[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ44スレ[お断り]

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの
「強さ(対象はMS/MA・及びパイロット←正しパイロットランクはほぼ終了)」について議論をするスレです。

ただし、このスレではキラはかつてこのスレに登場したキラ厨の暴虐によって永遠にランク外扱いにされています
＊ぶっちゃけキラ厨・ラクシズのアンチスレです

ガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
画像ソース出したらそれが否定ソースに逆に化けたにもかかわらずしつこく
「ムウはKIだからキラが赤雑魚に負けたのはノーカン！」といった趣旨の事を騒ぎ立てるキラ厨
また、キラ最弱の縛りを解除して語るスレがいい人は、そういうスレを自力で立てましょう
現在キラ際弱解除スレは落ちてます

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
テンプレには常にわかりやすい画像ソースを提示して下さい
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆汚物ガルドス纏め
http://kirasaijakujoboi.buzama.com/
汚物☆西村代理人のあいてもやめてよね☆【坊や】アンチ嫌いのニコ厨【代理人】ヲチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212021074/l50

前スレ
[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ44スレ[アンチ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1306238079/

キラさん最弱解除前スレ：落ち中

その他のテンプレは随時まとめwikiを参照してください↓
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/1.html を参照

>>2-5あたりに前スレのまとめ

30.他スレに逃亡して発狂、するもID出しの流れの中、単身ID隠してたお陰でボコボコにされる
　　↓
31.このスレに帰還、脳内リセットで論破された話題を繰り返した挙句「俺荒らしです、このクソスレ落すぞ！」と激白
　　↓
32.しかしこのスレのテンプレ乱舞でフルボッコ、画像ソース貼られてテンプレに「アロンダイトの怪-運命の欠陥-」が追加
　　↓
33.しばらく隠れてたが、またムウ上げをする事でキラ最下層脱出を狙う
　　↓
34.しかし画像ソース出されてまたフルボッコを食らう
　　↓
35.新しい画像ソースを出し「ムウのKIだろ！」と主張するも、その画像ソースを解析されたらむしろKI否定ソースに
　　↓
36.その大暴れぶりがまとめられ、「ムウの鬼籍！」が追加
　　↓
37.キラ厨がまた脳内リセットを発動して発狂「俺には収束してる部分がわからない(キリッ！」
　　↓
38.陽電子砲収束線が書き込まれた画像ソースが作成されキラ厨爆死
　　↓
39.爆死の事実が認められず「お前これお前の独自解釈だろ！」とキラ厨が独自解釈全開
　　↓
40.「俺の独自解釈だとムウが陽電子砲の収束率操作してる！」
　　↓
40.盟主王が陽電子砲の収束率を制御してた画像ソースが出され、キラ厨鬼籍が死体損壊になる
　　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=MEI_YO.jpg　(42スレ目)　←今ここ！


キラ厨とキラの公式映像最弱伝説はまだまだ続く………

テンプレ(書き込む前に読むこと必須、落ち着いて三回読んで内容を理解しましょう)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/13.html
前スレの流れ(このスレまでのキラ厨のアホ行動の軌跡)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html
キラが永劫の最弱扱いになった理由(和田・ルージュの強さ、ABC盾など)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/14.html
ガイアはブレイズザクより遅い？(ルージュの強さ補足)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/23.html
三秒でわかってしまうキラと劾の差(劾とキラの差テンプレ)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/16.html
アロンダイトの怪-運命の欠陥-(運命の恐るべき欠陥についてその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/25.html
運命の四大欠陥(運命がいかに欠陥性能なのかその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/32.html
和田はレイ相手に被弾率0か？(キラの乗る和田が被弾率ゼロとは本当なのか？)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/33.html
暫定ランク(ランキング)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/17.html
最強伝説(ランキング上位陣の作中上げ要素集)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/19.html
ガルドスについて(荒らしその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/22.html
汚物について(荒らしその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/21.html
荒らしを通報する方法(通報方)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/20.html
殺せ不テンプレ(荒らしのアホ行動)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/18.html

前スレ建てまでの繋ぎとして間借りしていたキラ･ヤマト専用強さ議論スレにて
自由のフルバーストがマシンガンのように前方に広範囲弾幕を張れる事が判明しました

テンプレ終わり

只今キラ厨絶賛ファビョリ中スレ

シンがキラに勝つにはどうしたらいい？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1307581931/

>>6
酷いな
シンが勝つ方法
ザフト系から別の系列のMSに乗り換える

これでシンの勝ちだは間違いない

今言ってるよ
00だのいっそのことＧガン借りてきて、運命の頭と挿げ替えちまえとか

>>1乙

>>1乙

ちなみに強さ君も荒らしだよ♪
ここから出ない様に躾といてね。

>>1スレたて乙

ところで>>11さんが言ってる強さ君って何のこと？
このスレにいる住人の総称か何か？

>>1
乙
スレの終わりに嵐が沸くのは恒例だけど最近は新しいのが増えたんだな
因みに前スレのBインパの曲がるレールガンって地上でも曲がるのか？

マルチでこのスレの建て依頼するｷﾁｶﾞｲのことだよ。

>>11
強烈な腐れマンコ臭

わぁ、強さ君てば何て汚い言葉使うんだろｗ

おいおいまたキラ厨の凸かよ！
キラageソース出せないなら巣に帰って妄想してろよｗ

強さ君来たｗ

コメントのどこがキラ厨なのか教えて欲しいな。

論理的によろしこ。

>>18
議論する気がないならキラスレ辺りに引きこもってればいいんじゃないかな

やっぱり君には論理的思考は無理だったか。
レッテル貼りと粘着しかできないんだ、強さ君。

インパのエクスカリバー
何時から実体剣になった？
剣先はビームでカバーされているだろ？

キラ語るスレで実体剣とか言ってるけど
ジンみたいなサーベルを実体剣と言わないか？

一応、悪夢回までのエクスカリバーの剣先は、
ビーム（レーザー対艦刀だからレーザーか？）では覆われてなかったはず

これか
なんか微妙に食い違ってる気がする

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 14:00:33.65 ID:???
怪現象なら起こってたぞ
レーザー刃のエクスカリバーからなぜか構造上不可能な先端までビーム刃が出て自由貫いてた

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 14:02:32.14 ID:???
またその話か
プラモでそのシーンが再現できるパーツまで用意されるくらいだし
シンのパワーなのかなんなのか知らないが一応出来るってことでいいんじゃないのか

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 14:28:33.69 ID:???
>>861
重田が劇中のイメージで仕上げただけであってインストには何も書かれず
重田に無理と答えられたまま
最後の最後に冗談でお茶濁した程度

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 14:47:37.26 ID:???
>>865
公式外伝でその冗談(シンのKIAIで曲げた)が通用する世界観であることは証明されている
あれシン以外使えない技能じゃないんだぜ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 14:55:57.43 ID:???
通用しないですよ＾＾
ビーム刃発生はエクスカリバーでは無理なんで

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 15:12:33.93 ID:???
>>867
えっ、あれ実体剣だったのか？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 16:12:06.43 ID:???
エクスカリバーはレーザー刃の対艦刀なんですけど
えっ、あれビーム刃と思ってたのか？

一番最初のソードインパルス出撃時（アーモリワン戦）
レーザー？ビーム？出てるね

これで実体剣？

「切っ先までレーザーが来てないから、"突き刺す"と言う行動に限れば実体剣と同様」って意味なんじゃね？
あの武器、根元から切っ先少し手前くらいまでしか、レーザー刃ないし

理解した
その前に疑問
レーザーでPS装甲切れるのか？

これ、何とかしない限りどっちも決め手が無いよ

PS装甲は熱耐性はあるけど、耐性以上の熱量があれば貫けなくもないと思う
ブリッツがレーザーライフルでストライクにダメージ与えてる演出でもあれば証明できるとは思うけど、
そんなシーンがあったかどうか、ちょっと憶えてない

>>26
ストライクの糸鋸もレーザーだからPSぶち抜くには十分な出力あるぞ＞CEのレーザー兵器

ガイアとかはＶＰＳにも関わらずエクスカリバーを盾で防いでる
://www.nicovideo.jp/watch/sm10436163
(明確に分かるのはこれの0:46辺り)

わざわざ防ぐって事は、
レーザー部分が当たればやっぱり斬れるんじゃないか？

ストライクがブリッツ切ったけど、何か違うの？

レーザー対艦刀がPSに効かない程度の威力なら
取り回しが利いて破壊される心配がないビームサーベルをソードストライカーやシルエットでも採用してるだろ

キラ厨はキラがストライクで出来た事をシンには出来ないと言いたいんだろ
そんな事でキラageなんて無理に決まってるだろｗ

強さ君、癌細胞スレ荒らした事を忘れてないよな？
くだらないスレの乱立止めたら？

キラ厨はシンがビーム曲げたの原点がエクスカリバーなの忘れてないか？
あれきっかけにシンはKIAIでビーム曲げれるってなったからレーザー刃だから曲げれないなんてことにはならないのに

>>33
いい加減、強さ君って何だよ！
そいつが何したか知らないけど、このスレを荒らしていいという理由にはならないぞ！

>>35
あれじゃね？
「バル」の時みたいに突然単語を連呼して
捏造でねじ込むつもりなんじゃね？

バルを連呼してレッテル張りするやり口は
ネトウヨ連呼厨と同じだな

問題はそこじゃなくて、スレが建った途端に突撃してて来て
必死に「このスレは下らない！」と言う事にしたい癖に、具体的にどこがくだらないかを他人に説明できないという点
そして、そこを指して「まるで、このスレに突撃してくる公式ソースすら出せないキラ厨みてぇ」と言われてるのに
「意味不なレッテル貼り乙！」と因果関係を理解できてない事を露呈してる点

なんていうかね、自分の脳味噌の中「だけ」で理解してるのはわかるんだが、他の人たちはそのオメーの脳味噌の中身知らんし
そもそもオメーの脳味噌の中身が現実に即してるかどうかって考えると疑問符が付くわけで
だって何言った所で、実際に突撃してスレ住民にレッテル貼ってるのお前だもんな
このスレの荒らしお前じゃんみたいな

>>34
エクスカリバーはレーザーだよ、つまりシンは元から光を操作してた
うわなんかすげぇ厨二的に心惹かれるな！　ビーム操作にはない何かがあるな！＜光を操作
ちなみに、劇中でビーム操作してるのはVLな

インパでレールガン誘導したり、運命でビーム弾いたっぽいソースがあるので
操作してるのが光だけかどうかは不明だが、実際に誘導しました弾きました確定ソースでもないので
その辺は保留状態かな

一方、ナチュラルの拳神はKIで
ゴッドガンダムみたいに特にKI増幅システムもないMSの中から周囲の木々を揺らめかせた
……こいつらって、ひょっとしてGガンの連中なんじゃね？

またバル認定厨が特攻してんのか
キラが好かれてる訳無いっていい加減分かれよ

キラ論議スレ↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295946600/l50

一応立ってるから「落ちてる」はやめて
次スレのテンプレには入れてほしい

>>41
一行目で「バル認定厨が特攻！」と認定する厨に喧嘩売ってるのに
二行目で「キラが好かれてるわけないし！」と厨じゃなくてキラ叩きにシフトしようとするとか、今キミ意図的に話題逸らしてるよな？
ひょっとして、ここまでの流れキミの成りすまし自演？

何であれ具体性出さなかったら、傍から見てると直ぐ特定されると思うから
少しは自分の中に具体的な意見や理論を積み重ねたらどうかな？

ていうか
「いつものキラ厨の子が行動パターンそのままに、マンセー対象だけ無理に変えてテキトーにマンセーしてる」
ようにしか見えない罠

マンセーの仕方がいつもにも増して何もかもテキトーなので、発言全てに具体性が無く(まあいつも無いんだけど、特にね)
ただ単に「どうせ俺死ぬから自爆ついでに他人巻き込んで死ぬぜ！」臭しかしなくて笑えるｗ

>>7
マジレスすれば同じMSで戦えば勝てるし
運命以上の、欠陥無しで相手の装甲(盾以外の部分)通じるだけのビーム出力持ってる機体に乗れば普通に勝てるんじゃねぇの？
キラが和田に乗ってても、あいつVL使いこなせないからビームは無効化されないだろうし

まずキラさんは、「シンに勝つ以前にソキウスとスウェンに勝て」って話だろ
ていうか、「シン倒した後の劾やバリーさんや蘊奥にどうやって勝てるか想定しろ」って話

まあ、そんな雲の上の話する以前に「まず素人ナチュに支援AI込みの戦果で勝てよ」
って話なんだけどなぶっちゃけ
赤雑魚秒殺達磨(笑)

>>45
キラがヘボでVL使えなくても、VPSの出力変わらんから無理じゃね？
確か運命の糸鋸って暁の盾ぶった斬ったよな？その糸鋸掴んで無傷な時点で、
VL無くてもCE最強は揺るがない位チートだぞ＞和田

キラさんは高山版を公式にしない限り無理だろ……
高山版は凄いぞ色々、PS装甲の継ぎ目に正確にナイフ突き刺して一撃でPS装甲機落としたり
自由の射撃戦機という特性を引き出してちゃんと遠距離からスナイプしたりするの
対破壊戦では、ちゃんと上の部分に牽制射撃入れてフェイントにしてから、次の瞬間鬼踏み込みで下から接近して切りかかるの
一方本編は(ｒｙ

>>47
いや、だから「和田の装甲を切れる、運命みたいな欠陥のない機体」って条件な
そんな機体がCEにあるかどうかは知らんが

ハイペリオン使おうぜ
あいつのアルミューレランスなら光波防御帯の収束だから、PS装甲もALも貫通出来る
キラがVL使えなければ勝てない

それかアマツ使ってゼロ距離マガノイクタチで相手のエネルギー放出させてPSダウンさせつつジエンドすればいいじゃん
もしくはPSに回すエネルギーが低下してきた所をオキツノカガミのアルミューレパイルバンカー機能でドスっといけばおK

普通は「その程度の機体に負けるようなストフリじゃないだろ、どんだけパイロット無能だと思ってんだよ」と言う所だが
本編で「その無能」ぶり晒したのがキラさんなんだよな、まさに「マジパネェっすｗｗマジジョベェッスｗｗｗ」状態

>>49
とりあえずポン刀装備してる機体なら和田の装甲貫通出来るだろ
……問題はパイロットにポン刀運用スキルが無いとダメで、シンにはポン刀スキルが特にない点だがｗ

マジレスすれば、普通に「コックピットにビーム連射→装甲が蒸発しきるまで撃ち尽くしてやる！」で良いと思うんだ
PS装甲はビーム喰らったら確実にある程度は蒸発するので

ちなみにこの戦法を途中で辞めて、実弾ボコでパイロットKOに切り替えたのが
プロトセイバー+11対アウトフレームD戦

つーか普通にローエングリンランチャーでも装備させといたら、キラさん和田使ってても負けると思う
それで無理でもタクティカルアームズ2でも装備させといたら確実に負けると思う、もしくはウイングソー
ていうか、劾仕様のMSにVL使えない和田って極端に弱いと思うんよ

あとロウの魔改造仕様は「核エンジンと基礎性能向上外して、代わりにオプション充実させた和田」だと思う
ローエングリンランチャーとバチルスウェポンシステムがオプションですよって何だお前

「種は好きだけど戦闘にバンクが多かったのが残念。
　もしその機会があればもっと動きまわる戦闘に作り直した種が見たい」
というファンからの素直な期待と応援の声に
「動けばいいってもんじゃないんだよ」
と返した福田

公式媒体では、そんな福田が作ってる作品以外出演できないキラは
間違いなく公式に足引っ張られてる被害者

>>52
和田のコックピット周囲は鏡面(暁のアレ)壁・PSフレーム・VPS装甲と鉄壁な件について
つか、P剣+11って黒VPSだろ？カイトの銃より更に高出力の運命糸鋸で無傷だから
下手したら陽電子ランチャーすら耐えかねんぞ＞和田

>>33
ここの>>1だが他のスレで立ててくれと言われてたから立てただけだよ
需要があるスレなら伸びるし、そうじゃなきゃ落ちるだろ

>>55
鏡面って下方向だけだろ？　……全面に貼りめぐらせればいいのに
後PS装甲は薄めで、VPSフレームは実はコックピット前方には展開してなかったりする(プラモ参照)
ちなみに運命糸鋸受け止めた時は何気にAL展開してたりする

まあようは「AL発生基部貫通して破壊→PS装甲破壊→VPSフレームの継ぎ目狙って破壊」
と、ちょっと手順がいるけどコツと道具さえあれば簡単に倒せる

VLが発動したらヤバいけど、キラさんはどのみちVL使えないから考えなくてもよろしい
ALも基本盾としてしか使ってないのでかんがえなくてもよい

>>56=1　スレ立てありがとう、見ての通りこのスレ需要あるよ
荒らしなんてスルーしてくれ

おおう、そーいえばこのスレ立ってから何か忘れてると思ったら
そういえばまずスレ建てしてもらった後に一番やらにゃならん事忘れてたわ
>>1乙！

>>57
PGでコックピット周囲も真っ金々に修正されたりする。詳しくは山スレハレンチ閣下参照
あと、隠者がAL発生機にビーム当たっても壊れなかったから、壊せるか怪しいぞ？＞AL発生機
あとフレームの繋ぎ目も装甲剥がす必要有るから、VPS装甲の強度が隠者並み(白VPSで運命のブーメラン耐える)だし
壊せる装備があるか怪しくね？

キラ再弱で結構なんだが……
強さ君、何でロボゲ−板に偽癌スレ立てたの？

荒らし行為だよね、完全に。

>>58-59
気にしないでくれ
「映像が公式」という原則に乗っ取って考察しているここは良いスレだと思うよ
変な連中の凸に負けず頑張ってくれ
じゃあお休み

やはり>>50戦法か

>>61
荒らしとは誰も聞いていないスレ違いのレスを延々繰り返すお前のような奴の事を言う
板違いのスレがあるのなら、運営に言って削除してもらえ

>>62
乙っす、お休みです

>>61から自演臭と対立荒らし臭が漂いすぎてて臭いんですがｗ

このスレのゴミ屑が荒らしてるんだよ！
お前等が責任持ってやれよカス！

新シャアも荒らしまくってるな！
どいうつもりだ？

>>61？　俺には何も見えないんだが？
そんな事よりどのレベルからなら特殊な装備無しで和田倒せるかの方を語ろうぜ！
俺はSからじゃないと正直厳しいと思う

和田の倒し方
1.ポン刀と剣術を使う
2.必殺の発剄をぶちこむか、レッドフレイム当てる
3.ゼロ距離から重突撃銃全弾ぶち込むもしくは、スカグラ三機くらいコックピットに特攻もしくは、ビーム→拳銃全弾ぶち込む
(越えられない特殊装備の壁)
4.量子ウィルス使って肉奴隷にしよーぜｗ
5.イクタチ使って相手PSダウンさせりゃいーじゃん(笑)

>>67-68
＞このスレのゴミ屑が荒らしてるんだ(キリッ！
今現在進行形でこのスレ荒らしてるお前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな(AA略

>>69
6.ウイングソーとかALランス使う
も追加で

>>69
荒らしといて、シカト？
さすが種厨やることが違うな！

キチ集団

和田とか普通にネロブリッツ使えば一方的にボコれるじゃん？
あれPS装甲なら一方的に破壊できる設定持ってる謎腕持ちだし、ステルス持ちだからVL使えないキラさん探知出来ないし

・和田の倒し方
1.ポン刀と剣術を使う
2.必殺の発剄をぶちこむか、レッドフレイム当てる
3.ゼロ距離から重突撃銃全弾ぶち込むもしくは、スカグラ三機くらいコックピットに特攻もしくは、ビーム→拳銃全弾ぶち込む
(越えられない特殊装備の壁)
4.量子ウィルス使って肉奴隷にしよーぜｗ
5.イクタチ使って相手PSダウンさせりゃいーじゃん(笑)
6.ウイングソーとかALランス使う　←NEW!
7.ネロブリッツ使えば一方的にボコれるじゃん？　←NEW!

他に何があるっけ

グフクラッシャーに乗り換えて、破砕球でぶん殴ってパイロット気絶させたり、
インパクトバイスのフルオート点火モード（一発辺り300万Ｇの衝撃を20〜30発）でＰＳ装甲割ったりしようぜ

強さ君以外の住人にはさぞかし迷惑なことだろうな。

強さ君、ロボゲー板に立てた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1310301533/
の真意は？

運営に知られたら新シャアもお終いかもよ。これマジで。
>>64
狐さんのコメント知らないの？

>>64
このスレから出た荒らしと評判だからな
何とかした方が良いと思うけど？

種厨だから無理か？

だがちょっと待って欲しい。NダガーN部隊を壊滅可能な運命ですら
和田を仕留められなかった事を考えると、他の電池MSでソコまで上手く行けるだろうか？

正直な話ALランスで和田PS抜くとか、天の放電で和田の発電量上回るとか無理じゃね？

ここまでしつこいと、こいつが自分でスレ立てて荒しているんじゃないかという疑念が。

で、荒らしはどうするの？
立てたスレぐらいお前等で責任もてよ

屑種厨ども

間違えてロボゲ板で立ててしまったバカがいるってだけだろ
新シャア板の一住人のことなんざ知るか
普通に削除依頼するだけだろ

>>80
じゃあ、やっとけよ
このスレの住人と言い触らしながら荒らしてるからな
仲間の責任ぐらい持てよ

>>78
強さ君、他人様に転嫁しちゃいかんだろｗ

>>81
荒らしてるのはお前じゃん

>>83
スレの乱立も荒らしだな
ほら、やるんだろ？
早くやれ
屑種厨君

>>78
奇遇だな、俺もだ

>>80
間違えたって、出たな、マヌケめ！ｗｗｗ

>>80
間違えた？
それは無いな
新シャア新スレ建ったのが、21:32
ロボゲ板に建ったのは、21:38

間違える必要が無いし建てる必要もない（今回重複したが……）

>>80お前か？
盛大な自爆だ

強さ君、君癌スレ出入り禁止だから書いてもムダだよ。

君が偽スレを二つもでっち上げたろ、あっちで待ってるからな。
それからきちんとロボゲー板を削除しておけ。責任持てよ。
狐さん、怖いよ〜

そんな諸事情なんて知らねえよ
お前の決め付け方が異常すぎる
マジでお前がタイミング見計らって立てた挙句喚いて荒らしてるだけなんじゃねえのか

そもそも強さ君ってのは癌スレ住人でもあるんだろ？
だったら癌スレの責任でもあるだろ
癌スレを乱立してるわけだしな

ここに言ってくるのが筋違い！

>>強さ議論スレ住人ってのがウソだってのがわかったんだから住人が責任持ってなんとかしろよ！
>>強さ議論スレの風評被害に対する謝罪と荒らしを排除してよね
>>誠意を見せてくれよな

お前、かつてのガルドスに似てきたね。
>>87
ズバリ正解だなｗｗｗ

>>89
まず、>>80の[間違えて〜（略]の発言な

スレ建ちの時間な

荒らしがいるスレ
状況はそろったな
疑いようがないな

>>90
馬鹿言え！
強さは癌スレ住人じゃないし、笑わせるな。

>>93
だが強さ本人が種厨アンチで癌スレ住人だと言っていたが？
なんで癌スレ住人じゃないとわかるんだ？
やっぱりお前が強さか！

癌スレのテンプレの一部
種厨を差別せん！平等に価値が無い！！

以上から強さ君は、住人ではありません

>>94
それを証明してくれ

>>94
論理的に書けないみたいだな。
>>95の言う通りｗ
嘘書いて偽スレ建てるのは住人とは言わないんだぜ。
糞森やラテすらしないｗｗｗ

>>94
＞だが強さ本人が種厨アンチで癌スレ住人だと言っていたが？
それをそのまま信じて荒しに来てるのか・・・

>>97
君のことを言っているんだよ

まだ、分かってないね

>>98
だったら強さがこのスレ住人だというのも強さの自称だろうが！
バカかテメェは！

言うまでもなくバカかｗ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 00:41:49.42 ID:???
一度しか注意しませんよ

スレをお間違えです
全く無関係なスレで暴れないでください
あなたの苦情に関しては下記のスレへお寄せください

新シャアに巣食う癌細胞｢種厨｣にありがちな事226
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1309697903/



21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 00:49:30.37 ID:???
強さ議論スレを荒らしてる奴は許せない！
癌細胞スレとは志を同じにしている種厨アンチスレだからな

強ささん、あなたは真癌スレに来ないで下さい。
偽スレがあなたを待ってますから。

>>100
癌スレpart226
131から
［お前等、悔しかったら強さ議論スレに来い！］

こんなレス有りますよ？
その他からここマークかけられてるよ？

なぜだと思う？ここの住人と言い、いろんな場所荒らしてるから

いや、どう見てもただの対立煽りじゃん
っていうかさ、その煽ってる奴がお前とそっくりなんだがｗ

なんで癌スレのことでこっちに飛び火しなきゃならんのか
癌スレのことは癌スレで解決しろよ

>>102
なんだ結局
「一人のこのスレ在住と“自称”してる種厨が暴れてる！→このスレの住民はみんな種厨で荒らし」と論理すり替えて他スレ荒らしか
お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな

後、ここに文句言いにくると、part226が進むね

また状況証拠がそろったな

>>104
マジレスすれば、癌スレからもスルーされてるよ
そいで、この板に癌スレの偽スレ建てて対立煽りに勤しんでる

>>104
癌スレだけ？
勘違いしてない？
新シャア潰れるよ？
>>105
おそらく、一人だろうな
だが、責任持てよ

>>106
ねぇ、偽スレで必死に対立煽り交錯しても住人から
「『あのスレを荒らしているのは僕です』と自白していることになぜ思い至らない？強さ君は馬鹿なのか？」 って
フルボッコ喰らって今どんな気持ち？　ねぇどんな気持ち？

もう荒しはスルーして種の話に戻ろうぜ

part230の重複スレ見て
バカの発言間に受けてるだけ

他のスレとか見てるの？
結構荒らされてるよ？

>>110
強さ君以外はどうぞスレ本来の議論を行ってください。

・ここまでに出た和田の倒し方まとめ
1.ポン刀と剣術を使う
2.必殺の発剄をぶちこむか、レッドフレイム当てる
3.ゼロ距離から重突撃銃全弾ぶち込むもしくは、スカグラ三機くらいコックピットに特攻もしくは、ビーム→拳銃全弾ぶち込む
(S以上じゃないと原則越えられない特殊装備の壁)
4.量子ウィルス使って肉奴隷にしよーぜｗ
5.イクタチ使って相手PSダウンさせりゃいーじゃん(笑)
6.ウイングソーとかALランス使う
7.ネロブリッツ使えば一方的にボコれるじゃん？
8.グフクラッシャー使って破砕球&インパクトバイス無双　←NEW!



ここまでまとめて気がついたんだが、このスレって別に機体込みで語るスレじゃなくて
純粋にパイロットの技量だけで語るスレだからかなり意味ねーなこれｗ

>>110
キラ嫌いだし、入れそうだたら話にはいるから
キラを最弱にするんだろ？（何もしなくてもなってると思うけど）

>>113
なにもMS持ち出さなくとも……

金色間接部分めがけて、狙撃
エネルギー放出してるところに撃てば、ドカンだ

あれただのエネルギーじゃなくてちゃんと光子に変換されてるから撃っても意味なくね？

実際に、運命の糸鋸や伝説のドラに当たってるシーンが有るけど無傷だしな
どんだけPSに電力つぎ込んでるんだって話だ

PS装甲（ストライク）
虎曰く「78発でダウン」だそうだ

それ考えると、胴体の方はエネルギーあんまり回ってない

飛躍しすぎか？

>>116
PGインスト&MGインストによると
「関節部から、機体内部に漏れた余剰パワーを発光現象の形で排出する」だから
別に光子に変換されてるわけじゃなくね？

関節は、負荷を軽減するために光ってるんだろ。
エネルギー過多だよ

普通に考えれば、関節を集中攻撃すれば爆発の可能性は高い

>120
ＰＳ装甲が過負荷で爆発するなんて設定無いぞ？

>>121
PS装甲がなぜ出てくる？


関節は、機体のエネルギーを出すところ＋負荷の軽減

なら、エネルギーが大量に出ている場所に攻撃し続ければ、エネルギーは行き場を失い機体内部から爆発

別にニトロじゃあるまいしダメージを与えたら爆発するとは限らないだろう
PS素材には電圧をかけてるだけだからエネルギーと言ってもただの電流の可能性が高いだろうし
せいぜいショートするのが関の山じゃないか？

ショートかな
・運命の足切られて、コックピット爆発
これのイメージが強いからな

似たようなの探せばありそうだな。
明日、最初から見てみよう

>>123
内部構造がショートって、それMSV戦記では最高クラス絶技の
「拳神の発剄」と同じ効果ではないですか

そこまで行かなくてもショートしたら、最低でもそこ周辺のPS装甲と動作がダウンするんじゃないか

>>124
運命のは単なる欠陥でしょ。実際に腕切られた時は平気だったし
>>125
それ使えるのがバリーダケだから厳しくね？w
偽赤枠のパワーローダー&ウンノウ技量の斬撃耐えた赤枠すらショートしなかったから
マジキチだぞwバリーの拳撃

プロトジンに乗ったキラさんは生身武器無しのシンに勝てる？

>>126
アレ耐えたのは確か使ってるロウの技量と
機体整備能力が同じくらいチートだっただけじゃなかったか
逆に整備の差で若蘊奥の方が負けたし

>>127
それくらいしたらさすがに勝てるだろ
逆返せば「それくらいしないと勝てない」ってことだけど
そして、そんだけ武装に差付けてもCEには勝てる化け物が上位陣に居る現実

生身でＭＳ倒せるとかバカっぽい
そんなのガンダムって言えるの？

真っ向勝負でブッ壊した超人どもは置いといて、
対ＭＳ用の武器使ってコクピット狙うとか、戦術さえ考えればわりとどうにかなるぞ
難易度は馬鹿みたいに高いが、宇宙世紀でもやった奴はわりといる

ラクス絶対正義(大笑)勧善懲悪(爆笑)とかバカっぽい
そんなのガンダムって言えるの…って言いたいけどガンダムである現実

>>130
つガンダムファイターORバリーさん

>>133
ガロードを忘れてるぞ。

ガロードがありならトピアウッソもか。
でもＭＳを倒すというより乗っ取っただから、破壊するような連中とはまた別な気もする。

たしかシローさんもやったことあったよな生身でMS撃破

ジオン兵がゲリラ村に乱入してきた時だっけか＞シロー
確か、ミラーズリポートでその映像があったはず

>>130
初代で既に岩投げてMS落としたやついなかったか？

岩投げたのザクだろ、本編見ろカス！

>>138
腕を持ち上げたヒロインなら居るけど、岩投げたのは細いザクだぞ

>>136
イシュタムによると多分シロー達(っつーかナダさん)が史上初生身でMS落とした奴だからな

シンならキラが乗ったジン程度になら生身でも勝てるかもな

キラは和田が無いと素人以下だからな、生身での強さも飛び抜けてるシンなら余裕で勝てそうな

キラさんのジョボさ考えると自滅するんじゃね？

そういや幻痛雑魚って赤雑魚より弱くないか？
あいつらシン相手とはいえ30機でインパルスに一方的に堕とされてるんだぜ
赤雑魚でも和田を鞭で捕獲できてるのに

>>142
ジンは厳しいだろ……あれPS装甲もABC盾もないんだぜ？
火器さえあれば生身で普通に落とされかねないぞ

あ、ジンにスタゲ第一話補正(別名怪獣映画の怪獣無双補正)がかかってたらさすがに無理ゲーっす
ガキ相手に奇襲とはいえボッコとか連合側悪夢だろ……良くエイプリールフールクライシスで全滅しなかったよ

>>145
あいつら付近の基地からMSごと借り上げた連合兵じゃなかったか？

>>145
アレの場合↓が酷い

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>145
三十機の兵は最新鋭ウインダムに乗ってる連合一般兵
ジンは地上でストダガに乗った連合一般兵に連携でボコにされる
そのジンを３０機くらい相手にして、永遠は追われて1分で追い詰められる
その永遠は、赤雑魚は15機とはいえ最新鋭機使って数分かかってなお仕留め切れず
キラさんはそんな無能赤雑魚相手に秒殺で達磨を喰らう

インパシン＞(30機+最新鋭機使っても全滅の壁)＞連合一般兵＞(雑魚ダガーでもジンザフト兵相手に連携で余裕勝利の壁)
＞ジン使ってるザフト一般兵＞(30機くらいで永遠追って追い詰めてミサイル直撃コースに乗せれる壁)＞永遠
＞(永遠を数分追いかけて落とせない壁)＞赤雑魚9-25人＞(ABC盾+AI付きルージュで赤雑魚秒殺達磨の壁)＞ルージュキラさん

つまりこうなる

赤雑魚とザフト一般兵の間に、地味に越えられない壁が見える……
つーか何でそんなんにルージュ使って負けるんだキラは

そのノリでいくとシンパルスは和田inジョボイより強いってことになるじゃないか
流石にそれはヤバいだろ

ストフリ補正は魔法の領域だから流石に無理だろ
つかインパじゃストフリ傷付けられないんじゃね

>>152
ダメージを与えられないのは運命も同じだろ？
ただ、インパで運命同様にNダガーN部隊を壊滅させれるかは怪しいけど

>>153
ほら、運命って地味に「出撃するごとにプラントから来た技術者に微改造される」っつー設定があるからさ
俺が思うに、後になればなるほど微改造が進んで欠陥が追加されてくんじゃねーのかな？
ヘブンズベース戦はほらアレだ、凸虐め除いてロールアウトされた直後の戦闘だったから微改造で欠陥追加されてなかったから
ギリセーフだったんだよｗ

いやまあ、冗談除いてただ一つだけマジレスすれば、本編が始まる前のテスパイ時代に
シンは遠距離にいるステルス状態のNダガーNをバッテリー切れ寸前のブラストインパの太ビーム(名前忘れた)で一撃で沈めてんだよね
しかも付近の味方機(ジェスのアウトフレーム)をギリ避けて相手のみ精密射撃

……ぶっちゃけバッテリーが満タン状態をミネルバとの連携で維持してたら
普通にインパでNダガーN部隊沈めれるんじゃねあいつ？

>>151
つうか、ぶっちゃけストフリの装甲抜ける武装なりオプションなり持ってたら
インパだろうが運命だろうが普通にキラin和田に勝てるぞ？
キラが乗ってた場合、和田が勝ってるのって実質素の装甲と炉心だけだもんな、まあそれがチートなんだが
防御最大のAL盾とVL範囲ビーム制御をロクに使いこなせないキラェ……

具体的にいえば、ウイングソーとか持ってたら、あれ装甲に数回当てればどんな装甲にも対応して刀身変形してぶった切れる刀身になってくれるので終了な
もしくは天羽々斬+剣術モーション使って「PSぶった切れる」刀身に特性変動してぶった切れば良いし
……ここ一年の電穂ってエヴァANIMAの「SRM61a／フィールドスプリッター・ソード袈裟羅」といいこれらといい
「相手の装甲が厨房チートなら、その装甲突破できる刀身に変形させればいいじゃん？」を地で行く武装出すよなぁ……

つか俺思うんだけどさ、リジェネレイトコアでレイプすれば和田キラさん即終了じゃね？
ていうかさ、バッテリーコネクタ部分やスラスターの内側までPSってわけじゃねーんだしそこにビームぶちこめば問答無用で終了じゃね？

シンはマルチロック機能とか棒立ちとかなくても
>>154みたいな「オメっ！　どこのNTだよ！」ってレベルのあり得ないレベルでビーム精密射撃出来るんだし
意外と何とかなっちゃう気がするんだ

>>155
ウイングソーと天羽々斬は卑怯だろ
あいつら実体剣でテクいらずエネルギーいらずの癖に素でPS装甲だろうと突破するし
いやまあ、テクさえあれば光だろうとぶった切れるぜイエー！なポン刀に比べたら空比較的チート卑怯度は少ないだろうが

>>154
プラントから来た整備班「失礼な！？月面基地でも普通に動いてただろ！！
我々が仕込むのはラクス様に弓引く可能性がある時だけだ！！！」

マジレスすると、MSVなり外伝なら森田or千葉補正が敵にもかかるわけで
補給時は大の字静止しなきゃならんし、その時にガイアダガー(ザクを瞬殺出来るから2ndステージ並？)や
NJC搭載機が連合のチート連携して襲いかかってくるんだぜ？
多分インパだと無理だと思うぞ

>>155
その武器開発した組織がラクシズと繋がりがある件について
和田に対ウイングソーの対策つまれてても不思議じゃないぞ
天羽々斬が色の変化で切れ味変わるんだから、和田の装甲もPS黒からPS赤に感じ変えれば耐えれるんじゃね？

>>158
多分大丈夫だろ、それさっぴいてもインパのオープンゲットがチートすぎるし

>>159
ヴァンセイバー見るに繋がりは確かにあるよな
でも素のままの和田が対ウイングソー対策が積まれてるかどうかは不明だからなんともいえないよな
対運命の場合は運命側にジャストタイミングで欠陥吹き出るからアレだが、別にそんなソースも無いしな
ていうか、この一点だけでも和田側に対策積まれてねーじゃん、相手側に欠陥仕込んでるじゃん

……まあ、和田側が対策仕込んでてもキラさんじゃ使いこなせないから正解なんだが
対策積んだ所で和田の防御機能の大半ブッチしてるキラさんが使いこなせるとでも(ｒｙ

オーブでの運命のアロンダイトVS和田のビームサーベルの戦いで、
互いに交差する度に衝突音が鳴ってる
アロンダイトは一方的にビームサーベルに破壊されるのに、アロンダイトは損傷してないから、
つまりシンは和田のサーベルを回避しつつ一方的に和田にアロンダイトの攻撃を当ててたってことになるよな
アロンダイトに和田を破壊するだけの攻撃力があれば勝利できてたな

和田の武装って究極的にはサーベルだけで十分だよね
攻撃は基本無効だしキラの技量では使えない武器は外しとけばいいんだ

そういやオーブ戦で、糸鋸でボカスカ殴られてたけど和田に対衝撃機能でもあるのか？
単純計算だと
(和田の速度+運命の速度+糸鋸振る速度)二乗×糸鋸の重量＝和田が殴られた衝撃
だよな？
ヘタレでジョボイキラさんが糸鋸の衝撃に耐えれるとは到底思えないんだけど

キラを乗せてても何もさせず、高性能FCSを積んでVLやALやスパドラを自動制御させればいい

これだけでバリーや蘊奥クラスでもそれなりの機能を備えた核MSに乗らなければ敗北確定か良くても苦戦は免れまい

そもそも音だけでアロンダイトが当たってたと決めつけるのがおかしいわけで
機体をいなしてたり蹴りくれてただけかもよ

そこは普通に刃合わせしてただけじゃねーの

隠者の脚には両澤のマン汁が塗ってあったんだよ

>>166
つまり……どういうことだってばよ！？

シンの攻撃が当たってたとか、和田にアロンダイトが通用しないというソースとしては不十分だろう

え？　どっちの剣も振り上げて振り切ってる上、キラさんが機体いなしてケリくれてるソースも皆無なのに
「シンの攻撃が当たってたとか、和田にアロンダイトが通用しないというソースとしては不十分(キリッ！」とか言っちゃうの？

つーかまたキラさんがそれやったソース無しに「可能性はあるだろ！　不十分！！」かよ
たまには「キラさんがシンをいなしてる＆ケリくれてる」事証明するソース出してから可能性とか言えよ

つまり
「『シンの攻撃が当たってたとか、和田にアロンダイトが通用しないというソースとしては不十分』と主張するソースがまず不十分な件」
こういいたいわけですね、すごくよくわかります！

まあ、確かにキラさん雑魚だよ派には映像と音というソースになるものがある一方
キラさん受け流してケリくれてたよ派には、映像と音からそれを証明できる者が無いからなぁ
後者を証明する為には、キラさんが受け流してた場面とケリくれてた事を証明する場面が必要なので
その場面を画像として出せばおKじゃねーかな

そんな事よりアロンダイトがＭＳも切れないナマクラってソースがあるのかどうかが気になる

いや、それ以前に映像上ではどっちも剣振りかぶって突撃して、剣振りきってすれ違ってるから

>>172
アロンダイトがMS切れないナマクラっていうか、あの激突時は着弾の瞬間ビームが切れてるソースはテンプレに入ってるレベルなんだが？
見ろよテンプレくらい、後本編映像くらい

>>172
VPS装甲相手に「実体剣で切断しろ」とか、ポン刀やウイングソーじゃあなきゃ無理レベルの無茶ぬかすなｗ

それでビームが消えてる事にも気がつかないどころか、気にも止めてないわけ？

>>175
ウイングソーでも数回当てないと無理ゲーなんだが……
まあキラさんはあの時数回激突してまだ落とせないんだが

>>176
お前さ、過去レスくらい読めよ後テンプレ
つーか話題ループ狙いとか普通にダセーよ

>>176
仮にそうだったとしても
シンは「それでも核機落とせる」から、うっかり込みでも技量がSランクキープ(直したらさらに伸び白アリ)になるなわけだが、お前それでいいのか？
そいでキラさんはそんなうっかり持ちに、うっかり発動時に和田で負けたカスになるわけだがいいのか？

ループ？
アロンダイトが当たってるのに、全く気がつかないマヌケなシンについての話題って出たの？

>>179
＞それでも核機落とせる
MSV戦記込みなら「うっかり+バッテリー切れの欠陥ある機体」使って核機の群れ落とせるしな
和田使ってなかったらキラ勝てない……

>>180
ビーム切れ欠陥はあの時が初見だ、しかもアラートすら鳴らんので普通は気付かない
つーか、例えると運転中にどっかの部品が欠けたとして、アラートも走行に支障もなかったら普通は気付かんだろ
ガンダムで例えるとベテランのバニングさんですら、ショートに気づかず乗り続けて爆死してるわけよ

今まで使った事無い武器ならともかく、デストロイ切ってるのに、何度か当ててビーム消えてる事にも気がつかないとか無いわ

>>182
え？でも当ててるんでしょ？
でも全く気にもしないマヌケなんだよね？
どんだけバカなんだよ

ＭＳでもアロンダイトが当たった手応えとかわかるもんなんだろうか？
切れるはずの物が途中で止まるんだから違和感あるだろう

それとアロンダイトの様なデカイ剣で勢いつけて殴られていても全く衝撃を気にしないキラもすごいな

>>184
お前って追い詰められたらいつも「気付かないシンがバカ！」って逃げるよね
しかしそもそも神の視点持ってる視聴者ですら、コマ送りにしないと気付かないレベルの偽装仕掛ける欠陥に
どうやってシンが気付けっていうんだ？

そもそも知覚できないレベルでしかビームが切れない(その癖そのビーム切れが着弾の瞬間だけ都合よく発生しやがる)以上
単純にシンから見たら「相手はビームが効かない装甲！」としか判断できんだろ
現実にビーム効かない硬さのPS装甲が作中CE世界では存在してるんだぞ、ダガーなんて回数制限ありでビーム効かない装甲だし
それらの装甲だとしたら対処法は「ビームを連続して当てる」だから、普通に「気にせず連続して当てる」は最上の対処法なわけよ
「そもそもビームが切れてる」って欠陥を知る事が不可能な場合ではね


で、いつになったら「キラさんはあの時シンの攻撃受け流してケリ叩きこんでた！」ソースをだしてくれるんだ？
あと「あの時シンなら、運命の欠陥(明らかにパイロットに向けて偽装仕掛ける“欠陥”だが)を知覚できるだけの材料がそろってた」
事を証明するソース、それが証明できなきゃシンがマヌケでバカとは証明できないよな？

……まあ、何度も言うがもし仮にシンがマヌケでバカだったと証明できたとしても
それは別に下げソースにならずシンのSラン条件は継続するから「シンはそれ直せばまだ伸び白がある」って上げソースにしかならず
反対にキラは「そんな間抜けでバカな部分が全開の時のキラ相手に和田使って落とせないマジ超雑魚」
と言うレッテルがさらに張られるだけなわけだが


必死にシン下げしようとしてるみたいだけどその辺理解できないとか、まずお前が何なの？
ドを越したレベルでバカでマヌケなの？

>>184
＞ＭＳでもアロンダイトが当たった手応えとかわかるもんなんだろうか？
まず「手ごたえ」自体がMSにはないだろ常考、

＞切れるはずの物が途中で止まるんだから違和感あるだろう
対PS装甲の場合ビームでも「切れる筈」と言う事にはならないし
そもそもCEには「ビームを無効化する」装甲(ABCやラミネートや高エネルギーかかったPS)がMSにもあるので
「アロンダイトで切断できなかった」からと言って「自分のビームが切れてる」という、ある意味荒唐無稽な正解にはたどり着けない
つーか普通は整備員がしっかりしてるのでそんな欠陥は発生しないし、発生したら帰還した後にパイロット側に告知する
普通ならね

＞それとアロンダイトの様なデカイ剣で勢いつけて殴られていても全く衝撃を気にしないキラもすごいな
いやそれ大したことは無いよ
それくらいならジンハイで重斬刀でPS装甲ごと殴られてるそこらのナチュでも耐えてるしそっちのが凄い
コックピットの上からゼロ距離で重突撃銃を連射されるとか、スカイグラスパー三機をベルト無しで特攻させられるとか
そういうレベルの衝撃に耐えなきゃダメ、もしくはゼロ距離からレールガン喰らって耐えるとかそういうの

>>187
＞それくらいならジンハイで重斬刀でPS装甲ごと殴られてるそこらのナチュでも耐えてるしそっちのが凄い
バナージなら耐えられないだろｗ

>>186
お前、誰と勘違いしてんだか知らんけど、必死だね
ビームが効かないとしてアロンダイトの質量がフルスイング何度も当たったら衝撃でキラ気絶すんだろｗ

>>188
初期バナージならともかく、後期の方はサイコフィールド使えるから余裕

つか今種の話だろ、あの時の運命は即座に反転出来るレベルの低速を維持して
本気超高速(自由落とした時みたいな突きポーズで突撃する即座に反転出来ないレベルの速度)は出してなかったし
ちなみにキラさんの肉体的強さはアレだぞ、大気圏突入の衝撃程度でナチュラルに負けるレベルだぞ

デブリのみでTP機で突入仕掛けたエドさん＞(AAのジェルと壁込みで本格突入に入る前に気絶)＞ストライクのキラ(笑)
「和田使ってアロンダイトの突撃に耐えたから凄い(キリッ！」とか言う前に、まずストライクで大気圏突入に耐えろよキラさんはｗ

>>189
アロンダイト程度が四肢の末端に当たった程度じゃパイロットが気絶とか無理だよ
まずコックピットにゼロ距離から重突撃銃で連射かけてようやくパイロットが気絶するレベル

最低でも
1.コックピット、もしくは胴体部分に
2.ゼロ距離、もしくはそれに準ずる距離から
3.銃弾クラスの衝撃、もしくはMAクラスの質量(３機くらい？)を
クリティカルでぶち込まないとPS装甲を衝撃で突破するのは厳しい

ちなみに角度傾斜で当てても衝撃が分散するのでパイロットに当てるのは厳しい
ちなみに、PS装甲は薄ければ薄いほど衝撃貫通が効きやすく、厚ければ効きが悪くなる
まれにPSの防御素で貫通する発剄とかレッドフレイムとかあるけど、あれらは原理が違う

>>189
ソースも説得力も無しに
「アロンダイトのビーム切れに気付かないとかシンがバカで間抜け！」と話題すり替えようとするしか能が無い子と
「そもそも気付きようがないし、気付けてたソースも無い」とソース出して主張出来る子と
どっちが必死なのかは、確かに一目瞭然ではあるなｗ

描かれても無いのに四肢の末端に当たったってわかるんだ？
いや〜すごいですね〜

……なあ、話に入るために見返してきたら、アロンとサーベルの激突って二度しかねーじゃん

欠陥発動→二度打ち合う→はなれて連結砲とアナル砲対長距離ビーム砲対決
→再びアロンで突撃を白羽取り→ライフルに変えて中距離戦でキラ舌打ち→キラ逃げでシン追い
こういう流れでしょ？

しかもアロンは白羽取りの後破壊されてるじゃん
そんだけしか使わず「欠陥理解できなかったシンはマヌケ！」「欠陥がなければキラ撃墜できた！」もないだろ
お前らどっちも的外れじゃねぇの？

>>193
逆逆、描かれてるソースが

1.ビーム切れてるアロンが着弾してる(着弾音と振りかぶり→振り切り映像でわかる)
2.にも拘らずキラは気絶してない、胴体に当たれば気絶する

という、この二つのソースから、少なくとも胴体に当たってない事が確定するだけ
描かれても無いんじゃなくて、周辺情報と言う形で描かれてはいるんだよちゃんと
「キラさんがビーム受け流してケリ入れたよソース」は、どれだけ周辺漁ってもある事証明不可能だけど


>>194
マジレスすれば、欠陥発動してなければ
最初の段階で和田の腕か足が二個取れるぞ？　まあ和田の装甲をビーム発動時のアロンで切断できたらの話だけど
それでも無理ならそもそも立ち向かいようが無いが……ただその場合、最終的に逃げに回ってるキラさんどうしようもないよねｗ

>>195
そもそも「キラさんがどうしようも無い」事は改めて証明するまでも無くソースそろってると思うが……
そして、ここまで屁理屈でシン下げソースにしようとしても、今までの上げソースの蓄積のお陰で全体的なシン下げにはならず
むしろ「うっかり込みでS」と言う、逆上げ状態になってしまうシンェ……

シンとキラなぜ差がついたか、慢心・環境の違い

キラ厨はシンを目の敵にしてるけどなんで？

>>190
お前和田のスペックなめんなよ？
大気圏突入時に気絶するキラさんが無事に突入成功して尚且つ
シンから逃げ回れる体力がある位パイロット保護能力があるんだぜ
「ジョボイをアロンの衝撃から護れる位和田は凄い」くらいは言えるだろw

>>198
まずキラ厨は頭がおかしいから思考を理解しようと思わないことだ
あえて言うなら、自分がマンセーしているキラが公式ソースでジョボイ事が証明される一方で、
シンは公式ソースでどんどん強さが証明され、人々から支持されるのが許せないんだろうｗ
現実から逃避しているキラ厨にとってシンは戦わなきゃいけない現実そのものだからなｗｗｗ

>>200
公式ソースで云々を理解しないキラ厨にとってシンを目の敵にする理由は、真っ正面からキラを倒したからだよ
凸はその後に下僕にしたからノーカウント、赤雑魚は数多いしルージュは旧式だからノーカウント
こんな感じの思考だぞ

Wikipediaの和田の項目がひでぇｗｗｗ何回非凡って言うんだよｗ
そりゃあキラさんは非凡だよマイナスの意味でなｗ

『非凡極まるパイロットの非凡な要求に答える為に、非凡極まるMSを生み出そうとした技術者達の努力が有ったからである』

なんで一文のこんな近い部分で３回も出てくるんだよｗ

>>203
つまり超雑魚なジョボイが最強になれるMS作れって言ってきたので最強のMSを作ろうと頑張った結果
性能の1%も出してるか怪しいのに他の追従を許さないチートMSが完成したって事か

>>201
あの時のキラは本気じゃなかっただろ
大体シンとか最後に涙流してキラに負け認めたし

>>205
お前ひどいこと言うなよ
仮にもガンダム主人公経験者のキラさんが
「よくわかんないテキトーな理由で手を抜いて仲間たちを危険に晒した挙句自分も撃墜されて死ぬところだったマヌケ」
なわけないだろ！
キラさんを侮辱する気か？

シンが泣いてラクシズ入りは否定出来ずか
ラクシズに入った子分が高評価でキラ厨も満足だろ

ラクシズ入りは個人的には気に加ないけどまあいいとして、別にキラに屈した訳じゃないし

そもそもラクシズに降ったわけではなく
シンは終戦後もただのザフトの一兵士なだけで、ラクスが軍事クーデターで政権奪取してザフトのトップが変わったから結果的にラクスの下についてるだけだって
ラクシズっていうのなら最低でも何らかのテロ行為や犯罪行為をラクスのために行わなくちゃラクシズの一員なんて言えないでしょ

まぁ、あのラストで何の不満もなく満足したのは負債とラクシズ厨だけで、
声優はおろか種厨の中にすらそっぽ向いた奴多いからなぁ。
まじで中二時代の黒歴史ノートに書いてろってレベル。

最近強さ議論まったくしてないな
前スレの中盤くらいでヴァストレイでのランキングの話でたのに直ぐに流れたし
極端な上下は無いって事でいいのか？

ニコルの話題も出たけど、ランク変わらなかったしね

機体の強さ議論はどこまで進んだっけ？

ここってパイロットの強さ議論スレじゃないの？

>>1読め

>>213
ほぼ順位は決まってた
和田は運命より弱い、って喚く種厨いたけど無視されたし

>>213
>>3の暫定ランクはパイロットランクだけじゃなく機体の暫定ランクも入ってるよ

和田にトロヤさん乗せたらバリーさんや蘊奥の爺様に勝てる？

乗るのがバッテリー機なら善戦は出来るかもしれんが流石に勝つのは無理だろう
技量だけじゃなんともならん性能差という物理的限界はある

>>218
多分JGシビリアンなら勝てるんじゃね？
JGだと、バリーの操作に関節が耐えきれないって設定が有るから
ストダガ以下っぽいし、案外ガンダムウォーのストダガに書かれてる
105フレーム流用したって設定はガチかもしれん(実際にバリーの操作に耐えれた訳だし)

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=w2blWOa-bYo

和田がライフル２発でザクのミサイル全部落とすんだが、




和田のライフルって面制圧でも出来るのか？

>>221
単に和田のビームライフルの出力が高すぎて余波で消し飛んだだけじゃね？

むしろ、片刃で刃が下向きだったのにオクレ機を「真上に切り上げた」運命の糸鋸の方が問題だろw
切り口が赤くなってる辺り、またシンがビーム曲げて糸鋸を包んだって事じゃねぇかwww

>>222
クソッまたＫＩか！　ＫＩなのかっ！？

ところでなんで片刃なんだろ
斬り下ろし専用？　振り回しが危険だから？　エネルギーの問題？
両刃でもよかった気がするんだが

>>223
両刃にしたいなら大出力のビームサーベルでええやん。

そもそもなんで大出力のビームサーベルじゃないんだ？

…………ああ、さすがにビームサーベルだと欠陥発動させて消滅させたときシンに気づかれやすいからか

それを言い出すとそもそもエピオンみたいなビームソードで良いだろって事になる

ヴァストレイではバッテリー機で核機撃破とかはやってないのか？赤枠改のVLのチートぶりで和田を扱いキラのジョボさがまた一つ証明されたのは知ってるが

>>226
カナードが肉酢をボコしただけだな
肉酢がHD機ならカナードが堂々とSランクに入れたんだけど、HD機じゃないから正直微妙
ロウ曰く最強のドラグーン搭載機らしいけど、HD＞NJCの壁が有るから正直微妙

実体刃ぽい部分はアロンダイトの裏１／３ぐらいまであるね。そっちで切ったんじゃね？
グフ程度の装甲なら実体部でも豆腐のごとく切り裂くし、ビーム刃はＡＢＣ切り裂くし。
運命って欠陥欠陥言われるけど、スペックは欠陥含めてもかなり高いってか厨性能入ってるね。
それすら比較にならんゴミにする和田・隠者の「当ったとしてもどうと言うことはない」というチート性能は…

キラのジョボさをカバーするために頑張りすぎて作ってしまったんだろｗ
あれくらいチートでも圧倒出来ないキラさんｗｗｗ
どうしようもないな

>>228
本来なら、連合の新型ＭＡが投入され、激化してきた戦線に対抗するためザフトの総力を合わせて
1人で艦隊潰したり、バッテリー機で核機墜としたり、３０機ものＭＳ部隊を単機のＭＳで足止めしたり等のおかしな戦火持ちのエースパイロット用に調整して
造られてる機体だぜ。チート機体になって当たり前だったのに………

よく考えてみたら、アロンダイトでデストロイ両断とか普通できないよな？
ビーム伸ばしたり本編で一番超常的なことやってないか？シンって

どんだけ機体が大破しても余裕で重傷負わずに生き延びるキラさんと凸に比べたら超浄土はまだまだ……
え？　アレはカーボンヒューマンだろって？　サーセンｗ

>>231
本編で一番どころか本編で唯一だ
死者とも会話できるし姿消した敵の居場所察知するし洞窟の中から外の様子わかるみたいだし
でも外伝含めるとそんなに珍しくないけどな

>>233
待ってほしい、231、232、233で挙げてくれていることは、外伝や他のガンダムシリーズを含めたら稀に起こりうる程度の超常でしかない
ここはあのルージュでさえ耐えられずに溶けた威力を持つ陽電子砲に、生身で耐えきった不可能を可能にする男こそがＣＥ世界で最大の超常的能力を有しているのではないだろうか

種死のアレはカーボンヒューマンだろ？

>>234
それはラクシズの構成員になるともれなくついてくる、死なない(死ねない)特典だ

>>234
TVシリーズすらクローンや揺りかごなんつー同一人物量産システムが提示されてんだから
アレがオリジナルとは限らないだろjk
実際にAAにムゥのDNAデータが保存されてるんだから連合が過去に採取したのは確実なんだし

しかし、そう考えるのが自然だとして作り手側が想定してないカーボンヒューマンを公式扱いするのはいかがなものかと

ラクシズ側の超常現象って死んだと思ったら生きてた以外無い上
カーボンヒューマンのせいで超常現象と認められないな
どうしてこうなった

戦場で見方が敵に付きまくるのも十分超常現象だけどな
こっちも洗脳ボイスが一応あるけど

勝者：ラクス・クライン
これ以上の超常現象は無いな
一部の非常識には無効化されるけど

>>238
公式扱いというよりはそれでしか合理的な説明が付かないというのが大きい

本編でも既にクローンやゆりかごでの記憶操作という技術が出てきていて
カーボンヒューマンはそれを組み合わせただけのような設定だし、それを強く否定する材料も無いしなぁ

あ゛？　ラクシズ先生の超常現象ナメんな゛？！
(神に選ばれた勇者の放つビームの前では、全てのビームは道を譲れ！！！)

つ　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=TB.jpg





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;;ヽヽ;:::::::::|ゝ-､Y ﾒ　人　　 //j　 /　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ﾞ､　,i l l-'"ll::　　　れ
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　　 く=''"７ :/ ::li　/::::　 ヾ=ill/=-''"~_// l;;;;;l ﾞi､--=======　 ==　　真
　　　》-="::/　:/~ﾞiﾞ‐､､_　　ili　 ,.-==j;;/　{;;;}　ﾞi,;l==-､.,　ll／||＼
　　 /　　 :/,.-ｧ;;;;;;ﾞ､　｀l'ヽvllr''"/　/;〈:　 |;;;|　 〉;ﾞ､　ﾞ､ヽ,li　 || iﾍ　　の
'"~´|ヽ､／＝/;;;;;;;;::ﾞ,/l__l_,..jl‐-'"　j;;;;;;〉:　|;;;| :〈;;;;;;l,.-''=-li=-|| |:
　.::;|　　}＝={;;;;;;;;,／/||=l'"ll'';;;__､　　　 ヽ:|;;;|／　　,r''､ゝlll　:|| |:　　　 超
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=､|　 ／ﾞ-''"´　　/::::||ﾄ=‐ll　 ;;ﾞl ﾞlヽエエ工工エエ／/;;;;;i ll　|::::　　　 常
　| ／;　　　　　,./:::::||;ll　 lll､ ﾐ 'ﾞl l⌒lr''ﾞヽ"~ﾞr''ヽl⌒l l::::/l ll:::|::::
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　ヾ=､`''‐-､.,_;;;;;;;;;;;＼　l､;ll:::::::ヾ;;;ﾞi､ /｀i､　　　/ V/ ／/::::／／ 　　　 !!!

シンの不遇な人生
・両親と妹が目の前で爆死
・テストパイロット時代に同僚に命を狙われる（理由はインパルスのパイロットに選ばれた嫉妬）
・地球全滅の危機、ユニウスセブン落下阻止の闘いに参加
・オーブ脱出時敵に待ち伏せされ、全滅の危機をなんとかシンの活躍で突破する。
・敵の大半の戦力（ウィンダム約30機）を押しつけられるが、全滅させる。
・民間人が虐殺されている上、敵からも攻撃されたので反撃して民間人を助けたら「勝手な行動をするな」とマジギレされる。
・データしか当てにならない真っ暗闇の坑道を進むという命がけのミッションの上、「タイミングは早くても遅くてもいけない、合図は送れない」という無理ゲーなミッションをこなす。
・新しい上司としてハイネが来たが、キラ乱入の混乱もありあっさり死ぬ。
・妹の影を重ねていた少女は実は敵だった。
・アスランが瞬殺され、レイもルナもやられて大ピンチの中一人で母艦を守り切る
・死ぬ覚悟で命を救おうとしたステラを、結局最悪の形で死なせ、自分の行動が”ヒーローごっこ”に過ぎなかったと思いしる。
・戦闘シミュレーションに励んでいたら、アスランに「キラは敵じゃない」とか意味不明な言いがかりをつけられる。
・正式な撃墜命令が降り、フリーダムを撃墜した後アスランと衝突。　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」との言葉にアスランは否定せず殴る。
・アスランがメイリンを連れて脱走。シンは裏切り者を命令通り撃墜し、涙を流す。
・殺したはずのキラ・アスランがゾンビのように蘇ってくる。しかもチート機。
・そいつらが邪魔したためジブリールを取り逃がし、結果的にプラント半壊。シンの新たな故郷がなくなる危機を必死でクリア。
・そして最終決戦に至るが、恋人のはずのルナさえ敵をかばう。シンは幻覚を見るほどの状態に

もう明確に敗者だろこれ……完全敗北のシンェ………

つまりラクス最強でFA

>>238
だってソレじゃないと、コックピットの真下ぶち抜かれてPS装甲すら砕ける大爆発食らったキラがピンピンしてたり
凸が面識のないフレイの事(しかも死に様)を知ってる理由が説明つかないじゃん

>>238
安心しろ、アストレイは森田が設定担当として参加してるから
むしろそこで描かれた設定は「公式が想定内」のブツだ

公式が想定外って言うのは
延々と脚本遅延させた挙句、ラジオ収録にいって制作現場圧迫させたり、劇種終了に追い込んだり
フリーダムガンダム総員からやめろいわれて「行ける(キリッ！」と思ったり
本来の設定に無い演出(例：キラとカガリが双子の兄弟など)を敢行し
結果公式HPの記述を書き直させたりするようなの

ぶっちゃけそういうのが「作り手側(負債除く、あいつら思い付きオンリーだし責任取れないし)が想定外」っていう

http://www.1999.co.jp/itbig13/10138068k2.jpg
内のアーマーシュナイダーの項
「(中略)PS装甲であっても技量次第で致命傷を与える事が出来る」

……ああ、どうして公式のキラさんは高山版じゃなくて負債のクソバージョンなの？
高山版なら「キラさんはPS装甲を技量で貫通出来るくらいなんだよ！」と言えるのに……言えるのにィッ！！

>>247
そういや種放送時にキラとカガリは双子って主張してるバーナーを見た気がする

キラとカガリは双子じゃないのか？

種放送初期に出回ってた情報だとキラとカガリの誕生日が違ってたのにいつの間にか同じ誕生日になり
更にクルーゼとムウの身長体重が同じだったのが微妙に変わったりしてたはず

放送開始してた段階でも設定やプロットが煮詰まって無いという証拠になるな

種は日本版の公式HPがちょくちょく書き変わるんだよねリアルタイムで、福田の精神の不安定さを表してるようだ
一方英語版の公式HPはむしろ日本語版より設定や情報が充実し、年表まで詳細に掲載されている罠
福田が大嫌いなエイプリルフールクライシスやコペルニクスの悲劇まで載ってる

ぶっちゃけ情報の正確さと詳細さでは「英語のHP＞(越えられない壁)＞日本語のHP」だったりする
ところでこれ、どこの国で作られたアニメでしたっけねぇ？

メンマって汚いババァについて否定も出来ないなんて図星だったんだなｗ
ババァが不細工なんだからメンマもさぞや不細工なんだろうｗ

誤爆失礼！

ホームページが混乱したのは負債のせいだよな
まともな監督だったら、00の前に映画化されてたんだろうな

そもそも、種死が余計だった
もっと言うと、種シリーズが余計だった

種死はシンを生み出したのは唯一と言っていい功績だな
キラやラクシズのアホを公式ソースでフルボッコに出来るのはいいことだし

ラクシズ好きな奴いるのかよ
居るならそいつは、もれなく基地害だな

悪役として好きって奴いるかもしれないだろ！
……ごめん、あいつら悪役としても中途半端だな悪としての美学が無いって点で
やられ役としてなら人気出るとは思う

>>256
シンがいなくても赤雑魚に秒殺で落とされて、バクゥ相手に種割れ状態で追い詰められて舌打ちするのがキラさんなので安心しろｗ
キラ厨がきらいな公式ソースの外伝ソース使わず、本編ソースだけ使ってもその有様、何このダメ人間

機体、音楽、一部キャラを産み出したのは評価できる
ラクスがアニメしか見てなくても真っ黒と分かる演出ならもっとよかったんだがなー、絶対悪役のが輝くし好かれるだろ

臭い臭い、強さ君臭い

>>261
風呂入れば？

そいつは243に言ってやれ

なんで>>243にいうの？
ＡＡとリンク張ったから？　それとも語尾がキツめなのを使ってるから？

前に見たな、このやりとり！
243はツヨサという語呂合わせで強さ議論スレ住人への別称だろ

なるほど数字使った語呂合わせだったのかサンクス！
ただここのスレで使われてない別称だと分かりにくいしなるべく使わないで、言い換えて書きこんでほしいなぁ

>>266
だって荒らしが使ってる別称だから無理だろ
>>261と>>263はどっかの荒らしだと思ってスルーでいいと思うぞ

強さ君乙。

どうしよう……住民に追い詰められた挙句発狂した荒らしキラ厨と同じパターンに入っちゃったｗ　
　＜　「ツヨサクンガーツヨサクンガー、お前が悪い！」と鸚鵡返しループ開始

このスレに突撃荒らし敢行した有名どころのキラ厨の場合、叩かれて相手に勝てないとすぐ逃げ出し
後から人が少ない深夜にやってきて「シン厨ガーシン厨ガー、アンチガーアンチガー」と仮想敵作って騒ぐんだが
このパターンで発狂した荒らしはどいつもこいつも同パターンでしか行動できないのかｗ

公式のキラ下げ部分や、外伝のソース、新規の画像映像のソース出されたら、スレに突撃して「強さ君臭い！」と発狂荒らしを始める
……どう見ても、もはや隠す気すらなく、いつも通りの突撃荒らししてくるキラ厨です、本当にありがとうございました

>>240
種世界にはゆりかごと服従遺伝子とカーボン技術があるだろ、あと薬物洗脳
ちょっと数時間拉致してカプセルにかけるだけで、あっという間に敵が味方にはや代わりですよ？
それだけじゃなく、からくりサーカスってマンガであったじゃん、ラスボスが主人公に自分の人格と記憶ダウンロードしようとするの
ゆりかご使えばアレもリアルに出来る

ぶっちゃけ
ジーン「昨日までの隣人が、友が、お前に銃を向けるかもしれない(キリッ！」を地で行くのが種世界

いや、そもそも人格ダウンできるなら
キラに、劾やソキウスの人格と記憶と経験埋めればなんぼかマシになったろうに…ラクシズじゃないからっていうならJの人格埋めればいいし
ライブリアン経由で蘊奥の人格データ入れるという手もあるだろ、それがホントなら何で二人目以降のキラにはあんな白痴人格埋め込むんだ？

頭に白痴にイエスマンな人格入れないと、マトモな判断力持ってたらラクシズに牙向くかもしれないからでしょう、すごくよくわかりますねｗ
そりゃラクシズに入ると服従遺伝子とか関係なく、ナチュでもコディでも軒並み言動がおかしくなって闇雲にマンセー初める筈だわ……

あと、人格と記憶ダウンは本編ならムネオ、外伝ならアッシュという前例がある
アッシュさんは洗脳人格に対して抵抗してたけど、アッシュさんはそもそもあの種世界で唯一
「ラクス・クラインに協力する者……それは皆“反逆者”だ！！！
　ラクス・クラインは戦況を攪乱し戦いを長引かせた！！　あの女は『死人』を増やしているのだ！！！
　……このオレの目的は反逆者ラクス・クラインとそれに連なる者を“抹殺”する事！！！ 」
とラクスを真正面から糾弾した上で狂気全開だった人なので、多少洗脳に耐性持ってても仕方が無い

KIとかの超常現象と比較すると「ラクシズのは技術(ワザ)だ……種世界にはまだ未知の技術がある」と、そんな感じになるわけか
あくまで技術で洗脳して相手味方につけたり発狂させたしてるわけで、個々人の強さを語るこのスレ的には、場外乱闘・番外戦術もいいところだな
ラクシズは、洗脳した奴等使って相手の機体に欠陥仕込んでみたり、ここぞというタイミングで裏切らせてみたりそんなんばっか……

「カリスマと言う強さがあるからカリスマと言う分野の強さはラクスは最強クラス！」といおうとしても、そもそもカリスマで従わせてるのか
それとも洗脳椅子押し込んだり手持ちカプセルフラッシュ浴びせたりしてみゅんみゅん毒電波入れてるのかが、なぁ？

キラはカーボンだからオリジナルとカーボンで分けるべき
一人目ならバルトフェルトに勝ってるからBくらいはいってるだろ
ストライクなしでもB-くらいはあるはず

>>275
残念ながら…キラカーボン説は公式ではないのです
公式だったとしてもストライクの機体性能と戦術ミスのせいでトール以下確定だし

>>272
そのカーボンがことごとく命令無視や反逆してるんだから入れられるわけないだろjk

>>275
チートMSストライク・チートMAスカグラ二機・チート戦艦AA使ってながら
リニアタンク隊にフルボッコにされた虎隊に苦戦してる時点で終わってる
贔屓目に見てもEかFしかねーよ

まあ擁護するとしたら
それまで宇宙で戦ってて、それまでとは全く違う砂漠っていう局地での戦闘だった事くらいか
それでも味方含めて機体性能では圧倒的有利だしなあ

一人目って大気圏突入で死んだ奴だろ？

メイリンも最初のはいい子だったのに、二人目はラクス様に洗脳されたビッチに成り果てたからな

砂漠の時のキラさんとロウを比較したら、圧倒的にロウが不利だったらしいからな
逆返せばナチュラルでもあそこ切り抜けられる補正ってわけだストライクは

>>280
俺の持ってるメイリンフィギュアはいい子時代のいいメイリンだ
ツインテじゃないメイリンは好きだったが、凸のせいで二人目になったメイリンなんだよな
あのフィギュアよりルナのスカートが入らなかった頃のヤツを飾っている

メイリンよりルナマリアが好きだ

ルナはキャラは好きじゃないが見た目がいい
ホーク姉妹はいいよな

最後に凸をかばわなきゃステラより好きになってたかも

ホーク姉妹は性的にそそる

ミーアもあの顔がラクスになるなら、あの世界にブスはいられないな

天然のブスと作り物の美少女は、どっちが好きだ？

コーディネーター（人工物）に興味なし
ナチュラル（天然）こそ全てだ！

ナチュの美少女って誰だろな
フレイとかか

ステラもナチュであれならすごくないか？
見るからにゴリラ女だと作戦時に目立ち過ぎるとは思うが、あんなに可愛いと逆に目立つだろ

嫁設定でフレイがエステやらなんやらでどれだけ綺麗にしようと、スッピンのラクスには絶対敵わないとか見たな…

でも、キラはフレイには即効で落ちたけど
ラクスはフレイが死んだ後かなりしてからようやく恋人になったんだよな

まあ顔と魅力は別だもんな

ナチュラルは以上
フレイ・ミリアリア・ナタル・マリュー・カガリ・M13人・ステラ

ミリアリアかな一番好きなのは

幼女枠でエル（折り紙の花の子）がいるが、流石に除外かｗ
あとは名前忘れたが、キラ実母とキラ養母

後は、SEED Dのローエングリーン砲大突破作戦の時
坑道教えた子

>>293
そんな子じゃフィギュアも出ないだろ
せいぜい壁紙にして楽しむ程度か

種シリーズって、結局はナチュとコーディが、それほど仲良くなってないよね
人はわかりあえないから仲良い人と付き合えばいいって言ってるみたいでなんかな〜

キラはフレイ、アスランはカガリ、シンはステラとそれぞれ結ばれる事もなく？
ナチュにはスポットも当たる事も少なく、いっそシンはナチュでよかったような気がしてきたな

そりゃ、種シリーズ本編はナチュとコーディが仲良くなってる部分を映してないからな
あれはあくまでラクシズマンセー部分のみを映してるので、ナチュとコディはそれぞれ連合とザフトに印象を仮託され
おまけにわかり合わないアホとして描かれて、それと対比してまだわかりあえてるラクシズ様マジマンセーって風に書かれてる
でもそれって根本的にわかりあってるわけじゃありませんよね？　とこうなるわけだ

しかしラクス乗艦のエターナルにコーディしか乗ってなくて
AAにはナチュしか乗っていないことを考えると、結局全然わかり合う気も
認め合う気もないですよね、としか。

負債がスタッフや声優と分かり合う気がまるでなかったからな、反目しあってた。
作品がこうなるのも仕方ない

根本的に「周りを貶め蔑み落とす事で、相対的にキラさん達を目立たせる」
という手法しか取れてないからダメなんだよね

>>287
人工物であるか否かが問題なわけじゃないだろ
ソキウスとか人格破壊されても根本的に一生懸命だから好感持つし
キラさんは人格破壊されて根本的にクズになったからムカつくし

人工物か天然かが問題なんじゃなく
生まれてからここまで、なに積み重ねてきたかが問題なんだと思うよ、ランキングみたらその辺が一目瞭然
作中で積み重ねてきた奴は良くも悪くも上位に入ってる

キラさんは作中で出ずっぱりではあったけど
ただ出てただけで何も積み重ねてこなかったので結局カス扱い

ガンダム主人公はその行動で他人の生き方や思想に善悪どちらにせよ影響を与えるけど
キラに影響された人っていたか？アスランも一応の不殺したくらい？

凸「キラに影響されてザフトを裏切りました(キリッ！」
魔乳「同じく、影響されて連合を裏切りました(キリッ！」

なんだ、ちゃんと他人の行き方に影響与えてるじゃないか
何処までも悪いっていう意味で

キラさんに
かんかされると
テロリスト

>>300
シンが戦争で闘う力の無い人たちが傷つくことの無い世界めざしたのはキラさんが全てを奪ったのが原因だよ

結局キラさんは本当なら戦いの道に入らなかったかもしれない少年の未来を悪い意味で決めてしまったというわけか

キラさんも戦争に巻き込まれたわけだけどな

地球に降りてからはいくらでも戦わない道を選べたけどな。

ガンダム主人公が逃げたら話にならないわけだけどな。

じゃあ自分から戦いにいってんじゃねーか。巻き込まれたとか言って被害者ぶんなよ。

>>307
キラさんは逃げたじゃないか、ままならないげんじつから
逃げて逃げて楽な方に逃げ続けたから結局、女殺されて戦場のど真ん中で茫然自失とかそんなザマになったんだろ最後
続編では人格まで終了して……

>>309
あのアラスカ戦の後、ちゃんと自由ごとAAと一緒に連合に帰還してたら
フレイとまた会えたし守ることだって出来たよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　できたよ　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡

つまり、そういいたいのですね、わかります

シンが戦うのは正義、ラクシズが戦う理由はテロ
でもこれはこれで勧善懲悪のストーリーって事になってしまう
ラクシズにはラクシズの正義があったのかもしれない

世間から見たらとても正義に見えなかったから、
武力で世界を統べて
勝った者が正義！
となった訳ですね、納得

>>309
その程度はアムロだって逃げてるしな

ラクシズの正義は「俺が正義だ。俺達以外はみんな悪」だろ。理念も糞もない。

>>311
別にテロリストにだってそいつらなりの正義はあるだろ
ラクシズに視聴者が納得できるだけの正義があるかどうかは知らんが

え？　キラ厨やラクシズ厨がラクシズ勝利を納得してるって？　
いや、そもそもあいつらラクシズが正義だからマンセーしてるじゃなくて
「ラクシズが勝った」から、勝つ方マンセーしてるだけだべ

そして福田が
「シンが言う事聞いてるデュランダルのプランは平和を齎す、キラは自由が欲しくてそれを叩きつぶした」
と言ってる以上、ラクシズの正義が成立するのは極めて難しい

しかしキラ達が頑張らなかったらジェネシスで地球人類滅んでただろ

>>313
アムロは一度逃げても、それでも手遅れになる前にチャンと戻ってきて
そいで修正されて独房にたたきこまれて情けなく喚いた後で反省してたろ、アムロに限らずそれまでのガンダムの主人公は必ずそうする
逃げる事はあってもちゃんと戻ってくる、そして真正面から修正受けたり挫折したりして
そのあと、ちゃんと自分で立ち上がる

キラにそんなことあったか？　そんな展開あるどころか手遅れになるまで逃げ続けて種を終え
種死になって手遅れになった後も現実から逃げ続けてたよなあいつ

>>316
キラ達が横槍入れなきゃ核爆弾連射の時点でプラントごとジェネシスは終了するだろ常考
ちなみに「キラがクルーゼ押しとどめてた！」とか嘘こいても無駄、奴はミーティア付きでクルーゼに挑みかかって瞬殺でボコにされた揚句
女殺されて戦場で長時間茫然自失状態に入ってたので、何の役にも立っちゃいねぇ
むしろ連合の核連射攻撃邪魔して不必要に地球を危機にさらしてる

……まあ、いざとなったら連合には奥の手のバチルスウェポンシステムがあるから
キラ達がいようがいまいが何の変りも無いわけだけどね
ああ、むしろ地球的には有利になるのかな、プラントが破壊されまくりなわけだし

>>316
何言ってるかちょっとわからないです。

>>316
キラってヤキン戦でジェネシス破壊するような事してたっけ？

そもそもジェネシス使用したのはラクスがフリーダムを奪い、アスランがジャスティスごと裏切ったからなんですが

ラクシズがいなければ、ユーラシアが完全版NJCを持って一躍連合の中枢に食い込んでいたよ
そうした場合、ハイペリオンGとALが量産され、しかも広域ジャミング解除効果が展開されるので
地球全土で核エネルギーによる製造業復帰と戦前の超精密誘導＆無線通信網が解禁され、インフラが復活する
ザフトの奴は本編より追い詰められるな

本当にそうなるにしてもそこにいくまでの期間が違うわな。
決戦兵器の自由正義も隕石付きで自陣営に残ってるわけだし、ジェネシズ改造までしたかはちょっとわからんね。
つーか、都合の良い解釈し過ぎだなぁ。結論ありきで論理展開するからすぐ破綻するんだぞ？

ラクス・クラインは戦況を攪乱し戦いを長引かせた！！
あの女は『死人』を増やして いるのだ！！

by アッシュ・グレイ

>>323
自由正義が隕石付きで残ってジェネシスが無いって
それむしろザフトにとってはマイナスじゃね？

だって自由正義って三馬鹿三機相手に負けるじゃんｗ
大体ガチで連合相手にしたら物量で死ぬだろ

災厄襲撃禁断三馬鹿＞自由キラ＋正義ヅラ

推進剤抜かれたダガーソキウス＞災厄襲撃禁断三馬鹿

瀕死から病み上がりどころかガチ病人中の劾＞ソキウス×２…かーらーの、連合部隊

マジであの二人、物量で死ぬかもね
っていうかソキウス×２とタッグマッチな時点でどう考えてもオワタｗ

連合に勝てるとは思わないが、三馬鹿と自由正義が互角だったのは中の人の問題だろｗ
核機のアドバンテージ舐めるなよ

まさか、無印の時からキラさんと凸は自分の機体を満足に使いこなせていなかったとうのか

>>328
なにを今更
キラさんと凸のジョボさは無印の時から変わらないだろう

>>327
別にアドバンテージは舐めちゃいないが
それでも相手はある意味「たかが」自由正義だしなぁ

ぶっちゃけ、いよいよとなったら連合製の核機ぶつければアドバンテージ消えるし
あるいは連合がザフト側から奪取した核機ぶつければいいだけだし

チートバッテリー機のルージュ使っても無様晒すキラさんが乗ってもそれなりに強い自由も大したことないレベルなのか

だって連合の核機は
1.完全ステルス量産機(中の人がステルスを正確に見抜けるチートじゃないと無理ゲー)
2.PS装甲潰せる量子ウィルス機(ハチ持ってなきゃ無理ゲー)
3.無限パワーの３６０度ビームバリアー(ABCコートかけてる武器か同じAL収束技じゃないと無理ゲー)
4.ドラグーン持ちの広域ジャミング解除能力持ち核ガンダム機(連携すれば精密誘導射撃が可能に)
5.超デカイドラグーン持ち核MA
こうだぜ？

自由や正義レベルじゃ大したことないだろ、連合の保有する比較対象と比べたら

自由 でかい大砲2つとレールガン2つでそれらを使用したフルバーストをマルチロックできる
正義 リフターに機関銃を大量設置しビーム2つ付き 本体は普通の機体
対核機で考えると特にアドバンテージはないか？

攻撃力：核動力の高出力の恩恵で高火力（例：バラエーナは砲ストのアグニ並）
防御力：核動力の無限ＥＮで常時ＰＳ装甲。
機動力：核動力の高出力で強引に空を飛ぶ。
マルチロック：自由、正義、天帝に共通の機能。

ぶっちゃけ、武器の種類以外の差はほとんどないと思う

>>327
ユーラシアがNJC持ち込んだら、連合のMS全機種核搭載式になるぞ
勇敢のNJCは宙域規模だし、MSに核積むのは戦艦にある設備程度で済む
しかもブリッツ「だけ」は種時から量産されて極秘に使われてたって設定があるから
ミラコロのステルスMSが軍団規模で襲い掛かる

更にはレーダーが復活するから降下作戦時にザフトが瞬殺された戦艦のチート長距離攻撃が復活

ザフトに自由がある前提だと更に高性能なNJCが連合に渡るから
連合の方が核のアドバンテージがデカいぞ

じゃあべつにジャネシス改造されても連合は問題なくジェネシス無力化できるじゃん。

キラは二つの武装を組み合わせて一つの効果を生むなんて考えが無いから無理

本来両立できないハイマットモードとフルバーストモードを組み合わせて、ハイマットフルバーストをしたじゃないか！

正義のリフターの存在意義（＝フルバースト時の自由の足場）が盛大になくなったけど

最近になってキラ厨の活動が活発になってきたな
メンマって奴が特に酷い

>>338
あのリフターってマジ何の意味も無くなったからなぁ
……作中では何か理屈づけられてたっけ？

自力で飛べる正義が
わざわざ自分の背中から取り外して
なぜか自分で乗ってた

……それって何のメリットになるんだ？

気のせいか見栄えが良くなったような気がするので
あわよくば釣られ(騙され)てプラモ買う奴がでるかもしれないというメリットになる

しかし、なんで高速機動と砲撃という二つの特化モード所有という自由の特性を無視してまでハイマットフルバーストなんてアホなことやったんだ監督は？
二つのモードの切り替え、高速接近戦、決め時に行うフルバースト等アニメとして動かしたら美味しいシーンなんて幾らでも描けただろうに

意外とうっかりが原因だったりしてな
プクダって設定よく知らないじゃん

福田「ブヒ！　みんなにフリーダムガンダムというネーミングを総スカン喰ったから逆に付けるブヒ！　みんなと違う俺カコイイブヒ！！」
リアルにこんな感じなので、ハイマットフルバも同じような感じで作られたんだと信じている

ハイマットフルバは見栄えがするから一概に悪いことではないんだが、
二つのモードを使い分けて器用に戦う様を見せた方が、「キラは凄い」と言うアピールになったんじゃないかとは思う
例えば、高山版みたいな感じで

t

リフターの存在意義：連ザのスーパー前格

寧ろリフターが本体だろ

ニルバーシュとかみたいなのを真似たんじゃね＞正義

ニルバーシュか

よし、正義・隠者
車に変形しよう！

連ザやスパロボでリフターアタックを見ると虚しくなるな
特にジャスティスは本体があまりにもショボイ。追加パーツでもないのに背負い物に武装集めすぎ

正義はダメ過ぎだよな
どういじればよくなるとかビジョンが全くわかない
同じダメでも運命は変えたら劇的によくなりそうな素材の良さがある

正義単独の武装は、頭のバルカン、腰のサーベル、
あとは肩のブーメラン（後付け）と、手持ちのライフルだけか
核動力機のパワーを、火力方面にほとんど生かせてないな

正直セイバーのがよかったんじゃないかねー

>>354
え？　どういじればいいって
リフターをジェットスクランダーのポジションにして、後半にスクランダークロスとして強化する類のテコ入れすればいいんじゃねーの？
そういじれば良くなるというビジョンがあっさりと沸くんだが

勿論それ以前までは素のままで機械獣ポジの奴等相手に、知恵と勇気と気合と度胸で戦えばいいさ！

正義じゃなくて、話の方を変えてどうする(笑)

実際、ＣＥ世界最強はシン＆運命？シン＆インパ？
インパには欠陥ないんだろ？

スマソ
間違えてあげちまった

マジレスすればCE最強は
劾＆レッドフレーム改(核付きフルオプション)か蘊奥＆レッドフレーム改(核付きフルオプション)
次点でバリー＆レッドフレーム改(核付きフルオプション)もありうる

シンとインパ運命のコンビは結構下の方

あれ？　CEの機体では和田さんが最強なんじゃなかったの？

「オプション無しでは」和田が最強な
しかしオプション込みになると隕石しかない和田に対して、赤枠改には核エンジンとローエングリンランチャーと量子ウィルスが付属するので
そこに素でターンデルタVLと完成版強化範囲型マガノイクタチとドラグーン持ってるレッドフレーム改が最強になる

まあシンが和田に乗れば最強にはなれると思うが

……バリーや蘊奥って赤枠改乗っても、VLとかの機能扱えなくね？

バリー→赤枠改にはパワーシリンダーが全身に標準装備
蘊奥→赤枠改にはタクティカルアームズ、タイガースピアとガーベラがある、オプションで１５０ガーベラも

あとはわかるな？

>>359
シンのインパには「未完成品」という欠陥がある
あと未完成部分が完成しても、デュートリオン送信と合体換装前提なのが欠陥、必ずそこで隙が出来る
逆返せば未完成でもあそこまで使いこなしたシンは確かに凄い

>>364
別に和田に乗らなくてもオプション無しの赤枠改に乗れば和田に勝てるよ
あれマガノイクタチ完成品の強化版もってるから、未完成の段階で核クラス発電量でも吸収してダウンできるから
しかも相手から吸収したエネルギーを己のエネルギーとして使用できるので、対和田の場合VLが解禁される

シンはなぁ
技量は高いし本編内でなら最強なんだろうけど、機体はともかく実質格下と雑魚ばっか相手にしてるから
ギリギリの部分で外伝の上位陣越えられず総括で「最高クラス」で収まってしまうのがな
アレだもっと同格の相手と戦えればよかったんだが

え？キラさん？　
とりあえずルージュ使ってもいいからそこらの雑魚相手に死に物狂いで鍛え直してもらってこいよ(失笑ｗｗｗ)

厨機を相手に絶対的格下機で勝利したり、欠陥機で善戦したりしてるんだから勘弁してやれ。

ルージュの設定を「全てストライクと同じに」した時にサポートＡＩまでカットしたんじゃないか、って勢いで達磨になってたからなあ、キラは

>>371
おいおい、キラが自殺志願者だったなんて、
そこまで言う事無いだろぉ！ｗｗｗ

ラクスの傀儡になるくらいだったら…と、
ラクスから離れてる時間がそこそこあった為に無意識の自分がそうさせたんだよきっとｗ

フレイの声で一瞬だけ自分を取り戻したのと同じように
かつての愛機の同型機に乗ったことでほんの少しだけ無意識下で自分を取り戻して死のうとしたのかもなw

ルージュに関して知恵袋みてたら笑ったわ。
ザクの装甲がＰＳ装甲のルージュより上だとか。

だったらセカンドシリーズにＶＰＳ装甲つかわんだろ、と。

>>354
しかたないじゃないか
正義のコンセプトが「ザフト版核ストライク」でしかないんだから

リフター以外の装備が完成する前に凸が脱走したからイミフな機体に見えるだけで
換装システムさえ使えれば強かった…かもしれないんだぞ

>>375
いまだに自由は2年前の旧式だからセカンドシリーズ以下なんて思ってる奴もいるだろうな
何で自分の好きな作品の設定を把握しないのかわからない

…そう言えば種厨の親玉も設定把握してなかったな
そりゃ種厨が設定を把握出来なくても無理はないか

>>376
その時点でテスタメントの存在意義が消えたなｗ
リジェネレイトはまだジェネシス連携とマルチレイプ機能があるからいいけど

今でも言うが正義はスクランダークロス方式の主人公機だったらよかった
リフターは後期強化パーツ、スパロボでいうとコンパチカイザーとGコンパチカイザーの関係
つかね、下手にガンダム増やすから種は破綻するんだよ

>>378
テスタメントは一応連合のストライカー検証機としての存在意義がある

リジェネレイド本体の強制ハックなんかを見るに
敵の装備を奪って使用することを目論んでたんじゃないかな

>>379
トリコロールカラーにしてストライクかフリーダムの頭に取り換えれば
普通にいい主人公機になるとは思う

>>380
関係無い話だけどリジェネとテスタってやっぱり合体出来るんだろうか…
ジェネシスαに外枠に化けた予備パーツがあったくらいだし、同時運用考えてたんかな？

>>382
コネクタさえあればどんなMSとでも合体できるそうだから可能だろう

テスタメントが核機なのは連合、オーブの高性能バッテリーが作れなかったからじゃないだろうか？
なにせPS装甲機を立たせてるだけで10分持たないそうだし

>>377
俺が不要と判断したから必要ない(ｷﾘｯ
そんなもの(世界観・設定・兵器)より俺の妄想撒き散らす方が重要(ｷﾘｯ

とかのたまわる種厨が存在する時点で察してやれw
好きな作品の基礎設定位把握しろって言ったら
「ならお前は背景のビルが何回建てか全部覚えてるんだな？」とか訳解らん逆ギレするんだぜ？

>>384
種で覚えてるビルなんてM1に運ばれるビルの残骸しかないなぁ

これはM1を誉めるべきかビルの異常とも言える軽量かつ頑丈な構造を誉めるべきか

M1はロングダガーより格下だから、ビルを褒めるべきじゃないかな

こういう時はどちらも褒めた方が技術者のためだ
軽く硬いビルを作った技術者、それでも相当の重量があるだろうに
それを軽々と運べるぐらい馬力のある屈強なMSを開発した技術スタッフ
どちらも凄い技術じゃないか




…ところで東方先生はこれをあっさり行えるんだよな…生身で

>>385
ノワールが片手で70t前後のワンコぶん投げれるから、この場合両者だな
M1はストライクのチートアームを量産可能なコストまで落とせた技術力
ビルはM1の持ち方で崩れない強度で

>>386
M1は素体が105フレームだし、エールを再設計した高性能スラスター積んでるチートMSだぞ(しかもAストより30t軽い)
種時ですら飛行能力があるって設定があるから、装甲以外ロング越えてる

>>344
その方がかっこいいから、だそうだ。
設定にもなかったのでキットでは再現できずバンダイも大慌て（笑）。
プラモではハイマットフルバーストモードはマスターグレードまでおあずけ、だったはず。

そう言えば正義のリフターはフルバーストモードの自由のアシスト用だった（高速で飛べなくなるので）とか聞いたけど。

>>389
自由だけじゃなくて和田でも同じ事やってるんだよな
最後に唐突に翼から青い光出したせいで連ザでは反映されず、ドラ出すと骨みたいな部分だけしかないんだよな

>>388
ロングより格下なのはプロトアストレイの方だよな
M1は別で、プロトアストレイからさらに量産仕様の改良受けた機体だからね、ダガーで言うとストライクに対するロング的な感じの
何でそんな風にみんなが勘違いするのかと言うと、乗ってる人の腕の差でM1にプロトアストレイほどいい所が無いせいなんだ

M1の活躍といえばバリーさんが核機に準ずる火力試験ゲイツ+要塞の電力を素手で一撃破壊したり
Jさんが単体でリジェネレイトと激戦繰り広げたり、ヴェルヌ接続して無双してみたりしているんだが
……しかし所詮それもMSV戦記の話だからなぁ

おい本編で活躍しろよｗ

ぶっちゃけ装甲以外ならザク凌駕するからな＞M1

一部で種死でキラはM1に乗ってれば、って言う奴居るけどストライクより弱いだけであって
下手な量産機より高性能だからあまり変わらないしな

いや、ルージュで秒殺達磨する奴がM1までダウングレードしたら
出てきた次の瞬間落とされかねないぞ

高性能な機体ばっかり乗ってきたし、普段の感覚で動そうとしたら全然反応が鈍いって可能性もあるな
よかったな機体がキラ(の無駄に高性能に慣れた体)についてこれないって言えるぞ

パイロットとして能力高いんじゃないのか
適応力無さ過ぎじゃね？
どの機体でも潜在性能を命一杯引き出せるなら分かるが
升機体に慣れたから他の機体じゃ雑魚以下とかないわー

>>395
反応はOS設定で「遊び」部分を直せばいいべ
問題は機体自体の軽さから来るリアクションの速さだけど
これは自由よりM1やアストレイのが軽くて速い

よって、むしろ自由になれたキラに使いこなせるかどうかが問題

>>397
イマイイチ良くわかんね、つまりどういうことだってばよ？

重いものを持ちあげて動かすより、軽いものを持ちあげて動かす方が速い
しかし重いもの使うのに慣れた体で、重い物動かすつもりで軽いものを持ちあげると勢いがつきすぎて逆に転ぶよね？
みたいな感じ

初代キラ様だったら機体特性の違いには即対応できていたさ
ルージュで達磨になったのは４代目カーボンヒューマンだったからさ！

>>398
M1はバリーさんの格闘技を正確にトレースして更に機体に掛かる負荷に耐えるほど優秀な機体
つまり、機体が鈍いからキラの操作に付いてこれないってのは通用しなかったりする

因みに、拳神として本気で戦うとJG程度だと負荷に耐えれず壊れたりする

スパロボだとストライクやＭ１がそんな強い機体とはとても思えないのにな
そこいらの基本性能も武器の威力もバクゥとかとさほど変わらない程度なのに

スパロボなんて言い出したらファーストガンダムがνガンダムよりも使いやすいことだってあるんだから当てにならんのは当たり前

>>402
MSが宇宙怪獣倒せる世界は比較しちゃあかんて
バルキリーすらバルカンが核に匹敵する威力なのに、スパロボだとあの程度なんだから

・・・は？

バルカンじゃねぇガンポッドだ
MDE弾仕様の筈なのに一撃で落とせない事も多々ある

スパロボLだとMDE弾は別武器扱いされてたが

いや、DE弾は空間削るから本来どんな相手でもまず一撃で仕留められる筈なのに
ゲーム上では別にそんな事は無かったぜ！　って事が言いたい

ここでそんな話されてもな
そういや今更Gジェネワールドしてるんだが、和田もパイロットがしっかりしてたら解放ターンエーみたいなのできてたのかな
運命すら最大稼働バージョンとかあるのに可哀想な和田

　　　　　　　 ,'　　　　　　　 ＼ 　 _..-‐i　　　　　　　　　　/で　負　
.　 　 　 　　 ,'　..::::　　 　 　 　i>イ-ｭ .ﾉ　　　 　　 　 　 　|あ　債　
　　　　　　 ,'....:::.:::_＿__＿___　i､ T_ﾉ i　　　 　　　 　 　　 |る　が　
　　　　　　,'-''"´r＝=-､__　 ｀丶､ 　,'　　　　　,-――-､_.|　　監　
　　 　 　 rﾍ:::::/　ｨ=rｭ ゝソ　r:::..ヾ<　　　　／　 　 　 　 l|　　督 　
　　 　　 i ﾍ ﾞﾞ"､　　　 ..::　 /:rｭ､ﾐ/　　　／　　 だ　限 　 ＼
　　　 　 i､ヽ,　 　　 　　　､'‐ﾉ`　 ﾄ　　 /　　　　ろ　り 　 　.|フ r―
　　　　　ヾr-i　　　 　__..__ ､　　,'ﾉ 　　.|　 　 　 よ　無　　　 |￣
　　　　 r-/　i　　　　ﾞ､⌒ﾞ^;　 /　　　　ヽ　　　　：　理　　　 |
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i i ﾍi! .| ＼::...　 　 /　/　 　/-､　__＿＿
ヽi　ヾ 丶　`　　 /　 i_　　/ﾞiﾍ　｀ー- 　 ｀ヽ

キラは最強のパイロットだろ
他に遅れをとることがあるのは、不殺の信念があるから
本気ならシンとか二秒でだるまにできる

これは難しい縦読みだ（木奉）

>>411
ここではリントの言葉で喋れ

釣りにしては餌が古いな
もっと鮮度の良い餌じゃないと釣られる気にならんよ

キラさんはいつになったら本気になるのか
それは福田がいつになったら本気になるのかという命題にも似ている

「じゃあさっさと本気になってシンを倒して、ピンチのＡＡ助けに行けよ」と何度ツッコミを入れればいいのか

>>416
そりゃキラ厨が日本語を理解するまでだろ

議長もキラは最強のパイロットって言ってるじゃん
何故それが分からん

欠陥機のデスティニーをスーパーエースのシンにあんな堂々と渡しちゃう人が
戦いのことなんてわかるわけないだろ

二秒でだるまにできるのなら悪夢戦で追い詰められた時にしてくださいよ

これが噂の夏厨？それとも単なる釣り？どっちにしろ痛いが

おい、誰か>>417のために議長の台詞を一字一句間違わず正確に、
翻訳付きで出してやれよwwwwww

台詞まとめサイトから転載しつつ、適当に訳してみた

>デュランダル：あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。
>デュランダル：なのに誰一人、彼自身それを知らず、知らぬが故にそう育たず、そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。

訳：キラは本来は凄まじい技量のパイロットになるはずだったけど、自覚がなかったんでそうなれませんでした

なれなかった、か。
まったくもってその通りだなｗ

本来のキラは高山版キラさんくらいのナイスガイになるかもしれなかったんだな

まだキラさんに特異な空間認識能力があるとかのたまうキラ厨がいたか

・アスラン
「…これはこれからロゴスと戦っていくために…ということですか？　戦争をなくすためにロゴスと戦うと、議長は仰いました」
・デュランダル
「ああ。戦いを終わらせるために戦うというのも矛盾した困った話だが。だが仕方ないだろ？
　彼等は言葉を聞かないのだから。それでは戦うしかなくなる」

・アスラン
「でも何故彼等を…アークエンジェルとフリーダムを討てと命じられたのですか？」
・シン
「あんたまだ！」

・アスラン
「あの艦（ふね）は確かに不用意に戦局を混乱させたかもしれません。でもその意志は私達と同じでした。戦争を終わらせたいと、こんなことはもう嫌だと。
　デストロイに立ち向かっていったのだって彼等の方が先だ！なのに何故！？話し合う機会すらないままあんな命令を！」
・デュランダル
「アスラン…。では私も聞くが、ならば何故彼等は私達の所へ来なかった？　
　想いが同じと言うのなら彼等がこちらへ来てくれてもよかったはずだ。
　私の声は届いていただろう？なのに何故彼等は来ようともせず戦ったのだ。機会がなかったわけでもあるまい。
　グラディス艦長も戦闘前には投降を呼び掛けたと聞いている。
　……君の憤りは分かる。何故こんなことに、何故世界は願ったように動かないのかと。実に腹立たしい想いだろう。だが言ってみれば、それが今のこの世界、
　と言うことだ。今のこの世界では、我等は誰もが本当の自分を知らず、その力も役割も知らず、ただ時々に翻弄されて生きている。
　アークエンジェル、いや君の友人のキラ・ヤマト君に限って言っても、そうだな、私は実に彼は不幸だったと思う。気の毒に思っているよ。
・アスラン
「不幸？」
・デュランダル
「あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。なのに誰一人、彼自身それを知らず、
　知らぬが故にそう育たず、そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。あれほどの力、正しく使えばどれだけのことが出来たか分からないというのにね。
　ラクスと離れ何を思ったのかは知らないが、オーブの国家元首を攫い、ただ戦闘になると現れて好き勝手に敵を討つ。そんなことのどこに意味があるというのかね」
・アスラン「しかしキラは！」
デュランダル
「以前、強すぎる力は争いを呼ぶと言ったのは、攫われた当のオーブの姫だ。ザフト軍最高責任者として私はあんなわけの分からない強大な力を、
　ただ野放しにしておくことは出来ない。だから討てと命じたのだ。それは仕方のないことだろう。……本当に不幸だった、彼は。彼がもっと早く自分を知っていたら、
　君達のようにその力と役割を知り、それを活かせる場所で生きられたら。彼自身も悩み苦しむこともなく、その力は称えられて幸福に生きられただろうに。」
・シン
「幸福…でありますか？」
・デュランダル
「そうだよ。人は自分を知り、精一杯出来ることをして役立ち、満ち足りて生きるのが一番幸せだろ？　……この戦争が終わったら私は、
　是非ともそんな世界を創り上げたいと思っているのだよ。誰もが皆幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう。夢のような話だがね。
　だが必ずや実現してみせる。だからその日のためにも、君達にも今を頑張ってもらいたいのだ」

とりあえず近辺を抜き出してみた

とりあえず議長のラクシズへの突っ込み

1.戦いを終わらせるために戦うというのも矛盾した困った話だが。だが仕方ないだろ？　
　彼　等　は　言　葉　を　聞　か　な　い　の　だ　か　ら　。　それでは戦うしかなくなる
2.何故彼等は私達の所へ来なかった？　想いが同じと言うのなら彼等がこちらへ来てくれてもよかったはずだ。
　私の声は届いていただろう？なのに　何　故　彼　等　は　来　よ　う　と　も　せ　ず　戦　っ　た　のだ。機会がなかったわけでもあるまい。
　グラディス艦長も戦闘前には投降を呼び掛けたと聞いている。
3.キラ・ヤマト君に限って言っても、そうだな、私は実に彼は不幸だったと思う。気の毒に思っているよ。
　あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。なのに誰一人、彼自身それを知らず、
　知らぬが故にそう育たず、そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。
　あれほどの力、　正　し　く　使　え　ば　どれだけのことが出来たか分からないというのにね。
　……本当に不幸だった、彼は。彼がもっと早く自分を知っていたら、君達のようにその力と役割を知り、それを活かせる場所で生きられたら。
　彼自身も悩み苦しむこともなく、その力は称えられて幸福に生きられただろうに。
4.　オ　ー　ブ　の　国　家　元　首　を　攫　い　、　た　だ　戦　闘　に　な　る　と　現　れ　て　好　き　勝　手　に　敵　を　討　つ　。
　そ　ん　な　こ　と　の　ど　こ　に　意　味　が　あ　る　と　い　う　の　か　ね
5.以前、　強　す　ぎ　る　力　は　争　い　を　呼　ぶ　と言ったのは、　攫　わ　れ　た　当　の　オ　ー　ブ　の　姫　だ。
　　ザ　フ　ト　軍　最　高　責　任　者　して私は　あ　ん　な　わ　け　の　分　か　ら　な　い　強　大　な　力　をただ野放しにしておくことは出来ない。
　だから討てと命じたのだ。それは仕方のないことだろう。


あっれ？　実はスゲェ正論じゃねぇ？

そりゃそーだ。

すげえ正論

キラは特異な空間認識能力があるけど、ストフリは暁と違うからバリアなんて張れない！

スレチだ

このセリフ、豚澤が書いたのならちょっとは見直してもいいと思うけど、
絶対奴じゃないよなｗ
凸の台詞だけはなんか奴っぽいが

でもそうやって戦うからいけないのかもしれない
絶対の正義なんてないんだよ

善悪なんて主観でしか成立せんからな
やりきった者だけが正しいのが世の中だ

でもラクシズはやりきっても正しくはないよな

ラクス「どんな手を使おうが勝てばよかろうなのだァ───ッ！　喰らえ負債補正ッッッ！　勝ったッ、死ねィ！！」

くらい言ってたら別の意味で人気が出たかもしれない、ただしジョジョファンからはフルボッコにされる

議長さんコーディの中じゃめちゃめちゃまともな人間じゃないですかー

>>434-435
いや、キラさん達は相対的正義観で見ても、やりきった結果で見ても間違ってるだろｗ
だから視聴者達から今も叩かれるのみならず作中を改めてリスペクトしてみるとむしろ評価が逆に下がるわけで

>>434
その台詞はまずラクシズに言ってやれ
一番武力を持ち出す理由が無い奴等なんだし

>>431
和田にはVLとALがあるからもっとヤバイバリア張れる、
これ以上は強さ議論スレで

おいここのスレタイ再確認しろよｗ

ビームを操る空間操作能力に一方的に攻撃出来るバリア

実弾は効かないしビームを使ったら余計地獄を見るとか本当にチートだよな

ビームを操る空間操作能力？
また捏造が追加されたか・・・

捏造も何もスタゲで空間操作能力でビームを操って周囲にビームリングとして展開させてるだろうが

勘違いしないように書くと、VL(ヴォワチュール・リュミエール)の事ね
翼から出る青い光がそれ、ただし最後に突然出てきた設定だから連ザでは何も光らない
ドラグーン付けてるせいで地上では最大稼働できないというアホ設定もある

捏造も何もVSアストレイでナチュのロウ風情が核エンジン無しのフルスペックが封印されてる状態のVL使って
空間操作能力でビームを操って周囲の敵にホーミングするビームぶっ放してるだろうが
そのついでに空間スキャニング能力まで使ってるし、VLチート杉

ナチュのロウ＞(剣術技能は厨だけど純パイロットとしての能力はイライジャにも劣るよね！と言う壁)＞イライジャ以下のロウでも使えるVL機能使いこなせないキラさん

VLはセイルの為に展開させた量子で操ってるのであって空間操作じゃねぇぞ
探知もこれを用いてだ
展開させた量子ってのも変な話だが

更に言えば閣下に積まれてるのはVLの近似種であって同種では無いので同じ真似が出来る保証もない
ぶっちゃけ量子セイル展開してないから多分無理

> 閣下に積まれてるのはVLの近似種
ダウト

閣下　スタゲの発展型VL
運命　VLの近似種

某所で「天空のキラ」のときにルージュが持ってた盾は欠陥品とか喚き始めた奴が居るんだが…

>>449
もう何度も出てきた話題だが　×近縁種　○発展型　だぞ
和田にはスタゲ以上のＶＬが積まれてるわけよ
しかも「デルタのＶＬが和田ＶＬとスタゲＶＬの中間」となっているため、
スタゲの発展型である和田のＶＬは必然的に
デルタ、スタゲのものに近いターンデルタ及びそれを移植したレッド改のＶＬ
これらすべてを上回っている事になるのよ

＞量子で操ってるのであって空間操作じゃねぇぞ

その量子を操るために空間操作してるんですけどね

＞VLはセイルの為に展開させた量子で操ってる
ぜんぜん違う、量子を空間操作でかき集めて物理的にソーラーセイルを形成が正解
探知に関してはそれこそ「空間構造をスキャン」とか書かれてる、まあそれ以前に「空間をワープさせてエネルギー転送」
の時点で空間操作がブリバリ

なぜテンプレ入りしてるような同じ行動パターンを繰り返すのだろうか

そういえばどこぞでここで議論しつくされたこと（グリーンフレームのセンサーは強化されてるからルージュの支援AIと同列視できないとか）を言って
キラ擁護して、論破されたら必死で論点ずらそうと頑張ってる奴とか見たな
キラ厨の行動様式は誰も同じか

発展という言葉を都合よく取り過ぎｗ

発展とは伸び広がる様を指すから、
機能限定や取捨選択して使い易くorコストダウンで普及するのも発展になる

セイルを広く展開しなければ使えなかった状態から非展開状態で使えるようになったのが発展だったとしたら
量子操作とかは出来ない変わりに即応性が上がるとなる
見た目翼間に集中展開し自分で光波当てつつそれ自体振り回す事で細かく動けるようにしてるっぽいが

だが、相手は負債だぞ？
発展型＝機能強化・追加型、という単純思考でも、俺は驚かんｗ

なんか以前も同じこと言ってる奴見たなオイ
スタゲのVLは空間操作することが前提のものなのに
発展させたら空間操作できなくなりましたってどこのアホだよ
機能限定するにしても取捨選択するにしても弱くする必要ねーだろ
しかもコストとか（笑）
ラクシズがよりにもよってキラ専用機に金ケチるわけねーだろｗｗｗｗｗ

VLの副産物であるVL攻撃を、発展だろうが近縁だろうが、スタゲに積まれてるモノ以外で出来るとか正直無理有るだろ

実験機の副産物をデフォルト機能だって言いたいなら、本編描写もってこいよ

副産物が便利なら、後継型にも取り込むだろう
コストとかを考えてないであろうストフリなら尚更だ

空間操作って言葉だけで見ると超絶技術っぽいが
実の所、空間その物を有効利用する行為　も空間操作というんだよな

っていうか、空間操作ってそもそもＶＬの基本機能だよね
伸び広がろうがなにしようが、基本機能取り除いて何が発展しているんだっていう
「発展したハサミは物体を切れない」とか言ってるようなもんだろうが、それ

>>462
なら何で本編で使わなかったｗ

つかエネルギーロスによる副産物だから発展して取り除かれたんじゃね？
扱ってる間は動けなさそうだし
本体とドラで攻撃は十分と思ったのかもしれん

それを言うなら「紙の端で手を切る事が出来るから、新しく漉いた紙は刃物である」みたいなもんだろ
VLは火器じゃなくて推進器だしな

>>465
> なら何で本編で使わなかったｗ

VLには高度な判断力が必要だからだろ
つーか使わないキラがアホなだけだ

>>464
発展したハサミか。
その理屈だと、運命もVL攻撃が使える事になるな
ハサミの近縁だものな

>その繊細な操作には優れた判断力と熟練が要求されるため、"キラ以外が"使いこなすことは困難である。

wikiにはこう書いてあった（出典はMGらしい）が、作中の描写からすると、↓が正しいと思う

「その繊細な操作には優れた判断力と熟練が要求されるため、"キラが"使いこなすことは困難である。」

全く同じ型のライフル二つを前後に連結させるかどうかに
判断力のキャパシティの大半を持ってかれるキラ様(笑)嘗めんなｗ

>>468
運命はVLの基礎技術を共有してる近縁種だから
ハサミで例えると「鉄を溶接してなんらかのものの形を作る」という技術を共有してるだけの別のものだぞ

そのせんさいなきらさまがつかってねぇんだから
もともとそんなきのうないんじゃねーの

>>469
一番矛盾しない解釈はこうじゃないだろうか

「その繊細な操作には優れた判断力と熟練が要求されるため、"キラ以外が"使いこなすことは困難である。ちなみにキラには使いこなすことは不可能である。」

これなら作中の描写にもインストの説明にも矛盾しない

VLの基礎技術なんだから、VLの近縁なんだろ
ハサミの近縁って言って、なんで製鉄技術まで戻るのかが謎

シャドウホークってフェニックスホークの発展系なんだぜ

>>474
ttp://www.1999.co.jp/itbig06/10063149z8.jpg
だってデスティニーはそもそもシステムが全く違うもの

光幕展開して光圧で推進してんのに、VLじゃないって変な話だな

>>454
設定に「微細な量子を展開させて」とあるぞ
掻き集めるなんて記述何処にもない
対抗するにしても嘘は尉官

>>476
露骨に「VL技術が転用されている」って書いてあるが？

>>475
オリジナルの絵だとバルキリー（フェニホ）とダグラム（シャドホ）だと聞いたが、発展型とはとても思えんｗ

>>479
基礎技術のみが共有されてるだけってはっきり書いてるだろ
DSSDから伝えられてないとも

そしてその基礎技術ってのはシビリアンアストレイの電磁推進システムの事な

>>468
運命の場合パイロットのKIAIで同等のことやっちゃってるせいで意味が無くなってる
VL無いインパでやったし

>>481
>>481
まあ良く読めよ
『「おそらく」基礎技術のみが』って書いてあるだろ

あくまで予想か推量であって、確定として書かれていない

ベースは電磁推進システムだしな

民間用にシビリアンアストレイDSSDカスタムが普通に販売されてるんだから
基本ベースとなる電磁推進システムは問題ないだろ

最強厨のご都合妄想としか言えんなｗ

>>476の四行目と五行目は無視する方針らしい

劇場版の新型フリーダムだったら出来るかも知れないね

運命の羽には、スタゲのVLの技術が転用されている
→だが、運用方法に「大きな違い」が見られる
→なので、おそらく「基礎技術のみが共有」され、「それぞれに異なる進化をした」と考えられる

つまり、スタゲのＶＬのデータは基礎部分のみ使用
他の部分はザフトの技術者の制作物で、結果、似て非なるものができ上がった

こう言うことでおｋ？

むしろスタゲのVLを再現してるのは和田よりも運命だな

>>490
まあそういうこったな

電磁推進システム→スタゲVL→ストフリVL
　　↓
運命VL

>>489
・・・か、悲しい事言うんじゃありませんッ！

スタゲVL→ストフリVL
　　↓
運命VL

こうだろ

>>495
つ>>491

>>493
違う
電磁推進システム→スタゲVL→ストフリVL
　　↓
運命光の翼

運命はVLじゃないから

正確には>>452で>>493な

運命のは　電磁推進システム　を　発展させた　光波推進システム

おそらくって言葉の意味が判らないらしい

また国語の勉強が始まるのか…

運命VL←スタゲVL→和田VL
こんなもんだろ

さっきから必死でストフリはたいしたことないと主張したい奴がいるらしいな

むしろ、こう

上に出てた画像からすると、こんな印象だな

スタゲＶＬ基礎部分→スタゲＶＬ→和田ＶＬ
　　↓
運命光の翼（≠ＶＬ）

ありゃ、別スレ用に書いてたレスの、変な部分残ってた

>>491＝>>495＝>>501

一人だけ必死にカセットテープ戦法してるのが居ますね

っつーか、和田がVL攻撃とか言う奴なんてそうそう居ないだろ

そういやもう夏休みか

ＶＬがどうこうはおいといても、両腕のＡＬの改良型ビームシールドを構えたまま、
内側から腹ビーム等で攻撃可能、ってだけで大概チートだよな、ストフリは

てか、レイ相手にした時に「シールドの内側から攻撃」ってやったっけ？

スタゲのVL攻撃はVL展開時に発生する光輪によるものなんで
VL展開時に光輪が出ない運命も和田もVL攻撃は使えないよ

>>508
してない
亀になってただけ
腹ビームは射角が狭いから隙だらけだ
ドラで撃て

>>510
ｔｈｘ
てか、ドラのこと素で忘れてた
フルバ専用オプション砲台、程度の認識だったわｗ

VLに蓋してるから、νみたく小出しで使うと推力バランスが崩れるから、ドラ使う時はだいたいフルバーストになるわな

ＶＬ云々以前にアニメの内容すらろくに把握してない奴が一人いるな

>>510>>511
あの時のキラさん、ＡＬの基本機能とドラの基本機能ろくに使いこなせてないんだよな
ドラはドラで亀状態ですら三次元的なオールレンジ攻撃で奇襲が可能だし、
(それも８基すべてがライフルとサーベルの切り替えが出来るため正しくオールレンジ)
ＡＬに至っては(あの状況だと当たるかどうかはともかく)
あの亀状態からレールガンなり腹ビームなりをぶっぱして初めて「ＡＬの基本機能使えてる」だしな

そう言えばドラより早く動けるから本気出すとドラ捨てになるんだよな＞ストフリ
ドラの活動範囲内を動くしかないんだが、通信距離とエネルギー量の関係でめちゃ狭いと云う
ドラは充電式だからちょくちょく再接続しないとダメだし
接続の間は隙だらけ、接続したら通常推進機
何の為のVLなんだか

ドラってサーベルになったっけ？

>>513
敵に対してAL張りながらレールガンは撃てないぜ
腕と砲身の長さの関係でｗ

機体負荷をエネルギーに変えて外に逃がすPSフレームを
棒立ちしてるだけでキンキラに輝かすキラさんの超絶パイロッティングじゃあ
VL全開推進なんてやったら間違いなく爆死する

>>515
一応なるらしい
ただビムサーなんで相手の盾やALには効かん
あとしたら多分敵機と共に壊れる
特にPSでも何でもないしな

>>513
そうか、腕よりもレールガンの砲身のが長いんだったな
なんのための腰レールガン…
…とはいえ、ＡＬとＶＬ併用して前面にバリケード作れば良いんだよな
まあ、キラには（ｒｙ

>>518
気になって天空のキラ見直してみた(ニコ動でスマン)
待機状態と出撃していく部分、ＶＰＳ展開後を見てみたんだが、
://www.nicovideo.jp/watch/sm3896655
これ、ドラもＶＰＳじゃね？
展開前と展開後で色違ってね？

動画見て思い出した！
ドラのビームは長いから、撃ってる最中に動けばサーベルとしても使えるとか言ってたキラ厨がいたことを！

っていうか、映像見直してみたら、こいつ、

ラ イ フ ル、レ ー ル ガ ン、サ ー ベ ル、どれもこれもが
全部(Ｖ？)ＰＳじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ

捻る所で最初から真っ青だから違うんじゃね？
まあ仮にそうだった場合、体積の小さなドラの活動時間はビームも相まって更に短くなるだけだが

つうか使い捨てにしろよドラぐらいｗ

>>474
製鉄技術→VLの基礎技術
紙の切断が目的のハサミ→空間操作が目的のVL
切断が目的ではない鉄製品→光圧スラスター(VLの近似種)

こういう事だろ
和田の発展型というのは高枝切りバサミみたいな物で
紙を切るという使い方はしないが切断(VLなら空間操作)という機能そのものは変わらないと

作画作業の時間に制限があるからな。色指定もほとんど適当だったんだろ

>>521
普通なら、武装さえもPS装甲製！とか言う所なんだろうが
スタッフのやる気の無さと悲鳴が聞こえてきそうだな……

ドラもPS装甲製って事は、装甲稼働すんのにエネルギー使って、推進にエネルギー使って、攻撃にエネルギー使ってるんだろ？
機動中にデブリにぶつかったら、一発も撃たずに帰ってくるんじゃねーのコレ

だから機体のそばに展開させてんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>527
確かにそう考えると常に至近にドラを展開していたキラの判断は間違ってないと言えるのかもしれないなぁ……
だが、また欠陥武装の可能性が出てくるなんて、開発陣は何考えてるんだよ……

VLの発展方式が
スタゲ→デルタ(赤枠改)→和田である時点で
「空間操作能力が削られた(キリッ！」はなりたたねぇよ
スタゲからデルタへの発展で、むしろ空間操作能力は増強＆汎用性強化がなされてる
核エンジン無しでビーム自在操作とか、空間構造自体をスキャニングとか

ちなみに「スタゲはVL発動すると光の輪がでてそれは余剰エネルギー漏れてるだけ(キリッ！」といってる奴がいるが
それはV2ガンダムの光の翼の設定であって、スタゲの光輪はノワールのビーム連射を受け止めて形成したブツだ
それ以前はVLフル展開して厨機動してるにも拘らず形成すらされておらんわ
一次資料の映像くらいちゃんと視聴してから物言え

>>523
それ発展じゃなくて特化じゃね？
スタゲから和田は「百均のちゃっちいハサミから、高価なハサミに変えました」って感じだと思うんだ
いや、VLには「核エンジンじゃないと本気出せない」という設定が赤枠改で出たから、スタゲと和田のVLの違いは
「人力ノコギリとエンジンつきチェーンソー」の違いくらいになるか

光輪が出てねーからVL攻撃は出来ないとよ
せいぜい光幕にぶつかったら危ないかも知れない程度

VL攻撃って何？

>>529
何時の間に技術経路がスタゲ→Δ→和田になってんだ？

>>529
性能差が　スタゲ＜デルタ＜ストフリ　な
あくまで発展方式はスタゲＶＬ→ストフリＶＬ

>>531
お前、スタゲが自力でビームリング出せるとか思ってるだろ？
スパロボだけやってアニメ見てないとかならアニメ見直してこい

だから、光輪が出来てないだろ
ちゃんとアニメ見たか？

スタゲの光輪はノワールのビーム連射を受け止めて形成してるものだから
ビーム攻撃を受け止めてない和田が光輪を形成してないのは当たり前だアホ

そういえば運命もスタゲの光輪できるのか？
ビーム曲げれるし

やっぱ見てないな
スタゲのビーム光輪はVL稼働中に機体周辺のフィールドにビームが引っかかって形成される
ストフリのVLがスタゲのVLの機能を引き継いでるなら、盾で受ける以前にビーム光輪が出来る
VL稼働中に盾で受けてる時点でダメだろ

>>537
運命は光圧推進だから無理だろ
ビーム曲がったのはシンの気合という説が強いし

VL推進ってそもそも光波だったか光圧推進の事だぞ

またキラ厨が話題ループさせてるのか。
過去ログ検索くらいしてから来いよ。

VL攻撃って具体的にどんな攻撃方法？

>>542
攻撃というよりはVLのプロパルジョンビームを受け止める能力を防御に転用してるだけ
そして受け止めたビームを操作してビームリングを形成、それを相手にぶつけるのが強いて言うなら攻撃と言えるな

>>533
デルタ連載時点で既に千葉が言及しておるわｗ

>>542
お前や俺含むｽﾚ住人に分からないものを、ｱﾆﾒも見ない設定も見ないような奴に分かるわけ(ry

まあ、仮にVL攻撃とやらがあったとしても、
シビリアンの電磁推進の発展型を搭載した運命にはそんなものは備わってないし、
無いものを使えなくてもシンの評価が落ちる事はないんだよね
そしてVL攻撃とやらが備わってるスタゲVLの発展型VLを搭載したストフリで発動してないって事は、
結局キラ、VL使いこなせてないよねって事にしかならないんだよね

そしてまた「発展型とは〜」で無限ループが（ry

地球にいたキラが量産機パクってから設計、おそらく地球圏付近で製造した和田に、火星で作られたデルタが技術供与か
また設定事故かね

あらゆる技術をパクれるラクシズ

惑星間航行を目的としたスタゲVLと、戦闘機動を目的とした他VLって話だからな
そりゃ近縁だろうし、戦闘方面に発展してるだろうよ
だいたい名前同じでもモノが違うしな

>>544
＞スターゲイザー、シビリアンアストレイ（ＤＳＳＤ）、ストライクフリーダム、デスティニー、デルタアストレイ、ターンデルタ
＞これらの機体に共通して搭載されているヴォワチュール・リュミエール（と、その類似システムたち）
＞※シビリアンのみ、初期型であり機能が大分違う。ＶＬとは呼べないレベル
＞デルタに搭載されたＶＬは、この中では、スターゲイザーと、ストライクフリーダムの中間に位置する

和田MGの「スタゲの発展形が和田VL」発言と合わせると、普通にスタゲ→デルタ(赤枠改含む)→和田
と言う発展図が導き出されるんだっけ

（と、その類似システムたち）　の部分を無視して
デスティニーはやっぱりVLとか言い出しそうな予感

しかし、改めてインスト読むとひでえよな。
運命と和田に格差ありすぎ。
VLは近縁種と発展型、ビームシールドは技術の一部使用と改良型と、
明らかに差別的だ。
ストフリの設定は最強厨にも程があるだろ。

ちょｗ
機能特性が両機の中間に位置するってだけで、技術経路じゃねーじゃんｗ

っつーか、普通に運命インストにVLって書いてあるしな
これでVLじゃないって言ったら、VL搭載機はデルタしか無いだろコレ

キラ厨は本当に日本語が読めないな

>>543
プロパルジョンビームは物理的に帆(セイル)を形成して
それで受け止め推進力に変えてるっつーのに、どうやったらセイル展開も無く
「プロパルジョンビーム受け止めた機能でビーム受け止めてる！」という事になるんだ
使ってる機能が微妙に違う、あそこで使われてるのは赤枠改のビーム操作やターンデルタのヴォヴァチュールシールドとかで使われてる
空間操作によるビーム制御の効果じゃないかな

後、「光の翼があると空間操作出来ない」とか思ってる奴がひょっとしたらいるかもしれないから一応言っておくが
ターンデルタやデルタアストレイの段階で、むしろ「光の翼形成時は通常よりVLが活発化してる状態」なんだよね
ほいでそれ使ってエネルギーの空間転送やらVL使ってAL発生器の機能に頼らずALを自在整形＆操作してみたり
オープンデルタやらやっておるわけだ

>>553
だから堂々と嘘つくなよ
シビリアンの電磁推進システムが発展しただけだろ

VLの技術が転用されているが、それが直接伝えられたとは考えにくく、完成したシステムも別物だって書いてる。
推進システムの部分が技術同じってだけで空間操作出来るとされる部分はまったく書いてない。

本気で「おそらく」の意味が判ってない模様

>>552
「機体特性」とか言うなら、デルタもスタゲも
光圧による緊急加速も出来る(それ応用してコマみたいに回りながら機動、デルタ時代やオープンデルタの緊急加速)し
空間操作もできるタイプ(太陽帆形成とビーム操作、オープンデルタとエネルギー転送)
だから「機体特性が中間」とか言うと、畢竟和田も空間操作出来ることになるんだが…

作中でその機体が何やったのかって事くらい把握しておこうぜ？　な？

>>556
インストの「VL」の部分だけが目に留まって
前後の「別モノ」とか「類する」とか系の言葉が都合よく目に映らないか、映っても脳味噌が理解できないか
どっちかじゃないですかねｗ

「おそらく」って書いてあったらなんだっつー話だけどな

和田のVLは空間操作出来ない！が論破されたから頑張って運命も空間操作出来るとしたいらしいが
「光の翼」の説明部分からしても、加速のみの光圧推進システムとしか読み取れんだろ
ttp://www.1999.co.jp/itbig07/10075680z11.jpg
ストフリのところにも「ザフトは”基本原理”を共有してる」「運命は近縁種」としか書いてないし

>>553みたいな嘘を堂々と言う人が「和田VLの“発展”は機能削ってる事！」とか
ソースも出せずに「可能性はあるだろ！」系のキラ厨と同じ事言われても、正直周囲からの同意も得られないし発言に説得力とか出ないと思う

スタゲのVLを基準とするなら、三機とも別物だが
全員VL名乗ってるあたり、本家元祖言ってる温泉まんじゅうみたいなもんか

おまえらひとまず国語勉強してこい

ストフリが使えるVL攻撃ってどんなの？

>>551
福田「森田さんが書いてるプラモのインストが正しいです(キリッ！」
監督がツイッター上でこう認めてたよね

>>565
だとしたら文章が曖昧な所があるし、訳判らんな

>>564
基本機能の空間操作によるビーム制御は使えるだろうし、空間スキャニング機能も使えない事は無いだろう
オープンデルタはAL前方に展開してVL最大稼働で突っ込む技なので和田でも普通に使える
何より核エンジンがあるおかげで、赤枠やスタゲ以上のVLの性能を引き出す事が出来る
(赤枠改のインスト曰く「VLの性能引き出すためには核が必要」とか)

まあ、乗ってる人がナチュのロウレベルでもいいから、優れた熟練と判断力を持ってたらの話だけど

>>566
おまえがそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな(AA略

>>566
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
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　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>566
どうして具体的な「曖昧な部分」を抜き出せないの？
他人はお前が説明しない限り、お前の脳内の「曖昧な部分」を理解できないのよ、論言いたいならちゃんと具体的に抜き出して説明汁
つかテンプレくらい嫁

VLで突撃するのがVL攻撃って事？

ていうか、そもそもキラさんVL使った通常移動もロクにできてなくね？
最終話見返したんだが、和田が光の翼形成してるにも拘らず、運命はともかくVLのない伝説相手に追いつかれてて吹いたｗｗｗ
おい推進くらいマトモに使いこなせよキラｗｗｗｗ

>>476抜粋
スターゲイザーは光の幕で太陽光を受けるソーラーセイルのシステムを基本としているのに対し、デスティニーでは、システムから得られる特殊な光圧を加速時のメイン推進とするなど、運用法にも大きな違いが見られる。
おそらく基礎技術のみが

って繋がるんだが

ストフリはどうやって飛んでんだ？

>>573
「」の加護

>>572
は？　赤雑魚相手にルージュ使ってAI込みで秒殺達磨にされたキラがVLとかロクにつかいこなせるわけないっしょ
本編映像だけ見てもキラさんの雑魚度はパネェぞ？　何せ最終話出セクシーコマンドー放つの直前まで
VLすら使う機会無くAL展開して亀になってダルマ状態になるからな
おい推進装置としてのVLすらつかわねーのかよｗ

そもそも「回避力あげるために装甲削るお！」→初出撃でグフに捕まる
の時点でキラさんが雑魚なのは明白

>>575
使ってるじゃん、使って通常MS並みなんだよ、車やバイクやスタンドを運転するのと同じだよ
能力と根性のないウスラボケはどんなモンスターマシンに乗ってもみみっちい運転するよなあ

>>577
形兆さんチィーッス！
でも億泰さんはアホだけど根性と能力があるし、後々仗助とグッとくるいいコンビになったと思うっスよ
キラと億泰、なぜ差がついたか　慢心環境の違い

運命：自力で光圧推進

星見：太陽光帆船（VL）

和田：VLの発展系

たしかに運命はVLじゃないだろうが、VLの和田は、やっぱり太陽光帆船で飛んでんのかね
昼に地上を飛ぶと必ず墜落するし、夜は飛べない。宇宙飛ぶと一方向にすっ飛んでく
本編じゃ普通に飛んでたけど、VL使ってた？

>>579
お前スターゲイザーちゃんと見た？
戦闘中スタゲは普通に変態レベルの高機動戦闘してただろうが
スタゲVLは光圧による緊急加速と空間操作と両方出来るんだよ

スタゲはVLだけで飛んでるんじゃなくて、サブスラスターも付いてる
スタゲ本編では戦闘中VLは防御兼攻撃に使ってた
ストフリもサブスラスターが付いてるが、VL使ってたかはシラネ

VLは緩やかに加速する推進器であって、緊急加速は機能的に出来ない件

プロパルジョンビームが有れば急加速は可能だぞ
無いと順加速しか出来ないが

>>581
いやめっさ光の翼展開してクルクルコマみたいに回ってんだけど
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0377941-1311994139.jpg

>>582-583
＞VLは緩やかに加速する推進器であって、緊急加速は機能的に出来ない件
そりゃ「VL」の特性じゃなくて「VLが作り上げたソーラーセイル(太陽帆)」の特性だ、これも何度も過去ログで説明されてる話だぞ
VL自体はデルタもスタゲも上>>584で画像あげられてるよーに緊急加速してるし出来る
デルタに至っては、緊急加速のG和らげるために専用の対Gシステムまで搭載されてる始末

>>584
出たよスレ名物画像ソースｗ
これで「スタゲはVLで緊急加速出来ねーよ！」派は早くも終了ですね

こりゃ「VLは緊急加速出来ねーよ！」とは腐っても言えんわな
公式映像ソースで加速してるんだもん

流石議論スレの主力兵装画像ソースｗ
でもキラ厨には意味無いですよねｗｗｗ

この流れはまとめwikiのテンプレ入りするレベル

>>584
おい後ろの星がなんか線になってるじゃねぇか……
いったいどんだけ速度でてんだコレ、本編でもここまで速度出た事なかったぞ、速すぎだろ

「緊急加速は出来ない(キリッ！」どころか、縦横無尽に機動しすぎてて吹いたｗ

画像ソース(笑)

基地から発進する時、青いブラストを吹き出してるぞ
スタゲのVLは金色だから、VLだけで飛んでる訳じゃないな

今動画見てきたけど、普通にスラスター吹かして飛んでるけど？

多分、スタゲがスラスターふかしてるのはＶＬの機能使ってないタイミングだと思う
DVD観直してみたけど、上にあがってる画像の時と、ノワールのビーム受けてビームリング発生させて以後は、
ＶＬのパワー切れまで噴射炎らしきエフェクトは見えなかった

発進時、ノワールに向かっていく時、基地内部に誘い込んだ時
パッと見で青い火出してんね

スラスターついてんなら、この>>584のクルクル回ってるのってアンバック機動なんじゃね？

軍人でも何でもないソルとセレーネがこんな機動をアンバックで出来るのかよwww

セレーネとソルはコディで、ソルはテストパイロットで元からスタゲに乗ってるから、出来ないとは言えんわな

光波スラスターなんだろ？
和田も青白い光を鶏ガラから出してるじゃん。
あとＭＧ運命の翼にもスラスターみたいな噴出口有るぞ？

光波スラスターって何だ？
どこの設定？

亀だが
>>515
なるぞ。ご丁寧に設定画まで存在する
簡単に言うと、伝説がデストロイぶち抜いたアレと同じ奴だと思えばおk
>>526-527
その辺の問題は既に勇敢のドラで解決してるわいw
つか、CO&空間認識というチートコンボなコートニーさんの運用データ嘗めてんの？
コートニーさんの努力の結晶(勇敢・カオスのデータ)をパターン化して実用化
ソレを更に検証して発展させたのが和田のドラだぞ

でも、やってる事はジクザグに飛んで向かってく事と、横に回るの二種類しか機動パターンが無い
これじゃナタルのミサイルさばきの方が上だろ

ああ、ビームスパイクの事な
和田には積んでないよ

>>595
はあ、そう主張するなら画像ソース出せばよろしいのではないでしょうか

>>597
いや、スタゲのわっかは丸ごとあれ全部VLのユニットだから、スタゲ二話でわっか載せる時にちゃんとVLだと言及されてる
だから必然的に画像ではわっかから光の翼(翼じゃないけど)が出て高速移動してるので、VL機動してるってことになる

後付けで付いたよ＜ドラサーベル

つーか“解決”してると云う割には問題行動をまんま行ってる閣下のドラは一体…

つまりアレか、
体積的に十分だった勇敢のドラを小型化して装備数を増やすにあたって、
バッテリー容量削って小型化、活動時間が短くなるのは行動範囲狭くして対応と。

高い空間認識能力がないと扱えない部分は、行動をパターン化してパイロット要求分を減らして対応と。


おお、これなら確かに問題のあった部分を綺麗にクリアして完成度高めているな！
映像とも合致するし問題が無ぇｗｗｗ

そもそも「あれがスラスター機動だ」と主張したいのなら
そう主張するほうがその証拠出すのは当然だろ、テンプレくらい見返せｗ

http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/13.html
「つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ」

>>607
ガンダム無双2のストフリのドラグーン攻撃に乗ったのかね？

またキラ厨が画像ソースに負けて「可能性がある！」って発狂かよｗ

閣下のドラは強いんだか弱いんだかわからん
マウント方式が欠陥品であることは間違いないんだが

>>608
元々MSのバッテリーがMSの手のひらサイズだし、ソコから更に
強化電池が開発されたから、一概に活動時間が短くなったとは言えないと思うぞ

あれは僅かな容量の予備バッテリーだろｗ
あれで一機分なら他の描写がどんどんおかしくなる
どの道機体のすぐ脇にドラを控えさせて運用していた事のいい訳にゃならん
公式が敵過ぎるｗｗｗ

>>602
勇敢（と言うかXアストレイ）のデカイ方のドラだが、有線で電力供給してPS化してるぞ
Ｘアストレイの２巻巻末に↓の記述があったんで、無線なのにＰＳ化してる（と思われる）ストフリのドラとは、少し事情が違うと思う

>ケーブルはコントロール用ではなくパワー供給用であり、そのためドラグーンにＰＳ装甲を使用可能になっている。
>また、断線してもコントロールに支障はない。

>>614
00のサバーニャも機体の周囲に展開しての使用がメインだったが
バンクじゃないんであんまり気にならなかったな

>>614
お前さんは、ビームライフル連結するかしないかですら高度な判断力(笑)を要する
キラさんがちゃんとドラを使いこなせると思ってんの？
二世代すらガチで資質の無い奴が運用すると疲れるんだぞ
AA一周程度でバテるキラさんの体力で使いこなせるわけ無いだろ

>>615
プリュスティス(だっけ？腰の奴)が普通に使えてるじゃん
アッチも多分PS&ドラだぞ

ドラグーン使いこなせないキラさんの特異な空間認識能力ｗｗｗ

>>616
閣下程直ぐ傍じゃ無い上に、
多彩な動き＋多方向個別対応＋高機動＋高火力＋特殊技＋攻守合わせてドラの３倍強の数
等々、芸が細かいからな
絶望が死ぬトコではビットをラファ護衛に着けて本体は逃亡という、遠距離操作な真似もして見せてる

閣下のは
単調な動き＋一方向一律対応＋極至近展開＋低火力＋数８
だからな…
動きのトロイ戦艦に「あたれー！」なんて気合い入れなきゃならんくらい操作難しいみたいだし、仕方ないのかもしれんがｗ

>>618
あっちのケーブルは「実験段階だし、うっかりどっか飛んでったら困るから紐付けとこう」程度のものだったらしい
もちろん、ケーブル切れてもコントロール可能で、劇中でも普通に動かしてる

こっちがＰＳ化してると言う記述はなかったけど、ケーブル切れても色は変わったままなんだよなあ…
プロヴィとかのドラみたいに、バッテリー切れそうになったらMS本体に戻して充電、とかやってんのかね、これ

>>620
え？つまり、ただの的に等しい戦艦にドラを当てる事すら
願掛けしなきゃ無理なほどキラは雑魚いの？w
オクレ兄さんすら二個程度のドラは使えたのに、更に使いやすくなった
和田のスパドラ使うのにすら神頼みしなきゃいけないキラェ…

>>606
懐中電灯にヒモつけて振り回して、それを友達から横で見て貰うと良いよ

突撃する事がＶＬ攻撃なら誰でも普通にやるわな

>>622
…オクレ兄さんは何気にドラを牽制に本体で攻撃とかしてるからなｗ
キラはドラと一緒
しかも舌戦で牽制して動揺した所を“　い　ま　だ　”と攻撃
素直に「　今　の　酷　い　！？」と当時の俺は思ったぞｗ
順序逆だろうと

普通に射つ前に捉えてると確信してたら、「あたれーっ！」なんて間抜けな事言わないよな。
何で台詞が願望なんだよ。
そんなんじゃ普段はいっこも当てらんないヘボパイロットが偶然当てたみたいじゃん。

同じ叫ぶにしても、せめて「そこだあーっ！」とかにすりゃよかったのにｗ

寧ろ言うなら初使用の時だな
動きまくる赤福達に「いけるな・・・あたれー！」って手足吹っ飛ばす
カッコいいじゃん

なぜやらなしorz

お前らなあ、キラさんは思い上がってないんだよ
ちゃんと「僕はフリーダムじゃないと戦えない」
「ストフリがあればまた戦える」って言ってるだろ？

キラさんは自分の能力を把握してるからこそ、普通にやったら当たるかどうかわからないから「あたれぇーっ！」って祈ってるんじゃないか

やっぱりキラが使いこなせなかったダケじゃねーの？＞ドラ
オクレ兄さんの作中操作やキラの台詞からそうとしか思えないんだけど
実際に間近でムゥのガンバレルを見て、ラウのドラを体験したのに
周囲展開とかアホなことしないだろ

キラ専なのはサポート入り過ぎててキラ以外が使うと「なんじゃこりゃ!?」になるからだな

ストフリはどうやって飛んでるの？

負債がピアノ線で

キラ厨が浮かれて墓穴に笑顔で飛び込んだ形

>>621
Xアストレイの一巻でロウがNJC無し勇敢見付けたときPSDしてる(他にも頭部付けるシーンとか)
Xパーツが有線なのは、ドラ一個につき9門のビーム砲が着いてるからだと思う
単純計算で最大プリュスティスの九倍のエネルギー使うし

>>635
プロヴィデンスのでかい方のドラもビーム砲が9門付いてるから、攻撃限定ならバッテリーは問題ないんじゃね？
ザフトの核ガンダムでは勇敢が一番古いはずだから、その辺不安定だったのかも知れんけど

…そう言えばプロヴィデンスもＰＳ起動時にドラの色まで変わるんだよな
TV本編だけに限定しても、少なくともこいつの時点で無線ＰＳドラが実用化されてるのか

プラモのインスト読んでも謎は謎だったな

PSじゃなく只色が変わるだけだったりしてなｗ

>>638
>>636の「天帝のドラ＝ＰＳ装甲製」説意外に何か決定的な説でもあるのか？
俺も「和田のドラＶＰＳじゃね？」とは言ってたが
(まあ、最初から青だったという意見もあるから結論は保留だが)
Ｃ.Ｅ.には(Ｖ)ＰＳ装甲以外にも色が灰色から着色されるシステムがあるのか？

あ、作画ミスとかいうのは無しな

液晶TV見たいなのあるから技術そのものはあるんじゃね？
技術は違うけど色が変わるものだしな
燃費とか考えるとPSは勿体ないしビーム全盛になった時代で如何程の価値があるのやら

>>640
自由すら天帝のビーム耐える描写+高出力のPSはビーム耐性が有るって設定あるなに
更に無限の核パゥワーが積まれてる時点で問題が解消されてるのに
勿体無いだの価値があるのやらだの、何の冗談だ？

核エンジンがある機体は、基本的に燃費なんて考えなくてもいいよ、自由の糞燃費武装に隕石まで全部まかなってまだ余裕があるんだもん
次点でマガノイクタチがある機体な、ついに完成して範囲エネルギー収奪攻撃に進化したらしいぞアレ

>>642
自由+隕石よりは明らかに燃費良くて、エンジンも核エンジン以上のHDエンジン積んでるのにエネルギー切れ起こしかけた運命・・・

クライン派に細工されるから仕方ない

ビーム耐性を得るのに核が必要になるくらい膨大なエネルギーが必要ってのは
核で稼働するＭＳが数機しか無い現状、十分欠点だが

しかし核分裂でどうやって発電してるんだっけ？
まさか蒸気タービンを回してるわけじゃないんだよね？

殺さずに倒すほうが殺すよりはるかに難しいって梁山泊のおじいちゃんがいってた
シンは甘ちゃんの童貞

そうよ！そのまさかよ！！

福田「コーディネイターなので放射線は大丈夫です(キリッ！」
おい冷却水が漏れてるのかよｗｗｗ

福田監督はすごいなあ
福田監督は種の監督だ
ぼくにはとてもできない
(「全世界に対して恥さらすなんて無理」的な意味で)

福田監督が>>649発言をツイッター上でいったのは
この間の大震災で原発が爆発した直後だった
ぼくにはとてもできない
(「そのタイミングでその発言とか顰蹙ってレベルじゃないだろ」的な意味で)

一方外伝では…

樹里「核！？　危ないじゃない！」
リーアム「（勇敢の核エンジンは）十分にシールドされているので、危険はないですよ」

>>641>>642
ドラ側の燃費のことじゃね。
ドラ一機ごとに核搭載なわけなく、バッテリーで母機から充電してるんだろうから
ドラにＰＳ付けるよりも、
その分ドラの稼働時間やビームの撃てる量を増やす方向でいったほうがいいだろう。

>>645
その欠点とやらもCE73時の電池MSのVPSが耐えてるじゃん
>>652
少なくとも天帝の時点でMS数機潰せる程にドラの電池はもってるんだし何を指して短いって言ってんの？

ほ、ほら……ドラグーンの縦の太さとか短いだろ

なぁ、「キラがいかにカスか」って項目で

シンにスパドラ完全回避
→運命のスピードはストフリ以下、ＶＬは擬似
キラは推力で圧倒しているミーティアで完封食らう
推力で勝る自由でもクルーゼと互角


って書かれてるが運命のVLって疑似じゃないってwikipediaに書いてたぞ
それだけじゃなく、本来運命はストフリを上回る機動力を持っているらしい。



それでもキラがカスなのは変わらないけど

>>655
せめてよ、>>1くらい読んでから書き込もうぜ
＞公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
＞テンプレには常にわかりやすい画像ソースを提示して下さい
＞公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
＞つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません
わかったか？　わかったら次からは公式設定・作品由来のソースだそうな

>>656
んでもそうなってくると一体どこから設定引っ張ってきたらいいんだ？
公式HPにもストフリ自体の性能の表記は無いんだが・・・

>>657
種厨の頭の中からだな

種はアニメなんだよ
映像がソース（笑）
お前等は娯楽を知らんらしいな

>>658
すまんがもうちょっと分かりやすく言ってくれ
アニメみて憶測立てて議論するって意味か？

>>658
上の方で映像ソース出されてフルボッコ喰らった子か？
お前さ、ソース無しで嘘や妄想ほざくから、そういう風に公式映像出されてぼこにされるって事自覚した方がいいよ

>>660
良く分からないが多分違う。
今必死で公式の参考文探してるがなかなか見つからなくてな・・・
wikipediaが正しいのか、それともこっちのwikiが正しいのかを個人的に知りたいだけだ。

>>657
いや、それ以前に「WIKIでそういう風にかかれてるソース」ってのがあるだろ？
無いなら問題外だし何も言えないけど、あるならそれをソースにすればいいだろ
ていうか、wiki出すなら最低限その部位をコピペで抜き出すとかくらいしなよ
ていうかテンプレくらい読もうぜ

ちなみに、運命のVLが擬似なのはMGのインストソースな
和田のほうが早いのはスタゲが運命以上の、上の画像ソースで星が線状になるのが見て取れるほどの速度出してる事から
「通常VL＞運命の擬似VL」が明白なわけな、ほいで和田はスタゲの発展系なので運命のが遅いと言える

>>661
文章で持ってくるならちゃんと外伝とか公式年表とかから漁ってこいよ
テンプレ読めば知ってのとおりだが、HPと外伝以外の文献は公式ソースにはならんぞ

>>659
分かりやすく言ってやると

幾らでも難癖はつけられる
ということ
演出（アニメ等のお約束）を知らんのか？

もっと言うなら
[二足歩行の機動兵器が有るのがおかしい]
お前等はこんなレベルだ

>>660
お前も同じ
アニメ等見ない方が良いよ

>>658
まあ、このスレは散々キラ厨が
「本編ではキラ最強だからその他文献ソースとか糞だしｗｗｗ公式ソースに守られてんだよｗｗｗｗｗｗ」
みたいな事ほざいて、その通り公式ソースだけで語るスレになったのが発祥のスレだし

昔からキラ厨は自分で自分の墓穴を掘るのが好きなやつらだった

>>664
難癖つけようとしたら、逆に映像ソース出されてフルボッコ喰らったわけですね
ほいで次の日の深夜に負け犬の遠吠えッスか、くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>662
すんませんでした
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0

>また、スターゲイザーでは光の幕で太陽風を受け、エネルギー変換するソーラーセイルを主推進器としているのに対し、
>デスティニーでは自機の電源から得られるエネルギーを特殊光圧に変換し、主推力として用いるなど基本的な構造に大きな差異が見られる。
>この装備により、デスティニーの機動性は同時代のどのMSの追随も許さず、ストライクフリーダムをも上回る。

だそうで・・・
だからこっちのwiki見てると「あれ？」ってなっちゃってさ。

>>664
難癖って言うか、嘘と妄想だったよね昨日のお前の理論って
嘘バレしたら深夜に負け惜しみとか情けないと思わないの？　
それともお前の人生ってそんな事ばっかりだからいまさら恥を恥と感じることもなくなったの？

>>667
デーコレソースか、つまり準公式だな
運命が劇中でスタゲ(スラスターの性能上では和田＞スタゲだから)越える機動性発揮してたら公式になるんだけど…
スタゲは>>662だからなぁ

和田が劇中で活躍できないのは
福田と嫁が真面目に戦闘シーンをキチンとするだけの予算も暇も残さずにラジオ収録にいって
作画監督を発狂寸前にまで追い込んだのが原因なので、つまり負債が悪いな

>>669
実は俺あんまりガンダム知らないし種死厨なんだ。

で、それを要約すると

理論的に間違ってはいないが劇中でそれが証明されていない為、確定したソースではない

ってことでおｋ？

最近のキラ厨まとめ
1.「キラさんは最強！　なぜなら議長がそういったから！！」と突撃してくる、そろそろ夏だもんなぁ
　↓
2.議長は「正しく生きたら最強に慣れたのにね(意訳)」といったんだよと言われ逃亡
　↓
3.話題ループさせ「和田のVLは発展型なので性能が低い！」と言い出す、テンプレくらい嫁
　↓
4.赤枠改や千葉発言ソース出されて爆死
　↓
5.なおも諦めずに「スタゲVLは緊急加速できない！」と言い出すも、新たにスタゲの緊急加速の画像ソース出されて嘘がバレて終了
　スレ住民は態々新しく画像ソース作ってくれるなんてやさしいなぁ、ぼくにはとてもできない
　↓
6.次の日の深夜に再びやってきて「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂　←いまここ！

>>670
まず「運命が和田以上」なんてソースはそもそもどこにも存在しない
よって、「理論的には間違ってない」ないも糞も無いわけだ、理論そのものが無い

確定したソースは>>662で、これを否定するためには劇中で運命が降るスペックの和田を描写で越えるか
最低でもスタゲは超えてもらわねばいかんのだが(スタゲ超えたら最低でも和田と機動性互角　か　も　しれんだろとは言える)
実際は運命はスタゲ風情の壁に阻まれてしまってるわけで

>>672
＞まず「運命が和田以上」なんてソースはそもそもどこにも存在しない

え？　公式じゃないとはいえ準公式のデーコレそのソースがあるんだろ？
さあ、デーコレからスキャナで該当ページをキャプって画像ソースを用意する作業に戻るんだ>>670
……しかし、どのデーコレだろうな、種シリーズは外伝も含めて結構デーコレが出てるから微妙だな

>>673
・・・そんなものを持っている位ならわざわざwikiやグーグル先生に頼らない。

なるほど、つまりこれから
古本屋梯子とか国会図書館行ってデーコレ借りる作業が始まるわけか
むねがあつくなる夏だな

>>675
勘弁してくれ・・・
只でさえ金が無いのに中古屋探す余裕もamazonで買う余裕もないぞ・・・

>>673
え、デーコレソースにしちゃうの？
データコレ(種死下巻機体項目10pと34p)だと
運命＞「セカンドステージシリーズ」を遥かに凌駕する機体性能を持つ
和田＞フリーダムガンダムの数倍の戦闘力を誇る

って書かれてて、HGと違って「運命が自由を凌駕するって一言も書いてない」から
和田＞自由≒運命(作中のガス欠のため)が成り立ちかねんぞ？
本　当　に　ソ　ー　ス　に　し　ち　ゃ　っ　て　い　い　の　か　？

俺この夏、東京の国会図書館本館に行って
昔読んだ少年誌に載ってたエロい漫画のバックナンバーがあるかどうかを調べるんだ……(死亡フラグ風)

国会図書館もいいけど、まんだらけとかに行ったら意外と中古資料が売ってたりするぞ
高いけど、東京や大阪のまんだらけの品揃えのよさは異常

>>677
まぁ確かにＧジェネにも運命の解説に「ストライクフリーダムにも負けずとも劣らぬ性能を持つ」って書かれてるけどもさ・・・
もしかすると機動力は勝っているかもしれないじゃん？機動力は。

だったらココに来るな
公式ソースを掘り下げる努力もせずに難癖つけるとか、餓鬼の理屈並べ立てんな
脳内妄想語りたいならチラシの裏でやれ

おっと失礼
>>680は>>676あてな

>>680
今やっている！

>>676
国会図書館なら見るのタダだよ！
電車代と複写代だけでおKで、種に限らず日本で正規ルートで出版された大抵の好きな資料(マンガとかラノベも含む)が
時間の許す限り見放題なんだZE！　資料検索してみたら意外と欲しかった本が見つかってまさに天国

なお、複写代が惜しいのなら最後の手段として気づかれないように
隅っこの方でケータイの写真で該当ページ撮るという手段があるが
普通に犯罪なのでお勧めはしないし高確率で気づかれるような気がする

>>679
Gジェネは資料に入らないだろう

>>683
関西の地方に住んでいて、交通費だけで片道一万くらい行く俺はどうしたらいいですか？

>>679
そらGジェネの運命は
さながら高山版のキラさんがホントにスーパーエースであるように、能力値がホントに和田とタメ張るかもしれないが
ここで論ぜられてるのはGジェネの運命と和田じゃなくて本編の運命と和田だからなぁ

>>685
プラン1.クソ安い深夜バスで東京まで出る(8月は片道4500円くらい、シーズン過ぎると3000円くらい)
　↓
朝昼飯はコンビニで各300円くらいで済ませて2000円くらいで朝飯が出るネカフェ探して泊まる
　↓
電車代は別途計算だが東京駅からそんなにはかからないはず
デメリットはどう頑張っても日帰り換算でも往復9000円+東京駅からの電車代＋昼飯代で10000超える点
一泊すれば＋3000円は見た方が良い

プラン2.関西には国会図書館の分館があるらしいのでそこへ行って資料を予約する
デメリットは、数日たたないと資料が届かないらしいので複数回行く必要がある点
あと東京本館から一度に借りれる部数に制限があるらしく、分館にはアニメやマンガの資料があまり無い上
立地が辺鄙な場所にあるっぽい(なんかグーグルの地図見る限り奈良と京都の境目あたりで周りに駅がない結構な山の中)ので
なんか行ってもつまんなそうな点

結論：地方人にはまんだらけあたりに行って資料漁った方が結果的に安上がりじゃね？

>>687
�dクスよくわかったよ、そして予想外にハードル高いんだな
ま、まあいつか機会があったら行ってみるって事で！

聞きたいんだけど、スーパーコーディが能力を極限まで高めたものってのは、
機動戦士ガンダムSEED MSエンサイクロペディアなるものが出典らしいが、
この記述？はどの程度有効なのかな？

あとジョージが銀メダル取ったそうだが、何の競技なんだろ？
まさか全種目で銀なわけないしな。

ダメだ、探しても見つからない・・・

HGデスティニーガンダム
ガンダムの常識オールガンダムオールガンダム大全集21世紀篇
1/100 MGデスティニーガンダム
機動戦士ガンダムSEED DESTINY ASTRAY 下―絆を求める者―
データコレクション 機動戦士ガンダムSEED DESTINY

このどれかにありそうなんだが・・・
おそらく本命はデーコレの下巻あたりだろうな・・・
誰か頼んだ。俺には無理だ。

>>689
準公式は本編でそれと矛盾する描写が出た場合は本編の描写が優先される
キラさんは散々ダメ晒した上に厨機の自由でシンに負けたのみならずルージュで赤雑魚秒殺達磨にされてるので……
て言うかテンプレくらい読んでから書き込んでくれ
せめて>>1は嫁よ

>>689
ジョージは確かトラック競技のシルバーメダルだよ
公式年表だか小説だか忘れたけど

本編セリフ抜粋(14話)
17歳で、MITのドクターコースを修了。オリンピックシルバーメダリストにして、
アメリカンフットボールのスタープレイヤー。空軍のエースパイロットでもあり、
航空宇宙工学でも、数多の素晴らしい実績を持つこの男に、
世界中は賞賛の目を向け、彼の次なる奇跡の活躍に期待した。

年表抜粋
-16 4/1○ジョージ・グレン、未だに氏名が明かされぬ科学者（科学者グループとも）の手によって誕生。
4 ○ジョージ・グレン、ノーベル賞候補に。
5 ○ジョージ・グレン、海軍に入隊。
10大西洋連邦、FASA（Federal Aeronautics Space Administration／連邦航空宇宙局）にジョージ・グレン招聘。
12FASA、木星探査プロジェクト発動。木星往還船「ツィオルコフスキー」計画発表。
○ジョージ・グレン、設計主任として計画の中核に。

年表の「ノーベル賞候補」という表記はいくら何でも、と思うがな。
20歳の時にノーベル賞候補になって
21歳の時に海軍に入隊
25歳で大西洋連邦の宇宙局に招聘されて
27歳でそこで最先端宇宙船の設計主任となり
30歳で木星に旅立つ、と

確かオリンピックのトラック競技の参加可能年齢が15歳で
宇宙局招聘された後にアメフトプレーヤーとして活躍できたとも思えないので
それやってたのは、最低15-25歳の間だろうな

仮にスーパーコーディが能力を極限まで高めたものだったとしても、
キラが生まれた時はMSはないからMSパイロットとしてのものを考慮されてるはずがないし、
なによりあくまで遺伝子で才能は用意できても、その才能を育てる努力がキラには欠けているから
自身が才能を殺したってことで矛盾はないな

>>690
そこまで絞れたんじゃないか、あとちょっと一次資料当たるの頑張れよ！
あとデーコレ下巻はなんか>>677が出てるぞ……他の資料じゃないか？

プラモインストはホビーサーチで見れるぜ
「ガンダムの常識オールガンダムオールガンダム大全集21世紀篇」は
これ巻末にちゃんとサンライズ監修の証拠が載ってるんだよな？
その上で内容が無茶苦茶じゃなければ準公式にはなる

>>692
今確認した、「トラック競技」は小説の二巻の冒頭のジョージ自慢の部分で触れられてるわ

>>476の「他に類を見ない超加速を〜」って辺りから解釈すると、
瞬間的な加速性能ならデスティニーのほうが上回ってるのかもしれんけどなあ

>>695
ジョージはキラくらいの年齢には既にMITのドクターコースを修了してたり
トラック競技で銀メダリストに輝いたり、アメフトスタープレイヤーになるまでの栄光の道のりを歩いていたというのに
キラときたらダメ学生に二年ニートか……

キラヤマトとジョージグレン、何故差がついたか　慢心環境の違い

>>697
おいおい、キラさんは強い力を持つことを嫌ってたじゃないかw
「キラを知れば皆スパコの力が欲しくなる」とか言ったクルーゼの言葉を否定できて、キラさんも本望だろうよwwww

>>696
良く見ろよ
それ「核とHD持ちがひきだせる光の翼の特性」についての記述じゃないか？
……まあ、運命はそもそもバッテリー切れの欠陥持ってるから意味ない仮定なんスけどね

設定上使えたら最速かもしれないけど生体CPUがカスなお陰でフルスペック引き出せない和田みたいなもんだな
もっとひどいか、運命の場合は機体の欠陥それだけじゃないもんな

>>693
確かキラさんはドラマCDで公式に「努力嫌い」設定が出てて、おまけに外伝のアマゾンデブ登場回で
「例えアスラン並みの改造されたコーディでも努力しない奴は雑魚のピザデブウンコ野郎になる」って描写があるらしいからな
……最近キラさんが最強なのは、才能とか資質じゃなくて、悪運なのではないだろうかと思う

途中で一人目から二人目以降のカーボンキラにすり替えられてた場合は、あまりに運が無いと言わざるを得ないけどね

キラさんのスパコディ遺伝子も、遺伝確率250億分の1みたいな公式チートと作風だったらよかったんだ
それならどんだけチートで生き延びてもただ一人生き延びて地獄巡りに行く事が確定的に明らかになるから

なあ、無知晒すようで申し訳ないんだが、どうしてもわからない事があるんだ教えてくれ
……トラック競技って何なの？　トラックに荷物積んで障害物だらけのコースを走らせるレースか何か？

>>702
「トラック」っていうのは陸上の競走路のこと。
100m，200m，400m，800m，1500m，5000m，１万m，110mハードル，400mハードル，3000m障害，400mリレー，1600mリレーなどのことだよ。

>>701
キラさんの精神力じゃ即自殺まっしぐらコースだと思う

>>702
トラック競技ってのはひらたく言えば陸上競技の事
http://kotobank.jp/word/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E7%AB%B6%E6%8A%80

>>703-704
おお、なるほどそのトラックか！　�dクスよくわかったよ
じゃ、ボルトがやってるみたいな走りで銀メダルとったのか
ボルトがいるのなら仕方が無いな

キラ厨はいつものように、都合のいいソースを持ち出すも、住人に却下されて涙目逃亡かｗｗｗ

キラ厨はいったいいつになったらいつものパターン（最近だと>>671）から脱却出来るのかｗｗｗ

何回もまとめられ、フルボッコにされても脳内リセットして凸ってくるキラ厨ｗｗｗ
人生と同じで負け続けのキラ厨ｗｗｗ
住人が納得するキラageソースを早く持ってこいよｗ

>>696
あれ・・・そのソース結構役に立ちそう・・・
何か、上手くまとめられないけどそれ＋他の資料でwikipediaの説明付けれそうな気がしてきた

そんでこの際欠陥品って考察は無しで行こうぜ。まぁ最終的には考察するが、今回はとりあえず
「フルスペックの性能を発揮した時」ってことで・・・

>デスティニーでは自機の電源から得られるエネルギーを特殊光圧に変換し
＝
>無限とも言えるパワーを瞬時にシステムに転化することで

はなんとなくわかるが・・・

>巨大な光の翼を形成し、他に類を見ない超加速を得ることが可能である。
＝
>この装備により、デスティニーの機動性は同時代のどのMSの追随も許さず、「ストライクフリーダムをも上回る。」

になるのはちょっと説明しきれないな・・・

つまり欠陥がなくても結果は変わらないのか、どんだけチートなんだよ和田

>>709
「他に類を見ない超加速」って、結局のところ
「(運命自身の)最大速度に達するまでにかかる時間が他に類を見ない短さですよ」
でしかないんだよな
つまり>>584からしてスタゲに負けてる運命は他のＶＬ搭載機全てに負けてる事になる

>>711
ん？どうしてそうなるんだ？
wikipedia的には直接的な機動力がストフリを上回ってるはずなんだが・・・

もしかして違う作品の描写を比較してるバカがいるのか？

さっきからWikiをソースにしてる奴は何がしたいんだ？
Wikiなんて準公式にも劣るどころかキラ厨の妄言並みに信憑性が無い

映像で出てるならそれが一番のソースなのに

wikiの記述に「○○と言うものに書いてました」「××の△話で描写されてました」的な付記があって、
それに実際にそんな記述や描写があれば、ソースにはなるんじゃね？
まあ、ソース元が書いてなければ、確かに妄言に近いが

>>712
加速≒速度
だからだよ
運命が100km/hに二秒で達し
和田が100km/hに三秒かかるとしても
最大速度が運命100km/h、和田200km/hなら必ずしも上回ってるとは言えんだろ

>>712
＞ん？どうしてそうなるんだ？
それはね、wikiはそこから一次資料を辿る為の参考にはなっても、ソースがない場合はあくまで便所の落書き並みの信憑性しかないし
おまけにこのスレはサンライズの「最大の公式ソースは自社製品」発言を主とし、WIKIの記述は基本的にソースにしないスレだからなんだよ？
つまり、最初からWIKIをソースにしようとしてる時点でいろいろと間違い
ていうか、本編外伝の描写演出と矛盾してるWIKIや準公式を参考にしようとしてる時点で間違い
その場合は公式のが優先される、これもテンプレに明記されてるんだがね

まあその辺のさじ加減はテンプレと>>1にちゃんと明記されてるから最低限それくらいは読めと(ｒｙ

・1. テンプレは絶対です。キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)
と公式の有り様によりこのスレでは、未来永劫ランクZ-で固定、 意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと
　相手にすらしてもらえません、つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
西村代理人こと「汚物」が脳内妄想を論拠として暴れていますが、これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく
またテンプレのようにソース出さず、「脳内妄想の俺は公式ソース出す相手は非公式」を繰り返しますので
所詮は同じキラ厨です、なお、依然変わらずガルドスへの対処も、それに沿って対応で


・3.
公式外伝含む公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は公式映像・漫画・小説を優先して正しいものとする、一部媒体(HP)は不可
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラやラクシズ論議など、論を出す時には、まず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9.相手を「アンチ」とレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
　公式ソースで証明できない「可能性」等は、証明する事が不可能な「悪魔の証明」なので、決して認められません
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
　このスレは本スレから分化したキラアンチ隔離スレ(笑)なので、キラ厨がいくら突撃してきても、決してキラ最弱が覆ることはありません
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと
　「　こ　の　ス　レ　と　T　V　映　像　では　キ　ラ　は　赤　雑　魚　に　負　け　た　カ　ス　」だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは総意として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」
　です、　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は
　完全に筋違いとなるわけです、キラ凸キラ厨は最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません
・17.このスレでは画像ソース・映像ソースが史上ですが、画像ソースも出さずに他人の出した画像ソースにイチャモンをつけ
　「この画像ソースは実は○○だと　解　釈　できる」等といけしゃあしゃあとのたまっても認められません
このスレではきちんと線を引くなり基準を書き込むなどして、「誰からも基準(この場合の基準とは、意図する点の事です)が一目瞭然な」
　画像ソースを出しましょう、画像ソース出せない癖に、画像ソースに喧嘩を売る奴の発言は　
　こ　の　ス　レ　で　は　認　め　ら　れ　ま　せ　ん

>>709
＞あれ・・・そのソース結構役に立ちそう・・・

公式＞(越えられないソースとしての壁)＞準公式である以上
映像上でスタゲの発展型の光の翼持ちでしかも炉心が糞燃費武装+隕石を余裕でまかなえる自由炉心の数倍の和田という結果がある以上
運命有利かもという「妄想」の役には立っても、運命の性能のが上だということを「証明」する為のソースとしては
クソの役にも立たんぞ

＞それ＋他の資料でwikipediaの説明付けれそう
そらwikiの説明はつけられるだろうさ、でもそれって種種死の公式ベースで考察してるこのスレでは、マジ根本的な解決にはなりませんよね？
ぶっちゃけ、別のスレでやれよとしか(ｒｙ

想像や解釈はノーカンだろ、それまで否定すると議論って何よって話しになる
だからwikiとか準公式のソースも考慮するべき

>>720

　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　 おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　 ,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　 /　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめえ、ココ
　　　　　　　 /　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　 .／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼

>>720
そら想像も解釈も自由だよ、自分の脳内で繰り広げる限りはな
ただこのスレではテンプレ>>718の3〜7に反したら、今までやってきた想像や解釈が即ムダになるだけ、
あくまで3〜7の前提条件というルールがあってこその想像であり解釈であり議論するのがこのスレだからね
自分の脳内設定を書き連ねたいならチラシの裏にでも書いてろ、な！

ていうか、公式設定より準公式や自分の妄想や脳内設定(公式に反する想像や解釈って妄想や俺脳内設定だよな)を優先するって
そういう考えはおかしいから、今までテンプレでテンプレWIKIができるくらいまで
そういうおかしい行動取った奴や、そのおかしい行動を叩き潰した画像ソースや経緯が事例付で晒されてるわけで

>>363
……CE最強機体って実は和田じゃなかったんだ、なんかちょっとびっくり

必死だな
和田と運命も大差無いだろうに

>>724
VLの性能や機体性能とかの完成度は和田が上さ

タクティカルアームズとオプションに仕込まれた「こんなこともあろうかと！」的な節操のなさと厨度では赤枠改が上なだけ
ただでさえ武装てんこ盛りのタクティカルアームズにドラグーン機能とVLと「ぼくのかんがえたさいきょうの」マガノイクタチまで仕込んで
あまつさえオプションで核炉心とローエングリンランチャーと量子ウィルスも使えるぜ！
明らかにバランスブレイカーってレベルじゃないひどさ

ターンデルタのVL+核炉心に加えて、オプションに量子ウィルスとマガノイクタチがある時点で
フルスペック使える和田だろうがかてねぇよ、どうしろぅつうのよ

>>724
はあ、必死ということにしたいのなら
それこそ「大差ない」ことを証明するソース出せばいいんじゃないでしょうか
まあ、その前にテンプレWIKIに収められた「和田が厨な公式ソース」「運命が欠陥品な公式ソース」を
準公式や脳内妄想じゃなく、公式ソースで否定しなきゃいけないわけですが

>>724
お、もう「WIKIをソースにするべき！」って暴れるのはやめたのか
敗北宣言乙ですぅｗ

>>724
運命の攻撃を弾くVPS
運命を凌駕する機動力
が作中や設定で存在するのに大差ないとか思うなら、お前の中ではそうなんだろうよ

種シリーズのキャラなんてろくなのいないよね

シンがいるだろ、シンが
キラ厨はキラが叩かれたら種全体巻き込むの止めろよ
お前達キラ厨のせいで種ファンが迷惑してんだよ

和田のＶＬは高性能とか言うが、運命みたいな光圧推進じゃないなら
どうやって飛んでんだ？
元々ＶＬはソーラーセイルだぞ

結局キラ厨はいつも通り一行どっちもどっちこじつけに走るのか…
そんなことする暇があるなら、キラが雑魚なのを否定出来るようなソースを探す方がずっと良い筈なのに…
まあ、そんなものが見つかるとは思えないのだけどｗｗｗｗｗｗ

>>731
テンプレ読め
もしくは過去レスくらい読め

>>731
なんか勘違いしてるみたいだが、運命は光圧推進　し　か　できない上に性能が微妙なだけだぞ
スタゲの発展形VLは、周りの量子集めて太陽帆形成も光圧推進も空間制御もワープもビーム操作も空間構造スキャニングも
それこそ高レベルで何でもできる、て言うか脳内妄想じゃなくて一次資料に当たれ

>>730
シンがマシなのか？
パイロットとしては良いだろうが、後はキチガイだろ
キラ厨もウザいがシン厨もウザい

>>730
おいシンだけじゃないだろ
本編キャラだけに限定しても、ユウナとかアズラエルさんとかマトモな奴はいっぱいいるし
クソカスのサトーとかタカ派とか言って実際はハト派のが過激と言われるパトリックだってまだ人間らしい復讐の感情のもとに行動してた
NJ落とした極悪人でラクシズに近いシーゲルだって、終盤は自分の行動省みて取り返しのつかない事したって正気に戻って更生してた
正気に戻ったらラクスに誘導されてパトリックに殺られたけど

外伝まで含めたらバリーさんや蘊奥だって自分の人生をマトモに生きた人だし
劾だってマトモに商売してる人、その他のモブだって敵のゲス野郎たちも含めて日々一生懸命生きてるんだぜ
ロウは……あいつはなんかどんどん厨房になってくけど
それでもラクシズみたいに積極的に酷い事はしないだろ

>>734
テロしないだけで十分にマトモだとは思う
キチガイってのは>>427-428みたいな突っ込み入れられる奴の事な

>>734
>>730で指摘された通りの行動パターンッスか
相変わらず具体性が無いどっちもどっち敢行するとか、キラ厨さんは語彙が無いッスねｗ
ぶっちゃけ強さ論議スレで「種シリーズのキャラはロクな奴がいない」とか空気読まずに言っちゃうお前さんが
一番ウザいわけだが

>>735
ラクシズがおかしくなったのはラクスとマルキオのせいなんや……
キラさんだって登場した当時はマトモやったんや……拉致されて洗脳されて二人目にされてからおかしくなっただけなんや

>>731
一度スタゲを見るとよくわかる

1.「キラさんは最強！　なぜなら議長がそういったから！！」と突撃してくる、そろそろ夏だもんなぁ
　↓
2.議長は「正しく生きたら最強に慣れたのにね(意訳)」といったんだよと言われ逃亡
　↓
3.話題ループさせ「和田のVLは発展型なので性能が低い！」と言い出す、テンプレくらい嫁
　↓
4.赤枠改や千葉発言ソース出されて爆死
　↓
5.なおも諦めずに「スタゲVLは緊急加速できない！」と言い出すも、新たにスタゲの緊急加速の画像ソース出されて嘘がバレて終了
　スレ住民は態々新しく画像ソース作ってくれるなんてやさしいなぁ、ぼくにはとてもできない
　↓
6.次の日の深夜に再びやってきて「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂
　↓
7.周りに相手にされず「wikiソースでは運命のが速い！」と言いだす、>>1とテンプレくらい嫁
　↓
8.散々「本編や公式と矛盾するソースだよ」と言われても「でもwikiでは…」と言い「いやソースになんないから」と否定される
　↓
9.話をそらすためにキャラ叩きを開始し「どっちもどっちだろ！」と太古のループパターン起こそうするも全方位からフルボッコ　←いまここ！

>>737
スレタイには反するが議論としてな

シンのキチガイさ
・ステラを逃がす
なにしてるの？軍人だろ？
・非戦闘員を撃つ
何？連合にいるだけで撃たれるいわれはない
・意志を持って戦っているように見えるが、操り人形
キラを撃つ事はどこいった
物語が進むと無くなっていったぞ

>>741
＞ステラを逃がす、なにしてるの？軍人だろ？
いや民兵、あとザフトは普通に捕虜を上の裁量しだいで逃がせる組織なので
シンがどうこうというよりザフトがおかしい

＞非戦闘員を撃つ　何？連合にいるだけで撃たれるいわれはない
非戦闘員を銃で撃った事あったか？　MSでのことに関してなら普通にザフトではよくあることだぞ

＞意志を持って戦っているように見えるが、操り人形、キラを撃つ事はどこいった
早くも文句がオメーの一行目の理屈と矛盾してるわけだが
オメーはシンに自我持ってほしいのか軍人として上の命令に従う奴でいてほしいのかどっちだよ
シンがどっちであってもただ叩きたいだけだろ、基地外はシンじゃなくてダブスタ極まりないお前の方だね

>>741
スレタイとは異なるが論議としていう(キリッ！
シンは基地外(キリリッ！

キラ上げしようとして出したWIKIソースがボコられた途端に「シンもだろ！どっちもどっち！」とかアホかお前は
そんな風にテンプレに刻まれた行動パターンしかとれねぇから容易に特定されんだよ

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u77549.jpg
スラスターあります

>>741
「キラ上げが叩き潰されて悔しいから脳内妄想でシンを貶めるニダ！」まで読んだ
つまり暇人ですかｗ夏休みなのに遊びにいく仲間もなしに2ｃｈでラクシズ擁護の為にほかを貶める工作とか寂しい青春ですねｗｗｗ
これまで10年そんな人生ってことは、これから先もお前そんな人生なんだろうな……

>>733
スタゲの発展形VLは、
＞周りの量子集めて太陽帆形成も光圧推進も

どこ？

＞空間制御もワープもビーム操作も
どこ？

＞空間構造スキャニングも
どこ？

それこそ高レベルで何でもできる、
どんだけ？

脳内妄想じゃなくて一次資料持ってきて

>>744
はあそうですか、だから何？
ていうかスラスターどこよ、不鮮明だし画像ちっちゃいしスタゲは後ろの方だしでよくわからんぞ

>>742
ステラ自体エクスなんだから、実験とか本編で言ってなかった？

＞シンが非戦闘員を撃つ
アスランが「ヒーローごっこじゃない！」と怒ったあの戦闘
インパルスのバルカンで建物壊してます

最後、何故アスランと戦った？
キラとの因縁は？
軍の命令ではないな
レイと掛け合って決めた事だな

太陽帆成形と光圧推進なら運命と同じだし、空間制御どころかワープもビーム操作もやってない
それと空間構造スキャニングって、どのレベルの話だ？

っていうかお前の居る世界線数値を教えてくれ

http://upload.jpn.ph/upload/img/u77550.jpg
腰の横と後ろに

>>746
＞どこ？
光圧推進は上に画像付である
量子を集めてソーラーセイル形成はスタゲの二話で明言済み、さらに三話最終戦闘後に補足されてる
空間制御による全次元鏡面ディラック干渉も二話の同じ場所で明言
ワープはデルタアストレイとターンデルタがやっとる
空間構造スキャニングはVSアストレイで赤枠改がビーム自在操作とともに発動
そして赤枠改のインストで「VLが本気出すのは核の無限エネルギーがあってこそ」と明言されとる件
つうかね、お前の場合単に上の方で出てる一次資料スルーしてるだけな件
テンプレとスレの内容1000回読み返して半年ROMれやカス

>>.748
742じゃないが停戦も兵の投降もしていない軍事基地を攻撃するなって何言ってんの？

それに悪夢戦以外でキラ・ヤマトを倒せという命令が出されていないし、最終決戦は本土の防衛が目的なんだから誰と戦おうなんていうことはどうでもいいだろ
ステラ返還もキチガイというのならミネルバ帰還時に『何故俺が捕まらないといけないんですか！？』といって暴れるとかの客観的に判断して理解不能な行動や言動を行わないときちがいなんていえない

>>742
＞ステラ自体エクスなんだから、実験とか本編で言ってなかった？
まあ、国家機密のNJ渡して捕虜逃がしても無追求の組織のやる事ですから……

＞インパルスのバルカンで建物壊してます
はあMS戦闘なんですからそりゃ建物くらい壊れるでしょう
戦争やってるわけですから、ないと思ってたのそんな事例が？

＞キラとの因縁は？　レイと掛け合って決めた事だな
単に因縁より今の仲間の意見を重視したってだけじゃないか
ていうかそれって「仲間のことを考えることができる」ということの証明な件
むしろ基地外の対極じゃないですかー(笑)

スタゲのVLと和田のVLを混同してるのか

スタゲVLが攻撃方法を持ってるのは、実験中の副産物を、もしもの為に残してあるってだけで
あれが制式版じゃないわけだが
脳内妄想じゃなく一時資料をもってこいよ

>>749
まずこのスレに書き込む前に
上の方のレスとスレの過去ログとテンプレと種の資料を全部当たれ、特に最近の外伝近辺をじっくり
VLについての話はまずそれからだ

あと、「種の公式映像・設定・外伝＞(越えられない壁)＞お前の脳内」だからなこのスレでは
お前がいくら「お前の居る世界線数値を教えてくれ (キリッ！」とか厨二セリフ抜かして現実逃避しても
現実はお前の脳内と違ってお前の思い通りなわけじゃないからよｗ

>>746
・周りの量子集めて太陽帆形成、光圧推進
太陽帆ならスターゲイザーでやってたよ
光圧推進ならスタゲのプラモ組み立ててみればいいよ

・空間制御、ワープ、ビーム操作
空間制御もビーム操作(ビームリング)もスターゲイザーやデルタアストレイでやってたよ
ワープってのはエネルギーをワープさせたのですよね？デルタアストレイでやってたよ

・空間構造スキャニング
ＶＳアストレイでやってたよ

高レベルで何でも出来る
出来るんだよ、上記機能が使えるスタゲから発展した和田なら
ただキラのおつむが残念な事になってるから折角機能が備わってても使いこなせないだけで

早く一時資料に当たってきて

ワープって？ｗ

全部スタゲとデルタのやった事で、ストフリがやった事が一つも出てこないな。

1.「キラさんは最強！　なぜなら議長がそういったから！！」と突撃してくる、そろそろ夏だもんなぁ
　↓
2.議長は「正しく生きたら最強に慣れたのにね(意訳)」といったんだよと言われ逃亡
　↓
3.話題ループさせ「和田のVLは発展型なので性能が低い！」と言い出す、テンプレくらい嫁
　↓
4.赤枠改や千葉発言ソース出されて爆死
　↓
5.なおも諦めずに「スタゲVLは緊急加速できない！」と言い出すも、新たにスタゲの緊急加速の画像ソース出されて嘘がバレて終了
　スレ住民は態々新しく画像ソース作ってくれるなんてやさしいなぁ、ぼくにはとてもできない
　↓
6.次の日の深夜に再びやってきて「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂
　↓
7.周りに相手にされず「wikiソースでは運命のが速い！」と言いだす、>>1とテンプレくらい嫁
　↓
8.散々「本編や公式と矛盾するソースだよ」と言われても「でもwikiでは…」と言い「いやソースになんないから」と否定される
　↓
9.話をそらすためにキャラ叩きを開始し「どっちもどっちだろ！」と太古のループパターン起こそうするも全方位からフルボッコ
　↓
10.で、シンはどこが基地外よ？と突っ込まれ「キラとの因縁がなくなっただろ！レイにいわれてキラを譲った！」というも
　「それってむしろ仲間のことを考えられるってことで、基地外の対極である証拠ジャンｗ｣と突っ込まれシン基地外下げが破綻し顔真っ赤　←いまここ！

>>753
言われてみればそうだな


だけど、キラの因縁は違うと見ていて思ったな

シンがザフトに入ったのは、自由を撃つためだろ？
なら、譲る方がどうかしてるだろ？

俺が変なのか？

でも和田のＶＬはスタゲの発展型で性能は和田＞デルタ＞スタゲなんだよねｗｗｗ出来ないなら発展じゃなくて劣化じゃん

>>759
はあ、残念ながら上の方のレスでも言及されてますが
和田のVLはスタゲ、赤枠改からさらに発展した品だって公式設定がありますので
恨むならそういう設定にした製作サイド恨めばｗ

アスランがいかに気違いか

…ごめん、あまりに多すぎてまとめられないｗ

もともと単なる推進器なんだから、元の姿に戻ったってだけだろ

>>765
だからそれ発展じゃなくて劣化だよね

なんだ、結局論破されたキラ厨が発狂してどっちもどっちの話題ループしたただけか
確か2007年だか8年だかのあたりの夏にも同じ行動取ってたよなガルドスと汚物のキラ厨コンビが
3年以上たってるのに微塵も成長しないキラ厨に、明日は来るのか(笑)

>>762
そうだね、VLは順調に発展してるのに
和田に乗ってる生体CPUが劣化しまくってるよねｗいい加減ましなのに取り替えればいいのにねｗｗｗｗ
支援AI込みで赤雑魚相手に秒殺達磨m9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗ

知ってるかい？F−１５KってF−１５Eの発展型なんだぜ

>>769
それで性能はどっちが上なの？

>>761
「お前がどう思ったか」って事を話題にされても困る
お前の感想はソースにならないからなぁ、それにここは強さを論議するスレだからいい加減にスレ違いだよ
このスレじゃなくてキャラ語るスレに書き連ねて相手してもらってこい

ちなみに補足すると
作中のシン視点総集編において「別にシンはオーブで自由を見ていなかったぜ！」ということになってたりする
つまり視聴者と違って、キラが家族の敵だということをシンは知らないんだよね
スペエディでは普通に自由が吹き飛ばしてるので設定変更してるわけでない
つまりシンの恨みは守ろうとした女殺された事だけで、つまりあれだ
キラがクルーゼぶっ殺そうとしたときと同じだね！

デルタVLは機能特性が、スタゲVLとストフリVLの間にあるってだけで技術交流は無いんだから
デルタが出来るからストフリも出来るってのは、詭弁や強弁の部類だわな

>>770
Eはイーグル、Kはコリア
後は判るな？

>>769
いやアメリカって基本的に他国へ兵器支給するときは、自国仕様よりデチューンして渡すんじゃなかったか？
おかげでアメリカ側が重要なソフトウェア渡さなかったりしてる、そもそもイーグルは設計が70年代で旧式だったりとかいう理由もあった筈だぜ
いわばあれはVF-17に対するVF-171(VF−25からの技術フィードバック無し)みたいなもんだろ
和田は別にそんな事情があるわけでもない、いわばVF25トルネードパックに対するYF-29の関係だろ

>>771
マジ？
種死SE？
TSUTAYA行ってくる

>>772
「機体特性が中間なだけだ！」論は上の方で
スタゲのVLが空間操作も緊急加速も出来て、デルタのVLも同じことが出来るソース出されて
あっさり否定されたわけだが

そして和田はそのスタゲとデルタの「発展型VL」である件

>>775
いや、シン視点で自由が消えてること判明するのは
種死のPHASE-20 「PAST」な、シン視点での総集編

すべて終わった後の最終ソースであるスペエディではちゃんと自由が吹き飛ばしてる

>>774
そんときには次の戦闘機が出来てたから、アメリカでもF15はオワコン気味だった
だからほぼ現行技術がわたってたはず。オマケに韓国は対中国の最前線だしね
ちなみにF１５Jはアメリカ人が何機か研究用にもって帰ったとか何とか

>>773
発…展……？　デットコピーの間違いじゃないのか？
だってあれだろ、ガンダムに対するスペースガンダムV、マジンガーに対するテコンVをはたして「発展した」っていえるのか？
本人だけが「発展させたんだよ！」と主張しているだけではないのか

>>776
でもそれ和田が出来るってソースになってないぞ

というよりＶＬというＭＳの一部分の機能の発展について議論しているのに、戦闘機という兵器の例を出すの？
例を出すなら、エンジンや搭載されたミサイルなんかの一部機能の発展の例を出してよ

>>777
今から種死見る
じゃね

キラスレでドラグーンバリア云々言ってた奴に似てるな

>>776
「発展」の一文がある限り、スタゲが下で和田が上なんだよな
そしてデルタはその中間にありスタゲと機体特性が同じである以上、後は性能だけという話になる
スタゲ→デルタでエネルギーワープ機能と空間スキャニング機能が追加されてるから
和田はさぞかしすごい特性持ちなんだろうな(笑)

空間制御とかイラネして機動性に特化するのも発展だと思うが
ていうかストフリがVLを用いた空間制御、ビーム操作、ワープといった機能は本編で披露されてない
せいぜい意味不明の青い変なアレを形成した程度


あと全く逆の話になるけどこのVLの機能、単に使えたけど全部使わなかっただけじゃないのか
キラはVL使えなかったという描写は本編映像のどこにもない
機体性能として存在している以上、パイロットはそれを知る必要があるわけで
ぶっちゃけ本編ではVLなくても結果的に何とかなってるし、味方もいるし何もわざわざ
キラがひとりで全部殲滅する義務もない
本編映像から観ても絶対にVL使わないといけない要素って何かある？
単純に強い火力とそれなりの推進力、ドラグーン、AL
種世界ならこれだけあればあとはどうにでもなるのに

使う必要のないものは使わないだろ？それと同じ

ドラグーンすら使いこなせず、
フルバーストの性能も1%も発揮できず、
ライフル連結にすら判断力のリソースごっそりもってかれ、
ＡＬの特性すら理解してない
そんなキラにＶＬなんか使いこなせるわけ無いじゃないか！

スタゲの発展型で性能差は和田＞デルタ＞スタゲって言われてるけどパイロットがキラさんなので宝の持ち腐れでしかないのが悲しいな

キラのオツムで設計してんだから、まあ最強なんだろうね
子供が牛乳パックで最強ロボ作る的な意味で

>>783
ドラグーンバリアかぁ、できたらいいよな
載ってる生体CPUがキラでさえなければ出来たかもしれんのにな……そういう意味で和田は「ゆめがひろがりんぐ！」な機体ではある
ALも強化型だし…ていうかモノフェーズ機能くらい使いこなせやキラ！

まあ兵器なんてもんは発展改良って言って設計され、欠陥不良の烙印で捨てられるもんだ

>>785
それは運命の疑似VLのコンセプトであって、インスト内で「同一技術から発展してるけど違うもの」として否定されてるな
問題は切り捨てたんじゃなくて、単に空間制御まで至らず機動性も劣るって点だけど

キラさんが和田VL使いこなせてないソース出せって？　本編でスタゲにすら劣る速度しか出せず
あまつさえ伝説にそれで追いつかれて亀になるキラさんマジパネェっすｗｗｗ
↓テンプレ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=kira-rei-BoKO.jpg
伝説相手に手も足も出せずにフルボッコとかｗ
和田のALの防御性能が高かったお陰でおとされずによかったねキラさん！

本当にスタゲVLと同じ機能があるなら、伝説のドラビーム全部リングにしてメシウマ状態なんだがなｗ
どうしてかな？ｗ

>>790
まあ現実の兵器はな、フィクションの場合は後付けで「実は欠陥でした」とか出ない限り欠陥は無いが
ちなみに種の場合この後付け欠陥が出たのがストライク以外の初期GAT-Xの連中

デュエル→フレームが未完成で武装も未完成
バスター→上に加えて接近戦武装が無い、武装重量が大きく機動性がウンコ
ブリッツ→ミラコロ使うとPSが使えず、活動限界時間が短く、打撃力が無い
イージス→消費電力が激しい指揮官機（笑）

和田→分割装甲で被弾は危険（キリッ！　しかしフレームPSと強化ALとVL搭載（キリリッ！

おい和田は前期GATの連中に謝れよ
後付けで欠陥付きましたってレベルじゃねーだろ、ある意味が無い欠陥とかこれは酷い贔屓

>>792
その時点で技量が
ソル＞（ビームリング形成の壁）＞ビームを操作出来るロウ＞（越えられない支援AIで赤雑魚相手に秒殺達磨喰らった技量の壁）＞キラ（失笑ｗｗｗｗ）
となるだけだな

>>792
だってVL持ちの和田使って伝説に追いつかれるウンコ腕だもの
だってVLが加速専門なら最低限伝説風情には追い付かれないじゃん？　デルタの時点で通常のMSと比較してけた外れの速度誇ってんだから
つまり、追いつかれてる時点で加速すらキラは使いこなせていない証明になるわけだ

>>795
あれ？　じゃあ和田の背面の光の翼が光ってるのに…キラさんにとっては意味無し？
なんて宝の持ち腐れだよorz

もしキラがＶＬ使いこなせてたら、テンプレの上数コマ分くらいで勝負ついてるわな
自らビームの撃墜コースに入ってビーム受け止めに行ったら
あとはビームリングに変えて伝説如き八つ裂き余裕っすよ

なにキラさん、民間組織のテストパイロットにすら使いこなせる機能使いこなせないの？
バカなの？ジョボいの？

>>791
相変わらずここのキラさんの顔は、和田に乗ってるにも拘らず追い詰められ過ぎてて吹くなｗ
別に機動性が秀でてるわけでもない伝説相手に、機動性高い和田でワンサイドゲーム喰らうとかキラさんマジパネェっす

それ伝説が速いだけだろ
なんで伝説に追いつかれた→キラVL使えてねーじゃん
になるんだよ

>>793
実体剣のグランドスラムが（ストライクのお下がりで）バスター用の近接武器になるはずだった、
とか言う設定があったと思うんだが、もう死に設定なんだろうか

なんで外伝だけは公式ソースなんだ？
アニメの画像が公式というならアニメ化された物だけでいいんじゃないの？

>>801
これ言うの何回目だろテンプレ嫁

キラ厨「最強VLだー！」
↓
住人「無いだろそんな機能」
↓
キラ厨「発展！発展！発展！」
↓
住人「描写ねーだろ」
↓
キラ厨「スタゲ！デルタ！発展！」
↓
住人「和田は？」
↓
キラ厨「発展！発展！発展！」
↓
住人「機能有っても、『使えないキラジョボい』って話だぞ」
↓
キラ厨「………………」
↓
住人　m9（＾Д＾）

いつもこんな感じ

正直和田も推進器以外の使い方してないが、本当にそんな機能ついてんのか？

>>804
放送当時はなかったけど後付け設定で使いこなせないキラさんマジジョボイ

>>802
テンプレには外伝含むって書いてあるだけで、含む理由は全く書いてねぇじゃん

VL厨がキラアンチの自演に見えてくる今日この頃

>>807
それは種厨こそ最大の種アンチだからさ

>>806
他のガンダムの非映像化作品と違って、アストレイは種と同時進行で行われた企画であり、
アストレイの設定も含めて本編があるとサンライズが公認してるから

何回も同じ事言うのはキラ厨がどうこうじゃなくて、スレが特殊なローカルルールが多すぎるからだな
少しは考え直すべきだろ

つーかアストレイも映像化してるじゃん

どこらへんが特殊なんだ？公式ソースに基づいて議論してるだけだろ

>>811
じゃあ映像化された物だけでよくないか？
外伝だ漫画だと言わなきゃキラsageも出来ないわけ？

>>813
なんでわざわざ除外しなきゃならないの？

発展型は発展型でもハッテン型なんだよ
キラだけに

こんなスレに長くいると感覚がおかしくなるわけか
深入りしない方がいいみたいだな

そもそもキラ厨だけじゃなく、種厨は全般的に嫌いだし

>>813
サンライズから公式に同一世界の同一時間で起きた事を描いていると断言されているアストレイを除外する理由って何があるわけ？

アストレイも映像化されてるぞ

>>816
種全般が嫌いなのに何でこのスレにいるの？

ソース確度は映像＞文章って名言されてるからね。
別にアストレイがあっても、和田VLは凄い事にもキラが凄い事にもならない

そもそも本編映像だけでも

きちんとABC盾使って防御ができてるカガリ＞あっさり腕ごと持って行かれたキラ

なわけだが

>>820
いや違う
公式の自社製品＞（越えられない壁）＞それ以外
単に昔は自社製品が映像しかなかっただけで、ソースとしては横並び
強いて言うなら「後付け設定が正しい」な
で、種は劇種がつぶれてアストレイとプラモインストが長々と続いた過去があるので
必然として最新設定がアストレイとプラモインストになるわけだ

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u77553.jpg
映像がオフィシャル。文章は準オフィシャルなんだって

>>819
×:種全般
○:種厨全般

映像化してるアストレイは何も問題ないな

>>824
なーんだ。いつものどっちもどっちか

つまり、本編やアニメ版アストレイでVL技術関連の話が出てこない限り、和田運命の光の翼はVLかも知れないねってレベルな訳だな

>>803>>807-808
いや逆だよね

キラ厨「運命と和田に機能的な差はないだろ！だからキラはジョボくない！」
↓
住人「いや、そうはいっても和田のVLはCEで最高の発展型VLって設定がありますから」
↓
キラ厨「運命は凄い！運命は凄い！和田は凄くない！だからキラは弱くない！」
↓
住人「キラ弱くない描写ねーだろ」
↓
キラ厨「デルタはスタゲと和田の中間特性なだけ！発展はデチューン！」
↓
住人「いや和田もスタゲも空間操作と加速両方使える証拠あるよな？」
↓
キラ厨「和田は機能劣化！　劣化！　劣化！　キラさんが使えない証拠出せよ！」
↓
住人「証拠は通常加速すらカスなキラ自身な、機能有っても、『使えないキラジョボい』って話だぞ」
↓
キラ厨「………………」
↓
住人　m9（＾Д＾）

いつもこんな感じ

>>827
違う違う、アストレイはサンライズ公認の公式外伝だから映像化とか関係ない

>>828
ストフリVLは最高性能！とか、あの本編見て言い出す住人が居るとしたら
そいつは間違いなく（ｒｙ

>>823
それはソースが古い
最新ソースはこれ↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0380019-1312191496.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0380020-1312191496.jpg
普通に「公式」認定されてるわけ、おわかり？

>>827
いんや森田が書いてるMGインストで否定されたからそれはねぇよ
福田曰く「森田さんの描いてるインストが正しい」
そして運命の光の翼がVLで無い事は、本編映像とは別に矛盾しない

>>830
そもそもこのスレの住人になるような奴は、本編だけしか見てない奴いねぇだろ
テンプレに最低限目通して、テンプレに入ってる画像映像ソースもみてる奴だべ

どのみちVL積んでない伝説に追い込まれて、ビームボコ撃ちされてんだから、最強だか最高だかなVLでも、たんなる光圧推進器でも五十歩百歩だがな

>>834
違う違う、キラさんがジョボイだけ

>>830
自称「住民」なんだろ、>>803の七行目と八行目のあたりまで逆転工作仕掛けて成りすまそうとしてるけど
そもそもテンプレすら碌に理解してない時点で住民とか鼻で笑うレベルだな

運命の欠陥は公式にも描かれている
それだけでも和田>運命なわけだがw

>>834
まあ使ってるのがキラさんだからな
だからこそ「最強MSの和田使ってボコにされるキラさんマジジョボイですねｗｗｗ」
とか散々バカにされてるわけで

サンライズ企画室長と外注スタッフの発言が同列か

使ってる奴が支援AIという極チートシステム積んでる高性能機のルージュを使っても
なお赤雑魚相手にして秒殺でダルマにされるカスだからな、そら発展VLの性能なんてロクに使いこなせるわけが無い
発展VL使うには「優れた熟練と判断力」が必要なんだがどっちもキラにはないよねｗ

最強機体なら欠陥機から逃げ回ってアスランに助けて貰ってないで
さっさと瞬殺してくださいよキラさんｗ

>>839
「後から公式側から出た情報が正しい」からな
室長の発言だろうと過去の発言より未来の発言のが序列は上になるわな

つうかテンプレで「このスレではアストレイと同列」と決められてるのに
態々発狂するのはなんなの？　キラ厨はみんな日本語が読めないアホなの？

>>831
>>823を読む限り、サンライズ映像＞サンライズ公式文章なんだろ

>>844
百歩譲ってお前の「本編＞アストレイ」を認めたとしても
本編でキラさんの雑魚さは散々描写されてるので
なんでチートなVLの機能使わないの？→キラさんが雑魚だから
で問題なく解決するんだよね

>>823は種死の頃にはもう発表されてたブツで、>>831は00が放映された後に発表されたブツ
当然、ソースとしては後者の方が信頼度が高くなる、サンライズ公式における後付けの法則って奴だ

まあ、それ省いてもこのスレでは公式外伝＝本編映像として考えるスレなので
お前がどんだけ暴れても無意味なんだけどね

最強VL！って主張するキラ厨アンチと
そんな描写ねーよ！って主張するキラ厨アンチが
お互いをキラ厨認定しつつ火病る図って事か？

>>847
その対立工作は失敗です

>>847
いや、そもそも「そんな描写ねーよ！」っつってる奴は
上の方でシン叩きしてるからキラ厨アンチじゃなくて、いつものキラ厨の成りすまし自演だろ
徹底的に追い詰められた直後に唐突に>>803>>807-808みたいに工作開始するから
ごまかす事も出来ずにボコられるんだってわからないの？

いきなりシン叩きが混じる所を見るに、何匹かキラ厨が混じってる気配はある

俺キラ厨アンチだけど、最強VLは無いって考えてるが。
これってキラ厨になんのか？

>>851
公式ソースだせなければキラ厨扱いだってテンプレに書いてないか？

本日までのキラ厨伝説 [sage] ：2011/08/01(月) 17:08:48.27 ID:???
1.「キラさんは最強！　なぜなら議長がそういったから！！」と突撃してくる、そろそろ夏だもんなぁ
　↓
2.議長は「正しく生きたら最強に慣れたのにね(意訳)」といったんだよと言われ逃亡
　↓
3.話題ループさせ「和田のVLは発展型なので性能が低い！」と言い出す、テンプレくらい嫁
　↓
4.赤枠改や千葉発言ソース出されて爆死
　↓
5.なおも諦めずに「スタゲVLは緊急加速できない！」と言い出すも、新たにスタゲの緊急加速の画像ソース出されて嘘がバレて終了
　スレ住民は態々新しく画像ソース作ってくれるなんてやさしいなぁ、ぼくにはとてもできない
　↓
6.次の日の深夜に再びやってきて「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂
　↓
7.周りに相手にされず「wikiソースでは運命のが速い！」と言いだす、>>1とテンプレくらい嫁
　↓
8.散々「本編や公式と矛盾するソースだよ」と言われても「でもwikiでは…」と言い「いやソースになんないから」と否定される
　↓
9.話をそらすためにキャラ叩きを開始し「どっちもどっちだろ！」と太古のループパターン起こそうするも全方位からフルボッコ
　↓
10.で、シンはどこが基地外よ？と突っ込まれ「キラとの因縁がなくなっただろ！レイにいわれてキラを譲った！」というも
　「それってむしろ仲間のことを考えられるってことで、基地外の対極である証拠ジャンｗ｣と突っ込まれシン基地外下げが破綻し顔真っ赤
　↓
11.>>803>>807-808で対立工作を煽りごまかそうとするが>>828で突っ込まれて終了
　↓
12.今更「アストレイとか映像よりソースとして程度が低いし！」と旧ソース出して暴れるも
　より新しい新ソースを出された上「そもそもこのスレはアストレイも公式と扱うスレだぞ？」と諭され赤っ恥をかく　←いまここ！


キラ厨の行動パターン
1.運命のVLは疑似じゃない！　あるいは和田のVLの発展は劣化の意味！
　→いや疑似だってソースあるし、お前の言う劣化ってつまり疑似化してるって事だろ、しかもキラさんが使ったらレジェンド以下の速度じゃん
2.支援AIは雑魚！　あるいはキラさんがスイッチを切った！
　→いや支援AIは外部接続型ハチのコピーだからOS側からでスイッチ切れない、強さ自体は緑枠が証明してる
3.アストレイとか公式じゃないだろ！
　→新ソースが出てサンライズも公式って事になったよ、だから本編映像にもそれらの設定やメカがいる事が明記されてるし新規に映像化もされてる
　　なにより　こ　の　ス　レ　は公式外伝は全て本編映像と同格の公式として扱うスレ
基本的にこの辺が鉄板かな、このスレが一ケタの頃から同じパターン使いまわすキラ厨は
いったいいつになったら成長するのだろうか（棒）

>>852
俺が出したわけではないが、伝説に撃ち込まれてリング出す所かAL構えてブッ飛ばされる画像がある時点で確定だと思うが？

>>854
ビームリング形成はオートじゃねえよ

>>854
ああ、確かに「キラさんがロクにVLを使いこなせていない」という事が確定だな
あのな、お前和田のVLがスタゲ発展ソースはMGインストと千葉発言で確定してるんだぜ？
それを否定する為には「本編中で使ってない」じゃあ足りないんだよ

本編中でVLを和田がフルスペックで使って、その上で大した性能が無い事を証明するソースださなきゃあいけない
でもそんなお前に都合のいいソースは存在しない、この時点でお前は積んでるわけだ

>>854
それただ単にキラさんがＶＬ使いこなせてないってだけだろ
まあ、放送当時はＶＬの設定がなかっただけだけど後付けで設定追加されてるから諦めろ

>>854
ロウですらビームを曲げて操る為には操縦と技量が必要で
それ以上のビーム形成には技量が必要だっつーの
ちゃんと提示された一次ソース調べて来てから書き込め
お前の脳内妄想前提を書き込むなバカ

ああ、なるほどな。
発展してるから全機能アリアリって考えな訳か。
後付け設定で描写がないのに最強とか言い出すから何かと思ったわ。
技術的連携制のないスタゲまで持ち出してくるから勘違いしてた。

>>856
あの時のキラさんが赤雑魚秒殺達磨なんてない超技量の持ち主で
そのキラさんが全力出した上で敵は和田以上の厨スペックで和田を追い詰めてたら
さすがの和田も「ここが限度いっぱいだ！」と言えるだろ

そういう状況下でVL使ってもそれがしょぼければキラがジョボいんじゃなくて和田がショボいんだと言えるのだが
公式ソースではそれを悉く否定されてる上に相手は天帝をちょいと上位互換したような微妙な機体
それ相手にクルーゼより微妙なレイが戦って、フルボッコとか明らかにキラの技量がカスなだけだろ
VL使いこなせてない以前に、機体を使いこなせてねーよ、VL無しでも強化ALがあるだろ、ドラグーンがあるだろ
何で使いこなせてないんだキラはどんだけ雑魚だ

>>858
スタゲは棒立ちでリング出してた件

>>859
間違えた
×スタゲ
○デルタ

>>859
違う違う、ＭＧインストソースでスタゲの発展型で千葉の発言でＶＬの性能は和田＞デルタ＞スタゲになってるのよ

>>859
＞技術的連携制のないスタゲ
ところがぎっちょん！　和田インストにはきっぱりと、「DSSDが開発したスターゲイザーのVLの発展させた」という文字が躍っている
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=STDRA2.jpg
残☆念☆ｗ！

>>859
お前マジこのスレに書き込む前にテンプレWIKIの「テンプレ」の項に挙げられてる
画像ソース全部読み返せ、10000回は読み返せ、お前の出す話題、既に終了した既出の話題ばっかりだぞ
しかもテンプレに纏められてる類の

>>864
だから間違えたって言ってんじゃんｗ

>>853
4.都合が悪くなったら「どっちもどっち！」理論に持っていこうとする
5.テンプレに態々纏められてるソースを読まないで発狂する
も入れてくれ、マジうぜぇ

所で、火星からラクシズにVL技術が供与（盗用？）されてるって事になってるが
これってソースはどんなの？

>>866
デルタは千葉による「デルタのVLは和田とスタゲの中間」発言があるのよ
これも上のレスにある

>>868
その設定どこ情報？知らんなぁ

強いて言うなら
1.デルタ作ったのはロウ(公式)
2.ロウはターミナル経由で和田作ってた「ファクトリー」と関係がある(これまた公式)
あたりかな？

まあ、詳しくは知らんが火星自体DSSDと交易があるらしいからな、それ関連じゃないか？

しかし、盗んでばかりだなぁラクシズは

>>870
なるほど。
スタゲVLとデルタVLの発展系が和田VLとかスレに書かれてたから
どこでデルタ技術が入ったんだ？とか思ってな。そこの所は可能性って話なのな。

画像ソースと文章ソースを同列に語って矛盾が出る場合は画像ソースが優先

流れが止まったって事は、単なる交通事故だったって事かｗ

>>761
奴が殺したいのはフリーダムじゃなくて「戦争」だ

機能を削るのを発展と言ってる奴はストライクダガーはストライクの発展型と考えてるんだろうか？

兵器開発者は削りたくてけずってんじゃなくて、結果的に削れてしまったってだけなんだが
キラ和田叩きで発展とか言う奴は、兵器史に触れない方がいい

よう、おはよう。
結局>>667の参考資料、誰か見つからなかったか？俺は無理だった。７時間ほど探して疲れたわｗ
結局、２件ほど古本屋も今日行ってみたがあいにく在庫は無かった。まぁ当り前よな・・・

あんなあらゆる最高の技術をつぎ込もうと考えてるとしか思えないような
キラ専用機に対してわざわざ削れてしまったものを載せるという考えがあり得るとは思えん

あ、そうそう。またまたwikipedia厨で悪いが
今ちょっとデスティニー探してても埒が明かないからストフリについて調べてたんだが


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
>一進一退の攻防を繰り広げたが、レイの協力の下フリーダム=キラの弱点および戦闘パターンを把握し尽くし[4][13]、機体特性をフル活用する戦法を用いたシンに徐々に追い込まれる。
>最後にはコクピットを避けて戦う余裕がなくなり[14]、ついにコクピットを狙うが逆に撃墜される。

だそうで・・・

こうなってくるともしかして「キラが弱すぎて「シンの運命」＞「キラのストフリ」になってしまっている」んじゃないかと思い始めてきた・・・

キラ専用機は
大の大人を子供ナビの補助輪に載せるのと同じ
キラ方面に発展させました

>>880
Wikipediaをソースにする奴はここから出ていけ

>>691
すまん。
最近その文言をよく見るので、確定したのかと思ったのよ。

>>692
トラック競技か、サンクス。

今思ったんだが、コーディの作成はいらん部分を削除するものだったよな？
だとしたら、無から誕生したわけでない以上、親から受け継いだものを取捨
選択しているはず。

つまり、ユーレンの息子として受け継いだ遺伝子の中では最良に出来たけど、
人類全体から見ればそうでもないように出来たんじゃなかろうか？
何もかも最良に出来るとするなら、何もかも最良の遺伝子を受け継いでいないと
いけないわけだしな。

>>877
VLは空間操作をするための装置なんだぞ？
その空間操作装置から空間操作する機能削ってどうすんだよ
もしそうだとするなら発展型とは書かずに近似種のように「似て非なる物」として書かれるはずだろ

それに劇中で使われないからそんな機能は無いというなら
和田のバルカンや隠者のアンカーも実際は装備されてないというのか？

>>880の部分のソースは、
[4]が 『機動戦士ガンダムSEED オフィシャルファイル メカ編Vol.3』で、
[13]が『機動戦士ガンダムSEED DESTINY オフィシャルファイル メカ03』、
[14]が『機動戦士ガンダムSEED DESTINY DVD 9巻 DESTINY INSIDERS9』になってるな

最後はDVD付属の映像特典か何かか？

>880

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=eOfbZXxiZbo

↑で、注目して欲しいのは腹切り以降の展開。
被弾は全部不殺解除後。
自由は翼のＡＭＢＡＣが運動性に深く係わってるのは知ってるよね？
そして片羽もがれてからは、今まで回避主体だったのにシールドを多用しだすのが分かると思う。
つまり、回避はかなり機体の性能に依存していたことが分かる。
背後から（多分）ライフル食らったのに、翼以外破損しない自由の装甲どないやねん！普通爆散して死ぬやろ！という疑問点はおいといて、
ここからのキラさんはライフルも破壊されて逃げ惑うばかり。（ＡＡのことなんて眼中にあったかどうか…）
まぁこの時点で完全に負けてる。串刺し自体はオマケっつーか駄目押しでしかない。
実際は自由の性能の何割かを削られた時点から勝負にすらなってないんだよね。

つーか、自由の装甲堅すぎだろ…。

>>884
空間利用でも空間操作云うから＝次元空間操作装置って事は無いぞ

VLは固有機器から推進剤噴出するんじゃなくて
特定空間に帆を展開し、その帆に力を受け、それで機体を動かすものだから

>>887
帆を展開するために次元干渉してると何度いえば(ry
「アニメはサンライズの妄想！僕の頭の中が正しい！」とか言ってないでアニメ確認してこい

この際だからVLとはどんなものでどういうことができるかってのを纏めないか？
テンプレまとめサイトだと、和田のVLはスタゲのVLの発展型とあるがVLそのものについては纏められていないみたいだし

スタゲでＶＬ実験中に、時空だか次元だか、なんかそれらしいフレーズがあったような気がするが

ちなみに、プールに潜った人をプールの水面から観測すると中の人は歪んで見える
それを「観測者から見て、中の人の空間は歪んでいる」と言える
言ってしまえば水を撒くのだって観測者にしてみれば、三次元時空に対する空間干渉や空間操作になる

ＶＬがどのレベルでやってるかは知らね

アスランに完敗したシンがＳランクなのは何故？

空間制御とか空間操作とかそんなよくわからん大雑把で大袈裟な表現いらんから
もっと具体的な何かで表せ
お前らストフリに関しては妙に大袈裟でミスリードを誘いそうな記述が多すぎるんだよ
住人の対応もキラ対応に特化しすぎて他の話題もすぐ消えるしスレの新参は画像ソースなんて
すぐ用意できるわけないのにそれですぐキラ厨扱いにして勝手に敵作るし
wikiの画像ソースはリンク先の画像ソースが見れなくなってる奴もかなりあるし
この際VLだけじゃなくていろいろ見直せよ全く

キラ厨が脳内リセットして逆切れしてるよｗ
リンクが切れてるなら自分で貼れよ
どこまでも他力本願なキラ厨ｗｗｗ

>>890
それは水のせいで光が屈折して「観測者から見て、中の人の空間は歪んでいる（ように見える）」というだけ
光の屈折と空間の歪曲を一緒にはできないだろ

キラが出来ないからといって、和田が出来ないとは限らないと何回言わすんだキラ厨はｗｗｗ
キラ厨もキラを見習ってか、無能な奴ばかりだな
無能集団がｗｗｗ

次元干渉するもの、なんてソース在ったか？空間操作だけじゃ証明にならんだろ
リング広げたりドラ外さなきゃ量子幕広げられないってのは在るが
ワープ供給も歪曲供給の意味の方で捉えたら何ら問題ないし
つかワープ使えるならなんで光波やねん

つか次元干渉するだけの技術在るならリングやドラに影響されない干渉方や
そもそも低位でも操ってそれで移動した方が速いだろ移動行為そのものが投入技術に対して陳腐だが
なんで光波やねん

>>896
種の設定がそんなに気に入らないなら磐梯や日昇に抗議メールでも送ればいい
こんなとこでグチってもしょうもないぞ

つかこの種厨は公式を真っ向否定した上で妄想垂れ流しなウィキをごり押ししたいみたいだけど
公式設定否定するとか何様のつもりなんだろうか？
気に入らないなら森田なり千葉辺りから言質取りゃ済むのに何でやらないんだよ

>>896
「サンライズが出した公式設定否定する俺かっこいい！！」
まで読んだ

>886
悪夢戦の自由って確か途中で翼だかライフルだか吹き飛ばされた筈なのに
次のカットでは自己再生して無傷でしたってアレだろｗ

>892
なんか勘違いしてるみたいだが
テンプレWIKIに記載されてる画像ソースは一部除いてほぼ全部WIKI内に収められてる画像に直リン貼り直されてるんだが…

>896
全ての次元に干渉して(干渉を)許容範囲内に収めてるってスタゲ二話のVLテストの所で言ってるよ

>896って上の方で
「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂してたキラ厨だろ
難癖付けて話題ループして「俺負けてないし！」アッピルしてるんだろｗ

＞903
＞アッピルになれよ
冷静になれよ

脳内リセットと白痴化を繰り返す事で敗北した事実を自分の中で認めないのは
このスレのナンバーが1ケタだった5年前から変わらないキラ厨の特性、これ豆知識な

>904
マジレスすればアッピルとジョボイはかつてガルドスと言うキラ厨がこのスレで発狂して打ち込んだ誤字
このスレにおいてはキラ厨を煽る際に使われる

>906
ああ、モリーゾの爆死みたいなもんか

>905
ガルドスも汚物も鬼籍もみんなその特徴だけは変わらなかったからなぁ
いや、そんな共通項を持つ奴らだから今になってもキラ厨なんて非生産的な事やってるのかｗ

＞906
そうなのか
お客さんだから詳しく知らなかった

このスレはキラをsageればいいんだよな？