結局、シンはどうすれば良かったの？

土壇場でラクス側に寝返れば裏切り者だし、それ以前には寝返る
きっかけもないし、議長を殺しても恩知らず。何をやっても最悪だったんじゃないのか？

キラさんを倒せばよかった

オーブに移住せず、最初から家族でスカンジナビアに引っ越せば良かった

ケータイを追わなければよかった

やめてよね

ルナマリアと結婚すればよかった

俺の中でもうシンは大勝利です

凸「いろんな女が言い寄ってくる俺の全面勝利だな」

>>7
キラ腐死ね

ジャギの口車に乗らなければよかった

>>4
ほんとにこれだと思う
あのとき家族と一緒に一瞬で死んでいたほうがむしろ幸せなんじゃないかと

「花はまた植えればいい」なんてふざけた台詞聞かされた時に、激昂してそのまま相手を殴り殺していれば…

あの世界を創造し、管理する2柱の邪神を抹殺すべきであった。

せめて神聖ラクス帝国へのレジスタンスを始める描写くらいあればな・・・

グフでアスランが逃げた際説得
タリアと協議
レイを緊急入院
キラはシバき倒す
議長をタリアと説得で大団円

>>14
どう説得するのか気になるｗ
特にアスランは戻ったら殺される可能性が高いし

レイは何とかしてやりたかった

放送当時の嘘バレで、キラと相打ちになった後でアークエンジェルに保護されたシンが、
故郷に侵攻するプラントを止めるためにキラからフリーダムを預けられる、てなあらすじがあったのだが…

そうしていりゃ、かなりマシになったような気もする。シンがどうすれば、じゃなくてシナリオ展開がこうなれば、
になってしまうのだが。

最終的にキラたちが勝つという筋書きが崩せ無いのなら、
AA組は当初からオーブ軍所属であるという前提で話を組み立てるべきだったしな。

テロ三昧した挙句、母国に凱旋して現職の首長を国家反逆罪の容疑で拘束（立証されれば最高刑確定）し、
身内人事で軍の要職をイエスマンで固めた上で全世界にプロパガンダを発信し、
どう見ても害悪でしかなくなったロゴス相手には動かず、見ないフリを決め込み、
ザフト憎しだけで連合と同盟して大艦隊を組んで侵攻して最高議長を殺害し…
といくらなんでもやりたい放題過ぎるのが問題なんだし。

AA側のやり方に筋が通ってればシンが戦に負けても後味はここまで悪くなかったと思う

どこかのスレで見かけた話だけど、もしアスラン脱走（MS乗る前）のとき
レイじゃなくてシンが追ってきたなら展開は変わってたかもしれない

後は、これはシンがどうすれば〜という話とはちょっと違うけど
レイと同室で無かったら議長から受ける影響も減ったかな

ザフトに入るところがアウトだったんじゃないか？
もしくはインパに乗ることになった辺り

>>1
どうにもならない運命だったのさ。
だがその中で精一杯やったのが重要なんじゃないか。

福田作品に出た時点で奴の運命は決まっていた

キラに「未来を決めるのは運命じゃないよ」と言わせておきながら、シンの運命は変えようがないと
いうのはどういうわけか

慰問コンサートでは最前列で熱狂、アスラン夜這いシーンにルナと一緒に居合わせる
などしてミーアとの親密度を上げておく
↓
デスティニー・レジェンドお披露目シーンではノリで否定的な態度をとる
↓
議長「アスラン君とシン君…彼らはもう駄目かな」
↓
ミーアがシンの元にも忠告に来てくれる
↓
次回『アスラン脱走』
次々回『シンも脱走』

↓
桃髪と対面

シン「・・・おっぱい…縮みました？」

>>24
折角逃げたのに死亡フラグがｗ

種は見てないんだけどキラとフレイのベッドシーンが強烈な印象を残したらしいから、
シンもそれに劣らないくらい強烈な何らかの行動をとっていれば
少なくとも主人公としての存在感はもっと強くなったかもしれない

>>25
ラッキースケベの発祥として作品外に存在を残しました

>>25
ツッコミ神と筋肉世界で語られるようになりました

あーだけどよく考えてみたら家族が殺された時点で
シンのまともな人生は終わってたのかも
あとはもう運命というか成り行き

シンは１軍人として真面目に働いただけだ。
真面目だったけども力及ばず敗れた。で、理想も敗れたので泣いた。
それだけのストーリーだ

>>29
俺はそういう話もいいと思う
人生ではよくある事じゃないか

思い返してみると、戦記物みたいな無常感が漂うものだな。
そういう意味でシンの愚直さは嫌いじゃない

>>29>>30
せめてそう言うことだった、と自分を納得させようとした人々の思いを無残に打ち砕いた
ファイナルプラスと言う蛇足中の蛇足が存在したわけで…

だからこそ、「どうすれば良かったの？」なんて疑問も出てくるのだが。

>>29
まさしくジェリドだな

>>33
ジェリドはよけいな一言が原因だからある意味自業自得だけど(それでも理不尽)
シンの場合は本来人殺さないキラさんに家族殺されたっていう理不尽極まりない理由で全て奪われてるんだぞ

＞本来人殺さないキラさん


え？

シンが毎週次回予告を担当（オッスオラ悟空みたいなやつ）、ついでにOPEDも歌えば良かった
出番的な意味で

レイの言いなりになるんじゃなくてもっと対等に付き合えばよかったんじゃね
あいつは君は君だーって言えば途端にデレるみたいだから攻略余裕だろ
レイから議長を寝とれ

レイから議長を寝とれじゃない逆だ

>>37
3行目で急激に難易度上がったｗ

レイに対等に意見するのはいいかもしれない
もしDPに反発するなら、ミネルバクルー全員攻略してクーデターとか？
タリアも心中複雑だったようだし

>>37
しかし対立軸がないだろ

シンの幸福感重視
ステラと海で遭難したとき、そのまま2人であったかくて優しい世界へ逃避行

主人公らしい活躍重視
途中でなんか理由をつけて議長と離反　最終戦はレイギルとの連戦

インパクト重視
デスティニープランを乗っ取りラスボス化　最後はレイにシンごめんなさいされる

どれも無理あるか

スパロボZは真ん中に近いな

王道ストーリー重視
ロゴス打倒のためにラクス派が議長派と和解。
最強の敵が最強の味方となり、あらゆる困難を打ち砕く。
戦後は世界に根付いた争いの芽を摘みとるべく、想いを共に、別々の道を進む。

という展開になっているIFを見た事があんまりない。
まあ、黒くないと議長が空気になるからかもしれんが

実は種死の話は第１話の爆発で昏睡状態になったシンの夢だった
最終話で奇跡的に回復したシンが目覚めると側には元気な家族の姿が…

父「ラクスサマサイコー」
母「ラクスサマスバラシイ」
妹「チッパイは正義！」

>>41
>シンの幸福感重視
・ステラ死亡確定（ミネルバ内で行われた延命等処置も行えない可能性あり）
・戦災孤児＋新兵＋前線＝所持金が極めて低い物と考えられまともな逃亡生活を送るのはかなり厳しい
・脱走兵＋エクステンデッド強奪の罪状によりザフト・連合から追われ、捕まれば極刑も
→ステラ自身は最後までシンと居られて良いかもしれないが、生活は苦しく碌な治療もできずに弱っていくステラをただ見ることしかできないシン（死刑確定の逃亡者）といおう本編より悲惨な状況に……


主人公らしい活躍重視
・議長はとくに戦争倫理や国際条約に反するような命令も出してない
・デステニープランは飽く迄政策に過ぎないため軍人が口を出していいような問題ではない
→アニメ本編の議長の行為では反逆するような正当な理由はなく、アニメ以上の残虐な行為等を議長が行わなくては


インパクト重視
・議長以外でデステニ―プランを施行できそうにない
→そんな種死だったら矛盾とか無視して楽しんで笑いながら観てたわ

ほとんど「まんがで読破、ガンダムＳＥＥＤディスティニー」だなw

スパロボでも議長は本心から平和願ってる人だというフォローはあれど、基本的にはアニメですら実際にはやっていないand確定していない悪事を捏造されて自軍の敵にされるからな

悪人化じゃないのが特徴だな
種世界なら必要悪といえる行動も種世界以外じゃ意味不明だから
平和を願ってるのにわけのわからんことしてる基地外になってるw

議長が暴走したのは、ラクスたちが国をほっぽって隠れてしまったのも原因になってるからな。
親友であったクルーゼが世界を破滅させるのを阻止したのに、その後の世界に対する責任からは逃げちまったんだから。

持たぬために苦しんだ者
・クローンとして生を受けた事に苦しみ、ついには世界を呪ったクルーゼ
・愛した女と連れ添うという平凡な幸せすら「制度」に奪われたデュランダル

持つものを活かさぬ者
・建国の英雄の子であり、圧倒的なカリスマと支持を持ちながら、国を脱し隠棲しているラクス
・世界最高の才能を与えられながら、それを開花させずに持て余しているキラ

「才能あるんだからその分働けよ！」と言いたくなるわな。

議長は単なる「持たざる者」じゃなく
「持てる者にして持たざる者」だよ
だから持てる者の驕りと持たざる者の妬みを両方理解できた

議長「私はクライン派という事で担がれているが、だったらそのクラインの娘を連れてくればいいではないか！
　　　 あの小娘、異国に隠れて働きもせずに恋人と昼間からいちゃこらいちゃこらと…ええい！リア充爆発しろ！」

>>51
彼には何も残されていなかった
愛国心などかけらも抱いていない国家から与えられたさまざまな称号と地位
アプリリウスの誰も持ってはいない豪勢なフラット
その他には何もない
妻、息子、誰にでもあって当然のものが何一つなかった
親友の忘れ形見がいるが、その寿命は限られていた

>>52
リア充爆発しろ噴いたｗ

ステラって海の時点で死亡確定してたっけ？まあどちらにせよ追っ手に追われるか…

シン「ケータイなら後で最新型のもっといいやつ買ってやるよマユ！」
マユ「ほんと！？お兄ちゃんありがとう大好き！」（会話時間約1秒）
多分メール履歴とかデータも大事なんだろうし無理かな

>>53
エロゲデブ仕事しろw

>>54
エクステンデッドは過度の投薬によって深刻な禁断症状が出るという事になっているが、
死ぬレベルって事は「副作用による症状を緩和するための薬」も投薬されてる可能性が高い。
適切な治療が受けられれば生存も可能なはず（現にブーステッドは非戦闘時は症状を抑える薬しか飲んでない）

まあ連合でしか作られていない薬である以上逃げ出す先は連合領内しかありえないし、
大西洋のやり方を嫌っているユーラシアの有力者に匿ってもらうのが一番平穏かなぁ

>>56
同じ連合内でも対立勢力に薬まわすとは思えん

>>57
となると、「大西洋は兵士を薬漬けにしている！深刻な人権侵害であり許せない！」としてスキャンダル化してもらって
公的に保護してもらう方がいいわけだな。
それで大人しく大西洋連邦が治療方法を提供するか、連合の内戦を誘発する事になるかは別問題として。

>>58
「薬漬けにされたナチュラルをZAFTが保護した」より
「捕虜にしたナチュラルをZAFTが薬漬けにして利用した」って方が
傍から見れば自然だよなぁ

>>47
意味がわからん

>>60
まんがで読破ってのは古今東西の文学作品などを漫画化するシリーズだけど
三本に一本の割合くらいで漫画家のオリジナル強すぎて原作の趣旨から外れてるのがある
作者は確信犯だろうけど、これでＯＫ出す編集も原典読んでないんだろうなって笑われてる

むしろ本編が漫画で読破レベルか、それ以下

アスラン脱走についていけばよかったんじゃね。少なくとも直接キラと向かいあって言いたい事を言えた
ラクスだって洗脳だ教祖ださんざん言われてるが、シンと話せば少しはマシになったんじゃないかと
シンに足りないのは他人との会話だと思うわ、言うも聞くも。負債はほんともったいないキャラつくったもんだ
スパロボとかゲームのシンみてるとほんとはこういうキャラだったんだろうな、と嬉しいような悲しいような複雑な気分になる

>>63
>アスラン脱走についていけばよかったんじゃね
お前は何を言ってるんだ？

>>64
本来は、黒幕である議長のやり方に疑問を持って陣営を飛び出す、ってのは主人公の役割だと言いたいんじゃないか？
対立する陣営と直接対話して、考えが徐々に変わっていく、ってのはお約束だし。

>>65
前にもあるけど
議長・レイとシンに対立軸がない上に
アスランの逃亡に説得力のある理由がない
これでアスランについていったら単なる発狂だよ

>>65
主人公だろうが手前勝手な理由で軍を抜けるなんて最低じゃないか…

>>65
アスラン脱走の時点でシンがザフトを裏切らなければならない理由って何？

>>66>>67>>68

結局、悪の黒幕と袂を分かつ、って積み重ねの描写が何も無いから、
「どの選択肢でもＢＡＤ−ＥＮＤ」という結論にしかならないのか…シンも不憫だねえ。

>>69
>悪の黒幕
本当に種死見たのかコイツw

デステニープランなし
月面戦で終了
キラとラクスの出番ほぼなし
アスランはアレックスのままで退場

悪夢戦で終了、あとはエピローグでいいんじゃ？

それはそれで何か物足りないけど
マシといえばマシかw

>>65
Ｌがそれに近い感じなんだよな。
放映当時のＧジェネではミネルバ隊が議長に切られる展開だったけど、
シン翻意の条件ってレイを除くミネルバ隊全体が裏切るか、Ｚみたいにミネルバ
隊以外で信頼できる味方部隊がいるかだよな。

>>70
全話観たよー。もはや最後は苦行に近かったが（ｗ

議長を悪の黒幕として位置づけていたこと自体は間違いないでしょ。
ただ、描写不足もここに極まれりで、説得力皆無だったけど。

それはユニウス落としに関与してた小説版だな
本編では実際に状況にあわせて行動しただけで黒幕ではない

シンの面白敬語がもっと聞きたかった

そもそも陣営変えた主人公、キラ以外にいたっけ？

ＩＦ話
・悪夢は相打ちにする。
・最終戦でシンがキラに勝利。
・それをみたデュランダル「遺伝子がすべてじゃねーじゃん。なら、ＤＰやめるか」
・レイ「俺の遺伝子はクルーゼだけど、遺伝子がすべてじゃないんだから、俺は俺だ」
・ラクスの目的はＤＰの阻止として、結果的に阻止したということで、勝利。

これでどうだ！

桃髪「ダコスタさん、キラ4号が沈黙しました」
ダコスタ「お代わりですね、了解しました」

>>78
ヒイロがコロコロ

>>78
レイすごいポジティブシンキングｗ

毎週ＥＤ後に30秒くらい「今週のシン」を放映すれば良かった
これでなんとかコンスタントな出番を確保

ディスティニープラン、レクイエムの存在を知った後、最終戦で何気にラクシズに加わる
イザーク＆ディアッカみたいにねっ！

真・アスカ序章

>>82
ピカルの定理のバレずに潜入ゲームみたいに、本当にさり気無く加わって欲しい
「あれ今の子誰?ノイマンの知り合い？」みたいな感じで

>>1
世の中にはどうしようもないことはある。
シンは選択の余地なく間違った方向に進んだだけ。

負債のもとに生まれてこなければよかったのに

色々な人に拾われて色々なところで幸せになってる現状を考えるとその通りだなｗ

>>82
遺作と痔がラスト二話でどれだけ叩かれたかわかってて言ってんのかw

>>88
記憶にないが

遺作と痔のアンチスレが物凄く高速回転したのを覚えてないんだ

種厨は自分の記憶を都合よく改竄する

種厨は自分の知らない、都合の悪い事は嘘と認定する

以上二点でもって
種厨は種を名作と呼ぶ

>>88>>90
最終的にプラントVSラクシズになっちゃったんだから、シンが最後傍観者にならない為には、
どっちかにつくしかないんじゃね？
ちなみに>>89は俺じゃないよん

出演しなければﾖｶｯﾀんじゃなイカ？

外伝か二次創作専用キャラになっておけば…

>>90
正確にはアンチスレじゃなくて
新たに見限りスレが立って凄い速度で消費された

>>92
「あれはザフトの船だ」とか基地外台詞言わされるよりは傍観者になる方がまし

「だが、決してあのようにいたずらに戦火を拡げるために作られたものではない」とか続けたら評価あげまくりだったのにな

>>97
あのセリフは、エターナル援護の詭弁として発せられたものじゃなかったっけ？

種終了後
キラとラクス駆け落ち

種死
シン主人公
キラは戦いに参加せずモブ化
アスランはずっとザフト
デスティニープランにより世界がディストピア化
遺伝子適性で人の意思関係無く全て決められる
犯罪者の適性があれば容赦無く処刑良くて豚箱
ここでようやくアスラン脱走

数年後
幻の三部
キラとアスランがデスティニープランを止める為立ち上がる
ストフリ対デスティニーインパルス(核機体)
種主人公のキラ対種死主人公のダークヒーローシンの燃える構図

みたいなの期待してた

>>98
詭弁以前にそれ自体が狂ってるだろ

>>99
陳腐ではあるがそこまでわかりやすい悪政であれば
凸が脱走してもおかしくはないな
起きている状況が複雑で単純に善悪に分られるものではないのに
キャラの行動が単純なのが種シリーズのおかしいところたからな
あの単純なキャラに合わせた舞台設定はその程度で充分

>>90
アンチスレを一般論であるかのように言われても

>>102
すぐ下のレスくらい嫁

アンチスレじゃないからな
遺作ファンスレ住人が見限りスレ立てて移住、ファンスレが過疎化するという事態だった
でも痔のほうは「痔じゃ仕方ない」と冷静だったw

>>99
結構面白そうｗ
しかしやっぱりシンはダークのままか･･･

>>99
ところが現実は

種終了後
世界が禁止した兵器に、破棄された大量破壊兵器を修復・開発し、テロ行為のための準備を着々と進める

種死
シン主人公（笑）
キラは戦いに参加せずどころか、シンよりも多くの時間を割かれて描写されること多々
アスラン……オーブ→ザフト→ラクシズと次々と自分の意思で裏切る
デスティニープランはただの遺伝子ハローワークにしかすぎず、荒廃した地球を復興させる手段として一概に否定されるべきものではないものに
そもそも作中及び外伝にてデスティニープランの何が悪いのか明言されない始末
議長が証拠を捏造するまでも無く、アスランが実際にした発言・行動だけで軍法会議にかければ処分下されるレベルというより、客観的事実を並べればただのスパイか工作員

数年後
そして幻へ・・・

何をしてもシンを含め新キャラは無駄だよ。
ラクシズを持ち上げるために新キャラを
噛ませにするような展開に無理矢理もっていくから。

負債にとってはシンはsageキャラ、イザークやディアッカへの優遇が気味悪いくらい
種の最初に自分で作ったキャラへの偏愛が強い

>>108
あれを「優遇」と考えるようなやつなのがそもそもの問題だと思う

負債に気に入られるほどキャラが劣化するからなぁ

中の人たちも無かったことにしてるし

嫌われたお陰でシンのキャラはぶれなかったというのが何とも皮肉

>>111
つ　特番

>>112
あれは本当に失笑モノだった。負債も、それで救済したつもりかよ、と。

アレのおかげで本編アフターで妄想する余地も完全に奪われたようなもんだしな。

最終回時の金令木寸の泣けるコメントが台無しにw

本編第一話でキラ様に処刑されてれば良かったと思います
どうせキラ様の出番奪った挙句キラ様の顔に泥塗りやがったし
種死がゴミなのはコイツが全ての原因だし

>>115
やっぱ、キラ厨の見解でもアスカ一家惨殺事件は故意だったんだな

ふと思ったんだけど、キラって自分がシンの家族の死に間接的にでも
関わってるってこと、知ってたっけか

>>117
間接的どころか故意だから知らないはずが無い
でもインパルスのパイロットがその生き残りであることは知らないと思う

>>117
本編見りゃ分かるけどシンの家族がいたのは森の中なので
直接見えてたとは思えないしカラミティに意識が向いていたキラが気付くのは無理だろう

>>118
ふうん　そうなると最後の握手がすげームカつく演出だな
是非はともかく、自分のやったことが生んだ結果も知らないで正義のヒーローか
ドラマ的にもそこは知らせるべきじゃねーの？
キラとシンはもうちょっと関わってほしかったな

>>120
というより本編だと二人の関わりって皆無に近いからね
お互い自由のパイロット・衝撃のパイロットという認識はあったろうが、顔も名前もどんな奴なのかも知らなかったろうし

Ｑ：あなたは自分がアスカ一家を殺したことを知っていますか？
Ａ：キラ「うん、知ってる」

終了

>>53
やめろｗｗｗ
そう考えると燃えるけどさｗｗｗ

>>113

あれのおかげで
シンはコーディでもナチュでも、優しくされると誰にでも従うオーブ製のソキウス説もでたがね

無印第二クールで福田更迭案が出たとき
サクッと更迭しておくべきだった

普通に実際あったことを列挙しただけで叩きどころには事欠かないのに
わざわざ捏造までする強さ君は消えてくれないかな

ヘブンズベース戦などジブリールとの戦いを引き延ばして４〜５話分ほど時間稼ぎをしていれば
ジブリールを倒したところで最終回になり、ハッピーエンドを迎えることができたのに

>>127
それだと脚本や監督が納得せんだろうよ。
結局あの監督の元に生まれてきた事が間違い。主人公にされた選択自体が間違いだったのだよ……

アスランとの衝突とか、ステラのこととかいろいろあったのに、
成長させてもらえないのもかわいそうだった
といっても種での成長というのはラクス教に入るということだからなあ
典型的な主人公タイプでいじめ外もあるキャラなんだが、不幸だったな

>>127
むしろいろんなとこ巻いて、>>99くらい納得できる終わり方してほしかった気が･･･
でもあれ以上詰め込んだら、余計破綻するかな

軍規破ってステラを脱走させたとき、自分も連合についていくってのはどうだろう？
アスランが後にまた戦場に出てくるっていうのもインパ手土産にすれば防げる可能性があるし

>>131
あの頃のシンは連合に対する憎しみがまだ強すぎるし議長への信頼も強いから、
女一人の為にザフト裏切ったら、それはそれで叩かれるだろ

どっちについても戦後にシンがやることはいっしょだろうな。
戦争をなくすことが悲願だから戦後の火種を相手に闘い続ける。シンは自分から闘うことを選んだ人間だから

もう本編の後のシンは戦死か暗殺かどっちかしか無さそうなんだよな
レイとの約束、ステラやマユといった守るべき個の喪失……
命を捨ててでも守りたかったものを全部守れなかった挙句生き残ってしまったんだよね

戦後？
ラクシズ入りして真の平和目指して頑張ってますよ

種死後の世界を
ラクスと歌姫の騎士団たち
そしてカガリとオーブは
どのように導いていくのか？

ラクスのカリスマってプラントのみなんだよなー当たり前だが

これまでのレス読んで考えた

アスラン脱走で、シンも一緒に墜落、アスメイとともにＡＡに収容
家族の件でキラに、ステラの件でネオにくってかかり、ここら辺でこの二人にも少し罪悪感を感じてもらう
が、ラクス様に軽く洗脳、メイリンとかマリューあたりにとりなされ数日過ごすうちにちょっぴりＡＡメンバーに好印象

しかしながら持ち前の律儀さで一旦プラントへ戻る

徐々に議長のやり方に疑問を持ち始め、トドメのレクイエムで「俺はザフトの軍人だが、こんなやり方で一般市民を再び巻き込むのは間違ってる！」
とかなんとかでシンがレクイエム破壊

「俺はあくまでザフトとして平和を目指す」ＥＮＤ

ちょっとは主人公らしくならないだろか

>>138
新型の御披露目戦闘で撃墜される主人公って、あんた

シンは最終決戦でオーブを焦土にすることを心から望んだわけじゃないでしょ。勝ったところでまた悪夢見てうなされてそうだしあれでよかったんじゃない？

>>139
そうか！あれ初乗りだ！！
そこまるで考えてなかったわ･･･

事前にフリーダムのパイロットはキラ・ヤマト
相棒はジャスティスに乗ったアスランって事を認識して
アスランがミネルバに乗り込んだ時に
オーブの墓参りのシーンでキラに
フリーダムのキラ・ヤマトは家族の敵って宣言して
キラとアスランにそれぞれ考えさせた上で
お互い身を削るような死闘を演ずれば良いんじゃないかね

>>139
コーラーサワーさんは幸せになったじゃん

>>142
シンってフリーダムを家族の敵にしてたっけ？

>>142
アスランについてはわりと知られてたみたいだけど
プラントじゃ英雄扱いでしたよ？

すーぱーこーでねーたー物語じゃなく別作品だったらなぁ
せめて時間軸だけでもファーストと閃光くらい離れていればなぁ
何かを為せたのは中の人だけじゃねーか

最初から主役じゃなくてサブにしていれば良かった
そうすればすんなりラスボスになれたのに
中途半端だったから中途半端な主役、ラスボスにしかならなかった

種時代から視聴者の新キャラに対するアレルギーと製作側の商業主義が生んだ悲劇
種死の２クール目は新キャラの出番が多かったけどそこで視聴率が一気に下降した
それどころかネットでボコボコに叩かれてる３クール目４クール目で視聴率が回復した始末

最近だとブリーチが死神でなくなったとたんにアンケートが急落して騒がれてたし
商業主義の作品は歪になるのかも
客は製作側の意図を汲んでくれる人ばかりじゃないからね

SEEDの看板を外してシンが主人公の作品を描いてれば平和だったんじゃないかな

キラ様やり放題が種って作品だから、種に出なければ良かったね

>>142
実際にキラを家族の仇だと思ってたのはレイのほうだったな…
最終戦はキラvsシンがよかった

シンとレイって、うまく使えば耽美派の金持ち腐女子を捕まえられたのにな

なんであそこまで「綺麗なキラ」に拘ったんだろうか
なんか精神疾患的なものを感じるよ

シンが負けてキラと握手したのは別にいい。ボンボン版やジエッジじゃないけどシンは前作の4人とは違って自分のやることを自覚してすぐにまた歩き出せる強さを持ってることの表れだとも受け取れるから

>>153
ボンボンもジエッジも一人で歩き出した。
一方アニメは泣きながら握手した。
同じ負けなのか？

>>154
スペエディのシンは優しくされると誰にでもなつく捨て犬でしかなかったということ
高山版やちまき版のシンは捨て犬であることを捨て、己の意思で立ち上がった

TV本編は戦闘終了以降の描写は無い、高山版とちまき版はTV本編のラストから
何れも、この敗北より自ら立ち上がっていくだろうという余韻を残して終わっている

同じ敗北者でも
スペエディのシンは力のみならず精神までラクシズに屈した、正真正銘の負け犬

>>154
そこはシンの意地っ張りなところに期待だなあ

和解については別にいいが
腹が立つのはアスランがシンを引き込んだことだよ
あのシンの状態なら軍を辞めるべきだとか言うのかと思ってたのに

結局シンの事をあいつなりに考えてたというのもただのポーズだ

そりゃ、戦う＝MSでの破壊活動以外なんらとりえが無い元軍用犬だもん、
いまさらオーブにもプラントにもましてや連合やコロニーに居場所なんて無い
世が世ならヒトラーエーゲント宜しく、議長のディスティニープランの尖兵であり、戦犯筆頭

そのような危険分子はラクシズに押し付けておくに限る
頭撫でられてる内は反抗もしないだろうし

>>158
釣れますか？

シンは軍人やってる限りは頭なでられなくなっても反逆なんてしないだろ、アスランとは違う

議長は運命計画という僭越さな「発言」はあったけど
死ぬまで公式にはプラント議長としての職務を逸脱した「行動」はしていないことを
理解できないやつってなんなの？　
頭悪いの？見てないのに見たふりしてるの？

>>161
そんなことを理解できる頭があったらラクシズ厨になってるわけないだろ

強さ君こんばんは。
今日はここでお楽しみですか。

>>161
そう言えば運命計画のためにメサイヤの中にコンピュータのサーバー群を作っていたけど
あれは議会の承認を得ていたのだろうか？

もともとあったサーバーをDPに使っただけじゃね

あんなもん要塞の中に造って他に使い道があるか？

アーサー「僕のエロゲコレクションが消されてしまった…」

あの時代なら普通に管制や弾道計算にコンピューター使うだろ

それだけのためにあの規模の物が必要とは思えないし
それに加えて数十億人の遺伝子情報を管理出来る能力が有りましたって
どれだけ過剰な処理能力持たせてたんだよｗ

>>169の脳内では既に運命計画は始動しているらしい

>>170は本編をちゃんと見たのか？

>>170
ひょっとして管理する能力が有るという部分を管理してると読み間違えたのか？

>>169
Win3.1時代の何十倍ものPCに買い換えたが
一番時間を費やすのはフリーセル

つマインスイーパー

どうせなら完全な悪役に堕ちればよかったのに
そのほうがキャラたつでそ
レイにカミングアウトされて驚いてる間に議長に転がされたのには萎えた

>>175
後半のシンは考えることさえ放棄させられたっぽいからな
流されまくり利用されまくりで主人公として哀れな展開だった

正確には考えさせられてる・・だな。
元から道化以下犬程度の奴だったから、むしろ議長の暴力代理人だった分従来のガンダムキャラにはない面白みがあった
具体的には、どう克服するか、あるいはどう破滅するか

結局、破綻のカタルシスすら与えられなかったという点では、作劇的に単純に敗北するより遥かに屈辱的な扱いを受けた「主人公」ではあった

>>177
あれ本人も考えてああしたんじゃないの？

大人に”想いと才能を利用される子ども”が種デスで新しく出てきたキャラのテーマでしょ
議長の正義と自分の正義は違うって判断して行動できるかどうかが分かれ目なんだよ

種デスの3クール目はシンが議長からの自立を紙一重でし損ねるように描かれてた
ルナが二人のラクスについて話してれば…ベルリンで上手くフリーダムと共闘できてれば…
独房でアスランと互いの心情を汲み取れてれば…違った展開があったはず

作中で関わったキャラと信頼関係を築いて転機を得られなかったから詰んだ
連ザ2プラスが信頼関係を築く仕様だったのはそういう裏があるからだと思うんだ

>>179
転機が得られなかった、というのは非常に同意。
結局家族を失ったところから、良くも悪くも一歩も前に進めていない。
戦争がない以上に幸せな世界なんてない、ってのも思考停止の結果だし。

結局は、そういう転機を作り出せなかった監督と脚本が無能という結論になるのだけれど。

>>175
そもそもシンの悲劇は、別に悪い事何もしてないのに、何故か悪いことばかりしてるように描かれてるところだからな

そうなんだよな
すべてシンが自ら選び取った道なら、それも一つのキャラとして成り立つ
だが結局は自分の本当の意志と現実を見極められないまま議長とレイに流された感が強い
中盤からキラ主体になっていった結果だろうが、作品全体としての視点もぶれてしまった

たださ、シンはただの職業軍人すぎないわけだから、トップの政策が気にくわないという理由で軍を裏切っていいわけないし
軍何部で何かしらの行動や上層部へ働き掛けを行える立場もコネも権力も何もない以上、アニメ本編以上の事を行えというほうが無理な話じゃないか
議長が明確な戦争犯罪や人類の殲滅を行おうとしているのなら話は別だけど、特にそれらを行っていないわけだし

>>180
貧困・差別等々の戦争以上の不幸なことは多々あるだろうけど、一人の戦災孤児として僅か二年の間に二度も悲惨な戦争が起きるような異常な状況の世界で、戦争がなくなる手段を選ぼうとするのは単純な思考停止じゃないだろ・・・

>>183
どんな方法でも軍を抜けてキラ達と合流する以外は間違ってるんだろ

ＴＰＰでなぜか著作権違反が非親告罪になるんだそうな（要求15.5(g)項）。
なので、著作権者自身がこれくらいいいよと思っていても、
あるいは著作権者などの被害者が告訴しない場合でも
警察が勝手に犯罪扱いにして逮捕できるという意味不明のことになるらしい。
つまり２次モノは危険すぎて完全に消滅。

キラとアスランを殺してればよかったんだよ

アスランとの関係の変化を追っていく

◆出会った当初
　・シンはアスランを「アスハの護衛」としか見ていないため反抗的な態度を取っていた。
　・アスランの方も「オーブ出身であれば反発されるのも当然」程度の認識だった。
　・ユニウスセブン破砕作戦を通じてお互いの信頼を築き、わだかまりは解消した。

◆アスランの軍復帰〜ディオキアラボ捜索まで
　・シンが敗走する敵の殲滅を仕掛けたことを「戦争はヒーローごっこではない」と咎めた。
　　シンは「自分は間違ったことはしていない」と食い下がるが、反撃はしなかった。
　　その場は険悪になったものの、アスランの言う事も誤りではないためか後には引きずっていない。
　・ローエングリンゲート攻略戦にて、アスランは作戦の要となる大役をシンに任せる決定をした。
　　作戦は大成功となり、アスランはシンを労いの功績を称えた。これによりシンの中でアスラン株が爆上げすることになる。
　・ディオキアラボ捜索中に現れたガイアを連携して捕獲することに成功する。
　　シンが素直にアスランの指示を受け入れている、最初で最後の場面となる。

◆アスラン撃墜〜フリーダム撃墜まで
　・フリーダムにアスランが撃墜されてしまったことをシンが攻め立てる。
　　ステラを救えぬ無力感からの八つ当たりであるが、結果的にアスランは信用まで失墜していく。
　・シンが独断でステラを返還し、あわや銃殺との状況にまで陥る。
　　拘束中のシンをアスランが尋ねるが、不信感でハリネズミ状態のシンに対しては火に油を注ぐ状態。
　・議長がシンを不問にしたことで、シンの中の「自分は間違ったことはしていない」という思考が再び芽を出す。
　　そしてそれがそのまま「俺を咎めたアスラン隊長は間違っている」という考えに繋がっていく。
　・ステラがフリーダムに撃墜され（直接の原因ではないにしろ）命を落としたことで、シンはフリーダムを明確に敵と認識する。
　・アスランは打倒フリーダムに燃えるシンを案じるが「負けた奴のアドバイスなんかいらない」と煽られる情けない結果に終わる。
　・シンが本当にフリーダムを撃墜してしまったことでアスランとの溝は決定的なものとなる。
　　乗機が無くても部隊長であるアスランの立場であれば本来ば「よくやった」と言ってやる場面であるが、
　　「キラは敵じゃなかった！」とシンに掴みかかったことでアスランはミネルバ内で完全に孤立する。

◆アスラン脱走
　・シンを過剰に保護し、偽のラクスを担ぎ、AAを討伐しようとするなど、議長への疑念が頂点に達したアスランはついに脱走を試みる。
　　（そうでなくてもあんな居心地が悪い状況なら逃げ出したくなる。誰だってそーする。）
　・この時になってもシンはアスランを味方だと思っており「今なら間に合うから戻れ」と必死に説得する。
　　逆に、アスランにとってはこの時点で既にシンも敵の尖兵の一人であり、決して相容れるものではなかった。
　・脱走を防ぐためには撃墜するしかなく、仲間を殺めたことにシンは強いショックを受ける。

◆アスラン復活〜最終戦
　・死んだと思っていたアスランの登場にシンは驚愕する。ただし、裏切りが明確化したことも意味する。
　　「オーブを攻撃してはならない」との言葉にも「死に損ない裏切り者」と断じて再び殺そうとする。
　・「お前が望んだのは本当にそんな力か？」というアスランの言葉は、この時点のシンには思考の硬直化を促す逆効果となった。
　　『大切なものを守るための力』である点はシンとアスランで一致しているため。
　　実際はキラやアスランが自ら“望んで”戦場にいるのに対し、シンは議長に“望まれて”力を振るう点が異なる。
　　この事が最終決戦まで両者を分かつことになる。

◆戦後
　・具体的な過程は省かれたが、シンとアスランとキラはファイナルプラスにおいて和解している。
　・三者とも「それぞれの意志で出来ることをやる」という決意を表明している。
　・その後どうなったかは劇場に続くはずだった・・

>>187
アスランよりで見るとこうなるの……か？
でも居心地悪かったからって正式な手続きもせずにMS奪って脱走は無いだろ

結局アスランがもっとしっかりしてたらシンも普通によくなったんじゃね

>>187
物語で軍法会議に掛けられそうになったから脱走する時は、
普通証拠などを捏造されて罠にはめられて殺されそうになってるとかにするはずなのに、
アスランの実際の言動を合わせたら普通に軍法会議で裁かれるべき内容ばかりでただスパイがばれそうになったから脱走したようにしか見えなかったしな

負債にまともな大人が表現出来るわけ無いだろう

>>189
アスランがしっかりしていたところで最終局面に至るまでの大局は変化しないだろう。
シン達との絆が深まったとしても、議長のやることには口出しできる立場に無い以上、
それに立ちふさがるであろう旧三隻同盟を一緒になって討伐する側に周る程度の差しかない。
流石のキラも、シンとレイ、アスランの3人を相手にすれば多勢に無勢で落とされるだろうから
戦後はデスティニープランの施行に向かっていくことになるかもしれないが・・・

大局を動かせるとしたらラクス本人しかいない。
良くも悪くも人を動かす力だけはあるから、隠遁していなければデュランダルが権力を強めるのは防げた。
（評議会メンバーはコンピュータで選出することになってるから、直接は関われないが）

シンは終盤に華々しく散っても良かったと思うけどなぁ
数の差など関係ない圧倒的なラクシズ相手に1人で奮戦し最後まで意地を見せて戦って死んでも格好よかっただろう
最終的にはラクシズの犬に落ちたラストに比べると…

やられるにしても、やられ方が格好悪いのがな。
あれじゃやった側も格好良くは見えないし、誰も得しない・・

>>188
望んで戦場にいるってそれはそれで不味いよね…

虎いわく「狂戦士」なので、戦いを求めて止まないんだろう。
御大将あたりとは気が合うんじゃないか？

>>187
>AAを討伐しようとするなど、議長への疑念が頂点に達したアスラン
あの状況でＡＡを討伐することに疑念感じる時点で既にアスランは正気を失ってるんだがw

アスランの脱走はシンとレイに追われてから
初めて、議長は危険だ！と言うのはかっこ悪かったな

しかも言ってることが得た情報に対してあまりにも大袈裟だし

一番かっこ悪かったのはミーアとの会話
きちんと役割果たしてるミーアと、役に立たなかった上に普通に利敵発言しまくってた
お前を一緒にすんなとw

アスランは脱走云々より、何の為にザフトに戻ったのか、そこら辺から意味不明

スパロボZのifルート版みたいなので良かったかもな
まああれは話の展開が違い過ぎてだめかもしれんが

>>200
えっと・・・テロリストのサトーさんに普段disられているのが当然の状態の
自分の親父を持ち上げられて混乱した状態になり自分で物事を判断できなくなったので
旧知の人ではなく全くかかわりのないプラント議長に相談に行った
議長はこいつがもう一花咲かせたいのだと知ってザフトに復帰させてあげた

じゃなかったかな

そもそもデスティニープランって、ナチュラル側はともかくコーディネーター側はそんな抵抗感感じないと思う
てかむしろ既に似たような法律が施行されてたはず
婚姻統制なんかもその一環だろうし、せっかく人為的に才能与えたのに、
個人の意志でその才能を活かせない道に進まれたらコーディネーターの存在意義が無い

>>193
犬呼ばわりはひどくね
むしろあそこで握手拒んだらそれはそれで大人げないだろう
キラ達はまあ置いとくとして、シンは職業軍人としてやるべき事をやりとおしたんだから、
戦後にまで妙に因縁引っ張られたらそれはそれで軍人としてどうよって思う

キャラの誰も得しなかったディスティニー

負債を倒して劇種潰せばよかったんじゃない？

>>205
ラクスは世界を手に入れたｗ

>>1
デスティニーかっぱらって、まずアークエンジェルに投降
キラ、凸と参戦
ルナマリア説得
レイとデュランダルとの決戦
主人公交代なんてバカげた手段などとる必要がどこにあったんだい？
基地害バカ嫁のくっっだらない脚本よりは、ずっっとマトモだろ

>>1
裏切りが許せないって言うのであれば、脚本のままでいいんじゃね？
ただ味方陣営はラクス側に転び、絶対悪側は議長側でラスボスはやっぱりシンになるけど
まんまクソシナリオじゃね？
シンがディスティニー受けた時点で主人公はキラに交代してるんだし。

>>208
なんで投降する必要あるんだよアホ
負債と大差ねーよw

どうせラクシズに堕ちる道しかないのなら、もっと早く転身させ、最終戦で
キラアスとともに戦うくらいの華々しい見せ場をつくってやってほしかった
アスランに撃墜された後じゃいくらなんでも遅すぎ
それはそれで不満も残るだろうが、少なくとも最終回で「あれ、主役どこ行った？」
状態からは抜けられる

>>190
その前の暗殺者の出現について

オーブで家族爆殺されて連合憎んでればよかったんでね？
オーブを憎むのが間違いなのですﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>210
わかった
んじゃ

かっぱらったディストゥニーで一人戦場無双して、議長、ラクス、キラ、凸37564
でいいのかw

シン寄りの人間だが俺もシンは最後死んだ方が良かったと思う
屈服させられて、周りに味方無しで(ルナマリアは色々微妙。アスランや妹の事で裏切りそうだし)、生きていくよりは
負債という邪神の加護を受けた人間しか良い目に合わず、邪魔な存在は虐げられる世界なんだし

バルには気の毒だが死ぬしかない

議長悪役ルート
キラ撃墜まで同じ流れ
その後議長は新戦力としてザフト製エクステンデット（３代目３馬鹿）を作成
シン「問題ないの？」→議長「問題ない」→問題大アリだったことがシンにばれる
議長「君といいアスランといい戦士は戦士としてうんぬんかんぬん」
議長シンを切り捨てにかかる→シン生死不明
アスラン議長への疑念MAX。→議長アスラン切り捨て→メイリンと共に脱走
その混乱の最中１人の男が格納庫へ侵入。？？？「俺の次はアスランが危ない。急がなくちゃ」
アスラン善戦もグフじゃ勝ち目なし最早これまでか........
運命颯爽と登場。（BGM覚醒シン・アスカ）新機体初陣でレイ＋エクステンデット１人を退ける。
アスラン「これからどうすんの？」→シン「アンタ助けることしか考えてなかった」→とりあえずAAへ
シン「行くあてがないからここに来ただけだ。あんたらを認めたわけじゃない。」艦内ピリピリムード
数々のイベントでツン→デレ　AAに馴染む
ロゴス壊滅。議長運命プラン発表→問題点をAA側で具体的に討論しプラン否定の正当性を強調
シン「議長のやりかたではあのエクステンデッドみたいな不幸な人間が増える」
レイとの最終戦。見事勝利し。死に際に大切にしていた妹の携帯を渡される。レイ「ギルを止めてやってくれ」
シン「人の運命は遺伝子で決まるものじゃない！人自身の手で決めるものだ！」
最後はレイのかわりにタリアがバズーカで議長の野望を止める
偶然インパルスのコアスプレンダーが。シンはステラやレイに導かれ見事脱出。フィナーレへ

種割れモード最強の設定にして
皆殺し、最後は気が狂うエンド

１話のアバンで家族と一緒に氏ねば良かった
んで主人公をキラにすればおｋ

どうせならデスティニーにSEED因子の能力とリンクして戦域の情報を収集・処理して勝利への最適解を導き出し、
人機一体となって戦場に立つものの命運を支配する「お前それもうゼロシステムだろ」っていう機能を設定して、
搭乗者に求められる「SEED因子」と「強い憎悪の感情」を持ち合わせるシンの専用機ってことにしてしまえばよかったんじゃね。
----
最終決戦、旗色の悪くなったデュランダルがデスティニーのシステムのリミットを解除、
勝利のためには味方すらも危険に晒し、戦闘不能の機体をも容赦なく破壊し始める。
フリーダム、ジャスティスが相打ちに近い状態でデスティニーの戦闘能力を奪うも暴走は止まらず、
エターナルに組み付いて動力炉を自爆させようとするのをインパルスが静止。
コクピットに乗り込んだルナマリアが「もう戦わなくていい」と伝えたところでシンの意識が途絶える。

一ヶ月後、意識を取り戻したシンをルナマリアやレイなどミネルバの仲間達、そしてキラとアスランが見舞う。
あの後デュランダル側の申し入れで戦闘が終わったこと、
「システムによって人を統制するやり方は間違っていた」として
デュランダルが「選挙制」の導入を宣言して議長の座を辞したこと、
プラントでは初となる選挙でラクス・クラインが評議会のメンバーに加わったこと、
そしてデュランダルがそれを支えていることなどを伝える。

「俺が寝ている間に、全て終わっていたのか」
「そうだね。でも、何かの終わりは別の何かの始まりでもある、なんてね。当面は明日からの仕事かな？」
そこでシンはキラの装束がザフトの指揮官のものだと気づく。
「僕達の隊の配置が決まってから半月も休んでるんだ。早く復帰出来るように頑張ってね」
「へ？」
「へ？じゃないわよ。ヤマト隊長がミネルバの今の艦長でしょ。あ、まだ言ってなかったっけ？」
「グラディス前艦長とデュランダル前議長・・・つまりデュランダル夫妻の推薦だ。俺は納得していないがな」
「全くお前たちは・・・病み上がりの人間を混乱させるもんじゃない。婦長に怒られる前に帰るぞ。シン、また明日な」
「「また明日」」
また明日。それは未来を決定付けるささやかな約束。運命ではなく、一つの選択。

フリーダム撃墜の時に、刃を上に向けて突き刺し、そのまま上に斬り抜けは良かった

議長のプランて、才能に応じてやることが決まるわけだから、現世代のナチュラルは下層民で確定なのけ？

>>222
そもそもコーディネイターの作り方では、ナチュラルの枠を超えることは不可能＝金を懸けた極一部のエリートコーディネイターでもナチュラルの天才と同じレベルまでしかいかない
さらに、スーパーコディネイター以外は設計通りにならないから、そんな優秀なコーデネイトされた人間を大量に生み出すことも技術的に不可能
ナチュラルが下層どころか、人口差が数百倍もあるのだから遺伝子を調べたら並みのコーディネイターよりも優秀なナチュラルが大量に出てきてもおかしない

>>222
フラガ一族見る限り必ずしもナチュラル＜コーディネーターじゃないし案外バランス良い比率になる気もする
しかしシンの行動のラストの握手はなにか問題あるのかわからん
ステラ独断で逃がしたのは痛いが、他は普通の軍人としてはごく普通の行動な気がする
握手したから屈した屈さないはあんま関係なくね

>>221
二つに増えるからダメ

>>222
逆だと思う、コーディは調整時に受けた内容で職種が限定されてしまうがナチュラルは色々選べる

つか本編描写を見る限りナチュラルの方が優秀だわ

コーディネイターは病気しにくいとか体力が衰えにくいとか、
身体的な面ではナチュラルより平均的に優れているけど
統制社会と選民思想のせいで創造的な分野では弱い。

プラント自体が言ってしまえば壮大な人体実験の産物だしなぁ。

バンダイ製作部が福田を抹殺して山に埋め
新たな福田夫妻をカーボン製で作れば良かった

凸を連行に来たのはごく普通の憲兵か警備兵にしか見えんかったが
>>212が見たのが例の冥王星版種死ってやつかw

マジで暗殺する気ならあんな白昼堂々と銃を持って建物の周囲をうろついたりするわけないしな。
銃の携帯を許可されている人間の身柄確保をしに行くんだから、武装してるのは当たり前。
逃走を図ったり、抵抗だってされるかもしれないんだから、窓の周囲を固めたりするのもおかしくない。

実際、凸は逃走してるし。

普通に軍事裁判開けば「キラは敵じゃない」などという妄言聞いてるミネルバクルー
のほとんどが「あれはスパイだろ」と証言するなw

>>231
あんなに堂々と敵に肩入れした発言する「スパイ」なんていないというのは
現実世界の常識でCEは違うんだろうかw
普通に考えればスパイというより発狂と言うことにした方が納得されると思う

「アスラン・ザラが敵のスパイ？どうしてです？
　ああ、フリーダムやアークエンジェルの行動を擁護しているからですか。
　アスランは2年前に彼らと共にヤキン・ドゥーエの戦いに介入し、プラントの英雄になったのでしたね。
　あれ、そうなると連合出身である彼らも、結果的にはプラントの英雄になるんですかね？
　・・・むむ、では彼が度々口にする『キラ』というのがフリーダムのパイロットの名前でしょうか？
　内向きに公表されているフリーダムのパイロットは別の方だったように記憶していますが・・・
　おや、どうしました？嫌だなあ、そんな怖いこと・・・え？脅しじゃない？ははは、トウゼンジャナイデスカ（汗」

以上がA氏に対する聴取の記録音声である。

メ○リン「アスランさんはスパイじゃないです！絶対に受けです！」

種死のテーマが運命VS自由で、最後に自由のほうが勝利する、っていうプロットは別にいい、その結果として運命側のシンが敗れて自由に迎合するってのも。
最後はまぁ演出はアレだったけど、結末の形自体は別段変える必要はないと思う。結局それが伝えたかったテーマなんだろうから。

ただ、それならそれで自由側、つまりラクシズの描写をもっと濃密にすべきだった。
ラクシズの描写はほとんど「キラのMSの活躍」のみでその他の内容が薄い。ラクシズ側の意見、「闘争ある自由」の負の面すなわち戦争の悲惨さの描写ですらほとんどミネルバパートが請け負う始末。
逆に「運命の定められた平和」のデメリット部分なんかはステラとミーアで徹底的に濃く描写されて、脚本の偏りを露骨に実感させられた。
汚いところ全部ミネルバに押し付けられて、ラクシズに感情移入なんかできるはずがなかった。あまりに綺麗過ぎて現実味がない。

「キラきゅんつよくてかっこいい」に費やした無駄な時間をもっと上手く使えていたなら、最後の握手だってまた別の感慨を持たせることも出来ただろうに。
そうすりゃ「あれだけ苦労したキラとシンが、両者の間で奮闘したアスランの元ようやく和解した」っていう構図にカタルシスも生まれようってもんなのに。
最後のシーンなんか種死の失敗した内容の象徴そのものだ。どういう内容にしたかったのか、その構図だけがあって、それはちゃんと伝わってくる。でも中身がぜんぜんついて来てないスッカラカンだから感情移入できないし評価しようがない。
ちゃんとキラやラクシズを生かせていれば、その対極に位置するシンも映えたしアスランも上手く動けたはずなのに。
メインのテーゼを担うキャラを動かすのに失敗してりゃ、そりゃアンチテーゼを担うキャラは生きてこないよな。


しっかりキラ達をマトモに行動させてりゃ、結末には納得できたはずだ。
前作主人公なんておいしい立ち位置のキャラの魅力をこうも見事に殺してくれた作品は他に知らない。


まぁ中立たるべきアスランも言動が割とタイミング読まないアホになっててぜんぜん生かせてないんだけどな。
だから濃く描写されたシンに皆感情移入すんだよ。

235
キラが大好きなのはよく分かった

テーマソングからすると、運命の解釈が違うな

そもそも握手したから迎合しましたってのがよくわからん
シンが私怨のみで戦うテロリストだったとかならともかく、わだかまりはあるにしろ普通に組織人としてやるべき事をやっただけなのに
ステラ関連に関してはダメダメだが
勝敗はともかくとして、戦争が終わった以上は昔の事を持ち込まないのが軍人だと俺は思う

>>238
>勝敗はともかくとして、戦争が終わった以上は昔の事を持ち込まないのが軍人だと俺は思う
相手が同じ正規軍人だったならな

>>239
キラは縁故人事で正規軍人になってたじゃねーか・・・・・・・・・

>>239
相手が職業軍人であるかどうかはあんま関係無いだろう
相手が軍人じゃないからと非常識な対応するようなやつは軍人失格だろ
内心ではどうあろうと、あそこでのシンのあの対応は軍人であるならごく普通の行動だよ

あれだな
犯人を裁判で取り逃がした検事の気分ってやつだ

ちなみにあの後シンってどうなったんだろな
ミネルバ隊壊滅しちゃったしどこか他に回されたのかね

>>240
その前から何度も戦場乱入してたろ

>>241
軍人同士が戦争で戦ったことと
「武装犯罪者」とでは対応が違って当たり前だろアホ

だから、そういう相手でもそれなりの対応求められるのが普通の軍人
あの時点でキラを逮捕出来るような権限も理由もないんだし、むしろあの場面でシンが他に何が出来たのかと
感情のままにキラに殴りかかりでもするのか？

>>245
何も出来なくても尻尾振らないくらいはできるだろうよ

恐竜は隕石落下より500万年も早い約7060万年前のマーストリヒト期に入った辺りから急激に減り出してる
首長竜やモササウルス類のような海棲生物の大絶滅はユカタン半島クレーターが出来た時代よりおおよそ
50万年は早い
最近の説じゃすでに隕石落下の時点で哺乳類の時代が到来していたのではと言われてる
白亜紀に入ってからは哺乳類が数も種類も爆発的に増えていて、レペノマムスのような小型恐竜を補食する
肉食獣まで現れてた
少なくとも現在の説ではKT境界で一番多く滅んだ陸上脊椎動物は哺乳類なのは確か
隕石落下で起きたのは恐竜→哺乳類の代替わりではなく、旧型哺乳類から新型哺乳類の転換だったという
のが正しいかもしれん
恐竜は既に衰退してたのが止め刺されただけ
繁栄の絶頂で絶滅したのは翼竜だな

>>246
握手＝尻尾振るはちと考えすぎな気もするな
あそこでシカトして帰るってのも大人げなくね
まあシンは未成年だが

↑
ｽﾏｿ、誤爆
このスレにはこっちなw
↓

あの握手に関してはあれをとんでもない屈辱と感じる人間とそうでない人間は感性が違うんだから
いくら議論しても双方納得なんてしないと思うよ

握手するものの、あまりの葛藤にキラの手を握りつぶしてたら、
神になれたかもしれない、と言ってみる。

空いた手で腹マイトに引火とかでもいい気がする

１発殴って握手で引き起こすとかにすれば.
ある方面からバッシングが凄そうだけど....
でも殴りかかったらやめてよねされちゃうか

シンがキラごときのために犯罪者になる必要はないよ
才能ある少年なんだから、一人でいきていけるだろ

キラさんのやめてよねは自分より力の弱いナチュラルにしか発動しないよ

白羽取りをされたとき
いちいち止まってないでそのまま下に切り下げれば良かった

エクスカリバーの時みたいに気合でビームを刃先まで伸ばせば
フリーダムの額を焦がすくらいはできたのにな

つか角度的に先っぽがストフリの頭に当たってるように見えたんだが

age

キラキラ言うアスランを内部告発でクビ
フリーダム＆エターナルを強奪したラクスを犯罪者と糾弾
戦場に現れては敵味方不殺なんてふざけたマネをするキラ＆ＡＡを犯罪者として世界に公表
ロゴスを討つ前にラクシズを討つべき。共通の敵がいればプラントも連合も手を組めるはず

つまるところ監督と脚本家を更迭しろ

違う人が作れば本当に良かったのに

あの白羽取り、ストフリは肘曲げてるから、押し込むと終了なんだがな

北斗の拳の拳王親衛隊で出てくる剣を振るう豚を思い出したわｗｗ

ケンシロウにあっさり剣奪われて白羽取りしたと思ったらそのまま顔に貫かれた雑魚。

>>259
議長最大の失策は、AA（ラクス）が動き出したのにミーアを引っ込めなかったことなんだよなぁ

>>263
そうすると負債がミーアのラクスへの劣等感を書けないから、ミーアはラクスをageるための道具として必要だった

『本物になれない劣等感』というテーマはレイでやってるので、
演出の都合でミーアのポジションが偽ラクスである必要は無いんだけどな。
物語上ではそれなりに重要な立ち位置だから存在自体が不要とは言わんけど。

で、肝心のシンは「不条理への怒り」だったりするから作品として軸がブレている

ミーアが元々の顔のままでアイドル歌手やってるSSあったな
たしか、コーディネーターは容姿改造で美形が多いから、ブスは貴重とかいって

普通に可愛かったけどな＜整形前☆

ってか、ＡＡの方のラクスがテロリストまがいのことをしたことを公開してやれば
ミーアを間違いなくラクスとして評価してたと思うんだけどな
そもそも一般大衆はキラだのフリーダムだの知らないわけで。電波ジャックの時も
『プラントがラクスとして認めているからこちらの方がホンモノだ』
くらい言ってやればいいのに



無理か。「」だし。『設定上こちがら本物だから』をマジで押し通す能無しだからな

偽物として、クローンとしてこの世に生を受け、失敗作だとして捨てられ、世界への絶望と憎悪を持った子供達がいる中で
『本物』こそが正しいとするなんてね・・・・・・・・

つかコーディ自体が遺伝子組み換え済み製品で天然モノじゃないだろうに

>>267
可愛いけど間違っても美人じゃない

嫁の脚本と逆の話になれば、今よりは相当良かったんじゃないかと思う
ただ、シン厨乙と言われるかもしんないが

まあ、前作の主役を大きく取り上げ過ぎたから、シンが引き立て役に回された
だから種死はガンダムシリーズの黒歴史と言われるわけで

主役交代までいっちゃったのは、まずかったよなと

>>272
スパロボZのライターに依頼すればおk
小説版の作者でもよい
漫画版は見てないからわからんが評判いいっぽいし
つまるところアニメ版の原作者でなければ誰でもおk

>>263
ミーアは出しっぱでも良かった
てかラクスが出てきたら引っ込めないとまずいようなら最初から替え玉としてのミーアを用意しなくてよい
別のアイドルなりなんなりの人気者擁立すりゃいいだけ

ミーアがラクス以上の実力を持っちゃえば良かったのに
そういう話は無理だろうがなー

プラント生まれのコーディネイターはラクスに服従する因子が仕込まれてる疑惑があるくらいだしなぁ

議長「私の名は…ラクスクライン…それ以上でもそれ以下でもない」

つまり議長が歌って踊ればよかったということですか

意外に人気出そうで笑えた

別の意味で伝説になったな

ラクスクラインは戦乱の時代に終止符を打ち、プラントの指導者として末永く君臨した…

そして60半ばで議長職から退くまで衣装替えはしなかったと言われている

あのなんちゃってミニスカ和服を60過ぎまで着続けるとか罰ゲームじゃないっすか

周囲にとってな
けど本人は「これはイケる！」と思ってそうなのが否定できない……

こっそり老化抑制遺伝子独占してたりとか

カーボンヒューマンでバイオリレーション

>>286　
やりそ〜
あいつらがあと手に入れていないのって不老（不死）くらいだもんな

>>288
それじゃＣＥに希望は永遠に訪れないじゃないですかーやだー

>>275
小説版は小説版で特定キャラ贔屓と特定キャラDISが酷い
文才が豚嫁よりはあるってだけで根本的に同類

まあリウのオリジナルはあんま面白く無いしね

造り直せって言われる位には、材料には魅力はあるんだと思う
料理したのが嫁じゃなきゃ良かったのに

ガンダムSEEDは嫁の脚本をベースにするんじゃなくて
太陽の牙ダグラムをパクリ元にすればよかったんだよ

そしたら一周回って名作になった

>>293
それやると、多分、太陽の牙が独立部隊になった挙句、デイジーが財閥の実権を握ってスポンサーとなり、
最後はダグラムとアイアンフット連合軍が地球まで征服して大勝利の雄たけびを上げつつ、
クリンとデイジーが裸でクルクルデロイア衛星軌道上をクルクル回る展開になるがよろしいか。

>>294
嫁にはやらせないって前提の話だろ

種は無限のリヴァイアスの真似して、キャラを追い込む脚本を目指したらしいが
キャラ厨な負債には無理だったな

そもそも、苦しい恋を書く為に、辛い恋愛をした事のある奴で作画スタッフを固めた谷口監督の変態管理を
福田ごときが真似られる訳も無いわな

嫁のメシがまずいってことだな

>>290
あれは仕方ないんじゃない
話の大筋ずらさないようにしてたのが見え見えだったし
08小隊小節みたいにオリジナルストーリーってのも困る
>>291
イリーガルテクニカか
俺は好きだったな

>>296
シンは追い込まれてたじゃないか(*´∇｀*)(´；ω；`)

シン「だけ」幻覚を見るLVで追い込まれてたね……
あれでシンが可愛いとか巫山戯んな嫁

最後までシンが主役していた種死が見たかったな
嫁以外の脚本で

つスパロボZ

スパロボやらんからなあ
やってみるか
PS2のでいいの？

ああ
種好きな人にとっては原作レイプと言って差し支えないが俺はアニメ版よりいいストーリーだと思ったよ、ただし
･ラクス様がラスボス含む各勢力からディスられる
･アークエンジェル組がラスト10話かそこらからしかいない、それまでキラとか敵扱い
･リアルルートだと種主人公のはずのシンがオリ主人公のせつこさんを実力的にも出番的にも食ってる
･ifルート行くと原作ほぼシカト
と問題になりそうな点もあるからご注意を

あとは白ウィンダムが原作の扱いみたら考えられないくらい強かったり、
デスティニーがスパロボ捏造攻撃フルウェポンコンビネーション（ビームライフル乱射＞長射程ビーム砲なぎはらい＞アロンダイト特攻＞パルマでとどめ）使えたり、
ステラが生き残ったりするな

有り難う
PS2引っ張り出してきてみるわ
今はソフト安いみたいだし

今なら1000円くらいで買えるんじゃないか
リアル主人公選んでうぃき見てifルート進んでステラ生存させてみてくれ
原作での扱いが嘘のようにシンが主人公してるから

スパロボZは声バグ以外は最高
Best版だと治ってるらしいが

つか種の話だけ抜き出してみても原作より面白いってのはどうなのよって思う
原作ルートでも各キャラクターの思惑がわかりやすいし、救いもある
ifルートはちょっとシンプッシュし過ぎじゃねって人もいるかもしれんが、
道を違えた議長やレイ達と話し合いでわかりあおうと悪戦苦闘するシンが熱かったしな
むしろこれ原作アスランのやるべき事だったんじゃねと思った

スパロボZはシンの扱い自体は良かったかもしれないが
シンのキャラ自体は若干改悪されていたと思うよ

逃げる敵(ザムザザー)をわざわざ撃とうとしてたり
民間人が今現在撃たれてるわけでもないのに
破壊した基地に追い打ちかけたりと

そのあたりはシンを説教するにあたって無理がないように
もってくための苦肉の策なのかもしれんな

敗走兵を直接狙撃してた高山版よりはマシだと思った

シン「民間人相手にこんな事をする奴らは許しておけるかー！」
カミーユ「一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやる！フゥーハハハー！」

『沸点が低い』のと『キレやすい』は意味が違うという事例だな！
シンも終盤は若干怪しいが、カミーユさんは完全にキちゃってるからな・・

ＰＳＰの第二次Ｚは弱体化＆空気化してるが
それでも結構強いシン運命

しかし、キラ和田凸隠者は強化されてる風味
ただ、小隊制じゃないんで、強化の旨味があんま無い

MAX改造すると運命は攻撃力＋300が付くから
そこまで差は無い

キラを殺すか殺されるしかなかったと思ふ。

戦争なんだから関係ないわ馬鹿

逃げる兵を逃がしたらまたやってきて味方の犠牲者増える

実際には相手を殺すより怪我させて回収・後送の手間、医療施設の飽和などで負担を
重くするのが現代戦術なんだけどな
敵国がちゃんと人権保障してる国じゃないと意味ないけど

今更だが>>235が良い事言ってる。

一話の冒頭から、シンが前作主人公のアンチテーゼとしての扱いっぽくなるはずだったのに、それが全く生かせてない。

ケンシロウといっしょにラオウと戦うべきだった

>>317
種の時代には戦術も変わる

残念ながら、種世界は『ナチュラルの捕虜なんかいらん！』と言って投降した奴まで撃ち殺す無法地帯なので…

選民主義者だからしょうがないね

セイバー達磨のときにアスラン死亡でシン激昂、キラ発狂
↓
シンが仇討ちするもキラ生存（重傷）
↓
その功績でFAITHになるも偶然議長の黒い部分を目撃して疑問を抱く
↓
艦長だけに相談していろいろ調べて議長の計画の全貌を解明する
↓
ミネルバ組がザフトから離反（レイは残る）
↓
電撃作戦で議長の喉元に食らいつくも追い詰められる
↓
ＡＡ組が援護に人の感情を取り戻したキラがシンと共闘

てとこまでは考えた

あの年頃は心が真っ白だから、客観視するのは難しいよね

そもそも議長のDプランが「なぜ悪いのか」を全く説明していない（才能に応じて職種を強制とかしないなら別に悪法ではない。製作者インタビューでも「別に強制ではない」とまで言ってる）のに
議長が絶対悪であれだけテロ繰り返していたキラ達が絶対正義って認識で脚本書いてるからシンがどうしようも無くなってるんだから、

・Ｄプランの問題点をちゃんと整理する
・悪戯に戦禍を広げてきたラクス達を糾弾、命を奪う奪わないは別にしても「旗印の一つでキラの象徴たるストライクフリーダムは破壊」
・自分をクルーゼだと言い出すレイにはもっと前からシンが「意思を継ぐのは構わないけど、それに依存するな。成した先、自分が何をしたいのかを考えろ」って言っておく
・その上で「問題がスタッフにはわからない・視聴者に伝えられない」なら議長に従い勝利し、Ｄプランによる戦災復興に生きるシンを、
　問題が整理できたなら「意思を奪われ運命に利用されてきたステラやレイを新しく生み出すようなやり方は許さない」と、議長が善なら釘を刺す。悪なら敵対して糾弾する。

ってやったほうがいいと思う

Dプランの問題点など行間を読めで終了だよ

それで視聴者が調べると思ったより問題が無い事が分かってグダグダだ
反社会、共産主義がしたいならそれでもいいけど
もう少し丁寧にやってほしかったな

キラとラクスを途中退場させて議長をMSに乗せ
議長･レイVSシン･アスラン
にすればわかり易かったわな

>>283-286
＜見た目可愛いから飛びつくけど年齢聞いて衝撃受けるキャラか。
　シン？ネオのような感じでアークエンジェル行きしか道は無かったんじゃないか？＞