キラ・ヤマトを語るスレ　21

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ 20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1306330700/

■避難所
キラ・ヤマトを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7775/1255861420/

>>1乙

僕たちは>>1に乙できる。いつでも

レイ「キラ……ヤマト！！」

前スレ1000
＞そもそもあの暗殺未遂事件は元ザラ派のテロリストであって
＞議長の送った刺客ってわけじゃない
脚本は明確に、議長の差し金だってインタで語ってたよ。

あれだけの騒ぎがあったのにオーブ軍どころか警察すら動かなかったのも議長の仕業か

議長スゲーｗ

>>5
放送当時のラジオで議長じゃない、議長は知ってたけど放置してたと言ってたけど何か？

そしてあんな杜撰過ぎる暗殺隊（笑）にしくじれば危うくなる自分の政治生命を賭けるのはどう考えてもねーよ

俺は特殊部隊が、フリーダムに乗る前の段階で子供を守りながら戦う数人にやられるという設定自体無理があると思ってた。
脚本がヘタだなと思った話数。

ハロが優秀だったな

あのバ監督、言うことがコロコロ変わるからなぁ

あの監督と脚本、まともに設定理解してないからあてにならんわな

それよりも、襲撃に対してパニックはともかく恐怖で行動できなくなる子供がいなかったことが不思議だ。
まるでラクスに、避難訓練をするけど真面目にやらないとゴハン抜きって言い含められていたかのように。

議長はあの時点でBTWで転居したラクスの居場所を把握してたの？

>>7
ラジオで語ったのはシナリオの打ち合わせの中では全部議長が糸引いていた。
糸引いているというか知ってて黙認。全部知ってる。

止めなかった？

止めなかったどころかちょっと色んなもの提供したり、そういう風に助長するような事をしていたという風に僕らは考えてる。
ちょっとタイミング良すぎる。最初から。

議長が助長してMSを支援して襲わせてます
サトーらにはNJCのおまけつき

そんなすげー悪党の議長がザフト新兵器の
データや現物の数々をパクられるというポカを繰り返したり
わざわざベルリンのオーブMS部分を削除して放送するんかい

外伝でMSをわざと盗ませた風にしたかった奴がいるって書かれてたり
オーブのMS削除は印象操作だろ

基本的に負債は作中で自分たちが考えているストーリーを何一つ表現できてないからな。
後付けで失笑レベルの行間ｗを語っているだけで、そんなん読みとれる奴なんざいねーって話だ。
全体的に本文より行間の方が多いって作品としておわっとるわ。

普通なら一話でカオスらを盗られた時点で議長の首が所だけどさ、普通はな

訂正

議長の首が所だけどさ ×

議長の首が飛んでる所だけどさ ○

2ndステージもセイバーを除く4機のデータ取られたけど
なぜかインパルスだけ削除されてる事実
オーブ軍MSを消したベルリンは行間云々以前にテレビ版見てたら普通はわかると思うがｗ

もう負債の談話はいいよ
あいつ平気で「フリーダムは放射能まき散らしてるからキラがコーディじゃなかったらヤバい」とか言うんだぜ
それだとそんなMSのすぐそばで住んでた孤児院の子供たちとかどうすんだよ全く
ドレッドノートだって完全にシールドされているというのに
話にならん

オーブのMS削除は印象操作って言うけど
もしも議長がオーブのMS消してくれなかったら
オーブは同盟国に攻撃した疑惑かけられてオーブが連合に攻められるピンチになった可能性もあるんじゃね？

オーブに剥き出しの核燃料置いてるようなもんだしな

そんなもんポケットマネーで整備させるカガリもおかしいし
オーブ全域が被曝するのを分かってて自由を修復させてたラクシズも最悪だな

他にも折角外伝でセーフティシャッター（笑）で曲がりなりにも
イージス戦後のキラさん生存の理由付けをしてくれたのに俺は知らんと言い放っておりましたな>320

外伝にセーフティシャッターなんて出てこないけどな

エマージェンシーシャッターは出てくるけどな

>>22
連合はAA組はオーブ軍ではないという認識

セーフティシャッターは放送当時に馬鹿が言いまくっていたけど
いつの間にか正しいように使われてるだけだなｗ

>>8
特殊部隊は虎の推測じゃなかったか？

>>12
戦争がいつ再開するか分からない状態だから避難訓練はしていたのかもね

>>18
議長の首は飛ばないんじゃ？
種の時のストライク以外のMSが盗まれたって連合の上層部に影響があったようには思えないし
フリーダムを盗まれたときも議長は変わらなかったし
それに責任を取るなら国防委員長だろう

>>27
それでも「テロリストの犯罪の証拠を消してくれた」という意味ではラクシズに不都合な事はしてないな

それと放射線駄々漏れの自由で市街地に来るなよ、東電より質悪いなキラは

福田の発言はコロコロ変わるから無意味と言ったり
福田のツイッターは公式のように扱ったり忙しい奴だな

ムラサメが何機もいてオーブ軍が無関係ってのに無理がある
ルージュ一機を偽もんと誤魔化せてたのとは訳が違う

>>31
じゃあ全ては議長の差し金で
邪悪な計画を阻止するためにキラは行くとこ全てに放射能ばらまいてる大バカ野郎って事でいいのか？

こっちとしては暗殺は自演の可能性が濃厚で
自由はシールドされてるから放射能漏れは無いという認識なんだが

ツイッターは福田1人の発言
ラジオの発言は嫁も同じ時に議長が正解と発言
あとシナリオの打ち合わせということだからスタッフ間での話

それとこっちとしてはじゃなくてバルとしてはだろｗ

>>22
印象操作なんぞせずとも堂々と流して
オーブはテロと癒着しているって疑念を連合の上層部に
少数でも抱かせればそれだけで議長の勝ちだったろうにな
何でこんなチャンスをわざわざ潰すんだ？

連合の残虐非道からベルリンを守るザフト軍をアピールしたいのに
AAが連合と戦ってるのわかったら意味ないだろ
あと複数に見せたいのだろうがバレバレの自演でバルだとすぐわかるぞ

22は俺だが33とか35とかは俺じゃないぞ？

そーですねー

>>36
上手く編集して連合と同盟を結んだはずのオーブもザフトに協力してくれてるという形にしてしまえばいいだけだと思うが

長い目で見るならAAの存在を公表して世論をテロ批判に動かせば
オーブどころかAAの行動も掣肘出来るかも知れない、そういう機会を逃さない方がおかしいと思うの

>>34
実は前から気になっていたんだけど
ラジオでの発言って何処まで公式設定として考えていいものなの？

サンライズ公認のラジオでの発言、他のラジオでの発言で信頼性は変わるのとか
監督一人が言ってること、複数名のスタッフも言ってることとか
サンライズ公式の関連本や本編で言及もされていないような裏設定とかは、公式に含めてもいいのか
あくまでサンライズが公式に発売している自社商品に描かれていないことは公式設定に含めないのか

時々ラジオでの発言が話に出るのだけど、どんなラジオで、誰が、どのような状況で発言した内容まで、本編や関連商品と同じくらい信頼性のおける公式設定のソースとして使ってもいいものなの？

すまん　逃さない方→逃す方ね

>>20
インパとセイバーの情報が無かったのは情報流した奴が戦争起こさせるために意図的に流さなかったからだぞ

>>43
一族が送ったスパイがインパカオスアビスガイアのテストのデータを入手して
それをNダガーNでデータだけ抜き取ってマティスのところに渡った
ところがマティスが奪取前にデータを確認した時はインパルスのデータだけ削除されている
同時刻、アーモリワンではインパだけ特別扱いでミネルバに搬入されていて残っていた3機は奪取された
セイバーは開発の遅れから別で開発されていたから盗まれなかっただけ

キラさん語ることないね

>>41
本編や関連商品に比べると信頼性は低いだろうが、
それらと矛盾していないのなら取り上げても問題ないだろ
少なくとも一視聴者の脳内設定に比べればはるかに信頼性は高い

>>46
ということは、関連商品等ではラクス襲撃については指示した明確な犯人については一切不明ということになっているけど
ラジオでの監督発言から、本編とは矛盾していないのでラクス襲撃を指示したのは議長であることが事実として確定して、公式設定のように話しても問題ないってこと？

つまり、その他のサンライズと無関係なラジオ、インタ、ツイッター等でも本編と矛盾しない限りは公式の事実として確定して話してもいいってことか
ありがと

なに？　その理屈だとマジでキラは放射能まき散らしてるフリーダムを孤児院に隠してたってことになるのか？
フリーダムがシールドされてない描写や設定ないはずだし
ナンテコッタイ

>>47
明確にされていないから別に議長黒幕説は矛盾しているとはいえないだろ
サンライズが議長は一切関与していないと否定しているなら矛盾だろうけど

あと信頼性はあるとはいったが
矛盾しない限り公式の事実だなんて一言も言っていない

フリーダムがシールドされていない発言を取り上げると
少なくともザフト製の核機はシールドがないんだろ

実はドレッドノートも開発したときはシールドは無かったが
盗んだ際にナチュに配慮してわざわざシールドを加えたと考えられるのでは？

自由の放射能もれの件も原文みたことないしな

４７だけど
>>49議長黒幕説は矛盾している
とは書いてないんだけど。公式設定（犯人不明）→監督発言（議長が黒幕）→矛盾なし→議長犯人と書いてあるつもりなんだが…

取り上げても問題ない→事実として話しても問題ないととらえたんだけど違う意味だったの？

本編で犯人明示されてないということはどうでも良かったってことか？

>>29
戦争再開（勃発）と暗殺者襲撃は違うよ。前者は大々的に、後者はこっそりと行われる。
というより、やっぱりヨップ部隊の能力低すぎると思う。

別媒体で申し訳ないけど、とあるゲームの登場人物が暗殺者に襲われたことを語ったが、
「なにかおかしいと気付いた時、すでに仲間が３人殺されていた」と言ってる。
またまた「ゴルゴ１３」でも用意周到に逃げ道をふさがれて撃たれて死ぬしかない
状態に置かれる。
力押しに攻めて、目標どころか周囲の子供たちすら殺せず、あまつさえフリーダムに部隊
壊滅させられるヨップたち。あなたたちは本当に特殊部隊ですかって聞きたい。

同じ特殊部隊でも、連合の特殊部隊はビクトリアのマスドライバー破壊を見事阻止したのにな

>>54
そこの部分が脚本がへたくそと思う一つの例
他にもあるけどな

ハロがいなければ、マリュや虎じゃなければどうなってたか？っていうのはあったから
まあこんなもんか？とみてたな

>>57
でもさ、あそこはアスハ家の別荘なわけでしょ？
普通に考えて国家元首、それも王政のような雰囲気を持つオーブのトップの氏族の所有施設なんだから
オーブ国内でも有数の襲撃などに対する準備が整えられ、安全を追求している家なんじゃないの

まぁあのハロの性能がオーブ国内で使用されているセンサーよりも高性能だった可能性もあるけど……

無印種でも凸らが楽勝で入れた件からオーブのセキュリティはザル
そんな大事な家に侵入者が来ても軍どころか警察も寄越してくれない
…外でブラブラしてる所を遠くから狙撃ぐらいは思いつきそうなもんなんだけどね

>>58
そういう指摘を否定しているレスじゃ無いことは分かってくれると助かるが

別荘なんだから国家元首が使っていないときは襲撃に対する準備までは必要ないとは思うが
自国にMSの侵入を簡単に通すのは施設のセキュリティ云々以前の問題だよな

ただオーブにとっては他国の侵入への対応が甘いのはいつものことだし
まともだったのはアスランがセイバーで戻ってきたときぐらいか

島嶼（群島？）国家だから、水中への備えは完璧とはなりえないことは分かる。
今の日本でも中国や北朝鮮の潜水艦が堂々と工作員を密入国させてるしな。

でも、曲がりなりにも国家元首（一族）の別邸なら、しかも元首の弟君が仮住まい
してるのなら、十分すぎるほどの警備が必要なくらい誰でも分かるはずだ。暗殺だけじゃなく、
キラを誘拐して政策に関する要求をしてきたらカガリはどうするつもりだったんだろう？

> キラを誘拐して政策に関する要求をしてきたらカガリはどうするつもりだったんだろう？

キラにちょこっと怒られただけで連合との同盟を支持するのやめちゃったしな

島国の癖に何故か水中用MSや潜水艦のないオーブに備え？
むしろ手抜いてるじゃねえか

キラやラクスやアスランなんかの主人公級＆その周辺は、やたらこまかく設定
（矛盾がないかは別にして）されてるのに、それ以外のことは途端におざなりに
なってるのは何故なんだろう？

キャラ萌えでしか話作ってないからだよ

>>65
シンなんか主人公の筈なのに両親の名前や設定もまともに無いしな

だよね。逆にキラの両親こそ「優秀なナチュラルから精子と卵子もらってきてさらに調整」とか
理由つけて存在うやむやにしても問題なかったのに。

キャラ萌えの人って、キャラ単体をプロデュースする仕事以外は向かないよね。
どんなすごい主人公でも「ストーリーの流れの一部としてのキャラ」という捉え方が
できない。だからストーリーの流れを追ってキャラの動きを決める演繹思考じゃなく、
このキャラがこういう風に勝つという結論から無理やりストーリーを捻じ曲げる帰納思考に
向かうから脚本が書けない。
福田監督も、帰納法でしか文字を書けない嫁を脚本にした時点で能力の程度が
知れるというものだ。

>>62
マルキオ邸でも警備が付いていたようには思えない
オーブはキラをあまり重要視していないんじゃないかな？

>>64
復興にそこまで手が回らなく、空と海で優先度が空だっただけでは？

種時代でも海から来る連合に対して陸上でM1並べて待ち構えてなかったっけ？

うん。水際作戦だけだったね。
ひょっとして設定考えた人は、領土を一歩でも出れば全て公海であり、海上戦力は全て
侵略のために用いられる武力と考えてないか？
実際、タケミカヅチ含む海上部隊は連合と一緒にザフト攻撃に参加してたし。

>>69
空母を新造したり新型ＭＳ開発したりと軍備の大増強をやってるのに
手が回らないということは無いだろう

擁護ってわけじゃないがＭＳの歴史相当薄いから水中戦を用意する時間なかったとか？
宇宙世紀の方は必要なくなっただけだけどさ

兵器として正式採用されてから、まだ３，４年くらいだっけ？

しかし宇宙を拠点にしてるプラントでさえ水中用ＭＳを持ってるからなあ
まあこれはオーブだけじゃなく地球連合にも言える事だけどｗ

連合って、潜水艦や水中用ＭＡだとグーンやゾノに対抗できないと分かったから
アビスやディープ＆ヴォーテクスを作ったんだよ。一応公式設定になってる。
海に囲まれてるくせに海に対する備えがないのはオーブだけ。

>>69
その空母と新型MSの開発で精一杯なんじゃ？
M１のままじゃ対空は心もとないし
余裕があるならムラサメじゃなく暁を量産しているだろうし

>>77
防衛は陸海空一元的に整備していかないと穴ができる。
例えば空戦可能なＭＳを多数そろえても、水中ＭＳに対空ミサイルを撃たれたら
逃げるしかないなんて状況も考えられる。
その意味で、海上戦用水中戦用ＭＳを持たないというのは防衛上致命的。
国運かけて空母を開発しても、その戦略的価値が半減する。

>>77
空母や新型ＭＳだけじゃなく海軍や宇宙軍の艦隊も大幅に増やしてるみたいだから
余裕が無かったとはとても思えない
それとアカツキはごく一部の人間しか存在が知られてなかったはず

ユニウスセブン条約により独立したオーブだが、実質は大西洋連邦の影響下にあったままだった
水中用MSなんか開発して国防を強固にしたら、大西洋連邦から「オーブは我が国の影響下から完全に抜ける気か」と
にらまれそうだから控えただけではないか
まあ、ムラサメを量産した時点で連邦から警戒されそうだが、そこらへんはセイラン親子がうまくごまかしたのか？

＞水中用MSなんか開発して〜控えただけではないか
これを証明するソース提出ﾖﾛ

>>80
水中用ＭＳに力を入れてるのはどっちかというと連合軍よりザフトの方だし
何より比較的近くにカーペンタリア基地があるから
連合としては空母なんかより防衛に役立つ水中用ＭＳの方が認めやすいと思うが

種デスでは恐ろしいくらいにAAが水中戦を想定した改良をされてて驚いたよ。


フリーダムやストフリはレールガンがあるから、水中でも一応戦闘できるのか。
キラはアビスの位置を予測してVPS装甲でカバーしきれないバーニアを狙ってたけど

本来なら電磁誘導で弾体を射出するレールガンは水中で使える訳無いんだけどな
ＡＡは平気で水中で使ってたけどｗ

謎の技術なんだろう

だからか。ＳＥＥＤのレールガンはレール・ガン博士が作った大砲と言われるのは。
設定作るんなら、そういった面もちゃんと配慮してほしいな。

>>78
M1とかムラサメは水中での能力ってまったくないのかなぁ？
ストライクで水中用MS倒せていたり、ザクがアビスに落とされなかったりしていたような

>>87
ストライクは超高性能機だし、
ザクは二機がかりで苦戦してただろ、撤退したのも撤退命令でだったし

オーブの機体でホバーっぽいので飛んでた奴いたがスピード出ないだろあれ…

アストレイでブルーフレームが水中戦専用装備を装着してたことから、Ｍ１は水中で簡単な作業をする
耐水性はあっても本格的な水中戦をする能力はないと見た。

それにインパルスがアビス墜とした戦いは海面スレスレの空中戦みたいだったし、基本的にビームやレーザーは
密度の濃い空間を通ると空間物質にエネルギーを吸収されて、破壊力は著しく減衰する。
現実でのレーザー実験は何故真空またはそれに近い状態で行われるか考えてみて。

体積と重量から見て水中に潜れなさそうだしなぁ＞ＭＳ
ｗｗｗ

>>90
その水中戦専用装備ってブルーフレームにあるオプション・データから作られたんだっけ？
ならオーブも水中戦専用装備のデータはあるんじゃ？
そうだとしても、オーブでも作られているってわけじゃないのだろうけど

>>92
うんにゃ。ガイはもともと傭兵だったから、最初に使ってたジンもあらゆる状況に応じた
オプションパーツを持っていた。ブルーフレームのは、それをそのまま使ったかアストレイ用に
回収したかだと思う。

つか、戦争のＭＳ（ジン）初登場は７１年だよね。でもってアストレイが作られたのも７１年。
それなのによくあれだけのオプションパーツを考えて製造できたよね。
コズミック・イラってやっぱり、モビルスーツに関する技術の進歩が早過ぎる気がする。

×　回収
○　改修
すまん、変換ミス・・・

年表の記述だとジン初登場は69年らしい
アストレイに関しては連合とのＭＳの協同開発の時に
鹵獲したジンのデータを貰ったかパクッたかでもしたからじゃないかね

ビームシールド系の開発速度はどうかしてる

だが少し待って欲しい
かつてターンタイプによって葬られた黒歴史の技術を一部掘り返して研究してたと考えれば

それだともっとチートになってるはず

なら核分裂炉なんて使わんだろ

うんわかってた無理がありましたね

種は黒歴史の先にある未来、または全くのパラレル世界だと思うよ


世界地図の地形からして、多分後者だな

黒歴史の最奥だろ

キラ「ラクスー！」
ラクス「私の理想の世界ですわー！」
∀「はい無理ー」
キララク「ぎゃー」

多分こんなかんじ

黒歴史は繰り返すのではなく、食い止めるための概念


機体としてはアンチターンタイプはELSクアンタくらいしかないかもしれない

キラってファイナルプラスの後シン専用機用意してあげたのかな？

運命をストフリの技術応用して回収すればキラやアスランクラスの機体に早変わりだし
あのまま運命廃棄はもったいない

機体スペックは運命≧ストフリじゃないか


ストフリはキラが乗って初めて真価が発揮できるハイパーピーキーな機体だし

機体スペックはストフリ＞＞＞＞＞＞運命だろう
どちらもフルスペックを発揮したと仮定した場合運命でストフリに勝つ手段が全く思い浮かばないぞ

隠者の出撃シーンを某所で見たら機体だけじゃなくシールドも灰色になってたからシールドもVPSだった
そしてそのシールドで運命の名無し砲防いじゃってるんだよね

そんな隠者の兄弟機であるストフリと極端な防御力の差があるとは考えづらいしストフリにも名無し砲が効かないかもな

ラクスなら議長なんかよりも超チートなデスティニー作ってくれそう

>>109
盾なんだから対ビームコーティングされてたとかじゃないの？

>>111
VPSにABC出来るなら全身の装甲にもABCしてるかもな

そりゃそーだ

アビスの肩がVPS＋ABCだったような…

>>114
ちょいと調べたら本当だった
wikiより

両肩部シールド
MA-X223E 3連装ビーム砲、M68 連装砲と共に、外装にヴァリアブルフェイズシフト装甲と対ビームコーティングを施した攻防一体の盾。
MA形態時は、頭部を覆う形でユニットを密着させる事で水流抵抗減免のためのフェアリングとして機能すると同時に、前方及び側方の対ビーム防御を兼ねる。
尚、あくまでもアビスのパーツの一部という位置付けで、装備としての固有の名称はない。


＞外装にヴァリアブルフェイズシフト装甲と対ビームコーティングを施した攻防一体の盾。

>>108
インストとかで、運命が最強のモビルスーツという説明がなかった？
ストフリと隠者はそれに匹敵するって感じだったかと

>>116
運命は「シンが乗った今史上最強のMS」的なこと書いてたな

でも、ストフリと隠者は運命の後に出来た、登場したんだからその「史上」の中に含まれてないのは当然じゃね

パイロット能力でキラが一番強くて、機体まで最強だったら、シンやレイに最初から勝機がない・・・
キラとアスランは技量、シンとレイは機体、ってのがバランス良いような気がするな



クルーゼも技量ではキラに劣るけど、機体がまさに天帝という運命のMSをてにいれて上回れたわけだし

釣れますか？

とりあえずデスティニーガンダムのインストには「シンが最強のパイロットとして君臨する」みたいなこと書いてあったと思うんだが

あのー、クルーゼが乗ってたプロヴィデンスは、ドラグーンを無理やり搭載したから
兵器としては未完成品だと公式設定になってるんですけど。これはジオングを
真似たものだと思われます。

そのプロヴィデンスにあそこまで追い込まれるキラの技量こそ疑うべきなのでは？

それに、デスティニーは映像でも後付設定でも「欠陥の多い機体である」ように
内容が固められています。それで最後に負けたとはいえ互角に戦っていたのですから
シン＞キラ≧アスランという図式が成立する余地があります。

プラモのインストは自己申告じゃないの？

>>120
運命もストフリもインジャもプラモの煽りは凄く良く出来てるけど本編で再現出来て無いじゃないか
どんだけ足並み揃わねえんだよ

聖剣伝説とか300Gがよく出来てると思うなら、お前ちょっと病院行った方がいいぞ。

＞それに、デスティニーは映像でも後付設定でも「欠陥の多い機体である」ように
＞内容が固められています。それで最後に負けたとはいえ互角に戦っていたのですから
＞シン＞キラ≧アスランという図式が成立する余地があります。
はいはい
後は強さ議論ででもやってください

どうでもいいけど、デスティニー壊したんなら新しい専用機作れよ。それまで働かないから。

僕も給料もっと上げてくれないと働かないよ？
ストライキフリーダムって奴かな？

俺は英雄だからオーブから2億もらえる。

>>123
ちげーよ、本編では主人公と思えないほどカスい演出だったから、せめてプラモのインストで褒めそやすんだよ。
たとえそれが無精卵の孵化を目指すかのような虚しい作業だとしても、商品を売るには仕方ないのだよ。

プラモのインスト考えてる奴って、頭おかしいの？

映像に説得力が無いからインストで持ち上げようとして
超絶機動とか被弾率ゼロとか300万Gとかうすら寒い事ばっかり書く羽目になってるだけでしょ

運命に欠陥があるという記述を見たことないんだけど

たかがあれだけの戦闘でエネルギー供給が追いつかなくなるのはさすがに欠陥と言われても仕方ないと思う

あれは欠陥というより不具合だろ
その後はそんな事態になってないからちゃんと対処できたんだろうし

>>133
シンがNJCのスイッチでも入れ忘れていたとか
デュートリオンの補給をし忘れていたとか

>>134
実戦に投入される兵器が不具合と縁がない世界で一回でも出るなら十分な気もするが

>>135
前者ならバッテリー駆動でHD機と互角以上に戦う腕がある証明になるし
後者なら核エンジンだけでも動いてるからバッテリーゲージが一瞬で回復するはず

運命のエネルギー不足で帰還した姿はまるで悪役のようだった

後は戦闘中にアロンダイトのレーザー刃が消えてるのとか
デストロイ破壊しても傷一つない以上対ビーム処理してあるはずの運命のパルマ＆掌がビームサーベルで一瞬で破壊されるとか
その辺だっけ

＞前者ならバッテリー駆動でHD機と互角以上に戦う腕がある証明になるし
戦闘時間が制限されるだけで、機動力や武器などの性能が落ちるわけじゃない

まあ撤退しなきゃならないほどエネルギーがやばいのにアラート一つならないってどうなんだ

いくらなんでも300万Gはアホかと言わざるを得ない
明らかに種で浮いてる

>>138
あれはビームサーベルとパルマのエネルギーが集中しているところに
更に握ったせいで耐えられなくなったのでは？

300万Gは聞いたことない
ストフリ操縦時の負荷のことか？

>>136
＞実戦に投入される兵器が不具合と縁がない世界で一回でも出るなら十分な気もするが
現実では新兵器に不具合や不測の事故が起きるのはザラらしいが

300万G耐えたらキラにソックリなほむらちゃん倒せる？
キラが魔法少女達をボコボコにするSS書きたいんだけど・・・

太陽の重力が約２８Ｇ。それでも、エッジワース・カイパーベルトはもちろんオールトの雲までつなぎ止める力がある。
ちなみに、地球を含む銀河系の中心にある、いて座Ａスター（銀河を束ねる大質量ブラックホール）の推定重力は約３０万〜３００万Ｇ。
つまりストフリは、ブラックホールに降り立っても重力崩壊しないと説明したかったのだよインストは。

ストフリのフレームより300万Ｇの圧搾力を生み出す炸薬とPS素材でもないのにそれに耐える万力の方がが凄いと思う

万力の素材を装甲に転用したら電力要らずで実弾無効化出来る

>>135
確かスタッフが「戦闘が激しくてHDの供給が間に合わなかった」とか言ってたんじゃなかったっけ？
だとしたら前者はないんじゃね
後者なら核エンジンは有効だったわけだからほぼEN無限なんだろうし

考えずに言い訳するからどんどんおかしくなるんだよなー
ストフリとかストライクのインストもそうだけど本編から予想出来そうな書き方にしとけばいいのに
機体の性能がスゴイ！とかじゃなくて実はアニメの裏では敵部隊とかを無効化してました、とかで実績を付けないと活躍と性能が見合わないんだよ

デスティニーには「実はデストロイを破壊しまくってる片手間で核機体の部隊潰してました」とか付け加えるのにな

部隊と言ってもパトロール小隊のNダガーN3機とワイルドダガー1機の4機
ミラコロデテクター持ってなかったら儲け物とズカズカ敵機の近くに出てきて
攻撃しようかと思ったらデテクター持ってたガナーザクのオルトロスで1機簡単に撃墜された程度の小隊
一応返り討ちにはしたが

バッテリー機と核機の性能の差は歴然だろ
運命はアゲ要素ありまくりだな
できればその戦闘シーンも欲しかったんだけどな

ミラコロを永続的に使えるようにして武装が変ってるぐらいだけどな
地上じゃアンカー使って移動なんてしても意味ない

核＞バッテリーとは一概に言えない
レールガンとトマホーク、盾にPS装甲しかない9ザクがインパやセイバー以上という馬鹿なことが起こる

>>153
> ミラコロを永続的に使えるようにして武装が変ってるぐらいだけどな
それってだいぶ違わね？

>>154
武器や装甲や盾の性能によると思うんだが
極端な話、レールガンがストフリ並みの威力だったりPS装甲がジェネシスだったりしたら間違いなくインパやセイバー以上になるし

種の頃は半永久的に使えなかったが対抗策がほとんどなかった
その後NJC搭載の核機なら半永久的に使えるがミラコロデテクターが開発されて対抗策ができた
あとミラコロ自体は相変わらず熱反応でアウト
まぁ天ミナはミラコロ状態で滞空するというおかしなことやったが

>>156
ジェネシスのPS装甲はあそこまで大出力にして表面積が大きいからできたことであって普通の核MSじゃ無理
そんでレールガンもストフリ以下
結局は核でもザク量産試作じゃ2ndシリーズ超え無理

>>158
本来のスペック知らないから
あくまで極端な例としてあげたんであって
マジレスされても困る

エネルギー切れの心配が無いってただけでかなりのアドバンテージだと思うがな。
持久戦すれば負けることがないんだし。

極短な例を出して否定されたらマジレス困るって基地外かよｗ

宇宙でならデブリがあればアンカー移動が容易になるけど
地上なら歩きで移動するしかないっていう
ヘブンズベース戦もデテクターがあったから簡単に落されたし

>>161
俺が156で言いたかったのは一行目の
武器や装甲や盾の性能によるだろってことだよ
あくまで極端な例としてジェネシスとかを挙げただけだ
その極端な例だけを否定したところで「武器や装甲や盾の性能による」を否定することにはならんだろ
具体的に9ザクのスペックを出さないと

具体的も何も>>154がちゃんとザク量産試作型の武装書いてるだろｗ

>>164
レールガンもトマホークも盾もピンキリだろ
名前が同じなら性能まで同じってわけじゃない

ピンキリだから極端な例を出してきたのか
馬鹿っすか＾＾；

ちゃんと極端な例だと前置きしてるだろうが
わかりやすいようにしただけだ
その程度のこともわからないとか馬鹿なのはお前だろ

いくら大層な設定や裏話があっても、宇宙チャンピョンのキラさんには勝てないよ？

9ザクのPSがジェネシス級のPS装甲持っていると思った理由は？

9ザクに関して言えば高周波トマホーク*2と大口径レールガン*2にPS装甲と対BS
普通にトマホーク、レールガン、盾、PSで問題ないような気がするが

>>145

RPGツクールでキラが、美少女アニメキャラ達をボコボコにするゲームあるから、それ参考にしろ。

PS装甲って言えばMSに搭載されてるPS装甲だと解釈すると思うがそういう思考回路じゃない奴もいるんだな
特殊なPSやTP、VPSならそう書くけどな
ということはあれか>>156はPS装甲に関して言えば普通のPS装甲と丁寧に書いてるんだな

極論出してきて否定とかすごいですね
前置きしてるからいいのか＾＾

劇場版キラ専用機

エターナルフリーダム・ピースラバー・デスティニーブレイクカスタム

オーブが開発した新フリーダム。
キラの脳波により機動する。
CEの世界に現れた最大パワーのターンAガンダム90兆機を2分で全滅させ、CE世界を守り抜いた。

>>160
逆に言えば、短期決戦においてはそのアドバンテージはほとんど意味をなさない

>>175
つまり「出会いがしらの一撃目」とか「相手の索敵範囲外からの強力な一撃」みたいな
ワンチャンスで仕留められればっていう仮定が前提って話か。

自由だと二回撃てばエネルギー切れを起こすビーム砲をマシンガンみたいに連射したり
正義だとリフター無しでも飛行出来るくらい推力に電力回せるのに
バッテリー機との違いはスタミナだけってのは無いわ

短期決戦だろうが持久戦だろうが核機体が圧倒的に有利だろ

核のアドバンテージはエネルギー以外にもあるのは確かだが
ザク量産試作型はとりあえず核積んでるだけの大したことないMSで
NダガーNはミラコロを永続的に使う目的でアンカーとか搭載してるけ武装自体は大したことない

結局のところ機体次第

核機体がＰＳ装甲をほぼ標準装備してるのに
対抗手段が高周波トマホークだけじゃあ
どうしても一段劣る印象があるなあ

核のパワーで叩き付ければ内部パーツやら関節部分にダメージが入るだろうしそんなに問題ないんじゃないか？

格闘用の武器でしかダメージを与えられないのは充分問題だろ

というかダメージ与えると言っても衝撃だけしか無理
他の高周波の武器と言えばアーマーシュナイダーとか
つか核のパワーつっても実体斧だし出力も量産機レベルだし無理

ザフトって本当にビーム兵器開発が苦手だよな

もともとビーム兵器作ったの連合だしな

>>176
長期戦も制限時間が無く、相手が自分に固執し、味方の戦況を無視できるという仮定が前提の話なんだけどね

>>177
それは核動力単体の話でなく、武装面などのスペックの話になるだろ

得手不得手関係なく9ザク作った頃はビームライフルやサーベルを開発してるしただ単に搭載させなかっただけ
つか自由スレにも同じ様な事書いてる馬鹿いるなｗ

つうか、短期決戦＝一撃必殺って短絡過ぎるわ

>>186
それだと核エンジンの利点がほとんど生かせないんだけど
搭載しなかっただけとか本気で９ザクで何がしたいかわからないな

ただの試作実験したかっただけ
ミラコロも万能じゃなくてデテクターで簡単に発見されてる時代

デテクターも外伝に出てきたっきりで本編じゃあ全く見かけないがな
種死でもミラコロ使ったガーティールーにあっさり強襲されてるし

>>177
高出力の機体だと関節等の駆動も良いはず

発見はできない
近くにミラコロ使ってる機体がいると分かるだけ

デテクターはミラコロのガスそのものを写し出すんじゃないっけ？

赤枠改はVL使って察知したり、キラやムウみたいに気配で感知できるやつもいるし、モビルスーツの性能が全てではない

>>191
規定の出力以上のエネルギーを与えてもモーターが焼き切れるだけだろうし
単に駆動系の部品の性能が良いだけではないか？

>>187
ん？
気付かれて逃げに徹せられたら勝ち目ないんだから、一撃必殺で間違ってないじゃん。
自分を倒せるだけの出力のある武器を持った相手でもバッテリー切れまてば確実に負けないのが
分かってるのに、わざわざ２撃目以降も付き合ってくれるの？
まあ種のパイロットは馬鹿ばかりだから核機ってだけで調子に乗って付き合ってくれる確率は高いけど。

>>191
核ではないが高出力のデスインパは駆動系最悪

>>195
核機の破壊が目的ならともかく、相手が逃げてくれるなら無視して目標の破壊を優先しても問題ないなｗ
そもそもバッテリー切れを待つにしても、
敵味方がいる通常の戦場において随分のんびりした戦法だろ

相手のほうが機動力や武装が上の場合、デブリ帯のような遮蔽物が多い戦場で無い限り、
そう簡単に相手のバッテリーが切れるまで逃げきれるとは思えない

つーか、短期決戦だろうが持久戦だろうが、そんなのはパイロットの戦い方次第であって、
機体性能の話じゃないよな。

短期決戦なら勝てるってんなら、そうやって勝ったパイロットの手柄だし、
逆に持久戦に持ち込めるなら勝てるってのも、それをやるパイロットの手柄。

>>193
キラさんとムウにミラコロ気配で感知できたっけ？
それやったのシンだったような？

>>198
バッテリー機より機動力や武装で劣る核機とかそもそも存在意義が無いな

>>199
短期決戦か長期戦かをバッテリー機は選べないから問題なんだろ

>>202
9ザクを腐してシン下げキラ上げしようとしてるやつに言ってやれよ。

極端な運命インパや火器試験ゲイツじゃなかったらバッテリーでも長期戦やれる
核は心配なくできるが

キラは操縦技術は最強だけど、万能にはほど遠いね
シンやアスランに遅れをとることもあるし

>>203
何故シンとキラが出てくるんだよw
核は総じてバッテリーより強いって言うバカがいるから否定してんだろ
核積んでるけど横にNJC搭載機が来なかったら使えない青枠がインパより強いとかないし

核のパワーで叩ききれば実体系の武器でもPS装甲切れるとか言ってる池沼相手に話し無駄

>>206
＞核積んでるけど横にNJC搭載機が来なかったら使えない青枠がインパより強いとかないし
それ核使えてないじゃん。
核動力使ってる機体の話をしてんのに、核積んでるだけで動力として使えない状態のMS引き合いに出して
「ほらみろバッテリー機にも負ける」ってアホか。

>>207
ひょっとして自分に反論している人間は一人しかいないとでも思っているのか？

文字通り核機だろｗ
で、9ザクはどうやってインパに勝つんだ？

前にもレスの指摘されたら自分に反論してる人間は一人しかいないと思ってるのか？って言う奴いたなｗ
もうちょい臭い消してやれよ
癌スレに特攻したりでただでさえ目立ってるのに

>>200
特異な空間認識能力だよ。ミラコロに関してだけじゃなくて


>>205
そりゃあそうさ。正規の軍事訓練を受けてるアスランやシンのが戦術に関してはキラより上だろ。
単純な戦闘ならばキラが最強にしてもさ。だからこそ、議長は「本来、戦士としてのキラにかなうものなどいない」って発言してるんでしょ

昼間に書き込み多いと思ったら夏休みか。

核機は稼働時間だけじゃなく瞬間的に出せるパワーもバッテリー機より上だぞ
あとキラさんに特異な空間認識能力なんてねーよ
空間認識能力がカス過ぎるって意味では特異かもしれないけどな

>>207
今までのレスの中に実体系の武器でPSが切れると言った奴がいるのか？

核パワー()で叩きつければ内部や間接にダメージ入るから
PS装甲相手でもレールガンとトマホークでそんな問題ないつってる馬鹿ならいたな

議論なんてもう必要ないじゃない？
僕が最強だって事は本編見ればわかる事でしょ？
それでも足りないなら、全ガンダム世界の主人公呼んできてよね。
僕が皆殺しにしてあげようかな？

>>201
＞バッテリー機より機動力や武装で劣る核機とかそもそも存在意義が無いな
そこは開発部門の技術によるけどな
そもそも技術は進歩するんだから開発当時の核頼りの武装以上に高性能かつ、
バッテリー機でも扱える武装が開発されない保証はどこにも無いだろ

ちなみにビームソードやライフルはインパのほうがフリーダムより高性能

フリーダムも核エンジンとはいえ、２年前の機体だもんね。
セカンドシリーズは核機体のデータを基に発展してるし、威力がバラエーナ以上の武装も積んでる
ガナーザクのオルトロスですらアグニと同等以上なんだし、武装に関してフリーダムは殆ど時代遅れ

>>213
本編見て、キラに特異な空間認識能力がないって言えるのはもはや擁護しようがない頭

>>219
むしろ本編でキラさんの空間認識能力がカスレベルだって証明されてるんだけど

大体空間認識能力あるなら最初から第一世代ドラ積めばいいだけの話だ。
わざわざ第二世代ドラに独自の改良(笑)を加える必要なんてないだろう特異な空間認識能力があるならな
特異な空間認識能力があるならムネオみたいにドラグーンバリアとか張れよ

＞短期決戦か長期戦かをバッテリー機は選べないから問題なんだろ

核機やバッテリー機に関係なく、敵機との相性によってとるべき戦術が変わるのは当然の話だな

ドラグーン全てがバリアはれる仕様じゃないんですが

ドラグーンバリアに仕様は関係ないぞ。別に暁だけの機能じゃないからな

そんな設定ない
悪魔の証明でストフリが張れるってソース出してこないと

高い空間認識能力があるパイロットは粒子線を再形成して全周囲バリアを張れる。プレアはＸアストレイで、ムネオは暁でドラグーンバリア張ってたな

つーかストフリのＭＧインストにもＰＧインストにも空間認識能力についての記述がないんだが？

んじゃ高い空間認識能力の無いキラさんじゃ張れないじゃん
どうすんのｗ

ストフリや天帝、伝説、天帝ザクがはれるってソースは？

ドラって粒子砲だっけ？
レーザーじゃなかった？
それ以前に砲門状の放出口しかないのにどうやんだ？

臭い隠せってｗ

>>227
それってキラさんの空間認識能力の有無と関係あるの？

どの道キラじゃ張れないから無いも同じだし無問題だろ

>>230
つまり>>220は空間認識能力の有無とは関係ないと妄言ということか

>>232
高い空間認識能力があれば張れる。なければ張れないってだけじゃないの？

ドラ搭載機体で張れるという設定があるの張ったことのある機体だけ
それ以外は張れるか張れないかわからなくて張れるってソースもないから張れないってことぐらい

ハイペリオンみたいな全周囲ビームシールド可能ならドラバリア張れなくてもいいんじゃね？

機体の話じゃなくて積んでるドラの話だろ？
ドラは同じ性能のを積んでるのに積んでる機体に描写がないから
その機体ではドラは同じでもバリア張れませんっておかしくない？
設定では切れるナイフ持ってるけど、ナイフ使ってる描写がないから
そのナイフは切れないナイフです
と同じだぞそれじゃ。

同じドラグーンだという根拠は何？

１世代目と２世代目の違いって操作方法がマニュアルかオートかしかないんだけど
同じビーム使っててバリアの張れるビームと張れないビームがあるの？

一応天帝、暁、Ｘアストレイは第一世代ドラグーンだよ。

ストフリと伝説は同じでいいのかな？
それとキラは高い空間認識能力じゃなくて特異な空間認識能力だから

ドラは同じ性能じゃないし砲門も違えば有線無線もある
突撃のスパイク状にできるものある

マニュアルとかオート関係なくドラは脳波コントロール

第一世代と第二世代の違いは量子インターフェースの改良くらいか？

そもそもドラグーンバリアって元々想定されてた機能なの？

ところでフルバーストでドラグーンを併用するのに高度な情報処理が必要らしいがどこら辺がそうなんだ？
機体の周りに浮かべてただの浮遊砲台にするのがそんなに難しいのか？

種世界の“高度”は、
現実尺度で計った場合、大したことないだけだよ
福田んなかだとあの構図考えるだけでも相当難産だったってだけ

まあ連結ライフル使うのに高度な判断力を必要とする、とか書いちゃうし・・・
バスターが普通にやってたのになんでそんな文を入れるんだよ

ミラコロで思い出したけどAA組にブリッツがミラコロ使ってるとき存在に気付けた奴一人でもいたっけ？

何故かＡＡの索敵範囲内でミラコロ使って
あっという間に対応されてたシーンがあった気がする

あったね。
ＡＡのレーダー範囲内で消える→ミラコロにちがいない、ミラコロ中は進路変更できないはず→
あのへんにいるはず、集中砲火！→うわ、見つかった！
な流れだっけ。

NJ環境下でのレーダー範囲まで接近してから使うとかどこまでマヌケなのかと

まぁ作品内で間抜けで無い行動の方が少ないから無問題

>>250
あの時って第八艦隊ともうすぐ合流されちゃう状況じゃなかったか？
遠くからミラコロで姿を消した場合、戦闘地域に行くまでに時間がかかって参戦できなくなるんじゃ？

NJのせいでレーダーの有効範囲が狭くなってるから
そこまで時間はかからないよ

行く場所は分かってんだから航路計算して電磁加速で射出してやりゃ済む話だよな。

>>252
そもそも戦艦の火力を正面突破するのがそもそも無謀な話かもしれん

>>255
第8艦隊ディスってんのか？ｗ

ミラコロは特性を理解してるナタルだから対処できたんじゃないかな

>>253
宇宙では戦闘開始後にNJを発動させたりしていなかったっけ？
通常時は範囲は広いんじゃないかな？
アルテミスでミラコロ使うときもそれなりに離れていたようだし

>>257
ミラコロの展開に気づいたのも対応を指示してたのもマリューだったよ
というかあいつは開発にも携わってた技術者だし

>>258
AAがエンジンを切っただけですぐ近くを通ったヴェサリウスは気が付かなかったし
そのヴェサリウスがアルテミスに可視範囲まで近づいても気づかれなかったくらいだから
あまり広いとも思えないなあ

レーダーかはわからないけど、メンデルでドミニオンのコリントスがAAに迫ったとき、キラが反応してバラエーナ撃ってたよね

割と離れてたけど

レーダーの有効範囲を考えたらあれでも近い方だよ

SFの宇宙での戦闘だと数十〜数百kmの距離は至近距離扱いだよな

シンスレに変なの来てる・・・
キラさん助けて！

普段から散々僕を馬鹿にして、
シンを応援してたのに・・・
こういうときだけ僕に頼るのって、
許せないじゃない？

>>264
あれキラさんが連れて来たんだろう
ちゃんと持ち帰れよ

キラさん仕事暇そうですね

准将なのに一度も出勤しないキラさん

ワンマンアーミーか
業務規定見てたいな

准将の充実した1日の流れ

8:00
起床
8:30
朝食
9:00〜12:00
孤児院の子供と遊ぶ。
12:00〜12:30
ランチ
12:30〜13:00
トラさんとコーヒー
13:00〜13:30
勤め先の様子見て、その後帰宅。
13:30〜19:00
ラクスに怒られるまで孤児達とゲーム。
19:00〜19:10
ラクスと会話しながらディナー。
19:10〜22:00
孤児達と遊ぶ。
22:00〜8:00
一人でゲーム。

>>269
お年寄りみたいな１日だな

>>269
これで給料もらえるだと…

カワイイ孤児は手元におき、自分好みに育てるキラさん

>>269
キラさん寝てなくねｗ

最近のアニメ主人公はれ

>>274
途中送信

最近のアニメ主人公は劣化キラさんばっかだな。
どいつもこいつも綺麗事しか言わないし、もっとキラさんのように無双してみろよ。

キラが禁書の主人公だったら・・・
取り合えず、一方、浜面サイドの女キャラ全員寝取る。
超能力者、魔術師、天使全員相手に不殺勝利を納め物語を破綻させる。

キラさんが魔法少女だったら・・・
取り合えず全員抱く。
身勝手な戦いを止めるため、全魔法少女と全魔女を一斉に相手しても不殺勝利！
魔法少女がキラさんに勝てないので、物語破綻。

キラさんが民宿でバイトしていたら・・・
御花は確実に寝取る。
でも仕事はしない。
主人公のキラさんがニートしてるだけなので物語破綻。

最近のアニメはチェックしてないけど・・・
まどかの佐倉杏子ちゃん？
あの子、フレイに似ていてカワイイよね。

キラさんってすっかり寝取りキャラになってるけど
実際は向こうから下心ありありで寄ってきただけで自分からは親友ともろくに関わりを持たないくらい人間関係に興味が無い奴だし
本編と同じ状況でなければフレイやラクスどころか他の女とも関わり合いを持つ事がなさそう

ミリアミアとかは寝取っていないのにねぇ

相手の婚約者と分かっててフレイと寝たのはありえないだろ

>>280
自分から手は出さないけど相手から少しでも誘われれば
相手が友達の婚約者だろうが簡単に寝れるくらいには主体性が無いクズってだけだな

アムロがベルトーチカやチェーンと恋愛するほうがよっぽどおかしい

>>280
婚約者って思っていたっけ？

>>281
フレイは話が出ただけって言っているし、
誘ったときに婚約していないっていったんじゃないの？

婚約してる
キラと寝た時に一方的に婚約破棄になったはず

あの年代で女の子に迫られて拒めるような奴は少ないだろうな
しかしその後のサイに対しての逆ギレは擁護出来んわ

そもそもキラ自身かなり精神的に参っているときだからな

精神的に参ってたから婚約者と寝てその後逆ギレかました挙げ句一度も謝らない奴か

少なくとも俺は友達どころか知り合いにもなりたくない

>>287
キラアンチスレにいけ

奪う時はこんなもんだ
捨てる時もあんなもんだ

両澤いわく、フレイだけが真にキラを理解してるらしいからね


戦士としてではなく、本当にキラという個人を見つめたのはフレイだけかもしれないね。
アスランやラクス、AAクルーはキラ個人と戦士としての両面を見てたわけだし

ラクスにとってはキラは道具以上の価値はない。

>>288
事実を語らなくて何が語るスレか
キラは否定的にしか見られないな
余程頭のおかしい奴じゃない限り。

>>284
15話のフレイが食事を運ぶ時にパパが決めたこととお話だけって言っていて、
状況が変わったからそれに縛られることはないって言っているよ
それが一方的っていうのならそうかもしれないが
でも、その後のキラとサイのやり取りからキラはサイが嫌がるフレイに迫っているって認識できるって言っているから、
行為に及ぶ前にフレイからサイとは関係なくなったって伝えられているんじゃないかな

>>292
＞・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
これをまともに理解できないおまえさんは間違いなく頭がおかしいなｗ

考察OKとも書いてあるんだから>>292が言っていることも全部間違いではないな
少なくとも反論する材料も示さずアンチ扱いしてるだけじゃあどっちがまともなんだかｗ

＞考察OKとも書いてあるんだから>>292が言っていることも全部間違いではないな
おいおい、「愛のある方は」をスルーするなよｗ
否定しか認めない奴のどこに愛があるんだよｗ

＞少なくとも反論する材料も示さずアンチ扱いしてるだけじゃあどっちがまともなんだかｗ
否定的にしか見れない奴のどこがアンチじゃないんだ？

君には否定的に見れない奴は頭がおかしいとレッテル貼りをする行為がまともにみえるんだねｗ

サイとの関係修復はスルーしたよね

少しでも否定的な意見は一切無視するとかそのキャラの嫌な部分があると暗に認めてるようなもんだ
本当に好きなキャラならシャアみたいにヘタレだのロリコンだの言われててもそこをひっくるめて好きになるはずだろ

そうでないなら語るスレじゃなくてマンセーするスレにでも名前を変えた方が実状に合ってるんじゃないの？

>>298
＞少なくとも俺は友達どころか知り合いにもなりたくない

＞キラは否定的にしか見られないな
＞余程頭のおかしい奴じゃない限り。

これのどこが"少し"なんだよ
思いっきり全否定じゃんかｗ


＞本当に好きなキャラならシャアみたいにヘタレだのロリコンだの言われててもそこをひっくるめて好きになるはずだろ
おいおい、>>287、>>297のような奴がキラ好きかの話だろ
話を摩り替えるなよ
それで、キラのことを全否定している奴のどこがキラ好きなんだ？
だからこそ俺は>>287以外にはアンチスレに行けとは言っていないぞ

＞そうでないなら語るスレじゃなくてマンセーするスレにでも名前を変えた方が実状に合ってるんじゃないの？
なぜ本スレとアンチスレにわざわざ分けているか理解できているか？

訂正
×　>>287、>>297のような奴がキラ好きかの話だろ
○　>>287、>>292のような奴がキラ好きかの話だろ

じゃあ>>287の＞精神的に参ってたから婚約者と寝てその後逆ギレかました挙げ句一度も謝らない奴か
という文はただの全否定で根拠のないデタラメだと言うんだな？
だったらドコが間違ってるのか具体的に指摘してみなよ

>>301
>>298と同一か？
だとしたら相変わらず芸の無い論点ずらしだな
根拠の無いとか間違っているかどうかなんて問題でない
そいつがキラアンチとして書いているのか
キラ好きとして書いているかが問題なだけ
そしてこのスレはアンチ厳禁。

そしてこっちがキラを全否定していると挙げているのは
＞少なくとも俺は友達どころか知り合いにもなりたくない
と>>299でわざわざ引用しているし、そもそも根拠が無いとかデタラメなんて一言も言っていない

それなのに
＞精神的に参ってたから婚約者と寝てその後逆ギレかました挙げ句一度も謝らない奴か
で、こっちがキラ全否定で根拠のないデタラメだと主張していると捉えた
そっちの理解力のなさに感服するわｗ

じゃあキラが一般的に見て嫌な人間だというのは否定しないんだな？ｗ

＞精神的に参ってたから婚約者と寝てその後逆ギレかました挙げ句一度も謝らない奴か
これが否定できないなら
＞少なくとも俺は友達どころか知り合いにもなりたくない
これもごく一般的な反応ということになって>>287をアンチだとする根拠も無くなってしまうんだが
それとも>>302の中ではキャラに対して正当な評価をしたらアンチなるのか？

>>303
論点ずらしをまだするんですねｗ

それで>>287のどこにキラは一般的に見て嫌な人間って書いているの？
俺には>>287の前半は寝取った行動に対する流れを書いているだけにしか見えないんだが？ｗ


とりあえずアンチということは否定しないんだな？ｗ
だったら下らん屁理屈をこねずにとっととキラアンチスレにいけ

>>304
アンチの意味分かっているのか？
アンチ=嫌いであって評価が一般的とか一切関係ない

>>304
その理屈だと、キラアンチスレやラクシズアンチスレの意見は全部一般的な反応ではないとなりますねｗ

>>306
>>287が一般的な意見なら
>>287はキラが嫌い＝アンチと言う見方も出来ないことになるよ？

>>308
ググッても「アンチ=一般的な意見では無い」なんてどこにもないんだが？

そもそも>>287の2行目は紛れも無く>>287自身の意見だが？

「アンチ=一般的な意見では無い」は正しくないだろうけど
「アンチ=一般的な意見である」も正しくはないだろう？
なら>>287の一行目が否定されず２行目が一般的な意見なら
>>287をアンチだとする根拠も無いと思うが？

もちろん一般的にはキラは嫌われる存在で
一般人はアンチばかりというのならもう何も言えんがｗ

>>301
＞じゃあ>>287の＞精神的に参ってたから婚約者と寝てその後逆ギレかました挙げ句一度も謝らない奴か
＞という文はただの全否定で根拠のないデタラメだと言うんだな？
行為に及ぶ前に婚約を破棄している描写があるし
逆切れもサイから殴りかかっているし、それもキラがフレイと艦内に戻ろうとした所を後ろからだし
それを逆切れっていうの？

>>310
＞「アンチ=一般的な意見では無い」は正しくないだろうけど
＞「アンチ=一般的な意見である」も正しくはないだろう？
＞なら>>287の一行目が否定されず２行目が一般的な意見なら
＞>>287をアンチだとする根拠も無いと思うが？
なにその詭弁？ｗ
アンチかどうかに一般的かの是非は一切関係ないと何度言ったら分かるの？
アンチの定義に無関係なものを根拠にしてアンチとはいえないってどんな理屈なの？ｗ

強いて言うならどちらも成り立つ場合もあれば、成り立たない場合もあるが正解だな
だってアンチの定義に賛成、反対派の割合は関係ないんだから
対象によって賛成派が多いのもあれば、逆に反対派が多いのも当然だな
よって1行目、2行目はアンチか否かの話になんの意味もなさない


そもそも、>>287のようなキラ嫌い=キラアンチは出て行けと主張しているだけで
一般的かどうかなんてアンチかどうかの判断に何の関係も無いし、
第一、キラが一般的にどう思われているかを論じる気もさらさら無い

逆ギレじゃないよね。「俺はコーディネイターでストライクのパイロットだ。お前逹を守ってやってる
ありがたい存在だってことを忘れるな屑サイめ」という主張を全身で表しているだけだよね。

>>311
良く見ればサイがキラに伸ばした手が開いてるから
殴ろうとしたんじゃなくて肩を掴もうとしただけだと分かるんだけど

>>312
何で＞強いて言うならどちらも成り立つ場合もあれば、成り立たない場合もあるが正解だな
ということが理解できてるのに>>287がアンチであるという姿勢は頑なに崩さないの？
>>312にはアンチかマンセーかしかなくて中立意見が存在するという発想はないのか？
ちゃんと根拠を示せなければただの決め付けにしかならないだろうに

>>313
キラの問題行為は結局罰も無く許されてるから結局図に乗る

>>315
アンチかどうかの判断に一般的意見がどうとかは判断材料に全くならないというのと
>>287がアンチとはいえないと一体何の関係があるの？
一般的とか喚いているはそっちだけで、俺は一般的云々で>>287をアンチ扱いした覚えは無いぞ
むしろなんでアンチの定義とは無関係な「一般的」を持ち出してアンチとは限らないと言い切れる姿勢を崩さないのか
こっちが聞きたいくらいだわ

＞少なくとも俺は友達どころか知り合いにもなりたくない
このようにキラに対してはっきり拒絶しているのに、
アンチ(=嫌い)じゃないといえる根拠を聞かせてほしいね

>>315
中立=一般的も成り立たないからな

それと、少なくとも好き嫌いの感情をこめたコメントを中立意見とはいわない

＞少なくとも俺は友達どころか知り合いにもなりたくない
これは他の人気キャラでも結構あることだろ
どっかの鬼畜王とかどっかのＳ○Ｓ団の団長とか
キャラとしては好きでもリアルでは勘弁ってのは割と一般的

ファンスレにそういうのを書く場合、アンチと間違えられないように
普通はキャラとして好きとかリアルではとかフォローを入れるんじゃないの？

俺パイレーツ・オブ・カリビアンのジャックは好きだけど
人格破綻の犯罪者だから友達付き合いしたいとは思わないんだが
やっぱりアンチになるのか？

キラさんの作中の行動を全部マンセーしろってことか
難易度高くね？

人としてみたら最低な、それこそ友達どころか早く死んでほしいと思うようなキャラでも好かれることは多いだろ
ジョジョでいうDIOや吉良、ドラゴンボールのセルやフリーザ等のキャラは好かれるような言動はないけど好かれてはいるだろ？
キラさんも似たようなもんじゃないの

比べる相手が悪いわ

本当にそいつがキャラとして好きかどうかなんてわからないんだから
否定は一切駄目とは言わないが、なんらかしらの線引きは必要だと思う

そうじゃなかったら、アンチがここを荒らしても
「キャラとして好きだからいいだろ」の一言ですべてまかり通ることになる

>>322
都合の悪い部分は見なきゃいい
と思ったけどそれだと本当に好きかどうか疑わしいな

良いとこも悪いとこも全部受け止めるのが、本当に好きってことアルね



キラに比べたら歴代主人公たちのがよっぽどヤバかったりするけどな
アムロからして、昔の女を引きずりながらも別の女と付き合ったり。本質的にはシャアとアムロは一緒

基本、ガンダム主人公は癖がある連中

キラさんこそアニメ界の頂点に立つ男

そだね。軟弱主人公、寝取りパイロットとしてアニメ界の頂点に君臨してるよね。
そしてそれは、未来永劫破られることはないと思う。

キラは無自覚で無思考なサイコパス殺人者として、信者とセットで語り草になるだろうね

寝取ったり腕捻ったりしてた頃は
まだ精神的に未熟だけど人間性はあったからそれなりに好きだった。
問題はその後なんだよ…
自由引っさげて戻ってきた時にサイに謝罪の一言でもあれば…

話数が進めばエピソードが増えて、キャラクターに厚みが出てくるもんだが
キラはエピソードが増えるとキャラクターが薄くなっていった希有な例だからな
語り継がれて行くだろう
ガンダムの恥として

寝取って何が悪い
フレイもサイのことなんて好きじゃなかったろ

各種媒体でも商売上仕方ないとはいえあまりに無理矢理な擁護ばかりでうんざりしたのも事実
キャラとしての問題点をはっきりと指摘出来ていればまだ良かったのに公式サイトで言論弾圧までされるとは思わなかった

フレイもキラを殺そうとしたじゃないかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>332
アムロもそうじゃん。ＣＣＡまでは。

キラキモい

キラは救世主、フリーダムは人類を導くガンダム。

劇場版も消滅した今では､アムロと違ってキラは救われないな。

まぁ、ハゲにキラはアムロより強いと言って貰ったのが唯一の救いか・・・

79 名前:学生さんは名前がない [sage] :2011/06/30(木) 12:41:57.80 ID:RkvigE170
ドアを蹴破ってきたんじゃないかという勢いでキラがまどかの部屋に入ってくきた。
まどか「きゃっ！？　な、なな…なんですか！？」
キラ「なんですかじゃねえだろ！！児童相談所に電話しやがったなテメェ〜〜」

キラが居ない時、それも外で学校の屋上から電話した筈なのに…。
ハッとするまどか。通話記録だ。電話料金はあまりかかってないが、キラが電話代を払っているので当然請求書等はキラのところにいく。
いつも家に送られてくる書類は全て見ないで捨てていたのに。

キラ「養ってやってる恩を忘れやがってからによぉおお…」
まどか「ひぃっ」
髪の毛を乱暴に掴まれてキラの顔の前に持っていかれる。
キラ「悪いのはこの頭か！？無能のくせに無能なりに小ざかしい事してくれちゃってよおおお」

髪の毛を掴まれたままぶんぶんと乱暴に揺すられる。
まどか「い、痛っ！　ごめんなさい！ごめんなさい！」


キラ「ドラアっ！！」
（腹パン）
まどか「がっ…！？　…はっ…」
お腹を殴られ肺の空気が強制的に外に出され、激痛で息もまともに出来なくて立っていられなくなったまどかだが、
髪の毛を掴まれていて蹲る事もままならない。

まどか「う゛ぇ゛っ…」ﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬ
たまらず嘔吐するまどか。キラは吐瀉物の上にまどかの顔を乱暴に叩きつけ、踏みつける。

普通ああなったらサイとの関係修復は何しようがむりだけどな
和解なんてありえん。

それでも謝っとくのが筋ってもんだろ

普通は無視で終わりだろう
プライベートでの関わりは無いだろうね
まあ現実ではね

謝罪ってのはアニメならではの考え方。
確かに普通なら関係切れて終り。

そうすね

普通に下衆だな

>>345
アニメっていうより創作物ならではな
確かに普通なら謝罪もしないし友人関係切れて終りでしょ

嫁は月9(笑)を意識したそうですから

>>343
何で謝る必要があるんだ？
フレイがサイを振ってキラと付き合うことに対してキラが謝る理由ってないと思うけど？

友達の女寝盗って逃げるとか
本当にそんな奴に憧れたのかい？

キラ「やめてよね。本気で喧嘩したらサイが僕にかなうワケ無いだろ 」

サイはコーディに対する理解が無かったとはいえここまで言われたら殺意を抱くレベルだわ

やめてよねのシーンはコーディネーターの傲慢さとかキラの増長が表面化した描写にしか見えないし、声優の演技もそんな感じに聞こえる。
悪いのはキラって描写がされてる

キラは自分の欲望に忠実なやつ
それでいいと思うけどね俺は

>>350
逆ギレして、それまで気遣ってくれた友人に暴力振るうのは最低の行為だとわからんか？

じゃあお前は、自分の彼女寝盗ってお前をボコッた友達との友情を、大切にできるのか？

>>356
あの一件は全面的にキラが悪い。
にも関わらず謝りもしないなんて、クズ野郎以外の何者でもないわ。

サイはそこまでされてもキラが自由に乗って戻ってきたら
生きててよかったって喜んでたからな
普通に良いやつだよ

一生ものの友達だわなぁ……サイ

それをキラときたら

>>351
だからなんでキラが寝取るという判断なんだ？
フレイがサイときっぱりと別れてからキラと付き合うようになったわけで、
キラはサイからとったという描写じゃないじゃないか
その上、キラの発言から別れた元カノにしつこくつきまとっているという認識だし
で再会したときにあれは全部フレイの策略でそれに乗せられた僕が悪かったって謝られてサイはうれしいか？
黙っているほうが優しさだと思うのだけど

>>360
都合の悪い事はサイやフレイのせいね


さすがキラ厨反吐が出るな。

サルファじゃ、他作品キャラに非難されまくってたな(笑)

キラ厨がどう思おうが、あの一件はキラに非があるし、サイには何の非も無い。
この程度の事も分からないなら幼稚園からやり直せ。

他作品のキャラといっても、アニメスタッフとは無関係なスパロボスタッフが作り上げた2次創作のキャラなんですが？ｗ

むしろサルファのやめてよねイベントはシンジやカミーユのアゲイベントだと思ってる

>>360
あんな一方的に今までの付き合いを無かったことにされたら事情を聴くのは当然だろ
それでキラがやめてよねで返すのは違う

シンとルナの結婚式にキラさんは行くの？

フリーダムで行くぜ！

フルバーストぶっぱだな

カガリの時も行ってたしな

キラ「やあやあ我こそは恋の邪魔者！浮かれた諸君にこれより天誅を下す、諸君等くれぐれも目に注意」

>>364
サイがフレイに事情を聞きたいと思うのは当然だろうけど、
そのフレイが嫌がっているのだから彼氏のキラが守ろうとするのも当然じゃないか？
やめてよねだってサイが怒鳴り声を出して後ろから掴みかかろうとしているんだから、
キラとしては腕力で訴えかけてきた相手に対して配慮する必要ないでしょ

わかっていたことだが、アンチ認定に対しては根拠を出せとか色々言っていたのに
>>361、>>362の根拠の無いキラ厨認定には何も言わないんだねｗ

>>357
全面的に悪いのはフレイだろ

>>370
サイが怒鳴りたくなるような態度をフレイは取ってたよね
結局キラは復讐の道具だったわけだが

>>370
サイは無視して行こうとしたキラの肩掴もうとしただけですが？
それに対して一方的に暴力振るって謝りもしないキラはマジ最低。


しかしキラは悪くないって本気で思ってる奴居るんだな｡
マトモな教育受けたんだろうか？

キラは悪くないよ
悪いのはフレイだよ

結論
周りの大人がもうちょいフォローすべきだった

キラさんはフレイだけじゃなくてサイとも寝るべきだった。

>>374
肩をつかむという行為も力で相手を押さえつける行為の一種なんですがね

＞しかしキラは悪くないって本気で思ってる奴居るんだな｡
＞マトモな教育受けたんだろうか？
自分とは違う意見を出す奴はみんな頭がおかしいと中傷する人よりは
まともな教育は受けているだろうよ

フレイが人気ない理由が分かるな

満足に事実確認もせずわざわざ揉め事の当事者に加わり、いざ争いが起きれば肩掴んだだけで腕捻りあげるキャラが優しいと言ってるのならおかしい

キラは人でなしという認識で語ってるなら問題無いが

サイなんて眼中にねえ

>>380
争いが起こってるなら先に肩掴むという行動起こしておいて
反対に腕捻り上げられてガタガタ言うのはおかしいな

寝盗る気まんまんでサイとフレイの間に話って入り
待てと留める手を捻って相手を罵るようなDQNを
本当に好きなのか？

フレイがキラを利用しようとしてたのは周知の事実。
最終回（死んでから）お詫びをしてたが。

>>384
それをわかっててフレイと寝るキラは下衆だよな

たとえフレイがキラを利用しようと陰謀していたのだとしても、第１話でサイとフレイが婚約してることは
聞いてるんだから、迫られてもサイのために突っぱねるか不審に思うかするのが普通の人間だと思うが。
少なくとも、婚約破棄＆破談表明までは、友人の婚約者に手を出すなんて不義理はしないよ。

キラのどこが好きなん？

略奪愛なんてあんなもん。
まったくこれだからお子様は

そんな略奪愛とやらを
若者へ、子供たちへと送りだす福田

そういう風に、友達の彼女を弱り目に突け込んで寝盗り
暴力で友達から奪い反省もしない
そんな略奪愛という不貞を恥じないキラが好きなのかい？

自分だったら躊躇すると思うが、キラさんは漢なんだなｗ

お前らが好きな清く正しく完璧な主人公なら自分の頭の中で妄想してなよ
全部完璧な主人公だけが好きなんだろ

>>376
それ以上にキラが人間として弱過ぎてた
フレイに誘われた時も断れば良かっただけの話
傷心だから何しても良いわけがない

キラはフレイに憧れていたので気持ちは分からなくもない。

>>391
いや、むしろ完璧主人公なんてよほど上手く役割与えるか、メアリースーでもなければ好かれない
弱点や欠点があってこそキャラに深みが出て好きになっていきやすいものだって
ただ、アニメ版キラさんだとその欠点の見せ方が下手で、周囲の描写がその欠点や問題行動をなかった事にして
完璧主人公として描こうとして無茶苦茶になってるんじゃない

ピンク返還の時も手を貸してもらった手前
本来キラさんにとって一番サイには頭が上がらない立場の筈なんだけどね
やめてよねは間違ってもありえないな

>>385
最初はわかっていなかっただろう

>>386
直前にフレイがサイと婚約破棄している描写があるんだから、それをキラに伝えていると思うけどなぁ

>>386
一話見直してみたけど、サイから手紙をもらったって話だけで婚約しているっていう話はなかったけど？
なら自分にキスしてきたのだからサイと付き合っているとは思わないんじゃないかな？

キラってニートの癖に格好いいよな
子供が見たらサッカー選手に憧れる様にニートに憧れそう

アムロ→尽くしてくれた幼なじみ放置して、年上やライバルの女を選ぶ
カミーユ→プレイボーイ
ジュドー→二股
ウッソ→キチガイ女に恋



キラよりひどい奴いるだろ・・・

個人的にキラで気に障ったのは２回

ムウとの模擬戦
「いきなり僕と模擬戦じゃいくらなんでも早過ぎると思いますけど」
てめえコーディであることが嫌なそぶり示してて上から目線で語ってんじゃねえよと思った。

フレイ存命中にラクスと良い仲
てめえ二股かよ、フレイとはちゃんと別れてねえだろボケェ
ああみえてすけこましやろうと思った。

ちなみにフレイとの関係はそれほど酷いとは思わなかった。
あれはキラの精神不安定さを見せるための演出だったし
サイ自体、その後のフレイの会話からキラが奪ったというよりは、フレイから誘ってキラが釣られたということは理解してたからな
だからサイはフレイとの関係は断ち切ったが、キラとは仲直りした。
まあ現実仲が直るはずはないんだが、俺はそういう解釈。

>>400
一方的に暴力振るって謝りもしないキラは最悪だろ。

>>400
別れてるよ。
オーブにいた時に、「もうやめよう」の一言で、泣き崩れるフレイを尻目に無表情で立ち去って、
潜入してたアスランとＢＬチックな世界に没入してた。

>>401
あんたそこしか目がいかないのな

完璧主人公は魅力的に書くのが難しいし
長所短所あわせて書いた方が魅力的な主人公が書ける

ただ、キラは完璧主人公として描かれながら
短所しか上がって来ない上に
ファンが長所を上げず短所擁護しか出来てない所が問題

キラの長所って何よ？

普通の少年っぽい所

短所擁護もできてねーだろw

フレイがコーディ嫌いなのは随所に出てたからキラも知ってるはず。それなのにフレイの誘惑にあっさり落とされるキラ。
普通なら疑ったり迷ったりするか、逆にフレイがコーディの偏見を取り去るシーンが必要なのにそれがない。
だから私は、キラが迂闊で粗忽な、誘惑に負けやすい性格なんじゃないかと推測します。

>>399
キラ本人の擁護じゃなくて他作キャラの貶めに走るのがキラ厨の悲しい性

仕方ないだろ…褒めれる所無いんだし、
他者下げで主キャラ持ち上げは、引き出しの無い腐のﾖｲｼｮの唯一手段だ

>>400
＞ムウとの模擬戦
普通のことじゃん
今までMSに乗っている経験者と初搭乗者が対戦すれば勝負にならないと考えるのは当たり前じゃないか
コーディについてもフリーダムを望んで乗ったときに克服しただけだろう

>>407
父親が無くなった後の出撃で謝っていたりとかでキラを認めるような発言を徐々にして、
考え方が柔軟になってくれたってふうに見えるようにしている

キラのいいところ？イケメンと才能と強運

>>410
言葉の選択が糞って事だろ＞模擬戦
初ＭＳでいきなり模擬戦ってのは確かに無理だが、そこに「僕と」を入れる必要が無い訳で

>>410
レクチャーするつもりで模擬戦すればよかっただけじゃね
何気なく上から目線の発言は俺も気にくわん
コーディなんたらの発言に初期の頃、やたらと過敏に反応してたくせに

>>403
そこが全てだろ

>>410
謝ることが柔軟な思考を手に入れた＝コーディを認めたってことにはならないよ。
コーディ嫌いを隠してキラを焚きつけることが目的の可能性もある。
実際フレイはキラと寝て「コーディ皆殺し」の道具にしようとしてたしね。
つか、キラ殺しプランを長期化変更しただけじゃね？
そしてその体裁を繕うためにサイとの婚約を破棄した。
結局騙されたキラの心の弱さが露呈しただけだよ。

>>408
他作品を擁護できない奴に言われても

>>416
ここは誰を語るスレだっけ？




話題逸らし乙

>>413
レクチャーって言ってもキラがMSを指導できる能力はあるのかな？
名選手が名コーチとはかぎらないっていうし
それにこの発言のどこにコーディが関わっているのだろう？

>>418
あるように設定すりゃいいだけじゃん
名選手が名コーチって…
別に本物の人間じゃないんだよ。

そういう所勘違いする奴いるよな

>>419
そんな設定キラには無いしいらないけどね

>>419
そのように設定しない自由もスタッフにはあるだろう
描写から指導できる能力がないとおかしいって言うのなら別だけど

キラのどこが好きなんだコレ？

キラは反面教師としては素晴らしい逸材だよ

別にあそこそんな目くじら立てるほどおかしな台詞だとは思わなかったけどなぁ
あそこオーブだし、オーブ軍内の施設だし、自分じゃなくてもフラガの訓練相手
としてふさわしい（指導役としてという意味で）人もいるだろうに、自分とやるんですか？
って意味だと取ってたが

何気なく他者を見下してる奴だからな

完璧な人間なんていない
キラが嫌いなやつは自分に自信のないやつ

マトモに語れば、キラはクズ野郎にしかならないから。
コイツって自分可哀想で止まってるからな
フレイ絡みもサイに暴力振るったときも
他人の事なんてどうでもいいような態度だったし。

>>427
あんなんを嫌い以外の感情で捉える必要があるというならば
別に自分に自信の無い人間でいいです。

えーと
・フレイのハニートラップに引っ掛かる意思の弱さ
・寝盗る気まんまんでサイと衝突するＤＱＮさ
・サイの腕捻って俺強い発言
・フレイが死んだら即ラクスに乗り換え
・そこまでやって、謝らない
・イケメン


キラの魅力ってここら辺か？
イケメンって言っても平井顔だぞ？

・フレイが死んだら即ラクスに乗り換え

違うだろ
生きてる頃からだ

キラの好きな所は大切な人を守ろうとしている所
大事な人の為に動く所
それは短所でもあるが、自分はそういう所が好きなんだ

反論は受け付けない
自分がそうだというだけなので

そんな種と種死があるなら俺も見たかったぜ。

>>430
・あの時のキラは心の拠り所を必要としていた
・心の拠り所であるフレイを取られたくなった
・あの頃のキラは確かに増長していたな、否定しない
・乗り換えてはいない、監督は無印のキラとラクスは同士と発言している

>>432
冥王星の話ならよそでやれ

監督の発言は……
「そう思って作ってるのお前だけだから」って感がすごいし

初めて知ったのはちゆニュースでだったけど
あまりの訳分からなさに唖然とした記憶が未だに忘れられない

>>434

・あの当時、キラを頼り、信頼し、助けになりたいという人間はたくさんいた。
「辛い時は支えてほしい」と言うだけで、多数の人間がサポートするだろうことは容易に推測できる。
そしてキラは、疲労していること、精神的に不安定になりつつあることを誰にも告げなかった。
これはつまり「他者を守る」ということが苦痛であるだけでなく、自身の心情を
他者に吐露することを嫌った。すなわち、自分が他者の心情に踏み込むことは良くても
他者が自分の心情に踏み込むことを認められなかった。フレイとのことも、ストレス解消の
性欲処理の道具でしかなく、本心を打ち明けることはなかった（そういったシーンがなかった）。

・心の拠り所ではなく、ストレス解消の道具を取られたくなかっただけ。

・乗り換えてはいない。ストレス解消の道具が不必要になったから捨て、ラクスに人形として
考えるのをやめたからストレスがたまらなくなっただけ。監督が言うように「同志」であるなら、
種終了後に一緒に住む必要はない。連合なりザフトなりに要請して生活に困らない程度の支援を
受ければいいだけ（同時に監視もつくだろうが）。

荒らしはスルー


キラとラクスは同士、フレイのみがキラを理解していた、キラは最終回辺りは恋愛という暇はない
こんな辺りが監督や脚本・スタッフから語られたことかな？
出生の秘密とかで追い詰められてたから、仕方ないかも。
フレイはキラのﾞ力だけじゃないﾞ部分を証明する存在だっただけに、その生死は今後の展開に関わってたかも。
それは同時に、人間は変われる・運命は変えられることの証明だったんだし。

>>431
そりゃあ別れたんだから、その後に独り身でいるか別の女性とつきあうかは自由では？

空白と。はスルーでおｋ

>>439
キラが「もうやめよう」とは言ったけどフレイは納得してなかったね

つまり相手の気持ちとかはどうでもいいと言う事だね
自分勝手だね

そもそもフレイはキラが好きだったからキラに近付いた訳じゃない
キラが「もうやめよう」と言ったのは、フレイの本心に気付いたってのもあるだろう
どちらにしろ、あのままダラダラと関係を続けても良い方向には進まなかったと思うがね
別れる事はベストではなかったかもしれないが、選択肢の１つとしてはありだったのではないかと

フレイはキラに本当に想いを寄せるようになっていたけど、キラはそれを知らないんだよな

キラが他者を思いやるような描写は殆ど無かったな。
全部自分自分自分
そうやって楽な方楽な方に流れてばかりだから成長しなかった。
二年経っても自立すらしてないんだから笑ったわ。
お前なんかより辛い思いしてる奴はごまんと居るっての。

>>442
辛いときには縋っておいて、用がなくなりゃ見向きもしない。
それを自分勝手っていうんだよ。
妄想語りも大概にしろ。

見向きもしない、か
>444が種を見てない事が分かった

>>442
キラを理解したの間違いだろ
恋愛感情あったのかどうかも今となっては微妙だわ

結局はキラが最初から友達の彼女に乗らなきゃ良かっただけの話で
乗るだけ乗ってポイ捨てしたのは、言葉を飾っても事実なのよね

>>434
ところがギッチョン
「二人は打算の無い真の恋愛で結ばれている」とも
」が言っている訳だが

荒らしはスルーお願いね(￣人￣)



フレイがラクスと違い、何も力を持ってないとこがある意味キラがﾞ力ﾞだけがすべてではない証明なのかもね
掛け値無しに好意を抱けてるわけでさ。フレイも、サイに指摘された通りキラが優しいから好きになれたわけで。

なんでAGEのスレより盛り上がってんだよ

>>449
それ高山版の話？
TV版かマンガ版か書いてくれないとただのキラ厨の妄言なのかどうかわかりづらいんだけど。

高山版はフレイは数コマ出てくる程度だから、キラ厨の妄言。

漫画のキラは好きかな

>>449を見るに、キラの中に詰め込んだ自分の妄想が好きなだけで、キラが好きって訳じゃないみたいだな

考えてみりゃキラ厨ほどキラアンチな連中はいないよな。
なんせ本編でのキラを全否定してんだから。

>>449
フレイはキラが力だけじゃないって理解してくれたよね
だからこそ、あえて戦場に残ったんだろうし
結局再会出来なかった事が悲しいね
キラはフレイの想いを知らないままだし、フレイもキラに想いを伝える事が出来ないままだ

>>456
そして種死では破壊と殺戮しか生まない力だけのキラになってしまったわけか……
フレイはキラに力だけじゃないと伝えれなかったことを悔やんでるかもな

キラは種死では誰も殺してないよ

>>458
現実で放映された種死の話をしてくれよ。

キラは種死でも優しいよ

>>444
騙されていたことに気づいてそれと関係を断つことを自分勝手とは言わない

>>451
テレビ版だよ。高山版（ボンボン付録ver）だと、フレイが完全にヒロインと化してた。


>>456
生きてたら、種デス最終回付近の結論にもっと早く達してたろうね




キラだけじゃなくて、種含めてガンダムシリーズは不完全な人間の物語なんだよね。
絶対的な正義などない、何が正義かもわからない、そんな中で己の正義や信念を信じて戦う。
とにかく主人公はこうじゃないといけない、こうでなければおかしいっていう人はガンダム見ない方がいい。

>>461の弁がただしいと仮定した場合
コロニー時代の友人かつあこがれの人、そして初体験の相手に対して
諭すことも叱ることもせず、相手の言い分を聞かずに一方的に別れを告げる。
なぜなら相手は自分をだまして利用しようとしていたから。

あれ？　キラさんは優しい人間じゃなかったんですか？

　　　 ∴∵∴∵∴
　　 ∴ズボ！∴∵∴
　 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴
　 ー〜ｰ"ｔ⌒ヽ､∵∴∵∴
　　　　　 __ヽ＿_)`,=＝"∴
　 ⌒∵"∴~∵∴∵∴∵　　　　 　　　　／"~⌒⌒｀⌒~ヽ　て
　 ∵∴∵ズチュ！∴∵　　　　　　　 彡　　　　　　　　∧ヽ　そ
　　　 ∵∴∵∴∵∵　　　　　　　　　 /　 　 ﾉｰ;;=＝='ﾉ　rjミ
　　　　　　　　　 ジュプ！　　　　　　 /　　 　 ﾉ　ーtｯ,ﾞ'　tｯ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　彡　　　,/ ,, `ー ' ﾉ　`'ヽ
; ;; | 　　　ドピュ！　　　　　　　　　　/　　　 ﾘ　U 　　)( ・・) ﾞ）
.‐(　　　　　　　　ビュルルル！　　~|/ 　　 i| 　（ ∵　__⊥_ ﾉ
シ　　 ／￣￣｀ ヽ､　　　　　　　　　.|　　　 |i､U　　 ´ rｴｴｴ 　　ｱｯｰ!ｱｯｰ!
ミﾐｰ┴／　　　 　 　 ＼　　　　　 　ﾉ ﾉ人ヾ＼ﾞ,,＿＿ し＝( 　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!
彡＿_/　　　　　 　 　∴＼　　　　／　　　　 　　　　　（　
ヽ;::）|/　 　 　 　 　 　∴∴｀ー─´　　　　　　　　　　　ヽ
　 ヽ ﾊ　　　　　　　　　 ∴∴　　　　　　　　　　　　　 　 l
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　 l _ /!　　　　　　　　|〜〜〜｡　 ）:::::::::/ /　|　 |　 ！　　l
　 /　＼ 　　　　　 　,´＼::::⊂υ,,_つ::／／／　 }　　 l　　 |
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　 ｀‐-　...___ 　　_/　　 ` ー───'´　　 　 　 　　　　l　 　 ー､__
　 　 　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ーﾍ_ヽｭ┘

キラと知り合った奴は大抵駄目になっていく

>>462
詭弁だな
キラは辛いときは女に縋り、用がなくなれば次の女に乗り換える。
暴行した友人に謝りもしない。
更に自分勝手な正義を振りかざしてテロ三昧。

そういうのをクズって言うんだよ。
ガンダム主人公以前に人としてな。
散々他人を傷つけてる癖に自分可哀想から何も変わってない。

>>449
キラを少しでも批判されるとそれがどれだけ正しくても荒らし扱いなのがキラ厨の腐っている所だな。

頼んだ覚えも無いし勝手に荒らし始めた奴等が居たから全部捨てたいと思ったのが昔

>>462
＞種デス最終回付近の結論

DP導入で平和になるのはわかってるけど弱肉強食の無責任な自由が欲しいからぶっ潰しますという結論ですか、傲慢ですね

誰も他人の意見聞きませんとは言ってないのに、
正々堂々やらないで不正ばかりだからね？
最初から怒ってた訳じゃないのに
馬鹿らしくなるからノーコメントだと悪化したし

不完全な正義とか言う前に、その下劣な人格をどうにかしろと

>>467
全否定を”少し”とか言ったり、肯定意見側を根拠も無く中傷する奴も腐っているがな

無理矢理反しようと思う人は居ないよ？
死体相手に言う台詞じゃ無い物も在ったと言う事

全否定っていうか
友人関連で良い所あるか？

>>472
事実を全否定としか捉えられないならキラはそういう奴ってだけだろ

肯定意見も出すのはいいがキラに都合のいい意見ばかりで他のキャラを考えてないものばかりだし
それで「あの状況なら仕方ない」とかキラにばかり甘い立場を取るのはおかしくないかい？

キラを批判したいならアンチスレいけ
俺はキラ好きだから不愉快だ

批判したいわけじゃない。状況と常識をすり合わせて考察してるだけだ。
キラの言動が傲慢かつストリーが進むほど人間性が失われるため否定的に
ならざるをえないだけだ。

お前らもしかして何年も前からアニメのキャラで口論してんの？

短いのは簡単に無くなるよね？

誰もが記憶消失は勘弁だよ

>>475
ヒント：空白

＞事実を全否定としか捉えられないならキラはそういう奴ってだけだろ
1からこのスレを読んだら？
「キラは否定しか無い」とはっきり書いている奴がいるんだが？

そりゃキラの事実が人倫に悖るからだろ

＞批判したいわけじゃない。状況と常識をすり合わせて考察してるだけだ。
何年も考察してるのにその考察がどこのスレにふさわしいか、
自分の考察を見た相手がどう感じるのかの判断力や想像力はないんだな

キラは種死で人を殺してないとか言われてもなぁ

人は殺してる事になるだろうね
戦争中、なるべく人を殺さないようにする事は出来ても、全く人を殺さないというのは不可能だろう
でも、人を殺さないようにする、というのはそんなに悪い考え方ではないと思うけどね
ここは>1のファンスレなのだから、そのファンの「個人的な」考え方が気に入らないなら出て行けば良いだけ
ねじ伏せようとしたって、「はいそうですね」と言うような人はいないのだから
それでもここにいようとするならば、ただの荒らし

という訳で荒らしはスルーしよう

>>484
>>484
平時や戦闘などで人をなるべく殺さないというのはある種の美徳であると言えるけど
少なくても戦争状態で敵国の兵士をなるべく殺さないようにと考えることは唾棄すべき最低な考えの一つだろ（ただ投降してきた兵士を虐殺しろとか言ってるわけじゃないよ）
戦争中の戦場で敵国の軍人をなるべく殺さないことを悪い考えではないと言ってるけれど、その考えの意味がわからないんだが、できればその根拠を説明してくれないでしょうか

俺は漫画から種系に入って、キラさんもシンも好きになって、アニメ見て何このキチガイテロリストって絶望したキラ好きだが
とてもじゃないが『なるべく』殺さないというレベルではなく、『直接』『自分』は殺さないというレベルにしか見えなかったんだ
そもそもキラがなるべく殺さないようにってどの行動指して言ってるの？　種死のキラの行動をどうとらえてそう考えたの？

>>485
キラは第３者として戦闘を止めたかった
やり方は過ちだろうが、それでも止めたかったという思いを自分は評価する
コックピットを狙わないというのは不殺の決意の表れだと解釈している
それを自分はなるべく殺さないように、というように解釈した

正直君みたいに好意的に捕えていない人に分かって貰えるとは思えない
ただ、これが自分の「個人的な考え」なのだよ

＞でも、人を殺さないようにする、というのはそんなに悪い考え方ではないと思うけどね
その通りだけどキラが何故そうしようとしたかが描かれなければ
命を大切にしたいからなのかそれとも単なる自己満足なのか伝わらないよね
実際ちょっとピンチになった時や最終戦であっさり不殺解除してるあたりが
後者の方じゃないのかと言われる原因だし

＞その通りだけどキラが何故そうしようとしたかが描かれなければ
トールとニコルの死亡による憎しみでアスランとの殺し合いに発展したのが嫌だったからだろ
アスランと再開したあたりでそのあたりを話し合っていたはずだけど
そのことから、自分たちと同じように憎しみに囚われる人間を増やさないための行動と思っているが

不殺()なんて単に人殺しと言われるのにビビって殺してないつもりだったと言い訳したいだけの事でしょ？
ニコル殺して整備班に褒めて貰っても噛み付いた態度からしてこいつは結局何して欲しかったんだろうね？
殺したくなかったら最初から戦場にいなけりゃいいだけの事なのに、ゲームか何かのつもりだったのかしら？

>>481
まず事実と否定の意味を調べたら？
否定しているかの話で事実云々とか意味が分からん

事実と見方は、普通に別物だが

>>484を見るに、マジでキラじゃなくて自分の妄想が好きなんだな

メサイア突入時、メサイア内部でフルバーストをカマシてから突入してる
その時、メサイア指揮所のオペレーターは全滅してる訳だが

キラの不殺の方が命軽んじてるわ
他のガンダム作品の不殺を見てきた方がいい
ガチで殺した責任負いたくないだけだから

そのあとどうせキラは不殺をやると宣言したことあったっけとか聞いてくるんだろうけどさｗ

普通に殺している連中で責任をきちんと果たしているのはどれだけいるんだ？

あと、責任を負いたくないだけと馬鹿にしているが、
殺したことに責任を負えるという考えこそ、命を軽んじていると思う

>>495
テロリストと異なり、軍人の戦場での殺人の責任は国が持ちます。そのため戦後に様々な賠償等を国が行います

何故テロリストが気まぐれで行う殺人の責任と軍人が命令に従い行う軍事行動に伴う殺人を同列に考えているのでしょうか
また、『殺したことに責任を負えるという考えこそ、命を軽んじていると思う』この部分の意味がわからないのですが、なぜ命を軽んじる事になるのでしょうか

お前らこの口論を何年間続けてんの？
ねえ？

キラさんは凄いよ。
放送終了から何年も経ってるのに、
まだこんなにも語られているなんて

まぁ、最近のアニメキャラはキラ以下のゴミクズだからな。
禁書（笑）俺妹（笑）けいおん（笑）まどか（笑）シュタゲ（笑）
全部劣化キラみたいなのしかいないからな。
やっぱ種死は完成されたアニメだったな。

一応本スレなのにアンチまで受け入れるキラさんは、ホンマ心が広い御方やで〜。
アンチさんもキラさんに感謝しーや。

>>496
命令に従った軍人じゃなく、命令違反の軍人や指導者などを指したんだがな

＞また、『殺したことに責任を負えるという考えこそ、命を軽んじていると思う』この部分の意味がわからないのですが、なぜ命を軽んじる事になるのでしょうか
命というのは責任を負えばいいと考えれる程度のものなのか？

>>501
命令違反で犯罪を犯した軍人は普通に軍事法廷で裁判を受けます
キラが連合に戻ったら殺人罪やその他諸々で死刑扱いが妥当なんだけどね

指導者にしても例えば防衛行動としての戦争を行ったのに
敵兵の命を奪う命令を下したから大量殺人の犯罪者とでも言うつもりかい？

＞命令違反で犯罪を犯した軍人は普通に軍事法廷で裁判を受けます
本来はそうだが、種キャラの中でそうした裁判受けたのはディアッカぐらいだな
それ以外は裁判受けずにお咎めなしだね

＞指導者にしても例えば防衛行動としての戦争を行ったのに
例えば、ベルリンは連合にとって防衛行動なのか？
そもそもお互い防衛ならなんで戦争が起こるの？

＞敵兵の命を奪う命令を下したから大量殺人の犯罪者とでも言うつもりかい？
そもそもこっちは戦争で奪った命に対して責任を負うという考え自体違うと思っている
だから敵の命に対してわざわざ責任を負うなんて考える必要は無いと思っている
戦後の賠償にしたって、戦勝国は戦敗国に対して基本的には責任なんて果たさないし

＞裁判受けずにお咎めなしだね
ラクシズみたいな法の秩序を守る気がない武装勢力が素直に裁判なんか受けないから
お咎めなしじゃなくて咎められないだけだろう
もし他の戦争犯罪者も裁判を全く受けてないとしたらCEに法治国家は存在しないことになる

＞例えば、ベルリンは連合にとって防衛行動なのか？
＞そもそもお互い防衛ならなんで戦争が起こるの？
ザフトと組んで独立しようとした敵対勢力に攻撃しかけて何が悪い？
ほっといたらザフトゲリラの拠点になるかもしれないのに
それに最初に戦争しかけてきたのはザフトで連合はむしろ最後まで戦争回避のために努力してたぞ

＞そもそもこっちは戦争で奪った命に対して責任を負うという考え自体違うと思っている
＞だから敵の命に対してわざわざ責任を負うなんて考える必要は無いと思っている
＞戦後の賠償にしたって、戦勝国は戦敗国に対して基本的には責任なんて果たさないし
じゃあ戦争も国も関係ない一個人でしかないキラはどうなんだ？
自分の意思で殺人しておいて責任持ちませんではすまないよな？

この人はエヴァでいうとミサトさんのポシション？

誤爆した・・・すまんｗｗｗ

キラは別に完全な不殺はするつもりはないだろう
なるべく被害を抑えようとしてるだけ
好き好んで殺しまくるやつよりはましだと思うがね
俺も漫画のキラは大好きだよ

殺せばその分戦争終結は早まって
逆に言えば殺さなかったら戦争は泥沼化して被害は広がる訳ですが、その辺は無視で？

>>508
そんなものただの言葉じゃないか
誰が決めたんだそんなこと

まあキラの優しさの表現だとは思うけどね。そこを突っ込む奴のが多い。

ザフトなり連合なりが勝てば戦争は終わる訳だが
キララクがズルズル引き延ばして終わらせないから
いつまでも終わらない

ヒント：戦争の勝ち負けよりも人ひとりの生命

はぁ、機体を壊すだけ壊して後はジワジワ野垂れ死ね、が優しさだと？
元監督と脚本及びキラ厨の倫理観を疑うね

ヒント：種シリーズは子供向け

人間の命の大切にする、そういうメッセージだと思うね。
他のスレによると達磨にされた機体及びパイロットには生き地獄が待ってるらしいが。

まぁ種の戦争は元脚本家曰く子供の喧嘩の延長で、虎曰く終わりに明確なルールがないらしいしね
そんな世界ではキラさんでも正しく見えるんだろう

ジワジワ野たれ死ぬ描写は無かったな…
生き地獄を味わってる描写も無かったな…

>>504
＞もし他の戦争犯罪者も裁判を全く受けてないとしたらCEに法治国家は存在しないことになる
連合はAAの面々、オーブはカガリに勝手について行った兵士達、プラントはラクシズとシンやレイ。
他にいるかも知れんが、本編で戦争犯罪を犯して裁判受けていない連中はこれだけいるな
そっちのいうとおり法治国家として機能している国なんてないな

＞ザフトと組んで独立しようとした敵対勢力に攻撃しかけて何が悪い？
＞ほっといたらザフトゲリラの拠点になるかもしれないのに
じゃあ脅威になるかもしれんと思って暴れたAAも問題ないな

＞それに最初に戦争しかけてきたのはザフトで連合はむしろ最後まで戦争回避のために努力してたぞ
いきなり兵器工場を襲撃して最後まで戦争回避していたとか何の冗談だ？

＞じゃあ戦争も国も関係ない一個人でしかないキラはどうなんだ？
＞自分の意思で殺人しておいて責任持ちませんではすまないよな？
話が分かっていないな
殺した責任を持つとか持たないとかいうこと自体ずれていると言っているんだよ

まあ考え方はひとそれぞれだがね

>>519
そうやって都合の悪い事から目を背けるのがキラとキラ厨

兵器泥棒に私的な戦闘行為は悪以外の何物でもない。

寝盗りせっくるや、破裂する人間風船を子供向けとか言われてもなぁ

おーいここはアンチスレじゃないぞ

しかし現実に目を背けてキラをマンセーし続けるスレでもないぞ。
否定されるのが嫌なら否定的な考察を禁じればいい。

いやそういうスレでしょ

＞否定されるのが嫌なら否定的な考察を禁じればいい。
もっと簡単な方法がある
否定的な考察がしたければアンチスレでやればいいんだ

一言で言えばスレの住み分けだな
簡単だろ？

>>524
まともにスレタイに書いてあるしな

○考察したら否定になる
×否定的に考察する

つか、キラの行動を何でもかんでも好意的に解釈しないと気が済まないなら
キラ・ヤマトをマンセーするスレ
を立てれば良いと思うんだが。
なまじっか語るスレとか言ってるもんで語りだしたらキラ批判ばかりというありさまじゃねーのかい。

>>批判は該当スレでやってください。
>>批判は該当スレでやってください。
>>批判は該当スレでやってください。

何気に今日SEED初めて見たけど面白かった。
ところでDESTINYの方は悪い噂しか見ないけどやはり見るとまずいのか？

>>529
ＳＥＥＤも勧善懲悪ヒーローごっこから抜け出せていないが、DESTINYにいたっては
ラクス率いる神の軍隊が悪の軍勢を滅ぼしてまわるって感じだから、「戦争アニメ」を
見たいならやめておくことだ。

>>529
単刀直入に言おう

見ない方が良い

スレ乱立させるぐらいならお前がアンチスレに行ったほうが早いだろうよ
アンチスレならお前の考察とやらもさぞ歓迎されるだろうし、
別に頼んでもいないから無理してここに来なくていいぞ

>>532は>>527宛な

>>532
スレタイに沿った内容のレスが気に入らないなら
お前が見るのをやめるかスルーすればいいとも言えるんだが？

いくらアンチが騒いでも、キラやフリーダムが人気なのは真実


とにかく自分達の意見が正しい、ってのはどうなんだろう

＞キラやフリーダムが人気なのは真実
それだけ人気があるなら、劇場版が出ないのはなぜ？
アニメには金がかかりすぎるとしても、ＲＧ以外のガンプラやコミカライズ展開が
ないのはなぜ？

ガンプラじゃないが次のMBは自由だけどな

劇場版が出ないのはって…
人気の問題だと思ってたのか？

>>529
いやDVDで観るなら種より種死のほうが、キャラもMSもこなれた感じで面白いぞ。
俺はリアルタイムでは種嫌いでほとんど観てなかったんだが、DVDで気楽に観るとそれなりに楽しめる。

種→本編

種デス→スペエディ


これがオススメ。ただ、スペエディだとストフリ初出撃がヴェスティージ流れないのが惜しいな
せっかく光の翼追加されてるのにさ

うーん
あまりにも評判悪いのでどうしようか迷ってました。
知り合いは見るなと断定してました。

不条理ギャグとしてみるか、ラクシズは絶対正義だと自己暗示かけて
それを欠片も疑わない様にして見るかしない限りは、金と時間を
ドブに捨てたと思うこと請け合い。

声優陣、スタッフも劇場版やりたくねえだろ

これ以上キラが魔改造されるなら劇場版なんていらない
返せよ、種の頃のキラを･･･好きだったのに、あの頃は･･･

>>541
おい、シン、レイ、ルナマリア、ステラ、ミーアは種死にしか出てこないんだぞ。MSも然り。
後はどの位興味があるかだ。判断は任せる。

原作：高山版種
↓
同人：TV版種
↓
同人：TV版種死
↓
手直し：高山版種死

流れはこんな感じだ

本当にキラが人気なら
福田と両澤が四の五の抜かしたら
首飛ばしてでも劇場版作ったろうよ

オタク的な立場から観ずに後悔するより見て後悔する方がいいと言っておく

>>534
>>1のルールを無視して何を偉そうに言っているんだ？
気に入らないなら自分で新しいスレを立てろよ

初めからラクシズと言うように悪意を前提にしている方の意見は参考には致しません。
ただ、否定的意見がSEEDに比べ圧倒的に多いというのも事実。
結論、少々間を置いてから見ようと思います。

種シリーズはキャラがキモくて、MSが種類大杉、動き早杉で理解不能。おまけに主人公交代なんて前代未聞。
リアルタイムでTV放送を観てた人はさぞ苦痛だったと思うよ。
でもDVDでOVAの感覚で観ればそれほど悪くはない。つまらない部分は早送りすればいいんだし。

遅くなったが最後に一回だけ反論しとくか

>>518
＞連合はAAの面々、オーブはカガリに勝手について行った兵士達、プラントはラクシズとシンやレイ。
AAの奴らは連合に戻ってもいないのに罪に問われてないとか何を言ってるかわからない
オーブはアスハが法だから法治国家ではなくどうしようもない、これは認めよう
ラクシズは政権握って権力の座に収まったから自分で裁くはずがないだろ、不都合な事は全て他人のせいにするし
それとシンやレイは戦争犯罪は犯してないぞ？まさか命令違反と戦争犯罪をごっちゃにしてないか？

＞じゃあ脅威になるかもしれんと思って暴れたAAも問題ないな
国家の防衛と個人の犯罪を同列に語るとか何考えてるんですか？

＞いきなり兵器工場を襲撃して最後まで戦争回避していたとか何の冗談だ？
血バレの事なら宣戦布告した後での攻撃だから守れなかったザフトが駄目だったというだけだな
開戦前はザフトが理事国の工場を私物化してた事の弁明の機会を与えたり
開戦後は連合が和平案をザフトに持っていってるんだが、それらを全て突っぱねたのはザフト

＞殺した責任を持つとか持たないとかいうこと自体ずれていると言っているんだよ
殺人犯が人を殺した事について責任を問う事をずれてるとか本気で医者に診てもらった方がいいんじゃないか？
いろんな意味で心配なんだが

ちょっと聞きたい。
アンチと考察の違いを教えてください。
かなり前だけど、映像をもとにして「キラのこの部分は間違ってると思う」って書いたらアンチだって決めつけられて
以降スルーされました。
なので、アンチと決めつけられない考察の方法を教えてくれませんか？

漢では無い

中性的だと言っている

考察するとアンチになるので思考停止してキラさんを崇めてください

>>550
呼称がラクシズだろうとラクスたちだろうと、AA一味だろうと歌姫の騎士団だろうと
やってる事は同じなんだから、問われる内容は変わらないぞ

>>556
参考にされてねえんだよ
お前の言葉は

・基本的に「ラクシズ」はアンチ用語として扱われる
（中立的なWiki等では断わり書きが入るか、始めから黙殺される）
・このスレでは>>1にもアンチ立ち入り厳禁と書いてある

よって>>556はアンチ＝荒らしであり>>1によると徹底放置しなければならない対象であり、
それに返答すれば自らも荒らしとなってしまうので会話することはできない

キラの好きな所
↓

傍若無人なくせにラクスに絶対服従なところ

種見てないで風評だけで判断してるのが見え見えな奴らばかりだな

>>552
＞いきなり兵器工場を襲撃して最後まで戦争回避していたとか何の冗談だ？
これって元を辿ると種死のことだろうから、休戦中にアーモリーワンでステラらがMSを奪ったことをいっているのだと思うよ

質問だけど。
キラとフリーダム系が人気だってみんなが言うけど、それってキラとフリーダム「だけ」が
人気なの？　それとも、ＳＥＥＤのアニメそのものが人気で、主人公であるキラが人気の
まとめ役なのかな？

>>552
＞AAの奴らは連合に戻ってもいないのに罪に問われてないとか何を言ってるかわからない
本編では連合が連中の引渡しを要求し続けているかどうか分からないんだが
実際は引き渡し要求出しているのか？
それにしてはムウは罪に問われていないが？

＞ラクシズは政権握って権力の座に収まったから自分で裁くはずがないだろ、不都合な事は全て他人のせいにするし
それはラクシズに限らずほとんどの勝者や戦勝国は裁かれないな

＞それとシンやレイは戦争犯罪は犯してないぞ？まさか命令違反と戦争犯罪をごっちゃにしてないか？
軍人の虐殺を間接的に手伝ったことは幇助に当たるとおもったんだがな
まぁシンとレイは例のひとつとして出しただけでそこを議論するつもりはないよ

＞国家の防衛と個人の犯罪を同列に語るとか何考えてるんですか？
なんで個人だけ”犯罪”と言う言葉に変えるの？
個人は防衛する権利が無いとでも？
あと民間人を虐殺するのは戦争犯罪じゃないの？

＞血バレの事なら宣戦布告した後での攻撃だから守れなかったザフトが駄目だったというだけだな
ああ、そっちは種の話を言っていたのか
>>562のいうとおり、こっちは種死の話を出していた(セカンドシリーズ強奪の件)

＞殺人犯が人を殺した事について責任を問う事をずれてるとか本気で医者に診てもらった方がいいんじゃないか？
今までのレスを無視するなよ
それとも一つのレスしか覚えられないほどの記憶力しかないのか？
元々、できるだけ殺さないようにしていることを”殺す責任から逃げているだけ”といっていることに対して
ずれていると言っている
それとも、殺す責任を負いさえすればいくらでも殺していいとでも思っているのか？
そういう意味で殺す責任を負うとか考えること自体おかしいと言っているだけ

＞なんで個人だけ”犯罪”と言う言葉に変えるの？
＞個人は防衛する権利が無いとでも？
戦争する権利は国家にしか与えられてないからなあ
個人がそれやるとテロリストと呼ばれる

>>563
自分が好きかどうかで語れよ
あとここまでの流れを見て住人がどう思ってるのかだいたい分かるだろ

出来るだけ殺さないようにとか言ってるが
高空でMS達磨にして地面に落としたり、宇宙空間の重力圏の近くでMS達磨にしたり
艦船をミーティアソードでぶった切ったり、メサイア内部でフルバーストかましたりしてる
「出来るだけ殺さない」じゃなく、「直接殺さない」「自分で確認できないように殺す」ってだけだろ

>>565
まて
テロリストは目的持って武力行使してる連中だ
目的は分からないが取り合えず武力行使してるラクシズは単純に犯罪者だ
テロリストですらない

>>567
キラって不殺すると宣言したこともないな
信念とは程遠い自己満足だわ

信念なんて元から持ってないだろ
貫いた事もないし
要は俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ構っＴＥＥＥＥＥしたいだけの中二病患者なだけだ

その時の気分で殺す殺さないを選んでるわけでしょ？
そこに自分の中でも明確な基準がないし、典型的な無法者で人殺しじゃん

状況によって簡単に使い分けのできる信念などあってたまるか

まともなキラ好きなら負債に怒る所だよね
こんな基地外キャラにしやがってとか

しっかりと基地外キャラとして描いていれば正面切って好きだと言えるキャラになるんだがな
口では綺麗事を言いながらじわじわと精神を削るような殺し方を好む犯罪者とかキャラとしては大好きなんだがｗ

＞戦争する権利は国家にしか与えられてないからなあ
虐殺する権利は国家にも与えられていないよ

個人で戦場に乱入して虐殺する権利もないがな。

一人のキラ厨が住人にフルボッコにされてるのを笑って眺めるスレになってるな(笑)
キラは否定されてナンボだが。

当然だが、虐殺する権利は個人にも与えられてない


ピント：ミーティアは大量破壊兵器

キラは自分の感情に従って行動してるだけ
正義でも悪でもない
そもそもこの世に絶対の正義は存在しない

確かに善悪は遠近的評価だが(ニーチェ的な意味で)

キララクの行動を正義と見る視点が、何処にあるか
どんな人がキララクを正義と見るか
考えてみるんだな

そんな阿呆どもをのさばらせない為に法が世の中にあるんだけど
窃盗・脱走・誘拐・殺人その他諸々
これらを法に照らすとキラさん紛れも無い悪でっせ

結局キラの行動で世界は平和になったの？

>>582
外伝の太陽砲台の話が無くならない限り平和にはなってないという事になる

それにキラ自身が平和になると言ったDPを自分から潰しにかかってたんだから
平和なんて考えてなくて自由だけが欲しかったんだろ

ただ、キラの活躍でプラントは敗戦国になったから
賠償やら責任やらで潰れるだろうがね

目的も指針も無しに、感情のままに人殺してまわるような奴が好きなのか？

おっとシンの悪口はそこまでだ

>>586
どこにもシンの話なんか出てないぞ？

>>586
都合が悪いとすぐシン叩き、典型的なキラ腐ですね。ホントキモい。

>>587
したじゃん>>585でwww
>>588
つ鏡www

>>588
10年近くアニメのキャラを叩いてる自分がキモくないと思ってるの？
ねえ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/21(日) 01:12:38.96 ID:lKvcL+4X
アニメのキャラスレとでもいうのか
そのアニメのキャラを好きか嫌いか、
肯定か否定かで、
10年近く口論を続けている連中を見ると溜め息が出るな
ホントに…

>>590
>>586に言ってやって下さいよ。
第一俺はここでキラを「不正当に」貶めたりはしてないぞ？



ぶっちゃけ10年以上思考停止してアニメキャラをマンセーしたりする
ノータリンよりはマシだと思うがな

>>589
＞目的も指針も無しに、感情のままに人殺してまわるような奴が好きなのか？
すまん、どこにも「シンが」とは書いてないのだが。
それにシンは軍人だ。殺せと命令されれば殺さなければならない立場だ。
誰にも命令されていないし命令される立場じゃないのに戦場にしゃしゃり出ては
不殺ごっこで兵士達を苦しめるどこかの誰かと同一視してはいけないよ。

>>592
キモすぎお前
端から見てると同じだよ。
毎日毎日昼間からアニメのキャラを叩いてさ

ごめんね
君たちの事アニオタの普段の行動としてサイトで晒させてもらうよ
俺はこういうのを探してるんだよね

>>595
どうぞどうぞ好きなだけ晒して下さいよ。



んな意味わかんねーことしてるお前も相当な変人ってだけで終わるから

キラ厨の常套手段だな
カキコを晒すと言えば「否定派」が逃げると思ったか？
貴様のカキコも載せればキラ信者の精神がおかしいことくらい万人が納得するぞ

>>595
え、なに？まさかそんな幼稚園児以下の虚言で
晒さないで下さいごめんなさい。とでも言うと思ってるのか？



キモッ

wikiとしてちゃんと扱ってるサイトだよ
そこでアニオタ、特にキモオタの事を扱ってるまとめサイトさ
ニートの皆さん

では毎日毎日昼も夜もアニメキャラを叩く事に時間を費やしてね
毎日が日曜日の人達は時間がたっぷりあるからね

はい、ネット弁慶のキラ厨逃亡を確認しましたｗｗｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313288982/

残念ながら俺はここの住人じゃないな
ちなみに自分はよくこのスレにいるから
夕方から夜にかけてね
ニートと違うからさ

なに…？もしかして真性のかまってちゃん？
「俺はお前らとは違うんだ！<ｷﾘｯ」




だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談抜きで腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞夕方から夜にかけてね
＞ニートと違うからさ

いちいち強調する奴ってだいたい自分がそうだからつい否定しちゃうんだよな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw5W-BAw.jpg

＞夕方から夜にかけてね
＞ニートと違うからさ

この言葉、深夜０時から朝の８時まで働いて自宅に戻って睡眠とって夕方近くから
ネットに顔出した看護師たちにケンカ売ったな。

虐殺(戦争犯罪)を防衛といっている奴がいるから皮肉っているだけなのに
キラのテロ行為を肯定していると勘違いしている連中が多いな

>>567
＞高空でMS達磨にして地面に落としたり、
アスランとか無事にすんでいるし

＞宇宙空間の重力圏の近くでMS達磨にしたり
ストライクとかが達磨状態でも移動できるんだから、母艦に戻るぐらいできるだろう

アスランとキラ以外で明らかに撃墜されている状況で生き残っている人間は何人いるのでしょうか？

ダルマにされたストライクルージュならピンク戦艦から射出されたワイヤーで掴まれて無理やり格納されてますが
ダルマ状態で自力で戦艦のドックにたどり着けた描写なんてありましたっけ？

種のキラはいいんだよ…自由搭乗した後でもまだ理解可能だよ…



ホント種死のキラはどうしてああなった。
「撃ちたくない…撃たせないで」
「あの時は…ザフトと戦っていいか迷っていたから」
「みんなの見る夢が一緒ならいいのにね」



…ホントに何でこんなゲス野郎に…

>>584
それよく聞くけど、プラントが敗戦国になったってどこに載ってるの？

ザフト軍が大打撃を受けて、メサイアもレクイエムも大破
総指揮官のデュランダルも死んだ
この状態で終結したんなら
まあ普通敗戦だわな

連合も実質のTOP連中は捕縛or死んでいるし、ラゴス公表でばらばらの状態
ザフトはメサイアとレクイエムは失ったが、軍事力的にはまだ連合と戦えるだけの力は残っている

この状況でラクスがプラントを敗戦国として連合と終戦条約を締結させたのなら
救いようの無いほどの馬鹿だな

>>612
でもその打撃＆議長死亡も全てラクス・クラインが手を引いて起こった結果なんだよな。
つまり連合から見れば、プラント勢力が内乱を起こし、反政府勢力が勝利したってだけでしょ。
反政府勢力（ラクス）を次期政府組織と見るか、ザフトを打倒した私的軍事組織と見るかは
連合がプラントをどのように扱いたいかによって異なってくると思う。

連合も月面の基地を破壊されたりしているから
少なくとも宇宙での軍事力はかなり低下しているな

>>615
でも、エイプリールフール・クライシスやブレイク・ザ・ワールドの致命的大打撃を
あっさりと覆しただけでなく、モビルスーツ未開発という不利も簡単に乗り越えたから、
種運命終了時点でザフトのほうが軍事的優位だったとしても、１年もあれば簡単に
ひっくり返す可能性高いよ。

というか種死で連合が失った戦力はアルザッヘル基地の大西洋連邦の艦隊と
最終戦で独自に動いて参加した一部の艦隊のみで
様子見を決め込んでいたその他の国の戦力は温存されたままだったから
連合の戦力の方がまだまだ大きいんじゃないか？

ザフトに最初から十分な戦力があるんなら地域紛争に介入して連合と代理戦争をするという手段はとらないだろ
それに本編に出たのはほとんどがファントムペインで連合は地域復興でほとんど動けてなかったから戦力は十分残ってる

プラントはラクスがオーブ軍の支援を受けてクーデターを起こしデュランダル政権を倒し軍事政権を立てたという形になってる
傍から見ればオーブがプラントの軍閥を焚きつけて親オーブ政権をプラントに作ったと見えるし更にオーブ単独でプラントと講和してるから
プラントの元の持ち主であり軍事同盟相手の連合からすればオーブが勝手にプラントの権益を奪った形にもなる
連合がオーブ相手にまた戦争を仕掛ける可能性は高そうだ

地域紛争に介入したのは連合の横暴を阻止することで
プラントの支持をあげようとしたんじゃないの？
戦争に突入したとはいえブレイク・ザ・ワールドの件もあるし
ザフトから色々積極的に攻撃を仕掛けると反プラントの気風が強まるわけだし

お互い戦力は十分残っているが、実質のトップはいなくなったからな
議長が死んでザフトの士気はがた落ちだが
連合も色々あったからすぐに一枚岩というわけにはいかないような気がする

なんかあんな長文書いてまで批判したいって、可哀想で痛々しい


仕事終わって種見てると、かなり癒されるけどな。自分の見たアニメで、これほど惚れたアニメはない。

>>619
種の時もプラントの爆弾テロで理事国代表や国連首脳陣が軒並み死んでも短期間で地球連合設立してるし
元々各国の思惑が絡んで一枚岩ではなかったけど対プラント同盟軍としての立場はぶれてなかったから
立て直すのにも大して時間がかからないんじゃないかな

>>619
それって結局は連合相手に正面切って戦えるだけの戦力がないからだろ？
無印のアラスカで地球上の戦力の8割も失ってるんだから
プラントの事情を考えると2年間では回復不可能な損失だし

>>620
ガキの身勝手な振る舞いで大人が死んで行くのを見て癒されるのか
典型的な厨二病だな

>>605
新たな映像資料にはならないよな…

地球連合のトップは理事国の国体が無事なら直ぐに建て直しが可能だし
連合軍はザフト軍よりも数が多い
デカイ損害はアルザッヘル基地くらいだが
これでプラントと連合がトントンは無いわな

>>620
ああ、種は癒し系だよな

デュランダルが居た時は明確な戦勝国だったのに
ラクスとキラが頑張って戦勝国から引き摺りおろした訳だが

おっとシンの悪口はそこまでだ

885 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2011/08/24(水) 14:20:35.03 ID:jjydXsJU
シンみたいな殺人鬼の大罪人がキラにかなうはずないだろ

お前はどっちの味方なんだ？

劇場版でも作らない限り無理だろ

＞シンみたいな殺人鬼の大罪人がキラにかなうはずないだろ
>>593にあるが、シンは軍人として命令に従っただけ。軍人が軍の命令として
敵兵を殺した場合、罪に問われないというのは国際常識なのだが。
つか、キラ厨は都合の悪いレスは見えないらしいな。

キラもシンと同じように軍人になったから殺人鬼の大罪人と言いたいのか？

キラは軍人でもないのに戦闘に割り込んでMSをバコバコ落としたり戦艦落としたりしてるから
殺人鬼だっていいたいんだろ。
どんな読解力だよお前。

>>626
癒し系とは違うような気もするが…

シン：軍人だから殺人罪には問われない。それに「人殺しをしたくて軍人になった」という
描写もないから殺人鬼と断定することもできない。

キラ：民間人が戦闘用ＭＳを駆って戦場に闖入し、勢力関係なく攻撃しているのだから、
戦闘に乱入された全ての軍が罪に問える。＆いくら不殺であると夫妻発言で設定されていても
戦闘である以上死者は出る。それを見ないようにしている時点でキラは「自覚なき殺人鬼」であると
断言せざるをえない。

アンチには反応しないでね

>>634
系統は付けられないね

>>605
はやくBDで出ればいいのに
映画はもう期待していけどさ

>>637
ＢＤで出てもＤＶＤより画像がキレイじゃなきゃ食指が動かないよ。
かなり厳しいと思うけど、ファンが納得する「プラスアルファ」に期待します。

アンチだと自分に言い聞かせないと心の平穏が維持できないんですね。

>>638
そこなんだよな、問題は
名ばかりBDも昔の映画では結構あるし…

>>622
例え正面きって戦えるだけの戦力があったとしても
自軍の戦力をできるだけ温存して敵軍の戦力だけを削るのは重要だと思うよ

ただ、実際に議長がどういう思惑で紛争介入したのか分からんから、
こちらの主観でしかないが

>>640
結局サンライズも分かってるからBDじゃ出さないんじゃね。
たいしてDVDと変わらないから。

でもZなんかは結構画質綺麗になったと思った。
単なる順番待ち？

フィルムをデジタル化すると目に見えて綺麗になるが、もともとデジタルのものを
リマスターしても画質的には対して変化はない。

そういうことか。
まあいつかに期待しよう。
たいして画質が変わらなかったら買わないけど

来年の10周年に期待してたんだがな…
もしやがあるかも…

反論出来ずに、批判して無視か
まあ、キラじゃなくて自分の妄想が好きなんだから仕方ない

>>646
10周年も怪しいぞ
BD化は結構時間かかると思うぞ

>>625
ユーラシアは独立運動で内紛上体の上、ジブリールにデストロイで都市をいくつも廃墟にされていたはず
他にもロゴスの騒動で各地で暴動が起きているし

他にもBD化してほしいものあるしね
まあ気長に待つさ

もうオワコンだなあ
リマスターでトドメ刺した感じ
新作ガンダムも出るしね

もうも何も期限通りに劇種作れなかった5年以上前からオワコンだよ。

たしかフィルムだったかバンクカットの原画だったかが、エアコンの結露を浴びて駄目になったんじゃなかったっけか？

それは種死初期。劇種とは一切関係ない。

その後の改訂も新展開も無しで
キラは駄目なまんまな訳だ

劇種は制作中から検討中に格下げされたし
映画会社からの信用も無くしたからもう無理だな

アストレイをＯＶＡでだな…

キラは軍人になったのは賛否あるかもしれないが
自分はそれで良かったと思う
オーブじゃなくてザフトだけどな
まあ、オーブかザフトかは難しい所ではある

そもそも連合軍から退役してないんだけどな。

>>659
だよね。イージスとの戦いで生死不明（実質戦死）扱いなだけで軍籍は抜かれてないんだよね。
だから運命でオーブにいるってことは、連合軍兵士であるということと矛盾が生じるんだ。
もっとも、連合に対しては戦死したってことで通してるなら問題ないけど。
そのへんもちゃんと描写してほしかったよね。

確かキラって、オーブ軍准将及びザフト・ヤマト隊隊長の二重軍籍じゃないっけ

オーブ准将やめてないのかよ

やめてない。
小説版だと、オーブ准将とザフト白服を兼ねることによって、両国の橋渡しとして
友好なんちゃらって書いてあった。

なんで両方の軍に所属することが友好の橋渡しになるんだか。
リリーナみたいに外交官にでもなって地道に草の根活動しろよ。

政治家にならなってるじゃん、ラクスさまが。
だから運命の後、ナチュラルとコーディの全面衝突による戦争が起こってないんだろ？

>>663
小説版は作家の個人解釈ありって話だからそれで叩くのはちょっと違うだろ

>>666
>>663だけど。
別に叩いてないでしょ。小説版だとそうなってるって書いただけで。
ただ、その辺も含めて本編でもう少し掘り下げてほしかったなとは思ってるけどね。

小説版って個人の解釈もかなり入ってるからな
ていうか、本編で掘り下げないと良く分からんよ
まあ、掘り下げない脚本家が悪いんだけど、アスランとカガリの関係とか
媒体によって差がある気が

ラクスって、種シリーズのヒロインであって、キラのヒロインってイメージが出来ないんだよなぁ

ラクスは種のヒロインって感じだよね
キラのヒロインはフレイだと思う、いろんな意味で

>>665
あぁ、選挙もせずに議長になったんだっけ？
どう見ても主権の簒奪で、古代文明の隣町同士の小競り合いみたいだね。

>>671
議長の独裁を打倒した後だし、連合との戦いのさなかだったから悠長に選挙なんか
してる余裕なかったでしょ。
「戦時特例措置」で十分納得できる状況だったと思うけど。
あとはラクスが、プラント市民が納得できる結果を出せば問題ナッシング。

>>670
種のリマスター書き直しで、フレイ生存しないかなぁ


>>672
ラクスはプラント最高評議会から、議長になるよう依頼があって承諾したんだよ
言う通り、ラクスはナチュラルとコーディネーターの戦争は起こさせなかったようだし


だからこそ、種劇はラクスとカガリがどんな政治劇を見せるか気になる
ヱヴァ破クラスの作画なら、文句なし

普通は独裁政権が倒された後は民主政権の樹立を第一にするんだけど
ラクスがやったのが戦時特例措置で選挙なしの議長就任だというなら
むしろまんま独裁者のやる典型例だな

そもそも議長って独裁してたっけ？

ヒトラーと逆だなラクス。
ヒトラーは民主的な選挙によって権力を得て、最後に独裁者となった。
ラクスは民主的な段階を経ずに最高権力者となって権力を維持し続けた。
どちらが良いか悪いかは、民衆の支持率やその治世によるんじゃないか？

プラントに民主的とかないし

プラント側から見ればラクス達は連合との戦争を敗北に導いた敵だと思うんだが
それなのにあっさりラクスを議長として迎えたのなら相当頭がおかしいだろう

頭おかしいのはあんたらだろ

プラント議会は候補者こそ適正検査ではあるが、選挙で選ばれる
かつ、プラント国籍ではあるラクスが招致されて承諾すれば議会に入れるのは普通でしょ


そもそもタレント人気とはいえ、プラント国民はラクスを選ぶのは間違いないだろうし

>>674
議会から要請されたからなわけだから、
議会がラクスを拒否すれば議長から解任されるでしょ

>>678
ラクスは連合と共同、それもそれを纏め上げるような立場で戦っているのだから、
プラントの敗北にはならないと思うよ

リマスター運命では地球連合の高官になってブルーコスモスの新盟主となったキラが見たい

プラントが連合に敗北したというソースは？

>>680
連合と共同でプラントを攻めてるんだからモロに敵じゃないかｗ
というか終戦協定はルイーズとカガリに任せっきりで
ラクスが評議会の要請を受けたのは全部終わった後だろ
何か色々と深読みが出来る流れなんだけどｗ

議会の要請ってのも怪しいもんだがな、クライン派の間違いだろ
反対者を皆殺しにしといて白々しいったらありゃしない。

ピンクが議長になったってソースは実はない。
評議会入りしたとだけある。
まあいずれにせよクライン派の独裁政権になりそうだが。

あれ？　ラクスが議長になったって描写じゃなかったの？＞ファイナルプラスのラクス
だからオーブ国民の、さらにはザフトに大打撃を与えたキラを白服にするって強引な
人事を押し通せたんだと思ってたけど。

>>686
プラントの人事にオーブは関係ないだろ
ラクスの影響力がなければキラ白服がありえないというのは否定しないが

オーブはカガリ人気が凄い
だから、もし、キラがカガリの弟だと分かったらオーブ国民はキラを受け入れると思う
実際、オーブでは「キラ様」だしな
でもそれは、中立国である事を考えればのぞましくはない

関係あるでしょ。オーブ国民にして連合に軍籍が残ってる。戦死扱いで抹籍処分に
なったかどうか分からないけど。
連合指揮官または観戦武官もしくは連絡官として、他国に在住するならともかく、
オーブ国籍（軍籍あり）のままプラント軍人（しかも上級）になるということは、
両国が極めて軍事的な蜜月状態にあるかキラ自身が「軍事的にどうでもいい存在」であることを
示す証左になるんだよ。
後者なら連合も警戒しないだろうけど前者と判断した場合、何かあった場合ザフトの
戦力がオーブによって地上に大量に運ばれる危険を孕むと判断せざるをえないから、
プラント・オーブは連合にとって「脅威対象国」として認知されることになるよ。

種世界での戦力とは量より質
連合の物量がどんだけ凄かろうがキラアスランシンや
ムゥイザークディアッカなど揃えたプラントとオーブには勝てない

量より質っておい・・・。
ランチェスターの「戦力二乗の法則」は完全に無視か。
キラたちが、００のガンダム捕獲作戦と同様の攻撃を受けたらどのように対処するんだろうか？

>>690
その法則が種世界で当てはまるなら、
種のときにとっくにプラントは連合に負けているよ

>>688
ああ、オーブ国民のってそういう意味ね、理解した
良く文章の意味を掴めてなかった

どっちにしろ、オーブの首長がカガリ、プラントの議長、議長でなくてもラクスが評議会している
時点で連合にとってはプラントはオーブもプラントも脅威だろう
ラクスがカガリの演説？の時に手助けしたのは誰もが知ってる事だしな

>>688
MIA扱いだから、生きてたら（生存が確認されたら）出頭義務があるよ。

>>691
負けてるよ、プラントがデブリ帯になる一歩手前まで追い詰められたんだから
カナーバがいなかったらプラントは理事国の管理に戻ってコーディは犯罪者として処分されてただろう

質じゃ圧倒的な自由があったオーブでも連合艦隊とストダガ部隊に押されて撤退してるし量の優位は普通に通用してる

いかにキラが強くったって同時に別の場所にはいられないわけだしなぁ

オーブの時は三馬鹿を自由・正義にぶつけることで
他の戦力がオーブ軍に当たることが出来てるからなので
結局質＞量の図式は変わってないんだよね

それでも三馬鹿が一時撤退した時にそのまま連合艦隊を攻撃しに行ってれば
オーブが負けることはなかっただろうけど

>>694
連合がプラントにほとんど勝っているなら
なんで連合はユニウス条約を結んだの？
そもそも連合もジェネシスで大きな痛手を受けていたぞ

＞質じゃ圧倒的な自由があったオーブでも連合艦隊とストダガ部隊に押されて撤退してるし量の優位は普通に通用してる
それでも「戦力２乗の法則」は無視されるぐらい自由によって何十、何百のMSは撃墜されているだろ

>>696
多方面からの敵に対処できなかったというのは量に負けてるって事じゃないかｗ

>>697
ザフトが勝ってるなら何でわざわざ条約なんか結んだんだ？
そのまま攻めて連合を降伏させればいいのに
それに連合が被害を受けたのはあくまでも一部で月にまだプラント制圧用のダガーＬ部隊が控えてたんだが

それとどっちにも言いたいんだが、自由1機で連合艦隊を殲滅できるならなんでやらなかったんだ？
それともキラの怠慢でオーブが焼け野原になったと言いたいのか？

クレタ沖海戦なんてオーブVS連合のとき以上に物量の差が大きいのに
ミネルバがオーブを撃退したな

＞ザフトが勝ってるなら何でわざわざ条約なんか結んだんだ？
そんなこと一言も言っていないが？
まだ勝敗が決していないという考えはないのか？
それにプラントにとって独立国として認められるのは大きな成果になるが
連合にとってはいままで制圧した拠点は全て開戦前に戻されるので
得られるものはなにもない

＞それに連合が被害を受けたのはあくまでも一部で月にまだプラント制圧用のダガーＬ部隊が控えてたんだが
ザフトだってジェネシスは失っても まだそれなりの戦力は残っているよ
それにその戦力で連合が勝ちが見えるならなんで
連合にとって全くうまみの無い条約を結んだの？

＞それとどっちにも言いたいんだが、自由1機で連合艦隊を殲滅できるならなんでやらなかったんだ？
ランチェスターの法則が種世界で成り立つかどうかだけの話をしているだけで
何百、何千の物量差があっても質には勝てないとかいうつもりはねえよ

>>698
＞多方面からの敵に対処できなかったというのは量に負けてるって事じゃないかｗ
それも三馬鹿という質があったからこそだよ
事実三馬鹿がいないところではフルバースト等で連合の戦力を圧倒してたし

＞それとどっちにも言いたいんだが、自由1機で連合艦隊を殲滅できるならなんでやらなかったんだ？
＞それともキラの怠慢でオーブが焼け野原になったと言いたいのか？
描写を見る限りそれは事実だとしか言い様がないなｗ

ユニウス条約が連合有利になったのは、外伝で理由がある
その前までは、プラント優勢だったよ。本編でもユウキ隊長がジェネシス撃たずとも勝利とパトリックに言ってるし、核弾頭も全部破壊されてた

>>701
＞事実三馬鹿がいないところではフルバースト等で連合の戦力を圧倒してたし
それなら、常にフルバさせる戦力を投入していれば足止めできるってことじゃないか

>>702
核弾頭を破壊したのはキラ達で、彼らが乱入しなければプラントに当たっていてプラントの敗北じゃないの？

自由１機に対して何百、何千という戦力を投入しないといけない時点で
それぐらい量の差を出さないと量の優位性が現れないってことじゃないのか？

>>700
物量を考えると100億近い地球人口の大半が集中している連合と人口的には韓国とほぼ同等のプラントの
被害の許容量を考えるとそれなりの戦力程度じゃ話にならない気がするが
勝ちが見えたから一時停戦してAFCのダメージからの回復を優先したとも考えられる
それにプラントにコーディだけの自治政府があって独自に法律も定められるくらい権限があった状態で
今更｢独立｣なんて名前だけの代物でしかないけどな

質だけじゃ勝てないなら結局法則が成り立ってるよね？

>>701
でも悪夢回だとバクゥ部隊にも苦戦してたんだよなぁｗ

>>705
＞でも悪夢回だとバクゥ部隊にも苦戦してたんだよなぁｗ
それでも、バクゥとバビの増援が８と10あってもマーカーはどんどん消えていったけどね
まあ、あの場にいた全兵力をつぎ込んで犠牲を考えなければ落とせるって判断もしていたけど

そもそもその質っていうのが一般的な質とどの程度離れているかってのもあるし
現実でも戦闘機のエースが大活躍した事実はそれなりにあるわけだし

一般MSとストフリの戦力差はライトフライヤーとジェット戦闘機くらいある。

＞物量を考えると100億近い地球人口の大半が集中している連合と人口的には韓国とほぼ同等のプラントの
＞被害の許容量を考えるとそれなりの戦力程度じゃ話にならない気がするが
人だけ多くいても兵器や資源がなければほとんど意味が無い
だから戦争における物量というのは軍事関係(兵士や兵器の数)で語るべき

＞それにプラントにコーディだけの自治政府があって独自に法律も定められるくらい権限があった状態で
＞今更｢独立｣なんて名前だけの代物でしかないけどな
それだったら元々連合はプラントに戦争を仕掛ける意味がないな

＞質だけじゃ勝てないなら結局法則が成り立ってるよね？
「戦力二乗の法則」というのは物量比以上に戦力比が大きくなるという法則
つまりわずかな数の優位性が戦力の優位性に大きく影響を及ぼすということ
物量が相手の百倍だったら勝てる→「戦力二乗の法則」が成り立つとか意味わからん

＞それだったら元々連合はプラントに戦争を仕掛ける意味がないな
戦争を仕掛けてきたのはプラントだから

＞戦争を仕掛けてきたのはプラントだから
宣戦布告したのは連合のはずだが？

年表を見なさい
どういう経緯で戦争が始まったかよく分かるから

宣戦布告の理由は連合が「コペルニクスの悲劇」がプラントの仕業としてみているだけで
真相は不明だな
これでは本当にプラントから戦争をしかけたとは断定できないな

>>711
年表のどこにプラントから戦争を仕掛けた事件があるんだ？

出所もあやふやなのかよ
よくこれで絶滅戦争仕掛けられるな

>>714
そもそも殲滅戦争になったのは、プラントが中立国・親プラント国の区別なく全世界にNJ投下して
無関係だった国の病人・幼児・老人・重傷者等などの弱者（民間人）を虐殺し始めたから
殺さなきゃ殺されると思われてもしかたなかったんじゃない

>>712
そこも色々突込みどころの多い所だけど
元々は連合理事国の出資による工業生産拠点としてのプラントを
その従業員として雇われていたコーディネイターが自治権要求して武装蜂起したのが始まり

それから何度かの小競り合いをした後に話し合いの場が持たれることになったんだけど
その会場であるコペルニクスが爆弾テロに会い連合側の首脳陣が軒並み死亡したのが「コペルニクスの悲劇」
その時プラント側の代表は何故かシャトルの故障で到着が遅れて無事だったいう
真相は不明とは言え限り無く黒に近い灰色といったところ

だから正式に戦争になったのはその後の連合の「アラスカ宣言」からだけど
大元のきっかけを作ったのはプラントの方

>>708
ザフトは地上戦力の大半を喪失しボアズの戦力も消滅した、残るはヤキン防衛部隊のみ
連合はビクトリア攻略を行なえるだけの地上戦力と月のプラント制圧部隊がある
制圧部隊の数は不明だが単純計算でプラント各基対しにMS中隊の戦力を用意したとすると
プラント100基×中隊およそ9機で900機のダガーＬが存在する計算になるな

面倒だからグロッシュの法則から引っ張ってきたが
＞因みに、戦争に於いても戦力比は二乗して算出する。
＞ランチェスターの法則より、兵士の能力や兵器の性能が同等なら、兵士5人対兵士10人の戦力比は本法則同様25：100として考える。
兵器の性能が圧倒的に違う自由と他の兵器を比較して
｢兵器の性能が同等なら｣という前提条件を意図的に省いて｢戦力二乗の法則｣が無視されてるとか論点ずらしてないか？

>>713
CE69にプラントが仕掛けてるな
＞シーゲルはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の7〜10区が穀物生産プラントに改装。
＞プラントの食料生産開始に伴い、理事国側は実力を行使してもこれを排除すると勧告。
＞理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織「ZAFT」とモビルスーツ「ジン」の存在が公開される。
＞モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数でありながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除する事に成功。

>>７１７
＞プラント100基×中隊およそ9機で900機のダガーＬが存在する計算になるな
あの当時はZAFT側のMS1機に対して連合側が3機がかりでやっと同等ぐらいだったから
プラントにとって1基につきMS3機が攻めてくるようなものか
少ないような感じがするが、制圧部隊だしZAFTが排除されていればこれで十分か


＞兵器の性能が圧倒的に違う自由と他の兵器を比較して
＞｢兵器の性能が同等なら｣という前提条件を意図的に省いて｢戦力二乗の法則｣が無視されてるとか論点ずらしてないか？
俺に言われても困る。
その前提条件を無視して、量より質の反論に法則の話を持ち出したのは>>690のほう
だから俺もあえてその部分を省いて話を合わせただけ

>>717
＞理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが
この威嚇行動ってどんな行動なのだろう？
実際に当てなくても兵器を撃ったのなら連合が仕掛けたってなるんじゃ？
それに排除っていってもどのように排除したのかってのもあるし

どうでもいいさ

>>719
そもそも禁止されてたプラントの改造をやってる時点でザフト側からケンカ売ってるよ

連合は自らの財産であるプラントそのものに攻撃は加えないだろうし
艦隊を派遣しただけと見るのが自然だ
MS部隊の初の軍事行動とある以上は戦闘行為も含んでるだろうし
派遣され停泊中だった連合艦隊に対してMS部隊が攻撃を加えて
少なくとも撤退には追い込んだと考えるのが妥当だろう

>>721
＞そもそも禁止されてたプラントの改造をやってる時点でザフト側からケンカ売ってるよ
違法行為をしたからといって戦争仕掛けたとは普通は言わないだろ
戦争というのは問題解決の手段の一つであって
武力を持ち出して初めて戦争を仕掛けたということになるんじゃないか？

＞艦隊を派遣しただけと見るのが自然だ
この場合だと、脅しでも武力をちらつかせているので戦争を仕掛けていることになると思う

理事国の示威行為が艦隊派遣ではなく、プラントへのエネルギー供給ストップなどで
ザフトが意趣返しに艦隊を攻撃したというのであるなら
プラントの方から戦争を仕掛けたことになるけどな

＞＞艦隊を派遣しただけと見るのが自然だ
＞この場合だと、脅しでも武力をちらつかせているので戦争を仕掛けていることになると思う
ならない。現実の歴史を例にとるけど、当時の世界情勢では外国領内での射撃訓練（江華島事件）は
あくまで外交的示威行動（砲艦外交）であるとされ、それに過剰反応して反撃を行った李朝が
悪いとされているんだよね。

これを当てはめるなら、連合の艦隊が来たからと言って反撃したプラントに非があることに
なるんだが。

>>723
その当時は侵略行為は是だったし、戦争を仕掛けたほうが非があるとかそういう考えじゃなかっただろ
それに朝鮮側が謝罪することになったのは日本と朝鮮の2国間の会談で決められたことで、
国際裁判などで決められてないんじゃないの？
もし朝鮮じゃなくヨーロッパの国だったら謝罪はなかったし
むしろ日本が謝罪していたとおもうぞ
あの時代というのはとにかく力関係がものを言う時代だったから
単純に非があるかだけで判断されていたわけじゃないだろ

それに江華島事件の本当の原因はともかく、
事件後の朝鮮側の主張って外交的示威行動（砲艦外交）の反撃とは主張していないんじゃないの？
戦争自体は回避したいようだったから当然なんだろうけど

そもそもプラントは連合理事国の物だったんだから
そこに軍を送ることに法的な問題は全く無いんだが

>>715
プラントの対応も酷いな
そういえば自分の味方にもNJ投下してるの失念してた

ザフトはユニウス改装以前からMSや戦艦を生産していたからなし崩し的に戦争したんじゃなく
予め計画されてた武装蜂起なんだよな、しかも核ミサイルも大量に用意してたし
どこが被害者なんだか

アニメで血のバレンタインが戦争のきっかけになったとか言ってるけど
全くのデタラメだというのがよく分かるなｗ

親プラントにはNJ投下時に援助したと聞いたことがあるんだけど
ガセだったのか

援助したとして、ありがたいかそれ？
マッチポンプじゃね？

ザフトも大概だが、国から兵器泥棒&不法に兵器開発のラクシズは真っ黒なのは周知の事実。

>>730
別に感謝されたいためにNJ投下＆援助したわけじゃないだろ

キラに似合う量産機って何かな


ムラサメよりはアストレイのが似合いそう

もともとアストレイはストライクが原型だしね。
でも、戦闘スタイルから言ってゲイツＲの方が良さそう。

キラの戦闘スタイルってどんなのだっけ？
もう取り合えずフルバーストしてるイメージしかわかなくなった……

ストライクをフリーダムチックに操縦したのが結構気に入ってる

ストライク自体がエールだと突出した特徴はないからなぁ
ソードとランチャーをメインで戦うには状況が悪かったし
砂漠でバクゥを押さえつけてランチャーをぶっ放したのは印象深いけど

フリーダムみたいな砲撃機体より接近戦の方が得意だと思ったんだけどな

演出の問題かもだが、殴る蹴るが多かったな
射撃してるときはあんま動いてないし、二コル殺した時も
くっそ重い対艦刀だった
実は格闘寄りか

じゃあなんでフリーダムをそのままに使ってたんだろう？
２年間のブランク（種→種運命）があるなら、フリーダムを格闘寄りの機体に
改装するくらいできそうなものだけど。
バラエーナとウィング外してＩＷＳＰつけるだけでもキラ的にはバランスのいい
機体になりそうだけど。

高機動ウイングによるハイマットモードや大推力を生かした機動戦が出来るから
素の格闘能力が充分高いからだろう
実際作中でも名ありのパイロット相手に格闘で圧倒するシーンは多かったし

ウイングを外したら運動性が下がってかえって格闘能力が下がるだろうな

素の格闘能力が高いからこそ、格闘機能を高めるべきだと思うんだけど？
フリーダムもストフリも、格闘兵器はビームサーベルだけだし。
それに、大推力を生かした戦いっていうより奇襲戦に近くなってるよね。
昔の戦いみたいに「やあやあ我こそは・・・」なんてやってほしくはないけど、
「通り過ぎたら多数の敵が戦闘不能になってた」みたいなのより（ストーリー進行や
予算の都合もあるんだろうけど）、敵兵士の奮闘も描写した上でキラの圧倒的な
強さを見せて、「キラすごいじゃん」ってところが見たかったな。

敵が奮闘できたらそれはすでに圧倒的じゃないと思うんだ
キラは敵を（故意に）いたぶるようなキャラじゃないし、基本的に
演出の仕方が悪いのは同意だが

多分設定上、キラも2年のブランクがあるけど、同時にキラの敵側になるキャラも
全体的に種時代と比べて力量落ちたんだろうなって思う
キラの場合、元々が訓練なしのパイロットだからブランクさほど関係ないのかもしれんが
例えば種の3馬鹿とデス種のファントムペイン比べると、多分力量的に（薬的にも）
前者の方が強いような気がするし、ザフト側もクルーゼやクルーゼ隊と比べると
どうしても見劣りするというかなんというか

格闘武器がビームサーベルだけっていうが、
ビームサーベル以上の使える格闘武器ってどんなのがあるんだ？

>>743
クルーゼ隊なんてGAT4機で何も出来なかった雑魚ばかりじゃないか

種死だと赤服含めた25機でも戦艦一隻落とせなかったから

>>745
それよりもさらに全体の質が落ちてる印象だってことだろ
実際、赤服のレベルも下がったというか、種時代はTOP10だったのが
TOP20まで広がったんだっけ？

>>746
あいつらが新兵とは限らんだろ、凸達と同期かもしれない

余計に酷いなｗ

そもそもクルーゼ隊が赤の上位皆もってっちゃってたからなw
アスランたちとその下に差があったとしてもおかしくないがw（水準があるわけじゃなく
あくまでTOP10っていう基準だから、極端な話総合得点が500で、アスランが500点満点
10位の人が350くらいだとしても間に人がいなきゃはいっちゃうわけだし）
幅が広がれば言わずもがなか

デス種のキラは最高のコーディネイターというか、最強っていう公式の前提設定が
足引っ張った印象だ
敵がクルーゼ以上の実力者だっていう演出できれば良戦闘期待できたのに、
ザフトも連合も、正直当時のクルーゼ以下にしか見えないからキラの圧勝になってしまう

もしかしたら訓練期間って月一程度で、
毎回３０人ぐらい受けててその中のトップ１０人とかなんじゃね？
これなら年間１２０人だ＞赤福

兵の消費量を鑑みると２週間かそこいらの様な気もするがなｗ

ようはちょっと成績優秀な訓練兵止まり？＞赤福

その赤服に不意打ち仕掛けても達磨にされるのがキラさん(笑)

>>746
戦艦だってピンキリだろ
AAはボロボロでもディン３機に10分は持つ可能性があるんだし

艦載兵器がほとんどない、装甲も薄い、速度しか取り柄のないエターナルだしなぁ、相手。
赤雑魚の相手はキリの方の戦艦だぜ？

キラは多数の敵ならフルバーストだけど、基本はビームサーベルやビームライフルで戦闘不能にしてる


フルバースト自体隙が大きいから、自分の実力に近い敵には使ってない
クルーゼは１回だけ、レイはトドメのみ。逆に、スパドラ使った簡易フルバーストは有効みたい。

>>754
AAはイーゲルシュテルン×16で、艦橋後方ミサイル発射管×16、艦尾大型ミサイル発射管×24だけど、
エターナルがそれよりどれぐらい劣っているの？
装甲も薄いっていうけどザクのライフルの一撃で落とされるってほど薄いわけじゃないし

んー、単装砲塔２基と連装レールガン２基とミサイル発射管多数とＣＩＷＳ多数って
説明しかないんだよね。
装甲については一切設定ナシ。どうせ嫁あたりが「理想の女性であるラクスちゃんが指揮する
エターナルが被弾するわけないでしょ。装甲なんて設定しても無意味よ！」なんて
考えたんじゃない？

一々負債批判しないと語れないのか、此処の住人は
設定不足を嘆くのは当然だろうが、一々一言多いんだよね

>>757
エターナルがミサイルを撃っている描写では40ぐらいの白煙が一度に出ているね
ミサイルはAAより劣っているってことはなさそうだ

仕方ないだろ
それだけ酷く穴だらけなんだから

>>759
空気のある地上じゃないんだから白煙が出ること自体間違いなんだけどね。
（真空に煙をまいても見えないくらいの速さで拡散するから結局出ないと同じ）
昔の軍艦みたいに「当たっても大丈夫」なように装甲重視で作ってるのか、
現在の護衛艦みたいに「当たらないような技術を凝らして」速力・運動性・対電子戦重視で
作ってるのか、それによって装甲厚が違ってくる。そのへんもちゃんと設定しといて
ほしかったよね。

第2次スパロボZ 破界編　キラの特殊セリフ集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15482464

>>761
別に宇宙空間で煙が出るロボット物は種だけじゃないけどね
絵的に地味だから理論より演出優先なのは仕方ないだろう

>>760
それならそれで、エターナルはピンキリのキリのほうで、
それを落とせなかった赤服は無能って断定するのはどうかと思うよ

>>746
戦艦がチートだったんだ
そうじゃなきゃ救われんｗ

エターナルはAAより高速艦で、ラミネート装甲じゃないっけか


C.E.では戦艦がよく落ちるけど、他の作品じゃそうないよね
簡単に戦艦が沈むなんてことはないんじゃない？

よく「２５機でかかって戦艦一隻落とせないとかｗ」とか
言われるが、あの場合は数の問題じゃない。
あの時のザフトの装備はローラシアとナスカと艦載機のザクグフ
２５機なんだけど、これらが全部エターナルより遅いとしたら
そもそも追撃戦自体が成立しない。逃げ切りで終了。
そこを何とかして追いついたとしても、その後の戦術が消極的杉。
ＭＳの利点は「ＡＭＢＡＣで通常兵器よりも自由な転針・回避が
できて、しかも推進剤が掛からない」点で、つまり戦艦に対しては
「機動力を生かして近づき、ブリッジや機関部を直接攻撃する」
のが一番効果的。
砲撃で落とす気ならわざわざＭＳを持ち出す意味が無い。艦砲で充分。

要するに、戦術もダメだしそもそもエターナルより速い兵器を用意で
きてない、できないならできないなりの作戦も立ててない作戦指揮官
の無能が問題
赤服の腕がよかろうが、あんな戦い方じゃ２５機が１００機になっても
無駄。この時のザフトの指揮官は、ＭＳ母艦を指揮したことの無い新米
艦長さんだったと思われる
長くてごめん

さらにごめんsage忘れた

戦艦の対空砲火にＭＳで接近するというのが自殺行為な気がする

>>767
ナスカ級はエターナルより遅いけどザクグフは速いよ
実際発進した機体がどんどん近付いていくシーンがあるし
その後も逃走するエターナルから離されずに包囲し続けてる

キラさんbot
https://twitter.com/#!/kirasanbot

たしか森田が「エターナルの戦闘力はナスカ級以下」とか言ってたが
作中ナスカ級はＭＳに集られて落とされ捲ってるし
どうなんかね

そりゃあ、MSから逃げているエターナルと正面からMSと戦っているナスカ級じゃあ状況が違いすぎる

追いつかれているんだから、正面からやり合ってるナスカ級より状況が不利だよな。

そうかなぁ？
追いかけている＝真正面からぶつかるより移動にエネルギーを使う。
戻るにははやりエネルギーが必要だから、エターナルを見つけたからってすぐに
全力で戦闘できるとは限らない。
エターナルとしては、ＭＳに追いつかれても全力で逃げ切ることによってタイムリミットを
狙うこともできる。

数が少ないからこそ、質重視のオーブ・歌姫の騎士団。


虎は元隊長だし、ムウとどっこいくらいの腕はあるんじゃないか？

>>775
お前の頭の中じゃ推力と攻撃力はイコールかい。
つか、逃げ切ることでって現に追いつかれてるから意味ないよなその過程。
しかも虎が出なきゃいけないぐらいに全力戦闘かましてんじゃねーかよ。
ついでに言えば背後に付かれるってことは一番脆い推進機関狙われるってことだぞ。
キラが来るころには囲まれちゃってるし、エターナル側完全詰みじゃん。
あれで落とせないザフト赤連中がどうかしてる。

赤服達は何もせずに近くを通り過ぎるだけだったり
機銃に迎撃されるミサイルやグレネードばっかり使ってたな
バスターのバンクでブリッジ付近にライフル撃ってる奴もいたが
永遠の機銃は明後日の方向に向けられて両方共やる気なさそうだったｗ

ガンダムでこういう突っ込みは野暮かもしれないけど
武装の少ない船体下面から攻撃すればすぐに落とせてただろうな

>>777
それってキラがきたから助かっただけじゃないか
こなければことせたんだろ

>>778
アンチビーム爆雷によってザクのビームライフルでもエターナルに当たる前に減衰しちゃっているんだけど
だからその範囲の内側に飛び込まないとビームで攻撃しても意味ないんだよね
それより威力のあるガナーとかだと減衰しきれないからよけたり掠ったりしているし

艦の下側から攻めたＭＳに当たる
ホーミングイーゲルシュテルンという謎兵器は
種の頃から存在する

宇宙船なのだから船体下面の武装だってそれなりじゃないのか？
ブリッツはAAの船体下面からでも攻めあぐねていたし

>>781
ちょっとまて！
イーゲルシュテルンって機関砲だろｗ
ホーミングってどういうことだ？

砲塔が存在しない死角に居る敵を射撃、だろ

エターナルって高速艦じゃないのかよ
撃ち合うとしてもビーム主流のなかでラミネート装甲じゃないとか終わってる

ラミネート装甲を採用してる艦自体が稀だから仕方ない

>>780
キラさんが助けに来る相当前から虎さんが迎撃に出てんじゃねーかｗ
しかもキラさん、助けに来たと思ったら速攻だるまにされてるじゃねーかｗ
おまけにキラさん、さっさとストフリに乗り換えりゃ良いのにわざわざ戦闘区画じゃないエリアにまでいって、
ヘルメットまで脱いで、ラクスといちゃいちゃして時間潰してたじゃねーかｗ

ザクグフを瞬殺してたけど

エターナル庇って損傷しただけだろ

すげー。キラ厨って本当にTV本編をまともにみてないんだな。

倒せてたのは数十機いた内の何機かだけだから
それを瞬殺と言うのは無理があるな
エターナルの件もわざわざ盾で受けに行かなくても
その間にビームライフルでザクを撃てば
余裕で撃破できるぐらいの時間があったはずだしな

>>787
虎が出撃したから追いつかれてもすぐにエターナルは落ちなかっただけ
だるまも庇ったからだし
戦闘区域じゃないも着艦した場所とストフリが置かれている場所が違うだけじゃないか

キラを過剰に批判するやつって本編見てないだろ
自分の目で見てものを言えっての

>>792
頭にブーメランぶっ刺してどうしたマルチバカが

>>792
すまん、その通りだ。だから教えてくれ。
君が見た冥王星種の内容を。
地球の種・種死に出るキラは批判しても批判し足りないくらい傲慢で、いい加減で、
ヘタレで、自主性のない人造人間だ。

高山版は地球産じゃなかったのか…

高山版て、たしか監督が「公式に」否定しなかった？
キラの成長や心理描写なんかもそれなりにキチンとしてる高山版を悪く言う人間は
あまりいないけど、負債謹製ラクシズマンセーアニメには良いところがないからなぁ。

高山版というよりコミカライズはは公認はされていても、公式ではないからな……

高山版は展開を省きすぎてる


フレイは扱い悪いわ、クルーゼはサシで決着つけないわ、種デスはキラ達オーブ側の描写がないわ


逆にハイネがやられるシーンは良かったな。デストロイをフリーダムが圧倒するとこも。
エンジェルダウン作戦が、キラやAAが疲弊してるデストロイ戦直後なのは、負ける理由としても納得はできる

何せ負債版みたいに市街地にフルバを垂れ流したりしないで
ちゃんと考えて戦うのが好印象だよな。
…ホント、負債種死のキラはどうしてああなった



あと種死でキラの出番が少ないのは仕方なかろう
あくまでも主人公はシンなんだし。

>>790
瞬殺の意味知っているか？

>>799
垂れ流しは言いすぎじゃないか
フルバは二回だけだし、最初の一回はデストロイは実弾を防げるのは知らないのだから実弾交じりの最大攻撃の選択は間違っちゃいないだろう

キラは普段からフルバーストそんな使わない


乱戦になりそうな序盤はフルバーストで圧し、ある程度片づけたら機体の機動力を活かした一撃離脱

>>798
種の高山版はアニメの駄目なキラを改変しまくってるから錯覚するね
種死はシンが主人公なんで的外れだが

止め絵フルバは見飽きるほど使ってるが
ベルリンでは止め絵じゃないフルバも使ってる
例の効かないのに連発したやつな

>>801
なら腰のレールガンだけ撃てばよかったのでは？

いつも全部撃つボタンを連打してるだけだから
細かい撃ち分けはメンドいんだろ

>>790
ザクをビームライフルで狙えっていってもエターナルの周囲はアンチビーム爆雷がまかれているから、
その影響で届かない可能性を考慮したんじゃないの

>>802には一切触れない>>803

それにしても失敗の許されないRGで未だに乗機が出まくるキラさんはやっぱすげぇわ

>>807
じゃあなんで一番最初にビーム打ってんだよ。
場くらい巻いてるから注意して下さいとかいう連絡もいってないぞ。

ていうか、そもそもアンチビーム爆雷なんてまいてたっけ？

>>807
アンチビーム爆雷の効果があるのは船の周囲だけだけど
ザクはそこそこ離れてたから影響があるとは思えないな
つか直後に虎がストライクのライフルでそのザクを撃ってるし

キラに関する同人誌データを調べてみた。

現在発行されているキラ関係同人誌
キラ×アス　キラ×シン等の女性向け１８禁　約９５パーセント
キラ×多数　男性向け１８禁　約３パーセント
キラ×ラクス　男性向け１８禁　約１パーセント
キラ関係その他　約１パーセント

種が世に出てからおよそ１０年。この男を支持するのはほぼ腐女子のみというのが
「種人気」の実情を如実に示してるな。

>>812の言ってる事が本当かどうか知らんが
またえらく狭い世界での判断だな

キラ×女性の同人が増えれば男性人気があると？
ガチでキモい、本気でキモい、種アンチがここまで腐ってる奴らだとは思わなかった

同人なんて狭い世界よりRGストライクや自由、MB自由など
バンダイが相手にしてるユーザー層のが遥かに数が多くて厚いんだがな

>>811
ルージュは船の近くにいるのだけど
アンチビーム爆雷は内側からの攻撃は減衰しないっていうわけじゃないだろう
実際には虎が撃てたように影響はあまりなかったのだろうけど

ルージュは船の近くにいたんじゃなくて
ザクの攻撃を防ぐために自分から近付いていっただけだよ

>>809
種が一応21世紀最初のガンダムだからなあ
あまり関係ないな

ストライクやフリーダムはデザインが評価されてるだけだからな。
最近はストライクですらコケたし。
賞味期限切れだろ。

キラやラクスそのものに人気があるならガンプラじゃなくガレキなりソフビなり売るよな、商売優先のバンライズとしては。
しかしそれがなかった。キャラ版権貸し出して食玩やゲーセンアイテムになっただけ。
それはとりもなおさず人気がストライク・フリーダム＞キラであった証拠。
そしてＲＧストライクもロボ魂ストフリも大転けした今、キラ＝昔のアニメのキャラその一の位置に落ち着いたわけだ。

昔、「ガンダム視聴者に腐女子層を取り込んだSEEDは史上最高のガンダム」とか言ってた連中が居たが

RGストライクがコケてたらRG自由なんてやらねーしMB自由なんてもっとねー
さらにこの後ロボ魂ストライクも出るのに賞味期限切れとかねーわ
あと、ロボ魂ストフリも別にコケてねーし

>>821
そもそも1stの頃から腐女子はいたわけで何言ってるんだって話だよな
まぁあえて腐女子を上手くひきこめたと言うとするのならばWだよな
それまでガンプラに興味のなかった客層の腐女子もコレクションの一つとして購入してくれるようになったんだから

で、賞味期限切れじゃないなら何故劇場版なりＯＶＡなりメディアミックスなり新たなアストレイなりをやらないの？
まだ美味しいんでしょ、ストライクもフリーダムもストフリも。なら「新展開で市場を拡げる」ために投資する
価値あるんじゃないの？
俺がバンダイの社長だったら、金になると計算できれば大々的にキャンペーン張るぞ。
バンダイやサンライズがそれをしないのは何故？

種10周年でリマスター()だそうだしこの機会に出さなかったら次が無いってだけの事だろ
とはいえまたもやスト自由とは代わり映えしないラインナップだのう

種厨がキラ機体以外を叩きに叩きまくったからな
アマゾンレビューとか酷いもんだった

キラ厨が作品の寿命を縮めた元凶なのは間違いない
作り手たる福田自身が一番タチの悪いキラ厨なのが救いがたいが

その割にはフリーダム系列のプラモの出来が悪いのがね
カトキデザインは割と頑張った方

当時、俺の周囲のオタ仲間に「シンとキラどっち？」と聞いたら
男ばかりなのにほぼ全員キラと答えて、俺の感性がおかしいのかと
真剣に悩んだ
あの展開でどこを好きになるんだ？
今でもあいつらがどうしてキラと答えたのかわからない

大して苦労せず、おいしい思いが出来るから
オタクは人一倍傷付くのが怖いから
心地いいんだろ
作り手による絶対的な補正が掛かるから決して否定されないし傷付かない
何をやっても許される。
こういうものに傾倒する痛い奴らがキラ厨になる。

今改めて同じ質問をすれば
1.忘れたと答えるか
2.どっちもどっちと答えるか
3.そんな下らない質問するなんてバカじゃない？と答えるかの
３つだと思う

「やめてよね」や似非不殺を批判するとまるで自己弁護をするかのようにキラを正当化しようとするから見苦しい

例えばシャアが好きな奴ならヘタレだのロリコンだの言われても必死で否定する奴はいないだろ
だからキラ厨はキラが好きなんじゃなくてキラの立場が好きとか言われるんだ
ネタとして笑い飛ばすくらいなら何も言われないのに

>>829
俺にはお前がどうしてここにいるのかが分からない

>>830
まさか自分はへたれのキラさんが好きだからここにいるとか言わないよな？

>>832
「やめてよね」や不殺への批判は本気じゃなくネタの類だったのか？

>>834
｢話のネタ｣って意味な
友達にケンカ売るような真似をしたり宇宙漂流刑の恐怖を量産したのは事実だから
｢キラってゲスだよなｗ｣くらいに語るのがちょうどいい

勘違いしたアンチがデカいツラして仕切ろうとか失笑モンだな
おとなしくアンチスレにこもってろや

>>835
つまり自分の意見(キラへの批判)は絶対正しいから黙っとけと言いたいわけか

「やめてよね」や似非不殺を批判するとまるで自己弁護をするかのようにキラを正当化しようとするから見苦しい

アンチが自分の凸を自己弁護して正当化しようとするほうが遥かに見苦しい

劇中で起こった事っていうかキラさんのやった事を語るとアンチになるのか

普通の人なら例えファンでも否定的な意見を書く場合は周囲が不快にならないように注意したり、アンチスレで書いたりするもんだが、
自称「へたれなキラさんが好き」や「事実を語っているだけ」という連中はそういう気配りができない自己中ばっかだな
それでよく見苦しいとか痛いとか他人を批判できるもんだなｗ

キラ厨は、自分ができないこと（批判の際には言葉を選ぶ）を他者に要求しています。
あるいは、あの某半島の罵倒専用語なみに口汚い書き込みを「言葉を選んで穏やかに議論した」と言うつもりなのか？

いまだにキャラスレに凸するなんて厨よりも痛い真似するアンチが何言っても虚しいだけだな

もう誰もキラのこと語ってねぇｗ

低能凸はいつも論点をずらして反論するねｗ
しかも自分の凸を否定する人間＝キラ厨って馬鹿だなｗ
残念ながらキャラスレに凸している馬鹿と違って、アンチスレでキラ擁護するといった場違いなことはしていないよｗ

>>841
つまり自分もキラ厨並みに痛い奴だと言いたいんだねｗ

>>839
曲解や拡大解釈して貶める発言をしているからでしょ

いや、曲解（＝妄想）や拡大解釈でもしないと劇中描写だけじゃキラさんを絶賛とかできないと思うが。

高山版の綺麗なキラさんなら……
いや、本編のキラさんが汚いって言いたい訳じゃないよ？

アンチスレでお仲間と楽しくやってりゃいいのに何でアンチはわざわざ呼ばれもしないのにキャラスレにくるの？
馬鹿なの？死ぬの？

バカは１人でキラ擁護してるキラ厨だ

>>848
本編だけでは飽き足らずにコミカライズの高山版までチェックしてるだなんてアナタはキラ厨の鏡ですねw

高山版キラさんは、アンチですら認める漢だぞ

本編は本編でよくわからないけど、これがキラさんなりに見つけ出した答え何だろうなって感じかな
高山版のキラさんもかっこいいけど、ちまき版のキラさんとか結構いい奴そうな印象だったな

自分の気に入らないものは全て間違いとしか
考えない傲慢極まる人間性、それがキラ

>>835
種には救難信号って無いんだねｗ

＞高山版キラさんは、アンチですら認める漢だぞ
コミカライズのチェックまでして認めてる時点でアンチじゃねぇよソイツはw
ただのツンデレ種厨（キラ厨）だw

>>850
ルールを守っている分、お前より何倍もマシだなｗ

>>856
それただのキラ好きじゃね？
キラ厨って言うのは、シャア板分割事件を引き起こし、他作品を馬鹿にして種をもち上げ、キラの行うことは正しいと思いこみ、鈴村にキラに敵対するからシン嫌いと手紙書き
一切の批判を認めず、発売前のプラモを酷評して売り上げを落とさせ、様々な場面でキラ上げし、○○よりキラスゴイと書きこむ等
を行うような最悪の人間に与えられる称号だろ

>>835
自分から戦場拡大して幼女やフレイ巻き込みその果てに種死でニート
笑える

>>858
いやぁ、本編キラをsageて高山版キラをageてるってのは立派なキラ厨じゃんw
アンチ面してる辺りだいぶ屈折してるけどなw

正直、種死でキラが初登場した時は期待したんだよ
口は動いたけど声出てなかったじゃん
「戦争のショックで精神崩壊ｏｒ失語症に！？」みたいな

次の週でふつうに喋っててさあ…

高山版とやらがアンチも認めるほどという割にはスレとかないみたいだが
それともお薦めする奴が言うほど需要がないのかな？

>>859
キラさんの名誉のために言っとくがキラさんはニートじゃないぞ。陰者の開発してたからな

>>852
そもそもボンボン廃刊に伴い高山絶版になっちまったし
連載期間はほぼアニメ放映期間と同じだからもう種死版でももう5，6年くらい昔の作品だぜ？
未だにスレある方がおかしいレベルだろ

後需要を言うのなら、ぶっちゃけもう種自体が極一部を除けば需要なんて………

>>864
このスレに限らず、終わって数年経つが種系のスレでまだまだ現役なスレはあるけど？
アンチも認めてるほどなのに需要がないってのはおかしくね？

言ってることが無茶苦茶だぞ

キラ厨の言ってる事は常に滅茶苦茶だから珍しくない

つか、高山版キラが語りたいなら本編キラsageずに語ればいいだけじゃね？
スレはないけどそれでも高山版キラを語りたいならそれぐらい余裕だろうし

で、それができないならアンチも認めてるらしいしアンチスレで語ればいい

>>847
キラが好きだからって全て絶賛する必要はないんだけど
少なからず褒められる部分もないけどそれでもキラが好きではいけないのか
でも、無理やり貶めるのはアンチだろうってだけだろ

事実を列挙したら普通にアンチになってしまう
どうしたものか

Gジェネやスパロボでも邪魔もの以外の何物でもないしな。
キラが居るせいでシンやレイ、作品によっては他作品キャラまで
貶められるから。

>>870
無理にここに書き込まずに相応しいスレに書けばいいんじゃね？
どこに書いたらいいかの判断もできないようなら書かないって手もあるけど

>>870
まさにアンチの言葉だ

次スレからアンチが来ない様に　キラヤマトを称賛するスレ　にスレタイを変えよう。

このスレは批判は駄目だけど、別に称賛しか認めないと言うわけじゃないんだけどな

それにしてもこのスレには何故かわざわざタイトルにそこまで書かないと分からない＆>>1がまともに読めない低能な奴が寄ってくるな
普通はわざわざ本スレのタイトルに「称賛」とかいれていなくても
テンプレには批判禁止とか書かれているわけだから
本当にファンだとしても荒れないように本スレでは批判は押さえて、
どうしても書き込みたい場合はアンチスレで書くのが当たり前なんだけどね

つか、度々「称賛するスレ、マンセースレに改名しろ」っていう奴は
他人に指図する前にまず自分がスレの住み分けを覚えるのが先だろ

そういう奴は「自分はタイトルとテンプレをあわせて理解することができないほどの馬鹿です」って自己紹介しているもんな

「称賛するスレ」にするのが嫌なら「脳内キラヤマトを語るスレ」にすりゃ良いじゃん。

脳内だけのことを語るわけじゃないし、
ほかのキャラスレでも脳内でのことも語ってもいるのに、
このスレだけ脳内をつける意味はないじゃないか

つうか、脳内キラを批判しているのがいるから意味無いな

>>878
スレタイやスレが気に入らないなら見なきゃいいじゃん
それとも誰かにこのスレ見ろって強制でもされてんのか？

>>1の設定考察が曲者なんだよ

脳内キラを批判？

欲望に負けて友人の彼女と寝た→事実
それを知って問い詰めようとして手を伸ばしただけの友人の腕をねじり上げた→事実
やめてよね。本気出したら→事実
逃げてくださいと言いながら撃墜しまくり→事実
殺したくないと言いつつ戦艦真っ二つ→事実
心の傷を負ったとかいいながらMS開発に参加→事実
正論で問い詰めた凸にたいしてカガリが泣いてるとか反論になってないこと言っていきなり攻撃ダルマの刑→事実
戦闘に介入する理由を説明することも宣戦を布告することもなく戦場に乱入→事実
核MSでバッテリー機に負けて、AAが狙われている状況だったというのに「戦っていいか迷っていたから」発言→事実
フリーダムがないと戦えない→事実

これ以上上げるのがめんどくさくなってきたからやめるが、どこか脳内キラの批判なのか。

「のがいる」って言っただけなのに随分ムキになるんですね
それと、ここは批判するためのスレじゃないのでよろしく
そんな長文が書けるんだからもちろん>>1くらい読めますよね？

戦争を終結させた
友人たちを守るために戦った

>>883
そこまで挙げるなら堂々と最後まで書けよｗ
とりあえずキラ批判全てじゃなくこのスレで書いてある批判だけでもをまず全て列挙してみれば？

>>883
事実と批判の区別が付かない馬鹿だって自己紹介しなくても良いよｗ

間違い
×批判
○自己考察

>>887
なら>>883のどこが事実と違うのか指摘してあげれば？

>>889
とりあえずこのスレの趣旨をきちんと理解してからまたおいで

お前らまだアンチ相手にしてんの？

事実と違う指摘でもいいが、単純に好きなやつは好きなとこを
語ればいいのではないか

で、何気に俺は「その命は君だ！　彼じゃない！」ってのは好きだな
あれさ、レイに言ってるように見えて実は種の時に反論できなかった
クルーゼに対する二年越しの回答なんだよ
種の時はクルーゼの境遇も苦しみも知ってろくに言い返せなかったが、
レイが出てきたことで完全にスタンスが定まったんだよな
つまり「お前はクローンだけどお前一個人だろうが！」とか
「そんな事で俺にいちいち喧嘩を売るな！　もしくは世界を壊すな！
知るか！」なわけだが
もちろんそれはレイとかクルーゼを救うではなく突き放してる発言な
んだけど、それは連中をクローンではなく一個人として認めた上での
奴の考え方であって
当然賛否あることなんだけど、それまで中途半端だった奴が初めて
自分のスタンスを明言した瞬間

異論は認める。俺も途中で書いててよく分からなかった

他人の都合で作られ、失敗作として捨てられ、病苦に苛まれ、長くは生きられない
そして自分をそういう風にした男がのうのうと生きていて、許しがたい怒りを抱いている奴に
そんな事言ってもナナメ下過ぎるだろ

キラ厨が一人で頑張ってるな(笑)
事実を語っただけでアンチスレに行けとか
後、嫌なら見るなと言うのはソックリそのまま
キラ厨に返してやるよ。
マトモに語れば否定的にならざるを得ない事も分からない
ならマンセースレでも立てるんだな。
事実に何一つ反論出来ずに逆ギレしてるのはキラソックリなのは笑えるが。

>>892
種の時キラが初めの頃の戦いへの思いを忘れてなければ、反論は簡単だったはずだと思うんだ

クルーゼの主張を無視して行動だけ見たら、あまりにも酷い世界に絶望したから人類巻き込んで心中してやるぜってことでしょ？
世界の平和とか、ナチュとコーディの確執とか、スパコーとか色々考えずにさ
初めの頃のように、自分の身や友達・仲間を守るために戦おうとしてたらさ
大切な人達を殺されてたまるかぁぁあああああとか叫べば、それだけで十分クルーゼの発言を否定して反論できると思うんだけどな

>>889
事実ではないっていっていないじゃん
ただ、そのときの状況等を考えればその行動は批判されることばかりではないってこと

>>892
レイとのセリフはクルーゼにはあまり関係ないと思うなぁ
あのセリフはディスティニープランを否定する上でのセリフだと思うし

>>895
それでも守りたい世界があるんだーと言い返しているのは違うのか？
色々いわれて迷ったけど、身近な人達を守りたいって初志を思い出しての発言だと思ったのだけど

身近な人を守りたいなら連合に戻って軍人として戦い続ければいいだけだと思うけど

その連合に仲間全員捨て駒にされてたんですけど…

軍人なら当然だろう
問題は如何にしてその中で生き延びるかなんだけど
ヘリオ組はともかくとして魔乳らまでテンパり出すのはアホ過ぎ

>>898
それが嫌ならおとなしく仲間とどこかで身を隠してればいいだけだし
第三勢力として戦争に介入する必要はないと思うけどな

>>89
>>883は一つとして嘘は無いんだが
批判される事しかしてないだろｗｗｗ

>>899
魔乳ってよく責任は私が取るとか言ってたけど、一度も責任取った事ないよな？
ラクシズは誰一人責任を取った事ないけど

キラ称賛は脳内キラだと言われたら批判だって脳内キラばかりだろうと返し
批判されてる事柄は事実ばかりだと指摘されたら事実じゃないとは言ってないと返す。
一体何が言いたいんだ。

>>901
たしかに嘘では無いけど、状況を省略して都合のいい部分だけ書き出すのがおかしいだろ
まるでマスゴミのような手法を用いているな

>>903
＞批判だって脳内キラばかりだろうと返し
どこに脳内キラ"ばかり"ってあるの？
そもそも俺が言っている批判っていうのはここ最近このスレで挙げられているもの限定だと理解しているのか？

それなのに、ここ最近このスレで批判されていた部分をほとんど省略して、他の批判を書き並べられても「だから何？」としか言いようが無いわ

キラ厨は日本語が不自由な奴だということがよくわかるスレだな。
会話にすらなってない、まるでキラみたいだ(笑)

×キラ厨
○キラアンチ

>>906
で、日本語が堪能な御方がなぜここにいるんですか？ｗ

特撮板のクウガスレにいる奴と似てるな


とにかく批判しなきゃ気がすまないというか、愉快犯なのか

>>901
＞戦闘に介入する理由を説明することも宣戦を布告することもなく戦場に乱入→事実
少なくともこれは嘘じゃないか？
正当性があるか不明だけど、カガリがオーブは侵略に手を貸すんじゃないって戦闘介入の説明はしているし

みんな落ち着け。
荒らしはスルー、アンチはスルー。な？

>>910
少なくとも種じゃ宣戦布告はしていないね
まあどの国にも所属していない第三勢力として動いていたから
宣戦布告をしたくても出来なかったんだけど

未だに住み分けもできないアンチがいることに驚くというか呆れる
自分のやってることが大嫌いな厨と同レベルだって気付かないのかね


こう言うと「どっちもどっちかw」って反撃してきそうだが
キャラスレに凸してることの正当化に全くならないんだよねぇ

>>883
全部真実だから困る
ようするに反面教師にしろってことだ

>>910
それだとオーブにしか介入できないぜ
連合とザフトに対しては何も言ってない
オーブ止めに来た基地外共に連合とザフトはいきなり攻撃受けるようなもん
問答無用でぶっ殺されても文句一つ言えない立ち位置だ罠

更に言えば馬鹿ガリのお供で現れてるから、後でオーブに責任が行く糞所業
どう控えめに見ても火に油を注いでる以外の解釈が無理

連合からも狙われても可笑しくないんだけどな

オーブが説得に応じて止まったら連合との契約破棄で対立すっから
どの道角が立つ

連合との同盟自体、元首サマ自らお決めになっておきながら
戦場に乱入して破棄するとか、馬鹿としか言い様がないわな。
オーブを窮地に追い込んだのはどうみてもラクシズと元首サマだよな。

>>912
テロリストだって犯行声明くらいは出す。
奴らはそれすらしていない。

さすがに種死でのキラやラクシズの行動は
擁護出来ない、無印からのファンも次々に
離れて行ったからな。
感想ブログが放映当時に次々と閉鎖されて行ったのは笑った。

残ったのは超妄想擁護の叩かれ易いお馬鹿ばかりになったので更に（嗤）が加速してたな

種は色々言われるけど、キラの戦闘シーンはいいよね
ストライクの初戦闘とか砂漠とかアラスカとか

クウガスレにいるクズと同じ奴がいるな

>>922
アラスカでバンザイして信じてくれ！とかキラさん格好良すぎだよな

>>924
原作は最高だな
虎との会話も良い
種死でのデストロイ戦でも圧倒的な強さ見せてくれたし

>>925
それに比べてアニメ版は…
なんでキラをあんなに雑魚にしたんだ？

結局、高山版を語るにもアニメをsageないと語れないわけか
このぶんじゃ高山版も「アニメよりマシ」って程度でたいして好きじゃなさそうだな

原作版のかっこいいキラをアニメであんな糞に描かれたら
当然怒るしムカつくだろ

後の高山のガンダム漫画も種をディスってるよなあ

アライブ？
なんかあったっけ？

ストライク含めた無印種の初期GATが敵MSとして出る。
ちなみにストライクのパイロットはエリート意識丸出しの小物。

キラ関係無いwww

それはちょっと自意識過剰な気がするわ
バスコやディエンドがライダーやレンジャーで悪さしても
製作者がアンチって訳じゃないだろ

マトモな感性があるなら、キラには否定的になるわな。

住み分けもできない人間の感性や言動などアテにならん

相手の感性や言動を否定しても、自分の感性や言動が正しくはならない訳だが
今までキラ厨がやってきた事を考えれば尚更

＞相手の感性や言動を否定しても、自分の感性や言動が正しくはならない訳だが
否定されるような感性なのに、どうしてそいつが考える「マトモな感性」は正しいといえるの？

＞今までキラ厨がやってきた事を考えれば尚更
今どこにキラ厨がいるんですか？

>>936
相手の感性が正しいと証明されていなくても、そいつの感性が間違っていることにはならないな

>>929
あれは種のスタッフが余計な口出ししたから作者がキレたと聞いた

「キラ正義路線に変えて、シンを悪者に書け」って言われて
「作者は作品に責任がある。そんないい加減は出来ない」って言ってツッパネたとか何とか

噂じゃキラが出てくるラスト数ページを高山が無しにしたとか何とか
噂が本当なら、何描いてたか気になる

>>940
もしかしてアンサイクロペディア信じちゃった?

アキバのガンダムカフェのSEEDフェア
9/21〜11/13

ケバブのメニュー名に吹いた
キラのなりゆきミックスソースｗｗ

http://g-cafe.jp/news/seed_fair.html

キラは脇役にすらなり得ないと高山さんは
言ってたな。

マトモな感性があるなら、キラみたいに露骨な贔屓キャラ
なんか恥ずかしくで出せないからな。
一部媒体のマンセー記事とか美辞麗句を並べ立てて下品極まりなかった。
よくあれだけウソつけるもんだ。

贔屓されない主人公がいるなら見てみたいものだ

露骨な、だろ

贔屓はあってもいいが、露骨なのはダメだろ
それも見るに堪えない種の、お話すら歪めるようなレベルじゃ批判されてもしょうがない

種死は主人公でもないくせに無駄に出しゃばりやがったからな。
たまたま偶然ヒットした自分の御贔屓キャラに
安易に頼って新しいものを作ろうとしなかった福田のクズっぷりを証明する結果になったが。

贔屓キャラというよりは邪魔キャラだな
結局種死では戦うことしかしてない

種死ではスーパーコーディネーターの力を戦い以外に使えばよかったんだよね
政治方面というか裏方で活躍する前作主人公みたいな感じでさ

政治に疎い人間が政治劇を描けるはずがない。それは福田自身のツィッターが証明している。
なにより、ＭＳで敵を倒すような「派手な活躍」以外に目立つ行為が負債に思いつくと思うか？

>>949
政治方面はラクスやカガリの場なのにそれを奪うほうが贔屓だろう

そもそもスーパーコーディネーターの力とやらが作中で何一つわかってないんだけどな。
キラがされたコーディネイトの内容は設定にないし。

プログラミングとＭＳの操縦程度か
これ特別じゃないよなあ
いっそスポーツも学業も超優秀にしておけば良かったのに

後付だけど、「地味だけど優秀な生徒」になってるでしょ。
カトウ教授がオーブに頼まれて極秘に行ってたＯＳ製作の手伝いもしてたんだし。

100%発現する遺伝子コーディネート手術を開発するために、従来の術式を超えた術式
スーパーコーディネートが研究され、その研究者がヒビキ教授
所がヒビキ教授は狂度のムスコンで「息子を最高存在に！」とか言い出して研究を私物化
研究費用を得るためにアル・ダ・フラガのクローンを作ったり、何人もの失敗作を作ったりしていた

そして完成体である息子のキラ・ヤマトが出来上がるんだが
本編での行動を見るに、失敗作を偏愛の色眼鏡で見て、完成体とか言ってるようにしか思えなくなってくる

スーパーコーディネイターがジョージ・グレン並とは思えん
普通のコーディネイターで同格のはずだがとても思えん
やっぱ劣化してるよな

つテム・レイの回路

>>955
遺伝子が調整されていても最初から最高の結果を出せるわけじゃない
少なくともMS戦での成長速度は速かったじゃないか

トールも簡単にスカグラ乗れるようになってたし、その辺の成長速度はあの世界では普通なんじゃね？

戦闘機よりモビルスーツのが難しいと思うがね


そもそもジョージは周りがナチュラルばかりだから力を発揮してたけど、コーディネーターが増えた世界では能力的に普通だろ

飛行機訓練で実機訓練出来るまでに何百時間有るとおもってんだ……？

>>961
捏造するなよ。太平洋戦争末期の学徒兵は練習機８０時間程度で実戦に出たぞ。
まぁ、ＯＳのサポートがあるだろうから、ある程度Ｇに強ければゲーム感覚で
操縦できるんじゃね？

ああ、ほとんど的にしかならず、「だったらぶつけてこい！」って言われて特攻の元になったあれな
ＯＳのサポートが受けられるようになるのはナチュＯＳ完成後だから、あの時点では無いぞ
わずか数十時間の訓練で普通に戦闘機動やって機銃が当てられるって、凄い事だぞ

>>962
実機訓練出来るまで、だから座学じゃねーの？
それに学徒の実機訓練が極端に低かったのは戦争末期だったからだろ
只飛ばすだけで回避も満足にできない超低練度の特攻要員…

普通、実機だけで３００時間は訓練出来てないと実戦なんて的でしかないだろ

軍オタにキラ厨がいるのか？
キラが生き延びたのはストライクの性能と、凸が足引っ張ってくれたおかげ
ってのが大きいと思うが。
後、当時のザフトのパイロットの錬度もそれほど高くない気がしてならない。
戻ってくるブーメランに気付かないエースパイロットとか

＞軍オタにキラ厨
単純にキラを馬鹿にされたと思ったキラ厨がwikiあたりで付け焼刃で拾ってきた知識を披露して、
無知を晒してフルボッコにされてるだけじゃね？

８０時間で飛べるなら、ハロワの職業訓練よりやっすいわｗｗｗ

トールがスーパーコーディネィターを超えるスーパーナチュラルだったんだろ

>>963
メビウスとか戦闘機のOSはMS登場以前から有ったし
そっちは元から優秀だったとか？

メビウスは十分に訓練した大人の軍人が乗ってただろ年代的に考えて……

流石のホワイトベース隊もそこまでの無茶な運用はしなかったはず

種世界の飛行機って、コンソール見る限り現代機より余程アナログ的じゃね？
固有のボタンだらけ＆操縦桿と出力桿が独立してて逐一パイロットが手を付け変える必要が有ったりとか
およそパイロットに優しくねェ
簡単に乗れたトールはすげぇぜ

種死のＭＳなんか、ＭＳなのにコンソールがせり出し過ぎで視野が妙に狭かったりとか
拷問のようにしか見えん

トールはミストラルを操縦していなかったっけ？
だから飛行機を飛ばすぐらいは始めからできたんじゃないのかな
ムウがメビウスゼロのMA乗りなのに戦闘機のスカグラを問題なく操縦できたし

種世界だとＭＳ以外の兵器群はＭＡ扱いだと思ってた

ミストラルとグラスパー比べても
クレーン車乗れるからＦ１５乗れるみたいなもんだぞw

公式では連合軍の戦闘ポッドって書かれているよ
クレーン車はないだろう
そもそもトールはストライクに射撃データを送るだけが許されていただけで、
戦闘できるレベルってわけじゃないのだろう

ttp://www.gundam-c.com/manual/mechanic/seed/mistral.html
ミストラル
2門の機関砲と作業用アームを装備した地球連合軍の汎用MAで、メビウスが主力になってからは戦闘に使われることはほとんど無い。
またその汎用性の高さからジャンク屋組合など、各民間団体からも広く採用されている。
機体そのものはMAというより武装した船外作業艇で、開発段階では戦闘用として開発されたものでは無い。
この機体最大の特徴は上部と下部がマグネットによって連結されており、任意で脱着できる点にある。
上部はそのまま作業用ポットだが、武装が施されている下部は物資運搬用トレーラーとして運用でき、外見以上に物資運搬能力が高い。
その余裕ある搭載量ゆえ、トレーラー部を緊急医療施設に改良したレスキュー仕様も確認されている。

作業用ポッドに機関砲乗っけた、いわば種版ボールだが、既に旧式で戦闘では使われてないらしい
トールが乗ったってソースは何なのか知らんけど、作業用のコレ乗ったからって戦闘機乗れるとは言い難いな

＞トールが乗ったってソース
デブリ帯のユニウス７の調査に向かったとき

＞作業用のコレ乗ったからって
なんで作業用だと戦闘は分かるが操縦もだめになるんだ？
戦闘用でないヘリを操縦できれば戦闘用のヘリだって戦闘でなければ普通に操縦できるだろうに
少なくとも操縦方法が異なりすぎるって根拠がないと
ああ、宇宙用だから大気圏内用のとは違うってのは分かっているよ
でもより難しい宇宙用のMAを操縦できるのだからある程度の下地はあるのはおかしくないだろう

トレーラー乗ったら戦闘機操縦できるトールスゲー！
スパコとかｋｓｋｓ

セスナの免許を持ってるというだけで戦闘機のパイロットに選ばれて
そのまま宇宙人の母艦を特攻でだが破壊した男なら一人知ってる

キラって本編前にMS操縦経験あったの？

トールは確かに凄いかもな
で、その凄いトールはどうなったっけ？

そのトールはアスランに殺されて、キラに忘れ去られたな

空気のない宇宙で働く作業用ポッドと、空気の中を飛ぶ戦闘機では、完全別物だが

キラは成長速度が早い！
↓
トールの方が凄くね？

●キラの方が凄い場合
トールもそれ位早かった
↓
スパコ？ｗｗｗ

●トールの方が凄い
トールはナチュラル
↓
スパコ？ｗｗｗ

どっちに転んでも同じ

キラはMSに乗って戦闘できたけど、トールは戦闘らしい行動はほとんどしていない
ニコルに対しての不意打ちを当てたのとアスランに簡単に回避されて反撃一つで落とされている
その上、戦闘機とMSの難易度の違いもあるしキラと比較には意味ない

>>985
成長速度が早くても死んだら何にもならんよ

わずか十数時間のシミュレーター訓練でそこまでやれたってだけでも驚異なんだがな
ちなみにキラは教授のＯＳ制作の手伝いでＭＳ操縦事態は知ってた
そういう所でキラの方が教導時間はトールより長い

ニコル殺したけどトール殺されたからおあいこ
ニコル殺されたけどトール殺したからおあいこ
これで和解出来る精神は、確かにスーパーかもな
人外って意味で

命中率補正等のサポートで一対四の戦いを乗り越えてるじゃん
意味ないなんてあり得ない

>>989

おあいこだから復讐しようとは思わないとか、恨みつらみいってもしょうがないてはなるが

ふつうのメンタルならあそこまで和解はできんな

２９話見てきたが、出番は少ないが、回避機動、索敵、急降下攻撃と、初実戦とは思えない上々の動きだったぞトール。
ヘリポリ組最後の団欒もあり、キラ関連以外は意外と良い話数だった。

死に話数の３０話では、発進した後すぐ居なくなり、ＡＡ不時着、痔ムゥ一騎打ち、バスター投降、キラアス一騎打ちまで出てこなかった。
絵コンテ何やってんだ。

「サイはキラを理解しない最低男。フレイにフられて当然。トールはキラの為に戦う道を選んだ本当の親友」
とかなんとか言ってたキラ厨が昔いたが、もう昔の話なんだな
結局はキラageの道具にしか見てなかったって事か

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ume

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梅

美味ぇ！

１０００なら種厨が青樹ヶ原樹海に集結して自給自足で余生を送る

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