ガデラーザvsウイングゼロ＆ストフリ

ジンクス15機と互角のガデはゼロとストフリに勝てるのか

Wも種も話にならないよ
両方ともフラッグ以下

他作品のファンにまで迷惑かけんなよ糞ガデ厨が

関連スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296595574/

ガデラーザはファング150個だから最強なんですぅ

むしろジンクス一機に勝てるのか？

関連スレとかいってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
クアンタのもあるのに、さっさと消費してからにしろよ？

ガデ厨じゃないのがみえみえの自演だなｗ

いっそのことジンクス�W１５機VSゼロ&ストフリにすれば？
いいかげんワンパターンすぎるしな

ガデって見た目で既に負けてんだろ
かっこわるいもの

見た目は劣化版ゾディアック

>>2
少なくとも0120年代の小型の殆どがトーラスに遠く及ばない可能性大
フラッグがリゼルといい勝負してる時点で話にならんだろ

グリプス期以下とされているストフリについては…まあ…いいじゃないですか…

フラッグもリゼルもUC小型も人が乗るからどれもリミッターかけてある
リミッター外せばどれも性能は上がるぞ
最初からリミッターかけてない無人機とはまず前提条件が違うだろ

>>12
だからゼロもグリプス期以下だとでも言いたいのか？
リミッターさえ外せば、リゼルでも30〜40Gの加速ができるとでも言いたげなんだが
少なくともF91以外の小型にリミッターの文字設定は無い筈だが

「どっちもガデラーザに勝てない」という形で、ストフリなんかと一括りにしたい悪意が丸見え
>>1-2は大方、過去のvsスレでW派にフルボッコにされたUCキチだろ
音速とか独島とか、その辺りの連中だろ

リゼル一般機には乗員への配慮としてのリミッターの設定はあるが、
外してもΖレベルな件について…

種をダシにし、00に擦り寄る無様なUCキチ晒し上げ

ウイングゼロまた敗北

>>13
その30〜40Gってのはどこから出てきた数値なんだ？
まるでゼロなら30〜40Gの加速ができるとでも言いたげなんだが
そんな加速はUCでもWでも無理だろ
00の機体はトランザムするとそれくらい行きそうだが

>>17
サイヤ人だのゲッターだのガデラーザだの持って来られちゃな…

少なくとも（特に宇宙世紀の）MS相手には殆ど勝ってるよ
決着が付いた後でお前みたいのが根拠も無くUC勝利を喚き散らすか、
或いは>>12みたいのが「〜だろう」程度の無根拠な屁理屈でごねてるだけでｗ

>>18
ユニコーンは瞬間移動します

ガデラーザの巨体じゃツインバスターライフルを避けられる筈も無く一発で撃沈だろ

>>20
実際にユニコーンがそんな加速してたらパイロットが死んでる

>>22
その辺は薬物で何とか
細かい事突っ込むな

>>21
いままでの巨大系MAじゃないんだよ速度と機動性は
砲身抜いたデンドロの3倍以上のでかさでそれ以上の動き
そして大量の遠隔兵器とミサイル、迎撃バズーカ、

隙がある前提のMAとはちがう

>>24
速度はあっても運動性はトロイから余裕でしょ
中型ELSに接近されたら成すすべもなく効きもしないビームガン撃ち続けるしか出来なかった訳だし

デンドロと違ってIフィールドも無いしなー
量産機15機分の戦力評価にも納得
運命並の欠陥機だよガデは

量産機といってもジンクス�Wだから侮れない
性能はトレミー側のガンダム並みだろ

>>24
なすすべではなく、操縦不能に近いだろアレはｗ
実際あんなに時間があるなら画面上に逃げようが下に逃げようができる

それがパイロットの問題でできなかっただけじゃん、何かおかしなこといってるか？

>>28
まーたガデ厨の都合のいい脳内妄想か
ガデは全長300ｍの巨体なんだから俊敏な動きなんて出来なくて当然
何かおかしなこといってますかぁ？

巨体のせいで運動性も劣悪だが
そもそもウイングゼロが20メートル動けば回避可能な攻撃を
ガデラーザが回避する為には300メートル移動する必要がある
GNフィールドが無いのは欠陥としか思えん
機動性が高いといってもビームより速い訳がないし
遠距離からのバスライの狙撃数発で確実にガデラーザは沈むだろうな

>>28
パイロットが操縦不能って
迫りくるELS目掛けてビーム撃ちまくってましたやん＾＾；
いい加減現実見ましょうねガデ厨さんよ

ウィングゼロのバスらいは射程がそれほど長くない
射程では確実にガデラーザの方が長いぞ

>>29
ま〜たなんでも厨にして、根拠なしの論破かｗｗｗ
ガデは脳量子波コントロールなんだからパイロットへのELSからの量子介入は痛手だろ
実際ファングを小型が取り込んだ直後に中型ELSが突っ込んでくるわけだが
デカチンが頭痛で苦しんだのと連動するように、ガデは手放し運転のごとく傾いてる

＞機動性が高いといってもビームより速い訳がないし
おいいまさらだな、そんなのガンダム業界全般がそうだろｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295090969/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1309752706/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1280757255/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1281626380/
ストフリの話題はこちらで…

>>33
妄想はもう結構です

>>31
おまえも根拠そろえてからな？
UCのサイコミュを考えれば別段おかしくもなんともない
しかも、近い、であって完全に不能ともいってないな

>>33
デカルトに頭痛があったったとしても
実際中型ELS目掛けてビーム撃ちまくることは出来たんだから言い訳にはならんな
ガデラーザの運動性は低い。これが結論

※ここまでガデ厨の発言は全てソースの無い妄想です

まぁ先遣隊のELS程度に成すすべも無くフルボッコにされたのがガデラーザだからな
設定でもMS15機分の戦闘力と、びっくりするほどショボイし
ウイングゼロに勝てないのもしょうがないよ

またガデ厨が他作品のファンに迷惑かけてるのかよ

少なくともこんな糞スレを立てるのはWアンチ
種はともかく、W側にも00側にも迷惑

テスト

ほんとウチのガデ厨が迷惑かけてすんません…

カタログspecが量産機一個小隊しかないガデは主役になれない凡機体

ガデがやられた時はファングをとりまれてのうりょうしはに介入？されて頭が痛くて操作どころじゃなかったんじゃね？
あんまり覚えてないが

圧倒的にガデラーザだろ大型GNファング14個と小型GNファング140個だぞ
ちなみにこの全てのGNファングが接近攻撃と射撃両方できるからな

友愛活動ですよねー!?♪。

MS小隊５個分だろ＞ガデ
単機で１５機分相当なら無茶高い方だろ
ショボイやられ方したJN-Xレベルで語られるとアレだが、
コーラ機みたいにちゃんと活躍できたレベルで語れば生半可ねーと思うぞ

デンドロビウムはMS一個大隊分だっけか。やっぱしょぼいな
まあIフィールドが無いデンドロだと考えればMS15機分の戦闘力評価にも納得

>>48
なんで勝手にジンクスのパイロットをコーラにしてるんだよ
5個小隊分の戦力なんだからジンクスパイロットも一般兵だろ
ハムやコーラが乗ったジンクスなら5機くらいに負けそう

ガデ厨はアホだからしょうがない

>>50
ちゃんと活躍できたレベル、ってるだろｗ
それに全部コーラだったらさして活躍せんうちに落ちて生還するだろうがｗｗｗ

>>49
ジム４８機とJN-X１５機で勝負したらジム勝てんの？
慣性制御に超機動で小型MS世代相当以上？ビームライフル＆シールドにMC標準装備みたいな相手やぞ
標準機相手だと４機で１０００機相手に耐えきる様なGN機だぞ（端くれ？だが

>>52
コーラは意外に連携プレイが上手いよ
現にそれをやられて片目を損傷した奴もいるし
弱ってる所を確実に狙ってくる、チャンスに対する嗅覚は凄い

ジンクス�W≒トレミー側のガンダムなら
刹那の00ライザーはジンクス�W10機で相当と考え
あとの３機はジンクス�W1機ずつで互角。
1機余るからストフリ潰せる。
ジンクス�W15機と同じガデラーザと考えると。
ガデラーザ≒トレミーのガンダムチーム
となる。
ウイングゼロ＋ストフリ＜トレミーのガンダムチーム
よって
ウイングゼロ＋ストフリ≦ガデラーザとなる。
よって、ストフリ大破は絶対で、
ウイングゼロとガデラーザが引き分けまたはガデラーザの勝利
となる。


という方程式紛いの結論を出してみた。

↑こいつ最高アホ

　　　　　　↑
←こいつ最高にアホ→
　　　　　　↓

ストフリはドラグーン八基とビームライフル二丁、腹ビームで11基分の戦闘力
流石に単機ではガデ相手はキツいが二機なら楽勝

>>1-57>>59-1000は最高にアホ

アホって言われたｗ冗談のつもりだったのにｗ
このレス後、1時間以内に次のレスがつかない場合
僕以外アホ。異論は認めない。

こりゃ末期だな、おまえらｗ

次レスがついたｗｗ　オワタ＼（＾ｐ＾）／
別にガデラーザが勝とうがウイングゼロとストフリが勝とうがどっちでもいいでしょ。
世界違うんだし、世界ごとにレベル違うし。
お互いに必死で笑える。

>>54
まてまて、それだとガデラーザが二期トレミー組みガンダムを容易に一蹴可能って設定が破綻するだろ
少なくてもガデとCBがほぼ同等にならんとその戦力比は成立しなくなっちまう

>>62　インターネットに繋ぐ回線が毎日変わるのでID変わってますが、
>>54です。
新方程式。
ジンクス�W≒二期トレミーガンダム（00ライザー除く）･･･�@
ジンクス�W×3≒ケルディム＋アリオス＋セラヴィー　･･･�A
ジンクス�W×10≒00ライザー　　･･･�B
ジンクス�W≒GNアーチャー＋オーガンダム実戦配備型　･･･�C
�@�A�B�Cより
ジンクス�W×15≒二期トレミー組み（プトレマイオス含む）
　でいいですか？

アーチャーやＯガン、００Ｒの部分に独自解釈がはいっとるからスタッフ以外に可否を判断できんでしょそれ

そうですね〜。
なら世界観の違う機体も比べれませんね。
独自解釈の言いあい。
小学生の口喧嘩並みｗ

このスレじゃジンクス�W１５機が雑魚のような扱いだな、仮にも性能はなかなかのはずなんだが
じゃあ逆にブレイブ６機+高速専用母艦と同等戦力ってソースと比べてみたら？

>>66　同意
ジンクス�W15機は伊達じゃない。

ジンクス�Wが15機も居たらCE世界は滅ぼせるレベル

>>66
んな設定は無い
もしかしたら挙げられる戦果がブレイヴ隊に匹敵するかもしれない
ってグレメカで言われたのをお前みたいなガデ厨が拡大解釈してるだけ

>>69
ジンクス�W15機分てのも、同じく挙げられる戦果の話であって、強さが＝で同等ということではないのだが

機動戦士ガンダム00 MISSION COMPLETE 2307-2312には
刹那の意思で量子化しているがあれも気合を入れた結果なってしまったように描いた
とあるらしい

2期CBガンダム4機を殲滅可能ってのも00Rをただのドライブ2個載せ機体だと思ってる連邦シミュレーションだし強さはわからないな
確実に言えるは作中で言われた連邦量産機15機と同等ってだけか

>>70
メカニック2ndにMS15機に「戦闘力」が匹敵するとはっきり書かれております

×メカニック2nd
○メカニックFinal

>>73
戦闘力を数値化した場合、ジンクス�Wが一機100としたらガデラーザは1500ってことだろ
ソッチの方が凄いわ

ジンクス15機と互角設定が挙げられる戦果の話なんて設定はどこにもないから
またいつものガデ厨の捏造だろう

ガデ厨とか言ってるのは基本自演なんでスルーで。

あちこちで暴れまくりやがって。

あちこちで捏造設定を喧伝してるから
結果的に各所でフルボッコにされてるだけ

じゃあ逆にジンクス�W15機ｖｓW0+おまけ

マジレスすると普通にガデラーザだろ
火力も機動性もキチガイレベルだもんな

ただ相手はゼロだから絶対ではないと思う

W0なんか西暦でいえばフラッグレベルの雑魚だよ
ガデラーザの圧勝

>>81
リゼル程度といい勝負のフラッグさんが何だって？

Wゼロのバスターライフルって発射された後にヴァイエイトに追いつかれてたり
クソ遅い印象しかないだが実際どうなんだろ？

ジンクス＞W0

流石にジンクス程度になら勝てる

ガデラ―ザってELSに接近されるとバルカン撃つくらいしか
なす術なくて、あっと言う間に浸食されてたよね。
接近戦には弱い？

そりゃ、あれだけサイズがあると…

劇中だと殆ど侵食されて使えなかったけど
サーベル展開したファング使えば近接もある程度はいけるんでね？

>>86
ガデバルカンってMSサイズならバズーカ並みのを連射だぞ

ここでもソードインパルス最強か。
つーかＷゼロの代わりにディスティニーで、ストフリが援護射撃しつつアロンダイトで一撃。
ガデラ―ザの負け。

自由と運命じゃフツーに速度負けして取り付けないうちにファング乱舞で細切れにされそうな気がするが
単発のGN-Xにも速度負けしてる種MSで炉付きブースターに優る加速力持ってるガデに追いつけるとか頭大丈夫か？

>>89
撃ちまくっても中型ELSを怯ませることすらできないって
随分威力が低いバズーカだな
サバーニャとか乱れ撃ち一回で数えきれない中型ELSを屠ってるのに

ガデさん自慢の巨砲GNブラスターもやたら威力ショボイしな
しかもバレルの冷却で連発できないという欠陥使用
MS戦じゃ邪魔にしかならないブラスターなんて外してGNフィールド装備してりゃ
クアンタ以外の劇場版ガンダムには勝てるかもしれなかったのに

そうか？
トランザムしてない時は蜂の巣にして漸く撃破だったし、あんなもんだと思うけどな
ブラスターもクアッド一発分相当のを僅か５秒足らずで再射撃してるし
後は何発撃てるかだが
鯖春はチャージ分を使い切ったら打てなくなるが、ガデは炉が止まるまでは撃ち続けられるから継続戦闘能力的には上かと思う

>>93
>MS戦じゃ邪魔にしかならないブラスターなんて外してGNフィールド装備

そしてできあがるアルヴァトーレ

ほう

ゲームでいつの日か、大使VSデカルトとかあるかな。
Gジェネなら確実だろうけど。ずっと先。
案外、大使VSトレーズみたいにデモムービーでやったりしそうだけど。

「ふはははははははっ！その程度でこのアルヴ(ry」
「ぁ頭に響くんだよォッ！」

ちがうだろ

ガデの上にアルヴァ、その上にリボガンで小隊組んで（ｒｙ

デカルトの動きをゼロシスで読んでツインバスター置いて終わりだな
イノベになっても操縦者の立ち回りが強化される訳じゃないし
最後の取り込まれた時の様に、即座に回避行動できる程ガデは運動性能（≠機動力）良くないし、サイズとして破格だけど

>>81
そのフラッグではトールギスに遠く及ばんな、直線加速だけで人が死ねるくらいだったら別だが
カスフラで装甲重量落として出力強化してもまだ全然

と言うか、あれだけデカイのにあのガデの主砲のショボサは何なんだ？
ビームが戦艦の船体より細いって……
Ｗ０の方は横幅３キロあるピースミリオンを悠々収納できるコロニーを一撃で破壊できるのに……


シェルターシールドの強度問題になりそうだが、あれは別にアクティブクロークみたいにＰＤの技術流用してれば良いだけだし
あの大掛かりな機構といい、ＭＳ戦を想定した司令室＆世界最重要拠点だからそれくらいの金はかかってるだろうし

たしかにウイングゼロならガデラーザくらい軽く圧倒できるだろうが
クアンタ相手だと1000機がかりでも到底無理なんだよね

既存の物理法則内で凄い機体と、既存の物理法則の枠そのものを突破してる機体だからな

ガデもＧＮ粒子使ってるんだが超巨体で相性（避け難い）が悪い上に
やってる事はあくまでファング飛ばしと砲撃と言う

それは単にスーパーロボット作品だから凄いと言ってるだけでは？
Ｗなんてガンダニュウム設定だけであそこまで頑張ってるのに（パイロットの強靭さ除く）

速度と射程距離ではガデラーザがW0圧倒してるから、戦闘開始距離によってはW0は何も出来なくて詰むけどな
レーダー範囲とパイロット感知距離もガデラーザが上だし

>>104
パイロットの感知以外なんかソースあんの

00は一期でも地表から大気圏外を狙撃可能なMS武装が出てきてるし、
ガデラーザの大きさと太陽炉の数とか考えたら、地表から大気圏外まで到達するくらいの射程は余裕であるだろうな
まあそれくらいUCでも可能な機体はいるしおかしくない
W0はそこまでの射程距離がないことは判明してる

そのＷゼロにしてもコロニーを破壊した際、それなり以上の距離があるんだけどな
そのコロニーのサイズは少なく見積もっても十数ｋｍは下らないし、下手すると数十ｋｍのサイズがある

何しろ幅３ｋｍピースミリオンを格納できるコロニーのリングってだけでも馬鹿みたいなサイズになるからな

ここで言ってる射程はそれこそ数千km〜数万kmの距離のことだから、
やっぱりそれに比べたらWゼロの射程は全然短いよ

大気圏の厚さはそこまで高くないぞｗ
しかもデュナメスの大気圏外狙撃ってＭＳより大きい砲台でチャージ時間も不明なヤツじゃないかｗ
しかもガデ主砲の到達距離にしても推測オンリー

つかその遠距離の時点でファングなんて意味ないし、到達する前に薙ぎ払い余裕でした状態だぞｗ
元々接触しなきゃ痛くないファング１５０基より、遠距離攻撃できるＭＤ５０機の方が手数って意味では全然怖いしな
どっちも雑魚だが

ＭＤ５０機が敵の周囲を取り囲んで乱数回避＆遠距離ビーム射撃してれば
確かにファング１５０機分以上の働きはできそうだｗ

つかデュナメスの大気圏外狙撃って粒子圧縮濃度とか変わってるんじゃね？
貫通力や飛距離を高める為にセラヴィーバーストみたいな原理で幾らか固めてから撃ってそう

> 大気圏の厚さはそこまで高くないぞ
大気圏外って別に大気の厚さが射程距離って言ってるんじゃないだろ
低軌道リングに近い高度まで到達してるから1万kmくらいは射程届いてる

> しかもデュナメスの大気圏外狙撃ってＭＳより大きい砲台でチャージ時間も不明
そのMSより大きい砲台より遥かにでかいけどな、ガデラーザの主砲
あと結構短時間で二発目も撃ってる

>>109
なぜMDが出てくるか不明だし、ファングが意味ないくらいの遠距離でも、結局射程はガデラーザ＞W0だろうから、
遠距離だとW0が有利ってことないし

当たればな
あんなに射角が限定されてそうな主砲で、しかも超遠距離前提だろ

>>111
けどガデの主砲って>>93で、しかも威力ではゼロに遠く及ばない性能……

ガデラーザのGNブラスターの正確な威力は不明だぞ
戦艦二隻撃った時も貫通しちゃってて止まってないから貫通力も計りきれてない
貫通力では普通にWゼロのバスライよりありそうだし

ゼロの場合、最低１０ｋｍ超のコロニーを貫通してるけどな（>>107）
ソレスタ号を一撃破壊できるレベルだぜ

Wゼロのバスターライフルは破壊力と範囲重視の作りだから、射程距離はそこまで長くない
射程が長くないってことはビームの収束率はそう高くないってことになるから、貫通力も重視されてない
映像からすればWゼロのバスターライフル
破壊力と範囲重視
ガデラーザのGNブラスター
射程と貫通力重視

バスターライフル二発撃っても貫通出来なかったシェルターを一撃で貫通、ということも十分あり得る

それにＥＷの冒頭で見れば分かるがリーブラの断片ブロックを貫通破壊してたりもするし
普通の戦艦を数隻貫通する程度は素で余裕

>>93はアンチの言い分だろ
冷却機能あると欠陥とか意味不明だし
実際見てみれば分かるけど、発射→冷却→第二射まではかなり短い間隔でやってるぞ？
むしろW0の方が、フルパワーのバスライ→もう一発バスライ撃つ、の方が時間かかってるくらいなんだけど

>>116
お前バスライの設定を知らないだろｗ
貫通力が低いってのがそもそも間違い

ヴェスバーみたいなバリア貫通力の高いビームで周辺覆って、内部に破壊力の高いビームを封入してる
対して00にはその手の設定はない

それに大気圏を貫通できないのもビーム種別そのものの違い
Ｗのビームは荷電粒子だから、電離層や大気抵抗の影響が大きい

>>118
シェルターシールドの破壊にはそれくらいチャージしてるけど
コロニー程度なら殆どチャージ要らんぞ

>>119
現実的な話だと、荷電粒子砲のビームは異様に大気拡散が激しいからな

>>119
そりゃ相対的な話だろ
内部のビームより外側のビーのほうが貫通力高いってだけ
フルチャージで撃ってもシェルターは抜けない程度の貫通力

>>116
たかが普通の戦艦２隻を貫通しただけで、リーブラ貫通したツインバスターより貫通力が高いｗｗｗ

凄い冗談だなｗ

>>122
そのシェルターにＰＤ系列の技術が使われている可能性が高い事は>>100でも言われてるんだがな
深く地下に潜らせて何重にシールド張るより、壊れたビルゴのＰＤを再利用する方が安いし

そもそもメガキャノン持ってるギス�Vでも突破無理って断言されてる代物だぞ

そのメガキャノンからして資源惑星程度は一撃で破壊できるのにな

てかGN粒子の電磁相互作用の無効化でブラズマ荷電粒子ビームは効かないんだけどね
00の場合GNビームより数世紀古い技術のプラズマキャノンなんかが荷電粒子ビームで、
GNビームに全く及ばないからGN機登場後は消えていった

>>126
プラズマとビームは学術的に別物らしいけどな
しかも00世界の場合はプラズマサーベル（ソニックブレイド？）とかの持続も不完全な代物ときた
言わばリーオーのビームサーベルの水準にも達していない代物だぞ
しかもＷの場合は水中でも荷電粒子ビームの形成が可能だったり

00世界のものと一緒にされてもｗ

>>126
電磁フィールドの盾に取り囲まれて動けなくなったヴァーチェさんｗｗｗ

あとエグナーウィップで中まで電流が届いてた00Ｒとかか？
プラズマフィールド如きのよわーいプラズマで感電したエクシアとかもいるな
それで効かないって言われてもｗｗｗ

バスライも宇宙で大気の影響無くなって飛距離伸びてるだろうし、意外に感電して死ぬかもな＞ガデラーザ

>>129
多分凄く弱いプラズマなら防げるんだろうｗｗ＞ＧＮ装甲

でもこれだとＭＳさえ破壊するバスライの余波のプラズマでお陀仏じゃね？

しかもアグリッサのプラズマってパイロットにダメージを与える程度のものだろｗ

プラズマって言葉だけで全部同じもんだと思ってる奴って多いんだなｗ

ＰＤの防御も電磁場による電磁相互作用だしバスターライフルじゃ突破できないな〜♪

>>133
実際PDによって発生された電磁フィールド自体は、バスターライフルでも突破できない
電磁フィールドを発生させるPDそのものが物質で耐久性に限界があるから、負荷によってPDの実態が持たなくて破壊されるけどね
まあその電磁フィールドも、レーザーや実体で簡単に突破できるんだけどね

ＧＮ粒子による電磁相互作用の無効化だから少し違うんじゃね？
どちらにしても電磁場フィールドで拘束されたけど＞ヴァーチェ

>>134
ツインバスターはメリクリウスのＰＤを無理矢理突破しているけどな
あとビルゴのＰＤでさえミサイル防ぐぜ

>>136
ミサイルは干渉があった時点で爆発するから、防ぐっていうか厳密には電磁フィールに当たったミサイルが爆発してるだけ
結果的に本体から離れた位置で爆発するから、本体への直撃を防げるって理屈
ちなみにこれと同じ理屈でミサイルを防ぐのは実際に存在する

>>137
因みにリーオーのマシンガンも防いでるけどな

小説では実弾は全く防がないことになってるけど、アニメの方ではマシンガンの弾丸程度の大きさなら防いでるな
ただもっと大きな実体質量になると理論的に防げないし、防いでるシーンもない

さっきから言ってる事いい加減だな、コイツ

戦艦２隻貫通した程度でツインバスターより貫通力が高いとか
荷電粒子ビームの大気減衰の激しさや電離層の存在も考慮せずに大気圏を突破できないから射程が短いとか
ＧＮ装甲だからプラズマは効かないとか

どこにでもそう言う信者はいるものだろ
こう言う妄信者を厨って呼ぶものだが

ああ

>>141
まーさすがに言ってる事が酷かったからな……
>>116の内容なんて完全に自分に都合の良い妄想だったし

これがガデ厨って奴か

ガデ厨は何処いっても迷惑

つか荷電粒子砲って大気との衝突による減速が大問題なんだが
逆に宇宙だと殆ど減速や拡散ってしなくね？

いい

つかガデラーザの主砲って木星探査船を貫通してるかどうかも限いシロモノなんだけど

素材的にもメタルリボンズ程度の強度止まりかもな

うむ

>>146
おい本気で言ってんのかよ
宇宙空間でも粒子は拡散していくからいずれビームは消えるぞ

ただ荷電粒子砲を大気のある場所で放つのとは比べ物にならないだろうな
太陽風の影響は大気抵抗に比べれば極僅かなものだから

勘違いされ易いけど荷電粒子砲って運動エネルギー兵器でもあるからな
大気抵抗の有無は大きい

荷電粒子ビームなのは宇宙世紀のビームも同じ
大気圏内では減衰するが宇宙では減衰しないのではなくて、
宇宙でも普通に減衰するが、大気圏内ではそれより極端に減衰するというだけであって、
宇宙空間では減衰しないとか減衰は殆ど無いってのは間違い
宇宙でも普通に減衰はする

いや宇宙世紀のはメガ粒子砲だから

メガ粒子も一種の荷電粒子だろ
ミノ粉を電磁的に縮退させてメガ粒子化するんだから

しかも宇宙での場合は減衰ではなく拡散だろ

>>157
粒子が拡散することで減衰していくんだから、何も間違っちゃいないが

>>155
そのメガ粒子も荷電粒子の一種
富野「ガンダムシリーズ（この場合は、宇宙世紀を舞台とした作品）に登場するビーム兵器の類は荷電粒子砲であり、その原理はブラウン管式テレビジョンの電子銃と同じ原理だ」

>>158
それだと速度減少による減衰は発生しないんだがな
それだけ射程も長くなる

>>159
メガ粒子砲自体は荷電粒子じゃないぞ
少なくとも電子を打ち出すタイプとは別物、小説だと重金属粒子を打ち出してたりするし

>>160
メガ粒子砲事体が荷電粒子砲だよ
小説とTVアニメではそもそも設定が異なる
富野小説のビームは重金属粒子でビームの速度は遅いが、TVアニメのビームは荷電粒子ビームで亜光速

>>160
＞それだと速度減少による減衰は発生しないんだがな
＞それだけ射程も長くなる

何を言ってるのかよく分からないけど、大気圏内に比べて宇宙のほうが射程が長いことは当然だし、
誰もそれを否定してない
ただ宇宙でもビームは減衰するから射程にも制限があると言っているだけ
殆ど減衰しないとか、だから射程はほぼ無制限とか、そういうことはない
というか減衰って言葉の意味分かってる？>>157はまず言葉の意味がよくわかってないみたいだが

>>161
お前旧板の“なんでビームを避けられるの？”のスレに行って来い
しかもマトモに亜光速って言い出したのはユニコーンからだぞ

>>162
殆ど減衰しない＝射程無制限って捉える方がどうにかしてるだろ……
射程無制限なんて書いてないし

>>163
いやそんなスレの事なんて知ってるから、10年以上ガノタやってるし2ch出来た頃からいるので
そのスレでは適当にいろんな人物が小説設定なんかもおりまぜて語ってるだけだからな
亜光速って記述はアニメ版の設定本では昔から出てる
なんで亜光速のビームを避けられるんだ？→なにか感じ取って避けてるんじゃないのか？→ニュータイプ研究へ
ということで関連付けられてたりもする

>>164
＞殆ど減衰しない
↑
だからこの時点で既に間違いだっての
宇宙空間でも減衰する

>>164
要は荷電粒子砲が大気圏を突破できないからって
宇宙だと遥かに減衰し難いのでどれくらい射程があるか分からないって話だろ

単に計測不能で良いかと

>>166
それ大気圏内と比べての話だろ

宇宙空間でのビームの射程距離はビームの収束率次第だな
UC作品で宇宙でビーム兵器が主流になってる理由の一つに、いずれビームは減衰して消えるから、
流れ弾が遠くのコロニーなどへ当たって被害を出す危険性が無いから使いやすい、というのもある

収束率＝密度とも言うな

>>168
>>146を読めよ
146の書き方だと、
・大気圏内→凄く減衰する
・宇宙→殆ど減衰しない
と書いているが、
実際は宇宙でも普通に減衰はする
大気圏内と比べたら減衰率は低いのは当たり前だ

>>170
収束率と密度は＝ではないぞ

>>171
そりゃそうだろ
何処の誰が射程無制限なんて言ったよ？
>>152にしてもそんな風に言ったか？
あくまで大気圏内と比べての話だぞ

>>173
>>152なんか知らんよ、レスしてもないし

>>146は「逆に」と言ってるんで、これは大気圏内と比べたら比較的に、という意味ではないぞ
大気圏内では大きく減衰するけど、宇宙空間では「逆に」ほとんど拡散することなくね？って言ってる
それに対して宇宙空間でも普通に拡散して減衰していくと言ってるわけだろ
何がおかしいんだよ？

>>152にしても言ってることおかしいけどな
ビームが拡散していくのは太陽風の影響とかだけじゃないからな
ビームの収束次第で、周りに自然にビームは拡散していくから

>>174
「逆に」って言葉に囚われすぎだろｗ
>>146は単に大気圏内と大気圏外での減衰率の違いが述べられてるだけだろ
そもそもビームが射程無制限なんて信じてるヤツ、オレを含めて誰も居ねえからｗ

>>176
つーか射程無制限ではないってのは念のため付け加えてるだけで、
誰かが射程無制限だと主張している、なんて言ってるわけじゃないぞ？
ほとんど拡散しなくね？と「殆ど」と書いてるってことは全く拡散しないとは思ってないことは分かるから、
ということは射程無制限ではないと思ってることも分かる
あんたこそ射程無制限ってところに引っかかりすぎだ、そこはどうでもいい

>>175
距離による拡散だな
にしてもこの場合の収束率と密度はどう違う？

「距離に対する面積拡散率」と「単面積辺りの保持破壊力」
この両者の兼ね合いで破壊力が足りなくなった場合が実質的な有限射程になる訳だが
前者を収束率、後者を密度とでもするか？

宇宙だとビームは殆ど拡散しないと思ってる奴がいたんで、
そんなことはない、宇宙でも拡散はしていくぞ、とレスをしたただそれだけのことなのに、何が不満だ
殆ど拡散しないってのは間違いで、思ってる以上に宇宙でも拡散はしていく
宇宙空間であってもビームは割りと拡散していくから思いの外射程も長くない

>>177
なら共同認識として
大気圏内と大気圏外とでは荷電粒子の射程は大幅に異なる

って事になるんだが>>152で文句つけられる様な理由ってあるのか？

>>178
ガンダムだと単純にビームが太いほど遠くまで届く、というわけでもない
ビームスナイパーライフルとか、ビームが細くても射程距離が長いものもある
具体的にどんな技術か細かいところまでは分からないが、
密度が高くて中距離では威力が高くてもそれほど射程が伸びないビームもあれば、
距離による威力の減衰率が低くて遠距離まで威力を保ったままの拡散しにくいビームもある

>>180
>>152は別に特に相手されてなかっただろ・・・>>175で触れられるまで
それまでは誰も152に対して文句なんて書いてないぞ

なあ

ビームスナイパーライフルのビームが細いと言うのは
それだけ単面積辺りの威力（密度）を増やして距離拡散しても破壊力を保てるようにしてるだけでは？

>>182
お前が誰かなんて知るわけないだろ

>>183
そうとも言い切れない、そういう設定はないから
単純に粒子そのものが拡散しにくいのかもしれない
AとBという同じくらいの太さで同じ密度のビームがあって、ある距離までは両者とも密度や威力がほぼ同等でも、
一方はそれ以降粒子が拡散して威力が衰え消えてしまうが、もう一方は粒子の拡散を抑えて威力を保ったまま遠くまで届くのかも知れん

>>184
いや、そりゃこっちの台詞だ
>>152にアンカー付けてレスしてないのに、勝手に「誰かが>>152に対して不満を持ってる」と思い込まれても困るんだが
少なくとも俺は>>152はスルーしてたし相手してるつもりはなかったけど

>>185
いや設定ではなくレーザーとかもそうだろ
距離拡散率と単面積辺りの熱量
どっちも射程を考える分に大事な要素

>>187
ビームの収束率と密度の両方が射程に関係することはそのとおりだと思うけど、
収束率と密度は別の要素だろう

>>186
・・・まさか

＞それだと速度減少による減衰は発生しないんだがな
＞それだけ射程も長くなる

ってのを射程無制限だと思って書き込んでるとでも思ったのか？
距離拡散による減衰分まで無効になるとは言ってないし、もしそうなら射程無制限って書いてるよｗ

……って幾ら何でも射程無制限とは書かないな

>>189
>>177

>>188
ただ「距離による面積拡散率」を「収束率」とは呼ばない気もするがな・・・

>>191
うん、じゃあ結局キミは何が言いたかったの？
>>180くらいの認識は最初から持ってたんだけど

>>192
収束率って読んで字のごとくどれだけ収束してるかの率で、どれだけ拡散しないように収めて束ねられているかの率だから、
普通に呼ぶと思うんだが・・・

>>193
>>146が「宇宙だとほとんど拡散しなくね？」って言うから、それに対して「いや宇宙でも普通に拡散するよ」と言った、
ただそれだけの話なんですが？
>>180→>>152とかにはレスしてないんですが

そういやそうだな

>>195
>>146は大気圏内と宇宙での減衰率の違いを言ってるだけなのに

＞いや宇宙でも普通に拡散するよ
って言う程の意味自体がないだろ

>>197
とてもそうは読み取れないが？
「宇宙だと大気圏内に比べて拡散はしにくいよね」じゃなくて、
「大気圏内だと拡散しやすいけど逆に宇宙だと殆ど拡散しないよね」って言ってるだろ
それに対して、
「大気圏内だと拡散しやすいのは当然として、宇宙でも殆ど拡散しないなんてことはなく宇宙でも普通に拡散はするよ」
という内容だろうが
いい加減に言い訳はやめて欲しい
「宇宙では殆ど拡散しなくね？」ってはっきり書いてあるだろうが

ほんの少し言葉を変えて

大気圏内での減衰量に比べると宇宙だと殆ど減衰しないよね？

とでも言って欲しいか？
殆ど拡散しない＝射程無制限じゃないってのはお前も認めてるだろうが
マジでその程度の理解力もないのか？

Q,宇宙だとビームは殆ど拡散しないのですか？

A,いいえ、大気圏内と比べれば拡散しにくいというだけで、宇宙でもビームは拡散していきます



これだけの話だろ
いつまでも繰り返すなや

>>199
＞大気圏内での減衰量に比べると宇宙だと殆ど減衰しないよね？

それでもおかしいけどな
「殆ど」は要らないから、それなら
大気圏内での減衰量に比べると宇宙だと減衰しにくいよね？と書くべき
「殆ど」の意味をまず調べて欲しい
「拡散しにくい」と「殆ど拡散しない」では意味が違うから

>>201
しつこい上に拘りすぎ

それに殆どってのは大部分とかのおおまかな程度を表す言葉だぞ
大気圏内と宇宙での大気の有無による速度減少率は比較にならないし、殆どないって言えるレベルだろうが

>>202
しつこいのはそっちだろ
＞殆どないって言えるレベルだろうが
だからそれが間違いだっつってんだろうが
あんたはただ言葉を間違えてるだけじゃなくて、本当に認識から間違ってるようだな
殆どないと言えるレベルにしか減衰しないと思ってるのが間違いなんだよ

本当にビームが宇宙で『殆ど』減衰しないなら、ビームは『殆ど』無制限にどこまでも飛んでいくことになるね？

>>203
空気抵抗のある大気圏内と
大気の殆どない真空に近い宇宙空間とでなら相当違うはずだがな

>>204
大気圏内の減衰量に対する「殆どない」だけどな
殆ど意味は＝大部分って意味なんだから
抵抗量が１０分の１でも殆どないって言えるぞ

>>205
だからそれは否定してないというかそうだと言ってるだろ

○宇宙空間でもビームは減衰していく、さらに大気圏内だともっと大幅に減衰していく
×宇宙空間ではビームは殆ど減衰しない、大気圏内だと大幅に減衰していく

↑こう言ってるだけだろうが

>>207
おまえが殆どの使用方法や定義を見直せｗ
かなりマジメな話

お前の殆どって９９％以上を指すんじゃねえのｗｗｗ

つーか例え宇宙空間であれ距離によってだんだんと減衰していくんだから、
「殆ど減衰しない」って書き方はおかしいよ
それだと多少は減るけど一定量は残るというような意味になってしまうから、距離によって減衰していくことを表現してない
ビームはそのうち完全に消えるのに

そう捉えるヤツのが稀だから
普通に感性おかしいぞ

レーザーは真空中では殆ど減衰しない

この一言でレーザーの射程が無限だって捉えるヤツがどれだけ居るよ？
普通いないから

言葉の問題関係なく、ビームは宇宙でも普通に減衰していくので、殆ど減衰しないと思ってる事自体が間違いなんだが・・・
殆どの言葉の定義とか抜きで

>>211
レーザーと比べるとガンダムのビーム真空中でも「かなり」減衰率は高い
ビームはレーザーと同じく真空中では殆ど減衰しない、なんて言ったら完全に間違い
遠距離の攻撃にコロニーからのレーザー攻撃するシーンもある
コロニーレーザーのことじゃなくてほっそい通常のレーザー兵器での攻撃な
ビームだと全然射程が足りないから遠距離だと宇宙世紀でもレーザー使ってる

>>212
大気中に比べれば殆ど減衰しないってだけだろ

つか言葉遊びの件だが「殆ど売れない商品」ってのがあるとして
それは１０個あったとして確実に売れ残る商品なのか、違うだろ
おまえの殆どは純粋に使い方がおかしいよ

>>211
お前、まさかビームがレーザー並みに殆ど減衰しないと思って「殆ど」使ってるのか？
だったらやっぱり間違ってるぞ
ビームの減衰率はレーザーと比べて殆どなんて言えるレベルじゃないから

>>215
「殆ど」に対する言葉の例えだぞ？
一番用法的に近そうな例を出しただけで

>>214
いや、ガンダム世界の粒子ビームは殆ど減衰しないと呼べるほど減衰しないもんじゃないから、
殆ど減衰しないって使い方は普通に間違ってるぞ
減衰して割合に早く消えていくからビーム兵器が使われだしたくらいなのに

>>217
それは宇宙世紀の例だろ
しかも宇宙世紀の設定は理論的にかなり怪しいと言うか矛盾してる部分が多いから
その設定をそのまま鵜呑みにするのは危険だろ

現に荷電粒子砲設定の種のＭ１Ａアストレイのビームライフルだって３００km程度の射程があったり、結構まちまちだぞ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB_(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)
ビームライフルの解説読んでみろ
元々宇宙でのビームの飛距離ってそんなに長くない
何故なら粒子が拡散して消えていくから
だいたい大気圏内との比較を言いたいだけなら大気圏内と比べて減衰しにくい、で済む話
わざわざ殆ど減衰しない、みたいな誤解を与える書き方をしてるのが間違い
宇宙でも殆ど減衰しないと言えるほど減衰しないわけじゃないんで

>>218
粒子ビームである時点で真空中でも粒子が拡散して減衰するのは当然だけどな
宇宙世紀だからとか関係なく
それ（粒子が拡散していくことを）を否定する特殊な技術があるような設定でもあれば話は別だが

>>219
だからお前の「殆ど」に対する認識や使い方がおかしいから
そーいや「殆ど」に関しては>>214に対する反論はどうした?

そして距離拡散についてはちゃんと書いてたりもするのに今更それを挙げてもな

>>221
>>214はもはや意味不明すぎる
反論するにはまず反論するための論理を用意してもらわないと

>>200>>207
でFA
それ以上は言葉遊びにしかならない

>>214はもう言葉遊びすぎて詭弁にしかなってない

>>220
そりゃ距離による拡散は当然だろ
ただ射程距離の実状に関しては宇宙世紀の設定をそのまま使うのはアテにならんと言うだけで

粒子が拡散するからと言って
現実にＭＳを破壊できる程の荷電粒子砲がその理想的な短距離内で拡散しきるかは不明だし

>>222
「殆ど減衰しない」を「殆ど売れない」に置き換えただけなんだけどなｗ
時間が経てば商品は売り切る事ができるし、ビームは拡散し切る

そんな例に対してそんな言い訳をされてもｗ

因みに>>209の殆どは

＞それだと多少は減るけど一定量は残る

って説明だったからなｗ

>>226
殆どの意味を調べてみろ
殆ど売れない商品があったら、それはいくつかは売れ残る商品という意味になる
売れ方は悪いけどいずれ全部売れるのなら、それは殆ど売れない商品ではなく、ただの売れ行きが悪い商品でしかない
殆ど売れない商品なのに完売するというのは、言葉の意味的に矛盾してる間違った表現

単に殆どの使い方・捉え方にも複数あるってだけだろ
それを巡って延々と下らない話をしてたと
くっだらねぇ

まとめ


Q,宇宙だとビームは殆ど拡散しないのですか？
A,いいえ、大気圏内と比べれば拡散しにくいというだけで、宇宙でもビームは拡散していきます


○宇宙空間でもビームは減衰していく、さらに大気圏内だともっと大幅に減衰していく
×宇宙空間ではビームは殆ど減衰しない、大気圏内だと大幅に減衰していく

そして下らない人物達が延々と……

>>228
一般的にはそう言う扱いにはならない、で終了だな
殆ど売れない商品＝確実に売れ残る商品って捉えられる感性自体がおかしい

>>232
殆ど

全部とは言えないが、それに近い程度に。おおかた。大部分。


殆ど売れない＝全部取は言えないが、それに近い程度に売れない。おおかた売れない。大部分が売れない。
という意味だぞ？
『殆ど売れない』ということは全部売れるということはありえないんだけど？
これは感性の問題ではなく、言葉の意味として確実にそうなんだけど？
あんたの場合感性ではなく、単純に無知なだけだ、言葉を知らない

それで結局十数キロ以上あるコロニーを貫通できる破壊力のツインバスターの有効射程ってどれくらいよ？
あとわざわざ木星探査船にあんなに近付いたガデラーザの射程も

射程の話なんだよな？
そもそもガデラーザの主砲って遠距離狙撃型なの？

十数キロのコロニーをブチ抜くってマジか・・・
芯とか含めると大体２〜３キロ程度の厚みは普通にブチいてる事になるんだが

普通のビームライフルがＭＳ１〜２機程度の貫通能力とすると大体１０ｍ？
その２００〜３００倍以上の貫通力があると考えると…
唯一知ってる種のＭ１Ａアストレイ（荷電粒子砲）で射程３００ｋｍ
その５倍程度の拡散力と仮定し、２００〜３００倍とすると射程約６万〜９万ｋｍ？
アホな射程距離だな……

そもそもＥＷ版のＷ0のツインバスターライフルの外見が明らかに長距離狙撃用な件
下手するともっと収束率良いだろ
その射程距離はさすがに胡散臭いが

安心しろ
仮にＭ１Ａアストレイの狙撃用ビームライフルの十倍で拡散するとしても射程３万〜４万５千ｋｍはあるからｗｗｗ

>>235
アホなのはお前のメチャクチャな計算だ
推定に推定を重ねるとかどんな計算だ

と言うより計算方法自体がないな
威力が破格すぎて普通のビーム兵器と比較できない

>>238
だから距離に対する減衰率をＭ１Ａアストレイの５倍と相当酷くしてるんだがな

>>240は何が駄目と言われてるか全然分かってなさそう

荷電粒子砲の減衰が激しいって言うけど
リーブラの主砲は超遠距離からでも大気圏をブチ抜いて島を蒸発させたりしてる
単面積辺りの威力ではツインバスターの方が勝ってる部分もあるし相当射程が長い可能性はありそう

もともとＷと種ではビーム構成技術や出力では比較にならないってのもあるけど
ヴェスバー系の技術の有無だけでも射程距離は大幅に伸びそう

元来Ｗには電磁場でビームを固定化・複層化・分離化する技術がある件
一番代表的なのは水中でビームと水を完全分離する技術だけど

そもそも種の激遅ビームよりツインバスターの方が遅いって事がまず有り得ないな
ビーム構成技術の方も

？？

a

ビームスレですか？

エグナーウィップと電子ビームのスレです