全ガンダム主人公最強ランクスレ27

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ヌケサクの自演により除外
ヌケサク消滅後に復帰予定

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

同ランクは作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1314598733/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
あれこいつ怪しいなやつがきて荒れてきたら
IDの開示をおねがいします
ID非表示での意見は一切反映されません

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

〜量子化の任意発動〜公式小説より〜
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

〜レグナント戦　21話リヴァイブ回想〜
イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる。
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃 。
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている。
⇒リヴァイヴ「これだけでも驚愕に値する」
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム。
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）

０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
※もう少し増やしたい

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.003秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

〜リボンズ戦〜
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術を存分に使った機体
・力　ガ系＞＞＞OOR
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量60％〜で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は恐らく右腕でもともと防ぐ気でいたと思われる
　当たる前に態々腕を差し出している

以上テンプレ

>>1乙！

EとFが決まったぽいけど今どんな流れ？

いやまあEFはまだ議論の途中なんだどさ
前スレ埋まりそうだからとりあえず一旦落ち着いたランク貼ってみた
だからEFはこれから議論すればいいと思うよ

前スレ終盤だとガロード＞コウって感じだったが

>>2への突っ込み
シーブックそんなに強いか？
コウはそんなに高く評価される理由が分からん
シンはインパルスでオーブ艦隊相手に無双してたことを考えるともっと高くてもいい
キラはさすがにシン未満は無い

こんなとこか。シーブックはキンケドゥ時代も含めるならこのランクでも納得
あとセレーネがいるのにロウ・ギュールがいないのはなんでだぜ？
10分程度の映像化じゃ対象外ってこと？

>>14
シンは普通にキラより強いのは同意。

だけど歴代主人公という視点から見ればシンもキラも大差ないってことじゃ
なかったっけ？

>>1乙
前スレでの書き込みミスが残ったままの刹那の射撃が0.003秒になってるね
次スレの時に修正しないといけないか

おっとよく読んでなかった
>>15は忘れてくれ

キラはシン未満だろ
核機のフリーダムでバッテリー機のインパルスに負けたうえ
結局アスランとシンで戦いになったからリベンジも果たせてないんだぞ

オーブ戦でシンはキラに馬鹿にされてたけどね。

アムロや刹那だって最後の映画基準で考えてるんだから
キラだってシンを軽く圧倒しレイとコンビ組まれても長時間粘って見せた
終盤評価してもいいよな
そうなるとキラ＞シンになるからシン派は基本どのスレでもインパルス戦以降無かったことにしてるが

だってストフリと運命じゃ自由とインパルス以上に差が開いてて
正直勝ち目がないから、ストフリってC.E.じゃマジでぶっちぎりの機体だぞ？
これに乗って負ける方がおかしいレベルの

キラってストフリの後付け設定のあおりをモロに受けてるよなｗｗｗ

監督はキラ最強にしたかったはずなのに……
どうしてこうなった……

初期の頃は運命の方が少し強いぐらいだったんだけどな
それが今じゃ運命は途中でエネルギー切れしたりアロンダイトのビームだけ突如として消えたりして欠陥機だし
ストフリは量産型自由の設定すらほぼ意味をなくした後付け設定による超強化され
今じゃ全陣営の秘蔵技術兼最新技術をふんだんに使ったCE最強機体になったしな

映像では運命＝伝説＝ストフリ＝インジャみたいになってるけど
後付けのせいでどんどん酷いことに・・・

初期設定じゃ
ザフトガンダムより少し劣るって感じだったんだけどな
どうしてこうなった

成長中の奴がポカやらかすのと
色々経験積んでかなり強くなってる筈の奴が、変なとこでミスするのとは大きな違いがあるだろうしな

だからキラの、衝撃に堕とされたり鞭に捕まったりだとかのsage要素がでかく扱われる
スパコディとか公式の「キラは最強」発言とか
そういうのが余計キラの首を絞めてる
シンもその余波を受けてて可哀相


結果シンもキラも負債の被害者なんだよ

ストライクもなんか知らない間に５機の中で１番性能が上になってたしな

バスター「近接なら俺が一番だな！」

>>14
コウは戦闘外とかで情けないシーン多いけど、戦闘では地味に腕見せるシーン多いよ
このランクとしてはかなり器用な方かと
相手してるガトーはＯＴだけど強いし

シンの評価はもう少しあっても良いと思うけど
キラ雑魚理論をガチガチに固めたせいで足引っ張られてると思う
同じ理由でキラがシン以上に行くのも難しい

ランクにキャラが居ないのは語れる人が居ないからってパターンもあるから
入れたいなら根拠とともにランク提示してみたら？

ロランは戦闘以外でテクニックをみせてるのが困る

最近はアムロと刹那しかソース付きのそれらしい議論してないからな
どういう基準で
カミーユ＞ウッソ＞シーブック＞アナザー系、非トミノＵＣ
になってるか分かりにくい、昔はウッソがＡかＢだったり、ヒイロはＤだったような記憶もあるし

ウッソは
・奇抜な発想＝強さじゃない
・ザンスカール兵の練度が微妙
で今の感じになった

ウッソ君はライバル不在なのも響いてるんじゃないだろうか
ぶっちゃけVって敵がほぼ全部ショボいからな
ファラあたりは怖かったけど

アナザー組はあまり動かない演出やガンダムが超装甲な作風で大分損してる

ウッソは、仲間のシュラク隊やオデロ達が基本的に雑魚で弱い奴ばっかりだから、
ウッソ一人だけ突出していても「ウッソが一人だけ強い」というより、「周りが弱いから相対的にウッソが強い」というのもある
まあ周りが弱いだけではなくウッソ自体強いとは思うけど、周りが強い奴ばかりの中で一人だけ突出してるわけじゃないんだよ

それと敵も仮面ライバルキャラに当たるクロノクルがジェリドみたいに微妙だし、強敵の立ち位置のカテジナは、
元々ただの素人の娘がちょっと強化されたか強化されてないのかよく分からない程度の相手だし
本当に強いと思えるのがファラくらいだし、そのファラには基本押されてたし

>>31
アムロのソースはほとんど出てない

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　シン
E：コウ　ガロード　ロラン　キラ
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


旧シャアの方にあるスレの2にキラとシンを足してみた
このスレの2だと全体的にFまで下がり過ぎな気がする
Fはシローでいいよ

>>37
割としっくりくるランキングだな

下がりすぎっていうか同ランクは作品順なのにEFに人数大杉ってことでランクひとつ増やしたんだろ

だからシローがGでマイ　セレーネがIになってる

バーニィ、クリス、ロウを入れるとしたらどの辺になるんだろ

でも中堅どころが団子状態なのって、ある意味で正しいよ
偏差値だってなんだってだいたい上と下が少数で、真ん中が多数だし
たしかに同じランク同士だとどっちが上か下か決まらないから上下に分けるのも理解できるけど、
でも1ランク差を付けるほどの差もないのに無理やり1ランク差を付けるのももどうかと思うし
たとえば1番、2番みたいな順位であれば一人づつ分けるのは当然だけど、この場合Aランク、Bランクというランク評価だし

ガロードとかめっちゃこのランクじゃ不利だもんな
攻撃を食らってどうやって反撃するか考えるタイプなのに
１撃でＫＯしてしまうやつらの世界に入れたら

ライバルの強さのランキングも考慮して…
めんどくさいな

>>37
向こうのスレからさらに議論されて上がった奴下がった奴いるのにいきなり戻すのはおかしいだろ

>>43
ライバルが主人公と同じ強さだったら比較しやすくなるが、
ライバルだからって同じくらい強いとは限らない
シャアなんて自称ライバｒ

みんな同じ敵と戦ってくれりゃあわかりやすいんだがな

なんでガロードよりコウが上なんだっけ？

>>47
元々同ランクのコウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シンについてはどれが上とかほとんど論じられてなくね？

キラもな

ジュドーさんが居ないのはどうしてなんだぜ？

カミーユ「ざまぁないぜｗｗｗ」

>>49
シンとキラはいやってほど比較されてたよ
それこそ一時隔離されるぐらいｗ

最終的にシンの方が技量が上と結論がでたからな。

ストフリ＞＞＞＞運命
シン＞＞キラ

盾でビーム反射とかキラ出来んのかね

前スレにシンのまとめがあった

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 17:00:10.70 ID:???
折角だからキラ置いといてシンの上げ要素下げ要素をまとめてみるか
シンって割と議論されてないし

上げ要素
バッテリー機で核機を落とす（キラは本気じゃないらしい）
盾を使ったビーム反射攻撃ができる技術
視界の聞かない洞窟を通り抜けられる技術
デストロイへの対応
オーブ開戦でのインパルスVSMS30機の活躍

下げ要素
運命で脱走アスランのグフを落とすのに手こずる（動揺で最初は積極的に攻撃してない）
足にビームサーベルのついたMS相手に自分の足と相手の足で蹴りあいをしちゃう、結果足をもってかれる
運命の分身？機能をうまく使いこなしてない
同性能のMSに乗ったアスランにボコボコにされる

同性能？
運命じゃ相性的にインジャに絶対に勝てないって聞いたことあるんだけど
そこのところどうなのかな

普通に考えれば｢隠者は絶対に運命に勝てる｣なんて怪我で無理して出撃したアスランの頑張りを馬鹿にするような設定がある訳がない
ソース無しでのキラ上げ要素が信用できないように、ソース無しでのシン機体下げ要素も同じくらい信用できないな

絶対的な性能差が公式で存在すんのは一応ストフリだけだったと思う

映像から見るに運命のエネルギー切れ早すぎとかはあるけど

アロンダイトのビーム刃が切れる以外にないな

まあ性能差あったとしても足蹴りは養護不能だろ
ヒイロやガロードは追い込まれてもそこまで馬鹿な事しない

隠者関係の強さは種の強さスレで聞けば一番速いかもね

あの足蹴り、最初は隠者がやってきたからそのままだとやばいから足を犠牲にするつもりで
蹴ったと思っていたんだけどなー、やっぱ違う罠

そもそもあの蹴りをした時腕やられてたから蹴りしかなくね

矛盾なく設定しようと思ったら
アスラン>シン>キラ
こうなるのか？
アスランはセイバー使ってキラフリーダムに盛大に負けてるがあれは性能差激しいしな。

その3人はもうジャンケンの三竦みでいいだろ

もちろん別枠で

>>64
あれ、確かセカンドシリーズってその機体の得意なステージだと自由や正義上回るって
設定だったはずでセイバーは空戦仕様だからあの時の能力はセイバー>自由だったはず。

運命は武装見れば隠者以下てわかるじゃん
あくまで人間に近い動きでドデカい剣を振り回せるしかメリットがない

ムラサメ3機　＞　カオス　≧　セイバー
空中戦で宇宙戦仕様のカオスを圧倒できなかった時点でこうじゃね

まぁ他作品に比べれば、種のレベルなんてドングリの背くらべな訳ですが。

>>60
ガロードは分からんぞ
フロスト兄弟と2対1で一瞬有利な状況になったのに
サーベル抜かずにパンチ攻撃を繰り返して勝機を潰した事があるからな

ヒイロは負けてようが奇策に出たことないからまずやらないな

ただ相性負けしてる状態で賭けに出た結果ならそこまで下げ要素にはならない気もする
無論失敗してるから上げ要素には程遠いけど

>>55
全部キラに置き換えたらキラsage要素だけすぎるｗｗｗ

ガロードは良くも悪くも子供だからね、無駄な殺害はしたくないから
無理にでも殺すという選択肢取らないんだよね、純粋なんだよ

>>73
島ひとつ消滅させましたが

ガロードもウッソも年齢を考えたらもう少し評価してあげてもいい気がしなくもない

>>75
年若いせいで判断が甘いのはむしろ下げ要素だろ

現状評価なんだから年は関係ないだろ
特にウッソは現状かなりアマい評価じゃね？

まあ他主人公がアムロや刹那の様に５年、１０年戦闘経験積んだらとか言い出すとキリがないよな
シーブックだけはキンケドゥとして描写されてるけど

メタル刹那と同じ扱いになるけど
最終トビアってどんなもんだろう
失明してるのに普通に日常生活送ってるし
ベルナデットの護衛になってるし

最終話付近で馬鹿みたいに能力あがったりするのって評価に入れていいのかな？
安定してその能力つかえるならまだしも

>>74
島撃った時は新連邦を撤退させる為なのを忘れるなよ

馬鹿みたいに能力上がってるのってカミーユじゃない？
他人のＮＴ能力を底上げ出来るっぽいし

>>74>>81
つーかサテライトの大量虐殺はためらうけど
ライフルとかサーベルで殺すのは普通にやる

>>80
ぶっちゃけ安定してるのＡだけだし
安定前提にするとＢ〜Ｅまでごっちゃになるよ

なんかNT連中が過大評価に感じるな
特にシーブックは経験積んだ後のキンケドゥの状態でもOTのザビーネにシュミレーションで負け越すのに
単独Dって。

ザビーネってオールドタイプって明言されてたっけ？

F91の時にセシリーにむかってこれがNTか・・・みたいな台詞言ってたしたぶんOTでしょ。

でもＥ以下の連中が大部隊でもなきゃ倒せないって評価のラフレシアを２機で倒せるかって言ったら無理だし

ラフレシアは強いだろうけど中に乗ってる人がイマイチ使いこなせてないからな〜

半分自滅みたいなもんだったしな

ラフレシア倒せたのって相性問題みたいなところあるし
F91の残像がラフレシアの脳波コントールのせいで自爆を誘えたから倒せた

>>88
あの時の連邦の主力は旧型の大型MSばかりな上パイロットの練度も相当低いぜ。
そんな連中が大部隊できても大抵の主人公なら倒せるだろう。

>>92
むしろ逆
シーブックも相性問題だし大抵の主人公なら勝てない

>>92
数の暴力をなめ過ぎだろ
ＵＣ系の戦闘は基本当たったら終わりだから相当厳しいぞ

仮にシーブックがラフレシアに勝利できたのを相性問題とするとシーブックのD評価高すぎだろ
Eくらいが無難。

ラフレシアはD以上の連中じゃないと倒せなそうな気がする。

ラフレシアはコウでも倒せるだろ

相性問題に持ち込むためにはパイロットがＮＴであること必須だしＥ連中じゃ無理だろ

ラフレシアはまあ強いMAだけど別に飛び抜けて強いわけでもなさそうだし
立ち位置的にαとかゾディ・アックとかレグナントくらいだと思うんだよね。

>>98
F91を最大稼働させるのは別にOTでも出来るよ。

当たったら終わりとは言ってもラフレシアはIフィールド持ちだからなあ
ぶっちゃけシーブック＋F91もイレギュラーな機能であるMEPEが無ければ
歯が立たなかったと思う

>>100
前に同じ議論になったときＮＴ必須って結論になってたと思うんだが設定が複数あるのかな？

ラフレシアってコクピットにνで頭部バルカン撃ちこんだだけで落ちるでしょ

>>102
クロスボーンで連邦の青き閃光ことハリソンさんがやってたし、出来るんじゃない？
続編でも別の人もやってたし。

>>102
非公式の漫画版を認めたらそうなるかな

初代クロスボーンは公式扱いじゃなかったけ？

ＭＧの設定だとＮＴと呼ばれたようなパイロットじゃなきゃ最大稼動は無理ってなってる
ついでに量産型のほうはこの機能簡略化されてるらしいから>>104とも矛盾しない

NT主人公達は機体性能込のランク付けがデフォルトなの？
カミーユもバイセン込、シーブックもF91の機能込、もうヒイロとかにもゼロ有りにしていいんじゃない？

>>107
なんかバイオコンピューターとの設定に矛盾してんのな…あっちは技量がある程度あると判断されれば機体が最大稼働になるって設定なのに

>>107
ハリソンの機体は追加試作機だから機能のオミットないはずだよそれでも最大稼働してた
質量のある残像はイレギュラーだから起きないようにしてたらしいけど。
まあ非公式らしいからあんま根拠にならんかもしれないけど。

ハンソンはキンケドゥともほぼ互角に戦えてたよな
スカルハートのトビア相手だとルパンと銭形のとっつぁんみたいな関係だったが

結局は負けてたけどな>ハリソン
それも装備の関係で有利がつくであろうF91で負けたから・・・

キンケドゥがD、シーブックがEが妥当

>>113
そっちの方が違和感ないな。

キンケドゥって主役じゃないだろ

>>115
間違えた
主役→主人公

ヒイロよか強いだろシーブック

シーブックのほうが上じゃない？
若いころぐんぐん伸びて大人になったら伸び悩むってタイプに見えるけど

長谷川のゴミ漫画は無かったことでいいよ
人の見た目→ショボい
MS→ダサい
話→つまらん
ネーミングセンス→最悪
だからな
公式とか勘弁

中破したとは言えＮＴ専用ＭＡ（Ｉフィールド付き、但しパイロットは強化人間）
をほぼ一機で撃破したのはデカいぞ

アムロはクェスとギュネイを軽くあしらったがな

上の方で書かれてるけどMEPEが偶然発動したから倒せたようなもの
なかったら普通にやられてただろうよ。

偶然じゃなくて必然だけどな、パイロットがＮＴクラスとコンピューターが判断したら
発動するように出来てるし

そりゃ最大稼働するよってだけで分身は偶然だよ、本来は想定されてない機能だし
最大稼働だけしても普通にやられてるだろうし。

>>121
それ言ったら刹那だって量子化できないMSだとラスボス前に死んでるからなぁ。
主人公MSの回避系特殊機能は有にしないとAから議論やり直しになるぞ

格下の相手に特殊能力の相性もあって勝ったってのなら評価外になるのもわかるけど
総合力が格上の相手に相手にない機能が上手く働いて勝ちましたってパターンが評価対象にならないと成ると
同機体対戦ってレアケース以外は全部評価できなくならね？

主人公機特有のサバイバビリティアップ機能（回避、防御に使えそうな物）

ガンダム：マグネットコーティング
Z：バイセン
ZZ：バイセン、超装甲、ビームコーティング（フルアーマー時）
Ez-8：無し
デンドロ：Iフィールド
ν：サイフレ、ファンネルバリア
F91：バイコン、分身
V2：何だろ光の翼？
ターンA：Iフィールド、月光蝶
DX：超装甲、ティファ
ゼロカス：ゼロシステム、超装甲
種：よくわからん超装甲？
00R：GNバリア、量子化

かなり適当

あとF91から先はビームライフルをシールドで防御可能

カミーユは宇宙世紀最強ＮＴです

>>121
あれは刹那が回避しようとしたら勝手になっただけって小説版に書いてあった気がするから
どちらにせよあそこでは死なない。

>>125
MEPEはかなり稀なケースだろ、自分はその機能について何もしらず。
狙って出したわけじゃないし。

運命は光の羽も回避用の技だな

テンタクラーロッド３桁ってオールレンジ攻撃としては極端に多い数あるんだしＭＥＰＥあれば回避余裕って訳じゃないしなぁ
正直ＭＥＰＥコミでも戦力には大分差があるし、Ｅの連中で回避しつつ突っ込んで自爆さそうって技量と発想力持った奴は居ないだろ

テンタラーは半オート兵器だしセンサーに誤認させれば割と簡単に避けれそう気もする。
ビームは本体とは別の方向に撃ちまくられるわけだし。

>>126
DX：ティファ

おい…

>>126
GNフィールドな
あとシールドもあるのか？
あのOOの肩につけられる奴

ティファはニュータイプじゃなくても一緒に乗ってくれるだけで120％の力出せる気がする

ティファは感知してガロードに教えてくれるから普通に回避性能アップするぞｗ
そうだあとウッソのV2にはハロも追加だな

そういやウッソってどの編が上げ要素なんだ？
序盤〜中盤の時は学徒兵に負けたり熟練兵と不安定だし
後半はブッチギリ性能のＶ２に乗ってからはＯＴエースや強化人間エースを同クラスのＭＳで撃墜って感じの戦果も上げてないよな？
ぶっちゃけＯＴエースとトントンな設定のあるシーブックの方が強くね？

誤字失礼
序盤〜中盤の時は学徒兵に負けたり熟練兵に勝ったりと不安定だし

>>124
いや、刹那は初めて量子化してガデッサ倒したことは全く上げ要素としてカウントしてないし
刹那の場合は、その後二期最終話では自分の意志で量子化を狙って発動させたことと、
劇場版の頃には完全に使いこなせるようになってるから

>>137
ティファ感知する→ガロードに教える→回避するのプロセスが成立するんだったら
Xの敵ってどんだけへちょいのよ？

普通に考えたらかわいい子が一緒に乗ってくれたらやる気UPするだろうが…

>>141
ティファの感知は数秒先の未来予知みたいなこともするから、
例えば3秒後に敵の攻撃が右に来ることを予測→ガロードに伝える（一秒）→ガロードが避ける（1秒）でも一応成立するんだよ
あんまり細かいこととか連続で来る攻撃とかになると伝えきれないし無理だけど

>>138
OTエースとトントンなのはキンケドゥだろ
シーブック時代はそれより下

オールドタイプといっても馬鹿に出来んのはヤザンが証明している
あいつどう見てもクワトロより強いだろ

>>145
あれは発動してない時のカミーユが弱すぎるだけ
さらにMS性能はハンブラビ＞Z＞百式だぞ

>>144
クロボン前のＦ９１直後の戦争でもザビーネとトントンって設定じゃなかったっけ？

>>146
全体の性能でいったらＺの方が上だろ

カタログスペックで言ったらマラサイのほうがましなんだっけ＞イカ

>>145
というかZ時代にはクワトロより強そうなOTは結構居る
ヤザンを初めブランにはカミーユと二人がかりで苦戦してたし、ライラの相手もきつそうだった
パイロットに専念してた時代でコレだぜ？

注意：シーブックが主人公なのはF91だけです
キンケドゥ・なぅさんは別作品のお方です

ってこと考えたらシーブックは結構下のほうじゃないかな

アリーはヤザンポジションだと思う
で、アリーはたぶんシャアより強い

>>146
は？
ハンブラビと百式比べたらジェネレータ出力でも総推力でもハンブラビボロ負けで
しかも全備重量は百式のが軽いんですけど？
Zと比べたら総推力は約6割程度なんですけど？
あんなクソMSでカミーユのZと渡りあえるのはむしろ奇跡的な強さとしか言い様がないよ。
機体性能差を含めて考えるなら　ヤザン>>カミーユ>クワトロ　で間違いないだろ

百式ってZのプロトタイプ的な位置付けでリックディアスやMk-2よりマシ程度の機体だったけど
後付設定で結構強化されてなかったっけ？
MSのインフレが激しいZZ時代でも一線級で戦えるし
CCAでもアムロが結構な高性能MSのリガズィ乗っててZや百式持ってこれなかったことに不満漏らしてなかったっけ？

カタログカタログって･･･
第2世代とTMSの区別も付かないにわかはもういいよｗ

そういえばガンダム無双3でヤザンがこの機体の弱点を知っているのかって連呼しているけどそうとう欠陥品なんだろうなぁ・・・

RFザク「中古だって改修すれば使えるんだからね！（；ω；）」

>>153
こういう出力、推進力バカってデナンゾンよりマラサイのほうが高起動とでも思ってるのか？ｗ

弱点どころか普通に弱機体にしか見えん罠＞ハンブラビ
ガブスレイあたりのが遥かにつえー
つか数値的にはガブスレイならまあZともなんとか対等に渡り合えるかなって感じだな

>>156
自演しなくてもいいぞｗ
その後に欠陥直されてることも知らんとか
Z見てないのがバレバレなんだが

デナン・ゾンは軽いだろ

ハンブラビよりジム２のほうが出力と推力高くて、軽いんだなあ…

にわかの知識って大抵スパロボ、Gジェネ、無双、あとwikiとかの非公式ばかり

>>158
デナンゾンは推力でマラサイに負けてても重量が1/3未満
これならそりゃデナンゾンのが高機動だろってのは誰にでも分かる
ハンブラビは推力で百式に負け、かつ重量も百式より重い
変形時はスラスターの向きをそろえることで前方への推力だけなら勝てるかもしれんが
それ以外でどこに勝てる要素があるんだ？
ましてやZ相手じゃまるでムリ、どこにも勝てる要素ねえよ

NT能力ではシーブックの方がキンケドゥ時代より高いって設定は公式だっけ？
まあ、そもそもキンケドゥは主人公じゃないけど

ダブル主人公です
関係ないけどキンケドゥは本当の意味でのNTの力、トビアは戦闘でのNTの力が強いって感じがするな


そろそろクロボンをランキングに入れ直してくれないかなー(ﾁﾗｯ

知識自慢し始める人間って人の発言を断定しているように見ているよね・・・

クロボンって映像化されてたっけ？

>>165
NT＝操縦技術が高いってわけじゃないからね
NTの中に適応能力高い人がいると思ったほうが正しいと思う

>>168
されてないからトビアはこのスレには居ない
ただしシーブックの能力がキンケ以下になるので○○出来ないみたいな論理で引き合いに出される

>>168
されていないはず、長谷川漫画があったと思うよ

>>170
みんなその作品時点での評価なんだから
そもそもキンケでの描写を入れちゃダメだろ
外伝っていうかもう別の作品じゃんクロボンって

>>144
キンケドゥは連戦で機体も体力も消耗してて負けたんだし、その後に片腕義手、右目見えない状態でザビーネに勝ったんだしトントンってことはなくない？
経験も積んでるし個人的にはCだったら嬉しいねぇ

>>172
経験積んだシーブックが経験積む前のシーブックよか劣化することはまずないだろ

>>174
だからそもそもキンケをシーブックの評価の参考にするのはやめたほうがいいって言ってる

まあまず出ないと思うけどもしメタル刹那の漫画が出たとしてそれを刹那の評価参考にするようなもん
時間が経ち過ぎてて参考にできる外伝ってレベルじゃない

長谷川漫画のウッソを評価に入れるとなんでもできそうだしな・・・

でもそうなると情報が少ないシーブックの評価ってとたんに難しくなるんだよな
いままで語られてきた下げ要素って殆どクロボンでの描写が主で
Ｆ９１本編だと格上機体にのった強化人間？に勝った上に最終戦以外被弾無ってかなりの戦果
仮にラフレシア戦抜いたとしても精鋭兵相手にそんなに差がない機体で勝ってる描写しかなくて下げ要素無し

シーブックが戦ってる戦闘って、ビルギットも普通に戦えてる戦闘レベルなわけで・・・

F91てあの時、戦闘できる機体じゃなかったよな。もう廃棄決定レベルで
シーブックのおっかさんもまだ飛んでるて驚いてたもんな

>>179
調整ができていなくて動かせないレベルだっただけで
廃棄レベルじゃなかったと思うけど。

>>159
ギャブラン辺りになるとZよりスペック上なんだっけ？
バイセンは付いてなかったと思うけど

>>172
製作に富野が関わってるし正史扱いだろうあれは

強化人間はムラがすごいから評価基準としても難しいし、カロッゾも経歴がほぼ不明だからねぇ
連邦の正規兵もあれじゃ・・・、う〜ん

>>177
バグにガリガリやられていたような

>>181
一部性能上ってのを言ってるならそうなんじゃね？
全部上ってのはあの時代には存在しないけど

調整が済んでいるのってエクシアとか陸戦ガンダムぐらいしかない気がする

Z〜ZZは多種多様に進化させすぎだからねぇ

>>185
一応エクシアも未完成の部類には入るけどね。
武装面だけだけど。

>>182
サンライズによれば厳密には映像化されたものだけが公式
でMSVや富野小説がこれに準じる
長谷川成分の入ってる黒本は更にその1つ下だな

>>188
それって同じ作品を扱ったのに設定に違いがあるけどどれが公式って問いに対する答えだから
映像化されてない上にそれしかないクロボンは実質的に優先順位かなり高いけどな

>>182
そら有象無象のコミカライズよりゃよほどマトモだが
富野が関わってるから正史扱いだろうと言われたらNOと答えるしかないじゃないか

1stの漫画はほんと酷かったよな・・・

同ランクは作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢
シーブックEランク降下か議論中

>>173
７対３で普段からシミュレーションでザビーネの圧勝ですが何か？
キンケドゥの調子が例え万全だとしても勝率は３割です

>>180
お前映画見てないな、本編で予備パーツ無しの連戦で
ビギナギナが来たときに「機体はガタガタです」って台詞あっただろ
※Ｆ９１の予備パーツは月にあるだけ

>>193
ＮＴ能力抜きのシミュレーションならそんなもんだろ
実戦で差がありまくったらクロボンに入る前の戦争でどっしか死んでるだろうし

>>195
シミュレーションでＮＴ能力とか関係あるんじゃねーか？
むしろなんでシミュレーションだとＮＴ能力抜きとかになるんだ？

>>194
その時機体がたがたとはいっていたが、廃棄決定なんてなっていたか？
ただでさえ戦力ない状況だったのに。

それにビギナ来たあとはバグ戦のみでビルギットが戦ったときと言ったのはその前で
その時は調整が出来ていないレベルだったはずだけど？

>>195
NT能力抜きなんて描写あったか？

>>195
シミュレーションで負け越しているのにいざ死合いして大気圏に叩き落とされたら

連戦続きで調子が悪かった（ｷﾘｯ）

ですか
馬鹿なの死ぬの？

最終決戦で勝ってるんだもんいいじゃん

勝率３割なんだし別にかってもおかしくないしな最終戦で
というかあの時両方ともハンデある状態で全盛期よりもレベル下がってんじゃね？

>>197
廃棄決定厨は別人だろボケナス

それにソフトの面だけでもまともにしておけという配慮で
機体にガタがきてるのは変わらずだし
バグ戦ってあれだけの動きしてるのに『のみ』とか
ナニ逝っちゃってんの？

シミュレーションで思い出したけど
ユウ・カジマがシミュレーションで戦ったガンダムってEXAMシステム発動並のスピードで
ビームライフルをマシンガンのように連射してくるんだよな
あれジャブロー時のNT覚醒前のアムロのデータらしいが絶対嘘だろ

F91は10年後でも余裕で主力張ってる超高性能機だからな
ラフレシアも残像に惑わされて自爆しただけだし

それに
>>173「右目が見えない（ｷﾘｯ）」

ってさあ…ザビーネＦ９１の時代から片目に眼帯してますが何か？
それとも何か？あれは透けて見える眼帯とかですか？

>>202
何をそんなに切れているのかは知らんが、俺はビルギットの戦闘をいっただけだが？
ビギナが来たあとビルギットはバグ戦のみやって落ちているから戦闘はそれだけだし。
その前のビルギットがＭＳ戦の時にＦ91が廃棄決定していたのか？といったんだけど。

ラフレシアに勝とうとするなら、遠距離からIフィールドぶち抜くくらいの高出力ビームで射抜くしかないだろ

しかしオールドタイプに圧倒されたってのがランク下げの理由になるなら
カミーユも下げないとね、ヤザンに圧倒されてるし

>>199
いや実際そうなんだけど……
メインカメラは壊れてたし武器もほとんどなくなってたし

>>206
じゃあその前の破棄厨に聞けば？
俺は機体はガタガタなのに全力機動させた実力は凄いと言いたいだけだから

NTは全体的に過大評価受け過ぎだろ、カミーユもウッソもシーブックもOTに普通に圧倒されたりしてるのに。

>>209
例え万全だとしても７割の確率で負けるのは確定してるけどね

じゃあ仮に他のパイロットを入れるなら

ＥＸ：ブラン

だな、最強(笑)のＮＴカミーユとクワトロの二人がかりでも倒せなかったからな

ＩＤが出ない板で別人だから切れる人って････ｗ

>>205
急に見えなくなったのと前から見えないのじゃ違うだろ……
それはザビーネの上げ要素だってのは確かだけど


ってか何でそんな喧嘩腰なんだ？ガキは早く寝ろよ

アムロ＞ブラン＞カミーユ＋クワトロ

>>215
日常でも急に片目見えなくなったかなりきついしなぁ。
戦闘の極限状態ならなおさら

まあ本当に安定してんのはアムロ刹那くらいだろ
カミーユより下は調子の波とかまで議論してんだから熱くなるなよ

仮にブランやヤザンがカミーユより強いとすると
ブラン、ヤザン＞＞＞E連中になるの？おかしくね？

まあブランと戦ったのは話の前半の方だしカミーユはそれからまだ伸びただろうと考えることも出来るが
話の終盤になっても圧倒的格下MSのハンブラビに乗ったOTのヤザンにいい戦いをされてるのは
言い訳出来んわな。

.>218
刹那、アムロ、アル、ドモンはほぼ鉄版だろうな

OTの乗ったカボチャ一つ落とせないどころかアムロに助けてもらわなかったら
アウドムラ撃墜されていたという事態になっていた訳ね

でもＯＴには圧倒された人はいるが倒されたひとは居なくね？

>>220
しかもカミーユが居なかったらクワトロが大気圏突入で燃え尽きている件

良かったなＺガンダムがいて

>>223
そのままの状態だったら間違いなく倒されてたとおもうけどね。

>>223
火事場のNT力で勝ってるな

>>219
実際のとこ劇中で見るとそれくらい強いんだからしょうがない

>>223
偶然の状況や機体の能力やオカルト(笑)パワーに助けられているだけで
パイロットの腕では負けてる件

しかもカタログスペックで比べるなら性能は

百式＞キュベレイ

になるぞ
推力も機体重量も百式が性能良いし
キュベレイが勝っているのはファンネルただ一つだけだ

>>219
ブランとかヤザンがゼクスやガトーとかより遥かに強いとかなんか違和感半端ないな

カミーユがヤザン倒したのってZの謎オーラでビーム弾いて
伸びる謎ビームサーベルでぶったぎったのが決まり手だしね・・・
乗ってたのがZじゃなかったらと思うと・・・

そう考えると再戦で同性能機体できちんとザビーネを倒しきったキンケドゥは
まだしも偉いほう

NT連中って思ってるより大したことないのかな〜。

少なくともオールドタイプではニュータイプに勝てないのか？
という問いへの答えは否、で間違いないな

>>232
ＮＴ能力を勘違いしてるだけだろ
ちょっと感の鋭い程度だとアムロは言うし
クワトロはＮＴはエスパーじゃありませんって言い切ってるからな

>>234
カミーユジュドーはどう見てもエスパーｗ

>>235
本人がなんとも言ってないのでエスパーという証明にはなりません
ソース付きでエスパーという証明をしてみろ

元々NTは未来予知なんかできんしな、相手の攻撃や回避する意思を汲み取ってそれに合わせた行動をするだけだから
それがあたかも未来予知に見えるだけであって。

>>236
本人が言ってるからそうだってのがそもそも間違ってるだろ
勘弁してくれｗ

>>238
あんた馬鹿なのね

何か知らんが喧嘩腰で熱くなっている人いるね。

>>237
人の気持ちがよくわかる、程度と言われているけど。
まあそういうのを知らない他の人からしたら「エスパー」と思われても仕方ないわな。
実際気味悪いだろうし。

>>238
エスパーではないという証明はソース付きで出てきてるなら
それに反論出来るソースを持ってきてから出直しな

カミーユもジュドーも身一つでチート発動させてるならエスパーっていうのもわかるけど
バイオセンサーの機能があって初めて発動するしな。

>>240
感が鋭いだけで人の気持ちなんて分かりませんよ

>>242
しかし常人にはバイオセンサーを使えない罠

実際に戦闘でやってることを見ると確かにエスパーの域ではあるんだがなあ
センサーで感知出来ないものを先に感知したりしてるし。
が、トップクラスの常人パイロットをそれだけで倒せるほど便利な能力でもないってことだろう

>>245
だけど倒せる可能性は大幅に上がるよね

>>245
先読みとか普通だろ
「ここに〜がくる」とか「ここなら当たる」とか
状況を判断して理解した上で機械より早く先読み出来るのは

いつまで経っても囲碁（先読みの代表）でコンピューターが決して人間に勝てないのは

>>237
敵「攻撃する」
ピキーン！NT「相手が攻撃してくるように感じる」
実際に攻撃される前に回避動作って感じだもんな。

こんな感じか？
ＯＴ：ロックされてから回避する
ＮＴ：ロックされる前に回避する

>>249
実際そんな感じだと思うよ。
ベテランクラスのOTとかだと相手の動きとか読んで回避動作入ったりしてるんだと。

>>247
囲碁とは少し違わね。
いってまえば最初の一手を打つ(センサーの外から)前から相手の手を予測して、それが外れたらそこで負け(死)
みたいなもんだし。

いいたいことは大体わかるけど。

訓練されたＯＴ：ロックされる前に避ける
カツ：隕石にぶつかる程度のＮＴかもしれないパイロット
（ゲームではファと並んで良くＮＴ扱いされます）

>>247
先読みじゃねーだろ
センサーで感知出来ないものを先に感知ってのは先読みじゃねーよｗ
例えばソーラレイの照射を何の脈絡もなく先に感じ取るとかそういう現象のこと

>>253
あれはアムロの先読みだろ
艦隊が一直線に並んで敵の一部が決戦前に投降とか罠と思えなくもない状況だし

>>254
無理矢理すぎｗ

OTは経験からくる予測
NTは相手の意思を感じる事からくる予測

憎しみの光とか言ってるから悪意を感じたんじゃないだろうか
ドズルの時も凄いの見たしｗ

シロッコもメガバズーカランチャーの狙撃をプレッシャーがどうのこうの言って感知してたしな
やっぱどう見ても超能力的なものを使ってる
だから必ずOTに勝てるかというとそうでもないってところだろう

>>257
極度の興奮状態が見せる幻覚じゃねーか
戦場とかにいる兵隊さんに実体験を聞いてみろよ
納得するぜ

>>259
いやあれはナレーションでドズルの中に宿る憎悪の影とかネタバラシしちゃってるから

うちの爺さんもサイパン島で捕虜になった時亡くなった戦友が毎晩話しかけてきたと言ってたな

同ランクは作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

同ランクは作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：キラ
E ：シーブック　ヒイロ　ロラン
F ：コウ　ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


まとめるとこうだな

>>263
キラの位置が明らかにおかしい

>>263
キラ以外なら同意できる

よく見たらキラが二人いるじゃないか

これはDのキラがオリジナルでGのキラがカーボンヒューマンってことか

ZZカミーユと1stアムロの予知を先読みレベルって語ってる人は映像見てない人かな？
まずは映像見てから書き込みしたほうがいいよ
サイコミュ系装備無しの機体もしくは生身で未来予知とかテレパスやってる人外の存在だからｗ

ZZにカミーユ出てなかったら最終回でジュドーはハマーンにやられてた

同ランクは作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：シロー　キラ
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


>263からキラ抜いた
意外としっくりくる

>>269
良い感じだな
個人的にこれでジュドーがBに来れば完璧かな

>>269
コウの部分は議論宙ぶらりんで終わってるから下げる必要なくね？

とはいえ、シーブック、ヒイロ、ロラン相手にコウが勝てるとは思えんw

そいつら全員に明確に勝てるレベルだともう一ランク上がるだろ

ロランが上すぎる気がするが…

そうか？まともに∀を扱えるやつなんてそいいない気がするし

あの時代敵も味方もイマイチだしな〜。

ぶっちゃけ∀ではハリー大尉が一番技量があると思う
ロランやギンガナムは乗機がチートなだけで

チート機体を上手に使うってのも評価してあげてもいいんじゃない？
下手すれば終盤のギンガナムみたいになってた可能性もあるし

∀はある程度オートで動いてくれるしコンピューター性能高いから、
操縦は比較的楽そうだけどね

まあロランはコアファイターでも活躍してたから充分トップエースの資格あるんだけどね
玄人好みじゃないか

>>278
そういう評価はデンドロみたいに操作難度が高い設定の機体を使ってるキャラ向けだろ
ってかターンＸにあった搭乗員の精神に関与するシステム？って髭にもあるなんて設定あったっけ？
終盤にロラン以外が乗ったときもそういう兆候はなかったと思うんだが

>>275
やったぜ、フラン！　へへっｗｗｗ…へっｗｗｗ

あいつはダメダメじゃねーかｗ

ジョゼフさんのフラン砲がなければロランはどうなってたか…
どうもなってないか

ターンXは組み付かれた瞬間にバラバラになって直後にオールレンジかましたり
関節狙われた瞬間にそこだけ切り離したりとかコンピューターのサポートのみだと
どうも狂ってる戦術をとったりしてる
御大将の技量なのか、それすらターンタイプのサイコミュのなせる業なのか
線引きが難しい

ターンAは設定が最強ってだけで映像だけじゃ全然強そうに見えない…
ビームライフルがコロニーレーザー並とか意味不明な設定が出回ってるしｗ

まあそんな設定ないからな

∀の出所不明の中二設定のせいでロランが不当に低く見られてる気がしてならない

でも∀は起動直後に何の操作もしてないのに勝手に敵機に反応して射撃したよね

∀の世界は他の世界よりも練度が低い上∀の強さがイマイチ分からんのも関係してるだろうな。

序盤のまだそれほど機能回復してない∀で親衛隊と遣り合えたりとエース級なのは間違いないんだが

後半のギンガナム隊が訓練形骸化しるせいでイマイチ強くない
∀の機能回復の結果どれだけチート化してるか判別不可能+中２設定でどこまでもチート化可能
って状況だもんな

戦艦を単機で押し戻す超出力とか
ターンXのオールレンジ包囲攻撃をまともに喰らいまくっても
大してダメージの無いIフィールドとかは評価の対象にならんのかね

そういや∀って戦艦を単機で押し返せるってことは推力は相当高いはずだけど、
その割にあんまり速度出てないよね
推力高いってことは加速度も高いはずなんだけど、戦艦押し返しはなんとなく「パワー」のイメージで作られてそう

機体のことをいい始めると戦闘中でもプログラム補正を平気でやるチートなキラ様が・・・
MS戦で全く見たことないシステムを即効で判断できて修正できるって一番チートなんだよな

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：コウ　シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：ガロード　シン
F ：シロー　キラ
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論途中のまま変更アレなんでとりあえず戻した
元々ＤＥは多すぎなんで差はほぼないけど分けようなんて理屈で分け始めてるし
○○だからＤとかつけるの難しい気がする

>>294
その能力はプログラマーとしては評価できても
パイロットとしては評価対象にならないだろうに

>>295
とりあえずコウ上げすぎｗｗｗｗ

一方連合は誰でも操作できてより高性能なOSを採用した

>>293
最終決戦でスゲー速く飛んでだような

>>297
上がってないよ

コウとか機体依存の象徴じゃないか・・・
無理やりドーピングして使いこなしたっていえるのか？
シロー・コウはGでいいと思うんだが

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　キラ　シン
E ：ヒイロ　ガロード　ロラン
F ：コウ　シロー
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

こんなとこでどう？

ターンAは宇宙世紀7800年制作されたみたいだし
コロニーレーザーくらいの威力のライスル持ってても不思議じゃないだろう
百式のメガバズもVの頃は豆鉄砲だしな

↑こいつ最高にアホ

∀の出力ってUC最強のV2ガンダムの3倍以上か
流石のオーバーテクノロジーだな

∀のライフルの出力がコロニーレーザー並みだと何か困るのか？
これだけ年月経てば、別に不思議でもなんでもまいけど？

00ですでにコロニーレーザー並だからな

XもビットMS使えばコローニーレーザー並みだしな、連射もできるし

ユニコのネェル・アーガマも主砲最大出力だとコロニーレーザー並だっけ

∀の再生力でパイロット毎再生できるから最強とか昔あったが
髭直すだけでも結構かかってたよね…
てか∀の武器って全部発掘品で本当に∀が黒歴史で使ってたのかな
知恵遅れの∀設定酷すぎるな
・時間軸移動
・パイロット毎機体再生
・コロニーレーザー並のビームライフル
・木星まで届く月光蝶
・テレポート
・公式で最強と言われたガンダム
ほぼ全部嘘だよな

別に嘘じゃない
アニメで登場した∀は完調じゃないから全能力のほんの一部しか使えない状態ってだけ

>>310
∀vsGスレで提示したソース元に載ってない事がバラされて捏造確定しちゃってたよ

>>310
＞・時間軸移動
どこからこんな話が
＞・パイロット毎機体再生
ちょっと欠けた部分再生するのにも結構時間いるのに？
＞・コロニーレーザー並のビームライフル
一話でビームライフル出力最大？で撃った時銃身溶けて使い物にならなくなってたよな
＞・木星まで届く月光蝶
多分木星にも文明があってそれごと滅ぼしたってのが拡大解釈されたんだろうけど
地球から直接木星の文明滅ぼしたわけじゃないだろうし
そもそも月光蝶ってMSを瞬時に分解できる程の威力はないし、ソレイユにはIFで防がれてたよね？
＞・テレポート
これはグレー
＞・公式で最強と言われたガンダム
ソース不明

MSを瞬時に分解出来ないのに誰にも止められず文明滅ぼしたって逆にすごくね

分解っつか
月光蝶に触れたコレンカプルが一瞬でぶった切られてズタズタになった

コレンカプルの事例から見るにIフィールド無しの機体が月光蝶に触れるとその時点でアウト
一方スモーはターンXの月光蝶発動時に吹き飛ばされただけで戦闘不能になってたわけではないので
Iフィールド搭載機ならおそらくある程度は防げる
とは言っても戦艦であるソレイユですらしばらく拡散を防ぐのが精一杯なのでMSに搭載できるレベルの
Iフィールドではおそらく長くはもたない

つーか∀やターンXのIフィールド性能良すぎ・・・ブラディシージやスモーのIフィールドバンカーすら
完全に防ぐとか・・・しかもこいつらのIフィールドってビームだけじゃなく実弾も防ぐらしいし・・・

>>314
ソレイユは月光蝶の拡散を防ぐため全力でIフィールド展開し続けてたからガス欠で不時着したけど
それより近くにいたMS達は余裕で無傷だから実際たいした威力はない
なあめちゃくちゃ長い時間をかければ文明を滅ぼすこともできるんだろうけど
ただしコレンカプルの例を見るに羽状の月光蝶の直当てなら光の翼くらいの威力はあるっぽい

>>310
というか全部捏造だな
唯一テレポートだけは微妙だがテレポートじゃなく目くらまししただけってギンガナムが言ってる

この議論てロランのランクに関係あんのか文明滅ぼしたのもコレンカプルを分解したのも
ロランじゃないじゃん

∀が異常なまでに強い性能だと思われてるからロランのパイロットのとしての腕が正当に評価されてない

って言いたいんじゃないの？知らんけど

>>301
それが前提になってる機体なら下げ要素でもなんでもない

コウってOT雑魚のガトーが過大評価されるぎてるから相対的に強そうに見えるだけで
主人公連中では間違いなくシローと並んで最弱レベル

技量だってバニングよりかなり劣るしデンドロパイロットに選ばれたのも
レベルの低いアルビオンパイロットの中でたまたま1番マシだっただけ

>>301
初対面の相手に基地のヘボパイロットじゃ試作機の性能を取れるか心配とかぶっちゃけちゃうクソエンジニアから
初戦から性能しっかり引き出して認めさせたり
他のエンジニアからもデンドロの複雑な機構を使いこなせるだろうパイロットて言われてるのに
機体依存の象徴とか話まともに見てねーだろ

コウは下げ要素満載だよ

・ガトーは普通のOTエース程度の腕
・最終決戦では負傷したガトーにほぼ同等の機体で相打ち
・本来ならトドメを挿され死ぬ状況だが見逃してもらった

言っちゃなんだがコウって上げ要素が無い

>>322
ガトーは普通に強いだろ、撃墜数上位で敵の教本に乗ってベテランパイロット勢に恐れられてるのに雑魚とかねーよ
アルビオンのパイロットの腕も悪くない、最終戦かなり数の差ある戦いで被弾しながらも生き残ってるわけだし

>295＝>321＝>323

わかりやすすぎｗ

他人からガンダムパイロットとして認められるのは主人公としての最低条件なのに
それ以外に上げ要素のないコウって･･･

>>323
コウとニナはガンダムオタクで気が合った
ニナはモンシアが嫌いだった

それだけ

ガトーは比較されるOTエース中では並
エースの時点で一般人よりは強いけど
他の連中がNTとしのぎを削ってるので
とりあえず人間的に下層

>>324
最終戦は前半は雑魚+艦隊+ＭＡｖｓデンドロでとても同等の状況とはいえない
後半戦は↑の戦いとかで消耗したたあと（Ｉ・フィールド損失、ミサイル系多数消費）なんでかなりキツイ
あの状況なら善戦しただけでもすごいよ

>>328
初戦のデータをチェックして驚いてるシーンあるからそれだけじゃないよ

>>329
まずそのNT神格化をやめようぜ
OTエースより強いNTがまず稀

>>327
機体性能引き出す以外にも
地上でジムキャノンより早く同じ距離から狙撃成功させる
アクロバティックな動きしながら２丁拳銃で敵機を撃墜
分離攻撃
ブースターで攻撃
細かいところでしっかり腕見せてるシーンはあるよ

>>317
黒歴史の映像で∀が通り過ぎた直後に街が土煙上げて崩壊していってるじゃん
あれから見るに広範囲に直接的な破壊をもたらすとしか思えないんだが。

>>332
まずカミーユを筆頭としたNTの序列を勉強したほうがいいぞ

NT主人公で最終的にOTエースに負けた奴なんて一人もいないんだが

>>333
ガンダム乗っててそのくらいじゃかなり地味だよ
要はOTの中ではそこそこエースってことでしょ？

総合スペックは主人公機のほうが上なのに死ぬ寸前まで追い込まれてるシーンあるからＯＴも強いって言われるわけで

>>336
派手なことやってる連中はもっと上のランクに行ってるし
このランクなら十分じゃね？

UC以外でもほぼ全員？死ぬ寸前まで追い込まれてるシーンはあるし
OT最強と言われてるヤザンでも最後は負けるわけだから

特殊能力持ち主人公＞OTエース（一般人）≒コウ、シロー

このへんの図式は変わらないでしょ

>>338
だね。D以降はどんぐりの背比べで差が微妙だし。

>>339
なんで主人公に限定してるのか分からんけどＮＴでＯＴに負けて死んだ分かりやすいカツ見たいのもいるだろ

>>339
ヤザンが負けた理由はカミーユのNT能力とZガンダムのバイオセンサーのおかげ
パイロットとしては最後までカミーユが負けてたよ

Ez-8＋陸戦型ガンダム×2＋ガンタンク×3をグフカスタム一機に手玉に取られたシローが
教本に載るレベルのOTエース相手に粘ったコウと互角とか有り得んだろ

>>341
カツなんてスレ対象外だけど？　バカですか？

>>342
イノベと00Rのチート力がないと刹那がハムやアリーより弱いのなって知ってるよｗ

>>344
今の比較ってウラキの話から始まってるからＮＴ主人公と比べてどうこうって話じゃなくてＮＴ全体とＯＴエースを比べたときの話だろ？

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　キラ　シン
E ：ヒイロ　ガロード　ロラン
F ：シロー
G ：コウ　マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


コウはシローより下かどうか。以下は下げ要素
・OT中堅のガトーとどっこい
・技量はバニングよろ劣る
・搭乗MSが劇中で突出した高性能
・最終的に生殺与奪権はガトーにあったが見逃してもらった
・最終的に任務失敗
こんなところかな

>>345
ならNT全体じゃなくNTエース（主人公たち）と比較するべきだろう
ランク表に関係ないNT出してどうすんの

>>346
議論あがるとドサクサに紛れて種勢上げてるのってしょっちゅういるけど同じ人？

シーブックがＯＴのヒイロやロランと同格に評価されてる時点でＮＴ＞ＯＴっての崩れてね？

>>348
スマン種上げる気じゃないけど直近のを貼ってしまった

カツをNT下げの材料に使うと
デカルトもイノベ下げの材料に使われるぞ

>>350
とりあえずＧは初めてＭＳ・ＭＡ乗った人レベルなんであり得ない
かなり極論振り回してるのを自覚した方がいい

>>351
ＮＴだから無条件に強いじゃなくてＮＴで結果残した奴が評価されてるだけ
カツがＮＴってだけじゃ駄目だって結論になってもアムロカミーユの評価には微塵も関係ないよ

>>351
何を言っているんだ…？

カミーユはハイパー化しないとヤザンに手も足も出ない
ハイザックに乗ったカミーユとハイザックに乗ったヤザンが戦ったらヤザンが勝つ
カミーユがZで勝ててたハマーンが手加減しても一人じゃ勝てなかったジュドーも同じ

Bランクより下はOTエース以下で結論出てる

デカルトみたいなのがいるようじゃイノベも過大評価ってことだろ
イノベでもNTでも強い奴も弱い奴もいる

>>355
脳内結論なんてどうでもいいよｗ
それってOTエースじゃなくてヤザン限定の話じゃん

監督公認で00人類最強枠のアリーはイノベ覚醒途中の刹那にビビってる
デカルトはどうか知らんがイノベ刹那＞OTエースはまず間違いないわな

>>355
ヤザン＞カミーユ＞ハマーン＞ジュドー？？？
無理ありすぎ

>>357
OTエースの中でヤザンだけが特別に強いとでも思ってんの？
NT二人がかりで翻弄されてたブランとかもいるんだけど

>>359
実際素の技量オンリーならそんなもんだろうな

そもそもオカルト抜きのカミーユはジェリドに殺されかける腕しか無いなんだが
ジェリドってそんな凄腕パイロットだったの？
訓練中にmk2墜落させるレベルなのに？

シーブックは技量が成長しきったキンケ時代でもNTでも何でもないザビーネに負け越すし
10年前の機体に乗ったハリソンに苦戦する
まぁNTなんてこんなもんだよな

>>358
ビビッたから負けとかなんじゃそりゃ
まぁイノベ刹那はAランクだからいいが

その他のイノベ＞00世界のOTエース？は成立しないよ

まぁコウとシローが同格とか言ってるアホはさっさと>>343に反論してね

>>359
○○より下ってＢ未満ってことだろ日本語的に

ELSに殺される奴とか仲間に助けられた挙句植物状態とかイノベなんてこんなもんだよなｗ

>>362
おいおい良く考えてみろ
訓練中にMk-�U落とす奴がバウンドドック乗るまでに成長したんだぞ？
スゲーじゃないか

>>360
昔話が好きな奴だね
そういや昔刹那とかいうのも仲間と2人で敵1人にやられかけてたな

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：ガロード　シン
F ：シロー　キラ
G ：コウ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

コウがシローより格下かの議論
コウ下げ要因は>343　>346

>>368
強い機体に乗ってるからパイロットも強いってどういう理屈

>>370
>>343が下げ要素に見えるってすごいな

コウって最後ガトーに見逃してもらったよね
あれって要は負けでしょ

>>369
その1対2で勝てる凄腕より最終的に強くなるんだから別に良いけどな

>>373
ガトーの方が強いのを誰が否定してるんだ？

ノリスも一応エースだけど
二つ名が付いたり教本に載ったりするガトー程ではないからな

>>374
それってイノベ＆00R込みでだろ？
カミーユのハイパー＆Zと同じじゃん

0083はコウの任務失敗やガトーの特攻死を見せて
OTの限界を悟らせてくれたところが良かった

>>377
アリー戦の刹那はイノベ覚醒の兆候が見え始めた程度
それでもアリーはOORの性能じゃなく刹那にビビってる
イノベ完全覚醒後の刹那はそれより遥かに強い

それとNTの先読みとかは上げ要素だが
ハイパー化はバイセンのおかげだからパイロットの腕には入らん

>>378
まぁカツでもない限りNTなら武装はサーベルとバルカンだけで盾が弱点とかいう意味不明の欠陥持ちのGP02くらい余裕で撃墜出来るだろうが
あの連邦の大包囲網を突破とかCCAアムロでも無理だろ

>>356
そもそもELSはイノベイターの天敵みたいなもん
刹那だって初戦は何も出来なかったし。
対策なしであの数を相手にあそこまで粘れたデカルトはむしろ立派。

>>379
アリーが相手ならカミーユは絶対ハイパーできるから勝てるよ
まぁそれは置いとくとして、腕の差はランクAとBでキッチリ分かれてるからいいじゃん

>>380
アムロのMSは基本的に標準武装だから連邦の物量が相手だと
大砲（サテキャ、ツインバスター等）持ってるMSじゃないとキツいなｗ

>>381
刹那はそもそも最初にELSの真意に気づいて全く攻撃しなかったんだが
勝てもしないELSの大群に何故か自分から先制攻撃しかけて案の定瞬殺されたアホとは違うよｗ

>>380
上位ＮＴ系主人公なら普通に勝てると思うけど

核抜きのＭＳ相手の戦闘だけなら盾は弱点にならんし
サーベルもビームサーベルごとぶった切れるアホ性能で
バルカンは普通にＭＳ撃破したνと同じ大口径な物
言うほど悪くねーよ

>>382
カミーユvsグラハムの場合

ハム「これはまさしく愛！」
カミーユ（・・・こいつ（ハム）は男、ということは俺のことを女だと？？？）
カミーユ「カミーユが男の名前で悪いかぁ！！！」でハイパー化発動

ここまで例えを見てきて思ったんだけど
NTとイノベイターの違いってなに？

>>385
序盤の話だが実際盾が弱点だって教えて貰わなきゃ一回死んでた
サーベルはリミッター解除だから一回しか使えんし
バルカンじゃビームの直撃にもある程度耐えるGP01には豆鉄砲だろ

>>387
全くの別物
ガンダムという括りがあるからやってることが似てるだけ

XのNTもUCのNTとは名前同じだけの別物だしな

>>387
オカルトのない安定したNT+強化人間みたいなもん、わりとチート

だからあんまり引き合いに出す意味は薄い

>>388
序盤の戦略的撤退理由をＭＳの欠陥とするのは変じゃね？

サーベルはリミッター解除前でも設定的に高出力のものだよ
解除すると輪をかけてアホ性能発揮するだけ

ＧＰ０１の防御力、足とか着艦しただけでもぎ取れるほどボコボコになって
着艦無理だから機を捨てろとかアドバイスされるほど酷いダメージもらってるんだが
アレある程度耐えるとかそういうレベルなのか？

>>392
シーマ「なんて装甲だっ！」
少なくとも一般的なMSより遥かに硬いのは間違いないがな
機体性能は白兵戦用GP01＞GP02だし決戦時は核発射の反動でGP02は片腕動かない

そもそも、最終的にコウはガトーとライバルと言えなくもないくらいに成長したけど
序盤のコウとかただの新兵なんだから、ハンデが無ければソロモンの悪夢と戦えるわけが無い

>>393
まぁ実戦経験無しの奴がエースに勝てるわけないんで概ね同意だけど
新兵って実戦経験無しの兵士を指す言葉じゃなく入営直後の兵士を指す言葉だから
仕官学校卒のコウは新兵のカテゴリに入らなくね？

>>384
ELSとの初戦闘だろあれ。
だとしても１５４個のファングを同時に操れるほどの空間認識能力と状況把握能力
３００Mの巨体で気をとられなければ被弾なしと十分人外レベルだと思うぜデカルト。

>>394
何度か実戦経験した後もバニングにひよっ子とか言われてたし
厳密な定義は知らないけど新兵扱いじゃね？
モンシア、ベイト、アベルにはひよっ子とは言わないだろうし

まぁオナベイターさんは相手が悪かったな。
1体でも体当たり受けたら終わりなのに機体が戦艦並の大きさだし、
ファングは取り込まれる度に脳に負担がかかるし。
逆にあのELSの群れと戦闘して勝てる主人公ってどれくらいいるんだろう？

刹那inクアンタとかじゃないと無理かもね。
全開∀も映像化されてないから分からん。

クアンタ乗ったアムロと刹那くらいだろあんなもん

パイロットどうこうよりも機体にMAP兵器的な武器があるMSじゃないとまず無理だな

DX＋Gビットなら…

>>396
車に例えるなら教習所に入ったばかりの奴が新兵
免許とって初心者マークつけてるのがウラキ達
何年も乗ってベテランになってるのがバニング達

ベテラン、エースよか下なのは間違いないけど言葉として新兵って言葉当てるのは間違い

まぁぶっちゃけ誰にも無理
刹那でも1週間戦い続ける体力無いし
アムロとνじゃ武装が貧弱すぎるし

先遣隊とはいえあの中に突っ込んでいったら普通は瞬殺される。
それでもハンデ背負いながらだいぶ粘ったデカルトはもっと評価されるべき。

アムロは無理だろ

ストフリのフルバーストならELS殲滅できるだろ
エネルギー切れもないし

MSの火力じゃ無理だろうなどんなパイロットが乗ってても瞬殺されるわ。

デカ厨は本当にうぜぇな
スレ違だってことをまず理解しろよ

そもそも人類全戦力の1万倍を相手にどうシミュレーションしたら勝てるかもって結果になったんだｗ

>>404
確かにデカルトとガデラーザじゃ先遣隊ELS程度にも勝ち目ゼロだろうが
勝ち目ゼロなのに自分から突っ込んでったのがアホだって話じゃねぇの

ガデラーザって量産機15機分の戦闘能力しか無いしね
デカルトもイノベになる前はただの一般兵だし強さで言ったらクェスやギュネイレベルだろうな

刹那はすぐ疲れちゃうからELSとまともに戦ったらデカルトより早く落ちるな
それか監督が新しいチート技を考えるか

アンチの自演が始まったな。

まぁ自演だろうとデカ厨が基地外なのは変わらんけどな

>>410
ELSの目的も戦闘力も分からなかったのに何言ってんの？

>>415
刹那は初戦闘で無意識のうちにELSの目的を察知して攻撃を止めましたが？
デカルトってパイロットとしての技量がヘボなだけじゃなくイノベ能力も雑魚なんじゃね

刹那ってELSと戦闘もできないし
対話も失敗してティエリアに命助けられてるし
能力的にデカルトより格下だろ

>>414
別にキチガイな発言は見られないけど
いきなりアンチ活動し始める方がよっぽどキチガイに見えるよ。

>>418
お前のすぐ上のレスも見れないのか

>>418
つまり>>412はアンチの自演じゃなく厨の創意ってことでおｋ？

つーかデカルトはスレ違いだから黙れ
00スレに引きこもってろ

>>416
本当に見たの？
刹那は目的が分からなかったから攻撃止めて、デカルトは相手が意思を持っていても不愉快だから攻撃した。

>>419
これはどう見たってアンチが厨を叩くための口実として自演したレスだろ。
いきなり刹那がデカルトより格下なんて言うわけないだろ。

刹那房は都合のいいように妄想解釈しますのでご注意ください

刹那アンチの自演
1．デカルト最強！
2．ふざけんな
3．00の板へ行け　←今ここ
4．00厨が荒らしてうざいから刹那除外しろ

スルーしましょう

>>422
相手の目的が不明なだけなら最初のジンクス兵のようになぎ払って終いだろ
ELSが助けを求めてることが無意識に理解できたから攻撃しなかった
デカ厨って本当に本編見たの？

デカルトがクアンタ乗ってたらELS殲滅できたかもな

こりゃたぶんデカ厨とか連呼してる奴と刹那アンチは同一人物だろうな。
イノベイターの評価上がると刹那落としにくくなるし。

勝ち目ゼロの相手に自分から突撃して言ったイノベイターデカルトがアホなのは確定してる

刹那厨がスレ違すぎてうざいから刹那除外　同意の人挙手

>>428
NTがピンキリなようにイノベイターだってピンキリだろ
刹那は00最強でこのスレの評価もAランクだが
デカルトは一般兵の技量＋微妙なイノベ能力でギュネイレベルだろうな

ノ

>>430
同意
除外すべきだ

アンチどんだけ自演してんだよｗｗｗｗ

デカ厨のせいで刹那アンチが活性化してしまいました
00スレで暴れるならまだしもここで暴れるとかホントゴキブリ並みのウザさだな

>>426
対話試みたのに結局目的不明で植物状態にされてりゃ世話無いぜ

>ジンクス兵のようになぎ払って終いだろ
またまたご冗談を
侵食されて終わりだよ

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する
デカ厨のせいと連呼して刹那を除外しにかかる←New!!!

自演制限がない板で挙手とかアホかと

>>430
同意ノ
妄想が激しすぎる･･･

刹那アンチの自演
1．デカルト最強！
2．ふざけんな
3．00の板へ行け　←今ここ
4．00厨が荒らしてうざいから刹那除外しろ

スルーしましょう

デカルトの主な戦果って動かない探査船を壊しただけｗ
そして先遣隊ELSごときに大して粘れもせず撃沈
公式設定で本気になればELS殲滅余裕でしたの刹那＆クアンタの足元にも及ばないよね

>>436
デカ厨による公式の否定が始まる

まぁ一般量産機15機分の戦闘力のガデラーザもデカ厨にかかればクアンタより強いらしいからな

>>422
最初のジンクス兵の目的は不明じゃねーだろ。

>公式設定で本気になればELS殲滅余裕でしたの刹那＆クアンタの足元にも及ばないよね
また妄想が飛び出しちゃいました

言ってることが種房と同じレベルだぞ

>>444は>>426宛てで。

目的が不明な程度で攻撃やめるなら最初から出撃しないだろｗ

デカ厨に読解力を期待するのが間違ってる

またいつもの○○房君が沸いてるのか

>>441
>公式設定で本気になればELS殲滅余裕でしたの刹那＆クアンタの足元にも及ばないよね
ソースは？

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する
デカ厨のせいと連呼して刹那を除外しにかかる←New!!!

>>445
大好きなガデラーザが量産機15機分だからって泣くなよ

>>450
00V戦記やグレメカインタなど多数

刹那房のいつもの言い訳

本気になれば
疲れてなければ
GN粒子が減ってなければ
etc･･･

たらればはもういいから映像ソースで反論してくれ

まぁガデラーザは映像でも設定でも雑魚だからしょうがない

さんざん暴れといてこれはアンチの自演だからノーカンって言うのがデカ厨

刹那のsage要素＝キラのage要素

勘違いしてる奴いるがガデ＆デカルトは5個小隊以上であって5個小隊と互角ではないからな
劇中でもちゃんと言われてる

>>453
ELS殲滅余裕でしたなんてどこにも書いてないぞ？

刹那inクアンタならELSを殲滅できる

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>458
呼吸をするように捏造するなよ
5個小隊と互角ってのがシミュ結果で5個小隊以上ってのはただの技術仕官の願望

>>459
＞仮にELSが知性体でなく。ただ人類に襲い掛かる脅威でしかなかったとしたら
＞刹那は躊躇なく戦い、クアンタでこれを退けていたということだ

原文ママ

デカ厨が00の設定とか全然詳しくないのはいつものことだからあんまり苛めてやるなよｗ

デカ厨は00の癌みたいなもんだからな
00専用スレに篭ってるならまだしもホントうっとおしい

デカルトは00スレでもヘボヘボ言われてるからこっちに逃げて来たんじゃね

>>461−>>465
自演乙ｗｗ

↑完全論破されて涙目になったデカ厨の苦し紛れの一言

刹那房ってシミュレーション好きだなぁ
実際何もしないで全部シミュレーションの結果ｗ

公式の設定としてある以上否定することはできんだろ
実際デカルトとガデラーザには戦果と言える戦果が動かない探査船を破壊したくらいしかないんだし

デカ厨さんはいつまでスレ違いの話題を続けるの？

まぁ00スレでデカルトを捏造ソースでマンセーするのは無理だったと気づいてこっちに来たんだろうな

シミュレーションの結果だけなｗ

結論

・デカルトの強さはギュネイレベル
・ガデラーザも量産機15機分の300m級MAというギャグ
・スレ違いの話題を続けるデカ厨は真性のアホ

>>462
そもそもELSの全貌すらわかってないのに
いくらヴェーダがあっても計算だけで結論出すなんて不可能だろ
それって希望的観測じゃないの？

ギュネイは強化人間だから比べるならイノベイドか超兵だろう

そもそも考察すら無しにどっからデカ＝ギュネイになったんだろ

>>474
本編終了してELSと共存したあとのシミュだしそもそも
スタッフが直々に対談でクアンタには全力で戦えばELSを殲滅させてしまう程の性能があるって言ってるからその言い訳は無理

>>476
ギュネイ＞デカかも試練品
つか技量は一般兵並みで判断力ゼロの超能力者ってまんまカツじゃね

またいつもの刹那アンチか？

ほんとにテンプレに追加して良かったな



そんなことはどうでもいいけどコウ評価高すぎねえか
ガロードとシンと同じくらいだと思うんだけど

>>477
それって辻褄あわせのただの後付じゃん
ほんと最強とか好きだね

>>475
NTだからとか強化人間だからとかで比べるのは無理
NTより強いOTや強化人間は大勢いるからな

デカルトが単機で突っ込まない漫画版でも先遣艦隊全滅してたけどね

>>480
最強とか嫌いならなんでこんなスレ覗いてるの？
まぁ当時アンチが命乞い専用MSｗｗｗとか騒いでたのがよほどカチンときたんだろうな
その点だけは感謝しとくわ

>>479
正直ヒイロの評価も謎
あいつの力量ってそんな高いか？

>>482
ついにデカ厨は漫画をソースにし始めたのか

逆シャアの時はサイコミュの研究がより成熟してて能力と精神安定性も高く
ギュネイは最強クラスの強化人間って設定だからデカルトより技量は間違いなく上

どのみち対話手段ないから待ってても漫画版みたいなことになるって言おうと思っただけ

>>481
イノベイターより強いOTだって大勢いるぞ劇場版のラストに･･･

>>769
ガンダムXは見てないからよくわからないけど
コウとシンの腕はそんな差がないような気がする
シンはキラのせいで不当な評価をされてる

ガンダムではガンダムXだけ見てないんだけど、見たほうがいいよな
今度休み利用して一気に見ようかな、確か3クールだったよな？

>488は逆だなOTより弱いイノベイターって表現が正しいか

>>489
是非見たほうがいいぜ
個人的にはX勢はガロードじゃなくニート入れて欲しいくらいｗ

ごめん>>489はミス>>479ね

>>489
なんで見てないんだよガンダムX超面白いだろ
なんで人気ないんだよ……面白いよな？

ガロード宇宙で精密射撃が得意そうな描写結構あったよな

俺昨日ガンダムX見終わった、面白かったｗ

XもターンAも面白いぞ
面白いぞー

>>494
ただしそれ以外が雑魚過ぎる

ぶっちゃけガンダムXの精密射撃って機体の性能によるとこ大きいんじゃね？

>>496
雪原でビット落としてる


>>497
当てるか当てないかはパイロットの腕じゃないか？

エクストリームバーサスは12月にPS3で出てから買えばいいやって思って何も気に留めてなかったんだけど

調べたら
http://www.youtube.com/watch?v=dvJNG3276_A&feature=related
このムービー集いいな、このスレにいるとこういうの見てて楽しい

>>479
ちなみに具体的に誰と比べて高すぎると思う？

>>499
なに？なんなのシンがかわいそう過ぎるんだけど

>>501
シンセリフすらないうえにセンターとられてたなｗｗｗｗ

イノベ覚醒も刹那のが早いし、覚醒時点で世界最強クラスだった刹那と一般兵だったデカルトには戦闘力に開きがある
ただイノベの能力実験繰り返してたと思われるデカルトのが脳量子波対応の兵器の扱いに長けてる可能性も低くない

デカルトの話はやめようぜ
アンチが暴れまくってもう大変だから。

>>504
>>408〜>>478の流れは本当にひどいよな…

コウは少なくてもシローと同レベルかちょい上って感じだと思う。

でかるちゃ〜

>>505
ねーよ

次から刹那のテンプレ削除しないか？
デマばっかだしｗｗｗ

>>507
コウの評価の事か？

>>509
>>343

＞＞５０８
そうだな
00房が作ったテンプレなんてあてになんねーから次作るときは消しとく

コウは扱いの難しいデンドロで休息もほとんどとらず連戦してたからな
ガロードとかロランくらいには強いんでね？

ってかＤＥをくっつけちまえばいいんじゃね？
元々差がない所を無理やり分けた部分だし

いまさらだが、デカルトがELSの意思を読めなかったのって、脳量子波遮断スーツ着てたからだよな。

そうだけど今更00の話すんな
どうせ刹那は次から除外だしスレ違だ

>>515
釣り？

口調とあからさまな連レスで分かるだろ
いつもの害虫だ

というかここまでバレバレな自演を繰り返して専用テンプレまで作られてんのに
心折れず未だに自演を続けるとは驚嘆に値する。

先週も水曜あたりから活性化したし休日平日のサービス産業社員が日頃のストレス発散してるか
無駄に年逝って年休とりまくりの爺社員がゆとり向け作品の癖に！とカッカしてるかかな

コウはNT相手にしたときにまともに相手出来ないと思うからなぁ
多分手も足も出ない可能性が・・・

NTに幻想抱きすぎ、そんなに大差ないよアムロクラスでもなければ。

個人的には刹那は除外してもいい気がする

理由：他のキャラが機体で何やったって話に対して機体だからって切り捨てて刹那だけはジンクス云々とかが多すぎる
同一人物がいってるとは断定できないけどそういうのが多いなら宇宙世紀とそれ以外でランク付けしたほうがいいとは思う

別にアムロまではいかなくてもジュドークラスあれば大部分のＯＴは相手にならないよ

シーブックとウッソは時代が違うから宇宙世紀の中で比べるの無理だろ

>>522
いきなり刹那除外とか言い出すから見破られんだろ。
理由も具体性に欠けてるし。もっと頭捻ってこい。

>>523
機体性能差あるＯＴ相手に普通に苦戦してなかった？

>>520
根拠も示さず思うってだけでそんなこと言われてもねぇ

なんという糞スレﾜﾛﾀｗｗｗ

>>522
ＮＴの旗色が悪くなった途端に
「宇宙世紀とそれ以外で分けるべきｷﾘｯ」
もう旧シャアでスレ立ててそっちで１人レスしてればいい

>>529
もう立ってるよ

>>505
そのうち多分半分くらい自演レスだぜ、多分
病的だよな……テンプレあってよかったわ


まあそれは置いといて
コウに関しては評価してるやつとしてないやつの間とってこんなもんでもいいかもしれん

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：シロー　キラ
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>531
いいんでない、今までで一番しっくりくるランクだ。

>>356
つーかデカルト普通に強いんだが？
154基のファングを脳量子波で一斉に操作できるくらいだし

>>531
俺自身種は嫌いだからシンとキラは低くても良いんだけど、
でも極端に低すぎると公平さに欠けるというか、もっと上げてやったほうがランク全体の信憑性が上がると思う
キラとか一応あの世界じゃ強いって設定なわけだし
たしかに描写では色々問題があるは事実だけどさ

一応ここは映像ソースで語る議論スレだから種系はどうしても弱くなってしまうな…
実際はキラはD〜Eくらいの力は有りそうだけどね。

所でなんでヒイロとロランが上がってるの？

どさくさでヒイロが上がってる気がしないでもない

>>536
シーブックの評価がEになったからDの間埋まるようにつめたから。

ロランの高いわけが未だに分からない俺
大好きなキャラだけど別にパイロットとして突出してるものは無いと思う

キラとシンに関しての論議には
他の主人公間とは決定的な差がある。
この二人だけは唯一直接対決をしており、
シンが機体の性能差を覆して勝っているからだ。
だからシン＞キラはランキングでは明確に分けなければならない。
同ランクにしたら貴重なサンプルが無駄になる。

シンはオーブ戦で「ビームなら死んでたそう言いたいのかアンタは！！！」の台詞が示すとうり舐められてたし
シンとキラの間はそんなにないと思うぜ。

目の前の敵に対してそういう舐めプしかできないのがキラの弱さ
というかそれで結果負けたとしたら決定的なメンタルの弱さを露呈してる
で、たまたま助かって「あの時は本気じゃなかったけど…」とかだもん

シンは運命に乗ったあたりから精神攻撃を食らいまくってたからな
ある意味本気出せてたのか分からない

アンチ抜きに考えると
やる気キラ≧シン＞＞やる気無しキラ
くらいが落とし所だと思うがなぁ
声高に叫ぶインパルスで自由撃墜もぶっちゃけ本編の中盤だし
「マスラオ戦で刹那とグラハム互角だったから最終的に刹那とグラハムは同格」
って言う奴はいないだろ？

「やる気になったキラ」は「迷いを捨てたシャアは最強」と同じジャマイカ？
つまり、架空の存在

>>543
それいったら撃墜された時のキラは
単騎でザフトの総攻撃からＡＡ護りながらの戦闘だったけどな
とてもベストコンディションでの１ＶＳ１とは言い難い

インパルスはミネルバが近くにいたから即離脱レベルのダメージや戦法取っても
何度も換装して復活できたってアドバンテージもあるし

>>545
ストフリ以降のキラがそれじゃね
デュランダルを敵と認識してZAFTへの遠慮が消えた

上でシーブックがラフレシア倒せたのは
F91の特殊機能のおかげってあったけど
自由VSインパルスの明らかに撃墜レベルのダメージ受けたけど
復活して戦闘続行できたってのは
その例に当たらないんだろうか

ジエッジあたりのキラだったら反省の色が見られるから
まだ可能性が見えるんだが本編がアレだからな

ラフレシアとF91のってちょっと特殊で、「機体の特殊能力」だけの問題ではなくて、
「敵機との相性」も問題になる
ラフレシアが格上っていうけど、F91の残像がちょうどうまい具合にラフレシアのサイコミュ操作と噛み合った
機体のカタログスペックの差（ラフレシアのほうが格上）を、相性の差（相性でF91に有利）で埋めてる
「F91が特殊能力を発揮して強くなった」だけの問題ではないんだよな

まあキラからしたら倒せない敵なんだから精神的にもきつかろうな
良く言われるあせって殺そうとしたってのもぶっちゃけパンクの都合で見えただけ
実際はそうじゃないのは小説とかではっきり示されてるし

別にキラとシンの優劣はっきり決める必要ないだろ
どっちが上とも言えない。しかしランク差が付く程の実力差もない
で同ランクでFA

>>531
下げてるやつで理由つけてる奴は極論振りかざしてるのに下げちゃうのかよ

ロランは強いと思うのとそれほどじゃないのではという思いが同居してる
ターンタイプは機体のせいでパイロットの評価が難しい
御大将もあの時代では間違いなくトップレベルのパイロットだろうに

>>531
つーかまともに理屈つけて下がったのシーブックだけで
ヒイロ　ロラン　コウ　ウラキ　ガロード　シンについては差がないって話なのに
フィーリングだけで決め取るから
いっそ元に戻してこっちの方がいいんでない？

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン
Ｅ ：シロー　キラ
Ｆ ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>551
倒せない、じゃないだろ。
勝手に縛りプレイして自滅して、あとで言い訳してるだけ。

「あの時スパコン出してれば勝ってた」

パイロット能力だけ見ればキラとシンに差はないな
ただパイロットを殺さない限り止まらない機体に限りシン＞キラとなる
よってシン＞キラ

あんまキラ憎しのランク付けしても
返ってスレの信頼性下がるだけだと思うけどな

ABCはほぼ固定化してるから話題はD以下の細分化にならざるおえない

後付設定のおかげもあってage要素が少ないのが痛いよね、キラって

しかしシーブックとガロードが同格となると流石に違和感がある

>>561
種の頃考えると３馬鹿一人で相手して一定時間持ちこたえたり
Ｃより上に行けそうな光る物があるんだが

シーブックって成長速度は凄いけど、実際数週間くらいしかMS乗ってないだろ？
劇場版のラストのシーブック（MS歴数週間）と、Xのラストのガロードと比べたら、同じくらいでもおかしくなくね？
わずか数週間の経験で並べるシーブックは凄いようにに思えるけど、このスレは成長率とか将来性とかじゃなくて、
作品内での最終的な強さだけが評価基準だし

>>563
そんなに持ちこたえていたか？
初戦はそんなに戦っていないし正義がいなければやられていたし、２戦目もすぐに正義と合流。
それ以降は２機がかりで最終決戦まで撃破できなかったし。
むしろそれなら正義の方が持ちこたえていただろうし。

毎回疑惑の持たれる戦い方で、肝心な直接対決でも
やっぱり怪しい状況で結果はチョンボだから中東でのサッカーみたいになる

現状こんな感じかな？

A:特殊能力持ちのエースに勝利　能力安定
B:特殊能力持ちのエースに勝利　能力不安定
C:ＯＴトップエースに勝利
D:エース級
E:熟練兵
F：新兵
z:民間人

>>567
カミーユもウッソもOTのトップエースより強いような描写はないぞ

ガロードは特殊能力持ちのエースのフロスト兄弟も何度も退散させてるぜ

>>568
カミーユはあるだろ、オカルト込みになるけど
ウッソはクロノクルあたりがトップエースになるんじゃないのか？

刹那ってイノベイターになる以前から言ってみればOTのトップエースだったよな

クロノクルって強いイメージ全然ないんだけど実際どうなん

>>571
イノベイターになった刹那も魅力的だが、純粋に己を鍛え上げて強くなった
２期刹那もやはり良いものだな

ウッソのV2とある程度渡り合えてる時点でそれなりに腕はあるかな＞クロノクル

>>571
刹那はよー分からんのよな
1期の終盤でもファング6機を瞬時に撃墜、消耗し切った状態の機体で
グラハムのGNフラッグと相打ちまで持ち込むとか結構すごいことやってんだけど
色んなヤツに機体はいいけどパイロットが未熟とか言われるせいで弱く見えてる
2期でも00ライザーに乗るまではブシドーのアヘッドに負けたりサーシェスには
2人がかりでも軽くあしらわれたりと最強クラスには見えない

シャアになれなかった奴だぞ
シャアにすら

>>569
フロスト兄弟や強化人間みたいなエースで特殊能力持ちのキャラのことすっかり忘れてたわ
ＡＢは特殊能力持ちエースじゃなくて特殊能力持ちトップエースって書くべきだったかな

>>574
クロノクルの強さの物差しにウッソを使って
ウッソの強さの物差しにクロノクルを使うって無理ありすぎだろ

>>572
生身の子供に乗ってるＭＳ奪われるレベル〜実質的な専用機もらって活躍できるレベル
迫力には欠けるけど結構強いんじゃね？

カミーユｖｓヤザンの戦績

カツ如きに助けられたのが一回
舐められたまま勝負お預けとなったのが一回
サラの助言があってやっと一矢報いたのが一回
アクシズ勢に助けられたのが一回
クワトロに助けられたのが一回
エマに助けられたのが一回

カミーユのほうが強いなんてとてもじゃないが言えんだろう

>>574
グラハムとサーシェスは人類最強クラス
そいつら相手に劣った機体で戦って劣勢なのは当然
サキガケ（ブシドーアヘッド）＞素の00だぞ？

てか未熟って言ったの大使だけだろ
その大使はもっと未熟で一期刹那に負けてるし

>>574
機体がそもそも不調だったんだけどな
刹那の場合って１期中盤以降はいつも不利な状況で戦っている気がするんだが

>>579
最後に勝てればＯＫ

>>582
ハイパー化のお陰でな

>>582
最後オカルト…

オカルトだけどジオのときと違って他人の力かりてない独力での戦果だから問題ないだろ

ヤザンも強いには強いんだがレコアに射撃避けられた挙句とっつかまったりよくわからんな

なんかよく素の00が弱いって話きくけどそれってソースなんなの？

>>563
つっても3馬鹿の機体って初期GATに毛が生えた程度の性能だぞ
ヘタすりゃ後付で初期GAT最強になったストライクと同等ぐらいの

サーシェス≧ヤザン
イノベイター刹那＞＞＞イノベ覚醒直前刹那＞サーシェス
ハイパー化カミーユ＞＞ヤザン≧普段のカミーユ
↓
イノベイター刹那＞ハイパー化カミーユ＞イノベ覚醒直前刹那＞サーシェス≧ヤザン≧普段のカミーユ

>>587
確か小説でさきがけ>素の00とされている。
あとあの時ツインドライブが不安定だから基本トランザムは使用不可で
その点でもソレスタ内ガンダムでは最弱の位置、ツインドライブの粒子量でなんとか補ってはいたけど

>>587
小説
好調の素00は00ライザーと武器の差はあれど性能は変わらん
問題は劇中で好調だったシーンが起動回だけだったこと

ようはだいたい8割の確立でヤザンの勝ちだが残りの2割はハイパー化してカミーユが勝つってことだろ
パイロットとしては完全にヤザンの方が格上でFA

サキガケ＞素の00は小説でもそう書かれてるし、本編描写でもそうだよ
素00のシールドがサキガケのサーベルで切断されとる
機体の性能差で押し負けると判断した刹那がトランザム使った結果エンストした

まあ確かにカミーユが乗ってたのが百式あたりだったとしたら
絶対ヤザンに勝てなかったろうなとは思うな
百式でもまだハンブラビよりだいぶ性能上だけど

メカニック２ndでもツインドライブの不調で真価を発揮できないと断言されてるな

毎回思うんだけどカミーユのハイパー化って発動する相手かなり限られてんのになんで評価入ってんの？
相手が刹那とかだと発動しないだろ。

本編のカミーユの不安定ぶりなら理由付けて余裕
あとハイパー化のもう一つのトリガーはフォウ達だから
フォウ達が刹那をカミーユの敵と認識しても出せる

対ヤザンのハイパー化は相手関係ねーだろ
ジオを金縛りにしたのは機体のバイオセンサーに干渉したんじゃないかとは言われてるが

最終戦あたりだと殆どの強敵にオカルト技（共感も含む）発動してなかったか？カミーユ
あんまり限られてない気がするんだが

つーかハンムラビってそんな性能低いの？
ヤザン補正でＺ、ジオ、キュベからやや劣るくらいだと思ってた

そう便利なもんじゃないでしょ。
ヤザンは人の死なんてどうでもいいみたいな事言ってそれでカミーユブチ切れだけど
刹那やアムロがそんな事言いそうにもないし。

そもそもニュータイプのハイパー化って、NTの特殊な脳波がサイコミュを通してミノフスキー粒子に影響を与えて
エネルギーを増幅したりなんかしたりする現象だよ

で、イノベイターである刹那は素でそれと同じような現象を起こせる
脳量子波がツインドライヴと連動してGN粒子に影響与えてエネルギー増幅したり量子化したりする現象を、いつでも起こせる
言うなれば常時ハイパー化してるNTみたいなもん

そもそも主人公同士が戦うこと自体ありえないのに誰々相手だと
能力が発動するのはありえないって断定するのはおかしいだろ

>>602
劇場版のアホみたいな火力のバスライがそれだったのかもしれないけど
機体性能と切り分けできんし具体的にどれだけ強くなるか評価不能だろ

>>580
サーシェスはイナクトでエクシアと近距離格闘戦出来る唯一の超人だから仕方ない
（グラハムは空中変形やカスフラの性能、荒熊は肉を切らせて作戦で動揺誘って
一矢報いただけで正面対決ではあっさりボディや武器破壊されてる）

そういや刹那だと外伝で攻撃や戦闘ではないけどエクシアで放ったビームに脳量子波のっけて
敵施設につかまっているイノベに情報送るなんて離れ業したな。

>>600
スペック見てみりゃ一目瞭然

ニュータイプ（イノベイター)専用機のみの奇跡のパワーは議論対象外って大分前に決めなかったか
ハイパー化込みならカミーユ（ジュドー）はアムロ刹那と同じランクでもおかしくない

カミーユのハイパー化でこのスレで含まれてるのは、ヤザン相手にやった機体の周りのビーム弾くバリアとハイパービームサーベル
これらは機体の機能のおかげでもあるけど、カミーユ単独でやってるから評価内

ジ・０を金縛りにしたのはエマやフォウや死んだ女どもの霊魂が協力してるからカミーユ個人の能力ではないので、
スレ的には能力には含まないだろ
戦闘条件に、周りにカミーユの仲間の女の死者の霊が漂っててカミーユに協力するなんてのがあったらおかしい

>>608
カミーユがBなのは、ハイパー化込での評価じゃなかったか？
カミーユの場合はハイパー化の時と普段の時で戦闘能力の差が激しくて波があるから、
平均値を取ってBくらいの評価ってことだったと思う
ハイパー化含まない普段のカミーユだけの評価だとしたら明らかにBより下がるだろ

ヤザン持ち上げ話聞いてるとそれに勝ったハイパーカミーユの方が
クワトロ（シャア）に勝ったアムロより強そうに思えてきた

>>608
俺はカミーユはハイパー化でアムロ刹那と同じクラスの力出せると思うけど
機体依存なのと安定性を考えてハイパー化込みでも単独Bなんだと思ってた

>>600
劇中描写からＭＡ状態の速度はＺより高い
操作性はＺがピーキーって設定あるから多分勝ってる
他の性能はＺより低いって設定はあるけど高いって設定は見たことない

安定性で言ったらウッソ最安定だべ

いや普通にCCAアムロと劇場版刹那だろ安定性でも
そのうえこの二人は強さが化け物じみてるし

Aの2人：極めて高いレベルで安定
ウッソ：高いレベルで極めて安定

>>614
ウッソは作業用MSに追い詰められてたり、V2AB状態で出撃したら速攻ボコボコにされてパーツ剥がされたりしてるけど・・・

うえのほうで出てるけどシンとキラでは映像と公式設定で大きくシン＞＞＞キラくらいになっちまうよな
自由＞＞＞＞＞インパの状態でキラに勝利ってのが一番でかい、シンの下げ要素もアスラン関連ばっかりだし
キラがストフリに乗ってからだと後付けのストフリの性能見る限りもう機体性能が笑っちゃうくらい離れてて運命じゃどうしようもない気がする

>>618
一応、設定だとキラ＞シンだ
映像みる限りシン＜キラだけどな

ミスった
映像だとシン＞キラだ
何言ってるんだろう俺orz

恋だな

>>604
＞具体的にどれだけ強くなるか

無限大に拡張される可能性を秘めている

後付けすればするほどボロが出るわなストフリとキラは。

逆に運命は発表から設定出来てて、後付け設定も殆ど無いことは
こっちが磐梯は主役機としてたんだろうな。

ストフリの後付って、信者かアンチかどっちなのかよく分からんけど、まあそのどちらかが勝手に妄想解釈してるのも多いぞ
VLだってスタゲと同一のものではないし

>>622
その設定は知ってるけど刹那の能力次第でって一文がその前にかかれてたろ？
劇中で能力どれだけ発揮してどれだけ増えたんだかわからんから評価できないんだよ
この手のスレで可能性だけで語るのは無意味に近いし

あOO系の緑の部分て何で出来てるんだ？
GNソード�Vもそうだがあれが何か気に入らないんだよな。

全力で殺す気で向かってくる相手（まあMS戦闘ならそれが普通だが）に対して
性格的に手抜きしかできず、負けたら負けたで言い訳をしてケチつけるのは
sage要素以外のなにものでもないだろう。
ロランですら必要なら容赦なく殺すからな。

正直キラのあれはどっからどう見ても負け惜しみにしか見えんなｗ

>>626
その質問の意図は別に主人公勢のランクにかかわるもんじゃないんだろ？
さすがに００スレ行って聞いてこいよｗ

>>626
マジレスするとGNコンデンサの素材から開発されたもの

>>617
ＡＢパーツ自体お荷物だったから仕方ない気もするが

アサルトはともかく、バスターパーツがお荷物になる理由がよくわからない

アサルトとバスターが逆だったｗ

カミーユってハイパー化なしでも切れたらかなり強いんじゃないの？
通常時なら互角のジェリドを圧倒したりハマーンを圧倒したり
同性能機二機相手でも無傷で勝ってるし

>>632
確かエネルギーがいきわたってないとか言われてたような
映像でもＡＢパーツつけるより素のほうが強かったし

>>634
Aの二人と比べたら安定しないのがネック
だからB

火力は異常だったけどなV2ABは。
ザンスカールの兵士はV2と戦うとMSより戦艦の方が戦死しやすい

Ｖ２ＡＢの火力は戦艦がＭＳよりはるかに強いジェネレーターでビームシールド張ってるのに
シールド楽にぶち抜くどころかそのまま複数のシールド張ってる戦艦を数珠繋ぎに貫通とかだからな
エネルギーいきわたってないのにコレとかドンだけぶっ飛んでるんだコイツｗ

V見たの数年前だけど
V2はアサルトパーツだけ付けるのが一番強かったと思う

ところでふと思ったんだけどよ
全ガンダムってスレタイからすると外伝だのなんだのも対象になるのが妥当なんじゃないのかえ

その前にほんのちょっとだえでも映像化されたロウいれてやれよ

文字打ち間違ってるやつなんなの？
害人？池沼？読みづらいわﾀﾋねよ

>>642
コレコピペ？

>>499
このムービー酷いな
名セリフを捏造シーンで使ったり
サザビーの腹ビームをファンネルバリアで防いだり
V2がフルバーストしてたり･･･
センス無いというか、何もわかってない奴が作ってる感じ
こういうの見て間違った知識が広がっていくんだな

>>602
劇中でやってないことをできるとか断言しちゃいけない
刹那はオカルトも金縛りもやったことないぞ
イノベ刹那だからといって他人がやったことを何でもできるわけじゃない

カミーユはハイパー化込みの平均じゃないの？
ハイパー化が発動「すれば」アムロにも勝てるが
技量がヤザン以下でDランク程だからそれを考慮してBだったような

>>645
ニュータイプ能力でミノフスキー粒子に影響をあたえるように、
イノベイター能力でGN粒子に影響をあたえることができるという話でしょ
全く同じ金縛りができるなんて言ってないし

それに金縛りは死者の霊の力だし、相手の機体にバイオセンサーがあったから出来たこと
相手の機体によって効く効かないがある
刹那の方は攻撃の威力上げたり量子化したりは自機の変化なので、相手の機体の種類関係なくできる

>>647
どちらもＧＮドライブ機必須だろｗ

>>648
いやそれはカミーユも同じなんだが
ミノフスキー粒子とバイオセンサー必須

ところでＡＧＥガンは３人主人公って話だけど
いままではとりあえず各作品一人って扱いだったわけだが規定変えて増やすのか？
もし規定変えるならもうちょっと語れるキャラ増えない？

>>650
シン「あんたって人はぁあああああああ！」

>>651
マジレスすると今のやつは種死枠がシンで種枠がキラだよ

>>647
でそれは防げないはずのビーム防いだり枯れたエネルギー復活させたりできんの？
できないなら常時ハイパー化とか都合のいい捏造すんなってこと

カミーユならそこらへんに沢山あるバイセン、サイコミュ搭載機でできるけど
刹那の場合は唯一無二のオリジナルのツインドライブ搭載機じゃないとできないじゃん
刹那の方がよっぽど発動条件キビシイっすよｗ

刹那にカミーユの金縛りみたいなオカルトは無理だろ
刹那が評価されてる部分は人間の域を超えた反射とか煙幕の中での完全な空間把握であって
そもそも量子化はあまり評価されてない

>>654
コンデンサのみのトランザムバーストしてるけどな

全主人公の中で1番機体依存なのが刹那なんでしょうがない

>>653
だから全く同じこと出来るなんて言ってないだろ
そもそもビームは最初から防げるしエネルギーも枯れないからそれ意味ないし
ハイパー化「みたいなもん」って言葉の意味分かる？ハイパー化と同一ではないぞ？

>>653
カミーユがビーム弾くバリア張るのはハイパー化してる時のみで、
ハイパー化は特殊な状況以外では無理だしリスクがある
ビームどころかあらゆる攻撃を完全に回避する量子化は、ハイパー化とかしないでもいつでも可能

>>655
金縛りはカミーユ個人の能力じゃなくて死者の霊ありきだから最初から評価外だぞ

煙幕内で敵の位置把握はこのスレ的には別に凄くないよ
煙幕張る前に敵3機捕捉してるからある程度の予測だってできるし

見えない場所を正確に狙撃くらいならサラ程度のNTでもやってる

この話ランクに関係なくね
カミーユの評価はBで妥当だから何言っても上がらないぞ

>>659
量子化した後に反撃されて相打ちじゃ
いつでも量子化できるとは言わないだろｗ

何故再度量子化して避けなかったの？
また疲れてたとかGN粒子の残量が〜とか言い訳する？

>>662
刹那の都合の悪い話になるといつも誤魔化そうとするよな

>>663
なんでTV版刹那基準なんだよ
TV版の時は量子化を自由に操れていない
劇場版の刹那は量子化を理解して、自分の意志で使いこなせるようになってるという公式設定

>>664
どこに都合の悪いレスがあるんだ・・・？
最初から刹那のAランク評価には量子化とか関係なくAランクなんだが
機体と量子化込みだったらアムロでも勝てなくなるだろ

刹那じゃどうがんばっても金縛りできないからって必死すぎるだろｗ
カミーユは金縛りもハイパー化に入っててそれでランクBだよ

>>667
てかそれだと別に刹那派は何も困らんのでは？
金縛り能力込みカミーユがランクBなら、金縛り能力除外カミーユならそれ以下の評価にしかならないんだから

>>665
だから劇中でやってないことを何でもできるって言うなよ

>>668
同じく刹那の場合も量子化関係なしにAだから、
量子化含めてもそれ以上の評価になるだけで評価下がることはないから、
何も問題ないんだけどなｗ

>>667
ハイパー化って言われる現象内には金縛りも入ってるけど
比較上単独戦闘の評価になるので他人（死者）の力借りる評価対象には入ってない
ビームサーベル強化とバリアの評価のみコミでＢ

>>669
ワープのコントロールは劇場版だと普通にコントロールして飛んでる
これは設定だけの話じゃなくて実際の映像コミ

>>668
困るとか困らないとかじゃないよ
刹那がランクAに異論を唱えてるわけじゃなく
一部の刹那派は他キャラがやったことを刹那ならできると
思い込んでる悪い癖がある。
映像でやってないことは刹那でもできないってこと

>>671
ワープのコントロールってどのへん？

金縛りって
・自機にバイオセンサーが搭載されている
・敵機にもバイオセンサーが搭載されている
・カミーユがハイパー化している
・死者の協力がある
が条件だからなぁ…

たとえカミーユがバイセン装備のZに乗っててもジ・オにバイセン載ってなかったらかな縛り無理だったし、
ジ・オにもバイセン載ってたとしても死者の霊がいなかったらやっぱり無理だったし
そもそもカミーユも常にハイパー化してるわけじゃなくて極まった時だけだし、条件が限定されすぎる上に単独の能力じゃない

>>673
映画終盤見てないのか？

>>673
物語の最後にelsの母星に飛んでる奴
設定上００Ｒの量子化と同じしくみなんだとさ

>>672
＞一部の刹那派は他キャラがやったことを刹那ならできると

そんな主張はない
勝手に文章誤読して勘違いしてるやつがいるだけだ
刹那も金縛りできるなんて誰が主張してるよ？
できることはそれぞれ別だけど、ニュータイプがミノ粉に影響与えるように、
イノベイターもGN粒子に影響与えるということしか出てないぞ

>>671
昔散々議論されたけど逆にヤザン戦のハイパー化はあまり評価されてないよ
サーベル強化だって回避すればいいだけで、バリアもビームしか防いでないから
実弾で攻撃すればおｋ（未知数）ってことになってた（このスレじゃｎないかもしれんが）

>>675
見てる

>>676
巨大ELSの内部から母性にワープするところか
了解

カミーユのハイパー化は普段からカミーユの任意で発動可能ではないけど、
刹那は普段から任意で量子化発動可能って話だろ？間違っちゃいないよ

>>677
前スレ見れば何度も出てくるぞ
他のキャラの上げ要素も
「イノベ刹那なら可能〜」とかいう書き込み

>>681
なんで急に前スレの話が出てくるんだ？
今の流れは>>602→>>645からのものだろ？

>>645が勝手に「>>602は刹那は他人のできることは刹那でもやれると思ってる」と思い込んでるだけで、
>>602では実際はそんなことは書いてない

>>681
「アムロなら可能〜」という書き込みもあったけどな

落ち着けよ
見たとこ>>602をちょっと読み違えたんだろ前スレがーなんて無理に正当化しなくていい
上にもあるようにカミーユの評価にも刹那の評価にもそう関係ない話だしな

ハイパー化って説明不可能な現象じゃなかったのか

とりあえず刹那がカミーユと同じ金縛りできるなんて主張はこのスレにも前スレにも一切出てないし、
誰もそんなことは思ってないから、安心していいよ

>>685
昔はそうだったけど最近では後付で理屈が考えだされている
そもそも今では当たり前のように語られているバイオセンサーというものも、
アニメ放映時にはバイオセンサーなるものの存在は作中で語られてないわけだし

ツインドライブ使ったエネルギー増幅と量子化って機能でありシステムだよね
カミーユのサーベル強化、エネルギー回復と効果は似てても根本的に違う気がするがどう？

いつも最後はGN粒子とミノ粉が最強という結論になる

>>688
だからカミーユは評価されてて、刹那のは評価されてない

>>688
イノベイターじゃないとできないことだから、00Rやクアンタにロックオンが乗っても同じことはできない
量子化もエネルギー増幅も元々機体に用意されていた機能ではなくて、イノベイターの能力によって発動した未知の現象
クアンタではその未知の現象を機体に組み込んでるけど、それは例えるなら
バイセン搭載のZがNT能力によって未知の力を発揮した→ツインドライヴ搭載の00Rがイノベ能力によって未知の力を発揮した
ほぼ同じ事
だからカミーユの評価にはハイパー化込みで、刹那の評価には量子化含んでないのはおかしいんだけどね
まあそれでも刹那はA評価だけど

>>688
それらの機能の一部にイノベの特性使ってるからカミーユ+バイセンと同じような関係だよ

>>691
>イノベイターの能力によって発動した未知の現象
>クアンタではその未知の現象を機体に組み込んでる
これって公式の設定？

クアンタには最初からそれらが機能として組み込んであるけど、といっても誰でもできるわけじゃなくてイノベイター刹那専用
00ライザーの時点では量子化なんかは機体に組み込んで設計してたわけじゃなくて、イノベイター能力によって引き出された予期せぬ能力
Zが00ライザーだとするとクアンタはユニコーンみたいなもんか
クアンタがイノベイター能力で機能を発揮するように設計されてるのと同じく、ユニコーンもニュータイプ能力で機能を発揮するように設計されてる

>>693
トランザムの機能とトランザムバーストはGNドライヴのブラックボックスに仕組まれていた機能だという説明はあるけど、
00Rの量子化が予定されていた仕組まれていた機能だという公式の設定は一切見たことがないので、
量子化は予期せず発動した未知の現象で合ってると思うけど
クアンタにその量子化のシステムを組み込んだのは公式の設定だし、作中でもコンソールに機能として表示が出てる
ただ、作ったイアンでさえ原理は分かってなくて、刹那の言うとおりに作っただけ
量子化や量子ワープは刹那のイノベイター能力による所が大きいとも公式で発言されてる

>>694　>>695
なるほど。詳細サンキュー

>>693
量子化のワープ先をイノベの機能で演算→機体に伝えてワープって形取ってる
劇中描写からランダムにぶっ飛ぶだけならイノベ化する前の人間でも可能

>>697
そもそもクアンタがイノベイター専用機だから、イノベ以外の人間には機体が動かせないんだけどな

イオリアですら理解できないことをシステム化できるってことは
イノベになると頭も良くなるってことなのかな

>>698
ハロ７機で動かせると明記されてますが何か？
イノベ以外でも動かせるぞ

つまりハロ７個分の演算処理を出来る人間なら動かせる訳か

リボンズ戦の量子化は刹那が「させるかぁ〜」って言ってから発動だから自分の意思じゃね？
興奮状態ならある程度自分の意思で量子化できるっぽい
劇場版では常時可能だけど

ハロ7機って地味にすごいな
サバーニャってハロ何機だっけ？
ロックオンは脳量子波使えないからビットをハロが担当してんのかな

>>699
イアンは普通の人間

>>700
明言はされてないし、クアンタにはハロ積んでないわけで
クアンタはイノベ専用機なので常人には操縦できない→沙慈でもハロ7個くらいあれば動かせるんじゃないか？
ということが雑談の中で語られただけであって、ハロ7個「くらい」というのはその場で思いつきで適当言っただけで個数ははっきりしないし、
この発言自体公式設定ではないし、そもそも動かせるかどうかの話でしかないから、それでクアンタを動かせたとしても、
量子ワープできるかどうかとは全く別の話

>>700
＞ハロ７機で動かせると明記されてますが何か？
ソースは？
劇場版公開後のラジオの中の雑談でちょっとその話が出たことは知ってるが

>>703
ハロ搭載のウッソとロックオンはチートだからｗ

>>702
小説版にも、リボンズ戦のラストの量子化は刹那が意図的に狙ってやったと記述されてる
それ以前の量子化は、避けようと思ったら機体が勝手に量子化してましたって話

>>704
元々は頭の良さは

イオリア＞＞＞ティエリア＞＞＞刹那　は確実なのに

イオリアですらできな量子化をシステム化できたということは

イノベ刹那＞イオリア＞＞＞ティエリア＞＞＞刹那　になるのかな？ということ

つまりクアンタはハロ積んでない＝イノベ以外では動かせないんじゃねーかｗ
クアンタにはハロをセットする台座も存在しないし、クアンタを改造したら真人間でも動かせる可能性はあるってことか

>>708
だよね
あそこは意図的に量子化して避けないと
リボンズの攻撃当たるし

>>709
頭の良さ、が何を表すかにもよるけど、だいたいそれで合ってる
イノベイターになると脳の演算能力も飛び抜けて上昇する
ただティエリアは存在自体が電脳的なものでヴェーダと一体化してるのでよく分からん

>>709
多分頭の良さっていうか感覚でどういうものか理解しただけじゃない？

>>709
重力加速度の公式理解しなくてもキャッチボールは出来るだろ？
求められてる頭の機能が違う

>>699
イノベイターには頭の脳以外に、量子脳なるものがあるらしいからな
ELSとの意思共有で脳やられた刹那が、意識障害等なく復活できたのはそれのおかげだとか

感覚で理解できてもMSに組み込むにはその感覚を
長ったらしい物理や数学の公式使って理論化せにゃならんから
やっぱイノベになると頭のその辺はかなり進化するっぽいな

話変わるがDランク以降の議論ならジュドー入れてもいんじゃない

ジュドーはCで

>>715
じゃあイノベは普通の脳に加えて量子コンピュータ乗せてる様なモンな訳か。
スゲェ代物だなｗｗ

ジュドーねえCくらいかな
いや感覚で言ってるだけでこれって理由ないんだけど

戦果がカミーユよか落ちるからＢ未満とだけどＯＴエース格には負けてないって話でてるからＣかな

ジュドーC推しが多いな
さすがにDは下げすぎかｗ

>>403
亀だけど、νは総合火力はかなりのもんだよ
フィンファンネルは10MW（ZZのビームライフルと同程度）の出力
ビームライフルは最大出力で戦艦の主砲と同等
複合兵装シールドにミサイル4発とビームキャノン（一年戦争のガンダムのビームライフルと同程度）
MSの頭部をやすやすと破壊するバルカン、ハイパーバズーカ

そういうレベルじゃないだろ、ELSは

>>723
書いたの俺だから言っとくと>403はELSを1人で殲滅できるかの基準で武装が貧弱ってことね
CCA当時のMSではサザビーと並んで最強クラスの武装だよ

サバーニャも結局ボコボコだったしな

>>722
単独Dなら……いややっぱりCがちょうどいいような気がする

ミサイル4発ってところが悲しみを誘うｗ

劇場版見てないからよう知らんけどエルスって殆ど宇宙怪獣並にウジャウジャいるんだろ？
基本単騎で殲滅マンセーヒーロー描写マンセーなアナザーじゃないと。
宇宙世紀は比較対象にならんだろうに。

>>723
MSとしては破格の火力だけれども対ELS戦では貧弱すぎる。

ELSは惑星の歴史そのものを生まれた時から記憶してるからな

関係ないけどELSの記憶のイメージってなんとなくアバターチック。

宇宙世紀の映像化されたガンダムでELSに対抗出来そうな火力持ちってデンドロ、ZZ、V2ABくらいじゃね？

ユニコーンは？

ジュドーがCってことはウッソとの一騎打ちだな

対抗できるってもたぶん数秒取り込まれる時間が伸びたってところだろうな。
一発が高威力でも連続発射できなければ終わる。

>>731
デンドロは速攻同化されて終わりだろうな
V2はV2ABじゃやはり同化されて終わる
ABよりも素のV2で機動力と光の翼生かしたほうが結果的に多くのELSを倒せるだろう

>>731
デンドロなんてビグザムより火力低いぞ･･･
ZZもハイメガ1発で打ち止めだし
V2くらいだな

なあ今思ったんだけど、オリジン始まったら扱いどうすんの？
オリジンアムロってわけるの？

>>732
フルアーマーなら分かるけど、ノーマル状態だと弾数制が…フルアーマーはまだ映像化されてないし

>>674
ジオのバイオセンサーはアナハイムとは別のカテゴリーだぞ
ほとんどサイコミュだし
あとサイコミュジャックしたから金縛りになったかどうかは不明
脳波制御の機体はカミーユに金縛りにされる可能性はある

V2で光の翼出したまま永久に飛び続ければELS殲滅できそう
エネルギーどんだけもつか知らんが

>>737
逆シャアアムロ超えること無いだろうしあまり心配することないんじゃね？

>>737
オリジンなあ……わけるか？
アレ完全に別物だろ

>>737
禿のアムロじゃないし参考程度じゃね

で、それがこのスレになんの関係があるの

>>674はジオが本来はサイコミュ機ってことを知らないんだろう
いまだにＺのバイオセンサーとシロッコが作ったバイオセンサーが同一の物と考えてるニワカいるとはなｗ

富野以外のアムロは全部パチモン

そもそもバイオセンサーはトンでも装置でもなんでもなく
ハンブラビにすら搭載されてるんだけどな

敵機にサイコミュとかバイオセンサーとか使われてるとかじゃなくて、実際はミノフスキー粒子が使われてるかどうかだよ
UCのMSはどれもミノフスキー粒子が関係してるから多分金縛りは有効
他世界のMSには無効ってところかな

>>744
オリジン映像化するから扱いをどうするのかっていうのはスレに関係あるだろ

バイセンはもともと敵の気配をより早く察知して機体制御に反映させるだけの機能だったよな

映像化してから考えりゃいいだろそんなんー！

>>746
ARチップ、アマクサ、DOME「・・・・・」

>>750
それはサイコミュだね
バイオセンサーはパイロットの脳波を機体に反映させるだけで
敵機の脳波を受信したり増幅する機能はない
パイロットと機体を繋ぐ媒介の役目
だから簡易サイコミュなんだけどね

>>746
リボンズ「……」

>>752
8「」

イボルブとかはランク付けの対象外か？
富野の新約CCAとか
若干名より名前を落とした赤い人もいるけど
リックディアスに乗って赤ザクに負けちゃあかんでしょ〜

>>754
お前は声だけで、パチモンだろwｗｗ

>>752
DOMEは違う・・だ・・・ろ？

>>756
あれは百式でRX78に負けるヘタレっぷりが見たかったのに
途中で終わるな！ｗ

>>759
勝ったらしいよアレ

>>756
イボルブはジュドーが木星に行ってもZZの性能頼りのままで安心した

>>760
えええぇぇぇ・・・

オリジンのアニメはイボルブ15みたいな感じにしてほしいなあ
アムロの反射速度が凄過ぎて感覚だけが幽体離脱しかかってるような描写は凄く良かった

シャリアブルの戦ってる時も死ぬときも冷静な感じも良いぞ

>>646
カミーユの最終的な強さはＢだと思うが、ハイパー化無しで
油断しなかったらヤザンとも互角に戦えてたし

キラが最強だよね
容姿、強さ、人間力、どれをとっても最高だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　最高ＮＴ　カ　ミ　ー　ユ　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

最高≠最強

アムロは公式で最強と認められています

イボルブ(笑)
無駄な演出多すぎダルいわ

>>761
ジュドーって機体性能頼りだったか？
Ｚや百式に乗っても乗りこなしてたような…

>>768
じゃあアムロ＞刹那は公式ということか

刹那も公式で最強だったはずだが

>>771
・・・え？

刹那厨マジうぜえええええええええええええ
アムロ＞刹那はもう決まってるのに

オールナイトで刹那派がー
夕方になったら刹那厨がー
お前の人生悲しいな

スルー検定スタート

>>770
正直一年戦争の遺物にてこずった時点でどうしようもない
ドムぐらい瞬殺しろよ

刹那厨うぜええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
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　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　最高ＮＴ　ア　ム　　ロ　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

あ、発狂した。

ｳﾜｰ
　　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　 　 　 !　 ヽ　　　　　 /　　}
　　　　 ヽ､ ,! -─‐- ､{　　ﾉ
　　　 　 ／｡　｡　　　 r`'､´
　　　　/ ,.-─- ､　　 ヽ､.ヽ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
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アムロが公式最強のNT？
初耳なんだが
公式でアムロは最高NTカミーユよりNT能力は劣るとされてるぞ
また捏造かよｗ

こいつは映像ソースと理由つけて刹那下げやってる俺と別人だが
何が目的なんだろ

ヌケサクの自演だろ
スルースルー

>>784
刹那sageって低レベルなのばっかで全部論破されてるよねｗｗｗ
ねぇ、どんな気持ち？ｗｗｗ

最近の00好きの人たちは少しマナー悪いな

そりゃアンチがやらかしたからな

その公式ソースを、貼るなり抜粋するなりすれば、一発だろうに
何故それをやらない？

つかＡＡ張ってる連中００とは関係なくね？
アムロ⇔カミーユの対立みたいだし

トランザムってただの機体性能だろ・・・と思ってたんだが
よく考えたらサーシェスが機影を見失うほどの速度で動く機体を
きちんと制御出来てるって結構ヤバイよな中の人も

>>777
砂から出てきて奇襲してきたら手こずると思うが
足場も砂漠用と比べて悪いし
実際囲まれてもそこまで焦ってなかったし
それに最終的にはヤザンの次にＯＴで強いと言われてるラカンを無傷で倒してるし

>>791
普通はあんな急に速くなったら制御なんて不可能だけどな
主人公補正だろ
それに一期の刹那は30％の粒子量しかなくて初乗りファングなしのツヴァイに乗ったサ―シェスに
ボコボコにされてたしな
そこまで強くないだろ

>>790
アムロとカミーユの対立なんてねーよｗ

>>793
サーシェスってイナクトでエクシアと
「正面から」斬り合いやらかすチートエースだけどな

トランザムは機能の一部で主人公組、イノベ組、ハムと使える奴多いからな
OTトップエース以上なら使えるだろ

>>795
逆にいえばエクシアだけだけどな
結局刹那の操縦が未熟だったとしかいいようがない

むしろ最近は宇宙世紀全体を懐疑的に見る流れになってて
ＮＴ主人公ファンの結束は強まってる気がする
００２期放送中に刹那がＢに上がるまで
「アナザーのＯＴがＮＴより上なんてありえない」
だったのが昔の主人公最強スレだし

>>797
そりゃあ当時は未熟、と言われても仕方ないなぁ。
まあ本番は２期以降だし、その積み重ねだから別にいいんだけどな。

サーシェスって覚醒刹那とリボンズ除いたら明らかに最強だけどな

じゃあ刹那sage要素だな

>>796
いくらＯＴトップエースでもなんの前触れもなく急に速くなってそれを全て制御するなんて不可能だってｗ

>>797
逆に言えばｗ
その理論が成り立つのはアリーイナクトがガンダム全機と戦って
刹那だけが特別苦戦した時だけだろ

「逆に言えば〜○○だけだよな」
色々なシチュで言いかえられそうだなこの言い回し

>>800
二ールに射撃機体で腕切られてるから最強はないと思うが

アルケーで2期刹那の00とティエリアのセラヴィーを同時にボコってた時点で
あの時点のCBガンダムマイスターの誰もサーシェスには勝てんよ

>>797
いやロックオンの射撃もよけてる

パイロットはいまいちとか動きが見えるとか言われてるから一期刹那が未熟なのは映像で何度も言われてる

>>805
監督がインタで1期最強はアリーと荒熊って言ってる
デュナメスは狙撃がメインだけどケルディムやサバーニャのように
サーベル積んでない格闘度外視の機体ではないし

>>807
グラハムじゃなかったっけ？明確によけられたの。
初戦の時は当てる気なかったっぽいこといっていたし。

そもそも狙撃特化機体と言ってもガンダムだからな
イナクトとじゃ性能差がヤベエ

正直00はインフレし過ぎてガンダムっぽくないのは確かだな

>>811
というかデュナメスは狙撃能力が高いけど別に格闘能力が極端に低いわけでもないもんなぁ。

>>809
サーベルがあるからって狙撃機で格闘戦やる時点で不利だと思うが
それに映像が公式じゃなかったっけ？

毎度刹那が苦戦したのは理由がしっかりとあるのにそれを無視して弱いと決め付ける輩がいるから困る

アリーは曲がりなりにも刹那の師だったんだから動きが読まれるのは仕方ない

>>812
Ｖガンダム以降は見えにくいのもあるけど基本インフレ合戦だぞ
あまりＭＳ戦に優れたイメージないＤＸも作中じゃトップ級の高性能機

>>813
ツヴァイと比べて格闘能力が劣ってるのは確かだろ
ツヴァイはバスターソード持ってるわけだし

>>793
＞普通はあんな急に速くなったら制御なんて不可能だけどな

だから一期の時初めて勝手にエクシアがトランザムした時の刹那は、制御が微妙だった
いきなり制御できてたら、あんなにすれ違う間に倒せてる
そういう描写があるんだから、その後問題なくトランザムで戦えてるってことは、使いこなしてるってことだよ

>>817
劣ってはいるよ。
けど別に埋められないほどの差があるという設定があるわけでもないしなぁ。

重腕「射撃機機体が格闘弱いと誰が決めたんだ」
マジレスすると2本のビームサーベル、2丁のビームピストル
牽制のミサイル、機体操作もこなすハロ
デュナメスが近距離でツヴァイに劣ってるなんてのは幻想です

>>792
Ｚはホバーだからあまり足場の影響ないと思うよ
つか青の部隊戦はプルのアドバイス無かったら被弾してるシーンがけっこうあるし

あとラカンは確かに無傷で倒してるんだが
ビームコートが弾いただけでビーム３発も食らってるしなぁ

>>817
なんでエクシアがＧＮソード以外に剣持ってるか知ってるか？
大剣だけだと小回りが利かず懐に入られる可能性があるからだ

>>816
00はトランザムやら量子化やら極太ビームやら単機で無双とかが顕著すぎるというかさ
普通に好きだけどなｗ


刹那の量子化ってなくても攻撃を避けられるんだっけ？

>>805
その時のサーシェスの反応見てみろ
全く動じた素振りもなくにやけてるから
明らかに楽しんでるし、刹那に追い詰められた時のような焦りはない

>>817
その代わりツヴァイにはハロもミサイルもシールドもない

でもエクシアは正直剣多すぎだよねｗ
GNソードとGNビームサーベルがあるならGNブレイド要らんのちゃう？と思うんだが

刹那の技術特性考えたらGNビームダガーを一杯積むべきだと思うんだ

何気にジュドーがランク入りしても例の荒らしでないな
本格的に議論して復帰させちゃって良いんじゃね？

>>826
ちゃんと劇中でブレイドの意味出していたジャン。
それにブレイドもダガーのように扱っているし。

そもそもスローネのボディは使い回しでアイン、ドライにも流用されてるから
ツヴァイはエクシアのように近距離戦の為だけに作られた機体じゃない

>>821
足場っつうか、そもそもガンダムチームの機体も中の人も砂漠に対応してないのが痛い

アムロ＞シャア
リボンズ＞刹那
よってアムロ＞刹那

ニール「てめえだけは絶対許さねえ！！！」
あの時のロックオンは文字通り自分の命がけで超強気MAX本気状態

それにたいしてサーシェスはヘラヘラしながら楽しみつつ相手してる
「オウフｗｗ小生腕切られたｗｗｗで？そっからどうすんの？ｗｗｗｗ」みたいな舐めた態度だよ


この状況で超本気のロックオンがサーシェスのツヴァイの腕切ったからロックオンの方が上、ってのは違うと思う

>>827
ジュドーも議論難しいキャラだよな
ラスボスのハマーンはＺＺより遥かに性能劣るキュベレイ乗りだし
ハイパー化をどこまで評価するかで大分ランク変動する

>>828
なんかあったっけ？
腰に装備したままでロングブレイドを回転させて攻撃する奇手くらいしか思いだせん
ショートブレイド投擲もGNダガーより重いだろうから微妙な気が

ＺＺはハイパー化のバーゲンセール過ぎてどうにも

ハイメガキャノンをすら防ぐハマーン様のハイパー化恐ろしいです

>>834
最終決戦。劇中では実体剣の必要性だけど
あの２本使ってやっとフィールドを消しているから
あれがなければ積んでいる可能性ある。

>>833
ドーベンウルフのハンドビームは弾いてるのにキュベレイのサーベルで切断されてたり
分離後合体することすら出来ない状況見る限りにＺＺが損耗して多少性能差埋まってる気もする

>>834
GNフィールド相手にはビームサーベルじゃ貫けない
大使のアルヴァアロン戦でもGNブレイドでGNフィールド貫通突き刺しとかやってるし、
二期の00RがレグナントのGNフィールドにGNソード�U投げたような先方もやろうと思えば可能になる
GNソードのみだと腕に固定式だから投げて使えないし、ブレイドもあったほうが応用は効くと思うけどね

>>836
Ｚ時代にそれをや(ry

>>832
主力武器を奪われてるのにへらへらしてるのはただ戦闘を楽しんでるだけの気が
死角を見つけなかったら危なかったし

>>810
俺の記憶だと
刹那が近いから機体に当てられない→威嚇射撃→よしイナクトが離れた→当てるつもりで軽く一発→仰け反り挙動で避けられる→なにっ→本気で狙う→地形を巧みに使われて逃げられる
という流れだった気がするが…
すまん。なんかおかしいか？

>>842
いや、多分そのよけた部分の記憶が抜けていただけだ。
今ＢＤ出して確かめた。こちらこそすまん。

１番sage要素の数が少ないアルが最強じゃねーの

>>841
けどトランザムの時は焦っていたし、初戦のＧＮブレイドのきれ味見て
距離を取るとこを見るに、余裕があるから楽しんでいると思う。

>>844
その発想はなかった

今見返してみたらジュドーVSハマーンって途中でハマーンが生身で殺すことに
こだわったりしなけりゃジュドーが負けてたんだな・・・
キュベレイに後ろを取られて拘束され、ファンネルでトドメを刺されそうになる→
分離してかわし、更にコアファイターで突撃→
あっさりキュベレイに弾き飛ばされる→
この時キュベレイに追撃されてりゃほぼ負け確定だったがハマーンが機外に出て追ってくる

こんな流れで。

ハイパー化が使えると言うだけでＣは固い

>>847
その辺はＺやＣＣＡでも似たような状況あるしあまり気にしなくていいんでない？

>>848
ハイパー化って最終戦以外だとどっかで使ってたっけ？

次スレどうすんの？
何にも進まなかったなｗ

久々にランク変動あったのに何もすすまなかったってアムロ刹那しか見てないのかｗ

刹那は除外されなければならない存在だ
理由は荒れるから。それでキラとかも除外されていたのだから刹那も除外すうｒべあｋ

日本語もまともに書けない在日かよｗｗｗ

>>852
そのアムロ刹那も議論するだけした末に結局どっちもＡランクで終わり
が1年近く続いてるしなｗ
アナザー主人公大躍進、種本格復帰、ついでにジュドーも復帰しそう
と珍しく有意義で意味があるスレだったわ今回

おまがｇｍらｍがらあ；ｐがｒｇ

最新ランクどれ？

刹那は除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外

>>555のこれか？
流しで見たからわからんけど

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン
Ｅ ：シロー　キラ
Ｆ ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>531のこっちだろ>>555のじゃ折角議論して真ん中の分けた意味がない

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：シロー　キラ
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外
除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外除外

直近のランクだとＡ〜Ｃは固定で
Ｄもシーブック、ヒイロは大体安定している。
ロランは機体が機体なんで評価が難しいがＤでいいと思う（Ｅでも問題ないが）
Ｅはコウで荒れる要素が満載なんでコウをじっくり処理したいかな
Ｆのキラは実際のところＥのシンと技量自体はほぼ同等だが
直接対決の結果とメンタル面でのおごりでＦでよかろう

刹那は80歳近い現役パイロットだから、最強でいいんじゃね？
まぁ、金属生物になったが

>>860
このほうが人数的なバランスがいいので綺麗に見えるけど、
キラとシンはもう一段ずつ上でいいだろ

シン以下は認めるとしてもシロー以下、まともなパイロット主人公で最弱
ってのがアンチ臭くてどうにも

>>863
ここでの評価はELSの母星に旅立つ前だから関係ない
まあもともと描写がないから評価しようがないんだけど

じゃあシローより上シンより下のランク作るか？
シロー以下は一つずらばいいだろ

技量同格だけど精神しょぼいって位置づけなんだから
普通にシンの隣で良いと思うけどな
そこまでしてランク落とす事に拘らなくていいだろ

こんなところか、まあAGEでキャラ3人増えそうだしランク増やしても悪くないような気がする

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

ジュドーはどうする？

シンの上げ要素はそれなりにあるんだけどキラって種死での上げ要素ゼロだから
同格っていうのもそれはどうなんだろう

誰かがまとめてくれたシンの上げ要素下げ要素

上げ要素
バッテリー機で核機を落とす（キラは本気じゃないらしい）
盾を使ったビーム反射攻撃ができる技術
視界の聞かない洞窟を通り抜けられる技術
デストロイへの対応（ビームが効かないと悟ってからの切り替え）
オーブ開戦でのインパルスVSMS30機の活躍
合体分離機構を利用した攻撃よけの技術

下げ要素
運命で脱走アスランのグフを落とすのに手こずる（動揺で最初は積極的に攻撃してない）
足にビームサーベルのついたMS相手に自分の足と相手の足で蹴りあいをしちゃう、結果足をもってかれる
運命の分身？機能をうまく使いこなしてない
同性能のMSに乗ったアスランにボコボコにされる

>>670
とりあえずCでよくない？
上見る限りみんなもそれくらいが妥当だと思ってるみたいだし
あとから細かい議論はすれば

ごめん>>670じゃなくて>>870

どう映像見ても
隠者＞和田＞運命だろ

>>869
つーかさ、「順位」ではなくて「ランク」なんだから、多少の差があっても同ランクでいいんだよ
じゃなきゃ「ランク」の意味が無いし、順位にして上から一人ずつ決めればいい

>>860
前スレみりゃわかるけどＤＥ自体が議論なしでいきなり分けられてるから

>>874
さすがにそれはない
和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隠者＞運命、伝説

>>875
>>871みたいに多少の差があるどころじゃなくね？って意見が一応ある
俺もシン>キラー>シローくらいが妥当じゃないかとは思ってた

キラってほんと上げ要素がないんだよ
で、ルージュでボコボコとか和田で鞭につかまったりとかシャレにならない下げ要素が多い

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン
Ｅ ：シロー　キラ
Ｆ ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

Ｄグループを分けるなら分けるでもいいけど　仮定下位組みのコウ　ガロード　シンと
仮定上位組みシーブック　ヒイロ　ロランにどんな差あるかきっちり議論しといた方がいいだろ
なんとなくとか論外だし

ロランはなんとなく正暦最強のハリーがCくらいだから
その下のＤでいいみたいな感じかな

>>879
コウ・ガトーの実力に疑問、ガトーが手加減しなけれりゃ死んでた、対ＭＳ戦ではGP01のほうが性能が高い
ガロード・割と被弾が目立つ、勝機にビームサーベルを抜かずパンチを繰り返し勝機を逃す
シン・アスラン戦での蹴りの判断ミスなど

このスレで出てたのはこんくらいか？

アスラン戦のそれって判断ミスなの？
グリフォンビームブレイドってシンはそれ以前にどっかで見たことあるの？

ガトーの実力に関しては問題ないってことにならなかったっけ

>>882
思いっきりブーメラン足蹴にされとるがな
本編くらい確認してから質問しろ

ガロードは29話前半で覚醒率5％未満のNT相手に2人がかり
人工NT（UCで言う強化人間）に勝ったのが13話だが
あの世界の強化人間の製造技術は非常に低いのは間違いない
あとは余所見による被弾・被打が目立つ

>>881
ガトーの実力って
撃墜スコアがジオン上位組みで敵の教本に載るレベル
ベテラン組みにも名前が知れてる実力者
実際の描写としてバニング隊以前の追撃部隊は無傷でフルボッコ

ってのにたいして
撃墜スコアは雑魚相手にしてただけだろう
って根拠の無い物が一個あっただけでね？

ヤザンとかハリーは単純な技術だけならアムロに匹敵してるけど
そのレベルに至って初めて超えられないNT＞OTの壁が見えてくる

あの状況では足蹴りしか攻撃手段ないじゃん
それでsageされても

ヒイロ　被弾の多め　搦め手の少ない　ＴＶ最終戦が茶番に近く他にエース戦で勝ち星無し
シーブック　成長した状況で片目のＯＴエースに負け越し
ロラン　∀の設定が後付でチート

一番下げ要素少ないのロランかな、つーか良くわからないからこの位置みたいな所あるし

ガトーってジオンの撃墜ランク上位5にも入ってないし、NTと戦闘したこともないから
0083の中では強いけど実際のところの強さが分からないよね

>>795
よくその事を言われるけど、刹那は最初の一撃以外はねらってやってる
アリーじゃないかと思ったからあえて読まれやすい動きをして確かめようとした
ソースは小説

まぁ、刹那も戦闘自体は本気でやってたからアリーは十分凄いんだけどな

普通のエースでしょ、あくまで普通レベルの
教本に載ってるっつーのは「撃墜王」でぐぐると出てくる名前の中に
入ってるような感じで

ＵＣの１年戦争でジオンで普通のエース名乗れるのってバーニーのセリフから５機以上の撃墜数とかじゃなかったっけ？
ガトーの撃墜数２０倍〜４０倍とかあるんだが

>>892
プロ野球でたとえると
シャアとかシロッコ、ハマーンとかが長嶋、王、イチロークラスで
ガトーが立浪とか内川みたいなもんか
野球好きな人では常識だけど一般人からは誰それ？みたいな

普通のエースってのはノリスとかのことを言う

そういえばノリスって大佐だよなガトーは一年戦争時大尉だったらしいけど出世が下手だったのか？

>>844
お前の言うとおり
だが、age要素も無かった･･･

>>896
純粋にノリスが歳いってるだけじゃねえの？
あれ？ガトーっていくつだっけ？

まあノリスは軍歴ガトーより長そうだし別に違和感はない。

>>849
Z（カミーユ）とCCA（アムロ）は自分の意思でMSから降りたが
ZZ（ジュドー）はキュベレイのグーパンチ喰らって外に投げ出されたから全然違う

ガトーは驚きの25歳だがノリスはアイナに父親扱いされるおっさん。あとサハリン家のコネ

ノリスの役職は基地司令の副官だしパイロットとしても一流な将校って事じゃねーの
士官学校卒じゃないと生きて大佐は無理かと

例えばガトーがDXに乗ったとしてカリスのファンネルには
何回チャレンジしても対応できないと思うんだよね

その時点でガロード＞ガトーで
0083の中ではガトー＞コウだから
ガロード＞ガトー＞コウ　となる

ガロードとコウは同ランクより差があると思う

付け加えてコウがDXに乗ってもファンネルには対応できなそうだし
逆にガロードがデンドロに乗ったらジャミルも認めるセンスで乗りこなしそう

↑釣り？

>>879
映像見ててD全員がほぼ互角はないでしょ
ロランとコウがどう見ても1つ格下だな
シンはよくわからん

>>903
ガトーとコウがファンネル避けれないのか確実
ただガロードも2度目で何とか避けれたのが事実だがｗ

なんでコウとガトーがファンネル避けられないのが確実なの？

ガトーって、GP02乗った時に3年も実戦ブランクがあるからな
あと撃墜数が多い方が強いってわけでもない
シャアはホワイトベース隊との戦闘に終始してたから、その間は撃墜数全然稼げてないんだし
もしオールドタイプのガトーがホワイトベース隊と戦ってたら間違い無く死んでただろうし

>>907
その時代の宇宙世紀でファンネル避けられるオールドタイプはいない

宇宙世紀のファンネルとX世界のファンネルが違うってだけだろそれ
その時代も糞も宇宙世紀のファンネルはNT以外対応不可能
てかNTのシーブックはビットですら目で追うのがやっと

>>907
サイコミュを使ったオールレンジ攻撃は
UCのOTパイロットだと回避できないってのが公式設定
実際OTでビット系回避したやついなかったはず

>>908
ネタでガトーはアバオアクーでアムロと出会わなくてラッキーって言われてるけど
実際出会ってたら撃墜されてたのはまず間違いないしな

一年戦争時のアムロと出会って無事なのはCCAアムロ、イノベ刹那、あと調子が良い時のカミーユくらいじゃね
ファラに完敗してるウッソじゃ無理だろーな

所詮ガロードのビット落としは大気圏内だし
ちょうどディバイダー初登場の話なんだが
ディバイダーのお陰でビットをちぎれるスピードを手に入れてる

>>910
XだとビットMSがNT以外対応不可能だな
敵のNTがフラッシュシステムを起動してビットMSを出してきたから
システムが搭載されてる本体を叩けという作戦になったが
本体とビットMSで外装が全く同じで動きでも見分けがつかず
ティファに本体を教えてもらうしかなかった
しかもビットMSはフリーデンで技量トップと思われるジャミルでも
NTの力を失ってるから独力では一撃も当てられない

つまりUCのサイコミュ兵器≒XのビットMSだな

ジャミルはファンネルは落とせるのにビットより遥かにデカいビットMSに
対応できないってスゲー違和感あるなｗ
ビットMSの機動性がダンチなのかそれとも演出がアレだったのか･･･

ビットMSは作中でもかなり強い扱いだけど
月面基地制圧の際、フロスト兄弟に簡単にやられてるのがどうも…

>>916
それはDOMEの話を聞かせるために捕獲命令出てたからじゃねーの
まあフロスト兄弟は機体の性能差がない場合は普通に2対1の数的優位により劇中無敗だから
このスレ的には問題ないけど

よーし、シン厨の俺がシンを擁護しちゃうぞー。

871さんの下げ要素
＞アスランのグフ
仮にも仲間なんだし、メイリンもいるしね。

＞足サーベル
888さんと同じです。

＞分身
運命が通り過ぎたところに出るから意味無

＞同性能のＭＳにボコ
運命のビームブーメランは隠者の装甲には効かない。
アロンダイトはビームが消えるから効かない。
名無し砲はビームシールドの実体部分に当たっても効かない。
ガス欠になる上にエネルギーが戻らないエンジン
足を切断なのにコクピット爆発する駄目コン
幻覚見るくらい精神やばい

一方、隠者のサーベルはアロンダイトを切断できる
アスランはキラがいるから完全な精神状態
ビームシールドも運命のよりいい
フレームまでＰＳ装甲

精神抜きにしても、ＺＺとキュベレイより差がないか？これ。
こんなんでどうしろと？

SEEDシリーズリマスタープロジェクトによって種キャラの評価は変わるかね

>>910
あの時代のビットって小型化して性能も上がってるから他のパイロットでもどうかはわからんぞ


ってかシーブックはキンケドゥ時代も入るのか？
もしキンケドゥならB、Cには入りそうだけど

隠者のあれ、対ビームコーティングのシールドすら両断するブーメランが
素の脛部分で蹴り返されてるから話にならんしな

和田最強の腹ビームと同等の長距離砲も微動だにせずあっさりシールドで防ぐし
やっぱ隠者＞和田だわな

運命にはちゃんとビームサーベルがついてるのに、明らかに不利なアロンダイトしか使わないのは駄目だろ
種シリーズの主人公は後続機に乗ると行動がワンパになるよね

>>914
UC世界でもビットは撃墜できても本体に当てられないなんてざらだし
X世界でのビットMSは本人が乗り込んでいるのと同じ感覚らしいから反応がいいんだろ

別世界の事だしサイコミュの優劣なんて水掛け論にしかならないよ

まあビット落としを別にしても、クラウダの弱点も正確に狙い打ってるから
射撃能力はガロードの評価対象でいいけどね

>>922
バンクの都合だ
でもたしかにワンパターンだし運命では突撃の印象しかないな
精神も弱いし

>>908
撃墜数は一つの指標にはなるだろ
ジオン側は連邦側よりＭＳを撃墜できる期間が短いのに多いってことは
それだけ機数の差がある激戦区に突っ込まされて戦果を上げて生き残ったって証明になるわけだし

カミーユは波がでかすぎるよ
素の状態でヤザンと互角に戦ったと思えば名無しパイロットのハイザックにあっさり後ろとられて羽交い絞めにされたりしてるし
うろ覚えだけど劇場版だけでもブランのアッシマー、ハイザック、ジェリドのバウンドドッグに羽交い絞めにされた
こいつらがサーベル突きたててたら終わりだったネ
ブラン戦ではサーベル使われそうになったところをアムロが助けたけど

やぱりカミーユの評価はハイパー化ありきな気がする

>>908
前半の追撃期間はそもそも連邦でｍｓあったのＷＢ隊だけだからむしろ稼げるチャンスが多い方
後半のシャアとアムロの戦いはは遭遇戦に近い物じゃなかった？

映像見る限りならシーブック　コウ　ロランあたりがいい動きしてるように見えるんだがなぁ
動き自体は製作サイドの都合もあるんだろうがヒイロ　ガードはあまり動かんし、雑魚からの被弾も大目

>>919
マスタリングをやりなおすだけなので評価は絶対かわらん
そりゃ戦闘シーンが紙芝居じゃなくなったら嬉しいがｗ

パイロット技量部門最強　アムロ
オカルト特殊能力部門最強　カミーユ
格闘技部門最強　ドモン
総合最強　刹那

これでどや

>>931
これでどや(ｷﾘｯ
じゃなくて根拠を書けよ…
そんなの刹那除外！とかと変わらん

>>931
それを言い出したら

タフネス最強　ヒイロ
根性最強　ガロード

…とか言いたい放題だぞｗ
どの主人公も何かしら突出してる部分はあるし

>>930
種のそれ最近知ったんだけど、単にHD化するだけなん？
なんか大部分書き直すみたいな話も聞いた気がするが。

キラやシンが弱い扱いなことに不満だから強く描き直すんだよ

>>934
スタッフが予算少ないって言ってるから大部分書き直しは難しいかも
細かい情報出てないから作業量に比べて少ないだけってパターンもあるかもしれんが
まだ良くわからない状況だね

スターゲイザー初めて見たんだけどセレーネってMSの操縦してる？
パソコンでゲイザーにコマンド送ってあとはゲイザーがオートで動いてるように見えた
敵のガンダムタイプと戦ってる時もMSらしい動く全然なかったし･･･

マイは一応操縦してるからセレーネと同じランクじゃない気がする
セレーネはマイより下かアルの１こ上でYとかは？

セレーネはDOSコマンド打ってるだけでパイロットじゃないからアルと同じZでもいい

>>927
昔の悪いとこ言っても意味無いよ

はい次

>>939
だいぶ後半の出来事だろ

>>936
キラのやられシーンをカットするだけだったり

>>940
ブランなんて中盤より前だが？

>>911
ＮＴ能力が必須設定ってことはＤ以下のＯＴ組みは全員避けれない設定になるから
このクラスでは下げ要素にはならんのか

>>942
全部後半の出来事じゃないけど大部分はそうだろ。

DランクでOT同士の比較では下げ要素にならないけど
Dランクにはシーブックやガロードみたいな例外も入ってるから
Dランクをさらに分けるなら下げ要素になる可能性も。
次スレあたりで議論するんじゃない？

半分過ぎたらずっと後半だからな
期間長すぎだろｗ

ジェリドのバウンド・ドックとか終盤じゃん

オールレンジの範疇に入るかどうかわからんけど
ロランはバンディットのワイヤーは回避できてるな

>>947
>927からかなり減ったな

>>949
俺>>927じゃないけどブラン戦以降はZに乗ってる後半＋終盤じゃない？

>>949
難題なのは序盤から終盤まで同じミスを繰り返してるってことだからな
例えば後ろから羽交い絞めが序盤だけで後半はそんなことされてなかったら、成長したからされなくなったとの説明ができるし、
そんなことずっとなかったけど終盤に一回だけあったとかならまだ運が悪かったとか言い訳もできるけど、
実際は最初から最後まで同じミス繰り返してるってのは、能力が不安定なまで安定には至っていないことの裏付けになってしまってる

ちなみに俺（>>947=>>951）も>>927じゃないぞ
なんか>>949は同一人物相手にしてる意識っぽいが

おいおい、ブラン戦は「アムロ最強最大のライバル」クワトロと二人がかりだったんだぜ
タイマンで押されてたならまだ序盤だしって言い訳も出来るけどな

ハイパー化込みでも込みじゃなくてもカミーユのランクが変動することはないと思うんだが

ハイパー抜きならカミーユの腕なんてジュドーとどっこいだろ

ABCはもう動かないだろ
極度に限定された状況を一つだけ抽出するとかじゃないと

ABCはマジでもう変動ないだろうな
議論されてる期間がハンパじゃないしｗ

>>955
ちょっと待て
ジュドーの上げ要素は大概ZZの性能頼みだぞ

>>953
あの時のシャアは一番迷ってた時だからな
よく勘違いされてるけど迷いを振り切ったシャアは策謀とか関係なくて
純粋にパイロットとしてアムロより上

アムロと刹那がAで同列
これが固まった時点でこのスレの役目の大半は終わったからな
あとは余暇みたいなもんだ

余暇はまったりとD以降の談義で過ごすか
その前にD連中はうろ覚えだからアニメ見直すかな

>>945
シーブックは対応できてないから上げ要素にならないし
ガロード、ロランは世界観違うからそもそもこのルール適応できないね

>>958
パイロットじゃないぞ

なんせスパロボじゃアムロとブライトを拘束してるからな
ＭＳ戦うんじゃなく手段を封じたから強い弱いは関係ない

>>958
> あの時のシャアは一番迷ってた時だからな
> よく勘違いされてるけど迷いを振り切ったシャアは策謀とか関係なくて

それがあんたの勘違い
迷いがなくなったらサイコフレームを敵に送ったりもしないしアムロとの一騎打ちにも拘らないで倒してるって意味だ

>>962
禿がそう明言してるんだが

>>964
それはＩＦの場合だろ
映像本編でアムロに負けてるんだからそれ以外は全てＩＦ

>>964
だったらお前が解釈して書きなおした文章ではなくて原文そのまま書いてみろ

迷いが無かったらサイコフレーム送ってない→サイコフレームがないとνの性能が落ちる→シャアがサザビーで勝ってた
という意味であって、迷いがなくなったら急にシャアの技量が向上するという話ではない

迷いを捨てたシャアは最強っつーのは
シャアが迷いを捨てることはありえないので
絶対に最強にはなれないっつー逆説でしょ

ララァが傍に居て一番安定してる時期でもアムロに手も足も出なかったじゃん

迷いを捨てたシャアは禿自身の理想であって
結局は捨てられないシャア＝禿なんだからしょうがない

アムロに勝てない＝創造主なのに自由にできない　ってのと同じ

>>969
一応一回互角に戦ってる

>>957
Ｚより操縦が難しいＺＺを使いこなせてるのはage要素じゃないか？
他のやつか使ったらまともに使えなかったし

>>927
カミーユはメンタルが紙過ぎるから波が大きすぎるのも仕方ないと思うが
切れた時はシロッコ以外圧倒してるし
それに羽交い絞めされた時も焦ってなかったしそこまで危機的状況じゃなかったんだろ

>>972
誰か『正規』のパイロットがＺＺにでも乗ったのか？
ルーぐらいしか居ないが

>>972
ルールカ、ＺＺに乗ったときかなり暴れまくってたぞ

>>975
操縦が難しいと本編で言ってる
それにジュドーほどうまくなかったし
百式に乗ってるビーチャが全く動かせなかったし

>>976
ルールカが言ったのかい？

>>975
暴れまくってたか？
全然動かせてなかった気がするが

>>977
ロンメルの話で言ってる

>>978
ジュドーがＺで地上に降りるところでアーガマの守りについてるシーンだけど
8機瞬殺してる
ちなみにかなりの余裕みせて途中からアーガマの守りは自分単独に任せて
他の仲間はジュドーのところに行くよう指示してる

おいお前ら待て次スレどうすんだ？

>>980
固定砲台みたいに撃ってただけだと思ってたんだが違うのか？

>>982
ズサがミサイルぶっ放した方向から無傷で現れるシーンあるからかなり高い確率で回避してるだろうし
最後はサーベル抜いて見えを切るシーンでフェードアウトしてるから格闘戦もやってるんじゃないかな？

ちょっと立ててみるんで書き込み待ってね

ＬＶ足りなくて駄目だった
>>985たのむ
テンプレの>>1はジュドー復帰見込みなんで↓で

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

おいー
じゃあ俺が行くけどランクってどれ貼ればいいんだ？

同ランクは作品順

A ：アムロ　キラ
B ：カミーユ　シン
C ：ウッソ　刹那
D ：シーブック　
E ：ヒイロ　ロラン
F ：ガロード
G ：シロー　コウ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>985
同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

現状これでいいよ

ごめん、この前スレ立てした影響で無理だった、すまん

>>986
ふざけてないでちゃんとしたランクを頼む

>>985
>>879でたのむ