ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第46輪

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第45輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1309766575/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

青き清浄なる世界の為に海岸でゴミ拾いを続けるブルー秋桜さんに敬礼。

何故か考察スレと一体化しているブルコススレと>>1に敬礼

青き清浄なる世界のために>>1乙

リボン付きのメビウスが大活躍するMSV戦記はないものだろうか？

物凄く渋い隊長の率いる黄色のジンHM部隊が出てくるんですね分かります
隊長や一部のトップエースはマトモなコーディだけど
停戦協定後に暴走した青年将校が未完成の宇宙要塞を乗っ取ってコロニー落としを目論み
しかも黄色中隊にあやかって自機を黄色に塗るんですね分かります

>>5
それで反逆者の汚名を着せられて討伐部隊を送り込まれるが
たまたま通りかかったジャンク屋と傭兵に助けられて
助けてくれたお礼としてジャンク屋の一員になるのか
胸が胃液で熱くなるな

>>4
リボンズ（自爆ボタン）付きメビウスに見えた
これでいつアスランが連合に寝返っても大丈夫

>>1青き清浄なる世界のために乙

攻撃機のメビウスが戦闘機のジン相手にドッグファイトのキルレシオが1:3とか、
普通に強すぎだろ・・・。
格闘戦に特化したメビウスを開発してれば、ダガーを生産しなくても勝てたんじゃないか。

エリ8パイロットならジン１７：メビウス１くらいいけるな

前スレ>>994
＞ウィルス云々以前にコロイド粒子を介すればNJ影響下でもまったく阻害されない無線通信可能って言ってるようなもんなのに

いや本編にも登場するだろ「NJに阻害されない通信」ってのが
ネタバレするとバチルスウェポンシステムのデータが後にプラントに流れて、量子通信技術として劣化して結実
最終的に連合からこれまたパクったガンバレルのデータと合わさって、ドラグーンになって本編設定とつながると言う流れなのよ
ミラコロ散布は量子通信のリンク延長と安定用に媒介として使われてて、後のテスタメントやプロトセイバーではさらに改良されていらなくなってる

>>8
対艦有線ミサイル付けずに軽量化するだけで全然違ってくる気もする
サイズ的にF-16に短距離弾道ミサイルをくくり付けてるようなもんだろ

>>10
種の設定ってこういうのを無意味に繋げたがるよね
量子の名前でしか繋がってねぇし
もしかして量子通信と量子コンピュータを同じものと捉えてるのか？
それとも量子さんが作ったので同じと思っているのか
ミラコロを散布してどうこうできるという時点で現実のそれと違うとは分かるんだが

まあこれらは種ではよくあることだから置いておくとして
>ネタバレするとバチルスウェポンシステムのデータが後にプラントに流れて
プラントのものがプラントに流れる？と思って調べてみたら地球側の会社で開発されているのか
・・・一年戦争時のアナハイムでもここまでフリーダムではないんだがどうやったんだこれ？
現実で言うなら第二次大戦中に米国の航空会社が日本に戦闘機売りに来るようなもんだぞ

企業の力が現代より遥かに大きいんじゃないか？
オブザーバー名目で盟主王が軍人に強い発言力を持ってたりもしたし

…だとしてもAFCやらかしたザフトと取引しようとするのも変な話だしなぁ

地球のライブラリアンからプラントのターミナルへ地球で開発した新技術を届けたとか

>>12
いや、無意味じゃなくて「量子テレポーテーションで直感染するウィルス」っつー意味だぞあれ
自分の見識の無さを公式に責任転嫁するのって、どうかと思うねんや

外伝叩く奴はたいていそうだけどさ
勝手に「本編と繋がりがないだろ！　やっぱ外伝は駄目だな！」とか早合点して勝手に発狂、本編マンセーしてる奴と同じ
ほいでそこ指摘されると「無意味に繋がってる！」と言い出す、お前自分の発言くらい覚えとけよって言う

ザフトにデータが流れたのは、後にターミナル入りするケナフさんが頑張ったおかげなのは、ゲルフィニート登場回で確定的に明らかにされている
ちなみに、そのケナフさんが余計な事したから種第一話でヘリオポリスでGATが開発されてたのがザフトバレしたって言う設定がアストレイ第一話の時点である
そう思うと、種ってラクシズの盛大なマッチポンプだよねこれ

>>15
キャリアになったコロイドから相手の機体のコンピュータに量子の揺らぎレベルで干渉するウィルスじゃなかったっけ？
量子テレポーテーション関係なくねぇ？

>>17
……それが、量子テレポーテーションだろうがよ　＜量子の揺らぎ使って離れた場所に干渉届ける
送るブツをプロトコル化して送受信機経由で情報に限定するのがドラグーン、量子のゆらぎレベルで相手のコンピュータに物理干渉する事で
受信機が無いコンピュータの中にもウィルス送り込むのがバチルスウェポン

もう最盛期の銀英の帝国艦隊かSWの帝国艦隊かSTのボーグ艦隊呼んで
プラントザフト、ラクシズターミナル、ジャンク屋を殲滅してもらうしかねーな

>>12　>>15
いや「量子コンピュータを自在操作するウィルス」ではある、それは地の分でかかれてる
でも同時に上でも書かれてるように「バチルスウェポンシステム」は「量子のゆらぎレベルで受信機が無い相手のコンピュータに干渉する」
というドラグーンに使われてる量子通信技術の雛形というか、より優れた特性を持ってる

つまり、正しくは「量子ウィルスは量子コン操る」「バチルスは量子通信の応用システム」で、「それらが複合されてる」が正解であって
>>12も>>15どっちも設定認識が一部は正しいし、一部では間違ってる



……しかしアレだな、やっぱ連合の技術を語ると話が進むな！

>>19
それより、パルパティーンの人にキラとラクスをアプレンディスにしてもらおうぜ！
これならキラとラクスは本編どおりの描写であっても逆に人気が出るに違いない

>>21
いや、そいつらもう既に本編でダークサイドに落ちて、マルキオ・ドウシーのアプレンティスになってるから……

どっちかっていうとユージャン・ヴォング的存在じゃね？

あ、でもボーグって実体弾に抵抗出来なかったよね…

>>19
ＳＷのエグゼキューター級スーパー・スター・デストロイヤー、一隻来るだけで十分ですな。

第二ファウンデーションの精神感応者たちにかかればラクス程度の精神汚染は余裕

問題は、彼等にとってCEの地球が手に入れる価値があるのか……？と言う点だ
手に入れる価値すらないとかなると何ともしてくれん状態になりかねないので困る

メサイア戦役後の連合は連合軍体制を維持できるのか、はたまた群雄割拠か…
どちらにしろ一刻も強力な地球陣営を作らないとまずいな
三国志で例えるなら劉備亡くなった後の蜀なみにやばい
魏→ザフト
呉→オーブ

コーディネーターはゴールデンバウム的にＯＫなのか？

三国志に例えるなら魏が連合だろ
中原＝地球を抑えてる
国力＝局地戦で何度敗れても回復がきく
ザフトでようやく蜀に例えれるかどうか
オーブ？遼東公孫だろ？それか南蛮

>>28
いや、大西洋連邦が魏、ユーラシア連邦が呉、東アジア共和国が蜀じゃないか？

んでザフトは匈奴
オーブは遼東郡で公孫淵がウズミ

>>29
弱者になるのは遺伝子異状だからだとか言って数十万人を断種のためといって処刑するような遺伝子至上主義だからとびつきそうだｗｗ

宇宙にあって離れてるザフトが蜀じゃない？守りやすく攻めにくい
月＝漢中
メサイア＝剣閣

>>32
遺伝子治療含む生命操作技術自体、撲滅の対象になった模様
ブルコスとなら通じるものもあったかもね＜ルドルフ

>>28
しかし種死では各地で紛争が起こってたが少なくとも公式年表にはそういった紛争は一つも記されてないんだよな
ザフトという人類全体の敵がいるのに急にプラントから地上の隣国に目が向くのもおかしくないか？

議長が紛争に加担するにしてもAFCやBTW直後に地球上の勢力がザフトと組むのも不自然だ
仮定の話になってしまうがターミナルとカーボンヒューマンを使ってラクスが地球上全域で紛争を引き起こしたという事は無いだろうか？

>>25
クローントルーパーになら桃色洗脳電波も通じないだろうし
アウトレンジからターボレーザー砲でフルボッコにして
残存兵力は爆撃機のプロトン爆弾で骨まで分解だ

いっそアナキン並みにやんちゃしてもいいからSEEDのバランスをとる者が生まれてほしいくらいだ。

>>34
> 遺伝子治療含む生命操作技術自体、撲滅の対象になった模様
種世界における地球側認識をスルーとな

>>35
公式年表にはそもそも種死時代は入ってないよ
ちなみに、前にこの板に貼られてた種死年表↓には、11月の不明の項に一応「西ユーラシア紛争」っつって
http://iup.2ch-library.com/i/i0396510-1313793135.jpg
種死中盤の紛争の事が載ってる(中央寄りの左下あたりね)

ちなみに公式外伝の方では、運命アストレイで種と種死の間の二年に
ユーラシア内で内紛が起こって、一族の支援受けたイワンという男が旗印になってそれを収めた事が明言されてるし
北アフリカの方ではプラントが旧アフリカ共同体地域引き渡す時の陰謀で無数の自治体に分裂して群雄割拠状態である事も言及され
さらに無印アストレイの太陽砲台戦がまだ撤回されてないので「種死後の世界は火のついた火薬庫」状態が公式となってる

火薬庫設定はデュランダルとキラのやり取りで追認されたとも考えられる

>>39
すまん、言葉が足りなかったな
｢無印の年表では地球上での目立った紛争は無かったのに種死になってから急に紛争だらけになった｣と言いたかった

領土問題や民族対立による緊張状態はあったのかもしれないが表面化したのは全て無印終了以降に集中している
どうもこれが作為的なものに感じられて仕方ない

南アフリカ「念願の大陸統一も夢じゃないけど、こんな形でしたくありません＞＜」
ユーラシア「鉄のカーテンとかすげえ懐かしいわぁ。黎明期にはECCとかいろいろあったよね・・・」
大西洋「こっちの大陸は安泰とはいえ唯一のスーパーパワー再びとか喜べるかボケ」
東アジア「極東ユーラシアとか分立しないかなぁ、領土奪還のチャンス！」

>>41
MGS4みたいな世界なのかねぇ・・・

東アジア共和国とかどういう経緯で統一されたんだろ。
領土問題、民主主義が共有できないという問題、経済格差の問題と様々な問題を抱える日中韓朝台が、
統一されるまでに何があったのか気になるな・・。
再構築戦争の際に、中国が周辺国を併合して東アジアを統一、どさくさに紛れてユーラシア(ロシア)が北海道を占領→
戦禍を逃れて脱出してきた日本の難民がソロモン諸島に流れ着いてオーブ建国かと思ったんだけどなぁ最初は。

そうなると西太平洋を放棄したアメリカは再統一戦争に実質的に敗北したということになる

でも宇宙に地球人の敵が湧いた時は
各国軍が特に混乱なくアメリカの指揮下に入ることを受け入れる

特に設定的に意味がないから
テレビ局側に左巻きの人間が混ざってるだけって線が捨て切れなくて気持ち悪い

久しぶりにwikiを見たらいつの間にか東アジア共和国の首都が南京から台北に変わってたんだがまた設定変わったのか？

仮に元のままで南京が首都だったとすると台湾が中国との内戦に勝利して首都を移したと考えるのが妥当か？

もしそうだとするとカオシュン陥落って首都陥落寸前じゃないかｗ
出典はなんだろうか

東アジアはたぶん中国の北京閥と上海閥の内乱から始まったんじゃね？

しかし南太平洋の島を植民地にした後に東アジア共和国に統合された日本も謎だな

とにかく国を地域ごとに統合させてブロック化しちゃえっていう、
制作サイドの適当さが見え隠れするな。

まさかの平和的統合説

スカンジナビア王国も適当だよな
スウェーデン、ノルウェー、デンマークの王家がどうなったかわからないし

>>52
なぜかガチガチ融和主義に転向した中国が東アジアの信頼を回復
経済関係の杏子さとアメリカの覇権を嫌った各国が中国との協調路線を強め
しばらくするとアメリカの影響力が低下たこともありなんと日本までも中国側に転向
東・東南アジアの火薬庫は一転して平和で安定した地域に豹変したのだった

・・・いや、ないない

>>41
作為的って言えば作為的かもしれないよね
なんていうか、ようはNJおとしのAFCで余裕がなくなったから紛争が起こったってケースけっこうあるんじゃないか
あるいは、ザフトが工作して群雄割拠になった北アフリカとか、ユーラシアだって最初の内紛はともかくとして
種死のそれはザフトの代理戦争だし

種世界はファンタジー過ぎる


中朝が平和国家…

>>54
東ア「奇跡も、魔法も、あるんだよ」

>>19
ヤマト一隻あればヤマトの世界観では充分です

東アジアはWW2の時、首都南京を日本軍に落されておきながら逃亡という形で降伏しなかったという歴史がある…。
大陸人にとったら、首都が攻め落とされたら、逃げるのが一手。つまりカオシュンが落されたって何も問題はない。

>>58　日本アニメ史上上位を争うチート戦艦を連れてきちゃダメだろ…。
一番のチートは一度攻撃を食らったら、あっさりと対策を立ててくる技師長だけど…。

チベット大本営とかことによっちゃ本気で検討したりしたのだろうか

しかし上の技術の話を見たらつくづくコーディーって独自にものを生み出すことは出来ないんだな。
ナチュラルが発明したものを発展させるのは上手いが。

独自に作り上げたのはNJとNJCくらいか？

いや、やっぱりＮＪはナチュラル技術だと思うぞ。
設定では原子力がエネルギー供給の割合で一番高いのだから、制御棒を上回る最終安全装置として開発されたとみていいんじゃないか？

ただ、ＮＪＣはＮＪを使うテロリストなんか想定してなかったと言うことで、連合は開発を亀で進めていた。
一方プラントはＮＪを使う前提でＮＪＣを作っていたので開発が速かったということなんじゃないかと思う。

ナチュラルが使えば野蛮な核で、自分らが使えば高貴な核ってか？

ザフトは自分を客観視するということが出来ないんだな。

まるで韓国

>>63
NJ投下の代替案が主要都市への核攻撃だったことすっかり忘れてるよね

>>65
ギロチンで首を落とすより少しづつ肉をそぎ落として半殺しにする方が人道的というくらい無茶苦茶な話だよな

>>44
竹Pの願望を具現化しただけですから>東アジア　　
下等な日本は中国や朝鮮様に侵略されるのが一番を考えているだけですから

こいつホントに東大出なのか？

>>67
大卒並みの学力があるはずのコーディがあんな状態なんだ、不思議でもなんでもない

まぁ、菅直人みたいに表に出ずに我利勉してて、そのくせ内心では左翼思想びっしり人間なんじゃない？
菅は人の話それなりに聞くだろうけど竹Ｐは典型的なダメな人だな

菅も菅で人の話を聞くかっつーと…ｗ
まぁ見せかけだけの成績だけ良くても駄目ってことだな

コーディが本当に成績が良いのかも怪しいけどな
かけっこが速い、暗算が速い、顔がカッコイイっていうような
限られた評価関数で最適化するんだから過学習で汎用性が下がる可能性があるってのは理系学生なら一般教養で教わる
それなのにほぼ全てのコーディがナチュより”優れた”生き物だって考えてるんだから
奴らは生物や情報工学を理解する頭が現代日本の大学生以下か
もしくは当局がコーディ優位説を脅かす恐れのある学問を検閲してるかどっちか

人は見たくないものは見ないって言うけど、コーディの場合は、それが顕著だな。

少子化を真剣に考えているやつが、プラントに何人いるんだろ？

誠「少子化対策のため、色々頑張ってます」

>>73
お前は畜生道にでも還れ…

>>73
誠ﾀﾋね

竹Ｐは同じ土六のブラプラ見る限り、日米同盟に不満もってそうだよなｗ

>>73
お前と交わったら、コーディ化と同等かそれ以上の遺伝子汚染持ったガキができるだろ
何さ生まれたガキは同じ血筋の男に頭おかしい発情するとかそういうあったま悪い設定、マジであるん？

>>76
やたらアメリカを悪辣に描いたり
ライス国務長官似の政治家を化け物にしたしなｗ

後竹Pは職業柄かジャーナリズム至上主義的な考えを持ってて
大抵の作品に一人は真実を追究するジャーナリストみたいなキャラクターが出てくるな
種死のミリアリアは残念な事になったが

ミリアリアはジャーナリストじゃなくて趣味でカメ小やってるテロリストでしかなかったな

しかし種は情報の扱い方がひど過ぎる
議長の扇動にあっさりと乗る市民(ザフトゲリラの疑いが濃厚だが)がいたり軍需産業の存在が一般的に知られてなかったり
議長の真意を確かめにプラントに渡ったはずの凸は連絡もせずにザフトに戻り無能っぷりを晒すだけで何の情報も掴む気がなかったり
ラクシズは全てのデータが消去されたメンデルに残ってたノート1冊をDPの全容の根拠として否定したりいったい何なんだ？

ジャーナリズム至上主義かぁ…。そのジャーナリズムが戦争を助長したりしてるって現実を知らんのかね…？竹Ｐは…
何より真実の追求したジャーナリストなんて、ろくな死にかたしてないのが十中八九なのに…。
だからこそ今回の震災では、原発問題が一歩進んで十歩下がるくらいに…。オツムにウジでもわいてんじゃないのか？

そういえば、ジャーナリストを主役に据え外伝があったな。
あいつも結局、ラクシズに騙されるんだろうな。

>>81
騙されてるというか、自分の都合のいい情報しかとらないし、朝日の珊瑚事件みたいに自分でネタ作ったりしてる人ってだけだよ。
パパラッチはしてるけど、ジャーナリストじゃないと思う

機体も情報も持ち帰らない、メイリンも何かに役立つわけでもない。救助の手間をかけさせ、オーブ戦では怪我で足手まといになる
これでは何のためにザフトに潜入させたのかわかりませんわ

本当にジャーナリストというならば、裏付けとって、相手側の視点から見た意見も仕入れるのが世界の標準だが…。

あのジャーナリスト（自称）は他人に言われた場所に赴いて、それを映して報道するだけだからなぁ。
あれはクライアントの横流し記者だから、日本のサラリーマン記者そのものなんだよな。東電の不都合は絶対流さないとかしてる連中みたいに…。

>>82
＞自分の都合のいい情報しかとらない
＞自分でネタ作ったりしてる

アレは単に
「何も知らされてなかったが、実は依頼人にネタ仕込まれてそれを取材して記事にしろ
　って意味の依頼だったから、自分のスジを通してその事件取材をやめた」ってだけの話じゃないか？　
ネタ作ったのは依頼人だし、そのネタをとらない事自体は普通に主人公の行動だと思うぞ
そもそもあいつはジャーナリストの皮被った物語の狂言回しなわけで
だから自分でも「あんま有名な方じゃない」って言ってるじゃん、変なこだわり持ちだとも

>>84
＞クライアントの横流し記者

それ自体はCEの地球では普通の光景なのは北アフリカの「有名記者」や、南米の「プラント付き記者」の件でわかりきった事だろ……
むしろ依頼人から金もらって提灯記事を書くのが、基本的にあの時代のデフォなのよね、ぶっちゃけそうしなきゃ物理的に喰えない世界だし
NJが落ちてケーブルネット主体の世界に形成されてからこっち情報の価値や「ジャーナリズム」の定義が、俺等の世界とは微妙に違うんだよCEは

ちなみに、外伝主人公のジャーナリストは、そのようなCEの記者と同じく依頼された場所に赴いて記事を書くが
あいつは普通に「相手側の視点」を入れるから、時に疎まれたり、時に筋が通らないとして自主的に金を取らなかったりする

>>82-84
なんだ、またラクシズ叩きから外伝叩きへと必死に話逸らそうとするキラ厨か
「外伝の主人公はジャーナリスト失格」とかいうなら少しは「外伝の奴は何話のどこでこんなことしてるからどうだ」って具体例出したら？
うろ覚えの印象論で叩かれても困るよ、ミリィみたいに具体的な例(結局ジャーナリストとして稼いですらいない)を
ちゃんと出して叩けよｗ

>>87
いや、そこでアホみたいなのは>>80の「ジャーナリズム至上主義自体がクダラネ」って指摘の後で
それに>>82>>84がまったく何も反論できないまま、その「ジャーナリズム至上主義」を前提にしながら具体例は出さない
「本編から話題逸らすための外伝叩き」が炸裂してる事

しかもそれがミリアリアから話逸らそうとしてる感が漂いまくってる時点で、どうしようもないよね

>>86
確か、NJ後の世界では「情報の錯綜が激しい+AFCで色々ぶっ壊れてる」から
スポンサーの持ってるようなネットワーク使わないとロクに正しいネタが手に入らないんだっけ？
だから必然的に、ネタ情報もらえるスポンサー手に入れた記者になるのが当たり前な世界なんだよな
だから必然的にザフトのMSとかの機密情報すっぱ抜いて地球側に売るパパラッチ化するか
ネタ情報貰って提灯記者になるかの二択になる、ちなみにジェスは読者にCE世界を自分が見たまま伝える狂言回しの立ち位置なので
騙されてる依頼人に騙されてるマッチポンプの場合とかだと金もらわずに突っぱねるんだけど
「やっぱかねもらっとけばよかった…」とか後で後悔するタイプ

え？　そもそも自力でCEの情報ゲット出来る腕持ってる奴の場合はどうするって？　
そんな人はジャーナリストなんぞやらずに、普通に氷で冷やしたポッキー喰いながら情報屋やって暮らしてるな
勿論情報操作もやりまくり、世界で遊びまくり

>>89
それもあるけどさ、そもそも「一族」や「地球連合」や不本意だけど「ザフト」とかの
「記事にしてくれる奴等」に睨まれたら記事に出来ないのがCEなんだよね

勿論、ネット上で活動する事は出来るけど、そもそもそのネット上では量子コンのお陰で偽装しまくり捏造作れまくりで
特性の量子暗号キーがついてないと、どんだけ本物っぽくても本物とはみなされないって設定があるわけだし
だから提灯記事書くの前提で、自分が書きたいネタをちゃんと記事にしてくれるスポンサーに記事持ちこむしかないわけで

おい、ミリィ使って本編で出せよその辺の設定
何が「今作には情報戦の要素も取り入れていきたいと思いますby福田」だ、視聴者に情報戦仕掛ける暇があったら
まず、その辺の「CEのジャーナリズム」に関してをミリィ使って説明するべきだっただろ
マジ負債役立たずですぅ

ミリアリアが種で学生やってた頃から何年経ってるか考えてから言ってやれよ
ジャーナリストなんて名乗るレベルのもんじゃねえだろ

>>84
マスコミなんて、成田のテロリストどもが暴動起こしたときに、テロリストの後ろから撮影して賛美しまくって、
危なくなったら機動隊の後ろから映して黙りの卑怯者どもですよｗ

>>90
しかし種は設定の肥大化だけは凄いから困る

>>93
設定が頑張ってるのに、本編っつか負債がやる気無いからなぁ……
必然的にアストレイに設定露出のお鉢が回るんだよね

嫁「ところでこれは何のアニメでしたっけ(キリッ！」

>>94
プロット丸パクリのくせに1stのセントアンジュみたいな回も無いからな
AFCなんて種世界の人類史に残る大事件なのに何でそこを取り上げないのか

あ、でも一応あったか
ザフトのプロパガンダにしかならない水不足の話が

ザフトがぶっ壊した世界樹のデブリのど真ん中で
何故かザフト上げをするあの回な、因果関係理解した後馬鹿にしてんのかと思ったわ

負債は、ＡＦＣのことをどう思ってるかが気になる。
まさか、忘れてるなんて事は無いよな？

さすがに忘れてないと思いたいが・・・でも負債だしなぁ。なんど最低限の良識と常識を期待して裏切られたことか。

話変わるが、負債をモデルにしてＣＥのキャラをつくるとしたらどんな立場だろう？ 憎まれキャラなのは揺るがないだろうけど。

シェイクスピアの『マクベス』マクベス、マクベス夫人でよかろうよ…。

道端歩いてたら、突然「あんたが王様になる」だのと言われて乗り気になる…。負債を投影したキララクそのものじゃないか

なら、森の魔女はマルキオ？
いや、ラクスか・・ フレイ？

確かに、ラクスはマクベス夫人に通じる部分があるかも。
あの、人を唆すセンスが特に

>>99です。
自分の中ではマクベス≒ラクス、マクベス夫人≒キラ、森の魔女≒ラクス母・マルキオと考えてます。
もともとは、今では数年放置してる自分のｓｓのネタ予定でしたけどね…。

ついでにこれを発展させて、ラクス≒嫁、キラ≒福田なんて考えたりしたもんだから、反吐が出るような感覚に陥って書けなくなっちゃたんですよ…。
夫婦関係入れ替えれば、まんま『マクベス』だと思えません？

マクベスとキララクが決定的に違うのは。
敗北しなければならなかったキャラを無理矢理勝たせた所だな。

ラクス＝嫁、キラ=福田で
嫁は保志と、福田は田中理恵とイチャイチャしてるつもり
という気持ち悪い事をどっかのインタで言ってたような

>>104
福田はツイッターの件で田中に粘着してたのはわかったし
嫁は凸という理想の男がとっかえひっかえする女キャラに自己投影して
自分と凸との恋愛を楽しんでたんじゃなかったかな？

凸が理想？
すぐに裏切るような男が？
正気なのか？

けど嫁はアスランはワシの嫁発言して総攻撃受けてたぜ
福田は旦那として何も思わんのかなぁ

福田「ラクスは俺の嫁」

裏切り者には二種類あって、最初から裏切ろうとして裏切る奴と、心の弱さから裏切る奴がいる。
凸が、どちらなのか言うまでも無いな。

流れぶった切ってすまんけどさ(前スレで自由量子ウイルス搭載説出した者)
>>10を見る限り、量子ウイルスの技術は確実にザフトに有るみたいだな。
そこにラクシズが一枚噛んでいたとすれば、自由や和田に搭載されていても不思議はないな・・・と思ってみる。

てすと

>>109
前者は化かし合いとか駆け引きと言い換えることが可能だけど、後者は印象最悪になるしな。

基本スペックは高いけど心の弱さから迷いを捨てきれない王子様っていうと
萌え記号にはなるんじゃないかな
少女マンガには割とありふれた男キャラだと思う
凸は曲がりなりにも軍隊教育を受けた軍人だってのにホイホイ裏切るからアレだけど
そもそもザフトがまともな軍隊教育してるかあやしいしな
議長からバッチ貰って今からキミは指揮官だ！士官教育なにそれ？だし

>>113
尚更、クズすぎる気がするがするんだが･･･
ある程度の地位にいて、なおさら他人の命をあずかる立場にたったら教育受けてなくても、使命感とか雰囲気を感じとれると思うんだか、アイツら人としての感覚無いんだったな

ほら、ザフトは階級とか無いからさ

階級が無いとか軍隊として致命的だよな。
まぁ、階級があってもコーディネイターは個人主義的で我が強い人間ばかりだから、
地球連合軍以上の統率力が発揮できないだろうな・・。

設定考えた人間がアホだからしょうがない。

>>114
の割には同胞が虐殺されただの血バレだの煩い連中ばかりなんだよな
味方の命すら大事に思って無いくせに

>>118
自分の意見を通したり利益の拡大になるならどんなお題目でも利用します

同胞が〜とか言うなら地球各都市への核攻撃やNJ投下なんか思いつかない
しかも同胞を裏切った挙句に殺しまくった凸を英雄扱いだしどんな精神構造してるか理解できん

報道関係は全て押さえてるから都合の良い情報だけ流せるんじゃないかな

>>120
ああ、福田が言ってた高度な情報戦ってそういう…

>>119
プラントコーディという名の民族主義者どもは自他の境界線が曖昧なんですよ。
コーディと言うだけで敵すらも同胞認定し
コーディと言うだけで地球人を裏切り者扱いしてたって不思議じゃないぐらいにね。

無印種のザフト軍のパイロットスーツのヘルメットってカエルの頭にしか見えないな。

あのでっぱり何か意味でもあるのかと思ってたがただダサいだけだったなｗ

地球連合のパイスー
黄色→大西洋連邦
赤色→ユーラシア連邦
青色→オーブ
だと思っていたんだがどうだろう

なんとかサウルスみたいに頭突きして相手のバイザーを割る為の武器だろ>突起

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13407981
ブルコス動画あったぜ

地球連合軍を編集した動画もあったな確か。
リニアガン・タンクが真正面からジンとザウートを潰してたのが良かった。
宇宙世紀の61戦車と違って活躍し過ぎだろ。

そういえば後付けでストライク以外の初期GATが欠陥品になったから
曲がりなりにもCE73でもトップクラスの性能のストライクの簡易生産型であるストダガの性能ってデュエル以上になったのかな？

そして欠陥品である初期GATすらコピーしきれず
しかも基本設計はすでに完成していてとりあえずビーム兵器だけ積んだゲイツはストダガ以下で
そのゲイツをベースに開発された核MSは核エンジンのパワーで無理矢理性能を確保してるだけで
核エンジン無しだと初期GAT以下の性能になるんだろうか？

レールガンがゲイツだと2発で弾切れとか燃費最悪だからな
大気圏内での飛行も核エンジンでどうやって飛んでるのか知らないけど推力で無理やり浮かせてるのは確実だな

しかし自由と正義はNJC以外既存の技術と連合のパクリの塊ってのがひでぇな
あんなにプライドの高いコーディがよくこんなデザインの機体を許可、製造したな

自由のライフルってカバーを外すとストライクのライフルと同じなんだよな

>>128
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3353476
これのことだったら俺が2時間くらいで編集したやつだ

>>129
なんの為に、そんな後付けをするんだろ？

>>128
そもそも電磁誘導の砲を積んだリニアガンタンクが弱いはずがないからなぁ。
普通に考えて、ザフトのMS部隊なんぞ蹂躙できるからな。

>>134
そこはガンダム補正です
ただしミー(ry

ミーティアとマルチロック（笑）は全部ぶちこわしだよな。

ぶっちゃけ、MSなしでマルチロック搭載の複座型MA作ったらそれだけで無双可能という。

>>133
「ドシロウトに五機なのにボコられる赤福(笑)」って煽られてファビョった負債が
「そういう設定に変更しろ！」とか要請したとかどっかで聞いた覚えがぼんやりとうろ覚えにあるぞ
覚えがあるだけでどこで聞いたかは思い出せないのでソースは俺の脳内

陸の王者なんて言われるバクゥも無人砲塔型多脚戦車でしかないしなぁ

マルチロックとかの攻撃力もだけど
それより防御力がジェネレータ出力依存のPS装甲の存在がMS不要論に繋がると思う
破壊力ならあの世界最強の陽電子先生砲まで無効化できるとかマジキチ
戦艦にPS装甲標準装備されたらMSの武器じゃ傷一つ付かないだろ

>>139
待て、それは早計だろ。
MAとか艦載機のサイズであればPSはビームに抜かれるので、連合量産機はラミネートとか使ってる。
単艦でどこまで可能かは判らないが、MAにリフレクター付けて護衛するドクトリンを選択したからにはそちらが妥当なんだろう。
要塞サイズでやっと無敵装甲を誇れるように成ったところで単騎無補給で戦争に勝てるわけではないから非現実的ではないか？

・汎用性ある戦力ならMAにリフレクターとかが運用しやすい。
・拠点防衛のみならば超防御もあり（アルテミス、ジェネシス）
が劇中描写から得られる答だろ。
一応時系列で最後なペルグランデだってそんなふうじゃないしね。

確かSEEDの艦船の動力はレーザー核融合炉とか豪勢なもんだったななぁ
出力もUC並に凄いのかは知らんが

レーザー核融合炉じゃなくて、レーザー核融合「パルス推進」な
炉心化してエネルギー取り出す事ができないので、核融合爆弾の爆圧を推進力に転用してるぜ推進

ユニウス条約も関係なくなったし核エンジンが復活した戦艦が
最新技術を採用してMSを駆逐する光景が見られるのか

>>142
その設定が出てきた時それ武器に転用しろよとか
レーザーで起爆できるなら炉心化まであと一歩だろとか
色々ツッコミが入ったもんだｗ

>>144
原子炉からMHDで電力取り出す技術があったり
電磁場プラズマ制御技術があるから十分可能なはずなんだよなぁ

>>144
個々の凄そうな技術を断片を適当に設定として使ったあげく、組み合わさったらどうなるかを完全に無視ぃ

種の設定は、アホかとバカかと小一時間問い詰められても仕方ないと思うんだ

一昔や二昔くらい前の、自分のホームページに自作ノベル掲載してたような人でも
もっとマトモな設定をやっていたと思うんだ

コロニーレーザーとか使わずとも、MAにミラージュコロイド載せて核弾頭積んでガス推進させればプラント殲滅なんて簡単だよな
種死のステルス戦艦に核載せてプラント首都にぶつければそれでおしまい

本編でガーディ・ルー、外伝でもNダガーNが至近距離まで近づいてる

>>145
> 原子炉からMHDで電力取り出す技術があったり

プラズマ化するための媒体を大量に積み込む必要が出てくるぞ

MSはともかく戦艦はあまり問題にならないだろうし
ましてや地上に発電施設を造るだけなら尚更だな

電力があれば無限にプラズマ砲が撃てるからMSでも問題なし

>>146
逆に外伝では拡大解釈しまくりでトンデモ武器で害伝キャラツエーのオンパレード

>>149
でも駄目だったんだよな
青枠にはミラコロレーダーが付いているし
千葉が技術の進歩で見破ることが出来るとか言ってたけど具体的にどうやってよ？
それも言わずに単に技術の進歩だなんて都合良過ぎにもほどがある

>>153
だからドサマギで外伝下げしたくても
ここであげられてる本編の>>145やら>>148やらと同じように
外伝において出された「設定拡大解釈しまくりな�dでも武器」の具体例出さないと誰にも肯定してもられねーだろと小一時間(ｒｙ
(まあ、そもそも外伝自体が公式で「設定の一次資料」だから「拡大解釈してる！！！１！」もくそもないんだけどｗ)

ちなみに外伝に「出演して」る連中は�dでも武器使ってるからツエーなのではなくて
その�dでも武器敵に使われて圧倒的不利に追い込まれても、そこから諦めずに立ち上がって、勝利するからツエーって言われる
具体的に言えば劾が無印青枠で負けた時とかな、全身打撲裂傷破片ささりっぱの肺貫通傷コックピットが赤で染まる出血多量に青枠達磨状態
そこから一週間以内に意識回復して青枠を修復して自分は応急処置程度の状態で青枠2ｎｄに乗って出撃して
縫った傷開いて内臓出しながら極悪Gに耐えて勝利、とか、俺TUEEEの対極に位置する泥臭展開だろ常考、さすがコーディとはいえ連合の作った奴だ

これは外伝に出演してるシンも含むぞ、具体的にはエネルギー切れ敵ミラコロ遠距離レーダー使用範囲外すぐ相手落とさないと仲間危険
というすごいひどい条件からワンショットで相手落とすからな、さすがプラントにながれたコーディとはいえ地球で生まれ育った奴だ

キラ？　あいつ地球に下りたの種が始めての宇宙コーディだからな、しかも種終了から二年地球に潜伏しておきながら連合に喧嘩売ってるし
あいつホント最低だな……

＞でも駄目だったんだよな
いや両方とも余裕で目的達成してるよ？　前者はガンダム奪取して逃げてたべ、お前本編ちゃんと見てるの？　
ちなみに後者は立派にデータを回収してた、シンが上記のようにNダガーN一機落としてたけどさｗ
ちなみにアーモリーワンはL4に勝手にプラントが新造しやがったプラントコロニーで、プラントコロニーの本場は月挟んで反対側にあるL5

＞青枠にはミラコロレーダーが付いている
青枠には別にミラコロレーダーっていうか、ミラコロデテクターは付いてはいない
単に種の頃からオプションが作られて、そのオプションの「コンプリートセンサー使えば余裕」って答えが出てきてるだけな
ミラコロは自分を消すと言う特性上、どうしても背景と背景投影してる自機の間で景色が微細にズレるんだよ
その微細なズレを補正して位置を特定できる高い処理速度と高いセンサー、つまりコンプリートセンサーを持ってたら
余裕でミラコロは特定できるわけだ、ちなみにこれらは作中で説明されてる理屈だぜ

>>153
＞「設定拡大解釈しまくりな�dでも武器」
1.マガノイクタチ→ミラコロがエネルギー制御できるだろ！　と言い出したトンでも武装
　→ただし本編にミラコロでエネルギー制御して逸らしてるゲシュパンがあるので拡大解釈かは疑問

2.アルミューレ→ファーストガンダム並みの世界観にいきなりビームシールド持込み、しかも俺の攻撃は素通しと言うチート
　→しかし本編原産、しかも後に本編が陽電子リフレクターという形でパクり、しかもキラサン達のブツは「これの強化型」と言う形になった

3.ヴォヴァチュール→説明無用のチート極地、光の翼展開してビーム操作するはアホ見たいな速度で飛ぶわ空間スキャンするわやりたい放題
　→しかし映像原産、しかも後に本編に逆輸入され、しかもキラサンの和田についてるブツは「これを発展したタイプ」になった

4.スケイルシステム→スケイルエンジン使って水中でチート移動できる青枠オプション、でもM1は採用されてませんよねｗｗｗ
　→しかしこれも本編原産、陸上戦艦のブツを逆輸入してるだけでしかなく、単に「オーブ無能乙」という事になるだけ

5.フォビドゥンブルー・ソードカラミティ・レイダー制式→そんな強いGATが量産されてるなら本編に出てくるのが普通だろｗ
　→出てきたよ普通に、ソードは限定三機だから出てきてないけど他は


……むしろ、本編が拡大解釈しまくりのような、特に和田周りの部分で

>>153
本編では、キラたちのほうに�dでも武装が揃って雑魚を散らすから
どんだけ活躍しても「キラさんじゃ無くて武装が凄いだけだろ」と常にいわれる危険性あるしな
いやぁ、天空のキラと悪夢戦は強敵でしたね(棒)

>>153
たしかVLが空間スキャンして、ミラコロデテクターにも反応しないミラコロステルスをあっさり見破ってたよ
しかも「大体この辺にいるけど正確な場所はわからない」的なミラコロデテクターと違って、敵の位置正確に把握してロックできるっぽい

>>156
支援AI込み武装火力以外格上機体使って、なおかつ戦艦一隻すら落とせない雑魚集団相手にして、秒殺達磨だからな
キラさん最大の公式本編映像ソースでマジパネェッス、スパコディ(笑)

ていうかさ、外伝は「�dでも武装が無い奴のほうが強い」じゃないか正確には
具体的にはナチュラル生身最強の二強張ってるバリーと蘊奥の二人の人の話な
ポン刀と素手、OSがコディ用の壊れかけジンとOSナチュ用とはいえ足が張りぼてのM1に毛が生えた機体
そんなんで格上相手に無双してる時点で、どう考えても武装無関係です本当に(ｒｙ

外伝ナチュラルの修羅ども伝説
・蘊奥のじい様
1.ナチュラルなのにジン(OSはコーディ用)に乗って
　「振り下ろし動作の斬撃のみ」を使って瞬時に三機のゲイツを撃破する
2.亜光速のビームをリアルに見切り、ビームを「技で」二枚に下ろす、そのまま一瞬で相手の懐に潜り込む
3.レッドフレームでナチュ用OSとタイガースピアの性能を最大限に引き出して剣戟を繰り出す事で、衝撃で相手を破壊
4.生身で犬が操縦席でレバー押えてるバクゥの上に乗り、MSのビームサーベルと切り合って勝利
5.生身で犬が操縦席でレバー押えてるバクゥの上に乗り、「MSの腕」を切断する
6.生身で跳躍してゲイツに斬りかかり、相手のビームライフルの砲身(これが無いとビームが収束しない)をぶった切る

・バリー
1.素手のM1Aを使って
　ヤキン要塞から無限EN供給されている「火器運用試験型ゲイツ改」をヤキンの上で相手にして一撃も喰らわず
2.懐まで潜り込んだ後、全身の力を振り絞って
　機体スペック以上の力を発揮し発剄掌底ぶち込みPS装甲ごとMSの内部を一撃の元に破壊
3.亜光速ビームぶっ放すより三角飛び→天井壁走り→相手にパワーダイブの方が早い
4.装甲の上からMSの掌底で、相手のパイロットのみを気絶
5.コーディのJより早く野性的な第６感で敵を察知
6.MS乗ったまま「気」を練り上げて、周囲の木々を物理的に揺らす
7.ナチュ用OS限定で、作業用MSから戦闘用MSまで搭乗経験有
8.というか、生身でMSのコックピット付近に参上するのが得意
9.例え機体を破壊しても、コックピットから跳躍しての飛びひざ蹴りで
　MSの顔が狙われて破壊される
10.至近距離から、スターゲイザー第二話で難民キャンプを完全粉砕した
　105ダガーの脚部対人機関砲の連射浴びてカスリ傷程度

・スウェン
1.ストライクでデュエルとバスターを同時に実弾使用で相手にして
　5分足らずで相手のパイロットに負傷すらさせずに不殺勝利する
2.ジンハイ2が6機を相手取り、コロニーに潜む敵の仲間ごと全滅させる
3.加速戦用とはいえVLと核エンジンを持つデルタアストレイに真正面から挑んで
　達磨にするまで徹底的にボコって完全勝利
4.コートニーの乗る核ザク-NJC相手に、IWSPストライクで互角に戦い
　相手をバッテリー切れに追い込み勝利
5.視界も足場も悪い雪原で、ケルベロスバクゥという地形適応がある機体3機を相手に瞬殺
6.VL使ってビームリングや厨機動を仕掛けてくるスターゲイザー相手にほぼ勝ち

・ロウ
1.上記の蘊奥と剣術で戦い生身で勝利する(組み手)
2.上記の蘊奥にMSでも勝利する(MS条件同一、ガチ戦闘)
3.素手でPS装甲だろうと貫く必殺パンチ「レッドフレイム」の使い手
4.PS装甲を素で切り裂き、ビーム(ひかり)を二枚におろし、大気をぶった切り遠距離のPS装甲を切断する、ポン刀で
5.生身で至近距離から銃弾食らっても地味に生存する


……ドイツもこいつも化け物だぜ！

本編のナチュだってAFCの被害人口の一割程度に抑えて一年足らずで復興に目処つけてるし
BTWでは五大湖周辺まで津波で水没したってのに、わずか数ヶ月でNY株式市場を復興させてるんだから
十二分にチートだろ常識的に考えて……

一方その頃、プラントでは海鮮ジョンゴル鍋が流行していた

>>160
スウェンの2と4て何に収録されてんの
見てぇ

というか、プラントコロニーに農業や畜産を行うスペースってあんのかな。
コロニーに海水の海なんか作れっこないから海産物なんて無いよね。

>>162
たしかファントムペインレポートに載ってたはず

>>164
2はスウェン仕様IWSPのプラモインストじゃなかったか

>>163補足すると、つまり今秋発売の電撃ホビーブックス「ＶＳアストレイ」の単行本待てば多分載ってるって事ね

>>163
つまりジョンゴル鍋に飢えたプラント民がザフトを組織し地球に宣戦布告したという事か

>>155
> ……むしろ、本編が拡大解釈しまくりのような、特に和田周りの部分で
おかげさまで、卵が先か鶏が先か、そんな論争なんてする意味がなくなってしまうと思うんだよ
ねぇ同志

海鮮ジョンゴル鍋は、プラントでも急遽生産可能な素材で作れる
自給推奨料理。ジョンゴル（韓国風寄せ鍋）なんて仕立てにしてあるのは
素人が栽培、養殖したので味が劣るのを唐辛子でごまかせるから。

……という仮説を、無理を承知で出してみたことがあったな。

プラントでの食料生産は基本禁じられてるんだが年表にはこうある
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになったが、
＞食料、特に穀物の生産は厳重に禁じられ、ほぼ100％を地上からの輸入に頼るという状況であった。

ほぼ100％、という事は1％以下の比率だろうとプラントでの食料生産は行われてはいたわけだ
おそらくは穀物以外の野菜類の栽培、7割の広さの海エリアを利用した魚介類の養殖の基本モデルは確立していると考えられる
あとはMS生産のように理事国に報告せずに極秘に行われていたなら…

>>170
でも、わずかでも生産してたらユニウスはあんな食糧生産なめた設備にならないんじゃないかなぁ…

IWSPvs9ザクはMSV戦記だった気がする
時間稼ぎ目的だったから、単純にスウェンの勝ちとは言い切れないかと

>>170
二酸化炭素の処理手段を考えたら、植物栽培の全面禁止は現実的ではない。
あとは｢禁止された植物」の種子をいかに密輸入するかだけだろう。

>>171
ザフトは現実を舐めてるので食料生産を舐めることくらい余裕

実はユニウスセブンの地面と外壁の間に実験プラントがあったとか
ユニウス自体がフェイクで別の場所に農場プラントがあったとか

てかほぼ100%地球依存でユニウスセブン潰れてるならプラントに核攻撃するまでもなく通商破壊と親プラント国家の締め上げで済むんじゃ

「食料、特に穀物の生産は厳重に禁じられ、ほぼ100％を地上からの輸入に頼るという状況であった。」のは開戦前

>>176
開戦前

開戦前と書いたが具体的に何年前とは書いていない
たとえCE６９年どころかCE60年であろうとも（違）

開戦してから血バレまで3日しか無いから
ユニウスセブンはプラントの1%未満の食料しか生産できない実験施設って事になるし
それが潰されたら自給どころか生産のノウハウすら失ってる可能性もあるんじゃね？

てか今、年表をググって見てたんだが
逆にプラントが輸出制限をかけるぞと開戦前から連合を脅迫してて噴いたw

SEEDの小説版には、「ジュネシスを地球に撃つとは思えないがもしもプラントが完全に食料自給出来る能力をすでに持っていたら・・・」とか
「食料生産プラントの反射鏡を破壊するだけで真空の世界に済むコーディネーターなど簡単に干上がる」みたいな下りがあった記憶

あれ、１２基あるユニウス市全体が食料生産基地になってるんじゃないっけ。年表は見てないが

7〜10が食糧生産実験コロニーに改造された

CE69年にシーゲルがユニウスの7〜10を食料生産プラントに改装って書いてあるな
1年で軌道に乗ったのか分からんし年表のソースも不明だけど

待て、食料生産実験コロニーという名前だけでとんでもない思い違いをしていたのかもしれないぞ

もしユニウスが貸し農園のような家族向けの体験農業用施設として改装されたのだとしたらあの光景になるのも当然かも知れない

>>183
どうみてもレクリエーション施設です

裏でヤバイもの開発でも行ってない限りは誰も文句言いません

>>157
デテクタはミラコロを検知する、「ミラコロが散布されてる」とわかるだけのもの
VLやミラコロ使ったレーダーは透明人間がいる部屋でスプリンクラー作動させるようなもの。相手が物理的に存在してる限り捕捉可能
ミラコロ使って消えてる機体がVLの中を横切ったらどうなるか想像してみればわかるはず

食料生産もできて下等なナチュラルと付き合うくらいなら地球潰したほうがマシって考えるくらいなら
さっさとプラントごと宇宙クジラに会いに行けばいいのに
地球の重力に魂を引かれ過ぎだろ
UCとの差別化のためとはいえ本編じゃ不自然なくらい誰もそれを指摘しないな

>>186
１、食糧は飽く迄輸入に頼ってます
２、元々プラントは工場であり、長期間無補給で生活できるような環境が整ってるとは考えにくい
３、コーディネイターは異常に低い出生率で百年もしない内に自然消滅してもおかしくない種
　　そのため、ナチュラルへの回帰か新たなコーディ―をナチュラルから生み出さなくてはならない

地球（ナチュラル）から離れるなんて無謀を通り越して不可能と言ってもいいレベルだろ

ザフトが単独でやってくなんてウイルスが他の生物に頼らず繁殖しようとするようなもんだ

というかコロニーごと移動するって離れ業は人工太陽灯があって宇宙線の遮蔽度も上がってる宇宙世紀特有の密閉コロニーだから出来るんじゃね
外部採光方式のプラントが冥王星まで行ったら多分コーディネーターは凍結するだろう

ジャネシスは恒星間船のための推進システムって設定だけど、その「船」は無人の探査船なのか、有人の移民船なのか
CEにはコールドスリープ技術もあるようだから半無人船という線もありそうだけど、数百万の人員送れるほど大規模な能力は多分ないだろうな

連合系ＭＡＤ発掘
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12314866

ユニウスの田園風景は農業コロニー内の公園みたいな場所なんだよきっと

>>191
格好良すぎ・・・。
動画のタイトル「機動戦士ウィンダム」にしちゃえよｗ

>>186
おいばかやめろ、プラントは置いていけ
給料使って非番の時に自費で船作った上で、キチンと辞表出して引継ぎもしたら
そのうえで木星でも火星でも好きなところいくのはだれもとめない

>>190
あれは「推進システム」というより「カタパルトシステム」だから……
ぶっちゃけ、後ろに燃料燃焼システム増設して、それ使ってライト黒ふとプロパルジョン推進させたら、たとえコンテナであっても速度得られるから
リティリアを核パルス推進で木星圏まで送った時みたいに、コロニーに対Gシステムと生存システム敷設してぶっ飛ばせば
数百万の人員でも送れるんじゃないだろうかね(長谷川のVガン外伝のダンディ・ライオン雑誌掲載版だとステラ・バースのパクリ)

ライガー＆サニーの登場人物
獅子王・Ｒ・森蔵（モリーゾ）＝フリーダムライガー…主人公、熱血でお人好しで何事にも前向きに取り込むベテランヒーロー、能力はハンドレッドパワー
獅子王ミルヒオーレ…モリーゾの妻で心優しい美女、歌による治癒術の能力を持つ
獅子王ユキカゼ…モリーゾとミルヒの長女で世話好き、モリーゾと同じハンドレッドパワーを使う
獅子王エクレール…モリーゾとミルヒの次女でツンデレ、時間を停止させる力を持つ
獅子王リコッタ…モリーゾとミルヒの三女で人懐っこい、相手の能力をコピーする力の持ち主

オーサナイ・カズッヒサＪＲ（サニー）…モリーゾの相棒で初めは仲が悪かったが今は信頼するパートナー、糞森川が洗脳中
ブルーレヴィ…本名デブスネーク、デブス



フリーダムライガー…ワイルドタイガーの白い部分を薄い黄色にしてクリアグリーンをクリアオレンジにして頭を太陽とライオンのたてがみのようにして目を水色にしたもの
武器にディムロスソードを持つグッドラックモードで剣から大剣になる
スポンサー…ブシロード、グッドスマイルカンパニー

オーサナイ…バーナビーを赤の部分を青色でクリアピンクをクリアブルーにして目をオレンジにしたもの
武器にグッドラックモードでランチャーになるライフルを持つ
スポンサー…ツイッター、ピクシブ、めろん

ブルーレヴィ…デブスで常にモザイクで何が何やら（笑）

>>191
停戦２年であの艦隊か…･･･ほんと連合は化け物やで

福田が関わらなければ黒田脚本で連合視点の種が見れたかもしれないと考えるとやり切れない気持ちになる

>>196
年刊空母機動艦隊です

>>198
あのカットだけで正規空母何隻作ったんだよ・・・ってくらいアガメムノン級いるからな

最高で6隻は同じ場面に写ってるからなアガメムノン
それが全部だとしても4ヶ月に一隻の宇宙正規空母が出てくる計算だな最低でも

ユニウス条約後に地球連邦の「ビンソン計画」のような、
宇宙艦隊再建造計画でも実行したんだろうな。
だけどサラミス→サラミス改のように艦船の改良型は全くと言って良いほど出無いな。
MSの機動力についていけないドレイク級は退役させて、
ネルソン級戦艦に次ぐ重火力の巡洋艦を開発した方が良かった。

連邦のマゼラン・サラミスはビームとミサイルと全般的に武装等が似通っておりサラミスは小型で小回りがきくマゼランというように見えなくもない
一方、種のネルソンはバランスよく各種武装を備えるがドレイクは一切ビーム砲を持っておらずミサイルに完全に頼っており砲戦を想定していない
上記相違点のほかにも単純にマゼラン：ネルソン、サラミス：ドレイクと近似させて考えるのは難しい理由にサイズの差があって
マゼランとサラミスがそれぞれ約320mと230mに対してネルソンとドレイクは250m,130mと一回り以上小さいし、大きさ的にはむしろネルソンはサラミス並みであるとわかる
最大の相違点はアガメムノンが劇中に頻繁に登場し艦載機を出撃させるのに比べトラファルガは非常にマイナーかつ艦載機の重要性向上後も生産されていない
ゆえに連邦はメガ粒子砲による火力を重視していたのに対し種の地球軍はあくまで艦載機とミサイルが中心としているのがわかる
ついでにネルソンの武装を書き出すと
2連装大型ビーム砲×3　　2連装対空砲×5　　多目的VLS（ミサイルランチャー）×16
3連装対宙魚雷発射管×2　　回転式ミサイル発射管　　75mmガトリング機関砲
といったふうに、たしかにビーム砲を持ってるけど、多目的ミサイルも対艦ミサイルも装備していて完全にビーム主軸じゃないんだよね
特に対艦ミサイルも持っているということはビーム砲だけで対艦攻撃するわけでもない
参考までにドレイクをみると
75mmガトリング機関砲×3　　10セル小型ミサイルランチャー×4　　対宙魚雷発射管×6　　爆雷発射管×4
といったふうに130mと小型ながらミサイル発射管を40セルに対艦ミサイルランチャを6と現代駆逐艦にちかい武装してる
海自の最新型DDが150mに発射管32セルとSSM8ということを考えると海面がないとはいえ小さい中にコンパクトにまとめてあるね
一方マゼランはというと
連装メガ粒子主砲×2　　連装メガ粒子副砲×5　　連装機銃×20　　ミサイルランチャー×多数
サラミスでさえ
単装メガ粒子砲×6　　連装機銃×6　　6連装ミサイルランチャー×2　　艦首部2連大型ミサイル発射管×8
といった武装構成でビーム火力だと連邦が圧倒してるし、ネルソンとサラミスで戦ったら互角程度に見えるよね
ミサイル戦では若干種有利に見えるけどビームの劣勢を覆すほどの優位かは微妙なきもする

>>202
一年戦争初期の連邦軍のように遠距離からの圧倒的な火力を持つメガ粒子砲でカタを付けるという、
いわゆる大鑑巨砲主義的な思想では無く、
連合軍の艦隊運用はあくまで前線で戦うMA(メビウス)隊を誘導兵器で弾幕を張って後方から火力支援をするということらしい。
そう考えると連合軍上層部は連邦軍上層部よりかは旧時代の戦術手段に固執しないという点で遥かに現実的な見方ができるらしいな。
アニメでは連合軍のトップはドゥエイン・ハルバートン以外は無能みたいに描かれていたが、
ユニウス条約以降にはMS偏重主義のザフトに対して、MAとMSによるハイ・ローミックスによって、
柔軟な装備体系を構築する事に成功してるし、艦隊の再建造も成功させているからハルバートンの他にも、
連合軍のトップにはかなりの柔軟な思考を持つ将校が多いんだろうな。
こういうのをもっとアニメで演出して欲しかったが、連合軍が悪役みたいに描かれているから難しいのかね・・。

シリーズで展開してる中で連合視点の話がMSV以外に無いからなぁ
無印前半は一応連合だけどアラスカに連絡も取らずAAの単独行動に終始してるし
今更難しいけどまともな連合視点の話が見たかったね

> アニメでは連合軍のトップはドゥエイン・ハルバートン以外は無能みたいに描かれていたが、
どうみても戦術が稚拙で、後の戦術教本に「あまりにも無惨に負けたため、何があったか判らない」
「戦訓を理解できずに敗北した」と酷評されそうだがな

池沼とか戸高ってパッと見善人で有能そうな感じだけど
フタを開けるととんでもない無能どころか後ろから弾が飛んで来るレベル

池沼も低軌道戦でAAと合流した時に
身内の魔乳やキラ達にはニコニコ対応してるのに
ナタルは露骨に無視したりしていて全然良い人には見えんかったぞ

サザーランドの方が明らかに有能

査問会でのサザーランド大佐のかっこよさは異常ｗ

査問会でのサザーランドの発言は普通に軍人として整合性が取れているし道理がある。
佐官という立場でありながらも総司令部基地守備隊を指揮したり、
ピースメーカー隊の指揮を任せられたり普通に軍人としては有能だな。

戦果だけで言えばサイクロプス作戦でザフト地上軍に致命的大打撃与えた訳だし
あれがなかったら地球軍本部は制圧され、パナマも制圧され、月基地も遠からず陥落して地球連合は敗北してただろう。
大佐は有能。危険だが。

あ、パナマの次に、ビクトリア奪還作戦もあったけど、地上軍戦力が健在ならザフトは防衛出来ただろうし

>>211
軍産複合体に肩入れしてる事と、味方の人命を軽視し過ぎている点を除けば、
軍人としては優秀なんだよなぁ・・。
自分が連合の兵士だったら上官にはしたくないけど。

過去ログ見てたらサザーランド萌えスレがあってワロタｗ

描写が薄いか悪役だと有能なのは種の伝統だなｗ

>>213
被害を最小限に抑えるために非情に徹しているだけで人命軽視はしてなくね？
自分の腰巾着を守るため(と汚名返上のため)に艦隊を捨て駒にしたどこぞの痴将のがよっぽどヤバイと思うが

宇宙世紀とは違ってコズミックイラのMSは極度にパイロットの技量に依存するから、
コーディネイター向けの兵器ともいえるMSを開発していくくらいなら、
対艦攻撃機のメビウスを格闘戦闘機として再設計してあくまでMAを主力にした方が効率が良かったと思う。
結果的にGシリーズが奪われてるし、第8艦隊を壊滅させられてるから、何で知将と呼ばれてるのか良く分からないんだなぁ・・。
まぁMSであるストライクダガーが切っ掛けで連合が巻き返す事ができたのは認めるけどね。

第八艦隊の壊滅ってアラスカに降りるAAを守るためのはずなんだが
ならとっととAAに大気圏に突入させてれば戦闘自体する必要がなかったんじゃ？
軌道が合うまでの時間稼ぎにしてもマリューが途中で突入すると言い出したら
すぐに突入できたからそういう問題があったようにも見えなかったし

格闘戦闘機ではないがユークリッドは高速迎撃機＆攻撃機として開発されてるか
スカイグラスパーも主力戦闘機として採用されてはいるが
本編じゃ姿を見せないくらい生産数が少ないみたいだな
それかファントムペインじゃほとんど運用されてないのかね？

>>216
池沼は汚名挽回じゃねwww

なんとなく第8艦隊のところを見直してみたんだがメビウスが普通にビーム撃ってる
連携や運用次第じゃメビウスでGATを倒せてたかもしれないのか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1967457.jpg

>>221
メビゼロに積んでたら序盤で終わってたレベルwww

まさかハルバートンの知将ってのは、どこぞの北の将軍様の偉業と同じで
実が無い虚だけの宣伝文句じゃあるまいな？

……これも「高度な情報戦」って奴の一端？

>>223
つーかハルバートンって
登場した時からAA降ろすのに固執し過ぎて艦隊全滅させたり
民間人の乗ったシャトルを無防備に降下させたりして“痴将”とか言われてたからな

ハルバートンは実際の指揮ではなく政治力的な意味で評価されてたんでしょ。
MSの開発を指示し、その段取りをつけていたってことで。


でもそのGATはあっさりと奪われた上、主力になったストライクダガーは別にハルバートン関係なしに作られたという。あれ？

実は裏で凄い事務仕事とか有能なコ―ディがいたとかないかな？

で、ハルバートンはその成果は自分のもの宣言してただけとか…。
それならしゃしゃり出た戦場であれほど無様な戦闘をするのも納得というか…。

ハルバートンは全線に出て来てしまったゴップなんだよ
ティアンムあたりのポジションだと誤解するからいけないのだ

>>227
ゴップには程遠いぜ。
ゴップは前線指揮において自分に適性のない事を理解し、
後方の兵站や政治家との折衝、MSの開発始動などレビルが捕まっている間も
大車輪で反攻の準備を進めていた。まさに大将の仕事だ。

ハルバートンというか連合全体の活躍が粗筋しか無いのでどうも見えないんだよな。

そういやジョニー・ライデンの帰還だとゴップが正しく能ある鷹は爪を隠すを地で行く存在になってたな

有能な技術仕官だったんじゃねーの、ハルバートン
なんかの間違いで艦隊指揮してただけで

>>230
魔乳と同じだったわけか
違いは凄腕の操舵手の有無だな

艦隊の操舵手が全員ノウマンだったなら……

不沈艦隊の完成だな

浮沈艦隊？
無敵艦隊の間違いじゃね？

>>232
ノイマンノイマン

>>232
「ノウマン　スペクトルマン」で検索するなよ。絶対するなよ。

>>229
正直あれは美化しすぎだと思うんだぜ

ライブラリアンがノイマンのカーボン作らなかったのが不思議でしょうがない
……まさか「我々が求めているのは最強のＭＳパイロットであって戦艦の操舵手ではない！」（ｷﾘｯ！）とかじゃあるまいな？

ぶっちゃけ、そこらへん突き詰めると「そもそもパイロットいらなくね？」って疑問が
ミーティア的な物にマルチロックつんでＡＩ制御にすれば、それでいいんじゃないかな

実際それが正しい。
ザフトはその技術力があるのにそれをしない度し難い馬鹿。

>>238
答：外伝だから。その証拠にノイマンに限らず本編キャラは誰もカーボンが作られなかった

……本編キャラで複製するくらい有能なヤツいたっけ？

>>204
これは同意。もっと連合の話が見たかった
MSVとスタゲ第一話は連合視点なだけでなく、多少のフォローも入っていて良かった

種の主人公のキラもアスランも、種死の主人公（と思われる）シンも皆コーディネーターだし、ナチュラル視点の描写ないのはちょっとアンバランスだよなぁ
ブルーコスモスとかロゴスみたいな特殊な立場じゃなくて、先進国の中産階級程度の普通の少年が、AFCで壊滅した経済で失業して経済的理由で軍に志願、
主人公の周囲にはコーディネーターを忌み嫌うブルコモ信者やAFCで家族を失った志願兵が・・・みたいな作品があっても良いかもしれないなぁ

>>244
何それすごく見たい
あ、監督脚本は負債以外で

負債は、遺伝子操作を肯定しているのか、否定しているのか、どっちなんだ？

考えて無いんだろうな、きっと・・・。

>>242
元プラント最高評議会議長にして俺たちのアイドルがいるじゃないか

>>238
そもそもライブラリアン所属の艦が出てきてない件について

>>246
コーディは持って生まれた才能を付けるための設定でしかなくて
自身をコーディに投影し｢才能に嫉妬する凡人は醜い、そんなのに不当な扱いを受ける俺って可哀想｣
という妄想がしたいだけだから

別に遺伝子操作にテーマなんか見出してないよ
なにか考えてるんならあんな投げっぱなしで終わらない

そういう姿勢って、少なくともガンダムという一大ジャンルを任せられたクリエイターとしてどうなんだ？

クリエイター以前に人間として失格

本人達が自覚してるかどうかはともかく
ナチュラルとコーディの融和は困難だというテーマはよく描けてるよな
ほぼすべてのカップルが破局してるあたりで

コーディというかAFCとBTWという二度の全地球規模の災害を引き起こしたプラントコーディがなあ
融和以前にその精神構造が理解不能過ぎる

「コーディネイターのナチュラル回帰」を目指す融和派(クライン派)が、
ザラ派を徹底的に粛清できていればなぁ・・・。

AFCなんてやらかした上で受け入れられるとホントに思ってたんだろうかと思うんだ＜クライン派のナチュラル回帰

クライン派にとっての融和と、ナチュラルにとっての融和とじゃあ、意味が違うんだよ。きっと

バッフ・クランにとっての白旗みたいにさ。

>>254
ラクスの婚約者にアスランあてがってる時点で回帰は口だけとしか…

クライン派の最終目的は結局コーディネイターが一人残らず居なくなることだから、
何だかんだ言ってブルーコスモスと目標は同じなんだよな。
違うのはそのやり方だけで。

>>258
クライン派は自分たちが死ぬまで好き勝手したいような感じだがな

>>252
フレイが出てくるだけで前後不覚に陥り、ラクスの危機には必死にならないキラ
ミリィにフラレたディアッカ
つまりナチュラル＞コーディネイター

一般人には理解不能な電波で他人を洗脳して有無を言わせず幸福にするラクスよりは
復讐に利用するためとはいえAAクルーの誰よりキラの苦しみを理解してくれたフレイの方が
キラにとって大事な”人”だったのは当然
ラクスって偉大な指導者様すぎて
ラクス死んだらキラは狂戦士にはならずそのまま廃人になるイメージしかない

ラクス死亡！→吉良「電波が届きません」

>>253
大洋州連合という盟友がいたにも関わらずそこを避け、激しい抵抗が予想される
ビクトリア基地に降下し反撃くらってトチ狂いＮＪを配布するという
ワケワカラン展開になってるしな。最初から大洋州連合の領土に行けば良かったのに。
どうせ大洋州連合の人間に対しても所詮ナチュラルと見下して不信の目で見て
ろくに技術協力や軍事援助をやってなかったんだろうな。
（末端の、現地軍レベルでは作戦の協力などでそれなりに信頼関係は作れていると思うが）

もうコーディは地球が嫌いなら地球に構わず外宇宙にでも行けば良いのに・・。
頼んでもいないのに「ナチュラルは優良種であるコーディに憧れてるニダ！」、
と連呼して粘着してくるし、実際にコーディが存在したら本当に邪魔な存在なんだろうな。

>>263
> （末端の、現地軍レベルでは作戦の協力などでそれなりに信頼関係は作れていると思うが）
むしろ逆じゃないのか？

上層部とは利益享受で渡りがとれているけど、末端から反乱起こされるのが怖くて、大洋州に降下できなかったとかさ

>>265
裏付けのない自信と人口差を何とかしようという局地戦への希求が
到底不可能な斬首戦術に向いたのかな？
延々闘って攻めこむより、宇宙から直撃すれば楽勝！と、
連合の対空コンプレックスに叩き落されるまでは無邪気に信じていられたんでしょう。
もしかしたら大気という要素をあまり考えずに宇宙並に回避できるという前提で立てられた作戦だったりしたのでしょうかね？

そもそもコーディは理事国の国民としてまっとうに生きていけばいいだけなのに
いきなり被害者面して権利よこせ、独立させろと言って武装蜂起とか斜め上の発想が出てくる時点でどうかしてる

こんな現実も見えてない奴らがまともな戦略、戦術を考えられないのは当然だな

まぁBETAよりは話が通じる分いいじゃないか
あんな連中が比較に上る時点でどうかと思うが

>>267 実際独立前のプラントの暮らしってどんなものだったのだろう？

クラインの屋敷はなかなかの豪邸、ザラの息子は婚約者に無駄に高性能なハロを大量に送り付けるくらい裕福
ラクスのライブ会場もかなり立派なものだった気がした

兵器を大量に密造したりコロニーを複数違法改造するくらいの余裕しかなかった

活用出来る面積が比較的少ない砂時計型コロニーで
森や海？などの自然溢れる住環境を作れる程度しか余裕がなかった

・作成に希少な鉱石がいるはずのNJを一万個以上生産
・世界中の主要都市に核攻撃できるだけの核燃料を輸入
・５００倍以上の人口をもつ相手に戦争をしかけられるだけのMSを開発
できるほどの金銭的余裕がプラント政府にあり

・食料の大部分を地球からの輸入に頼っている状況で海鮮鍋という超高級品がブームななる下地ができているほどの余裕があり
・アイドル歌手という非生産的な職業が成立
していることからも民間人の金銭的余裕もかなりあったんだろう

きっと現代日本並みの恐ろしい重税がかけられた厳しい状況だったんじゃない

つまり・・・どういうことだってばよ？

仮にプラント人口2000万の内様々な職種が成立するくらい経済活動が活発で
純粋に工場で働く割合が1割程度だとしても200万人が工場勤務に当たっているわけだ

ちなみに今簡単に調べたところだと全従業員数がパナソニックで37万、日立で35万、トヨタで32万となっていた
これは仮定で出した200万だとしてもそれだけの従業員を抱えるプラントがいかに巨大な工場かわかるかと思う

それとザフトがMSと戦艦を生産するための従業員数を仮に
ロッキード・マーティンと三菱重工程度の人員で割り当てるとするなら14万と3万で済むことになる
実は裏で兵器密造してても生産力にはかなり余裕があったんじゃなかろうか？

サイド３の連中が何を贅沢いってんだと移住しに来るレベル

UC地球圏がCE60代の平和レベルに到達するのっていつだよ
序盤は強制移民させまくりで矛盾噴出するわ
一年戦争で人口の半数が死に絶えるわ
連邦政府の腐敗が進行してスペースノイドは省みられないわ
連邦の弱体化で戦国時代に突入するわ

じつは220年代になってようやっとじゃないのか

>>276
木星帝国が無言で核ブチ込むレベル

核兵器用の核燃料に関しては、原子力発電から生み出されるプルトニウムが…と思ったけど
常識的に考えて大量のプルトニウムを核兵器に転用出来るほど監査の目は甘くない…と思ったけど
監査がコーディによるものなら…

>>279
原子力発電に頼ってたならNJで自滅してるんじゃないか

ＮＪＣにはレアメタルがいるけど、
ＮＪにそんな設定あったっけ？＞・作成に希少な鉱石がいるはずのNJを一万個以上生産

>>275
なら、ノルマが厳しいなんてこともなくなると思うんだが。

>>281
ノルマが厳しいという設定なんかあったっけ？
プラントコーディーがノルマが厳しいニダ！っていってる設定しかなかったと思ったんだが

ノルマが厳しいとかほざきつつ影で兵器密造してたからな

CE38にプラント建造開始、CE44に10基完成
CE60以降にようやく地球へのエネルギー・製品供給地化が始まり
同時に重いノルマを課すようになる

つまりまともな生産力を獲得し利益を生み出すようになったのはここ10年くらいの話で
建造開始から22年後までは莫大な投資を続けた上に地球にはまともに製品が送られていないか
少なくとも大半は宇宙で消費されていたということか？

長い間先行投資してようやく採算とれるようになったら工場占拠されたのか、そら理事国も怒るわな

だけど、プラントの連中は「我々を嫉んで核を撃った」とか思ってんだぜ。

>>285みたいな事をする様な奴らは、例えナチュラルでも核ミサイルものだぞ。

しかも「コーディネーターでなければ宇宙で活動できない」とか嘘っぱちこいてな。
プラント以外にもコロニーは建造できてますから！


まあ、それらもザフトによってぶっ壊されましたが。

ぢ体大生ならみんな出来るよな＜宇宙で活動

宇宙世紀にしてもCEにしても一年一日の濃さがリアルと全然違うよなぁ
ジオンの新型MS開発速度とかプラントの歴史とか。
少なくともプラントはあと一世代ほど時間ないちょいと駆け足すぎ

>>287
最初期のコロニー作るための軌道ステーションの建設とかは多分コーディでてくる前から始めてるだろうから普通にナチュラルでも問題ないはず。
寧ろ、コーディはそれらのナチュラルが作ったノウハウのお陰で当時と比べれば格段に作業しやすくなってると思う。
そう言う作業がコーディにしか出来ないのなら確かにそうなんでしょう。

ジオンの新型開発速度はまだマシだろ。
一番すごいのはどう見てもザンスカール。
あれ、作中時間3ヶ月程度だぜ。
ウッソがシャッコー強奪したのが4／5。エンジェル・ハイロゥが空中分解したのが6／23だぜ。

>>272
居住可能面積が少ない砂時計型コロニーの陸地の７割を海にしちゃうとかどんだけ贅沢なんだろうな、プラント人は
つーか、あの３割に農業型プラントでも２０万が住んでるとか人口密度高そう

コロニー建設の資材節約したらああいう形になるって説明をどっかで見た気がする＞砂時計

>>291
えっ！？
シュラク隊の追加メンバーとかどれだけ突貫なのかとか、
リーンホースの改装だけで数ヶ月モノだろとかおもわなくもない。

でもハルバートンにバレずに同等以上のものを作り出しているアズラエルまじ優秀

>>292
水はたくさんないと、温度が安定しないとか不都合があるのでしょう。

>>292
ところが普通の住宅が並んでるシーンとかが有ったりもするんだな
高級住宅地とかでもなさそうだったし

>>294
リーンホース改装に至っては数日だぜ。

カイラスギリー陥落が4／27。
リーンホース隊のザンスカール空襲が5／4。
静止衛星軌道上からサイド2までの距離はサイド2が月軌道だから35万キロほど離れてる。
そこまでたどり着くまでの移動時間も考えると……


ちなみに、29日に出発したアイネイアースがザンスカール本国にたどり着いたのが5／4でほぼ同時期にリーンホースがザンスカールに奇襲攻撃。
リガ・ミリティアマジパネェ。

>>267
そもそもコーディネイター自体が部品、という考え方もなくはないぞ。
実際、エクテンやブーステッドマン達は部品扱いだったしね。
理事国の工場｢プラント｣の生体パーツ、と解釈することができる。
部品やコマが勝手に判断するのを許せるのか?という問題が出るな。連合｢軍｣視点で行けば。

ちゅーか、あれだろ
あいつらは人材募集の告知見て、書類送って、面接受けて、就職した訳だろ
別に強制的に移住させられた訳でもないんだし
その見方は無理がないか

>>298
それはないと思う。部品に議会を作らせて、その議長が貴重なコロニーの地面に
豪邸を作るのを許すとは思えないし。

>>298
そんなに気にくわないなら、ただプラント出てけばいいだけじゃん
別に出ていけないわけじゃないんだし

それに
ブーステッド→戦時下・コーディに対抗する手段・死刑囚・同意あり、戦時下という特殊な状況下で地球を守るために行われた緊急避難的なもの
エクステンデット→非人道的なもの。ただ連合軍が大々的に行っているものではなく、ロゴスを主体として秘密裏に研究されているものであり、その実態はほとんど私兵に近い
方や特殊な状況で生み出された対抗手段、方や極一部で行われてる秘密研究、その二つを出して連合軍全体を語るのはおかしいだろ

そもそもプラントがこんな戦争を仕掛けなければブーステッドマンもエクステンデッドも作られなかった件について

まぁこれを言ってしまうと根底の否定になってしまうが…

>>299
普通に求人出してたらナチュラルもかなりの数が採用されるはずだが
何故かコーディばかりというのは明らかに作為的だ

反コーディ感情もあったから社会不安の解消という意味も含めて
基本的にコーディ限定で募集したんじゃないだろうか？
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、という年表の表記も
単に募集要項に｢コーディを原則とし、親族のコーディとの同居の場合審査次第で許可する｣
と記載されていたという意味だったり

プラント内でブルーコスモスのテロが起きてたくらいだから
ある程度の割合でナチュラルもいたはず
まあ独立騒ぎの時に大部分は追い出されたみたいだけど

プラントにもナチュラルは普通にいる
コーディネーターの親のナチュラル（年齢的にかなりの老人か）
コーディネーター作れるのは金持ちだし、勝ち組のナチュラルだったはず
アストレイにクライン議長がこの特別扱いのナチュラルをアマゾンだかどこかに追い出したような設定があった記憶

>>304
組織としてのブルコスかブルコス思想なだけのテロリストか自称ブルコスかでかなり違ってくるけどな

>>268
話通じてないよ、言葉は通じてるけど
ミノタウルスの皿レベル
言葉通じてる分コーディの方が不気味じゃね？

>>304
いや、ブルコスでコーディーという人だっているわけで。

当時のプラントにそんな奇特なコーディがいたとは思えんが

>>309
自分の思い通りじゃない容姿だからと捨てられたコーディがブルコス入りする場合だってあるだろう

そいつらサーカスか臓器取り専門の病院行きじゃなかったっけ？
何にしてもブルコス入りするためにはナチュラルの手引きが必要だろう

プラント内部にブルコスが侵入できるのはコーディの手引きがあることを示唆しているし
ブルーコスモスっちゅう組織の正規構成員だけが所謂ブルコスというわけではない

外見ではナチュラルとコーディネイターの区別ができないから
身分を偽造すれば侵入自体は難しくなかったろうな

ナチュとコーディの区別って出来るの？
血液検査とかしないと分からないのかなぁ…

区別できてたらクルーゼさんがトップエースになるとも思えん

>>314
S2インフルの例があるから遺伝子調べたら一発で分かるじゃん

>>314
なんか見る人が見れば顔見たら分るらしいが

>>317
エラでも張ってるのかね？

ていうかコーディーは全員同じ顔じゃん。
ナチュほどバリエーションがない。

ナチュラルも大概だぞｗ

しかし、何をどうしたら髪の色が変わるんだろうな
緑とかピンクとか遺伝子弄くってどうにかなる色じゃないと思うんだが

プールブロンドとかピンクブロンドとかなら現実にもいるはず
まぁ、あんな鮮やかじゃないが

>>321
ペンキで塗ればいいじゃない

話は変わるが、ラクシズ襲撃した連中ってプロなのかね？

ＵＣのエコーズ達による、まさにプロフェッショナルといえる獅子奮迅ぶり見ると、どうもね。

>>324
ザフト的な意味でのプロなんじゃね？と言いたいが
種一話の凸達クルーゼ隊のほうがまだましな動きだったような･･･

最新鋭のカオス・アビス・ガイアを警備してた連中もプロのはずだが
新三馬鹿にあっさり無双されたからプロ軍人の白兵戦技術って低いのかもしれない

赤福ラスティも魔乳にあっさりやられてたし

ラスティはともかくあの３人は殺人に特化して作ってある強化人間みたいなもんだしなぁ
ザフトの軍人と言ってももとは「一般人」として製造されたコーディネーターだし、連合はチートばがいの人体改造やってる可能性もあるし

ザフトの兵士は身体能力に物を言わせているだけで、しっかり訓練されてはいないのでは？
訓練技術とかの積み重ね系のものは地球連合のほうが上だろうし

ＭＳ操縦技術を優先しすぎて、その他が軒並みお粗末なんじゃない？

元々地球で職業軍人でしたという人を除けば、ザフトにプロの兵士はいないだろうし。

戦闘用コーディネーター×軍事訓練のソキウスが一番戦闘力は高そう
だけどロンド・ミナ・サハクってなんかソキウスよりも強いとかなんの作品で見たような記憶もある

>>331
そりゃ、余計な条件付けとかされてるソキウスより
期待と責任で自分から強くなろうとするサハクが良い環境じゃないか？
軍事担当だし…
50年の平和を前提としていた筈の連合ではどんな教育だったのやら

「治にして乱を忘れず」という言葉もあるし、ズレた教育はしてないはず。と、思いたい

ザフトはもともとプラントの政治結社と保安組織を統合して出来た組織だから
保安組織に所属してた連中は警官としての訓練は受けてたんじゃないか？
ただこいつらがMSを本格的に使い始めたのはCE68のマンデルブロー号事件以降で
開戦まで目一杯見積もっても2年しか訓練期間がない

ちなみにCE69にユニウス絡みの問題で理事国の艦隊を攻撃してるが
それを考えると訓練期間は1年程度、凸達が7ヶ月で訓練を終えたがエリートと言うことを考えれば
練度はさほど変わらないと考えられる
そうするとザフト兵の練度はイライジャから酷評されるレベルなのも当然か

その前年の67年にジンが完成したとあるから
その頃から訓練していたとなればもう少し期間は長くなるな

まだそこまで構成員が多くなかった黄道同盟が揃えた数を考えると
そこまで訓練できた人数はそう多くないだろう
MSの完成と錬度向上で使えるだけの体制を整えるのは別問題だし

マトモなMS用OSを完成させて数ヶ月でザフトを上回る数の正規パイロットを大量養成する連合って・・・

重労働ときついノルマの合間に少ない予算で少しずつ進めてたから仕方ないね

種ほど訳のわからないガンダムってあるのかなぁ…

初代も外伝含めると割と設定無茶苦茶だけどな

>>337
手探りで組織を作ったザフトと
もともと完成されている上に全て統一されている連合軍とじゃ条件が違いすぎる

>>340
1stは儲かるからと商売しすぎて開発系譜やらが無茶苦茶になったからなぁ
それでも作品の根本が崩壊している種とは比較にならないけど

連合は戦闘機乗りからの機種転換で指揮官を
戦闘機乗り速成教育の応用で一般兵士を賄えるんだろう。

ダガーのテストパイロット達の方が、種の主役に相応しい気がする。

>>321
自然環境下で緑やピンクになる、藻とかプランクトンの遺伝子でも組み込んでるんじゃね？

>>343
ZAFTにはミーティア位しかデカブツないからなぁ
巨大な敵MAを量産機の連携と知恵と罠でジャイアントキリングするのは
燃える展開なのに…

あ、ゲティでむせる対ジン戦闘とか地上戦劈頭はあったのかも

>>345
常識と量子通信があれば、ミーティアはそれほど恐ろしい敵じゃない。
素のフリーダムの方が怖いだろう。

あれはあれでマルチロックオンシステムとセットになると割りと脅威になる

そうか？　防御面はかなりお粗末な、単なるミサイルキャリアじゃないか。
適当なおとりを追わせて、背後か側面を取れば撃破はそれほど難しくもなさそうだが？

それが出来る機体が種にどれだけある？

>>346
ミーティア自体はどうでもいいけど、デカイ硬い強いな巨大機体で人口の劣勢を押し隠すなら連合ルートだって盛り上がるだろうと思っただけなんだ。

生半可なおとりだとすれ違いざまにミサイル叩き込まれて終わりだろうな
マルチロックもあるから遮蔽物の少ない宇宙じゃ待ち伏せもあまり有効ではないだろう
デブリ帯で戦うか、メビウスやコスモグラスパーでドッグファイトするのが一番現実的な対抗策かな

でも普通ならあんなデカ物出してくるからには重要拠点に強襲とかだろうし
最高速で突っ込んでミサイル撃ち逃げされたら迎撃も大変だよね。

大推力を生かした一撃離脱戦法をやられたら大抵のMSは手も足も出せないからなあ
それだけに何でフリーダムがプロヴィデンスにフルボッコ食らったのか理解できん

大量のドラグーンに動きを制限されたんだよ
たぶん

ならばドラグーンの代わりに大量のミサイルで動きを制限するのはどうだ?

ミサイル（なぜか当たらない）

>>352
たぶん拠点の重要度に比例してデストロイが増えるよ？

見るからに足が遅そうだしあっという間に抜かれて拠点に攻撃を受けそうだな

>>353
キラはアホだから一撃離脱に秀でたその機体で足を止めてその場にいる敵戦力を駆逐しようとしたんだろ。


っていうか、実はマルチロックオンって機体の足を止めなきゃ使えない欠陥システム？
そういえば自由や和田がマルチロックオン発動させてる時って完全に足を止めていたよな……

デストロイはどっちかというと攻撃用の機体なんだとおもう
重防御地域への攻撃を馬鹿火力と防御力を生かして後ろから支援するのがメインじゃないのか
ウィンダムやダガーLが群れてわらわら迫ってくるのに加えてその後ろからごんぶとビームがずっと照射され続けるという

デストロイ「オハナシなの〜〜なの〜〜」

停止→マルチロック→「あーたれー」→フルバースト

これって要は戦隊ロボの○○切りと同じようなもののつもりだったんでしょ
ポーズ取っている間何故か敵は逃げない避けない反撃しない

問題はGガン以外のガンダムにはまったく合わない演出だったこと
演出と作品の相性くらい考えろよ福田

なのに「Gガンは逃げ（ｷﾘﾘ！）」ってほざいてるんだよなw

しかも機動性を上げる効果があるはずのハイマットはただの威嚇用途しか無いことになるしｗ

エリマキトカゲ形態だよなw

マルチロック処理が重すぎて他の処理を落とさないとロックオンから
フルバーストまで実行出来ないんだよ、その隙を守るために敵に
ウィルス散布してＯＳフリーズ中の敵を必死になって撃ち落としてると
まぁ、好意的な介錯をしてみる。

あの機体にウィルス散布機能なんてものは無いから

でもウィルス散布機能があると考えると映像上の不自然な点も説明が付く

そう、キラのしぶとさがカーボンヒューマンで説明が付くように

クローン＆カーボンヒューマンで本気でキラクローン説が信憑性を帯びたことにはおでれーた。

ああ、あの設定が出るまでは割りと気軽にクローンじゃねｗって言えたんだが正に公式が斜め上だわ

姿を消したサイとかは、やはり原料に…

ホント、サイ君どうしてるんだろうな。
Ｚのハヤトやカイみたいな成長を遂げていてくれると、凄く嬉しいのだが・・。

サイは確か他のヘリオポリス組同様にAAのオーブ寄港時点だと
両親オーブにいたから戦後もオーブ在住だったのかねえ

カズイだけは生存確定だけどねぇ
ミハシラ移住ならともかく、市街戦してるから不確定だよな

しかし、戦後もあのオーブに住み続けると考えるとアスハ信者ってことなのかな、両親ともに

本編に出ないことが一番の優遇だと思うんだ

>>374
上がアレだけどNJで混乱してる種世界じゃ住みやすい方だから仕方ないよ
種死じゃブレイク・ザ・ワールドで他の所の被害が大きかったから尚更だ

>>375
カナーバさんとかぜんぜん表に出ないのに締めだけやらされたからとんでもないことになってる

カナーバさんて、プラントに不利なユニウス条約を結んだ責任をとって辞職したって話だけど、プラント国民は、最終防衛線まで攻め込まれて、勝ったとでも思ってんのかね？

それとも、戦時中の日本みたく、都合のいい情報だけを流してたのかな？

普通に考えれば後者なんだろうけど、連中の場合、前者でも納得出来そうで怖いな。

比べるのは失礼だが、ジオンもサイド３が無傷だったせいで負けた実感が乏しかったように思う。
情報統制あったんだろうけど。
「まだ負けてない」って思いがが逆シャアのシャア人気に繋がってるような気がするし。
いっそ本土上陸されれば・・・とも思うがデラーズやガトー、サトー共は関係なくテロしそう。

戦争目的の「独立の承認」がなされた時点で勝ちは勝ちではあるけどな
まぁこの理屈だと、ジオンは南極「条約」時点で、プラントは連合の「宣戦布告」時点で、国家として承認されたからその時点で勝ち、ってことになるが

>>379
本土上陸…

砂時計の宇宙港に接近した上陸艦隊は無人艦によって編成された囮だったのにもかかわらず
プラント・ザフトはこれを本隊と認識、宇宙港の内外に重厚な防衛線を引いた

だが連合軍はアークエンジェル級を主体に編成された強襲揚陸艦隊を以って外壁に直接穴を開けて強行突入し、プラント・ザフトは混乱の極に陥る
主力は宇宙港に来るものと想定していたザフト司令部はこれを手の込んだ囮と判断、予備兵力をこの直接侵攻部隊撃退のために向かわせるが
連合軍艦隊の挑発的長距離艦砲射撃によって冷静さを失っていた、とある銀髪のザフト現場指揮官が宇宙港防衛隊の根幹を担う自隊を侵攻部隊迎撃に向かわせてしまう

その動きに他の宇宙港防衛隊も追従したためプラント本国防衛軍は指揮統制を失い、地球軍主力侵攻部隊が見計らっていたかのように宇宙港に襲来した時には
数で劣るザフトは効率的な防衛戦闘を行うこともできず、MSと重MAによって編成された連合軍に各個撃破されるしかなかった



というのを連想した

なにそれアニメでみたい

同意。
そもそも、一連の戦争の大元には、プラント国民の無根拠な傲慢さがあると思う。
これを徹底的に打ち砕かない限り、ＣＥ世界に平和はやって来ない。

心配しなくても出生率の低下で放っておいても自滅するよ
最後にヤケになって自爆的な攻勢に出てくるかもしれないから
監視は必要だけどね

>>381
連合のシミュレーションとか言い訳すれば一本の短編が出来そうだな

>>380
しかし自給自足が可能なコロニーと比べて食糧や資源を輸入に頼らざるをえない
プラントが独立した所で連合という巨大市場から閉め出されれば簡単に干上がるはずだが

まぁアホでマヌケなコーディじゃ気付かずにやってるんだろうが

>>385
明日出張で飛行機に乗るから紙と鉛筆もちこんで暇つぶしに脳ｎ…図上演習でもやってみようかしら

>>380
宣戦布告では国家かどうかは……
国家間の意味でなく、もっと軽い意味合いのような気がする

わざわざ「国家」扱いして消滅させるために承認、なんてあほくさいことさすがに考えづらい
もっとも、事実上国家の体を成す勢力だから宣戦布告だの条約扱いしてやったとかはありえる
（相手の自称国家が喚くから、「条約」とかの表現にしないと必要最低限の協定すら結べない、とか）

アルカイダはアメリカに宣戦布告されたから国家、みたいなものか？

米ドラマのJAGで
国家同士の戦闘ではないからこれは戦争じゃないので被告は平時軍法で裁くべき。とか
実質的には戦争状態なんだから被告は戦時軍法で裁くべき。ってな感じに主人公達が法廷で争うエピソードがあったな

他に表現する言葉がないからとりあえず宣戦布告と使ったのであって他意はないのだろう。

工場を占拠した連中を心情的には国家とは呼びたくないけど、
かといってAFC以来テロや犯罪鎮圧ていうには規模が人類の存亡レベルになっちまったからな。
まぁ宣戦布告で妥当なんじゃ？

>>390
それは結構大きいですな。
例えばザフト兵を捕らえた時「逮捕したテロリスト」として扱うのか戦時捕虜として扱うのかとか。

余談になるけどその時の主人公達はベトナム戦争を引き合いに出してたとうろ覚え

宣戦布告なしに、なし崩し的に大きくなった戦闘だから戦争ではない。ナム時代の軍事裁判でそういう判例があった
宣戦布告なしに、なし崩し的に大きくなった戦闘だから実質的に戦争。ナム時代の軍事裁判でそういう判例があった


完全にうろ覚えだから細かいところ忘れたけど
同じ時期の二つの判例を元に平時と戦時のどっちを適用するのかで揉めてたシーンだけは覚えてる

日中戦争もそうだよ。
戦争だとアメリカと貿易できないから、中華民国も日本も支那事変は戦争ではないという扱いだった。

ところでWW2でルーズヴェルトが「宣戦布告なしの戦争」演説を対ドイツでしてたよね

プラントって理事国の工場ではあるけどナチュラルでも働けるのにコーディばかりが移住して
コーディの自治政府を認めて運営を任せ、理事国の一部であるのに理事国との物資の流れは
国内流通ではなく他国との輸出入の取引という扱いになっている

ほとんどプラント自治国と呼べる存在なのに何が不満なのか
完全に独立したいならもっとまともな方法も取れたのに武装蜂起なんて馬鹿げてる

ジオンが仕方なくという感じなのに対しプラントは何様としか言い用がない

そもそも「棄民」と「就職」と言う、根底の部分に雲泥の差があるからな

国外に工場を移転したと思ったら国家として独立していた
本当にイミフだな

独立する必要が無いのに、あえて独立して何がやりたかったのかが不明なのがなぁ

理事国が「独立して良いよー」って言ったら、どうするつもりだったんだろうな

>>400
それが最悪のシナリオだったから、コペルニクスで…

>>401
じゃぁ、なにがしたかったんだよ、マジでｗｗ

もう独立させても良かったんじゃないかな

そして禁輸措置を行い兵糧攻め
プラントから生きたコーディがいなくなった所で理事国が改めて管理すればOK

基本的にプラントは独立しても加工貿易国会以外の選択肢は、当面存在しないわけだ。
ということは、独立＝関税による採算性の悪化ですらある。
ということで>>402。初めから地球侵略が目的で、独立は建前じゃないのかといわれる所以。

侵略はいいとして、ナチュラルと居たくないからプラントに引き篭もってるのに
侵略してからどうしたいんだよ。NJ投下したから地上は地獄なんだぜ、
ナチュラルがコーディの言うことを素直に聞くはずも無いのにさ？

つまり、独自性・自主性は欲しい、けど、義務とか責任なんていらないと？
どんだけだよプラントは

食料生産プラントが壊された事、自分達の食料の確保を名目に戦争始めたのに
まずやったのはＮＪによる食料生産設備を含むインフラの破壊
一体何がしたいんでしょうね

知らなかったんじゃない？
食糧生産設備を駄目にしたら、食料作れなくなるって

地球文明を破壊して、原始的に農業させる気だったのでは？

ユニウスセブンの農業を舐めた景観を見る限り
コーディの農業知識は世界名作劇場レベルなんじゃね？
で、作物を作るのには電気やら文明の利器は要らないと思ったんでしょ

自分たちが搾取する分ぷらす最低限生きられるレベルまで食糧生産能力を落とし、エネルギー源と通信手段を奪う。

これであとは航空機と船を奪えば、比較的短期間で地上に生き残った人間を農奴化できる。

社会が崩壊する分食料を確保するにしても農奴化させるにも却って面倒じゃね
まあ絶対数が違うからそこまで文明を破壊しないと勝負にならなかっただろうけど

>>412
そのための大洋州じゃないかと。
最近少々怪しいですが、オーストラリアの穀物生産力は2億人の腹を余裕で
満たせるレベルです。多少崩壊しても、プラント人口(推定2000万）プラス生産者を
十数年養うには足りるでしょう。そしてその間に他の大陸の文明は崩壊…

>>399
独立すると無数の義務……いや、国家として「やるべき事」が生じるからな

>>404
分社しまくって色々面倒背負い込んでいる会社なんて世の中にいくらでもあるからな

まさかグループ他社から車両が移動してきただけで自動車取得税の洗礼を味わうとは思わなかったぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ

>>413
それ無理じゃね？
現在主な農作物輸出国の農業は、機械化された大規模農業だぜ
NJで機械類全滅に近いんだから、植えたり刈り取ったりすることは出来なくなることは勿論
農薬の散布、土地を耕し肥料を入れる事も難しいし、下手したら水をあげる事すらままならない状態になるよ
そんな中で果たしてどれだけ収穫できるかというと……

>>415
だからこそです。「ザフトのみが農業機械を動かせる」これなら大洋州は
従わざるを得ません。

トラクターレベルの車両とかでも核で動いていた感じのする世界だからなー

>>416
しかし動力次第では、謎動力化してクレタ人のパラドックスになってしまうという

MSを動かせてトラクターを動かせない道理はない…筈なんだが
充電手段が謎だ…

でも本編ではNJCのデータを入手するまで地上ではエネルギー不足が深刻だったらしいからなあ

やはりナチュラルの奴隷を鞭打って鋤を引かせるべきか？

新型ゼンマイの力です

単純にプラント本国ではＮＪ影響下になく、大洋州には高性能電池を大量提供って
とこじゃないかな

その電池をどうやって充電するのかな？

ジェネシスなんてものが作れるくらいだから、マイクロウェーブ装置も作ろうと思えば出来るだろう
それでプラントからエネルギー供給して充電すればいいんじゃないかな

>>417
さすがにそこまでは…と思いたいな
普通にバッテリーとかじゃないか？化石燃料枯渇してるらしいし
バッテリーならNJの影響で充電できなくなるし
家庭用発電機とかソーラーパネルみたいなノリで家庭用原子力発電機くらいならありそうで怖いがｗ

>>425
プラントから地球まで減衰なしに届くマイクロウェーブなんてもはやビームだよｗ
そんなもんがあったなら当時もっとましなビーム兵器をＭＳに持たせてるよ
あとマイクロウェーブはオゾン層に悪影響があったはず

トラクター自体に原子炉は積んでいなくても、電気トラクターの充電は
農協の原子炉でやります、くらいならあり得るんじゃ？

地域の自治体で管理してる原子力発電所というのは当たり前の光景になってそうだな

そして停電した原子炉は崩壊熱で損傷し世界中で福島と同じような惨状が多発するわけか

>>429
待てよ。そういった事態を想定した安全装置があったなら…
NJで人類が致命傷を負わなかったのは、崩壊熱で発電する
（止まったら原子炉から核電池にスイッチする）機能があったのかも

世界中で同時に起こるから福島どころの騒ぎじゃないな
しかし本編見る限りじゃそこまでの惨状にはなってなかったから
よっぽど安全対策がしっかりしてたのかも

キラはスパコディだから放射能平気らしいけど
普通のコーディはどうなんだろうな
そして相変わらずそんな惨状でも脅威の復興を遂げるナチュラルがヤバい

劇中じゃ連合軍人はキチガイみたいに描かれてるけど
エイプリルフールクライシスで地球人口の１割死んでるってことは
軍人もそうじゃない人も地球に住んでた人たちって一人の例外もなく被害者なんだよね
種の時でさえそうなんだから
種死の時BTWやらかした後にジブが核撃とうとしたけど
正直それでも生ぬるいよな

L4コロニー群で2000万、BTWの北京消滅だけでもまた2000万
さてユニウスの24万とどっちが被害が大きいでしょう？

ザフトは算数もできないらしいな

優良種たるコーディネーターはナチュラルの100兆倍の価値がありこの程度では到底足りないとか思ってるんじゃね？

>>429
さすが原発だなんともないぜ！な驚異の技術力があったからこそ、核に依存していられたんじゃないかと思うんだ

CEには良く手を洗ってうがいすれば無害な核燃料があるのかもしれない

いや、ウォッカを飲めば治るんだよ

放射能汚染くらいRAD-Xで余裕でした

カーボンヒューマンはVolt87で生産されてるのか

どっちかというとVault108の方じゃね？

108はフラガ家でヤマト家は101じゃ無いだろうか
世間知らずでいいように使われてる最強性物的な意味で

強くなるためには機械を埋め込んだり人外の化け物になる事も辞さない１０１のアイツと
ろくに努力もしないで自分の才能を持て余してるキラを一緒にしちゃいかん

モールラット相手にパワーアーマー着て
ガトリングレーザーやヌカランチャーで狩りまくってるのがキラらしい

>>436
実際、リアルで（現状ではひっそりと、その前からずいぶんとひっそりと）研究が進められている
超小型原子炉では空冷にする方向らしいしな

案だけ落ちてたら、下手すりゃNJが原発直撃とかもあったんじゃないのか……

実際すげえよな。
AFCで人口の一割殺しておいて「まだ足りぬ！」とほざいてBTW引き起こすんだから。


コーディーってマジで世界のガンだわ。

自力で増えられないって点じゃ生物としてガン未満だけどな

それは地球の大きさをなめすぎ。大半は海に落ちたと思うよ。
いや、ザフトを援護するつもりは毛頭ないけどね。

>>449
そうそう、たかだか津波が五大湖周辺まで遡上したくらいだもんな＞海に落ちた被害なんて

それＢＴＷじゃね？
まぁＡＦＣでも津波は起きてたと思うけど。

BTWで大津波に飲まれ破壊された原子炉は大量にあったと思うがどうなんだろうな？

やばい恥ずかしい>>449が言ってるのをBTWの破片の事と勘違いしてた

海に落ちるで思いついたんだが
潜水艦の乗組員って、ひょっとしてNJ投下時に地獄を見たんではなかろうか

配備されてる場所にもよるけど
大抵はバッテリーに切り替えて緊急浮上して事なきを得たんじゃね？

潜水艦といえばザフトの潜水艦は軌道上から直接海に投下するらしいけど
乗組員も登場させて投下してるのかな？

>>447
宇宙革命軍「いや、あれじゃまだまだ足りないと思うよ」

>>455
宇宙革命軍は赤軍大粛正どころか文化大革命もびっくりのトンデモだぜ

……ザフトって色々半端だよな。まるでプラントコーディの特徴そのものだ

革命軍がコロニー落としを強行した理由が気になる
ブラフとして用意したコロニーを並べていたら、ジャミルが一基吹き飛ばしてしまって
あれで居住コロニー攻撃されたらひとたまりもないと、退くに引けなくなった革命軍が強行してしまったのかな


Xと種クロス物のファンフィクションにそう言うのがあったけど、実際はどうだったんだろう

脅しだから適当な所でブレーキかける予定だったけど勢い付けすぎて特攻（突っ込）んでしまったとか

>>457
・革命軍はAWの15年、地上が必要ない独立した生態系
・1stにおける「コロニー落としが成功しすぎた」ジオンらしい

>>459
> ・1stにおける「コロニー落としが成功しすぎた」ジオンらしい
ジオンがブリティッシュ作戦で破壊したコロニーはサイド１，２，４のかなりの数だが、落下させたコロニーは1機
しかし、宇宙革命軍が第7次宇宙戦争で連邦側コロニーのほとんどすべてを虐殺、落下させたコロニーも多数

って違いか

しかしNJでエネルギー危機に陥らせ子供や老人といった弱い人間から苦しめながら殺すとか
ザフトもなかなかの鬼畜っぷりだぜ

ここまで外道な事をやって、何でザフトを被害者みたく描けるんだ？

負債の傲慢さが滲み出ているな。

傲慢さ、というよりも浅はかさだろうな。
どこか思慮が足りない。

つか、外伝作品でもなんでもAFCについて言及してる作品がゼロな時点で。

どうせコンビニに行けば困らないとか本気で考えてるんだろ

今こそ、声を大にして負債に言いたい！
「貴様らだって、ナチュラルだろうに！」

>>457
>>458の言うとおりコロニー落としは本来脅しだったんだと思う
でもいざ脅しかけてみたら地球軍がガンダムＸなんていう化け物も出してきたから
ファビョって落としちゃったって事じゃないか？
このままじゃやられるからやられる前の余力があるうちに攻撃しとけみたいな

そもそもMS一機の一撃でコロニー木端微塵とか誰も想像せんだろ
あんなもん見せつけられたら誰だってパニック起こすわ

というか、コロニー側から見たら地球は「自分たちをコロニーごと皆殺しにできる武器」を
持ち出してきたわけで…生存競争になっちゃったな。

X１機だけならともかくビットXまで居るしな・・・
初手で総力つぎ込まないと確実に殲滅されるよなぁ

ジャミル怖ぇ

ちなみに現時点で判明してるだけでGXはジャミル機、ルチル機、劇中でガロードが乗った機体、外伝漫画で出てきた機体と4機が存在してる。
で、それにそれぞれ12機のGXビットが付き従うわけで。
おまけに、戦争前のインフラだと地球圏のどこでもマイクロウェーブ受信可能という……

>>470
それって種世界にたとえれば、MSサイズのレクイエムが数十セット状態だよね？
……うん、やられる前にやる以外の選択肢がない。

何故やられる前に降服するという選択肢が出ないのか
もしかして宇宙に適応すると皆基地ｇ･･････いや、よそう。俺の勝手な予想で皆を混乱させたくない。

>>468
> というか、コロニー側から見たら地球は「自分たちをコロニーごと皆殺しにできる武器」を
×コロニー側
○テロリスト

連邦側コロニーを虐殺しておいてその言い分。
「スペースノイドは自分たちだけ」という雰囲気はジオンにもあるけど、
宇宙革命軍の場合、「スペースノイドの、ニュータイプの定義を満たすのは自分たちだけ」と、
なおさら明確にやってたり。脚本の意図？

逆に言えば、それ程ヤバい状況になって初めてコロニー落し等の地球規模の攻撃に正当性が生まれるわけだ。

ザフトはどうだろうな

わざわざ抵抗の多い敵基地に降下作戦して案の定反撃くらってトチ狂ってＮＪ散布。

大洋州連合の領土に降下すればすんなり降りれたものを。

だがＮＪばらまかなければオーストラリア大陸上空でミサイルパーティではなかろうか

>>474
ザフトの言い分を信じるなら核攻撃食らって市民が犠牲になったから
核兵器が使えないようにNJを地球に投下した

でもプラントへの核攻撃阻止が目的ならプラントにだけNJを設置すれば済む話で
艦隊を殲滅出来たザフトの部隊が核ミサイル積んだ鈍重な爆撃機1機だけ見逃すのも不自然
連合の正式発表だとザフトの自爆作戦なんだよな

そも「市民」じゃなくて「違法改造したコロニーを不法占拠してるテロリスト」だよね

>>478
そこの所を言及した話ってある？
本編には期待してないが、外伝には一話くらいあって欲しいな。

>>477
そもそも民間人に被害が出るってそんなにおかしい事なのかな？

あの流れを簡単に書くと
宣戦布告→ユニウス近くが戦場に→核攻撃
あの被害は、民間人の避難を行わないザフトの怠慢が招いただけじゃねーの

ヘリオポリスじゃ不意打ちでいきなりコロニーの中にMSが襲ってきたけど
大半がシェルターに逃げ込んでいたみたいだけど
ユニウスじゃ近くが戦場になってて危険が及ぶことが容易に予想できるのに
コロニーの住民のほぼ全員が死んでるからね

>>480
年表見てもCE69年初頭にユニウスの改装をしたことで理事国から実力で排除すると警告を受けてるし
それから約1年間そのままでCE70の2.14にようやく連合が攻撃を開始してる

1年前に警告受けてるんだからそれで死んだ奴は自業自得でしか無い

>>482
警告してたの！？
そりゃあプラントが悪いよ。
避難しなかった住民もどうかしてる。

きっと、それまでの寛容な姿勢が裏目に出たんだな。
「所詮、ナチュラルごときには何も出来ない」と、たかを括られてた。
もっと言えば、ナメられてたんだ！

>>479
自分の記憶の中ではない。
というか外伝って自分の中だと「混沌とした現状解決」が話のメインで
自分の目的のために他人の運命を支配したり他勢力に対して全否定だったりで議論の通用しない
悪役（ギナや洗脳前アッシュ、Δのファントムペイン）以外はむしろ全肯定な印象。
カナード以外の主役が中立的で連合でもザフトでもない、てのも原因なのかもしれないけど。

まぁ、ユニウスの住人には一切知らせず攻撃されるのを待ってたという可能性もありますが。

本当に連合側が撃ち込んだにしろザフトの自爆作戦にしろ
殉教者を作るために、っつー可能性は十分にあるだろうな

コロニーっつー閉鎖空間だから情報操作はしやすいだろうしね

>>474
はぁ？

先にコロニーに虐殺しかけてコロニー落とす権利だ？
コミーとプラントコーディとジオン厨は本当に思想が犯罪者だな

よく読めばわかるけど、ジオンの話じゃなくてガンダムXの宇宙革命軍の話な。

コーディって、私的に作るにしろ、公的に作るにしろ、作る側が求めるものは能力以前に「言うことを聞く素直ないい子」だと思うんだよね。多少の例外はあるにしても。

ザフトの専横を招いたのも、桃色電波が蔓延するのも、そういった素地があっての事じゃないかな？

>>480
避難ってどこに逃げるんだ
議長も「避難命令は最後の最後でいい。我々に行くところはないのだ」とか言ってたし
プラントはイスラエルみたいなもんだろ

プラントが宇宙開発、恒星探査に乗り気だったのも、異星生物研究よりも、逃げ場を確保するためだったのではないか
まぁ俺なら火星辺りに避難コロニー作るけど、CEの世界って既に入植されてるし、権利問題ありそうだし

・・・・地球圏を追われ、木星圏に避難したプラント勢力が、未知の文明、テクノロジーを発見して、トカゲになって地球圏に帰還するお話ってヒットしそうじゃね？

>>491
そもそも違法改装したりしなければ攻撃されなかった
全ての被害はザフトが招いた人災だ

外伝で木星圏に向かったのか忘れたがコロニー改造して地球圏から
脱出してたよなアイツらどうなったんだろうか。

>>491
少なくともシェルターに避難してれば20万も死なずに済んだかと

血バレんときは明らかにユニウス７〜１０が狙われるのわかってんだから他プラントに避難できるしな
つか市民の避難すらできないくらい追い込まれてるなら降伏を考えるべき

警告受けても一年以上無視、宣戦布告受けても３日も放置で
対策の一つも取らないんだから犠牲者出ても仕方ないな。
というか理事国も警告はしたけど、納入ノルマさえ果たしていれば
スルーするつもりだったんだろうか？

血バレはザフトのせいだしオーブ自爆もアスハのせいなのに全部連合のせいにされる理不尽な世界

血バレの約一年前までの流れを貼っておく
これを見る限りでは理事国側は何度か交渉しているがザフトの無茶苦茶な要求に辟易していたんだろう

CE69
シーゲルはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の7〜10区が穀物生産プラントに改装。
プラントの食料生産開始に伴い、理事国側は実力を行使してもこれを排除すると勧告。

理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織「ZAFT」とモビルスーツ「ジン」の存在が公開される。
モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数でありながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。
宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除する事に成功。

大西洋連邦宇宙軍第4艦隊（のちの地球連合第8艦隊）のハルバートン大佐、宇宙戦闘におけるモビルスーツの有用性を見抜き、
コードネーム「Gシリーズ」開発を軍司令部に上申するも却下される。が、一部議員の援助を得て、計画は極秘裏に進行。

クライン議長、完全自治権の獲得及び対等貿易を理事国側に要求。

プラント理事会において交渉が何度か行われるが、平行線。
70年1月1日までに回答が得られない場合、プラント側は資源の地球への輸出を停止することを明示。
これにより、理事国とプラントの緊張が激化。

CE70
1 1 プラント側からの要求への回答期限である理事会（「未開理事会」と呼ばれる）へ
向かう評議委員へのテロ行為。議員一名が死亡。
「ブルー・コスモス」による犯行声明が出るが、背後に理事国の存在が明らかになり、プラントは物資の輸出を停止。
生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏。

政府の宣伝活動により、地球の人々の中に反プラント、反コーディネイター意識が強烈に植え込まれていく。

2 5 「月面会議」
国連事務総長の呼びかけにより、交渉の場が持たれることに。

『コペルニクスの悲劇』
「コペルニクス」で爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れる。

2 7 『アラスカ宣言』
理事国代表の大西洋連邦は、この月面会議へのテロ行為がプラント側によるものであり、
プラントによる地球への、ひいてはナチュラル全体への宣戦布告であると断定。
また、崩壊した国連に代わる国際組織として「地球連合」設立を宣言。

盗っ人猛々しいとは、正にこのこと。
ここまで破廉恥なことをしたら、そりゃ核ミサイルも撃たれるわ。

>>493
そういや…
中止しないと実力行使するってちゃんと警告してるんだよな

>>492
惑星入植や衛星軌道とかじゃなくて、地球の公転軌道上にコロニー群設置すりゃいいんじゃね
地球の公転軌道上で地球の位置から180度反対側なら…太陽挟むから、そうそう干渉しあえないだろうし

そこは連合とオーブが既に手を付けてる

独立させろという側が何故物資を握ってるんだろう……

>>504
何の資源なのかは未だに解らないんだが、プラントの産物で
地球全部の死命を制するような資源があるらしい。

都合良すぎるシャトルの故障があからさまに不自然すぎる
娘の杜撰なプラント征服計画は親からの遺伝か

>>504
プラントじゃMSサイズのライフルのストックに使えるくらい巨大な木を栽培してたということだし
地球上で消費されるトイレットパーパーを100％プラントで生産してたんじゃないの？ｗ

>>505
本編でも外伝でも、その部分に一切触れてないって事は、特に問題がおきてないって事だよな
あの状況下で無くても問題はないけど、以前は死活問題だったもの
……原子力発電関係の何か。とか？

>>508
鉱山じゃないのか？
コスト的に宇宙で小惑星から採掘する方が遥かに安いので地上は閉鉱になってて
突然の途絶にパニックを起こす。
→頑張って鉱山再開したから本編中では特に問題ないよ。
とかだと納得なんだが

プラント名産「謎資源X」の正体は、ブルコススレ黎明期からあらゆる考察を
拒み続けている謎なんだよな。

プラントが保有する資源衛星から採れるレアメタルかなんかじゃないの？

ヤキン・ドゥーエは元々プラント管理下の資源衛星ということになってるな

しかしそうなると連合の所有物である資源衛星を勝手に改造した上に自爆して破壊するとか相変わらず無茶苦茶だ
そして種死の時点でその賠償を要求してないなら相変わらず連合は寛大だな

プラントが輸出しないと理事国が干上がるような資源がホントにあるのなら
その資源生産拠点を丸ごとタダでいただこうってのがずうずうしすぎるな

>>510
時空を超えてあなたは一体何度ーーー我々の前に 立ちはだかってくるというのだ！！謎資源Ｘ！！！

「プラントが輸出」って言い方もおかしい気がするけどなｗ
出荷だろ、生産出荷

>>515
表記が輸出なんだから実際そうなんだろう
となるとプラントは独立採算制で経営すら議会に任せていたという事か

>>515-516
CEでは言葉の定義が違うのかもな
それとも、単にザフトの主観で考えるとそうなるのか
（何かしら制度上通関手続きがあるとかで）

ホント謎だよなー。謎資源X。
戦争状態になって交流が完全に途絶え、NJぶち込まれて深刻なエネルギー不足になってなおたった一年で完全復旧したあげくザフトを蹂躙する新型MS軍団を作り上げる連合が……


設定考えたヤツの頭がおかしいとしか思えない。

プライド高いプラントコーディを働かせるために、最重要物資の生産工場と
言い聞かせただけで別に、プラントからの物流が途絶えても別ルートから
供給であっさり解決出来るものだったとか？

無理やり地球にあてはめて考えると、中東がトチ狂って石油の輸出を止めてしまったような物かな
でも他にも北海やシベリヤ、アラスカ、メキシコ湾があるから
そっちにリソース振って軌道に乗せればなんともないぜ状態を生み出せる
そういった資源なんじゃないかな



しかしプラントが独占生産している物ねぇ…
常識的に考えてそんなものを禁輸なんかしたら攻め込まれるのは、二次大戦を例に挙げるまでもなく火を見るより明らかだってのに…
やっぱコーディはナチュラルの歴史なんか知ったこっちゃねえ！を地で行くのか


もう一つ、プラントは輸出を止めちゃったけど、外貨獲得手段とかどうなるんだ？
地球産の物資を親プラント国(笑)からプラントの通貨で買うのか？

ヒント：ヒャッハー

>>520
テロリストが独自通貨を発行したとして
どれほどの信頼性があったというのか

謎資源X、オーブへ輸出>オーブ製にラベルを張り替える>連合へ輸出
これで連合への輸出を止めた上に外貨を獲得して
連合は必須の資源を安定供給できる
間でピンハネしてるオーブもウハウハ

そもそも出荷の停止とか従業員が勝手に決めていいことじゃないだろうに
もしソレが通るんなら最初から独立してるじゃないか
ジオンとかと比べ物にならないくらい優遇された待遇で

「輸出」の件なんだが、ＣＥの公用語は英語なのかも
英語には輸出と移出の区別はない。どちらもＥｘｐｏｒｔ

ごった煮ネーミングセンスや手紙のシーン見た感じだと
全員日本人じゃねーかと思ってしまうわ

手紙の件に関しては00も｢ロックオンへ｣だったし
視聴者にわかりやすく、ってのは理解できるんだが
・・・仮にも日本人でないキャラばかりの作品でやるのはなあ
英語にして字幕の方がよっぽど雰囲気出ると思う

>>525
ただ日本語で輸出と書いちゃってるからね
日本企業の海外工場から日本へ製品を輸送するのを輸出とは表現しないし

その「輸出」は現実日本で設定された言葉で、ザフト発表の原文掲載じゃないだろ
日常的に英語で思考してる人が設定考えたならともかく

となると、プラントから理事国への販売？は国際貿易扱いなのか。
理事国共同開発故に、どこの領土でもないってことか？

>>529
それなら国外との取引という意味しかない輸出という表現は使わなければいいだけの話
年表書いた下村は英語で思考してついついそう書いたとでも？
もしそうなら文芸制作という肩書きのくせに日本語が不自由とかどうしようもないなｗ

>>531
メタな話をしてしまうと、がっちり設定したのに、いい加減な考えで増築するからこうなる……

CE世界じゃ各国内の（旧国家単位な）領域間輸送でも輸出入というのかね？

>>531
そう言ったつもりだが

という事は下村って海外に長いこと住んでたのか？

理事国の手続きの都合でそう扱われてるとか設定されない限りは、理事国及び第三者からは使われない不適切な表現だと言わざるをえない

非理事国の不満を和らげるために名目上は国家間の交易という形にしたかったとか？
そこまで気を使う必要があったかどうかは知らんが

プラントという閉鎖環境で与えれた仕事のみをするんだから、
ストレスを少しでも和らげる為に言葉にも気を使ってるでは？

だとしたらどこまで過保護なんだよ、弾圧はどこにいったｗ

そもそも弾圧されてるはずのコーディを率先して雇用してる時点でｗ

あんまりにも過保護なモンだからコーディがナチュ離れして種として一人立ち出来ないのを弾圧と呼称してるとか？

……だとしてもナチュから離れると存続出来ないのがコーディと言う存在なんだからおかしい表現なんだけどなｗ

どっちにしてもブルーコスモス(過激派)が軍上層にいる以上、問答無用の攻撃は避けられないんじゃ?
それに、改装中止しないと攻撃する、って事は、｢中止したら攻撃しない、とは言っていない」という事でもある。
少なくとも>>499の69の時点で手遅れ、という事でもある。

もっとも、コーディへの嫉妬なんていう作中で示された単純な理由であるのなら、>>499の年表の道理なんて意味を失ってしまうけどね。
それだけなら口実さえあればいいし、いくらでも捏造が効くんだから。

>>541
え？ブルコスがいつ問答無用の攻撃をしたんだ？

ザフト側が宣戦布告と取ったのか、連合側が宣戦布告と言ったのか知らんが、
明確に戦争(紛争？）の開始を宣言してからの攻撃が非道とな？

>>541
そんな投降した兵士虐殺したり、宣戦布告もなしに民間人への大虐殺したりするザフトじゃあるまいし
最低限のルールは守り、相手国の民間人が退避する猶予を与えた連合国軍がいつ問答無用の攻撃したん？

曲がりなりにも多数の国家の共同体の体裁を取ってるのに
問答無用の攻撃なんかしたら非理事国から非難が集中するのは目に見えてるからね

>>536
そもそも非理事国に配慮する理由が見当たらない
非理事国の文句って株式会社で例えるなら株券も何も持ってない奴がなぜか「俺にも配当金くれよ」って言ってくるようなもん
総会屋ですらない

他国との共同出資、また放射線等があるため厳しい検査が行われることからいつしか「出荷」が「輸出」と呼ばれるようになった
単なる言葉遊びに過ぎなかったが、差別意識と結び付き心理的な「国境」が生まれる
そうしてコクーンからパージされたのにルシの使命はそのままだったからノラを組織してファルシに反逆しましたと

>>546
株ですらなくね？
A社B社C社が共同で商品を開発し大成功しました。するとD社が利益をウチに利益を寄越さないのはおかしいと言い出しました。
だもん。意味わかんねーよｗ

ブルコス過激派の首領の盟主王ですら
「オーブが降伏したら武力で潰せなくて困るから降伏してくれなくてよかった」って言うくらい理性的だからな
もちろんまともに交渉したら工場を勝手に改造した奴は横領罪に問われるし
シーゲルやパトは勝手に武装組織作ってたんだから国家反逆罪で極刑だろうがそれは問答無用の攻撃じゃない
連合は会戦しなくても経済が停滞する以外大して問題ないけどプラント側は戦争して勝つ意外生き残れないから自演説なんか出るんだよな

個人的にあの盟主の言葉は一種の狂言回しというか
実際のところマスドライバーを破壊されるリスクを避けたいけれども
さりとて月基地が干上がるのが目前という状況から
どうしても今攻めなきゃいけないって焦りや苛立ちを隠しつつ
とはいえ乗り気じゃないなんて周りにはいえないからノリノリで攻めるんだという
多分に政治的な言葉なんじゃなかろうか

>>550
そりゃ「降伏してくれて良かった」は敵の降伏後にのみ許される言葉だな
そんな場で士気下げる発言しちゃうのは、お花畑の思想家と政治家(兼業も可)だけだろう

ただ、両手あげた後に虐殺働いて士気を上げる軍が作中に存在するからなぁ。
そういうのを見ると、みんなそういう風に見えてくるから困る

しかし、食糧生産はNG、でも何か植えないといけない、って言うと、
穀物園の代わりにハーブ園でも植えさせられていたんだろうか。
それにしては随分と殺伐としているような。

ここでプラントがハーブ(ドラッグ的な意味で)の生産を行っていた、という説が浮上

なるほど　ザフトコーディはドラッグによってトリップしやすくすることで
ラクスの歌の効果を上昇させていたのか

だから在地球コーディとメンタル的にも違うのか

>>550
同意、ポイントは「困る」だな。
盟主的には武力で潰さず降服してくれてもどうにかするプランがあったんだろうね。
政治的には、まぁ、軍内で連合諸国が血塗れの時にぬくぬく金稼いでたオーブへの反発も案外というか確実にでかかったんだろうが。

というか戦端を開いてマスドラが破壊されてしまうリスクとそれによる損害を考えると
かなりのプレミアムが通常の利用料に上乗せされたとしても連合としては許容せざるを得なかったはず
そうであったとしてもそこから得られる利益は連合にとって短期的には計り知れないわけで
本来は「降伏してくれなくて困る」なんじゃないかねぇ
そうは言いたくない（言えない）から強がったと

中立と嘯きつつ連合との技術提携までしてたのに
まさか本土決戦と自国での焦土作戦してくるとは思わんわな

オーブの理念を守るために戦ったのか知らんが
最終的にザフトの属国みたいになってて台無しだし

むしろ、アフリカでのサハクの協力を知ってたから
見せ戦力でしかたなく降伏っていうストーリーラインを目論んでたんじゃないか？
現実を見ない頑迷なアホ選択なんて・・・

あれが本音か方便かはさておき、降伏されたら手間が省けたと喜んだと思う

別に三馬鹿のテストなんざオーブ以外でもできるしね

前から思ってたんだけど、オーブ戦の時点でウズミって
ヘリオポリスの件の責任を取って辞任してなかった？
その後も何かしらのポストについてもいなかったはずだから
あそこに存在すること自体がおかしいんだが。

>>558
「悪逆非道な大西洋連邦の非道な脅迫の前にオーブの理念が捻じ曲げられようとしています
しかし我々はこれを撥ね退ける力は無く、わが国民の安全のためには
残念ながら……要求を受け入れざるを得ません
マスドライバー利用と引き換えに国民の命が助かるならばと、要求を受け入れることを決定しました

…こんなこと言っとけばとりあえずは体面は整えられるよな。よし連合との交渉に出発って
え？ウズミ様が直接交渉に行くって？」

>>562
辞任したけど現代表のホムラがウズミの傀儡同然
要するにキングメーカー、闇将軍というやつだろ

>>564
なんか真ポセイダル思い出した

ジェネシスの情報さえわかってたらさすがにあの馬鹿な前代表も
ぐだぐだグチグチ言いながらも連合に協力したかね？

いや･･･エイプリル・フール・クライシスが起こっても中立中立、理念理念ばかり
言って協力しない時点で無理か、オーブ国民がちょっと可哀想になってくる

どうだろ、オーブのアスハ支持率が異様に高い、という話が本当で
なおかつアスハ支持率≒ウズミ支持率なら
中立の理念ばっか言って現実見てないのは国民のような気もする……

うろおぼえだがたしかオーブ戦直前のオーブのテレビ放送
オーブが中立だから攻められた、とか言ってた記憶があるんだよなあ……

>>559
カーペンタリア攻略とオーブ防衛を兼ねた先遣部隊とも考えられる
実際オーブがまともな判断してたらそういう使われ方してたんじゃないか？

いや、まともな判断したらオーブ軍こぞってカーペンタリアに出撃させられるだけだろう。
少なくともそういう命令は出される。オーブ本国でちんたら遊ばせられる戦力なぞ存在しないのだから。
実際にそれを忠実に実行すること自体は空にするリスクの関係でもめるだろうけど。

表向き降伏、実際は大量の代価をふんだくってマスドラを貸し出す形での政治取引が現実的なところなんだがなぁ。
実際、オーブの戦力では連合艦隊に勝てないのはザフトも織り込み済みだろうから。
あるいは偽装の為に｢軽く｣戦うことが必要になるかもしれないが。
ウズミ様は敢えて総力戦を選択しましたが。

>>568
カーペンタリアを落とすなら、全力出撃でいいです。
但し、地球上最大のZAFT拠点であるカーペンタリアを攻略するには宇宙と遮断してから
相当の戦力を投入して一発で潰さねばならないと考えるべきでしょう。
原作設定も、カーペンタリアはおいておいて宇宙へ戦場を移したのですから…

カーペンタリアを封じるのみであれば、オーブを根拠地とすることになるでしょう。
ならば抽出以前にオーブ+連合の増援部隊でマスドラとオーブは死守される筈

年表によるとその後カーペンタリア攻略のための八・八作戦をやってるね
結果が書いてないから成功したかどうかは分からないけど

カーペンタリアは封鎖できれば無理して落とす必要は無い。

オーブが連合側につけば、ザフトはマスドライバー破壊のために
オーブ侵攻作戦を実施せざるを得ない。おそらくはオーブまで移動できる
兵力の大半を投入する大作戦になるだろう。

……つまり、連合側はオーブを防衛していれば（侵攻軍を壊滅させる必要すら無い）
カーペンタリアをほぼ無力化できた。
実際にはオーブ自爆という奇行のせいでそうはいかなかったが。

オーブを制圧したとは言えアスハに忠誠を誓う軍人と市民がまるごと潜在的敵対勢力になってるわけで
アズラエルが持ってきたMS部隊はそのままオーブ治安維持部隊として残す必要が出て
カーペンタリア攻略には投入出来なかったんだろうな

カーペンタリア攻略とマスドライバー防衛のどちらが重要かといえば
どう考えたってビクトリア以前では後者なわけで
それ以降だって二機しかないんだからどちらにせよそれを手薄にしてまでオーブ軍を使いはしまい

ふと思ったんだがモルゲンレーテの事業内容って
他国製品の無断コピーとラベル張り替えくらいしか
無かったんだろうか

バッテリーはかなり高性能なの作ってたんじゃなかったっけか
あと発泡金属も

バッテリー技術はオーブが一番でパワーエクステンダーという新型バッテリーの開発もしてるしね

発泡金属に関しては装甲と言うよりはほとんどカバー程度の意味しかないようだ
外伝小説でコックピット周辺の発泡金属製の装甲をグティのマニピュレータでひん曲げてる描写があるし
ムラサメも40mmCIWSで木っ端微塵にされてるからそんな物を採用する国はオーブ以外ないだろう

一応、設定上は、他国MSの装甲より重量強度共に優れてる設定なんだぜ＞発泡金属
アストレイシリーズが紙装甲なのは装甲そのものを減らしてるからだし

その割には連合や技術者が流れたザフトで採用されないな
なんか問題でもあるのか？
一定以上の厚さにしようとすると品質が均一に精製出来ないとか＞発泡金属

>>577
つまりカタログスペックという事か

整備製の悪さとか、生産性とかそこへんじゃないのかな

通常装甲材より軽くて強いけど
強いと言ってもビームはもとよりCIWSにも耐えられず
軽いと言っても普通のパイロットは名有りエースみたくひょいひょい回避もできず
高級機にはＰＳ積むから中途半端で使われないのかな
広い領海を少数で守らないといけないムラサメには航続距離延長のメリットがあるんだろうが

たしかに効果はあるけど、コストに見合うほどのものかって言うと微妙っていうポジションか

種の一般兵は回避自体することが殆ど無いから
軽さが全くメリットとして機能してないんだな

本来「軽さ」って言うのはとんでもなくメリットがあるんだけどな。
駆動系に対する負荷も軽減するから機体の消耗品の交換頻度も下がるだろうし。
機体そのものが持つ剛性とかも上昇する。
スラスターの出力だって低く設定できるし、推進剤の消耗も押さえられる。
バッテリーの減りだって押さえられるようになるし。

重量ってのは基本的に、軽ければ軽いほどメリットの方が大きい。
同じ大きさで軽くできるならする方がいいに決まってるからな。

となると何故他の陣営が採用しないのか謎に
あれか、ある種の独占技術というかユニークパーツか
ゲーム化するとき楽だな

>>582
連合＝数を用意しなきゃいけない都合上｢多少｣程度ではコストに見合わない
ザフト＝主力機に採用するほどの余裕はなく、ハイスペック機に採用するには心許ない
オーブ＝ザフトと同じく質＞数を目指す必要があるが正式採用するくらいの余裕はある
こんなところだろうか
あと防空するのにムラサメの軽量化は必須だったろうし

ビームライフルが普及した種死時代では、一部の特殊装甲以外は
気休めにしかならないんだから、発泡金属にとっては我が世の春の筈なのに…

>>586
オーブのハイスペックって何あったっけ？
アストレイは試作5機で量産移行。強いけど量産試作扱い
アカツキはアスハのおもちゃ（こう書くとロッテのおもちゃの姉妹作みたい）PS改造の反射装甲だが、オーブ全体のためか不明。一応ハイスペック用
連合コピーのルージュはPS。オーブの不法コピーは扱いに困る。

やっぱり製造方法に秘密があるのかねぇ。
オーブにしか作れないとか。

そこまでして作る価値がないだけかも。

技師長がパイロットに新装甲の説明をしています。

ケース1
「これが新開発のＰＳ装甲だ。ビーム兵器以外はほぼ全てはじき返す。
ただ、攻撃を防ぐ度に電力を消耗するからバッテリーに注意してくれ」
「了解しました。ビームだけ盾で防げば良いわけですね。これはありがたい」

ケース2
「これが新開発のラミネート装甲だ。ビーム兵器に対する防御力が高い。
ただ、実弾に対する防御力は従来装甲と同等かそれ以下だから注意してくれ」
「了解しました。遅い実弾なんぞ、かわして見せますよ」

ケース3
「これが新開発の発泡装甲だ。防御力は気休め以下だが、従来品より軽量だ。
くれぐれも被弾しないように」
「了解しました…が、技師長。被弾しないのが前提なら、装甲なんか無い方がもっと軽いと思います」

見事なオチだな。

発泡金属って無重力状態じゃないと作れなかったんじゃなかったか
主戦場が地球になることと考えると
補給の面で良くないんじゃないかな

>>593
むしろ作るならプラントだよな
1地救国家のオーブがどうやって作るんだか
ヘリオポリスも落とされたし
と言うか、敵の勢力圏内の宇宙にコロニー作って連合MSを作るという精神がよーわからん
まあそれ言ったらファーストのサイド7もそうだけど

仮想的国のソ連領内で軍事訓練してた（対ソ戦以前）ナチさんもいますから珍しくないのかもしれない、外交マジ複雑怪奇

ザフトでは高機動型は従来型にスラスター増設で作ってるから、発泡金属装甲での新規開発はやらないのかも
軽量化設定はディンくらいにしか無いし、ザクから先は見るからに重いし

ザフトのMSはモノコック構造なのでは？
だとしたら、強度が落ちる発泡装甲の採用は自殺行為

>>594
外伝見るにアメノミハシラで製造してるんじゃないかな

あとコロニー自体は開戦前にできたものでMSの建造は宇宙でのテストのためだと思う
初期GATは地上でも製造されたらしいし

ふと思った
装甲に使わず別の場所に使えばいいのではないかと

CEって複数の金属を合わせて作る○○系合金とか出てこないよね。

発泡金属ってその名の通りを原料となる鉱物を発泡させて作った金属でいいの？
なんか発泡に関して調べてたら軽くなる事は確実だけど強度はどうやっても元より劣る事にしかなりそうにないんだが
それとも種世界では発泡の意味も現実と違うのだろうか

>>601
例えば、厚さが同じ無垢の一枚板に比べて強度は半分になるけど
重量は１／３になるような泡立て方を発見すれば、装甲としては
発泡させた方が優れている。必要なところは分厚くすれば良いわけだし。

気泡の分布・密度や分子構造レベルでの配列の工夫で重量あたりの強度を向上させたと考えられる

なんか種世界だとPS素材が出たせいかそれ以上の冶金技術って発達しなくなってる気がする

>>600
合金どころか複合装甲も殆ど無いような
TPS装甲が一応複合装甲になるか？

TP装甲がずっと謎なんだが
裏のPS装甲が実弾を防いでも表面の通常装甲は破壊されるわけだろ？
なんで表面まで実弾を防いでるんだ？

>>605
それはアレだ。
PSと通常の隙間に、通常装甲と同じ色の塗料が詰めてあって
傷ついていないように見せかけているんだよ。

あれか、パンク防止剤

>>605
TPはPS部分の色と同じ色で外殻装甲が構成されていて、
剥き出しになっていない部分は外殻が破られるまで通電しない事で省エネをしています。
外殻無しの部分はPS装甲を稼働させ、着色状態なのでダメージを受けていることは判別できないのでしょう。
TP装甲があまり出回らないのは、破られた外殻は交換前提なので機種を増やせばコストが跳ね上がる金食い虫なのでしょうかね。
青枠は類似の物をコクピット正面の胸にしか仕込めなかったようですし

その省エネでの戦闘継続可能時間とγ-グリプタフェンによる戦闘高揚剤の持続時間が無補給での継戦時間ということでしょう。
電池(ストライカーパック)とかで強制的に機体を動かせるようにしても、人間には集中力の限界がありますから
前線でのバランスとして良好だったのでしょう。(実際、カズイ回想で完成したグリプタフェンが恒常的に使用されている事が言明)

γ-グリプタフェンについては、人道以前に成功したとは言い難い物を感じるな。
機体より先にパイロットが電池切れって

>>609
前線での集中力は薬を使わなくてもあっという間に限界を迎えます。
適度にローテーションは必須。交戦時間自体は限られているのでその間の能力を跳ね上げられれば価値はある。
後遺副作用と、高度な連携を可能とする冷静さが実現すれば戦闘薬は大成功。

現実に覚醒剤を戦闘薬の一種として投与している軍はあります。
戦意阻喪し、戦場に棒立ちになったり、恐慌状態で無謀に突撃する者は真っ先にお陀仏ですよ。

着弾したら通電して硬くなると言ってもそんなに都合よく行くもんかな？
衝撃が加わる瞬間なんて一瞬だしセンサーや通電機器の反応にサイコミュでも使って未来予測でもしてんのか？

>>605
確かにTP装甲って通常装甲が剥がれ落ちるような描写ないから見てていつも不思議だったわ

ミラージュコロイド機の発する足音に気付かないキラやジャンク屋も個人的に謎

>>611
現実でもERA(爆発反応装甲)があるし、外殻ダメージ時はその衝撃で(制御系を経ずに)一瞬の相転移を実現しているとでも解釈しないと…
外殻無しはセンサー断線でそのブロックごとPS電源ONで良いんでしょうね。

>>613
リアクティブアーマーが基本一回の使い捨てってことを考えると継続するTPは驚異的過ぎるな
どでかい衝撃を叩きつけられてなお正常に作動する事を考えてもｗ

>>612
足音立てない特殊な歩き方でもあるんじゃね？
外伝のほうでセンサーにも気づかれないで移動したキャラがいたそうだそうだし

ただ生身ならともかくMSに乗った状態で戦闘中に敵の足音に気づけってのもムリがないか？

>>612
ニコル死亡回で走ってくるブリッツにミラコロを解除する前に気付いてなかったか？

集音マイクみたいなもんがあればがちゃがちゃうるさいMSなんて簡単に見つかりそうなもんだけど、地上専用機でもないとマイクはないのかな

>>610
一方ザフトはインパルスシステムでパイロットを限界まで酷使しようとした
人材に乏しいのはわかるが敗戦国のエースみたいなことを前提に機体作るとか頭おかしいとしか言えんｗ

>>618
稼働時間を理論上無制限に伸ばしたMSの操縦、生身で敵施設の偵察・白兵戦を行うだけの簡単なお仕事です

ブラックすぎるな

>>616
いくら自身の姿を隠しても走れば砂埃が立つので気付かれた、なんてのはどう？

>>620
そのシーン見直してみたけどキラとアスラン二人とも
戦闘中いきなりニコルのブリッツの方に顔を向けてるな
当然ブリッツの方向は見えてなかったし足音らしい音もなかった

>>621
足音についてはアレだ。ブリッツの足には猫科の足の仕組みを生かしたものがありそれが
足音を消していたんだ。動物の体の機構を侮ることなかれ、現代の新幹線の
騒音対策にはフクロウの翼の研究結果が生かされている。だからブリッツガンダムの足裏に
肉球のようなものがあったとしても何ら不思議ではない。

>>622
アクティブノイズキャンセラーなんてどうだ？
足の裏に仕込んだスピーカーで足音の逆位相を発生させて相殺するとか

>>822
それがブリッツが走ってくる場面に切り替わったら普通に足音立ててるんだなあ

自機周囲に散布したコロイドで空気の振動を吸収、足音を遠くまで響かせない
レーダー代わりにもなるくらいだからきっと出来る

>>587
シビリアンアストレイが馬鹿売れしているから、有る意味我が世の春を謳歌しているぞ
でもそのせいで「民間機用の装甲材」ってイメージが有るのかもな

>>588
＞ハイスペック
アストレイ系列はシビアス大普及のおかげで整備性や操作性、地味な部分での完成度は他機種の頭二つ三つは抜き出ているから、
軍としてはあまりハイスペックを目指す必要性が無いからね……下手に目指したら整備性が落ちまくる
それよか手持ち武装の改良やバッテリーの強化の方が堅実なんだと思う

オーブの場合、ムラサメが結構な高性能機だからなぁ

シビリアンアストレイって民間用だから装甲無いんだよな？
テクニカルみたいに軍事転用されたら困る

>>628
むしろ転用しないでどうする
そのためにMSを民間で販売するなんて暴挙に出たんだろ

作業用ならミストラルでも十分なんだし

オーブ本国をMS部隊でパルチ鎮圧任務とか贅沢過ぎるなｗ
代わりに憲兵付き守備隊各島に放り込んで月艦隊の準備待ちの方が早いな。
ヴィクトリア制圧とカーペンタリア制圧のどちらが簡単だったのかは分からないが。
軌道上を制圧する必要性があるのはどちらも変わらないはずだし。

しかし、軌道封鎖、カーペンタリア陥落した場合、大洋州自体にはもはや戦う理由がなくなるが、
大洋州はどう出るつもりだったんだろうか。

つパンツァーファウスト作戦

首相「このときのために外交文書はすべて私個人の名義で署名していたのさ」

>>627
ムラサメって性能的にはどれくらいなんだろう？
量産機とはいえストライク辺りよりは上なのかな

空戦性能はジェットウィンダムより上なのは間違いないんじゃないか
やっぱ戦闘機のほうがいいんじゃんという話ではあるが

ウィンダムがストライクとカタログスペック同じくらいらしいが・・・
普通に考えたら日本のF-X的な感じでオーブも主力機の高性能化は必須なはずだから
最低でもウィンダム並み、つまりストライクと同じかそれ以上の性能は求められるはず
まあ求めるのと実際作るのでは別次元の問題だけどｗ
少なくとも種死当時の一般量産機では可変機、生産数少と一番コストが高そうだがｗ

M1に可変機構持たせた改良型って所だからダガーＬあたりとどっこいじゃないの？

オーブにまともな開発方針が立てられるという前提で考えて良いなら
ムラサメに要求される性能は、ジェットストライカー装備のダガーＬ
スピアヘッド、スカイグラスパー、ディンの全てに対して空戦で優位に
立てることが最低限だろう。オーブ解放作戦の教訓を思えば
数機でかかれば後期ＧＡＴに対抗できることが望ましい。

かなり高いハードルになるけど。

でもオーブの技術力だとストライクのデッドコピーに核エンジン載せたアカツキが最高なんだろ？
その程度の技術力で量産機がそこまで高性能とは思えないんだが

運動性はそれなりに高いだろうが加速力や最高速度はフォースインパと張り合ってた
ジェットウィンダムより遥かに低いのはシャトル追撃シーンで明らかだし
機体重量や設計思想を考えると防御力はディンよりマシという位だろうし

>>638
状況証拠的には核エンジンしかないけど…あれって設定的に確定したの?

>>639
核エンジン自体のハードルは低いんじゃないか？
ネックとなるのはNJC、そしてAAと自由はアカツキと同じくアスハ隠匿装備。
自由のパワーパックをぱくったのか？
そうでなくともファクトリーとの繋がりはピンクの拠点だったことから濃厚。
むしろ飛び立った直後のAAに自由とルージュしか載ってない事に違和感が有る位。

核エンジン自体CEでは枯れた技術だからな
オーブもAFC以前は標準的な動力源である原子炉くらい生産しててむしろ当然だろう

オーブはNジャマーで困らなかったようだから、核関連技術は育ってない可能性が

輸出産業としては存在してもおかしくないだろ？
軍需製品だけじゃなく民生品も作ってるだろうし

まあどっちにしろアカツキは設定的には確定してないのを状況的に核エンジンに違いないと言ってるだけだし



アカツキ用NJCを作るにしてもベースマテリアルがないことには作れんが
鉱脈は火星か大西洋連邦だからなぁ…やっぱここはターミナルがザフトからパクって供与したか(笑)

つかフリーダムの修理もやってるんだから普通にNJCだって独自に作れるだろ。

ターミナルは連合内にも潜んでいる

あとは分かるな？

>>345
映像からは、NJCのベースマテリアルが死んだのかどうはなんてのは確定できんぞ
回収して再生させたかもしれん

核になるマテリアルがないと製造できんのだから、フリーダムのもの修復と別に新規製造ではまた別の話しだ



そもそもアカツキの設定自体確定してないんだから不毛な話しでしかないな(笑)

アカツキに核が使われていないとなるとドラグーンを使えるだけの
核エンジンに匹敵する電力を蓄える超大容量バッテリーを積んでるか
量子通信の消費電力を極端に小さくする新技術でも開発したか

どちらにせよCEのエネルギー事情や通信技術を
飛躍的に発展させられる発明が誕生したことになるな

∞ジャスティスと共に侵攻するレベルの性能を持ちドラグーン装備のバッテリー機だとしたら…

絶大な耐ビーム性能とドラグーンプラットフォームに特化した設計
リフレクターを装備し艦載機をドラグーンに変えたCEの次世代艦艇のMSバージョンと言うべきか

>>649
MS部分の性能は素トライク相当というから、初期GのMSとしての完成度の高さを伺わせるな。
赤枠も素体そのままに魔改造兵装だし、強さはおまけで決まる世界だね。

なんかストライクの基本設計がMSの完成形みたいになってるよな
ストライクで出来てた人体に近い可動というのが和田でもいかにも凄い技術であるかのように書かれてるし
マイナーチェンジで核機体にも対抗できるポテンシャルがあるというチートっぷり

個人的にはセカンドシリーズもせいぜいストライク程度なんじゃないかと思ってるんだが

>>652
セカンドシリーズは、局地戦対応装備だから一概に比較できないよ。
インパルスは、ストライクの換装とリジェネレイトのパーツ化
ガイアは砂漠で猛威を振るった4脚で陸上特化
アビスは水中向け
カオスは空間認識不要の兵装ポッド
セイバーは無補給でプラント-オーブの航続性能
フォースインパルスとセイバーが飛べる事を除けばそれぞれ得意な面以外はストライク相当じゃないかな。

単に高性能なだけじゃなくノワールやゲイルみたいに発展強化できるだけの拡張性まで備えてるからなｗ
コーディとは言え素人のキラが楽々操縦できてたあたりOSが未完成なだけで操作性も良好そうだし
連合がストライクベースに本格的な核機を開発したらガチで化け物MSができそうだ

ストライクは傑作機だと思う。連合のＭＳはダガーにしろウインダムにしろ
ストライクの系譜で、ごく特殊な物以外他のＭＳは駆逐されている。
（これはＭＡとの統合的運用という理由もあるんだろうが）

ただ、ストライクの難点は飛行できなかったこと。

>>654
それなんてカタストロフィ・シリーズ？

アストレイベースならガチ化け物ＭＳが出来ているぞ
まあ▽と赤枠改の事だけど

核動力式赤枠改に勝てるＭＳなんてＣＥにねえよ
赤枠改搭載マガノイクタチのアホみたいな効果範囲ならドラグーンの無力化は容易だし

ただ、ＣＥのＭＳ進歩速度は異常だから、種死時代には早くも
ストライクには陳腐化の兆し（ビーム普及によるPSの無意味化
飛行かのが当然の時代が到来して、ストライクでは機動性が足りないとか）

でも専用の設備もないのに調整しただけでストライク本体の推力が18％も向上して
ランチャー装備でもグゥルに乗ったデュエルとバスターの攻撃を回避しつつバスターを蹴り落とし
上昇気味に飛行しながらデュエルのグゥルをバルカンで破壊してAAまで戻る機動性を発揮してる

砲ストの推力比がこの時点で重量83.7tに対し1だと仮定すると
調整前のストライク本体の推力は約70.93tで重量64.8tを上回る

飛行できないというのは戦略機動としては航続距離の点で実用的ではなく
運用法としては想定していないというだけで戦術機動としての飛行は可能ということなんじゃないか？
ノワールなんか揚力を得るだけで90.51tの重量をストライクのみの推力で飛行させてるし

>>659
そうかも知れないけど、種死時代の連合及びオーブのトレンドは
戦場まで自力飛行して急行できるMSなのでストライクだと、そもそも
戦場にたどり着くのが大幅に遅れてしまう。遅刻常習犯のMSでは
多少強くとも意味が無い。
また、洋上戦闘での不利は言うまでも無いだろうが、この洋上戦闘が結構多い
（防衛側が自国の被害を避けるために、戦場を洋上に設定するのは定跡）

そのためのタケミカズチでもあったのだろうがしょうもないことで戦没しちゃったな

>>660
連合でも飛行はジェットストライカー前提だし
ムラサメが飛べるのは運動性重視のM1から更に防御力を犠牲に軽量化したからで
相変わらずMSの飛行にはオプションで補うか機体性能を偏らせるかでないと実現出来ていない

しかもジェットウィンダムはフォースインパルスと機動性は張り合ってたが
ムラサメは加速も最高速もMA形態でフォースインパルス以下だったんだぞｗ

>>640
AAのクルーに「自由触ったら殺す」と脅すキラさんカラNJCの情報を得るのは至難の業と思われ
今までの仲間すら信じられんのかと当時突っ込まれてたなあ

>>663
キラから得る必要はない
つーかキラはヘタクソなプログラミング以外はただの素人でNJC関連については何も知らないし
大方ラクシズがオーブで好き勝手やる交換条件として技術を渡したんだろうよ
アカツキ以外に使われた形跡はないから、おそらくはブラックボックス化した核エンジンモジュールだけという形でな

それとキラさんは無印第一話の時からサイ達を見下していたゲス野郎ですので信じていないのは当然です

カガリの知らない機体にカガリに隠れて核動力を搭載しカガリに説明せず乗らせるだろうか

>>654
つライゴウ
核じゃないみたいだが高性能

>>665
カガリが使えないのわかっててドラグーンまで積んだんだから些細な問題だな
大体カガリが核の危険性やNJCの事を説明されて理解する能力があると思うのか？

アカツキのOSには核動力を示す言葉が入ってないけど
本当に核なのかこれ？

あんな言葉遊びでしかないもので判断できんだろ、機体の制御方法や運用目的と動力源は別問題だし
それに核を使ってないならなんでドラグーンが使えるかの説明が出来ない

>>660
何を言いたいのかよくわからんが…元々飛行を想定してない、それも開発初期のMSに飛行能力がないのがそんなに問題なのか？
それに飛べないってのが問題なら>>662の言うように大半のMSは普通には飛べないわけだから時代遅れってことになるが
むしろパック変更だけで飛行能力得られるわけだから下手な最新鋭機より優れてるって自分で証明してないか

改良機のノワールとかルージュが飛んでるから問題ないと思うけどね。

新しいパックを開発すればいいだけな話でもあるし。

陳腐化を云々するなら、飛行能力よりPS装甲じゃないか？
重くて電池を消耗するけど、ビーム飛び交う戦場ではあまり頼りにならない。
電気が有り余る核機ならともかく、バッテリー機でPSは時代遅れじゃないだろうか？

種死時代でＰＳ積んでるのって
デュートリオンビーム充電で実質エネルギー無限（という名目）のセカンドシリーズ
核機
種時代のＧＡＴ-Xマイナーチェンジ機
だから時代的には問題ないんじゃない？
ＧＡＴ-ＸシリーズはＰＳの価値が相対的に低下しても
それ以外の部分がまだ高性能だから拡張して使ってるだけだし

装甲にABCを採用すればいいんだよな
シールドだって10式戦車のモジュール装甲みたいなもので劣化したら交換するのが前提なんだから
本体装甲も同じように劣化したら交換しえてしまえば重くて取り回しが悪いシールドが不要になる

劣化しやすくて取替え前提らしい＞ABC

って書いてたな
かさばりまくって連戦に向かないんじゃないか？

ならMSより一回り小さいくらいのシールドが何枚もあるのはかさばらないのかよｗ

何も出撃のたびに総取替という訳じゃあるまいし
パーツごとに何点かづつ保管しておけばいいだけじゃないか
どうせ被弾して交換するのは通常装甲でも変わらないんだし

つアルミューレルミエールor陽電子リフレクター

とっても丈夫で使い減りしない装甲
あぁ、MA路線にもどっていく…

それよりMSのビームシールドの方が使い勝手が良くないか？
それらと違っていくら攻撃を受けても発生器が全く壊れなかったし

>>679
用途と戦略的価値が違う、MS単騎での防御に比べ、陣営に翳す傘は破る必然が出てくる。
ザムザザーやゲルズゲーを落とさないとその背後の重要目標が狙えないでしょ。
MS単騎なら、避ければいいだけ…

あれ？ユウナの憂鬱AAが頭をよぎるorz

もしアカツキが核動力だとして
福田のTwitterから自由のエンジンからは放射能だだ漏れだという事実があり
（キラはスパコだから放射能の耐性があるらしい）
それをベースにしたアカツキのエンジンからも当然だだ漏れになることは容易に推測できる
そんな機体を娘の専用機にする奴の精神構造がよくわからん

>>677
盾なら倉庫の片隅に、何枚も重ねて積み上げておけるのかも。

>>682
2〜3枚重ねただけでMS1機分近くのスペースは必要なんだぞ
3機1個小隊の編成で運用するとして盾のスペースも考慮するとそれだけで倍の2個小隊分のスペースが潰れる

しかも回避前提のM1を運用するオーブなら機体の運動性や機動性を下げ
尚且つ前線への展開能力を犠牲にしてまでABCシールドを使うのは無駄が多すぎる
はっきり言うと設計思想と運用法が矛盾してる

>>681
カガリもクローニング＆カーボンヒューマンで量産可能だからじゃね？

>>681
福田の妄言を間に受けちゃダメだって
それが本当なら核動力が一般レベルまで普及してたNJ投下以前なんかどうなるよ？

>>679
あれ、リフレクターの発生器破壊ってヒートロッドの類とか、あるいは展開してない場所抜かれてるだけじゃないのか？
そうだとしてもMAの正面にMS用を発展させた大型のビームシールドをつけてやってもいい
正面はビームシールドとリフレクターでがっちり守られてるし、側面だってリフレクターで十分強固
そんなのが正面のMS部隊と交戦してる最中ずっとゲロビを打ち続けてみろ、うっとうしいことこの上ない

>>685
ザフトの技術力がクソ低いだけで、別に地球製は大丈夫なんじゃないの

アカツキはオーブ製だから原子炉は一応連合系の技術で作られてるんじゃないか？

>>685
免疫で放射線に耐えられるとかSF作品の監督の発言とは思えんな

遺伝子操作で放射線に対する耐性を上げるにはどうすれば良いんだ?
遺伝子損傷に対する修復力を上げるのか?　損傷した細胞を食い尽くすようにするのか？
あるいは細胞核が鉛でも含むのか？

……いずれも、可能だとしても人外の世界へようこそだな。

>>690
破損した遺伝子をカーボン技術で自分自身に書き直せばいいよ。

アストレイのなんかで、放射線はばっちりシールドされてるって、
どっかのスレでレスがあったな。

ＭＳサイズでどうやってガンマ線防ぐのよ、とか
放射線ばっちり防げるなら、核爆弾がますますただの爆弾、とか。

ほんと種の設定は無茶苦茶だぜ、フゥーハハァーハァー。

陽電子の対消滅でもガンマ線は発生するんだが逆にガンマ線が消滅する際に電子と陽電子を対生成する
この現象を利用できればガンマ線を分厚い鉛やコンクリート無しに防げるかもしれない

まぁその場合今度は対生成された電子と陽電子をどうするかという問題が出るわけだが

>>692
具体的に言うと、ジャンク屋が、回収したドレッドノートガンダムが反応炉搭載だと気付き、「核？危ないんじゃない？！」と女の子が驚愕したら
「十分に遮蔽されているので大丈夫ですよ＾＾」とか返してたな

でもまぁ放射線の完璧な遮蔽というトンデモ技術は別に種に限ったことじゃない

ミラコロで封じ込めとか無理かな？
それで遮蔽してるとか

まぁCEは原子力発電の技術が発展している世界なんだし
小型原発・放射能問題も何らかの解決手段を発明していてもおかしくはないんじゃないかな

監督様が知らない様な事だしなあ
確定情報がないから推測しか出来ない

そんな適当なものづくりがまかり通っていいのから？
よりによってガンダムでさ。

つまりＣ．Ｅで一番理想的な機動兵器と言ったら、
ＰＳ装甲とリフレクターorビームシールドを装備したボールでおｋ？

不思議に思ってたんだが、ザク、グフ、ドムとパクって、ジム、ボールはパクらないのは何故だろう？

ジムはダガー系がどっさりあるし
ボールはミストラルがそれに当たるんじゃね？

いやジンシリーズだってMSVどっさりあったのに種死でもザク出してただろ。
「種死ではザク出したのにジムを出さなかったのはなぜだ？」
という疑問だと俺は捉えたが、そうなら105ダガーがカッコ良すぎたから、に702アースダラー

>>695
ガンマ線は電荷を持たないから電磁場制御技術では何も出来ない
ミラコロそのものに放射線を遮断する効果があるというなら
｢はいはいミラコロミラコロ｣と言ってやろうｗ

>>702
偉大な大監督様が｢ザクみたいに売れる量産機出せ｣と言われて
｢おｋ、ザクを出せばいいブヒね｣と何の考えもなく出したのが始まり
ジムの事は何も言われてないから出さなかっただけ

>>703
「ザク見たいのを出せ」と煩い監督に「はいはいこれでいいんでしょ」って皮肉で持ってたのに、監督がＯＫだしちゃった。って話じゃなかったか

>>704
いや、ガワラがジンからの発展型というのを意識したザクっぽいデザインを出したら
パイプが付いてないからこれじゃザクじゃないとかダメ出しされて、結局福田のラフをガワラが清書してる

MS05「…」

最初から、ザクを出す気満々だったわけだ。
クリエイターとしてのプライドが無いのかな？

実はプロトジンで既に旧ザクを意識したデザインを出してるんだよな
余計な意匠を廃してシンプルにしたり緑の塗装に真ん中に支柱があるモノアイレールとか

本編にも出してるから気付かないはずがないんだが
福田はそれすらも分からないくらいメカやデザインへの意識が低いって事だ

よくも、そんな奴にガンダムの監督をやらせられたものだ。

俗物と言われても仕方ないな。恥を知って欲しい。

でも羽は外せないんですよね？え？監督(笑)さんよ？

種放送当初はジンのデザイン見て「おお、ザクっぽい」ってちょっと感動してたな･･･
種死でザクとかインパが出できて( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなったが

ジンは良いデザインだよなぁ、勿体無いくらい良いデザイン

>>711
同意
いい意味でザクとは違ってた。
それなのに・・

俺はジン見た時またザクのバチモンかよと思った
Xでもそうだった
クロスボーンやザンスカールの時みたいに独自性のあるデザインにしろよと思ったｄ

クロスボーンのMSデザインは当時ザク好きに盛大に叩かれたとなんかの記事で読んだが

>>714
ただ、トミノはザクの｢ﾓﾉｱｲ｣という記号性から抜け出そうと足掻いてるのが判る。それがいい。
F91では丸いツインアイ、Vでは狐目、∀では背骨
そして大河原は発注通り仕上げるマジでプロ

>>714
そうなの？まあ今まで敵ＭＳといえばモノアイだったからな
F91もガンダムじゃないとか言われてた
元々はＦ90だったが折角新しいガンダムをやるのだからもっと冒険しようということでああなったらしい
逆シャアまでのに変わる新しいガンダムを作ろうとして色々試行錯誤したわけだ

そういえば21世紀のファーストと言ってたのはどうだったっけ？

ここでストライクダガーとモビルグーンを５箱買った俺が登場。
何故ＨＧＣＥで出さないしバンダイィィィ！

>>717
磐梯「生まれの不幸を呪うがいい」

ソードストライクとランチャーストライクを出せとは言わんから
ストライカーパック全部入りのHGかRGは欲しかったな

>>713
ジンとザクの相似点なんて顔くらいじゃん
パッと見も羽とトサカでだいぶシルエット違うのに
Xもそうだけどそれが同じに見えるって…

ジンと言えば、重斬刀ってどうなの？
「重さで切る」って言うけど、相手ぶった切れるほどの力で叩いたら、持ってる手がいかれるんじゃねーかと思うんだが

>>713
何か気持ちわかるなぁ、中途半端にザク�Uに似てて最初は好きじゃなかった
その後ザクが出てきたのとスタゲ一話とで最近は>>711に近いけど
とりあえず種ザクのあのデカいダクトは余計だと思う
ダクト自体はザクキャノンとかで既に採用されてるけど
胸の左右全体がダクトになってるのはコレジャナイ感を覚える

>>721
何か変にデザインに凝っててよくわからんパイプついてる剣、て印象
持ってるときはともかく、パッて設定が見るとミスマッチだなぁ、とか思ったり

>>721
あの形状の斬撃武器は基本的に切るんじゃなく叩き潰す武器と考えた方がいい
MS以前の兵器だけ相手にする事しか考えていないから
メビウスや戦車でも装甲の薄い上面なら簡単に破壊できる

>>723
突っ込んでくるメビウスを真正面からぶった切ってたシーンなかった？
あれ結構な衝撃だと思うんだけど

叩き潰すんであれば形状的に
ハンマーかメイス型の方がいい気がする。

HEATハンマーでも出せば良かったのに

そういえば買カオス30個買ったやつがいたな…ｗ
1個50円とかだったっけか？

>>721
西洋の剣と一緒で重さで叩き割るという感じ
重さのお陰で勢いをつけて破壊する
木に同じ力で叩きつけるにしても、斧と包丁では手に掛かる衝撃が全然違うのと一緒

>>725
だろうね、だから昔の甲冑相手には剣よりメイスやモーニングスターなどの打撃武器の方がメジャーだった
むしろなんで近年剣がココまでメジャー化したかの方が不思議

>>728
神話なんかでも一番種類が多いしファンタジーじゃ聖剣や魔剣といった魔法の剣があるからな
日本でも侍の武器は鎌倉時代の弓や戦国時代の槍より江戸時代の刀の方が一般的にイメージされる
軍事的に正しいかよりイメージ優先の方が受け入れられやすいのは確かだ

ただ1stでも斧状の熱破壊兵器として出た格闘装備が何で種で退化してるのかという疑問は残るが

だがちょっと考えてみて欲しい。ジンは本来「宇宙戦闘用のＭＳ」だよな？
重量に任せて叩き切るってのは、地上で重力の助けを借りるからこそ有効なわけで…

質量のある物を振り回せば衝撃力は出るからそれなりの威力にはなる

でも装甲目標に何の工夫もない金属の剣を叩き付けて攻撃するとか
それで何とかなるなら戦車にドーザーブレード付けての突撃が有効な戦術になるけどｗ

それだったら炸薬の爆発力で突き出す巨大槍とか尖ったハンマーのケツにロケット付けたのでぶん殴ればいいじゃないか

俺の好みストライクのミーアをラクス顔に整形させた議長は絶対に許さないよ

あの娘も不憫だったよな。
どうせ影武者をやらせるなら、本物を越えた偽物になって欲しかった。

>>728
神話だと槍とか槌もあるけど、ノンフィクション扱いの伝説だとエクスカリバーとか草薙の剣とか剣ばかりになる傾向がある気がする
大きさ重さ共に手頃で鞘もあるから、現実でも創作でも便利なんじゃない？

別に剣だろうが斧だろうがどうでもいいんだ
問題なのはザフト渾身の一品の運命の武器に不倫の剣なんて名付けた事だ
シンがラクスかカガリ寝取るんじゃないかと気が気でなかったぞ

ラクスなら正気と引き換えに勝利を
カガリなら故郷への帰還を果たしたでしょう。
それがシンの救いとなるのかはわかりませんが・・・

>>732
＞それだったら炸薬の爆発力で突き出す巨大槍

それなんてとっつき？

メビウスにパイルバンカー付けようぜ

グティにパイルバンカー付きシールドとか

>>736
アロンダイトか・・・
あれの持ち主のランスロットってなんかアスランに似てるんだよな。
不倫のせいかプレイボーイ扱いが多いけど実際のランスロットって、
実力は最強の騎士だか優柔不断で味方をひっかきまわす
裏目な行動の果てに、敵だとすごく強いという。

>>741
ランスロットの所為で人生めちゃくちゃにされた円卓の騎士いなかったっけ？
まったく厄介な存在だよ君は！！

>>742
今、wikiで調べてみたけど、多分ガウェイン。
ってか、ランスロットって酷いな。
アーサー王の王妃と不倫して。
現場を見られたら目撃者（円卓の騎士）を殺して。
処刑されそうになった王妃を助ける為に護衛してたガウェインの弟達を殺して。
最終的に、騎士団を分裂させてしまっている。
だから、言ってみれば騎士団の全員が人生をめちゃくちゃにされたと言っても過言ではない。

しかも、何故か人望があったり。
悪気があってやってないから質が悪い。

マジでアスランだな。

ランスロット「不倫は文化」

新期アニメでは狂人として出演する由にあれば

>>736
主はデュランダルであるからして、寝取るのはタリアになるのでは？

>>746
タリアが完全な魔性な女な件ww
結婚しといて子供もいるくせに昔の男に未練があって、その上さらに若いツバメも作るとかww

種死が愛憎劇になるがそれでも本編よりおもろそう

子供が見る番組で、昼メロをやられてもなぁ。

まあ、元々子供に見せられる代物ではなかったが。

まぁ、昼メロチックなのは初代ガンダムからの伝統ということでお許し下さい。

ザフトのいい所は連合より制服が可愛い所だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2058210.jpg.html
だが赤服テメーは駄目だ

>>750
これは改造制服じゃね？

>>331
彼女は、MS戦で二人がかりのソキウスに勝った、同じ戦闘用コーディネイターの劾を
生身でネックハンギングツリーで吊りあげる、ごうけつ長身女なので……

>>750
フッ…堅苦しい連合の制服がはだけた艶めかしさを知らぬとはまだまだ小物よ！

プラントコーディ最強伝説
１．民族、血筋、育った環境全て違うにもかかわらず「遺伝子を弄った」ことだけで祖国民以上の同胞意識を築ける協調性。
２．国営工場での待遇改善のために国家として独立することを選ぶ斬新な発想力。
３．苦手な医学分野で自分たちが発病していない感染症のワクチンを、遠く離れた宇宙で、医学の進んだ現地地球人よりも先に開発できる医学的開発能力。
４．開戦５年前、軍事組織設立３年前にNJ影響下で有効な最新鋭兵器をロールアウトできる先見性。
５．穀物プラント稼働を止めに威嚇行動に来た理事国軍艦隊を武力で排除しておいて、理事国側になおも会談で解決させようと思わせる交渉力。
６．3日前に宣戦布告されているのに、その後の核攻撃を「卑怯な攻撃」と世界世論に訴えられる顔の厚さ。
７．初の軌道上からの地上降下作戦目標地点として、対空防衛網完備の一大基地ビクトリア基地を選ぶという、見事にに敵の予想を超えたであろう奇襲作戦立案力。
８．対戦国中立国関係なしの無差別NJ散布により、地球全土で億単位の死者を生んだにも関わらず、中立国、同盟国を敵に回さず、コロニーを崩壊させても問題にさせない外交力。
９．連合製の試作用ＭＳを奪取してすぐに実践投入どころか、破損部品や消耗品、更には追加装備までごく短期間で製造・供給できる技術力。
１０．最終防衛ラインを突破され、唯一連合の核兵器に対抗できる超兵器を失い、防衛能力もほぼ喪失した状態で交渉だけで引き分けに持ち込める最終兵器。
１１．上記の変態的ウルトラＣでもまだ満足できないプラント国民の飽くなき向上心。

>>754
10がちょっとわからんな
種で防衛力攻撃力喪失したのは連合もザフトもそうではないか

>>755
ダガーLが第二次ヤキン攻防戦の時点で大量生産されて月基地に配備されていて
ヤキン攻略後のプラント制圧に向けて準備していたという設定があるから連合はまだ戦力はある

運ぶ船がなけりゃ戦争にならんだろ

>>757
プラント制圧用部隊なのに輸送手段がないってことはないだろ
その後ジェネシスの存在に脅威を感じた連合上層部によって地球に帰還させられたから
輸送手段もちゃんとあるみたいよ

>>754
１は違うんじゃないか？
「遺伝子を弄った」だけならNJ虐殺時点で地球に沢山いたのにフツーに巻き添えにしたし…
ピンク因子の有無が重要なんだろうか？

ピンク因子の元凶であっても特に酷い事しないどころか
トップに居る事否定して影響及ぼさないナチュラルだらけの地球まで夜逃げしたセトナと言う前例があるので
あれはラクス単体の酷さな希ガス

プラントという隔絶された環境は、洗脳にはもってこいだからな。
改めて考えると、恐ろしいな。

>>755
そうなったら普通に連合の勝利というのが地上の軍事

考えてみてくれ。石垣も大砲も歩兵も騎兵も全て失った城は
もはや次の戦闘には耐えられない。増援を得ることもできないから
長期間にわたって無力化する。
一方、攻撃側は遠征軍が壊滅したとしても、城側は既に無力化してるのだから
最低限の戦力を(万全の状態の城を落とすより遙かに少なくて良い）を送り込めば
城側は無条件降伏か虐殺されるかを選ぶしかない。
ましてザフトはコロニー国家だ。ちょっと壁に穴を開けられれば住民全部窒息死、
ちょっと回転軸をズラされれば密集しすぎたコロニー同士が玉突き衝突だ。
本国に近づけさせないだけの戦力を失ったら、作業船数隻で全滅の憂き目に遭う。

防衛力完備の所に攻撃仕掛けるのはWW2でも結構あった
たとえばB-29による初の日本本土空襲は44年6月16日の北九州工業地帯に対する物だったけど
そこには日本で一番練度の高い対重爆夜間戦闘機隊が配備されていて
侵攻してきたB-29とB-24の混成部隊17機中撃墜6、撃破7という物だったし
別の日のB-29による初の大規模空襲には
同部隊が八幡地区に侵攻してきたB-29編隊80機中23機を撃墜するという大戦果をあげている


ただ、サイパン方面が陥落するまで米軍は中支方面から飛んで来ていた訳で
航続距離の関係上その方面から飛来する場合は九州方面が主な標的となるのは自明の理だったから
日本軍でもその対策として北九州に対重爆戦闘隊を配備するのは至極普通のことでもある

>>762
コロニー潰すだけならプラントの方角に隕石やらゴミやらマスドライバーで打ち込むだけで済むわな

アズラエルがプラント核攻撃案を採用したからメビウス爆撃部隊とストダガ護衛部隊だけを連れて行ったんであって
これがプラント制圧案だったなら普通にダガーＬ制圧部隊が加わってたんだろうな

まじかるカナーバが出てくるとまともに考えるのが難しくなるが
核攻撃が失敗した時点でプラント制圧に移行する計画だった可能性は十分にある

まさかカナーバの交渉術とは焼き土下座では？
聖人君子の連合高官がドン引きしてこれ以上の攻撃を続ける意志が無くなったとかｗ

ジェネシスがもう一機あるとでも脅したんじゃね？
あとリジェネレイトによる高速一撃離脱戦法で連合の後方かき乱したり
なぜかピンク色の戦艦含むテロリストが連合の主力を攻撃したのをザフトの戦果と偽って交渉したと
･･･ムリがあるな

止めとけ、マジカルカナーバさんは真面目に考えると頭狂いそうになる
チェックメイトされてるのに盤をひっくり返したような逆転交渉だからな……、交渉に使える手札の枚数が圧倒的に足りないと言うのにマジ何をしやがったんだか
普通に考えたら、世論的にザフト関連は相当な厳罰入るとオモウンダガナ

カナーバマジックなかりせば、ですか。
普通に考えれば
・完全な武装解除
・ザフト上層部の処罰(おそらくは処刑）
・プラントが理事国あるいは地球連合の所有物である事の確認
・莫大な賠償金…は支払うべきザフトが消滅してしまうので、
終戦時点でのプラント居住者に重税
・上記を担保するために、プラント居住者の移動制限

あたりまでは出てくるだろうな。

それくらいでもまだ最低限ってレベルだろうな
戦前の生活がガチで天国に見えるはず

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　おまえら植民地だとか搾取だとか散々言ってくれたけど
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　本物の抑圧はひと味違うだろ？
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

プラントの一般的な食事が合成デンプンを溶かした糞不味いスープ一杯とかになりそうだ
仕事も一日12時間労働で休みは月5日、それで月給が現代日本で換算すると15万程度とか
エネルギー節約のために9時以降はプラント全体の照明も消され外出禁止とかな

>>771
連合のありえないレベルの寛容さを思うと俺らの予想より遥かにマシな扱いになりそう

>>772
うん、多分ザフトにいて戦死した奴の家族は普通に遺族補償とか適用してそう

あまり寛容にすると、奴らはもう一度やるぞ。

>>771
でも、それって連合からプラントへの人道物資の中抜きの結果で、やっぱ軍備溜め込んで再度の紛争に繋がるというオチが見える

戦争やるほど余力があるなら普通に働けば十分喰っていけると思うんだがな

今時戦争なんて金持ちからしかふっかけられないぞ

>>775
それを防ぐためにもプラント自治議会は解散して
理事国のプラント管理機関と企業のプラント支社で直接管理する必要がある
勿論連合の治安維持部隊も駐留させた上でな

最悪プラントの一部を隔離施設に改造して反社会的な傾向が強い奴は全て隔離するとかな
仮に何かの拍子で反乱を起こしたとしても、閉じ込められたままプラントごと太陽か
太陽系外に捨ててしまえばいい

金持ち喧嘩せず、でもないか最近は。

今種無印見返してて気づいたんだが
エターナル強奪回でアスランの乗ったシャトルをミストラルっぽいのが攻撃してたんだが
まさかガチでMS使えんコーディでもいるのか？

作業してたやつがとっさに武器持ち出して迎撃にでてたんじゃないかね

いや、問題はそこじゃない。
問題は、MS万能主義を掲げるザフトが、なぜMSでもって作業をしないのか、ということだ。
そのためだけにMSを作るのがザフトドクトリンであったはずだけど。

MSの優位もあって勝てたザフトだが何故か戦闘機や攻撃ヘリも開発している
MSが使えない奴がそれに乗っていてもおかしくないだろう

それにコーディならMSが使えるというならイライジャが満足に使えなかった事と矛盾するし
コーディの調整が完璧とは限らないのだからMSの適性に関わる部分で
調整失敗したコーディも一定数は存在するはずだ

見たところ小型のシャトルがぎりぎり通れるくらいの発進口だったから
そういう狭い所での警備はミストラルの方が向いてるという判断だったんだろう

ＭＳはコストが高いってこともあるんじゃない？
戦争が始まるまでＭＳが秘匿されていたなら、理事国から支給された
ミストラルとかはそのままプラントにあるはずだし、それを使ってもおかしくない

APL(強化外骨格)みたいなのは開発しなかったのだろうか?
ザフト精神ならどんな形・サイズであれ、人型に収めようとするはず。
エターナルのブリッジの外観がジンみたいだったのはギャグだろうけどｗ

年齢どうこうでMSには乗れないってのなかったっけ？
無印種でザフト輸送機のパイロットがそんなこと言ってたような

少年兵がエリートな時点でそれ微妙じゃね？
それとも反射神経衰えた老兵が乗るのか

身長が足りないとか

>>788
身長が高いとＧに対して弱くなるから逆に不利だけどな

どうせコーディOSはナチュラルなら何で使えないかとかそこら辺もまともに考えてないから
メタ的に言えばいくら考えても虚しいというのが悲しくなるなｗ

思うに、赤服ってイケメンアイドルグループみたいなものなんじゃないかな？
生きても死んでも、国民の戦意昂揚には役立つだろうし。

ラスティと一緒にアスランも死んでれば、ラクスは婚約者に先立たれた悲劇のヒロインを演じられたな。戦争を煽るにも諫めるにも都合が良い
MA形態をメビウス代わりにしてムウが乗れそうなイージスがAAに残り、1:4という偏りすぎた戦力差も発生しない

>>791
イージスも序盤は可変システムの不全でMA形態しか運用できないぐらいにしといたほうが良くね？
MA乗りの腕前を見せつつ中盤でMS形態解禁したところでいまいち扱い切れないムゥが叩き落されてアスランが強奪
ムゥとは比べものにならないぐらいキレが違う動きを見せるとかすれば赤服(笑)とか言われなくなるかと
ついでにイージスのシステム不全もキラが必死にOSを改造してようやく使えるようになりましたとかにすればストライクのスパゲティコードの汚名も晴らせる

>>792
MAとして戦闘参加しながら地道にナチュラル用OSの完成度を高め、中盤くらいで可変MSとして活躍するのがアツいと思う
序盤はムウがコーディのMS適性の引き立て役になり、中盤に積み重ねた努力で勝利を掴み、終盤でザフトのトップに君臨するスーパーナチュラルことクルーゼの存在に愕然とする

ジャンク屋がMS使ってるなら、警察もMS使ってるのかね
白黒のダガーがハンドガンと警棒を持ってたりして

イングラムの出番と聞いて

>>794
ビームガンやジンの装備で固めたMSにカモられそうだな

そこは知恵と勇気で打ち勝とう！

>>796
そういう時は泣きながら軍に丸投げするんだよ

ギアスのナイトメアポリスだっけ、白黒配色じゃないけどアレ思い出した

ユニウス条約後にMS保有制限超過で払い下げられた旧式機使っててもおかしくないかな

北斗の拳状態だから警察よりは治安維持部隊やMSも装備する軍警察の方がいいんじゃないか？

>>799
でも考えてみりゃそういうのって
旧式だからって戦車とか戦闘ヘリが警察に払い下げられるようなもんだろ？
どんだけ治安悪いんだって話し

とか考えて書いてたけど
あの世界には宇宙のヒトもどきが虎視眈々と地球を狙ってるから
マジで払い下げとかありそうだ

日本ではあまりそうは考えられてないけど警察って準軍事組織だからな。
ナチスが警察官をＳＳに編入させて第４ＳＳ警察装甲擲弾兵師団を編成した
のなんてまさにそう。国や場所によってはマシンガン標準装備だし、ＣＥの
警察がＭＳを装備していたとしても不思議ではない。

空港内で普通にFAMAS持って直立不動してるからな
あれはビビるｗ

CEの警察は元々治安が良かった事もあるからそこまでの重武装はしてないだろうし
AFC以降に警察予備隊や州軍みたいな物を編成した可能性は高いな

>>802
警察と軍が完全分離している国と不可分な国があるんだよ。
イタリアとかフランスは国家憲兵。憲兵が警察権を持っている。
旧軍も憲兵が全国に通用する警察権を持っていた。警察は別に居たけど。

海上保安庁は警察組織だが、アメリカのコーストガードは同じような仕事でも海軍第一艦隊だったりしてた。

>>785
＞APL(強化外骨格)みたいなのは開発しなかったのだろうか?

MSが生まれる前から“ナチュラル様が”開発した、スゲェイカス強化外骨格↓があるよ種世界には
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=Guti.JPG

いつも思うんだが人間と同程度の大きさのパワードスーツに手足通さず乗るって無理があるようなｗ
胸部に入るだけならいけそうだがその狭さでどうやって操作するのか・・・
そしてそんな状態を「着る」と言っていいものかどうかｗ

>>807
人の手足をパワードスーツの手足に入れるのは、構造が複雑になるし強度も落ちるので
不利と言えば不利。胸部に収まってマスタースレーブシステムで動かすのだろう。
この場合、例えば中の人が腕を５度曲げたらパワードスーツは１５曲げるとかの設定にして
中の人は小さな動きで操作できるようにする。

>>807
多分体育座りみたいに完全に丸くなってる
それが正解なら人革連のコックピットが天国に見えるなｗ

そういえばこいつのライフルはMSを故障させられる程度の威力はあるみたいだが
見た感じ50口径でもなさそうだな、おそらく7.62mmかせいぜい9mm程度？
ダガーＬが20mmで蜂の巣になったり、12.5mmが75mmの半分の威力なんだから
それでも十分な貫通力があるのだろうか？

>>808
それするなら最低限人間がまともに収まる程度の空間が必要じゃない？
グティのサイズでどこに用意するのさ

人が着る･･････！
人が着るが･･･
今回まだ中の人とその状態の設定まではしていない

そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

つまり･･･
人類が宇宙人との生存競争に勝つことを最優先にするならば
中の人の状態は胴体だけ、頭だけということも
可能だろう･･････ということ･･････！

胴体だけでどうしろと

なぁに、脳波コントロールすれば問題ない

>>812
無責任艦長タイラーのアニメ版な海兵
(ごつい奴等が胴体に縮こまって詰め込まれるパワードスーツ)を思い出した。

まあ冗談はともかくアストレイに五体満足なグティ乗りが出て来たはずだから
何とか体を押し込んでるんだろうな

>>811
対バイド戦争じゃねえかw

グティが普通に動けるんならそれを元にナチュOSなんかすぐ作れそうなものなんだがな
それとも実験機でしか無かった初期GATに間に合わなかったというだけで
主力機として本格的に生産が開始された105ダガーやストダガに間に合ったからそうでもないのか

しかしそうなるとオーブはナチュOSの独自開発に失敗してる訳だが
グティのライセンス生産もしてないしそのOSの解析も出来なかったとかそういう事か？

>>817
オーブに夢見すぎ。
南洋の小国にしては技術力があり、バッテリーと非核発電に見るものが有る位の位置づけが妥当では？
後はイクタチと金ピカ装甲といった、金系高級機に一部搭載されている採算度外視なガジェットが売り？
装甲については(お察し下さい）でドクトリンに至っては（埋葬されました）だけどな

あとはAFC後に死の商人やって成金になったってとこか

モルゲンレーテって三星みたいなもんか？

>>820
その評価はさすがに……哀れ過ぎる

サムスンが？

>>821
そうだね。LGとかが妥当だよね。

グティかっこいいよなぁ…ＳＥＥＤのＭＳちっとも好きになれないけど、こいつだけは兵器臭がするデザインだから好き

読者の応募作だからな

ティラもカッコいいと思わないか？
監督賞もらったのになぜか採用されなかったが

グティかっこいいけど種よりなんかファフナーっぽい気がする

>>827
ファフナーってやたらと細身で四肢がひょろ長かったと思ったが…
メトロイドとかガンダムの元ネタたる宇宙の戦士なテイストじゃないか？
もしくはロックマンのボス

遊戯王に出て来た磁石戦士αが、あんな顔だった。

>>828
頭ちっちゃいとこは似てなくもないｗ

>>826
それはひょっとして（ｒｙ

話は変わるけど、種の最初の方で、ラクスを人質にしたことをザフトがやいのやいの言ってたけど、あの場でああしなきゃ連中は大事なラクス様を自分達の手で殺すところだったんだぜ。
感謝はされても非難される謂れはないよなぁ。

あそこで人質非難してるやつらはどうすれば満足なんだろうなあとは思った
「こちらはラクス・クライン嬢を保護している。
人質などと言うつもりはないが、その事実を認識した上で引き金を引け」
とでも言っとけばよかったのかしらん

>>833
結局人質取ってる台詞になるわなｗ

つーかコロニー群丸々殲滅し約10億もの餓死凍死者をこさえたザフトが今更善人ぶってんじゃねぇって話なんですが

開戦前にラクスを引き渡せば納得したんじゃないかな？

あれってザフトが強襲してきたんだっけ？先遣艦隊が襲われてるとこにAAが現れたんだっけ？
どっちにしろ事前引渡しは無理があるなｗ
マジでどうしろってんだろう・・・

評議員の子だろうがそのまま連れ回してサイクロプスでアラスカ本部ごと殺処分してしまえ
いや、戦場に放り出すのが良いか

まぁ、結果論だけどあそこでアークエンジェル諸共沈めておくべきだったよね、ザフトは
そうすりゃ、正義と自由持ち逃げとか無かった
むしろ、ラクスが生き延びた事で被害増えたしｗ

>>838
あそこでＡＡごと始末しても、さりげなく出現して同じことするんじゃないかな？
キラの事例を考えるに、

あそこでAA始末されたら誰が核ミサイル迎撃するんだ

>>840
強奪されなかった核MSとミーティア

AAいなかったら核ミサイルいらなくね
サイクロプス全力だろうし

所属不明機（ただし連合艦を守ってる）が「ここは危険だ！死ねぇ！！」ってやっただけだからザフトの被害はほとんど変わらない予感
撃墜されたが運よく回収された一部が死なないくらいじゃないかな

>>840
迎撃する必要あるの？
確かに花火にするには初期費用がもったいないけど、
今後も予想される被害考えたら許容範囲なんじゃない？

>>843
あれって生かして返す気なかったよね
イザークはたまたま拾ってもらったから助かったけど他の手足もがれた奴等は…
つうかえらく重いデュエルASを片手で掴んでくディンすげぇ

>>345
だってあの人プロパカンダ用の赤服(笑)なんかとは違い、本物のエースパイロットだからできたんだよ！
倍以上の重量を物を空中で受け止めるなんて、一体どれほどの神業的操縦技量がいるのやら……
強奪したガンダムをディンのパイロットにさえ渡していれば

ディンパイロット「趣味はＵＦＯキャッチャーです」

>>846
多分>>845が言いたいのはそういうことではない

そんなディンですが推力はおそらくスピアヘッド以下です

連合スゲーってことでいいですか？

限界まで軽量化させて無理やり飛んでるはずなんだけどなｗ＞ディン

実は軽量化は必要なく、それどころかAS付けても余裕で飛べますとか酷い後付だｗ

まあただ飛ぶだけと戦闘機動とは別物だし

>>852
しかし最大離陸重量が実はカタログスペックの3倍はありますなんて言ったら
本来限界と考えてた装備の意味がなくなってしまう

連合軍の航空機運用能力がしゃれにならない状況まで低下していたと考えたほうがいいのかもしれない
重要な局面で集中投入することがようやっとみたいな

重いらしいPS装甲でもスラスター一つで飛べる世界だぜ

インパのレッグフライアーに至ってはスラスターがあるかどうかすら怪しい

インパの上半身下半身にも素直にスプレンダーかシルエットに付ける機首付けとけばよかったのになんでああなった

>>856
スラスターはちゃんと付いてるよ、上向きだけどなｗ

しかしスラスターがないチェストフライヤーが飛んだりディンがデュエルASを抱えて飛んだりできるなら
実はザウートも飛べると言われても不思議じゃない

ザウートだって空中変形繰り返せば(ｒｙ

そもそもザウートの構造上（手の長さとか）下方向のスラスター無しでの変形は困難なはず

大抵武器持ってる手を極力使わず、また足をそう深く曲げずに（キャタピラあるから90度くらいしか曲がらんと思う）
足を投げ出した状態から立つ（戦車→MS）のは胴体から下方向にスラスター噴射しないとまずムリかと
逆の動きも胴体を支える足がもう一本ある（尻尾みたいな感じで）かスラスター噴射で勢い殺さないと
倒れていろいろ壊れそうな気がする
まあこれは変形の元ネタのR-44やそっから派生したロトにも言える問題なわけだけど

戦場での変形はせずに、母艦や基地でクレーンとか使って変形するだけなら問題ないがね

>>860 個人的には00に出てくるフラッグみたいに戦闘中でも変形可能だけど基本的にはは拠点で変形させていると予想している

>>860
>>859は連ザネタかと・・・

バクゥは羽もスラスターも付いてるから余裕で飛べるな

それよりも横スライド移動できるキャタピラの方が凄いと思うがｗ

>>831
あれはきっとキャタピラで移動してたんじゃなくて滑空してたんだよ
ほら羽で飛んでたから風にあおられて流されたんだよ
…たぶん

キャタピラに見えるけど実はド○えもんみたいにちょっと浮いてます

種のことを名前だけしか知らなかった時、バクゥのプラモを見て、斬新なことをするガンダムだと思ったよ。
そして内容や監督や脚本を知った時、別の意味の斬新さを感じたね。

サンドージュがキット化されてればその僅かな斬新さすら消え失せてた

プーチンがユーラシア連合とか言い始めたがまさか・・・

ついに北海道と本州以南が分割統治されるのか

>>867
キット可されてたら間違いなく買ってた

>>868
日中韓の相互貿易率もEU並に高まっているし、
ユーラシア連合に対抗して東アジア共和国を建国するのも良いな。

>>871
某隣の国は入れるなよ。


フリじゃないから

まずネオ・ボルシェビキズムを創始することからはじめないとな

>>871
わざわざEUの二の舞にならなくてもよかろ

このスレもアニメ終わってこれだけ経っちゃうとさすがに過疎いな〜
種考察スレが消滅してる現状ではむしろよく生き延びてるといわざるを得ないが

それは言うな。
種に至ってはもう１０年近くも昔の作品だ。続編や外伝があるにしてももう終わった世界観の作品だ。
なんだかんだで劇場版に期待してた奴も多かろうに延期延期の消滅だからな

そう考えると、劇場版消滅は惜しいな。
どれ程のネタアニメに仕上がるか。興味あったのに…。

連合不在のシナリオとか、いつの間にか頭がオーブとかありそうで怖い
怖かったと言うべきか

>>878
敵役をどこにもってくるかで、やっぱり連合をサンドバックにする展開しか想像が

コーディにしか効かなかったはずの洗脳歌がナチュラルにまで有効になる進化を遂げたピンク教祖の姿が見える。そして、超絶劣化ＥＷ(のようなもの)へ・・・

サンドバッグにしてるかと思いきやどさくさに紛れてペチペチ叩いてるだけで
本気出した連合にあっさり返り討ちに遭うザフトというのはもはや様式美の域にｗ

>>880
人型エンジェルハイロゥの完成か

テレビ見てたらアスランが猟奇殺人しててﾜﾛﾀ

パートナーはフランス救国の英雄だぜ

>>883
でもアスランに似てるのは顔の崩れた男の相方だがな。

>>880
負債の脳内では、それが理想の世界なんだろうな。
恐ろしいことだ。

だって彼等のリアルでの理想は、他が見下されて自分たちのみが
「能力に依らず(←ここ重要)」マンセーされて高みにいる事が理想なんだものｗ

>>883
イザークはあいも変わらずナルシストだな

遺作みたいな、プライドだけが一人前のキャラって、ギャグ要因でもない限り即死ものだろ？
なんで、生き残ってるんだ？

>>889
なんでだろうね？
居殺駆は無印末期だけなら故郷を背後にして慢心も恐れも捨てて金星上げた良キャラだった。
なぜアラスカで落とされてた奴があそこまで良くなったのかは不明だが、
ジャスティスよりデュエルがかっこよかった。

二期？脇だし特になし。

遺作は種死で最後大活躍して目立ったろ……
「アレはザフトの船だ(キリッ！」

種の頃も条約違反の投降兵の虐殺を批判するでもなく、ただ見てるだけと言うね
種死では裏切り→昇進という下種っぷりも披露して目立てたじゃないか

種の頃の遺作
「逃げ出したキョシヌケ兵がぁー！！！」→避難民をシャトルごと爆殺

なぁ、こいつ…ひょっとして、ギャグ要員なんじゃ？

>>893
その点に関してはむしろお春が悪いｗ

イザークは政治感が効くタイプなんじゃなかろうか
同士スターリンの下で働いてても死なない類の

>>892
赤服って言っても階級も無いザフトだしあの場で遺作が出来ることは何もなかったんじゃないか
ザフトに軍規とか憲兵とかないし
あんなその場のノリで虐殺始めるような奴らだし
理があろうとなかろうとあちこちで「総括」とかやらかしてそうだ

>>896
あえて、そこで感覚がバラバラで、「プラントコーディのどこが一つの結論に達するんだ」って展開でも良かったんだろうが
ひとえに脚本に頭がないから

ザラ派とか、クライン派とかに別れて、内乱起こしてる時点で、一つの結論に達してないしな。

この設定って、公式なの？

監督発言じゃなかったか？
誰かソース

内乱はしてなかった気がするが
ザラ派とクライン派が分裂してる有様は種死の作中で出てきてるな

種死のアレって内乱みたいなもんじゃね？
クライン派内の内々ゲバだけど

>>901
プラントコーディは内ゲバとかで宗教とか赤のノリが合いすぎて困る

>>902
人が畑で取れるどころか圧倒的に少ないのに
赤いスチームローラーとか使おうとするから
戦線を抱えすぎて破綻する･･･

議長はユーラシア内戦の限定介入に止め、
対ロゴスプロパガンダでプラントの地位を安定させた筈なのに･･･
どうしてこうなった（AA略

>>903
それ以前に種死で起きた戦争の実態が、よくわからない。

結局、何を目的とした戦争だったんだ？

>>904
1.ユニウス落としに対する懲罰的攻撃(失敗)
2.ユーラシア連邦内での内戦とそれに介入するZAFT
3.ファントムペインとその影響の及ぶ連合リソースによる地上のZAFT排除の動き
(連合の殆どはBTW対処に忙殺)
4.BTW回復に伴いじり貧の情勢が見えてきたためPLANTはちゃぶ台をひっくり返すため
全部ロゴスのせいにする工作(成功)
5.連合の一部とおまけのZAFTによるブルーコスモス過激派の排除及びロゴス首脳を見殺し
(連合内でのロゴス以外が権力を握りたかったのか)
6.議長のハローワーク設立発表と大西洋連邦大統領殺害(おかしい)
7.連合主力と尻馬に乗ったピンクがZAFT討伐
(なんらかの政治的取引によりZAFTがピンクのものに)

ユーラシアでの内戦とZAFTとPPの戦闘
→議長工作→
連合内部でのロゴスとそれ以外(ZAFT含む)の権力争い
→ピンクの罠→
ZAFT議長派排除

並べると前半ZAFT後半ピンク勢力という主役は尻馬に乗っておいしいところを写してるな

>>905乙
ユーラシア連邦で内戦が起こってたか？　ソース求む。
しかし、そこに介入する必然性がわからない。
ザフトになんの得があったんだ？

親プラント勢力を広げたかったじゃないか？
BTW後にまだそんなことができるかは別として

実際は何故か成功したけど

そして何もダメージ受けていない連合本体


火薬庫みたいな世界とか嘘だろ絶対……

>>908
ユーラシアは分裂寸前だし、非連合の話題にもなってない所や南米だって酷い情勢だろ
大西洋と東アジアがまともなだけだろ

>>906
運命アストレイとスタゲ内で言及があるよ
後しいて言うなら↓この種史年表左ページ11月の不明のところに「西ユーラシア紛争」ってめっさ載ってる
http://iup.2ch-library.com/i/i0446332-1318483509.jpg

>>909
話題にすら上らないアフリカの空気の薄さっプリに涙した……
ちなみに、実は公式ソースの運命アストレイ上ではアフリカが一番種死の状況が露出してる陣営である罠

・北アフリカ→ザフトが引き上げ時に立つ鳥濁しまくったお陰で無数の支配地域に分裂＆元ザフト兵(逃亡兵も)が潜り込みまくり
　鉱物資源もザフトに吸い取られまくってザフトはあと十年戦える資源をゲット
・南アフリカ→ザフトのＮＪのせいでエネルギー的にやせ細り、大西洋連邦に鉱物資源採掘権と引き換えにＮＪＣをもらって核プラントを建設する

おのれプラントザフト！　ゆ゛る゛ざん゛！

南アフリカ「俺って理事国でもなんでもないんだけど、どうしてこうなった」

ユーラシア「プーチンみたいなのカムバックせえへんかな・・・連邦崩壊は誰にとっても未来につながらんわ」

イタリア、ギリシャはユニウスの破片が振ってきていて、ドイツはベルリンをデストロイに蹂躙されているので
詰まるところ西欧も中欧も南欧もアップアップなのでロシアががんばらないとユーラシアがやばいもんな。

ロシアとかエネルギー不足での餓死者とか僻地過ぎて逆に普段から対策してて助かった地域とかありそう

種死の戦争は、
・BTW（反プラント感情の高まり→開戦）
・第二次対プラント戦争（序盤の核攻撃+オーストラリア攻略→失敗→連合内乱）
・連合の内乱（ユーラシア西側の分離独立紛争とかオーブの結婚式テロとか。混乱はベルリン虐殺まで続く）
・対ロゴス戦争（ベルリン虐殺後→運命計画発表）
・対運命計画戦争（オーブとスカンジナビア王国と有志VSデュランダル議長軍→停戦）
という感じだろ

ってかユーラシアの内乱は劇中でもしっかり言及されてただろ
タリア艦長がアスランに「大西洋連邦の言いなりのユーラシア連邦から離脱しようという動きが西側地域にあるのよ」とか発言して
ダガー部隊が民兵を鎮圧してるような映像まで流れてなかったか

何故か大西洋連邦(アメリカ)のいいなりになるユーラシア東側(ロシア)ェ……
おい、福田は現実をちゃんと理解してるのか？

欧州情勢は理解不能、という便利な言葉があってな……
まあC.E.と現実は結構時間経ってるし史実でも日英同盟結んで
半世紀ちょい経ったら日本は英国とも戦争してるわけだし
感覚的に納得できんのは同意だけど

とりあえず欧州東側には何らかの打算や思惑があったんだろう、うん

種死はその辺の思惑が描写されてないんだよなあ
そういえばベルリン戦で肝心の連合から離脱しようとする勢力（民兵）
明確に出てこなかった記憶があるし

しかし欧州の工業力って中枢のドイツはあのありさまだしイベリアは一時期は占領されたし地中海沿岸は最前線だったしウラルの工業地帯が最後の砦じゃねーの
ブリュッセルの中の人は鎮圧に躍起になってるのだろうけれど

正直ユーラシアの紛争もターミナルがユーラシアの何人かをカーボンヒューマンとすり替えて
意図的に起こしたんじゃないかとも考えている

大西洋連邦への反発があったにしてもBTWのダメージも残ってる状況でこんな事をやれる余力も無いのに
その元凶であるザフトの支援をすんなりと受け入れて内輪揉めするなんてザフトに取って余りにも都合が良すぎる

>>917
臥薪嘗胆の思いで今は耐え難きを耐え忍び難きを忍び、もって万世の為に太平を開こうと欲してるのかもしれん。赤い意味で

逆なら辛うじてわかるんだよ
大西洋追従のブリュッセルに反発するモスクワ
東はおれたちだけで生きていける、もはや中枢はこちらに移った

>>920
マジレスすれば、西ユーラシア紛争は実は
「種〜種死の間に一度勃発して一族が頑張って収拾付けた内乱が、再びＢＴＷと代理戦争として勃発した」
と言う前提設定があったりする

でその、前のユーラシア内乱の頃の事描いた作品が
角川版の運命アストレイで発表された、魔改造ザクファントムとブースターウィザードもらったイライジャが
イワン・ザンボワーズ＆ハイペリオン三号機と勝負する話

イライジャの成長ぶりが半端じゃない話か
メビウスに輪姦されて涙目だった頃が嘘みたいだ

無印アストレイの第一話のイライジャのヘボっぷりと
最終話のイライジャの成長ぶりはすごい

もし連邦分裂したとして、残存する資源地帯と工業力が軒並み東部にある現状を西欧独立勢力はどう認識してるんだろうか

そこまで、考えてないんじゃないの？
あの世界って、感情論で動いてるようなもんだし。

まだルールが残ってる・・・あとフランスの大西洋側
南仏とイタリア北部はお察しください

西欧文明圏が正教文明圏である東欧と一緒になっている事自体に最初から無理があったんだ。
スカンジナヴィアにデンマークが入らないことから、世界設定に重大な現実世界との乖離が存在する
という前提なら、ユーラシアとかムスリムとかの謎国境も有りなのか？

ムスリム国家の筈なのにムスリムの聖地が軒並み入ってない汎ムスリム会議ェ……

聖地奪還のジハードだ！

>>931
設定的には全然アリなんだよなあ、それ
あと偶像崇拝に否定的なムスリムはMSのことどう思ってんだか、とか一時期考えてみたり

ところでこの前Wikipediaでプラントの項目見てたら
プラントが独立してから国旗を制定した、ってあったんだがどんなのだったっけ？
ググってもＺを意匠化したザフトの党旗（と、自分が認識してる旗）しか出てこないんだが

もしかしなくても党旗のデザインがそのまんま国旗になったんじゃ・・・

いや、Wikiの記述に従えばPHASE-11やスペシャルエディションで出てきてるらしい
ただ自分の記憶にないし確認したくても映像が手元にない

書き忘れたが種死のね

>>934
http://xepid.com/src/up-xepid20557.bmp

しっかり写ってる瞬間さっぱり無いけど多分これの左のが国旗っぽいな

ありがとう、確かにプラントの形状に似ててそれっぽい
……また一つ劇中の死に設定が増えた、というか死に設定を再確認したような

大西洋連邦旗やユーラシア連邦旗の設定も無いんだろうか
星条旗やEU旗の変形だったりして

>>937
936のような描写のザマだと、作中世界でも死に設定だったりするかもなｗ

先軍政治だから、ザフトばかり協調されて、プラントという自称国家の象徴の旗がないがしろにｗ

>>939
猫かぶってパンツ見せてたころのラクスが
「私はザフトではありませんわ。ザフトは軍で――」って言ってたのはなんか記憶に残ってるんだけどな
まあラクスはザフトよりもっとおぞましい何かだったわけだが

>>940
ザフトって言うのは党の名前でもあるんだよ
で、プラントは地球が付けた「工場」としての名前の短縮系を言うほかに
占拠したコーディどもが名づけた「国家」としての名前の短縮系もある
で、この「国家」の方の唯一の党が「ザフト」でもあるわけ
軍をかねる党が一党独裁！

胸が熱くなるな

何で「工場」としての名前と同じ名前を国名にするのかね
コーディネーターという製品として生まれてくる自分達への皮肉か？

さあ…敵側のガンダムのデザインやOSの頭文字をパクる人たちの考える事はよくわからん

コーディなんて、所詮は成績がいいだけだからな。
オリジナリティを期待するほうが間違い。

>>943
俺が本当のＧＵＮＤＡＭを教えてやる（ｷﾘｯ　でしょ
ナチュがショボイもん作ってたけど俺ならこんな超凄いものが作れる、ってあてこすりのつもり
ノベライズでキラが「開発者の遊び心だろう」って考察してたけど
コンプレックスの表れにしか見えない

「プラント」の名称は我らコーディネイターが起源ニダ！

>>945
超すごいものを創ったつもりが、ナチュのバッテリー機に二対三で敗れるまでが
コーディネイタークォリティだから苦笑いしか浮かばないんだよねｗ

負けてないよ！
クスリが切れるまで粘ったから核動力の勝ちだよ！

つか、ナチュのバッテリー機技術がしゃれにならん件について。

核動力に頼りまくりなコーディーと違いデストロイすらバッテリーなんだよな、連合。

>>948
粘って頭部半損背部損傷かい、ほぼ負けだろこんなの

>>949
デストロイは一応「不明」だが
核やその他のスーパー炉なら、NダガーNのように記載するだろうからな

基本的に動力の記述がない機体はバッテリー機だからな。
ザムザザーやらユークリッドみたいな機体もバッテリーで駆動させるのが連合なんだからデストロイをバッテリーで動かしても不思議じゃないよな。

ユニウス条約が失効したから核エンジン積んでもおかしくないのにバッテリー機しか作らないからな

もしかして技術の発展だけでなく旧三馬鹿の戦闘データから
バッテリー機でも2機あれば核MSには対抗出来るからわざわざバッテリー機以外の別機種を開発するのは無駄と切り捨てられたのかね？

TP装甲採用でPS装甲のデメリットだったエネルギー消費量は削減できてるからなあ
確かに劇中で三馬鹿の薬切れより早くエネルギー切れになった描写はないし

とはいえ作劇的にはデュートリオン搭載機パクッて無線送電が連合も可能になった
とした方が面白いような気もしないでもない
陽電子リフレクターの原型らしいハイペリオンの光波シールドは
５分しか持たなかったわけだし

無理にＭＳの枠にとらわれて電池で動かすより
戦艦の謎動力積める大きさの超巨大ＭＡにすればいいような気もするんだが

>>955 でもデストロイも似たような物じゃない

話は変わるけどやっぱりプラントではナチュラルを見下すような教育をしてたのかね?

ディセンベル市
　初等教育全般
　代表：パトリック・ザラ（wikipediaより）

否定するほうが厳しいと思う

>>953
核動力MSの放射線シールドが不完全だからパイロットが被曝しまくるし、メンテナンスをする際にも整備士が被曝する可能性が高いし、撃破された際の放射能汚染が深刻だし。
地球上で使うのがメインなんだからそりゃ汚染のことを考えれば核動力機は避ける罠。

環境のことを考える地球連合と汚染上等のザフト。
マジでプラント最低だわ。

>>959
いや、核エンジンの放射線漏れは福島原発以前から核の危険性が分かってた俺って凄いだろ？
という創造主の虚栄心から来る戯言だからｗ

以前はあらゆる物に核エンジンが使われてたんだから安全面での問題はクリア済みだし
単純にバッテリーの改良で原子炉を積む必要性が薄れたんじゃないのか？
でなけりゃ連合の物量ならウィンダムすら核エンジン搭載機として量産されてるよ

NJのベースマテリアルは火星産以外のは大西洋が握ってる、て設定だしな
ユニウス条約破りのミラコロ搭載艦はあれど核搭載艦が無いのはそういう意味なのかもね

>>954
＞確かに劇中で三馬鹿の薬切れより早くエネルギー切れになった描写はないし
オーブ戦でエネルギー切れになって「この馬鹿モビルスーツ！」って愚痴ってる

>>960
アレはあらゆる意味で福田の株下げだったなｗ

>>962
そうだったっけ、指摘ありがと

>>958
一番多感な時期に、あんな人間が仕切る教育を受けてる訳か。

なんか、同情するな。

>>962
まあ、あれはやたらと高威力のビームを大量にバカスカ撃ちまくってたのもあるだろうがそれでもかなりもってた方だと

ちょっと前までの本体+パックに付いてるバッテリーはアグニ乱射ですぐにエネルギー切れしたのに･･･
いくらなんでもTP装甲だけで解決できるモンじゃねえだろ、やっぱ連合の技術能力ぱねえ

>>966
待機電力的なもんもある程度あるんじゃね

虎さんがえらく自信満々に「通常弾等××発でＰＳ落ちる！」って明言してたから
待機電力＜＜＜一発の被弾を防御する電力だと思ってた

>>965
一番影響受けてるはずの一人息子があの様だしなｗ

>>960
おいおい（主に軍関連とかで）腐るほど起きてる各種の漏れ事件を考えたら、別におかしいことでもないのに……
創造主気取りの誰かさんは……

設定上、CE世界は核のパイ投げやったってことは忘れていそうだ

未だに空中にいた自由を狙った絡みティのビームが
避難中のシン家族の所にどう飛んで行ったか解らない
つうかいつの間にかオルガが犯人になってて吹いた

>>971
マジレスすれば、そう描写されてるのは「シン視点」の「総集編」である種死20話内のみ
それ以降は最後期のスペエディに至るまで、自由から地上に打ち下ろされたビームの後にシンの家族が吹っ飛ばされてる
つまり「シンは自由がぶっ放した事を知らない」が「実際は自由が吹き飛ばしてる」が正解

>>970
次スレ建てヨロ

まあ細かい事を言えば1話の時のも
カラミティの攻撃シーン→自由の攻撃シーン→シンが吹っ飛ぶシーンと映像が続いてるだけで
自由の攻撃がシンの家族を直接吹っ飛ばしてる映像があるわけではないので
自由がシンの家族の敵だとはハッキリしてないんだよね

>>974
常識的に、ビームは曲射にならない。
そして、カラミティは飛べないし、狙いは空中のフリーダム
うん。無罪

これがカラミティ以外だったら納得なのに…

カラミティも短時間なら飛べるし実際本編でも飛んでる
しかし件の場面ではカラミティは地上にいたので
シンの家族にビームが飛ぶことは無いな

>>975
＞常識的に、ビームは曲射にならない。
まぁ、ビームを曲げる非常識もあの戦場にいましたけどね

だから「カラミティ以外なら納得」なんだろ。

>>973
ごめん、駄目だった。

一応テストしとくか

ホバーでの高い機動性と高火力を実現したカラミティはいい機体だと思う
一方似たような感じのブラストシルエットを有効利用しないザフト…

カラミティは高機動型のレイダーと近接接近戦のフォビドゥンとチームを組んでるからうまく活用できたからな。
インパの場合、出番の大半が地球上だったのに他の機体が空を飛べないからインパがレイダーの役割を担う必要があったからな。
結局、フォースがメインにならざるを得ない、と。
さらに言うと主人公が乗る機体が支援機の役割を担うこともないだろうし。

結局前に出て戦うソードかフォースばかりが使われる、と。
ストライクのランチャー装備もそうだったが、でっかい大砲を持つ支援装備を主役機に設定すること自体間違い。

砲撃支援ってなにそれおいしいのザフトでもあるしなぁ…

>>982
Ｗ・Ｘ｢……｣

お前はのってない時期おおいだろ＞W
お前は大砲ほとんど使わないだろ＞X

>>984
そもそもバスターライフルやサテライトキャノンで砲撃支援とか
支援受ける方も気が気じゃないだろ

つか普通の戦闘じゃどっちの機体もマシンキャノンやビームサーベル使うしな。
GXはバスターライフル持ってるし。

この二機の場合バスターライフルやサテライトキャノンは必殺技的な立ち位置だし。

種は大出力ビームが花火にしかならないからなぁ
ABCシールドやリフレクターで簡単に防御される上に無駄に乱射する描写ばかりでどう使うかなんて考えないし

バスターライフルはその気になれば連射出来るらしいが
サテキャの場合マジにリフレクター展開してマイクロウェーブで月から充電ってプロセス踏まなきゃ駄目だからな
そして砲撃威力が戦略規模、戦闘中に気軽にぶっ放せない

BATENが建造されてればそこから充電出来るよ！
結局充電プロセス踏まなきゃいけずに隙があるから、出来たからどうなんだって話でもあるんだけど

ていうかランチャーにしろブラストにしろ無駄な火力だよね
20mmでMSが穴だらけになりグレネードや散弾で戦艦が大破するんだから
PS装甲相手でも並みのビームライフルで十分だし
かと言ってABCシールドやラミネ持ち戦艦、ビームシールドはMSの手持ち武器じゃ厳しいし
バスターライフルやサテキャのごとく一切合切なぎ払えるならともかく…
ランチャーはソードストライカーと同じく黎明期のビックリドッキリメカ扱いでもいいんだけど

一応、オーブ戦出撃２回目のオルガは薬よりも前にエネルギーが切れたはず。
理由はシュナーク・スキュラをオラオラ連射しすぎｗ
おるが「！！この馬鹿モビルスーツ！もうパワーがやばい！」
くろと「おまえはドカドカ撃ち過ぎなんだよ、バーカ！帰るんなら一人で帰ってね。僕は知らないよ！」
だったけかｗ


うん、イデオンがんの火力がいかに酷かったか、という事だなｗ

どうせ立たんと思ったら立った
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第47輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319354414

>>992
だからってソードカラミティは色物だな。
火力はスキュラがあるしシュラークとか余分と断じ燃費の良いグリップエンドレーザー
で二刀流とか…
ブーメランはアホすぎるとしても、腕にバックラー付けてればバランスいいのに。

>>993
乙です
建てようとしたけど規制されてたから無駄に消費しないようにカキコすら出来なかったぜ…

>>993
乙

>>993
乙

サテキャで砲撃支援なんてジェネシスで砲撃支援と一緒じゃないですかヤダー
バスライも本来の使い方は街にぶっ放すものだっけ
なんか種はそういった高火力的な感じが一切しなかったね、あったはずなのに

うめ

うめ

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