全ガンダム主人公最強ランクスレ26

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ヌケサクの自演により除外
ヌケサク消滅後に復帰予定

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296011278/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

以上テンプレ

>>1乙
　
なんて言うと思ったか？しれっとキラさんをＢランクにあげてんじゃねーよ
まったく、キラ厨は目を離すとすぐこれだ

なお本スレは種厨の隔離スレとなるため正当な議論は一切行われません

A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　
E：
F：
G：シロー　
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

E　Fにヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中
一応ランク貼っとくね。

<<９
結果はなんも考えないでキラが一番したって落ちだな。

>>1乙(*´ω｀*)
テンプレにくらい従おうぜ

テンプレが間違ってんだよカス

>>1乙　とは言えないなぁさすがに
しかし適当に荒らして次スレまで引っ張ってテンプレにねじ込んでくるとはさすがだな

しかし前スレの最後はGジェネ信者が現れて変な流になってたな。

>>10
キラはテレビ版だと最下層レベルだから高山版にしてやってくれ

>>16
>>16には悪いと思うけど、どんなにきれいになっても彼の扱いが変わることは
ないよ。

>>1
くたばれ種厨、キラ勝手にあげてんじゃねーよ
>>9乙

でもこの議論するならちょっとでも荒れてきたらID出したほうがいいな

>>1生まれて来たことを親に謝れ

>>9乙

あれ、刹那の除外は終わったのかｗ

アムロ厨すぐ荒らすし、それにもう殿堂入りってことで引退してもらって除外でいいんじゃない？
刹那に負けたら立つ瀬ないだろうからまた荒らしだすだろうし、殿堂入りなら言い訳たつだろ

ごめ刹那除外するの忘れてた

そんなあからさまに煽るなよｗ

>>19だけど>>1にはいってません

アンチ刹那＝アムロ厨って直結はやめとけ
つーかドサクサに紛れてキラ上げようと奮闘してるお方がいる時点でお察し

まあでも現状、刹那が上がって不満があるのってアムロ派だけだよね

いやどう考えても誘導ですからｗ

この話終わったんだよ、毎回毎回同じ話題をループさせやがってこっからがIDだせ

>>27
その話なんだが2ちゃんでＩＤ出すとageてばかりで迷惑だから
ＡＧＥ放映と共にＶＩＰ移動の案が出ている
しばらくは好きに泳がせてやろう、どうせあっという間におとなしくなるさ

まあAGEの人気次第になるがそれが一番手堅い手段だろうさ
その時まではとりあえず空白のランクをどうするかの議論で時間潰しだな

A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　
E：ガロード　コウ　ロラン
F：キラ　シン
G：シロー　
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン
これでどうだ！！！
順番は関係なし、ヒイロをDに上げたのはなんか超能力者ばっかで悔しかったからなんだぜ


　　

>>30
良いんじゃね

悔しいからランクアップってんなそんな馬鹿な
仮に上げるとしたらビット落とした実績あるガロードの方だろ

>>30
キラとシンの扱いってそうなの？

正直キラはフリーダムでシンのインパルスに落とされてるし下げ要素満載でGでもいいと思う

>>33
真面目に考察するとキラはグフのムチに捕まった時点で普通に死んでるしな。

あとデストロイ戦の無能っぽり
ストフリが設定強化されるたびにキラの評価はどんどん下がっていった

たしかに同じ種死の作品内だからはっきりとシンとキラの実力差が出てるのに
同じランクはどうだろうってなるよな、同ランク作品順だから横の並びも意味ないし

あとコウって別にFでよくね？

>>37
種ではキラ≧シンかもしれないが
全体的に見たら誤差の範囲内

シン＞キラだろ

シン＞キラだよな、バッテリー機で核機に勝ったんだから
動力差が4倍って設定じゃなかったっけ？
全然誤差の範囲じゃないだろこれは

公式でキラ＞シンって言われてるし
オーブ戦でのキラの舐めた戦いとか見る限り、キラのが強いって事がアピールされてる

シン＞キラは厳しい。

そのキラが下げ要素しかない低評価なんだからシンも上がる事はないな

映像が一番の判断要因じゃなかったっけ？
キラがどんな言い訳しても落とされたことには変わらんだろ
しかも理由が00のデカルトや刹那みたいに頭が痛くてとか銃で撃たれたから不利だったとかじゃなくて言い訳レベルだし

キラの評価が最低レベルなのはバッテリー機のシンに負けただけじゃないぞ

わからない人は種のパイロット強さ議論スレにいって見てみ
かなりのアンチキラ寄りのスレだが実証自体は正しいから

シュウトは入れないの?

そういえばスウェンもいないな。

折角だからキラ置いといてシンの上げ要素下げ要素をまとめてみるか
シンって割と議論されてないし

上げ要素
バッテリー機で核機を落とす（キラは本気じゃないらしい）
盾を使ったビーム反射攻撃ができる技術
視界の聞かない洞窟を通り抜けられる技術
デストロイへの対応
オーブ開戦でのインパルスVSMS30機の活躍

下げ要素
運命で脱走アスランのグフを落とすのに手こずる（動揺で最初は積極的に攻撃してない）
足にビームサーベルのついたMS相手に自分の足と相手の足で蹴りあいをしちゃう、結果足をもってかれる
運命の分身？機能をうまく使いこなしてない
同性能のMSに乗ったアスランにボコボコにされる

他に何かあるっけ？

>>47
運命の残像って意味あるの？
もし車が走ってくるのに後ろに残像出てたら残像が見えないよね…

>>46
スターゲイザーの主人公はセレーネなんだ
仮にスウェンを主人公としたらランク的にはシローと同クラスくらいかなぁ
議論の余地ありで

シュウトとアルの上下関係はどうなる?
おそらく最低辺の戦いになるとは思うが。

キラさんは負債夫婦の補正があるならSSSクラス

シュウトって誰だよ……
全部見たはずなのに全然わからん

>>51
今はシンの話だから

>>52
ガンプラビルダーズの主人公だったはず。

>>54
ビルダーズはイレイ・ハル

>>52
ガンダムフォースの主人公

よくキラ厨や種厨はキラは負債補正があるから負けないとか最強とか言うが
補正はどの主人公にもあるから別にキラだけの専売特許じゃないんだよ

あれってどちらかというと種嫌いなやつの皮肉みたいなもんだろ

>>43
刹那やデカルトとかのイノベイター以外のやつらは頭痛で弱体化しないんだから刹那sage要素じゃん

>>59
対ELS戦闘に限定しての話なら下げ要素でもいいと思うよ
通常の戦闘や、主人公キャラ同士の戦いでは何の関係もないけど

>>59
いや言い訳っていうのはキラのことだと思うよ
デカルトや刹那みたいに頭が痛くてとか銃で撃たれたから不利だったとかじゃなくて（キラが言っている敗因は）言い訳レベルだし
たぶんこういうことじゃないか

エルスの脳波を誰よりも強く感じたり他人の思考が読めたり
むしろ上げ要素じゃね？＞刹那とデカルト

アムロ刹那スレが埋まってるな

>>62
どんなに他人の思考を読む力が強くても戦えなきゃ意味がないじゃん

ごめん>>43だけど
意味は>>61の言ってるとおりキラのこと言ってるんだわ、日本語へたくそですまん

キラの苦しくても変わらない世界は嫌だは名言だと思う

大衆のことは何も見えてないけどな（苦笑

>>63
終盤刹那厨がアムロより強いﾆﾀﾞ！ってﾌｧﾋﾞｮりまくってて笑ったｗ

誰かアムロvs刹那スレ立てろよ(*´ω｀*)
アムロと刹那どっちが強いかだけで板が埋まる


おっと俺はレベルが足りない

>>68
どっからどうみてもアムロ派押されてたじゃないかwww

トランザム同士の戦いで白刃どりした刹那さん最強だと思う。
アムロやカミーユの反射神経じゃ無理でしょ、普通の人なんだし。

>>64
戦う必要がない相手に挑んでも意味はないような

このランキングにいる刹那ってどの時期の刹那かまず明確にしようよ
そうしないと強さにバラつきが出るから比較しようがない
劇場版後の刹那はそもそも矛盾を超越した存在だから論外だし
TVシリーズ終了直後辺りが丁度良い気がする

このスレの評価はピーク時期のものだよ理由は片足失っちゃったシローみたいな人もいるから
刹那の場合はＥＬＳ化後は戦闘シーン皆無だから評価不可能ってことでＥＬＳ化直前

>>74
成る程。教えてくれてサンクス

>>68
たいがいこういうレッテル張りみたいなこと書き込む側が不利な状況にある
もう大概反論されててこういうこというしか術がないってことがよくわかるだろ
埋まったスレ見りゃわかるけど普通に追い込まれてたなアムロが
まあ荒れるのめんどうだから、このスレじゃ議論はやめとこうな

>>73
普通に劇場版時点の、ELSと融合する前の刹那でいいだろ
なぜ劇場版で能力上がってるのにTV版で比べなきゃならんのだ

とりあえずイノベイター刹那って事だけは
テンプレにでもしといた方が良いと思うわ
前最強スレやアムロVS刹那スレは
「メタル人外をランク入れるな」って定期的に荒らす奴居たから

>>77
ジンクス�V3機をフラッグで倒したうんぬんで荒れたりしたからなんとなく

一部の戦闘シーンだけ取り上げてそこで強いやらなんやら言ってもキリが無いからそろそろしっかりした判断基準みたいなもの作ったほうが良くない?

割とどの主人公も本編全体からソースだしてるように思うけど
判断基準っていったいどうすんのよ

いや普通にハイネでしょ

まさか仮にもガノタの巣窟で刹那如きがアムロより強いって主張する馬鹿が居るとは思わんかったわｗ

まさか仮にも強さ議論スレで根拠のないわけわからん感情論主張する馬鹿が居るとは思わんかったわｗ

で、アムロが刹那に勝っているポイントはどこなの？

戦争がテーマじゃない作品は除外したほうがいいんじゃないのかな？
あきらかにSEEDとか00ってキラ・刹那を強く描きすぎていて個人を描いているだけだしねぇ

アムロ厨は「アムロは強い」って言うイメージに縛られすぎ
いや実際アムロは強いと思うけど、アムロの強さにこだわりすぎて他のキャラが見えてない

刹那厨もな、というかNTとか特殊能力＝強いって固定概念に縛られている人が強すぎる

劇場版の刹那は強いとは思うけど相手が人外だしなぁ・・・

真ゲッターとかそういうレベルの話だよな・・・
ああなっちゃもうガンダムでやるべきじゃないだろって言われると思う
というかGN粒子浴びて影響とかゲッター線かよ！？

じゃあ刹那は除外で

・グラビカルアンテナの制御力が弱く出力した粒子の殆どがダダ漏れる結果に
・いくら粒子放出しても戦闘に生かせないので単純なパワーはシングルドライブのガデッサ以下
・本来は００ガンダムとして運用するはずがライザーが必要不可欠になったので格闘機とは思えないゴテゴテバランスに
・アロウズに定期的に襲われる＆ドライブが安定していないので修正改修しようにもやる期間の余裕がない
・結果、最終的に機体としての性能はリボーンズが最強に

レグナント戦
GNフィールドにGNソード�Uぶん投げて差し込んでそれを狙撃してダメージ与えたりしてるけどね
技術って言うと、レグナントのファングを1秒くらいの間に4〜5基くらい瞬時にソードで連続で斬って破壊したり、
宇宙空間で機体の機能でロックオンもできない見えない超細いワイヤーをマニュアルで正確に射撃で撃ち抜いたり

刹那とアムロどっちが技術上なの　から抜粋

奇抜なことやれば技術あるじゃないだろと
本当に技術があれば単純かつ早く敵を落とすし、完成された機体を使える主人公なんてごくわずかじゃね？

少なくとも3世代目とか使っている時点で・・・ね？

>>94
誰の何の話・・？

>技術って言うと、レグナントのファングを1秒くらいの間に4〜5基くらい瞬時にソードで連続で斬って破壊したり
こういうのって技術というよりMSスゲーってだけじゃん。キラの達磨と一緒で演出家の技術不足

おそらくガンダムＡＧＥの事だろ

>>96
そんなの言い出したら全部のパイロットはみんなＭＳが凄いだけじゃん

刹那がELSと対話できなくてヤバかった時のことを00信者は戦闘じゃねーとかいうけどよ
劇場版の刹那にとっての戦いはELSとの対話が全てだろ？　クアンタだってその為の機体だ。
あの時の刹那は100%下げ要素。仲間殺しといて言い訳してんじゃねーぞ

>>98
いやいや種と00くらいだよあんな最強房演出してんのは

刹那が強いとかそんなのはもうどうでもいいが


＞劇場版の刹那にとっての戦いはELSとの対話が全てだろ？　クアンタだってその為の機体だ。

なんか勘違いしてる人も多いようだが刹那は別に対話するだけのキャラじゃないぞ
クアンタだって基本は戦闘を想定した機体だし刹那も相手によっては容赦しないよ

>>100
それはお前視野狭すぎじゃね？
俺が知ってるどのガンダム（特にアナザー全般）でも当てはまるわ

アムロ厨とかはあまり下手な事言わない方がいいぞ
キラはともかく刹那に対して言ってる事はだいたいアムロやカミーユやジュドーにも言える事だから

種と00しか知らんとか…またシャトル君暴れてんのかｗ
お前如きが何言っても刹那下げなんて無理なんだからいい加減諦めろよｗｗｗ

>>101
対話するだけのキャラでしたが･･･
対話失敗、対話失敗、最後ティエリアのサポ有でようやく開花ｗ
劇場版くらいちゃんと見ろよ

うわあーこいつキモイな
関わらない方がよさそう

>>102
>俺が知ってるどのガンダム（特にアナザー全般）でも当てはまるわ
結論出た感じ

厨演出ならアムロやカミーユ、ジュドー、バナージ、ウッソのＮＴ組はアナザー馬鹿にできんぞ
シーブックは残像以外、厨演出的にパンチは弱いが

>>105
>対話するだけのキャラでしたが･･･
コロニー公社のジンクス�Vｪ…
対話だけならGNソード�Xいらん
だから最後ソード捨てたんだよ

劇場版くらいちゃんと見ろよ

>>109
バカすぎてもうｗ
これだから読解力ない子供は･･･

アナザーは言わばスーパーロボット系だから房演出満載なのはわかるが
UCはそれほど酷くないだろう（ジュドーは除外）

ニュータイプに関する演出は違うのか？
オーラとかプレッシャー合戦とか金縛りとか不思議現象とかはなんなんだ？

刹那は対話を選んだだけでそれで解決できない相手なら容赦はしないと
いつもアホな事ばかりいって意味不明な水島でも言ってるぞ

>>110
自分のことだろｗ
もしかしてラスト10分しか見てないのかな？

>>112
MSの演出の話だろ

>刹那は対話を選んだだけでそれで解決できない相手なら容赦はしないと
キラは和解を選んだだけでそれで解決できない相手なら容赦はしないと･･･

まるっきり同じだな。まず最強設定ありき

>>刹那は対話を選んだだけでそれで解決できない相手なら容赦はしないと
>キラは和解を選んだだけでそれで解決できない相手なら容赦はしないと･･･
キラのは押し付け
刹那は対話
全然違う

他のキャラ落とす事でしか自分の好きなキャラ上げられないのな

下げ要素ってのも強引過ぎ
下げ要素ってんなら大多数の人間が納得する要素持って来いよ

刹那とアムロどっちが強いか議論しようぜ
あっというまに板が埋まる

IDの開示が望ましいな、成りすましと荒らしと真正が入り混じってえらいことになるぞ
冷静になれよ、キャラのあり方とか強さ議論に関係ねえんだよ

あとテンプレ作らない？
同じ質問？があまりに多すぎる
例えば00でいうとOガンダム戦とか公社ジンクス�V戦、00＆セラヴィーvsアルケー戦
あたりか

ただの荒らしだろ
そのうち飽きるんじゃねーの
っていうかシンの話再開しようぜ

まあ荒らしだろうな、前スレでもID出せって言われたとたんパタッと居なくなったみたいだし

00のビームって亜高速らしいが
ガンダムヴァーチェのGNバズーカが近中距離くらいで
発射認識してから普通に「あらよっと」的に回避されてたぞｗ
もしかしてヴァーチェのGNバズーカは亜高速じゃない？

所でなんでコウがヒイロより上なの？

回避運動は常に取ってるだろうからティエリアの狙いが甘かったのかも
00の強さ議論スレでもティエリアはCBメンバー最弱で結構したのほうだし

まあほんとにバズーカが遅いのかもしれんが、そこまで設定に詳しくないからわからん

アムロ刹那スレまとめ

刹那は人外！イノベイターは人外！！ドモンと同じ枠で除外！！！
↑
NTも似たようなもんだろ、それにドモンが別枠なのはMFの操縦方法がMSと違いすぎてパイロットとしての強さが比べられないからなんだが


アムロはファンネルに初見で対応できるからすごい
刹那は見たことあるし、ミハエルは一般兵より弱そうだから対応できても全然たいしたことない
↑
そもそもそれ1期刹那で7年前の話なんで劇場版刹那には何の関係もないような気がするんだが
それにミハエルが一般兵より弱いわけないだろ
↑
ミハエル、ジンクスでてきたとたんボコボコにされてたじゃん！弱いじゃん！！
↑
世界TOP３０クラスの乗る同機体１０機相手に無傷で逃げられたのに一般兵より弱いとか……


アムロはほぼ同性能の機体9機を3分で落とした
↑
そんなシーンあったっけ？
↑
リック・ドム戦だよ
↑
リック・ドムはガンダムに火力・推力・装甲・センサー全部負けてるのに性能がほぼ同じかチョイ下とか……
↑
同性能ってのは言い過ぎたよ！！
でも刹那がこれと同じようなことできるって根拠あんのかよ？
↑
ガ系2機＋レグナント瞬殺
フラッグでジンクス3機瞬殺 どちらでも好きなほうをどうぞ
↑
ガ系をやったのははＯＯの性能が大きい、粒子化とか機能的にやばいだろ
↑
ちゃんと本編見たのか？粒子化じゃなくて量子化な、あと瞬殺したときには量子化使ってない
ガ系は一部能力が00ライザーよりすぐれてるくらい強い機体
レグナントは当時最強のMA
↑
ガ系は不意打ち！実質ちゃんと戦闘したのはレグナントだけ
↑
あれ正面から射撃してるんだが……正面からの攻撃が不意打ちとか全部不意打ちじゃね？
むしろ攻撃に入る動きから攻撃までの間隔が恐ろしいほどに短いってことの証明なんじゃない
しかもあれ、ルイス達は00Rがトレミーの中にいると知った上で近づいてるんだが

フラッグでジンクス�V落としたのだって
攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
相手も民間船に攻撃を外しまくってるし
しかもあれ粒子撹乱幕でＧＮ機の防御力とか落ちてたと思うが
刹那に有利な状況だったし
↑
＞攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
そりゃ倒せない相手じゃ倒せないじゃん、当たり前じゃん
つーかそれ言ったら
アムロがシャア倒した→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
アムロがギュネイ倒した→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
アムロがリックドム3分で9機落とした→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
なんとでも言えるな
＞相手も民間船に攻撃を外しまくってるし
イメージでモノ言ってるだろ
攻撃したのは一度きりで、外したのはロックオンが避けた一斉射のみだぞ
＞しかもあれ粒子撹乱幕でＧＮ機の防御力とか落ちてたと思うが
だからってフラッグよりははるかに硬い
＞刹那に有利な状況だったし
3対1で性能差を考えると全然有利でもなんでもない


クェスのファンネルに対応したから強いって言うけど
そもそもクェスって言うほど強いの？素人じゃね？
↑
クェスは素人だがＮＴ能力はかなり高いしＭＳの操縦技術も一通り訓練してる 、一般兵よりは強いだろ
↑
そもそもこのレベルで一般兵より強いレベルってやつを引き合いにだされてもなあ
↑
一般兵って言っても精鋭部隊だけどな
クェスが素人ならルイスも素人みたいなもんだろ
↑
少なくともルイスはクェスよりははるかに実戦を経験してるじゃないの
↑
ＮＴに実戦経験なんてなくてもベテランに勝てるけどな
カミーユがそうだし、クェスもカミーユ並のＮＴ能力はあるし
↑
カミーユのNT能力は能力だけでいえば公式でアムロより上で最強だぞ
クェスってそんなチートキャラだったんだ、へぇー
↑
最強じゃなくて最高な
クェスもカミーユみたいに戦場の全てを感知しているってシャアに言われてたし
別にカミーユクラスはあってもおかしくないと思うが
まとめ：クェスはカミーユと同じアムロ越えの最高クラスNT！！ソースはシャア

刹那も不意打ち無しでリックドム9機相手に3分で全滅出来る根拠もないけどな（上でフラッグやレグナントの話が合ったすぐ後に2回目）
↑
リックドム3分9機って1stアムロだよな？
まさかアムロ派は、1stアムロ＞刹那だと思ってるわけ？
アムロ派はCCAアムロが経験積んでて戦士としても成熟してるから強いという主張だと思ってたんだが・・・
CCAアムロと劇場刹那でどっちが強いかを争ってるんじゃなかったのか？
なのにリックドム3分9機を刹那じゃできるかわからないって主張するということは、
1stアムロの方が劇場刹那より強いということが言いたいわけ？
さすがにそれはないだろ

MS操縦経験が7年以上あって数々の激戦を戦い抜いてイノベイターとして覚醒して00Rですら能力が追いつかなくなった
劇場版のイノベイター刹那が、戦闘経験3ヶ月未満の新米の頃の1stアムロが、1年戦争時の未熟なジオン兵相手にやったことを、
同じ事をやれる根拠が無いと？



とりあえずアムロ派もアムロが強いって描写を抜き出してみてはどうか
刹那sageの為にネガキャンするけどすぐ否定する描写が出るの繰り返しで
アムロは無条件で強者って決まってるのが不平等な気がする
とりあえずアムロがフラッグでジンクス�V3機おとせるって根拠はあるの？
↑
終始刹那のネガキャンで
出た根拠は上のリックドムくらいで埋まる




こ　れ　は　ひ　ど　い

性能で負けてるOガンダムに負けてる刹那のほうが酷いｗ

つーか量子化とかチート使って性能がまた下のリボガンと引き分けしてるし
リボンズのほうが技術高いよね
スサノオ戦でも性能が違いすぎて強いと思えない
ギュネイが云々言う前に刹那sage要素を確認しろ

>>130
それ散々議論されてるから
過去スレか00の強さ議論スレ言って来いよ、何回同じネガキャンすんだよ痴呆か

>>130みたいにアムロは強いみたいな前提で他の奴のsage要素ばっかり言って
実際にアムロのこと振り返ってみるとアレだもんなあ

[つ]ーか量子化とかチート使って性能がまた下のリボガンと引き分けしてるし
[リ]ボンズのほうが技術高いよね
[ス]サノオ戦でも性能が違いすぎて強いと思えない
[ギ]ュネイが云々言う前に刹那sage要素を確認しろ

釣れたね…

釣られたわ
爆釣だな夜釣りとはいい趣味だ

もう刹那＞アムロでいいんじゃないか？
刹那Sage要素は悉く論破されてるわけだし．．．
逆に刹那Sage要素がアムロsage要素になってるしなー
>>1000までにアムロage要素が出て且つそれが刹那にはできない、もしくは
同レベルと判断されたらアムロ≧刹那にしないか？

>>125
今のところのランクは同ランク内での上下なし（作品時代順）

よくある質問だしランク張るときに*（作品時代順）って一文入れたほうがいいかもな

>>135
刹那＞アムロにしてしまうのはあまりに危険だ！

過去に起きたVIP移動事件の二の前になってしまう。

>>137
だがアムロだけ贔屓にするのも…なぁ
現に刹那のage要素はたくさんあるのにアムロはsage要素しか出ない…

刹那のage要素が多いんだし刹那＞アムロでいいんじゃないか？
アムロのage要素や刹那sage要素が出てきたらまたランク変動って感じで

>>137みたいなことになったらID出すなりすればいい

ついに下剋上が始まってしまったか・・・だいぶ速かったな。

だが！俺は諦めんぞ！！！

マイスター達ってトリニティ戦もジンクス戦もビーム撃った後に回避行動起こされて回避されてるぞ･･･
とてもじゃないが亜高速ビームじゃないだろこれｗ

>>127-129
突っ込みどころ満載で徹夜になりそうｗ

とりあえずジンクス�Vの名無し無能パイロットをシャア、ギュネイ等と同等に扱ってる辺り
池沼すぎて話しにならんな

とりあえずCCAでアムロがν乗った時の戦果

・ちょい格下機体ヤクトと格上機体α+雑魚複数を同時に相手にして歯牙にもかけない強さ
・行きがけの駄賃でギュネイを軽く撃破
・同等機体のサザビーと軽く戯れる
・サザビーを無視してアクシズの落下阻止工作
・サザビーをタイマンでフルボッコ
・シャア捕獲
・アクシズ落下阻止成功

こんだけ活躍してνは無傷
刹那はこれに匹敵する戦果はTV、劇場版含めて無し。最後に大きなお花が咲きました

>>141
それ全ガンダムにそういう描写あるぞ
どのガンダムもビーム撃った後から回避してるように見える
TVアニメで視聴者に対してビームを本当に亜光速に描いしてしまうとアニメとしておかしくなるから、
どの作品も描写ではビームは目で追える速度で飛んでるだろ

CCAと00劇場版の比較なら花咲かせただけの刹那じゃ勝ち目ないだろｗ

>>144
お前いつも反論する奴だろ

言い訳できないソース出されると毎回「全てのガンダムも〜」って言うのな
とりあえず00のビームが亜高速じゃないのは映像で証明されたからいいや

>>146
は？いや事実を書いてるだけだが、お前他のガンダム見たことないの？

実際映像で亜光速なんてやられたら俺らの肉眼じゃ捕えられないけどな

CCAでも余裕でビーム見てから避けてるだろ
νのビームが飛んで来るのに反応してレズンが回避してる
映像的にもかなり遅く見えるよ
というか冨のガンダムって小説だとビームは亜光速じゃないんで、
富野が監督してる劇場版ガンダムはだいたいビームが遅く描写されてるな
F91もそう

IDだすか変なの湧いてきたし

無傷じゃないよ。
ギュネイにやられそうになってたし、サザビーとはいい勝負だった。

ID出すか変なの湧いてきたし
ビームのやつなんて演出に決まってんだろ亜光速とかどうやって映像化すんだよ

Zでも百式のメガバズーカランチャーが、ビームが発射された後にシロッコが回避運動指示してドゴス・ギアがビーム避けてるぜ
Wだと発射されて飛んで迫ってくるバルジ砲をみんなで見て「なんだあれは！？」みたいな会話した後に避けてる
ビーム発射→それを見ながら会話→回避運動→ビーム到達という流れ

>>143
ヤクトとα相手にてヤクト落としたときは雑魚いない
ちなみに雑魚いるときはν側にジェガン隊が援護してる
武装ほぼ使い切るまで接戦繰り広げたサザビーをフルボッコ評価とか赤い人凹むからカンベンしてやってくれ
ってかアクシズ落下阻止はアムロ単体のの戦果に数えちゃっていいのか？戦闘でもないのに

とりあえず継続戦闘の後にサザビーを倒せてるのは大きいね
似たような状況の刹那（ＴＶ最終戦）はかなりほぼ相打ちの辛勝だし

>>152
映像でやると一瞬光るその瞬間射線にいる敵にもう当たっているってことになるな

>>145>>146なんかは荒らしにしろ真性にしろ相手にしない方がいいレベルだろ
議論する気もねえじゃん

アクシズ落下阻止がアムロの戦果なら、ELSの戦闘停止させたのは刹那の戦果ってことになる
地球に隕石が落ちるのを阻止したアムロと、地球と人類が滅亡するのを阻止した刹那ということに

Ｓ　刹那
Ａ　アムロ
Ｂ　カミーユ　シーブック
Ｃ　ウッソ
Ｄ　シン　ジュドー　ヒイロ
Ｅ　ガロード　ロラン　キラ　コウ　シロー
Ｆ　バナージ(暫定)
Ｇ　セレーネ

>>151
無傷だよ
やられそうになったってのはファンネルバリアのことだろ？
アムロが自分の為に用意した武装で守っただけのこと。ちろん被弾もしてないが？
サザビーといい勝負というのは否定はせんが、結果は無傷でシャアを捕獲だが？
映像見てないのがバレバレｗ


それにしても00の世界はいいよな敵のビームが直撃してもガンダムが無傷なことが多くてｗ
ZZや種の無敵装甲を思い出しちゃうよ

SランクとかやめろA最高にしてBをから一つづつ下げていけばいい
あと議論も終わってないのに勝手なランク貼るな、馬鹿か

>>159
νが無傷とか、お前一度も逆シャア見たことないだろｗ
ゲーム知識とかネットで見た意見とか参考にして憶測で語るなよ

刹那って二期入ってから最終決戦までほとんど被弾してないんだが装甲がなんだって？
そもそもシャア自体がそれほど強く思えないんだが

ZZ以降のガンダムに多いんだけど主人公達のガンダムって
機体にビームの直撃喰らっても損傷しないよね（変な焦げ目？が付く程度）
でも敵に直撃させると一発で撃破なんだよな
緊張感が皆無って感じ

>>161
じゃ具体的にどこがやられたか言ってみな
もしかしてチンコのこと言ってるのか？

>>163
そうだよな
Zなんて多数のファンネルのビーム一斉射撃をシールドで防御して爆発起こしてるのに盾無傷だしな

>>163が作品批判を始めたようです

>>162
最終決戦でボロクソだろーがｗ
アムロは最終決戦でもν健在でシャア捕獲してるがね

エクシアRの時ティエちゃんが来なかったら刹那死んでたよねww

>>167
それ乗ってる機体も違えばシャアとリボンズの強さも違うし、比較できるようなもんじゃないだろう
その論理で言うなら被弾なしで勝ったキラの方がアムロより上ってことになるぞ

刹那の戦果

TV最終話ではボロボロで型落ちMSと相打ち
頼みの劇場版では活躍シーンも無く花が咲いただけ

>>168
アヘッドの性能わかってる？
それにイノベイターとしてもかけらも目覚めてない二期序盤刹那の話されても

>>164
普通に被弾も損傷もしてるものを「無傷」とは言わないんだよ、常識ではね

格下機体に乗っても、格上機体を跳ね除けてこそ主人公だろ
歴代主人公の大半は格上の機体を退けているわけだが

刹那なんてEランクくらいが妥当だわ

だがら>>168や>>170みたいなのには構うなって
こいつらただの荒らしだろ、真面目に言ってたら引くわ

正直刹那はキラ以上に機体性能頼りのパイロットだと思う

>>173
あちゃーついに00見てないことが判明しちゃったかー

>>168
それ言ったら全部のキャラもあの時〜で死んでるっていう
ifが通るぞ

いつもの粘着キチガイだな
散々論破されてることを繰り返すだけ
知性の欠片も感じない

刹那厨ファビョってる〜♪
ヘイヘイ〜w

>>173こいつもスルーなこのスレを最初から見ることもできないみたいだし
多分>>168とかと同一人物なんだろ？

IDだせや

リボンズ戦、レグナント戦、Oガンダム戦のテンプレマジでいるな

仮にリボンズより刹那が弱いとしても、アムロが刹那以上ってことにはならんよな
リボンズ＞刹那＞アムロってなる可能性もあるわけで
んで、アムロ最大のライバルのシャアさんってどんな活躍したっけ？
アムロ相手に優勢だったのは最初だけで後は終始ボコボコ
素人のララァに邪魔者扱い、実戦経験のみ3ヶ月半のアムロに性能上のジオングで何とか相打ち
Zではカミーユと協力してもOTのブランに劣勢、シロッコとハマーン相手に生き延びたことから逃げることだけは超一流なんだろうけど
CCAでは生身でも口論でもMSでもアムロにボコボコ
映像上での名前有りエースの撃墜数０、ヘタすりゃ強OTにすら劣勢

シャアってアムロの強さの物差しになる程の男なの？

あとフラッグジンクス戦もな
どんだけ映像や設定説明してもジンクスのパイロットがショボイって言ってきてめんどくさかった

〜リボンズ戦〜
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術を存分に使った機体
・力　ガ系＞＞＞＞OOR
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量60％〜で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念

適当に書いてみたから違ったり、補充が有ったら書き込んでいてね

これなんか貼っとくかOガン戦についてね

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:19:40.89 ID:???
>>765
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）
ってのもあるな

あと０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくいとか、
刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ちだよ、０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、
刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
監督も「刹那が勝った」と言ったんだけど、隣にいた蒼月さんが「相打ちですよね？（怒）」って言うもんだから、
「ああ、そうね（汗）」みたいな感じで相槌打った

しかし>>180に同一人物だろって言われたとたんにほんとに一人もいなくなったなｗｗｗ

フラッグ戦
刹那の乗機はコロニー建設作業MSを元にした哨戒用MSにGNソード�U改、GN粒子入りスモークも装備した機体で
武装以外変更点はない
〜戦闘の流れ〜
スモークを目くらましにして一機落とす→追いかけてきたもう一機をプラズマブレードで（装甲の隙間を狙ったと思われる）撃破
もう一機はシャトルに攻撃しようとしている所を撃破
〜相手の腕〜
刹那に奇襲を受けても冷静に対処でき、その後の刹那の攻撃にカウンターをしようとするなど
相当の場数と腕前があると推測できる。

見にくかったり、間違ってたら指摘してください。

で、アムロの上げ要素ﾏﾀﾞｰ
とりあえずシャアの実力に疑いの目がかけられてんだけど

カリスマ性とかはあるけど、戦闘で強いかと聞かれたら
一方的に殴られるぐらいの強さとしか．．．

シャアが強かったのはRX-78-2ガンダムが出る前だけですし、おすし

>>188
俺はずっとそうじゃないかと思っていた。
ジオングでガンダムに勝てない
カミーユが乗ってるＺと互角のキュベレイに圧倒される
νガンにボコボコにされる

なんでこんなことになってんの？
同ランクってことで手打ちにしてもらったんじゃないの？

シャアはストイックになれないからこそ他のNTと比べて弱い
悩みが多いからそこに迷いが生まれて常に本気を出せない感じ
そこが魅力的なキャラなんだろうけど

>>192
手打ちにしたのに炊き付ける人がいるから仕方なくって流れ

シャアも吹っ切れたらゼクス⇒ミリアルドみたいになるのかな
「宇宙にとって貴様たちは！」

もういいんじゃないランク変えちゃっても
アムロと刹那のスレまるまる1スレ使っても終始荒らしがわけわかんないこと言うだけで結局刹那有利だったし
なんかもう何回も何回も同じ刹那下げをゴリ押ししてくるからあきた

同ランクは作品順
A+:刹那
A ：アムロ　
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：
F ：
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

E　Fにヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

>>1000までに特にアムロage要素がない場合はこれでいいか？

折角だし勘違いするひとでてくるからどっかに同ランク作品順っていれといて

こういうやつで行くか

暫定ランク（同ランク作品順）

A：刹那
B：アムロ
C：カミーユ
D：ウッソ　
E：シーブック
F：
G：　
H：シロー
I：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

F　Gにヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

ごめんもう貼ってる人いたんだな
余計なことして悪かった

>>196
なんか刹那sage要素を出してくる奴がでてくると、
そいつの主張がことごとく論破される→逆に刹那age&他キャラsageな結果に…
みたいな変なことにしかならないんだよな

なんか例外的なことってあったっけ？

>>191
初乗りでマグネットコーティングしてアムロ用に改造されたガンダムに相討ちに持っていけたのは
すごいと思うが
その当時最強のキュべレイとジ・オ相手に逃げ切るのも普通は出来ない
キュべレイの四方八方のファンネルを神回避で全て避けたりもしてるし
νにボコボコってどっちも武装使いきっての殴り合いだったから互角だったぞ
あの勝負を一方的にシャアがぼこられてると思ってるやつはただのアンチだろ

>>202
ファンネル議論とかはもうさんざんされてる訳だよ
アムロだけがビット回避してるわけじゃない
ガロードもやってるさ
どっかのガンダムは投擲で落としてるけど

>νにボコボコってどっちも武装使いきっての殴り合いだったから互角だったぞ
じゃあ性能差のない機体で一方的に凹れないアムロはシャアと同レベルってことか？

>>201
他キャラのsageって事はなくね？
というかアムロのage要素が少ないというのも有るのかも。

これって全てのいろんなやつとの戦闘を考えての議論だろ
アムロは全ての戦いで常に９０点ぐらいの戦績を出せる感じで
刹那は９３点ぐらい出してるかもしれないけど
ＥＬＳ戦では０点を出してしまうからアムロと同じＡなんだろ

>>203
シャアのことだが？
劇Ｚの百式のエネルギー切れシーンの後
最終的に勝ったしアムロ＞シャアだろ

いや・・・パイロット同士競ってんだからMS戦闘での考察だろ。
それに他の世界にELS出てきてないし、比べようがない。

>>204
普通にいっぱいあるから今まで最強だったんだろ

せめてシュウトをZに入れてやってくれ。
実際、アルとシュウトを比べるとどうなるんだろう?

>>208
もちろん強いことはよくわかってんだけど
アムロが最強っていうイメージが先行しているような気がする
誰かが指摘するまでMSの戦闘期間も刹那よりアムロのほうが長いってイメージで定着してたし

>>208
いっぱいある筈なのに議論の場に出ないのは何故なんだぜ？

>>210
そりゃ今までパイロット最強はアムロで決まってたんだし仕方ないと思うが

まあアムロは強いっていうイメージが有ったのは確か。

今回の一件で少し疑問が出てきた。

>>211
そりゃ叩きたいだけのアンチなんだから出すわけないだろ

>>214
まあ、刹那に比べたら疑問かもしれんが他の主人公と比べたら圧倒的だったんだろ

アムロも刹那も射撃も操作技術も上手いし特殊能力もある。
どっちもＡでいいじゃん・・・

ウッソだって射撃も操縦技術もうまいし特殊能力もある。

>>216
前回はそれでよかったんだけど
真性のアムロ厨か刹那厨のなりすましか刹那アンチの荒らしかただの愉快犯のせいか知らないけど
結局荒れちゃったからもう議論するしかないんじゃない

>>216
個人的にはそれでもいいけど、流れ的にはもう止まらない気がする

特殊能力に覚醒してからが全キャラ中最長なので戦闘中に特殊感覚を利用する経験に長けてること
特殊能力抜きの操作論理が数十年後のＯＳ開発のモデルに使われるほど技術が卓越していること（シャアも同じ）
能力が拮抗している状況ではトラップ系など小技も使えること
これらを裏付ける実績として本編中で安定してかなりの戦果を上げてること

アムロの上げ要素ってこんな感じかな
身体特殊（特殊能力含む）では刹那よかやや劣るけど
操作ロジックやら小技やらはアムロのほうが高めだと思う
あと本人が直接出てない部分でもあっちこっちの外伝で実績を追加されてる分安定感がダンチ
ＮＴ特有のチート化とかもあるしランク差をつけるほど差はないと思うね

思ったんだが機体性能の差が激しすぎるぞ
片方はほぼエネルギー切れ無しの上に量子化なんて芸当やってのけるんだからお互いに有利不利が無いような機体で戦った結果でいんじゃね?

アムロってCCAの時点でNTとしては能力が下がってるんだっけ？

>>221
機体性能の差が激しいのは分かるけど双方に有利不利が無い機体って何よ?

サイコミュも有利不利に関わりそうだしなあ
とりあえず両方フラッグかザクに乗ってるとして考えてみたほうがいいのか？

アムロはNT能力フルに活かすならサイコミュ系の装備が必要だし、刹那も脳量子波対応が必要
条件満たす機体がない・・・

>>221
スケールの問題だと思う
軽自動車でレースして勝つのとF1でレースして勝つのとでは迫力が大違い

刹那は７本剣つけてもまだ足りないとビットを全部格闘仕様にする格闘厨だし
アムロはビーム全盛期の時代にバズーカやらミサイルやら山盛りで飛び出してく実弾バカだし
両者の能力同じく引き出せる機体なんてあるのか？

名有りとの戦いではレグナント戦やリボンズ戦、サーシェス戦のこともあるだろうけど
なにより刹那がアムロより強いって言われてるのは劇場版の唯一のMS戦のフラッグがあってのことだしなあ
これ以上の描写がないとアムロのほうがやっぱり不利なんじゃないか

ソードビットって射撃できるはず。

実弾はIフィ‐ルドとか撹乱幕用の装備なんじゃない。

>>220の特殊能力抜きの操作論理が数十年後のＯＳ開発のモデルに使われるほど技術が卓越していること（シャアも同じ）
っていうのもアムロやシャアの時代がMSの黎明期だから論理が確立されてないからな
MS戦の始祖みたいなもんだからちょっと先の未来でモデルにされてても不思議ではないと思う

>>229
ＣＣＡだけじゃなくて1stの最終戦からしてバズーカで２丁拳銃よりしくぶっ放してたし
本人の好みかなり入ってると思うよ

何となくアムロのが射撃が上で
刹那のが格闘が上ってイメージだけど

実際は、アムロもビームサーベルでぶった切るの大好きだし
刹那も1期後半でロックオンの意志継いでからは射撃上手なんだよな。

>>230
分かりにくい例だったかもしれんがそこで主張してるのは数十年後だからＦ９０の方
１年戦争でアムロのデータがジムに搭載されたケースとは別な

一応このスレで集まってる刹那は劇場版のメタルになる前までだと思うけど
実際は50年経っても若さをや身体能力維持して、イノベイターとしての能力や経験値は
死ぬまでどんどん上がっていくと言う事考えると手がつけられないな。

どうでもいいことだが、刹那の誕生日って初代ガンダムの放送開始日と同じなんだよな
それもあってか、なんだかんだでアムロと刹那は互角であって欲しいんだが…
流れ的にはそうもいかねぇよな

感情論で言うとやっぱ初代主人公のアムロは最強で居て欲しいし
それに見合うだけの実績は確実に有ると思うんだよね。CCAの無双っぷりは
間違いなく評価に値するし。まぁ、刹那も最弱主人公って最初言われてて
だんだん評価上げて来たキャラだから個人的には評価したいけど。

>>222
戦闘面にＮＴ能力がいきすぎて本来のＮＴの能力は下がっているとかどっかで見たことある

普通に探してるときは同じコロニーでかなり近くにいても気が付かんのに
いざ殺し合いになると目視できない状況でバズーカトラップ当てに行ってるから
かなり殺し合い特化になってるよな

そういやアムロの場合ブリーフィングで戦術説明やっとるシーンあるけど
この辺の軍として動くための知識ってのは考慮外？

アムロと刹那同位で皆納得してたのに、一部の厨がやたら刹那をBに下げようと粘着してるから、
本気で比較してせつな上げざるならなくなってきてる感じ
余計なことしなきゃ同ランクだったのに

>>236
どう考えても初期刹那でもEには入るけどな
ガンダムタイプ３機とガンダンク３機をグフカスタム一機に圧倒されるシローさんは格が違う
ノリスも二つ名が付いたり教本に乗ったりするレベルのエースではないしな

刹那最弱はセルゲイとかアリーにボコされてた時に言われてたな
そんな刹那が今では１、２位を争う実力者になるとは・・・
感慨深いものがあるな。

刹那はドラクエやFFみたいに基本1ずつレベル上げるんじゃなく
WIZみたいに寝て起きたら数レベル上がるような成長してる感じ
イノベ化前でも大使戦やアリー戦とか一定の間隔で爆発的に強くなってる気がする

>>242
一期だけでも1年間時間が経過してるんだぞ
アムロは劇中で3ヶ月ちょっとしか経過してないし、
他の主人公だってだいたい1年未満が多い
大使戦前ってラストだから最初から1年後だし、
1年も毎日のように戦い続ければ強くなってるの当然

００（特に１期）はＣＢがほぼ毎日のように介入やら何やらを行っていて、
３国（連邦）側が派手な作戦立てた事例を抜き出して本編として描写という形だったから
○話ー数ヵ月後ー○話みたいな時間経過が多かったからな

アムロのほうが射撃が上で
刹那の方が近接が上って意見が多いが本当か？

刹那も宇宙空間でワイヤー切ったりやってるわけだが

真面目に考えると近接も射撃も刹那のが上とかになりかねんけど
それでも検証する？

刹那のほうが近接は強「そう」
アムロのほうが射撃は強「そう」
って感じになってるから、きちんと決めようぜ

刹那って1期終わってからの4年間碌にMS戦闘してないのに何で実戦経験に入ってんの？ｗ
また刹那房の捏造か

アムロのファンネルバリアを下げ要素にしてる奴いるけど
刹那もツインドライブのチートバリアでアヘッドのビーム弾いてるシーン何回かあるぞ
アムロのが下げ要素なら刹那も下げ要素だな

そもそも刹那の上げ要素って熱狂的信者が言ってるジンクス3機でそれでランクAとかありえんｗ
しかもそれが大したことじゃないって雑魚パイロット、不意打ち、CB面のサポ有とかで完全に論破されてるし

刹那房がよく言うこと

・下げ要素出されるとソース無しで反論し、むしろ上げ要素だと言う
・他キャラの上げ要素が出るとイノベ刹那なら出来て当然とソース無しで主張する
・言い訳できない下げ要素を出されると「他のガンダムでも〜」と言って誤魔化す

>>248
GNソードが折れてたり刃こぼれしてボロボロになってるから戦闘はしてると思うが

>>250
つ>>187

刹那が1番強い時期と言われる劇場版の真実

・ジンクス�Vを3機撃破
※大前提としてスメラギが立てた高度な作戦とロックオンのサポート有
　さらに敵は名無しであり、敵にとっては完全に不利な状況である
1機目は煙幕を使った完全な不意打ち
2機目は爆発シーンのみで関節切りかは不明
（信者は関節切りと言い張るが1度もソースが出たことは無く、
　外伝を都合よく利用し刹那の技量だと言い張るが、
　これすらもソースの提示は1度も無いｗ）
3機目はシャトルを狙っていたジンクス�Vにまたも不意打ち気味に倒しただけ
信者にとってはこれだけでランクAの評価らしい


・ELSとの対話が主目的なのに対話できず
ELSと対話を試みるが失敗し、ティエリアが命（体）を捨てて助け出した
助けが無ければ確実に死亡していた状況であり、しかも後遺症でほぼ植物状態
信者はイノベの戦闘特化の能力は上げ要素に使うくせに、イノベだから起きた頭痛という下げ要素は
あの時は「頭痛かったからしょうがない〜」などと言い訳に使うしまつｗ



・ELSとの最終決戦で戦闘における活躍シーンが皆無
人類の戦力の大半がELSにやられた終盤に超遅刻でようやく参戦
1人でELS中枢に行く力も無く、仲間に道を作ってもらうがそれでもダメで、
敵であるハムの命をとした特攻でようやく中枢に辿り着けた体たらく
さらには対話も1人では出来ずティエリアとヴェーダの完全バックアップ付でようやく成功


これが劇場版00の映像ソースの真実です
映像ソースで反論できるならしてほしい所ですが
今のところ妄想での反論しかありません
（しかも論破した気でいますｗ）

>>253
>254

>187を軽く論破してみよう


>追いかけてきたもう一機をプラズマブレードで（装甲の隙間を狙ったと思われる）撃破
（装甲の隙間を狙ったと思われる）　←ここが信者が盲目的に崇拝する妄想で
刹那がこれを狙って出来るというソースが過去1度も出されたことは無いｗ

>刹那に奇襲を受けても冷静に対処でき、その後の刹那の攻撃にカウンターをしようとするなど
>相当の場数と腕前があると推測できる。
奇襲を受けた最初の1機は全く反応もできず撃破されている（煙幕で目くらまし）
2機目からは対処しているがそんなのは他ガンダムの雑魚でもやってるｗ
それをさも凄いことのように脳内変換して上げ要素に使うのが信者のいつもの手口

※大前提としてスメラギが立てた高度な作戦とロックオンのサポート有
スメラギの作戦の内容：ＭＳ戦もあるかも
ロックオンのサポート：必死こいて逃げるからＭＳよろしく！

1機目は煙幕を使った完全な不意打ち
機体の探知能力が効かないのでパイロットの探知能力の安定と精度についてのみ上げ要素

2機目は爆発シーンのみで関節切りかは不明
スペック差が激しいのでそれでなくても十分アゲ要素

3機目はシャトルを狙っていたジンクス�Vにまたも不意打ち気味に倒しただけ
ダメージを与えられない牽制射撃までして注意ひきつけてるのに不意打ちでは無い

・ELSとの対話が主目的なのに対話できず
戦闘目的ではないので評価に影響するものじゃない
格主人公の社交性とかも評価にいれるつもり？

プラズマソードで倒した以上関節狙うしかないんだが

>>256
プラズマソード振った後に爆発した演出があるんだし、間接狙ったって考えるのが普通だろ。

振った直後に爆発したから後で別の攻撃したとかでもない

>>248-255
荒らしたって何も出ねえぞ？

信者の口癖の
「刹那フラッグとジンクス�Vの推力差は7倍」

本来ならジンクス�Vが刹那フラッグを機動力で圧倒しなくてはならないはずだが
映像ではそのような描写は全くない。むしろ刹那フラッグの動きのほうがキビキビと動き、加速も凄い。
この映像からジンクス�Vの無名パイロット達はMSの高機動性を発揮できていないことがわかる
いくらMSが高性能だろうと乗ってるパイロットが無能、無名なら所詮その程度ということ。
ちなみに刹那だからフラッグの動きが良いという理論も成り立たない
イノベの能力を使ってもフラッグの基本性能は変わらないのだから。
ダメ押しで言っておくとジンクス�Vのパイロットは目標（シャトル）の至近距離真後ろから射撃を全弾外す程度の腕
ロックオンがシャトルを操作したのを差し引いても言い訳できない下手糞である
過去のガンダムでエリート設定のパイロットがこんな下手うったのは見たことが無い

これも過去1度もソースを伴った反論はありません
妄想反論だけならありますがｗ

>>259　>>260
妄想はいいんですよ妄想はｗ
ちゃんとソース出して反論してください

妄想でいいんなら、偶然当たったとか、相手MSが整備不良だったとかいくらでも都合よく解釈できますよ？
正規軍でもないしまともな整備運用なんてきっとやってないでしょうね（これは私の妄想ですがｗ）

脳内リセット君はほっとけよw

それより話の流れはアムロと刹那の格闘・射撃能力の比較だった筈だが？

外伝で関節に当たったら落ちたっていうのソースにならない？

パイロットによって高機動性が発揮できないとか言った後に
刹那だからフラッグの動きが良いという理論は成り立たないとか矛盾してんだけど。

とにかく真実は

1機目
完璧な不意打ちでGNソードで撃破

2機目
プラズマソード振った→爆発した

3機目
不意打ち気味にGNソードで撃破


たったこれだけ。都合のいい解釈はやめてくださいね

プラズマソードを使う＝関節以外じゃ倒せないから関節を狙ったってなるが

切りかかってるシーンと爆発してるシーンだけで当たってるシーンがないから
あの一瞬のあと攻撃ひっこめて早業でパイロットの腕関係なく性能さを覆せる
ビックリ秘密兵器で倒したと脳内補完してるんでしょ

ところでジンクス戦が上げ要素なのは間違いないけどさ
タイマンのエース戦の戦果はアムロの方がスマートに勝っていて
この対戦戦果と直接比べられる性質なものじゃないし
コレだけでランク差付けるのは早計だと思うんだが

>>269
だからアムロと刹那どっちが射撃格闘技術高いか議論するはずだったんだが

また粘着湧いてんのかよｗｗｗ
独り芝居もほどほどにしろ

>>266
また読解力の無い子ですか？

わかりやすく言うと
・無能パイロットでは高性能MSは使いこなせない
・イノベ刹那だからといってフラッグの基本性能が上がるわけではない
わかった？

タイマンのエース戦ってなんだ？
一年戦争のころのはなし？

>>273
CCAのアムロが戦闘能力で一年戦争時から劣化してるってことは無いだろうからアリでもいいと思う
だが一年戦争時はまだMS関連の技術やパイロットの錬度が微妙だから、
決定的なデータとしては扱えないだろうな

>>272
フラッグが振りむくだけでソードの範囲に入る距離まで追いつかれてんだが

>>269
お前もバカだねｗ
誰もそんなこと言ってないのに

2機目のシーンは爆発シーンしかないから
A　刹那の技量で関節に当てた
B　偶然当たった
C　ジンクスが整備不良だった
D　その他
推測ならいくらでも可能性あるよ
それをソースも無しにAで確定すんなってこと

刹那が偶然関節あたるかジンクスが整備不良でありますようにって思ってプラズマソード使うと思うか？

>>274
1年戦争抜かしたらZのチョイ役とCCAだけか？
それで刹那はTV、映画全部込みか？
せこすぎるぞお前

>>277
つD

ていうか話題無視して刹那sageにこだわる奴に構うなよ
とっくに議論済みのこと上げて前スレからずっと粘着してるアホだろうが

信者とアンチがいる限り議論しても決まらないと思う。
両方ともAでいいでいいじゃん。
他の主人公よりは普通に強いんだしさ

>>275
それこそますますジンクスパイロットがダメな証明になるんだよ
推力差7倍のMSでなにやってんだよ

>>276
詭弁のガイドラインとか悪魔の証明って知ってる？

推力7倍もあったら追い抜かないようにする加減もいるがな

>>280
お前の妄想で議論済みにされてもなｗ
1度もソース出したことないくせによく言うね

マジで1度でいいからソース出してみろよ

A：アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ　
D：シーブック
E：
F：　
G：シロー
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

F　Gに刹那　ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

刹那ageが>>1000までなかったらこれをテンプレで

詭弁は刹那信者の十八番なのは知ってる

アムロがAランクのソースもないけどな
てか刹那sageしてる人前スレ見ろよ
探さずに「ソースどこー」ってバカかと

>>284
出力調整して臨機応変に使い分けろよ
元アロウズのパイロットってそんなこともできないの？

つーか根拠無く偶然や整備不良やその他の可能性を考えなきゃならないなら
全ての作品のほぼ全ての戦果に価値なくなるだろ

>>288
前スレからず〜っと見てるからメンヘラ妄想ソース（解釈）や外伝のことなら知ってるぞ
結局それしかないじゃん

A：アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ　
D：シーブック
E：
F：　
G：シロー
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

F　Gに刹那　ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

刹那ageが>>1000までなかったらこれをテンプレで

veda2314でフラッグがあんなに動けることに驚いてるから設定上は普通に刹那の腕だろ

>>290
また息を吐くように嘘を言うな。過去作品は大抵こうだよ

武器を使う→どこかに当たる→倒す

何かわけわかんない内に倒してるなんて種くらいだろ

刹那アンチが貼りついてるな〜
前スレで意味不明なランク貼った奴と同一人物か？

一期二期で太陽炉搭載型と非搭載型の性能差は十分に描写されてるのにまだ喚いてる奴がいるの？
普通に見てたら非搭載型は勝ち目ないのが分かる筈なんだが。
劇場版の一部シーンばかり目を留めないで世界観とか全体を見ろよ。

A：アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ　
D：シーブック
E：
F：　
G：シロー
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

F　Gに刹那　ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

刹那ageが>>1000までなかったらこれをテンプレで

仮に刹那がプラズマソードではなくGNソードで倒したとしても別にあんまり影響はない。

というか整備不良とか偶然とかマジで言ってんの？

A：アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ　
D：シーブック
E：
F：　
G：シロー
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

F　Gに刹那　ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

刹那ageが>>1000までなかったらこれをテンプレで

シーブックはF91時代でいいんだよな？
Dにジュドー、キラ、シンあたりいれればいいんじゃない？
ヒイロはゼロシステムと機体に依存しているからパイロットとしてはF？
コウもまぁ、ドーピングしたけどかなり落としているからFぐらいで
よくもわるくもオールドタイプどまりのガロードはE（まぁ本編でNTかそれ以上の技術はあるけど・・）
ロランもFぐらいじゃないかな、機体に助けられている感は否めない

刹那はもう触れないでおこう

>>293
その事と「刹那の技量でプラズマソードが関節に当たった」（仮定の話）はイコールではないぞ
それはわかるだろ？
もしわからないならもう議論の余地はないけど

>>294
その流れだとしても
攻撃が当たったのは偶然です、あるいは整備不良でパイロットの腕を発揮できなかったせいです
もしくは何らかの外部的な力が発揮された結果って可能性は否定できないんだが

>>299
それでいいよ
刹那厨の自演や妄想でage要素とかバカバカしい
きちんとソース出せっての

(同ランクは作品順)
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ　
D：シーブック
E：
F：　
G：シロー
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

これでいいじゃん。
ダメなのか？

>>301
フラッグの動きの話

敵を倒したから強い弱いって基準は相当やばくないか・・・？
最新鋭の連合の3体圧倒しちゃってたキラさん出てきちゃうからやめようぜ？

提案なんだが、刹那厨がアムロより上とか言って暴れてるから
刹那除外しないか？
もう妄想ソースはうんざりだ

>>303
自分で貼ったランクに安価つけて楽しい？

>>296
それが都合のいい妄想だって何度言わせんだよｗ

いいからソースを出しなさい

A：アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ　
D：シーブック
E：
F：　
G：シロー
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

F　Gに刹那　ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

刹那ageが>>1000までなかったらこれをテンプレで

一期は唯一グラハムがスローネ戦で阿修羅すら凌駕して武器を奪うという形で腕一本切り落とした。

二期は一話冒頭でリアルドがジンクス�V相手に拮抗するもやっぱり撃沈。

こんなに性能差が描写されてるのに

>>302
つ詭弁のガイドライン

>>307
除外の流れに持っていきたいのかな？

>>312
詭弁のガイドラインなのは分かってるって
同じことを刹那の事例に対してのみ適用するのはおかしいって主張

何で自分で探そうとは思わないんだろう
検索すれば戦闘シーンゴロゴロ出てくるのに

刹那厨さんソースまだですかぁー？
脳内のじゃなくて公式のね

出せませんよねぇー？ｗｗｗ

刹那アンチ自演しまくってウザすぎる・・・
勝手に決めたランクを貼りまくるし。

まじめな話ね

ジンクス3機といっても2機はGNソードだし
プラズマソードで倒した1機分だけソース出して説明するだけで刹那は凄いってなるのに
どうしてソースださないの？

>>1000までに妄想ソースやめなかったら刹那除外で

>>307
刹那厨は別に上げようとしてないけどアンチが暴れて下げようとするからランク分けしようとしてるんだろ

不意打ちでしか倒せない刹那は臆病者
こんなのがAランクとかないな
EFで議論だな

第一GNソードでたおしてもフラッグには粒子制御の機能がないから
エクシアよりもずっと使いにくいのに、それを当然みたいな書き方されても。

>>313
言っておきますが別人ですよ？

俺も>310を支持する

アムロでも余裕でフラッグでジンクス�V３機破壊できるだろ
６機くらいまでは余裕じゃないかな

>>324
ソース

A：アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ　
D：シーブック
E：
F：　
G：シロー
H：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

F　Gに刹那　ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

刹那ageが>>1000までなかったらこれをテンプレで

一度刹那落として再考察しよう
それでも少しでも荒れるようなら除外の方向で>>950行ったら次の板たてる

ID出すか

>>322
さんざん言ってるけどガンダム主人公ってそういう連中の集まりじゃん
しかも相手は名無しのリストラパイロットだよ？

>>327
一人で出しとけバアアアアアアアアアアアアアアカ

>>328
別に歴代ガンダムのパイロットが使いにくい装備で戦ったなんて話聞かないんだけど

しかもGNソードはエクシアの自体で使いにくいって言われてたのに。

>>327
ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんなんだこいつ・・・

>>330
シン（アロンダイト）とかカミーユ、ジュドー（Ｚがピーキー設定）、コウ（デンドロ）
は使いにくいけど強い武器や機体の実績持ち

でもガンダムの主人公だからで終わらせるのはアホだね
彼らの上げ要素にもなってるわけだし

とりあえずCCAでのアムロの上げ要素ね
>143

連戦続きでもシャア以外には無敵
シャアをボコった後もνは健在でアクシズ押し成功
相手MSは少し格下、同等、格上（MA）で、全員強NT（と強化人間）


刹那も上げ要素よろしく「刹那ならできる」ってのは無しね

>>334でもあるようにアムロageは普通にAランククラス
それと刹那が同等とかあるわけないし

もういいよ他作品はｗ

>318
これだけ出してくれればいいよ

>>333
シンアロンダイト使いこなせてなくね？ｗ

>128でクェスが弱いみたいな話になってるけど
イノベ連中だってリボンズ以外は素人だよね
それに苦戦してるのは下げ要素だね

刹那age要素

一部性能は上回る名有りパイロットの乗るMS２機瞬殺、その後その時最強のMAを瞬殺
宇宙空間で視認のしづらいワイヤーを狙撃
リボンズ戦では体力使い果たして機体の状態も万全ではない状態で相討ちその後エクシアでOガンダムを倒す
性能が数世代違うMSで圧倒的に性能が上のMS３機撃破。

リボンズも強くないぞ
戦闘描写ないし
イノベにいたっては半壊ケルディムに負ける程度ｗｗｗ
これで「刹那はAだ」とかねぇよ
E・Fで議論だな
もうそれで>>500いったら次スレ立ててくるわ

>>338
いつ苦戦したよ？００ガンダムの時のガラッゾ？

>>333
Zは使いにくいマイナス要因+中盤以降は性能も敵MSに凌駕されてる

刹那は00R、クアンタとブッチギリ高性能なMSに乗ってますけどね

>>338
イノベイドで経験知識皆無っていえるの人間魚雷やってたやつ連中ぐらいじゃね？
他の連中は2期前に外伝で出てきてるしそもそも2期自体がそれなりの期間戦闘行為やってるわけで

>>339
ツインドライヴとかチート使って「最強MS（ｷﾘｯ」を倒したって
格下じゃねぇか　ワイヤー狙撃なんて他のパイロットでもできるっての
リボンズは強い描写がないから倒したからってage要素にはならない
Oガンは性能エクシアに負けてるんだから勝って当たり前
ジンクス�Vは不意打ちやスモークとか圧倒的にジンクスが不利な状況で
戦ってるんだからフラッグが勝てて当たり前

はい論破論破

>>340
そんなこと言い出したらシャアが強いかも疑わしくなってくるじゃん

>>342
中盤以降乗ってんのジュドーじゃないし大した戦果も挙げてない
刹那は性能数段劣る機体でなおかつ使いにくい装備で敵倒してる
００ライザーは思ってるよりブッチギッテない。

>>339
誰だって疲れてるよｗ
アムロだってギュネイ、クェス等を軽くあしらって来てからラスボスと対戦だよ？
しかもMSは健在でその後に地球まで救ってるし（一人の力じゃないが）

あといい加減ジンクス幻想から目を覚ませ

>>318
前スレにこんなこと書いてあったんだけど
796 : 通常の名無しさんの３倍: 2011/08/23(火) 20:32:32.77 ID:???
>>788
劇場版本編の内容を勝手に曲解した内容を事実とか言われてもな

プラズマソードで切った装甲の隙間はほとんど無いって位細かい部分とグレメカでいわれてるし（ジンクスのくびれの部分だから7cm弱かそれ以下）
それが出来たのは刹那の実力だともグレメカとか設定集でしっかりと言われてた
またGNソードの振りかぶりの件は、GNソードを射撃形態から手首だけで持ち替えて突進するだけなんだから
あの状況でビームサーベルと振る速度が同等だったとしてもそれはそれで妥当だろ

あとお前できそうできそうって妄想で語り過ぎｗちゃんとソース出せよ？

>>344
ワイヤー狙撃できるていう根拠もないし
ツインドライブは一部ガ系に性能負けてるし
ジンクス圧倒的不利とか煙幕は最初の一機だけな上複数機相手にして有利とかおかしくね。

>>339
そんなのカテ公にわき腹刺されながら戦い抜いたウッソに比べりゃ屁でもねーよ
刹那って貧弱すぎなんじゃね？　イノベで疲れ知らずってのも設定だけか

>>350
ウッソ刺されたあと大して戦闘してないし相手は目がほとんど見えてないカテジナじゃない。

ツインドライブは出力2倍じゃなくて2条だろ？
リボガン以外はブッチギリすぎ

強い弱いの基準が曖昧じゃね？
出力・推力・装備においてガンダム以上のゲルググさんがアップを始めますよ！

>>350
疲労関係ないのはイノベイドの方

IDだそうぜもうこれ多分いつものキチだろ
正直もうまともに相手すんの疲れたわ

7割はダダ漏れだけどな

刹那根性ねーな、重症の病人なのに浮気したラクスに行け行け言われたアスランを見ろよ・・・

>>352
出力じゃなくて粒子生産量だから、しかも粒子ダダ漏れで活かせてないし。

>>348
グレメカのは劇場版で刹那がジンクス�V倒した説明じゃないけど？
また都合のいいとこだけ継ぎ接ぎして持ってこないで

>>357
銃で撃たれてまで戦ったのに・・・

>>352
出力２乗じゃねえよ粒子量生成量２乗

>>352
長距離射程能力だとガラッゾ≧００Ｒ
格闘武器の性能だとスサノオ＞００Ｒ

スペック全部上ってわけじゃないよ

>>358
いくらダダ漏れても2条だぞ？　わかってる？
ツインの粒子量でシングル程度までダダ漏れてたら
何もしなくても戦闘空域は常時バースト状態になっちまうぞｗ

またいつものやつが湧いたのか
フラッグジンクス戦なんかもう散々議論されたじゃないか

というかどっちもAでいいじゃん。しかもこっちはすごいじゃなくてそっちは駄目という話でいっても決着つくはずないのに

>>362
得意の武器だけ比較してもしょうがないぞ

総合性能で00Rがブッチギリなんだから

>>366
砲撃系のガラッゾに力負けしてるシーンとかあるんだが

>>334
ギュネイも良くてイノベイドクラスだろ
クェスはマジで素人だし
シャアは強いけどそこまでとびぬけて強いってわけでもないし。

>>365
前回荒れるからそれで落ち着いたのに
それでも荒らす馬鹿がいるから議論しない意味がなくなった、ここ議論スレだしな

じゃあ自機がやられた（大破した）数で勝負つけようぜ


アムロ　RX78

刹那　エクシア、エクシアリペア、エクシア�U、00R


4対1でアムロの勝利でいいな？

>>370はいつものアレな、誰も相手すんなよ

>>370
間違えたｗ

×　エクシア�U
○　エクシアリペア�U

えーと荒れる前の話題は射撃格闘技術どっちが上か、か

ID出し忘れた

>>368
ギュネイ、クェス+雑魚複数と戦って被弾無しのアムロとほぼ互角に戦えるのにとびぬけて強くないって･･･
それってリボンズが大して強くないって言ってるのと同じだぞ

アムロは明確な射撃能力が分からんから推測になっちまう。
格闘も…殴り合った事くらいしかソースがない。

>>375
シャアはクワトロ時代の戦績もあるしリボンズとはまたちょっと違くね？

シャアは>>182でこういう風に言われてるけど
んで、アムロ最大のライバルのシャアさんってどんな活躍したっけ？
アムロ相手に優勢だったのは最初だけで後は終始ボコボコ
素人のララァに邪魔者扱い、実戦経験のみ3ヶ月半のアムロに性能上のジオングで何とか相打ち
Zではカミーユと協力してもOTのブランに劣勢、シロッコとハマーン相手に生き延びたことから逃げることだけは超一流なんだろうけど
CCAでは生身でも口論でもMSでもアムロにボコボコ
映像上での名前有りエースの撃墜数０、ヘタすりゃ強OTにすら劣勢

シャアってアムロの強さの物差しになる程の男なの？

刹那厨酷いなこれは・・・
楽に勝てれば弱いって扱いだもんな、刹那除外しようぜどうせ数年たてばキラみたいに許されるから

別にCCAシャアがクワトロ時代よりも力あげてるとも思えないし…

>>377
戦闘技能はそんな劣化しないいんだから昔のヘマはカウントしないぞ
1番強い時期の比較だし

クワトロとシャアの違いが出来てない子にこのスレはまだ早い

>>381
シャアの一番強い時期ってどこ？

>>379
楽に勝てれば弱いって不意打ちだめとか刹那言われまくったんだけどな

>>382
大して違わないだろ、両方迷ったままだし。

>>376
1stのTV版見てないの？
射撃格闘満載なんだがｗ

>>386
じゃあなんか具体的に挙げてみてくれ。

このスレの基準だと

技量や技は昔のもカウントされて（その後も成長するから）
ミスは昔のはカウントしないんだよな（その後も成長するからｗ）

>>363
００Rの場合、その生産粒子量の多さを生かせるコンデンサを積んでないわけで

>>387
ニコ動の「アムロの一年戦争のスコアをまとめてみた」っての見るとわかりやすいよ
22分あるがｗ

>>377
クワトロ時代の戦績ってZZの時代でも余裕で一線張れる百式乗って
ジオとキュベレイからボコられてるところだっけ？
それともOTのライラに劣勢だったところだっけ？
最高NTのカミーユと二人がかりでOTのブランに押されてたところだっけ？

>>387
ちなみに1年戦争のMSは

MA＞ゲルググ≧ガンダム≧リックドム＞それ以前

νとサザビーに乗ったアムロって
サイコフレームでかなり能力の底上げがされてるハズだよね

>>391
いえいえどういたしまして
ティエリアと2人がかりでアリーにフルボッコにされた刹那さんにゃ適いませんよｗ

>>393
いえいえどういたしまして
チート性能で量子化できちゃうまで底上げされてる刹那さんほどじゃありませんがｗ

>>394>>395これもいつものアレだな触んなよ

結構勘違いしてる人多いけど量子化は作中じゃ２回くらいしか使ってない上に自分の意思じゃ発動できないから。

刹那厨の妄想が酷すぎる件
・ソースも出さずに妄想だけで語ってアムロ＜刹那とかいう
・すぐ荒らす
・アムロのage要素が出たら全力で（妄想で）否定

これらのことから刹那除外をしてみたらどうだろうか？

>>397
つソース

>>397
刹那信者は自分の意思でできるようになったと自慢げに語ってたぞ･･･

>>398いつものアレな触んなよ
やたらと刹那厨って言葉を使いたがるからわかりやすい

どうする？
怪しい流れになったらID出すようにテンプレ作る？
一番確実なのはID出る板に立てると不思議とコレが居なくなることだけど

>>400
劇場版の話なら何もまちがってない
量子化ワープは自分の意思だからな

>>402
お前バカだろ
ν速とかに立てて過疎って議論もまともにできないってオチは前に出てるんだよ
ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ

>>394
ティエリアと2人がかりってセラヴィー接近戦じゃ糞の役にも立たん上に
あの時ツインドライブがうまく働いてなくてサキガケ以下の出力＆イノベイターとしての覚醒なし
まあいつものやつだろうが一応言っとく

>>387
初めてMS乗った直後にザク撃破して爆発させちゃいけないことを知り
直後の2機目のザクでコクピット挿して鎮圧
NTでも何でもない15歳少年の初MS戦闘でこのセンスとか

>>399
ソースってわけじゃないけどクアンタの説明に量子化をパイロットの意思で行う事が出来るとあるから
OOライザーの時点では制御できていなかったのだろうという推論。

>>405
でも二人で戦ってるんだから有利だろ
ツインドライヴがサキガケ以下って妄想じゃなくてソースだせ

もう刹那除外しよ

>>407
推論wwwwwwwwwwww
妄想かよ

>>408
00機体性能議論スレいってくれ

00Rの量子化なら攻撃避けようとしたら勝手に発動したって小説版に書いてあるんじゃなかったけ？
今手元に小説ないんだよな

>>410
>>408には触れんなって、いつも湧くただの荒らしだから

>>410
あそこも妄想だらけだぞｗ

>>402
とりあえず以前のアムロ、刹那がAのやつでいいよ
また刹那最強みたいに増長したら粛清してやる

キチが湧くせいでアムロのほうの議論が進まねえよ
このまま>>1000まで行く気か

>>414はいつものアレ触るなよ

>>414
アムロ超えを恐れて刹那ネガキャンしまくって
どっちもAランクなってうやむやに妥協させる作戦？

ID:t32vpx9R
1人必死な奴がいるな
明らかに刹那信者

いつものやつなら刹那がAでいいとは言わないだろ

>>417
そう思うならVIPに建てれば？

>>418
それはお前のことだろｗ
刹那信者に呼び方変えようが臭いは全く隠せていない件

>>418
お前ほど必死じゃねえよｗｗｗｗ
刹那厨って言葉使いたがるって言われて刹那信者に呼び方変えとるｗｗｗ

すまん触っちまった

アンチ刹那の特徴、ID表示が怖い

>>421
もう必死でしょ
言われたとたんにID隠してｗ

以下ID出さない奴は例の粘着と同一人物ってことでいいか？
ここまで面倒な奴の相手とか一々やってられんわｗ

俺ID隠してないんだがｗｗｗ
何このずさんななりすましｗｗｗｗ

触るなってもうID出しとけばより一層いつもやつ際立つからもう極力スルーで

>>424
421のレスを書き込んだのはこの俺さ
そうとも知らずにおめでたい野郎だｗ

ジンクス3機戦を総合的な戦力で例えるとガンダムvsエルメス、シャアゲルくらいなだな
ガンダム1機でNT専用MAとガンダム以上のゲルググが相手だからな
まぁこっちは敵がNT2人なんでジンクスのパイロットとは格が違うけど

＞ガンダムvsエルメス、シャアゲル
これそこまで戦力差離れてなくね？
00RVSガ系２機レグナントのほうが戦力差あるような気がする

全然違う事例だと思うんだがどうしてそうなったんだ？

>>431
攻撃力とか含めた総合力で

本当にID開示になったとたんいなくなったな
>>432もIDだしとけってまたくるとめんどうだから

>>430
OORは量子化とかあるチート機体で明らかに格下3機なんて他の主人公でも余裕
でやってるよ
もう00の話題はいいだろ
いっそのこと刹那除外しないか？
さんざん荒らして「もう刹那はアムロと同じAでいいよ」ってｗ
sage要素が出てきて反論できないから元に戻せって懇願してもなぁ
ランク下げるか除外でどうだろ

>>432
つまり初代に乗ったアムロならジンクス�V３機瞬殺も目じゃないと言いたい訳か
一応言っとくが機体性能はジンクス�V＞＞＞＞＞＞初代でいいんだよな？

ID出しても対策になるだろうか・・・
最近はID変える事もできるし。

IDとか一人で出しとけよｋｓ

>>434>>437はいつものアレな
まあもう言わなくてもわかるだろうけど

>>434
散々言われたけど量子化使ってないし、明らかに格下でもない。

アムロがガンダムでNT専用機と戦うのって
00で例えると0ガンダムで00Rやリボガンと戦うくらい格差あるんだが
刹那じゃ絶対無理だよな

>>440これもいつものアレな
ID出てこんな醜態さらしてどんな気持ちなんだろ

>>434
00Rは機動力と火力こそ高い方だがパワーや基本性能はレグナやガガ系以下だぞ？ｗ
まさか機動力が高ければ自機より性能高い機体を瞬殺できるのは当たり前とでも思ってるのかい？

>>440
NT専用機がそんなに強いならなぜシャアは負けたんだ？

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる

>>440
三輪車でママチャリ抜く（初代の例）と、ロードレーサーでバイクを抜く（00の例）を同列に語られては困るな
はっきりってその比較には意味が無い

>>443
アムロのNT覚醒が半端じゃなかったから

つか1st見てないのか？

>>446
半端じゃないならどのくらい半端じゃないのか具体的に示してほしいな
それができないなら妄想乙で終わりだ

スマンわかっては要るんだがコイツ弄るの楽くてな…

1st見てないのか？(ｷﾘｯ

>>446
じゃあなんでそんなに強いNT専用機のνガンダムにのったアムロがシャアのサザビーといい勝負だったの？

>>446
いいからもう、こんなになってまで頑張らなくていいんだぞ
お前00見てないんだからそんなこという資格ないだろ

あともう本当にみんなこれで最後にスルーしてくれ
うっとうしくてしょうがない

>>448
お前が初代をよく知ってるならそれくらい軽く説明できるだろ？
妄想ばかりじゃなくてしっかりとソース出そうよ？
お前が刹那派に言ってたようにな

>>449
いろいろ質問して矛盾でも突こうって作戦？

まず1stのTV、劇場版全部見てるか答えて

>>452はスルーな
っていうかコテつけてくんない？

>>452
1stが初ガンダムだぜ

一年戦争時
アムロ＞＞＞＞＞シャア
Zガンダム時
アムロ＞＞＞＞＞クワトロ
CCA
アムロ＞シャア

なんでZ時代から真面目に軍人やって精鋭ロンドベルのエース勤めてたアムロが
総帥兼任してたシャアと大差ないレベルまで縮まってるの？

>>454
なら質問しなくてもわかるだろｗ

>>452
答えられないならそれまでだな
お前議論する気無いの？

それとも質問に質問で返すのは良くないっていう常識すらもしらないのか

>>456
見てるから意味わかんなくて質問してるんだけど。

>>455
ごめんね
＞を3個以上使う人は相手にしないことにしてるの

そこまで性能差あるんだったら1stのときのシャアどんだけ弱いんだっていう
で、CCAでそのシャアと互角のアムロはブランクでどんだけ腕落ちてんだよ

相手にはソースだせって言うくせに自分はソースだせんし
妄想乙っていえばいいの？

刹那が強いソースに付いては屁理屈捏ねて認めたがらないのに
アムロの強さについての疑問は答えられないどころか話題逸らしに走るんだね

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる

>>458
なら1st、劇場版、Z、CCAを見直したらいいと思うよ
どうせ答えても信じないんだろ？

次からこいつ湧いたらこれ使おうぜ



なら00、002nd、00劇場版を見直したらいいと思うよ
どうせ答えても信じないんだろ？

ところでアムロ刹那の技量の話題はどうする？
一応射撃はアムロで格闘は刹那って流れだったな

池沼の相手はめんどいしもういいや

>>461
なり振りかまわず無茶振りで落としにかかってるから同じ方法論取られるとどうしようもないからな
大体この手の流れは最終的に誹謗中傷のスパイラルになるからカンベンして欲しいんだよな
無駄に双方にアンチ増やすし

他作品との比較なんて公式ソースあるわけないのに出せとかアホかとｗ

00単体のソースも出せない奴は言う事がちがうわ

アムロも刹那もイメージだと射撃、格闘って思われてるけど実際二人どっちもできるんだよね。
どう比べようか？

ID出てるかテスト

刹那の射撃上げ要素はワイヤーとか0.03秒とか取り回しの悪いGNソードでの射撃とかか

アムロは一応νガンダムの初戦闘の時狙撃っぽいことしてたような気がする。

強さ議論じゃ禁句かもしれんが
おそらく劇場版後も数百年単位で生きて進化続けそうな刹那と
アクシズ落としで死んだアムロじゃ将来性が全然違うよな

>>472
禁句だと思うなら言うなよ、ここでの刹那は劇場版辞典だから関係ないし
こういうこと言うと殺伐とするからやめろ

00Rマジでチートすぎる

ツインドライブMAXでトランザムして瞬殺しても00R　TUEEEってだけじゃないの
パイロットの腕とか関係ないよｗ

初代の時ってMSのFCSの精度とかはどうだったんだ？
もしまだ未開発な物だったらアムロの射撃能力にage上乗せしてもいい気がするが

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる

>>472
別に禁句じゃないけどメタル刹那はスレ対象外
すでに人間じゃないしｗ

アムロの上げ要素が刹那のそれ上回るものでてこないし
荒らしが変なことばっかり言うし

もう本当にランクこれに変えちゃってもいいような気がする

同ランクは作品順
A+:刹那
A ：アムロ　
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：
F ：
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

E　Fにヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中

とりあえず∀を一番上手く使えるのはロランだとおもうの
強さはどうでもいいや

>>474
マスラオが一方的にトランザムした時
敵のトランザムは初見にも関わらず攻撃凌ぎきったのって刹那ぐらいなんですが
しかもブシドーはご丁寧に刹那の怪我した死角狙ってきてるし

というかヒイロはＥまで落ちたのね

ＥＦ組の議論でもやる？

>>479
それは同意できるな

>>480
さわんなって、こいつ荒らしたいだけで本気でいってるわけじゃないだろ

>>478
俺はランクは普通にテンプレ通りでいいと思うが…アムロ刹那議論は専用のテンプレ作ればいいんだし
第一、アムロが最強じゃないってだけで発狂したり不満を覚えたりする人も結構いるだろうから
ランク上ではアムロ≒刹那くらいが一番無難なところだと思う

＞アムロが最強じゃないってだけで発狂したり不満を覚えたりする人も結構いるだろうから

それには同意するけど、強さ議論スレで住人の感情やらを考慮して日和のはどうかと
ジャンプ最強キャラはラッキーマンかD.S辺りだろうけど悟空じゃないとヤダヤダって駄々捏ねるようなもんで

同ランクでも発狂してこんな現状になったんだから変えちゃってもいいだろ
みんな荒れるの嫌だからこれで落ち着いてたのに
どうせ同ランクでも荒れるんだから、もうはっきり変えてスルーして議論しなけりゃいいじゃん

これだけレスが付いてもジンクス戦のソースが出てこないんじゃ本当に妄想だったんだね

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/01(木) 15:07:27.90 ID:t32vpx9R
刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる

みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

アムロの射撃の上げ要素つーと素で命中率がいいの（特に対ビット兵器）と
νのライフル連射（手動）とバズーカの背面撃ちなんかかな

>>480
自分で散々使ってればそりゃ凌げるよ

自分の必殺技の利点も弱点も知り抜いてるなんてベタなセオリーだよ

ビット兵器への対応はガロードでもできてるし
刹那に至っては投擲でおとしてるんだよなあ

>>490
技じゃなくて機体の能力の底上げだからなあ
動きはパイロットによって全然違うんじゃない

ケーラがやられる寸前に見えない所からレズンを狙撃したのも凄い技量だな
あの距離じゃコンマいくつ角度ズレただけでケーラに当たっちゃうし
2人とも高速で動き回ってるのにあのタイミングで狙撃とか普通やらない

アレ当たったけか？レズンに

とりあえずEFの議論する？
Eヒイロ　ロラン
Fコウ　ガロード　シン

キラはGでもいいような気がする

何発喰らっても壊れないガンダムXと1発でアウトのUC初期を比べて同じはないだろう
しかもガロードは1度カリスに完敗してて本来ならそこで死亡END

>>494
レズンが回避したから当たってない

ガロードってどんな活躍してたか全然覚えてないな

>>491
アムロｖｓ刹那スレじゃ刹那はファングのこと知ってる前提で話進められてたけど
映像見る限りじゃトリニティ戦が初見じゃね？
トリニティ登場の時は別の戦場だったし、そもそもトリニティは別行動してるから戦闘を見る機会がない
若干残念なのがダガーの数が追いつかなくてティエリアの援護なしじゃファング喰らってただろうってことか

ガロードはあまり活躍してないよｗ
パイロット技量じゃニートよりかなり劣るレベル

ガロードって相手が基本ＮＴモドキ2人掛りなんだし苦戦して当然だと思うんだがなぁ

もう一旦アムロ刹那は結論らしきものでたからおいとけよ
だいたあ1期刹那って7年前の話だし

>496
じゃあコウのランク上げるか？
でもコウってどんな活躍してたっけ？

だれかガロードとコウについてまとめてくんない？

同じ組織のマイスター同士で情報共有してないとか考え難いんだが
ティエリアのトライアルシステムは極秘としてもMSの武装くらいは知ってんじゃね

E ：ヒイロ　コウ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ

こんなもんでいいのか、結構適当なような気もするけど
わりときれいにまとまってるな

>>502
ガロード、終盤はフロスト兄弟二人がかりでも対等以上に戦えてた
雪原や宇宙での戦いと良い、環境適応力が異常レベルらしい
ビット兵器が撃ち落せる

欠点
DXの無敵装甲に助けられることが多かった
NT能力無くしたジャミルやランスローでもガロードより遥かに強いっぽい

>>503
本編でティエリアがデータバンクにトリニティの機体情報無いって言ってるよ
んでトリニティ組みもそれについて答えられないって解答してる

>>502
コウもガロードも結局MSが高性能すぎるんだよな

>504でいんじゃね？
もうEFGは50歩100歩な感じ

>>506
そうかスマン
じゃあ知らなかったってことになるね

じゃあランクこうなるの？

同ランクは作品順
A+:刹那
A ：アムロ　
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：ヒイロ　コウ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


まあキラって凄く考察しづらいキャラだしこんくらいでいいか

なあ今頃気づいたんだが同ランク作品順ならコウ　ヒイロじゃね？

トビアっていないの？

トビアってクロボンだよな
映像化されたやつのランクじゃなかった？このスレ

小説とっくに終わってるユニコーンが終了待ちになってるしね

>>510
すまん、じゃあこれで


同ランクは作品順
A+:刹那
A ：アムロ　
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：ヒイロ　コウ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

もうさ刹那のテンプレ作ったら？
・射撃技術
・近接戦
・ビット落とし
・機体性能差
・レグナント、リボガン、Oガン、アルケー、スサノオ戦
・その他

テンプレがあったら「テンプレ見ろ」でいいわけだし
あまり00詳しくないから俺はできないけど…(*´ω｀*)

おりゃ

I　D　(　　*　　´　　ω　　｀　　*　　)　開示

>>515
これ結構大変だな何レスくらいになるだろう

>>514
謝ってんのにコウとヒイロが入れ替わってねえじゃねえかｗｗｗ
こうだろ


同ランクは作品順
A+:刹那
A ：アムロ　
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>515
あまり意味無いと思うよ？
ああいう人はそのテンプレは○○厨の妄想です正しいのは俺！　で行くだろうし
全キャラ作るならともかく1人だけなら各作品スレの方に誘導する方がいいと思うな

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で


　量子化の任意発動〜公式小説より〜
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクスＩＩＩ側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクスＩＩＩ側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクスＩＩＩ＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない

0.03秒の長距離狙撃

予め最初から0.03秒しかトランザムが持たないことを知っていたわけではなく、 「5秒くらいはトランザムもつからその間に射撃を」と言われて、
実際は0.03秒しかトランザムがもたないなんて 知る由もなかったにもかかわらず、実際はトランザムが0.03秒しかもたなかったのに、何故かその0.03秒の間に
射撃を終えてる刹那が凄いんだよｗ
お前トランザム0.03秒しか持たないこと知らなかったのになんでそんな瞬間で精密射撃終えてるんだよっていう
つーか仮に最初から0.03秒しかもたないことを知ってたとしても、上手くそのタイミングに合わせて射撃を行うのは、
トリガーを引くタイミングだけだったとしても難しい

おまけ
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/3/83686cf7.jpg

適当にとってきた
リボガンとレグナント戦は疲れるので誰かよろしく

反論がある場合は00スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

なんでガガなんだ……

レグナント戦〜21話リヴァイブ回想〜

イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

かなり適当ん書いたので修正、補足があったらどうぞ

>>512
>>513
そっかこれは失敬

>>505
ガロードがフロスト兄弟二人相手に対等以上だったのは
DXに乗り換えてから兄弟が新型に乗り換える間だけ
最終話でも10秒くらいで殺されかけてる

それとビット兵器を落としたのは大気圏内かつ、そもそもUCと同性能かも分からないし
技量が上のジャミルでも真性NTの操るビットMSには射撃がかすりもしない
ガロードはなんつーかレベル1から15くらいまではトントン拍子に上がるが
そっから先が伸び悩むタイプっぽい

なんか一気に刹那sageや除外が消えたな…
もう
同ランクは作品順
A+:刹那
A ：アムロ　
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


でいいのか？

同ランクは作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

これが一番いいと思うのは俺だけかな・・・？
アムロか刹那どっちか落としたら確実に荒れる。

>>529
今は刹那厨が「刹那最強！」って言ってるだけだから同じになってるが
議論するスレなんだからどっちが強いかくらい議論しようぜ
最強スレなのに最強二人っておかしいしな

御機嫌取のランクスレｗ

なんだかんだで議論すっごいしたような気がするけどな
このスレだけじゃなくアムロ刹那スレもまるまる1スレ使ったから話題が無限ループしてるし

>>276
少しは頭使えよ
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

「狙って、狙ったとおりに当たったけど、偶然かもしれない」とか言い出すのか？
もしそう言いたいんだったら、アムロがバズーカトラップでギュネイ倒したことにも全く同じことが言えてしまうんだが？
アムロはバズーカトラップでギュネイを狙ったが、当たったのは偶然かもしれないな

そいつ荒らしだし、大分前のレスだからもう触んなよ

リロードしたら凄い進んでた
仕事行ってる間にこのスレ進みすぎだろ

>>533
大体に同意だけどちゃんと逆シャアみとこうな
ギュネイに使ったバズーカトラップはバズーカを囮に本体で攻撃って物だから

>>536
ああそうだ、バズーカトラップ当てたのはサザビーのシールドだったな
まあどっちにしろ言いたいことは変わらないんだが
そのビームだって偶然当たったとか言えてしまうわけだから
とにかく276がびっくりするくらい頭悪い

だから触んなって言ってんだろ、また来たらめんどくさいだろうが

>>533
粒子撹乱幕で防御力が落ちてる可能性もあるんじゃないか？
だからプラズマソードが通ったとか

>>525
ビームは亜光速じゃないぞ
超遠距離からの射撃はアムロもしてるし
アレルヤって弱かった記憶があるんだが
ソーマに助けてもらったし

粒子撹乱は「粒子で相手を撹乱」と粒子攻撃を無効化する撹乱」があり刹那のは前者
スモーク内でジンクスはライフルを連射可、アロウズのはった撹乱膜はGNソード�Vの射撃すら無効化した
更に粒子で撹乱と言っても相手が旧型ならともかく自らがGN粒子を発するジンクスには
もはや光ってちょっと眩しいねというくらいしか意味が無い

そしてビームは超兵アレハレの説明で一瞬の光と言われている、真の超兵には一瞬の光ではないが
更にソーマも超兵

>>539
宇宙空間でワイヤーを超遠距離からだぞ？
それより凄いことアムロしたっけ？

コウ・ヒイロ・ロランってほとんど機体性能のおかげのような気がするんだが
ガロードはウィッツやロアビーが心配するほどの敵でも起動直後のDXで連邦の新型量産機8撃墜とか
結構すごいほうじゃない？
宇宙戦闘だってランスローが驚くぐらい2度目の戦いで出来ているし

刹那の0.03秒の狙撃の詳しい詳細誰か教えて

このスレってガチンコでぶつかったら一番強いの誰ってスレだよね？

>>544
ヒイロかガロードがサテライトキャノンぶっ放せば終了ってくだらない結果になりそうだな
対MSのレベルを超えたものを持っているほうが勝ちそうだ

>>543
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.003秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった

あ、最後0.003秒になってる
わかると思うけど0.03秒に脳内修正してね

>>546
それって事前にロックオンとかはした状態で引き金引いただけだよな？

>>548
これは事前にロックオンしたとかしてないとか目標に命中させたことが問題なんじゃない
5秒やるという前提のテストでの、実際は0.03秒という短さに対応した反応速度の凄さを示す内容

同ランクは作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル　シュウト

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

荒れない程度に修正してみた。

>>539
ビームって光速？
俺も亜音速化と思ってた

>>550
これだけ刹那age要素否定されてsage要素ばっかりで何でAなんだよ
sageるべき

>>552
同ランクは作品順
A ：アムロ
B ：カミーユ　刹那
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー　キラ
H ：マイ　セレーネ
Y ：シュウト
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

じゃあこんな感じで?

>>553
ところでシュウトって誰？

>>553
OK、次からこれでいいだろ
納得いかない人は過去スレ「きちんと理解して」読んで、それでも納得
できない人が反論すればいいよ

>>554
おれだよ

>>553
SDガンダムフォース混ぜんな！

>>554
ガンダムフォースの主人公
アルよりは年下だけど、色々発明したり
運動神経が良さそうだったりするから、
アルよりは上かと思ってYにした。

>>553
無理に張りなおさなくていいよ
下げろつってるやつ雑誌やら何やらの内容より俺の妄想のほうが正しいとか言ってる変なのがいるだけだし
>>550でいい

>>559
じゃあそのソース出せよ
どうせ「過去スレ見ろよ」とか適当言って逃げるんだろｗ
そのソースがないから刹那sageか除外ってなってるんだから
にわかは帰れもう2度とこのスレくるな

またいつものやつが来たのか
IDだしたほうがいいんじゃないか？

>>558
仮に入れるとしてパイロットじゃないならアルと同じでいいんじゃね？
このランクパイロット能力以外は考慮してないし

今日の昼にすごすご帰ってった思ったらまたきたのかｗｗｗ
貼っとくわ

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」

みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ

>>560
君がいくら喚いても、君の望んだ結果にはならないよ

皆が検証した結果こうなってんの
解る？
つーかいい加減ID晒したら？
まぁ無理か

どうせ涙目ですぐに消える

いいかげんアムロの上げ要素だせよ
散々同じネガキャンするわ、上げ要素は出さないわ
ほんっと害悪でしかないわ、アムロ派もいい迷惑だろ

>>565
検証した結果の結論を書いて

てゆうかアルとかシュウトとかいらんでしょ
ジョークであり、最下層への緩和剤という配慮でもあるんだろうけど
いかんせん入ってるとなんかカッコ悪い

ＩＤ出すのってどうすればいいんだろ。
そういや外伝の新作でエクシアに狙撃武器ついていたな。
やっぱ射撃能力って結構上がっているんだろうな。

>>568
ID出せよ基地外

次スレはID出る板にした方がお互いまともな議論になりそうだな

>>570
メール欄を空白にしてみ

>>572
議論とか言って刹那とアムロは替える気ないんだろ

>>573
こうかな？

ちゃんとした議論して納得の行くアムロの上げ要素がでりゃ変わるだろ
そもそもお前が余計なことしなけりゃみんな空気読んで同ランクってことになってたんだが

>>568
前に何回も出てんだけど何遍言わすの？
和を乱すのって楽しい？
好きなキャラを上げたいんだったら好きなキャラのage要素出せば良いんじゃないの？

あと、君が騒ぐ度にアムロ派への心象悪くなってんだけど
アムロもアムロが好きな人も可哀相なんだけどそこんとこ考えてる？

幼稚な事すんのマジで勘弁してくれよ

刹那厨の特徴
・アムロage要素を妄想で否定する
・ソース出さない
・すぐ逃げる

おいっす

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者といった特定の言葉を好んで使用する←new!


みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

>>558
とりあえず数少ない「生身でファンネルよけた子供」でもあるんだよなぁ。
まああの東方不敗とガチで渡り合える長官の息子なら採納ありそうだけどｗｗ

少しは話をまとめてみるのもいいかもな

>>580
だが断る

まあアムロへの印象が悪くなるってわけじゃあないけどな
こいつただの刹那アンチだし、アムロはそれに利用されてるだけ
富野直系主人公アムロ嫌いのカスがー！とかこいつは言いたいかもしれんけど

>>578
そういうのいいから具体的にage要素出せばそれで検証するんだけど
それで皆が納得するんだったらランク自然と上がるからさ

出せよさっさと

フォースみたことなかったけどすこいなｗｗｗ
でもパイロットじゃないなら、アルと同じことじゃね？

>>581
あと、ボールも操縦したことあるから
一応パイロット能力もアルより上だと思っていいんじゃないかな?

勿論、その他のパイロットに比べれば能力は無いようなもんだけど。

刹那テンプレだいぶ出そろってるな
あとOガンくらい？

もうこいつは無視しようぜ、どうせ荒らしたいだけでまともに議論する気はないだろ

>>587
じゃあYランク作ってYにしとく？
でも入れるのいやって言ってた人もいたような

>>587
アルよりは植だが他のパイロット比べるとてんで素人、だろうな。
ただメンタル面だとガチで主人公最高クラスだろうけど

Oガンってこんなんでいい？
流用だけど

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:19:40.89 ID:???
>>765
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）
ってのもあるな

あと０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくいとか、
刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ちだよ、０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、
刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
監督も「刹那が勝った」と言ったんだけど、隣にいた蒼月さんが「相打ちですよね？（怒）」って言うもんだから、
「ああ、そうね（汗）」みたいな感じで相槌打った

ちょとと刹那テンプレまとめて出していくけどいい？
場所取るが…

最後のいらんような気がするが…
1期はいらんよな？
アルヴァ戦とか

>>588
オーガン戦前の刹那の肉体描写ね

ゆっくりと花を収めたケースに手を伸ばす。
疲労の蓄積と打撲によって全身の筋肉が悲鳴を上げている。
それでも刹那は、懸命に手を伸ばした。
ケースに入った花を、その胸にかき抱こうとして。
その彼の腕が、ふと止まった。

小説より

1期のはいいんじゃない
ただでさえくそ場所とるし

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

〜量子化の任意発動〜公式小説より〜
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

〜レグナント戦　21話リヴァイブ回想〜
イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる。
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃 。
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている。
⇒リヴァイヴ「これだけでも驚愕に値する」
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム。
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）

０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
※もう少し増やしたい

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.003秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

ソースは大体小説やグレメカ。
なるべく減らしてみたけどどんなでしょ

いいんじゃない？

落ち着くまで次スレからテンプレに加えとくか
あいつが来てすぐにスレ埋まる前に次スレの立てる場所とかも決めといたほうがいいんじゃないか？

〜リボンズ戦〜
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術を存分に使った機体
・力　ガ系＞＞＞OOR
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量60％〜で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は恐らく右腕でもともと防ぐ気でいたと思われる
　当たる前に態々腕を差し出している

こんなのものっける？

いいね
乙カレー

アムロのage要素もまとめようかと思ったが、あまりなくて挫折orz
あるぇ

で、次スレはどうする？
ここにする、それともIDでるところで一回様子みる？

なんで１日で急激に伸びてんだよｗと思ったらまーたいつもの奴が切れてたのか
学生達の夏休みもやっと明けた平日に何やっとるんだコイツは

>>601
煙幕のファングの１つを掴んで防いでいなかったっけ？
確か２個目のファングだったと思うけど

最終戦での00Rの粒子チャージ待ちって、刹那がトランザムに頼ってるみたいな解釈されがちだけどさ
普通に考えたら刹那の判断は特に問題なく最善だったよ
なにせこちらがトランザムできない状態でリボンズにトランザムでもされたら、リボガンの性能・特性的にほぼ詰みだからなｗ
もし下手に射撃とかして粒子無駄使いしてたらマジでヤバかったかもしれん
加えて戦闘兵器としての完成と性能はリボガン＞00Rだし、>>601の内容も考えると最終決戦では刹那側がかなり不利だったと言えるんでは？

>>603
荒れるからそういうことは言うなよ
上げ要素まとめて出てたような気がするんだけど
例のヤツがきてすごい速さで流れてったからどうなったか覚えてないな

>>606
手首の上らへんにファングあたってへし折られてる
もう一個は脇腹

疑問なのが何で最初からリボンズトランザムしなかったのだろうか…

空気読んだんだろリボンズも
最終決戦だしな

もっかい見てたら恐らく「有用性」ってのが重要だと思った
粒子残量からっぽの機体に乗った純粋種イノベイター相手にトランザム使っても
有用性を広めることはできないからね
「純粋種の君に打ち勝てば、僕の有用性は不動のものとなる」
違うかな…

>>611
基本見下していたし、「自分が負ける筈ない」という認識はあっただろう。
あとオリジナルのＧＮドライブを手に入れるのも目的の１つだから、
個々の攻撃力が高いリボーンズでトランザムするとそれも破壊してしまう危険性があったから、というのもあるかもしれない

多分想像にまかせる部分で理由がはっきりするもんじゃないと思う
演出だったりリボンズのプライドだったりいろんな理由がとれる

>>611
合ってる
実際、リボンズの存在意義というか生きたいという理由は
そこに集約されるだろうからね
自分達イノベイドは人類の道具じゃないって

>>611
つまり全力00R&刹那を打ち倒す事がリボンズにとって最も大事だったんかね
でも決戦時の00Rって終始全力は出せて無かったような気が…

ブシドーもそうだったけど、とにかくなんでもいいから00R倒せばいいってわけじゃなかったんだろ
刹那に勝ちたかったんだろ

>刹那に勝ちたかった

まさしくこれだよね。
ブシドーは戦士として、リボンズは
イノベイターとして刹那に勝たなきゃ意味が無い。

まぁリボンズのイノベコンプレックスはともかく
ブシドーは半分勘違いみたいなもんだけどな
ダリルはライルに、エイフマン教授とハワードはトリニティに殺されてるだけで
刹那からは劇場版までお前誰だよみたいな感じだったし

>>618
ニールな

おまえらこんくらいにしとけよ、ここ00のスレじゃないんだぞ

正直これただの人気投票だろｗ

結局刹那とアムロってどっちが強いの？
誰かアムロのage要素教えてくれ
探しても出ないから比較しずらい

なんか刹那信者が煽ってるだけじゃね？
このまま刹那だらけの会話になるようなら刹那封印でいいと思うんだが

刹那のソースは出てるけどアムロのソースが出ないだけ
それで封印ってことはソースあるキャラは消さないといけないぞ

せんせー！ここは00専用のスレではありませ〜ん！

無茶振りで下ろを連発→大量に反論される→００の話題ばかりなので封印すべき！

形振りかまわなすぎだろさすがに

じゃあアムロの話題ばっかりにしてアムロ除外すっか　ついでにキラもすっか

秩序なんてなかった

いい加減アムロと刹那どっちが上か決めろよ
>>4-5からアムロの方が強いって証明できるけどな

キラさんは除外されて反省したじゃないっすか！

反省してるならテンプレのランク無根拠でBに上がったりするわけっす！

刹那って人気ないからこんなにアンチ多いんだろうなｗ

ミスったｗするわけないだｗ

刹那がアムロより強いって言うならごちゃごちゃ書かずに２〜３行で納得させることしなきゃ平行線だと思うけどね
個人的には直感として能力を長年使いこなしているアムロのほうに多少分があるんじゃないかなと思うけど

正規の軍人と非正規の軍人とか色んな立場を経験してきたアムロのほうが戦場の感はあると思うかな
戦えば経験積めるってものでもないし

刹那の強さに疑問を持つ理由なんだけど
世界のTOPと戦ってとかあるけど、模擬戦で調子に乗るようなのがいる世界のパイロットって
1stの連邦軍のように見えるんだが、圧倒的に有利なジムでぼろぼろになっていたしさ

超すごいパイロット（笑）がいると正常な判断できなさそう

その模擬戦自慢したパイロットは模擬戦で負け無しのスクランブル２０００回こなしてんですが

所詮模擬戦、なら延々と演習してきたギンガナムに互角にわたりあったロランの評価がグングンあがるんじゃない？

確かにロランは強い
てか
最強のパイロットって
機体性能は含まないから
結局カミーユじゃない？

機体性能含まなかったらカミーユボロボロじゃね？
カミーユBの根拠はハイパー化だし

カミーユ、操縦技術は大したことないしオカルトパワーはバイオセンサー（サイコミュ）依存だから

>>634
むしろアムロのニュータイプ能力は歳取って下がってるという説が濃厚
逆に刹那のイノベイター能力は時間と共に上がり続けてる

＞正規の軍人と非正規の軍人とか色んな立場を経験してきた
正規でも非正規でも同じだろ、普通に兵士として戦っただけだし、具体的に何が変わるんだ
それなら4年もたった一人で戦ったりMS修理したり隠したりしてた刹那のほうが遥かに色んな経験してると思うがね
それにマイスターは一期で描写されてる通り、MSに乗らない状態での工作員としての活動も行ってる
戦闘経験以外での経験に関しても刹那のほうが経験豊富かつ色んな種類のこと体験してるぞ

>>637
スクランブルって実戦での出撃のことだぞ

ロランはかわいいからもう一段階あげてもいいだろ！

え？だめですか…

>>643
俺は許す！

ロランは俺も強いと思うけど、でもやっぱり機体頼りな所があるよ
∀って遠未来の機体だけあって、機体のコンピューターが相当優れてるんだよ
小説版の描写なんだけど、∀にロックオンされたウォドムがロックを外そうとマニューバするんだけど、
∀のロック性能が高すぎてどう動いてもロック外れず焦る、というシーンがある
これが別にロランが手動で照準をつけてるのではなく、機体がオートで狙ってくれてて、その性能が非常に高い

アムロのほうが戦闘経験上で経験豊富って多いけど
実際どうなの？

ロランが∀を使いこなせてなかったら後半のギンガナムみたいになってたと思うんだ

ロラン「ｵﾉｫｫｵｵｵｵﾚｴｴｴｴｴ」

カミーユは公式の宇宙世紀最強のＮＴですよ

>>4-5見ろ

>>4の
＞厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること

これ大嘘（ウッソ）だよね？
V2AB状態で出撃したら速攻被弾しまくってパーツボロボロに破壊されてるじゃん
V2ABの性能引き出した場面なんてないぞ
素のV2の性能は引き出してると思うけど

>>646
パイロット歴はアムロの方が長いんだが７年軟禁されてた時期があるんでそれ除くと刹那にちょっと負ける
兵歴で比べると刹那のパイロット歴に少年兵やってた時期が加算されるのでやっぱりちょっと負ける
特殊能力に覚醒してからの期間なら全キャラ中ブッチギリ

だがNTはカミーユにまける

アムロNT下がってるみたいだし期間が長いのはageにならないかも

パイロット及び戦闘経験が1年未満のカミーユのNT能力＞NT覚醒後10年以上経過のアムロのNT能力
1st時代のアムロのNT能力＞CCA時代のアムロのNT能力
な時点で、覚醒してからの期間の長さとNT能力の高低は一切関係がないけどな

NTの高さならテンプレにあるが、アムロのAランクとしてのage要素ってなんだ？
Bのカミーユと技術、NTで同じくらいだと思うのだが

刹那よりアムロが強いとかいう割には具体的な例出てこないな

>>652
軟禁されてた時期はパイロットやってないから、抜くも何も最初からパイロット歴に含まれないと思うんだが
アムロのパイロット歴
・1年戦争時（およそ3ヶ月半）
・以降80年から87年までMS乗ってないしパイロットやってない軟禁状態
・87年の5月頃からパイロットに復帰〜以降グリプス戦争終結まで乗り続けていたと仮定して2月頃までなので約9ヶ月
・第一次ネオ・ジオン抗争（ZZ時代）はパイロットやってない
・第二次ネオ・ジオン抗争（CCA時代）はギュネイとリ・ガズィで戦ってからラストで死ぬまでが一週間ちょっと
1年くらい前からパイロットやってかもしれないが、92年にネオ・ジオンとぶつかるまではほぼ実戦経験は無し

まとめると、アムロのパイロット歴は合計で2年前後ってところ

>>656
禿御大将のお墨付き
非常に高いＭＳ操縦技術と今までの経験はもとよりＮＴ能力を戦闘で使う技術
ただしＮＴ本来の感性は全盛時から大きく減退することになったそうな

刹那のパイロット歴
・一期（2307〜2308年）のおよそ一年間、ほぼ毎日のように戦闘
・一期から二期の間（2308〜2312年）、一人でエクシアRで戦ったり旅したり
・二期（2312年）は何月から何月までなのか不明、途中で4ヶ月とか一気に時間経ってるので、最低でも半年〜1年未満くらい
まあ二期後も継続してパイロット続けてるのでここは不明確でも問題ない
・2014年（劇場版）

まとめると、2307〜2014年までずっとパイロット続けてるので、パイロット期間は7年程度
武力介入始める以前にも1年以上訓練は積んでるので、それも含めるなら8年以上

アムロやった事で凄そうなの纏めてみたよ！

●1st
・核弾頭の信管のみを正確に切断
・援護ありとはいえ、3分で9機のドムを撃破
・初見の時点でビットを難無く捉える
・WBの仲間殆どに対して未来予知並のナビ能力を発揮※
●Z
・7年のブランクがあるにも関わらずハイザックのバックパックのみを切断
・輸送機でアッシマーに体当たり※
●CCA
・リガズィでギュネイを圧倒、シャアとも良い勝負だった
・超長距離射撃でギラ・ドーガとジェガンの間に牽制射撃
・α、ヤクトを軽々あしらう
・上記の連戦後シャアと対決、武装以外の損傷がほぼ皆無のまま勝利

※:直接MSの戦闘に関係無い物


抜けあるかもしれないけど、こんなモンでどうでしょ？

本当のＮＴであるカミーユに比べて学習がないアムロやシャアはオールドタイプとして死んでいくしかない
ｂｙ富野

雑魚機体のバックパックのみを切断って、そんなにしつこく押すようなことかな？
高速で飛び回る小型のファングを1秒〜2秒でソードで4〜5ほど切断してる刹那に比べて

>>661
凄いけど他のパイロットも似たようなこと結構してるからなぁ
ちょっとアムロ派の人は過剰評価しすぎだと思う
シャアだって実際実力は大したことないからな

>>652
ちょっとどころの差じゃないぞ

>>658
ｚｚ〜ＣＣＡ間のアムロの動向って殆どしらんのだけどパイロットじゃなければなにやってたんだ？

どのみちその間は戦闘なんてほとんど無かったろうし、どうでも良くね？

情弱な奴ばかりでﾜﾛﾀｗｗｗ

アムロ
第一次ネオジオンでは一戦は引いていたが
カラバでパイロットはしてました
例、Ｚ＋（短期間だがアムロテストパイロット登場）



因みに
クワトロ
その頃ガンダムＭＫ-�Uにて戦ってました
アニメでもしっかり描写されてます
ソース、ＭＳ大全集（Ｚ〜ＣＣＡまで）

Z、ZZの時のアムロって実際どこで何やってたか不明だったりする。
あちこちにアムロの影武者がいたっていう話も聞くし。

地上でＺ＋のテストパイロットを短期間やってたのは確定しているがな

>>669
Ｚ時代はカラバの地上戦で戦っていたのは映像から分かるじゃん
痴呆か？

>>668
Z＋はごく短期間のテストパイロットだぞ
テストパイロット含めるなら刹那の訓練期間も含むってことで、差は余計広がるぞ

>>666
その時期は消息不明になったシャアの行方を追うために内偵してたから、明確にパイロットはやってない

>>671
Z＋とかデイジェとか乗機は設定されてるけれど。
その後具体的に何してたかわからんってことだよ

どうせまたかわいい女の子でもひっかけてたんだろ！
あのテンパやろう！

>>673
なるほど納得

アムロ（CCA）　身長172cm 体重55kg　29歳
刹那（二期）　身長175cm 体重58kg　21歳
カミーユ　身長168.2cm 体重59.5kg　17歳
ヒイロ　身長156cm 体重45kg　15〜17歳
ガロード　身長161cm 体重53kg　15歳
ジュドー　身長165cm、体重56kg　13〜14歳
シン　身長168cm、体重55kg　16歳
キラ（種）　身長165cm、体重65kg　16歳
キラ（種死）　身長170cm、体重58kg　18歳
コウ　身長177（178?）cm 体重不明　19歳

身長体重不明
ウッソ13歳　シーブック17歳　ロラン17歳　シロー23歳


もうでかいほうが勝ちってことでいいよ
つーことでコウが最強な

ではほかのキャラの話題を出しましょう
言いだしっぺの>>625からどうぞ

ベジータでかいな


ヒイロ女並にちっちゃいｗｗ

>>661
これでアムロがAランクって証明はできたな
テンプレに入れようぜ

キラ種のころ165�pで65�sって重いな
肥満じゃねぇか

>>680
おまえもうきえろよ
>>681
これ福田監督のキラと同じ年の時の身長体重だから

>>682
いやアムロせっかくソース出たんだからテンプレに入れるべき
>>661のどこがAにふさわしくないソースだ？

>>660
>・一期から二期の間（2308〜2312年）、一人でエクシアRで戦ったり旅したり
補給も補修も受けられない、エクシアはやっと動ける程度の期間を入れんなよｗ
この期間は精精こそこそ隠れて火事場泥棒やゲリラ活動してただけだろ
TV2期でのこのこ現れたと思ったら一瞬でスクラップにされて仲間来なかったら死んたくせにｗ

>>683
ああごめん、いつもの荒らしかと思って過剰反応しちゃったんだ
一応>>664とかこれだけではどうだろうって声はある
たしかにテンプレに入れといたほうがいいかもな

刹那房は相手の手柄は全否定、もしくは「他のキャラでもできる〜」等で誤魔化し
刹那の下げ要素が出されると「疲れてたから〜」等で誤魔化します
さらに刹那のやったことはかなり誇張されて（妄想も入って）長文で書いてきますので、
00にあまり詳しくない人は騙されないようにね


ちなみに言っておきますが
最終回等で連戦で疲れているのは全ガンダム主人公同じですｗ

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者といった特定の言葉を好んで使用する


みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

刹那信者vs刹那アンチのスレ

>>521
>グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクスＩＩＩ側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
>その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
>ジンクスＩＩＩ側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
まさか刹那房のほうからジンクス�V戦がたいしたことない証拠を出してもらえるとはｗ


結論
ジンクス�Vが本来の高性能を発揮しなかったので刹那は勝てました
まぁ普通はあの映像ソース見て刹那スゲーとか思わないですが･･･

> ちなみに言っておきますが
> 最終回等で連戦で疲れているのは全ガンダム主人公同じですｗ

馬鹿かオメーは
イノベイドには疲労がないから、イノベイドであるリボンズとの戦闘時の刹那との比較の話だろうが

>>688
お前毎日毎日他にやることないの？

>>689
そのあとの文読めないのは文盲だから？

地味に刹那厨、刹那信者って言ってるって指摘されて刹那房に呼び方変えててワロタｗｗｗ

スペシャルエディション3見てて気がついたが
カタロンvsアロウズでカタロン艦のミサイル1発でアヘッド爆発してるぞ？
ジンクス�Vってアヘッド以下だから実は意外と倒せるんじゃねーの

>>686
・リボンズと刹那の最終戦で、リボンズは性能が劣る０ガンで刹那はR2で有利なのにいい勝負してる
↓
・刹那はリボガン戦までにアロウズからの連戦を経ているが、リボンズは００R戦からの出撃、
さらに刹那はリボガン戦で気絶し、気絶から復帰して満身創痍でボロボロの状態でR2に乗り込んだが、
イノベイドであるリボンズには疲労無し


こういう状況説明でリボンズと刹那との比較の話なのに、他の作品の主人公も疲労してるとか何の関係があるんだ？
まるで見当違いのこと言って頭悪いの？

>>686
マジレスすると敵だけ連戦なしで主人公だけ連戦してるのはちょっと少ないパターン
基本戦争アニメなんでボス側も雑魚戦やってから主人公と当たることが殆ど
あと主人公だけ連戦やってないＷ（ＴＶ）みたいなレアケースもあるよ

そろそろかわいさも評価に入れていいと思うの

ああ、ジンクス�WもELSのミサイルにあたって爆散してるな
ミサイルって球数に限りあるしGN粒子が詰まってるからビームとかソードより有効なんだろ多分、当たれば倒せるみたいな
だからあんなに結構ばらまいてんじゃないの？

スペシャルエディションの話で悪いが刹那は最後まで機体頼みの戦いだったぞ
00って映像だと粒子量＆気合で出力上がるよな？

刹那の戦い見てるとやばくなるとトランザム
さらにやばくなるとトランザムバーストなんだわ
素の状態だと押される場面が目立つ

ちなみにツインドライブで粒子量が2条、トランザムで強さが3倍
こんな機体でリボガン以外を圧倒できないほうがおかしいよ

この刹那アンチは多分本当に馬鹿なんだと思うよ、アンチだから意図的に馬鹿なフリしてるんじゃなくて
ジムスナイパー�Uの射程距離が1000kmとかの時もそうだったけど、全く関係ない話を本人は関係があると思って得意げなんだよねｗ
論理的思考ができないんだと思う

マシュマーがサイコミュ無しのザクIII改でバリアとか出してるから
カミーユも一応いけるんじゃないの？

ただの荒らしでまさか真性じゃないだろ？
本気でやってるんだったらヤバ過ぎるんだが

>>700
ザクIII改はバイオセンサーもしくはサイコミュが搭載されていたというのが現在の設定

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


刹那は劇場版の前後辺りでランクB→Aになったよな
ジンクス戦が否定された以上ランクBね
ソースは>521
521はジンクス�Vの機体とパイロットがまともなら刹那は勝てなかったかもと暗に言ってる

>>703
もうこいつ病気だろ

>>703
コテつけてくんない？

>>698
勘違いしてるようだから言っておく
他の機体もトランザムは3倍

あとやばくなったらトランザムバーストって本当に見たのか疑うくらい
バカだな
ゲームとかと混ざってないか？

>>704>>705>>706
触るなってどうせ何言っても同じだからスルーしろ

もう一回貼っとくわ



刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房といった特定の言葉を好んで使用する


みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

>>703
こいつの特徴→ID出さない、ID強制板だと一人だということがバレてすぐ消える

>>597
>リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
>刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）
こんなことで不利とか言い出したらきりが無い
なら戦い続けで油ののってる刹那と久しく戦闘してないリボンズじゃリボンズが圧倒的不利

>０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶〜
これも妄想、0ガンは第1世代、エクシアは第3世代。粒子量が少なかろうが性能差は明らかです

>最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
動けなきゃ同じで相打ち
ZZの最後でジュドーはハマーンに勝ったと言ってるのと同じレベル

改訂してみた、みんなスルーよろしく

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する
ID出さない、ID強制板だと一人だということがバレてすぐ消える


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

またこの不毛な流れかぁ
結局、刹那が嫌いなこと位しか伝わって来ないんだよな
んで無駄にレス消費するだけなんだな

ダルいわ

下のランクの人たちもこれくらい熱く議論してください

>>709
＞なら戦い続けで油ののってる刹那と久しく戦闘してないリボンズじゃリボンズが圧倒的不利

それは戦闘経験の問題で、まさにそのキャラの強さの話では？不利とか有利とかいう問題じゃない

てかアムロと刹那はどっちもＡでいいだろ
そして順番は作品順なんだからアムロ・刹那でいいじゃん

>>713
触るなよ、もうほっとけ
誰からも相手にされなきゃそのうち飽きるだろ

リボンズはアニューリターンでガラッゾ使ってるぞ

刹那と比較してみよう

>>661
> アムロやった事で凄そうなの纏めてみたよ！
>
> ●1st
> ・初見の時点でビットを難無く捉える
ファングを見切れず喰らう


> ・WBの仲間殆どに対して未来予知並のナビ能力を発揮※
できない
リボンズ砲が来ると言ったのは予知ではなく感知
並以上のNTなら敵の悪意を感知して発射前に感知する


> ●Z
> ・7年のブランクがあるにも関わらずハイザックのバックパックのみを切断
1期終わりから4年後の2期最初、ずっと戦って成長してるはずなのに（刹那派の主張）
部隊長レベルの奴にボロ負けでエクシア大破、見方が助けに来なければ死んでいた


> ●CCA
> ・リガズィでギュネイを圧倒、シャアとも良い勝負だった
> ・超長距離射撃でギラ・ドーガとジェガンの間に牽制射撃
> ・α、ヤクトを軽々あしらう
> ・上記の連戦後シャアと対決、武装以外の損傷がほぼ皆無のまま勝利
>
> ※:直接MSの戦闘に関係無い物
00Rなのに特に目立つ戦果なし
リボガンと相打ちしたのはよかったが
最後は型落ちと相打ちという締まらない結果
MS壊しすぎ

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

>>664
やってません
特に刹那はｗ
論破されてる以外で実例を上げて下さい

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

まぁ>>717とかは議論になってるといえば少しなってるから反論してもいいかもな

>>717
おおっと今度は刹那派かぁ
>>718
刹那派も追加で

>>721
なりすまし下手すぎだろ、IDだせよ

>>669
ZZの時は小説版ではカラバ所属でシュツルムディアスで戦ってる

>>674
ディジェはTV版だぞ？
にわかモロバレなんだが

>>697
カタロンにGNミサイルあるわけねーだろ妄想言い訳も大概にしろよｗ

非難するだけで反論できない刹那房ｗ

>>723
いや別人だが…
何でもかんでもアンチって言ってたら議論にならんだろ

>>725
すまん、劇場版のミサイルこと言ってたんだ、確かにカタロンにはないな
要は言いたかったのは当たった時の攻撃力は当然ミサイル＞ソード、ビームなんじゃね？って話

スペエディ３のカタロンってマネキン組み合流後？
それなら普通にある筈だけど

>>706
00機体性能スレから転載

>A　 00ライザー　リボーンズガンダム
>C　ガ系
2個も格下倒しただけでそんな威張るなよｗ

>>727
ごめん
でも、>>717なんかどうみてもアイツだし
議論したとこで議論にならないから、もうスルーしようぜ

>>729
多分メメモリ攻略戦辺り

>>717
>リボンズ砲が来ると言ったのは予知ではなく感知
ちなみにこれは1stでアムロがやったソーラレイが来るのモロパクリね
知らない人はいないだろうが一応

>>730
00R力負けしたことからわかると思うけど
そのランクA〜Dくらいまでかなり性能が拮抗してて団子なんだよ

>>723
別人だぞｗ

>721がID出したら俺も出してやってもいいが

>>732
その時ガンダム出るまでアロウズ撃墜描写なかったようなきがする

なんで>>721が>>727と>>737で二人いるんだ……？

>>737×
>>735ね

>>736
そうだよなぁ
あれ？
アヘッド墜とされたって何処だ？

>>728
俺も口が悪かったスマン
映像見る限りではカタロン艦ミサイルはMSのバズーカ程度の大きさだから
それで落ちるならGN機も設定ほど強固じゃないなって推測

>>734
MSの性能無視した力負けなんて状況しだいでいくらでもあるよ
あんなのはただの演出
ツインドライブ機のアドバンテージはシングル機とは圧倒的な違いだよ
ガ系の大砲とか余裕でバリアで防げるし

>>724
小説版ではアムロ死んでる

あと刹那は00Rになってからも被弾も結構あるぞ
ティエリアみたいな目立つバリアじゃなくて
肩のバリアでこっそり防いでるから気づき難いがｗ

>>735
お前さっき同じこと言ってIDだしてたじゃん

>>741
防いだことあったっけ？

>>741
演出じゃなくて小説の文章記述でもパワー負けしてるとの記述あり
小説での文章描写とTVでの映像描写で一致してるので、ただのその場限りの演出ではない
そもそもガ系はパワー自慢のセラヴィーにパワー勝ちしてるからね

>>743
被弾って具体例としては？
名無しからは被弾なかったと思うが

禿が小説で殺したのにTVで復活し、
ならばZのTVで殺そうとしたのに脚本変えられ殺せず、
CCAで死んだと発言されたのに公式では未だ行方不明止まり

禿がいくら殺そうとしても殺せないのが不死身のアムロｗ

禿曰く「自分で作ったのに思い通りにならない」

>>743
バリア使って防いだのが被弾なら盾で防いでも被弾なんじゃ……
仮にバリアなくてヤバい攻撃だったら避けてるだろ
で、本当に本編見て言ってるか？
マジで割と被弾してないぞ

バリアって言ってるやつが怪しくなってきたな

>>735
とりあえずお前さんの言い分だと>>721がID出せば出すんだよね
>>721は>>727で合ってるよな？

>>735
とりあえず出そっかID

>>745
最後ガ系2機と戦ってる辺り
あとルイスMAの主砲みたいなのも防いでるがあれも大概だなｗ

>>717
アホか・・・

エクシアはたとえ壊れてなかったとしても性能はアヘッドにかなり劣ってるのに、実際はエクシアは壊れて性能劣化してる
しかも相手は3機で刹那は一人
圧倒的不利な状況
アムロがハイザックのバックパック切ったことと何から何まで状況異なるのに比べてる意味が分からない

あぁ被弾ていうのはバリアや盾で防ぐのも入れて話てるから誤解したなら訂正する
よくアムロのファンネルバリアを非難してる奴がいるから
それならバリアと盾で防ぐのも非難されるべきだし
その回数を比較したら刹那のほうが多くなるよってこと

>>752
防ぐのって被弾なんだね
そっかそっか

>>749
根本的に勘違いしてるぞ
回避が間に合わないから盾で防ぐんだよ

刹那ってぶっちゃけ2ndの終盤以外はたいしたことねーよ
1期はたいしたことない腕って劇中でも何度も言われてるし
2期初期にしてもダブルオーでアヘッドに負けたりしてるあたり作中最強クラスじゃない
イノベイターとして覚醒した2期後期とそれ以前ではまるで別もんだからな

>>756
おい






おい

ID:cCmcBYdM

お前みたいに議論もできず煽ってるだけの奴は相手にしないからｗ
これからも刹那派として大いに煽ってくださいな

>>754
＞よくアムロのファンネルバリアを非難してる奴がいるから
避難してる奴なんていないだろ

・刹那はGNフィールドで防がなかったら死んでた、とかいうこと言う奴いるから、
それに対してそれならアムロもIフィールドバリア貼らなかったら死んでたろ、と返したりしてるだけだろ

Iフィールドバリア使った事自体を避難したり下げ要素なんて主張はないぞ
防ぐ機能があるんだからその機能で防ぐのは当たり前だろ

刹那押してる奴もID:cCmcBYdMみたいなのが仲間でいいのか？

やっぱりいつものやつじゃねえか
どっちかと言うとお前がみんなに相手して貰ってんだよｗｗｗｗ

みんな優しいな

>>760
昔から散々言われてるよ
バリアが無ければ死んでたとかね

まぁ実際そうならない為に自分で設計した装備なんだけどね

>>761
で、IDはいつ出すの？

次からこれもうテンプレいれようぜ
うんざりしてきたわ

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

>>763
まあバリアがなければ死んでたのは事実
ただこのスレで、それをアムロ下げ要素に主張してるレスあったか？
刹那下げレスへの返し以外で

とりあえずこれに反論できる？　（疲れたとか言い訳なしで）


アムロvsシャア
アムロ被弾無し、サザビー稼動不能、νはアクシズ押し返せるほど健在

刹那vsリボンズ
刹那被弾しまくり2戦全てMS稼動不能で相打ち


マジで刹那の設定以外のどこが凄いのか理解できないのだが

そもそもアムロがＩフィールド使ったから下げ要素なんて馬鹿馬鹿しくてこっちもとりあってねえよ
こんな場所だからいろんなアンチがくるのによ

>>676
疲労の差を言い訳とか言ってる時点で相手したくありません

ひとりでやっててね><

>>766
さぁどうかな全てのスレを記憶してるわけじゃないし
だた旧からも含めればアンチが散々言ってたのは確か

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

>>767
反論するためには、まず反論の元になる論理を展開してくれないと反論のしようがない
お前のそのレス内容には何の論理も存在してないので反論のしようがない

シャアとリボンズとの能力差も機体差も不明だし考慮に入れられてないのに、その比較で一体何が分かるんだ？
仮にアムロ＞シャア、刹那＜リボンズだったとしても、リボンズ＞刹那＞シャアなだけかもしれないわけで、
全く何の意味も持たない

すぐ疲れた疲れた刹那ってただの軟弱くん？

そんな理由でいいならイノベでも超兵でもないロックオンが最強だわｗ

>>759
ん
まぁ議論下手なのは否定出来ないな

でも君はいいね
相手の特定出来るから中傷するのが簡単でさ
ID晒すってのはそういうリスク背負う訳だからさ

そりゃあID晒さないで好きな事喚くぐらい簡単だわ
皆出来る事だぞ

でもそれをしないで、何人かの人はID晒して議論してんの

別にID晒してないからどうこういうもんでもないけどな

君以外にそんな幼稚な事やってる人って、今このスレに居んの？

そもそもアムロがＩフィールド使ったから下げ要素なんて馬鹿馬鹿しくてこっちもとりあってねえよ
こんな場所だからいろんなアンチがくるのによ

>>767
まさにその通りでした
私が間違ってました
アムロ＞刹那ということで許してください

そもそもアムロがＩフィールド使ったから下げ要素なんて馬鹿馬鹿しくてこっちもとりあってねえよ
こんな場所だからいろんなアンチがくるのによ

これに限るな、アムロ派も全員こいつと同じだと思われたらいい迷惑だろ

>>770
そんな旧とか言われても
レスのやりとりをするきはないのか？
今現在このスレでアムロの下げ要素にファンネルバリアを使ったことが出されてるわけじゃないのに、
突然刹那の下げ要素に防御やバリア使ったことを持ちだされても困るんだが？

てか00テンプレ読めよ…
公式で刹那＞リボンズってなってんだから

もうほんとにこれ徹底させるしかないな
>>773とか>>776とか見てこいつとまともに議論できると思ってるやついんの？

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

はいはい
ID:cCmcBYdMは刹那派を装ってるただの嵐かな？
あぼんしたんでまたID変えて参戦してくださいね

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


ではこういうことで
反論する人は前スレ熟読してからしてね

あぼんし続けてついには自分レスしか見れなくなる基地外


そして俺達は基地外が見えないところで議論できる

あれ？問題解決じゃね？

次からこれテンプレ追加でいいよな

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する
「反論する人は前スレ熟読してからしてね」と言ってまともな議論をせずに勝手に作り替えたランクを貼る


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
IDの開示をおねがいします

テンプレに「ID非表示での意見は一切反映されません。」って加える？
そんで非表示の人は荒らしということで

>>778
このスレより遥かに歴史の長い旧で積み重ねたテンプレ使ってるのに
旧の名前出しちゃいけないの？
俺が作ったテンプレも入ってるのにｗ

なら自前で新規テンプレ作ったら？

荒れてきたらそうするか？

今更だがアヘッドにリニアカノンが効いたのは粒子撹乱幕が撒かれてたからだろうが
フィールド効果がなくなれば装甲は旧世代機と同じEカーボンなんだから効くに決まってる
ここでまた文盲は刹那フラッグのプラズマソードのことを言ってくるだろうが
刹那が使ったのは粒子入りスモークだからな
そもそも見た目からして撹乱幕は鈍い緑色のもやなのに対し後者はスモークに光る粒子が混ざってるだけだ

>>787
旧も新もテンプレも関係ないよ
現在アムロの下げ要素にファンネルバリア使ったことは出てないから

ついにIDだした‼
これでNGできる

逆シャアのシャアって実際強いのかといわれるとよく分からんのよね
なにせZ時代がおそろしくヘッポコだっただけに・・・
クワトロの時レベルの強さなら同クラスの機体使えばアムロに
ボッコボコにされるのはまあ当たり前だよなとすら思えてしまう

今荒らしてるのって刹那アンチでID出してないんだからID出すとこいけば解決じゃね？
前みたくν速かどっか移って結論出たらこっちに反映でいいんじゃないか？

こう変えたけどいい？これなら他の荒らし防止にもなりそうだな

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
あれこいつ怪しいなやつがきて荒れてきたら
IDの開示をおねがいします
ID非表示での意見は一切反映されません

>>789
おい突っ込みどころ満載だぞ
まずは映像を見て来いとしか言えないｗ

レス番飛びまくってるがアホが頑張ってるのかな？

>>794
GJ

荒らしに構ってしまってホントごめんね

>>789
ついにIDだしたと思ったら全然違った、文盲って言葉に脊髄反射しちゃった
あの狂人がIDだすわけねえよな
ごめんね

00ののリボンズって実際強いのかといわれるとよく分からんのよね
なにせ0ガン時代がおそろしく弱いもの苛めだっただけに・・・
0ガンの時レベルの強さなら同クラスの機体使えば刹那に
ボッコボコにされるのはまあ当たり前だよなとすら思えてしまう

>>783
キラ厨は消えろ

ID出さない奴の書き込みは全部無視でいいんじゃね？
そろそろ刹那アンチうざいわ

>>794
次スレからこれテンプレで
徹底すれば大丈夫だろ

同ランクは作品順
A ：アムロ
B ：カミーユ　ジュドー　刹那
C ：ウッソ　キラ
D ：シーブック　
E ：コウ　ヒイロ　ロラン
F ：ガロード　シン
G ：シロー
H ：マイ　セレーネ
Y ：シュウト
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

じゃあこんな感じで

二期で敵が使った「粒子撹乱幕」は、GN粒子の効果を撹乱させて、ビームを撃てなくしたりするもの
映画で刹那が使ったのは「粒子入りスモーク」で、スモークで視界を遮り、粒子でレーダーを阻害するためのもので、
刹那の敵探知能力を生かすためのもの（スモークでパイロットの視界を潰し、粒子で機体のレーダーを潰す）
両者は見た目も別で描写されてるし、刹那の粒子入りスモーク内ではジンクスが普通にビームを撃てている

>>789
一応マネキンが予測してダメージ通る武装用意していたしな。

>>799
へー、Ｏガン時代のリボンズの戦闘見たことあるんだ。

もう荒らしがいなくなるまで刹那除外しとけばいいじゃん

バカとか言ってる奴とは別人なのに
反論できないからって必死やな

ID:bj3DjFjy
ID変えてNGワード使ったから見えなくなった

それならアムロ殿堂入りにしろってなってまた泥沼化するぞ
いいんだよ、IDだして相手しなきゃ

>>803
力説せんでもいいよ刹那ジンクス戦はもう論破されてるから
グレメカのソースもあるから読んでおきな

>>804
カタロンだといってるのにマネキンだとか
リボンズの戦闘シーン見たこと無いとか
にわか多すぎるだろ･･･

>>808
何見ていないことを白状しているんですかｗｗｗｗ
カタロンとマネキンの部隊が共闘したことを知らないなんてねぇ････

>>804
相手すんなよ、じゃれついてきたじゃねえか

>>810
スマンｗｗ
というかじゃれつくなんて可愛い表現使っていいのか？これに

>>808
リボンズの昔の０ガン戦って上空から一方的に撃ってるだけで情報少なすぎて
失点も加点もつけれないような状況だったと思うんだがどうしてレベルが低すぎると思ったんだ？

荒れてきたな
一度整理しようぜ、今のところネガキャンに反論しかしてないし。
とりあえずアムロのage要素を考察しよう。

アムロのバケモノっぷりを否定する気は全くないんだが
シャアを圧倒したから強い、てのはなんか違うと思うんだよ
だってシャアってぶっちゃけ強く描写されてたの1stの中盤までじゃん
Z時代じゃなんでこの程度のやつ相手に苦戦してんの？って描写がかなりあったし。
百式は決して強力な機体とはいえないけどそれでもなあ・・・

>>812
荒れてきたら
ID非表示での意見は一切反映されません
ってことになったんだからこいつが何言っても無駄だから触るな

とりあえずシャアはクワトロ時代よりも腕前とか上がってるのだろうか？
Z〜CCAまでの記録が足りな過ぎる。

00だとリボンズは実力わかりずらいところあるが、ブシドーとかはわかりやすいな

アムロがガンダムでザクを一方的にやっつけるのをアムロが凄いんじゃなくてザクが弱すぎると言うのと同じ理論
まぁ初期はガンダムが無敵だったのは否定しないけど

>818は
>>812宛てね

>>817
一応アニューの意識を乗っ取っときのガッデスのファングとか機体の動きが段違いによかったからそれなりの
実力はあるんだろうけどな

リボンズの強さの描写ってイノベイトを超えてるっていう記述と
00で最強クラスのアレルヤとハレルヤを瞬殺したってとこくらいか？

まあ折角落ち着いたからシャアの活躍確認したいんだけど
Zの時って活躍した描写ないようなきがすんだよね、小説とかじゃあるのかな？
本編しか見たことからなあよくわからんのだよね

>>821
エースといわれればエースなんだけど、
はっきりと「すごい！」と思えるところが思いつかないんだよなぁ。

シャアの強さやヘタレは散々議論されてるし今更語ることあるか？

シャアはラスボスだからリボンズと同じで描写は少ないんだよな
それでも議論し尽くした結果UCの敵ランクではランクAになってたはず

>>783
キラを下げるかシンをあげるかすれば納得だ

理由を書いてランク表貼ればおｋ

意見ある人はレス付けるでしょう

>>820
操作法は違うけどアリーのファングもトリニティ以上に動き凄かったなｗ

>>823
でもシャアだってUCトップレベルのシロッコとハマーン相手に生き残ってる。
しかも百式で。普通に凄いと思う。

>>828
シャアはあの時点でも吹っ切れてない状態だったけどやっぱり素の
パイロット能力は高いよね
実際NT能力抜きに考えれば普通に最強クラスなんだよな
シャアは終始精神コマンド「手加減」が掛かってる感じ

普通に考えたら後発の方が前の奴を参考にしてる分良い筈なのに
何で文句言うやつが出てくるんだろう

>>829
過大評価しすぎ

>>831
過大評価も何も彼の置かれた状況とか考えれば過大評価とは言いがたい
政治家紛いのことをやりながら戦場の前線に立ったりしてる訳だし
あくまで素質の話
結局ひたすら戦場で戦い続けてそれに特化していったアムロには敗れたけど

>>759
ん
まぁ議論下手なのは否定出来ないな

でも君はいいね
相手の特定出来るから中傷するのが簡単でさ
ID晒すってのはそういうリスク背負う訳だからさ

そりゃあID晒さないで好きな事喚くぐらい簡単だわ
皆出来る事だぞ

でもそれをしないで、何人かの人はID晒して議論してんの

別にID晒してないからどうこういうもんでもないけどな

君以外にそんな幼稚な事やってる人って、今このスレに居んの？

ごめんなんかミスった

何ていうか刹那ってアムロみたいな強さとは違うような気がする…
もうスペックがあり得ないレベル

>>835
実際問題比較出来ないのに無理矢理比較してるからおかしくなる
現役時代の王貞治とイチローを比べる並に不毛

シャアって主人公系の強さ議論スレじゃシャアを圧倒したアムロ最強！で
逆に敵キャラの強さ議論スレじゃあのアムロと対等に戦った！敵ボスの中では最強！

ってダブスタが酷い気がする

シャアってとことん損な役ばっかだな
NTのなり損ないとか散々言われてるけど本当にNTのなり損ない
なのはシャアに対してそう思ってるキャラな気がする
アムロの夢の中でのララァは彼が純粋と言ったけどそれって
アムロ自身もシャアは純粋な存在だと感じてるからだと思うんだ

酔っ払ってて何言ってるか自分でも分からん

結局こうやって強さ議論を延々とやったところで当の本人達は
普通に仲良くしてそうな情景が思い浮かぶ

各ガンダムの決戦でクアンタムバーストかましてみたい

？？？「できるわきゃねぇだろおおおおおおおおおおおおお」

>>841
あんただって結局はディアナ様に労いの一言を頂ければそれで
良かったんだろ
こんな簡単なことなのに・・・

>>840
示さなければならない・・・世界は、こんなにも簡単だと言うことを・・・

ふと思ったんだが何でアルが入ってるんだ？
幾ら主人公だって言ってもMS乗ってないだろ

>>839
だが00だけはハブられそうだ

>>845
ハブる理由なんてあるか？

テロリストだからか？
海賊やらバルチャーやらが居るのに、何を今さら

ヒイロ「解せぬ」

上にいる刹那アンチだろ。どうせ

結局刹那とアムロって
・近接
・射撃
・オールレンジ
・メンタル
・特殊能力

とか比べるとどっちが上なの？

>>850
まず両方の作品を見て自分で判断出来るようになってから聞いてみると
いいかもね

中東人で刹那てとこが受け付けないわ
何で二期でソランに戻さんかったんだろうな

>>852
上の文は分かるが下の文が意味不明なんだけど

刹那とかロックオンとか名前考えたの誰なんだろ
明らかに偽名って分かるのはどうかと思うんだけど

>>854
ロックオンの名前のネタ的な意味を除いても組織名のコードネームなんてわかりやすいのばっかりだし、別に問題ないだろ。
一般人に紛れ込むなら普通の名前使っているだろうし。

>>852
確かスメラギさんのセンスだった気がする
ロックオンと刹那に関しては
一応、どの国にも属していないごちゃまぜなネーミングっていうのが
命名規則があった

そういえばこのスレって00のスレだっけ？

>>857
刹那アンチがやたら話題に出すからじゃね？
そのまま置いとけば別キャラ議論してただろ

アンチのちょっとした反論→信者の猛烈な反論→周りがうんざり

結局アンチが原因じゃねえか
まあ、上の流れは、ワケわからんネガキャンに、妥当なツッコミが入ってるようにしか見えんが

たとえ対象がアムロだったとしても、同じ対応になるはずだぜ
それでもスレチと叩くかい？

よぉしじゃあ今からカミーユをボコボコに叩くぞ！！！



俺には無理だorz

>>854
2300年代だってことを忘れてないか
今現在の世界とは名前の感覚も違うぞ
沙慈・クロスロードが偽名ではなく本名で普通な世界だ

ヒイロって結構強くないか
バスターライフル無しのウイングゼロでゼクスの乗るエピオンに勝つとか
ゼクスはあの世界じゃ最強クラスのパイロットだしエピオンはウイングゼロと
同格の機体かつ近接戦特化機
バスターライフル無しじゃエピオン相手には不利だと思うんだが

>>863
つってもウイングゼロは宇宙戦特化

>>863
ゼクスはゼロシステム使って無いけどな(ノーヘル)
しかも足場にしていた戦艦が爆発しなければ早々に負けてたし

>>863
バスライ使った上ではゼクスの攻撃によって失われている
ゼロシスはパイロット負担が大きいシステムなのにゼクス側だけＷ０以外のガンダム全部との連戦後
ちなみにヒイロは直前まで艦内待機
エピオンはゼロシス用？のヘッドマウントディスプレイ不使用
ヒートロッドの赤熱化機能に障害ｏｒ不使用
一度決着付いた状況（Ｗ０の負け）から足場の爆発って運の要素でひっくり返ってる
ゼクスは死ぬ気（ノイン談）でヒイロはそれを汲み取った上で戦ってるからある意味茶番

つーか同ランクのやつらも結構強いよ

>>860
「刹那雑魚」「００自体嫌い」「ソース出せ」とひたすらスレに粘着して毎日同じ内容のレスを続ける
→「ここは００スレかよｗ」「過剰反応する刹那信者が悪い」「刹那除外云々」
かつての主人公最強スレでの荒らしと全く同じやり口ですな
なーにが「アンチのちょっとした反論」だよ

長し

ウイングゼロはカスタムがTV版のような無敵の活躍ができるか？
て疑問もあるんだけどな

カスタムなんてない
テレビ版のゼロとEW版は同じもの

Eランクはなかなかの接戦だな
何気にどいつもなかなかすごいことしてるし

同作品間ですら比較難しいっつーか妄想の域を出ないのにお前ら何必死になっちゃってるの

>>872
俺もそう思う
00房マジ痛い(>_<)

そう思うなら来なくていいんだよ

オリジンがアニメ化するとオリジンアムロは今いるアムロと別物として扱うの？

>>875
オリジンアムロとしてアムロと別扱いじゃないのか？
もしくはあくまで最後は逆シャアアムロに行き着くんだからスルーするか

同ランクは作品順
A ：アムロ　 刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ
D ：シーブック　
E ：
F ：
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

E　Fにヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン の振り分けを議論中


残り100レス弱、そろそろＥ、Ｆの結論出そうか
アムロ刹那関連荒らしが現れる前の旧ランクにキラ、シン足せば良い気もするが

Eにヒイロ、ガロード、ロラン、シン、Fにコウ、キラでいいと思うよ

そもそも論で悪いんだけど
なんでドモン、刹那以外のアナザー主人公の評価こんな低いの？
明鏡止水やＮＴ、イノベみたいな超能力持ってないから？

そう

90年代アナザーの作風が避けて当てるじゃなくて耐えて当てるだったから
何発も直撃食らうけど超装甲で助かったって描写がやたらある

一番紙装甲ってどいつだろうな

種は宇宙世紀や００と同じ避けて当てる作風だが
自由系の後付け強化が酷過ぎてキラ自身の強さはどこよ？となり
その影響でライバルのシンも割食ってる

シンは真っ暗闇の洞窟を見事に抜けたりインパルスでオーブ艦隊相手に無双したりで
機体がさほど強くない時代でもかなりの強さを見せてるぜ

ガロードは凡人だし、上げ要素のファンネル撃ち落としに関しても、
ファンネルが大気圏内なので宇宙でのファンネルよりも動きが良くない可能性が高いのと、
地上だと全方位を注意しなきゃならない宇宙と違って半分で済むから難易度が下がる
宇宙が球だとすると地上だと半球

じゃあ刹那のファング落としもsage要素だな

宇宙世紀信者も00信者もあれだけど特殊能力を過大評価しすぎだろ・・・

ガロードの射撃能力はサテライトキャノンで細かい調整やってのけているけどな
能力に頼りきったNTより適応能力が高い人間がNTを越すことなんて普通にありえるし

そもそも格闘基準の話ってまず格闘に持ち込まれる時点で兵器運用としてどうなんだと問いたい

>>886
空中戦で対応してるんだから半球もクソもねえよ
Xの対ベルティゴも確かそうじゃなかったか？

>>886
刹那、ガロードはファンネル落として見せたってだけで
特に失点ないのにsage(笑)とか馬鹿なの？

ていうか刹那もガロードも初見でやられそうになったんじゃなかったっけ？＞ファンネルとファング

>>888
それよりすごいことしてるからランクが高いんじゃないの？

MS並に馬鹿でかいビットならともかく、ファンネルやファングを初見で対応とかシロッコぐらいしか出来てない気がするが
アムロもキラも、ジオング・プロヴィにぼこぼこにされたし

初見を語ることに何の意味があるのか分からんのだが
じゃあアムロは初見のシャアザクにコテンパンにやられてたから弱い、ってことになるのか？
キャラ別に成長しきった最強の時代の力量で比較するんじゃないの？

>>893
ジオングにボコボコ？
そんなシーンあったか？
むしろジオングがボコボコにされてるんだが
アムロも最初から対応してたが

>>888
それも凄さわかんないんだよなぁ
早撃ちで正確な射撃なら凄いのは間違いと思うけど、
ゆっくり時間かけて狙い付けて、それが正確だからって具体的にどう凄いんだ？

例えるならFPSでマウスやコントローラーで瞬時に狙いをつけてヘッドショットするのには高度な技量が必要だけど、
マウスで動かない相手にゆっくり狙い付けて撃てば誰でもヘッドショット余裕でできる
アムロや刹那は、敵が現れた瞬間にヘッドショット出しまくるようなキャラだから評価が高い
けどガロードがやった狙撃は凄いとは思えない

>>891
良く言われるダガー投げでファング落としたのが初見だぞ刹那

>>896
訂正
×　早撃ちで正確な射撃なら凄いのは間違いと思うけど、
○　早撃ちで正確な射撃なら凄いのは間違いないと思うけど、

正確には
GNビームダガー2本投擲でファング2個破壊
GNショートブレイド投擲で1個破壊
GNビームサーベル二刀流で続けざまに3個切り払って破壊

この間約8秒
その後スローネツヴァイから追加で2個が投入されたがこれはヴァーチェに撃墜された
ヴァーチェの援護がなければ刹那が喰らってたかどうかは分からない

>>899
最初のファングはおとりみたいなもん
残してた二つのファングが本命
あのシーンからして援護がなければやられてた

そもそも狙撃って技能がここじゃ評価されない傾向があるよな
上の刹那とアムロの議論見てれば分かる通り連中は近距離、中距離で如何に手早くダメージを負わずに相手ＭＳを処理するかしか興味ない
だから毎回アシュタロンのハサミに捕まるガロードの脳内評価が低い

あれは後から来た味方の援護が入るっていうよくある演出だろ
援護なきゃやられてたとか妄想

狙撃手涙目な意見だなw

まあガロードの狙撃は機体性能によるところが大きいだろうな。本人の経験値が少ないし
幼少時から射撃一筋なキャラだったら印象も違うんだろが
ガロードの強さはあのバイタリティだろ

>>901
そりゃあまあコンピュータの処理もあるからなぁ。
どうしても反応速度が高い方が評価されがちでもある。

>>900
俺にはどうとでも取れる描写にしか見えないが。
刹那も確かに追加の2個に驚いてはいるようだけど
その直前の6個撃墜したシークエンスを見る限り
それでも十分対応可能な範囲だろ、という風にも思える

そりゃパイロットスレだし評価の中心ははＭＳ戦だろ

>>905
そもそも６個のファングはオトリじゃないぞ。残りの２期は予備でおいているだけで
通常は６個のファングで処理するだけ。

射程外から交戦せずに勝利っていうのも一つの強さなのにね
アムロ・刹那タイプの戦闘はいかにも子供が喜びそうな戦闘タイプってのはあるだろうけど

>>908
そりゃあ全勝負狙撃だけでクリアすればアムロ刹那を超える評価でも構わないだろうけど
ガロードは実質１回で機体の性能が大きい部分がある中でそれだけで覆せるほどでもないしなぁ。

>>908
上に出てるガロードの狙撃は、
非戦闘状態で動かないコロニー相手に撃ったものだから、その話全然関係ないんだが
正確な狙撃で相手を寄せ付けないってのは、00のロックオンなんかがやってるな
ガロードってそんな戦い方したっけ？
サテキャが超遠距離から使えるのも、ガロードの腕じゃなくて機体の性能だし

まあガロードについては「それなりに強い」以上の評価になることは無いだろうなあ
ライバルのフロスト兄弟もニュータイプになれない半端者だし
カリスもNT能力はあるけど豆腐メンタルな強化人間だしな・・・

>>911
覚醒率5%未満のNTアベル相手に二人がかりだしな

>>912
覚醒しているし・・・

普通の人であることがアイデンティティの一つなキャラだから
あのくらいの強さじゃないとダメなんだろうけどな＞ガロード

まあガロードがEかFなのは確定でいいと思う