アムロ・レイｖｓ刹那・F・セイエイ　その２

そろそろガンダム最強パイロットを決めようか

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291981201/

おい、立てんなって散々言われてたじゃねーか
しかも前スレでほとんど決着ついたみたいなもんだし

メタル刹那がＥＬＳクアンタ量産するだけで∀以外の世界は速攻で滅亡できるよな
万単位のクアンタが量子化で突然現れてバスライとか無理ゲーすぎる

刹那「このままこのスレを切り裂く。」

>>3
パイロットの技量の話じゃないのか、MSなら宇宙世紀はほとんどのアナザーに勝てないぞ

ホモロ　振り向かないで

主人公ランクスレでやれ
わざわざこいつらだけ隔離してもあまり意味無いだろうが

とりあえずお互いをちゃんと比較したかったらどちらの作品もしっかりと
見ることが前提なんだが。
まずその前提すら出来てない人が散見するな。

でもまあ刹那関係にしてもアムロ関係にしても
意外と真面目に議論できて楽しかったぞ前スレ
アムロ厨００厨とわめきだす奴が相変わらずうざかったが

>>5
Ｖ２持ってきたらある程度は戦えるんじゃないか？

宇宙世紀とアナザーガンダムの性能比較は
ネモ＞種MSだの宇宙世紀後期VSTV版Ｗゼロだの散々荒れた過去の実績あるから触れない砲が良い

そもそもアムロが刹那に勝てるなんて僅かでも思ってるアホも、こんな糞スレ立てた>>1も同類だろ
>>11の言う荒らし＝UC厨の

前スレで分かったことは刹那が有利ってことだな
とりあえず技量だけなら刹那でバズーカやダミーを有効活用したり出来るのはアムロってところ？

>>11
ネモ＞種ＭＳはわりとマジらしい

>>5
アナザーキチ乙w
ウイングゼロはF91に　完　敗　
ダサクオーライザーもZ以下で決着付いてる

>>15
はいはい満足したらアンチスレに戻ってね

いつものWキチが湧いてるみたいだがウイングゼロがスペック上F91に完敗してるのは紛れも無い事実だよ
いい加減現実を受け入れようぜ

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg

ご覧の通り　完　敗　す　る　性能ですwww

そもそもMSの性能とこのスレと何の関係があんだよ

議論したいんならスレ立ててやってくれ

>>17-18
飽きもせずによくもまあ…
そんな数字の比較が何の意味も成さないのは散々既出なのにｗ

>>19
>>17-18の妄言が「議論」に見えるならお前も同類ｗ

>>17-18
トーラス＞＞小型は散々既出
現実を受け入れられないのは分かるが、スレチだから他所でやれ

トーラス＞＞νとすれば、アムロは所詮アナザーの量産機以下の性能の機体しか乗りこなせない事にならないか？
それで刹那とやり合うのは厳しいだろ

つアマクサ

唐突にWに話題を振る辺り、>>17は真性臭いな

この荒れ具合…
　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､←>>1
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

>>23
それを言えば刹那はUCの機体と比較すればチート級の機体しか乗りこなせないと言う事になるんだが

フラッグ「」

>>23
すごい超理論だなｗ
つまり全アナザー主人公＞アムロと言いたいのか？ｗ

「最後には白い悪魔が勝つわ」

アムロ：僕が一番ガンダムを上手く使えるんだ
刹那：俺がガンダムだ

アムロ：使う側
刹那：使われる側

よってアムロの勝利

>>31
ちょっと笑った

アムロはガンダム以外も上手く使っちゃうからな

フラッグどんだけスルーされてんだwww

残念ながら、なかなかフラ（ッ）グが立たないからな･･･

>>31
誰が上手い事言えとｗ

納得しちまった自分に吹いたｗ

だが待って欲しい
２期以降の刹那は俺がガンダムじゃなくて「俺とガンダム」「俺達のガンダム」
つまりアムロと同じような考えではないか

なるほど2ndで刹那はアムロと肩を並べたというわけだな

だが認めん！

やだねーこういう人

主人公最強スレが機能し始めたおかげでこのスレ急に空気に…

このスレは前スレ見ればわかるが結果は出んからなｗ
もちろん最強スレも荒れるだけで結果は出ないだろうｗ

アムロは現状の状況で最善を尽くすタイプ
刹那は思い付きで飛び出すタイプ

アムロなんてガンダムの装甲がなければ即死

ＶＳザク　蜂の巣
ＶＳシャアザク　バラバラ
ＶＳグフ　　一刀両断　
ＶＳドム　バズで爆死
ＶＳゴッグ　即死
ＶＳグラブロ　　圧死
ＶＳビグロ　　圧死
ＶＳアッザム感電死

いやいや00とかいうテロリスト共の使ってるガンダムの無敵装甲には全く歯が立ちませんよｗ
そりゃもうZZすら裸足で逃げ出す超装甲なもんで

>>43
だいたいの主人公はそうでしょ
キラだってフェイズシフトなけりゃやられてるし
刹那だって序盤あんだけ暴れられたのはガンダムの性能のおかげでしょ
序盤の刹那なんてコイツ回避知らねぇんじゃあないってくらい
攻撃食らってたぞ

また種厨か

つか、この話題何度目だよ

そもそもアムロはそこまで強いか？
最初のガンダムパイロットだから単に無意味に神格化してるだけだろ
相手が雑魚のシャアじゃ、アムロの腕もタカが知れてると思うが

初期アムロは弱いだろ、同等のMSに乗ってたらシャアに殺されていた
神格化されるのはその後の成長や活躍と言った、相応の理由や描写があっての事だ

どっかの強いような描写は無いのに、何故か作中では最強無敵のエースさんと一緒にするなよ

純粋なパイロットとしてなら
アムロはかなり優秀でしょ
兵士としてなら完璧

>>50
アムロは優しいから兵士に合わないと書かれてる
一番兵士に合っていない人物が兵士をやってる悲劇の人物とか

>>48
シャアを雑魚とかいうやつはＣＣＡをまともにみてないだろ
大体リボンズも強いとは思えないが

そもそも刹那はそこまで強いか？
最強のガンダムのパイロットだから単に無意味に神格化してるだけだろ
相手が雑魚のリボンズじゃ、刹那の腕もタカが知れてると思うが

>>53
そこまで強いかっていいながら最強のパイロットって言っちゃってるｗｗ
もうちょいマシな改変できなかったのかよｗｗｗｗ

っていうか最強スレがあるだろ、こんな糞スレ誰か削除依頼出してきてくれよ

シャアは強い描写以上に情けない描写も多いからＺ好きとかだとイメージ引っ張られるんだろうな
まぁＣＣＡに出てるキャラのなかじゃ文句なしに強く描写されてたし設定でも強いわけだが

リボンズは人間を見下し過ぎたな
自信過剰な所が仇となった。

中の人がそういう演技してみたかったんだよｗ
本来は見下すのはシャアの特権だからな

CCAシャアもやってる事は圧倒的に格上のMSでジェガンいじめてるだけなんだよね。

その後アムロにフルボッコにされるんだからそれくらい多めに見てやれよ

>>58
最強の強化人間のギュネイが操るファンネルはアムロのフィンファンネルに
簡単に落されたがシャアのファンネルとは互角に戦ってる
この時点でシャア＞ギュネイ
さらに最新機のヤクトドーガではシャアの要求した性能には届かなかったとサザビーのインストに書いてある
それにジェガンに乗ってるのは連邦の最強部隊だぞ？
それを５機瞬殺なんてすごいと思うが
ユニコ第一巻のスタークジェガンのパイロットと同等のやつがぞろぞろいる部隊だし
普通にファンネルに対処出来る連中

>>54
分かりにくかったが>>53が言ってるのは
最強のガンダム＝クアンタのパイロットって意味ね

>>55
Ｚでも情けない場面は多かったが技量がかなり高いと思わせる場面は何度かあったぞ
四方八方のファンネルを神回避で避けたり
まあ、その後のアムロの真似は情けなかったがｗ

>>60
別にギュネイは最強の強化人間ではなく最も安定した強化人間だし
ロンドベルの隊員は最強部隊とかじゃなくて旧エゥ―ゴ系の人間をまとめただけだし。
ファンネルに対応ってもあの時代のファンネルは戦闘補佐の役割がメインだからその後やられていたのなら
対応できてない、うまくファンネルに釣られたって事だし。

つーかサザビーとジェガンの性能差を考えれば別に瞬殺がとんでもなく凄いってわけでもない。

良かったこのスレが働いてくれれば隔離スレになるな

思う存分ここで好きなだけ議論してくれ

>>60
スタークジェガンのパイロットは別格でしょ
残りの二機は瞬殺されてたし
リゼルのパイロットも一部は結構やられてたし
全員がスタークジェガンのパイロット並ではないでしょ
そうならアムロの出番なし

恐らく二番手のケーラがあのレベルだから・・・
そもそもＵＣでもロンドベルって大した部隊じゃあないでしょ
なんかエコーズの方が強かったイメージが

>>65
ＣＣＡ時のパイロットはほとんど死んだし総入れ替えみたいなもんだから
ユニコ時は新人パイロットばっか
スタークのパイロットは数少ない生き残りらしい

>>66
ケーラはわりと頑張ってたよ
戦力差三倍だったらしいし

ケーラは状況判断が甘かっただけで腕は悪くないよ！
その判断の甘さが命取りになってしまったがｗ

ケーラ、ギュネイとまともに戦ってなかったしな。
アクシズにお熱だった。

アクシズを落されたら終わりだし焦ってたんだろ

ロンド・ベルって、結局エース部隊なのか新兵集団なのかよく分からないからな

パトレイバーの第2小隊やTV相棒の特命係みたいなもんだ

>>72
ＣＣＡではある程度経験つんだやつばかりでユニコの時は新兵ばっか

ロンドベルは元エゥ―ゴ、カラバの兵を集めたことで必然的に精鋭部隊にはなった
けど特別エース部隊というわけではない。

>>74
新兵じゃなくて新米な

シャアの宣戦布告以降に戦力増強目的で再編成されてるからまぁ普通に精鋭部隊だな

スタークジェガンのパイロットはその中でも強い方になるわけだな
なんせあの激戦生き残ってるわけだし

ベテランっぽいのはスタークの奴とノーム隊長とあとはリゼルのライフルを止めようとした奴がちょっとベテランっぽいかな

まあ、戦力差三倍の相手に生き残ってるし普通に強いんだろうな

>>60
サイコフレームってNT能力滅茶苦茶底上げする機能なかったっけ？

ああ、ヤクトもサイコフレーム搭載してんのか
νとサザビーだけだと思ってたわ

切捨て御免

>>45
＞序盤の刹那なんてコイツ回避知らねぇんじゃあないってくらい
＞攻撃食らってたぞ

そうか？刹那って1期序盤でも雑魚相手の被弾はほとんどないぞ
きっちり避けるか盾で防ぐかしてる。1話の時点でも至近距離でイナクトのライフル避ける変態だぞ？

3話じゃハムの射撃も全部避けてるし、荒熊のアイアンクローとサーシェスの射撃くらいしかまともに当たってないんじゃないか
エース級の攻撃を避けきれないのは他の主人公たちも同じだし、雑魚相手の被弾がほとんどない刹那はむしろ回避が上手いほうだと思う
ま、ガンダムに乗りながら被弾してる時点で、ガンダムの装甲がなけりゃ他の主人公同様死んでるってのは同意だけどｗ

そりゃアムロだってガンダムじゃなかったらシャアザクに殺されてるわな

そもそもエクシアと三国の量産機では性能が段違いだろ。
ガンダムとザクの差どころの話ではないだろ。

まぁ仮に一期にエクシアのスペックでその辺の子供の乗ったアンフにボロ負けしようと
二期中盤からの刹那の評価が落ちるわけじゃないんだけどな

もちろん一期のスローネやジンクス辺りの技量はそれなりに評価するけれど
それの前はただ機体性能任せに暴れてただけだったと言う印象しかない
むしろそんな化物を相手していた
グラハムや三国エースの活躍の方が見物だったと思う

1期序盤の刹那が機体性能任せだったのは否定しないけど
「攻撃食らいすぎ」「回避知らねぇんじゃねえの」って意見はさすがに言いすぎｗ

809 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 22:29:14.87 ID:???
一期刹那弱い言われてるのは一部の敵が強いだけ
実は序盤からかなり強い
そもそも4人のガンダムマイスターに選ばれる時点で一般兵レベルの実力では無理
4機だけで世界を相手に戦おうってパイロットの基準だから選考基準はかなり高い

エクシアのまとめ動画見つけた
ttp://nicoviewer.net/sm7959870
・最初のコーラ戦で、至近距離からのライフルを回避→そのまま切り刻む
・セカンドフェイズでイナクト部隊に囲まれて撃たれるが、全部回避＆小さなシールドで正確に弾いて受け流す（本体への被弾なし）
・「俺がガンダムだ」発言以降の戦闘で、華麗な機体裁き＆剣さばきを見せる、全弾回避で被弾ゼロ＆遠距離からの砲撃をシールドで防ぐ
・グラハムのフラッグと初戦闘、ここでもフラッグの射撃は全部避けてる
・ティエレンとの戦闘、回避の高さとシールド防御のうまさが目立つ、セルゲイ戦では油断して頭掴まれてるが、セルゲイは一期最強
・タリビアへの武力介入、ヘリオン部隊からの正面からの射撃を全弾回避しつつ突っ込んで殲滅
・カスフラのグラハムと二度目の戦闘、背後からの一斉射を全部回避→正面からのライフルも3発回避→4初目をシールドガードして吹き飛ばされる
つーか70�d近いエクシアを吹っ飛ばすフラッグのライフルの威力も、それを受けて壊れないシールドの防御力もすげー
・武力介入で華麗に雑魚殲滅後にアリーイナクト登場、ここで初めてエクシア本体に射撃の被弾

実はここまで描かれてる限りでは射撃全回避、受けるときも全てきっちりシールドで防いでて本体への被弾ゼロ
この回避能力とシールドの使い方は機体の性能だけじゃ無理、この時点ですでに最終時のガロードより刹那が上だと思う
サーシェスはセルゲイと並んで一期最強の一人で、なおかつ刹那の師匠で刹那の動きに見覚えがあるから動きが読まれる

>>90
正直機体性能が圧倒的だからある程度動かせればパイロットは強くても強くなくてもいいと思うが
相性で選んでるってあったし

外伝でジンクスが非太陽路の機体におとされてたのから考えると
いくら圧倒的性能でも落とされるときは落とされる。
マイスターは一期からかなりの技量を持ってたんだろ。

エース戦はロボアニメの華だから一番目立つところでライバルに性能さを埋めて善戦されたイメージが強いんだろうな

当たってもダメージほとんど無いとは言え
雑魚の攻撃でもきっちり避けてるのは評価できるのでは？
一期中盤ぐらいまでは圧倒的な力を持つガンダムに対し、各国のエースがどんな工夫や戦術で挑むかって話だし
ヒイロやガロードみたいに圧倒的な性能持ってるガンダムに乗ってても被弾しまくりな奴もいるし

>>92
劇場版で刹那がフラッグでも披露してるがな

>>95
俺が言いたいのは一期刹那はイメージほど弱くないって事なんだ。

アムロ＞＞＞（輸送機でＭＳに体当たり出来る壁）＞＞＞ブラン＞＞＞（２対１でも翻弄される壁）＞＞＞カミーユ(笑)＆クワトロ(笑)

カツ＞＞＞（コクピットブロックで舐めてかかれる程度）＞＞＞ヤザン＞＞＞（サラが盾にならなきゃ死んでる）＞＞＞シロッコ(笑)

ヤザン隊＞＞＞（大気圏にたたき落とされる）＞＞＞クワトロ＆カミーユ
ヤザン＞＞＞（ＭＳ（ギャプラン）の弱点を教えてもらうまで終始押されっぱなし）＞＞＞カミーユ

総合

アムロ＝カツ＞ヤザン隊＞ブラン＞シロッコ(笑)＞＞＞＞＞クワトロ(笑)＆カミーユ(笑)

っていうかなんで議論スレあるのに使わないの？

>>101
変なやつが本スレにこないための隔離スレってことだよ言わせんな恥ずかしい

刹那ごときがなぁ！
アムロさんに勝てるわけねーだろぉぉぉぉ！？

マジレスするとアムロより刹那の方がMSの搭乗期間、戦闘経験が多い上に００の世界はUCに比べると
MS運用が始まって相当時間たってるからMS戦闘のレベルも非常に高いし実戦も多い。

常識的に考えると刹那の方が強いのは当たり前。

アムロアッショウ・・・
アムロアッショウ・・・
アムロアッショウ・・・
あうあうあー　あうあうあー　あうあうあー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　((
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼(
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）　　
　　　　　（::::::::::/　　宇宙世紀命！　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）〜
　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）)　
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　　　（ 。；・０”*・o；／ :●:l l::: Ｕ: ＼　：。・；％：・。. ）
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常識的にとかｗ

エクシアぶっ壊れてた空白4年間もMS戦闘経験に入れてる刹那房パネェｗ

4年間戦い続けてたわけじゃないだろうけど
射撃もうまくなったとブシドーに褒められてたし、何らかの実戦経験は積んでるだろ
まぁせつなの4年間無しにしてもUC0089〜0093まで特に大きな戦闘なかったアムロも同同条件になるけど

逆シャアで死んでしまったアムロと人間やめて成長し続ける刹那とでは比較にならんだろ

刹那は劇場版までで考えるなら１４歳〜２３歳だから９年間MS乗ってる事になる
アムロは逆シャアまで幽閉期間除くと７年間MS乗ってる事になる。

>>109

658 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 13:11:19.83 ID:???
>>652
軟禁されてた時期はパイロットやってないから、抜くも何も最初からパイロット歴に含まれないと思うんだが
アムロのパイロット歴
・1年戦争時（およそ3ヶ月半）
・以降80年から87年までMS乗ってないしパイロットやってない軟禁状態
・87年の5月頃からパイロットに復帰〜以降グリプス戦争終結まで乗り続けていたと仮定して2月頃までなので約9ヶ月
・第一次ネオ・ジオン抗争（ZZ時代）はパイロットやってない
・第二次ネオ・ジオン抗争（CCA時代）はギュネイとリ・ガズィで戦ってからラストで死ぬまでが一週間ちょっと
1年くらい前からパイロットやってかもしれないが、92年にネオ・ジオンとぶつかるまではほぼ実戦経験は無し

まとめると、アムロのパイロット歴は合計で2年前後ってところ

>>110
ちょっと色つけてやってんだ、見逃してくれ…。

660 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 13:13:34.71 ID:???
刹那のパイロット歴
・一期（2307〜2308年）のおよそ一年間、ほぼ毎日のように戦闘
・一期から二期の間（2308〜2312年）、一人でエクシアRで戦ったり旅したり
・二期（2312年）は何月から何月までなのか不明、途中で4ヶ月とか一気に時間経ってるので、最低でも半年〜1年未満くらい
まあ二期後も継続してパイロット続けてるのでここは不明確でも問題ない
・2014年（劇場版）

まとめると、2307〜2014年までずっとパイロット続けてるので、パイロット期間は7年程度
武力介入始める以前にも1年以上訓練は積んでるので、それも含めるなら8年以上

ZZ機のアムロは短期間だけどテストパイロットやってたって話もあるので完全に空白かどうかは微妙なところ

あと刹那の１期開始前の訓練は最低でもドラマＣＤで模擬戦をやってる２年前で
この時点で素人ではないので実際にはもう少し長くなる

二期中盤辺りでいきなり数ヶ月経ってて、その間に何十回とアロウズの襲撃受けたって話あったけど
あれ詳細覚えてる人頼む、かなりの密度だったけど、あの時刹那居たっけ？

>>104
ＭＳ戦闘のレベルも非常に高いワロスｗ
密集隊形ってなんですかｗ

>>115
やってる事は変だけど効果上げてるし、なおかつ慣れない機体であんな事普通出来ないじゃん。

正直パイロットとしての期間なんてアムロにとっては意味がないんだけどな
３ヵ月だけで１ｓｔアムロは圧倒的に強くなってたわけだし
それを考えると２年もパイロットしてれば化け物クラスになると思うが
映像でもシャア以外相手になってないし

アムロのNT補正＋一年戦争のパイロットの練度が高くない。

>>116
ミハエルのファングとか誰でも落してますがｗ　　　
初見の刹那でさえ楽に対処出来たのに世界トップ３０が聞いてあきれるなｗ
しかもそれ以降やってないしｗ
コックピットは使いなれたものだしテストさえすれば十分動かせると思うが

>>117
アムロの方が刹那より才能上！って事がいいたいの？

>>120
パイロット期間はあまり関係ないと言っただけ

>>119
誰もファングに当たってないじゃん？
何が呆れられてんの？

>>118
錬度自体は高いだろ
ただＭＳ同士の戦闘がなかっただけ
それにあとの時代でもＡＩになるくらい凄かったんだろうし

>>122
そんな無意味な行動をとったことがだよｗ
それでＭＳ戦闘のレベルも非常に高いとか言われてもねぇ？

>>119
誰でも落としてるって本編みてないだろｗ

>>124
いやファング落としてたじゃない。
一人一人でファング捌くよりあの体型の方が効率良かったんでしょ。

>>123
兵士としての錬度（規律・精神力など）は１年戦争の終盤以外のパイロットは対したもんだけど
ＭＳの操縦技術にしぼるなら黎明期だし錬度が高いってのは無いわ

>>119
エース級じゃないとファングはさばけないよ。

>>127
だからと言ってアムロの技量には関係ないだろ
あとの時代でもＡＩになったり（公式か微妙だが）バイオ脳に１stアムロの戦闘データを
いれてトビアとジュドー相手でも圧してるし

A・Rチップ公式的に微妙だしな〜
スカルハートも公式って言っていいのか？

アムロ弱いって言ってるわけじゃないけど。

アムロの教育型コンピューターのデータは単純な操縦技術だけじゃなくてNT能力も＋されてるから
一般兵の役にたたなかったっていう話があったな。

>>129
錬度が高く強い奴を倒しまくったのなら、たった３ヶ月って常識を覆してアムロの技量が伸びたって話になるけど
３ヶ月しか動かしてないアムロがＭＳｖｓＭＳ戦のパイオニアって状況じゃ
相手の錬度が他の十年単位でＭＳ運用してた世界に比べても負けないぐらい高いから
ソレを倒したアムロの技量が高いって証明にはならないよって話

アムロプッシュするなら後者のバイオ脳の話だけでいいんじゃね？

今どういう議論してんだ？
アムロは一年戦争の時点でその時代の最強クラスに強かったけど
一期刹那は駄目駄目だねって話？
それとも宇宙世紀は兵の錬度高いけど西暦は設定だけだな(笑)って話？

宇宙世紀の練度は大した事ないからア相対的にアムロが強くみえるんじゃないって話。

アムロは錬度が高いＺでもクワトロが技量は落ちてないと言ってたし
実際不利な空中戦でアッシマー(しかもカミーユとクワトロを苦戦させたブラン)を
撃墜したしやっぱり錬度が高い時代からしても１stアムロは異常に強かったんだろ
ていうか１stアムロはコアファイターでもザクやグフを落しまくってる

>>131
それ逆でかなり役に立ったぞ
教育型コンピューターのおかげでジム３機に相当する性能のゲルググ相手に
ジム１機で同等に戦えたらしいし

よくわからんが、その言い方をすると種死のルージュを思い出す

>>137
それはまた別の話だと思うが
つまりアムロの戦闘データのおかげでMSに慣れてなくても熟練兵並に動いてくれるってこと…だと思う

教育型コンピューターの存在は知ってるけど詳しくは知らないんだが
それは量産されてちゃんと後の時代の量産機に残ったの？

そんだけ優れてるサポートあった機体をより進化させたＭＳで事故るジェリド・・・
ってなるのでゲルググ乗ってた学徒兵がヘボイかったせいと思いたい

>>139
Zでもあるっぽい
クワトロが一年戦争みたいに無双出来なかったのもこれと熟練度が上がったせいだとか

>>140
まあ、ジェリドはエリートだったけどライラにこけにされるほどの腕しかなかったし
地球育ちだったからコロニーの重力に慣れてなかったからだろ

学習COMはバージョンアップされながらその後１００年辺りまで使われてる様子（外伝込み）
なんでも、学習経路というかパターンは秀逸で、アムロのそれを越えるモノは相当後になるまで出てこなかったんだそうな

>>141
つまり学習型コンピューター乗せてると
一機が三機分の働きするのか、すげーな
つまり一年戦争以降の宇宙世紀のパイロットはコンピューター補正で
他のガンダムの一般兵より三倍強いわけだ

>>141
事故起したジェリドよかジム乗ってる連中の方がＭＳに乗ってる期間短いんだし
ジェリド以下のパイロットが結構な割合でいたと思う
つか地上育ちでコロニーの１Ｇに慣れてないってどんな状況よｗ

>>144
期間は短くても戦闘機や戦車を扱ってたんだしジェリド以下は少ないと思うが
コロニーって１Gなのか？
どこかで0.78Gとか聞いたんだが

学習型コンピュータがほかの世界になくてイマイチどれくらい凄いかわからんな

>>145
コロニー１Ｇじゃないのか、そりゃすまんかった俺の思い込みだわ

近いのは00のヴェーダ補正ぐらいか？アレ二期はアロウズの機体にしか搭載されてないから
味方ガンダムとアロウズ量産機の性能差が縮まった二期だと
むしろ補正受けてないマイスターズの評価が上がりまくるんだよね

>>145
戦車も戦闘機も操縦方法全然ちがくね？

>>148
正直ヴェーダの補正ってイノベイドくらいにしか効果ないような気がする。
普通の人間にはヴェーダと直リンクできないし。

>>149
実戦は経験してるし後は慣れさえすればジェリド以上なんて簡単だと思うが

ヴェーダの補正がなくなった途端マイスターは強くなったし一般兵にはあまり効果はないんじゃね？

あれだ、携帯とかの予測変換

学習COMは予測ONで、過去学習したパターンなら先駆者の対応を模倣する事で時短＆高度対処
未搭載は逐一入力者（パイロット）が対応選んで選択

腕が無い者はそもそも対応自体知らないから
パターン込みの予測で実力不足を埋めると

試しに自動変換や予測変換切って文字入力とかしてみればありがたみ分かるんじゃね？

学習型コンピューターって一般兵に三人分の力を出させるのはわかった
んじゃ一般兵三人分の働きをするベテラン兵が使うとどうなんの？

>>151
実戦経験してれば良いってモンじゃないだろ
ジムが本格配備されたジャブロー戦から終戦まで１ヶ月もないんだし
航空機どうしの転換訓練ですら２週間〜３ヶ月ってかかるのに慣れるとか無理だろｗ

>>154
軍に入って間もない少年兵に殺されます

正直学習型コンピューターはいろいろな設定や非公式混じるとよく分からないから
本編で描写された分だけ評価に入れればいい。

映像で有名なのはラストシューティングか

>>157
まあそれが妥当だろうな、ジム３機分とか眉唾だし。

アッザムの音声アナウンスとかあれ教育型コンピューターに含まれんのかな？

学習型コンピューターは一般兵をエース並に動けるようにするためのものらしい
だからゲルググと同等にまで動かせるようになるのもあながち間違いじゃない
エースが乗っても多少変わるだけ
つまり学習型コンピューターは一般兵用のもの

主人公スレが機能して空気スレになると思いきや
真面目にアムロと刹那の議論してるお前らに感動や

とりあえずアムロと刹那の射撃と格闘の凄いところを比べていけば分かるだろ
他にも回避能力とか

戦闘力は大して差がないって前スレどころか他スレでも何回も出てるしループするだけだから
他の比べるのも面白いんじゃね？
モテ度とかさｗ

モテ度はアムロの圧勝だな
刹那ってフェルトだけだっけ？
マリナは違うらしいし

ネーナもそうじゃね？
ネタ的に言えば、あこがれのガンダムと同化できた刹那圧勝だがw

アムロは有名人だから人が寄ってくるってのがあるから、単純に人間的魅力でモテてるわけでは・・・
ベルトーチカとかクェスとかは、完全にアムロの名前で寄ってきてる

じゃあアムロに明確に好意を持った女性ってフラウとチェーン、微妙な線でセイラさんってとこ？
刹那は恋愛感情ではないがマリナ、明確な恋愛感情でフェルト、面食いのネーナぐらいか

好意というか一番執着していたのは、アムロにはシャアだし、刹那にはブシドーだけどな

二人とも憐れに思えて来た

刹那側の強さのソースは多いけど存外アムロのソースは少ないな。

最近の作品は有利だな。

アムロツエーってのは公式以外の物で大量に強調されたおかげもあって
公式ソース出すまでも無く自然と強いイメージが固まってるからな
富野が設定厨とは真逆ってのもあって余り公式ソースが多くない

>>170
これ言うやつ定期的に沸くなｗ（最強スレにも）
アムロの強いソースなんて映像で山程出されてるのに1st見てないだけやろ

>>172
刹那と比べて少ないってことだよ
別にアムロ弱いってことじゃない。

とりあえず荒れるから比較しても
前提としてアムロと刹那は同格ってことにしときゃいいと思う

アムロも刹那も最終地点が劇場版だからTVの時の下げ要素はあんまり機能しないからね
強さ議論スレ的な話だけど

あと単純に２人とも大ベテランってところが他の主人公達にあんまり無い要素だな

技量は別にして
刹那ってあんまり上官とか人の言うこと聞かなそうだよな。
軍隊とか合わなそう
軍人としてならアムロの方が良さそうだな

>>176
アムロはブライトさんという良い上官に恵まれたからな

とはいえ、1st初期は反抗的だし
逆シャア時は階級は違えど本人同士は対等の間柄だったな

なんだかんだでアムロとブライト
3歳くらいしか変わらんからね(笑)

刹那は
洗脳食らってる少年兵時代は両親殺すなんて命令も行うぐらい忠実
厨二病・・ってかガンダム病？な１期はスタンドプレー連発
青年になった２期以降は作戦キッチリこなしてるな

個人的に最終的にはアムロは仕官、刹那は兵士なイメージ

というかCBは明確な上下関係無いからな
大まかな戦術考えるスメラギがとりあえず指揮官役やってるけど
戦闘入るとマイスター同士で指示出しあったり判断下すことも多いし

>>167
ララァとベルト―チカも追加で
ベルト―チカは一目惚れらしいし

>>173
アムロのほうがソースは多いと思うけど

多い「と思う」で語られても判断困るんだよな
アムロがぶっちぎりで戦闘経験豊富って言われてたのも
20代後半の軍人なんだから当然一番多い「だろう」だったし

アムロはイメージ先行で強いとか経験豊富とか思われがちだけどよくよく考察してみると実は存外戦闘経験長くなかったりする
刹那は初期のイメージ先行で未熟とか思われがちだけどよくよく考察してみると一期の頃からかなり技量が高かったりする

ＮＴの成長の速さからみてアムロは普通に経験豊富だろ
レベルで表したらＯＴが一回の実戦で１ずつ上がっていくとしたら
ＮＴは一回の実戦で５ずつ上がっていくもんだし(ＮＴ能力の高さによって変わるが)

>>184
映像で分かりやすい形でアムロの強さを表してるからこそ強いと思われるんだろ
ていうかイメージ先行でアムロが強いと思われがちって実際強いし経験豊富な描写があるから間違ってないだろ

>>185
ＮＴだから成長速いとは限らない
シーブックはラフレシア撃破の大金星を数週で成し遂げたけど
10年戦ってもＯＴのザビーネに７：３で負けるくらいのレベルに留まってるし

単純に実践の数だけじゃなく状況とかエースとの対決数とかも考慮した方が良い
キンケドゥは戦いの場数多くても技量上がらないと死ぬような状況ではなかったんだろ

アムロ好きな人ってアムロの評価ソースを｢だろう｣で作って、刹那の評価ソースを｢だろう｣で否定するよね。
>>185なんかが良い例。議論ってのはより具体的に、不確定要素で語るのは控えるのが普通なんだけどな。

アムロの場数を語るなら戦闘年数より１ｓｔのエース対決ラッシュだよな

>>187
だから能力の高さによって変わるんだろ
シーブックはそこまで能力高くないしビット落しも出来なかった
ザビーネも戦い続ければ強くなるし
シーブックは最初のびるタイプで技量が高くなったあたりで成長が止まったか

>>189
ＮＴの成長の速さは映像で分かると思うんだが
不確定要素ではないだろ

初心者から中々のパイロットになるまでは速いけど
そこからも際限なく成長していくかと言われると微妙

普通の人間が大器晩成型でＮＴは早期成長型みたいな感じ？

>>190
アムロは際限なく成長していったけどな
1stやZと比べてかなり強くなってるし
まあ、年をとるたびにNT能力は落ちていくから生きていてもあれから強くなると言われたら微妙だが

>>194
そんなもんじゃね

>>195
数か月の経験の１ｓｔと軟禁されてたＺよりは
しっかり軍事訓練積んだＣＣＡの方が強いのはＮＴ関係なく当然じゃね

>>197
1st終わった後にすぐ軍に入って訓練受けてるんじゃなかったっけ？

そもそも一年戦争時って相手側のパイロットって強いのか？
まだMS作られてそこまで時代立ってないから錬度も微妙だし

>>199
一般兵はそこまで強くないがベテランや指揮官クラスのやつは普通に強い
黒い三連星やランバ・ラル
シャアもわりと強かった
ジョニーとかシンも
外伝を探したら無茶苦茶出てくる

相対的にみたらそうってだけじゃね
少なくともベテランって言ってもMS戦でのベテランってわけでもないし

>>201
学習型コンピューターをつけて熟練兵並に動けるようになったジム相手にザクで
倒すやつもいるしジオンが錬度低いってわけじゃないだろ

>>200
ベテランだと思われてるランバ・ラルとかも、MSに乗った経験はわずか数ヶ月しか無いからね
00のセルゲイなんかはMS搭乗経験が20年以上もある

ジオンは兵不足で学徒兵まで多数出てたくらいだから全体の平均の練度は低いと言わざるを得ない
そりゃ中には長く生き残ってて強いやつだって混じってるだろうけど

ゲルググはまだ学徒兵が乗ってたから良かったものの
ラルやら黒三が乗ってたらシャレにならんかっただろうな
ラル隊にドムとか行ってたら
ホワイトベースマジでヤバかっただろうな

>>202
あの時点での連邦にとっての熟練兵のグループって３ヶ月ぐらいのやつらがトップグループなんじゃないのか？

アムロの学習型コンピューターはよくわからん
映像でMK−�Uが事故ったりしてるのを見たりスターダストメモリーの初期のウラキのへなちょこっぷり
をみるととてもじゃないけど熟練兵並に動けるとは思えん、大した補正ないんじゃね？

>>207
へちゃなちょこっぷりはメンタル面の問題じゃね？
直後の追撃戦時からは敵足場にしてみせたり結構いい動きみせてるぜ

>>207
どうやって事故したか分からんしコンピューターの性能が低いんじゃなくてジェリドが
無茶な操縦して事故らせた可能性もあるしそれで学習型コンピューターの性能が低い理由にはならんだろ
ウラキのは焦ってる状況で二号機のバルカンを後退しながら全て避けてるし

>>208
MS自体がバランス崩してたし、コンピューターの性能が本当にここで言われてるくらい高いなら
姿勢制御くらい出来るはず、その後いい動きしてたのは単純にウラキのセンスがよかったからでしょ。
>>209
低空飛行してたらジェリドがバランス崩したから事故っただけだから別にそこまで無茶じゃない
ケンプファーでもっと低空飛行してる奴もいるし。

というか映像ソースにコンピューターによって差が出た描写なんて無いんだから、公式かどうかもよく分からん
コンピューターの設定あんまりたよりにならんだろ、どうせ後付だし。

学習型コンピューターの性能はＭＳが普及してノウハウがフィードバックされた世界の基準からすれば低いんじゃね？
まだ戦争から一年もたってない上、当時の連邦にはＭＳ運用のノウハウもないのに高度な学習プログラムを組めるかって言うと無理だし
これはＡＩやＣＰＵの性能の問題ではなく、ＭＳの運用経験の蓄積から来るものだけど


そしてジオン側にしてもＭＳ戦の実戦を経た上でのセオリーとかはまだ全然確立されていない時期だから、相手のレベルにも問題があったんだろうけど
特にＭＳ同士の実戦なんて、ガンダム以外では発生してないし
常識的に考えればジオン側のエースも、ＭＳ運用初期における強者であって、それがＭＳの運用が確立した時代でも強いか？……と言われると普通はまず有り得ないんだよなぁ
っても、ＵＣ側はジャミング環境下でのＭＳ戦の経験が豊富だったりするけど

つかウラキは元々訓練を受けてるだろ、新兵で色々とパニくってはいたけど
普通、新兵がいきなり実戦に直面して実力を出し切れる方が稀じゃね？

>>211
新兵は訓練始めたばかりで部隊配属前の兵士のことだからウラキは違うよ
作中でも新米少尉みたいな呼ばれ方されてる

>>212
確かに新兵は違うか、実戦未経験者だな
ただどちらにしてもロクな実戦経験がないヤツに、いきなりの戦闘で実力をちゃんと出せって方が酷っしょ

本当の死の危険に対する恐怖や、殺人の覚悟とか、友軍機の死亡とか、緒戦でそれらに動揺するな……って方が無理なんだし
後は実戦と訓練との勝手の違いとか

本スレの方でも散々言われてるんだけどな>一年戦争当時のMSパイロットは経験不足で相対的に弱い
てか、過去見ても無駄でしょ。
アムロならCCA、刹那なら劇場版の彼らを比べろよ。

CCAのアムロって目立った強さがギュネイのバズーカトラップくらいだしなぁ…
レズンへの長距離射撃もアレは牽制だろうし。

クェスとギュネイ同時に相手したって言ってもなんか両方ともイマイチな強さだし。

>>215
いや、一番凄いのは被弾が一回しかないことだろ
第一次ネオジオン抗争でも性能はそこまで高くなかったＺと同等のスペックの
リ・ガズィでネオジオン最新鋭機のヤクトドーガに勝てるし
それにギュネイはかなりの強化を受けてるし今までの強化人間より弱くする必要がないから
強化マシュマーレベルはあってもおかしくない
クェスもよく素人と言われるがヤクトドーガのスペックを存分に引き出してネオジオン上層部を驚かせたらしい
だからα・アジールをあてがわれたんだし
牽制射撃でもすごいだろ
目視が出来ないしレズンの反応からしてレーダーにも映ってなかっただろうし
感だけであんな距離からあいてるかあいてないかの隙間を狙ってケーラに当てずに丁度撃てたし

>>216
ギュネイは確かに強化はしているけど、それは人格崩壊しない程度の強化ですましているからであって
歴代強化人間よりは弱い、そのかわり投薬も少なくて済むし、戦術レベルの命令にも安定して従うある意味理想的な強化人間。

クェスは微妙、結果的に大した戦果あげてないし（ジェガン狩ったくらいか？）機体が圧倒的だったしであまり評価は高くない

レズンへのけん制はνの索敵性能も高くサイコフレームも積んでるから撃てたのだろうけど
狙ってレズンとケーラの間に撃てる程の精度があるならならなんでレズンに当てないの？って話になる
アレはただレズンに援軍が来たと思わせるための行動だろう。

>>217
強化人間の技術も上がってるし設定でかなり強化してるにも関わらず精神は安定しているとある
ジェガンって言っても全員熟練兵だけどな
ギュネイはそのジェガンを雑魚呼ばわり出来るし
まあ、かりに二人があまり強くなくても全く相手になってなかったからsage要素にはならんけどな
レズンへの射撃はただレズンが咄嗟に気付いて避けただけだし
その射撃の正確さがage要素になるだろ
ていうかレズンってネオジオン内でも屈指の実力者だし

正直相手に避けられてそれは相手が強かっただけ！むしろage要素！はないぜ…
それにレズンはνのサイコフレームの小型版みたいなのをもったチェーンに機銃で落とされてんだけど
明らかに機能的にサイコフレーム内臓したνに乗ったアムロよりも凄い事じゃない。
あそこは最初からアムロは撃墜する事を狙ってなかったと思うぜ。

ZZの強化人間はハイパー化起こせるほどだったのにギュネイとか・・・

>>219
射線上から考えるに普通に狙ってた
νの最大出力のビームは質量が大きくなって遅くなってるから避けやすい
それにレズンが落されたのはサイコフレームでＮＴに覚醒したチェーンが先読みして落してる
半壊のリ・ガズィで戦場に出たり軽く暴走状態になってた
普通にα・アジールの攻撃もバリアーみたいなもので防いだし
あの状態のチェーンはハイパー化みたいになってたから落されても別にレズンが弱いってわけじゃない
機銃で落されたからレズンは雑魚いっていうならロンド・ベル第二位のケーラも雑魚ってことになるし
他の一般兵も雑魚ってことになる

>>220
ハイパー化起こした強化人間ってマシュマーだけだしハイパー化したら死ぬ
純粋な技量にハイパー化関係ないし

>>222
キャラもなってたな

結果的に外れてるし別にアムロの射撃age要素ではなくね？
それにチェーンには出来る先読みがアムロにはできなかったってことになる。
νにもサイコフレーム積んでるし、しかもチェーンのただの小型の見本みたいのではなくしっかりしたやつだし。
それにチェーンがハイパー化してたとかさすがに無い。

>>222
プルツー「…」
というか強化人間がハイパー化したら死ぬとか新説すぎるwww

今までの話をまとめると
ただのメカニックが欠片を持っただけでネオジオン屈指のエースであるレズンを
戦艦の機銃で落とせるようにまでパワーアップするチートアイテムサイコフレーム
それを搭載されてる機体に乗ってるパイロット達は本来の実力とは比べ物にならない超感覚を得てるってことでOK？

>>226
それでOK
でもそうなると体験版よりも高性能なサイコフレーム積んでるアムロinνがレズンに外してるのははどうなんの？
どうしてギュネイは相当強化されてしかもバイオセンサーよりも高性能なサイコフレームでハイパー化出来ないの？
って話。

>>224
チェーンがハイパー化してなかったんならα・アジールの攻撃でやられてるし
サイコフレームの力じゃなくてチェーンのＮＴ能力で動きを先読みされて落された
アムロが落せなかったのは遅いメガ粒子砲を撃ってたから
視認してからも避けれるし避けること自体は簡単
age要素は目視出来ない距離から感だけで狙ったところにビームを撃てる正確さ
射線上は直撃コースだし

>>227
メガ粒子砲は遅いから避けやすい
いくら射撃が正確でも遅かったら避けれる
それはパイロットの腕とか関係ないだろ
ハイパー化しなくても操縦技術には関係ないし
精神が安定してるからこそハイパー化したりしないんだろ

>>225
プルツーはハイパー化したことあったか？

というかここで問題なのは
結局アムロシャアギュネイとサイコフレーム搭載の機体に乗ってる奴は
どれぐらい能力底上げされてんの？って話じゃね

>>229
結果的にアムロは射撃外してるわけで射撃のage要素にはならんだろ、感で長距離から撃ったっていっても
というかビーム砲と機銃だと機銃の方が遅くないか？
あとギュネイもZZの強化人間のように高性能機を相手にしたわけでもないのにそれより強いって言われても微妙。

>>230
OTでもNTみたいな事できるし相当感知能力上がってんじゃない？

>>231
ＵＣ系のビームの設定はその作品ごとにいろいろ在って
中には遅くて避けやすいみたいな記述がされてるものもあったりする
ＣＣＡはドッチだか忘れたけどｗ

>>231
射線上は直撃コースだったけどビームの質量が大きくなってるから遅くなって避けやすい
映像でもかなり遅かったし
遠くからくる遅いビームより近くの機銃のが速い
それにチェーンとアムロでは状況が違うかったし
アムロの時は他に敵がいないからアムロの射撃にだけ集中してればいいし遠くから
だったから遅いビームを目視してから避けるのも容易い
チェーンの場合は機銃だけじゃなくてジェガンにも意識まわさないといけないし
ミサイルだってある
だから常に回避運動していてその回避する場所をチェーンに先読みされて落された
状況てきにアムロのが落すのは難しい
ギュネイがマシュマーより強いとは思わないが別に言うほど弱くないし火力が圧倒的なαと
１ランク程度下のヤクト相手に全く苦戦せずにヤクト落せるんだからage要素だろ

>>232
映像で戦艦並のビームは遅くてマシンガンにしたビームは速かった
威力がでかくなるたびに遅くなるんだろ
少なくともＣＣＡは

V.S.B.Rが93年に実用化されていたとは知らなかった

>>233
アムロの射撃の時レズンはケーラと戦ってたじゃん。
回避運動先読み出来るんなら普通に当てられるだろ、遅いから目視で回避できるっ言っても
それにアレレズン以外にも普通に避けられてたぜ。
あとクェスとギュネイを同時に相手してた時はファンネルバリア展開したりで全く苦戦せずは言い過ぎ。

戦闘シーン見直してみたけど、レズンは第一射に普通に気づいていなかったな。
しかも弾速遅いって言われてるけど映像見る限りダンチで早いし、別に距離もそこまでなかったぞ。
やっぱ牽制とかが目的だろ。

>>237
いや、映像見る限りじゃ他のビームより遅いだろ

>>238
かなり早かったし範囲も広い、少なくともリガズィの撹乱幕で防がれるビームに比べたら余裕で早い。

ビームが太くなると遅くなるとかそんな設定もないし、ここ10年以上ガノタやっててそんな説を聞いたのも初めて
太さと速度は関係ない
富野が書く小説ではビームは基本遅い
で、富野が監督やってる映画版は大体小説に忠実な描写になってるから、F91やCCAはビーム遅い描写になってる
これは太さで変化してるわけじゃないよ

>>236
レズンはこっちを見ながら進んでるから常に回避運動してない
それにビームが遅いから撃っても目視しながら避けれる
だから一般兵でも避けれる
苦戦してないだろ
ファンネルバリアも防御手段の一つだし結果的に被弾なしでギュネイを倒してる
「やられる」ってのはファンネルに囲まれたらやばいってのを先読みしたんだろ

>>240
なら遠くにいて遅かったから目視して避けれたんじゃないの？

>>239
撹乱幕に防がれた？
どこで？

というか遠距離射撃するだけなら別にビームの出力上げるんじゃなくて、収束率上げればいいだけの話だし。
事実ジ・Oとか低出力のビームライフルだけど収束率上げて射程伸ばしてる。

少なくとも射程伸ばすために弾速を犠牲にビームライフルの出力上げてっていう理屈はちょっと厳しい。

>>243
スマン
間違ってた

UCのビームの描写は作品毎にマチマチ過ぎるからな〜
どれが正解っていうのは無いしな。

ユニコーンの小説版だと亜光速くらいの速度になってとてもじゃないけど目視で回避は出来ないし。
まあ長くシリーズやってれば仕方ないか。

なんでチェーンはレズンの回避を先読みして機銃当てて倒せたのに
アムロは牽制止まりで終わらせたんだ？

なんだかんだでνの初運転だし、完全な調整も済んでなかったから
あんまり無茶したくなかったんじゃない？サイコフレームもどれくらい感知能力上げてくれるのかも
まだつかんでなかったろうし。

>>246
できなかったんだろう
すごい奴が毎回すごいことできるわけじゃないし
普通の奴もたまにすごいことをすることがある
スポーツ選手もそうだろ

>>246
先読みって言ったって撃ってから避けてるし先読みしたところで意味なくね？

>>237が言ってるけどレズンは第一射めは普通に気づいてなかったから、回避動作してない。

やっぱりレズンのアレは牽制なのか。

>>247
確かに
後数日かかるのを無理矢理持ってきたんだよな
最終戦の時ですらフィンファンネルの調整が出来てなかったし

レズンのは話の流れ的に外れたとも見れる

機体性能から見て刹那かなあ俺はアムロのほうが好きだけどな

機体性能込みにしたらダメだろ
F91、V2、アナザー相手にνじゃ話にならん

とりあえずレズンへの射撃まとめ

チェーンが先読み出来たのに、アムロが射撃外してるのって駄目じゃね？
↓
アムロの場合は先読みしてもビームが遅くて目視で避けられた
↓
レズンは第一射の時は普通に気づいてなく回避動作してない、あとビームも遅くない
↓
外したか、牽制だったんじゃない？。←今ここ！

まあ、母艦の近くで直撃狙いはこわすぎるな

ピンポイントで狙ったけど未完成品だったせいで外したって感じ
メカニックのチェーンやAEのオクトバーが実戦は無茶だって言うレベルだし

第一射目はケーラを助けるための牽制で二射目は狙ったけど遠くだったから目視で避けられたんじゃないの？
それなら先読みしても意味ないし

回避はオートだから遠くからの攻撃はなかなか当たらないらしい

>>259
ケーラ助けるんなら別にレズン撃墜してもいいじゃん。

>>261
>>260

>>262
いやだから回避動作してないってば。

刹那･F･セイエイ
人類の限界クラスの化物じみた、宇宙世紀でいえばヤザンクラスかそれ以上のアリーを相手に、
銃で撃たれて重症を負った状態で、機体の性能ではなく技量でアリーを圧倒し実質勝利する技量の刹那
その時点の刹那はまだイノベイター覚醒前
イノベイターに覚醒した刹那は大幅に強くなっている描写が多数あり

MS操縦経験が8年ほどあり、戦闘経験としても密度、期間の長さ、激戦の回数全てで屈指の経験を経ている
主人公キャラとしては戦闘経験1年未満のキャラが多い中で、他を圧倒している

イノベイターという特殊能力にも目覚めていて、ニュータイプと比較しても能力に遜色ががないどころか、
肉体の強化や脳量子波により人間の生物学的反射能力の限界を超える反射能力や、耐G能力、空間把握能力も得ており、
ニュータイプの上位互換ですらある

照準合ってなかったんだと思う。

？？

こっちも宜しく

νガンダムVS.ダブルオーライザー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1326008564/
Hi-νガンダムVS.ダブルオークアンタ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1324712915/

宇宙世紀のMS戦の錬度が低いって言うのは1stにしか当てはまらないと思うけど？

CCAの組織戦闘の空間の使い方は00のそれより巧いと思う
まぁ作ってる監督の技量な訳だけど

描写上はZくらいが一番錬度低そう

Ζの棒立ちは酷いからな
描写的にはΖ、W、種あたりが三巨頭に酷い

逆に、めぐりあい・CCA・F91などの劇場版は当たり前だが動きが非常に良い

>>270
XやVがWと違うとでも？

>>271
W信者うざいよ

>>272
アンチがうざいよ
せめて根拠のある事を言ってくれ

刹那なら一人でネオジオン壊滅できるよな

age

>>274
同程度のＭＳに乗ったら勝ち目ないがクアンタなら楽勝だろ

ネオジオンって、MS100機弱落とせば終わるぜ

その中にシャアやギュネイもいるしいくら強くても一人で殲滅なんて不可能
ＯＯで言えばジンクス１００機をエクシアで戦うようなもん

ジンクスって余裕で小型以上だろ
ネオジオンのMSとか話にもならんし、クアンタなら数百機相手でも余裕じゃね？

>>279
>>276

実際のところ刹那って明確にアムロより強いシーンあったか？

他作品で明確も糞もない

>>279
何を持ってジンクスは小型以上なんだ？
重量は小型に遠く及ばんピザデブだし（まずこの時点で全くダメ）
武装も描写もたいしたことないじゃん。また根拠無しの妄想？

やっぱ重量あるとダメだよな
軽いほうが強いわ

太陽炉は慣性制御、重力制御できるので重量は関係ない

>>279
ジンクスはビームの威力や装甲はさほど強くないぞ
ケルディムが隠れてた障害物を破壊出来ない
ピストル一発でやられる

小型MS初期のデナンゾンと描写見比べたって
ジンクスじゃ全く勝ち目無しじゃね？

いや描写見たって普通に考えてジンクス＞デナンゾンだろ
ツヴァイと戦ってた時のファングへの対処する時の動きとか比べ物にならんし

ジンクスの攻撃力じゃ、とてもじゃないがビームシールド突破できない

GN粒子系の武器は出力調整が出来るし（キュリオスが実際にやってる）
そこら辺の小型機体よりGN系機体の方が普通に機動性上だと思うんだけど

ジンクス�V
全高：19.0m
本体重量：69.8ｔ

ジェガン
全高 20.4m
本体重量 21.3t

デナンゾン
全高 14.0m
本体重量 7.9t

まずジェガン並みの機動性が出せるかすら怪しいのに
そのジェガンが相手にならない小型より上？
デナンゾンの約10倍も重いピザデブがどうすんのｗ

数字が全てや

>>291
太陽炉の設定調べてから来ようね

>>293
お前こそガンダムヴァーチェの設定調べてから来ようね
太陽炉搭載機のスペック重量は、重量軽減後の数値ですよ（プラモの解説に記載）
知らなかったとかマジ爆笑もんだよ

いや重量のことじゃなくて慣性制御が出来るのに運動性がジェガン以下とか言ってる>>291がおかしいだろwww
てかこんなに重量差あったら小型と太陽炉機がぶつかったら小型は吹っ飛ばされるなwwww

は？GNドライブで出来る慣性制御で得られる効果は機体重量を軽減させる事だぞ
それ以上のことなんてやってないのに何で運動性が上がることになるの？
どうしようもないデブ→並のデブ。ただこれだけのこと

てかテレビ描写とか見てそれでも機動性がジェガン以下とか言えるんなら頭おかしいとしか言えない
釣り？

はいはい映像描写だけで勝負したいなら
ジンクスよりイグルーのボールの方が上だわｗ

つーかこのジンクスはジェガン以下の機動性とか言ってる奴なんなんだwww
大気圏内でSFSないとまともに飛べないジェガンがどうひっくりかえってジンクスより機動性高くなるんだよwww

飛行できる＝機動性が高いじゃないからな
やっぱ全然分かってないわコイツ

へ？じゃあなんだよwwww
じゃあジェガンがジンクスより機動性高い根拠はなんだよwwww

>>300
どうみたって大気圏内ならジンクス＞＞＞＞ジェガンだろ

宇宙で何で比べない
逆説で宇宙では勝てんていってるのか？

機動性と運動性は別物な

機動性は「目的の場所に移動する能力」であって、
運動性は「機体の姿勢制御や回避能力」だから。

GN機は運動性あがるよ
質量操作、慣性制御の会わせ技の疑似重力操作でアンバックの効果がぱないことになる公式設定だよ

>>303>>304
宇宙で重要視されるものの一つにAMBACによる姿勢制御があるが、
GN機は機体の質量比率を部分ごとに変化させることで、ガンダムシリーズで最もAMBACを有効利用してる作品だぞ
大気圏内では飛行・浮遊性能の差でGN機の圧勝だし、宇宙空間ではAMBACの差でやはりGN機が圧勝する

アムロ「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ。」
刹那「オレがガンダムだ！」

アッー！

なんで別作品の機体比べ合いになってんだ
スレの趣旨に沿うなら、刹那をリガズィやνに乗せてヤクトドーガやサザビーに勝てるかどうかだろ

アムロにはない刹那の食事や排泄がなくても生きていられる設定があるし肉体の強化の恩恵がな
生身の白兵戦では刹那が有利になってくるし耐Gや長期戦のことを考えても
刹那が有利だと思う

初めてこのスレ来てざっと>>1から流れ見てるけど満場一致で刹那圧勝意見が多くてキモすぎワロエナイ
これ全部1人がやってんのか？

ここまで来ると救いようないだろOO信者

>>310救いようがないのは反論できずレッテル貼りしかできない
お粗末な頭をしているお前だよ

７０年以上にわたり清らかな童貞だった刹那の圧勝だろう

「機動力ならガンダムと同等」のフラッグカスタムが、現実の戦闘機以上のGを受けることになって
かつジンクスは性能上はガンダムと大差ないレベルのもの。つまり初代ジンクスは
大気圏内においての機動力が戦闘機と大差ないレベルである。という解釈ができると思うがいかがか

しょうがねえだろ００の世界は太陽炉で成り立ってるわけだし
下駄で飛ぶしかない機体じゃ平均的なMSとしても不利を被らざるを得ん
ファンネルも本当は大気圏内じゃ使えないしな後発の方が有利ってのはどこだって同じだ

ただしF91以降Vガンクラスになるとわからんけどな
互いにビームは性質の違い上防げないし武器の範囲が格段に違う
そこいらは世界観の技術の問題だから永遠に平行線だろ

ただ一つ疑問を言うならなニュータイプとイノベイターは本当に噛み合うのか？
片や脳量子波が存在しない精神官能者片や思考が人間から逸脱している金属生命体
互いに思考も予測付きようがないなら技量を図るしかないが
同じMS使つかおうにも世界が違うからそれすらも難しい

正直エクシアに乗ったアムロとガンダムにのった刹那ですらどういう戦績が挙げられるか予想も出来んだろうよ

結論

刹那の圧勝

アムロはシャアに負けたザコ(笑)

そういうこと言ってると
ブシドーと荒グマと炭酸とぎっちょんと大使の色物連中にギタギタにされたのは
誰だってことにしかならないぞ
実に不毛だ

> 互いにビームは性質の違い上防げないし

Iフィールドはミノフスキー物理学を応用してミノフスキー粒子のよって生成されるメガ粒子を防ぐものだから実体弾は防げないし、
他世界の別の原理のビームも防げるかどうか怪しい（というか防げない）だろうけど、GNフィールドはGN粒子製ビームを防ぐものではなくて、
実体なども含めて防ぐ類のものだから、防げるビームはGN粒子ビームに限らない
最も、Iフィールドでも∀クラスになると実体でもある程度防げるまでになってるからGN粒子ビームも防ぐ可能性はあるけど、
V時代のIフィールドでは無理

話ずれすぎワロタww

知名度や人気の有る方で良いよもう

>>317
捏造乙
GNフィールドがメガ粒子防げると明記したソース出せよ
この嘘つき野朗

ガンダム板共同基金
ジャッチメント（規律委員）は全員しておくこと　1円でしておくこと
最新情報　大金をすべてしておくこと　
下に、無限超を数字にして、沢山書いて、数十枚、数百枚、数千万枚、数千京京京にして、銀行や松井証券など
に提出、FAXすればいいよ。上に京万枚と書いておくこと



最新情報　大金　
http://sky.geocities.jp/mannga9999/keizai2.txt
経営板で、アイスクリーム屋と、クリーニングの板見ればいい。
ほい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1158988790/
あとは、財閥の登記するだけ。kore
これノウハウ。教えていってたから、教えたおん。よ。
まーちゃんに、募金すること

突っ張りすぎて、中国の元が無価値になっぞ。実態のない経済は滅ぶ　今、元はマイナス。
http://blogs.yahoo.co.jp/mymymy90jp/2857425.html

これ改造して、大富豪ソフト作れない？金のレートが下がる時は、レートも下がるので、落ちる角度を計算してＭその前にもどす機能があると、世界不況のときにも、できる。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se312001.html
探せば、ソフトあるよ。瀬谷貴文が完成させている。
絶対命令
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1158988790/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1158988790/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1158988790/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1158988790/
masaの分もやっておくこと

depend　on　銀行、matuisyouken　monex
最後に、福祉財団、貧しい人を助ける財団をつくること
絶対命令　DC

オールドタイプに引きずられ自らのＮＴ能力を腐らせてしまったアムロと
実際に世界を変革させたイノベイター刹那
どっちが上かは言うまでもない

別に腐ってないぞ
というか００の世界が単純すぎる

人類の大半がオールドタイプのUCと
約4割がイノベになってしまった西暦とではそもそも素養が違うんだろうな

つまり人類の4割が人間じゃなくなったわけか
それ人類の敗北って言うから

イノベイターって人類の潜在能力解放しただけの存在だ

んじゃあイノベイター化したアムロ最強じゃね
って意見がどこかのスレででて泥沼になってたな

UCと００の世界の人間は別系統の種族で見た方がいい気がするんだが

というか、リボンズやOガンで思い出した

あの時のリボンズ＆Ｏガンの動作や戦術、回避能力って明らかにアムロ＆ガンダム以下の機動だったよな?
少なくともアムロならセミオートのビームライフルに被弾する事自体ありえないレベルだしで
つかタイマンなら銃口の向きから確実に回避できるだろうに・・・

てか動いてもいないエクシアに撃ちまくって当たらんリボンズの操縦技術ェ…
やっぱり刹那ｖｓリボンズってアムロｖｓシャアに比べてそんな凄い!!って思うようなシーンが全然ないのがなぁ…
なんか機体性能のおかげな印象が強い
やっぱ監督としての力量の差かな

リボンズは強化イノベイドとしての並列処理能力をフルに使って手数や精度で押すタイプだったりして
リボタンクとかあるし

とりあえず、Ｏガン状態での戦闘映像は確実にアムロ&ガンダムの動きに劣るんだよな（特に新しい映像とかだと）
機体の武装や印象が似たタイプ同士で比較すると、妙にリボンズがヘボく感じる

まあ機動戦士ガンダム戦記のアバンタイトルとかだと確かにそんなイメージだなw
けど映像次第な気もw

ニュータイプも大概だけど・・・
殺しても殺してもヴェーダがある限り無限増殖するイノベイドとか
人間どころか有機生命体なのかすらあやしいメタル刹那とか
いくらアムロでもガチでやりあったら勝てんだろ

>>332
ガガ最強説キタコレｗ
オカルト使いまくるニュータイプにメタルなんかが勝てるわけないだろ

設定だけみりゃどっちも粉使ってるところはおんなじなんだけどな

ELSクアンタ大好きなんだが、ミノ粉散布下で西暦のMSは動くのだろうか……

ミノ粉とGN粉が接触するとどうなるかわからんし
ニュータイプも脳量子波もどっちかの世界にしかないからねえ

>>335
ミノ粉はレーダーを妨害したりはするけど、機械を動作不能にするような機能は全く無いんで、
動くか動かないかで言えば、動かなくなる可能性は0％

逆に宇宙世紀のMSはミノ粉が存在する世界だからこそ動くわけで、ミノ粉が存在しない他世界だと動かない
GN機は本体自体がGN粒子を精製するんで、どの世界に行こうが関係なく動く

なんでアフロ死んでしまうん？

リ・ガズィにサトシとピカチュウ乗せてアムロと戦わせようぜ

ミノフスキー粒子あっても今の高倍率ズーム認識装置付きカメラとかあったらそこそこいける
って事はない？

いけます

００の世界にアムロが居たら「エゴだよそれは」とか言って茶々入れにくるだろうな
変革者刹那の最大の敵になるだろう。スパロボでは共闘してるらしいが信じられんな

>最大
ないない

アムロなんて所詮組織の歯車だしな
いいとこイノベイドに飼われてたミスターブシドーコースだな

νガン+アムロが最強なんじゃなかった？バンナム曰く

マジで？

バンナムの発言が評価に影響する訳が無い

アフロよえー