どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part54

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part53
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1309430877/
テンプレ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/

レイ「ヒトの夢と言われたお前の力…こんなものか！？」

>>1乙
>>2しかしこの台詞スパコディを作ったキラ父の理想でしか無いから人の理想と言われても？だな

>>1乙

EXVSのストフリは下方修正されないかな
馬場Pが種厨らしいからいまだに大きな下方修正されないらしい

>>4
キラ厨曰く「ストフリは運命より弱い」そうだから
きっとコスト2000より弱いくらいでもいいだろう

前スレ>>985
作中描写以外でターンXの設定は全部「という説がある」がつくし、あれを量産機
と言い張るのはちと厳しいｗ

>>5
実際は「運命で和田に勝つことは不可能」だけどな

だな。運命と和田が戦うと、なぜか和田に都合のいいトラブルが立て続けに
発生するんだよな。

トラブル無くても有効な武装ないしな

それでも普通に戦うと運命に押されるのがキラさんクオリティ

運命と和田は置き換えるとジンと自由くらいの差があるよな

キラさんって歴代ガンダムパイロットで一番機体を大破させてるんだよなｗ
種、種死合わせて4回・・・しかも全部ガンダムｗ

ストライクで１回、フリーダムで２回（種ラストと種死の悪夢回）だけじゃね？
三馬鹿にフリーダムの頭破壊されたのも大破に含めるなら、４回になるかも知れんが

>>13
ルージュで達磨

>>14
thx、それがあったかｗ

凸でもガンダムは三機(うち自爆二機ｗ)だと言うのに…

前向きに考えるんだ
劇場版がもし実現していたらもっと大破数が増えていた、と

だが待って欲しい
刹那は５機壊してないか？エクシア、リペアエクシア、エクシアＲ２、００、コンデンオー

リペア､R2は中破程度じゃないか？
リペアは腕、R2は大した損傷なしだし(ドライヴは逝ったが)

エクシアとRは同一機体っていうか応急修理だからなあ
４じゃないか？もしかしたら00も大破っていうには足りないかも（まだ一応自力で動けたかも）知れん

ダブルオーは肩のドライブ取られただけのはずだから、付け直せば動いたんじゃね？

00Rは頭と右足、左腕､バインダーか

そもそも大破中破小破の基準がわからねえｗ
修理不可能までいったら大破か？

ズゴッグ、ゲルググ、ジオング、百式、サザビー
数だけならシャアもだが、性能差は普通にあるしはっきり言えば敵役である以上負ける運命だ
キラがシャアや刹那より情けないのはインパと赤雑魚にやられた事だろ
前者は圧倒的性能差があるのに負け、後者は性能差もあるのに秒殺。イージス戦とインパ戦は死んでないのがおかしいレベルだし

粒子タンクライザーは修理品なのか？

CBが金欠ゥなうだったことを考えると多少なりとも使っただろうね

>>19
そういやR2も機体はほとんど残ってたな

>>25
「修復された」って説明書の解説に書かれてるね

>>19
しかし機体のど真ん中を貫かれて動力炉も破壊されてる状態を中破と呼べるだろうか？

>>29
機体の損傷率でいえば軽いよ
一応コンデンサ積めばそれで普通に稼動できる範囲内だし

なら四肢を破壊されただけで自力で移動できる状態のルージュも中破ということに

強制収容されたから大破でいいと思う

トントンかちょい↓ぐらいの機体にガンダム落とされたことはあれど
明確な格下機相手にガンダム大破させたのはキラさんぐらい

>>32
R2があの後自力で戻れたと思うか？

「損傷率」ね
達磨と刺し傷、どっちが重大なダメージかって話

機体がほぼそのまま残ってるのと達磨は釣り合わなくねぇか

>>35
GNドライブを破壊されたのが重大なダメージではないと？

機体の構造だけで考えれば重大なダメージじゃないかもね
結構お手軽につけたり外したりしてるし

もう両方大破でいいだろｗ
どっちも戦闘継続不能なんだし

リペアも両腕右脚が無い状態になって（左腕は元からだが）戦闘不能状態だったな

ストライク：戦闘不能（後に修復）
フリーダム：戦闘不能（後に修復）
フリーダム（種死）：爆散
ルージュ：戦闘不能

エクシア：戦場から逃亡する程度は可能（後に修復）
エクシアリペア：戦闘不能（後に修復）
ダブルオーライザー：戦闘不能？（後に修復）
エクシアリペア２：戦闘不能
ダブルオーライザー（劇場版）：浸食されて喪失

こうやって見るとわりといい勝負に見えるが、
キラの機体が破壊された時って、相手の機体が概ね格下or欠陥機なんだよな

小破　修理が必要だが機能そのものに支障がなく戦闘可能な程度

中破　小破以上にダメージを負い機能的に支障が出て戦闘能力の低下が起きている

大破　戦闘能力をほぼ失い修復不能な損傷を負った状態

撃破　MSとしての機能を全て失い生命維持機能等の根幹部分まで停止し戦闘不能な状態

個人的にはこんな感じで使い分けてるんだがだいたいこんなものかなと
まぁあくまでも個人的なものなのであしからず

ストライク：イージス（初期Gシリーズがストライク以外欠陥機）
種自由：プロビ（急造の欠陥機）
種死自由：インパ（バッテリー機で格下）
ルージュ：グフorザク（数はいたが明らかに格下、20数機でMS１機戦艦１隻おとせない雑魚）

うん、ダメだなキラさん

何を言う。キラさんには誰がどう見たって死んでないと人間としておかしいのに生きてるという事実があるじゃないか
だから簡単に新しい機体作れるラクシズではたいした事ではないんだ。いくら機体が大破しようと

現地徴集の新兵にも関わらず軍人教育を上位の成績で修了した連中相手に
同クラスの機体で奮戦したキラがすごいのか、同クラスの機体があるにも関わらず
キラをおとせないエリート赤服がショボいのか・・・。

>>45
そこは単純に「キラは強い！」でいいんだよ。
なんたって戦闘力を高めただけのコーディをはるかに超えるスーパーコーディネイター
なんだから。

ただ、あの赤服が強いかと言われると、全くそんな気がしないから困る
とりあえず砲戦機で前に出ようとすんな、そこの炒飯

>戦闘力を高めただけのコーディをはるかに超えるスーパーコーディネイター

何時の間にこんな設定が生まれたのさ

敵の目前でミラコロ解くなニコル

>>46
議長のセリフを信じるなら高い素質を持ちながら、
「活かせなかった、自他共に気付けなかった」ので、「そうじゃない」って事になってるけどな

いつもの捏造でしょｗ
アスランやシンに負けてる時点で・・・ｗ

スパコディだから強いというのは輸送トラックは軍用車両だから強いという理屈と変わらん

どっちかというと「F1はワンオフでしっかり作られたマシンだから量産品の戦車より強い」のほうがあってないか？

>>37
だーかーら「損傷率」だって････

>>49
ニコルがミラコロを解いたのはイージスに斬りつけようと構えていたストライクの注意をひくためだ
彼の主観では姿を隠したままこっそり近づいていたら、その間にアスランがやられると思ったのだろう
だが、実際はキラにイージスを倒すつもりはなかったのだからミラコロ解除の必要性は全くなかった

>>53
「松阪牛や高級食材麦価集めたからメシマズ嫁が料理作ってもうまい料理になるだろ！」
という理屈もありじゃね？

>>56
福田「一週間待って下さい、私が最高のガンダムをお見せしましょう」

そして1週間後

>>57
映画化発表から何年でしたっけ？

ＭＳが地面を蹴って走っていればある程度近付いた時点で普通にばれるだろ
ミラコロはレーダーに干渉する訳じゃなくてあくまで姿を消す装備なんだから

F1は機能特化だからどちらかというと戦闘用コーディじゃね
スパコは一般車で車両に必要な能力や積める機能を出来る限り高めた高級車か

>>50
キラが力を持ってるかどうかは置いとくとして
議長はキラが力を活かせていないと言ってるだけで力を持ってないと入ってない
逆に「モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の」とまで言ってる

>>62
別スレからの転載だけど、この部分か

423 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 21:52:06.57 ID:???
台詞まとめサイトから転載しつつ、適当に訳してみた

>デュランダル：あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。
>デュランダル：なのに誰一人、彼自身それを知らず、知らぬが故にそう育たず、そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。

訳：キラは本来は凄まじい技量のパイロットになるはずだったけど、自覚がなかったんでそうなれませんでした

ヘボではないが強くもないので強力な升機体が無いと戦えませんと云うのだな
納得のセリフだ

嫁のセリフってくどいのに薄っぺらいな

件の議長台詞ってサポートの脚本家が骨子を書いて嫁が所々修正した台詞やぞ
つか長めの台詞は・・・
全部嫁なのはアスランのセリフだけ
元の脚本ではもうちょっと議長と議論してたそうだ

>>45
1stガンダムで、もしシャアの手元にザク3機くらいに加えてジムが4機あってしかも武装もパイロットも
足りていたとしたら、ホワイトベースが地球に降りられたと思うか？そういうことだ。

>>45
> キラをおとせないエリート赤服がショボいのか・・・。

4つのGに乗ったメンツ

ニコル→ブリッジに取り付いたにもかからわず潰せない雑魚
アスラン→追い詰めたキラを私情で助ける利敵人間
ディアッカ→砲撃用MSで接近戦を挑む阿呆
イザーク→この中では一番まとも

シン・アスカ「キラ、アスラン、皆の力を合わせればあんた達を倒せる」

>>66これか↓

427 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/07/28(木) 22:26:28.22 ID:???
・アスラン
「…これはこれからロゴスと戦っていくために…ということですか？　戦争をなくすためにロゴスと戦うと、議長は仰いました」
・デュランダル
「ああ。戦いを終わらせるために戦うというのも矛盾した困った話だが。だが仕方ないだろ？
　彼等は言葉を聞かないのだから。それでは戦うしかなくなる」

・アスラン
「でも何故彼等を…アークエンジェルとフリーダムを討てと命じられたのですか？」
・シン
「あんたまだ！」

・アスラン
「あの艦（ふね）は確かに不用意に戦局を混乱させたかもしれません。でもその意志は私達と同じでした。戦争を終わらせたいと、こんなことはもう嫌だと。
　デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！なのに何故！？話し合う機会すらないままあんな命令を！」
・デュランダル
「アスラン…。では私も聞くが、ならば何故彼等は私達の所へ来なかった？　
　想いが同じと言うのなら彼等がこちらへ来てくれてもよかったはずだ。
　私の声は届いていただろう？なのに何故彼等は来ようともせず戦ったのだ。機会がなかったわけでもあるまい。
　グラディス艦長も戦闘前には投降を呼び掛けたと聞いている。
　……君の憤りは分かる。何故こんなことに、何故世界は願ったように動かないのかと。実に腹立たしい想いだろう。だが言ってみれば、それが今のこの世界、
　と言うことだ。今のこの世界では、我等は誰もが本当の自分を知らず、その力も役割も知らず、ただ時々に翻弄されて生きている。
　アークエンジェル、いや君の友人のキラ・ヤマト君に限って言っても、そうだな、私は実に彼は不幸だったと思う。気の毒に思っているよ。
・アスラン
「不幸？」
・デュランダル
「あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。なのに誰一人、彼自身それを知らず、
　知らぬが故にそう育たず、そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。あれほどの力、正しく使えばどれだけのことが出来たか分からないというのにね。
　ラクスと離れ何を思ったのかは知らないが、オーブの国家元首を攫い、ただ戦闘になると現れて好き勝手に敵を討つ。そんなことのどこに意味があるというのかね」
・アスラン「しかしキラは！」
デュランダル
「以前、強すぎる力は争いを呼ぶと言ったのは、攫われた当のオーブの姫だ。ザフト軍最高責任者として私はあんなわけの分からない強大な力を、
　ただ野放しにしておくことは出来ない。だから討てと命じたのだ。それは仕方のないことだろう。……本当に不幸だった、彼は。彼がもっと早く自分を知っていたら、
　君達のようにその力と役割を知り、それを活かせる場所で生きられたら。彼自身も悩み苦しむこともなく、その力は称えられて幸福に生きられただろうに。」
・シン
「幸福…でありますか？」
・デュランダル
「そうだよ。人は自分を知り、精一杯出来ることをして役立ち、満ち足りて生きるのが一番幸せだろ？　……この戦争が終わったら私は、
　是非ともそんな世界を創り上げたいと思っているのだよ。誰もが皆幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう。夢のような話だがね。
　だが必ずや実現してみせる。だからその日のためにも、君達にも今を頑張ってもらいたいのだ」

とりあえず近辺を抜き出してみた

ついでにもういっちょ

428 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/07/28(木) 22:29:38.88 ID:???
とりあえず議長のラクシズへの突っ込み

1.戦いを終わらせるために戦うというのも矛盾した困った話だが。だが仕方ないだろ？　
　彼　等　は　言　葉　を　聞　か　な　い　の　だ　か　ら　。　それでは戦うしかなくなる
2.何故彼等は私達の所へ来なかった？　想いが同じと言うのなら彼等がこちらへ来てくれてもよかったはずだ。
　私の声は届いていただろう？なのに　何　故　彼　等　は　来　よ　う　と　も　せ　ず　戦　っ　た　のだ。機会がなかったわけでもあるまい。
　グラディス艦長も戦闘前には投降を呼び掛けたと聞いている。
3.キラ・ヤマト君に限って言っても、そうだな、私は実に彼は不幸だったと思う。気の毒に思っているよ。
　あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。なのに誰一人、彼自身それを知らず、
　知らぬが故にそう育たず、そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。
　あれほどの力、　正　し　く　使　え　ば　どれだけのことが出来たか分からないというのにね。
　……本当に不幸だった、彼は。彼がもっと早く自分を知っていたら、君達のようにその力と役割を知り、それを活かせる場所で生きられたら。
　彼自身も悩み苦しむこともなく、その力は称えられて幸福に生きられただろうに。
4.　オ　ー　ブ　の　国　家　元　首　を　攫　い　、　た　だ　戦　闘　に　な　る　と　現　れ　て　好　き　勝　手　に　敵　を　討　つ　。
　そ　ん　な　こ　と　の　ど　こ　に　意　味　が　あ　る　と　い　う　の　か　ね
5.以前、　強　す　ぎ　る　力　は　争　い　を　呼　ぶ　と言ったのは、　攫　わ　れ　た　当　の　オ　ー　ブ　の　姫　だ。
　　ザ　フ　ト　軍　最　高　責　任　者　して私は　あ　ん　な　わ　け　の　分　か　ら　な　い　強　大　な　力　をただ野放しにしておくことは出来ない。
　だから討てと命じたのだ。それは仕方のないことだろう。


あっれ？　実はスゲェ正論じゃねぇ？

>>70
無駄に長いなw
そのくせマトモに説明になってないし
何より会話が噛み合ってない
これから行間を読み取るのは無理だろ

早い話がアイツらテロリストで犯罪者だから野放しに出来ないよって事だよなｗ

>>71で簡単にまとめられてるが、確かに言ってることがあまりにも正論過ぎて吹いたわｗｗｗｗ

>>71
テロリスト倒すのに心痛めてる風にも見えるな

日本が世界に誇る「もったいないの精神」に基づいて
テロリストやって才能無駄に浪費してもったいないと言ってるんですねわかります

>>61
スパコディは設計図通りに作れるコーディでしかない
だから普通のコーディは「設計図通りに作れない劣悪な工場で作られた不具合だらけの車」なら
スパコディは「設備が整った工場で作られた精度の高い車」という所だな

あくまでも精度の高い車でしかなく、そこに高級車や大衆車のような違いはない

スーパーカーであっても
設計図や公証値と実機が微妙にズレてたりすると某カウンタックの漫画でかかれてた
つまりスパコディ以外のこーディはそういう感じなんだと思う

商品として考えたらコーディは欠陥品
スパコディでようやく商品として一人前という程度でしかないな

〜何故彼等は来ようともせず〜
の部分に関しては一応、ラクス暗殺未遂とミーアの件で説明はできるけどな
まあ、議長としては偽ラクスについて聞くために
もっと穏便に接触を図ってくると踏んでたのかも知れないが

＞ラクス暗殺未遂とミーアの件で説明はでき
ないだろ、ていうかそこはむしろここぞとばかりにプラントのずさんさを攻めるチャンスなのに
何故わざわざ逃げるの？　正当性はこっちにあるのよ？

そりゃお前、ちゃんと調べられたらラクシズの自演だってバレるからだろ
……そうとでも考えないとあそこで逃げ出す理由がみつからない

>>80
ミーアはプラント住人の精神安定剤みたいなもんだろ
プラントで好き勝手やって出てった奴に一々口を挟まれる問題じゃない

それに暗殺未遂にしてもあれは議長の差し金どころかザフトの正規部隊かも怪しい奴等だし
それだけを根拠に何も分かってない段階で異常な程までに議長を敵視するラクシズの方が怪しい

ミーア殺した人達は議長サイドの人達？

戦いを辞めろといいつつ、戦い以外の方法を取らないしな

>>85
自分達の暴力は綺麗な暴力なんだろ

>>86
マジでダブスタだけはやめて欲しい。
そこさえなければまだマシだったかもしれない

>>84
ミーアの護衛を兼ねてた人達、ミーアを囮にラクシズのトップ３を始末しようとしたものの洗脳されてしまったミーアが盾になってしまい失敗

アストレイとか設定とか抜きにして本編映像だけであの襲撃を考えてみよう
１．ラクシズは容易くザフトの新鋭機や戦艦を盗める
２．襲撃されたのはアスハ別邸しかしオーブ軍動かず
３．オーブ軍が崇め指示に従うのはカガリのみ
４．襲撃側は子供らと民間人と傷病軍人と元技術士官にも関わらず人的被害０
６．あの時点でラクシズを襲撃し虎の尾を踏むだけのメリットが議長には無い
７．最終的に得したのはラクシズ

無理やり自演以外の可能性を出してみよう
１は条約禁止機体含めて最新鋭機を強奪などして保有している傭兵が何人かいるから
元ザフト兵が新型機を強奪していたとしても不思議ではない（実際外伝の傭兵でザク持ってた人もいるし）
２についてはカガリ本人のプラント訪問や結婚式でのザル警備から不思議でもなんでもない
３についてもオーブ軍の文官に劣る駄目さ的に対応が遅れただけ
４についても所詮は民兵で軍事教育も一年に満たないシロウトに毛が生えたオッサン、
しかもそれまで戦闘訓練をしていない人達なので正規訓練受けた人より弱いのは当たり前
６は飛ばして７については偶然そうなっただけだよ（）

このことからザラ派テロリストが横流ししてもらった（もしくは強奪した）機体を使って
ザフトに敵対したラクスを粛清しに来ただけだと推測される

>>90
１は本編からじゃわからなくないか？新型をぶんどって個人所有してる連中ってラクシズ以外出てたっけ？

>>91
外伝込みで居なかった様な

>>91
アストレイ設定抜きなの忘れてた
あと新型機個人所有してるのはデスティニーアストレイのカイト・マディガン
本編開始前の時系列で少数生産のミラコロ機持ってたり最新型のザク複数体持ってたりする

>>90
アスハ別邸の面子で正規訓練受けてそうなのは種一話でも無双してた魔乳だけな件
そうして魔乳が守れるのは自分だけなのも種一話から明らか子供らが無傷の説明にはならんべ

>>94
きっとヨップ達も子供を狙って撃つのは気が引けたんだよ（棒）

･･･自分で書いておいてやっぱムリがあるな
やっぱ自演説が一番しっくり来るなぁ

議長や連合の仕業ならアスハ邸を狙われてオーブが動かないのはいくら何でもおかしい
セイランの企みならそもそもカガリと結婚を済ませ実権さえ握ってしまえばいいのでわざわざ部外者であるラクスを狙う必要性が薄い

じゃあ誰がって言われると、なぁ？

爆発が起きるような事件が発生して警察が飛んでこないはずがない
元首の結婚式直前となるといつもより厳重な警戒が敷かれてるはずだしね
結婚式だから式場の周りだけ警戒濃くして他は無頓着なんてのは無能にもほどがあるし

>>91
種や種死でラクス達やファントムペインがザフトから機体を奪ってるから
ヨップ達も同じようにして機体を入手したとしてもおかしくないんじゃないか？
何しろガイアみたいにいつの間にか奪われてた例もあるんだし

最初のキラは強かったのにどうして・・・

>>98
ラクシズやファントムペインは正に強奪した訳だが
ヨップたちが同じようにやってたらニュース位にはなるだろ

ガイアの場合はラクス信者を使って横流ししたみたいだし

>>98
そりゃラクシズもファントムペインも一通りのバックアップ体制整った組織でしょ

>>100
ヒント：CEの地球圏はNJの電波障害のお陰で、情報伝達が糞遅いです
ぶっちゃけ、地上で盗まれたとしてもケーブル網も無く上が曇りが続いてたならそれだけで数日は情報伝達が遅れる

しかも
ヒント2：ラクス襲撃時は地上がブレイクザワールドの混乱があり、しかもザラ派による世界同時多発テロ「フォックスノットノベンバー」の真っ只中
この要素がある、プロトセイバー見ればわかるように地球にしかない環境下の場合、ザフトは地上で機体テストをするので
それが地上で強奪された場合、ニュースになるかは微妙だし、なったとしても今回のリアルの大震災の時のテレビのように地上の被害情報のニュースの方が連日優先して流され、他のニュースや番組は殆ど流れなくなる

種の通信手段はケーブル

シンの妹が携帯持ってたくらいだから電波通信も結構普及してたんじゃないか？

>>102
ガイアも含め地上で盗まれた確証は無いけどな

>>104
アストレイズだと短距離なら無線が使えるからケーブルと併用とか

>>105
ガイアは移送中（どこかは不明）に盗られたとか

Ｎジャマーの電波障害のせいで、中継アンテナからちょっと離れると通話不能、とかになってそうだな＞ＣＥの携帯

>>104
あれはNJばら撒かれる前に買って貰った奴
初めて買ってもらったケータイでマユはすごい楽しみにしてたから、NJばら撒かれた後も持ってたという設定なんだと

ＮＪ投下より前に携帯電話が普及してたということは
投下後にはそれ以外の方法に変えるのにそれなりに時間がかかるはずだろうという事
実際第1話でキラ達が見てた地球のニュースも一週間遅れとかだったし

>>108
マユ死亡時8歳だよな？
ケータイ貰った時は年齢幾つだよ。5、6歳くらい？

>>110
小学校上がった記念とかじゃね？

ラクス「力こそ正義、いい時代になったものだ」
これは言い過ぎかもしれんが他で善行をしても全体としてラクス様御一行を悪として立てなきゃいけないのにな
そしたらキラさんたちが勝っても(後味はともかく)今ほど叩かれ方はしないと思うはず

>>110
あの世界なら1人1台レベルで持っててもおかしくない希ガス

キラ・ヤマトは志々雄真実や大魔王バーンと同じ様に「弱肉強食」とか「力こそ正義」とか思ってる

目的が手段を正当化出来ると勘違いしてるんだろう

？？？「いかなる崇高な正義も、暴力を使えば唾棄すべきテロリズムだ」

>>114
暴力を使えばっていうか暴力しか使ってないんですが

>>113
バーン様と同格に語るな。

>>113
お前いつも的外れなこと言ってるよな

>>113
その二人のように自身の力で戦わず他人に与えられた力に依存する奴が？
黒本のカラスの如く敗けを認め強者に道を譲らずウジウジ言い訳するような奴が？

ご冗談を

>>113
ヒント：キラに考えというものはない

種死のキラは完全にラクスの人形だもんな

一応考えてるだろ？　脊髄で

>>98
前スレにもあったがアッシュの機体色は正規版（ヘブンズゲート）がグレイ、夜襲に使用したのが明るいグリーン。
強奪機体をわざわざ明るく塗るか？
プロトタイプかも、と言う説もあったが４〜５機も多量に盗まれたらザフトの内情に詳しい虎が訳知り顔で「他所に出回っていない」と言うのもおかしい。
やはり“機体色”を知らない者が設計図だけ盗んでコピーしたと考える方が自然だと思うけど。

>>122
＞＞ザフトの内情に詳しい虎

こんな描写あったっけ、もとザフト所属ってだけだろ

種MSを出さないケロロに対する当てつけだからな
理由なんかつけられるか！

>>122
あのセイバーですらテスト機が大量にある設定なんだぞ
それにブレイクザワールドの混乱に乗じて機体ごと脱走してきたと考えれば
虎が知らなくても不思議じゃない

>>124
軍曹さんは基本的に宇宙世紀厨だからな

セイバーって黒（プロト）と赤（本編アスラン機）の2機以外なかったと思うが

プラモでヴァンセイバーって無かったっけ？

>>128
ｔｈｘ、それ忘れてたわ

>>127
プロトの方に「完成品に一番近いテスト機体が引き渡された」という設定があったはず

ラクス自演説を否定するなら、ラクスの頭部に標準をつけてたにも関わらず
キラが気付いてラクスを射線軸から外すまで射たなかった
あのシーンはどうやって説明するんだ？

自演でなかったらロックオンしたら即撃つだろ

>>131
自演だからうたねーんだろjk

>>132
>>133
落ち着け、ラクス自演説を“否定”したらだ
銃外したのは射撃下手でも赤服になれるんだから意外と変でもないかもしれないし

>>134
そうすると、コーディは優秀と言う世界観の根本が
種から崩れてるから良いのか

>>135
元から優秀でもなんでもないだろ設定から考えて
監督がマンセーしてるだけで設定担当なんかは欠陥品として描写してるし
むしろ優秀なコーディが作中で数えるほどしかいないのが問題だ

>>134
すまん早とちりした。

あの特殊部隊（笑）って、レーザーサイト持ってたか？

レーザーサイト型のバッテリーケースなんじゃないか？

>>135
コーディが優秀という世界観なんじゃない
ナチュラルの大半とコーディの大半が、事実は正しいか異なってるかはともかく「コーディは優秀だ」と　考　え　て　る　世界観だ
実際がどうなのかは本編映像や外伝描写や公式設定で確かめて判断すればいいんじゃないかな

レーザーサイトは脅し以外じゃ意味ないと聞いたが

>>138
使ってる描写は無いし見た所普通のスコープっぽかったな

>>140
おれも遺伝子弄れば優秀なんて馬鹿馬鹿しいって考えだけど
作ってる負債はそのつもりじゃないのか、実際それが表現できてるかは別にして

キラは疫病神

負債がどんだけ「話はチャラだ！」とか現状でいきがってて、脳内ではそれができる「つもり」でも
現実は、わずか8日後に「私的なことですが、仕事がない、お金がない。それで明日への希望が有るはずもないのだ」
とツイッターで呟くような有様でしかない


それと同じじゃね？

病気を克服したのは凄いな
コーディが凄いのはたぶんこれだけ

ただし「現在」のみ

>>138
レーザーサイトなんて夜襲の場合は自分の位置を教えるようなもんだ
常識的に低感度のナイトビジョン(野外から屋内へ突入するとき灯りを付けられたら高感度だと終わる)とダットサイト付きのサブマシンガンかショットガン
狙撃組が危険度の高い人物を撃ち殺してパニックを起こしたところを突入してショットガンでドアなんかをぶち破ってマシンガンで制圧
皆殺しが前提ならグレネードを放り込むのも手だな

ガンダムでそんなレベルの高い制圧戦が見れるわけがない

皆殺し前提なら所在確認だけして家丸ごとふっ飛ばせばいいよね。MSもあるならなおさらね。

流石にMSは最後の手段だろ
オーブに機種の特定でもされれば外交問題どころか戦争になりかねないし

あくまでも内密に殺害が露見するまでに時間が稼げるようにしないと
と思ったけど特殊学級の連中ってサプレッサー付けてたっけ？
ついでに使用火器はザフト製なんだろうか？
場合によっては本当のアホになり下がりかねんなぁ

>>151
ＭＳを持ち出してもオーブ側はなんの反応も示さなかったかけどね
大事にしたくないなら、襲撃が失敗した時点で引けば良いのに

つまりは、殺したくない人物があの中に居たと？

でもラクスは脚本のセンスがないな
リアリティ出すために子供一人を殺させるとかしろよ

やっぱラクシズの自演を否定しようとしたらオーブのリアクションと虎が一目で襲撃者がコーディだと言ってしまったのが引っ掛かるな
オーブなんてこの一件でそれこそ技術者の奪回だって出来なくはないのにやらないところか言及すらしないし

技術者「アホな指導者の緩慢な自殺につきあうのはまっぴらです」

ていうかさ……
毎度毎度こういう話題になるたび思うんだけど、CEで襲撃とかそういうの仕掛ける時こそグティ↓の出番だろ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=Guti.JPG
まさにこういうときのための機体だろこれ

1.顔が隠れる
2.家レベルならパンチで破壊できる単体出力、HEATハンマーでさらに破壊力倍増
3.コーナーショットライフルやローラーダッシュで機動性や市街戦も抜群、潜入に最適

ベストだな、なんでMSなんて持ち出したんだ奴等

>>157
種の機体にキュンキュンするなんて・・・
てかミリタリーしてんのこれだけじゃね？

2003年6月に種の公式に組み込まれてるって早すぎだろ
本編で使えよこれ

そりゃガンダムですので
パワードスーツに活躍されたら困るんだよ

>>161
状況を限定すれば良いだろ、プチモビとか地味に活躍してたぞ

やだなあ、負債がキラ以外を活躍させるわけ無いじゃないか

玩具の30分CMでスケールの合わないものなんてまず出さない
下手に人気出られても困るし

>>161
イシュタムでナダさんが装甲宇宙服使って旧ザク相手に戦ってたじゃん！
それに、パワードスーツの圧倒的な恐ろしさと、その恐ろしかったはずのパワードスーツに対して圧倒的な性能を誇るMSという対比を一度すれば
MSが以下に恐ろしい兵器なのかが一撃でわかるじゃん、スタゲ第一話みたいに

>>155
ナチュラルの特殊部隊は優秀でビクトリア基地奪還作戦時に
マスドライバーの爆破を未然にふせぐほど。
侵攻が予想される基地にザフトが大勢準備を整えて待ち構えている中で、
しかもそれが戦時中だというのだから驚きだ。
もしラクス邸を襲撃した連中がナチュラルだったら虎達は一方的に殺されていた。
あんな弱い連中はコーディネーターだと消去法で気付いたんだよ、きっと。

>>166
コーディェ…

まぁ冗談は置いといてせめて装備か動きでコーディと判断する描写があればまだ言い訳は出来るんだよね
倒した隊員の装備を剥がして連合の装備に似てるがこれはザフトの特殊部隊が使う偽装装備だとか虎が言えばまだ説得力がある

>>167
ふつうの作家なら暗殺部隊がザフトか別の組織かを臭わせる演出をするが

負債はこいつらを自由のかませにしたからな…
せめてキラを強いキャラに仕立て上げたいならM1で無双ぐらいしろよと

象がアリを蹴散らして格好つけても様にならねぇんだし…

負債「貴公子たるキラたんが下賤な者たちが乗る様な量産機に乗るわけないブヒ」

その結果がルージュ達磨だからなｗ

自由系→熟練度100
ストライク系→熟練度30？
量産機→熟練度０

キラの熟練度的にはこの位か…ゲーム次第では熟練度が上がれば機体のステータスが上がるんだよね

自由系はマイナスだろ
全く使いこなせてないんだぞ

>>165
販促の必要のない漫画だからできるんだよ

>>172
使いこなせていないのに「フリーダムが無いと戦えない」

……こどもかっ！

>>173
種は本編が販促になってないんだから
商品化できなくてもいいから内容に一つ売りをつくって、そいつの敵なり味方なりとして描いて
販促な展開に持っていけばいいじゃん

もったいないの精神だよ

種は狙い済ましたかの様に破壊されてからプラモ出るんだっけ
それも破壊シーンが酷いのばっかり

普通さプラモ販売時期を逆算して、劇中の活躍シーンを入れてくるのが販促アニメとしての基本だろ……

>>174
劇種が仮に上映されてたら…
キラさんは和田を上手く使えないのに新型自由を使ってたんだろうな

アムロみたいに機体を酷使するわけでもなく、アナザー主人公の様に機体を愛する訳でもない

ガンダムシリーズ中ガンダムが最も意味を成さない作品ですね

>>176

デス種HGの歩み
04年
10月　デス種開始
11月　HGフォースインパルス、素ザクヲ発売
　　　　ただしこの頃12月25日の12話までインパルス暗黒期開催中、しかも活躍するのはソード
12月　HGカオス発売　ただし翌年2月（インド洋の死闘）まで出番なし。あくまで出番であって活ry
05年
1月　HGガイア発売　ただし以下略
2月　HGソードインパ、ガナーザク（ルナ機）発売　次にソードインパの活躍するのは4月末（残る命散る命）
3月　HGガナーザク（緑）、セイバー発売
4月　HGアビス発売　発売2週間ほど後にアビス命日
5月　HGハイネグフ発売　発売2ヶ月ほど前に「ザクとは違うんだよ、ザクとは！」という死に様を晒す
6月　HGブレイズザク（レイ機）発売　やはり発売2ヶ月前残る命散る命にてｱﾎﾞﾝ済み
7月　HGジンHM2型、ドムトルーパー発売　ジンHM2が活躍したのは半年以上前の04年12月末。
　　　ドムは珍しく発売時期と登場時期が一致。やっぱり出番なんてほとんどないけど。
8月　HGグフ（量産型）、隠者発売　隠者も発売と登場がわりと一致。２回しか出番がないが。
9月末　HGストフリ発売　ステキな完成度を誇る逸品。発売日翌日に放送終了
10月　HGレジェンド発売、デス種放送終了
11月　HG運命発売　種シリーズでも最高クラスの完成度を誇る

>>178
和田がトランザムみたいに真の力を発揮するんだろ
と言いたいところだが、それだと「本編でやっとけよその展開」と言う話になるだろうからな
無理やりにでも新型ロボださねばなるまい

>>174
フリーダムがあればチュートリアルモードで戦えるからなぁ

インパルスと遭遇したら諦めるしかないが

>>178
ストライク→大戦を混沌に導いた象徴、兄弟機は核動力機の礎になりました
フリーダム→大戦を終結させた伝説のMS、実態は海賊行為の方が有名
ストフリ→平和を歌いながら全て条約違反の塊、平和？何それ？オイシイノ？

ガンダムって兵器の意味も含まれがら平和の象徴だったり、主人公の心の支えだったりするけど
種って兵器以外の意味って全くないよね・・・

キラ・ヤマトは正義と平和を嫌う

>>182
＞＞大戦を終結させた伝説のMS

これはなくねｗ
戦場の片隅で、変態仮面を倒しただけだろ

>>184
書いてて思ったがそうだよなｗ
突っかかって来たから相手したってだけだからね

つくづく思うがラクシズの活躍は尾ひれが付きすぎ

>>185
自由って、存在を隠さなきゃ色々まずいよな
盗んだラクシズにとっても、盗まれたザフトにとってもｗ

困った時のターミナル、クライン派ですよｗ
こいつらがいればあった事が無かった事に出来る
青だぬきの便利な道具もびっくりのチート性能！！！

まあ、真剣に返すなら
ラクシズ→神出鬼没の大天使と行動してるので知らぬ存ぜぬ
ザフト→公的機関なのでヤバイ、下手すれば戦争の口実を作られてしまう
後者にとってはいい迷惑だよ・・・カワイソス

>>179
なんかもう、「逆に狙ってるんじゃないか」と勘ぐってしまいそうな有様だなｗ

>>176
ブリッツのHG（1／100だったか？）発売当日にニコル死亡＆ブリッツ退場ってのもあったな…。
ア○ルファック大好きな福田大監督様（笑）的には狙い通りだったんだろうな…、だって
「みんなが反対したからいけると思ったニダ!!（キリ!!）」
という素敵な考え方してるから

>>188
たぶんバンダイから発売日前後に目立たせろといわれて
目立つように撃墜シーンを出したんだよ

名ありキャラの退場シーンとか他作品だと結構印象に残るよね

>>185
特に凸が酷い
｢国の命運を握る決戦兵器を私情で持ち逃げした挙げ句、
代わりの切り札として造り上げられた大量破壊兵器を、パクった機体もろとも自爆させてオジャンにした特A級戦犯｣
のくせに劇中での扱いは
『ヤキンの英雄』……

どこが英雄なのよと。

>>191
国家反逆だよな
よくもまあ、こんな事して英霊達の墓前に行けるよ

少しはガトーを見習えってんだ

緑服から始める気概があっても良かった

しかし情報操作って怖いな
結局種死はこれに振り回されてるね

>>190
バンダイ「発売日に撃破とか！もう出ないとか！」
320「ッチ…うっせーな…、もっと出せばいーんだろ？出せば」
という流れでニコルバンクマシマシになってたとしても何も驚かない

バンダイはフリーダム無双に何も言わなかったのか？
既にプラモは発売してるし、馬鹿なキラ厨はインパルスは人気無いがらフリーダムを出す様にバンダイが指示したとか言うが
既に販促の終わった商品がこれからの商品を一方的に壊しまくるのは良かったのか？

>>194
あのバンクは中の人に対する逆恨みというか

>>195
何か言ったのは確実だろうが、ラクス最高キラ最強でないと気が済まない負債がその申し出を聞いたと思うか？
つまりはそういうことだ

>>195
その結果がファイナルエクストラ？ver.を生む結果に…
自由ばかりが贔屓されて和田も贔屓、いい加減にしてくれ

福田の中では
プラモでキラにやられてるシーンを再現できるんだ！
という形で販促になってるとでも思ってるんじゃないかな

せっかくキット化しても量産機が全く売れない
だからある程度の数は見込める自由系をひたすら売り続けるしかない

販促に失敗した末路がこの有り様だよ

>>200
活躍させない機体を売るなんて不可能だよ
お陰でゲームになると量産機がやたらとカッコいいし強く見える

対して自由は他のメディアでも見たことある物ばかり
本編のモーション取り入れたゲームを見るとすごいダサい

>>197
キラが三分おきに機体を乗り換えて生身の敵相手に無双すれば問題解決だね

アサルトサヴァイブとか楽しいよ
ジンでストライクに挑む時「PS装甲なんて！」な感じに突撃小銃で削るやり方もあれば必殺技のバルルス改・最大出力で消し炭にしたりも出来る

種の量産機に「生まれてきて良かったね」と言えるんだよな…ゲームでは

ミゲルジンとジンハイ･1型とか生えそうなシチュエーションだな
前者は重装備、後者は隕石エンジンをつけた超機動…うわ、想像したら脳汁ものだ

連ザ最盛期にはジンオーカーが高コスを殴り倒す光景がよく見られたな
無印時代ならグーンもかなり強かったっけ

マルキオの野望ラクシズの脅威はいつになったら発売するんだ…

>>206
劇種と同時発売じゃね？

>>206
負債脂肪後だな

>>206
ラクシズサイドで始めると他の勢力が新機体やら作る度に盗むが使えるのか？

キラ・ヤマトはフリーザより弱い

>>205
連ザ2でも油断している、特に格闘振ってくる敵相手なら案外格闘かサブ迎撃できるよ！2回格闘コン喰らったらスルメにされるし中距離徹底されたら詰むけどな！
S覚コンは当たりさえすれば200とは思えないダメだし特格はﾃﾞｽﾄﾛｰｲにならトップクラスのダメ効率だよやったね！


・・・シグーと相対したときMG1発でも痛いのが困る

もはやストフリの性能はνやDX並しか無いな
ユニコーン、F91以降のUCのガンダムタイプやX以外のアナザーとまともに張り合える訳が無い

>>212
え？＜νやＤＸ並

なんでこう種厨ってナチュラルに他を貶めるのかね…

ガノタですから

νからDXって性能の幅広すぎだろw

種厨がガノタとかありえないわ

種厨はガノタを名乗れないだろ
他のガンダム作品も見て色々知識得てる一部の種ファンならまだしも

Ｘアンチだろ。種厨は打ち切り打ち切り騒いで昔から下に見てたし

他のガンダムどころか、種すら本当に観たのか怪しいからな、種厨は

アラスカ大虐殺で感動出来る奴等だしな＞種厨

あれはギャグだろ

>>219
とすると、∀アンチでもあるか
話題そらしに売れなかった例としてよく使ってたし

フルバを乱射して大量の爆発を生み出しながら「戦闘を停止して撤退してください！！」と叫び、
「もう戦うのはやめろ！！」と言いつつ、すでに戦闘不能なデュエルを海に蹴り落とす（ディンが回収したが）

お前、絶対そいつら殺す気だろ

>>223
新品のおもちゃを貰ってはしゃいでたんだろうな…
敵側にとっては恐怖の象徴だが

キラ如きにさん付けや様付けする必要は無い！キラ・ヤマトなど「キラめ」か「キラの野郎め」か「キラの奴め」で充分

>>221
人がパンパンいっていくのはなかなかシュールな惨劇だった。
あれでトラウマになったやつもいるんじゃね？時間も時間だったし。

>>225
さん付けはミストさんとかと一緒で呼び捨てにする程親しくないOrなりたくないから
様付けはキラ様(笑)で准将呼びも似た感じ

キラ☆　で、いいんじゃない？

ヤマトさんでよくね？正直ファーストネームで呼びたくないわ

俺のバイトの先輩に謝れ

ｷﾗｷｭﾝ
半角で小バカにした感じに
(笑)をつけてもいいかも

コズミックイラの成犬伝説（笑）

>>212
宇宙世紀最強候補のアムロ専用機で、条件がそろえばアクシズすら押し返す�dでもってレベルじゃねーオーパーツまがいのνや、
概算で数十万キロ先のコロニー兵器を一撃で破壊する、MS単機としては歴代トップとしか思えんDXと比べて、
直立して飛ぶだけで間接に過剰な負荷がかかる欠陥兵器のストフリが何だって？

>>233
＞概算で数十万キロ先のコロニー兵器を一撃で破壊する
むしろ当てる方がすごいような

ピンポイントでマイクロウェーブを送れる月の施設はもっとすごい

>>234
あの場合、むしろギリギリで「外した」ガロードがパネェ

>>236
それとあの作戦を思いついて、実際にやる度胸も凄い。
一歩ミスるとティファの命がヤバいのに。

>>233
ついでにDXはNTのパイロットが乗れば、ビットMS12機もおまけで付いてくると
言う鬼畜使用。
ガロードがパイロットでも確実に和田には負けないと思うが。

普通のXでもバイタリティの差で負けそうだけどな＞キラ

ストフリが後付け設定で強化される度に本編の描写からキラの能力が下方修正される現実

NT能力全盛期のジャミルの愛機という事を考えると、サテキャ以外の武装が平凡なだけで
CEのMSなどマジで敵じゃない

フリーダムが無ければ戦えない発言は救えない
むしろムラサメに乗ったら見直したかもしれん

もしかしてキラさんってストフリのリミッターなんじゃ……

DXは多分フルスペックだとクアンタに次ぐチートだからなあ。
サテライトキャノン１４連射とかどうやって防げばいいのやら

中の人も考慮すればNTの先読みが付加されるからやばいってもんじゃない

遠距離ではサテライト、中距離ではビームライフル、近距離では四方八方からビームサーベル

和田なんてかわいいもんだ

∀でもサテキャの集中砲火は耐えきれんだろうな

>>245
カサブタはがしてツヤツヤお肌な髭がなんとなく思い浮かぶから困る

全盛期の髭を倒せるのはＥＬＳでも無理かもしれん

>>243-244
ビットMS無しでもヤバイな
ビットMSの機動性能がビットとほぼ同じ描写が本編であったから、ビットMSセットならもっとヤバイ

ゲイツというビームクローとビームライフルをバッテリーからの供給で使用出来るＭＳがいる
ビーム兵器の使用前提である以上その時代ではそれなりにバッテリーも優れている筈だ
で、そいつがたった２発撃つだけで ガス欠になる欠陥ビーム兵器がある
それをビームライフル、レールガンと併用しつつアホみたいに乱射出来るＭＳが居るんだよ、それが自由
核分裂炉らしいがどう考えても現実の物より遥かに優れている物と思える
で、和田はそれよりもさらに発電、供給に優れたＨＤというエンジンを積んでいる、凄いだろ？

でもそのエンジンは大して電力使ってないのに何故かガス欠起こした運命の物と一緒なんだ（笑）

ストフリはνやDXより性能上とは思わんがめちゃくちゃ下とも思わんぞ
パイロットの腕はその2機のパイロットにぼろ負けとは思うが

仮にストフリが歴代最強機とした場合キラはどうしようもなくカスなパイロットになるんだよな

ストフリの次世代機って全く想像できないんだが…

ストフリ唯一の本体への被弾が「ポーズ決めてたら鞭に捕まった」だからな
こればっかりは機体がいくら優秀でもどうにもならない
Ｖ２だろうがDXだろうがクアンタだろうがターンＸだろうが
戦闘中ポーズ決めてて機体動かさなかったら捕まるよ･･･

和田と運命は今迄の全ガンダムのいいとこ取りだと思うが

？？？「月光蝶である！！」

>>254
見た目だけぱくったぱちもんだけどな

ディクセンMXは「一般人でも使える、ビームバリアと完全ステルス付きGX+フラッシュシステム+ビームバリアと完全ステルス付きビットMS」なのに
意外と話題に上らずに悲しいぜ……

>>252
和田に量子ウィルス、完全版マガノイクタチ、ついでにローエングリンランチャーを積んだチート機だろ？
まあ、つまりフルオプション赤枠改のフリーダム版なんですけどねｗ

>>258
８とバックホームも積もうぜ

８積んだらキラがパイロットでも大丈夫だな！(手足縛って放置的な意味で)

>>250
そもそも種は技術的に他ガンダムとは比べ物にならないくらい低いからお話にもならない
アナザーと比べると地味に見えるUCですらマジキチのバーゲンセールだし
VLとか一部見るべき技術はあるけどな

>>261
ＶＬってＯＶＡでとんでも性能を発揮したんだっけ

>>262
金星圏まであのペースでとばされたのにノワールごと無事な保護作用とか？

というかライトクラフトプロパルジョン用のレーザーだっけか？
劇中でVLスタゲを金星まで押し出したの

>>262
トンデモ性能はOVAと外伝で発揮してる
OVAは相手のビームを成型してビームリング形成と、厨機動でコマみたいに高速機動して攻撃回避しつつ相手にビーム連射
外伝はビーム自在誘導と空間スキャニングとあとエネルギーワープ

それどころか、全次元にも干渉可能なM･ナガノ博士もビックリ設定ですよ

全次元ってｗ
それ魔法とか奇跡のレベルじゃないかｗ

そうよ！そのまさかよ！！

て言うかワープとかビーム操作とか宙域レベルで空間スキャニングとか
そりゃ全次元干渉できるならそれくらい容易いわなｗ

何でそんな真似が核分裂炉程度のエネルギーで可能なんだ？
やっぱり種の世界の核は現実世界の物とは別物ってことなんだろうか？

ロボットアニメでは原子力で凄いスーパーロボを動かす事は良くある事

それにしてもCEの科学力でよくそんなもの作れたな
まさかオーパーツ拾ったら凄い性能でしたとかそんなオチじゃないだろうな…

VLだけ世界観完全無視の超兵器だからな

地球に優しい陽電子砲を開発する技術があればそのくらい余裕っすよ

ALも大概だと思うなー

せんせー、核パルス推進で大気圏内を飛行してるだけで、充分に地球に厳しいと思いますｗ

地球に優しい核パルス推進ですので問題はありませんな

ＡＡの核爆発は綺麗な核爆発

>>275
種の時に砂漠戦で完全に空中で止まってたから
実はミノフスキークラフトみたいな機能があったのかもしれん

爆発する時はクリーンだけどコックピットには放射能だだ漏れ仕様なんですね

ますますユニウス７に激怒した理由がわからんなｗ

一番良い放射能を頼むって程度には人間も変異しているんだろ

スーパーＺＺガンダム（動力がシールドされてないので放射能だだ漏れ）と、
それ専属パイロットの耐放射能ニュータイプを思い出した

>>279
一撃でコロニーを再起不能に追い込める破壊力が問題なんじゃないの？
レクイエムにはオーブ全土を焼き払うなんて気が遠くなる程度の威力しかないが
その位の威力でも宇宙空間に浮かぶコロニーにとっては致命傷になりうる

ま、地上でまで核兵器阻止する必要は無い気はするけど

>>281
kwsk

しかし、こんなすごい技術あるくせに核融合炉の開発失敗ってのがわからんよな。

>>283
すまないが、俺もあまり詳しくない
以下、wikiから抜粋

>スーパーΖΖガンダム
>小林誠の漫画『機動戦士ガンダム外伝 Gの伝説』に登場。小林自身の原型による「小林版ΖΖ」のガレージキットが基になっている。
>
>全高が40mを超える非可変機体であり、専用の空中キャリアにより戦場へ移送される。
>核融合炉がミノフスキー・シールドされておらず、強力な放射線を撒き散らす「動く原子炉」であり、
>操縦は「耐放射能ニュータイプ」が行う。

VLもALもチートだがそれを絶え間なく動かす核エンジンは何なんだ？
核さんの作った画期的なエンジンなんだろうか…

半永久機関とか文面だけなら∀の縮退炉に匹敵物だよな

縮退炉というにはあまりに出力の低い∀も
縮退さんの作った炉とかそういう意味なんだろうな

>>286
正確な出力って設定されてたっけ

ウィキにはこう書いてた＞ヒゲの出力

>出力 27,000kW（±5,000）
>（W換算、推定値）

推定か

>>285
種の核炉って、GNドライブや縮退炉と違って
「数十年単位で燃料入れるだけで動かせる炉心」ってだけなんだよね、森田曰く
だから、その二つより厨房ではない

あぁ成る程
ギンガナムの「ターン同士のエネルギーを（ｒｙ」って発言が生きてきたな

∀に関しては、常に「フルスペックとはほど遠い」という逃げを打てる余地が残されてるから…

キラ・ヤマトはヘルメッポや木の葉丸や七宝よりも弱い

∀は掘りだされたオーパーツみたいなもんだからな。
アレを作り出した文明によるメンテナンスとバックアップ受けて運用されたら
どれほどのスペック発揮するか想像もつかない。

しかし当たっても外れても何かが残念になる推定だな

推定って劇中の活躍から推定してってことかね

巨大ロボットを動かすのに必要な力をマジメに考えるとトンデモ値になりがちなので
随分と的外れな推定をした事になる

>>283-284
ぶっちゃけ｢おおおオフィシャルではございませぬぞ｣のひとつ

キラ信者とアスラン信者はシンは根性が悪くてキラとアスランは優しいと言うけどキラとアスランの方が根性が悪い

根性が悪いのはシンだろ

キラは天然で厄介、アスランはキラしか見えない病気持ち
どちらも根性ではなく存在そのものが悪い

キラ信者とアスラン信者はシンはベジータと同じ位鬼畜で冷酷な大量殺人鬼と言うけどキラとアスランの方がベジータより鬼畜で冷酷な大量殺人鬼

>>262
地球と金星の間のどっかといってたような気はするが金星圏とはいってなかったような?


次元っても物理量の考え方もそう表すから…単純に空間と時間なのかもようわからんな

根性悪いやつが味方全くいないザフトアカデミーで上位20位以内に入るだけの努力して
化物に片足突っ込むレベルで必死になって闘って自分のこと認めもして無い仲間守るために闘い続けられると思うか？
おまけに結果出しても仕事しない凸しか評価されないんだぞ

そういや、スタゲでおもったけど(笑)
メンテ用ナノマシン実現したわりには、疑似人格システムは糞デカいのか(笑)
ナノテクでサイフレみたいなナノレベルのシステム作ればいいのに

８は擬似人格プログラムと言ってもいいんじゃねーの？

>>305
CEで絶滅してるはずの非量子COMで、かつ再現できないオバテクな時点でCE人が作ったのか胡散臭いだろあれは

>>285
福田がやっちまっただけでNJC+核がでてきたときに森田が言ってたのは出撃の多分にチャージの必要なバッテリーにと比較したら…一度燃料入れたら数ヶ月とかそういう単位では…だったはずだけど…
まあNJC+原発を出した当時のはなしで
核エンジンごときで空間操作しちまったスタゲ以降の森田発言はしらんけど

しっかしゎ種にかんしては福田にかぎらず森田も千葉も厨二全開だな(笑)

普通なら手綱付けられるけど種に限ってはやりたい放題できるからなｗ

キラ・ヤマトは道化のバギーやヘルメッポやうみのイルカや木の葉丸に似てる

>>305
オーブはハチのプログラムやデータをコピーして量子コンで疑似人格搭載型教育コンピュータを作り上げたが
これがまたクソデカイのよ↓、ハチは鞄サイズなのに明らかに人間くらいの体積がある
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI2.jpg


どうやって小型化してるんだハチは……オバテクってレベルじゃねーぞ

>>308
最近のガンダムは基本的に厨二じゃね？
UC→サイコフィールドとかNT-D
00→GN的な炉心や武装とかトランザム
種→VLと…あと何があったっけ？　他何個か

基本的にアニメ・漫画・ラノべは厨二みたいなもんだよ
多少差はあれど、外から見れば皆同じだ

>>312
確かに厨二設定だが、ちゃんとその設定が必要なバックボーンを提示してる分UC、00は良い
対して種は｢何で｣そんな厨二設定がいるのか根本から不明…

詰まるところ｢オレツエー！｣がしたいとしか取れない

最初は外宇宙へ旅立つ翼だった筈のＶＬがいつの間にかガンダム史上屈指のオバテク技術に
上を見ても滲んで星が見えないよソル君

種はまだ言い訳できなくもないレベルだが、
種死に関しては完全に1stその他モロモロに対する
『二次媒体(主にゲーム)での扱い』
を意識した作りになってるよな。


運命(というかストフリ)→歴代主人公ガンダムの必殺武器と同じ武装を積んだ運命は歴代でも最強クラスのガンダムだブヒ!!
そしてそんな運命を傷１つ負う事無く一蹴できるストフリは間違いなくガンダムシリーズ最強のガンダムだブヒ!!
スパロボやGジェネで最強扱いされて当然ブヒwww


キラ准将→アムロが大尉でブライトが大佐なら、キラはそれより偉い准将ブヒww
こうすればスパロボでアムロやブライトをアゴで使うキラきゅんが見れるブヒww

という福田の思考が透けて見える…

まぁそういう姑息な目論見がスケスケなストフリとキラはスパロボZに参戦した際、それぞれ
『痒いところに手が届かない燃費の悪い器用貧乏』、
『｢俺ら色んな世界の人間が入れ交じった独立部隊だから、あるひとつの世界における階級なんてほぼ意味ないんだけど｣と言われて終わり』
と、ある意味当然の結果に落ち着くのだった…

キラが准将ヅラしたら、それこそロンドベルの皆さんに〆られる。
あとシンジに前歯全部折られる。

PS装甲がひじょーにゲーム的ってのは前から思ってたな

>>315
次元連結システム作られても驚かないぞ

>>316
今思うとって感じだが一番ゲームを狙ったのはラクスにパイスー着せて隠者に乗せた事かな
連ザに無双とパイロットとして出れてるし

>>315
軍事転用禁止の技術が聞いてあきれる
おもにラクシズの場合に限るが

>>320
宇宙服もまともに着せないのにな

>>318
Ｚの落ちない自由にはイライラした
仕方ない無いんでチート使ってアネモネさんで黙らせた
バスクードクライシス凶悪すぎｗｗｗ

「准将とか言っても身内人事だから気にするな」と言ったのは、スパロボＺだっけか

スパロボＺって種の扱いがドライだよな

フルバのせいで他の武装がフルバ以下になるから和田は悲惨
和田の一番の売りの筈の「むげんどうりょく」はありふれすぎているため再現されず
ただただ「超燃費が悪い」と言う面だけが強調される

どんなゲームでも「こいつだけENきれないんすよｗｗｗ」が再現されるはずないんだけどな
そんなことすらわからない負債ってホントすばらしい

>>311
オーブのは性能的にもハチにほどでもないしな

ハチって元々漂流してた怪しげな戦闘機についてた管制コンピュータかなんかだろ
管制コンピューターにしてはオーバースペックも甚だしいが(笑)

つジム神
こいつは例外すぎるか


あとＥＶＡ（ケーブル付）と電童フェニックス

>>316
将官なら艦隊指令や主要基地の指令以上
になるからな…

しかし小隊長の経験すらない准将ってのもすげえな(笑)

>>328
ナデシコもだったような
でもこいつらは範囲限定＋範囲外は糞燃費だし
電童はフェニックス時限定＋必殺技が糞燃費だっけ？

電童はENの残量で必殺技の威力が変化する上に使用後は必ずENゼロ
EN回復手段はセルファイターからの電池交換か母艦搭載のみ、だったかな？

原作再現としては正しいがフェニックス以前がやたら使いづらかった記憶しかない

そう言えばエールフェニックスの無限動力＆七色ビームって自由と同じだよなぁ

>>284
サンクス。
また変なもん考えたものですな。

>>316
2分で25機とかもね。

>>323
まだ、いいさ。
使わないとクリア出来ない面がある、プレイヤー操作の自由は撃墜＝ゲームオーバー
なんてあるからなぁ。

そのくせストフリ登場面では敗北条件にストフリ撃墜がないんだけどな。
イザークに頑張ってもらいましたわ、その面。

>>331
ENが０になる分威力高めならまだいいんだけどねぇ。
他のスーパー系と変わらんから、実質足かせにしかなってないわな。
しかも他の武装もEN消費系が多い品。

>>301
ベジータは自分がやってる事が悪だと判ってるし演出もそうだが
ラクシズは自分達のやってる事が正義そのものだと思ってるし演出もマンセー一色
こういう実際にやってる行為とのズレがラクシズがキモがられて叩かれる最大の原因だ


ってそう言いたいのかよアンタ達はー！

>>317
サルファのカッコいいシンジ君が種死キラを見たら何て思うだろうな…

>>329
何ら（全体的に）功績を挙げないで将になれる無能な奴って大抵「コネ」とか「貴族・名家等の家柄」が関係してるはずなんだ
（そういう人が指揮官・司令官に来ると一番迷惑するのは「実際戦う兵隊達」）

実際「お飾り佐官・将官」の滅茶苦茶な采配で犬死にするケースはどのアニメ・漫画・ゲームでもあるからね

…負債よアムロやシャアより階級が上と見栄張りたかったんだろうが、ハッキリ言ってキラは愚将だぞ

階級が上がれば能力も付随して上がると思っているんだろうね

>>336
キラの場合コネも在るがストライク、自由で暴れ回った件も考慮してるんじゃない？＝准将
それなら、勝手に地球軍を脱走した件の罰則受けろってわけだが

ガンダムならプレックス、ワンピースならスモーカーとかの階級か…げせぬ

>>336
生まれついての地位と家柄で将官になってても、部下から信頼されててかっこよかったキャラといえばペンウッド卿が思い浮かぶ

英国無双かｗ

>>339
彼の最後には漢を見たぜ…。
負債にはあんなキャラは作れんよ。
作っても造作もなく敵に殺られるモブキャラ化するだけだろうな…。

ザフトで犯した罪はラクスのコネで帳消し

対抗相手の地球連合は既にガタガタ

そしてオーブにはラクシズの傀儡カガリ

更にターミナルという「監視者」
まさに負債にとっての理想郷

…アロウズやティターンズが連邦政府を牛耳った上で完全支配に成功したらこんな感じだったんだろうな
いやこれより酷いか

ラクスにくっついてプラントにいってザフトの白服になってるみたいだけと…

ザフトアカデミーはどうかしらんが
リアルな士官学校は、大学とちがってめちゃくちゃ規則で縛るし厳しいから苦楽を共にした仲間の繋がりは場合よっては学閥より強固だったりするし…
下士官からの叩き上げでも士官学校で士官教育をうけてもいないコネ一本のキラは居づらさに耐えられるんだろうか…

基本的にはラクスと一緒に引き籠ってて、
戦闘になったらストフリに乗って部下の指揮そっちのけで暴れ出すから無問題

いや、一部隊の隊長としては問題だらけだけどさ

身内人事以上に好きに動いてもお咎め無しにするために将官/白服待遇なんだから
指揮官としての階級では無い

戦場だけでなく人事面でもラクス(やカガリ)が直属の部下持てよと言わない限り持たなくても良いとか

とおもったがフェイス制度って廃止されたのか？

そもそもザフトは階級による上下関係が無く独自の判断で動く事が求められる
要するに規律なんぞクソ喰らえな前提で出来てるから、今更白服やフェイスだから自由に動けますと言われてもなぁ

極端な話指令部からの命令に逆らっても「現状を鑑み臨機応変に対応しました」で何やってもOKって事だし

>>338
個人無双が許されるのは尉官までだよねーっていう
部下をちゃんと使えて小なりとも部隊指揮出来るからこその佐官以上なわけで

3回死んで6階級特進してるんだよ言わせんな恥ずかｓ

とりあえず准将というのを種死のキラと00劇場版のカティで比較してみればわかる

種死のキラと0083時代のジャミトフやＺのブレックスの比較でもよい
つまり、キラがその地位にいるのはおかしいってばよ！

…ねぇよ、マネキンさんの足下にも及ばない
まあキラの准将も酷いがムネオ、凸、魔乳も相当な階級じゃなかった？

脱走兵、裏切り、敵前逃亡…
誰かGジェネ魂の髭を送り込んでくれ、こんな碌でもない世界を埋めてくれ

キラ：准将
ムネオ：一佐
マリュー：一佐
アスラン：一佐

これはひどい

>>352
一佐＝大佐だよな？
シャアやブライトと同等？ご冗談をw

キラ・ヤマト：准将（後にザフト白服）
アスラン・ザラ：一等陸佐（陸軍大佐）
マリュー・ラミアス：一佐（大佐。直前が三等海佐なので、海軍所属？）
ムウ・ラ・フラガ：一佐
レドニル・キサマ：一等陸佐（陸軍大佐）
アーノルド・ノイマン：一尉（大尉）
ダリダ・ローラハ・チャンドラ�U世：三尉（少尉）
ミリアリア・ハウ：三尉（少尉）
コジロー・マードック：曹長

確認できた分だけ
てか、マードック曹長の階級はどうにかしてやれよ

>>353
荒熊も２期では大佐なんだぜ…ブライト艦長達とあんなのが一緒の階級なんてＣＥって一体

って、今見たら誤字ってた
「レドニル・キサマ」ってなんだよ、俺ｗ
正しくは「レドニル・キサカ」な

レドニル、貴様…！

>>346
シンは自己判断で動いたら殴られましたが

そういえば、オーブの国家規模ってどーなってんだ?

一応、オーストラリア北東のソロモン諸島に形成された首長国(種開始時は日本の成れの果てだったらしく台湾のちかくっぽいセリフあったけど(笑))っつうことだけど
どうみても単独でコロニー保有したり、空母もてるような国家になれる要素がないんだが…

>>358
あれは頭のおかしいハゲがムカついたからと殴ってきただけだ

>>359
死の商人の本拠地に国土の広さなんて関係ないだろ

>>359
ブルコススレだったかでオーブにマスドライバーや起動エレベータが作られてたのは
プラント理事国が出資してたんじゃないかという考察をしてたような

少なくとも空母建造は連合の資金を引っ張ってきたセイランのおかげだろう

>>358
格下の奴を有無を言わさず弁明も聞かずに殴りとばすか否かも、そいつの自己判断で出来るので

>>354
ノイマンやらダリダはともかくミリアリアが三尉ってのも変だな
士官教育受けてすら無い通信士にそこまでの階級はいらん

軍隊として破綻してるねザフト、そんな事したらほうぼうで各軍団が独断で
交戦して指揮系統大混乱、滅茶苦茶やないか。

>>351
っデビルガンダム
っお髭様
っELS軍団
っジム神様
っゲッターエンペラー
っインターネサイン
っORCA旅団
っ宇宙怪獣
っダークブレイン



どれにする？

>>366
その連中に含んでしまうとスケールが小さく見えてしまうおるか旅団

アサルト・セルの方が良かったかな？
まあラクシズ如き、ネクストAC２、３台で壊滅出来るだろうが。

ゼンガー親分withダイゼンガーを投入して、妄言全て「黙れ！そして聞け！我は（ry」して斬り捨ててもらうとか

>>365
パナマで投降した兵士の虐殺とか、民間コロニーのあつまるL4つぶしたりとか…
めちゃくちゃやってる気がしないでもない(汗

BETAに生きたままかじられれば良いんじゃね？
彼奴等マジパねぇ物量と多少の学習能力あるから力押ししか出来ない場合間違いなく積む

キラ・ヤマトにイザーク・ジュールの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

>>351
つバイド

>>359
軌道エレベーター（未完成＜外伝より）

>>363
つまり上司は気にいらないって理由で部下をグーパンしてもいい組織なんですね
そりゃキラでもOKだわ。種死後は内部粛清の嵐じゃね？
逆シンなんかでシンはラクシズに殺されかけるとかよくあるが、シンはザフトに残れるのか実際

正直ストフリはZZくらいにしか勝てないよ
種ってアナザーではそこまでパワーインフレしてないからねぇ

＞正直ストフリはZZくらいにしか勝てないよ

え？勝てるの？キラが乗ってなかったら何とかなるのかな？

>>377
無理無理
ZZのDビームライフルなんて砲門一つで百式のメガビームランチャー並の威力だし
ビームサーベルも数十Mの石ころ切断やコロニー輪切りに出来るし
ハイメガは最大出力でコロニーレーザーの二割まで上がる
しかもZZは全身にバイセン仕込んでるから反応速度も桁外れ
UC93でも普通に通用する化物だから

木星爺さん「頑張ればUC0153まで現役で行けるぞ」

>>378
ゲームなんかじゃ鈍重扱いされてるけど実際は機動力も高い化け物だよなｗ
MS形態だと莫大な推力を分散配置してZ以上に小回りが効き
Ｇフォートレスになるとウェブライダー以上の加速力って言う
バーニアジャンプだけで落着したコロニーに登るしｗ

弱点って言ったら操作性とかコストとかぐらいだったはず

>>380
単機で大気圏突破も無理じゃなかったかな

すぐ息切れするんじゃなかったっけ？

>>380
メンテナンス性の低さとか

ストフリがZZに勝つには
全包囲ドラグーンとビームライフルを並行使用して
防御能力ほぼ皆無のスラスター部位、武装を精密に攻撃する必要がある上

当たらない事を重視した機体特性を完璧に活かした攻撃の完全回避が前提になる
どう考えてもキラには無理だ、ポーズ付けてる間に被弾して終わり

ZZの脇腹はどうよ？
さすがにコアファイターのエンジンブロックむき出しなあそこは防御薄いだろうし、精密ってほど小さい部位でもないし

ドラの包囲もキラには無理だな
戦艦相手に「あたれー！」って気合い入れないとダメなくらい操作下手だし、
対MS戦仕様では終ぞ身の回りから離さなかった（離せなかった？）から

またプレッシャーに弱い、メンタル貧弱なキラさんがジュドーの威圧に耐えれるかどうか
小便ちびりながらウボァーと落とされそうだ

戦艦の装甲にダメージ与える程ドラグーンに威力あるのか微妙だわ
どう考えても対ＭＳ用だろ

ジンの装備で無双出来るくらいだからかなり脆いんだろうな＜ＣＥ戦艦

レールガンとは言え散弾で『 貫 通 』するぐらい脆いからなｗｗｗ

そういや、ジュドーはハマーンを怯えさせるほどのプレッシャーを出せるんだよな
キラなら錯乱して戦闘不能になっちゃう

C型以外のザクの装備でも無双出来た連邦艦も大概

>>390
キラはプレッシャーごときで錯乱しない、なぜなら既に錯乱しまくってるからだ

連邦艦は取りついて袋叩きにされて初めて落ちるから良いんじゃね？

対艦・対MA用の機体なんだから落とせないでどうするって気もするけどな

一応殴っても落とせるんだろ？

そういやキラは戦艦とか巨大MAとかをほとんど倒してないけど、シンって歴代の中でも結構倒してる？
デストロイをいくつ倒したかは謎だが海上で飛べないソードで無双したりしてるし
キラさんは倒してないけど

ＰＳ装甲に有効な武装の無い海上艦相手で無双も何もないだろ

艦船に対して無双する前にMS隊に対して無双してるだろ
ビーム持ちに

しかも３０対１とか６０対１とかでｗ

シン「３１対２だったんですよね…ホントは…」

ちょっとまてあと二人いるだろｗ
MSなのに船にくっついてたがｗｗｗ

>>391
対艦・対要塞装備はD装備

クルーゼ隊配属後、訓練中のイザークさんは言いました

「こう言う局面（＝ノーマルジンによる対艦戦闘）男なら剣だろうが剣！　この俺が戦艦など真っ二つにしてくれるわ！」

種世界だとIWSPの9m程度の実体剣でも対艦戦闘では有効みたいだからな
戦艦を人に例えるなら爪楊枝で殺そうとするようなもんだが何でそれくらいで落ちるんだろうか？

ブリッジなんかを狙えばいけるかもって程度？

スーツCDの漫画版によると、イザークは艦首から艦橋に向かってガリガリ削ってた
ノーマルジンの重斬刀で

重斬刀ってストライクに斬り付けた時に火花散っていたから高周波振動ブレードと思っていたらただの剣とはな

シンはブリッジや甲板、砲の類を集中的に破壊してたな
炎上こそすれ爆散する艦はほとんど無かったように思う
爪楊枝でも人間の体に易々と刺さる鋭さがあれば、目玉潰したり心臓刺したり出来る

素直にビームかバズーカでも使えと思ってしまうんだが

>>383
整備にはアストナージ一人を要する
って書くと大変なんだ簡単なんだかわからないよね
流石にアストナージ一人でやってるわけではないけどｗ

>>408
光子力やらゲッター線やらその他諸々のエネルギーで動くロボットを魔改造できるアストナージが一人必要と考えると滅茶苦茶大変そうだｗ

>>368
首輪付きとアナトリアの傭兵でお願いします。

>>385
ZZの使わない形態時のムーバブルは装甲として機能するように設計されてるんだ
だから脆そうに見えても内部はムーバブルがガッチリ守ってる
火力・機動性・防御力を高い次元で纏めてるから
抜くならアクシズの高性能MS級の火力がいる

>>410
精神にガタが来てるアナトリアさんに
更に精神が削られるラクシズの相手は酷だ。
首輪付きと古王でラクシズ虐殺すればよい。



ｱｲﾑｼﾝｶｰﾄｩｰﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾄｩｰ…

>>402
宇宙艦はしらんけど
CEの水上艦艇が現代の水上艦艇と同じ考え方ならいがいと迎撃システムが死んだら脆いんじゃないかって気もするな
現在の艦は防御システムの迎撃で防御する考え方で、船は戦術･戦略機動性重視で運動性や電子戦装備に容積をさいているためガワは意外に脆い

10年くらい前に米イージス艦コールが爆弾つんだボートに特攻テロされて沈みかけたなんて事件もあった(船体側面に大穴があいて死者17人負傷者39人)


踏ん張りの効かない宇宙での対艦刀有用性はわからんけど
地上で水上艦艇相手ならば意外とありなのかもしれん

しかし対艦攻撃用の火器は最も小さい物でランチャーストライカーの120mm対艦バルカン、デカイのならジンの500mm無反動砲がある
戦艦なら1100mmのリニアガンや2m以上の口径のビーム砲が装備されている
これだけの口径が必要となると装甲が薄いという理屈はまず無いだろう

>>380
36話のZZとサイコの戦闘は
映像的には
地表付近のコロニーの外壁の突起を利用してジャンプで雲頂高度(8〜15km)より+10kmくらいの高度まで上昇してるな
雲の層がはるか下で絨毯のように見えてるし…余裕で成層圏まで行ってる


35話のカミーユの捜索に出動してから36話まで補給なして稼働させてて
スラスター酷使してるから成層圏ジャンプだけでエンジンが焼けたわけじゃないな

コロニー落下の衝撃波で吹き飛ばされたり、成層圏ジャンプのあとに崩れた残骸にまきこまれて地表まで落下して埋まったりしてるのにタフだなZZ(笑)

ミノクラでデタラメの飛行運動性みせたり、ZZの大火力のビームが通じないとサイコMK-IIの凄まじい(笑)

>>415
MSの進化が最盛期だったというだけはあるな…
まあ、0083も大概だが

キラとアスランは仲間を信用してなくてベジータは仲間を信用してる

キラとアスランの仲間は実際信用出来ないからそれは仕方がないだろ
お前ラクスカガリマリュームネオイザークディアッカの中で誰か一人でも信用出来る奴いるのかよ（笑）

つーか、定期的にageながら比較になってない比較してるやつは何なんだ

キラ・ヤマトはベジータより余計な事をしてる

sageを知らん夏厨だろほっとけ

ラクス＝水戸黄門、キラアス＝助さん格さん
だから、信用というより単に露出の違いだろ

格さんは、アスランみたいに敵側にいたりすんの？

>>423
格さんではなく、お銀さんだとすれば

>>422
印籠も出さずにいきなり「成敗！」とかカタルシスも糞もないんですけど
おまけに立ち去らないで君臨するし

>>425
お銀がもぐり込んだり弥七が色々調べたりと、きっちり裏を取るしな

でも黄門様の偽物は定番だよな

黄門様も打ち切りだけどなー

>>425
襲う理由を聞けば印籠を出して黙らせる
黙らない連中はこれでもかと袋叩きにされる

悪役よりも味方側が悪に見える番組もそうそう無いぜ

裏を取らないとか独善にも程があるだろ
これだから種死の騒乱はラクス側の自演説が浮き上がるんだよｗ

キラ「根拠なら有るさ。ラクスが間違ってるわけないだろう？」

方々から恨みを買うわけだ
自覚が無いって罪だね・・・

>>431
ラクス「キラ自由よりもジンの方が強いですわ。これからはジンで戦ってください。」

>>433
キラ「ラクス。僕はどＭだから縛りプレイが好きなんだ！だからフリーダム頂戴！」

>>430
兵器強奪の工作活動は全く察知されないほど完璧なのにDPの内容を掴むのは種死終盤になってから
しかもその内容はというと何年も前に放棄されたコロニーに無造作に捨てられていた同僚のノートの走り書きという
最早全然関係無いだろうとツッコミたくなるような代物

まるでケンカ吹っ掛ける理由作りのために適当にでっち上げたとしか思えないんですが
何も分かってなかった種死序盤からやたらと議長を敵視してたのも変だし

真面目な話ターミナルだとかファクトリーだとか
ラクシズに余計な肉付けをするから本編と噛み合わなくなって迷走した。
まあ本編だけでも十分迷走してるんだが。
「何故ザフトが！？」とかほざいた時には本気で頭が痛くなった。

「何故ザフトが！？」

ザフト上層部「当時最新鋭のMS２体と軍艦をまるまる盗んだじゃねぇかよ！返せ！！(｡>д<)」

連合「アークエンジェルの返還と数々のテロ行為に対する賠償を要求する！」

至極真っ当である

作中キャラが自分がしでかしてきた行為を理解できてない、どころか脚本家自体が何も理解してないのと
同然のセリフだったもんな。
テメェがフリーダムパクって逃げたからシーゲル殺されたようなもんなのに、
「父が、死にました……」
って泣きついたラクスを筆頭に。

あれはラクスによる謀殺だろ？
自分らはさっさと地下に潜ったのに茂はまともな護衛もつけずにクライン邸に居残ってた時点で

>>437
それよりもラクスを宇宙に上げるために
基地1つディン２機撃墜してることのほうが問題

>>442
その行動の理由が「プラントの様子を見てきます」だったのに、
あんなに堂々と偽ラクスをおちょくった上、フリーダムまで持ち出して大暴れした結果、
プラントに行くどころか、奪ったシャトルを乗り捨てて宇宙に潜伏する羽目に

現実で言えば最新鋭の戦闘機2機に最新鋭空母2隻強奪だから狙われて当たり前なんだよな
普通なら大群差し向けられて殲滅戦仕掛けられても文句は言えない

キラ「何故だ！？世界のモノはラクスのモノなのに！」

>>442
あれ確かバビじゃなかった…？

生産がやっと始まって、完成したばかりのラプター２機強奪されました、ついでにデータ破壊されました
更に連携運用の為に建造した新型空母も奪われました
更に更に奪われた兵器で大暴れされて軍組織が半壊するほどの被害を受けました

確かに例えてみると、ほんとこれでよくもまあ被害者面できたもんだな

>>447
終いには

兵士「大変です！設計データが削除されてます！！」
≡(ﾉ;д;)ﾉ　(ﾟ-ﾟ#) ……ﾅﾇ??

将官「………この怒り生涯忘れんぞ」

そりゃ暗殺の刺客送られても文句言えんワイ

あ…ごめん
データ破壊の件>>447に書いてあった
orz

>>446
確認してきたが記憶と全然違った
正確にはディオキア基地とバビ６〜９機
大暴れしすぎだろ

宇宙に上がるんならチケット買うなり自前でシャトル用意するなりいくらでも方法があるのに
本物の歌姫ミーアに成り済ました上で基地破壊しつつシャトル強奪

ミーアへの恨みから最大限被害を拡大する方法を取ってないかこれ？

ラクスの力を持ってすれば、いくらでも穏便に済ませるだろうに
常に一番暴力的な手段を選ぶよな

>>449
まあ自由と正義のことじゃなく、ドムのとかフリーダムの後継機とかのデータのことを>>448と考えれば…
罪状が積み重なるな

基地まで…？

ガズウートオォォォ！！！！

>>454
これだけで100単位の命奪われてないか？

「」的には死体が出てないから「誰も殺してない＝不殺のキラきゅん」って描写

>>454
そいつら地上のMSは無事だった
基地のドーム型レーダーと周辺施設管制塔の窓ガラス
だけで地上いたMSは無視していた

ただ明らかにフリーダムが現れた時に（二機のぞき）散開した
バビの連中を２０秒で全滅させてる…

３分25機って・・・

>>455
MSパイロット、空港にいた民間人、クスィフィアスがぶち込まれた施設
これらだけでもかなりの被害

まあ、事を起こしてフリーダムもラクスの乗るシャトルもよく無事だったよな
進路封鎖+待ち伏せ+殲滅ぐらいあるだろうよ、普通は…
空港襲撃なんて宣戦布告レベルだぜ？

>>458
なんかこれも自演を疑いたくなるな
まあラクシズに一切のメリットも無いがこの事件は特に作中で攻められてないしなあ
ラクス様が宇宙に上がられるのだ、見送りの花火は派手にしないとな
こんな発想もありえる

>>458の事を聞いてみました
元艦長「本来なら近くの哨戒艦隊が急行して迎撃するのが普通です、ただあの時」

「またフルバ撃たれたくない」
「どうせ反撃出来ないもの」
「ラクスが本物だったら後が怖い」
「描写ありませんからパス」
「サインくれたから見逃しました」

元艦長「と無茶苦茶な有り様でして、いやコレが違う作品ならどうなるんでしょう…あり得ない？ですよねぇ」

本編観直してみた

・迎撃に上がったバビ（６機）と、対空装備のガズウート？が、ロックオンしてない状態でビームやミサイルをシャトルに乱射→全く当たらない
・ようやくロックオンしたミサイル（ざっと数えて20〜30発）が当たりかける→フルバの一射（砲門数５）で全部叩き落とされる
・大気圏離脱後のシャトルは乗り捨てられた状態で発見される（乗員２名は縛られた状態で発見）→ラクス一行の行方は不明に

＜画面上で確認できた被害＞
　すれ違いざまに頭部を切り落とされたバビ×２　※自由初出撃のバンク
　逆さまフルバで頭部・腕を吹き飛ばされたバビ×２
　サーベルで腕を斬り飛ばされたバビ×１（この後、もう一度斬撃があったが、同一機体かは不明）
　レール砲を叩き込まれた建物（確認できただけで１つ）と、その周辺の構造物
　わざわざ自由がニアミスして衝撃波でヒビを入れていった管制室の窓ガラス

＜結果＞
「プラント国内でラクスの顔を使った工作が起こるかも｣と議長が予測し、プラントに行くのが無理ゲーに

ガラスへの攻撃は完全にただの嫌がらせだよなｗ

燃料タンク撃って無かったか？

ガスタンクみたいなのぶっ放してたなｗ

ルパン並みのお笑い逃走劇みたいなのをやろうとしてあれなのかな？

>燃料タンク
それが上の方がドームっぽい半球状になってる構造物のことなら、
上で言った「レール砲を叩き込まれた建物」として書いた

もう一度確認してみたら、何気にレール砲が二発ともそれに叩き込まれてるな（命中後、穴が二つ開いてる）
あと、ガズウートは最低３機いるのは確認したが、攻撃を食らった描写なし

シャトル1機に対して過剰なまでの戦力を持ち出してるのもおかしいな
普通なら航空機2機程度しか動かないはずだが

まるで自由が出てくるのが分かってたかのようだ

事前予告もレーダーによる索敵に引っ掛かった形跡も
ましてや偽ラクスかどうか確定した訳でもなく

茶番かっ？！

シャトル発進前にミーアが来てて、マネージャーが「本物…いやニセモンや！」みたいなこと言ってから
スクランブル発令してるので、一応「あのラクスは偽者（本物だけど）」ってことは確定してた模様

それだけで何十発のミサイル撃ち込む理由にはならんぞ
ミーアの偽物はあの防衛隊の親の仇か何かかよｗ

>>461
>レール砲を叩き込まれた建物
戦艦の分厚い装甲を抜くレールガンをよくもまあ二発も打ち込むよな・・・
→シンの両親を吹き飛ばしたフルバ　→メサイア内で隕石込みのフルバ
人間の命は安いなorz

>>466
ラクス・クラインだからとしか言えないな
最新鋭ＭＳと艦船強奪、あり得ないぐらいのカリスマ性
罪状および今後における世界への影響を考えれば納得はできる

こうして見ると種死の殆どの事象がラクシズの自演に見えるこの不思議
しかもそれに説得力を足す裏組織の設定まであるんだから笑えない。

>>465
>>457で言っている基地のドーム型レーダ
形からおそらくドップラー・レーダー
空港によくあるタイプで乱気流につながるウインドシアやダウンバーストの観測、
竜巻などにつながる上空の気流の乱れを観測することができる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

キラ・ヤマトはワラジムシ

キラが防衛戦力はMSに依存している空港を破壊するのはOKで
シンが武装してる＆民間人を銃殺している基地を破壊するのは虐殺になる
それがラクシズ厨の考え方らしいな

ラークースー

そもそも軍人でも無いキラがMSに乗って攻撃するのがおかしい
物語として考えても「信用出来ない奴がいるから直接の関係はないけどそいつの部下の軍人を殺します」だから
もし議長への疑いがただの濡れ衣だった場合どう責任を取るつもりだったのか

本編の流れを考えても議長がラクシズから恨まれる理由なんかないからどっちにしても濡れ衣だけどな

ラクシズを恨む理由は種時代から腐る程ある
自由復活の時に暗殺者送り込まれたけど何故今まで放置してたのか…

ひとつ疑問なんだが、PS装甲って厚みの設定あったっけ？
たまに、和田の装甲が一発食らったらアウトなくらい薄いなんて見るけど、
PS装甲に厚い薄いの違いあった？っていうか厚みでPS装甲の強度変わるのかね？

装甲そのものが薄いんじゃなくて、
装甲を分割して機体の可動範囲を広げてる関係上、装甲の隙間が生まれやすい
結果、防御力が低下してる

…はずなんだが、隙間から狙えるフレームもＰＳ装甲仕様なので、
実質防御力は自由の頃と変わらないどころか、むしろ向上してるっぽい

PS装甲は質量で防御力が変動する
たとえば全身がPS装甲部材で構成されているジェネシスとジェネシスαは
内部に爆弾仕掛けられて連鎖爆裂させられても余裕で耐えきるし、陽電子砲の直撃も平気なチート防御性能を持つ
反対にPS装甲の質量が少ないMSだと、相当電圧かけないとビームに負ける

和田の場合、速度重視の分割装甲構成なので

ジェネシスがビーム弾いたのは、
「単純に出力が（自由とかと比べても）桁違いだったので、ＰＳ装甲の防御力が上がっていた」とか
「ジェネシスそのものが大き過ぎて、ダメージが拡散した」とかじゃなかったっけ？
ＰＳ装甲自体は、電力で防御力が上下するだけだったような

ダメージを熱変換して拡散・排熱するのはラミネート装甲の特性な
PS装甲は純粋に掛かる電圧と質量で防御するタイプ

なるほど、ちょっとwiki見てきたが、↓の部分かな

>ジェネシスの質量がMSよりはるかに大きいゆえにビーム兵器や陽電子による負荷が拡散して
>防御出来たとデータコレクションにて解説されている

起きたらデータコレクション引っ張り出してみよう

負荷が拡散するといってもビームが一点に命中している以上はどんなに面積が広くても限界があると思うんだが一体どうなってるんだ？

ダメージ描写書くと作画班に負担かかるだろ

お前ら負債以外のスタッフを殺す気か

>ジェネシス本体は大出力のＰＳ装甲によって覆われており、外部からダメージを与えることは困難を極める
>（イズモ級戦艦の陽電子砲の直撃ですら、一射ではその表層すら傷つけることはできなかったという記録がある）。
【SEEDデータコレクション下巻　P75】

手持ちのではこれくらいしか見つからんかったけど、質量云々は種死のコレクションの方にでも載ってるんだろうか

ぶっちゃけ何も考えずビームを防がせて、その後も設定されてないだけじゃね？

電源切ったとか、刺されたのはコックピットの下だとか
そんな事言われても生きてるのと思われないのと一緒だな

ジェネシスがあまりにも巨大であった為、とかぼかさずにわざわざかっこよさげに「質量」っていってるあたりがナイスな浅さだな

今更だが陽電子砲って物体の強度関係ないよな…

ストライクがAAを庇うためにローエングリンを防御したが、
あれだって実際のとこ障子紙で飛んでくるライフル弾止めようとする様なもんなんだっけか

物体の強度よりは陽電子砲の照射時間の方が影響あるんじゃないかな

>>490
ライフル弾じゃない、対消滅する核爆弾級の爆発力を持つ炸裂弾だと考える方がまだ現実に近い
つまり遮蔽するのがMS程度の大きさであればシールドの性能云々の問題なんかじゃない
耐ビームコーティングされたヘルメットを被ってた（勿論塹壕に伏せてもいない）から50メガトン級の爆発でも無事でした、そう言ってるようなもの

種死になると何故かγ線が出ないクリーンな陽電子砲になっている

いくら超技術だとしてもSF舐めすぎだろ
それに大気圏内で核融合パルス推進使ってるから今更だよな

>>493
そもそも対消滅する時に必ずγ線が出るわけだからじゃあ陽電子じゃ無いんじゃね？
となるわけだが

陽　電子さんが作ったビーム砲だから大丈夫

>>494
（有）陽電子製ただの大口径ビーム砲説を自ら認めるのか…

設定サイドがそういう風に設定したからやはりただのビーム砲なんだろう
種厨がいくらわめこうが対消滅反応を起こさないなら反物質と関係無くなるしな

となるとオーブ上空でγ線を放つ謎ビームを無駄にぶっ放したAAは何だったんだという新たな謎がｗ

連合軍とオーブ国民への嫌がらせじゃね？

種で宇宙にあがるときにやってた、ポジトロニック・インターフィアランスだっけ。
ただのビームだとするとあれの存在意義がなくなるな
しかし対消滅ズバズバ起こ陽電子ビームだとするとまさにオーブ全域に死を振りまいてトンズラこいたことになるわけだ…

まあ線量が少なければ人体への影響は少ないかもしれんが
具体的にどれくらいなのか分からんので何とも言えんな

>>499
ポジトロニック・インターファライアンス(陽電子干渉)だな

陽電子コクーンを形成して進路上の空気分子を消して真空になったところに吸われながら進む環境破壊的な大気圏離脱法

>>500
頑張れば近似値計算出来るんじゃね
コクーン断面積と大気の厚さと高度における気体密度がわかれば

ただし対消滅で生じたガンマ線が当たった原子から放射される二次放射線なんてのもあるからね

ほんとカッコイイから名前採用して問題も何も考えてないような感じだなｗ

キラは犬か豚

オーブ政権の駄目っぷりを誰か説明して

キラ・ヤマトは栽培マンより弱い

sageもせずID晒してるバカはなんだ

>>505
・酋長がなんとなく中立宣言してるのに連合の兵器開発にコロニーを提供しちゃって結果コロニー１つ潰しちゃう
・というかGATからの技術転用が明らかなアストレイ量産しちゃって協力してた事をあからさまにする
・酋長の娘が対ZAFTゲリラに参加するのを正規の軍人付けてお膳立てしちゃう、中立なのに
・テロリストには供与したマスドライバーを連合には供与拒否、自爆させた挙げ句国は連合の管理下に置かれちゃう
　中立（笑）

首長な

クラインとアスハこの二つが無ければ種はもっとましな作品だったのかもな
特にラクスだが

あんなもん酋長でも褒めすぎなくらい

血縁が全てな氏族制度の国のトップの娘が養子だが気にしてはいけない

優秀なら血筋を気にしないという氏族のアイデンティティーを全否定するかのような素敵な価値観を持ってるから仕方ない

問題はカガリのどこが優秀なのかだ
ウズミは政治家としてだけでなく親としてもクズで教育を失敗しただけなのか
それともスパコディと騙されて引き取ったのか

お飾りとしては優秀かもしれないぞ
基本的に馬鹿だから操作しやすいし、おかしい事も深く考えないし

おかげでラクスの傀儡になってるけどなｗ

キララクは負債の分身だから叩いてるんだろおまいら

>>516
的が外れてやがる

負債が嫌いだからキララクが嫌いなのではなくキララクが嫌いだから負債が嫌いなのでもない
どちらのコンビとも関わりなく両方とも平等に分け隔てなく嫌いですが何か
つかむしろ種にまつわるモノの中で嫌わずにいられるモノの方が少ないくらい大多数が平等に嫌いだと言っていい

種で好意的に見れるのはシンとレイと盟主王と初期の青嵐くらいだな。
外伝含めていいならかなりの数いるけど。

２ｃｈに来て負債の分身云々を知る前から、キラは大嫌いだ

俺も、負債のことを知る前からキラが嫌いだわ
作ってるやつらの本性を知って、なるほどとは思ったけどなｗ

負債の分身だから叩かれるべくして叩かれてるというか

今の福田は種死のキラみたいに付き合いのあった奴がみんな周りから消えてるよな
十人中十人が好きになるはずの理想のキラでもそんな状態なのに、現実の中年ニートデブが人から好かれるかというとなぁ

>>522
負債とキラは一緒の思考らしいしあんな無能連中はこっちが切ってやったんだと思ってそう

徳、孤ならず。必ず隣あり。（有徳者は孤立しない。必ず理解者が近づく。）（論語 里仁編より）
徳の意味はそのままでもいいし、徳を才能に読み替えてもよし。負債の現状を如実に表している。

>>508
連合の戦艦に国費でミサイル弾薬プレゼント　

追加して

AAの修理に補給もしてなかったっけ

キラ・ヤマトはアックマンよりも弱い

負債の分身だということを知ってからむしろ納得しちゃったよ
奴らの発言をあっさり受け入れたのは初めてかもしれない

デスノのキラは印象が悪いからね？
ガンダムのはよく解らないと言う人が多くて
とても好青年風だと思われるか感情が殆ど感じられない人間味が無い感じだと思われる

開始時は感情が感じられたのに途中から作者も迷走したんだろう

ラクスが月面都市でショッピングしている時に、服をいくつか試着してたが、それに対して
キラは「似合っている」と繰り返すだけだった
キラから人間らしい感情が失われ、機械人形のようになってしまったと感じさせる描写であった

それよりずっと前の時点で、すでに感情喪失の気配はあった

アスラン「お前だってすでに何人もの命を奪っているんだぞ！」
カガリ「！（ﾋﾞｸｯ」
キラ「…うん。知ってる（無表情」

アッシュの自爆にもほとんど反応無し

生気のないキラさんの話を聞くたび思い出すこの発言
石田「お前キラやりたくないって言ってただろー」

キラサンなら新しいジョジョで主人公になってたよ
で「うまいなぁぁぁーーーー」とか言ってたよ

>>1
条約違反の機体に乗って、自分勝手な正義を振りかざしてるからだろ
従わないなら攻撃だもんな

ラクス教＝イスラム原理主義
ストフリ＝細菌兵器
∞正義＝クラスター爆弾
何処かの私設武装組織が可愛く見えるわ

>>533
それまじか
負債涙目じゃん

>>536
負債の耳に届いても
「そんなのアンツどもの捏造ニダ!!」
とファビョって終わりなような気がするが…。
種厨どもにも言えることだが基本に自分達に都合の悪いことは聞かないし、聞いてもアンチ認定する奴らだからな…。

>>529
キラ（月）支持派の俺は異端なんだろうか？
確かに２期からはかなりなりふり構わなくなってしまっていたが。
同じキラでもヤマトの場合は如何にも平和を望む好青年みたいに
実像とは真逆の見せ方をしようとするから嫌われるんだよなあ。

>>538
一番最初の月はなんか好きだったんだがな…、あの頃はまだ純粋さがあったような気がする
やはり、少年誌の漫画だからああいう悪党にせざるえなかったのかな…。

福田の嫌われっぷりはサイバーの頃から有名だったからな

>>540
独善的て協調性がないから仕方ないだろ
実力はコネがなければ監督なんかさせて貰えないほど無能だしね

くわえて他人を貶めることでしか自分を語れないときたもんだ
「働き者の無能」以下だ

デスノのキラはあえて嫌われ役に描いてると思うよ
月の犯罪者裁きは道徳的には許されることではないが作中でもそうであるように結構な人が共感を持つと思うんだ
たとえば女子高生コンクリ事件の犯人なんて九割以上の人が許せない、死刑にすべきって思っただろう
だがやはり月のやっていることは許される行為ではない
だから逆らった者は殺すという独善的で傲慢な性質を持たせることで明確に悪役にしたんだと思う
もし月が犯罪者以外は殺さないという信念のもと動いていたらL以上の人気キャラになっていた可能性もあるな

実際の所月が殺す相手を決める為の情報ってニュースとかの２次的なものばかりだったから
冤罪の人間も少なからずいただろうしかなり危うい存在ではあったな

キラ・ヤマトは同じテロリストのラオウ並みにマンセーされてる

ラオウ：最終戦争で荒廃した世界を力で支配しようとした暴君。その信念にブレはなく、悪役でありながらファンも多い。
その死に際してファンが法要を営んだほど。

キラ：ラクスの操り人形。フリーダムがないと戦えない発言など、ヘタレぶりが目立つ。
ファンが１とするとアンチが１００を越える監督自己満足軟弱キャラ。大多数の人間が劇場版制式中止を願っている。



釣られてやったぞ。嬉しいか？

>>544
Lの監視時など一時を除けば、親父のパソコンハッキングして詳しい罪状を調べてから裁きを下してたらしい

過失や偶発的事故による殺人や、殺される側にもそれなりの理由があった場合は殺してなかったんだとか

デスノのキラと種死のキラ
共通してるのはラストが微妙

それでもデスノのキラの実写映画で六法を投げ捨てるシーン見て評価変わった

デスノの実写は寧ろ月に勝ってほしかった。
法律では救えない世界って言葉は正に今の日本そのものだし…
それを独りよがりの一言で片付けた親父には少しイラっとした。



完全なスレチだがどうして同じキラでもこうも魅力に差があるのか

>>548
そういや豚がキラのモデルは藤原竜也とか言ってたな。

>>547
月「殺しのソースは親父のパソコン(キリッ！」
と言う風に書くとなんだかDQNに見えるのだが、大丈夫なのかそれ？

>>551
親父の職種による

ただ、息子にハッキング(クラッキング)される様な杜撰な仕事をしてる親父だと言う事はわかるが

>>549
上で挙がってるラオウもそうだが信念があるというか一本筋が通ってるキャラというのが大きいだろうな
善玉とは程遠い悪役でも主役以上に人気が出る事もあるのはそれが理由だし

ラクシズもある意味キャラはぶれてないんだが
きっぱりと物を言わない言い訳ばかりのクズ人間にしかなってないからなぁ

一応CBとかといってる事は同じようなもんだが行いが付いて来ないんだよね
ただの通り魔

後付けとは言えラオウの統治は安定を生みその死後、大きな混乱が起きてるからなあ
荒らし回るだけのキラなんざ足元にも及ばない

>>554
CBは、来るべき対話とその為の人類統一と平和に向けて、その為に自分達を必要悪として動いてるからね
ELSの時は、人類と共に戦い、希望とすらされていた
逆にラクシズは、人類の平和や統一など関係なく、自分達の正義の為だけにしか動いてない

ラクシズはCBから見たら、間違い無く世界の歪みと見られて攻撃されるだろうな
アローズと同じ様にしか見られないだろう
要は、平和の為に戦ってるか、我が儘の為に戦ってるかの違いだ

北斗って、絶対作中で世紀末終了して新世紀に入ってるよな

結局は、ディスティニープランが発動したら働かなくちゃいけないからニートできないんだろ

DPに強制力はないからニートはニートのままじゃないの？

キラは努力する素質がないからどの分野の評価も低いだろうな
軍人は当然向いてないしプログラマーとしてもプログラミングの才能も無い
そもそもコミュ障だからまともな社会活動に加わる事自体無理だろ

>>560
つまりなるべくしてヒキニートか

そう言えばDP発表の時に何百という数の量子コンピュータが映ってたが
これだけの数を用意していたのがクライン派には分からなかったというのは無理があるだろ

100億近い人間の遺伝子解析と膨大な数の職業適性診断をこなせる演算能力を持った施設と運用システムを構築するだけでとんでもない量の資材と人員が動く
大量の資材の流れから少なくとも何を作ってるかは大まかな見当は付くし
この中に石を投げればクライン派に当たると言われるほど溢れているラクスの手駒が紛れ込まないのは奇跡と言っていいだろう

計画の規模とクライン派の浸透率から言って隠し通すのはまず不可能だ

キラヤマトは大切なことを教えてくれた
才能があり、能力のある人間が勝つということをね

気付いてましたとも
議長を悪役に正義面して政権取るために敢えて黙っていたのさ
そればかりか洗脳歌で手駒増やして着々と戦争準備をだな…



つか遺伝子適性だとラクシズが一番指導者適性無いから漁夫の利取るためには内容が世に露見する前に口封じをする必要がある…
あとはわかるな？

努力しない天才は努力する凡人に足元を掬われる、と言うことを証明してたな＞キラ

>>565
凡人て誰？
まさかシンじゃあるまいな
あいつは議長に才能認められてるから

おっと、それもそうか
ならば訂正

最高の素質を持っていようとも、努力しない奴は努力する奴に負けることをキラは証明した

これでいい？

つーかシンがキラに勝ったのって１回だけじゃね

あとは全て引き分けになるんかな
小破はしても撃墜されては居ないしね

オーブだとひたすらキラが逃げ回ってたから実質シンの勝ちだろ

運命はライフルくらいしか武器が残ってなかったからALで防御しつつ一方的に攻撃出来たのにそれでも逃げを選択してるからな

シンとかストフリ乗ったキラに軽くあしらわれてるじゃん
キラが不殺をやめればシンとか速攻やられるよ

寧ろ手加減しても勝てないくらい和田の性能を活かせてない
キラの凄まじいジョボさ（誤字にあらず）にビックリなんだが

>>571
悪夢回でとっくに不殺解除してるけどまだ言い訳するのか？ｗ

釣り餌が古すぎて食いつく気にならない

白刃取り→カリドゥスで運命死んでた
まぁ脇役だし死んでも問題なかったけど

>>573
狙ってたのは下半身（ｷﾘｯ



いや、ホントに眼科行けとしか

>>573
相手が死ぬ描写がなければノーカンらしいよ？＜不殺

寧ろあの時死んどいた方がシンにとっては幸せだったかもな。



真面目に考えればゼロ距離アナルなんざ撃ったら
爆発に巻き込まれてキラさんも死ぬんだけど

うっかり至近距離で核爆発でもされた日には、悪夢回のインパルス以上にボロボロになるだろうな
あの回で自由派「核動力を咄嗟に停止させていた」らしいから、核爆発なしであの威力なわけだし

>>578
キラはスーパーコーディネーターだから死なない

>>579
あれはタンホイザーによる水蒸気爆発です
本編見ろよ

それなりに距離があった水蒸気爆発で、あれだけボロボロなのか
ほぼ零距離で核爆発でもされたら、どんな惨状になることやら

PS装甲が逝くほどの水蒸気爆発･･･

訂正しとくぞ

×キラはスーパーコーディネーターだから死なない
○キラはカーボンヒューマンだから代わりがいる

>>582
水蒸気爆発で火の玉は挙がらんよな…
普通に見てたら自由の原子炉が爆発したとしか思えない

しかし、なんであんな爆発でキラは生きてるんだ
PS装甲が稼動中の衝撃であの壊れ方なのに
PS装甲ダウンの自由はあの爆発を食らっていながらキラは無傷…なんなの？

>>584
1.キラさんはスパコだから仕方ないよ
2.キラさんはカーボンヒューマンだから違う人だよ
3.セーフティシャッターさんマジ最強っす
4.キラさんが働きたくないという名のATフィールドを張ってたから大丈夫だよ
5.気合いがあれば何でも出来るよ
6.そもそもコックピットに居たのキラさんの空似だよ

さあ選べ

>>585
これも追加で

7.福田or嫁が爆発を忘れてた

>>585
7　勇気の力が〜〜という某勇者王の様な事で勇気で頑張った

つ　８　爆発する瞬間に自由がストライクに入れ替わっていた

35話アバンパートの会話によると、あの爆発はＡＡの第一エンジンの爆発によるものらしいから、
火の玉が出ても問題はないっぽい

ただ、ＡＡの動力によっては核爆発と同等以上の破壊力が吹き荒れてないか、これ

AAの動力は不明だが推進機関は小型水爆というのが確定してる

アラスカの時にAAを敵の真ん中で自爆させた方がサイクロプスよか良かったんじゃなかろうか＜小型水爆とか

所詮月にきのこ雲が上がる世界だ、水蒸気爆発で火の玉が上がっても不思議じゃない

>>591
サイクロプス+AAの誘爆を狙ったんじゃね？

サザーランド「えい！」
魔乳「ファイヤー！」
吉良「アイスストーム！」

キラ・ヤマトの様なテロリストが知った風な口を聞くな

>>589
ＡＡのエンジンが爆発したのは自由の大爆発の後だし爆発の規模が全く違う
そしてその爆発をボロボロのインパルスが見てるシーンもある

亀で悪いが筋の通った人気悪役といえば、自分はダイノガイスト様が一番
姿、声、性格、強さ、そしてあの壮絶な最期
悪という概念をも越えた漢の中の漢だ
福田も一応は高松と共に仕事をしていたはずなのに、今じゃすっかり差をつけられて
おっと比べるなんて高松に失礼か

キラ・ヤマトはラオウや初代ピッコロや志々雄真実と同じ位救いようの無いテロリスト

ちょっとまて、
目的持ってテロやってた連中と、
目的が何なのか分からないけど取り合えず手ぇ出しとくつー紛い物のテロ屋とを一緒にすんな！

>>598
悪役としても中途半端なキラと、悪役だがキャラが立ってて、人気もあったその3キャラを比べるなよ

志々雄「じゃあ仕方ねえ、>>598をきれいさっぱり散らしてやるぜえ！シャア！！」

キラ・ヤマトは夜神月と同じ死に方して欲しい

目欄も使えないアホが死ねば全部解決

>>577
シンが敵機落とすたび敵とはいえ相手パイロットの顔が出れば心証悪くなるわ

>>577
死ぬ描写なければって言うが、悪夢戦でキラが刺された時のアホ面に発光、その後の爆発は十分な死ぬ描写だと思うが
少なくとも他のガンダム、というか負債の庇護を受けてない奴には死亡シーンだよな

>>597
月面の最終決戦でダイノガイストのような二刀流合体剣を使う奴が
エクスカイザーのようにサンライズ構えで大剣を構える奴を徹底的に傷めつける

それが福田から高松さんへの答えかもしれんねー……下衆い

>>603
吉良がニコルぶった切ったシーンを何度も繰り返したけど何故か不殺の吉良さんって言われるのが不思議でたまらない

>>606
黄昏の魔弾()も殺してるし、砂漠の虎の愛人や部下も殺しまくってるし、仮面や三馬鹿も殺してるし、どの辺が不殺なんだろうな
誤爆とはいえシンの家族も殺してるし、一番質わるいだろｗ
しかも虎に関しては、殺したくないんだぁー！！とか言いながら、殺す気満々だったし
新手の基地害テロリストだろ

吉良「僕はやってない！ところで母さん、晩ご飯まだ？」

吉良母「さっき済ませたばかりでしょ？」

自分はやってないというか悪くないって言うのはアスランな気がするな
キラは仕方ないじゃないか、で思考放棄

>>603
古くはアムロが敵落とした時もパイロットの死ぬ描写あったんだがな。
種は声の大きい奴らが人殺しだの的外れな批判をする。
戦争やってんだから当たり前だろとしか
連中の信奉してるキラだって殺してるだろうが。

俺の友人がラクス・クラインのせいで殺されてしまったんだ
ちょっと文句言ってくる！

シンの関係者のほとんど殺しといて不殺はねーよ
家族にミネルバ隊の仲間にハイネにステラに議長にレイに…

>>611
脂肪フラグ立ててんじゃねーwwww

キラはシンの家族殺してないよ
シンは自分勝手な殺人鬼だ
自分が正しいと思いこんでる

一万歩譲ってシンが殺人鬼だったとして
キラがさらにタチの悪い殺人鬼なのは変わらんぞ

フリーダム流れ弾シーンは監督夫妻に消されちゃったよＷＷＷＷ
ま、殺したとは思わないけど、シンが恨むのはわからないことでもない。

あの時上空からビーム撃てたのは自由しかいなかったけどキラは関係ないですかそうですか

シンはキラを逆恨みしてる
自分の恩師も殺したし、他にもいろいろぐろい殺しをした
なのに自分は悪くなくてフリーダムが悪いときめつけてる
軍人としても未熟だ、よく命令違反するし

>>618
シンアンチスレに行け。

>>619
論破されたらそれかよ。

逆恨みしてる＞凸もだね
他にもいろいろぐろい殺しをした＞キラもだね
なのに自分は悪くなくて〜が悪いときめつけてる＞キラもだね
軍人としても未熟だ、よく命令違反するし＞凸もだね

生身喧嘩スレで馬鹿理論吐いてた奴か

617 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2011/08/11(木) 11:56:51.91 ID:hR+lhdO2
キラって16歳の頃は165センチで65キロ
シンは16歳で168センチ55キロ
喧嘩は体重の重いほうが勝つからキラの圧勝だろ

つ　AKEBONO

>>605
ストレートに電童最終回のでやっている
凰牙（二刀流）VSベクターゼロ（CV速水奨、合体時のボイスコマンドが「フォームアップ！」）

アスハの無能のせいで避けられたはずの戦いに巻き込まれ
人の居る場所でビーム撃ちまくったせいで家族死んでるんだが
どこが逆恨みだ？

吉良「ラクスは正しいことをしてるのに！」　　と、反論するんじゃないかな

>>610
軍を抜けて人を殺したキラは、マジで人殺しなんだがな

>>627
普通なら国際指名手配だよな
大量殺戮、機体の強奪、国家争乱までしてるし、見つけ次第射殺されるレベル

シンは自分が何を討とうとしているのかわかってない
キラは自分をただの人間だと謙虚に考え、自分に出来ることを
やってるだけだ
シンみたいに激情にまかせて人を殺してない

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　 >>629
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

何を討とうとしてるのかって、ザフトの敵だろ
相手がラクシズの場合は世界の敵にまでランクアップするが

最近sageも出来ないリア厨が多発する辺り夏だなあって思うわ。



ただの人間はMS駆って戦場荒らし回って要らん被害をだしたりしません。
軍人に人殺しの是非を問うの自体がナンセンス。
正規軍人でもないのに戦場に出る時点でキラの方が悪人です。



ほれ釣られてやったぞ。満足か？

でもシンは傲慢だよ

シン「あの人あんま強くないよね。昔は強かったってやつ？」＜事実

これのことか？

×昔は強かった
○今も昔も強くない

そもそも「ヤキンの英雄」自体が後から勝手に付けられた分不相応なものなわけで

そこはマジカル☆カナーバが全てやってくれましたでいいんじゃね？
普通ならプラントの救世主として讃えられてもおかしくないのにあの人

>>629
シンはザフト所属の軍人だから、ザフトの敵を倒してただけ
極当たり前の事だ
キラは軍人ですらないので当然命令など無く、私情で戦闘を行っている
さて自分勝手なのはどちらか

>>637
ユニウス条約って
1)NJCの使用禁止
→核動力はプラントでは非常に確保しにくいためあまり困らない。
2)ミラコロの使用禁止
→ミラコロは元々連合の兵器。ザフト側は困らない
3)国土、国力に合わせた軍備縮小
→ど う 考 え て も 連 合 が 一 方 的 に 損

と、ザフトにほとんど有利な超不平等条約なんだよな…w
これで不満だとのたまったプラント理事会って何様なのかとw
…っつーか条約結べた時点で、ザフトの目的である
『自治権の確保』が認められてないか？
何故これ以上戦う必要がある？完膚なきまでに叩き潰さないと気が済まないのか？

虎が言ってたじゃないか。戦争は、敵を一人残らず殲滅するまで終わらないと。
だから、条約を結ぶ＝相手を認めるということ自体が屈辱的行為なんじゃね？
相手は人間じゃない、害獣だから根絶やしにしなければならないって考え？ 大東亜戦争時のアメリカじゃあるまいし。

>>610
それ日本帝国だよ

大本営発表でうそこきまくったから停戦条約だと不満が出ちゃうんだろうな


無条件降伏とか地球圏滅亡くらいでないと納得できないんだろう
地球圏滅亡したらプラントも滅亡するけどコーディはそこまで思いつけないようだしね

浅薄な歴史認識を垂れ流すなよ。
日本の戦争目的は差別撤廃とアジアにおける権益確保。
ルーズベルトが「日本人は人間と猿の中間的存在」と公式発言したり、対日部隊を「ネズミ駆除業者」と呼んだりしたアメリカと一緒にするな。

で、種の勢力はみなアメリカ的な対外差別を持ってる、と。

現実の歴史と比べるのは流石にアレだぞ。



だがまあコーディネーターにアホが多いのは事実
地球滅亡とプラント滅亡を＝にする奴多すぎ
で、比較的まともだったデュランダルを一方的な難癖で虐殺し
絶望の未来へレディーゴーしたのがラクシズ

むしろ逆に聞きたいんだが
種厨的には、種死後のラクス統治下のプラントはどうなってんだ？

プラント市民「とても幸福です、幸福は市民の義務なのです」

ラクシズ=中国共産党にしか見えない
言論統制に武力による支配
福田の霞ヶ関発言を見るに
福田は反日なんじゃないかな
そんなに日本が嫌なら出ていけばいいのに

>>645
奴隷制かプラントなんてな か っ たな予感
ただし奴隷制でも何故か支持率99％

残りの1%は何なのだろうか

>>649
投票権のない年齢層
少子化ってレベルじゃないけど

キラ・ヤマトはラオウや初代ピッコロや志々雄真実と同じ位正義と平和を嫌い「弱肉強食」が好きな生ゴミの下衆なテロリスト

指示を表明する前の獄死した分かな＜１％

難聴か何かでラクスの洗脳ソングを聞かなかった人たちとか？ｗ

シンみたいにラクスの洗脳ソングが効かない人間もいるだろうしな

ふと、サトーもラクスのかっこして歌えばプラント市民の支持を得られたのかもと思ってしまった

ラクスの格好した議長が踊ってるフラッシュを思い出してしまったんだがｗ

そういやシンってラクスそっくりに変装してラクスの洗脳ソング歌えるんだよな
実はアイツラクスのクローンの一体だったんじゃないか？
性別違うから廃棄された

>>656

「私は」
「ラクスクライン」
「それ以上でも」
「それ以下でもない」

仮面変態電王が乱入するあれだな？w

>>639
国境線を戦前状態にする
→ザフトを地上から合法かつ平和的に一掃
後にプラント地上窓口としてオーストラリア・カーペンタリアとジブラルタルの使用許可
（なぜかそれ以外のあちこちにザフト基地があるが）

>>658
Exactly（その通りでございます）ｗ
ウナトが凸に自分の昔の写真見せながら歌う奴とかも大好きｗ

>>660
ブレイクザワールドでキララクの毛髪がブレイクするのも好きだったりする

が、やっぱり肌色ボタンセタッチだと思う

包んでいる布が肌色なだけで惨事にはならない！



そうであってくれ…

キラ・ヤマト＝犬夜叉
アスラン・ザラ＝弥勒
ラクス・クライン＝日暮かごめ
フレイ・アルスター＝桔梗
カガリ・ユラ・アスハ＝珊瑚
イザーク・ジュール＝殺生丸
ディアッカ・エルスマン＝鋼牙
シン・アスカ＝琥珀
ギルバート・デュランダル＝奈落

>645
ラクスが議員にもならず、突如議長になる。民主政の死は決定。
ラクスがザフト軍人を引きつれて行脚。軍閥政治の台頭が暗示されている。
キラ白服シンフェイス剥奪から身内人事・報復人事の横行が予見される。

スペエディだかＦ＋でもうこの有様。
どう見てもプラント単体ですら平和も自由感じられる要素なんて無い。

>>659
実質効力失ってないかｗそれ
第一国境を戻したらプラントは理事国統治になるはずだし

ラクス・クラインが日暮かごめと同じ位下衆ヒロイン

>>665
外伝であったから
多分独立国にする代わりに地上から出て行けって事じゃないかな
なおカーペンタリアとジブラルタル以外の基地は種死地上編の中東〜地中海線の間にあり

ミーアがラクスと入れ替わって表へ出るようになった時プラントの処女厨は発狂したんだろうな

>>667
設定自体は知ってんだけど事実上の死に設定じゃね？ってこと
どうせオーブを再独立させるためだけに何も考えずに入れた設定だろうし

>>669
それと、フリーダムのアドバンテージを維持するためだと思う。
チート機じゃないとキラさん、ちゃんと戦えないそうだから。

升機で良機相手にてんてこ舞いの突撃か舌戦だったからな・・・

シャモジを持って乱入すれば良かったのにな＜戦闘介入

>>644
議長は、争いを無くす為にデスティニープランが作りだしたのにな
何処かのニートカップルが、気に食わないからって殺すし最悪だわ

シンはトダカに面識があるレベルであるが恩師って間柄でないんだが。
ソースはアニメ本編な？
どこの異世界のアニメ見てんだ？

あの悪名高いプラントに子供一人で行かせたトダカはシンに何させるつもりだったんだろう？

>>674
一応当面の生活費援助したり、訓練所への入所の手続きとかしてくれて、今も手紙で交流が続いてるとかいう設定が
勿論アニメ本編にはちらりとも出てきてないけど

>>639
重要な事を忘れてるぞ

お互い損害賠償は無し(連合が圧倒的に損)＆自国の戦犯は自国の法廷で裁く(おかげでラクシズは雲隠れ)
こんな寛大な譲歩に漕ぎ着かせたカナーバを排斥したプラント国民の認識はプラント人２０万＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球人口１割(数万らしい

地球人口５０億じゃなかった？
一時期１００奥まで行ってインフルで半分に
シーゲルクライシスで更に１０億どん！で、

あ、４０億か

>>678
すまん、(数万はミスだｗ
つか人類の半分を死滅させるＳ２インフルエンザから生き延びるとかナチュラル最強すぎるだろｗ

それは単に分母のデカさの問題でもあるんじゃないか？
それにプラント側からのワクチンの提供もあったよね？

S2インフルエンザで人類の半数とか初めて聞いたぞｗ

そーゆー設定なんだよｗｗｗ＞半分
コーディが全然死ななかった上、病気に掛からないとゆーコーディ側からワクチン供与があり、
インフルはコーディが流したものでは？って疑いが、より対立を深めたとゆー

ちなみに作中で一番の大虐殺をしてるのはラクスの親父であるシーゲル
NJでインフレ崩壊させて餓死暴動その他誘発で１０億殺してる

あの親にしてこの娘である

>>678
Ｓ２インフルエンザで５０億になってたなら
AFCで一割減った後は４５億じゃね？

あ、そうか

まーそれでもぶっちぎりで史上最凶だが

>>680
はあ突然変異の病原体に弱く病気にかからないお陰で医療も未発達なコーディが
何故か微塵もかからない突然変異の病原体で、なおかつ速攻ワクチン開発出来るS2凄いですね

真っ黒ってレベルじゃねーぞ

あとコペルニクス会談で
連合の高官が“プラントが指定した会場”に出向いてみたら
“たまたま”テロが発生して高官全員死亡
因みにプラント側代表のシーゲルだけ
“たまたまシャトルが故障”し、到着が遅れて無事だったなんて事件も



普通に考えれば抹殺もんなのに連合マジ寛大

>>685
ワクチンが提供されたから、半分も死んでないだろって話じゃないの？
まあでも、ワクチン提供されても、罹患率と致死率が100％なら、潜伏期間にワクチン入れないといけないので
間に合わなかった人考慮すると、人類の半分くらい削られてもおかしくないかもしれない

種死で薬学に関しては地球の方が上って設定も出ちゃったしね
なのにプラントが先にワクチン開発に成功するんだもんなー

>>682
S2で人類半減って初耳なんだけど出典何？
どっかのスレで見かけたとかじゃないだろうな？

あと、AFCの被害は10億人じゃなくて人口の1割な
開戦以前の人口100億って説が考察で使われやすいからその1割で10億って言ってるだけで公式には正確な数字は一切出てない

薬学の知識以上にワクチン出すまで平気で生き残る生命力
某ＡＡ見たけどプラントは戦う相手が悪かったわ…

パーフェクトアーカイブスだっけ？＞１０億
WIKIにも載ってるな

仮にAFCの被害が１０億だとするとS2インフルエンザ前は２００億いたことになるな
…いくら何でも多すぎないか？

ワクチン運ぶのに３日かけると被害は万単位になる、って感じの台詞がアストレイＲにあったのは確認した

クライン親子だけでどれだけの人間を死に至らしめたのか…

ラクス「そのような事など覚えていませんわ」

>>676
非公式の小説版の設定な

>>694
最終話ラクス「ワタクシの統治はまだほんのちょっとだけ続くのですわよ」

>>696
種のそういう設定って悲しいよね
民俗学とか日舞とか迂闊で残念とか

キラのOS書き換えという設定も劇中のセリフで考えるとただの設定変更でしかないし
オーブで組んだナチュラルOSもほとんどゴミ同然の代物で完全に別物のOSに変更されてるからなぁ
勿論特技のハッキングが使われた事は一度もない
キャラの設定がどいつもこいつも生かされてないのは流石五流同人というべきか

>>698
しかたが無いのさ、民俗学だの日舞だのハッキングだの、それらの設定を生かす
為にはそれぞれのそれなりの知識が求められるからね、一流所はそれらの設定を
生かす為だけに基礎から勉強する人だっているのにねぇ、所詮五流ですなぁ。
>>676
シンって戦火に巻き込まれたのが１４でしょ、プラントの成人は１５、プラント
の１４っていったらもう社会に出る準備は殆ど完了してる筈なんだよねぇ、
そこに普通の中学生が縁者等全く無しで送り込まれたら軍人位しか選択肢が
全く無いんだよね、移民だから市民権とか取れるか分からないし、戦災孤児を
軍人にしか成れない環境に送り込むトダカ、マジ外道だろ。

そもそも遺作と痔の性格からして民俗学や日舞って設定崩壊もいいところだよ
なんで当たり前のようにナチュラル見下してる奴らが、そのナチュラルの文化や歴史を趣味にしてるのよ

全ての文化的なことはプラント発祥っていうのが定説になってるんじゃないかな？

日舞はともかく民俗学は無理だろｗ

当時は跡は無理だろう？
弁解の余地が無いとは言い切れない意味が含まれてたのは凄かったが

来るな
早く脱出しろ

普通に取ったら戦意が全く無いがさらっと言い切れてしまうのはとんでもない表現法だよ?

一度墜ちたら戻れないと言う破壊神が痛いんだ

戻る事が不能だとは思わないが...

日本語でおｋ

>>698
恥ずかしげもなく大量に連ねた使いきれない一見格好良さげな設定達か
黒歴史ノートそのものだな

よく考えてみたら種死最終決戦ってすっげぇ出来レースでね？

・味方主力は現時点の最新技術全部のせのチート機体。

・敵の切り札も↑の開発の際に解析してるから手の内丸分かり。そもそもカタログスペックの時点で負けるどころか苦戦するのが恥みたいな差がある

・敵はほとんどが棒立ちの的かたまーに２〜３発豆鉄砲撃ってくるだけの盾すら構えられないヘボ。
数の差が一切活かせてないどころか、
その中でも比較的動ける連中がみ〜んな自陣営に突然仲間入り。
敵は戦う前から戦線崩壊状態。

・敵エースがメンタル面で残念なやつばっか。一言二言なんか言われただけで発狂or棒立ち。

・敵の手には唯一こちらの勝てる可能性がある大量破壊兵器が二機あるが、いずれも機動力の差を考えれば脅威にはなりえない

…正義側として描かれた陣営で、土俵入りの時点でこんだけ有利な状況で戦ったやつって創作ものでいるか？

良く考えなくても出来レースだと思うっス
ちなみに、その辺のネット上にころがってる最低メアリスー作品(二次創作含む)ではそのくらいの有利さは普通でもっとひどいのも時にある
下見たらきりがない

まあ、そんな最低メアリスーを公共の電波で垂れ流したという点で負債のヤバさは
他の追随を許さないわけだけど

そもそも種・種死の話自体がラクスがプラントを掌握するまでの出来レースというか茶番じゃないかｗ

だいたいプラントを支配するクライン派と連合に潜むターミナルなんて組織がある時点で武力を使う必要なんかない

完全に遊びで人殺ししてるだけだな

プラント中を「私に投票してくださ〜い♪」って歌って歩けば議長になれるよな

マガジンで昔連載してた政治マンガに
歌って選挙活動する三流演歌歌手が居たなそういや。

>>706
ついでに物量も、寝返ったザフト・ラクシズ・オーブ・連合
と圧倒的にラクシズが有利だったりする

種死は某オサレ漫画の王様見たく、「暇だからお前ら潰し合え」って感じで内ゲバしてただけ

しかもせっかくのネオジェネシスも敵ではなく何故か味方だけを巻き込む射線で発射される

メサイアも予めクライン派に制圧されてたんじゃないのか？

いやちゃんとＡＡとクサナギが避けてる後ろで
ラクス側の艦隊（多分連合軍）も巻き込まれてる

>>714
「演出ですわ」

>>715
なるほどアスハ別邸襲撃時にした演出ミスから学ばれたんですね

キラ信者はシンは喧嘩っ早いと言うけどキラの方がデュランダル議長に喧嘩を売ってる

>>716
「綺麗な花火だったでしょう？」

デュランダル議長に喧嘩を売ったキラ・ヤマトはフリーザに喧嘩を売った孫悟空と同じ位理不尽な喧嘩を売ってる

>>699
シンが両親を亡くしたオーブ戦以降も中途半端に付き合うんじゃなくていっそ引き取れよと言いたい

元々先に喧嘩を売ってきたのはキラ軍団だろう

二次SSだが似たよな考察はあったな

技術者や技能者とかならともかくも
食料自給率は低で空気すら作らないと行けないプラントにおいて
ただ飯食いの難民はプラントの住民はいい感情をしないと

ストフリさんは、お腹のあれがなければ
評価がぐんと上がってた筈。

>>723
金間接もどうにかした方がよくね

金関節は常時光ってるからいけない
フルパワー時にのみ光るようにするだけで、だいぶ印象が変わると思う

金間接だけなら俺はまだ許せるぞ。
腹ビームは無理。

あと鶏がらになる羽ドラグーンと
腰のレールガンと、無駄な二丁ビームライフルも

同じ金フレームでもウンコ関節とは呼ばれないアマツ
やはり金には黒が似合う

アマツは純粋に格好いいしな。
同じく中二スペックなんだが、ツボを押さえてる。
あと、やっぱり黒金は変じゃないんだよなー。

金関節持ちと一緒に金ピカMSがいるのもバランス悪くね？
金は特別色なんだから被らせるなよ

DXさんのサテライトチャージのときに
各部のリアクターが金色に光る演出は好きだったな

確かにアカツキと並べると見栄えが更に悪くなるな。

関節が金は受け入れられる
ただ手も金は嫌

じゃあ、股間のみ金色に

和田って座ろうとしてもレールガンがつっかえて座れないよな
人間並みの可動範囲にしたのが無駄になってますが

>>735
大きく跳ね上がるならともかくな


……種以前の殆どのガンダムもだけどさ

むしろ機械なんだから人間には不可能な動きで意表を突く方向で行けば良いのに

確かVでやってたな。ぐるりんと頭と腕が真後ろ向いてビームライフル撃つの

鈴村真綾の結婚に対する福田のコメントがひどすぎる。
やっぱこんなやつが人間ドラマを作るのは無理があったということか。

ストフリはこんな武装でよかったんじゃねーの
：パンチ
：キック
：キラ・ハンマー
：閃光弾

つ　超烈破弾

というより３００万Gもの超過重をかけられる駆動系に耐えられるフレームがあるんだから、普通に殴るだけでPS装甲なんて一瞬で砕け散るような必殺技になるじゃん

クロスボーンガンダムが木星圏で戦うためにX字の馬鹿でかいスラスター付けてたが、
和田はブラックホールの近くでも普通に動けそうなスペックだな

先に手を出したのはキラなのに何故デュランダル議長やシンが悪い？

>>744
ラクシズ絶対正義理論による物らしいね

>>739
＞鈴村真綾の〜

鈴村とまーやってことなんだろけど、まーやの苗字変わったんだなーって思った

自由の時点で
つマルチロック付きOS
つ全天周モニター
つCE73でも通用する武装
つHD機とほとんど差はない核動力機

なんだから和田いらねー

>>747
福田は追尾しない武器で、ロックオンすれば絶対当たるとなんで思っちゃったんだろうな

レイストームでもやったんじゃね
あのゲーム、ビームとかがホーミングするし

ザフトVS地球連合
をひっかき回したり、
アスランやステラをフルボッコ

だめだアイツは…

>>748
福田はアーマードコアやってロックオンの意味を知るべき

>>731
リアクターじゃなくて、背中はリフレクターで手足は冷却用ラジエータだよ。

HG取説に、背中の羽はマイクロウェーブを受けるリフレクター。
手足のやつは冷却用ラジエータで、エネルギーチャージの際における
高温放出のために発光しているように見えると書いてある。

サテライトキャノンを使用する特別な状況の演出は俺も大好きだ。

和田さんは設定上特別な状況でしか光らないのに
常時光ってるから特別感が無くてカッコよくないと思う。

>>749
ロックオンレーザーのことなら、あれは追尾型レーザーで
発射後は発射した機体の火器管制システムが誘導してるという設定。
福田に設定という概念を求めるのは無理だろうけど。

>>752
成る程、そんな設定が＞レイストーム
数回プレイしたきりだから、その辺までは知らんかった

>>751
開始数分でコントローラーブン投げそうだな。



というかラクシズってもはやレイヴンズネストに近い何かだろ。
カーボンキラがハスラーで和田が�H

和田のに近いなら蒼穹紅蓮隊の紫電が持ってた全方位ロックオンレーザー（隕石焼却用レーザーを転用したものという設定）かなあ
照射自体はレーザーだから直線だけど、敵が移動するのにあわせて射線が追尾して炙り続けるんだ

>>754
・照準は自分で合わせないといけない
・照準を合わせても即ロックオンはされない
・ロックオンしても当たるとは限らない
・むしろ当たらない
だからなｗ
キラさんがいかに的当てしてるだけかよくわかるゲーム

ラクス・クラインとレオス・クライン
何故差がついたのか？慢心、環境の違い

>>754
�Hが和田とか勘弁してくれよ。
どうやったらキラからあの半端ない絶望感味わえるんだっつーの。
鬼パルスマジ鬼パルス

シンとかからすれば絶望を味わえるぞ
こっちの攻撃は基本的に効かない
殺しても死なない
こんな奴だぞ

悪いのは先に手を出したのはキラだからデュランダル議長やシンは何も悪くない

ラクシズの言い分は襲ってきたのはコーディネーターの部隊だし偽ラクス使ってるし議長は怪しいってなもん
確証は無くただ怪しいだけ

ラクシズ「彼らは私の権益を侵すので抹殺すべき悪です、特にオッパイは許せません」

>>758
別の�Hじゃないか？
ほら、ほかにも�Hで示すのがあったじゃないか

福田「照準に入ったのに敵が立ち止まらないし、命中しないこともある…このゲームはバグ取りもしてないのか！
なんてものを販売しているんだこのゲーム会社は！」

そして程なく↓の状態に

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15030644

>>758
ガンガンnextでボスの方の和田と戦えば分かると思うよ

>>766
ランチャー怖すぎワロタｗｗｗｗ

>>763
ああマルクか。
奴のブラックホールはなかなかの威力だな
幼い頃はけっこービビった覚えがw
カービィ懐かしいよカービィ。

>>755
N.A.L.S.だね。
蒼穹紅蓮隊の小説によると、N.A.L.S.には人間の脳を搭載していて
ロックオン数に応じて搭載する脳の数を増やす。
脳の機能自体を使うので、正常な脳であれば生前が天才でも馬鹿でも聖人でも極悪人でも
システムの性能に変わりは無いというような台詞があった。
N.A.L.S.及びN.A.L.S.搭載機は、他企業や組織に公開や販売はされておらず
システムの詳細はトップシークレットで一部の者しか知らない。
これは人間の脳を使用しているためではないかと思われる。
という設定だったかと。

架空兵器の誘導システムって色々あるものだなと。

>>766
自操作のストフリとボス仕様のストフリの落差が酷過ぎる

>>770
嫁補正の一部再現だな
敵に回した時はやけに強いくせに味方から見れば変なとこで苦戦するし

>>763
いや、�Hじゃなくて�Gかもしれん。

360:通常の名無しさんの３倍 :2011/08/12(金) 21:49:32.54 ID:??? [sage]
>>351
だからなんでキラが寝取るという判断なんだ？
フレイがサイときっぱりと別れてからキラと付き合うようになったわけで、
キラはサイからとったという描写じゃないじゃないか
その上、キラの発言から別れた元カノにしつこくつきまとっているという認識だし
で再会したときにあれは全部フレイの策略でそれに乗せられた僕が悪かったって謝られてサイはうれしいか？
黙っているほうが優しさだと思うのだけど

>>649
ラクス本人の票じゃね？

>>773
サイが終わりを知らされたのって「キラの部屋にいたんだから！」だよな
寝取られ以外のナニモノでもねーよな…

>>773
アンチスレでやれ

デュランダル議長「先に手を出したのはキラだろう」

キラ「力だけが僕のすべてじゃない」

>>776
テンプレ読めないキラ厨乙
とっとと失せろ

シン・アスカ「逆恨みとは何だ？先に手を出したのはあんた達だろう＞キラ・ヤマト」

>>773
キラ語るスレか、キラ厨ってのがいかに腐ってるかが分かるスレだな。

>>773
この意見キラスレでもフルボッコにされてて笑った
良識あって助かったわ

キラはデュランダル議長に喧嘩を売るしアスランは役立たずで裏切り者

シンは命令違反してばっかりのクズｗｗｗｗ

＞命令違反
どこぞの凸輔の話ですね、わかりますｗｗｗｗｗｗ

何故このスレでシンの話題なのかはおいとくとして

シンは問題行動は起こしていたけれど、命令違反は起こしていないだろ

命令違反？ああ、自由を取り戻してこいって新型貰ったのにその新型ごと敵に寝返った凸の事ね

命令違反？ああ、凸がキラに殺されろっていった命令か…
あの凸そんな命令だしてよく殺されなかったな？

一応基地を攻撃してる時にアスランの静止を無視してたのは命令違反かな？
でもあの場合は仕方がない気もする

つかあの制止もMS戦闘中で味方が危ないからそっちを先にしろ
あの基地脅威度は現戦闘中は低いので後回しでいいのに
何やっているんだとかが理由ならいいんだがな

凸が人に意見を言う時には基本的に「自分が気に入らない」という以外に理由はないからな

凸「戦争はヒーローごっこじゃない(キリッ！」
　↓(数話後)
凸「ザフトとオーブの戦いに武装介入してヒーローごっこするお(キリッ！」
　↓(さらに数話後)
凸「食らえミネルバァ！　必殺ファトウム01突撃イィィ！！！」

元味方轟沈、死者多数


本当に救いようがないなアン畜生は！

自分がお世話になったかもしれん名無しの整備兵やヨウランを殺したアスランは救われない

デュランダル議長やシンは中二病と言うけどキラやアスランの方が中二病

中二病の頃なんて、自分は中二病だとは思わんもんだろ
「間違ってるのは俺じゃなくて世界のほうだ(キリッ！」は中二病のテンプレ

シン「間違ってるのは俺じゃなくて凸のほうだ(キリッ！」

アレ？正しいのか？

キラ・ヤマト＝夜神月
シン・アスカ＝Ｌ

>>796
シンそんなこと言ってたっけ？

「（具体的なことは一切説明できないけど）議長の考えは未来を殺す（ｷﾘｯ」の方が自分は正しく、世界が間違ってるという発言の例として正しいんじゃない

アンタが悪いんだ！　とは言うな
ただ、俺は悪く無い、とは言わない
悪く無いと思ってるなら、ルナマリアに謝罪したり
悪夢を見てうなされたりはしないだろうしね

>>799
アンタが悪いんだってのはまったくもってその通りだからな。

シン・アスカ「先に手を出したあんたが悪いんだ＞キラ・ヤマト」

シンがDPの情報を手に入れてザフトから離れて、議長に賛同したキラとザフトに残った凸がシンを追い掛けてきたら
種厨はシンを批判したようにキラや凸を議長の犬だの流されるだけのガキだのと批判するのだろうか？

キラ・ヤマトはクリリンと同じ位ゴミ屑

おいクリリンなめんな！確かに初期はちょっと屑だったけど
大人になってからは普通にいいやつ

シンを責めるキラとアスランはかごめが危ない目に会った時に犬夜叉ばかり責める七宝や鋼牙と同じ位無力の癖に偉そう

アスランもキラも結口だけなんだよな

>>806
ミスった
結局、口だけな

クリリンとポップとウソップをキラと同類と叩くのはゆるさないよ
ミスターサタンはブウ編までアレだから一回くらいは叩いてもいいけどちゃんとその後で上げどころがあるのでやっぱキラと同類項ほどクズではない
むしろちゃんとヒーロー

だな、魔人ブウ編でも最後の戦いで悟空をして「世界の救世主かもな」って言わしめてるし。
それに、クリリンたち「超地球人」をのぞけば世界チャンピオンだしな。

娘のビーデルが気の使い方を習ったらそこそこ戦えてたし
サタンも気が使えるようになれば結構強くなるかもな

銃持った相手を数秒であっさり片付けてたくらいだしブルマと初めて会った頃の悟空とならいい勝負出来る気がする
実力的にも現実の格闘家なら勝てる奴はほとんどいないんじゃないか？

悟空が宇宙最強になって実力的にはお話にならない差がついても、結構互角だった亀仙流修業時代と全く変わらない態度で
友達関係を続けられるクリリンマジ大物

>>812
ＧＴの最終回での悟空とクリリンの組み手のシーンで不覚にも泣いてしまった

>>811
ナムとかチャパ王とか……名前忘れたけど悟空に瞬札されたムエタイ使いっぽい奴とか、
そいつら見た後に天下一武道界での面子や戦い見る限り全然強くないって思ったけどアレで見直したわ
全盛期というか精神的にハングリーだった時期は悟空たち異常な面々除けば滅茶苦茶強かったんじゃないかな

>>814
強さはあんま変わってない
悟空たちが異常なせいで弱く見えるだけで十分強いぞサタン
人間相手なら最期まで一度も負けてないし

>>814
それはパンプットだな
天下一以外の大会を三つも制覇してる実力派

>>815
主に精神面的な意味でな
初期のチャンピオンの地位で安穏としてる腑抜けた状態じゃなくギラギラとしてたチャレンジャーな時代
ベエ撃たれたことで怒ったサタンは作中では唯一そんな状態だったと思うよ

>>816
ああそうだそうだ、パンプットだ
なぜかナムキャットしか名前出てこなかった

>>811
悟空さは最初から銃弾跳ね返してたりしたから同じってのはちょっと…

銃持った相手を倒したっていうのも内容全然違うしね
臆せず向かっていく勇気がと実際に打ち倒せる強さがあるっていうのと、
銃弾跳ね返したり当たっても体表で弾くような奴が圧倒するのとじゃ全然意味合いが違う
単発の弾を避けるぐらいなら割と現実味あるけど

>>814
金持ちになって弱くなった、ターちゃんのアナベベみたいなもんか。

脇役に至るまで魅力的に描いてるジャンプ漫画と違って
種は脇役はマンセー要因かヘタレな貶めキャラが殆どという

種死の途中までメインキャラだったのに、中の人が監督に意見したために最終決戦から
スポイルされた気の毒な人もいたしな。

>>817
五月蝿ぇ森部のじーさんの奥義くらわすぞ

>>799
この解釈を他人の性にしてると叩かれたシン…

>>802
シンが正しいとか間違ってるとか関係ない
キラとアスランの邪魔をするかしないかだろ

>>822
滅殺！（存在意義的に）:シン、ルナ
抹殺！:デュランダル、タリア、レイ（つかクルーゼ）
瞬殺！:西川、新三馬鹿
黙殺！:メイリン以外のその他大勢

種死の新キャラ達って…

>>825
あ、抹殺メンバーにシブリ〜ルとユウナ入れ忘れてた
トダカ？ サトー？　そんなのはなかった

>>825
メイリンは優遇されてるだろ負債的に

キラ・ヤマトはりんちゃんを殺した痩せ狼（鋼牙）と同じゴミ屑

>>822
スポイルされてかえって良かったとも言えるが

00信者が必死になって話しそらすのに使っているだけだと思う、最近の信者怖いよ・・・

>>830
？急に何を言い出すんだお前さんは、誤爆？

右上の【×】を押せ

>>828と>>830は同一人物と思われ。
つまり自作自演。

>>712
ラクス「よく　ここまできました！
このゲームを　かちぬいたのは
あなたがたが　はじめてですわ！」
シン「ゲーム？」





こうですねわかります

>>834
実はラクスの背後にはドス黒いオバハンの影があってだな…



「かみ」かよっ

キラ・ヤマトはヤジロベーと同じ位素手だと無力

なんでそんなにＤＢネタが多いのか

最近湧いてくるsageしない奴だが、凸アンチスレにも、ほぼ同じタイミングで湧いてるみたいだな
しかも書き込む内容はほぼ同じで、キラの部分がアスランになる程度の違いしかない

>>836
ヤジロベーはヤムチャの次ぐらいには強いんじゃね？
カリン様の塔に住んでる位だし

・・・考えるとかなりストイックな生活送ってるな

キラがカリン塔を登りきれるわけねえだろ

キラならカメハウスに居座ってニートしてるのが…

いや、性根が腐ってるガキだから亀仙人が叩き出すかｗ

ＤＢ厨ェ・・・

キラ・ヤマトはヤジロベーや犬夜叉と同じ位素手だと打たれ強いだけのゴミ

ヤジロベーがいなければべジータを倒せず地球終了のお知らせだったんだがな。

まるで壊れたテープレコーダーだな

キラ・ヤマトはゴキブリと同じ位の生命力

というかヤジロベーいなかったら悟空があんなに早くカリン塔登れないし、
それ以前に返り討ちにあって死んでたよな

犬夜叉も素手だと殺生丸より弱いしキラも素手だとメイリンよりも弱い

Ok+s/X3NはBOTか何かなんだろうか

>>849
ID晒してるんだからあぼーんしとけって

>>848
最強のコーディネイターだしそれはないと思うが・・・

リアルファイトしたらカガリにフルボッコされるだろ

カガリには負けるかもしれないがさすがにメイリンには負けんだろう・・・
そして犬夜叉も血に目覚めれば素手ですごい強いよ

確かGBAのゲームでカガリ相手に腕相撲で負けてたんだっけ、キラ

>>851
議長曰く｢最強になれたかもしれないコーディネーター｣な
実際はただの雑魚

>>853
さすがにカガリと比べたらキラさん可哀そうだろ
カガリは砂漠でザフト軍相手にゲリラとして活動してたんだぞ？
体の鍛え方、人殺しを行う精神の強さ等々キラと比べる事が失礼なレベルだろ

キラと再会するまで、最長で20日くらいしかゲリラとして活動してないけどなｗ＞カガリ
ヘリオポリス崩壊（1/25）→キラと再会（2/15）

カガリはオーブで軍事教練を受けてるぞ
士官教育を受けていないあたりはさすが脳筋と言いたいｗ

>>856
あのメンタルの弱さとお花畑脳では、カガリが人殺しをした経験があるとはとても思えない。
せいぜいシーシェパード程度の妨害しかしてないんじゃない？

メイリンもオペレーターとは言え格闘訓練くらい受けてるんじゃね？
射撃訓練はやってたし

実際カガリのレジスタンス活動って支持してる奴いたのか？

ザフトはアメリカ海兵隊と同じように「一部隊が全てに対応できるように訓練する」そうだから、
場合によってはＭＳの操縦もできるんじゃね
流石に劇中のパイロット連中よりは技量が劣るだろうけど

>>859
カガリなら砂漠でバクゥ罠にはめてニヤリ笑いしながら爆弾のスイッチ押してたじゃん

>>860
禿同
戦艦に乗ってんだからある程度は戦闘能力はあるよな

メイリンも訓練すればＭＳ操縦は出来るだろう。ラクスですら隠者乗ってるし
でも話したこともない男のために、軍服もそれを纏う意義も投げ捨てるビッチ脳じゃな…

能力上等アスランよりシンの方が戦果上げてるわけだし、出来る出来ないじゃなくて
やるかやらないかが肝心。ＮＥＥＴキラは論外だが…人以外は撃てるって豚が呟いてたがな

シン「アスカ一家が殺されたのを忘れられてるのが悔しかった…」

そりゃ、一般人である親兄弟のかたきを恨むのは正当なことだから、
キラを完全無欠にするためには覚えていてもらったら困るからだろ。

一方、ステラはどう言い訳しても大量虐殺犯だから、それのかたきを恨むのは
恨むのが悪いと言い繕える。

つまり、キラを悪くしないために家族のかたきを認識させてもらえず、
シンを悪くするためにステラのことで恨ませた、と。

>>867
それでもキラが大量虐殺犯というのを無視してるしなぁ

ステラには別の選択肢が無かったがキラにはあったってのは地味に大きいけどな

>>868
どこの軍にも所属してないし宣戦布告もしてないから、戦時特例も認められず
文字通りただの殺人犯なんだよな。
AAとかラクシズ一派はみんなそうだけど。

それでも守りたい世界があるんだ

スペエディだったかDVD版だったかで
上空に居るフリーダムに向かって砲撃していたカラミティのビームがアスカ一家に直撃したのを逆恨みしてるだけになったんじゃ無いっけか

シンは自分勝手な殺人鬼だ
キラはオーブの理念を守るために必死に戦ってたというのに
ちんたら逃げてたシン達が悪い

>>872
上空に向かって撃ったビームがどうやったら地上に当たるんだ？

昔のゲームのダメなホーミング機能のようだなｗ＞上に撃ったビームが地上に

種世界ならあり得なくはないと思ってしまうｗ＜ビームが山なり弾道

ビームが山なりェ…

>>872
その後自由がアスカ一家狙って撃ったことに変更された
あの馬鹿わざわざマルチロック使ってまでアスカ一家殺したんだぞ

>>872
カラミティは放送中で最終的にはダガーの流れ弾になったような

フリーダム→カラミティ→ダガー

の順じゃなかったけ
変えるにしてもフリーダムの時の映像を使いまわすから
上に撃ったビームが地上あたったりダガーの火力じゃなかったりで
ひどいことに

>>874
せめてカラミティが撃ったスキュラの衝撃で
つ家族は木々に叩きつけられて死亡
つシンは運よく助かる

ぐらいはして欲しい
まあ、あの死体を見る限り自由のレールガンの余波で吹き飛ばされてるか
バラエーナの熱波に当てられて死んでるかのどっちかだな

>>878
後期GATの中でも最低の機動力であるカラミティに
・マルチロック
・全砲口フルロックのフルバ
をぶちかましてスカってるからな・・・

まあ、それ以前に避難民がいる港の近くで得意の辻斬り使わず武装乱射とか・・・

そういやあのときの自由の砲撃であの辺にいた避難民シン除いて全員死んで
シンはオーブ時代の知り合い全部亡くしたって話があったが
あれどこの話だったっけ？

>>881
辻斬りにしたって落下する残骸で大変な事になりますがね
つーか、住民の避難終わってから開戦しろよ、猶予あっただろうがよ、ウズミェ…

種38話から抜粋

>48時間以内に以上の要求が実行されない場合、地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と見なし、
>武力を以て対峙するものである。

普通、2日も余裕があれば避難は完了すると思うんだがな…

避難通知さえしていなかったのだろうな
国民を盾にする積りだったのか…

キラはベルリンでも流れ弾で地上に大きな被害を与えているから
全く反省していないというか
生身の一般市民のことなんて何一つ考えていないんじゃないかと

キラ「見えないんだから仕方ないよ」

>>883
他作品のガンダムパイロットならどうするかな･･･？
個人的に大多数は人気がない場所に誘導→孤立の流れだと思う

>>887
市街の防衛戦自体が稀だからなあ
とりあえずΖのホンコンではアムロとカミーユがサイコを港まで引っ張り出して被害の軽減を図ってる
UCのダカールでもリディが同じようにしようとしたがそもそも議事堂狙いのシャンブロは進路を大きく変えてない
これらは種死のベルリンと比較するのが正しいが

っていうか、海上で阻止行動をとらない（とれるだけの軍備を備えていない）島国ってなんなの…？

オーブ戦は人民の盾使おうとしたアスハが一番悪いな・・・国の一番の宝といえば国民だろうに・・・
理念とかの以前に守れそうにないなら猶予の間に民間人だけでも避難させとけよｗｗｗ
それに疑問持ってないラクシズ達も腐ってるが

>>886
ストライクでの初戦闘では逃げる友人に気づくぐらいの配慮があったじゃないですか・・・

>>889
曲がりなりにも地球軍所属の人間がいるんだから疑問ぐらい出てくるはずなんだがな
士官学校出てる人間が子供の意見優先してる時点でお察しくださいかｗ

そもそも島国で海上で迎撃もせずいきなり最終防衛ラインでの戦闘ってのもありえない
やっぱり民間人を盾にしてるようにしか見えねぇ

>>889
ウズミ「朕は国家なり」

キラは軍人としての教育受けてたり、知識なんか得てたりしてないから
避難民が大勢いた湊の傍でフルバーストすることの危険性なんかを想像できなかったんじゃね（キラ想像力とか少なそうだし）

>>891
本当「何でいきなり市街戦なんだろ
連合兵に民間人殺しをさせて精神的動揺を誘う作戦だったんだろうか

＞８５３
犬夜叉も素手だとりんよりも弱いしルルーシュもＣ.Ｃ.からギアスを貰わなかって素手だとシャーリーよりも弱いしキラも素手だとメイリンよりも弱い

>>893
オーブって島国の癖に水中MSが開発されてなかったり（イージス艦は持ってた）、航空戦力を保有してなかったり国を守る気があるのかと思った事があったぜ

>>895
オーブは武器の輸出だけは必死だからな

ウズミ「中立宣言してれば攻められる事などあり得ないと思ってた！」

大韓帝国の初代皇帝みたいなこというなよ。
もっとも光武帝のほうは、日本から多量の物資や技術の支援を受けながらロシア大使館に逃げ込んで
反日勅令を乱発したあげく、日露戦争が起こったら保身のために中立宣言を出した「単なるバカ」だけどな。

>>895
NJでレーダーが効果薄いのになw>イージス艦
イージス艦が必要とされるバックグラウンドもイージス艦の用途もガン無視w

>>895
MSVにはあったんだがなあ（アストレイ用水中装備）
ただ潜水艦なんかの水中、水上戦力はNJのせいで大半がザフト以外使用不能になってる
設定は一応ある

>>900
それって動力の原子炉が止まったから使えなくなっただけで
後で開発しなかった事の言い訳にはならないけどな

本来航宙艦であるAAに潜水能力どころか
水中MS込みの潜水艦隊を秒殺できる戦闘力を与えられる魔改造ができるんなら
とんでもない高性能の潜水艦を量産するのなんか余裕のはずなのにやらないし

>>899
イージスは違うぞ
負債の頭ん中だと、海上艦には空母とイージスの二種しか存在しないと思ってるだけだ

>>884
確かオーブ本島は台湾と同程度だった、二日もありゃ逃げられるな

>>895
一応外伝で水中戦装備は開発されていたよ（青枠、スケイルユニット）

オーブは種死でも継続してイージス艦を建造してる
一応150m級護衛艦も作ってるけど

でも最大速度はイージス艦は50ノットで護衛艦は30ノット
護衛艦と行動してるとイージス艦の速力が死ぬんだが何考えてんだ

キラは幼女よりも喧嘩が弱い

ストライクフリーダムってどういう意味？

腰が回らないって読む

・関節塗るな危険
・パッケージ詐欺
・山積み
・全裸で破廉恥発光

多分これのどれか

スーパーフリーダムって意味

スーパーフリーダムって何気に合ってると思うけどな
ストライクフリーダムってストライク要素がマジで無いから困る

スーパーフリー的にも合ってるしな

>>906
　　　　　　　　　　　　 ,. - '"￣￣￣￣ヽ､
　　　　　　　　　　　／/　/　/　/　/　/ /｀､　　　自由！！
　　　　　　　　　　／`ー--､,,,,,,,,,________　 / ｀､　　　自由！！　　　　攻撃自由(ストライクフリーダム)で
　　　　　　　　　 /　┌──　 　i　　　’､/　/ |　　　　自由！！　　　　　　ございます！！
　　　　　　　　　 |　　|ー _　　　│　　　 | /　/
　　　　　　　　　 |　　| |'´巳 巳│　　 　｀､ /　　　　　　　　…つまり
　　　　　　　　,._ j,,,,,, !　､ ,,,,,,,,匚! ◯'|´|´|/
　　　　　　 ヾh-<　_＼ ヽiiiiiii/　∠＿　　/^>､　　 ,. -､　　　　　　　攻撃　自由！！
　　　　--＜二ゝ〉/_____＼ | /／-─-､　 l /,彡　/　　 | 　　　　　　虐殺　自由！！
　　　　　　 ／-ｯl ＼___ﾟ／ぅ＼　 ﾟ　　/　　| ヽ__/　　　 | 　 　 　 　 洗脳　自由！！
　　　　　／　/~∧ ヽ　 ´,./　　｀ー "｀　 ／ミ´ﾉ　　　 /- ､
　　　　/　　 '-'--へ｀l､__｀-''´　　_,/7 ／ ｀､`/ iiii;;;;,,ノ　　 ＼　　　すべからく自由に満ちたこの機体は
　　　　| ､　　　　彡ﾉ|ヽ､ ￣￣￣/ / 〃ゝ,,/　　　/ ===､ 　　ヽ　　　　　　　一般市民の信者(らくしず)化形成に
　　　∧　＼　　　'",く /7"""""７/ ,./ / /　 `ーヾ＿　　 ｀､　　|　　　　　　　　　　　大いに役立つのでございます！！
　　 <　｀､ ､＼　　　　|| |________/r'"_,../　 ヽ- ,イ´　　l_　　 ｀､／
　_,,／＼　＼彡|　　ハ`､_;__;__/〃'" ｀､ヽ､___- （　,　 , ￣; ∨
'"　　　_,.ン-’　 |　 `ゝ`≡≡,../⌒￣￣== ､,,, | /　 |　　ｲ　＼
__,...-''"　　　　　 |　　　|　>'''ヽ{　　＿__ |__ﾉﾉ　/ |　 |　　/　　）
　　　　　　　　　 !､_　　'"ヽ |　`7''"`､ ￣￣＿　　　|　 /　　/
　lニﾆニー ､　　　| ｀l　　｀､|,/　　　　￣￣>＿二ニ -（___,/
¬-へ-'｀ヽ､｀ヽ､_ト､/ ヽ　 Y　　　　　　,/ ￣フ

>>898
名君との誉れ高い後漢の光武帝と同じ名前なのが勿体無いくらいの阿呆だな（流石はチョン）
中立宣言してれば攻められません!!（キリ!!）だなんて浅はかな考えは第二次世界大戦初期に中立国家だったベルギーやデンマークがナチに滅ぼされたのを見れば通用せんと分かる事なのにな…。

>>913
中立と言うだけで攻められないとするなら元々そこには攻め込むだけの魅力がない場合くらいだしな

オーブは連合からすればカーペンタリアへの橋頭保となり
ザフトからすればオペレーションウロボロスの目標の一つであるマスドライバーがある重要拠点
そんな立地条件なのに連合に一方的に加担したかと思えばいきなりケンカ売って国ごと自爆とか光武帝と同レベルにしか見えんｗ

連合と開発協力してた時点で無印の最初から理念破ってるしな。
厨は「サハクの独断だから関係ない！」とか寝言ほざいてるが。

じゃあその独断のおかげで造れたＭ１を量産してるのは何なんだという

>>915
そういや、どこかの汚姫様が
「お父様の裏切り者〜〜!!!!」
と叫んでいたっけw
あれって確か
「全部サハクの連中のせいです!!（キリ!!）」
ってせいになって、形式上はウズミは首相の座を弟に譲って辞任したとかいう設定になってたよな？
辞任した筈なのに連合が攻めてきた時にしゃしゃり出てきたり、独断でマスドライバー爆破したりちっとも自重してなかったけどなw

エヴァンゲリオンの渚カヲルや伝説の勇者ダ・ガーンのシアンみたく、
あえて謎を残したり、設定を伏せたままフェードアウトさせることで視聴者に考察の余地を与えるキャラを出す事は悪い事ではないのだが、

種の場合、劇中で説明されていない＝謎となっている設定が
ことごとくラクシズ、及びオーブ、そしてコーディネーターにとって公にされると都合の悪いものばかり、というのがねぇ。
そのせいで連合はMS IGLOOの連邦みたく、組織全体がキチ〇イの集まりみたいに描かれてしまうという。
設定におけるザフトの所業を考えれば、盟主王やジブリの言い分は地球人類にとって道理のはずなのだが

プラントもザラ議長やクルーゼに戦争責任の全てを押し付けてるけど
彼らを悪に仕立て上げたところで、ラクスが純然たるテロリストであり
機体の強奪やら基地の破壊等の悪事を働いていたことには何の変わりもないはず

大体クラインやザフトの仕出かしたことを知れば「悪のプラント星人が人類を滅ぼしに
地球に攻めてきた！」としか思えないんだよな

キラ・ヤマトよりアムロ・レイの方がカッコイイ

>>918
IGLOOとか、イシュタム読んだりユニコーン読めばむしろ連邦を応援してしまう罠
しかし種は逆に本編だけでも「アレ連合のが正しくね？」となってしまう罠

>>921
そして、08小隊の小説版を読むと連邦死ねになるという

>>922
08で連邦死ねになる奴は、ユニコーン読んだ時点で連邦死ねになる

>>919
そもそもザラ議長止めたのはレイ・ユウキ隊長のお手柄なのに
何でぼーっと見てただけのハゲが英雄なの？
自爆と発射が自動連動であまり意味がなかったとはいえ
誰も彼に触れないのは可哀想すぎる。

父親の暴走を息子が必死に止めましたっていう
お涙ちょうだい的な話にでっち上げたかったのかねえ

>>923
08はレイプした後最後まで連邦の株上げ描写無しだしゲリラとはいえ地球人
ユニコーンはレイプした奴がコロニー落ししてる描写があり、やったからやり返された自業自得が漂う
ただ、前者も連邦に喧嘩売ってるので「結局自業自得じゃないか」と言われると反論に困る

ユニコーンはサイド3の例の事件やマリーダをみてドン引きした…。
あれはいくらなんでもやり過ぎだ…。福井ふざけんな!!と思ったぜ

ＺＺでのブライトの翻弄っぷりで気が付くレベルの腐敗具合なんだけどな
中堅でもコーウェンやコジマの存在も忘れなければ
組織の肥大化による弊害なのはわかるが

>>927
いやあれくらいあって当たり前だろ、人類の半分殺した奴との全面戦争なんだぞ、ガンダムが戦争舞台にしてる以上仕方が無い部分だよ
そら恨みもそれくらい積み重なって当たり前さ、むしろ福井はよく書いてくれたよ、アレ以前は08小隊くらいで、それだって三味線引いてたしね

ていうかアレは「連邦が腐敗してたから」というより「人口半分殺された」側としての当たり前の恨みが吹き出ただけだべ
そしてそれを受けてマリーダやジンネマンが結果としてとり残されるわけで

先に手を出したのはキラだからこいつが殺されても文句は言えない

キラ「先に手を出したのはザフトだからザフトが悪いし！
　　　ほいでそれにつられた連合も悪いから僕は被害者だし！」

>>929
後の時代考えたら連邦腐ってるよなと思うわ
ユニコーンはパラレルだからＦ91、Ｖに繋がるか分からんが

映像化して完全に公式となったつーのに、まだ具体例も出さずに「連邦腐ってるよな、ユニコーンはパラレル(キリッ！」と言うのは
キラ厨が具体例も出さずに「種って最高だよな！　キラとラクシズって最強で絶対正義！」と言うのに似ている……

何を言ってるんだお前

>>932
ユニコーンがパラレルとか意味不だぜ、何言ってんだお前

>>934
まず「後の時代でわかる連邦が腐ってると思えること証明する事例」も出さずに
周囲に同意も止められても、俺らとしては「何言ってんだお前」としか返せんわけで

回り納得できるソース提示してくれ、上で言うとイシュタムとか08とかに続くソースな
ちなみにF91では特にユニコーンや08小説で出たような連邦下げソースはない
富野の作ったクロスボーンではむしろ連邦は無能で対応遅いけど頑張ってる
Vは……そもそも連邦がほぼ半死状態で息してない

>>936間違えた>>932な

>>932
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>928
それは、ブライト達が連邦の中で冷遇されてるor基本的に政治力が無い事の証明には証明にはなっても
一般的な連邦が腐敗している事の証明にはならないなぁ

>>939
連邦が腐敗してるなんて、Ζ以降常識だと思ったが

>>936
F91じゃあ連邦軍が民間人の巻き添え上等な戦い方してたし
クロスボーン・バンガードが占領したコロニーに難民が大勢いるのに外から戦艦で攻撃してたけど

>>932
外伝とパラレルを勘違いしてるのか？

>>940
お前の常識が他の常識であるわけじゃないからなぁ
後、お前が腐敗してると判断した事例まだかよ？

>>943
エゥーゴとティターンズの戦いなんて連邦の内輪もめよ
つか何がしたいんだ

>>939
ブライトが「他人事としか思ってない」とか愚痴ってたの知らない？
逆シャアもアクシズ受け渡しでネオジオンは撤退するとか楽観視してるし
おかげでロンドベル隊のみでネオジオンと対峙するハメになった

>>941
え？　だってあそこに集められてるのって、コスモバビロニアが侵攻しやすいように集められた質の悪い兵士なんだろ？
確か富野のF91小説版でそんな話あった気がする、おまけにコロニー自体も建造時からコスモバビロニアの手が入ってるとか何とか

一方、そのちょっと前では火星まで言ってオールズモビル(スポンサーはこれまたコスモバビロニア)相手にやりあってたりするのが連邦
いやまあ、そういう風なのが集められたり、外部のテロ屋に霍乱されるくらい内通者とか工作員にもぐりこまれてるのが
腐敗してる証拠だっつったら言いかえせんが、それは腐敗と言うより、どっちかっていうと戦いが長いことなくって
平和ボケして潜入されまくってるといった方が正しい気が……

連邦が腐敗してると言うか
組織が長期間続いた事による老化・硬直化って方が正しいと思うよ

>>944
内輪もめしてるからって別に連邦が腐敗してる事にはならんだろ……
ていうか、Zの場合は内輪もめの原因が別に連邦の腐敗にあったわけじゃないじゃん
ティターンズ全体が腐ってたわけでもなければ、連邦全体が腐ってたわけでもない
あれはあくまでも連邦のごく一部の機能不全が全体に拡大しただけにすぎん

>>946
そういうのも組織の腐敗の一つなんじゃないの？

>>947
ジャミトフが連邦内部に私兵をもてる時点で腐敗してるだろ

>>947
＞連邦のごく一部の機能不全が全体に拡大しただけにすぎん
にわかが来ちゃったかー

>>945
いや、常識的に考えたらそうなるからね
腐敗してたからロンドベルに丸投げしたわけじゃないだろ
単純に普通の人間の思考ではテロリストの頭おかしい考えが理解できないし、あの時の社会情勢では落とす意味ねーから楽観視しただけっしょ
連邦動かしてる大多数の人は普通の善良な人なわけよ、頭おかしくなってアムロにインテリ呼ばわりされる人じゃないの
で、そいつら普通の人が間違ったり判断ミスった時のためのロンドベルなわけ、だから逆シャアはアレで正しいわけ、それで給料貰ってんだから
あそこで連邦側が対処出来なかったとしても、「連邦の対処が駄目だった」とはいえても別に「一般的連邦が腐敗してた」事の証明にはならん
むしろ「裏取引で戦闘なしに回避しようとした」と言う点で頑張ってる、失敗したけどね

>>949
いや、アレは腐敗したから私兵持ったわけじゃなく、どこぞのジオンが余計なテロを0083で起こしたお陰で
それに対処するために部隊が設立されたのが、いろんな外的要因内的要因のせいで、結果的に私兵になっただけだべ
連邦が腐敗してた事が原因なんじゃなく、外的要因によるものだよ

>>950
はいはい、にわかにわか
具体例出せずに相手煽るしかできなくなるとか、もうそれキラ厨の同類だよねｗ

>>952
いや、そのジオン残党狩りのティターンズをジャミトフ個人の私兵にしたら駄目だろ
結果的に私兵にしてることを認めてるじゃん

>>948-950
お客さんはスレ住民に長文で反論されて、一行レス出すしか出来なくなっちゃったかー
種のアンチスレで空気読まないスレ違いの話題そらし＆ユニコーン叩きしたところで、意味ないからなキラ厨

>>954
だからその「ティターンズがジャミトフの私兵になった！」
って事と「だから連邦が腐敗してる！」って主張の間には、何の因果関係も無いだろ
ティターンズの発生は外的要因、それを私兵化っぽくなったのはジャミトフの統制が上手かっただけ
そしてティターンズがスペースノイドに弾圧加えてるのは、ありゃ単にジオン狩りって業務の一環だろ
どっこも腐敗とは関係が無い

>>951
頭おかしいテロリスト相手だからこそ最悪の事態を想定してなきゃならないのに
ルナ2落としてきたような連中に賄賂もらって裏取引でアクシズ渡してるのが
腐敗でなくて何だというのかｗ

お客さんは今度はUCと連邦叩きして種から話しそらそうとしてるのか？
キラ厨は本当にあの手この手で種の公式から話そらそうとするのな……


マジレスすればどんだけ連邦叩きをして「腐敗してる！」ってわめいたところで、連邦の正当性が消えるわけでもなければ
それで種の連合が叩けるわけでも、スレのキラ叩きが解消されるわけでもないぞｗ

>>956
外的要因だろうが私兵化もしくは私物化してる時点で…
これは別だろ

>>957
だからそのもしもの時を想定するのはロンドベルの仕事で
連邦上層部は一般的常識内で穏便に話をまとめるのが仕事だべって話だろ
政府とテロ屋があの頃は既にお互い持ちつ持たれつの関係になってる事はユニコーンでも言及されてるだろ
まあ確かに癒着はしてるわな、でも別に腐敗してるわけではない、ただ社会になじめないゴミを円滑に一箇所に集めて被害減らしてるだけ
連邦がマジ腐敗してたら、自分がゴミ行為をしてるよ

そのゴミが許容範囲超えた時にそれを物理的に固唾ける役目なのが軍で
たまたま逆シャアの時はロンドベルだったってだけの話でしょ

>>959
私兵化もしくは私物化してる時点で
「ジャミトフが」もしくは「そいつらの側近や協力者が」腐ってる事にはなっても
別に「連邦が」腐敗してる事の証明にはならんだろ

つーかお前>>918から連合に被せて連邦腐敗腐敗キチガイと話題そらししつこいぞ
いい加減種の話しろや

こっから先↓連邦が腐敗とか言う奴はスルーな、じゃ種の話に戻すぞ

>>951
連邦の体質が融和政策なら問題ないが、本来の危機管理の欠落が露呈していてなおかつ、
内部から危機管理促しても対策を事後行っている時点で
連邦は軍として役割を果たしていると言えるのか？

とりあえず、>>918は「本編見ると連合はイグルーの連邦みたいにキチガイ！」っていってるけど
別に連合は、本編見てもそんなキチガイ要素ってないよな？

ぶっちゃけ種の14話でエイプリルフールの被害でてるわけだし
その二つ後の回ではジブラルタルで虐殺処刑されてる連合一般兵がめっさでてるわけだから
ちゃんと本編見てたらむしろザフトの非道さが頭に残ると思うんだが……

しいて言うならサイクロプスだけど、あれはグロいだけで別にひどいセリフ言ってるわけじゃないし
そもそも画面に出ないだけでMSごと爆発したら焼かれて破片くらいまくっておなじくらいグロく死ぬだろうし

好き嫌い以前に種はオワコンだ
アンケに票が入ればプラモ出すぐらいの存在

>>964
連合＝ブルコス、みたいな描かれ方だったろアニメ本編は
みんな同じ顔つきで青き清浄なるなんたらと言ってる姿は、十分キチガイ扱いだと思ったが
つか、負債はそのつもりだろ

>>961
組織と所属してる人間を切り離すことはできん
ジャミトフやその側近がやった行いは普通に連邦が腐ってると断じる要因だが

癒着はしてたけど腐敗はしていない！（ｷﾘｯ
どんな詭弁だよｗ

>>964
正直コーディの所業に隠れてるだけで種、種死のエクステンデットは擁護できないだろ

>>963
裏取引に抗議してもろくに取り合ってくれなくて
しょうがないからアデナウアーの言質を取って独自に動いたから
ロンドベルは何とかアクシズの落下阻止に間に合ったってのにね

>>964
本編見て違和感覚えず「連合がキチガイ！　ラクシズは正義！」とか言い出す奴は
真性のアホか、叩きレス貰って発情するドMか、キラ厨くらいのもんだよ

>>966
連合＝ブルコス＝>>964見たいな作中行動とるザフトに唯一対抗する正義だろ
ていうかさ「同じ顔つきで青き清浄なるなんたらと言ってたらキチガイ」って論法がおかしいだろ
それじゃ何か？軍隊はみんな同じ目標のために頑張ってるけどキチガイか？

>>970
次スレヨロ

>>967
組織と所属してる人間を切り離すことはできん(キリッ！
といわれましても、最後切り離されて修了したじゃんあいつらｗ種スレでいい加減しつこいよ

お前らこんな朝っぱらからようやるわ
とりあえず簡潔に終わらせるならID出せばいいと思うよ

>>969
別に普通に擁護できるだろ「みんなコーディの所業が悪い」って風に
種の奴らは設定上ではもともと死刑囚だし、そもそも擁護する意味も無いけどな
種死の奴は運が悪いって事で・・・まあ、それでもAFCやBTWで死なない分運がいいけどな

このパターンはもう飽きた、もう寝る

>>969
軍の実験と政治の腐敗を同列に語るのは違うだろ
逆に世界中の原子力を太陽光発電にわずか数ヶ月で切り替えるフットワークの軽さは腐敗してたら絶対に無理

UCにおける連邦腐敗の状況

0083〜グリプス戦役
・ジャミトフのティターンズ私兵化を許容する時点で駄目だが、クワトロの演説がなけりゃさらに
　議会を挙げてバックアップするところだった
・コロニーを落としたハマーンに首を垂れる

CCA
・ルナツー落としたネオジオンと交渉する時点でアホだが、さらに金塊でアクシズを譲るのは論外。
　カムランという個人が命をかけて核ミサイルを融通しなければロンド・ベルは作戦に踏み切れたかすらあやしい。

F91〜クロスボーン
・民間人無視の描写多し。

V
・軍が弱体化していたとはいえザンスカールの跳梁に関してほぼノーリアクション
　むしろ軍が主体的に動いて最終的にどうにかなった

アナハイムと癒着したブレックスのエゥーゴ立ち上げとか議会で決まった事を武力で覆したエゥーゴとか
グリプス戦役はティターンズにしろエゥーゴにしろどっちもグレー

政治家個人の腐敗と政治システムそのものの腐敗を混同しないようにね。
あと細かいところだけど、ＣＣＡで最初に落としたのはルナツーじゃなくてフィフスルナだから。

政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない。政治家が賄賂をもらっても国民が
それを知ることができない、知っても公然と非難することができない状況に
なっていることが政治の腐敗という。てなことを誰かが言っていた。俺も同感だ。

腐敗の温床になろうとしているところに監視の目を向けようとするのは健全な証拠。
だからティターンズに対抗してエゥーゴを結成したのはまだ考えとして正しい。

しかし、明確な条約違反（核動力ＭＳの隠匿など）を繰り返し、名目上は一般人なのに
戦場に乱入して戦局を混乱させ、最後には政治上のトップを（誰の手によるものかは
考えなくていい。キラが囁かなければレイは議長を撃たなかった）殺害してプラント議長の
座を簒奪した。そして国民はその情報を与えられることも非難することもできなかった。
つまりラクシズの行いは、ＵＣの腐敗云々よりずっと深刻だということ。

といっても、議会に在日朝鮮人が１００人以上入り込み、外国人非難弾圧法や大規模移民
推進法を成立させようとしてる政権与党には負けるがな。

>>980
>政治の腐敗とは〜

銀英伝のこれか？
これにも元ネタがあるのかも知れんけど

>政治の腐敗とは、政治家が賄賂をとることじゃない。それは個人の腐敗であるにすぎない。
>政治家が賄賂をとってもそれを批判することができない状態を、政治の腐敗というんだ。

どこまでも平行線だな
アニメは楽しんでみるもんだと俺は思うがね
深く考えるような高尚なアニメでもないと思うし

>>980
なるほどそう考えると確かにその通りだわ、ラクシズの同類扱いは相手に失礼だよな
あと>>970がブッチしたので、次スレ立て頼んでもよろしいか

>>982
アンチスレまで来ておきながら
「アニメは楽しんでみるもの(キリッ！」とか、ドヤ顔で何言ってんだお前……
平行線云々以前に、ここそういうスレじゃねーってばよ

>>983
了解＆スレ立て完了

どうしてキラとストフリは嫌われるのか？　part55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1313905638/

>>984スレたて乙です！

>>980
＞腐敗の温床になろうとしているところに監視の目を向けようとするのは健全な証拠。
＞だからティターンズに対抗してエゥーゴを結成したのはまだ考えとして正しい。
そもそも政治のシステムとして監視の目が機能していなかったから
ティターンズが台頭できた訳だし非合法の組織であるエウーゴを作らなければならなかったのでは？

>政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない。政治家が賄賂をもらっても国民が
>それを知ることができない、知っても公然と非難することができない状況に
>なっていることが政治の腐敗という。

つまり正式な抗議をしても宇宙移民政策を改めなかったCCA時代の連邦や、
連邦の高官など特権階級のみが地球に住まい、一方ではマンハントなんぞをやらかしていて、
正当な手段での抗議や非難がすべて黙殺されたがゆえに強硬策を採らざるを得なかったマフティー騒乱時代の連邦
以降はまぎれもない腐敗政治ってことだな

>>987
そうだね。作中でも明確に「腐敗」が描写されてるし、そのためにジオンやマフティーが決起したんだし。

しかしそれを差し引いてもなお、ラクシズの悪行が勝るよね。正規の手続きが取れない
状況じゃない、手続きしても黙殺されるわけじゃない。それなのにそういった行動を
飛び越して武力行使の道を突き進んだ。プラント市民に真実を知らせることなく。

それでもまだ民主党の売国マンセー連中よりましだけどね。

連邦と連合がごっちゃになってるぞｗ

リアルの政治持ち出されるとレスし辛いから、以後は最後の一文を自重してくれると助かる

で、ＵＣ連邦の腐敗とラクシズの極悪酷薄ぶりとどんな関係があるの？
連邦は腐敗していた。そうだね。だからラクシズの行動は間違ってなかったって言いたいの？

>>991
とりあえずアンカーつけたら？
見たところ「連邦は腐敗していたからラクシズの行動は間違ってなかった」
なんてトンチキなレスは見当たらないけど

ラクシズが間違ってたというが連邦だって腐ってた！どっちもどっち！

って言ってるバカはいるみたいだけど？
ちなみに自分が不利になると全然関係のないものを対比させて「どっちもどっち」って喚くのは
典型的なキラ厨の行動な。

>>993
なるほど。ラクシズよりよほど大きい連邦ですら腐敗するんだから、小規模組織の
ラクシズが腐敗して当然って結論にもっていきたいわけか。
しかしラクシズの場合、腐敗したっていうより最初から悪の秘密結社としての
王道を邁進していたって気がするが。

>>994
普通大きな組織になればなるほど監視の目がいきわたりにくくなり、腐敗しやすくなるもので
小さい組織なら腐敗もしにくくなるものだから、幾らなんでもそんな擁護をしようとはしてないんじゃない？

>>995
しかし組織としてまったく規模が違う連邦の腐敗云々という、完全なるスレ違いな
ことをほざきまくってるキラ厨のことだ、斜め下の理論構築によって同一視してる
可能性は否定できない。

それはそうと、そろそろ埋め作業に入ろう。

埋もれる！埋もれる！

>>993
連合だって腐ってた！ラクシズと同じキチガイでどっともどっち！
と言いたい頭の痛い子はいるようだな、その連合をけなすのに何故か「UCの連邦は腐敗してる！　連合も同じ！」と言い出すと言う頭の悪さ
おい、種で勝負しろよｗ

>>993
だからどのレスよ？

>>1000だからキラ厨とラクシズの正当性は永遠に証明不可能ｗｗｗ

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