機動戦士ガンダム00機体性能議論スレ5

曖昧な主観ではなく根拠ある主張を
文句ではなく建設的な議論を

■前スレ：ガンダム00機体性能議論スレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305945212/

■過去スレ
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1304618013/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295227446/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266594147/

■前スレまでのまとめ >>2

前スレでのまとめ（前スレ958）

EX　フルセイバークアンタ　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ　
A　00ライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ　レグナント
B　スサノオ　マスラオ　ジンクスIV　アルヴァトーレ
C　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス　1.5ガンダム　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII
F　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル アストレアF改
G　0ガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

なんでアストレアF改がそんな低いんだよ
１.５ガンダムのバスターライフル直撃で無傷な装甲とエンプラス二機以上のスピードだぞ

>>3
ビームは出力変更ができるので威力が低かった可能性もある
エンプラス戦はアヴァランチユニット付きでエンプラスから逃げ切ったというだけで
速度でエンプラスを上回った描写はない（デブリ帯に入って逃げた可能性もある）

OガンダムとGNフラッグが同等性能ってのは納得いかんな。GNフラッグはトランザム終了後のエクシアと戦闘だからな。相打ちと言っても。

GNフラッグはガンダムに匹敵する戦闘力って設定ですが何か

前スレからの検証待ち

・ガデラーザと第4.5世代機の位置関係
・ガ系と第3.5世代機、マスラオ、スサノオ、ブレイブの位置関係
・外伝機の位置付け

GNフラッグにはロマンを感じる
エピオン見た時と同じ気持ちだｗ

しかし、なんで遠距離兵器を積まないのかは疑問
フラッグを素体にしてるからビームソード以外の兵器転用は間に合わなかったのかね？

まったく機体の云々には詳しくないので適当に言ってみたけどｗ

>>6
これいつも疑問に思うのだか、チョイチョイとカスタムしたフラッグに太陽炉搭載したらガンダムと同程度ってジンクス涙目じゃね？

標準機としてダム並みなのと、
無理を重ねて一部ダム並みって感じじゃね？
グラ公みたいに規格外な奴じゃなきゃ乗りこなせないだろうし、
クラビカルアンテナも無いから砲撃系壊滅だし。
純粋な機体性能でいったらかなり低いと思われ。

蝋燭の最後の燈って感じか。GNフラッグ

ブレイヴは一般機と指揮官機で分けろよ指揮官機はSクラスで

>>12
分けるなら一般機がBで指揮官機がAだろ。

>>9
ガンダムはガンダムでもOガンダムに匹敵だと考えれば問題なかろう

oガンは初期型と実戦配備型とでスペックがだいぶ変わってくるからなー。

GNフラッグは一部突出した性能がグラハムの素養とマッチしてスペック以上の力だせたんだと思う。

初期型OガンダムとGNフラッグのスペックを比べると
推力・Oガンダム＜GNフラッグ（旧式スラスターと最新式スラスターの差）
装甲・Oガンダム≦GNフラッグ（両者ともただのEカーボン。ただしフラッグ側は最新式）
近接・Oガンダム≧GNフラッグ（両者直結式サーベルだがGNフラッグは使用中機動力低下）
遠距離・Oガンダム＞GNフラッグ（ライフルの有無）
防御力・Oガンダム＞GNフラッグ（GNフェザー、シールドの有無）
という感じか？

>>9
たとえ同等でもあんな無茶苦茶な機体誰も乗りたがらないだろう
バランスとれててパイロットに優しいジンクスの方が断然良い

GNフラッグはディフェンスロッドがスラスター兼ねてるから
防御に使うとまずいんだよな。腕にもショートタイプのがついてるけど。

あとはサーベル使ってる間ドライブ推進なしで、脹脛スラスターと
ディフェンスロッドのスラスターだけでハムが吐血する機動してるが
(エクシアのライフル避けるとき)どんなもんなんだろ。
それにしてもGNフラッグはスローで見るとスラスターすごい使ってるな。
変態機動すぎる。

多分、あの戦いが終わったら使用不能になる位の代物だったんだろうなGNフラッグ。
だがそこがイイ！
フラッグファイターとしてのグラハムの意地もイイ！

前スレが終わる前にここを使うなよ。

SSS　ガデラーザ　フルセイバークアンタ
SS　クアンタ　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　　
S　00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント
A　ジンクスIV　アルヴァトーレ
B　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ノーマル00
C　ガデッサ、ガラッゾ、ガッデス、アルケー、ガルム、1.5ガンダム
D　マスラオ、スサノオ、ブレイブ
E　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
F　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII　1ガンダム
G　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル　アストレアF改
H　0ガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

SSSSSSSS 　　　　ガデラーザ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないキチガイガデ厨の壁
---------------------------------------------------------------
A その他　

そんなことより>>7をどうにかしてほしい

4.5世代機って表現おかしくないか

そういやなんでガ系よりマスラオが上なんだ？
00ライザーと互角のスサノオよりも
トランザム使用しないとヒリングのガデッサ相手でもてこずるガ系のほうが
上じゃないのか？

ガデッサは半覚醒刹那に一瞬にしてイカめしにされたこともあったから、
その辺がウィークポイントなんじゃないか？

>>4
ビームはジンクス�V倒す描写がある

・ガデラーザと第4.5世代機の位置関係
一応、イノベ用特機なんだし、人用機体よりは上だろ
劇中じゃアレだったが
７ドライヴも何気に有利だしな


・ガ系と第3.5世代機、マスラオ、スサノオ、ブレイブの位置関係
素の性能なら3.5世代機よりガ系は上に見える
マイスター達が勝てたのってパイロット能力で勝てた感が強いし
何より弱かったらイノベ涙目だろ
個人的には
3.5世代＜ガ系＜3.5トランザム＜ガ系トランザム＜3.5トランザム＋マイスター補正
だと感じた

マスラオ＜3.5＜マスラオトランザム
スサノオ＝3.5
こんな所じゃね？
マスラオは実証機だし昇華未然の機体だし、スサノオはその補強みたいなもんだし


・外伝機の位置付け
しらねｗ

>>26
イカめしにされたのはパイロットの能力だろ
トランザム使えれば00押せる性能だしマスラオに劣るとは思えない

>一応、イノベ用特機なんだし、人用機体よりは上だろ
根拠無し。
ガデ厨の妄想も聞きあきたわ

>>29
ガ系はガンダムに匹敵する性能って設定だから
00ライザーと格闘互角のマスラオスサノオよりはどう考えても下

刹ちゃん怪我してなかったか

あの状態で押してる！とか言われても…
強化版のマスラオも万全の状態で戦って殆ど一方的に負けてるし

そもそもイノベ系GN技術未開示の状況下で作った機体だから
それ以下というのはしょうがないんじゃね？
強そうに見えるのは公が頑張ってるからだろ

>>27
00世界ではライフルの威力が任意で変更可能なので
ジンクス�Vを撃ち抜いていてもそのときと同等の火力かはわからない
（例：ミン中尉回のティエレンも撃ち抜けないGNマシンガンの威力）
アストレアを見たビサイドが通常装甲のままだと勘違いして粒子節約のために
威力を落として撃った可能性もある

3.5世代機とガ系はほぼ同性能だと思うけどな。
機体性能としては、ヴェーダサポートがくっついてる分ガ系がちょっと有利程度で。

>>30
GN機でも普通の人じゃ死んでしまう加速を出せる点や、それにパイロットが耐えれる点、
鯖より遥かに多いファングを同時に扱える点や、クアッドキャノン並みの大砲をバカスカ撃てる点、
GNバズ並みの連射できる砲を多数持ち、しかもそれぞれ個別に目標を砲撃できる上に、管理出来てる点などなど。

常人で操縦しよう、性能引き出そうとしたらハロ何機分とどんだけ強靭な体が要るんだろか

>>32
強化版のマスラオというか、万全状態の対決でスサノオはイノベ覚醒前後の
刹那相手にほぼ互角に戦った後、刹那のの一突きを捌いて一撃入れかけてるから
かなり強かった方――ただ、中の人の補正がでかいのもあると思う。

ブレイブの指揮官機、GNフラッグ、サキガケとかも……といろいろ言い出すと
中の人補正でめちゃくちゃ強いって機体も結構あるからな……

>>34
片手で格闘機の00の両腕分のパワーで
長距離精密射撃も可能な高火力粒子砲もってるガデッサと
ガデッサを上回るパワーに強固なGNフィールドを持ち
本調子ではないとはいえ敵の武器を切り裂き、盾を打ち砕く攻撃力のガラッゾが
ちょっと有利程度とか恐ろしいな

>>35
>クアッドキャノン並みの大砲をバカスカ撃てる点
捏造するなカス
バレルの冷却で連射は不可能だと設定に明記されてる

>>38
アレでも充分だろ
二発目すぐ撃ってたし
セラヴィーの場合何分もチャージ掛かるんだぞｗ

>>35
GNバズ並の砲って口径だけだろ
撃ちまくっても突進してくる中型ELSを怯ませることすら出来ない威力しかない

ガデ厨がいくら妄想したところでジンクス15機分って公式で言われちゃってるからなー

GNバズーカで中型怯むシーンてあったっけ？
ゲロビで裂いてるシーンしか思い浮かばん…

汎用機ベースで一部パーツの変更で特化させてる分
ガ系は専門分野に特化して作られた機体より劣るのかなどうしても

コーラ隊だと４〜５機で中型落としてるから、同時に中型３体相手に出来るぐらいか？

アンドレイ隊だと５機で一体だがｗｗｗ

>>39
銃身の長さが100ｍ以上はあるから取り回し最悪
MS戦闘じゃ邪魔にしかならないくせににラファエルの主砲と大差無い威力でしかも連射出来ないってショボ過ぎ

・ブリングがセラフィムに負けてる（どちらも通常）
・ヒリングがアリオスに負けてる（アリオスはハレルヤ状態）
・リヴァイヴがケルディムに負けてる（ケルディムは1秒トランザムを使用して後ろを取る）
・ガデラーザは単純にファングの数が多い

そう考えると

マスラオ＜スサノオ＜3.5世代通常≦ガ系＜3.5世代トランザム≦ガ系トランザム＜クアンタ以外の4世代≦ガデラーザ

控えめに見積もってもこうだろう

ラファエルと同程度？

>>45
トランザムした擬似太陽炉三つ分とか十分だろう
まあガデラーザはどちらかというと戦艦に近い運用をしたほうがいいのだろうが

ガデ非トランザム砲、仮に威力７としたら
ラファのトランザム砲は３個×３倍で９

トランザムも無しにすぐに二射打てたガデは…
ラファは長時間撃ち続けてアレなのに

両者トランザムした状態で両手持ちしたスサノオの一撃を白刃取りできてたことから
パワーの面では00ライザーとスサノオは互角かな

>>44
ガデが中型3機分だとしても
サバーニャは何機落してるかわからんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=65RCEB_b6eo&feature=related#t=3m40s

>>41
それこそ捏造すんな
「モビルスーツ5個小隊」と言われてるだけで、モビルスーツがジンクスIIIなのかIVなのかは明らかではない

>>51
トランザム抜きで同時に３体相手に出来るぐらいならトランザムしたら９体か？
劇中じゃ一匹にやられてたが

まーた話題がループしてる

火星戦役では先制攻撃のファングの砲撃とミサイルで中型、小型多数撃墜してるし
一場面だけ見て判断するべきではないだろう

鯖は火星戦を踏まえて戦法を根本から変えてるしな

ガデラーザは見た目は超強そうなんだが5個小隊並だったりして本編でも割とあっさりやられてるのがなんとも
ガ系はＧＮＨＷ装備の3.5世代並のイメージ

てか火星戦でラファエルが囮にならなきゃ刹那の回収どころか
落とされてた可能性のあるんだよな、春と鯖
やはり戦いは数だよアニキ！

>>57
本気で相性が悪い相手とぶつかったからなぁ
敵が無茶多くてトランザムした機体と同等の速度で自分に寄ってくるから
一番有効な長距離一撃離脱戦法が取れないし
ファング一機侵食されると頭痛で操縦に集中できないし

５個小隊と渡り合える能力。で、
デカルトならそれ以上だから、
ちゃんとしたイノベが乗れば普通の人間の乗ったジンクス１５機分以上の働きはするんじゃねーの？

つか映像見る限り�Wだとしても１５機程度じゃ瞬殺されそうにしか見えないが

>>60
デカルトがジンクス15機以上の戦果を挙げれると技術士官が期待してるだけで真偽は不明

>>46
頭悪過ぎ

中傷しかできないお子様はいりません

マスラオスサノオが3.5世代やガ系以下とかのたまう池沼は病院に行った方が良い

マスラオ・スサノオが3.5世代やガ系より上だって？
寝言は寝て言えよカス

>>64
明確な根拠が欲しいな
格闘戦能力はすごいが
パワー：ガ系＜00＝スサノオ
火力　：00＞ガ系＞スサノオ
防御　：00≧ガ系＞スサノオ
位の差があるのに3.5世代と同等はともかくガ系より上はないだろ

>>64
言いたいことがあるなら根拠書けよ

訂正
パワー：ガ系＞00＝スサノオ

>>66
3.5世代と同等はともかくガ系より上はないって
そもそもガ系は3.5世代と同等なんだが
設定くらい知っとけよ

>>65>>67>>66
自演神半端無いんだが

5個小隊並ってのは親ファングの性能がジンクスと同等ってことからだろ
本体の操縦をしながらだと制御が雑になるのか一般兵の乗ったジンクス�Wと同程度なのも本編で描写されてる
そして肝心の戦力はジンクス�Wと同等の親ファング×15+150個の子ファング+ガデ本体だから5個小隊よりは間違いなく上

>>70
病気が極まってありもしないものが見えるようになったか

>>70
自演乙

>>71による公式の否定が始まる

旗色が悪くなると自演認定したり暴言を吐いちゃうのは子供の証拠

>>75
>>72＝>>73とかな

トランザムライザーと互角に戦える時点でマス、スサはB以上だろ
ガ系並か以下ってのはあり得ない

>>77
じゃあオバフラに腕落とされたからスローネはオバフラより下か？

>>76
その統合が何よりの証拠

>>77
それは乗り手の腕ってのもあるだろう。
ジンクスIII3機を倒した刹那フラッグがジンクスIIIより性能上って言えないのと同じかと。

なんか設定すら全然知らないで妄想書きこんでる痛い子がいるな

>>80
スサノオ戦の時点でもう刹那の方がハムより強い件

>>78
油断して片腕やられた場合と最初から全力でいった場合じゃまったく違うだろ
>>80
2nd後半の刹那とグラハムの腕の差は殆ど無いぞ

>>77
ガ系もトランザム使えばトランザム00ライザー相手に二機でとはいえ圧倒していたが
むしろトランザム使うまでラチがあかないレベルで拮抗していた
スサノオがガ系を上回る部分ってなんだ？

>>84
ガ系がトランザムしてトランザムライザーを一時的に圧倒したのは
00がトランザムしたから刹那に「みんなの命が消えていく…」のが聞こえて来たからですが何か
その証拠に双方がトランザムする前は二人まとめてボコされておりました

トランザムライザー＝スサノオトランザム＞ガ系トランザム×２


くらいか

>>85
圧倒してるんならさっさと撃墜してるだろ
過去に不意打ちとはいえ秒殺した相手なんだし

>>87
リヴァ「これが純粋なるイノベイターの力かっ」ヒリ「調子にのってぇ〜」

どう見ても圧倒されております。設定知らないだけじゃなく本編すら見て無いんだな
過去に瞬殺したのは不意打ちによるところが大きい

00Rに2体まとめてやられたガ系と
00Rに1対1で闘ってほぼ互角だったスサノオ
普通に考えたら
00R≧スサ>ガになるだろ

圧倒というか2対1でやっと互角って感じじゃなかったか

>>86>>89
そこはパイロット能力によるところが大きいだろ
2機瞬殺したのは不意打ちだし

>>88
たしかに圧倒していた、すまない
見直したらガデ、ガラ両者ともビームの直撃を数回受けてるうえに
ロクな連携もとれていなかった

マスラオとスサノオはタイマンに特化したから00ライザーと互角なだけで総合力はそんなに高くないんじゃないか？

脚本の都合で強さなんて変わるのにそれを元にランク付けしてどうなるの？

マジキチ>>21が自演で頑張るスレはここですか？

>>84
マスラオの時点であの当時最強の武器を持っている

パイロットスレでハムを最強にするために頑張ってるのがみえみえｗ

正直乗り手によるんじゃないか、
ベテラン超一流パイロットがガンダムに乗れば
ヘナチョコマイスターよりかはいいかもよ

いつの話をしてるんだ

外伝機を足しただけ

EX　フルセイバークアンタ　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ
A　00ライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ　レグナント
B　スサノオ　マスラオ　ジンクスIV　アルヴァトーレ
C　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス　1.5ガンダム　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII　1ガンダム
F　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル　アストレアF改　アストレア　サダルスード　アブルホール　プルトーネ
G　0ガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

旗色が悪くなると自演認定したり暴言を吐いちゃうのは子供の証拠（2回目）

>>100
アストレアF改は一応エクシアのパーツを組み込むことで
第三世代相当の機体になっているからEでもいいんじゃないか
あと交戦能力の低いアブルホールはGでもいいと思うが

アストレアにはF、第三世代パーツ使ったF改、イノベ製作のFtypeBがある

>>33
正気か？

クアンタエルスはどの位強いのだろうか？
非武装だからこのカテゴリでいうと最下位か？

粒子制御さえできればビームは撃てるよ

ELSクアンタなんて描写もなにもないんだから、推し量ることすらできんだろ。
存在自体忘れておいていいと思うよ。

仮に非武装でも
殴られるだけでかなり痛いだろうな

>>105
ELSジンクスが腕からビーム撃ったり武器を生み出したり出来るんだから、
武器作り出したりそのままビーム撃ったりすることくらい余裕だろ

EX　クアンタフルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ
A　00ライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ　レグナント
B　スサノオ　マスラオ　ジンクスIV　アルヴァトーレ
C　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス　1.5ガンダム　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII　1ガンダム　アストレアF改
F　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル　アストレア　アストレアF　サダルスード　プルトーネ
G　0ガンダム　GNフラッグ　アブルホール
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　ファントン（アンフ）

とりあえずELSジンクスを参考にELSクアンタの性能を考えると
武器：ELSジンクスと同じく機体の一部を変化させライフル、サーベルなどが使用可能
装甲：質量が大きいため見た目よりも防御力は高く、細かく砕かないと再集結して再生、
　　　接触した物体を侵食することが可能
動力：ツインドライブによる圧倒的な粒子量
備考：量子ワープ可能

>>110
提案なんだが同じクラスでも左＞右って序列の法則で並び替えたほうがいいのでは？
やってあったのならすまぬ。

>>66
連邦製モビルスーツの常識を覆す性能(byメカニック2nd)のマスラオがガ系以下な訳ないだろ

>>113
連邦製MSはジンクスとアヘッドしかないんだが…（ジンクスも正確には違うが）
ガ系はイノベ製、CB系の機体だぞ

>>114
アヘッドは武装以外3.5世代と大差ない
ガ系は3.5世代並の性能

――(アヘッドは)性能的にはほぼガンダムと互角という印象ですね

寺岡　前回のガンダムが100だとして今回のダブルオーを除くガンダムを150とすれば、おそらくアヘッドは140ぐらいでしょうね。
　　　　だからGN粒子をどう変換し、どうビーム兵器にするか、どうフィールドに使うとか、多少運用に強みがある程度です

>>112
やってないです。
クラス内で上下を付けるなら(+)や(-)を使ってもいいと個人的には思います。

>>115
前スレか前々スレあたりでの考察ではガ系の3.5世代並の性能ってのは
GNHW込みでの性能比較だったはずだが？

>>118
はずだが？とか言われても知らんわ
ガラッゾのインストにその性能はまさにガンダムに引けを取らないものであり〜
って書いてる

110ではないが修正してみた、異論は出るだろうが暫定で
EX　クアンタフルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ガデラーザ　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　
A　レグナント 　00ライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ
B　アルヴァトーレ　スサノオ ジンクス�W　マスラオ　
C　ガ系　ガルム　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス　1.5ガンダム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクス�U　アストレアF改
F　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）

>>120
頭湧いてるだろ

>>119
GNHW装備だろうが第3.5世代のガンダムなのだが
そもそも中盤までトランザム使ってようやく勝てる状態だったのに
GNHW未装備のガンダムと同等なわけないだろ

>>122
中盤までイノベイド＞マイスターだっただけ

どのあたりが駄目なんだ？
ガデラーザの位置か？アルヴァトーレ、ガ系の位置か？
どこが駄目かも言わないと話にならん

>>122
GNHW装備してガンダムがようやくガ系並になるんだったら
ガ系がガンダムに引けを取らないって書き方にはならないって

>>123
パイロット強さ議論スレでは
Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈
となっているんだが

>>124
そこらへんを勝手に変えるのもあれだが
一番論外なのは公式でリボガンの次に強いと言われてるレグナントの位置だな

プラモの発売時期から考えて
ガンダム（トランザム込み）＝ガ系（トランザム抜き）
じゃないか？

>>126
中盤までって意味わかってますか
2期マイスターは序盤と終盤じゃ実力がまるで違う。アレルヤ以外

>>128
さすがに無いわ
トランザム有りならエクシアだってジンクス�Wより強いだろ

アルヴァトーレよりはスサノオの方が強いと思うんだがどうだろう？
強力なGNフィールドも実体剣で破れるし。

遠距離戦で沈むんじゃね？
あとGNフィールド貫通しても刃が本体に届かないし
GNキャノンを数秒防げる装甲にファングもあるし厳しくね？

ろくな議論もされずにどんどんアルヴァトーレのランクが上昇してるな

>>131
モビルアーマとモビルスーツを同じに語るのは如何なものかと。
というとガデラーザもそうか…
アルバロンはIガンダムベースの防御特化だっけ？

>>134
おまけに大使用の操縦補助システム、扱いの難しい武装の簡略化に加え
いざというときのために遠隔操作モードもついている

つまり
00ライザー＝スサノオ＞ガ系＝3.5世代ということか

>>136
スサノオ普通に00ライザーにコテンパンにされとるやん。

機体の性能差とパイロットの技量差とはまた別だぞ。

>>137
じゃあ
00ライザー＞スサノオ＞ガ系＝3.5世代
ということか

機体の性能と機体の強さも別

>>138
それ言い出したらイノベイドたちの搭乗機まで怪しまなけりゃいけなくなる。

・パワーが00ライザーより上なセラヴィーと互角なパワー
・アヘッドを余裕で撃ち抜く00ライザーのGNソード�Vライフルモードを
数発食らって無傷な装甲
・ガンダムに劣らない武装
・ガンダムを上回る優秀なインターフェイス
3.5世代と同等、なのか？

>>142
延々と粒子チャージして撃つGNメガランチャーの射程が
普通にポンポン撃てるGNソード�Uと同等も追加で

>>142
純粋な力押しならセラビィーは力負けするよ

>>143
射程だけ比べるならならケルディムも同じくらいだろう
ガデッサの利点ははヴァーチェ並みの火力でデュナメスのように狙い打てる点だろ

>>120
なぜダブルオーライザーはSランクでないのだ？クアンタと同じフレーム使っているのに。
出力もシングルドライブの後継機よかあると思うが。

>>144
少なくともガデッサとは互角（リヴァイヴ捕獲回）
ガラッゾ戦ではある程度拮抗（指と手首の力では負けてたが）

>>146
ダブルオーライザーは大量の粒子を使いこなせず大半を捨てていたことと
使われている技術の差によるもの

素のハルサバはAだろ最終決戦仕様はSだけど
ブレイヴも一般機でハルート以上のスピードなんだから指揮官機はSが妥当

>>145
ダブルオーが異常なのは格闘機の格闘武器に付いてるライフルの射撃でってとこじゃね

>>148
なるほど、そんなに技術の差があったのか。
個人的な評価基準が
遠隔兵器≦面制圧兵器＜ツインドライブシステム＜新規ツインドライブシステムだと思っていたから。

>>150
ビーム自体は砲身が短くても、最悪なくても大量の粒子と
優秀な大型グラビカルアンテナがあれば射程、威力は上げられるので
そこまですごいことでもない（命中させてるのは刹那の技量だし）

ＯＯライザーは片手カデッサに両手で少しずつ押し負けたり
粒子制御が高いから拡散率が低かったりするんだよね

>>152
グラビカルじゃなくてクラビカルな

142で利点をあげたが武器のほかにマスラオに劣るところってどこだろうか？
逃走推奨なガッデスはともかくガデッサ、ガッラゾなら十分対抗できそうだが

ガデッサってヴェーダのバックアップ無しだとボロボロで片腕片足のケルディムに負ける程度だろ
パイロットの腕の差があるっていってもこれはかなりのマイナス要因

>>156
ＯＳ動かない状態になるけどね

アレは起死回生の一撃が上手く決まった例だから、純粋な性能差で問うのはナンセンスだと思う
やられたフリして誘き寄せて１ｓｅｃトランザムだからな
逆に云えばそれしか出来なかった訳だが…

遠距離で撃ってたら勝ってただろ

あれ最後にサーベルで切りに行かずバルカン撃ってれば勝てたよな＞ガデッサ

マスラオの時点で、トランザムはかなりの短時間しかできないみたいだったが
フィールド張る場合どれぐらい持ったんだろうか。ブシドーが使う気ないとかで
スサノオでも使われず終わったが。設定上だけになってるんだよな。他の武装も。
（Gジェネだとスサノオはしっかりトラパニ以外にクロー・チャクラムまでも使えるが。

スサノオは武装も増えてコンデンサも追加してるが、中の人の能力関係無しで
ガ系と比べると、スサノオで互角かちょい上行けるかどうかぐらいなのかな。

>>161
>>113

ってことはまとめると
00ライザー＞スサノオ≧ガ系＝3.5世代≧マスラオ
くらいになるのかな？ビリーすげぇな

>>157
OSは動いてたろOSがダウンした状態って1期で描かれたけどOSが動かなかったら操縦自体が出来ないぞ
>>160
射撃戦でメガランチャー破壊されたから格闘戦を挑んだわけでどっちみち負けてただろ

>>163
マスラオがなんでガ系以下になってるのか詳しく

>>162
それってトランザム搭載機って意味だろ
他の機体は搭載出来て無いんだし、そもそも開発中の新型はトランザム検証機だろ
ブシドー色に染め上げられただけで

チャクラムはマスラオトランザムで使ってる
クローはトラバニを撃つときに反動を無くすために壁に突き刺してる

>>164
ＯＳダウンで一度あいつら止まってたじゃん
再起動出来たのは独立システム搭載してたか、止まった機体の中で奴等自身が作って対応したとか当たりじゃね？

まーたマスラオスサノオを雑魚機体認定してハムを持ち上げようとするハム厨が湧いてるのか
世界最強の剣と００ライザー並の最高のスピードを兼ね備えたマスラオが３．５世代以下とかねぇよ

>>166
ソース
トランザムだけで性能って言わないだろ

性能表のブレイブって間違いだろ正しくはブレイヴだよな？

ガ系はアストレアFに３機纏めて瞬殺される程度

>>167
・・・どのシーンよ？
初トランザムの隙アリ〜！！か？

>>170
プラモのインストに旧ユニオン技術陣のGN粒子系技術検証用試作機ってあるよ
一番目立つ粒子系技術ってどう見てもトランザムですｗ
つうかビリーがエイフマンのメモから見つけ確立させた技術を試す為の機体だし＞小説

>>169
とはいってもスサノオの時点で互角なパイロットが乗っていて
手負いの刹那の使う00ライザーと互角な時点で駄目だろ
最強の剣持ってるとはいえ近づく前に落ちたら意味ないし

>>169
その分ピーキーで余人には扱えない機体だけどな
特化部分だけで判断したら意味無いだろ
少しでも他者を上回る部位を持ってる機体なら上位機種！とかしてたらランキング滅茶苦茶だ

>>172
そういうのは参考になりません機体性能とはいえんし
負積補正とかわらんよｗ

>>174
話逸らさないで
トランザム搭載機って意味だというソースを出してくれよ

>>173
トランザム高速攻撃中の時にマスラオの角の間にチャクラム形成されてるんだよ
早すぎて一瞬だから駒送りにしないとわからないけど

00ライザー≧スサノオ≧マスラオ＞ガ系＝3.5世代

まとめるとこんなもんかな？

>>165
格闘戦以外の性能、持続力の低さにトランザムが一度しか使えない点
で評価した
あと相手より上の武器を持っていても＝相手より強いとならないため

>>178
別に逸らしてないぞ
最初から「って意味だろ」って言ってるだろ
粒子系技術云々で、トランザム以外に目立った物があったかよ？
逆に云えばアレがトランザム検証じゃなかったら何なのかと

それ以前にトランザムだけじゃ性能じゃないとか、じゃーなんなんだと
トランザムする事で一時的に性能３倍になるスペシャル機能だぞ
性能の一部でなかったらなんなんだと

>>180
機体性能と考えるとガ系より上、ってのは変だろｗ
ピーキーな点を踏まえると＜益荒男

>>182
普通に性能がマスラオ＞＞＞アヘッドって意味だろ
当時最強の剣とトランザムライザー並の最高のスピード
これだけでもう３．５世代以下とかねぇわ

>>167
トラパニはコロニー外壁滑ってるときに一回しか撃ってないはずだが
床以外に壁のあるところに突き刺して撃ってるとこなんてあったっけ？

外壁のことなら、滑って撃ってるのにアンカーの意味があるんだろうか。
メカニックだと太陽炉直結だからパワーがあるぐらいしか書かれてないから
反動吸収用とかではないはずなんだが。

スサノオってGNフィールド使えるから対GNフィールド用の武器が無いガ系じゃ話にならないだろ

マスラオ、スサノオは射撃系や装甲、汎用性切り捨てて格闘＆速度に全振り機体だから、
総合性能で言ったらそんな高くないだろ
効果的にトランザム使えないし、母体はフラッグだからフレーム限界も高く無い

総合ではほぼ確実に３・５以下だと思われ
一部特化性能部位では００Ｒに及ぶぐらいだろう

「機体性能の低さを腕でカバーしてるのがグラハム」ってハム厨は言うけど
「最強の剣と最高のスピードを所望する」という無茶ぶりに答えたビリーに失礼にも程がある
ビリーを馬鹿にされて一番怒るのは、盟友ビリーを誇りにしてるグラハムだろうに

つーかガ系だってイノベイド専用機だろうが
パイロットを選ぶという意味ではマスラオ以上だろうな

「最高の剣と速度」は今のビリーに出せるものの話であって、
ＣＢやイノベは含まれていない点
しかも希望であって実質じゃない

>>190
マスラオの時点でGNソード3に匹敵するあの当時最強の剣ですが

>>189
向こうはイノベが基本であって特化じゃないから…
情報収集タイプのアニューですらそこそこ乗れるんだぞ

スサノオは一応3.5、ガ系を超えているだろ
射撃兵装つんでレグナントと作戦行動できるだけの持続力もあるし
マスラオについては否定はしないが

粒子生成量
スサノオ>ガ
粒子制御
ガ>スサノオ
武装
スサノオ>ガ
総合
スサノオ>ガ

>>192
日本語でおｋ
ガ系は脳量子派扱える奴しか乗れないだろ

>>194
でっかい角がクラビカルアンテナになってるから、粒子制御能力も高いと思うんだがどうだろう？

そもそもガ系にハムが乗って00Rにタイマン挑んだところで瞬殺されて終わりだろう

>>186
ガラッゾがGNフィールド積んだセラヴィー追いつめてただろ
バルカン当てただけでセラヴィーに衝撃が入っていたし
ガデッサも最大出力ではあるがトレミーのGNフィールド貫通してるからやれるだろ

マスラオ＞＞＞アヘッドは確定してるんだから
ハム厨がいくら妄想しても虚しいだけだな

>>186
とは言っても疑似炉だし頻繁に使えるようなものじゃないぞ

>>193
一応というか一部（格闘）だろ
総合でみれば無茶している分確実に下だ

そしてイノベ技術を二期後手に入れたビリーによって、偏重特化でしか得られなかった性能を
平均として取得したのがブレイブ

公式のソースがある情報以外は全部ゴミ

これ常識な

>>194
格闘武装だけが上回ってるだけじゃないか
つばぜり合いになれば00を上回るガ系のパワーで押されるし遠距離戦では一方的に狙撃されるだけ
トランザムは双方持っているがスサノオは一回使うと炉が壊れる欠陥品
上回っているか？

ダブルドライブのマスラオに関してトランザムの消費が激しいとはいえ
サーベルと高機動だけで粒子の大半使い切ってるみたいだからガ系と同等か下と
言われてしまってもおかしくないが（ガ系は大型コンデンサ積み）
スサノオはダブルドライブの上にコンデンサ追加してるからガ系より
下はさすがにないと思う。
ガラッゾ相手ならいい勝負、ガデッサ相手なら格闘戦持ち込むまで
ランチャーを避ける弾けるかで勝負が決まるようなことになるんじゃ。

ハム厨がここまで出したソース
未だ無し

>>179
だから隙アリの時だろ？
今見てきたけど、あれ位置的にそう見えるだけで太陽炉の粒子散布が濃くなっただけじゃね？
突っ込もうとしたシーンだからｽﾗｽﾀｰの出力上げたで説明つくしさ

そもそもあそこで形成して何の意味あるよ？？？
何かに使ったならまだしも

>>204
GNバルカンの弾幕を抜けられるかどうかだな
あれ下手に食らうとシールドビットすら破壊できるからな

暫定

EX　クアンタフルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ガデラーザ　ラファエル　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ブレイブ
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）

>>205
で、マスラオがガ系以上のソースプリーズｗ

>>204
コンデンサ増設されてても容量の総量は細身である影響もあって少ないぜ＞マススサ
それにトランザム後の逃走用だしｗ

射撃避けて格闘戦は分かる話だけど、一発貰えば即終わってしまうような機体で
避け続け、接近するのは相当しんどいと思われ

人より身体能力に優れるイノベ相手には特に
ハムだと速攻血吐いてｾﾞｰﾊｰｾﾞ-ﾊｰいいそうｗ

スサノオがガ系よりも上なのはわかったがマスラオについてはどうなんだ？
最強の剣と速度しかない（しかも00と互角のスサノオに劣る）マスラオが
ガ系より上なの？

>>209
アヘッドと殆ど差がない2期ガンダムと同等のガ系が
アヘッドより圧倒的に強いという公式ソースのあるマスラオより強いという公式ソース出してからほざこうな

アルケーやガ系は3.5世代並って設定があるのにな
ビリーが天才過ぎるんだろう

>>194
粒子生成量って・・・使ってるエンジンが同じなんだから総生成量はかわらんだろ
むしろ大型コンデンサを搭載されたガ系のほうが粒子の配分やら圧縮やら優れてると思うが

ちなみにマスラオ・スサノオが張れるフィールドは「小型」と書かれている。
肩と肘の突起が発生器(4つ)、サブスラスターを兼ねているとのこと。

ガ系はごり押しでフィールド破れなくても吹き飛ばされる出力があるから
射撃タイプのガデッサが一番相性悪そうだな(SE3)。ガッデスにバルカン以外の
射撃武器があったら一番やばいか。
マスラオ系の牽制火器はレーザー機銃だけだから、粒子の出力の影響も受けなくて
ダブルドライブで高出力とかになることもないだろうし。

チャクラム乱舞とかあっても笑うしかなさそうだが(あったらブシドーが普通にやってそう

>>212
それ武装、トランザム抜きだろ＞アヘッドと殆ど差がない
マスラオの性能がアヘッドより上なのは最強の剣とトランザムのおかげだから
たいした差はないことになるな

>>216
＞マスラオの性能がアヘッドより上なのは最強の剣とトランザムのおかげ
ソース出せよ。
設定資料で性能について語られる時はマスラオに限らずトランザムは抜きにされるのが通例だろ
>>116とかな

>>216
ついにトランザムが無ければマスラオはアヘッド以下とか言い出したぞこのハム厨

>>214
スサノオは擬似炉2個
ガ系は1個

公式のソースがある情報以外は全部妄想という

EX　クアンタフルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　サバーニャ　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）

こうだろ

>>219
マスラオも2個ですけど

>>222
マスラオは1個だよ

>>217
では最強の剣のおかげでアヘッドよりも上なんですね
>>116などを見るように武装や粒子の使い方（マスラオだったら攻撃、速度に振り分け）
で上回っているのですから

ガ系のドライブは連邦のよりチューンされた特注じゃなかったっけ
より小型になって背中のコーンに収まるようになった
そんなソースどっかで見た気がする

あとメカ二クス０２見直してたが、
マスラオとかのトランザム試験機は記述あった試験機でＯＫ
あとガ系はイノベイド製第４世代機といっていい機体であるとある

マスラオとかは旧型ＭＳのフレームにドライブ出力を最大限に使う術しか注ぎ込まれてないみたい
纏め上げると云うかトコトン限界を追及してるような感じ

>>218
いきなりなにを言い出すんだ
あくまでマスラオもガンダムと同じく武装と粒子の使い方で
アヘッドを上回っているといいたいだけだが

>>220
だったらソースだけさっさと貼り付けろｗ
スレで蛇足する猶予を与えるほうが悪いことになるがなｗ

マスラオに限っていえば、剣と速さに割り振ってる分パワーとかスピードは
アヘッドより上かもしれないがトランザムしたらほとんど粒子なくなって
グレメカでも「歩かせて帰ったかも(コンデサも尽きたらだっけ？)」
と言われてたほどだから、持久力とかも考えるとなんともいえなくなるな。

スサノオで追加されたコンデンサは、後頭部のケーブル伝いで剣に直接
粒子供給してるとはあったが、逃走用って設定あったっけ？(
それにしても考えれば考えるほど、マスラオは実験機過ぎるな……

>>223
マスラオも二つだから
二つの疑似GNドライブを使用したトランザムは疑似一個のトランザムより膨大な出力を発揮するって設定だな

>>223
マスラオも２基だよ
メカ二クスに載ってる

ハム厨が出したソース
未だゼロ

>>222
別にマスラオが1個とは言ってないだろ
>>223
2個だよ

公式のソースがある情報以外は全部妄想です

ハム厨とか言い出すやつは
いきなりガンダムをアヘッド並みとか設定無視するなよ

>>224
常識を覆すというくらいだからそれはねーわ

トランザム無しでアヘッドは3.5より僅かに下だが、
特化機分と、トランザム分を含めるとその差はかなりでかくなるんだな
アヘッドは汎用機だから

>>234
2期ガンダムがアヘッドとほぼ差が無いってのは常識だろ
このスレにもソースが張られてる

ハムアンチが出したソース
未だゼロ

>>238
>>116

他の作品持ち出してわるいけれどイメージとしては、
マスラオ、スサノオ＝トールギス１、２
ガデッサ＝ヴァイエイト
ガラッゾ＝メリクリウス
こんなイメージ。

武装や粒子の使い方ででやりくりするという常識を覆すくらいの高性能機なんだろマスラオスサノオは
まぁツインドライブの00Rとほとんど差がないくらいだからな
リボガンレグナントの次に強いのは確定だろ

サキガケ等の設定によると、特化機化はよりガンダムに（性能的に？）近付けるために行っているとある
ガンダムの性能はその特化した性能であり、状況によってはいまだ脅威が拭えて無いとも

>>239
それはジンクス�Wのフレーム性能談義と同じやんｗ
的外れな公式ソースじゃ意味がない

公式のソースがある情報以外は全部妄想という

>>241
だからトランザムだと（ｒｙ

>>243
ハム厨はついに日本語も読めなくなったか

>>245
早くソース出そうな

えーと、ハム厨定義はいまどんな形？
呼ばれたり呼ばれなかったり訳分からん

グレメカの話だから正確に覚えてないけど。
マスラオ/スサノオ/ブレイブの系統のフレームは、次世代フラッグがベースなんだっけ？

宇宙用ティエレン(機動力があって数で負けてる)とかタオツー(全領域で飛行も可)に
対抗するためにオーバーフラッグみたいなカスタムじゃなくて、次世代機として
新しいものを研究開発してたのを「私色に染(ry」の一言で一度計画を白紙にした
ついでに持ち出したとかで。
後付なのか元からブレイブ用の設定としてあったものだったか忘れたけど。

極稀に、太陽炉がなければ背中と腰にプラズマジェット積んでリニアライフル
を持ったブレイブが出たんじゃないかって話が出る。本当に稀だが。

>>246
読解力がないんじゃ話しにならんな、アンタはｗ

これだけ性能談議できるのも00のいい所だよな。

EX　クアンタフルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　サバーニャ　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


まとめ

ヒリング・ケア専用ガラッゾにインストでは
「ガンダムに引けをとらない性能」としか書いてなかったが
ttp://www.1999.co.jp/image/10089902k/50/1
いつから第3.5世代と同等になったんだ？00ライザーは含まれないのか？

>>247
つ　メカニック０２
８８Ｐ〜８９Ｐ

煽り愛がまともなコミニケーションにみえるなら談義だろうなｗ

>>251
妄想で語るだけじゃ意味ないけどな

>>254
は？
メカニックは俺も持ってるっての
それをどう解釈すれば「常識を覆す性能」の部分がトランザムだけになるのか教えてくれよ

>>252
これは>>112の提案を汲んだ格付け？

00ライザー≧スサノオ≧マスラオ＞ガ系＝3.5世代で結論出てるのにまだやるのか

>>256
だからさっさとソースだけ貼って終了すればいいｗ
自由に発言できる環境があるんだから妄想完全排除は無意味だろ

>>249
マススサはダリル機ベース
ビリーが開発してたのはトランザム関連
トランザムその物と、トランザムを使える機体の制作と、それを踏まえた次世代機の模索

>>253
リボガンが００ライザーに匹敵する性能とか書かれてるわけだが
お前はリボガン＝ガ系とでも言いたいのか馬鹿か

このレベルの馬鹿しかいないんだから議論なんて出来るわけないよね>>253

>>257
んじゃトランザムで無いソースを頼む
アレだけトランザムについて語られてるのにそれで無いと言い切れるソースを

ちなみにそれまでの疑似機ではトランザムは使えていない、使えない
マスラオが疑似機で初

あと3.5世代3.5世代言ってるけどそれは設定屋が便宜的に言っただけで
普通に２期ガンダム＝４世代で良いから
設定資料じゃ全部それで統一されてる

ガンダム的には劇中描写がすべてなんだがなぁ
いくら最強の剣と最高の速度があるといっても
ガ系に負ける00のパワーと同等レベルでしかも最強の剣持ってても
劣る剣持ってるやつに負けてるし、速度も00世界の最速ではないし

>>253
00ライザーはガンダムを超えたからガンダムつけるのやーめたってインストに書かれてるだろうが。
それまでのガンダムと一線を画したものなんだよ。

メカニックでマスラオについて書かれていること

「兜の角と腰のスタビライザーは、ガンダムのクラビカルアンテナに端を発する
GN-Xの粒子制御スタビライザーの発展系という。それはアヘッドが汎用性を
つきつめた機体であることに対し、本気は擬似GNドライブの性能を大きく
引き出す仕様であることを表している。量産機は一般パイロットの使用を考慮し、
角を小型化するなど可能性もあるだろう。腰の擬似GNドライブ2基を使用した
トランザム化は、単一GNドライブのトランザムよりも膨大な出力を発揮する。
だが、有限のGNドライブを使用するため、その活動時間は驚くほど短かった」

「ダブル擬似GNドライブ+トランザム化。これまでの連邦製モビルスーツの
常識を覆す性能を発揮しただろう」

>>263
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
おまえもその一人だ

>>265
第四世代は００だろ
だから3.5が出てきた

>>264
悪魔の証明乙
まぁダブルの疑似GNドライブだと言うことにも触れられて「常識を覆す性能」だから
読解力というものが多少でもある人間ならトランザムだけを刺した言葉でないということはわかるがなｗ

フレームから完全新規なのに3,5世代ておかしくね？
それならフレーム流用してる劇場版ガンダムは3.6世代程度になるじゃん

>>184
マスラオにトランザムライザー並みのスピードはないぞ
あのシーン見返してみれば分かると思うが、実は速度では追いつけないので、
トランザムマスラオは最短距離を直線的に追いかけてるだけで、同一時間内で進んでる距離がトランザムライザーよりも短い
＝トランザムライザーより明らかに遅い速度しか出てない
速度で互角になるのはスサノオからだ

>>272
ツインドライブ並の革新的な技術がなかったからじゃないっけ？

とはいえ、その一度きりで短命の００ライザー＝マスラオ？のトランザムも
改良されてガ系に投入されてるから意味なくね？

>>262
ぶっちゃけリボーンズの強みってなによ？
もとシングルドライブの重武装機にツインドライブしただけで
火力自体はガ系と変わらんし中の人の技量で強く見えるだけで
第三世代機の魔改造品だろあれ
なによりトランザム終了後の00ライザーと互角というマイナス点もあるぞ

グレメカインタで本当に第４世代と言えるのは００だけですって言ってるだけで２期ガンダムは全部第４世代

>>271
ダウト
ドライヴ複数搭載は一期の頃から有る
「複数搭載すれば出力は上がる」は既存例故に常識を覆す、に当てはまらない

どの道トランザムが目玉である事には変わらない
作中表現でも設定でも

>>277
だからわざわざ3.5世代って言ってるんだろ、今更なにを・・・

>>266
クアンタは第四世代？

>>268
「ダブル擬似GNドライブ+トランザム化。これまでの連邦製モビルスーツの常識を覆す性能を発揮しただろう」
この文章何処？
見当たらないんだが…

>>276
リボンズが一人でなんでもやるために開発した機体＋疑似ツインで
火力も装甲も運動性も機動性どれを取ってもガ系より上だと思いますが
違うソースでもあるのでしょうか

>>280です
アンカミス。

>>279
設定本に２期ガンダムが第４世代って書かれてるけどわざわざ画像張らなきゃだめなの？ｗ
イメピタ無くなったからめんどくせーんだが

>>278
アルヴァはMAでなおかつ一般機では無いし何よりトランザムのみを指すというソースには全然なっていません


終わり

二期への進化で「フレームからの特化」だからな＞第四世代

>>253>>276

惨め過ぎる…

>>276
トランザム終了後の００と互角だったのは刹那が強かっただけ

なんか劇中描写優先の人とグレメカのデザイナー陣の対話優先の人がいるが
デザイナー陣の対話で出た設定は映像よりも優先度が低いぞ
映像化段階で設定変更が発生したり、予定の変更で設定が変わったりするから

>>284
実質3.5世代って皆で呼称してるって話をしてるんだが
何をしたいのかわからんのだが貼って何か変わるなら貼ればいいんじゃない？

>>289
寺岡や千葉ってデザイナーだったんだ
知らなかった

>>285
不利になってきたからといって勝手に終わるなよｗ

「常識が一般機で無いから」とか勝手な解釈加えられても困る
ソースに拘るなら見つけて来い

「トランザム試験機」の一文はそっちの目でも見えているんだろ？

というかヴェーダってどれだけ廚性能演算装置なんだ？？

＞アルヴァはMAでなおかつ一般機では無いし何よりトランザムのみを指すというソースには全然なっていません
ではないというソースになってません


続く

ちょっとミスった

×
「常識が一般機で無いから」とか勝手な解釈加えられても困る
ソースに拘るなら見つけて来い

○
常識が「一般機で無いから」とか勝手な解釈加えられても困る
ソースに拘るなら見つけて来い

な

>>282
火力が元機体のGNキャノンより落ちてたり
お互いの機体特性が足引っ張ってて扱いづらいと公式である
ツインドライブのおかげで粒子は問題ないものの
持久力の低い欠陥機だぞ

ダブル化はトランザムするなら、とか
トランザムで炉が止まるから片方はその後用に、とかそんなんじゃねーの？
メインはでかでか書かれてる「トランザム試験」だろ

>>296
持久力・・・？
ちょっと気になるな、どの面で

>>292
つーかトランザム試験も目的としてるだけでそれだけの機体じゃないやん
いい加減ソースの一つも出したら？

>>291
寺岡はデザイナーでもあるだろ。
ティエレンやサキブレデザインしてるのは寺岡だし。

>>296
持久力じゃなくて特化が原型機より若干低いでは？
それでも二機分の特化の大部分を併せ持っている上に、粒子量もりもりだから強いんじゃ・・・

>>292
GN-Ｘ系のクラビカルアンテナの発展系で疑似炉の性能を大きく引き出す〜
とかトランザム以外のアヘッドとの違いについても長々と書かれてるけど見えないの

>>292
寺岡さんはデザイナーだろ（SF設定もやっているが）
千葉にいたっては論外
公式で映像化の際に設定を変えたもの（トランザム描写など）もあるから
ソースとしてはやはり映像には劣るだろ

さんざん論破された挙句リボガンがガ系と大差ないとか言い始めるキチガイと議論するのは無理

>>291
テラオカノフ「・・・（´；ω；`)」

スサノオは将来アヘッドに変わって次世代量産機のための布石だろ？トライパニッシャーついているし。

>>305
水島もテラオカノフを知らなかったらしいぞｗ

>>306
がついぞ実現することはなかったのが残念

マスラオがガ系に勝っているといっている人に聞きたいんだが
どのあたりがガ系を上回っているんだ？（武器抜きで）

>>303
グレメカのインタなんて殆どその二人しか出て無いんだけどｗ
このスレで良く語られてるメカニックシリーズはグレメカのまとめ本なんですけどｗ

公式の設定無視で主観だけの妄想語りたいなら別スレ立ててくれ

>>299
８９Ｐの左下に出てるだろうが

そもそもマスラオスサノオは次期主力機開発途上の機体であって完成品じゃないし、
その元になった機体はトランザム試験機開発途上のスピンオフ品だ

ソースソース言うならそちらこそ出せ
トランザムが常識を覆すものじゃないソースをよ

>>309
確実に上回ってるのは機動性、運動性とトランザム時の出力だな

ダリルは長くてハワードは太くて短いんだよな…

>>302
それは強化発展で常識覆しのソースになってねーじゃん
複数搭載も前例があるし
トランザムも含めた３つの例題の中で唯一トランザムだけが疑似機の中で常識覆しのお題に当てはまる

これを否定するソースはまだみせられてねーぞ

>>310
ガンダムにおいて映像が一番の公式であると言いたいだけだが
メカニックシリーズはともかくグレメカの時点では資料として映像に劣るというだけで
否定はしていないんだが

>>307
テラオカノフ「・・・;ﾞ#)ω；`;,」　

>>309
擬似炉の数

>>311
89Pの見出しにトランザム実験機って書いてるからなんなの？ｗ
ダブル疑似GNドライブやらアヘッドには無い粒子制御技術やら全部含めて常識を覆す性能なんだろｗ

収拾がつかなくなってきた
これをまとめるイノベイターはおらんか！？

>>312
機動性と運動性が劣っていると弱いとかセラヴィー涙目www
という冗談は置いといて
ガ系とマスラオの差って機体特性の差でしかないのか

つよいもびるすーつ よわいもびるすーつ ひとのかって（ry

>>319
テラオカノフ「　・　・　・　（`・ω・´）」

>>318
ｗつけて誤魔化してんじゃねーよ
ソースソース言うなら断言できるソースと、トランザムでないソースを出せっての

常識を覆すって意味分かるか？
強化発展や類似例はそれまでの常識を覆すとは言わんのだぞ
「出来ないと言われてた事をやって見せた」等の場合に使用される言葉だ

３例の中でトランザムだけが満たせているこの状況を覆して見せろよ
お得意のソースでよ

リボガンがガ系に劣るとかいう戯言を除くと今の議題は
・ガ系とマスラオ（スサノオは除く）の優劣
・マスラオの連邦軍製の機体の常識を覆す性能とは？
の二つだな

ダブル疑似GNドライブによるトランザムは単一トランザムを大きく上回る(メカニック2nd 88p)

マスラオトランザム＞ガ系トランザム

>>323
阿修羅ですね解かります
・・・なるほどハムが乗ってるから常識が（ｒｙ

マスラオ・凄乃皇はフレームダリルだしイノベ技術入って無いから確実に下だろ
でも着目点とか優秀だったからイノベ技術入ってブレイヴが超ＴＵＥＥＥＥＥになったんだと思うのだが

>>323
はいはい
連邦制モビルスーツとの差はトランザムだけだってソースをお前が出してから吠えてくださいね

>>323
横から失礼。
言いたいことは分かる、序列の話もガ系より上っぽいのも理解できるけれど、君のしたり顔文章はどうも鼻に付くな。

>>326
それは…

それ…


卑怯だろおぃい！？

>>327
技術者ランクではエイフマン＞＞＞ビリー＞＞イアン＞イノベ
みたいなもんだろ

>>325
一回で短いマスラオが、肩の大型コンデンサと偏用できて複数回トランザム可能なドライブが改良されたガ系より上だと・・・？

>>331
いや、イアンのが上位だろ。成長率ならビリーだろうけれども。イアン＞エイフマン＞ビリー。エイフマンはナイスミドル度ではダントツでトップだがな。

>>328
文章が意味不明

それまで連邦機にはトランザム出来る機体は無いし、
ビリーが疑似でトランザム開発してたのがトランザム試験機でその仕様変更機がマスラオだと
マスラオの説明文の所にも同様の意味で書いてあるだろうが
直接意で書いて無かったらソースで無いとでも？

>>329
文章は済まぬ…
でもガ系より上は違う
俺、マスラオ等はガ系より下派

公が乗るから変態になる・・・もうそれでいいじゃない！

ギャグ漫画って強いんだぜ？＞最強スレ限定

>>332
持久力や運用時の利便性を比較すりゃGN機より非GN機の方が圧倒的に上なんだが
タイマンした時マスラオが勝つのは確定だろ
トランザムライザーに匹敵する大出力のダブル疑似GNトランザムができるんだから

>>333
リア充度はイアンとビリー、どっちが上なんだろうか…

>>334
「ダブル擬似GNドライブ+トランザム化。これまでの連邦製モビルスーツの常識を覆す性能を発揮しただろう」


この文章100回読んでから書きこめよもう

>>337
どっちとも爆発すべきだと思う。

>>336
それが通るのはスサノオ
＞持久力や運用時の利便性を比較すりゃGN機より非GN機の方が圧倒的に上なんだが
マスラオ×ガ系において一切当てはまってないし確定するソースがない

>>340
意味不明。まずマスラオも疑似炉2個なのは解ってんの？
あと、お前だってソースなんてないくせにガ系の方が上だって言い張ってる訳だがそれも理解してるよな？

>>337
アニューを「おまけに、ワシの嫁だぁ！」
っていってたからおやっさんの勝ち

それ違うｗ
しか直後に半目で撃たれてるじゃんｗｗｗ

>>338
そもそも連邦製と言っていいのか？＞ガ系
連邦所属ではあるもののデータは連邦に流してないイノベ製だし

>>341
いや、俺はそんなこと一言も言ってないぞ？ｗ
＞改良されたガ系より上だと・・・？
この一言だけでは成立しないな、あくまでこちらの意見は同等程度だ

そういやアルケーってトランザム出来るけど旧タイプだからトランザム終了=機体も終了で途中ストップも無理だよな？
それともガ系の奴*3？

一基づつ使えば…

>>346
実は新型ドライブでも弄れば（主にフィルターと出力）
あの毒々しい旧式の赤い粒子が見れるんだｗ
ただ新型かどうかは知らんがね
ひろしは好んであの状態にしてるって聞くし、それにも意味のある効果はある

近接格闘戦
00ライザー≧スサノオ≧マスラオ＞ガ系＝3.5世代
中、遠距離戦
00ライザー＞ガ系＝3.5世代≧スサノオ＞マスラオ
総合
00ライザー≧スサノオ＞ガ系＝3.5世代≧マスラオ

これでもういいんじゃね？

ガ系
シングルドライブ・肩に大容量大型コンデンサ×２(主にこれのおかげで大出力)
マスラオ
ダブルドライブ・大型クラビカルアンテナ(あとは通常コンデンサ？)
スサノオ
ダブルドライブ・大型クラビカルアンテナ・追加コンデンサ(武装に使用。本体の消費が減る？)

シングル+大容量大型コンデンサとダブルドライブでのトランザムの場合、どっちが
すごいんだっけ。
トランザムするとドライブの生成量(出力？)も上がるらしいが、その場合は
出力だけならダブルドライブの方が有利なのかな？
機動性・防御力・武装の出力とか一通り上がるなら、短期戦なら相性的に
ガデッサは不利そうだな。イノベ用の機体とブシドーさん専用機だから
一般兵にはとてつもなく優しくない機体対決そうだが。イノベ用はマシな方か。

>>349
頑なにマスラオをガ系や3.5世代以下にする根拠がわからないんですけど
そもそもスサノオとマスラオでそんなに差があるのかよ

>>350
ダブルドライブはトランザムで同時起動してるんならその場ではマスラオの出力が勝るかもな

ようは持久戦のガ系
短期決戦のマスラオ

これでいいんじゃね？
個性があれば限定条件も出てくるのは当たり前なんだし、こうなるのはしようがあるまい

トランザムの仕組みが「機体に蓄積された圧縮GN粒子の解放による出力等の一時的な増大」だから、
ダブルドライヴより大容量GNコンデンサ＋疑似GNドライヴx1のガ系の方が効果が上のような気がするのは
私だけだろうか？

>>351
汎用性、射撃武装の有無、パイロットの安全性

一番上にあるランクでもジンクスと同等の性能でありながら
１ランク低い位置にあるGNフラッグを参考にした

>352
つまり両方の良いとこ取りした機体なんだな＞ブレイブ

というか、旧型のフレームを無理矢理使い込んでるとも言われてるが
マスラオ系は最終的にドレイクハウリングが撃ちまくれる機体になったんだよな。
ガ系のコンデンサとかの技術があの細身に……
CBガンダムとかのことを考えればできなくはないんだろうけど。

>>355

細身に見えてソレスタのガンダムよりも大きいからなぁ＞ブレイブ

>>353
コンデンサはエネルギーサイクルの早期回復のイメージが強いんだが、
・・・ACシリーズのせいかねｗ

>>354
GNフラッグがジンクスと同等という設定は無い

EX　クアンタフルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　サバーニャ　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


まとめ

>>357
エネルギーサイクルの早期回復は、コンデンサに充填するドライヴ側の性能でしょう。
ツインドライヴの00ライザーが戦闘しながらモリモリ回復してたりしたのが端的かと。

>>358
これは失礼
ただ機動性、格闘用武装以外劣る面もなく、対中、遠距離性能でガ系が上回っている点
パイロットの安全性の面でガ系に劣っていることは間違いないね？
その点からガ系≧マスラオとしました

機動性、運動性、格闘性能でマスラオが上回ってるのは間違いないしタイマンではマスラオ有利だろう

総合
00ライザー≧スサノオ＞マスラオ＞ガ系＝3.5世代

言わないほうがいいかもしれないが、ガ系の武装は近接武装とバルカン・カッター除くと

ガデッサ→三連装・単発のどちらでも取り回しが悪い、構えに時間がかかる、
　　　　　　　消費もでかい。他の火器はバルカンのみ。
ガラッゾ→サーベル十本とフィールド持ちではあるが威力はあるがバルカン以外火器がない
ガッデス→ファングにはサーベル機能のみで、他の火器はバルカンのみ。

射撃武装がレーザー機銃・チャクラム・トラパニしかないスサノオと
射撃的な意味では良い勝負なんじゃ……。

ガッデス入れたら足引っ張るわなｗ

>>362
タイマン有利なほうが強いってのはセラヴィーの立場がない
あと機動性、運動性はともかく格闘性能が上ってのは怪しいぞ
剣の強さは認めるが、パワーの面では00＝スサノオ＜ガ系だし
防御面ではサーベル受けても数秒装甲がもつガ系のほうが上だろう

タイマンうんぬんだとラファエルさんが一気に下がりそうなよかーんｗ

>>363
あのバルカンあれでかなりの威力だぞ
ボコされてたとはいえケルディムの装甲砕けるレベルでシールドビットも砕いてたぞ
しかもガラッゾのバルカンなんてGNフィールド越しに衝撃がくるほどの威力
不調とはいえ00の盾壊せる武装なんだぜ

>>365
GNフィールドやら６刀流やらセラヴィーはタイマンでも強いだろ
ラファエルは劇場版機体で一機だけ評価低いしな

>>365
セラヴィーはガデッサとガラッゾを仕留めてるしタイマン弱いどころかむしろ強い方だろ

>>367
ケルディムのシールドビット砕いたのはケルディムが半壊状態で粒子が十分に供給されて無かったからだろ
万全なら疑似ツインのリボキャノンの主砲も防ぎ切る代物だぞアレ
GNフィールド越しの衝撃つってもタオツーのライフルですら衝撃与えてるしなぁ
あと不調00の盾壊したところで自慢にはならん

>>369
トランザム使ってようやくじゃねーか

そもそもタイマンだと最悪アヘッド一機に押さえ込まれる機体だぞ

>>371
リヴァイブ戦とかトドメに使っただけじゃね？

つまりガデッサも最悪アヘッド一機に抑え込まれるのか

序盤はセラヴィーを乗りこなせていなかったから
アヘッドに押さえ込まれたんだろ

そりゃ接近戦がセラヴィーと同等かそれ以下ってのは作中で言われてるしそうだろ

>>372
トランザムで速度とGNフィールドの強度上げてないと
引き撃ちされて逃げられるぞ
機動性、運動性低いんだからトランザムしないと追いつけない

>>376
逃げられるって元々中遠距離戦メインだろセラヴィー
確実に仕留められるから使っただけかと

ガ系って以外に弱かったんだな…

今までイカ飯のイメージが強かったけどイノベイド達って普通に強かったのか

EX　クアンタフルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　サバーニャ　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


まとめ

主観だけで好き勝手言い過ぎ

>>378
メカニック2ndやプラモインストではガ系とガンダム同程度だけど
グレメカ、オフィシャルファイルだとガンダム側が追加武装入る前まではガ系＞アルケー≒ガンダムで書かれてる
メカニック2ndだと追加武装は各ガンダムの項目に普通に統合されて資料載ってるし、ガ系は終盤まではガンダムを超える武装持ちだったと思うよ

>>365
接近戦はパワーより武器性能が重要
武器性能が互角程度ないど武器毎切り裂かれて鍔ぜり合いが発生出来ずに終了
00とガラッゾとか顕著
またパワーはメカニックによればガ系>セラヴィー>アルケー>第3.5世代だけど鍔ぜり合いから一瞬で吹き飛ばす差は劇中で描かれてないし、隠し腕あるスサノオと下手に鍔ぜり合いしたらどてっ腹に穴あけられる

>>381
グレメカ、オフィシャルファイルのどれ

>>382
＞武器毎切り裂かれて
ビームサーベルだと関係なくね？（セラヴィーのサーベルでもガラッゾと鍔ぜり合いしてるし）
00とガラッゾの例あげたけど00ライザーとガラッゾが鍔ぜり合いしてた点と
マスラオ、スサノオが00ライザーと鍔ぜり合いしてた点から
武器毎切り裂かれるほどの力の差はないだろ

つばぜり合いならプラズマソードvsビームサーベルでもできる件

>>381
イノベイドの実力自体ってたいしたことないのね…。

パワーの差があまりにもでかいと武器を弾き飛ばされるけどな

パワーは6倍違うフラッグとガンダムでつばぜり合い出来てるから力比べでもしない限り意味はないだろう

フラッグは吹っ飛んだろ

>>382
00の剣が破壊されたのは実体剣だったのが原因だろ
最強の剣であるスサノオの剣も白刃取りで折られてるんだし

クアンタはターンエーやユニコーンに並ぶ強機体と言われてるけど
強さのベクトルが他の機体と大きく違う気がするんだよなあ
ターンエーがひたすら破壊力、ユニコーンが確率操作に優れてるのに対し
クアンタは回避に優れている
だから同列には置き難いんだよなあ

単純な破壊力でも凄い気がするが
月かち割れる程のビムサー作れるし
余力を残しながらでさ

節約してトランザムバスライ撃ってフルパワーでクアンタムバーストしてすぐに木星までワープしたしな

余力どころか、クアンタムバーストとは別にドライブ連結状態の上に
トランザムバスター撃てば、一薙ぎで日本を北から南まで壊滅させられそうだが。

さすがにそれだけやれば粒子使い切るかな。

あれだけやらかしててフルパワーじゃないんだから嫌になるｗ

>>393
向かったのはＥＬＳ本星の方だぜ
その後他の宇宙生命探して５０年放浪の日々…

薙ぐってーかバスターソードの側面当ててで一瞬じゃね？＞日本列島

>>395
木星のワームホール使わずに直接本星に跳んだのか 経由したんだと思ってたわ

量子跳躍に距離関係無いしな
ＥＬＳが木星に来たのはドライヴ持って無いから超重力場を利用しないと跳躍出来んからだからなー
ドライブ生成の痕跡も影響あるかも

刹那がエルス化したのは実は水と食料と空気の問題だったりしてw

普通にそーだろな
ELS母星に行って救済方法の探索を代行するに当たって生身の体じゃ対話も満足にできないし宇宙を旅するに活動時間も短いから

>>399
空気は実は問題なかったらしいぜ？、ガンダムのコックピットつかクアンタのは
ソースは知らんけどねｗ

>>395
コメンタリーで木星まで行ってから、ELS本星に行ったと言われてる

木星の穴を使ったのか

たしかにワープすごいんだが
やっとバルキリーに追いつけたくらいか

そりゃ移動手段としてはそうだろうが、バルキリーの場合回避には使えんし
フォールドのように干渉もできないぞ？＜量子化
干渉するには確率論に手を出さないと

別にクアンタを辱めてるわけじゃないんだから
そんな必死に反論しなくても
承知のように移動手段としての話をしてるだけで。

2行目取り消しておく。
煽ってるみたいでよくないな

>>395
本当にどこにあんな量の粒子があるんだか
つくづくデタラメな性能だ

>>402
そんなこと言ってたか？
最初はｿｰﾄﾞﾋﾞｯﾄは追従しない筈だったとは言ってたが

>>406
・・・いやいや、投稿間隔３分ぐらいで必死とか言われるのは正直心外なんだが
実際煽ってるし、
しかも反論ってなんだ反論って、ヒドイ言われようだｗ
そもそも００ライザーから始まった量子化の特徴が移動用よりも
いわゆる夢想転生系（笑）だから用途としてちがくね？と言っただけだぜ？
確かにクアンタ以降は利便性ゆえこっちが主流みたいだけどさ＞移動用

>>402
最初はそうする案だったけどｸｱﾝﾀ本体の能力で跳べるからその案要らないやって話だろあれは

>>403
バルキリーは外付けアイテムで漸くだけどクアンタ素のままで繰り返しできるじゃん
００Ｒ見たいにトランザムすら必要無くなってる
なんでバルキリーに追いついた？
対Ｇ耐性とかも疑似的な慣性制御が素で出来るＧＮ機の方が高いし許容制限ないし
反応弾よかスゲー攻撃を剣として振り回せるんだから普通にクアンタの方が上じゃね？
劇場版の奴、全力ですら無いんだし

>>407
粒子融合で密度が箆棒な事になっているんだとさ

ところで、ガ系がシングルドライブなのってなんでだろ？
アロウズ・連邦艦船の設備と規格合わせる都合でシングルしか
ダメだったのかな。リボーンズオリジンもシングルだっけ。
リボーンズみたくツインは無理でも、アルケーでトリプルやってるなら
コンデンサ入りの肩をダブルドライブにすればいいのにな、ガデ系とか。

あとアルケーなんかは規格合わせる必要ないだろうけど、ドライブ三つじゃ
専用設備がないと無理なのかな＞始動
となると、マスラオ・スサノオ・ブレイブ指揮機も……

両肩に大型コンデンサ積んでるから、わざわざMSに二つ積むメリットがないと考えたんじゃないか？
疑似炉から時間当たり定量粒子得るより、コンデンサから圧縮粒子を出す方が使い勝手がいいんでしょ、多分。

>>411
いや、マクロスＦのせいで設定が変わってｳﾞｧﾙｷﾘｰが慣性制御にも拘らずパイロットがＧで圧死
するぐらい余裕の機動性にまで発展してきたからパワードスーツにもなる対Ｇギアが作られたことになったらしいよ？
>>403はああいってるが、ｳﾞｧﾙｷﾘｰも結構とんでもない技術で組まれてるから・・・
MDF弾は空間を削り取る弾だし、ピンポイントバリア？だっけ、空間ゆがめるかなんかして装甲へのダメージを無効化するものだそうだし
結構なもんだよ
世界観も被るとこあるからか、比べる人が出てくるのはしょうがない

>>414
わかったから他作品の話は荒れるからよせ

ダブルオーはツインドライブの出力でスサノオの剣を白刃取り→折るができたり
クアンタはサバーニャのビット十枚が防げなかった砲撃をシールドで防いだりしてるけど
ダブル・トリプルドライブ機も同調なしでも素の防御力とかアップしてるのかな？

粒子の定着に粒子制御が関わるとしても、アルケー・マスラオ系統はそれぞれ独自の
クラビカルアンテナを装備してるけど。

推測だが、
クアンタのあれはツイン化によって融合した高密度GN粒子による恩恵じゃなかろうか
或いは単純に粒子量で表面の粒子膜を厚くしてるとか

ダブルとかでツインに近付くのは粒子融合的に無理かと
非干渉ドライブ同士でないと複数搭載出来ないらしいから同調無しなら単に量だけになる
アルケーはトリプルなのにケルディムのハンドガンに頭打ち抜かれたりしてるから多分密度じゃねーかなぁ…

>>412
ツインってのはただ二個並んでいる状態
ホテルでもツインの部屋はベッド二個

ダブルは二つで一つ
ホテルでもダブルの部屋には一つのベッドに二人並ぶ

二個同調させたドライブを劇中ツインと呼ぶけど
同調させてないのをダブルと呼ぶのは違和感が・・・。

>>412
＞始動機
確か初代Ｇ-ＮＸは純正積むようにと、取り外せる位置に始動機持ってたけど、
疑似炉が高性能になってから以後の機体は取り外せる位置から内臓になってる筈

つまり炉心を安定＆臨界させるエネルギーさえ供給できれば他は何も要らない様になってる
無問題だね

>>418
ダブルには二倍の意味がある
そもそもツインの意味は一対だから、ただ二個並んでるってのはおかしい

EX　　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　サバーニャ　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


まとめ

>>421
何故EXの項目一つ消した？

クアンタと00ライザーは災いの元だから除外すべき

と、ガデ厨が申しております

ガデ厨ってなんなん？
敵機体マンセー的なあれ？
俺はお前らとは違いますからとか言いたげな人種？

かならずランキングが貼り付けられた跡に
ガデをエサに煽ろうとする張り付きがいるみたいだが
いい加減、間を空けないと効果が薄まるぞ？
伸ばしたかったらもうちょっとローテーション考えろよ

結局映像面では大した差が見えないマスラオのほうがガ系よりも上なのか

「これまでの連邦製モビルスーツの常識を覆す性能を発揮しただろう」
という文の常識を覆す性能はトランザムではないということでいいのか？

トランザムとダブルだろ
そう明記してあるじゃん

>>427
益荒男んときトランザムで血反吐はいていたけれどあれはまだ技術的に完成の域に達していなかったから？
シングル＋大容量コンデンサとダブルドライブどっちが有利なんだろね？
ブレイヴ一般機はシングルであの性能だし。

パイロット保護よりも
限界まで攻撃に粒子をまわしたい
ブシドーの好みだろ

>>429
機体を同時に起動した場合、粒子生産量＜貯めておける粒子量という関係から
短時間はシングル＋大容量コンデンサ型が有利になるが
長期戦になればコンデンサが空になり、粒子生産量の差でダブルドライブ型が有利になる

単に口切っただけとか言ってみるテス


ダブルだと出力高杉て常人には扱いづらいてーから一般兵向けならシングル＆コンデンサなんじゃね？
あとドライブは生産量は時間単位で一定だが、コンデンサは貯めた分を好きに使えるらしから瞬間的にならコンデンサの方が有利っぽいな

あとドライブ同士が干渉しないよう同調率下げないといけないらしいから粒子の使い方に何か不都合あるのかもよ＞ダブル
レグナントとかの曲がるビームとかそう言う部分使ってるらしいし

すまん、初めてここ来たんだけど、クアンタの情報ってプラモの説明文以外ある？

プラモ以外ったら設定本にグレメカコメントやコメンタリーぐらいじゃね？

・シングルで二つの大型コンデンサに大量貯蔵できる
→生成量・供給量が少なくても大量に蓄えて一気に(瞬間的に？)
大出力が出せる。ただし、元の生成量・供給量が多いわけではないから
消費が多ければ貯蔵分が尽きる。

・大型コンデンサ一つだけどダブルだから二基分の生成量(大出力)・大量供給ができる
→コンデンサの容量で劣っても生成・供給量でカバーできる。
ただしドライブ(二基分)の出力が高い分、機体の制御が難しい。

……ということじゃないのか？
ブレイブの一般機と指揮官機が分かりやすい例だと思うんだけど。

瞬発力のシングルドライヴ＆ダブルコンデンサ
持続力のダブルドライヴ＆シングルコンデンサ

ブシドーの好みから言ったら瞬発力っぽいけどなんでなんだろかのー？

ダブルが、か？
単にトランザム試験機だからだろ
一基使ってもう一基で帰ると

実際はニ基とも使ってコンデンサ貯蓄分で帰るわけだがw

グレメカで、もしかしたら途中で粒子がなくなってバッテリーだけで
マスラオを歩かせて帰ったかも、とかいわれてなかったっけ。
正確に覚えていないけど。

ドライブ2号基を積まないことで
空いたスペースを
必ずコンデンサで埋めるかはわからないのでは。

丸っこくて可愛らしいサキブレちゃん(オリジナル太陽炉)は地味にEXクラスの性能なんだろうなw
腕のアタッチメントにある工作道具であらゆる物を撲殺出来そうw

ＧＮドライバー！
ＧＮカッタービット！！
ＧＮバールのようなもの！

ＧＮハンマーとＧＮノコギリ、ＧＮペンチなども忘れるな！

恐ろしい子！サキブレちゃん。

イノベイターじゃなくてエヴォリューダーが乗り込んでそうなサキブレだな

アタッチメント内は量子テレポーテーション空間になっていて…いわゆるドラえもんの四次元ポケット状態！

>>444
なんか近いものがある気がしてきたw

パイロットは

野生のオムル
野生のバーニィ
野生のモーラ
野生のアストナージ
野生のグルス
野生のオーティス
野生のレイン
野生の五大老
野生のキッド
野生のイアン

座右の銘は「作れぬものは無し」

>>447
対話を超えて創造へ…

>>447
橋渡しのための天使どころではない
貴様ら・・・神に至る気か

ユニコーンのパクリ乙

サキブレってシングルドライブなのに量子テレポートできるんだよな
GNドライヴ本体の性能も向上してるんだろうか

GN粒子の利用最適化が進んで、シングルドライヴでも可能になっただけじゃないかね

またはコンデンサツイン化が発展して可能になったか
シングルにコンデンサが同調するとかそんな感じ

サキブレの光が虹色なのも気になる

それはELSさんの反射光じゃね？　頭に入ってるのはELSさんだし。

ELSってばＧＮ粒子使うの超上手いらしいから、その所為じゃね？
確かイノベパイロットとＥＬＳパイロットとドライヴ付きサキブレだけだろ、跳躍出来んの
あとはドライヴ複数個積んでるスメラギか

>>453
実際00Rリペアはコンデンサで二乗化していたし。出来ない事無いかも。

リアル系スーパーロボットって言っても過言じゃ無いかも。

>>457
二乗化じゃなく粒子融合じゃなかった？

よく覚えていないが二乗化するためには粒子融合率がうんちゃらかんちゃら

どうなんだろ？普通にコンデンサ二つ分を放出してもツインコンデンサの
トランザムバースト並の量になるか疑問

>>461
映画ではspec的にはドライブ付きと同じって言っていた事なかったっけ？
時間制限あるだけで

サキブレをランキングに入れるには情報不足すぎるな。だからランク外で。

武装がないからランクもなにもないだろ

>>464
機動戦士ガンダム00機体性能議論スレ5

機体性能な。何故か武装だけで騙るスレになっているが。

>>445
まんまキングゲイナーになるなw

実際やると
ヒリング対ハレルヤ戦みたいになりそう
武装こそないが組まれて、壊されて

関節技なんてそれこそ夢想転生だろｗｗｗ

こっちもID開示で

グレメカ15から抜粋


・サキブレとかいう機体もクアンタよりすごい量子テレポートできるらしい(オリジナル搭載機限定)

おい、どう言うことだよ…

どういうこともクソもクアンタの量子ジャンプの発展系が搭載されてるかもとは書いてるが
単にツインドライブじゃなくても可能になったって意味かもしれん

出力はクアンタ<サキブレっつう風に考えるのはアンチョビか？

アンチョビ×
安直◯
iPhoneェ

>>472
まず抜粋とか言いながら自分に都合よく表現を変えるの止めような

>>474
すまん別スレから引っ張てきたヤツだから

そういえば劇場だとガンダムとかＭＳが
ＧＮ粒子を全方位にまとうことはなかったね
ヴァーチェやセラヴィーみたいに粒子圧縮して
バリアーはってもＥＬＳは進入してきちゃうのかな

コーラとかが半円だが両肩のフィールド発生装置でＥＬＳ防いでたよ
ただ片肩にしかフィールド発生装置積んでなかった他の人の機体は貫かれてたから
それなりの出力無いとダメみたい

>>477
そうか発生装置で一応ＥＬＳ防ぐ描写あったのか
ちゃんと画面を注視してみないと確認できなかったのかも
コーラと擬似ＥＬＳジンクスのあそこら辺キラキラしっぱなしだったからなあ
通用しないとはいえ前面ＧＮフィールドはまた劇場でみたかったなあ
ＣＢのセラヴィーはドデカイの発生させてたけどあのくらいの出力の描写
を映画本編内でもみたかったよ

あ〜またＤＶＤ借りてこようかなあ

GNフィールドならトレミーIIが張ってなかったっけ？

ディフェンス・ロッド以外の防御は全て甘え

全面に展開するおなじみの球状GNフィールドだと、ビームとか防ぐのにはいいけど、
ELSの体当たりにたいしてはジリ貧にしかならないからあまり有効ではない
GNフィールド展開→GNフィールドにELSが多数体当りしてくる→ジリジリとめり込んでくる→手詰まり
ビームの場合はGNフィールドでビーム弾く→その後フィールド解いて反撃とか選択肢があるけどそれが出来ない
00RもマスラオのサーベルをGNフィールドで受け止めたはいいものの、その後突き破られそうになって
結局フィールド解いてトランザム回避したからね

劇場版でトレミーガンダムが
戦場に駆けつけたときに
サバーニャがビーム弾いてるんだが
あれはフィールドじゃなくて
シールド効果？

>>482
太陽炉搭載機は装甲表面に粒子を定着(フィールド効果)させて強度アップさせている。
ビームにも実弾にも耐性がある。トランザムしたとき装甲が赤く発光してるのは
粒子が定着してるからで、色が濃い部分ほど粒子が濃いとか。
ただし、初期のOガンや急造GNフラッグなんかは装甲に粒子をまわしていない。

サバは火星で離脱するとき、ELSの体当たり受けたホルスタービットが発光している
通り、盾ビットにも表面に粒子を回してフィールドが展開されてる。
デュナメスのフルシールドなども同様にフィールド効果がある。
ただし、耐久力に限界があるので壊れるときは壊れる。サバのビットも最後は
ボロボロだった。

クアンタは桁違い出力が高いので、サバのビット十枚が吹き飛ばされたビームを
盾一枚(粒子制御能力が高い分、定着力と供給力がるから？)で防いだり、
00Rの場合でもスサノオの実体剣を手(トランザムで強度アップ中)で白刃鳥してる。

そもそも盾自体がドライブを内臓してるってのも大きな要因なんじゃないかとも思う
実際ガンダムの装甲で一番頑丈なのはどこか？っという疑問にドライブを格納したとんがりコーンというやつは結構いるし・・・
とんがりコーンの変わりにカバーが盾になったと考えれば、単純なイメージだけでもなんとなく硬そうに見えるしな

ｺｰﾝってかﾄﾞﾗｲﾌﾞそのものが一番粒子濃度が高いんでその結果ﾄﾞﾗｲﾌﾞが一番固いって事だったはず

一番搾りの濃い粒子を
バリアに使える制御機能が
ドライブについてるんだろうな

濃度が高い＝防御力が高いだけだろうｗ
分かってて書いたんだろうけど一番搾りワラタｗ

クアンタ地味に肩にビーム被弾しながらクアンタムソードやりやがったからな…

そういやELSのマネしたジンクスや戦艦のビーム砲って
元になった機体、戦艦と同じ威力なんだろうか？

もし同じなら損耗していたとはいえ鯖のホルスタービットを破壊できるビームを戦艦が乱射してたことになるが
シールドビットの防御を最終的には打ち抜いたガデッサのビーム砲より威力上なんだろうか？

ELSのコピーは
中身までコピーしてるかは怪しい
外見も細部適当なのに

エルスたんは萌属性だからなー
適当さもあるな

とはいえ、ハイブリッドイノベイターだと体組織の完全な模倣を行っていたりするし。
無機物よりは有機物の模倣の方が得意なのかも。

>>492
と言うか量子脳を持った存在だっからうまく行ったのでは？
ハイブリッドイノベーター

>>490
ってことはオリジナルより高威力なものを乱射してた可能性もあるのか

破壊しにくく再生もしてしかも数が圧倒的な上
性能面でもオリジナルを上回ってたとかマジ最悪だな

>>494
情報共有能力と学習能力もある。両方ともあるのは恐ろしい。
完全模倣と学習してたらフィールド張ったりトランザムしたり
砲撃タイプと前衛タイプでチーム組んだりとかもやりそうだしな。

なにより恐ろしいのがこれで戦う気でやってることじゃないところか。
本気で怒らせたら大変だな。超大型がガデラーザとかになったら星ごと
吹き飛ばしそうだ。

クアンタはシールドでビーム弾いてるシーンとか地味だからスルーされがちだけど、
あれは他の機体じゃやれないよな
ジンクス�Wはビーム被弾で落ちてるし、サバーニャのホルスタービットも破壊されてるのに、
クアンタはあまりに何気なく平然と弾きすぎてるから普通のことのように思えてしまうが、相当な防御力だろあれ

もっと言うと戦艦クラスのエルスx3の砲撃にビクともしなかったんだよな

>>497
複数本？まとめて防いだのはフィールド張ってるときで、
盾で防いだのは一本のはず。

EX　フルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　サバーニャ　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


まとめ

ガデは公式にも六機＋一隻で大体同じ運用効果、だからブレイブ指揮官機と言えど等価はおかしいだろ

>>500
それ強さじゃなくて挙げられる戦果でしかも可能性程度の話な

EX　フルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　　サバーニャ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


こうだな

00Rは過大評価されすぎ

戦闘能力じゃ無く性能と考えるなら

EX　フルセイバー　 クアンタ サキブレ(オリジナル太陽炉搭載)
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　　サバーニャ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド ノーヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）

こうじゃね？

>>501
根拠無い試算比較じゃないんだから無視も出来んだろ

ぶっちゃけ鯖春よりも単純戦闘能力は上だと思う
心情的には鯖春推したいが、シングルドライブで武器がちょっと豪華程度じゃ幾らなんでも無理だ
パイロットもイノベ専って事で根本ガデの方が上になるし

マスラオの性能って剣とトランザム以外優れてるか？
あとアストレアF改typeBはハンマー以外はそこまで性能よくないだろ

マスラオは近接格闘能力と機動性は高いだろうけど、
中遠距離能力は無いし防御力も低ければ継続戦闘能力も短いよな
特にビリー製トランザムだから使ったら最後だ
総合性能で問うなら間違いなく低くなる

ただ上のほうでもあったが
パワー面でガ系＞セラヴィー＞00ライザー＝スサノオとなっているものの
瞬殺されるガ系と互角に打ち合えるマスラオという差もあるな

１・５ガンダムは中古の１ガンダムを改良したもんだが
アストレアFtypeBはイノベイドによる新造機

ガデラーザは設定は勿論映像でも数えきれない中型ELSを落してるサバーニャの足元にも及ばない

>>506
ハンマーもそんなに性能よくない
威力＝性能じゃないし
ハンマーは高威力なだけで、普通は当たらないし命中率とか使い勝手とか含めて考えたらそんなに高性能でもない
あれは狭い空間＆敵が仲間を逃がすために盾になったから当たっただけ
限定条件の元、当たりさえすれば威力は高いから倒せるわ

相手がELSでなく脳量子波の悪影響が無かったらワンサイドゲームで終わってただろうしな
劇中の敗北をベースに語り過ぎるとおかしな事になる

ジンクス�W×5＝中型ELS

ガデラーザ＝中型ELS×3＝ジンクス�W×15

クアンタ＝ジンクス�W×約500000

>>511
広い宇宙空間でも1対2で倒してるけど

時間かかるが性能をパラメータに置き換えて考えてみないか？


Jランク イナクト
1.機動性…………2
2.攻撃力…………1
3.防御力…………0
4.ステルス………1
5.索敵能力………1
6.行動範囲………2
7.生存性能………2
8.拡張性…………1
9.先進性…………3
10.特化能力…….1

合計 14

Eランク エクシア
1.機動性…………6
2.攻撃力…………5
3.防御力…………4
4.ステルス………4
5.索敵能力………4
6.行動範囲………5
7.生存性能………4
8.拡張性…………5
9.先進性…………5
10.特化能力…….5

合計 47
各12段階評価0〜11 最大110点
こんな感じに。

目安は
EX 100~110
---------------------------------------------------------------

S 90~99
A 80~89
B 70~79
C 60~69
D 50~59
E 40~49
F 30~39
G 20~29
---------------------------------------------------------------

I 15~19
J 10~14
K 5~9
L 0~4

でどうだろう？

>>510
常に狙われていたガデとじゃ比較できないだろ
春や鯖も狙われていた時は00Rに近づくことすら出来なかったし、
刹那を逃がすことを優先してたとはいえソルブレが来なかったら墜とされていた

>>515-517
仮にやるとすれば、1機種ずつ重点的にやってかないとまとまらないだろうな。
音頭取ってきちんとまとめられるやつが出ないと無理だと思う。

>>517
とりあえずやるなら機動性と運動性はちゃんと分けようぜ

>>520
どれを抜こうか？
とりあえず10項目に絞りたいのだが

特化能力なんて指標に入れてどうすんだ？さっぱり意味分からん。
汎用性の高い機体は意味がないって言いたいのか？

>>522
言いたいコトは良くわかる
汎用性っての入れるとEXやSあたりの数値が出しにくくなるので渋々抜いた
苦渋の選択になるが拡張性が近いかな？と考えていたんだわ

特化運用が最後にきているのも、まぁボーナスポイントみたいな感じだね。
良い案があったら変更するよ

どうせ荒れることになるから、時間の無駄だな

Sランクエクシア
機９
功６
装４
ステ９
トラ持続７
索敵７
特運６
再ﾁｬ７かな

その前に格闘能力と射撃能力とが分かれてないのは何故なんだぜ？
後、持久力
サキガケとか稼働時間削って出力絞り出してる設定だろ

>>526
それは総合的にみて攻撃力で良いんじゃね？

例えばほぼすべての能力が同じで、一方は24時間、もう一方は12時間しか持たない機体があるとして、
その二機が戦ったら12時間も戦い続けられることはないから能力的には互角になるけど、
どちらが高性能か？という問には24時間持つ方が高性能ってことになるんだよな
強さ議論ではなく性能議論なら、そういった強さに直接関わらない部分の性能まで含めることになるし、持久力も必要だよな

>>528
そういう描写が沢山有るなら必要になるかもな。
フルメタと違って00にはエンジェルフォールの一度きりしか近い描写ないが。

俺はこの行動範囲ってのが結構的確な指標になりそうな気がするが。

>>529
エンジェルフォールってなんだよwww
フォーリンエンジェルスだろ

それに言いたい場面は1期の合同演習の物量戦だろ？

>>527
ダメだろ
CB機とか特性編重で高性能化してんだから
射撃全捨てのマスラオとか総合だとジンクス以下にとか成りかねんぞ
あと特化機にはボーナス無いと汎用機に全部もってかれるぜ

実際のところ、マスラオは何かを犠牲にする分一部を特化させてるわけだし、
総合性能で言ったらジンクスとそう変わらんと思う
強さって話になるとジンクスより強いだろうけどね

あ、ドライヴ複数乗せてる時点で総合性能でジンクスと変わらないってのはないか
総合性能ではマスラオが上だ
総合性能でジンクスとあまり変わらんと思うのはサキガケだ

>>531
それこそ
10.特化性能でいいんじゃ…？

>>534です
間違えた10.特化能力か

>>533
粒子定着率や利用効率とかあるだろう
だからコーン１つなら出力同じと言うのはおかしい

>>528
戦とは長期耐久力ではない…刹那に交差するひとときで決するものだ…(暗黒微笑)

数値化は勝手にやればいいが数値でランク分けはないわ

勝手にやればとか数値化でランクないとかはいているヤツは保守的だな

だって今までは強さ＞その他だったのにいきなりその他が大きく占めるようにになるじゃない
まあスレタイ的には正しいかもしれんね

今の大雑把なランク分けでも荒れることがあるのに、細かくすればどうなるかは目に見えてるだろ
数値化といっても主観でしかないからどうとでも出来る

とりあえず暫定クラス内で数値つければ良くね？

OO　QAN[T]

最強！！！

1.機動力
2.格闘能力
3.射撃能力
4.隠密性
5.耐久力
6.持久力
7.拡張性
8.特化能力
9.特殊能力（トランザム）

項目絞ってみた
ステルス/隠密性はGN機が普及してからは標準になってそうだから要らない気もするけど、
ノーマル機と比べるなら必要かな？

生存性は耐久に、策敵と先進も特化に、変わりに目立つ格闘主体機が何体か居るから格闘入れてみた
これを特化に入れるとややこしくなるから

>>544
大体イイと思うけれど、トランザムを10段階で評価するのは難しい気がするな

機動性と運動性は分けろと

>>546
因みにガンダムで言うと、どう違うん？
機動性
運動性

粒子生産量やコンデンサ性能は絶対いるだろ

>>548
纏めて「総出力」でどうだろう？

格闘と射撃が別項目なのに特化性能とかいらないだろ

俺は格闘と射撃わけなくても良いと思う

>>547
機動性:キュリオス
連動性:エクシア

トランザムは有無で１０ぐらいは違ってきそう
一時的にとはいえ他の能力全ｱｹﾞだからなぁ…

>>548-549
持久力じゃダメかの？
００Rや００Qは激しく戦いながらでもチャージ出来るから１０として、
炉複数は７〜１０
炉とコンデンサは５〜７
コンデンサは３〜５
非GN機は１〜３

って感じで

1.機動性…………
2.運動性…………
3.攻撃力…………
4.防御力…………
5.索敵能力………
6.行動範囲………
7.総出力…………
8.拡張性…………
9.先進性…………
10.特化能力……

これでどうだろ？
生存性能は防御力にまとめれそうな気がする
トランザムや偏重性能は特化能力でイイと思う

>>555です
索敵能力はステルス性や隠密性に変えてもイイかも…

攻撃力は分けたいな
両立してる機体が居るから、マスラオとかが５以下になる
圧縮が大変だ

行動範囲つか活動限界じゃね？
純正は勿論オール１０
疑似は６ぐらいでコンデンサは３

トランザムは有無次第で２ランクアップ、ビリー製は１ランクアップでいい気がする

>>558
まだ項目がまとまっていないから気が早いかもしれないが、行動範囲と言うのは多分

地表で活動可能
地表、空中で活動可能
地表、空中、宙間で活動可能

GNDの壁

単独で地球圏全領域活動可能か？
単独で地球圏外惑星活動が可能か？
単独で外宇宙行動が可能か？

と言うコトだとおもう

>559の補足

地表で活動可能←ファントン等
地表、空中で活動可能←ヘリオン、リアルド等
地表、空中、宙間で活動可能←イナクト、フラッグ、ティエレン等

GNDの壁

単独で地球圏全領域活動可能か？←主に擬似太陽炉
単独で地球圏外惑星活動が可能か？←主にオリジナル太陽炉
単独で外宇宙行動が可能か？←主にツインドライブ

ざっとこんなイメージ

その場合サキブレはどうなるの？
つか陸海空でいえば非型除いてGNDである時点で皆同じ値になるじゃん

>>560
>単独で外宇宙行動が可能か？←主にツインドライブ
クアンタとオリジナルドライヴ積んだサキガケぐらいしかないから、
ズバッとこの二機を書いちゃっても問題なくね？

>>562
ごめ、サキガケじゃなくてサキブレだｗ

策敵はセンサー特化型とか外伝以外にはいないから抜いてもいいんじゃね？
あと先進性はなんじゃらほい
ツインとかぐらいしか思い浮かばんが

おぉ。色々考察してくれている。
提案したものです。

>>564
先進性と言うのはロールアウト時に既存の機体には無かったアイデア。

例えばフラッグならEカーボンに分子単位で水素燃料を浸透させたり、イナクトなら太陽光発電受信システムだったり…無論GNドライブになれば先進性の値は一気に上がると思います。

それはその当時でしか意味を持たない数値では？
GN機ならフレームに燃料入れるのも、受光システムを積む必要もない訳だし

>>561
＞つか陸海空でいえば非型除いてGNDである時点で皆同じ値になるじゃん

ここはほぼ擬似太陽炉搭載かオリジナル太陽炉か位の違いですね。

しかし、擬似でもガデラーザやラファエルのように複数搭載で描写がハッキリしているものは１つ上の評価与えても良いと思います。

>>566
なので無論評価は下がります。>>515で書いたよにイナクトの先進性は3くらい。
フラッグに至っては先進性は2が妥当だと思います。

>>568
それなら要らない気がする
GN機なら平然と１０着きそうだし

複数搭載機も１ランクアップ等でいい気がする

>>569
GNドライブ自体はオーバーテクノロジーに値すると思いますが、エイフマン教授が燐光をみてトポロジカルディフェクトが関係しているだろうと即答していたあたり理論がで始めていた段階だと思います。
なので単体での先進性だけで10はいかないかと思います。

先進性と言う所はディベートしがいがあるカテゴリだと思いますが…どうでしょうか？

>>567
サキガケみたいに、稼働時間と引き替えに出力アップさせてる場合はどうするの？

>>571
相対的に12段階評価で討論の結果1〜数ランクダウンでしょうね。行動範囲

>>570
機体別だから論点が違う気がする
三国陣営から見てるなら別だけど視聴者視点での話だし＞評価

>>573
ややこしくなりそうでしたら別のカテゴリにさしかえます。
代わりにどんなカテゴリが相応しいでしょうか？

因みに>555のカテゴリなかなか良いと思います。そこまで思いつかなかった…
とりあえずこれをベースに先進性と言うカテゴリを変更の方向で考えますか？

基本の攻防移は兎も角として
評価が偏る様な瑣末な項目は極力排した方がいいな

行動範囲はGN機とノーマルとでほぼ二極化だから要らなくていい
どちらかというと活動時間や粒子量だから総合出力ってとこか？

汎用性もいいかもしれん特化機多いし

だいぶ上の方でも書きましたが汎用性は考えました。が、結果論から考えると(今までの格付けを重視したいので)汎用性をいれてしまうと、EXやSが叩き出せなくなってしまうのです。
兵器には汎用性が重要なのは重々承知ですが。




とりあえず今不確定なとこを抜きました。

1.機動性…………
2.運動性…………
3.攻撃力…………
4.防御力…………
5. ………
6.行動範囲………
7.総出力…………
8.拡張性…………
9. …………
10.特化能力……

1.機動力
2.運動性
3.格闘性能
4.射撃性能
5.防御力
6.センサー系
7.活動範囲
8.拡張性
9.汎用性
10.特化性

こんな感じ？
また攻撃を分けてみた

つーのも、格闘より、射撃より、両立型の３種居るから、単一で計ろうとした場合一芸機が偉く低くなるから
かといって特化の方に振り分け過ぎると特化の内容が薄まるし
不得手持つ機体の欠点が消えてしまうから

あと操作性も付け加えた方がいいかも？

>>578
特化をボーナスと考えるなら攻撃は分けてもいいかもしれませんね。
ただ汎用性は特化と両立できそうにないので省きたい感はあります。

とりあえず。

1.機動性…………
2.運動性…………
3.格闘能力………
4.射撃能力………
5.防御力…………
6.行動範囲………
7.総出力…………
8.拡張性…………
9. …………
10.特化能力……

暫定あと１つと言う所ですかね？

先進性とか意味分からんものを付け加えるな
先進性などは性能に関係あるようで関係ないから

兵器なら生産性とか整備性があがってくるところだけど、この場合は
あまり意味ない項目だよねｗ
汎用性を削られたとなると、上の方で上がった操縦性くらいしか
思いつかないなぁ。

取りうれる戦術の幅…適応力とか対応性は？
特化機は低くなるが汎用機は上がる、万能機はトップクラス
3段階ぐらいには分けられそう

操縦性いれたいんですが、それを確認する資料があまりないのが不安ですね…ガンダムは音声認識してきた節ありますが

>>583
それは拡張性で検討したいと思います。

拡張性は機体性能を伸ばしたりする時に使うから、
基本の状態で何処まで多様な任務に応えられるかは別じゃね？

オプションが豊富なのと、兵器に於ける拡張性・冗長性ってのはまた別だよな。
多様性まで行くとちょっと違うし。

でもこれ以上複雑になるのもどうかと思うな

９つでいいんじゃね？

先ずはスタートだし

全て統合して拡張性を適応能力と改めたらどうでしょうか？

伸ばすと対応は別だと思うの…

とりあえず拡張性は適応能力に変更でイイではじめね？俺も9個でいいと思うぞ

では
1.機動性…………
2.運動性…………
3.格闘能力………
4.射撃能力………
5.防御力…………
6.行動範囲………
7.総出力…………
8.適応能力………
9.特化能力………

で、いいですか？
良ければテンプレ制作に入りますが？

機体性能パラメータ化テンプレ

1〜9の各カテゴリに0〜11点を振り分ける。(MAX 99点)

カテゴリ

1.機動性
2.運動性
3.格闘能力
4.射撃能力
5.防御力
6.行動範囲
7.総出力
8.適応能力
9.特化能力

※各自自由に付け出すと収拾がつかなくなる危険が有るので、まず考察するクラス(EX〜L)を決めて、その中限定でパラメータをふって下さい。


目安(基本的に各付け表を準拠)

EX 95〜99
-------------------------------------------------------------------------
S 90〜94
A 80〜89
B 70〜79
C 60〜69
D 50〜59
E 40〜49
F 30〜39
G 20〜29
-------------------------------------------------------------------------
I 15〜19
J 10〜14
K 5〜9
L 0〜4

では、練習を兼ねて、まずは考察し易いJクラスからお願いします。

おやすみなさい

ジンクスとかアヘッドとか平均的な目安になりそうな機体からやっと方がよくね

>>597
ジンクスがいるクラスは比較的に機体数が多いので、まず少なめのJで練習してほしいです。

Jが確定しましたら是非ともジンクスがいるクラスのパラメータ付けをやってほしいと思います。

ちょいとこちらが睡魔に勝てそうになくなってきたので、抜けてしまいますが、お昼頃にまた顔だします。

皆様よろしくお願いします。

何かやることに決まってるみたいだけど、高いランクにならないから汎用性を入れないっておかしいだろ

>>599
機体性能だでな、軍からすれば汎用性高いのが性能いいも言えるが

>>599
名機と高性能機は違うぞ

Jクラス

機体名;ティエレン
1.機動性・・・・・・・・・1
2.運動性・・・・・・・・・1
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・2
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・0
合計　11P

Jクラス

機体名;イナクト
1.機動性・・・・・・・・・2
2.運動性・・・・・・・・・2
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・1
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・2
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・1
合計　14P

Jクラス

機体名;フラッグ
1.機動性・・・・・・・・・2
2.運動性・・・・・・・・・2
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・1
6.行動範囲・・・・・・・2
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・0
合計　13p

どうだろう？

>>602
フラッグやイナクトはMA形態だと通常のGNドライヴ搭載機より最高速度が上なので、機動性はもう少し上でもいいのでは？

カスタムフラッグにはそんな描写あったけど…そんな格段に速度ちがったか？

雪崩エクシア＞キュリオスMA＞非GN機MA＞１期ガンダム>非GN機MSだよ
オバフラやカスフラはキュリオス以上か以下か不明だからしらね

機動性
機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。巡航速度や、航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。

巡航速度以外にも航続距離とかが影響してくるんだなぁ…困った

別に困らないだろ

上の説明を参考にするなら数値そんくらいじゃね？
やっても＋1位

Jクラス

機体名;ティエレン
1.機動性・・・・・・・・・1
2.運動性・・・・・・・・・1
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・2
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・0
合計　11P

Jクラス

機体名;イナクト
1.機動性・・・・・・・・・3
2.運動性・・・・・・・・・2
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・0
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・2
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・1
合計　14P

Jクラス

機体名;フラッグ
1.機動性・・・・・・・・・3
2.運動性・・・・・・・・・2
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・1
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・0
合計　13p

こうか？

あ、思ったけれどティエレンは装甲厚いから

Jクラス

機体名;ティエレン
1.機動性・・・・・・・・・1
2.運動性・・・・・・・・・1
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・3
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・0
合計　12P

が妥当だと思う

度々すまぬ。

フラッグ間違えた。
こうか？

Jクラス

機体名;フラッグ
1.機動性・・・・・・・・・3
2.運動性・・・・・・・・・2
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・1
6.行動範囲・・・・・・・0
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・0
合計　13p

こうか？

飛行能力付けるためにかなり装甲犠牲にしているみたいだから。
この世界の装甲は全てEカーボンだから後は厚さや防御特性で数値化だな

>>611
行動範囲0になっているぞ
防御が0でいいな？

>>609
イナクトの防御力が0っておかしくない？
フラッグと同じ程度はあってもいいと思うけど。

>>611です。すいません指摘があったように行動範囲が1で防御力が0です。
全てのモビルスーツはEカーボンと言う素材ので特別厚いとか粒子で装甲強化されていない限り0が妥当かと

Jクラス

機体名;ティエレン
1.機動性・・・・・・・・・1
2.運動性・・・・・・・・・1
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・3
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・0
合計　12P

Jクラス

機体名;イナクト
1.機動性・・・・・・・・・3
2.運動性・・・・・・・・・2
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・0
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・2
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・1
合計　14P

Jクラス

機体名;フラッグ
1.機動性・・・・・・・・・3
2.運動性・・・・・・・・・2
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・2
5.防御力・・・・・・・・・0
6.行動範囲・・・・・・・1
7.総出力・・・・・・・・・1
8.適応能力・・・・・・・1
9.特化能力・・・・・・・1
合計　13p

とりあえずJランクまとめ
イナクトの総出力が高いのはビーム兵器携行一歩手前のジェネレーター搭載しているから

イナクトは開発中のビーム兵器の搭載を見越して、マイクロウェーブ受信機能を
持たせてるけどプラズマソードの稼働時間がフラッグより短かったりで
本当に出力が足りてるか(高いか)は怪しいんじゃなかったかな？

フラッグより後に開発されたものだから、フラッグに勝る部分もあるけど
受信機能自体は使わないだけでフラッグも搭載してるものだし(イナクトはAEU初。

あとティエレンは最大出力のリニアライフルでようやく撃ち抜ける強度とか
無駄に強い設定あったと思うけど、ああいうの含めるとティエレン系統って
かなり強い部類なのかな？量産された高機動型とか種類多いけど。

プラズマソードは刀身犠牲にしながらプラズマの刃を出すんじゃなかったっけ？
つまりイナクトの方が出力高いから威力高い代わりに早く刀身が無くなるんで
展開時間が短いとかそんな落ちじゃね？

鉄人は三陣営の中で唯一飛べない重量級だからな
それぐらいないと対抗できん

>>616
ティエレンは装甲分厚すぎて無駄に硬いんだが、コクピット付近が少しでも歪むと脱出が困難になる棺桶でもある

>つまりイナクトの方が出力高いから威力高い代わりに早く刀身が無くなるんで
>展開時間が短いとかそんな落ちじゃね？
そうなのか。

でもこれでMSの腕一本切り落とすのが難しいって悲しいな……
ああでもそうなるとティエレン系は斬れないのか？
というかフラッグとイナクト系統の武装じゃティエレン破壊するの難しいのか？
今までロクに対決してないのかもしれないけど。

>>619
上にも書いてあるが鉄人は装甲が歪むと脱出が不可能になったり生存スペース(立った人間1人入る位)に甚大な被害が出る

コンセプトとしてはガチタンに近い。ただ搭乗者はパーツに過ぎないと言う考えだからかなり危険でもある

>620
プラモいじった感想では意外とあちこち可動するからさり気に小回り利いたり
器用な機体だったりするんじゃないかと思ってたけどそうでもなかったのか。

肩周りがレールに沿って動いたり、関節がモーターの回転？でかなり動くから
軽く被弾すると腕脚が動かなくなって行動不能になるのかな？
あとはパイロットにすぐ被害出るとかで。
重装甲の意味が無さ過ぎる……。

>>621
タオツーになるとその辺がかなり改善されるんだけれどな。
個人的には非GN機では最強じゃ無いか？タオツー

火炎放射器もったMSって
でてきたっけ？
大抵どの作品にもいるんだが

>>622
グレメカのインタとかだと後発なのもあるけど宇宙では非GN機ではタオツーが最強だった気がする

>>623
Eカーボンに通用しない

>>623
対人兵器には有効かもしれないがMSに少年兵突っ込ませて
世論の反感買わせる戦法がある世界だからあったとしても廃れてるんじゃね
実際アグリッサなんかも禁止されてるんだし

EX　フルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　サバーニャ　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト(14)　フラッグ(13)　ティエレン(12)
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


まとめ

>>625
Eカーボンにそんな設定が

次の数値化EかFどっちやろうか？
上の方のコメントには基準の為にジンクス系と言うコメントもあるが、第三世代ガンダムを基準にしたほうがわかりやすいとも思う

一期ガンダムを１００とした場合〜

って公式のセリフ？があるからそれに倣ってEに一票

俺もEが良いかと
基準になりそうだし

>>629
ジンクスがある意味ガンダムの性能的な意味で平均的だからじゃね
特化してない分目安になりやすいってことで特化してるガンダムと比べ安いってことだろうし

>>632
specなら平均かもしれないが指標としたらわかり難いかと思うぞ
先ずは出展が多かった第三世代ガンダムが多いEのが良いいのでは？

アヘッド量産型に乗ってダブルオーライザーとかを
苦戦させるまで追い込める展開があったらよかったなあ
辞任大尉はもう少し粘ってもらいたかった
量産型の意地をみせてもらいたかった

とりあえずE(40〜49)で
数値はだいたいオール4+4〜オール5+4まで

最強はスーパーガデラーザ
サイズはガデラーザの1000倍
256機のガデラーザを同時に射出するガデラーザミサイルを搭載

ガデの1000倍で300km
この時点でマクロスよりもでけえ

一千倍の大きさならガデミサ３万機ぐらい持てそうな気がするｗ

またガデ厨の妄想が始まったのか

アホは相手にせず無視しようよ……

試しに、Eクラス
機体名　エクシア
1.機動性・・・・・・・・・3
2.運動性・・・・・・・・・6
3.格闘能力・・・・・・・6
4.射撃能力・・・・・・・3
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・7
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計　47P

機動性が低いのは大気圏内での最高速度でフラッグ等のMA形態に劣るため
射撃能力はビーム兵器があるのでフラッグ以上だが、ビーム兵器としては最低レベルだと思うので低めにした
運動性は太陽炉搭載機の中でもやや上、行動範囲はオリジナルの太陽炉を搭載しているのでやや上にしてみた
特化能力はトランザムがあるので高い

機動性
機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。巡航速度や、航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。

純正GN機だから機動性もっと高くて良いでしょ

エクシアの場合はコード剥き出しで弱点が露出してるから防御4ぐらいじゃね

機動性ってそれでもエクシアでもマッハ前後出るから、MSとして考えたら相当高いんだけどな

00ライザー(粒子タンク)は？

>>641
機動性を4にしたらだいたい良いかと思う

機体名　エクシア
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・6
3.格闘能力・・・・・・・6
4.射撃能力・・・・・・・3
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・7
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計　48P

機動性を4にしてみました
防御力については、ジンクスなどと比較して、特に劣っている描写は無いので5でもよいと思います

>>647
バッチリかと
こういう風に数値化すると分かりやすいな

エクシア系のみ太陽炉をブースト状態にすることができるみたいだけどどうしよう？
まぁ、最終話でR2がブーストして加速着けただけだから特化+1するほどでもないかなぁ。

>>649
うーん…トライアルフィールドレベルで＋1かと思ったり…
どうだろ？

エクシア系のみじゃねーぞ
オーバーブーストは

機体名　ヴァーチェ
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・3
3.格闘能力・・・・・・・3
4.射撃能力・・・・・・・7
5.防御力・・・・・・・・・7
6.行動範囲・・・・・・・6
7.総出力・・・・・・・・・6
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・8
合計　49P

やってみた
ビームサーベルも緊急用だから格闘能力2でも良い気がするがこんな感じか？

特化はやはりトライアルフィールドとトランザムに中の人ギミックだね

行動範囲ってどう差をつけるんだっけ？
エクシアとヴァーチェじゃ変わらんと思うんだが。
単位時間中に到達出来る範囲だと機動性になるだろうし。

機体名　キュリオス
1.機動性・・・・・・・・・5
2.運動性・・・・・・・・・6
3.格闘能力・・・・・・・5
4.射撃能力・・・・・・・4
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・7
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計　49
変形機という利点と機動性の高さとそれによる行動範囲
射撃能力は追加武装込みならもう一個上げても良いかもしれない

そもそも機動性をもっかい考え直した方がよくね
機体の最高速度とかの面を重視したほうがいいと思うけどな
GN粒子の利点は運動性の方だと思うし

>>654
機動性と運動性の数値逆じゃね？

運動性については、同世代だとMG説明書にも書かれてるとおりエクシアが一番上になるはずだしな。

>>656
あ、ミスってたすまん
機体名　キュリオス
1.機動性・・・・・・・・・6
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・5
4.射撃能力・・・・・・・4
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・7
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計　49

キュリオスの機動性が6で運動性は5だな

キュリオスの防御力はどうなんだろ？可変機だから少し落ちそうな気もするが

機体名　デュナメス
1.機動性・・・・・・・・・5
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・4
4.射撃能力・・・・・・・7
5.防御力・・・・・・・・・6
6.行動範囲・・・・・・・5
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計 49
射撃機による射撃能力の高さ、とGNフルシールドによる防御力の高さでこうかな
シールドクロー分キュリオスに劣るって感じで

>>661
なかなかイイね
ただ今のところほぼ全て限度数値で数値化されているんだけれど、少し削って数値化出来ないだろうか？
全く分からない俺が言うのもなんだけれど

>>658
テールユニットとミサイルを入れれば普通に50行きそうだなキュリオス

>>660
エクシアみたいに運動性能向上のためにコード部分が剥き出しとか設定ないしねえ

機体名　エクシア
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・6
3.格闘能力・・・・・・・6
4.射撃能力・・・・・・・3
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・7
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計　48P

機体名　ヴァーチェ
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・3
3.格闘能力・・・・・・・2
4.射撃能力・・・・・・・7
5.防御力・・・・・・・・・7
6.行動範囲・・・・・・・7
7.総出力・・・・・・・・・6
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・8
合計　49P

>>660
変形の為に何かを犠牲にしたわけじゃないから、キュリオス自体の防御力はそれでいいと思うんだ。
小さいながらも球形GNフィールド展開出来る分、フルシールド込みのデュナメスと同じ防御力6でもいいと思うくらい。

機体名　キュリオス
1.機動性・・・・・・・・・6
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・4
4.射撃能力・・・・・・・4
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・7
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計　48

機体名　デュナメス
1.機動性・・・・・・・・・5
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・3
4.射撃能力・・・・・・・7
5.防御力・・・・・・・・・6
6.行動範囲・・・・・・・5
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・7
合計 48

>>666
ってコトは四機の中ではキュリオスが1番性能良い感じ？

>>668
個人的にはCB第3世代機では一番キュリオスがバランスいいと思う。
平均的に高値安定。

球体のGNフィールドは全員張れるぞ
動きながら貼って攻撃できるのはヴァーチェクラスなだけで

シールドは考慮に入れられてないのか？
エクシアはGNシールドがかなりの高防御力だぞ

>>670
全機張れたりはしないだろ。
張れるんならエクシアはヴァーチェのお世話になってないし、デュナメスだってフルシールドで引きこもったりせんだろ。
デュナメスの要は頭にあるセンサー部なんだから、そこだけでも展開してるだろうし。
エクシアで張れたりするなら、より粒子制御能力が高いGN-Xでも張れなきゃおかしくなる。

ジンクスは擬似太陽炉ですが何か
粒子消費量が激しいから頻繁に使えるのはヴァーチェだけなんだろ
つーかよく見ればエクシアもOPで使ってる

>>672
球体型はGNフィールドなんてヴェーチャ並じゃないとすぐコンデンサ空だぞ
戦闘ではまず使えない
ジンクスはシールドに張ることで防御力上げてるしな

疑似太陽炉だろうがGNフィールド張れる機体はいくらでもあるし。
OPがソースとかワロスｗｗｗｗｗ
刹那はGN粒子出して飛べるんですか−？ｗｗｗｗｗ

キュリオス、ヴァーチェ、エクシアの行動範囲なんとなく広すぎる気がする-1が妥当ではないかと

第3世代以降は全機GNフィールド展開出来るし
大気圏突入する時とか使ってる

今さら何言ってんだか第3世代以降は普通に全機体使えるぞ

行動範囲の定義が今ひとつよく分からないな。
　水中可
　陸上可
　空中可
　単独大気圏突入可
　単独大気圏離脱可
　宇宙空間可
　外宇宙可
フィールドとしてはこれくらい？

>>679
まぁ、あとは月面あたり、太陽系内？これは映像内の実績でしか分からんけれど

誤解受けるかもしれないけど、分かりやすいガンダム用語で言うなら
「単独地球圏外可」
あたりが加わるのかしら？で、その次が外宇宙と。

なんとなくわかる

純正太陽炉搭載機は基本的にどこでも可じゃん
時間制限もないし

>>683
水も食料も空気も梨で死にに行けと。

単独で大気圏離脱出来るのは第三世代だとキュリオスをカスタマイズしたキュリオス ガストだけだよね？
というか第四世代でも単独で大気圏離脱できるのいたっけ？

ﾄﾞﾗｲﾌﾞの性質上時間掛ければ全機離脱自体は出来る筈なんだがな

実用に堪えるか否かだろうな

>>685
キュリオスガストだけではないぞ
キュリオスガストの説明に、「単独で大気圏離脱できる稀な機体」と書いてある
稀ってことは珍しくて極少数しかできないという意味であって、唯一無二という意味ではないから、
裏をかえせば絶対に他にも最低一機は出来る機体がいるってことだ

00Vはロベール・スペイシーが後年まとめたものという設定だから、
対象となる機体は最初のCB介入時点に限られないんだよね。

トランザム出来れば、ある程度の推力がある機体なら結構楽に抜けちゃいそうな気もするけどね。
トレミーIIすら脱出させることが出来るんだし。

>>689
いや、そこかなり勘違いしてる人多いけど、後年にまとめたからといって書かれた時点までの全てを含んでるわけではないよ
回想録という形式だから、書いてるのは過去の時点であっても、書く内容に関してはその時点での前提になってる

言われてみればトランザム前提の来たいなら単機で大気圏離脱できそうだな第三世代ロールアウト時には開示されていなかったから、特殊なオプションつけていないと無理だったかもしれないが

>>691
ガスト運用期間当時に、他に大気圏行き来出来る機体があったことになるんだけど。
正直大使のアルヴァアロンくらいしか他になさそうだぞ？

ハルートとか絶対単独で大気圏離脱可能だよな
内部にガンダム搭載したGNアーマーが大気圏離脱出来るくらいだし、
劇場版の機体のコンデンサ容量は凄いことになってるからGNアーマーより容量も推力も高いし

アストレイアF改ほパラメータってどんなもんよ？

>>694
GNアーマーじゃ無くて、強襲用コンテナな
GNアーマーとMSを積んで大気圏の突入離脱できる

多分やってる内容からして、十分なコンデンサ容量さえあれば出来るみたい＞離脱
トランザム出来るようになってからなら単独で行き来できそう

ガデラーザ最強

↑こいつ最高にアホ

機体名　クアンタ
1.機動性・・・・・・・・・EX
2.運動性・・・・・・・・・11
3.格闘能力・・・・・・・11
4.射撃能力・・・・・・・EX
5.防御力・・・・・・・・・EX
6.行動範囲・・・・・・・EX
7.総出力・・・・・・・・・EX
8.適応能力・・・・・・・11
9.特化能力・・・・・・・EX

合計EX



機体名　ガデラーザ
1.機動性・・・・・・・・・11
2.運動性・・・・・・・・・4
3.格闘能力・・・・・・・6
4.射撃能力・・・・・・・11
5.防御力・・・・・・・・・7
6.行動範囲・・・・・・・3
7.総出力・・・・・・・・・11
8.適応能力・・・・・・・8
9.特化能力・・・・・・・11

合計　72P


実際こんなもんだろ

>>699
先ずは規則読もうね。

>>699
>594->595なルールは

ガデラーザについては規則通り付けたがそうなりました
まあ一般量産機十数機分の戦闘力って設定だから実際そんなもんだろう

>>702

>>595から引用
＞※各自自由に付け出すと収拾がつかなくなる危険が有るので、まず考察するクラス(EX〜L)を決めて、その中限定でパラメータをふって下さい。

つーか真面目な話クアンタの射撃能力を11にするとガデラーザの射撃能力は良くて3くらいじゃないの
11段階評価の他にクアンタ用の項目は必要

いらんだろ
99をMAXに考えるパラメータなんだから

>>704
厨性能を見せつける為にやりたがるのはわかるがそういう主観はぶっちゃけいらない

>>705
公式設定通り考えたら戦闘力99をクアンタだとしたらガデラーザは0.1も無いがな

つーか規約も守れん奴相手にするなよ荒れるだけだ
次、アストレアかスローネ系

いまだにガデラーザならクアンタ相手にも良い勝負が出来るとか本気で思ってる真性ガデ厨が必死なスレですね

つーか規約も守れん奴相手にするなよ荒れるだけだ
次、アストレアかスローネ系

各人がばらばらに書いていくと統制が取れないから、まずはこのカテゴリを……と
決めてやってるのに。
守らないやつは単なるあらしか池沼。

公式設定無視の議論スレに何の意味があるの？
個人の解釈だけでランキング付けるの？
まあ公式設定だと一般的な量産機15機分なのがガデラーザだから現実逃避したくなるのもわかる

スローネ系はアイン、ツヴァイ、ドライとわけるんだよな？

>>706
主観丸だしなのはお前だよ

誰もガデラーザマンセーしていないのにこうも妄想してしまうヤツ、一度病院で診断してもらった方がいい

冗談抜きでアスペルガーか軽度の自閉のけが見えるよ

完全論破されて個人攻撃するしかないガデ厨なのであったとさ

>>712
一般的な量産機の合計が40だとしたら、ガデラーザは600ってことだな

>>717
煽るなよ

クアンタは4万くらいかな

機体名　スローネ�T
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・4
4.射撃能力・・・・・・・6
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・5
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・5
合計　44

擬似太陽路というのを加味してつけてみた。

機体名　スローネ�U
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・5
4.射撃能力・・・・・・・5
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・5
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・6
合計　45

GNファング＋擬似太陽路というのを加味してつけてみた。

次スレは「機動戦士ガンダム00機体性能妄想スレ1」な
公式の設定を無視して議論スレを語るなよ

機体名　スローネ�V
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・4
4.射撃能力・・・・・・・4
5.防御力・・・・・・・・・6
6.行動範囲・・・・・・・5
7.総出力・・・・・・・・・6
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・6
合計　45

GNステルスフィールド＋大容量コンデンサ＋擬似太陽路というのを加味してつけてみた。

>>595の表でEXだけ桁2個くらい増やせば解決じゃね？

EXはいらんだろ
もう決定してやっているんだから、いちいち付けるもんくなら別スレ建ててやれよ

SSS　ガデラーザ　フルセイバークアンタ
SS　クアンタ　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　　
S　00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント
A　ジンクスIV　アルヴァトーレ
B　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ノーマル00
C　ガデッサ、ガラッゾ、ガッデス、アルケー、ガルム、1.5ガンダム
D　マスラオ、スサノオ、ブレイブ
E　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
F　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII　1ガンダム
G　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル　アストレアF改
H　0ガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

>>726
勝手に改悪するな

言われなくても分かってると思うけど、>>726は無視で

>>725
決定したって>594->595がいきなり勝手に仕切りだしてるだけだろ
公式の設定を無視して議論スレ(笑)
それでもやりたいならお前が別スレ立ててやってろよ
ただしスレタイは「妄想スレ」でな

なんか連投しているらしい>>729いるけれど基本無視の方向で

>>726
これが真性ガデ厨の思考回路か

過去4スレの流れを無視していきなり>>595だからなぁ
しかも住人みんなの総意の元でやってる訳でもなく、ランク付けてるのは一人だけっぽいし
荒れるのも当然だろう

>732
ん？
さっきスローネつけていたが初めて付けたぞ？

SSS　ガデラーザ　
SS　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　　
S　00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント
A　ジンクスIV　アルヴァトーレ
B　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ノーマル00
C　ガデッサ、ガラッゾ、ガッデス、アルケー、ガルム、1.5ガンダム
D　マスラオ、スサノオ、ブレイブ
E　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
F　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII　1ガンダム
G　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル　アストレアF改
H　0ガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ


強い　フルセイバークアンタ　クアンタ

なんか荒れているな
アンチのふりをしたガデ厨が一人紛れ込んでいる

>>734
ガデ厨死ねや

>>734はスルーで

ガデ厨は高2病拗らせてるだけだろ

ガデラーザ最強

>>720
射撃はプラス1か2して良いと思う
射撃についてはデュナメスとヴァーチェのいいとこ取りだからな

残念ながら新シャア以外のガンダム系スレじゃ大半がクアンタよりガデラーザの方が強いと思ってる現実
むしろ対話とか抜きの戦闘力では00Rより弱いと思ってる人もちらほらいるんだよね

修正してみた
機体名　スローネ�T
1.機動性・・・・・・・・・4
2.運動性・・・・・・・・・5
3.格闘能力・・・・・・・4
4.射撃能力・・・・・・・7
5.防御力・・・・・・・・・5
6.行動範囲・・・・・・・5
7.総出力・・・・・・・・・5
8.適応能力・・・・・・・5
9.特化能力・・・・・・・5
合計　45

擬似太陽路というのを加味してつけてみた。

機体名　ガデラーザ
1.機動性・・・・・・・・・11
2.運動性・・・・・・・・・4
3.格闘能力・・・・・・・6
4.射撃能力・・・・・・・11
5.防御力・・・・・・・・・7
6.行動範囲・・・・・・・3
7.総出力・・・・・・・・・11
8.適応能力・・・・・・・8
9.特化能力・・・・・・・11

合計　72P


なるべく甘めに付けたつもりだがこうなった

トランザムで特化能力どれだけ伸ばすか先に決めた方がよくないか？

>>744
そうだなー
＋1から+2だろうな

アドバンテージ考えるなら+2
というかそれ考えているかのような数値になっているな第三世代の数値化

トランザム使っちゃうと途中でやめられず、使い終わったら性能低下が著しい
第3世代機ガンダムは+1
第二期のいわゆる3.5世代ガンダムは任意に止められるから+2
使うとぶっ壊れちゃう疑似太陽炉機は+1
00ライザーやクアンタは使ってもモリモリ快復するので+3

あたりでどうだろう？

アリかと

>>741
＞むしろ対話とか抜きの戦闘力では00Rより弱いと思ってる人もちらほらいるんだよね

全然見かけないぞ
他のスレで約一名だけそういうこと言ってる奴は見かけたが
映画公開以前から公開後までずっとソレ系のスレ張り付いて見てたけどそんな意見は全然見なかった

ガデ厨の妄言は無視で良いよ

>>749
相手してはいけない

EX　フルセイバー　 クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　　サバーニャ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


こうだな

普通に考えてELS殲滅可能なクアンタと
あの程度の規模のELSにやられたガデでは話にならんだろ

パイロットも同じイノベだった訳だし

クアンタとガデラーザはまぁ相性問題だけどな〜
とはいえ、疑似太陽炉出力全開のガデラーザが1週間戦い続けられるかと言われると、
はなはだ疑問ではあるが。

ガデラーザって対話を捨てて戦闘のみに特化したイノベ専用機だろ？
ツインドライブのクアンタより下なのはまだしも鯖春と同格って流石にどうなのよ

対話を捨てて、と言うか、ガデラーザの設計思想に「イノベイターの対話」なんてないから。
より強力な兵器を作る為のテストベッドにしか過ぎないのがガデラーザ。
クアンタは単にツインドライヴ最適化が進んで、圧倒的な粒子制御力とそれに伴う攻防力が備わったに過ぎないだけ。

モビルアーマとモビルスーツでは根本的に運用が違うのだが、
戦艦クラスのサイズで直列太陽炉ってぇコトは短期殲滅用だろうな。

アストレアF改ってトランザム出来た？

ガデは全長の3分の2くらいが主砲でMS戦じゃ全く役に立たないだろうに
そのせっかくの主砲の威力もクアンタの細い銃口から放たれる砲撃と比べて悲しい程低いんだから
用途の違い以前の問題

>>740
良いとこ取りと言うけど、ライフルはあるけど設定でも特筆されるセンサーを持たず、強力な砲撃が出来るけど他機体と連結が前提だったり、単独で見るとどっちつかずな気もする
スローネで構成されたチーム連携ではどっちの役割も出来る強みもあるけど、射撃よりは(チーム連携)特化の方が特徴表せるかと思う

>>754
まだこんな馬鹿がいるのに驚く

｢ガデラーザならクアンタとも互角以上に戦えた。先遣隊ELS程度に瞬殺されたのは相性が悪かっただけ｣


今後どんな設定が加わろうともガデ厨の脳内はお花畑なままだろうな

>>759
GNブラスターはMS戦で使うにしても距離次第だろ、どう考えてもいあれは大型狙いの主砲だし
端から接近戦ってわけでもないんだし接近戦でも
そのためにファング１５４基とミサイル２５６発にアームによる射撃もあるんだし

GNブラスターもクアンタのGNバスライも大型狙いの主砲でしょ
用途が同じ武器の差を比較するとクアンタとガデの性能差が比べるのも馬鹿らしいレベルってことがよくわかる

154基どころじゃないELSをなぎ倒しているからな最終決戦仕様は
大型ELSにとっ捕まっちゃう程度の機体が何を言うか

比較できなくね
ガデラーザはあの時一体しかあの場に存在しなかったじゃねーか

>>765
捕まった原因は小説で書かれてたじゃないか

まるで頭痛が無ければ捕まっていませんでしたみたいな言い方だな
どっちにしろ中型にあそこまで接近された時点でガデじゃ詰んでるから
GNフィールドも無いし

そう言えばフィールドはれないんだっけ？
ダメじゃんw

あれ
ガデのフィールドは張れるとグレメカかなんかでスタッフのコメントなかったっけ
確か艦船も張れるがトレミーと違って張ると何もできなくなるとか

ない

とりあえずガデラーザは一般的には強いが主役はれないかわいそうなヤツ。
ビグザム的な感じ

ビグザムというかビグロじゃね？

ビグロはエンプラスって感じだな

相対戦力的にもコンセプト的にもガデはビグロだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15089397
すげぇ完成度…

宣伝乙

夏だからね
学生さんが頑張って作ったんだろう

>>768
まぁ、実際ELSから流れてくる情報のせいで
強い頭痛と目眩と閃光のせいで集中が切れて
気が付いたら目の前に中型ELSがいたって小説に書かれてたし

まぁ、どのみちガデは終わってるだろうけど

その強い頭痛とやらもファングが取り込まれたせいだし言い訳は出来ないな
設定でも映像でも残念な描写しかないガデ

ELSの悲鳴が
イノベイターへの精神攻撃になってたのは
運がなかったとは思う

対ELSだと普通の人間のほうが
いいかもしれないな。ハムとかロックオンとか。
機体を活かしきれる点で。

クアンタム・バースト

>>780
ファング取り込まれたのは使用者の技量と使い方の問題もあるんじゃね
あとガンダムが追い込まれるレベルの物量を前にして避け続けるのは厳しくないか？

フルセイバーは明らかに過大評価

と、ガデ厨が申しております

いや、クアンタ＞クアンタフルセイバーだって主張したいだけ

クアンタよりガデラーザの方が強いだろ

ガデ厨はアホしかいないな

荒しに巻き込まれて主張できなくなってる

映像見りゃガデはたいしたことないのがわかる

外伝では
アリオスの装甲はレールガンで破壊できる

>>791
ELSと中途半端に融合したアリオスだろ

GNスキンを引っぺがすか、その防御力を越えれるだけの火力があれば普通に倒せるんじゃなかったっけ
或いはGNミサイルみたいにフィールドやスキンを突破できる特殊能力が付与されていれば

フルセイバーは装備の関係で太陽炉直結にできないんじゃなかった？
クアンタムバーストもできないし、最大出力でも直結が可能な素のクアンタが上ってことになる

基本性能
フルセイバー＞クアンタ
ポテンシャル
クアンタ＞＞フルセイバーって感じ

フルセイバーの利点ってクアンタよりも武装数多いから長く戦えるぐらいだよな

話は変わるけど、やっぱり数値化ってこのままうやむやで終わりかね？ｗ

武器が多けりゃ長く戦えるって訳でもない
ましてや同系列なんて
各武器に弾数制限があるなら兎も角

シンプルな方が色々な意味でやりくりはし易い

なんか通常のクアンタなら一週間かからずELS殲滅できそうだな

ツインが安定しなかった場合の装備だからな＜フルセイバー

>>798
実際あり得るよ
直結時の性能は計り知れないからシミュレーションでもやってないし

少なくともタイマンならフルセイバー無い方がよさそう

>>796
めんどーだからいいんじゃね？w

まあやるにしてもルール見直さなきゃ無理だな
最高11点じゃガデみたいな特化機の評価が厳しくなって逆にハルートみたいな万能機の点数は高くなる

0ガンダム当たりをオール10の規準にして、そこからプラマイで計っていけばいいんじゃない？
上限無しで

大体一期で三割り増し、二期でその五割り増し、劇場で更に五割り増しぐらいを想定すれば…

>>804
ガXXXXの性能は10000000とか言い出すヤツがいるだろうから無理

映像見る限りガデラーザ最強

ばーか

ガデラ―ザはかませ犬

>>808
握手

やっぱりクアンタだろ

>>804
チラシの裏でやってろよｗ

EX　ツインドライヴ直結クアンタ　フルセイバー 　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　　サバーニャ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


こうだな

クアンタに込みなんだから、ツインドライヴ直結クアンタなんて書く必要ないだろ。
そんなクアンタばっかり増やしてどうするんだ。

直結前と直結後では性能違うし

そんなこと言ってたら、トランザム出来る機体はトランザム時と通常時に分けなきゃいかんでしょうが。
素クアンタは太陽炉直結出来るんだから、クアンタひとつでいいだろうに。
オプション着けなきゃできないわけじゃないんだぞ。

GNドライブ2つ積んだOOライザーよりハルートやサバーニャが上なのは変 00ライザーはエネルギー効率がもの凄く悪い機体ということか

搭載してるGNドライヴの数で決まるなら、大使やガデが上に上がるだろ。
00ライザーが粒子ダダモレで生かしきれてないのは設定通り。

クワンタは２つ積む前提でつくられてるからね。

リボガンどころかシングルドライブのガラッゾにパワー負けするからな００さん
当時のイアン製グラビカルアンテナやＧＮコンデンサじゃツインドライブの持ち腐れだった

最近他のスレにもグラビカルアンテナって書いてる奴いたけど同じ奴？
書いてることも少し被ってるし
クラビカルアンテナな

00Rのクラビカルアンテナは別に低性能じゃないぞ
むしろオーライザー部分も大型のクラビカルアンテナだし、ライザーソードもクラビカルアンテナの性能があればこそ成立してる
サーベルの鍔迫り合いでパワー負けするってのは機体内部のモーターなどの影響だから、機体周辺のGN粒子を操作する
クラビカルアンテナはパワー負けには殆ど無関係
ガラッゾはパワーではセラヴィーも上回ってるし、内部機械的な技術でガ系のレベルが高いだけの話
クラビカルアンテナの性能の大小でパワーが決まるわけじゃないぞ

遠距離攻撃できないスサノオ マスラオがケルディムやセラヴィーよりも上というのも？？

実際の戦争では遠距離攻撃能力と白兵戦能力の価値は1000対1以上位の違いで遠距離攻撃能力が重要だけど まあこれはロボットアニメの世界ということを差し引いても 同等の価値観での査定には疑問があるなあ

スサノオはトライパニッシャー着いてるぞ。きちんと劇中でも使ってる。
ブレイヴにも引き継がれた装備だ。威力は段違いだが。

>>822
ガンダム同士の戦いでの決め手は
実体武器による攻撃
劇中で触れてるしやむを得ないかな

射撃戦は性能拮抗してると
グダグダになるんだろう

>>822
宇宙世紀ではビームシールドが登場してから射撃じゃ決め手に成りにくいから
格闘戦重視だとクロスボーンで説明されてた
ガンダムW世界最強の２機の内１機は格闘オンリー、00でも対ガンダム用に作られたエクシアは格闘機
MS戦に限っては格闘の方が重要だろう

>>822
ごく一部の機体はパイロット込みでの査定だからな。
マスラオ、スサノオもそのひとつ。
卓越した運動性で攻撃をかいくぐって、得意のインレンジに持ち込める場合が多いと判断されてるんだろう。

そのW最強のエピオンはロボット大戦では近接攻撃しかできない為全く怖くないです シュミゲーの世界でも近距離用マシンに活躍させることはなかなか難しいですね 近距離用マシンが強いのはガンダムシリーズならではですね レーダーが効かない世界でも

ターン制な上に倒せるようにしか調整してないゲームで何を言ってんだかw

本来なら近接のみの代わりに機動力高いから20マスくらい移動していいし
移動しながら攻撃すんだから距離に関係なくカウンターで斬撃
鍔迫り合い・回避・バリアでもなきゃ一撃必殺くらいになるわ

ゲーム持ち出すなら連ジDXでも連座2でもガンネクでもEXでも射撃が貧弱な機体は雑魚だけどな(例外はあるが)

どっちも必要

ビームチャクラムも忘れないであげて

マスラオの時使ってはいるんだがなチャクラム

今更ながらクアンタが仮に大気圏内だったらどのくらいスピードがでるかを大型ELS内部の水中から中核の所の映像を元に計算してみた
水中なら大気より抵抗は確実にデカいだろうから在る程度の目安になると思ったからでいろいろ穴が在るかもしれないけどそこはご容赦を
まず大型ELSは月と同じ大きさと劇中で言われてるから半径1500ｋｍと仮定、また外郭から水面まで及び中枢の大きさを考慮してここから１００ｋｍ引いた距離を移動したと仮定したものです
まずは往路でELS内部の海面に突入したのが1:44:58時点、中枢到達が1:50:35時点なので掛かった時間は１００秒、そこから計算すると・・・・・・平均１４km/s　!?
・・・うん、ま・まぁ急がないと危なかったもんねぇ(;^_^A アセアセ…
気おとり直して復路は中枢を離れたのが1:50:21時点、海面にでたのが1:50:35時点なので掛かった時間は・・・１４秒!?っで計算すると・・・・・・平均１００km/s　!?
・・・・・・え、え〜〜と・・・あ、あれ？全力でクアンタムバーストした直後ですよね？？ガスケツる所か往路より速いとかどういうことだよCBの新型は化け物か＼(^o^)／
ちなみに完全に大型ELSからでたのは1:50:45時点なので中枢から外にでるまでに掛かったのは２４秒、計算すると平均約５８ｋｍ/s出てた事になります
上にも書いた通りかなり拙い考察になってるかと思いますが何かの参考にでもなればと思います、お目汚し失礼いたしました

映像上の時間と現実の時間を一緒にしてる時点で話にならない

文字数が多すぎて読む気にならない

ガデ厨涙拭けよ

あまり関係ないけどクアンタって、細かく分けるとこんな感じの形態が
あることになるのかな？

1.ツインドライブ、分離状態
2.ツインドライブ、分離状態での赤トランザム(性能倍化)
3.ツインドライブ、直列接続状態
4.ツインドライブ、直列接続での緑トランザム
5.ツインドライブ、直列＆トランザムバースト(クアンタムバースト・パージ無)
6.ツインドライブ、直列＆クアンタムバースト・フルパワー
(装甲パージ＆コンデンサ・胸部のX字クラビカルアンテナ？展開)

5番は普通にクアンタムバーストだけでいいんじゃない？

分離じゃなくて直列に対してなんだから並列でいいし、
トランザムはシングルドライヴでも基本3倍だし、ツインドライヴ機のトランザムは3倍どころじゃないし、
00Rの時は粒子使い切れず放出量が7倍で性能が7倍ではなかったけどクアンタは最初からマッチして作られたツインだから、
最低でも00R以上にはなるからトランザムで得られる粒子量は通常時の7倍以上はあるだろうし、
実際トランザムGNバスライの描写を見ても通常時の7倍どころではない粒子量だから描写的にも裏付けられてるし、
00Rのトランザムバーストに対応してその上位版なのがクアンタのクアンタムバーストだからクアンタのトランザムバーストってのは無いし、
ツインドライヴ直列でトランザムしたら緑になるか赤なのかは不明だし、突っ込みどころ多すぎるんだよ

>>839
本編・小説版でも直列でトランザムやって赤→緑じゃなかったかな？
分離と並列とか倍化の数値も解説は有難いが、ちょいとおいて置かせてもらって
名称はともかくシステム・機能的にはバーストは一緒じゃないのかな。
上位版でより効率的に高濃度散布ができるのだとしても。


あと、トランザムバーストはガラッゾ・ガデッサが押し流されてたけど
仮にクアンタムバースト付近にイナクトとかフラッグいたら吹き飛ぶどころか
分解されそうだな。バスライの放出量からすると。

>>833とか>>839とか、
無駄に文字多く使って、それでも言いたいことが相手に伝えられない奴ってのは
何か脳に障害でもあるのかな

>>837
細かく分けても1と2と3だけだろ。3〜6は同じものだ。
直列状態はクアンタムバーストのためだけのものだし、
緑トランザムはクアンタムバーストが起こす現象の一部だ。
装甲パージは、そうしないと直列状態の粒子生産量に機体が耐えられないからであって、
パージなしの直列状態というのもありえない。

いや、クアンタムバーストは何段階かあって、装甲パージしないレベルでも使えるぞ。
グレメカに掲載された、劇場版終了後のスタッフインタビューの記事で書かれてる。

>>840
小説は知らないが、本編でクアンタがトランザムやったのはGNバスライで表面を切り裂いた一回だけで、
その時は他のトランザムと同じように機体が赤くなっている。

中枢に行ってからクアンタがやったのはクアンタムバーストであって、トランザムではない。
この時のクアンタムバーストでは最初赤→緑に発光しているが、これはフルパワーだから緑に変化しただけで、
フルパワーではないクアンタムバーストだと赤色のままなのか、それともフルパワーでなくともクアンタムバーストしたら
緑色に変化するのかは不明。
そして直列でトランザムした場合も、緑色になるのか赤色のままなのかは不明だが、
おそらくトランザムは並列でも直列でも赤色だろう。
クアンタムバーストで緑に変化したのは、そもそも赤色になっているのは装甲表面だから、クアンタムバーストで
装甲がパージされたことで赤色の装甲もなくなって、内部からの粒子が直接緑に輝いていると考えられる。

トランザムすると機体表面が赤色になるが、放出されているGN粒子は赤色にはならずに緑色のまま
だから00Rがトランザムバーストした時も周りに緑の粒子をばらまいているが機体は赤いままだし、
クアンタムバーストした時も最初は機体は赤色になっているが、装甲がパージされた直後に緑色になっている

つまり赤色になる＝装甲
出している粒子＝緑
クアンタムバーストフルパワーで装甲無くなる→赤色の装甲が無くなる→直接粒子の色である緑色に見える

まとめるとこうだろ

1.ツインドライブ、並列（通常時）
2.ツインドライブ、並列での赤トランザム
3.ツインドライブ、直列
4.ツインドライブ、直列接続でのトランザム（赤色なのか緑トランザムになるかは不明）
5.ツインドライブ、直列＆クアンタムバースト（装甲パージ無し）
6.ツインドライブ、直列＆クアンタムバースト・フルパワー（装甲パージ）

だから直列＝クアンタムバースト＝トランザムなんだよ
トランザムに赤も緑も無いんだよ
なんでバラバラに分けたがるんだか

小説版掘り返して読み直したら、
(注意：フルパワーのクアンタムバースト。小説では緑の描写はなかった)
赤トランザム→効率アップのために外装パージ・ビット分離
→シールドのドライブを本体ドライブと接続
→ビットが足元に集結してフィールド発生・光のリングが腰と頭上に
→腕脚胸のコンデンサを引き出しさらに放出効率アップ
→胸部X字アンテナ展開
→人間の視覚限界を超えた粒子放出

クアンタムバースト使った時は、コンソールに"QUANTUM SYSTEM"って出てるから、
クアンタムバーストはクアンタムシステム発動時の機能であって、トランザムとは別機能だと思うが。

ちなみに通常ドライブを直列接続しないのは、その状態でどんな現象が起きるか
分からないから安全のために接続しないらしい。

接続前にトランザムしてるけど、トランザムしないと接続できない
ってのも変だから接続状態からトランザムができる可能性もあるのかな。
緑化がバーストの効果なのかどうかはともかく。
ビームではピンク、トランザムで赤く、Qバーストで緑なのは
これも圧縮濃度とかの違いから、ってのがよく見かけるコメントだけど
公式では特に触れられて無いっけ？

>>849
いや、「トランザムバースト+」とも表示されてるはずだぞ。
クアンタムバーストはあくまでトランザムバーストの強化版であって、
別の機能ではないよ。

>>851
あ、ほんとだ。"QUANTUM SYSTEM"の上に"TRANS-AM BURST /+"って書かれてるね。
でも、元々トランザムとトランザムバーストは別機能だよね。
純正ツインドライヴじゃないとトランザムバーストは出来ないんだし。

>>851
いやいや、だから、そもそもトランザムとトランザムバーストが別種のもの
で、クアンタムバーストはトランザムバーストの上位版で、同種のもの
なのでクアンタムバーストはトランザムとは別種のもの
ということを>>849は言ってるのだろうし、俺もそう思ってる

>>847
00Rもトランザムする時と、トランザムバーストする時があるだろ
両者は別の機能

クアンタもトランザムする時と、クアンタムバースト（トランザムバースト＋）する時がある
トランザムしたのは大型ELS突入前で、クアンタムバーストしたのが大型ELS中枢部

で、やってはいないけど、直結状態でも普通のトランザムはまあ普通に可能だろう、できない理由はないし
その場合、多分普通に赤色になる普通のトランザムだと思う
緑トランザムとかいうものになる根拠はないし、緑トランザムなるものは無いってことでいい気がするけど

>>852
いやいや、00Rがコンデンサでやってるだろ、バースト。
高濃度圧縮粒子を機体に定着させて性能を上げるか、
放出して意識共有領域を作るかという使い方が違うだけで、
どっちも同じトランザムだよ。

00Rのトランザムバースト時に装甲が赤くなってなければその言い分は通用するかもしれんけど、実際は赤くなってるから。

>>856
誰に対するレス？
つーか何をもめてるのかすらよく分からないんだけど

>>855
トランザムはトランザム、トランザムバーストはトランザムバーストだろうよ

普段は直列にしていないのは安全のためだから、別にやろうと思えば直列でクアンタムバースト使わないで普通に戦うこともおそらく可能
直列にしたら必ずクアンタムバースト使わないと駄目というシステム的な縛りはないだろうね
直列時も並列時と同じように普通の戦闘したり、直列状態で一般的なトランザム使って戦闘することも可能だろう
クアンタムバーストはまあ多分直列にしないと出来ないんだろうけど

言い方がまずかったんだな。

> でも、元々トランザムとトランザムバーストは別機能だよね。

に対して、
トランザム+純粋種の脳量子波＝トランザムバーストなのだから、
全く別の機能ではないよね、って言いたかったんだ。

ドライブ直結がクアンタムバーストの条件であることは、MGのインストで書かれてる。

刹那の脳量子波と連動した状態であれば、直結状態でも安定して使用できそうな気はするな。
開発段階で直結ヤバそうだからとりあえず並列にしとけって話になったのも、
刹那の能力が依然未知数だったからだろうし。
劇場版でもバーストもできて、そのまま直結状態でバスターライフル使おうとしたり、
量子ジャンプもしてるわけだし。

EX　クアンタ　クアンタフルセイバー
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　　サバーニャ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


こうだな

EX　クアンタ　クアンタフルセイバー
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ガデラーザ　
A　 00ライザー　レグナント　リボーンズガンダム　ハルート(最終決戦仕様)
B　ブレイヴ指揮官機　ハルート　サバーニャ(最終決戦仕様)　サバーニャ　ラファエル　スサノオ マスラオ　　
C　アルヴァトーレ　ブレイヴ一般機　ジンクス�W　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム　
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　
G　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
H　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　刹那フラッグ　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）

こうだな。ハルートはともかく、ビットが4基増えただけのサバ決戦仕様が
1ランクアップする意味が不明。

トランザムの壁ってのも必要じゃないかね

EX　クアンタ　クアンタフルセイバー
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機　
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


ガデ厨は本当にキモイな
中型ELS3機分の戦闘力のガデはAが精一杯だろ

クアンタ厨落ちつけ

EX　クアンタ　クアンタフルセイバー
---------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ガデラーザ ハルート(決戦仕様)
A　00R リボーンズ レグナント
B　ハルート サバーニャ(決戦仕様) ブレイヴ指揮官機 スサノオ ラファエル サバーニャ
C　マスラオ ブレイヴ一般機 ガ系 第3.5世代ガンダム エクシアR2
D　第3世代ガンダム
---------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　超えられない性能3倍の壁
---------------------------------------------------------------
E　アルバトーレ
F　1.5ガンダム アルヴァアロン GNアーチャー サキガケ スマルトロン アヘッド
G　スローネ ジンクス1-3 ラジエル アルテミー 第2世代ガンダム 0ガンダム GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
H　アグリッサ オーバーフラッグ タオツー
I　イナクト フラッグ ティエレン ヘリオン リアルド
---------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　超えられない内燃機関の壁
---------------------------------------------------------------
J　ファントン アンフ
---------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　超えられない水中専用機の壁
---------------------------------------------------------------
K　トリロバイト シュウェザァイ

同格のパイロットが乗ってタイマンで戦ったらってことで。
トランザム可は専用のGNドライヴを持っていて、実際に本編で使用した機体だけ。
レグナントだけは公式で2nd最強クラス認定なのでトランザム非搭載だけど壁越え。

>>867
公式の設定から目逸らしてんじゃねえよカス

アヘッドは3世代ガンダムより強いのが売りなんですけどね

EX　クアンタ　クアンタフルセイバー
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　ガデラーザ　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機
B　レグナント　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


ガデラーザの戦闘力＝ジンクス�W×15＝ELSジンクス×15＝中型ELS×3
ガデは単機、鯖春は連邦軍と共闘ということを考慮しても
数えきれない中型ELS、小型ELS、ELSジンクスを屠っている鯖春決戦使用とガデが同格とは考え難い

>>868
いろいろ突っ込みどころあるけど
自分で作ってて可笑しいと思わないの？

アルヴァは当時の戦場なら単機で戦局を変える設定だしな
トランザムの壁とか要らんだろ

鯖春厨の陰険さもたいがいだなｗ

ガデ厨のオナニーランクは見飽きた

>>872>>873
ガデ厨の中では公式の設定とか存在しないことになってるから突っ込んでも無駄

小型ELS相手にビットもミサイルも全て使い果たして、
撃墜寸前でブレイヴに救われたのがサバーニャ（笑
サバーニャ決戦仕様はそれにビットを4セット追加しただけ。
それだけでガデラーザより強いと言い張るのが鯖厨ｗｗｗ

小型ELSの群れに自信満々に突撃して行ったくせにあっさり瞬殺されたガデラーザ
そりゃ公式の設定でもジンクス15機分だから設定通りなんだけど
ちょっと情けないよね

HGサバーニャのインストによるとサバーニャは単機で大部隊を相手に出来る戦闘力を持つそうだが
ガデラーザが匹敵するらしいMS5個小隊は大部隊と言えるのか微妙なラインだよな
どっちも仮想敵は連邦軍主力のジンクス�Wだろうけど

クアンタ厨が鯖春をだしにしてガデを下げようと工作しているだけ

クアンタ厨とか言ってるアホは
ガデラーザならクアンタとも対等に戦えた！とか、ELSガデラーザとクアンタの熱い戦いを本編でも見たかった！
とかいまだに各地でアホなこと言ってる真性ガデ厨でおｋ？

複数のELSガデラーザを登場させてクアンタに瞬殺でもさせてれば
クアンタが弱いって印象は間違っても持たれなかったのにね

>>881
禿同だな。
クアンタとガデラ―ザでは設計思想のベクトルが全然違う。
そこに気付かないんじゃ映画見た意味ないよな。

クアンタは戦闘用じゃないからガデラーザの方が強いと言ってる馬鹿をたまに見かけるけど
対話も出来るというだけで別に非戦闘用って訳じゃない
映像でも明らかに、クアンタバスライ＞＞超えられない壁＞＞ガデのGNブラスターだったのに
時々ガデ厨は本当に劇場版00を見たのかと不安になることがある

まあ、ガデの戦闘シーンは音楽含めてかなり気合入ってたから
頭空っぽにして見てる人に強そうに映るのかもしれん
冷静になって考えると、ガデがやったことって動かない探査船を破壊したことと
小型ELSの大群に何故か自分から突撃して案の定フルボッコにされるという、かなり残念な戦果なんだけれども

>小型ELS相手にビットもミサイルも全て使い果たして
ライフルビットは全部ラファエルの援護に飛ばしたから
武器なしになった。手持ちのライフル二丁も飛ばしたのかな？

あの戦闘は、00R救出するために強行突破ができない＋刹那が侵食されるまでが
タイムリミット＋あの宙域に三機だけってかなり条件つきの状況じゃないかな。
まあ最終決戦も、模倣行動し始めたELS相手とはいえ連邦の戦力有り＋防衛作戦
とか状況違うからガデラーザみたいに分かりやすい状況じゃないが。

でもガデラーザもファング侵食＆デカが叫びの影響で鈍るからいずれやられる。
というか、盾と銃四つ追加した装備で最後まで生き残るサバーニャとライルがすごい。

ガデ=MS5個小隊=二期ガンダム達を一蹴できる戦闘能力

てことは、二期ガンダム1機をｼﾞﾝｸｽ�W一個小隊ぐらいで勝てるってこと？
ｼﾞﾝｸｽ�Wってそんなに強いとは思えないんだけど…

２期２３話でアヘッド量産が００ライザーに
ことごとくやられまくってんのが納得いかない
あれでもアロウズの精鋭なのだから、パイロット技術とかでもう少し
粘れよって思った、最新鋭の機体なんだろアヘッド量産型って
あれじゃあ中のパイロットもモブ以下の能力しかないみたいじゃないか。

GNフィールド標準装備できるから、パイロットと連携しだいじゃ
追い詰められなくもないんじゃないかな。追加武装なしのOO以外相手なら。

実際やったら、実戦経験が違いすぎるからCBガンダムが圧倒しそうだけど。
セルゲイ・ピーリス、コーラとかアンドレイ、案外ルイス辺りでも乗れば
00以外の二期CBガンダム相手に良い勝負するのかも。
さらにトランザム使えば機動力と防御力と火器の出力アップ効果もあるし。
……トランザム対決だと相打ちぐらいになりそうかな？

>>888
それ以前はジンクス�Vとかで強いパイロットもいたけど、
大半死んでるから最後の方はエースといっても下の方のしかいないんじゃ。

傘下に入った連邦からもどんどん引き抜いてるならなら余計質が落ちるだろうし。

>>888
精鋭とか言っても無名パイロットは所詮主人公に無双されるだけの存在だからｗ

2期23話って最終決戦かな？

アロウズ側は数で力押しの陣形だったから
被害は当然大きい
あと撹乱剤散布予定だったので
装備も実弾系重視だったのも不利かも。

>>888
その頃はもう刹那はイノベイター能力発揮してる頃だし、機体も00ライザーなんだから普通じゃね？
アヘッドが出てきた初期はまだオーライザーがなくて素の00だし、刹那もイノベイターじゃなかった
その頃に比べたら機体もパイロットもぜんぜん違うんだから、アロウズのパイロットが弱いんじゃなくて
刹那と00Rが強すぎなだけ

劇場版でジンクス乗っててシャトルを無傷で逃がしちゃうパイロットが強いわけないよ

>>894
お帰りください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296011278/

唯一の公式の映像ソース出されて反論できないのねかわいそう
劇場版が糞だったのは同情するがね

機体とパイロットをセットにするなｗ

CBのガンダムは3世代機以降は全て専用機だからセット以外ありえないし。
一般パイロットが乗ったら〜なんてのは妄想以外の何物でもないな。

>>885
突っ込んでったのは作戦だぞ
イノベイターのデカルトとELSを接触させてELS側の対応みて敵対するかを判断するためで
最悪オトリにする予定だったし

あと中型が追ってくる中に見えなかったことと広範囲攻撃のせいでわかりにくいが
戦果はすごいほうだろ（巨体のわりにはビミョウだが）

>>899
オペが「ガデラーザ専行しました」って言ってるじゃん
元はELSの様子を見るつもりだったのにガデが勝手に先制攻撃しかけたんだぞ
だから「(やれやれ)構わん、これでELSの真意も分かる」なんだし

>>889->>893
ようするに主人公無双なんだから、
悪役は目的地までのただの障害物でさっさとやられろや的理論なわけかｗ
やっぱり1期のジンクス第一投入部隊が最強でもしくは２期１話〜３話あたりの
名無しパイロットあたりがかなりの精鋭で後は適正の低い残りカス
ばっかだったんかな＾＾；
いずれにしてもアロウズは人員不足っぽかったな終盤ぐらいだと。

二期で散った精鋭たちが生きていれば、ELS戦はもうちょっと粘れたんだろうか＞連邦
機体もかなり失ったしな、CB砲はもちろんCBガンダムがかなりの数破壊してるから。
八割破壊されたガガの残存機が200機？らしいから、1000機のドライブと機体も
あったんだし、二期の時期っていろいろすごかったんだよな。
旧型も合わせれば少なくとも数千はあったんだろうな、MS。

EX　クアンタ
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　　　　　超えられないELS殲滅の壁
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S　ハルート(最終決戦仕様)　サバーニャ(最終決戦仕様)　ガデラーザ　
A　 00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ハルート　　サバーニャ　ラファエル　ブレイヴ指揮官機　ブレイヴ一般機
B　スサノオ マスラオ　ジンクス�W　　
C　アルヴァトーレ　アストレアF改typeB　1.5ガンダム　アルケー　ガ系　ケルディム　セラヴィー　アリオス　ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　1ガンダム　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　アストレアF改
F　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクス�V　ラジエル　アストレアF　プルトーネ　アストレア　サダルスード
G　0ガンダム　アブルホール GNフラッグ　
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　イナクト　フラッグ　ティエレン
K　ヘリオン　リアルド　
L　ファントン（アンフ）


こうだな

劇場版は軍縮の時代になってんだから精鋭といえど能力が落ちていてあたりまえ

もうAとかBとか意味不明なランキングはNGにするわ、まじうぜえ

1stの時期からガンダムに対しては選りすぐりのエースがぶつけられてきたわけで、
さらに2ndではエース集団であるアロウズがほぼ殲滅されて、
2314の時点では、世界を見渡してもマイスターに対抗できるレベルのパイロットは
もう両手で数えられる程度しかいないんじゃないかね。

ハムは別格としてもソルブレイヴズは皆それなりに優秀だろうし、
あとはコーラと外伝組のエイミー、デボラあたりは入ってくるかな？
名無しでもそれなりに優秀なのは居るだろうから、両手両足くらいに
拡大してもいいかも。

アロウズは精鋭だけど、精鋭全てがアロウズに所属してるわけじゃないぞ
非アロウズの連邦軍所属の軍人の中にも強い奴はいるだろう
コーラも最初はアロウズに入ってなくて、途中から入って、また抜けたよね

あとGN機は既存のMSとは動きの特性などが違うから、今まではぱっとしなかったけど
GN機に乗るようになってから才能を発揮し始めたパイロットも多いという設定があるので、
一期でエースが全滅したから二期では強い奴いないってことにはならない
というか撃墜されたら100％死ぬわけでもないから、名無しの中にも撃墜はされたけど生きてる奴はいるだろうし
アンドレイも機体破損で戦闘不能状態だったけど生き残ってたから、似たような状況の奴もいたと思う

精鋭っぽさを維持するために跡付け設定が必死すぎｗ

デカルトも元アロウズの生き残りだよな
まさか元アロウズの生き残りがデカルトと小熊の二名だけということはないだろうから、
一定数の生き残りはいるだろう