ブルーコスモスの咲き誇るスレ 第45輪
1 ：通常の名無しさんの３倍：
ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ 第44輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305950027/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ 第44輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305950027/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。
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モリーゾとミルヒは結ばれる
よってバクシオークサッターチンコオー
よってバクシオークサッターチンコオー
3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 17:53:58.58 ID:???
>>1乙
青き清浄なる世界の為に!!
青き清浄なる世界の為に!!
4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 18:28:07.77 ID:???
5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 20:25:30.78 ID:???
6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 21:04:37.35 ID:???
>>1乙
青き清浄なる世界のために！！
青き清浄なる世界のために！！
7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 21:21:28.97 ID:???
8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 21:23:50.81 ID:???
青き清浄なる世界のために！
あとイベリア独立派は便所に隠れていても息の根を止めてやる
あとイベリア独立派は便所に隠れていても息の根を止めてやる
9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 21:24:44.52 ID:???
青き清浄なる世界の為に海岸でゴミ拾いを続けるブルー秋桜さんに敬礼。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 21:28:20.97 ID:???
>>9
BTWの直後は海岸は本当にひどかったよ･･･
BTWの直後は海岸は本当にひどかったよ･･･
11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 22:06:02.97 ID:???
不謹慎を承知で言えば、今回の北海道～関東沿岸にかけての被害を、
大幅に拡大したようなもんだからな…
しかも、東京は破片直撃・消滅だろ？
大幅に拡大したようなもんだからな…
しかも、東京は破片直撃・消滅だろ？
12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 22:36:37.89 ID:???
>>10
ちなみに4/1には大気圏突破して地面に落ちても勝手に掘り進む推定戦艦クラスの
ニュートロンジャマーという質量物体が１万基近くばら撒かれている。
当たり前だがほとんどが海に落ちたと推測される。
さて、前述のとおり定戦艦クラスのモノが海に落ちれば･･････あとは分かるな？
ちなみに4/1には大気圏突破して地面に落ちても勝手に掘り進む推定戦艦クラスの
ニュートロンジャマーという質量物体が１万基近くばら撒かれている。
当たり前だがほとんどが海に落ちたと推測される。
さて、前述のとおり定戦艦クラスのモノが海に落ちれば･･････あとは分かるな？
13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 22:43:38.94 ID:???
まじで！？
ＮＪってそんなにでかいものだったのか
てっきり人が抱えられるくらいの大きさかと思ってたわ
そんなのを一万発も打ち込むなんて……
ＮＪってそんなにでかいものだったのか
てっきり人が抱えられるくらいの大きさかと思ってたわ
そんなのを一万発も打ち込むなんて……
14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 22:44:24.89 ID:???
大丈夫だ、いちおう本編に減速して地中に自分で埋まっていく描写がある
15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:17:17.17 ID:???
パラシュート降下してたよな。たしか。
あんなんでも数万機ばらまきゃそりゃあ防空網も飽和するよなあ…
2/14～4/1いや、おそらく三月中旬ぐらいまでに戦艦クラスの物体を数万機作り上げるなんてー
すごいなープラントの生産力はー（棒
あんなんでも数万機ばらまきゃそりゃあ防空網も飽和するよなあ…
2/14～4/1いや、おそらく三月中旬ぐらいまでに戦艦クラスの物体を数万機作り上げるなんてー
すごいなープラントの生産力はー（棒
16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:22:32.97 ID:???
いまこそ地対空核ミサイルをってあれ？
17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:24:15.78 ID:???
ごめん戦艦クラスは書いたように推測。
ただまぁ、使い捨ての外殻で大気圏突破したにしても
地中での故障原因は地殻変動による圧壊くらいらしいのでそんなに小さくもないだろうと思って。
にしてもなんて無茶な設定だ……
ただまぁ、使い捨ての外殻で大気圏突破したにしても
地中での故障原因は地殻変動による圧壊くらいらしいのでそんなに小さくもないだろうと思って。
にしてもなんて無茶な設定だ……
18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:26:30.46 ID:???
成層圏で核ミサイル使うと地上で電子機器がパーになるといわれてないっけ？
19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:28:13.57 ID:???
成層圏ならまだ無問題。
米本土上空で実験済みだ。
電離層ならアウト
米本土上空で実験済みだ。
電離層ならアウト
20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:28:33.31 ID:???
完全依存してる原発が使えなくなるより遥かにマシじゃね？
21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:31:17.65 ID:???
グレメカ見たら「ジンはNJと併用する前提で開発されたっぽい」って書かれてた
あと一歩踏み込めばザフトの悪行三昧を周知させられたのに…
あと一歩踏み込めばザフトの悪行三昧を周知させられたのに…
22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:35:23.05 ID:???
ここも45スレ目だが、未だに考察されてない事ってなんかあるか？
本編中のアレな要素は、粗方語っちゃった気もするが
本編中のアレな要素は、粗方語っちゃった気もするが
23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 01:42:08.54 ID:???
>>17
ユニウスセブン破砕で使ってたメテオブレイカーだっけ、構造的にあれが原形だと思ってたからサイズもあれとどっこいだと脳内補完してた。
ユニウスセブン破砕で使ってたメテオブレイカーだっけ、構造的にあれが原形だと思ってたからサイズもあれとどっこいだと脳内補完してた。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 08:31:49.54 ID:???
>>21
ジンの開発は数年前からやってるのに血バレ以降に開発が始まったはずのNJとの併用が前提か
本当に設定担当は何を考えてこんな設定を作ったのやら
それともザフトが嘘ついてたというのを前提にこんな設定にしたのか
ジンの開発は数年前からやってるのに血バレ以降に開発が始まったはずのNJとの併用が前提か
本当に設定担当は何を考えてこんな設定を作ったのやら
それともザフトが嘘ついてたというのを前提にこんな設定にしたのか
25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 08:48:21.91 ID:???
26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 10:18:26.36 ID:???
グングニルもメテオブレイカーMSで運用するようなサイズだったしNJもそんなもんだと想像してる
27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 10:39:20.83 ID:???
28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:15:15.39 ID:???
必要な資材集めて、ライン立ち上げるだけで軽く半年はかかるだろうにな。
理論的実証は血バレ前に済んでたとしても…
あらかじめ詳細設計レベルまで終わってて、各種資材プール済み。
ラインの設計も完了済み。
そこまでできて無いと…… そこまで出来てても厳しいよなあ…
理論的実証は血バレ前に済んでたとしても…
あらかじめ詳細設計レベルまで終わってて、各種資材プール済み。
ラインの設計も完了済み。
そこまでできて無いと…… そこまで出来てても厳しいよなあ…
29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:17:22.88 ID:???
宇宙開拓用に一定範囲の宇宙線をカットする素敵バリアとして開発してたとか
工事現場に一つ浮かべとくだけで薄手の宇宙服でも被爆の心配しなくて良くなるなら凄い便利だと思うんだ
研究の過程で中性子線と電磁波妨害フィールド発生器が作れたけど
既存の核分裂機関依存の社会システムと致命的に相性が悪かったからお蔵入りしてたと考えればNJ開発期間は短くて済む
一ヶ月そこらで量産できたのはプラントが宇宙工場実験場としてサクッとラインを変更できるようになってたとか
工事現場に一つ浮かべとくだけで薄手の宇宙服でも被爆の心配しなくて良くなるなら凄い便利だと思うんだ
研究の過程で中性子線と電磁波妨害フィールド発生器が作れたけど
既存の核分裂機関依存の社会システムと致命的に相性が悪かったからお蔵入りしてたと考えればNJ開発期間は短くて済む
一ヶ月そこらで量産できたのはプラントが宇宙工場実験場としてサクッとラインを変更できるようになってたとか
30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:31:35.33 ID:???
だがその説でもＮＪの影響下で可動出来る動力源やＮＪを前提とした戦術体系を
短期間で用意しなければならないという高いハードルが
短期間で用意しなければならないという高いハードルが
31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:32:50.54 ID:???
戦術？なにそれ美味しいの？
32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:36:38.53 ID:???
NJを事前準備してたとなるとますますAFC自演説が濃厚に…
33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:47:06.01 ID:???
血のバレンタインじゃね、それ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:48:07.62 ID:???
すまん普通に間違えたｗ
35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 15:18:44.52 ID:???
>>27
その生産力を普通に発揮していれば、過酷なノルマ(笑)も余裕だったろうに
その生産力を普通に発揮していれば、過酷なノルマ(笑)も余裕だったろうに
36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 17:54:34.38 ID:???
核エンジンがメイン動力である世界で、最初からそれをオミットしたMSをはじめとした兵器群を開発してる。
その時点でNJが相当前から開発完了、量産も終了してたことがよくわかる。
NJによる、核動力の使用不可、および電波障害環境時における戦闘を前提にしてるでしょ。MSもそうだけど、ザフト艦艇も。
地上侵攻用のディン、ザウート、グーンも相当前から開発開始してるし。
その時点でNJが相当前から開発完了、量産も終了してたことがよくわかる。
NJによる、核動力の使用不可、および電波障害環境時における戦闘を前提にしてるでしょ。MSもそうだけど、ザフト艦艇も。
地上侵攻用のディン、ザウート、グーンも相当前から開発開始してるし。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 19:08:32.04 ID:???
スレ違いかもしれんが、スパロボをやると、種シリーズの薄っぺらさが良くわかる。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 19:23:04.01 ID:???
スパロボは原作の展開にあわせる都合上、ブルコス敵になるから最近のはまったくしてない
39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 19:28:05.79 ID:???
スパロボみたいなクロスオーバー物だとコーディネーター（）だからなぁ
マジモンの新人類とか過酷な環境に適応するために人間辞めちゃう人とかもいるし
参加作品によっては外宇宙まですで普通の人が行ってるからコーディなにそれ？という酷い状況
マジモンの新人類とか過酷な環境に適応するために人間辞めちゃう人とかもいるし
参加作品によっては外宇宙まですで普通の人が行ってるからコーディなにそれ？という酷い状況
40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:16:40.84 ID:???
クローンだからと世をはかなんで暴走するクルーゼがいかに空しいか、とかね。
理想郷の、サルファとマブラヴオルタクロスの終焉の銀河でキラがいい感じに悟っててワロタ。
自分など及びも付かないチートキャラ軍団を前にして、クルーゼの口上を思い出して「自分などたいしたことないのにあんなことを言うなんて、彼はきっと狂ってたんだろう」とか述懐してたw
理想郷の、サルファとマブラヴオルタクロスの終焉の銀河でキラがいい感じに悟っててワロタ。
自分など及びも付かないチートキャラ軍団を前にして、クルーゼの口上を思い出して「自分などたいしたことないのにあんなことを言うなんて、彼はきっと狂ってたんだろう」とか述懐してたw
41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:05:20.86 ID:???
42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:46:07.92 ID:???
スパロボに種死を入れるなら、キラ殺しルートを作るべきだと思う。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:49:18.98 ID:???
44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:08:56.80 ID:???
第三次αの種最終ステージのショボさは笑ったｗ
あそこだけ異様にスケール小さいんだもんｗ
あそこだけ異様にスケール小さいんだもんｗ
45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:15:00.55 ID:???
他作品クロスで思ったけど
ニュータイプとかイノベイターとか、人為的じゃない新人間はブルコス的にどうよ？
ニュータイプとかイノベイターとか、人為的じゃない新人間はブルコス的にどうよ？
46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:20:37.83 ID:???
>>44
・太陽系を飛び出してボアザン星へ。星間連合軍と決戦
・同じく太陽系を飛び出してプロトデビルンと決戦
・龍魔帝王と地上の命運をかけて決戦
・プラントで小競り合い
以上４つから一つ選べでしたっけ？
・太陽系を飛び出してボアザン星へ。星間連合軍と決戦
・同じく太陽系を飛び出してプロトデビルンと決戦
・龍魔帝王と地上の命運をかけて決戦
・プラントで小競り合い
以上４つから一つ選べでしたっけ？
47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:23:38.08 ID:???
48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:23:51.86 ID:???
49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:29:34.45 ID:???
50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:31:50.07 ID:???
51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:56:15.50 ID:???
あの世界のザフトがガンド・ロワとか見たらどういう反応すんだろ・・・
つーか人類が宇宙を駆け巡る様な世界でどういう存在意義があったんだあいつら
つーか人類が宇宙を駆け巡る様な世界でどういう存在意義があったんだあいつら
52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:58:46.64 ID:???
53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:28:55.31 ID:???
>>51
連邦とネオジオン残党が対コーディネイターの為に共闘してたぜ！
化け物を駆逐すべく、敵対していた陣営が手を取り合ったんだよ
お互いの溝が少しとは言え埋まったんだ、プラントの連中もそれなりの役には立ったさｗ
連邦とネオジオン残党が対コーディネイターの為に共闘してたぜ！
化け物を駆逐すべく、敵対していた陣営が手を取り合ったんだよ
お互いの溝が少しとは言え埋まったんだ、プラントの連中もそれなりの役には立ったさｗ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:31:18.04 ID:???
強化人間やプルクローンはオッケーだけど、ザフトは不許可って
……それはコーディネイターうんぬんとは別次元で嫌われてないか？
……それはコーディネイターうんぬんとは別次元で嫌われてないか？
55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:32:10.92 ID:???
56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:35:27.67 ID:???
>>54
強化人間は基本的に薬物と外科手術、マインドコントロールで人為的にサイコウェーブを発生させるよう処置された人間だぞ。
プルシリーズも、先天的に薬物投与とかで筋肉組織を強化されたり、人工臓器なんかを体内に埋め込まれて耐G能力を向上させられてるけど、遺伝子操作は為されてない。
強化人間は基本的に薬物と外科手術、マインドコントロールで人為的にサイコウェーブを発生させるよう処置された人間だぞ。
プルシリーズも、先天的に薬物投与とかで筋肉組織を強化されたり、人工臓器なんかを体内に埋め込まれて耐G能力を向上させられてるけど、遺伝子操作は為されてない。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:37:37.54 ID:???
58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:51:21.32 ID:???
>>56
先天的な薬物投与って意味が通らんよ
先天的強化→いわゆる遺伝子操作などをおこなったデザイベビーである
プルシリーズ…初っぱなのプルはしらんが基本的に先天的強化&後天的強化(強化手術など)の両方を施した化け物だぞ
先天的な薬物投与って意味が通らんよ
先天的強化→いわゆる遺伝子操作などをおこなったデザイベビーである
プルシリーズ…初っぱなのプルはしらんが基本的に先天的強化&後天的強化(強化手術など)の両方を施した化け物だぞ
59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 00:02:58.46 ID:???
第三次αに種を入れる必要はあったのか疑問だ。
せっかく第二次αで人類が一つにまとまったのに、あれのせいで台なしなったと思うのだが。
せっかく第二次αで人類が一つにまとまったのに、あれのせいで台なしなったと思うのだが。
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 00:14:30.34 ID:???
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 01:02:23.25 ID:???
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 12:13:51.13 ID:???
ガンダムのゲームで連合の兵器がしっかり使えるシミュレーションかアクション物が欲しい
Ｇジェネも使えるユニットが減っちゃったからなぁ
Ｇジェネも使えるユニットが減っちゃったからなぁ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 13:31:51.24 ID:???
>>62
俺がユークリッド知ったのはGジェネPだった
俺がユークリッド知ったのはGジェネPだった
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 18:53:12.38 ID:???
>>56
プルシリーズはユニコーンで
「NTの素質持ってる奴からクローニングした受精卵にコーディネイターより踏み込んだ遺伝子操作施して生まれた時から強化人間」
って設定に変更されてたよ
素で人間とは異なる予備心臓臓器を全身に分散して複数持ってたり、神経系統がちょっと人間とは違ったりするらしいので
一応臓器や神経は人間の範疇のコーディよりさらに踏み込んだ遺伝子改造施されてるっぽい、一応人間との間に子供は作れるみたいだけど
種で言うと「スー」に近いかな？
プルシリーズはユニコーンで
「NTの素質持ってる奴からクローニングした受精卵にコーディネイターより踏み込んだ遺伝子操作施して生まれた時から強化人間」
って設定に変更されてたよ
素で人間とは異なる予備心臓臓器を全身に分散して複数持ってたり、神経系統がちょっと人間とは違ったりするらしいので
一応臓器や神経は人間の範疇のコーディよりさらに踏み込んだ遺伝子改造施されてるっぽい、一応人間との間に子供は作れるみたいだけど
種で言うと「スー」に近いかな？
65 ：通常の名無しさんの3倍：2011/07/06(水) 19:17:09.73 ID:???
何で連合軍ってあんなに冷遇されてたの？
66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 19:34:09.08 ID:???
1.種の場合→UCの連邦のリスペクトしようとした ＆ 連合は犠牲になったのだ、不必要なコーディ上げ、その犠牲にな…
2.種死の場合→連合は犠牲に(ｒｙ ＆ 序盤は凸がザフト視点なので連合は敵視点 ＆ 終盤のラクシズの舎弟扱いがまず下げ
こんな感じに思える
2.種死の場合→連合は犠牲に(ｒｙ ＆ 序盤は凸がザフト視点なので連合は敵視点 ＆ 終盤のラクシズの舎弟扱いがまず下げ
こんな感じに思える
67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 19:59:56.42 ID:???
68 ：通常の名無しさんの3倍：2011/07/06(水) 20:44:52.63 ID:???
69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 20:48:24.49 ID:???
連合優遇なんかしてみろ、即効でザフトつぶれるぞ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:07:54.86 ID:???
ていうか、戦争にすらなりませんて。
たかだか人口2000万人程度のプラントが、100億の人口を誇る連合とどうやって戦えるというのか。
たかだか人口2000万人程度のプラントが、100億の人口を誇る連合とどうやって戦えるというのか。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:25:38.33 ID:???
>>68
嫁は「キラ上げ」をしたいのだが、その「キラ」の優位性は「コーディネイター」である所から来ている
つまり必然的にコーディネイターの国プラントを下げる事はありない、だから序盤でも連合視点なのに連合下げプラント上げしてるわけだ
ほいで、そのプラントの中から選ばれた三隻同盟が脱出する事でプラントのコーディネイターの国と言う存在意義は失われ
三隻同盟以外の出がらしプラントと、優れた三隻同盟に盛る連合含む、愚かなそれ以外の世界の奴等をこきおろすという厨二病で終わったのが種
ラクシズと言う形でさらに厨二病をこじらせたのが種死、ちなみにオーブはラクシズ三隻同盟の正当性を伝統方面から補強するイエスマン
嫁は「キラ上げ」をしたいのだが、その「キラ」の優位性は「コーディネイター」である所から来ている
つまり必然的にコーディネイターの国プラントを下げる事はありない、だから序盤でも連合視点なのに連合下げプラント上げしてるわけだ
ほいで、そのプラントの中から選ばれた三隻同盟が脱出する事でプラントのコーディネイターの国と言う存在意義は失われ
三隻同盟以外の出がらしプラントと、優れた三隻同盟に盛る連合含む、愚かなそれ以外の世界の奴等をこきおろすという厨二病で終わったのが種
ラクシズと言う形でさらに厨二病をこじらせたのが種死、ちなみにオーブはラクシズ三隻同盟の正当性を伝統方面から補強するイエスマン
72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:21:48.66 ID:???
オーブってそんなに伝統あったっけ？
73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 00:15:38.91 ID:???
>>72
ないよ、設定上では下村の種死RGBでアジアの極東の方から人が移住して出来た国って言われるくらいだから、ぶっちゃけ皆無だよ
でもほら、ここで嫁にとって重要なのは「本物の伝統」じゃなくて
「ワテクシのオナネタであるキラキュン達の正当性を裏付ける伝統(ファッション)」だからｗ
ないよ、設定上では下村の種死RGBでアジアの極東の方から人が移住して出来た国って言われるくらいだから、ぶっちゃけ皆無だよ
でもほら、ここで嫁にとって重要なのは「本物の伝統」じゃなくて
「ワテクシのオナネタであるキラキュン達の正当性を裏付ける伝統(ファッション)」だからｗ
74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 00:22:26.88 ID:???
キラキュンage
を計画性のけの時もなくやった結果、
連合の方に正当性が生まれてしまった揚句、
三隻同盟の活動は、戦争の趨勢にほとんど寄与せず、
最終決戦時に意味もなく混乱を惹起し、危うく地球を滅亡させる一歩手前までいった。
という、どっちが悪役ですか？的意味不展開と化してしまったのが種。
を計画性のけの時もなくやった結果、
連合の方に正当性が生まれてしまった揚句、
三隻同盟の活動は、戦争の趨勢にほとんど寄与せず、
最終決戦時に意味もなく混乱を惹起し、危うく地球を滅亡させる一歩手前までいった。
という、どっちが悪役ですか？的意味不展開と化してしまったのが種。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 00:41:56.62 ID:???
自国兵器に他国の神話や地名を堂々と使用している時点で
オーブと東亜日本との関係は余り良くないだろうな
一つや二つくらいならまぁ笑って許されそうだけど
旗艦型の戦艦/空母からMSまでありとあらゆる兵器につけられたらたまったもんじゃないだろうと
オーブと東亜日本との関係は余り良くないだろうな
一つや二つくらいならまぁ笑って許されそうだけど
旗艦型の戦艦/空母からMSまでありとあらゆる兵器につけられたらたまったもんじゃないだろうと
76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 00:46:07.74 ID:???
ダガー用の運用データを渡した後は、正直キラ達ってあんまいる意味無いよね
77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:13:44.08 ID:???
運用データも大して役にたったようには…
78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 03:16:39.73 ID:???
>>72
再構築戦争のどさくさで建国した国だから建国70年弱
日本人が多いのか公用語は日本語らしい
伝統といえば
オーブの特権階級ってコーディのサハクや血縁のないカガリとか養子上等だけど。
なんで、華族とか貴族じゃなくて氏族を名乗ったんだろうな…
氏族って本来は特定の祖先に由来する血縁の集団のことだろ。
再構築戦争のどさくさで建国した国だから建国70年弱
日本人が多いのか公用語は日本語らしい
伝統といえば
オーブの特権階級ってコーディのサハクや血縁のないカガリとか養子上等だけど。
なんで、華族とか貴族じゃなくて氏族を名乗ったんだろうな…
氏族って本来は特定の祖先に由来する血縁の集団のことだろ。
79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 06:05:40.21 ID:???
種世界って時代錯誤もいいところだわな…。現実も右に傾いたら左に振れて、。左から右へ…。
ってよくあるけど、血縁だのダーウィニズムの極みなファシズムだののようなカルトだのと、多すぎだろ。
あの世界の教育というのはいったいどういうのしてるんだ？歴史っていう言葉は死語？
ってよくあるけど、血縁だのダーウィニズムの極みなファシズムだののようなカルトだのと、多すぎだろ。
あの世界の教育というのはいったいどういうのしてるんだ？歴史っていう言葉は死語？
80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 09:10:16.32 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 09:19:42.61 ID:???
>>78
CE世界の血縁というのはこの世界の血縁とはまた別のものなんだろう
オーブの正当な指導者たるアスハ家の人間だからカガリ様を信奉する→英才教育受けた痕跡が微塵も無い上に養子じゃん
そのカガリ様の双子の片割れだからキラ様も信奉する→確かにカガリと血縁あるけどアスハの人間じゃないだろ
宗教感も倫理観も崩壊した世界で大西洋もユーラシアもよく頑張ってるなと…
CE世界の血縁というのはこの世界の血縁とはまた別のものなんだろう
オーブの正当な指導者たるアスハ家の人間だからカガリ様を信奉する→英才教育受けた痕跡が微塵も無い上に養子じゃん
そのカガリ様の双子の片割れだからキラ様も信奉する→確かにカガリと血縁あるけどアスハの人間じゃないだろ
宗教感も倫理観も崩壊した世界で大西洋もユーラシアもよく頑張ってるなと…
82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:26:49.92 ID:???
>>80
書物も大半が失われ、歴史捏造し放題に…
書物も大半が失われ、歴史捏造し放題に…
83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 14:44:42.83 ID:???
AFCやBTWで大混乱で力こそ正義の北斗の拳状態かと思ったが
CE始まったときから既に世紀末だったか
ケンシロウもあちこちぶっ潰した後ユリアと隠遁したしキララクが引きこもったのも納得・・・いかないな
ユリアは死の灰の病で余命いくばくもなかったが
キラはちょっと巣穴つつかれたらMS乗って無双出来る程度の心の傷（笑）だし
CE始まったときから既に世紀末だったか
ケンシロウもあちこちぶっ潰した後ユリアと隠遁したしキララクが引きこもったのも納得・・・いかないな
ユリアは死の灰の病で余命いくばくもなかったが
キラはちょっと巣穴つつかれたらMS乗って無双出来る程度の心の傷（笑）だし
84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 16:11:11.33 ID:???
>>78
ああ、在日的な日本人ですねわかりますｗ
ああ、在日的な日本人ですねわかりますｗ
85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 16:13:23.72 ID:???
>>79
そもそも、種世界で特別モニターに映るのはオーブと、良くてプラントくらいのもので
他の地上の所は、連合内でデカイ大西洋連邦やユーラシアですら映って軍部の一部
一般社会はロクに映ってない気がするんだ、まあ映そうとしたらAFCとBTWの被害と切っても切れないから
移したくないんだとは思うが
そもそも、種世界で特別モニターに映るのはオーブと、良くてプラントくらいのもので
他の地上の所は、連合内でデカイ大西洋連邦やユーラシアですら映って軍部の一部
一般社会はロクに映ってない気がするんだ、まあ映そうとしたらAFCとBTWの被害と切っても切れないから
移したくないんだとは思うが
86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 16:47:50.13 ID:???
連合の一般市民も出たじゃないか
議長の煽動を聞いた次の瞬間にはザフト製の火器や装甲車両を持ち出して
ファントムペインの警備を突破してロゴス構成員をリンチしてたけど
議長の煽動を聞いた次の瞬間にはザフト製の火器や装甲車両を持ち出して
ファントムペインの警備を突破してロゴス構成員をリンチしてたけど
87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 17:53:35.75 ID:???
それはもう一般市民でないのではと(；´Д`A ```
88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 18:13:55.92 ID:???
Oh！nice 暴徒！
89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 19:41:04.01 ID:???
>>87
ゲットーに引きこもってテロの準備をしているんじゃないかと疑われている特定民族なんて、
北韓系にかぎらず、ヨーロッパとかにだっているんだぜ
リアル世界はアラブへの偏見だが、CE世界は……マジモノだったということか
ゲットーに引きこもってテロの準備をしているんじゃないかと疑われている特定民族なんて、
北韓系にかぎらず、ヨーロッパとかにだっているんだぜ
リアル世界はアラブへの偏見だが、CE世界は……マジモノだったということか
90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 20:24:02.03 ID:???
91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:58:03.22 ID:???
>>83
NJ投下後でも国家間で連携取れてることが異常じゃないかと・・・
NJ投下後でも国家間で連携取れてることが異常じゃないかと・・・
92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:02:46.99 ID:???
有線通信網が確立されてたんじゃね？
米ソ間でもキューバ危機を契機にしてホットライン引かれたし。
なあなあ冷戦の状態なら、かえってその手の交流加速すんじゃないかろうか？などと。
ほら、誰だったか忘れたけど、オーブ着いたときにアラスカに電話一本即解決
的な発言してたスタッフさんもいたし
米ソ間でもキューバ危機を契機にしてホットライン引かれたし。
なあなあ冷戦の状態なら、かえってその手の交流加速すんじゃないかろうか？などと。
ほら、誰だったか忘れたけど、オーブ着いたときにアラスカに電話一本即解決
的な発言してたスタッフさんもいたし
93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:44:35.81 ID:???
>>92
森田だな
しかしそうなると連絡も取らずまた単独行動取ってむざむざザフトにストライクとスカグラ撃破されるとか無能の極みだな
いい加減何度も責任を取ると言ってるショックアブソーバには本当に責任を取って欲しい所だ
森田だな
しかしそうなると連絡も取らずまた単独行動取ってむざむざザフトにストライクとスカグラ撃破されるとか無能の極みだな
いい加減何度も責任を取ると言ってるショックアブソーバには本当に責任を取って欲しい所だ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:54:40.97 ID:???
そういやスカグラって第8艦隊が持ってきたんだよな
なんで大気圏内運用前提装備を宇宙艦隊が持ってんだ？
なんで大気圏内運用前提装備を宇宙艦隊が持ってんだ？
95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:05:49.29 ID:???
96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:07:06.15 ID:???
>>95
テスト…宇宙空間でスカグラを？
テスト…宇宙空間でスカグラを？
97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:10:25.02 ID:???
98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:11:28.93 ID:???
99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:11:49.56 ID:???
アラスカに降下させるつもりだったんならいらないよなぁ・・・
補給物資にしても地上用のは向こうで受け取ればいい話だし
補給物資にしても地上用のは向こうで受け取ればいい話だし
100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:06:32.95 ID:???
コスモグラスパーの設計のために月基地にあったとか
101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:24:42.09 ID:???
スカグラ持ってきたのもそうだがなんで二機も補給したんだ？
普通なら予備機だろうが…あの状況で予備機？
パイロットも補充してやれよ…
普通なら予備機だろうが…あの状況で予備機？
パイロットも補充してやれよ…
102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:41:46.12 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 09:04:06.98 ID:???
104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 11:12:29.24 ID:???
HGの箱絵見てたらザフトMSの指の形に気付いた
ジンが角指なのにザクグフドムで丸指になるのは仕方ない。元ネタが丸だから
ザクで丸なのにセカンドシリーズが角でも、ガンダムだから許そう
ジンベースでザクより古いHM2型が丸はおかしいよな？
ジンが角指なのにザクグフドムで丸指になるのは仕方ない。元ネタが丸だから
ザクで丸なのにセカンドシリーズが角でも、ガンダムだから許そう
ジンベースでザクより古いHM2型が丸はおかしいよな？
105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:08:05.02 ID:???
ザクと部品共有を図ったとか？
ザフトにそんな知能があるかは疑問だが
ザフトにそんな知能があるかは疑問だが
106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 12:42:15.36 ID:???
むしろ部品共有とかガン無視して作りたいよう作っただけじゃないか？
107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 13:32:11.47 ID:???
グフとバビのハイドロリデューサーの互換性が確認されたとか言ってるから、とりあえず新規パーツ作って他に使えるかは後で確認っていう方針なんだろう
108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 14:04:15.08 ID:???
>>105
ザクで採用された規格の部品を、脱走したテロリストのサトー隊が供給されてたことにならないか
ザクで採用された規格の部品を、脱走したテロリストのサトー隊が供給されてたことにならないか
109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:15:31.50 ID:???
品質管理という概念が欠如してて使える部品なら何でも使うからそこら辺が滅茶苦茶になってるんじゃないか？
最悪ライン毎に工員が組み立てる部品が違ってて全体的には同じ製品だけど中身はまるっきり別物だったりとか
最悪ライン毎に工員が組み立てる部品が違ってて全体的には同じ製品だけど中身はまるっきり別物だったりとか
110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:27:26.51 ID:???
やすりがけして部品を組み込むんだな
111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:28:15.13 ID:???
>>109
ザクを起動したら何故かモニターにGOUFと出るのか
ザクを起動したら何故かモニターにGOUFと出るのか
112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 00:02:03.66 ID:???
>>107
普通そういうの設計時点で確認しないか？
普通そういうの設計時点で確認しないか？
113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 00:11:44.33 ID:???
>>107
昔の自作パソコンみたいだな
昔の自作パソコンみたいだな
114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 14:43:48.90 ID:???
115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:02:55.82 ID:???
あぁ、過酷なノルマってそういう……
116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 15:41:12.56 ID:???
コディOSがフリーズするのもそこら辺に原因があるのか？ｗ
117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 16:00:49.73 ID:???
連中のOSはフリーズはせんだろう。
ただし、たとえるなら現代なのに非GUIみたいなもんだからだけど。
ただし、たとえるなら現代なのに非GUIみたいなもんだからだけど。
118 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/09(土) 19:30:52.89 ID:???
ゴーディOSって劣悪過ぎて、ナチュじゃ動かせないんだっけか
119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 20:13:55.90 ID:???
>>117
装甲破損すると止まるんじゃなかったっけ？
装甲破損すると止まるんじゃなかったっけ？
120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 21:08:48.23 ID:???
>>119
確か被弾なんかで装甲が破損して重量バランスが狂うだけでフリーズしたはず
そうなると突撃機銃を捨てて重斬刀に持ち替えるだけでフリーズするジンや
砲撃してその分軽くなるたびにフリーズするザウートとかが当たり前なのか？
確か被弾なんかで装甲が破損して重量バランスが狂うだけでフリーズしたはず
そうなると突撃機銃を捨てて重斬刀に持ち替えるだけでフリーズするジンや
砲撃してその分軽くなるたびにフリーズするザウートとかが当たり前なのか？
121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 21:18:59.83 ID:???
状況によりけりかな
ザフトＯＳに書き換えられた強奪ガンダムだと
バスターは片腕を失って地上に落下したら動けなくなってたけど
ほぼ同様の状況でブリッツは動けてたからな
ザフトＯＳに書き換えられた強奪ガンダムだと
バスターは片腕を失って地上に落下したら動けなくなってたけど
ほぼ同様の状況でブリッツは動けてたからな
122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 21:28:34.12 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:01:58.45 ID:???
124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:03:26.14 ID:???
125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:23:04.73 ID:???
キラさん「なんだこれ、めちゃくちゃじゃないか」とか言ってたけど、キラさんもあのＯＳ開発手伝ってたよね
126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 22:36:28.73 ID:???
>>120
たしかイライジャ修正させてやっと動けるようになったとかいうやつか
>>122
あらかじめインストされたモーションデータによる動作だから。
破損などによる重心変動などがあったあとバランサーを元にした動作モーションデータの修正プログラムの完成度が甘いからじゃね
はら武器の持ち替えなどはあらかじめ動作モーションがあるから
HondaのASIMOも制御間違えて転ぶとフリーズする場合あるし
ってASIMO並かよ(笑)
たしかイライジャ修正させてやっと動けるようになったとかいうやつか
>>122
あらかじめインストされたモーションデータによる動作だから。
破損などによる重心変動などがあったあとバランサーを元にした動作モーションデータの修正プログラムの完成度が甘いからじゃね
はら武器の持ち替えなどはあらかじめ動作モーションがあるから
HondaのASIMOも制御間違えて転ぶとフリーズする場合あるし
ってASIMO並かよ(笑)
127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:01:05.46 ID:???
>>125
書き換えた後のもめちゃくちゃらしいしナチュラル用じゃないOS開発手伝ってたつもりなんじゃね？
書き換えた後のもめちゃくちゃらしいしナチュラル用じゃないOS開発手伝ってたつもりなんじゃね？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:31:51.98 ID:???
>>125
カトウ教授が作ってたのとヘリオポリスに持ってきた段階で入ってたガンダムOSは別じゃなかったか？
カトウ教授が作ってたのとヘリオポリスに持ってきた段階で入ってたガンダムOSは別じゃなかったか？
129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:48:10.49 ID:???
決まったモーションデータから必要な動作を指定する格ゲー方式のナチュ用OSだと
盾ぶん投げて戦闘機撃墜してみたり
電池切れたバスターの武器を奪って使ってみたり
オープンゲットしてみたり
真剣白刃取りしてみたり
そういうとっさの動き出来ないんだよな
その辺をコーディだからできる戦闘としてうまくナチュOSと差別化して演出してれば
『無駄に』自由度が高いコーディOSってバカにされずにすんだのに
盾ぶん投げて戦闘機撃墜してみたり
電池切れたバスターの武器を奪って使ってみたり
オープンゲットしてみたり
真剣白刃取りしてみたり
そういうとっさの動き出来ないんだよな
その辺をコーディだからできる戦闘としてうまくナチュOSと差別化して演出してれば
『無駄に』自由度が高いコーディOSってバカにされずにすんだのに
130 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/07/10(日) 09:48:41.48 ID:???
セミオートなナチュOSとフルマニュアルなコーディOS、
そういう風に演出していればそれはそれで面白くなっただろうにねぇ…
そういう風に演出していればそれはそれで面白くなっただろうにねぇ…
131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 13:38:46.21 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 17:12:51.73 ID:???
ぶっちゃけ、ごく限られた者しか使えないコーディー用OSに対して誰でも使えるにもかかわらず大々的な戦果を上げられるナチュ用OS。
コーディー用OSってすぐれたところ0だよね。
種死のムウを見るに、アカツキが十分以上に活躍出来てるところから考えるとナチュ用OS使うナチュラルはコーディーと互角以上に戦えるようだし。
上級者が扱ってもその技量を存分に発揮出来ることは明らかなわけで。
コーディーってつくづく設定が追加されればされるほど無能になっていくなぁ。
コーディー用OSってすぐれたところ0だよね。
種死のムウを見るに、アカツキが十分以上に活躍出来てるところから考えるとナチュ用OS使うナチュラルはコーディーと互角以上に戦えるようだし。
上級者が扱ってもその技量を存分に発揮出来ることは明らかなわけで。
コーディーってつくづく設定が追加されればされるほど無能になっていくなぁ。
133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 17:18:33.25 ID:???
ザフトのトップエースがナチュラルだしｗ
134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 17:24:33.23 ID:???
そもそも種の時点でダガー相手に(ジンとは言え)フルボッコにされてるからな
初陣であんだけ連携とれるとか優秀すぎだろｗ
初陣であんだけ連携とれるとか優秀すぎだろｗ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 17:49:36.96 ID:???
136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:21:56.23 ID:???
そもそもDQN親のエゴの塊でしかないコーディが戦闘用コーディ並みの身体能力を与えられてるかは別だしなぁ
学者にしたいからと知能分野しか弄ってなかったり
モデルにしたいからと顔や骨格の発達しか弄ってなかったりと反射神経が凡人と変わらないコーディも大量にいたはずだし
コディOSを使えるパイロット候補生はしっかりと身体能力を調整したコーディか
元々の素質が優れていたコーディを集めただけで実態は訓練が必要なナチュラルと変わらない気がするんだが
学者にしたいからと知能分野しか弄ってなかったり
モデルにしたいからと顔や骨格の発達しか弄ってなかったりと反射神経が凡人と変わらないコーディも大量にいたはずだし
コディOSを使えるパイロット候補生はしっかりと身体能力を調整したコーディか
元々の素質が優れていたコーディを集めただけで実態は訓練が必要なナチュラルと変わらない気がするんだが
137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:26:56.48 ID:???
そうだよな、蕎麦を食べるマネが上手いコーディとか豊臣秀吉の物まねに定評のあるコーディが居ても良いよな
138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:35:44.21 ID:???
>>135
遺伝子操作の成功率が100％じゃないんでそこも保証する所まで行ってないし
操作された能力以外でナチュラルの天才並みの才能を持って生まれる可能性もなきにしもあらずだね
まあ自覚できずに埋もれてしまう可能性も十分有るだろうけど
遺伝子操作の成功率が100％じゃないんでそこも保証する所まで行ってないし
操作された能力以外でナチュラルの天才並みの才能を持って生まれる可能性もなきにしもあらずだね
まあ自覚できずに埋もれてしまう可能性も十分有るだろうけど
139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:37:16.90 ID:???
>>134
まぁあそこにいたのは最精鋭のテストパイロット上がりの連中だろうしそこへんはさもありなん
まぁあそこにいたのは最精鋭のテストパイロット上がりの連中だろうしそこへんはさもありなん
140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:50:42.88 ID:???
というか、ストライクダガーが戦場に出てきたってことは
「これでザフトに対抗できる。少なくともジンには勝てる」
って自信がついたからだろうし。
「これでザフトに対抗できる。少なくともジンには勝てる」
って自信がついたからだろうし。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:51:29.28 ID:???
ところで、コディバレすんのって、どんな時なんかね？
親があれな外見リクエストしてない限り、見た目じゃわからんじゃん。
まさかコーディは胸に六芒星を縫い付けろとかやってる訳でもあるまいに。
さらにいえば、コーディであるか故に嫌われる。なんてさ、
バカ親が家の◯◯ちゃんはコーディネータなのよ！と吹聴する。
自分はコーディネータなんだぞ！と威張り散らす。
の二パターン程度では？
普通はキラ見たく親しい友人にしか打ち明けないだろうし。
まあ、空気読まないコーディが同胞ヅラして周囲に吹聴したり、
すごい奴はみんなコーディ認定したりしてるかもしれんが。
それと、親が出生に関して口閉じてれば、自分がコーディであるか否かをしらぬまま育つ奴だっているんじゃないか？
親があれな外見リクエストしてない限り、見た目じゃわからんじゃん。
まさかコーディは胸に六芒星を縫い付けろとかやってる訳でもあるまいに。
さらにいえば、コーディであるか故に嫌われる。なんてさ、
バカ親が家の◯◯ちゃんはコーディネータなのよ！と吹聴する。
自分はコーディネータなんだぞ！と威張り散らす。
の二パターン程度では？
普通はキラ見たく親しい友人にしか打ち明けないだろうし。
まあ、空気読まないコーディが同胞ヅラして周囲に吹聴したり、
すごい奴はみんなコーディ認定したりしてるかもしれんが。
それと、親が出生に関して口閉じてれば、自分がコーディであるか否かをしらぬまま育つ奴だっているんじゃないか？
142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 21:25:09.16 ID:???
タイピングはや！コイツコーディネイターか！
とか？
とか？
143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 21:29:50.17 ID:???
瞼の裏に目印が
144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 21:37:44.62 ID:???
もしかしたら、外見弄ったコーディはある程度似たな顔立ちになるのかもな
引き算でしかないからたどり着く先は同じだし
引き算でしかないからたどり着く先は同じだし
145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 21:40:26.79 ID:???
>>138
本来フラガ家以外遺伝で受け継がれない空間認識能力持ちコーディのコートニーさんの事ですね
「コーディ+空間認識能力」とか、本編のラスボスですら持ってないチート持ちなんだよな何気にあの人
戦闘用コーディやスパコディのチートに匹敵しねこれ？
本来フラガ家以外遺伝で受け継がれない空間認識能力持ちコーディのコートニーさんの事ですね
「コーディ+空間認識能力」とか、本編のラスボスですら持ってないチート持ちなんだよな何気にあの人
戦闘用コーディやスパコディのチートに匹敵しねこれ？
146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 21:43:42.47 ID:???
>>141
劾とかだと瞳の中に認識番号が打ち込まれてるらしいな
そうでもなければ大分見分けるのは厳しいとは思う
ぶっちゃけ高速タイピング自体は、ハチのサポート付きとはいえ
リジェネレイトコアに赤枠がレイプされた時、逆ハックした時に
ナチュラルのロウがやってるし、世の中にはコディより反射反応係数が高い
ナチュラルの異才(乱れ桜教官)がいるし
ぶっちゃけコディが出来る事をナチュがやった事はある、けどナチュが出来た事が出来たコーディっていないんだよね
うん、具体的に言うと生身でMS撃墜の事なんだけど
劾とかだと瞳の中に認識番号が打ち込まれてるらしいな
そうでもなければ大分見分けるのは厳しいとは思う
ぶっちゃけ高速タイピング自体は、ハチのサポート付きとはいえ
リジェネレイトコアに赤枠がレイプされた時、逆ハックした時に
ナチュラルのロウがやってるし、世の中にはコディより反射反応係数が高い
ナチュラルの異才(乱れ桜教官)がいるし
ぶっちゃけコディが出来る事をナチュがやった事はある、けどナチュが出来た事が出来たコーディっていないんだよね
うん、具体的に言うと生身でMS撃墜の事なんだけど
147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 22:20:00.96 ID:???
148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 22:37:25.40 ID:???
>>145
＞本来フラガ家以外遺伝で受け継がれない空間認識能力持ちコーディのコートニーさんの事ですね
あんまりにもチートだからか確か森田設定だと機密だらけですっごい思わせ振りな謎人物なんだよなあ、あの人。
アストレイでは機密とかお構い無しにカオス系のテスパイとかで普通に出てるけど。
……連合寄りでないとはいえ、フリージャーナリストのジェスと会って大丈夫だったのだろうか。
＞本来フラガ家以外遺伝で受け継がれない空間認識能力持ちコーディのコートニーさんの事ですね
あんまりにもチートだからか確か森田設定だと機密だらけですっごい思わせ振りな謎人物なんだよなあ、あの人。
アストレイでは機密とかお構い無しにカオス系のテスパイとかで普通に出てるけど。
……連合寄りでないとはいえ、フリージャーナリストのジェスと会って大丈夫だったのだろうか。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 22:42:10.59 ID:???
S2インフルの件から考えるとコーディネイターには何らかの遺伝的共通性がある可能性が考えられるから
就学とか就職とかの時に何らかの検査でみつかったりするかもと妄想してたわ＞コーディバレ
就学とか就職とかの時に何らかの検査でみつかったりするかもと妄想してたわ＞コーディバレ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 22:43:34.64 ID:???
一応森田設定でも種死時はザフト所属になってたから、それ繋がりだったんだと思う
コートニーさんは森田設定で謎人物過ぎて逆に劾やソキウスやカナードみたいに認知されてないのはきっと気のせいではない
コートニーさんは森田設定で謎人物過ぎて逆に劾やソキウスやカナードみたいに認知されてないのはきっと気のせいではない
151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 22:44:51.24 ID:???
152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 22:53:06.21 ID:???
153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 23:36:40.84 ID:???
>>135
>>138
逆に言うとキラはたとえ才能が開花しようとも天才に近いレベルの才能でしかないともいえるわけだ。
一部の人類という範疇から若干はみ出しているような連中の真似は絶対出来ないってことに。
>>138
逆に言うとキラはたとえ才能が開花しようとも天才に近いレベルの才能でしかないともいえるわけだ。
一部の人類という範疇から若干はみ出しているような連中の真似は絶対出来ないってことに。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 00:01:58.50 ID:???
それでもゲーム的に言うなら｢ＳはないけどオールＡのステータス｣みたいな感じでチートもいいとこなはずなんだよな
どうしてこうなった…
どうしてこうなった…
155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 00:18:56.10 ID:???
>>153
設定された限界にも届いてないのに、限界以上のスペックを発揮出来るわけないだろ
設定された限界にも届いてないのに、限界以上のスペックを発揮出来るわけないだろ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 00:29:05.73 ID:???
人間と言うくくりがある以上、詰め込める才能の量には限界があるだろうから、
例えば長距離選手と短距離選手が両立しない様に、
完成したスパコはあらゆる才能が高レベルで纏まっていると考える方が無難。
なのでたとえキラが才能限界にまで達しても、
一部の才能に特化させた戦闘用コーディには戦闘に関連する分野では決して敵わないのでは。
というかどんなに頑張ってもあらゆる分野でその分野のトップクラスの人間には勝てないはず。
例えば長距離選手と短距離選手が両立しない様に、
完成したスパコはあらゆる才能が高レベルで纏まっていると考える方が無難。
なのでたとえキラが才能限界にまで達しても、
一部の才能に特化させた戦闘用コーディには戦闘に関連する分野では決して敵わないのでは。
というかどんなに頑張ってもあらゆる分野でその分野のトップクラスの人間には勝てないはず。
157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 00:43:38.23 ID:???
ふとおもったんだが
なんでビーム撃たれた後に撃ったビームで相殺できるんだろうか
いくらなんでも弾速遅すぎねぇ？
なんでビーム撃たれた後に撃ったビームで相殺できるんだろうか
いくらなんでも弾速遅すぎねぇ？
158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 01:01:08.96 ID:???
159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 02:24:41.41 ID:???
職業ゆうしゃだけどLV1なんだよな＜吉良
160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 03:03:37.56 ID:???
>>157
映像でミサイルがビーム追い越してたからせいぜい亜音速程度じゃないか？
映像でミサイルがビーム追い越してたからせいぜい亜音速程度じゃないか？
161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 08:30:04.89 ID:???
162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 11:42:57.40 ID:???
>>160
……え？いやいや御冗談を、流石にミサイルよりは……。
……え？いやいや御冗談を、流石にミサイルよりは……。
163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 12:24:49.71 ID:???
>>160
ミサイルより遅いかどうかはともかくとしても
よく言われるノイマン回避なんかもビームが飛んで来るのを見てから回避してるようにしか見えないし
陽電子砲に至っては半壊のＭＳが発射後に射線に割り込める程の遅さだもんなあ
ミサイルより遅いかどうかはともかくとしても
よく言われるノイマン回避なんかもビームが飛んで来るのを見てから回避してるようにしか見えないし
陽電子砲に至っては半壊のＭＳが発射後に射線に割り込める程の遅さだもんなあ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 12:33:08.00 ID:???
せめてマッハ７はでていると信じたい
165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 12:33:49.39 ID:???
>>132
まあ自動車レースだと特にレギュ指定ないとMTは駆逐状態でセミATが圧倒的なように
操作手順が簡単なほうが人間はミスをし難いし、機械に任せたほうが効率的なぶぶんそのほうがいい
操作入力手順がおおいとその分機体の反応や運動性に影響する。
一度の入力行程でOKなのと複数回の入力行程を必要とする差は反射神経とかでは覆せないタイムラグになるし
まあ自動車レースだと特にレギュ指定ないとMTは駆逐状態でセミATが圧倒的なように
操作手順が簡単なほうが人間はミスをし難いし、機械に任せたほうが効率的なぶぶんそのほうがいい
操作入力手順がおおいとその分機体の反応や運動性に影響する。
一度の入力行程でOKなのと複数回の入力行程を必要とする差は反射神経とかでは覆せないタイムラグになるし
166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 12:39:52.18 ID:???
コーディOSってすべての作業がコマンドプロンプト直打ちみたいなもんだろ
167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 12:43:26.09 ID:???
キラが成功体で
スパコディが、生まれた時点で遺伝子発現の成否が分かるってことは…
環境変化による後天的な遺伝子発現は無視できてるってことは…環境変化にで遺伝子の発現が変化しても影響でないように因子を均質化されてんだろうか?(笑)
つことは伸びしろがまるでないってことに…
スパコディが、生まれた時点で遺伝子発現の成否が分かるってことは…
環境変化による後天的な遺伝子発現は無視できてるってことは…環境変化にで遺伝子の発現が変化しても影響でないように因子を均質化されてんだろうか?(笑)
つことは伸びしろがまるでないってことに…
168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 12:47:05.76 ID:???
モーション登録してないような動作なんていつ使うんだよって問題もあるしな
その動作をマニュアルでとっさに入力できるのかって問題もある
結局極一部のエースが稀に有効な動作をできるかも、程度の優位性しかないｗ
その動作をマニュアルでとっさに入力できるのかって問題もある
結局極一部のエースが稀に有効な動作をできるかも、程度の優位性しかないｗ
169 ：通常の名無しさんの3倍：2011/07/11(月) 17:22:22.33 ID:???
CEでコーディに占領されてないコロニー(オーブ以外)ってあったっけ？
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 17:34:22.57 ID:???
>>169
アニメ本編開始時では、ヘリオとプラント以外のコロニーは壊滅してる
アニメ本編開始時では、ヘリオとプラント以外のコロニーは壊滅してる
171 ：通常の名無しさんの3倍：2011/07/11(月) 17:51:35.60 ID:???
>>170
何で壊滅したの？
何で壊滅したの？
172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 17:55:13.98 ID:???
まずUCと違ってコロニーの絶対数そのものが少ないのもあるが戦闘に巻き込まれて･･・
まあ世界樹攻防戦で旧世紀あたりからコツコツ積み重ねてきた軌道宇宙センターをぶち壊されたりしてるしコロニーくらい
まあ世界樹攻防戦で旧世紀あたりからコツコツ積み重ねてきた軌道宇宙センターをぶち壊されたりしてるしコロニーくらい
173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 19:50:30.29 ID:???
>>163
というか、｢見てから」がキモかも。
レーザーなら｢見えた」時には同時に命中しているわけだ。
ノイマンが発射の閃光を見てから舵を切って回避が間に合うってことは、
光がノイマンに届いてから着弾までに相当の時間がある。つまり
ビームは光より相当に遅いことになる。ノイマンがＮＴなら話が別だが。
というか、｢見てから」がキモかも。
レーザーなら｢見えた」時には同時に命中しているわけだ。
ノイマンが発射の閃光を見てから舵を切って回避が間に合うってことは、
光がノイマンに届いてから着弾までに相当の時間がある。つまり
ビームは光より相当に遅いことになる。ノイマンがＮＴなら話が別だが。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 19:51:55.33 ID:???
ノイマンは見てから回避、というよりマリューの「回避ー！」を聞いてから回避してる印象
175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 19:53:41.18 ID:???
>>168
ただ走るという動作にしても坂道や泥道、砂地など路面状況によって微妙に動作が変わるし
ＭＳなんかは当然他の色々な動作を組み合わせてやらなければいけないことも多いから
それら多岐に渡る状況全てに合わせたモーションを事前に登録しておくことは難しいんじゃないかな
そこをコーディネイターは高い技術や判断力によって瞬時に最適な行動を取れてるというなら
コンピューターのオートよりも優れてると言えると思う
まあ実際の本編では全くそういう点が見られなかったからどうにもならんが
ただ走るという動作にしても坂道や泥道、砂地など路面状況によって微妙に動作が変わるし
ＭＳなんかは当然他の色々な動作を組み合わせてやらなければいけないことも多いから
それら多岐に渡る状況全てに合わせたモーションを事前に登録しておくことは難しいんじゃないかな
そこをコーディネイターは高い技術や判断力によって瞬時に最適な行動を取れてるというなら
コンピューターのオートよりも優れてると言えると思う
まあ実際の本編では全くそういう点が見られなかったからどうにもならんが
176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 20:27:06.95 ID:???
>>171
世界樹攻防戦でザフトがL1に襲撃かけてL1が壊滅してデブリ海に
新星攻防戦でザフトがL4に襲撃かけてL4コロニー群が壊滅して廃墟コロニー群に
L3はヘリオポリスとオーブのコロニー群
L2は開発されてるソース無し
L5はプラント
世界樹攻防戦でザフトがL1に襲撃かけてL1が壊滅してデブリ海に
新星攻防戦でザフトがL4に襲撃かけてL4コロニー群が壊滅して廃墟コロニー群に
L3はヘリオポリスとオーブのコロニー群
L2は開発されてるソース無し
L5はプラント
177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 20:40:56.03 ID:???
178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 20:53:57.75 ID:???
179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:05:06.85 ID:???
砲口が光ってから発射するまで時間がかかるとか、
砲口が光ってから初期照射としてある程度発振してのちに本放射としてビームが出ているとか。
砲口が光ってから初期照射としてある程度発振してのちに本放射としてビームが出ているとか。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:18:36.52 ID:???
>>179
つまり
マリューが発射の前兆を見つける（理由は不明だが、彼女は砲撃の前兆を見つけるのが異様に上手い）
⇒マリュー「回避！」と叫ぶ（発射までは僅かな時間しか無いので、命令は一言しか言う時間が無い）
⇒ノイマン、半ば以上勘で回避動作する（マリューから事前に自由操舵の許可を得、大雑把なパターンも打ち合わせ済み）
⇒通常の見張り、命令、操舵の組み合わせより高い確率でビームを回避出来る
ということか？
＊この原理だと至近距離や死角からMSが撃って来る攻撃は回避出来ない。
つまり
マリューが発射の前兆を見つける（理由は不明だが、彼女は砲撃の前兆を見つけるのが異様に上手い）
⇒マリュー「回避！」と叫ぶ（発射までは僅かな時間しか無いので、命令は一言しか言う時間が無い）
⇒ノイマン、半ば以上勘で回避動作する（マリューから事前に自由操舵の許可を得、大雑把なパターンも打ち合わせ済み）
⇒通常の見張り、命令、操舵の組み合わせより高い確率でビームを回避出来る
ということか？
＊この原理だと至近距離や死角からMSが撃って来る攻撃は回避出来ない。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:21:08.83 ID:???
ありゃ”ひらめき”を毎回かけてるんだろう
182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:33:40.84 ID:???
ＢＥＴＡの光線級のレーザーを回避する要領かｗ
183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:34:28.23 ID:???
184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:36:51.61 ID:???
しばらくしたらナチュOSの行動パターンの蓄積から自動操縦・無人操縦へ発展するんじゃなかろうか
185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:37:43.96 ID:???
>>183
それが可能だったのは、地球型OSだったからじゃないか?
ザフトOSだと手動で調整し続けなければならない⇒イザークとかは『砂漠で歩く練習』から始めねばならない
連合OSは「自動的に調整するが、砂漠用のパラメータはまだ無かった」⇒即興でパラメータだけ設定してやれば、後は普通に動ける。
って感じで。
それが可能だったのは、地球型OSだったからじゃないか?
ザフトOSだと手動で調整し続けなければならない⇒イザークとかは『砂漠で歩く練習』から始めねばならない
連合OSは「自動的に調整するが、砂漠用のパラメータはまだ無かった」⇒即興でパラメータだけ設定してやれば、後は普通に動ける。
って感じで。
186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:40:56.75 ID:???
しかしノイマンと言えどAA以外の艦では回避出来まい
AAは400m程度のサイズがありながら2～3秒で反転したり
200m近い距離を一瞬で横スライド移動したりと下手すりゃ自由以上の運動性を発揮してる
AAは400m程度のサイズがありながら2～3秒で反転したり
200m近い距離を一瞬で横スライド移動したりと下手すりゃ自由以上の運動性を発揮してる
187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:44:41.08 ID:???
188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:58:20.54 ID:???
>>186
ノイマン「いわゆるベクトル操作ってやつさ」
ノイマン「いわゆるベクトル操作ってやつさ」
189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:59:45.13 ID:???
きっと国を傾けるぐらいの予算をぶち込んで魔改造したんだろうなＡＡ
190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 00:42:21.57 ID:???
>>184
既に量子ウィルスで量子コン同士をネットワーク接続する事で
MS複数機合わせてゾンビ的な自律行動出来るようなレベルになってるよCEは
無人で迫るMSとかもう判断突き詰めればパイロットいらないじゃんｗ
単にネットワークが潰されてるから無人兵器レベルにならないだけで
後ハチクラスのAIならMS自律動作できる
既に量子ウィルスで量子コン同士をネットワーク接続する事で
MS複数機合わせてゾンビ的な自律行動出来るようなレベルになってるよCEは
無人で迫るMSとかもう判断突き詰めればパイロットいらないじゃんｗ
単にネットワークが潰されてるから無人兵器レベルにならないだけで
後ハチクラスのAIならMS自律動作できる
191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 01:33:30.84 ID:???
つーか、あの世界のＭＳは既に終わった兵器だと思う
192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 01:40:59.62 ID:???
>>175
そりゃあ現在レベルに毛の生えたマニュビレータ制御ならありえるだろうが
CEは量子コンピューターだぞ
ってもまあ量子コンピューター(笑)なんだが
>>191
量子通信があって誘導兵器やらレーダリンク型の兵器が復活してこないのって…
量子観測の精度や速度で即時応答性に問題あんじゃないの
そりゃあ現在レベルに毛の生えたマニュビレータ制御ならありえるだろうが
CEは量子コンピューターだぞ
ってもまあ量子コンピューター(笑)なんだが
>>191
量子通信があって誘導兵器やらレーダリンク型の兵器が復活してこないのって…
量子観測の精度や速度で即時応答性に問題あんじゃないの
193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 07:10:50.28 ID:???
種の隕石や種死の連合のMA運用を考えたらもうMAへの回帰を始めてるからなぁ
MSは局地戦やMAが運用出来ない場所や艦艇の接近防御兵器としての道しか残ってない気がする
MSは局地戦やMAが運用出来ない場所や艦艇の接近防御兵器としての道しか残ってない気がする
194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 07:24:15.61 ID:???
1機の連合MAで、数十倍のザフトMS撃墜してるし…
その代わり、インパルス1機にことごとく撃破されてるけど
その代わり、インパルス1機にことごとく撃破されてるけど
195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 08:33:18.76 ID:???
>>192
いや、量子ウィルスの技術が100％解禁されたらそれらのデメリットは解消される
もしくはドレッドノートのオリジナルNJCの宙域レベルジャミング除去技術が解禁されたら
問題は、それらが意図的に一族やらライブリアンやらの手で(ひいてはそいつらの黒幕っぽいラクシズやら、その黒幕のマルキオの手で)
消去されたり表に出る前に握りつぶされたりしてる点
貴方は…いったい何度、我々の前に立ちふさがるのだ！ マルキオ導師！！！
いや、量子ウィルスの技術が100％解禁されたらそれらのデメリットは解消される
もしくはドレッドノートのオリジナルNJCの宙域レベルジャミング除去技術が解禁されたら
問題は、それらが意図的に一族やらライブリアンやらの手で(ひいてはそいつらの黒幕っぽいラクシズやら、その黒幕のマルキオの手で)
消去されたり表に出る前に握りつぶされたりしてる点
貴方は…いったい何度、我々の前に立ちふさがるのだ！ マルキオ導師！！！
196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 08:50:52.12 ID:???
マルキオはソースがなさ過ぎていっくら考察してもわけわかんないよなぁ…
このスレでも結構考察したけど、いつもなんとなく黒幕くさくていったいどこまで手を染めてるのか想像の範囲外って感じじゃないか…。
フリーメイスンとタメはってるよな
このスレでも結構考察したけど、いつもなんとなく黒幕くさくていったいどこまで手を染めてるのか想像の範囲外って感じじゃないか…。
フリーメイスンとタメはってるよな
197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 08:51:09.57 ID:???
連合最大の敵は、ジャンク屋でもラクシズでもライブリアンでも勿論一族ですらなく
間違いなくこの偽坊主
間違いなくこの偽坊主
198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 08:52:05.66 ID:???
マルキオがやったヤクい事誰か詳しく知ってる奴いたら教えて！
199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 10:12:22.64 ID:???
確定してるので
・ジャンク屋組合設立の根回し
・クライン親子の洗脳
・キラ密輸
・ギガフロート強奪
・ドレッドノート、NJCの横流し先
だっけ？あとは連合プラントのパイプとして色々と
・ジャンク屋組合設立の根回し
・クライン親子の洗脳
・キラ密輸
・ギガフロート強奪
・ドレッドノート、NJCの横流し先
だっけ？あとは連合プラントのパイプとして色々と
200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 10:13:41.02 ID:???
何これピンポイントで暗躍しすぎだろｗ
201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 10:17:57.32 ID:???
マルキオはミュールなんじゃね(ファウンデーション的な意味で)
202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 10:25:24.67 ID:???
オーウェルやパラノイアに今度はアジモフとはこのスレSF畑おおいな
203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 11:06:00.55 ID:???
ドレッドノートに手を出すってことは、別ルートでNJC流出させたクルーゼとは繋がってないな
204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 11:14:01.88 ID:???
まぁクルーゼの目的は人類の終焉だから後々を考えているであろうマルキオとは相容れないだろう
205 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/12(火) 11:32:17.12 ID:???
206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 11:40:05.51 ID:???
連合に必要なのはアムロでも刹那でもガロードでもカミーユやらでもなくツバロフだったんや！
207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 12:32:23.55 ID:???
まあ、人口差は圧倒的なのに戦力に割り振れないという特異な状況だからな
無人兵器があれば、生産力が戦力に直結するはず
無人兵器があれば、生産力が戦力に直結するはず
208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 13:55:07.19 ID:???
>>203
テメっ、我らがナチュラルの味方、超絶スパイクルーゼさんの叩きだした戦果ナメてんのか！
超絶スパイクルーゼさんの華麗なる戦果↓
1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ(GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)
6.実はナチュラル(しかもテロメアが短いクローンでありそんな自分の寿命を省みず地球人類の為に戦った英雄)
箇条書きにするとクルーゼさんの功績が半端ねぇ事になるマジック、ヤベェこの人マジ連合の味方
ちなみにマルキオの人はNJC流したわけではない、地球側へ向けてシーゲルが流した「宙域レベルNJC(オリジナル)」を
連合側がゲットする前にキャッチして、その上でカナードに渡して隠匿しただけ
なお、このドレッドノートの宙域NJCをクルーゼが流した不完全版の代わりに使ったのなら
ぶっちゃけ精密誘導兵器が解禁になってプラントがミサイルの飽和攻撃で死に
地球のエイプリールフールクライシスが１０基くらいで全部解除されて生産が復旧するレベルなので
「それ叩きつぶしたマルキオマジ黒幕！ SEED理論広めて検証する為に世界を混沌のどん底にたたきこむマジ悪魔！！」
と言う結論にならざるを得ない
テメっ、我らがナチュラルの味方、超絶スパイクルーゼさんの叩きだした戦果ナメてんのか！
超絶スパイクルーゼさんの華麗なる戦果↓
1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ(GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)
6.実はナチュラル(しかもテロメアが短いクローンでありそんな自分の寿命を省みず地球人類の為に戦った英雄)
箇条書きにするとクルーゼさんの功績が半端ねぇ事になるマジック、ヤベェこの人マジ連合の味方
ちなみにマルキオの人はNJC流したわけではない、地球側へ向けてシーゲルが流した「宙域レベルNJC(オリジナル)」を
連合側がゲットする前にキャッチして、その上でカナードに渡して隠匿しただけ
なお、このドレッドノートの宙域NJCをクルーゼが流した不完全版の代わりに使ったのなら
ぶっちゃけ精密誘導兵器が解禁になってプラントがミサイルの飽和攻撃で死に
地球のエイプリールフールクライシスが１０基くらいで全部解除されて生産が復旧するレベルなので
「それ叩きつぶしたマルキオマジ黒幕！ SEED理論広めて検証する為に世界を混沌のどん底にたたきこむマジ悪魔！！」
と言う結論にならざるを得ない
209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 13:55:14.66 ID:???
ますます連合無双ジャマイカ
210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 14:04:34.55 ID:???
>>207
いやまあ、戦闘人口はかなり余ってると思うよ？
「１０億死んでもまだ９０億残ってるし……」を素で行くレベルだから
問題は軽火器ともかくとして、核炉心積んでた最新鋭武装が全部死んだ点
ほいで博物館レベルっつか博物館で眠ってたディーゼルで動く骨董品武装をバイオ燃料なり極小保管されてた化石燃料なりで無理やり動かして
それで最新鋭のMSとか相手に戦ってた点こそがヤバい、地球側だけ数世代後退させられてる無理やり
そらザフト無双にもなるわ
相手が拳銃どころか竹槍で最大限頑張ってゼロ戦なのに、こっちはラプターどころか最新マクロスの最新鋭バルキリー使って無双してますみてーなもんだものよ
あるいは、こっちがバッテリー機使ってるのに、向こうだけ核機の和田使えますみてーなもんだもんよ
むしろ１００倍物量でもそんだけ戦力差があって負ける方が難しいってもんだ
まあつまりなにがいいたいかってーと「無人兵器より何より、素直に生産を戦前レベル目指して地道に復旧させろ」って事がいいたい
ぶっちゃけ史実ではそれ地道にやっただけで地球全土が全復旧する前に、ザフトは武装が整ってきた連合に逆にフルボッコ喰らって
オーストラリアに押し込められて世界全土からボコられて、宇宙の領土もボコボコにされてプラント本土まで攻め込まれたわけで
いやまあ、戦闘人口はかなり余ってると思うよ？
「１０億死んでもまだ９０億残ってるし……」を素で行くレベルだから
問題は軽火器ともかくとして、核炉心積んでた最新鋭武装が全部死んだ点
ほいで博物館レベルっつか博物館で眠ってたディーゼルで動く骨董品武装をバイオ燃料なり極小保管されてた化石燃料なりで無理やり動かして
それで最新鋭のMSとか相手に戦ってた点こそがヤバい、地球側だけ数世代後退させられてる無理やり
そらザフト無双にもなるわ
相手が拳銃どころか竹槍で最大限頑張ってゼロ戦なのに、こっちはラプターどころか最新マクロスの最新鋭バルキリー使って無双してますみてーなもんだものよ
あるいは、こっちがバッテリー機使ってるのに、向こうだけ核機の和田使えますみてーなもんだもんよ
むしろ１００倍物量でもそんだけ戦力差があって負ける方が難しいってもんだ
まあつまりなにがいいたいかってーと「無人兵器より何より、素直に生産を戦前レベル目指して地道に復旧させろ」って事がいいたい
ぶっちゃけ史実ではそれ地道にやっただけで地球全土が全復旧する前に、ザフトは武装が整ってきた連合に逆にフルボッコ喰らって
オーストラリアに押し込められて世界全土からボコられて、宇宙の領土もボコボコにされてプラント本土まで攻め込まれたわけで
211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 14:06:08.36 ID:???
必要なの明らかにエネルギー生産の確保と通信網の復旧だよなぁ
それさえできれば後は連合のチートが回復するので負けが無くなるわけで
それさえできれば後は連合のチートが回復するので負けが無くなるわけで
212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 14:26:49.14 ID:???
聞けば聞くほど連合パネェ……
ザフトは勝てると本気で思ってたんだろうか
ザフトは勝てると本気で思ってたんだろうか
213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 14:45:38.90 ID:???
勝てると思ってたんじゃね？ つか普通はザフト無双状態に追い込んだ時点で勝てる
問題はザフトが今までの人類の歴史上あり得なかった「地球人類ほぼ全てが総意として比喩じゃなく一丸となって事に当たる」という
人類の底力を引き出す展開を、歴史上初めて薮突いてCEに現出させてしまった点
空今までそんな「人類一丸にならなきゃ突入無理」とかいうチートモード突入条件誰も満たしてないんだから
こんな連合チートが始まるなんて常識で判断できるわけねーよなｗ
想像力さえあれば予測や推測は余裕で出来たろーけど
問題はザフトが今までの人類の歴史上あり得なかった「地球人類ほぼ全てが総意として比喩じゃなく一丸となって事に当たる」という
人類の底力を引き出す展開を、歴史上初めて薮突いてCEに現出させてしまった点
空今までそんな「人類一丸にならなきゃ突入無理」とかいうチートモード突入条件誰も満たしてないんだから
こんな連合チートが始まるなんて常識で判断できるわけねーよなｗ
想像力さえあれば予測や推測は余裕で出来たろーけど
214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:16:25.31 ID:???
なんか某HoIのエイリアンMODを思い出す
状況はWW2前夜の超殺伐な地上にエイリアンが・・・
状況はWW2前夜の超殺伐な地上にエイリアンが・・・
215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:17:34.73 ID:???
216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:20:05.59 ID:???
あれはエンジンそのものよりNJCへの驚きだろう
まぁNJ投下後はザフトも使えてないだろうけど
まぁNJ投下後はザフトも使えてないだろうけど
217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:40:46.12 ID:???
>>215
ああバルキリーや和田云々は比喩な
ようはエイプリル当時は連合とザフト間の軍事技術にそれくらい絶望的な戦力差が広がってるって事が言いたかった
ていうか、本来むしろ連合優位だった軍事技術がエイプリル前は核依存してたばっかりに全部終了して
どう見てもMSのジンの設計とか見るに最初から被害織り込み済みで核依存してなかった糞プラントザフトのクソが無双状態になった
何がハト派クラインだよマジ死ねばいいのに
ちなみにプロトジン～ジンの段階で核エンジンハブにされてバッテリー機だが
こいつら普通に７０年のエイプリル(４月)どころか、血バレ(２月)すら飛び越して
３年前の６７年から増産初めて６９年に実戦投入されっからね、その時からジンはずっとバッテリー仕様
核機がキット感覚でハイペリオンに外付けして「ふはははは無限パワー！」出来る世界で、頑なに核エンジンを量産機に使用せず
仕様したらバルズスみたいなクソ取り回しが悪いビームランチャー作る必要も無いのに頑なにバッテリー仕様にしてまでバルズス作ってバッテリー動作にする
……どう見てもジン開発段階から地上へ向けてNJ投下無双始める気満々です本当に(ｒｙ
ああバルキリーや和田云々は比喩な
ようはエイプリル当時は連合とザフト間の軍事技術にそれくらい絶望的な戦力差が広がってるって事が言いたかった
ていうか、本来むしろ連合優位だった軍事技術がエイプリル前は核依存してたばっかりに全部終了して
どう見てもMSのジンの設計とか見るに最初から被害織り込み済みで核依存してなかった糞プラントザフトのクソが無双状態になった
何がハト派クラインだよマジ死ねばいいのに
ちなみにプロトジン～ジンの段階で核エンジンハブにされてバッテリー機だが
こいつら普通に７０年のエイプリル(４月)どころか、血バレ(２月)すら飛び越して
３年前の６７年から増産初めて６９年に実戦投入されっからね、その時からジンはずっとバッテリー仕様
核機がキット感覚でハイペリオンに外付けして「ふはははは無限パワー！」出来る世界で、頑なに核エンジンを量産機に使用せず
仕様したらバルズスみたいなクソ取り回しが悪いビームランチャー作る必要も無いのに頑なにバッテリー仕様にしてまでバルズス作ってバッテリー動作にする
……どう見てもジン開発段階から地上へ向けてNJ投下無双始める気満々です本当に(ｒｙ
218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:45:36.25 ID:???
陰険派がNジャマー展開しなければ、Nジャマーで自分たちだけ守りながら一方的に核攻撃してたのかね
219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:50:19.33 ID:???
たぶんそのとおりだろうけど、連合のことだから今度は宇宙戦艦ヤマトでもやってそう
220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 15:54:06.25 ID:???
いやそもそもNジャマーで地球全土通商ごと破壊しないとまず連合の物量の前に勝ち目ねーと思うよプラント
つーかね、核爆弾とかぶっぱしてもNJのジャミングなければ第一次ビクトリアの悪夢(ザフト側にとって)よろしく精密誘導射撃喰らって
まず大気圏入る前に終了するだろうし、かといってNJでジャミングかけたら今度は核爆弾が起動しねーしな
馬鹿じゃねこの無理ゲー何とかしろよ誰か、とザフト側も考えたんだろう
で、色々考えた末に「やっべこれならいけんじゃね俺等天才！」とばかりにエイプリルフールクライシスにGOサインでザフト無双状態
でもそれやったからこそ、今までの歴史上あり得なかった人類の危機に、人類の秘められたチートパワーと団結力が天元突破して無双状態から転落
結局どっちやってもプラントは早くも(大体約１年くらいで)終了ですね状態
最初っから積んどったんや…大それた考えやったんや……
つーかね、核爆弾とかぶっぱしてもNJのジャミングなければ第一次ビクトリアの悪夢(ザフト側にとって)よろしく精密誘導射撃喰らって
まず大気圏入る前に終了するだろうし、かといってNJでジャミングかけたら今度は核爆弾が起動しねーしな
馬鹿じゃねこの無理ゲー何とかしろよ誰か、とザフト側も考えたんだろう
で、色々考えた末に「やっべこれならいけんじゃね俺等天才！」とばかりにエイプリルフールクライシスにGOサインでザフト無双状態
でもそれやったからこそ、今までの歴史上あり得なかった人類の危機に、人類の秘められたチートパワーと団結力が天元突破して無双状態から転落
結局どっちやってもプラントは早くも(大体約１年くらいで)終了ですね状態
最初っから積んどったんや…大それた考えやったんや……
221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 16:10:27.23 ID:???
NJだけでなくNJCの完成を待ってから喧嘩売ったなら勝ち目も出たかもね
高確率で地球全土核攻撃→人類滅亡フラグ立つだろうがｗ
高確率で地球全土核攻撃→人類滅亡フラグ立つだろうがｗ
222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 16:25:29.67 ID:???
いや、エイプリルフールクライシス+限定核攻撃仕掛ければいいだけだからさすがに地球全土は核汚染されねーと思うよ
まあ、大半は汚染されてFallout3とFallout: New Vegasが大体比率同じくらいでのツギハギな汚染ぶりの地球になるとは思うが
ヤベェな！ 半分は荒野だけど水とか汚染されてなくて、半分は荒野でしかも水とかガイガーカウンターがガリガリ言うレベルで汚染されてる世界か！
――人は、人は過ちを繰り返す(キリッ！
まあ、大半は汚染されてFallout3とFallout: New Vegasが大体比率同じくらいでのツギハギな汚染ぶりの地球になるとは思うが
ヤベェな！ 半分は荒野だけど水とか汚染されてなくて、半分は荒野でしかも水とかガイガーカウンターがガリガリ言うレベルで汚染されてる世界か！
――人は、人は過ちを繰り返す(キリッ！
223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 17:21:17.91 ID:???
>>210
ラプターとかバルキリーで竹槍とゼロ戦の連合に
７０年４月１日から７１年５月２５日（ストライクダガー実践投入）まで互角に戦われるとかザフトダメすぎだろ。
いや、まぁ、地球に対して人手がいないのはわかるけどさ。
ラプターとかバルキリーで竹槍とゼロ戦の連合に
７０年４月１日から７１年５月２５日（ストライクダガー実践投入）まで互角に戦われるとかザフトダメすぎだろ。
いや、まぁ、地球に対して人手がいないのはわかるけどさ。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 18:07:55.76 ID:???
225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 18:54:48.15 ID:???
>>224
キムチイーグルはまた別だ、一緒にするんじゃないｗ
キムチイーグルはまた別だ、一緒にするんじゃないｗ
226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 19:46:31.70 ID:???
占領地域が広がれば広がるほど苦しくなる。
母なる青き地球の広さこそが連合最大の勝因。
母なる青き地球の広さこそが連合最大の勝因。
227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 20:01:36.29 ID:???
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>226はアラスカ送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>226はアラスカ送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
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|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
ｻｲｸﾛﾌﾟｽｱｰｯ
229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 20:08:27.62 ID:???
>>226
その問題をクリアするためのNJだったのかも
その問題をクリアするためのNJだったのかも
230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:02:30.85 ID:???
でも、開戦直後に数十億人37564にしたジオンと違って、
種世界だと人だけは生き残っちゃってるからなあ
それがそもそも誤算だったのかもしれないけど。
種世界だと人だけは生き残っちゃってるからなあ
それがそもそも誤算だったのかもしれないけど。
231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:06:15.68 ID:???
まぁ、あれだけされて10分の1ですんだのが有り得ないレベルな気もするけどね
連合スゲェどころの話じゃねーよ
連合スゲェどころの話じゃねーよ
232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:35:53.30 ID:???
>>227
偉大なる同志書記長、このスレではアラスカ送りは（サイクロプスを別とすれば）むしろ栄転ですが？
偉大なる同志書記長、このスレではアラスカ送りは（サイクロプスを別とすれば）むしろ栄転ですが？
233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 21:59:06.21 ID:???
もしザフトがAFCとBTWを同時に仕掛けてきてたら相当やばかっただろうね。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 22:07:42.52 ID:???
同胞の仇とか言いながら、その同胞を地球に落とす訳か
235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 22:41:40.81 ID:???
ユニウス以外でもザフトが景気よく破壊したコロニーはいくつもあるからなぁ。
236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 22:48:02.09 ID:???
>>223
いや互角ではないな、南米除いて地球の赤道上の大半奪ってるな一応
とくにアフリカと東南アジアと台湾あたりまでのアジアとオーストラリアは全部俺のモノ状態なので結構押してる
逆返せば補正付きでなお「一年かけてその程度」だったとも言えるので泣けるぜ
いや互角ではないな、南米除いて地球の赤道上の大半奪ってるな一応
とくにアフリカと東南アジアと台湾あたりまでのアジアとオーストラリアは全部俺のモノ状態なので結構押してる
逆返せば補正付きでなお「一年かけてその程度」だったとも言えるので泣けるぜ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/12(火) 22:55:32.13 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 22:21:20.59 ID:???
>>236
ザフトの同盟国なのか、支配下なのかいまいち＞オーストラリア
ザフトの同盟国なのか、支配下なのかいまいち＞オーストラリア
239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 01:53:12.06 ID:???
>>238
独ソ戦におけるルーマニアとかスロバキアとかみたいな弱小枢軸国ポジだと個人的に妄想してる。
独ソ戦におけるルーマニアとかスロバキアとかみたいな弱小枢軸国ポジだと個人的に妄想してる。
240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 01:59:13.20 ID:???
欧州はイベリアまでは制圧されてたんだっけ？
大西洋へダメージ与えるためにバトルオブブリテンとかやったのだろうか
大西洋へダメージ与えるためにバトルオブブリテンとかやったのだろうか
241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 02:21:37.97 ID:???
オーストラリアはあれだろ
トゲ付き革ジャンのモヒカンがヒャッハーしている無政府状態に決まってるじゃない
トゲ付き革ジャンのモヒカンがヒャッハーしている無政府状態に決まってるじゃない
242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 04:26:23.91 ID:???
>>240
明確な描写や設定はあったっけ？＞イベリア
ただAA降下の時に虎が艦船以外に対空戦力持ってなかったから、最低でもシチリアあたりはザフトの勢力下だと思ってる。あとギリシャも怪しい。
それ考えるとイベリアだけでなくイタリア半島あたりにも戦線ありそう。最悪南仏の沿岸部まで侵攻されてるかも？
明確な描写や設定はあったっけ？＞イベリア
ただAA降下の時に虎が艦船以外に対空戦力持ってなかったから、最低でもシチリアあたりはザフトの勢力下だと思ってる。あとギリシャも怪しい。
それ考えるとイベリアだけでなくイタリア半島あたりにも戦線ありそう。最悪南仏の沿岸部まで侵攻されてるかも？
243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 07:06:25.89 ID:???
地中海の海上優勢を喪失しているのだからローマやマルセイユは危ない
まずいことに北部イタリアに上陸されるとユ連工業の中枢たるドイツへの足掛かりがつく
まずいことに北部イタリアに上陸されるとユ連工業の中枢たるドイツへの足掛かりがつく
244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 08:35:41.43 ID:???
>>238
とりあえず、種死におけるザフト勢力圏は映像ではこんな感じ↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ANTI_OMNI.jpg
種の頃は英語HPではこんな感じ↓
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/images/earthmap_a.gif
とりあえず、種死におけるザフト勢力圏は映像ではこんな感じ↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ANTI_OMNI.jpg
種の頃は英語HPではこんな感じ↓
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/images/earthmap_a.gif
245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 08:41:26.23 ID:???
今更だけど、日本が、東アジアとユーラシアに二分化されてるって制作者の悪意が見えるよ･･･アレルヤ･･･
246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 11:55:01.38 ID:???
>>245
悪意じゃなくても悲観的に見りゃそうなるんじゃない？
悪意じゃなくても悲観的に見りゃそうなるんじゃない？
247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 12:35:12.97 ID:???
アメリカが拡大してんのに、西太平洋の覇権放棄したあげく、
ユーラシア勢に聖域と太平洋への出口与えるってどんな状況？
ユーラシア勢に聖域と太平洋への出口与えるってどんな状況？
248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 15:56:30.80 ID:???
スエズとジブラルタルが落ちて制海権喪失って地中海はザフトの海か
黒海まで連合艦隊は下がっているのだろう。艦隊と呼べるものが残っていればだが。
こうなると沿岸地域はどこでもザフトの上陸の危険があるわけで、ただでさえ少ない予備兵力を阻止用に補助する必要がある。
特に水陸両用MSで上陸地点を作られると撃退は容易ではなくなる。
あるいはアドリア海の奥にでも不完全ながら海上阻止用の艦艇を隠していたらカッコいいけどそんな余力はなさげ。正面からは無理なので航空機による北アフリカ側湾口機雷封鎖くらいは頑張ったかも。
黒海まで連合艦隊は下がっているのだろう。艦隊と呼べるものが残っていればだが。
こうなると沿岸地域はどこでもザフトの上陸の危険があるわけで、ただでさえ少ない予備兵力を阻止用に補助する必要がある。
特に水陸両用MSで上陸地点を作られると撃退は容易ではなくなる。
あるいはアドリア海の奥にでも不完全ながら海上阻止用の艦艇を隠していたらカッコいいけどそんな余力はなさげ。正面からは無理なので航空機による北アフリカ側湾口機雷封鎖くらいは頑張ったかも。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 17:30:11.82 ID:???
ジオン水泳部は恐ろしい恐怖の対象に見えるんだけど、ザフト水泳部はそう思えない不思議
全部ディープブルーって言う海の悪魔がいるせいでした。
全部ディープブルーって言う海の悪魔がいるせいでした。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 17:32:25.97 ID:???
まぁ、何と言うか、そりゃ地球側の方が水中戦に力入れるよね
251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 17:49:39.00 ID:???
あれが量産されて戦線に登場した日から水中は一気に連合のターン
実弾・ビーム両者無効で空を飛べる水陸両用の陸戦型ガンダムが量産機ってどういうこと
おかげでザフト地上軍の本拠地とも言えるカーペンタリア周辺の制海権も速攻で奪還
弱点といえばそれこそ宇宙で活動できないことくらいじゃないのか
実弾・ビーム両者無効で空を飛べる水陸両用の陸戦型ガンダムが量産機ってどういうこと
おかげでザフト地上軍の本拠地とも言えるカーペンタリア周辺の制海権も速攻で奪還
弱点といえばそれこそ宇宙で活動できないことくらいじゃないのか
252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 17:51:25.23 ID:???
ただ待ってほしい
ＣＥ世界には海上戦力を軽視して、常に本土での防衛を行う海洋国家があるんだ
地球側が水中戦力に力を入れると判断するには早計ではないだろうか
ＣＥ世界には海上戦力を軽視して、常に本土での防衛を行う海洋国家があるんだ
地球側が水中戦力に力を入れると判断するには早計ではないだろうか
253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 17:56:31.18 ID:???
だが逆に待ってくれ
某国を「地球側」として扱って良いのか？
某国を「地球側」として扱って良いのか？
254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 18:00:40.28 ID:???
>>248
海の方はNジャマーで使えなくなったんじゃ？
海の方はNジャマーで使えなくなったんじゃ？
255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 18:07:32.40 ID:???
>>248
連合軍艦隊といいたいのだろうが連合艦隊と言われるとGFしか思い浮かばん
連合軍艦隊といいたいのだろうが連合艦隊と言われるとGFしか思い浮かばん
256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 18:32:09.09 ID:???
>>255
AFC後の海戦で全世界の旧世代艦隊で連合艦隊組むとか胸熱すぎてヤバい
AFC後の海戦で全世界の旧世代艦隊で連合艦隊組むとか胸熱すぎてヤバい
257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 18:49:00.02 ID:???
時代的に考えると再構築戦争前後の艦を持ち出したんだろうな
258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 19:16:25.85 ID:???
>>248
アドリア海の突き当たりが確かヴェネチアだからあそこに予備から格上げになったのが何隻かあるかも？
しかしフランス、イタリア、スペイン、ギリシャ艦隊がほぼ壊滅か。
大西洋連邦のイギリス除くと残っていそうなのドイツとロシア、って両方とも陸軍国じゃないか。
これ何てフラグ？
アドリア海の突き当たりが確かヴェネチアだからあそこに予備から格上げになったのが何隻かあるかも？
しかしフランス、イタリア、スペイン、ギリシャ艦隊がほぼ壊滅か。
大西洋連邦のイギリス除くと残っていそうなのドイツとロシア、って両方とも陸軍国じゃないか。
これ何てフラグ？
259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 07:39:32.36 ID:???
>>予備から格上げ
種開始時にすでに｢博物館から復帰｣だからなぁ
博物館展示艦艇をかき集めた全世界の旧世代艦隊で連合艦隊以外の予備艦艇は存在するんかな？
記念館になってる三笠動かすとかそういうレベルっぽいんだが>予備から格上げ
種開始時にすでに｢博物館から復帰｣だからなぁ
博物館展示艦艇をかき集めた全世界の旧世代艦隊で連合艦隊以外の予備艦艇は存在するんかな？
記念館になってる三笠動かすとかそういうレベルっぽいんだが>予備から格上げ
260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 08:15:12.55 ID:???
万が一にも、すぐに使える予備だとすると、動態保存的にパフォーマンスで動かしたり、射撃してたりしたことになって、
戦前はどんな余裕のある社会だったのかと……
戦前はどんな余裕のある社会だったのかと……
261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 09:00:59.50 ID:???
ドイツとロシア…
確かに陸軍国だ。
だが、見逃せない共通項がある。
潜水艦大国なんだ。どっちも
確かに陸軍国だ。
だが、見逃せない共通項がある。
潜水艦大国なんだ。どっちも
262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 10:05:06.83 ID:???
>>259
貧乏国家の海軍ならコストダウンのために払い下げの旧式艦艇に燃料電池等の原子力以外の動力を使っていたかもしれない
貧乏国家の海軍ならコストダウンのために払い下げの旧式艦艇に燃料電池等の原子力以外の動力を使っていたかもしれない
263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 10:34:50.31 ID:???
ユーラシア連邦とか超大国じゃないか…
他もすごいから相対的には大国どまりかもしれないが
南アフリカ軍あたりもそれなり以上の国家だし
他もすごいから相対的には大国どまりかもしれないが
南アフリカ軍あたりもそれなり以上の国家だし
264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 10:49:59.35 ID:???
>>260
1.無限パワー(笑)の核動力を惜しみなく民間の個々人レベルで使用可能なくらいエネルギーに余裕が有り余って
2.70年もの間大戦がないので国土が荒廃する事も無く
3.「棄民政策」という形で宇宙に人を捨てるような死に物狂いの宇宙植民ではなく、素で「宇宙開発」で宇宙に生活圏築ける技術力があり
4.なおかつ、宇宙の方で最新鋭の生産拠点をテロリスト思想の奴らが私物化してても、出来るだけ穏便にすませるくらい余裕がある
そんな社会だよCE69年までの種世界は
1.無限パワー(笑)の核動力を惜しみなく民間の個々人レベルで使用可能なくらいエネルギーに余裕が有り余って
2.70年もの間大戦がないので国土が荒廃する事も無く
3.「棄民政策」という形で宇宙に人を捨てるような死に物狂いの宇宙植民ではなく、素で「宇宙開発」で宇宙に生活圏築ける技術力があり
4.なおかつ、宇宙の方で最新鋭の生産拠点をテロリスト思想の奴らが私物化してても、出来るだけ穏便にすませるくらい余裕がある
そんな社会だよCE69年までの種世界は
265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 10:58:38.39 ID:???
アホコーディなんか作らなければ良かったのにな
そしたら平和で豊かな時代が継続できた
そしたら平和で豊かな時代が継続できた
266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 12:38:05.08 ID:???
設定上は冷戦状態だったっぽいけど、本気でやりあう気0だったんだろうなあ…
プラント開発も共同出資だし。
連合って対プラント即席同盟のはずなのに、
機動兵器も艦艇も、あげくの果てには制服まで統一されてるし。
しかも、特に混乱した形跡もないまま、大西洋の指揮優越を事実上認める相互信頼っプリ
プラント開発も共同出資だし。
連合って対プラント即席同盟のはずなのに、
機動兵器も艦艇も、あげくの果てには制服まで統一されてるし。
しかも、特に混乱した形跡もないまま、大西洋の指揮優越を事実上認める相互信頼っプリ
267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 13:13:45.64 ID:???
>>264
普通に現在の人類が思い描く理想社会じゃないですか
普通に現在の人類が思い描く理想社会じゃないですか
268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 14:41:56.81 ID:tfTzuwCI
>>264
あらためて見ると、ほんと原子炉に夢見過ぎな設定だな(笑)
トリウム燃料サイクルか高速増殖炉系かしらんが(笑)
技術以前に棄民でもしないかぎりアステロイドあたりたから大規模な資源採掘の必要ないからそんな死に物狂いでカツカツと資源衛星採取に必死になるひつようはないわな
正直月で採掘してマスドラとマスキャッチャーで運んだ設定でもよかったような気がしないでもない
あらためて見ると、ほんと原子炉に夢見過ぎな設定だな(笑)
トリウム燃料サイクルか高速増殖炉系かしらんが(笑)
技術以前に棄民でもしないかぎりアステロイドあたりたから大規模な資源採掘の必要ないからそんな死に物狂いでカツカツと資源衛星採取に必死になるひつようはないわな
正直月で採掘してマスドラとマスキャッチャーで運んだ設定でもよかったような気がしないでもない
269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 15:57:16.70 ID:???
>>268
＞アステロイドあたりたから大規模な資源採掘の必要ない
ああ、それもあったか
5.人類の存亡賭けたカツカツな採掘計画練らずとも良い余裕がある世界であるにも拘らず
普通にアステロイド採掘のレアメタルが流通するレベルに外宇宙開発が進んでいる
あっれCEって実はUC的に見たら「ええい！俺と代われ！」状態な世界じゃね？
＞アステロイドあたりたから大規模な資源採掘の必要ない
ああ、それもあったか
5.人類の存亡賭けたカツカツな採掘計画練らずとも良い余裕がある世界であるにも拘らず
普通にアステロイド採掘のレアメタルが流通するレベルに外宇宙開発が進んでいる
あっれCEって実はUC的に見たら「ええい！俺と代われ！」状態な世界じゃね？
270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 19:33:57.43 ID:???
ロゴスまじすげぇっす
271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 19:34:56.29 ID:???
UC→人類の半数５０億死亡
CE→一割ですんだよ！
いや・・・これはどっちもどっちだな
CE→一割ですんだよ！
いや・・・これはどっちもどっちだな
272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 19:40:02.15 ID:???
再構築戦争で多すぎた人口は｢調整｣されちゃったんだろうな
イスラム（笑）なインドとか怪しいしアフリカや南米、空気な東アジアだってどうだか
UCは大きな戦争も無しで人口増加が継続し続けた末路としての｢棄民的｣宇宙移民だから
イスラム（笑）なインドとか怪しいしアフリカや南米、空気な東アジアだってどうだか
UCは大きな戦争も無しで人口増加が継続し続けた末路としての｢棄民的｣宇宙移民だから
273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 19:59:32.64 ID:???
そんなレベルの大戦があったにもかかわらず、
外宇宙開発にまでこぎつけれた人類マジパネェ
になるのか、
それとも中東・アフリカ・東亜がズタボロ
火事場泥棒おいしいです(^q^)って感じでユーラシアが拡大しただけだったりするのか…
外宇宙開発にまでこぎつけれた人類マジパネェ
になるのか、
それとも中東・アフリカ・東亜がズタボロ
火事場泥棒おいしいです(^q^)って感じでユーラシアが拡大しただけだったりするのか…
274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:15:12.96 ID:???
羽クジラで宗教の権威は失墜(笑)したらしいし
もしかしたらすんなり纏まったのかもしれん
もしかしたらすんなり纏まったのかもしれん
275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 02:26:00.71 ID:???
>>271
UCの50億は地上のコロニー落としと、宇宙の1週間戦争被害も含めての数字で、実は地上より宇宙のが死人が多かったりする
種の10億はエイプリルフールクライシスつまり地上限定の数字だったりする、現実にはこれに加えて
世界樹攻防戦のL1デブリ海化被害と新星攻防戦のL4廃墟コロニー群化被害とグリマルディの月面攻防戦の被害がプラスされる
どっちもどっちというか、種の場合は宇宙まで含めた被害者数は永遠にわからないって感じ
連合側の宇宙死人の正確な数を出す気が本編になく、外伝もさすがにそこまではフォローできなかった
UCの50億は地上のコロニー落としと、宇宙の1週間戦争被害も含めての数字で、実は地上より宇宙のが死人が多かったりする
種の10億はエイプリルフールクライシスつまり地上限定の数字だったりする、現実にはこれに加えて
世界樹攻防戦のL1デブリ海化被害と新星攻防戦のL4廃墟コロニー群化被害とグリマルディの月面攻防戦の被害がプラスされる
どっちもどっちというか、種の場合は宇宙まで含めた被害者数は永遠にわからないって感じ
連合側の宇宙死人の正確な数を出す気が本編になく、外伝もさすがにそこまではフォローできなかった
276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 08:38:17.25 ID:???
そこまでの被害を出しといて被害者面できるプラント人の面の皮はいっそスゲーな
277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 09:46:51.49 ID:???
UCのジオンだって、地球“圏”(つまり、地球に限らず地球近くのスペースノイドも含む)合わせて50億殺してるのに
公式で延々と被害者面してるだろ、特にファーストの時代のジオンとか、0083のデラーズフリートとか、ジオン公国の流れ汲むジオニズムの奴等とか
それのパクリがザフトなんだから、被害者面しない筈が無い
ちなみにジオンの場合、死者50億の内訳は地上が20億(10億とも)人で宇宙がそれ以外の人員(30億-20億人)なので
実はジオンは同胞の筈のスペースノイドの方を開戦から1週間で複数地帯のコロニー群ごと良く殺してたりする
当然ザフトはそれをパクり、L4のコロニー群とL1の巨大ステーション世界樹(破壊されたら地球を取り巻くデブリになるくらい巨大)を
良く破壊してプラントより多数の人口を殺してる
公式で延々と被害者面してるだろ、特にファーストの時代のジオンとか、0083のデラーズフリートとか、ジオン公国の流れ汲むジオニズムの奴等とか
それのパクリがザフトなんだから、被害者面しない筈が無い
ちなみにジオンの場合、死者50億の内訳は地上が20億(10億とも)人で宇宙がそれ以外の人員(30億-20億人)なので
実はジオンは同胞の筈のスペースノイドの方を開戦から1週間で複数地帯のコロニー群ごと良く殺してたりする
当然ザフトはそれをパクり、L4のコロニー群とL1の巨大ステーション世界樹(破壊されたら地球を取り巻くデブリになるくらい巨大)を
良く破壊してプラントより多数の人口を殺してる
278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 09:47:42.22 ID:???
間違えた「30－20億」じゃなくて「30－40億人」な
279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 10:08:39.75 ID:???
奴らはプラントコーディ以外全て敵だから気にしない
280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 10:51:17.81 ID:???
プラントの人口が2000万とかしかいないのだから
種の宇宙まで含めた被害者数は精々1億増える程度じゃ
種の宇宙まで含めた被害者数は精々1億増える程度じゃ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 11:05:36.10 ID:???
Z以降からスペースノイドとアースノイドの確執とかあるけど、スペースノイドのほとんどがジオン系の生き残りだけしか居ないからティターズ出来でもってしょーもない気がしなくもない。
連邦の腐れっぷりも相当だけど
UCだとどっちもどっち的な所はあるけど、連合とザフトだとどう考えてもザフトが悪いとか言えないのがなぁ･･･
キラとピンクがコディじゃなければまだここまで酷い事にならなかっただろうな脚本的な意味で
連邦の腐れっぷりも相当だけど
UCだとどっちもどっち的な所はあるけど、連合とザフトだとどう考えてもザフトが悪いとか言えないのがなぁ･･･
キラとピンクがコディじゃなければまだここまで酷い事にならなかっただろうな脚本的な意味で
282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 11:15:09.28 ID:???
>>277
UC初期の頃はジオニズムは共産主義みたいにカルトみたいなものとして白い目で見られてたらしく、サイド3のジオンが連邦に喧嘩売ろうとしてた時に他のサイドに協力頼もうとしたら断られた上に連邦側についちゃったから潰すしかなかった手のはある。
あと、各サイドは徹底的に潰してサイドの生き残りはほぼ居ないお陰でスペースノイドから反ジオン的にな人間は殆ど出てこないという
UC初期の頃はジオニズムは共産主義みたいにカルトみたいなものとして白い目で見られてたらしく、サイド3のジオンが連邦に喧嘩売ろうとしてた時に他のサイドに協力頼もうとしたら断られた上に連邦側についちゃったから潰すしかなかった手のはある。
あと、各サイドは徹底的に潰してサイドの生き残りはほぼ居ないお陰でスペースノイドから反ジオン的にな人間は殆ど出てこないという
283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 11:24:27.86 ID:???
発起の原因になった「頻発するブルーコスモスによるテロ」とやらを、年表だけで終わらせてるのがありえない
ちゃんと描写しろよ、視聴者を納得させろよ
ちゃんと描写しろよ、視聴者を納得させろよ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 11:25:53.99 ID:???
正直言ってジオンの連中は自治権を認められるどころか連邦から生かしてもらっただけでもありがたいと考えるべき
285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 11:44:48.24 ID:???
>>282
＞UC初期の頃はジオニズムは共産主義みたいにカルトみたいなものとして白い目で見られてたらしく
＞サイド3のジオンが連邦に喧嘩売ろうとしてた時に他のサイドに協力頼もうとしたら断られた上に連邦側についちゃった
＞から潰すしかなかった
上記抜き出しの1行目と2行目のスペースノイドの判断を、既に3行目の行動が保証してるじゃねーかｗ
そらそれをマトモにパクったらザフトが出来るわｗｗｗ
そして負債がクソ腕なので隠されてたおぞましさがよりよく出る、と
＞UC初期の頃はジオニズムは共産主義みたいにカルトみたいなものとして白い目で見られてたらしく
＞サイド3のジオンが連邦に喧嘩売ろうとしてた時に他のサイドに協力頼もうとしたら断られた上に連邦側についちゃった
＞から潰すしかなかった
上記抜き出しの1行目と2行目のスペースノイドの判断を、既に3行目の行動が保証してるじゃねーかｗ
そらそれをマトモにパクったらザフトが出来るわｗｗｗ
そして負債がクソ腕なので隠されてたおぞましさがよりよく出る、と
286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 14:23:47.28 ID:???
そしてどさくさ紛れに事実上の独立と対等な外交関係＋ただ乗り同盟達成しちゃったサイド6
Ζ以降の宇宙って、半独立国であるジオン共和国とサイド6だけなんだよな。
まとまった勢力って。
そんな状態でも、各サイドの再建が進んでるってことは、
それなりの規模で宇宙移民継続してたんだろうなあ。
それこそ空気税でもかけん限り財源確保できまいて。
Ζ以降の宇宙って、半独立国であるジオン共和国とサイド6だけなんだよな。
まとまった勢力って。
そんな状態でも、各サイドの再建が進んでるってことは、
それなりの規模で宇宙移民継続してたんだろうなあ。
それこそ空気税でもかけん限り財源確保できまいて。
287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 14:52:19.04 ID:???
空気税はあるんだなこれは
ただしソースはイシュタム
ただしソースはイシュタム
288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 15:09:54.31 ID:???
正直
住民税か所得税あたりの大幅増税
↓
反対派「これではまるで空気にまで税金かけられているようなものではないか！」
↓
増税分が「空気税」呼ばわりされる
とか、そんなしょーもないことが空気税の真実なんじゃないかなあ…って気が。
住民税か所得税あたりの大幅増税
↓
反対派「これではまるで空気にまで税金かけられているようなものではないか！」
↓
増税分が「空気税」呼ばわりされる
とか、そんなしょーもないことが空気税の真実なんじゃないかなあ…って気が。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 15:12:03.66 ID:???
290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 16:29:32.57 ID:???
おまえら連邦の戦意高揚曲でも聴いて落ち着け
ttp://www.youtube.com/watch?v=AqxcFvk3w-s
ttp://www.youtube.com/watch?v=AqxcFvk3w-s
291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 21:03:21.30 ID:???
>>282
> あと、各サイドは徹底的に潰してサイドの生き残りはほぼ居ないお陰でスペースノイドから反ジオン的にな人間は殆ど出てこないという
スペースノイド≒テロリストって発想を地球に流布しつつ、
非ジオン系宇宙生活者を都合良くスペースノイド扱いせず虐殺したり、
その後は勝手にスペースノイド扱いして巻き込みまくったジオン公国・ジオン残党ってすごく極悪だな
> あと、各サイドは徹底的に潰してサイドの生き残りはほぼ居ないお陰でスペースノイドから反ジオン的にな人間は殆ど出てこないという
スペースノイド≒テロリストって発想を地球に流布しつつ、
非ジオン系宇宙生活者を都合良くスペースノイド扱いせず虐殺したり、
その後は勝手にスペースノイド扱いして巻き込みまくったジオン公国・ジオン残党ってすごく極悪だな
292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 21:07:04.06 ID:???
293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 21:22:44.19 ID:???
294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 08:30:49.74 ID:???
空気税か。どうやって課税するんだろう？
単純に人頭税なのか、呼吸量に応じて課税するのか。
単純に人頭税なのか、呼吸量に応じて課税するのか。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 09:19:13.71 ID:???
地球から輸入する空気に濾過費用って名目で（実際濾過してるけどコロニー住民は信じてない）コロニー居住の基本税に含まれてる
市県民税なんかと一緒の感じでしょうね確定申告の時に空気税の欄が有る感じ？扶養家族分も払うのかな？
市県民税なんかと一緒の感じでしょうね確定申告の時に空気税の欄が有る感じ？扶養家族分も払うのかな？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 09:23:32.87 ID:???
>>291 でもティターンズの言動と行動を考えれば、
「地球連邦政府は自分たちを人非人扱いしているのに対抗しようとしているのに裏切るなど許さん」
という感覚でよそのコロニーに攻撃しても仕方がないと思うぞ
空気税ねぇ…住民税とどう違うんだか…
ジュドーのセリフを考えれば、子供であっても適応されるってことかな？
「地球連邦政府は自分たちを人非人扱いしているのに対抗しようとしているのに裏切るなど許さん」
という感覚でよそのコロニーに攻撃しても仕方がないと思うぞ
空気税ねぇ…住民税とどう違うんだか…
ジュドーのセリフを考えれば、子供であっても適応されるってことかな？
297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 09:46:33.22 ID:???
>>296
それって順番が逆だから
ティターンズは地球出身者でそれってコロニー落としを初めとするジオン地球侵略戦争の被害者なんだよ
ティターンズの言動と行動がああなったのはジオンのせいだって
あとアクシズなんかの木星航路を確保してるジオン以外のコロニー群って連邦政府の国家事業のヘリウム供給無しで回らないのよ
ジオンに供給を依頼するのも可能っちゃ可能だけどそれって頭が連邦からジオンに変わるだけで変化無いし
それって順番が逆だから
ティターンズは地球出身者でそれってコロニー落としを初めとするジオン地球侵略戦争の被害者なんだよ
ティターンズの言動と行動がああなったのはジオンのせいだって
あとアクシズなんかの木星航路を確保してるジオン以外のコロニー群って連邦政府の国家事業のヘリウム供給無しで回らないのよ
ジオンに供給を依頼するのも可能っちゃ可能だけどそれって頭が連邦からジオンに変わるだけで変化無いし
298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 09:50:43.70 ID:???
一番簡単なのは｢一人いくら」の実質住民税。多分これが徴税コストは最低で済む。
もう少し凝るなら「体重1kgに付きいくら」。たくさん酸素を消費する人にはたくさん課税できるが
｢いつの時点の体重基準？」とか、測定コストとかが面倒。
で、コロニー建設時に地球から空気を輸入するのは、恐ろしくコストが高そうだ。
（ロケットで文字通り｢空気を打ち上げる」なんて…）回避出来るなら他の方法をとるだろうな。
例えば酸化鉄の含有量が多いアステロイドを見つけて、鉄は資材、酸素は空気とか。
もう少し凝るなら「体重1kgに付きいくら」。たくさん酸素を消費する人にはたくさん課税できるが
｢いつの時点の体重基準？」とか、測定コストとかが面倒。
で、コロニー建設時に地球から空気を輸入するのは、恐ろしくコストが高そうだ。
（ロケットで文字通り｢空気を打ち上げる」なんて…）回避出来るなら他の方法をとるだろうな。
例えば酸化鉄の含有量が多いアステロイドを見つけて、鉄は資材、酸素は空気とか。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 10:03:11.65 ID:???
大気を構成する成分の内、宇宙空間で入手困難なのは…窒素か。
UCならヘリウム3を採取した滓のヘリウムガスで代用するかも知れないが、
そうすると、あのギレン演説はマジックボイスの空気中で行われたことになってしまう…。
UCならヘリウム3を採取した滓のヘリウムガスで代用するかも知れないが、
そうすると、あのギレン演説はマジックボイスの空気中で行われたことになってしまう…。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 10:47:22.19 ID:???
>>297
でもさ、そもそもの順序を考えれば、宇宙世紀開始でいきなり起きた自作テロがスペースノイド弾圧の根源だろ？
順序云々を言ってたら仕方がない気がしてきたよ…。
話をＣＥに移すけど、ＵＣでこんだけ金と時間がたっぷりかかって起きた戦争に比べると、
ＣＥはどうもお子様の争い程度の理屈もない戦争なんだと思えてくるんだよなぁ…。
窒素は簡単に手に入るんじゃないの？確か星の燃焼は核融合で、その過程で窒素はできるんじゃなかったけ？
核融合技術が確立されてるんだから窒素を作るのはわけないのでは？素人知識だけど…。
でもさ、そもそもの順序を考えれば、宇宙世紀開始でいきなり起きた自作テロがスペースノイド弾圧の根源だろ？
順序云々を言ってたら仕方がない気がしてきたよ…。
話をＣＥに移すけど、ＵＣでこんだけ金と時間がたっぷりかかって起きた戦争に比べると、
ＣＥはどうもお子様の争い程度の理屈もない戦争なんだと思えてくるんだよなぁ…。
窒素は簡単に手に入るんじゃないの？確か星の燃焼は核融合で、その過程で窒素はできるんじゃなかったけ？
核融合技術が確立されてるんだから窒素を作るのはわけないのでは？素人知識だけど…。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 10:52:37.70 ID:???
逆シャアの小説に「コロニー税」についての記述があるんだが、これ空気税とは関係無い？
コロニー維持のための基金との事なので、空気や重力、その他のメンテナンス含めこれで賄ってると思われるのだが
ちなみに課税方法に関してはチェーンの「給料の８パーセントも取られる」という発言がある
コロニー維持のための基金との事なので、空気や重力、その他のメンテナンス含めこれで賄ってると思われるのだが
ちなみに課税方法に関してはチェーンの「給料の８パーセントも取られる」という発言がある
302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 10:54:53.34 ID:???
303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:25:23.04 ID:???
しかも困ったことに昨年度の所得を元に計算される罠
昨年度、デスマーチの見返りの残業代がっぽでウハウハ
今年度は現場が落ち着いて残業殆どなし。
な状態だと、給料減ってんのに税金上るという悲しい事態に…orz
昨年度、デスマーチの見返りの残業代がっぽでウハウハ
今年度は現場が落ち着いて残業殆どなし。
な状態だと、給料減ってんのに税金上るという悲しい事態に…orz
304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:37:52.01 ID:???
コロニーは建造途中だけど頑張って完成させてね。でも、税金はらえよ。
あと、コロニー完成させても自治権はやらねーよ。
結構鬼畜だよね。宇宙政策に未来も見いだせなくなるな。
それに比べて、こっちの宇宙政策は希望に満ち溢れたのにどうしてこうなった
あと、コロニー完成させても自治権はやらねーよ。
結構鬼畜だよね。宇宙政策に未来も見いだせなくなるな。
それに比べて、こっちの宇宙政策は希望に満ち溢れたのにどうしてこうなった
305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:43:07.93 ID:???
>>303
役人の端くれとして弁解するなら…今年の所得（年末まで解らない）を元に計算するのは、無理なのですorz
来年は落ち着いた額を基準に計算するのでお許し下さい。
>>304
人の欲には限りが無いのです。
役人の端くれとして弁解するなら…今年の所得（年末まで解らない）を元に計算するのは、無理なのですorz
来年は落ち着いた額を基準に計算するのでお許し下さい。
>>304
人の欲には限りが無いのです。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:59:39.87 ID:???
他者より前へ、他者より先へ、他者より上へ
妬み、憎んで、その身を食い合う
名言だのう
妬み、憎んで、その身を食い合う
名言だのう
307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 12:03:37.22 ID:???
308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 12:10:18.63 ID:???
空気税や重力税に関しては空気循環や擬似重力安定化のための回転速度の維持とか
コロニーの各種ランニングコストもろもろを捻出するための目的税だろう
予算原則的には特定の税を特定の支出と結び付けてはいけないんだが、便宜上それが妥当な場合は目をつぶることがある
コロニーの各種ランニングコストもろもろを捻出するための目的税だろう
予算原則的には特定の税を特定の支出と結び付けてはいけないんだが、便宜上それが妥当な場合は目をつぶることがある
309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 12:23:43.75 ID:???
>>306-307
それでも、守りたい世界があるんだ、ってやつだな
理屈で考えると世の中幸福なことより不幸な事が多くて嫌になるから
人間にはたとえ根拠がなくても希望が必要
コーディは半端に理性的なっちゃって
不幸な未来ばっかり予測して生きてて余裕がなくなっておかしくなっちゃったのかもとふと思った
それでも、守りたい世界があるんだ、ってやつだな
理屈で考えると世の中幸福なことより不幸な事が多くて嫌になるから
人間にはたとえ根拠がなくても希望が必要
コーディは半端に理性的なっちゃって
不幸な未来ばっかり予測して生きてて余裕がなくなっておかしくなっちゃったのかもとふと思った
310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 13:37:49.62 ID:???
>>302
コロニー税が所得税とは別に取られるとしたら充分高いだろうな
コロニー税が所得税とは別に取られるとしたら充分高いだろうな
311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 14:34:11.68 ID:???
一方、プラントには税金ではなく過酷なノルマが課せられていた
片手間でMSや宇宙艦隊、数万機のNJ作れる程の
片手間でMSや宇宙艦隊、数万機のNJ作れる程の
312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 14:37:24.09 ID:???
ＣＥの場合ＵＣみたいに切羽つまった事情から無理やりの開発じゃなくて
まだまだ余裕あるから各種技術開発その他の一環として余力を以って開発してるからそんなんなんだろうな
まだまだ余裕あるから各種技術開発その他の一環として余力を以って開発してるからそんなんなんだろうな
313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 14:45:53.70 ID:???
計画性という視点で考えれば、余力がある内に手を打っておくというのは正しい選択だ。
だがプラントがその考えていたとしたら、初めから戦争する気満々だったことにもなってしまう。
だがプラントがその考えていたとしたら、初めから戦争する気満々だったことにもなってしまう。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 15:48:44.04 ID:???
結局のところ、コーディーの場合は「地球の連中なんて所詮ナチュラル。なんでナチュラルの言うことに従う必要がある！」ってーのがすべての原因だと思う。
地球側の迫害とかそんなのはどうでもいい。それらを針小棒大に誇張して、自分たちが好き勝手にする言い訳に利用しただけの話。
地球側の迫害とかそんなのはどうでもいい。それらを針小棒大に誇張して、自分たちが好き勝手にする言い訳に利用しただけの話。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 17:00:33.37 ID:???
そりゃ、地球側にもコーディがいるんだし
普通に考えればプラントの連中が頭おかしいと考えるのが妥当だもんね
普通に考えればプラントの連中が頭おかしいと考えるのが妥当だもんね
316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 21:38:45.82 ID:???
317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 21:40:48.60 ID:???
318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 15:48:45.65 ID:???
ちょっと関係ない話だが
オーブのマスドライバー
なんで加速区間が水平に続いていって先端ほうで急激に垂直むく設計なんだ?
乗員の負荷とか考えたら徐々に傾斜ふやしていくべきなんじゃ…
なんであんな無茶な設計してんだ?
オーブのマスドライバー
なんで加速区間が水平に続いていって先端ほうで急激に垂直むく設計なんだ?
乗員の負荷とか考えたら徐々に傾斜ふやしていくべきなんじゃ…
なんであんな無茶な設計してんだ?
319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 16:15:57.22 ID:???
徐々に傾斜を増やしていくだけの直線距離を確保できなかった。
でFAじゃね？
でFAじゃね？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 16:23:08.44 ID:???
CEの謎は
なんでL5なんて優良なラングランジュの開発を後回しにしたんだろ。
L5は月の公転の関係から月で採掘した物資送るのが一番楽なんだし
宇宙のコロニー開発ならL5か最近だと共鳴軌道がいわれてるが…
UCのサイド1がL5で月から資源打ち上げやすいL点に早いナンバーのサイドが集中してる、設定細かいわりにその辺しっかりしてないなCE
にしても優良なL5に住んでるんじゃ…ますます宇宙開発のコードィネイターの優位性とやらがわからん
L5やL4はいちどラングランジュに乗せとけば多少軌道がずれても元に戻る力が働くからな…L1L2やL3はそこまで安定してないから、頻繁に軌道修正しないといけないから管理が大変だ
なんでL5なんて優良なラングランジュの開発を後回しにしたんだろ。
L5は月の公転の関係から月で採掘した物資送るのが一番楽なんだし
宇宙のコロニー開発ならL5か最近だと共鳴軌道がいわれてるが…
UCのサイド1がL5で月から資源打ち上げやすいL点に早いナンバーのサイドが集中してる、設定細かいわりにその辺しっかりしてないなCE
にしても優良なL5に住んでるんじゃ…ますます宇宙開発のコードィネイターの優位性とやらがわからん
L5やL4はいちどラングランジュに乗せとけば多少軌道がずれても元に戻る力が働くからな…L1L2やL3はそこまで安定してないから、頻繁に軌道修正しないといけないから管理が大変だ
321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 16:26:02.85 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 16:42:08.99 ID:???
>>321
エネルギー不足で、直線にしないと十分な加速を与えられないとか
エネルギー不足で、直線にしないと十分な加速を与えられないとか
323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 18:50:11.32 ID:???
・・・首脳陣が地図を球体ではなく平面でしか考える以上のことをしないんだから、
重力だの遠心力がどうだのというのを考えるわけないと思う
重力だの遠心力がどうだのというのを考えるわけないと思う
324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 17:04:10.25 ID:???
まぁ製作者以上に賢くはなれんし・・・
そうおもえば我々の神のなんと偉大なることよ
そうおもえば我々の神のなんと偉大なることよ
325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 17:49:47.93 ID:???
>>324
脳みそがスポンジでも、銀英伝みたいに著作権切れ（中国古典）をオマージュして
二次元宇宙でもそれなりに見れるものに装えるんですよ。
史実、古典など誰も責める者の居ない形でパクり、ちゃんと監修をつければ
本人の脳みそがスポンジでも破綻しない戦術を描ける筈だ！
脳みそがスポンジでも、銀英伝みたいに著作権切れ（中国古典）をオマージュして
二次元宇宙でもそれなりに見れるものに装えるんですよ。
史実、古典など誰も責める者の居ない形でパクり、ちゃんと監修をつければ
本人の脳みそがスポンジでも破綻しない戦術を描ける筈だ！
326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 18:22:05.01 ID:???
戦術監修:U.S. Army Training and Doctrine Command
327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 21:18:51.01 ID:???
フルンゼ記念陸軍大学のドクトリンなら連合的なのに向いてるかな？
328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 12:22:35.13 ID:???
なんだってファントムペインはガンダム奪取しようと思ったんだろうか
ぶっちゃけカオス・アビス・ガイアにそれほどの価値があるとは思えないが
ぶっちゃけカオス・アビス・ガイアにそれほどの価値があるとは思えないが
329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 12:28:16.80 ID:???
ジブとしては地球侵略を目論む局地戦用次期主力モビルスーツを強奪して「ザフトはもう一度地球侵略をしようとしている！反撃の準備を！」と号令かけようとしたんだろう。
結果としては盗んだそれらを普通に戦闘に使うわアホなコーディーがBTW引き起こすわでまったく無意味に終わったけど。
そもそもバビとかアッシュとかを開発、投入してる時点で本気でカオス、アビス、ガイアにはなんの価値もない。
ジブの先走りだろうね。
結果としては盗んだそれらを普通に戦闘に使うわアホなコーディーがBTW引き起こすわでまったく無意味に終わったけど。
そもそもバビとかアッシュとかを開発、投入してる時点で本気でカオス、アビス、ガイアにはなんの価値もない。
ジブの先走りだろうね。
330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 14:52:14.96 ID:???
>>325 スポンジならどれだけましか…。スポンジは水を蓄えることはできるじゃないか。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 15:47:04.38 ID:???
アドゥカーフ・メカノインダストリー社のスタッフは、カオス(MA形態)に触発されてザムザザーをデザインしたとかしないとか
332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 16:05:18.42 ID:???
アビスってぶっちゃけ劣化フォビデュンだよね
333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 16:33:46.07 ID:???
ガイアの量産型は戦後大活躍しましたよ！！
ゲリラ狩りってなんかエロい響きだよね
ゲリラ狩りってなんかエロい響きだよね
334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 16:46:49.61 ID:???
335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 17:33:11.22 ID:???
336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 18:33:30.39 ID:???
ホント、水圧に対してどう対処してるのかマジで気になる。>ＡＡ潜行
337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 19:05:27.90 ID:???
宇宙に出れるから気密は完璧
マジでこれが理由っぽいのが怖い
マジでこれが理由っぽいのが怖い
338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 19:09:54.32 ID:???
339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 20:35:19.49 ID:???
340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 21:46:35.44 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 22:21:31.78 ID:???
そりゃあ、もう、レール博士の開発したガンですから。
たとえ、火の中水の中草の中森の中 土の中雲の中 あのコのスカートの中
からでも撃てますよ。
たとえ、火の中水の中草の中森の中 土の中雲の中 あのコのスカートの中
からでも撃てますよ。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 22:56:36.30 ID:???
ていうかAAに潜行機能付ける意味あったか？
ギガフロートだって監視衛星使えないから発見されることは先ずないと言われてたのに
AAなら自慢の足で追跡ブッチすれば普通に飛んでても見つかる可能性はないだろ…
話が変わるが、以前話してたかどうか覚えてないが
ギガフロートは連合がジャンク屋とマルキオに協力を求めて造ってたもんだよな？
つまりギガフロートの出資者は連合、当然所有者は連合なわけだが、完成した後に勝手にマルキオがギガフロートの場所を移動、
そして連合、ザフトには使わせないと言った。
これって連合が大金かけて造ったもんを、あの偽坊主がまんまと盗んだってことだよな？
ギガフロートだって監視衛星使えないから発見されることは先ずないと言われてたのに
AAなら自慢の足で追跡ブッチすれば普通に飛んでても見つかる可能性はないだろ…
話が変わるが、以前話してたかどうか覚えてないが
ギガフロートは連合がジャンク屋とマルキオに協力を求めて造ってたもんだよな？
つまりギガフロートの出資者は連合、当然所有者は連合なわけだが、完成した後に勝手にマルキオがギガフロートの場所を移動、
そして連合、ザフトには使わせないと言った。
これって連合が大金かけて造ったもんを、あの偽坊主がまんまと盗んだってことだよな？
343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 23:11:49.37 ID:???
yes
344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 23:13:31.52 ID:???
345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 23:40:42.77 ID:???
>>342
海中から出ないと、周辺住民に目撃されるかもしれないだろ
海中から出ないと、周辺住民に目撃されるかもしれないだろ
346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 00:24:28.01 ID:???
347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 03:46:07.26 ID:???
マルキオ経由の必要性が皆無なんだよな
連合→民間企業群（ペーパーカンパニー含み）→マルキオ→ジャンク屋
マルキオの影響力とか有るんかもしんないけどさ一見連合関係無い企業出資にしときゃジャンク屋への依頼に不足なかったわけだし
連合→民間企業群（ペーパーカンパニー含み）→マルキオ→ジャンク屋
マルキオの影響力とか有るんかもしんないけどさ一見連合関係無い企業出資にしときゃジャンク屋への依頼に不足なかったわけだし
348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 08:19:12.10 ID:???
349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 09:17:03.79 ID:???
>>344
劾の口振りや以降の流れからすると連合がマルキオを騙そうとした、と取れるから何か連合にあったんだろうなあ……
ただザフトの襲撃を結局受けてるから、対ザフトの偽装工作としては大した効果は無かったみたいだが。
むしろ議会に予算誤魔化してアレ作ってた、とかバレたら政治的にマズいことやらかしてたり。
劾の口振りや以降の流れからすると連合がマルキオを騙そうとした、と取れるから何か連合にあったんだろうなあ……
ただザフトの襲撃を結局受けてるから、対ザフトの偽装工作としては大した効果は無かったみたいだが。
むしろ議会に予算誤魔化してアレ作ってた、とかバレたら政治的にマズいことやらかしてたり。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 09:23:21.55 ID:???
ザフトの襲撃受けてるのは
建設中のあれが偶々哨戒中のディンにみっかったからであって超偶然の産物らしいよ
建設中のあれが偶々哨戒中のディンにみっかったからであって超偶然の産物らしいよ
351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 09:36:07.88 ID:???
あれだ。
コーディネーターってのはいちいち連合が出資した資産を盗まなきゃ気が済まない種族なのかな。
コーディネーターってのはいちいち連合が出資した資産を盗まなきゃ気が済まない種族なのかな。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 10:44:20.08 ID:???
つーかさ
そもそもマルキオは連合の外交官だから騙すも糞もないんだけど(寧ろ設定的に考えればマルキオの裏切り)
負債やら設定作ったやつらは忘れてるんだろうが
そもそもマルキオは連合の外交官だから騙すも糞もないんだけど(寧ろ設定的に考えればマルキオの裏切り)
負債やら設定作ったやつらは忘れてるんだろうが
353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 11:05:04.64 ID:???
>>352
それに関連したイミフなネタ見つけた
曰く「マルキオはプラントに籍をおく人間」だとさ
一応これで行動理由に関しての矛盾は補完できる
しかし俺はもうこの件に関して考えるのは放棄する
・・・もうね阿呆かと馬鹿かと
連合加盟国に籍を持たない人間がどうして連合の外交官やれるのか
しかもよりによって敵対している組織の人間とかどういう理由をつけるんだよ
それに関連したイミフなネタ見つけた
曰く「マルキオはプラントに籍をおく人間」だとさ
一応これで行動理由に関しての矛盾は補完できる
しかし俺はもうこの件に関して考えるのは放棄する
・・・もうね阿呆かと馬鹿かと
連合加盟国に籍を持たない人間がどうして連合の外交官やれるのか
しかもよりによって敵対している組織の人間とかどういう理由をつけるんだよ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 15:33:36.88 ID:???
パナマ(アラスカ)侵攻作戦を目前にして、身元不明重体の少年を連れてクライン邸に入れる連合関係者がいるとも思えないが
355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 19:10:33.26 ID:???
>>349
だが、あの時サーペントテールに仕事を依頼したのは連合だよな？
内容は「ギガフロートを守ること」
なのに劾は、防衛対象が盗まれるのは明らかなのに見過ごし、
依頼主では無いマルキオに対して任務完了を宣言した。
おかしくないか? あのシーン前に劾がマルキオに洗脳されたと
でも考えないと説明できない。
だが、あの時サーペントテールに仕事を依頼したのは連合だよな？
内容は「ギガフロートを守ること」
なのに劾は、防衛対象が盗まれるのは明らかなのに見過ごし、
依頼主では無いマルキオに対して任務完了を宣言した。
おかしくないか? あのシーン前に劾がマルキオに洗脳されたと
でも考えないと説明できない。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 21:13:36.67 ID:???
「連合の外交官」
ってのが、そもそも意味不な肩書だがな。
「国連の外交官」とか、「NATOの外交官」とか、「APECの外交官」
とか言ってるのと同じだぞ？
ただの対プラント寄り合い所帯なんだから、連合は。
>>353
「プラントの籍」って…
プラントにいる人間の籍は、プラント理事国のいずれかにしかないはずなんだがな。
工場の管理おっぽり出して、独自の戸籍作成ですか。おめでてーな。
（MSや宇宙艦隊に比べりゃ瑣事かもしれんが）
ってのが、そもそも意味不な肩書だがな。
「国連の外交官」とか、「NATOの外交官」とか、「APECの外交官」
とか言ってるのと同じだぞ？
ただの対プラント寄り合い所帯なんだから、連合は。
>>353
「プラントの籍」って…
プラントにいる人間の籍は、プラント理事国のいずれかにしかないはずなんだがな。
工場の管理おっぽり出して、独自の戸籍作成ですか。おめでてーな。
（MSや宇宙艦隊に比べりゃ瑣事かもしれんが）
357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 21:19:13.05 ID:???
>>356
戸籍じゃなく従業員名簿と考えれば、あって当然じゃないか？
また、プラントがどんな行政区分に属するか不明だが
地方公共団体に相当する物があったのかも知れない。
……と、プラントに合法的な｢籍」がある可能性を考えては見たが
この場合、なんでマルキオがその一員なのかを説明できないな。
戸籍じゃなく従業員名簿と考えれば、あって当然じゃないか？
また、プラントがどんな行政区分に属するか不明だが
地方公共団体に相当する物があったのかも知れない。
……と、プラントに合法的な｢籍」がある可能性を考えては見たが
この場合、なんでマルキオがその一員なのかを説明できないな。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 21:27:01.29 ID:???
359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 21:34:32.92 ID:???
>>358
プラントが理事国ごとに分割され(○○市は大西洋のもの）ていて
住民のコロニー間移動が制限されていたならそうだろうけど、
移動が比較的自由なら、「プラント住民の全名簿」は作ると思う。
だって、災害時とかに「○○市の被災者は××市に避難して下さい」とか
対応するためにものすごく必要だし。
プラントが理事国ごとに分割され(○○市は大西洋のもの）ていて
住民のコロニー間移動が制限されていたならそうだろうけど、
移動が比較的自由なら、「プラント住民の全名簿」は作ると思う。
だって、災害時とかに「○○市の被災者は××市に避難して下さい」とか
対応するためにものすごく必要だし。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 21:44:19.00 ID:???
361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 22:07:54.43 ID:???
362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 22:15:08.32 ID:???
また「全てはマルキオの仕業！」フラグの裏付けじゃわい……
363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 22:30:29.90 ID:???
ネタじゃなくそうだから困る
364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 23:31:52.11 ID:???
マルキオという人物について、思いつく情報を羅列してみよう。
不足や間違いがあったら補ってくれ。
・「導師」と呼ばれる。宗教家っぽいが、何の宗教かは解らない
・連合の外交官らしい。ギガフロート建設が外交官の仕事とは思えないが。
・しかし、オーブやプラントにも出入り自由
・ジャンク屋の創設者でありトップらしい
・多分ナチュラル
・かなり前からシーゲル･クラインと親しいらしい。ラクスとも
……つかみ所が無いな。
不足や間違いがあったら補ってくれ。
・「導師」と呼ばれる。宗教家っぽいが、何の宗教かは解らない
・連合の外交官らしい。ギガフロート建設が外交官の仕事とは思えないが。
・しかし、オーブやプラントにも出入り自由
・ジャンク屋の創設者でありトップらしい
・多分ナチュラル
・かなり前からシーゲル･クラインと親しいらしい。ラクスとも
……つかみ所が無いな。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 23:51:35.86 ID:???
マルキオ
もしかしたら信託統治理事会みたいな所に所属してたしたら
財産の管理・処分のあり方を決めるための機関だからプラント関係で動いてたが、
その立場を利用して色々暗躍してても不思議じゃないかな？
もしかしたら信託統治理事会みたいな所に所属してたしたら
財産の管理・処分のあり方を決めるための機関だからプラント関係で動いてたが、
その立場を利用して色々暗躍してても不思議じゃないかな？
366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 00:22:25.63 ID:???
>>364 『ＳＥＥＤを持つ者』とやらを救世主と位置付けたカルト宗教じゃなかったっけ？
367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 10:47:21.45 ID:???
「導師」がなんでジャンク屋…教義に基づいた環境保全活動、の名目で追い剥ぎでもやってんのか
368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 11:32:37.61 ID:???
369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 12:59:26.40 ID:???
マルキオ「AFCの混乱に乗じて山賊・海賊と化したチンピラ集団をジャンク屋として組織します。ジャンク屋の職とルールを与えることで、治安がいくらか回復しますよ」
370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 14:13:46.64 ID:???
以前ザフトにいてクラインとも親交があったマルキオが連合の対ザフト交渉役になってたって事か？
しかしマルキオ自体は連合よりクラインと自分の影響が強いジャンク屋に肩入れしたと
しかしマルキオ自体は連合よりクラインと自分の影響が強いジャンク屋に肩入れしたと
371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 19:03:54.59 ID:???
連合の官吏ってことは、昔プラントに赴任していてシーゲルと知己を得たとかかも。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 19:22:14.72 ID:???
373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 20:37:44.51 ID:???
>>372
＞なんかチンピラどもを纏めて犯罪組織作りました言ってるようにしか聞こえない
こと戸田版での劇中の雰囲気がアウトローな技師集団というか技術力のある土建屋集団な雰囲気だからあながち否定出来ない。
＞なんかチンピラどもを纏めて犯罪組織作りました言ってるようにしか聞こえない
こと戸田版での劇中の雰囲気がアウトローな技師集団というか技術力のある土建屋集団な雰囲気だからあながち否定出来ない。
374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 22:42:14.16 ID:???
どうもそこだけ聞くと戦国時代の金山衆をイメージしてしまう
最も、酒も女もたしなむ僧兵も半分混じってるけどｗ
最も、酒も女もたしなむ僧兵も半分混じってるけどｗ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 23:37:47.60 ID:???
なんというか、そう言われちまうと、第六天魔王こと信長が滅ぼした比叡山とかの連中を思い浮かべてしまう
376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 03:37:03.98 ID:???
>>375
連合にとっては厄介さはどっこいどっこいじゃないか？
あいつらジャンク屋ギルド以外に従う組織とか無さそうだし。
というかアストレイ作中でロウ一行の国籍とか一切不明なのが不思議。
宇宙開発のレベルからいってもあいつら戦前はどっかのコロニーの人間だよなあ？
それともC.E.の宇宙は戦前からあんなアウトローな連中がのさばってる世界だったのか？
連合にとっては厄介さはどっこいどっこいじゃないか？
あいつらジャンク屋ギルド以外に従う組織とか無さそうだし。
というかアストレイ作中でロウ一行の国籍とか一切不明なのが不思議。
宇宙開発のレベルからいってもあいつら戦前はどっかのコロニーの人間だよなあ？
それともC.E.の宇宙は戦前からあんなアウトローな連中がのさばってる世界だったのか？
377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 18:50:26.58 ID:???
コロニー建設と保守関係と宇宙航路の民間船舶で技術者が大規模に居たのは間違い無い
戦争の開始でそういった技術者達が事実上無職状態になりジャンク屋って形で再就職したと見てる
戦争の開始でそういった技術者達が事実上無職状態になりジャンク屋って形で再就職したと見てる
378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 20:49:14.91 ID:???
ジャンク屋を名乗ってるバカどもは、そもそもはザフトを支援してたテロリストだけど、
持ち上げたザフトに参加出来るほど、うぬぼれてもいないし、
何よりコーディ至上主義のザフトと相容れない部分があると言うところか？
持ち上げたザフトに参加出来るほど、うぬぼれてもいないし、
何よりコーディ至上主義のザフトと相容れない部分があると言うところか？
379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 22:22:12.94 ID:???
>>377
ただ地球というか母国に帰還しないか、とも思うんだよなあ。
戦時＋復興でそれなりの需要無いかね？
>>378
アストレイ初期にチラホラいた海賊はコーディが引き起こした
宇宙の動乱のおこぼれにぶらさがっていた反体制のチンピラだったり
主義主張とかでザフトに合流できなかったテロリストでもおかしくは無いと思う。
けど大半のジャンク屋って良くも悪くもそこまで行かないような記憶。
単に劇中で美化されてるだけかもしれんが。
ただ地球というか母国に帰還しないか、とも思うんだよなあ。
戦時＋復興でそれなりの需要無いかね？
>>378
アストレイ初期にチラホラいた海賊はコーディが引き起こした
宇宙の動乱のおこぼれにぶらさがっていた反体制のチンピラだったり
主義主張とかでザフトに合流できなかったテロリストでもおかしくは無いと思う。
けど大半のジャンク屋って良くも悪くもそこまで行かないような記憶。
単に劇中で美化されてるだけかもしれんが。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 01:57:15.86 ID:???
俺、大西洋連合宇宙軍に入ったらジャンク屋討伐任務に就くんだ…
381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 02:01:22.35 ID:???
ジャンク屋はあくまでも純粋に職業だから
その中で反体制のテロリストがいたり海賊もどきがいたりノンポリがいたりする感じかな
ただ組合は結成の経緯からして、ラクシズっていうか黒幕のマルキオと繋がってる可能性が高い感じ
反対に末端では海賊もどきやテロリストの隠れ蓑になってる事が多い感じ
その中で反体制のテロリストがいたり海賊もどきがいたりノンポリがいたりする感じかな
ただ組合は結成の経緯からして、ラクシズっていうか黒幕のマルキオと繋がってる可能性が高い感じ
反対に末端では海賊もどきやテロリストの隠れ蓑になってる事が多い感じ
382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 02:02:02.82 ID:???
つまり……犯罪者の温床になってんじゃねーか！
383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 02:02:31.12 ID:???
384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 03:01:36.03 ID:???
フラグだよね……
まずは国同士の話合いでジャンク屋特権の廃止を決議して正規の職業としての立場を消滅させないとフラグの餌食になる
まずは国同士の話合いでジャンク屋特権の廃止を決議して正規の職業としての立場を消滅させないとフラグの餌食になる
385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 09:35:54.03 ID:???
ジャンク屋組合は本気で処分しなきゃならない組織だと思う。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 10:02:54.98 ID:???
直接潰すよりは引きぬきとかのほうが効率的なんだろうが、
リアルチートな連中をどうするかだよなあ。
逆に言えば、あいつらを直接引き抜ければあっという間に崩壊しそうだけど。
リアルチートな連中をどうするかだよなあ。
逆に言えば、あいつらを直接引き抜ければあっという間に崩壊しそうだけど。
387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 11:38:32.43 ID:???
388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 11:47:46.18 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 12:39:36.76 ID:???
ロウって数秒とはいえ真空中に飛び出しても生きてたからなぁ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 13:25:41.07 ID:???
人間の体は結構頑丈に出来ていて
宇宙空間に放り出されてもしばらくは耐えられるらしいけどね
宇宙空間に放り出されてもしばらくは耐えられるらしいけどね
391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 16:31:18.68 ID:???
生身で宇宙はカミーユやウッソもやってたしな
392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 17:40:39.83 ID:???
クェスや鉄仮面も忘れてはいけない。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 18:45:51.59 ID:???
>>392
鉄仮面はちょっと待て。あいつは肉体までいじったメガノイドみたいなもんだ。
鉄仮面はちょっと待て。あいつは肉体までいじったメガノイドみたいなもんだ。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:19:36.36 ID:???
>>393
ただの強化人間じゃねぇの？
ただの強化人間じゃねぇの？
395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:36:48.85 ID:???
396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:37:34.81 ID:???
いや待て、その前に種宇宙には空気＆重力があるんじゃなかったか？
397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 21:01:30.46 ID:???
あれって宇宙じゃなくて地面が映ってないだけじゃないの？
398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 00:09:27.06 ID:???
むしろ連合の息がかかったご用達組合員を送り込めばいい
ふつうにジャンク屋として活動するし違反するような行動はとらないが
可能な範囲内で連合寄りというスタンスの連中を作るんだ
ふつうにジャンク屋として活動するし違反するような行動はとらないが
可能な範囲内で連合寄りというスタンスの連中を作るんだ
399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 00:26:04.49 ID:???
400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 00:30:08.11 ID:???
真のジャンク屋とは、頭蓋骨の中にジャンクが詰まっているのか。
401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 00:33:42.62 ID:???
ジャンク屋でなくともミナのようになっちまうわけだ
サハクは親連合のままオーブに居て欲しかったな…
サハクは親連合のままオーブに居て欲しかったな…
402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 00:44:30.67 ID:???
仕方ないさ。
種世界は、本人の意志なんか問題にしないで｢説得」する手段が充実している。
特にコーディネイターの皆さんは、身辺に十分注意しないと
｢変な歌が聞こえて…あとは自分が自分でなくなっていました」
的な状況に陥る恐れがある。
種世界は、本人の意志なんか問題にしないで｢説得」する手段が充実している。
特にコーディネイターの皆さんは、身辺に十分注意しないと
｢変な歌が聞こえて…あとは自分が自分でなくなっていました」
的な状況に陥る恐れがある。
403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 01:07:59.42 ID:???
サハクやセイランがいても、頭がガッカリカガリではな…
404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 01:13:29.13 ID:???
>>403
主君が変なことを吹き込まれさえしなければ、ガッカリでも存外上手く回る。
特に本人が、自分は政治面が残念な人だと自覚してくれれば、下手に名君よりうまく行くこともある。
結婚騒動までのオーブはそれに近い状況に進んでいたと思うので、その後の展開は残念だ。
主君が変なことを吹き込まれさえしなければ、ガッカリでも存外上手く回る。
特に本人が、自分は政治面が残念な人だと自覚してくれれば、下手に名君よりうまく行くこともある。
結婚騒動までのオーブはそれに近い状況に進んでいたと思うので、その後の展開は残念だ。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 02:05:32.17 ID:???
バカでワガママだが、ユウナの言葉を受け入れる程度には理性があったもんなぁ
オーブのために必死にやってきたユウナをリンチしてガチの独裁を始めた種死以降はどうなることやら…
セイラン家みたいな良心も流石にオーブを見限るor反乱分子として処刑で残らんだろうし
オーブのために必死にやってきたユウナをリンチしてガチの独裁を始めた種死以降はどうなることやら…
セイラン家みたいな良心も流石にオーブを見限るor反乱分子として処刑で残らんだろうし
406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 07:26:15.78 ID:???
アスハに意見するセイランも消えて、キラを抱えるラクス議長の干渉を拒めるんだろうか
というか、AAと准将をラクス派(反デュランダル勢力)と合流させたのは理念に反してるんじゃ？
というか、AAと准将をラクス派(反デュランダル勢力)と合流させたのは理念に反してるんじゃ？
407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 08:46:50.39 ID:???
AAを連合から盗んだまま返さない時点で今更じゃね？
408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 10:47:49.57 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 11:02:01.48 ID:???
>>399
白イ教育部屋デスネ、ワカリマス
白イ教育部屋デスネ、ワカリマス
410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 11:52:06.99 ID:???
G開発からAA援助は完全に連合の味方してザフトに喧嘩売ってる
フリーダム強奪犯を匿って、脱走したAAを宇宙に逃し、戦後のどさくさでそれらを隠し持ち、さらに軍に編入するという暴挙に出る。ストフリもたぶんザフトの機体だよね
フリーダム強奪犯を匿って、脱走したAAを宇宙に逃し、戦後のどさくさでそれらを隠し持ち、さらに軍に編入するという暴挙に出る。ストフリもたぶんザフトの機体だよね
411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 12:08:07.50 ID:???
412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 12:13:54.57 ID:???
413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 12:19:36.21 ID:???
つーかさ
盗んだ痕跡を消すとかならともかく設計に関わるデータを全部消すとか何の意味があるんだ？
後者は万全を期すなら人まで消す必要があるから凄く手間なんだけど
盗んだ痕跡を消すとかならともかく設計に関わるデータを全部消すとか何の意味があるんだ？
後者は万全を期すなら人まで消す必要があるから凄く手間なんだけど
414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 12:32:25.25 ID:???
何故か人が減ってないのに誰の頭からも消えてると自己申告らしい
おいそれ最初から開発者がラクシズ派に……
おいそれ最初から開発者がラクシズ派に……
415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 12:33:17.91 ID:???
最初からじゃないよ！ なんか歌声が聞こえると同時にラクシズ派になるだけだよ！
ならない奴は攫われてゆりかごで洗脳されるか、操作済みのカーボンにすげ変えられるだけだよ
ならない奴は攫われてゆりかごで洗脳されるか、操作済みのカーボンにすげ変えられるだけだよ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 14:49:42.76 ID:???
GOサイン出しただろう議長の記憶すら改竄する
417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 16:26:47.72 ID:???
ベースになった量産自由は自由と同時開発だったはずだからGOサインを出した当時の議長はすでに死んでるよ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 19:53:24.67 ID:???
>>413
データを全部消せば、ザフト側の開発は大きく遅れるってことじゃないか？
そうすれば少なくとも当面は、フリーダムの保有を独占できる。
戦争のスパンもＭＳの世代交代も異様に早いＣＥでは、「開発を数ヶ月遅らせる」ことは
ものすごく強力な破壊工作なのかもしれない。
データを全部消せば、ザフト側の開発は大きく遅れるってことじゃないか？
そうすれば少なくとも当面は、フリーダムの保有を独占できる。
戦争のスパンもＭＳの世代交代も異様に早いＣＥでは、「開発を数ヶ月遅らせる」ことは
ものすごく強力な破壊工作なのかもしれない。
419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 21:03:17.05 ID:???
420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 22:13:31.29 ID:???
連合、ザフト関係なく情報を好きにいじれる立場だから
自由より強いMSが出たら抹消してそのデータで自由を強化して自由以外全部雑魚に出来るんじゃね？
MS一機で守れるものなんてたかがしれてるけどラクスさえ助かれば問題無いとか
自由より強いMSが出たら抹消してそのデータで自由を強化して自由以外全部雑魚に出来るんじゃね？
MS一機で守れるものなんてたかがしれてるけどラクスさえ助かれば問題無いとか
421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 08:50:18.34 ID:???
ラクシズは和田隠者がHD、他に持ち出したドムが消費電力がバカ高いビームバリアを使えるから核エンジン積んでるだろうし核機体ばかりだな
ラクス政権下のザフトは核機体だらけになるのだろうか？
ラクス政権下のザフトは核機体だらけになるのだろうか？
422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 08:58:00.27 ID:???
しかも核爆発出来る仕様の機体だろ?
423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 08:59:38.71 ID:???
更に放射能はだだ漏れ
424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 09:39:17.34 ID:???
ザフト核動力MSはパイロットの被曝は避けられないようだが、二度の大戦で人口減ったプラントがそれで良いのか
連合がNジャマーで戦えなくなるほど核に依存してたなら、放射線漏れなんて起きないようになってそうだが
連合がNジャマーで戦えなくなるほど核に依存してたなら、放射線漏れなんて起きないようになってそうだが
425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 09:42:23.47 ID:???
そういや被曝による症状に不妊ってのもあったよな…
あれか
そこまでしてラクシズは人類を滅亡させたいのか
あれか
そこまでしてラクシズは人類を滅亡させたいのか
426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 11:12:18.68 ID:???
>>425
年間被曝量にもよるんじゃね
人体に直接影響のある放射線量は、一瞬でドカンと浴びた場合て…
チェルノブイリの周辺の住民の場合、放射能が人体に影響して不妊になったってより、ビビって子供つくるの止めたり中絶が激増したりと風評の影響が主原因だし…
>>424
放射能漏れよりか、放射性廃棄物の処理が解決してるからじゃないかとおもう
年間被曝量にもよるんじゃね
人体に直接影響のある放射線量は、一瞬でドカンと浴びた場合て…
チェルノブイリの周辺の住民の場合、放射能が人体に影響して不妊になったってより、ビビって子供つくるの止めたり中絶が激増したりと風評の影響が主原因だし…
>>424
放射能漏れよりか、放射性廃棄物の処理が解決してるからじゃないかとおもう
427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 12:34:03.69 ID:???
多分みんな冗談で言ってるんだと思うけど
元監督の無責任な発言を真に受けたりするなよ？
元監督の無責任な発言を真に受けたりするなよ？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 12:43:08.58 ID:???
>>427
監督たるもの自分の作品についてのコメントに無責任になれるはずがない(笑)
監督たるもの自分の作品についてのコメントに無責任になれるはずがない(笑)
429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 12:55:12.66 ID:???
430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 13:05:31.44 ID:???
431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 13:57:56.88 ID:???
>>393
亀レスであれだがだが、鉄仮面はコクピットハッチこじ開けたあとセシリーに撃たれるシーンがあるが露骨に命中してるんだが
銃弾がの手袋を掠めるシーンが一瞬だけあってだな…肌が僅かに露出する外見は人間の皮膚が残ってるっぽいが
>>408
映像で確認したが、スライドする構造のっぽいハッチを、力で指つっこんで引き戸のようにあけてる
ハッチ開きやすくつくってありとか以前の問題っぺいんがが…ハッチどころか、力でハッチをひっぺがしてるから出入り口のフレームが歪んどる(笑)
亀レスであれだがだが、鉄仮面はコクピットハッチこじ開けたあとセシリーに撃たれるシーンがあるが露骨に命中してるんだが
銃弾がの手袋を掠めるシーンが一瞬だけあってだな…肌が僅かに露出する外見は人間の皮膚が残ってるっぽいが
>>408
映像で確認したが、スライドする構造のっぽいハッチを、力で指つっこんで引き戸のようにあけてる
ハッチ開きやすくつくってありとか以前の問題っぺいんがが…ハッチどころか、力でハッチをひっぺがしてるから出入り口のフレームが歪んどる(笑)
432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 16:13:00.30 ID:???
>>429
しかも爆発できるということは
燃料集合体をいつでも高圧で球体に押し固めることができるってことだ
MHD発電方式のMS炉がどんなのか全く知らないけどそれって大丈夫なのかなぁ…
あれか
燃料集合体がインプロージョン式原爆みたいな配置になってるのかな
しかも爆発できるということは
燃料集合体をいつでも高圧で球体に押し固めることができるってことだ
MHD発電方式のMS炉がどんなのか全く知らないけどそれって大丈夫なのかなぁ…
あれか
燃料集合体がインプロージョン式原爆みたいな配置になってるのかな
433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 22:45:45.92 ID:???
434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 00:10:40.45 ID:???
>>433
今見てきたけどフレームは歪んでないな
というか鉄仮面が剥がす前にラフレシアの攻撃でコクピットにダメージが入ってた感じ？
あるいはハッチやコクピットの一部がちぎれた後なのか
まあ金属製のハッチを曲げながら引き剥がしたりしてるし十分人外ではあるんだがｗ
・・・久々に見たけど「仮面や服状のパイロットスーツなんじゃね？」と疑問になるほど長い宇宙遊泳だｗ
そういえばハイストにはバリア的なもので空気だけならスーツなしでも留めることは可能（長時間、温度管理は無理）って設定があったような
今見てきたけどフレームは歪んでないな
というか鉄仮面が剥がす前にラフレシアの攻撃でコクピットにダメージが入ってた感じ？
あるいはハッチやコクピットの一部がちぎれた後なのか
まあ金属製のハッチを曲げながら引き剥がしたりしてるし十分人外ではあるんだがｗ
・・・久々に見たけど「仮面や服状のパイロットスーツなんじゃね？」と疑問になるほど長い宇宙遊泳だｗ
そういえばハイストにはバリア的なもので空気だけならスーツなしでも留めることは可能（長時間、温度管理は無理）って設定があったような
435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 00:18:16.50 ID:???
話は変わるんだが、コーディって具体的にどうやって作ってんだろう？
受精卵が細胞分裂する前か？それともある程度形になった時か？
おそらく前者だと思うんだけど、ならば親夫婦はいちいち床に入るのも科学者の指示に従うのかね？
受精卵が細胞分裂する前か？それともある程度形になった時か？
おそらく前者だと思うんだけど、ならば親夫婦はいちいち床に入るのも科学者の指示に従うのかね？
436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 01:09:50.29 ID:???
現実的に考えると受精卵の遺伝子を取り出して代わりに調整済みの遺伝子を入れるんじゃないか？
437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 01:50:02.76 ID:???
>>435
……受精卵作りはさすがに人工受精じゃね？
……受精卵作りはさすがに人工受精じゃね？
438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 07:14:29.61 ID:???
人工受精させると同時にレトロウィルスでも使って遺伝子書き換え
その上で着床させて出来上がりとか？
その上で着床させて出来上がりとか？
439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 08:47:50.03 ID:???
生物学は履修しなかったのでそのあたりのことは全く分からん
440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 09:22:05.56 ID:???
435 です
やっぱりそうだですよね…。でもキラってできたとわかった後に調整されてるような書かれ方してたような気がしたから…。
確か胎から取り出しただの云々と…。種世界矛盾が多すぎるわ…。
やっぱりそうだですよね…。でもキラってできたとわかった後に調整されてるような書かれ方してたような気がしたから…。
確か胎から取り出しただの云々と…。種世界矛盾が多すぎるわ…。
441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 11:32:34.39 ID:???
その場の思いつきで作られてるから矛盾が生じて当たり前
442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 11:37:13.12 ID:???
コーディが遺伝子を引いて作られるという設定で出来てるなら、当然引き算を行うためのベースとなるサンプルが必要になる。
サンプルを得るためにはまず人工授精を行い人工的に一卵性の双子を作るような形で分裂させ片方の遺伝子を解析した後
その情報を元に残しておいた細胞に対して引き算を行う必要がある。
常識的に考えるならこうなる。
・・・しかし、種では受精卵を母体から取り出すだの、受精卵を取り出さずにコーディ化するだの意味不明な言葉が飛び交っており
常識で考えるのはSAN値がゴリゴリ削れるためとても危険である。
サンプルを得るためにはまず人工授精を行い人工的に一卵性の双子を作るような形で分裂させ片方の遺伝子を解析した後
その情報を元に残しておいた細胞に対して引き算を行う必要がある。
常識的に考えるならこうなる。
・・・しかし、種では受精卵を母体から取り出すだの、受精卵を取り出さずにコーディ化するだの意味不明な言葉が飛び交っており
常識で考えるのはSAN値がゴリゴリ削れるためとても危険である。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 12:01:55.08 ID:???
もしも双子だとわかってから遺伝子操作が効くなら、出生後でも出来ることになるのでは
444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 12:04:33.97 ID:???
二卵性双生児だろう
445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:42:41.03 ID:???
446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 19:07:08.98 ID:???
？？？「貴様はいい！親父の優性遺伝子を全てもらった。俺は劣性遺伝子ばかりを受け継いだ。
全ては貴様という優性種を作り出す為の仕掛けだ。俺という存在は、お前の創造の為にだけあった。」
全ては貴様という優性種を作り出す為の仕掛けだ。俺という存在は、お前の創造の為にだけあった。」
447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 19:20:01.13 ID:???
あの・・・熱くなっているところに水を差すようで恐縮ですが
遺伝子の優性劣性は発現するかどうかの優劣でしかないですよ？
遺伝子の優性劣性は発現するかどうかの優劣でしかないですよ？
448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 19:27:34.34 ID:???
449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 19:40:19.66 ID:???
小学校で習う遺伝の基礎も理解してないのをたまに見るが
プラントはそんなDQNしかいないんだろうなぁ
プラントはそんなDQNしかいないんだろうなぁ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 19:58:47.79 ID:???
公式で
コーディネーターが世界を支配する！！→ナチュラルには勝てなかったよ…
になってたのには吹いた
つうか寿命とか出生率ってかなり力入れて研究して無かったっけ？
それが原因で希少種扱いって事は最初から欠陥品だったのかなコーディは
コーディネーターが世界を支配する！！→ナチュラルには勝てなかったよ…
になってたのには吹いた
つうか寿命とか出生率ってかなり力入れて研究して無かったっけ？
それが原因で希少種扱いって事は最初から欠陥品だったのかなコーディは
451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:22:22.65 ID:???
制作者がどうかは知らないが
少なくともファーストコーディのグレンは「新旧人類の橋渡し」のつもりだったらしいし
将来性とかはあまり考えられてなかったんじゃ？
少なくともファーストコーディのグレンは「新旧人類の橋渡し」のつもりだったらしいし
将来性とかはあまり考えられてなかったんじゃ？
452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:37:55.82 ID:???
結局、その新人類とやらも出てこなかったしなー
453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:03:35.19 ID:???
>>451
例えて言うとＣＤ→ＭＤ→ＭＰ３プレーヤのＭＤみたいなもんなのかな＜コーディ
例えて言うとＣＤ→ＭＤ→ＭＰ３プレーヤのＭＤみたいなもんなのかな＜コーディ
454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:09:11.09 ID:???
どっちかというとDVD登場前のLDが近いんじゃないか？
455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:31:06.68 ID:???
わかりやすく言うと、ビデオに対するベータデッキのポジションがコーディ
ベータデッキとかｗｗｗ今の子供たち知らんがなｗｗｗｗｗｗｗ
ベータデッキとかｗｗｗ今の子供たち知らんがなｗｗｗｗｗｗｗ
456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:31:26.26 ID:???
LDはへたなDVDより画質良いぞ
457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:31:31.14 ID:???
カセットテープに対するオープンリールだろ常考
458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:31:58.18 ID:???
>>456
そして劣化も激しいわけですね、わかります
そして劣化も激しいわけですね、わかります
459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:56:18.63 ID:???
460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:05:28.69 ID:???
461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:07:35.38 ID:???
と言うか、新旧人類の橋渡しとは言うが、絶対上手く行かないよな
新人類からも旧人類からも嫌われるとしか思えない
新人類からも旧人類からも嫌われるとしか思えない
462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:08:30.41 ID:???
D-VHSとかDCCとかそういうのじゃね？
463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:10:12.96 ID:???
旧人類「コーディってうざいよな」
新人類「まったくだ、あいつらいらねえよな」
コーディ「我々のおかげで新旧人類が手を取り合っている」
新人類「まったくだ、あいつらいらねえよな」
コーディ「我々のおかげで新旧人類が手を取り合っている」
464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:29:03.73 ID:???
>>453
その例だとnetMDじゃないかな
その例だとnetMDじゃないかな
465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:30:49.41 ID:???
テープで高級なのなんて言ったかな。MDよりも陰が薄かった
466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:53:27.02 ID:???
>>452
シンとかパリーとか爺さんのことじゃね
シンとかパリーとか爺さんのことじゃね
467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:14:44.36 ID:???
ふと思ったけど、シンって努力するコーディというかなり貴重な存在だよね
努力のどの字も知らないような、最初から優秀なくせに流されるばかりだったハゲには理解されなかったけど
努力のどの字も知らないような、最初から優秀なくせに流されるばかりだったハゲには理解されなかったけど
468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 01:28:48.23 ID:???
469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 06:11:55.56 ID:???
プラント出身で不殺のために命かけて努力してるジャン・キャリーとかも努力するコーディか
…ロクでもない方向には努力するなプラントコーディは
…ロクでもない方向には努力するなプラントコーディは
470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 06:16:18.82 ID:???
他国の国家元首に暴言吐くような非常識だけどな、シン
まあ、アレは自国からすら軽んじられてるからどうしようもない部分もあるか
まあ、アレは自国からすら軽んじられてるからどうしようもない部分もあるか
471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 07:36:35.15 ID:???
>>470
可能性① 単にシンがガキ
可能性② そもそもザフト自体の他国への敬意があんな程度
ってのが、普通に考える範囲だけど……
> まあ、アレは自国からすら軽んじられてるからどうしようもない部分もあるか
あの場の「国家元首(笑)」扱いの雰囲気で調子に乗ってしまったのかもなｗ
可能性① 単にシンがガキ
可能性② そもそもザフト自体の他国への敬意があんな程度
ってのが、普通に考える範囲だけど……
> まあ、アレは自国からすら軽んじられてるからどうしようもない部分もあるか
あの場の「国家元首(笑)」扱いの雰囲気で調子に乗ってしまったのかもなｗ
472 ：sage：2011/07/28(木) 07:44:15.45 ID:DCK8ir1S
政治ネタを振るのもアレだけど、TPOを考慮したとしても今の日本政府の人間が目の前でいて異性連れてヘラヘラしてたらと考えるとイヤミの一つも言いたくなる気持ちは分かる。
473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 08:35:08.05 ID:???
そもそもテロリスト集団のザフトが隠れブルコスの国家元首に敬意を払う必要があるのだろうか(棒)
474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 08:44:25.22 ID:???
475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 09:08:17.73 ID:???
１ってのもあるだろうけど２がないならシンに罰則なりなんなりがあるはずだからな
476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 09:11:52.24 ID:???
>>475
カガリへのシンの非礼にはレイが「シンへの罰は後程～」みたいな台詞があったな
カガリへのシンの非礼にはレイが「シンへの罰は後程～」みたいな台詞があったな
477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 09:23:42.03 ID:???
>>469
一応、徹頭徹尾連合の理性的感性や考えの上で戦ってはいたんだぜJは
ただザフトの理屈を理性で完全否定してたけど、感情面が優しすぎたから元同胞を自分では殺せなかっただけで
Jさんって、「負債は本来キラをこういう風に描写したかったんだろｗ」的な皮肉全開描写だよね
あと元プラントと言えばイライジャがいる
一応、徹頭徹尾連合の理性的感性や考えの上で戦ってはいたんだぜJは
ただザフトの理屈を理性で完全否定してたけど、感情面が優しすぎたから元同胞を自分では殺せなかっただけで
Jさんって、「負債は本来キラをこういう風に描写したかったんだろｗ」的な皮肉全開描写だよね
あと元プラントと言えばイライジャがいる
478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 09:25:35.76 ID:???
護衛が禿しかいない時点で、カガリの扱いがもうね
暗殺どころか、正面から堂々と撃ち殺せる気がするわ
暗殺どころか、正面から堂々と撃ち殺せる気がするわ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 09:34:40.87 ID:???
>>476
・・で、実際に罰は受けたのか？
・・で、実際に罰は受けたのか？
480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 09:52:59.96 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 09:54:35.89 ID:???
>>479
メタ的にはたっぷりと
メタ的にはたっぷりと
482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 10:36:49.65 ID:???
>>480
だが待って欲しい、レイは努力をして命を大事にし仲間との協力をするというザフト的には変人だ
だが待って欲しい、レイは努力をして命を大事にし仲間との協力をするというザフト的には変人だ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 10:44:13.47 ID:???
484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 12:35:40.25 ID:???
レイってクルーゼのクローン=ナチュラルじゃ無いっけか？
それならそこらのコーディと違うのも納得だろ
それならそこらのコーディと違うのも納得だろ
485 ：sage：2011/07/28(木) 12:55:40.48 ID:DCK8ir1S
レイが正体がわかったときに、この先どの媒体になるか分からないけど絶対ソリダス・フラガみたいなのが登場すると思ってたな。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 13:26:36.35 ID:ckroya8H
>>485
その枠をこえたらメタギアにしか見えんぞ
その枠をこえたらメタギアにしか見えんぞ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 22:41:07.89 ID:???
>>478
セイランや連合各国にやる気があったら、間違いなく死んでるだろうな
>>480
世の中、制度と実態がいつも一致してるとしたら大間違いだ
残念なことにな
デュランダル政権なら、とりえず制度を実行しようとする方針はあるだろうがね
セイランや連合各国にやる気があったら、間違いなく死んでるだろうな
>>480
世の中、制度と実態がいつも一致してるとしたら大間違いだ
残念なことにな
デュランダル政権なら、とりえず制度を実行しようとする方針はあるだろうがね
488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 18:52:48.74 ID:???
そう言えば戦後にL4コロニー群やパナマで虐殺してた奴等は戦犯として処分を受けたんだろうか？
489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 22:02:05.68 ID:???
490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 22:12:50.66 ID:???
四月馬鹿→茂のせい
ヤキン戦→パトリックのせい
ボアズ戦→ムルタのせい
レクイエム砲撃→魔界天使のせい
メサイア戦→デュランダルのせい
アスカ夫妻・長女死亡→理念の為
カグヤ・モルゲンぼかん→理念の為
オーブ火の海→理念の為
なんかなぁ…
ヤキン戦→パトリックのせい
ボアズ戦→ムルタのせい
レクイエム砲撃→魔界天使のせい
メサイア戦→デュランダルのせい
アスカ夫妻・長女死亡→理念の為
カグヤ・モルゲンぼかん→理念の為
オーブ火の海→理念の為
なんかなぁ…
491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 23:51:45.93 ID:???
>>490
そう書かれるとオーブの方がキチガイっぽく見える
そう書かれるとオーブの方がキチガイっぽく見える
492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 00:28:50.17 ID:???
つうか監督って理念と人命なら理念のほうが大事って本気で思ってんのか
493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 03:30:43.35 ID:???
494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 03:45:01.06 ID:???
>>434
亀でしかもすれ違いだが
鉄仮面が引きちぎるまえは、ハッチの歪みは、手を突っ込む部分だけで、中からのモニター部は綺麗だが
こじ開けたあとは、スライドするハッチだけじゃなくハッチを支持してる脇のレール部から逝ってるぞ(笑)
亀でしかもすれ違いだが
鉄仮面が引きちぎるまえは、ハッチの歪みは、手を突っ込む部分だけで、中からのモニター部は綺麗だが
こじ開けたあとは、スライドするハッチだけじゃなくハッチを支持してる脇のレール部から逝ってるぞ(笑)
495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 09:16:40.86 ID:???
鉄仮面は自分をそれだけ強化するって、どんだけ寝とられが悔しかったんだろう。
そういえば００はサイボーグ技術はあるけど、種には機械的な強化人間はいなかったか。
そういえば００はサイボーグ技術はあるけど、種には機械的な強化人間はいなかったか。
496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 10:04:01.13 ID:???
497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 10:05:18.74 ID:???
>>495
鉄仮面は最高級肉体改造ですが、それは(ラフレシアではなく)MSでの激しい機動に追従できるようになんでしょうかね
鉄仮面の本領はネオ・サイコミュの開発であり、それにより(精神面の)強化を行うこと無くサイコミュによる機体操縦を可能とした事です。
ネオ・サイコミュはネオガンダムあたり。
種世界でいうと、カオスのポッドか？機体の操縦系はどれもマニュアルだしね。
ところで和田、淫者、運命の関節が過負荷で輝くのは、パンツァー装備のライガーゼロみたいなイメージでいいのかな？
全部載せの超重量級機体のため、既存の素材では大物を力任せにぶん回したり、普通の機体では想定外のキックしたいりするとへし折れるから構造部材をPS化、放出するエネルギーを光にすることで放熱を一部改善…？
鉄仮面は最高級肉体改造ですが、それは(ラフレシアではなく)MSでの激しい機動に追従できるようになんでしょうかね
鉄仮面の本領はネオ・サイコミュの開発であり、それにより(精神面の)強化を行うこと無くサイコミュによる機体操縦を可能とした事です。
ネオ・サイコミュはネオガンダムあたり。
種世界でいうと、カオスのポッドか？機体の操縦系はどれもマニュアルだしね。
ところで和田、淫者、運命の関節が過負荷で輝くのは、パンツァー装備のライガーゼロみたいなイメージでいいのかな？
全部載せの超重量級機体のため、既存の素材では大物を力任せにぶん回したり、普通の機体では想定外のキックしたいりするとへし折れるから構造部材をPS化、放出するエネルギーを光にすることで放熱を一部改善…？
498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 11:13:48.63 ID:???
種の生体CPU３人は薬物による強化人間ではなく、遺伝的な欠損を機械的に補填した
サイボーグにした方がコーディネイターとの対比的にも面白かったような。
あと盟主王の配下としてはAI制御のMSでも良かったか
「優先事項の第１位はコーディネイターの抹殺、自己の保全は第２位、人命の保護は第１８位です」とか
サイボーグにした方がコーディネイターとの対比的にも面白かったような。
あと盟主王の配下としてはAI制御のMSでも良かったか
「優先事項の第１位はコーディネイターの抹殺、自己の保全は第２位、人命の保護は第１８位です」とか
499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 11:22:41.58 ID:???
>>496
そら別にサイボーグ化しなくても
CEには、歩兵レベルでの性能強化したいならグティがあるし、反応反射神経向上にはグリフェプタン系薬剤もあるからな……
ちなみにサイボーグに拘るなら、ブーステッドマンには普通に機械をインプラントされてたりする、これも一種のサイボーグ？
あと、神経系を機械と接続する類のが欲しいのなら、ペルグランデ操縦する三人の強化兵どもが
脳味噌を直接続してる改造して機械埋め込まれてたりする
そら別にサイボーグ化しなくても
CEには、歩兵レベルでの性能強化したいならグティがあるし、反応反射神経向上にはグリフェプタン系薬剤もあるからな……
ちなみにサイボーグに拘るなら、ブーステッドマンには普通に機械をインプラントされてたりする、これも一種のサイボーグ？
あと、神経系を機械と接続する類のが欲しいのなら、ペルグランデ操縦する三人の強化兵どもが
脳味噌を直接続してる改造して機械埋め込まれてたりする
500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 11:24:35.39 ID:???
501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 11:26:24.18 ID:???
502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 11:30:57.81 ID:???
種一位の強化率はスーだろうけどあいつって機械的な改造されてたっけ？
503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 11:34:13.52 ID:???
>>495
虎が義手とか使ってなかったっけ？
虎が義手とか使ってなかったっけ？
504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 12:46:41.28 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 13:26:29.93 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 14:32:01.76 ID:???
>>497
運命の関節は過負荷で輝かな勝った筈
和田→負荷を余剰エネルギーに変換して光として関節から放出する事で輝く
運命→衝撃に合せて材質の展性やら高度やらを変える事で衝撃を無理なく受け流す
と、微妙にコンセプトが違う
運命の関節は過負荷で輝かな勝った筈
和田→負荷を余剰エネルギーに変換して光として関節から放出する事で輝く
運命→衝撃に合せて材質の展性やら高度やらを変える事で衝撃を無理なく受け流す
と、微妙にコンセプトが違う
507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 21:37:54.42 ID:???
そういやアロンダイトって運命の関節とパワーをもってしても
うかつに扱うと関節が折れるほど重い実体剣だけど和田や隠者が使うとどうなるんだろうか？
関節が光りまくるのかぽっきり折れちゃうのか
うかつに扱うと関節が折れるほど重い実体剣だけど和田や隠者が使うとどうなるんだろうか？
関節が光りまくるのかぽっきり折れちゃうのか
508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 01:00:33.62 ID:???
光りまくることはあっても、折れることはない。
それが、嫁補正だ！
それが、嫁補正だ！
509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 01:45:04.39 ID:???
連合はストライクの時点でシュベルトゲベールをブン回せたというのに・・・
自由正義のエネルギー効率といいザフトの技術力低すぎないか？
自由正義のエネルギー効率といいザフトの技術力低すぎないか？
510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 01:58:57.93 ID:???
GAT奪わないとビームライフルすら作れなかったクォリティしかないのがザフトだぜ？
元々そんなもんだよ
元々そんなもんだよ
511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 02:00:36.66 ID:???
まあアロンダイトはシュベルトゲベールよりでかくて重いらしいし
シュベルトゲベールは改良型とはいえソードカラミティが片手で扱える物だし
シュベルトゲベールは改良型とはいえソードカラミティが片手で扱える物だし
512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 02:09:52.76 ID:???
でもM1はビルも持てますよ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 02:15:11.26 ID:???
どう見てもハリボテか何かにしか見えなかったアレかｗ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 06:21:49.49 ID:???
515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 06:51:02.91 ID:???
自由は核エンジンのおかげでチートMSになってるけど核エンジン無しだとゲイツと変わらないよな
しかもライフルはストライクのコピーで
高出力ビーム兵器はコピーすら出来なかったのか消費が激しく発熱も凄いくせにようやくアグニと互角というバラエーナがやっと
しかもライフルはストライクのコピーで
高出力ビーム兵器はコピーすら出来なかったのか消費が激しく発熱も凄いくせにようやくアグニと互角というバラエーナがやっと
516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 07:21:56.37 ID:???
プラモで見るとアロンダイトはかなり細い
518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 09:43:37.95 ID:???
>>515
核エンジン無しだとゲイツと変わらないどころか数分戦ったらバッテリー切れだぜ。
核エンジン無しだとゲイツと変わらないどころか数分戦ったらバッテリー切れだぜ。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 10:47:45.58 ID:???
>>518
おそらく核エンジンのパワーの凄さを表現するためにバッテリーなら数分でエネルギーが切れるが核なら余裕って事にしたんだろうが
それが逆にザフトの稚拙なビーム兵器技術の証明にしかなってないのが悲しくなってくるな
バスターやランチャーストライクの時点で一門だけとは言え連射可能な高出力ビーム兵器とPS装甲の同時使用でも実戦で普通に戦えるレベルなのに
おそらく核エンジンのパワーの凄さを表現するためにバッテリーなら数分でエネルギーが切れるが核なら余裕って事にしたんだろうが
それが逆にザフトの稚拙なビーム兵器技術の証明にしかなってないのが悲しくなってくるな
バスターやランチャーストライクの時点で一門だけとは言え連射可能な高出力ビーム兵器とPS装甲の同時使用でも実戦で普通に戦えるレベルなのに
520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 10:50:48.50 ID:???
あの世界のバッテリーは容量多いのか少ないのかわからん
521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 10:53:51.68 ID:???
おそらくザフトのバッテリー技術がGATに追いついたのは種死時代だろうな。
ジン系列に電池切れ描写が無いのは、消費電力自体が少ないからだろう。
ジン系列に電池切れ描写が無いのは、消費電力自体が少ないからだろう。
522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:19:39.96 ID:???
>>521
オーブの技術者がプラントに流れ込んだからな
そこでオーブのバッテリー技術と連合からパクったビーム関連技術が使われたんだろう
そこでようやくGAT並みのMSを量産出来る様になった頃には連合ではMAへの回帰が始まっていたと
オーブの技術者がプラントに流れ込んだからな
そこでオーブのバッテリー技術と連合からパクったビーム関連技術が使われたんだろう
そこでようやくGAT並みのMSを量産出来る様になった頃には連合ではMAへの回帰が始まっていたと
523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:25:49.40 ID:???
一方で、ちょっと気になるのが｢充電装置」
ジン系列より遙かに大量の電力を喰うザクやセカンドシリーズを
運用するのに、母艦が従来と同じだと充電に要する時間が長すぎて
稼働率が下がってしまいそうだ。セカンドシリーズの運用を前提に
作られたミネルバならその心配は無いだろうが。
ジン系列より遙かに大量の電力を喰うザクやセカンドシリーズを
運用するのに、母艦が従来と同じだと充電に要する時間が長すぎて
稼働率が下がってしまいそうだ。セカンドシリーズの運用を前提に
作られたミネルバならその心配は無いだろうが。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:25:51.36 ID:???
>>520
ビーム兵器の場合、バッテリー容量よりもエネルギー変換効率の問題がデカイっぽい
ジンの武装のバルズス特化重粒子砲があんなに大型化したのも変換効率問題でバッテリー外付けするしかなかったからだし
反対にビームライフルが小型化してるのにバルズスより強い戦艦の主砲並なのは省エネで本体動力使ってぶっぱできるようになったからだし
ただ、パワーエクステンダー(および連合の後期GAT-Xに搭載されてる新型バッテリー)とそれ以前では
やっぱ結構容量に違いがあるらしい、前者だとライフルばかすか撃つとあっという間にバッテリー切れしたけど
後者だとそんなことはないし
ビーム兵器の場合、バッテリー容量よりもエネルギー変換効率の問題がデカイっぽい
ジンの武装のバルズス特化重粒子砲があんなに大型化したのも変換効率問題でバッテリー外付けするしかなかったからだし
反対にビームライフルが小型化してるのにバルズスより強い戦艦の主砲並なのは省エネで本体動力使ってぶっぱできるようになったからだし
ただ、パワーエクステンダー(および連合の後期GAT-Xに搭載されてる新型バッテリー)とそれ以前では
やっぱ結構容量に違いがあるらしい、前者だとライフルばかすか撃つとあっという間にバッテリー切れしたけど
後者だとそんなことはないし
525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:35:56.86 ID:???
>>521
ジンって基本、本体電力使うエネルギー系武装がないからね
バルズスとかは武装自体にバッテリー仕込まれてるタイプだし、後はミサイルとロケットとバズーカと重突撃銃と実体剣だし
スラスターはエールストライカーとかと違ってエネルギー使って電磁加速するタイプじゃなくて
推進剤つめてそれ燃焼させて推力得るタイプだし
同じコンセプトでエネルギー効率上げてるのが無印青枠の青枠フルウェポン装備
ジンって基本、本体電力使うエネルギー系武装がないからね
バルズスとかは武装自体にバッテリー仕込まれてるタイプだし、後はミサイルとロケットとバズーカと重突撃銃と実体剣だし
スラスターはエールストライカーとかと違ってエネルギー使って電磁加速するタイプじゃなくて
推進剤つめてそれ燃焼させて推力得るタイプだし
同じコンセプトでエネルギー効率上げてるのが無印青枠の青枠フルウェポン装備
526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:40:29.41 ID:???
しかし、宇宙空間で実弾兵器って考えてみると結構怖いよな
527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:52:13.67 ID:???
>>526
空気有る種世界なら抵抗で減衰するから怖くないよ！たぶん
空気有る種世界なら抵抗で減衰するから怖くないよ！たぶん
528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:53:39.48 ID:???
529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 21:39:49.14 ID:???
亀だが、グティかっけぇ…。ＣＥのメカで初めて「かっけぇ」なんて単語が頭をかすめたわ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 21:47:56.50 ID:???
531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 22:00:13.53 ID:???
グティはザフトか連合の量産機として採用するべきだったデザイン
532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 22:00:46.48 ID:???
連合の量産機ではあるだろ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 03:14:49.03 ID:???
遮蔽物に隠れてジンをやり過ごし
背後からスラスターノズルにミサイルを撃ち込むグティとかが見れれば良かったが
背後からスラスターノズルにミサイルを撃ち込むグティとかが見れれば良かったが
534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 08:02:25.37 ID:???
535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 19:32:01.69 ID:???
>>530
150振り回す為にわざわざフレーム再強化してあるぞ、赤は
ロウがムラムラする度に強化されてくからなぁ
俺があの世界のMS乗りだったら何とか仲良くなって愛機一カ月預けたいよ
魔改造されて乗りこなせなくなる可能性も高いけど
150振り回す為にわざわざフレーム再強化してあるぞ、赤は
ロウがムラムラする度に強化されてくからなぁ
俺があの世界のMS乗りだったら何とか仲良くなって愛機一カ月預けたいよ
魔改造されて乗りこなせなくなる可能性も高いけど
536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 19:49:46.73 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 19:52:47.89 ID:???
そもそも初期の時点で普通サイズのガーベラストレート振り回すために
関節強化してあるぞ（オーブでの対M1戦にて説明）
M1がガーベラ奪って使用したこともあるが無理な姿勢で一回振ったら
あっさり壊れたりしている
関節強化してあるぞ（オーブでの対M1戦にて説明）
M1がガーベラ奪って使用したこともあるが無理な姿勢で一回振ったら
あっさり壊れたりしている
538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 19:56:26.21 ID:???
>>535
フレーム強化してたのか、関節だけかと思ってた
1.ガーベラ振る為にモーションと間接強化
↓
2.その状態で150ガーベラ振ったら腕が死んだのでパワーローダー(名機だと思うのにこいつはどうにも影が薄い)
↓
3.パワーローダーだとリジェネレイトにボコられたので腕ごとパワーシリンダー使用取り替えて、背中に強化背骨追加
↓
番外：赤枠マーズジャケット仕様に魔改造するもマーシャンの盗人に赤枠ごと盗まれて涙目
↓
4.後に素の赤枠状態にパワーシリンダーを小型化して赤枠に搭載する
↓
5.赤枠改への魔改造終了
こんな経緯だと思ってた
フレーム強化してたのか、関節だけかと思ってた
1.ガーベラ振る為にモーションと間接強化
↓
2.その状態で150ガーベラ振ったら腕が死んだのでパワーローダー(名機だと思うのにこいつはどうにも影が薄い)
↓
3.パワーローダーだとリジェネレイトにボコられたので腕ごとパワーシリンダー使用取り替えて、背中に強化背骨追加
↓
番外：赤枠マーズジャケット仕様に魔改造するもマーシャンの盗人に赤枠ごと盗まれて涙目
↓
4.後に素の赤枠状態にパワーシリンダーを小型化して赤枠に搭載する
↓
5.赤枠改への魔改造終了
こんな経緯だと思ってた
539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 22:50:40.24 ID:???
すごい魔改造ぶりだな
540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 22:57:56.20 ID:???
でなきゃいくら元々の性能が良くても
技術革新の連続なC.E.70年代は生き残れんよ
技術革新の連続なC.E.70年代は生き残れんよ
541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 23:00:08.85 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 23:22:08.90 ID:???
赤枠ブレイズだな
ホビージャパンだか電撃ホビーだか忘れたけどそっち系の作例だわ
タイガースピアとタクティカルアームズと青枠セカンドLの頭つけた赤枠ね
ちなみに派生形としてパワードレッドブレイズと言う魔改造品もあって
これはパワードレッドにブレイズの装備付けたブツ
これらは間違いなく、赤枠改の叩き台になった作例だろう
ホビージャパンだか電撃ホビーだか忘れたけどそっち系の作例だわ
タイガースピアとタクティカルアームズと青枠セカンドLの頭つけた赤枠ね
ちなみに派生形としてパワードレッドブレイズと言う魔改造品もあって
これはパワードレッドにブレイズの装備付けたブツ
これらは間違いなく、赤枠改の叩き台になった作例だろう
543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 23:28:32.58 ID:???
外伝はよく知らないんだが、150ガーベラってたしか全長150mの実体剣だったよな？
本体に要求される腕力および強度は、アロンダイトなんか問題外の厳しさだと思うんだが…
ザフトは運命開発時点で、まだジャンク屋に追いついていないのか？
本体に要求される腕力および強度は、アロンダイトなんか問題外の厳しさだと思うんだが…
ザフトは運命開発時点で、まだジャンク屋に追いついていないのか？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 23:36:49.06 ID:???
ロウって最新技術手に入れたら取り敢えず赤枠に取り付けるって自作PC版みたいな人物だろ。
グティにウェポンラック装備してレッツパーティーさせたら連合がＭＳを本格投入する時間を稼げると思うんだ。
グティにウェポンラック装備してレッツパーティーさせたら連合がＭＳを本格投入する時間を稼げると思うんだ。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 23:42:12.13 ID:???
>>543
そのMSサイズのアームの設計者はその道の専門家な上に
ザフトの方針嫌って連合に行きMSパイロットやってた人だから連合にも作れなかったりする
ちなみに運命の「人体に限りなく近い駆動範囲」ってのはストライクの時点で完成してるので
ザフトの技術レベルはかなり低かったりする
そのMSサイズのアームの設計者はその道の専門家な上に
ザフトの方針嫌って連合に行きMSパイロットやってた人だから連合にも作れなかったりする
ちなみに運命の「人体に限りなく近い駆動範囲」ってのはストライクの時点で完成してるので
ザフトの技術レベルはかなり低かったりする
546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 00:23:58.15 ID:???
核エンジン周りとデュートリオン充電くらいかな？ ザフトが優れているのは。
547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 01:10:09.28 ID:???
核エンジン自体は元々あった枯れた技術だから優れてるのはNJ関連技術だな
デュートリオンはHDはともかくエネルギー無線供給技術としてみれば正直微妙
VLのエネルギーワープの方が遥かに優れてるしなぁ
デュートリオンはHDはともかくエネルギー無線供給技術としてみれば正直微妙
VLのエネルギーワープの方が遥かに優れてるしなぁ
548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 12:17:43.93 ID:???
しかもその核エンジンも放射能駄々漏れだからパイロットが実質使い捨てという。
そら連合も核エンジン機を不採用にするわ。
ぶっちゃけ、バッテリー関連の技術が圧倒的に優れてるから連合の場合デュートリオンも核エンジンも必要ないんだよな。
平然と条約違反の核エンジン機を実戦投入するザフトは本気で糞だわ。
そら連合も核エンジン機を不採用にするわ。
ぶっちゃけ、バッテリー関連の技術が圧倒的に優れてるから連合の場合デュートリオンも核エンジンも必要ないんだよな。
平然と条約違反の核エンジン機を実戦投入するザフトは本気で糞だわ。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 13:04:38.71 ID:???
>>548
いや、放射線駄々漏れは50歳ニートの妄言だから真に受けなくていいぞｗ
でも核エンジン積んだ母艦からVLでエネルギーワープさせれば
デュートリオンビーム送電より遥かに安全でなおかつ常時供給が可能だからMSやMAその物に動力を積む必要も無くなるんだよな
いや、放射線駄々漏れは50歳ニートの妄言だから真に受けなくていいぞｗ
でも核エンジン積んだ母艦からVLでエネルギーワープさせれば
デュートリオンビーム送電より遥かに安全でなおかつ常時供給が可能だからMSやMAその物に動力を積む必要も無くなるんだよな
550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 13:29:56.71 ID:???
>>548
ただ核機体が禁止されていたのは停戦条約であるユニウス条約で禁止されていたからであって
開戦後だと開発して所持することは特に問題ないはずだぜ（停戦期間中に核機体である自由を改修していたオーブはアウトだが）
実際連合も核機体所持しているしね
もちろん連合製のは放射能は漏れないように設計されてるからね
ただ核機体が禁止されていたのは停戦条約であるユニウス条約で禁止されていたからであって
開戦後だと開発して所持することは特に問題ないはずだぜ（停戦期間中に核機体である自由を改修していたオーブはアウトだが）
実際連合も核機体所持しているしね
もちろん連合製のは放射能は漏れないように設計されてるからね
551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 13:36:17.15 ID:???
>>549
そのニートは曲がりなりにもこの作品を創った人間だからな
>>550
戦争が始まってすぐに開発→生産って流れはちょっと考えにくく無いか？
条約下の平時に、開戦後すぐに生産できるように開発を済ませておいてラインも維持していた、という説を提示してみる
そのニートは曲がりなりにもこの作品を創った人間だからな
>>550
戦争が始まってすぐに開発→生産って流れはちょっと考えにくく無いか？
条約下の平時に、開戦後すぐに生産できるように開発を済ませておいてラインも維持していた、という説を提示してみる
552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 13:50:15.96 ID:???
ていうか、昔は地球上で艦艇や車やバイクに核炉心入ってたんだから
普通に放射能とかシールドしておかないと地球が死の星になっちゃうからな
普通に放射能とかシールドしておかないと地球が死の星になっちゃうからな
553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 14:12:21.46 ID:???
>>552
どのサイズの機械まで原子炉入ってたか明言されてる？
あれだけ電池技術もあるんだから船はともかく車やバイクは電池の方が使い勝手がよさそうなんだけど
原子炉を直接モーターやステレオにつなぐわけでもあるまいしどうせバッテリーは積まないといけないだろ
どのサイズの機械まで原子炉入ってたか明言されてる？
あれだけ電池技術もあるんだから船はともかく車やバイクは電池の方が使い勝手がよさそうなんだけど
原子炉を直接モーターやステレオにつなぐわけでもあるまいしどうせバッテリーは積まないといけないだろ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 14:24:00.99 ID:???
>>551
まぁ俺も開戦直後から開発するのは時間的にかなり無理があるとは思うけど
一応
・ＣＥ世界の核エンジン技術は進んでいた（何にでも核エンジンを使用するくらいには）
・前大戦時に核機体を複数作り、量産型核機体を生産するほどザフトには核機体開発・生産の技術やデータがあるはず
・開発済みだとするのなら核機体の量産がなされていない
・デスティニー→デスティニーインパルスの改良型、レジェンド→プロヴィデンスの改良型
↑のように、1から設計したのではない事とある程度核機体ガンダムについてのデータが残ってた事から考えると開戦後に急遽開発したと捉えられなくまないような……
まぁこっそりとバッテーリー機に核エンジンを積めるような設計とか研究とかしててもおかしくわないと思うけどね
まぁ俺も開戦直後から開発するのは時間的にかなり無理があるとは思うけど
一応
・ＣＥ世界の核エンジン技術は進んでいた（何にでも核エンジンを使用するくらいには）
・前大戦時に核機体を複数作り、量産型核機体を生産するほどザフトには核機体開発・生産の技術やデータがあるはず
・開発済みだとするのなら核機体の量産がなされていない
・デスティニー→デスティニーインパルスの改良型、レジェンド→プロヴィデンスの改良型
↑のように、1から設計したのではない事とある程度核機体ガンダムについてのデータが残ってた事から考えると開戦後に急遽開発したと捉えられなくまないような……
まぁこっそりとバッテーリー機に核エンジンを積めるような設計とか研究とかしててもおかしくわないと思うけどね
555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 14:29:50.69 ID:???
とりあえず、船舶や飛行機、ヘリコプターレベルには載ってたらしい
お陰でMSV戦記で明記されてる限りでは、NJ落としから数日後のザフト侵攻には
博物館に動かせる状態で保存してたディーゼル駆動の骨董戦艦や攻撃ヘリコに、わずかにあった化石燃料乗せて
出撃させるしか手がなかったわけだし
お陰でMSV戦記で明記されてる限りでは、NJ落としから数日後のザフト侵攻には
博物館に動かせる状態で保存してたディーゼル駆動の骨董戦艦や攻撃ヘリコに、わずかにあった化石燃料乗せて
出撃させるしか手がなかったわけだし
556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 14:32:04.85 ID:???
>>553
あの電池技術はケーブルネットワークや太陽光発電と一緒で
NJ落とされてから地球で発展した技術だぜ、まあオーブは元々保有してたけどね
それとザフトプラントは地球侵攻用にジンを5年前から開発してたから持ってるけど
でも、連合は一年足らずであっさりその技術をコピーして量産してるので
やはり連合は格が違った
あの電池技術はケーブルネットワークや太陽光発電と一緒で
NJ落とされてから地球で発展した技術だぜ、まあオーブは元々保有してたけどね
それとザフトプラントは地球侵攻用にジンを5年前から開発してたから持ってるけど
でも、連合は一年足らずであっさりその技術をコピーして量産してるので
やはり連合は格が違った
557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 14:35:27.66 ID:???
急募：ガスタービン機関、ディーゼル機関製造経験を持つ技術者
募集資格：小型大型問いません、趣味で製造していた場合も経験とみなします
募集資格：小型大型問いません、趣味で製造していた場合も経験とみなします
558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 15:03:52.69 ID:???
559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 15:24:20.57 ID:???
プラントは理事国の搾取が酷かったらしいから設計も製造も空いた時間にやってるから時間がかかったんだよ多分
560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 15:31:41.53 ID:???
561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 15:46:46.96 ID:???
562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 19:24:58.65 ID:???
>>561
ローターが半分止まっても良いようなラピュタサイズの巨大空中要塞だったら俺得
ローターが半分止まっても良いようなラピュタサイズの巨大空中要塞だったら俺得
563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 19:31:31.94 ID:???
ベルチバードというちょっと殴るだけで核爆発を起こすヘリコプターがあってだな
564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 19:52:54.04 ID:???
>>563
手のひらサイズの核分裂バッテリーが普及してる世界の話じゃねーかｗ
手のひらサイズの核分裂バッテリーが普及してる世界の話じゃねーかｗ
565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 19:53:46.11 ID:???
すげえな、ノーパソの稼働時間無限じゃないか
566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 19:54:22.76 ID:???
567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 20:07:41.13 ID:???
>>563
あれはティルトウィング機であってヘリではない
あれはティルトウィング機であってヘリではない
568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 20:25:59.18 ID:???
>>566
Nダガーも忘れないで
Nダガーも忘れないで
569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 21:18:02.25 ID:???
>>568
あれは搭載してるだろ
あれは搭載してるだろ
570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 22:08:18.52 ID:???
571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 22:18:45.34 ID:zVwFXb1E
戦艦の動力源は何だろう
機動戦艦ナデシコみたくそう転移エンジンかな
種、種死はシリアスナデシコだからな
機動戦艦ナデシコみたくそう転移エンジンかな
種、種死はシリアスナデシコだからな
572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 22:32:50.15 ID:???
573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 22:34:15.46 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:15:29.06 ID:???
575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:18:16.08 ID:???
576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:28:17.40 ID:???
577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:29:20.89 ID:???
>>575
なんの権限もないのにナデシコだけで和平とか言いだした時は狂ってんのかこいつらは、とオモタ。
なんの権限もないのにナデシコだけで和平とか言いだした時は狂ってんのかこいつらは、とオモタ。
578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:46:40.84 ID:???
まずテレビ第一話からして
艦隊決戦で敵を阻止する
↓
味方の攻撃がまったく効果が無い＆一方的な殺戮
↓
敵があと20秒で南極に落下します！
↓
旗艦をぶつけて止める！
↓
ブリッジだけ分離して旗艦特攻(それ以外はどう考えても離脱間に合ってない)
↓
軌道がずれて南極着弾が都市の中心に落ちて火星居住区画が消滅
というとてつもないコンボだからなナデシコ
どうでもいいけど一話冒頭は英語吹き替えのほうが圧倒的にかっこいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuYvPXvqDUQ
艦隊決戦で敵を阻止する
↓
味方の攻撃がまったく効果が無い＆一方的な殺戮
↓
敵があと20秒で南極に落下します！
↓
旗艦をぶつけて止める！
↓
ブリッジだけ分離して旗艦特攻(それ以外はどう考えても離脱間に合ってない)
↓
軌道がずれて南極着弾が都市の中心に落ちて火星居住区画が消滅
というとてつもないコンボだからなナデシコ
どうでもいいけど一話冒頭は英語吹き替えのほうが圧倒的にかっこいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=LuYvPXvqDUQ
579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/02(火) 23:59:51.67 ID:zVwFXb1E
木星連合にもパトリックザラみたいなのがいたな
580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 00:32:48.70 ID:???
カラス先生か？あの人は勝利至上主義者だが、それゆえに純粋だぞ？
彼とパトリックを一緒にしちゃいけない
彼とパトリックを一緒にしちゃいけない
581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 00:37:39.72 ID:???
そっちは木星帝国だぜ
ナデシコなら草壁春樹じゃないか？
>>579
誘拐・人体実験・暗殺と色々やっといて目的が
ボソンジャンプの危険性を示したい(ｷﾘｯ
とぶん殴りたくなる奴だったから
スパロボJでクルーゼが艦ごと墜としたのには
思わずガッツポーズしたよ
ナデシコなら草壁春樹じゃないか？
>>579
誘拐・人体実験・暗殺と色々やっといて目的が
ボソンジャンプの危険性を示したい(ｷﾘｯ
とぶん殴りたくなる奴だったから
スパロボJでクルーゼが艦ごと墜としたのには
思わずガッツポーズしたよ
582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 00:38:50.63 ID:???
583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 01:19:39.07 ID:???
>>582
きっと恩師より階級が上にならないように配慮してるんだよ、そうに違いない
きっと恩師より階級が上にならないように配慮してるんだよ、そうに違いない
584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 16:48:42.99 ID:???
>>582
木連は、たしかに地球側が悪い部分も多いから、一応地球への憎悪の理由には無理はないし、
未開の土地である木星なんかで生き残るには人体の遺伝子改良してなきゃやってられなかった
とも取れるがプラントの連中はな…
木連は、たしかに地球側が悪い部分も多いから、一応地球への憎悪の理由には無理はないし、
未開の土地である木星なんかで生き残るには人体の遺伝子改良してなきゃやってられなかった
とも取れるがプラントの連中はな…
585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 17:44:05.53 ID:???
ぶっちゃけた話強化人間が群れて反抗したら処分するのが正しい対応だよね
ガンダム的に
ガンダム的に
586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 18:16:29.69 ID:???
輝け！強化人間だらけの水泳大会（女のみ）
あなたは医者として抗鬱剤、抗不安剤等を適切に使いながらこのイベントを成功させねば行けません
あなたは医者として抗鬱剤、抗不安剤等を適切に使いながらこのイベントを成功させねば行けません
587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 18:46:50.41 ID:???
なにそのビジュアル的には楽しめそうだけど確実に神経がすり減ってこっちが抗鬱剤使わなきゃいけなくなりそうな大会ｗ
588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 20:53:03.71 ID:???
木連は月で独立運動していたが追放され逃げ延びた人間の生き残りと被害者意識丸出しだが、
これもプラント同様実際には怪しいものだ。
月の独立というが地球側が月への投資回収出来たとは思えない、
むしろ月がようやく安定してこれから投資を回収していくという矢先に、
木連の先祖が乗っ取ろうとしただけじゃね？という気が、
木連は月での独立運動に分断工作仕掛けてきたというが、
一部の過激派以外は冷静に説得されただけなんじゃ、
で迫害され月から逃げ出したというが、それって単純に犯罪者だからおわれていただけなんじゃと。
火星に対しての攻撃もようやく地球が長い苦労をして入植開始という段階まで漕ぎ付けたところ
勝手に住みつこうとしただけなんじゃと。
これもプラント同様実際には怪しいものだ。
月の独立というが地球側が月への投資回収出来たとは思えない、
むしろ月がようやく安定してこれから投資を回収していくという矢先に、
木連の先祖が乗っ取ろうとしただけじゃね？という気が、
木連は月での独立運動に分断工作仕掛けてきたというが、
一部の過激派以外は冷静に説得されただけなんじゃ、
で迫害され月から逃げ出したというが、それって単純に犯罪者だからおわれていただけなんじゃと。
火星に対しての攻撃もようやく地球が長い苦労をして入植開始という段階まで漕ぎ付けたところ
勝手に住みつこうとしただけなんじゃと。
589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:01:34.29 ID:???
でもそこに核攻撃を敢行したのはちょっとやり過ぎじゃないかと。
木連はプラントと言うよりジオンよりの思想だと思う。
木連はプラントと言うよりジオンよりの思想だと思う。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:03:52.87 ID:???
元々核攻撃は氷とかして海作るための規定事項で
やつらはそこに勝手に住みついて所有権を主張してただけ、とか言うオチじゃないよな？
やつらはそこに勝手に住みついて所有権を主張してただけ、とか言うオチじゃないよな？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:10:53.12 ID:???
火星まで対テロ部隊を多数送るのはコストが高いしそれ以外でも非現実的だしなー
ナデシコレベルで２ヶ月かかる
当時の船だと年単位かかってもおかしくないし
ナデシコレベルで２ヶ月かかる
当時の船だと年単位かかってもおかしくないし
592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:16:45.54 ID:???
スレ違いになりつつあるが、一応プラントと同じ基地外繋がりということで。
>>590
地球の歴史からは消された・・・と言っていたが、
地球の歴史にはそもそも無かった彼らの被害妄想かｗ
核撃ち込んだと言う割には原作の火星はその影響分からなかったし、
火星への入植の規定路線の核爆発を行っただけかもなｗ
当時入植がはじまったばかりの火星というセリフがあったはずだが、
彼ら以外にも火星に住んでいた人間はいたのだろうか、
だとしたらその人たちは地球に従ったのか彼らと行動を共にしたのか。
やっぱ彼らの被害妄想な気が。
>>590
地球の歴史からは消された・・・と言っていたが、
地球の歴史にはそもそも無かった彼らの被害妄想かｗ
核撃ち込んだと言う割には原作の火星はその影響分からなかったし、
火星への入植の規定路線の核爆発を行っただけかもなｗ
当時入植がはじまったばかりの火星というセリフがあったはずだが、
彼ら以外にも火星に住んでいた人間はいたのだろうか、
だとしたらその人たちは地球に従ったのか彼らと行動を共にしたのか。
やっぱ彼らの被害妄想な気が。
593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:18:21.08 ID:???
594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:32:26.85 ID:???
ナデシコTV最終回後がみたい
地球軍が大反抗かけてくれるんでしょ？
地球軍が大反抗かけてくれるんでしょ？
595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:34:05.81 ID:???
>>594
劇場版を見るに、木連は組織として存在しないか、あるいは機能していないようだな。
劇場版を見るに、木連は組織として存在しないか、あるいは機能していないようだな。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 21:37:06.01 ID:???
確かあの後クーデターが起きたんだっけ？
597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 22:07:39.57 ID:???
>>584
> 木連は、たしかに地球側が悪い部分も多いから
内ゲバ野郎どもに同情する理由はないとおもうぞｗ
「火星への攻撃」なんて、マジで不法居住を知らずにやったんじゃないか？
いくらなんでも月、そしてコロニーに住んでいて、無数にいるだろうアマチュア天文学者の線からばれるだろ
> 木連は、たしかに地球側が悪い部分も多いから
内ゲバ野郎どもに同情する理由はないとおもうぞｗ
「火星への攻撃」なんて、マジで不法居住を知らずにやったんじゃないか？
いくらなんでも月、そしてコロニーに住んでいて、無数にいるだろうアマチュア天文学者の線からばれるだろ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 22:23:20.89 ID:???
草壁中将（だっけ？）は種のシーゲルとパトリックを合わせたようなものか
599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 22:31:58.56 ID:???
ナデシコＴＶと映画の間をつなぐ小説だと、あのクーデターも地球軍とネルガルが後ろで手を引いてだか
支援を受けてとかのクーデーターだったような
でそれからあぶれた連中が過激派となって映画版の敵となったような
支援を受けてとかのクーデーターだったような
でそれからあぶれた連中が過激派となって映画版の敵となったような
600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/03(水) 23:54:58.38 ID:???
>>599
三羽烏で使えるのは結局秋山だけというオチ
木星のおかしなところは、チューリップによる兵站の劇的な変化と無人機による圧倒的な数を
何故か後半活かせない所…
フクベの生存に意味は有ったのだろうか？
あれってウズミが自爆したのに一人だけ最終回にノコノコかえって来るようなモノじゃないか？
三羽烏で使えるのは結局秋山だけというオチ
木星のおかしなところは、チューリップによる兵站の劇的な変化と無人機による圧倒的な数を
何故か後半活かせない所…
フクベの生存に意味は有ったのだろうか？
あれってウズミが自爆したのに一人だけ最終回にノコノコかえって来るようなモノじゃないか？
601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 07:38:05.27 ID:???
>>600
> 木星のおかしなところは、チューリップによる兵站の劇的な変化と無人機による圧倒的な数を
> 何故か後半活かせない所…
木連ですら自主的に「ヤベえ、これやっちゃ駄目だ」ってことになるなんて、無人兵器運用でなにかやらかしたんじゃね？
地球人虐殺どころか味方の優人部隊すら巻き込んで大虐殺とか
> 木星のおかしなところは、チューリップによる兵站の劇的な変化と無人機による圧倒的な数を
> 何故か後半活かせない所…
木連ですら自主的に「ヤベえ、これやっちゃ駄目だ」ってことになるなんて、無人兵器運用でなにかやらかしたんじゃね？
地球人虐殺どころか味方の優人部隊すら巻き込んで大虐殺とか
602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 09:59:05.43 ID:???
ていうか、地球側がボソンジャンプの研究を始めてたからだろ。
地球側がボソンジャンプの実用化に成功した場合、最悪木星本土に奇襲を仕掛けてくる可能性すらある。
一般人はともかくとして、地球側の上層部は木連が月の過激派の生き残りであることは知ってたわけだし。
地球側に投下したチューリップを逆に利用される可能性は極めて高かった。
もしそうなれば、本質的には圧倒的に少数である木連は瞬時に敗北することになる。
それを危惧したから優人部隊を投入し、一気に制圧して木星優位の講和条約を締結するつもりだった。
現状だと、ボソンジャンプの技術や相転移炉の量産体制が整ってる木連の方にアドバンテージがあるからね。
地球側がボソンジャンプの実用化に成功した場合、最悪木星本土に奇襲を仕掛けてくる可能性すらある。
一般人はともかくとして、地球側の上層部は木連が月の過激派の生き残りであることは知ってたわけだし。
地球側に投下したチューリップを逆に利用される可能性は極めて高かった。
もしそうなれば、本質的には圧倒的に少数である木連は瞬時に敗北することになる。
それを危惧したから優人部隊を投入し、一気に制圧して木星優位の講和条約を締結するつもりだった。
現状だと、ボソンジャンプの技術や相転移炉の量産体制が整ってる木連の方にアドバンテージがあるからね。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 11:41:09.95 ID:???
>>602
プラント・オーブに慣れすぎて、合理的な理由をでっち上げられることに違和感が…
プラント・オーブに慣れすぎて、合理的な理由をでっち上げられることに違和感が…
604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 12:29:45.19 ID:GFEnPHDU
映画ラストのルリルリ無双は酷いと思った
兵器も戦術も１４歳の幼女には通用しない
兵器も戦術も１４歳の幼女には通用しない
605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 14:14:20.45 ID:???
606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 15:01:58.05 ID:???
607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 17:11:45.81 ID:???
一方ラクシズは電波を使った
608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 17:43:24.24 ID:???
いあいあらくす
609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/04(木) 22:15:49.24 ID:???
>>602
> ていうか、地球側がボソンジャンプの研究を始めてたからだろ。
実際、実験の証拠を見つけただろうから、妨害に優人部隊ぶち込んで
相転移炉自爆も織り込み済みの鉄砲玉させたりしたわけだ
あいつら優人部隊ですら、民間への攻撃に余り抵抗がない割に、
火星以外で虐殺やってないというのが逆に信じられん
木連が万が一にも彼らの言うとおり酷い目にあってようが、連合側は火星であったこと言うだけで木連を宇宙のチリにしろムードになると思うんだ
> ていうか、地球側がボソンジャンプの研究を始めてたからだろ。
実際、実験の証拠を見つけただろうから、妨害に優人部隊ぶち込んで
相転移炉自爆も織り込み済みの鉄砲玉させたりしたわけだ
あいつら優人部隊ですら、民間への攻撃に余り抵抗がない割に、
火星以外で虐殺やってないというのが逆に信じられん
木連が万が一にも彼らの言うとおり酷い目にあってようが、連合側は火星であったこと言うだけで木連を宇宙のチリにしろムードになると思うんだ
610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 04:18:28.50 ID:???
>>609
ナデシコ見てた時、どうにも違和感感じたんだ
なんで主人公たちは、序盤であんなにも味方の軍をなじってた
(その味方はアバンで失敗こそすれ上で頑張って、主人公達のいる火星市民を守ろうとしてた)のに
なんで、全滅した火星でほぼ唯一生き残った主人公は、大本の攻めて側である木星と和平だなんだって言ってるんだろうって
そりゃ序盤では主人公の友達になって即効死んだ熱い奴、あいつ死んだ時手下したのは確かにその地球軍の奴だけどさ
でもそれって、主人公達が地球見捨てて火星に行こうとか空気読まずに言い出したからじゃん
いきたいのはわかるよ、でも身勝手に空気読まずに行動したら、味方にだって何されてもしかたないよね？
それに、いくらダチ公を一人軍に殺されたとして、また主人公の奴がトラウマで戦いにヘタレたとしてもさ
それでも、「何で守ってくれなかったんだよ軍と地球の偉いやつ！」って地球に文句言うより
明確な木星から来た敵がいて、周囲じゃあ店の客が諦め入って「もうダメだな」って言っちゃうくらいなレベルで地球だってボコボコにされてるんだから
「よくも俺達の星を壊滅させくれたな！ そしてまたこの星も破壊する気か！ 俺たちの町を返せ！ 故郷を返せ！ ダチ公を返せ！ ちくしょぉぉぉぉっ！！！」
って風に普通は木星の方にブチ切れて突撃する筈なのに、何故軍を遠ざけ木星と和解しようとする事を肯定しようとするのかがさっぱりわからない
ナデシコ見てた時、どうにも違和感感じたんだ
なんで主人公たちは、序盤であんなにも味方の軍をなじってた
(その味方はアバンで失敗こそすれ上で頑張って、主人公達のいる火星市民を守ろうとしてた)のに
なんで、全滅した火星でほぼ唯一生き残った主人公は、大本の攻めて側である木星と和平だなんだって言ってるんだろうって
そりゃ序盤では主人公の友達になって即効死んだ熱い奴、あいつ死んだ時手下したのは確かにその地球軍の奴だけどさ
でもそれって、主人公達が地球見捨てて火星に行こうとか空気読まずに言い出したからじゃん
いきたいのはわかるよ、でも身勝手に空気読まずに行動したら、味方にだって何されてもしかたないよね？
それに、いくらダチ公を一人軍に殺されたとして、また主人公の奴がトラウマで戦いにヘタレたとしてもさ
それでも、「何で守ってくれなかったんだよ軍と地球の偉いやつ！」って地球に文句言うより
明確な木星から来た敵がいて、周囲じゃあ店の客が諦め入って「もうダメだな」って言っちゃうくらいなレベルで地球だってボコボコにされてるんだから
「よくも俺達の星を壊滅させくれたな！ そしてまたこの星も破壊する気か！ 俺たちの町を返せ！ 故郷を返せ！ ダチ公を返せ！ ちくしょぉぉぉぉっ！！！」
って風に普通は木星の方にブチ切れて突撃する筈なのに、何故軍を遠ざけ木星と和解しようとする事を肯定しようとするのかがさっぱりわからない
611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 04:23:23.59 ID:???
あとナデシコの世界の火星ってさ、曲がりなりにも大気があって入植も進んでて超発展してたよな？
ぶっちゃけ木星の「無人兵器使わないと対抗する事すら不可能」レベルの極小人口と、「大気もあって入植進んでた一つの星の人口全て」じゃ
正直釣り合いが取れないとお揉んだ
血バレとエイプリルフールの関係みたいなもんじゃん、ひょっとしたらもっと比率がひどいかもしれないレベル
殺してる数も悲惨さも、歴史的正当性すら一方が明らかに酷い、なのに何故か「和解」と言う結末が正しいとして描かれてる
だから、どうにも違和感が拭えないんだ
ぶっちゃけ木星の「無人兵器使わないと対抗する事すら不可能」レベルの極小人口と、「大気もあって入植進んでた一つの星の人口全て」じゃ
正直釣り合いが取れないとお揉んだ
血バレとエイプリルフールの関係みたいなもんじゃん、ひょっとしたらもっと比率がひどいかもしれないレベル
殺してる数も悲惨さも、歴史的正当性すら一方が明らかに酷い、なのに何故か「和解」と言う結末が正しいとして描かれてる
だから、どうにも違和感が拭えないんだ
612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 06:14:54.24 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 06:17:50.93 ID:???
>>611
和解？
それは暴走し統制下にないナデシコの結論であり、
火星遺跡を飛ばして出来た隙に
三羽烏の生き残りと地球側が組んでクーデター敢行
木星は実質地球政府に組み込まれ、地球大料理に終わってるだろ。
敗残兵が地球の不平勢力と組んでひっくり返そうとしたのが劇場版
遺跡関連を逆転の切り札にせねばならないほど弱小なザラ派か火星独立ジオンかって位のしょぼさだぜ。
和解？
それは暴走し統制下にないナデシコの結論であり、
火星遺跡を飛ばして出来た隙に
三羽烏の生き残りと地球側が組んでクーデター敢行
木星は実質地球政府に組み込まれ、地球大料理に終わってるだろ。
敗残兵が地球の不平勢力と組んでひっくり返そうとしたのが劇場版
遺跡関連を逆転の切り札にせねばならないほど弱小なザラ派か火星独立ジオンかって位のしょぼさだぜ。
614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 07:53:51.65 ID:???
>>612
> 一応無人兵器最大の弱点の人間を攻撃できないってのがばれたから
1話のアバンであのシーン作っておいたり、火星の全人口が全滅しておいて、それかｗ
無理があるだろ
それとも、無人兵器でも人間殺せる条件があるか
優人部隊でチマチマと殺して回ったの？
ああ、繁殖用やジャンパー実験用に誘拐ってのがあるか
当然、木連やザフトはカルタゴのように滅ぼされるべきである
> 一応無人兵器最大の弱点の人間を攻撃できないってのがばれたから
1話のアバンであのシーン作っておいたり、火星の全人口が全滅しておいて、それかｗ
無理があるだろ
それとも、無人兵器でも人間殺せる条件があるか
優人部隊でチマチマと殺して回ったの？
ああ、繁殖用やジャンパー実験用に誘拐ってのがあるか
当然、木連やザフトはカルタゴのように滅ぼされるべきである
615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 08:39:11.37 ID:???
616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 08:48:33.01 ID:???
よく考えたら自国本土上空で敵機が悠々と飛び回って
たまに飛ぶ自軍戦闘機が撃墜されるのを一般人が見てるって相当末期的だよな
結果的にはナデシコは地球防空戦に参加するより遊撃のほうがよかったかもしれん
人は奇跡的に死ななかったがあいつら事故で地球の機動艦隊を一個撃滅してるし
たまに飛ぶ自軍戦闘機が撃墜されるのを一般人が見てるって相当末期的だよな
結果的にはナデシコは地球防空戦に参加するより遊撃のほうがよかったかもしれん
人は奇跡的に死ななかったがあいつら事故で地球の機動艦隊を一個撃滅してるし
617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 09:20:24.40 ID:???
618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 09:58:58.51 ID:???
いい加減脱線しすぎじゃないか
619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 12:19:10.39 ID:piSCat9p
結局少数戦力で前線を拡大すると最後は行き詰まる筈何だけと
種死だけ何故か違う
種死だけ何故か違う
620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 12:31:50.61 ID:???
ギ望でもまとまった数の内地駐屯軍が居ないと
前線を抜かれたときにあれよあれよと侵攻されるからなぁ
前線を抜かれたときにあれよあれよと侵攻されるからなぁ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 12:35:23.66 ID:???
じゃあ種に話題を戻すためにコーディネーターの優秀性でも書くことにしよう
特殊部隊対決・・・ナチュラルｖｓコーディネーター
活躍 種：種死
襲撃対照 ビクトリア基地：ラクス邸
目的 マスドライバーの確保：ラクス殺害
対照の警戒レベル 反攻の鍵。奪還作戦が確実：襲撃は多分想定外
施設の対侵入者設備 軍事基地、説明不要：最低限の備え、唯一の強みは自由か
目標の人間戦力 訓練を受けた装備のいい軍人がいっぱい：足手まといがいっぱい
結果 ザフトの爆破を未然に防ぎマスドラ確保に成功：ラクス殺害失敗
特殊部隊対決・・・ナチュラルｖｓコーディネーター
活躍 種：種死
襲撃対照 ビクトリア基地：ラクス邸
目的 マスドライバーの確保：ラクス殺害
対照の警戒レベル 反攻の鍵。奪還作戦が確実：襲撃は多分想定外
施設の対侵入者設備 軍事基地、説明不要：最低限の備え、唯一の強みは自由か
目標の人間戦力 訓練を受けた装備のいい軍人がいっぱい：足手まといがいっぱい
結果 ザフトの爆破を未然に防ぎマスドラ確保に成功：ラクス殺害失敗
622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 13:17:35.16 ID:???
そもそもコーディの優秀性自体がなあ
コーディの優秀性を示す描写
１）かけっこで1番になれる
２）近所の空き地でナチュの子供を囲んでフルボッコできる
３）欠陥ＯＳでもＭＳを操作可能
４）新種のインフルエンザに感染しない
こんなもんか？
コーディの優秀性を示す描写
１）かけっこで1番になれる
２）近所の空き地でナチュの子供を囲んでフルボッコできる
３）欠陥ＯＳでもＭＳを操作可能
４）新種のインフルエンザに感染しない
こんなもんか？
623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 14:12:00.47 ID:???
>>622
かけっこでは二番だったよ……
オリンピックのトラック競技における話ですがね……
あと、欠陥OSでもナチュラルは一部の反射神経が素早い奴等は即使えるし
パンピーでも一年間血反吐吐いて頑張れば普通にエースになれる
かけっこでは二番だったよ……
オリンピックのトラック競技における話ですがね……
あと、欠陥OSでもナチュラルは一部の反射神経が素早い奴等は即使えるし
パンピーでも一年間血反吐吐いて頑張れば普通にエースになれる
624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 14:13:27.72 ID:???
625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 14:22:47.82 ID:???
結局種死ではザフトが相手してたのはあくまでもファントムペイントその権限で動かせる連合軍の一部戦力に過ぎないからな。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 14:34:17.01 ID:???
連合軍高官「ファントムペインがやられました」
連合軍高官２「ふっ、だが奴らは所詮連合でも最も小物よ」
連合軍高官２「ふっ、だが奴らは所詮連合でも最も小物よ」
627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 14:40:34.51 ID:???
>>622
インドア派の学生が同じくインドア派の学生にケンカで負けない
インドア派の学生が同じくインドア派の学生にケンカで負けない
628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 18:01:17.20 ID:???
629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 19:03:49.65 ID:???
ガチで連合動いたらザフト何日持つベな
襲撃→即撤退24時間繰り返してたら気力もたんだろうな
襲撃→即撤退24時間繰り返してたら気力もたんだろうな
630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 19:08:17.13 ID:???
ぶっちゃけ、種の時点でも先制ジェネシスで一個艦隊ぶっつぶし、なおかつ基地で残りの主力をぶっつぶしたにもかかわらず押し切られてるくらいだしな。
考えてみりゃザフトって大量破壊兵器ばっか使ってるよな。
種死でもネオジェネシスやらぶんどったレクイエムやら。
考えてみりゃザフトって大量破壊兵器ばっか使ってるよな。
種死でもネオジェネシスやらぶんどったレクイエムやら。
631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 19:11:11.17 ID:???
632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 20:09:06.87 ID:???
NATO軍ですらWP軍に戦術核つかうつもりだったからな
633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 21:31:58.61 ID:???
種世界ではNATOとＷＰがタッグを組んでるじょうたいだからねぇ、そりゃザフトも焦るさ
634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 21:40:56.07 ID:???
人口で言えばプラントって韓国と同規模だろ？
仮に韓国が世界中の国相手に戦争を仕掛けたとすると…
仮に韓国が世界中の国相手に戦争を仕掛けたとすると…
635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 21:48:19.57 ID:???
>>632
欧州正面での本格衝突の場合、双方が戦略核爆撃により凄絶な戦況が蓋然性ある予測として存在していました。
また、NATOといってもWW2にて損耗し尽くしマーシャル・プランによってアメリカのヒモ状態であった欧州は頼りにならないと判断され
アメリカは欧州から一度蹴り落とされた後、英国を拠点に再侵攻するという目算をСССР崩壊に至るまで本気で考えていました。
つまり大西洋とユーラシアの連合同士の争いなら判るが、ZAFTに当てはめるのはどうかと…
欧州正面での本格衝突の場合、双方が戦略核爆撃により凄絶な戦況が蓋然性ある予測として存在していました。
また、NATOといってもWW2にて損耗し尽くしマーシャル・プランによってアメリカのヒモ状態であった欧州は頼りにならないと判断され
アメリカは欧州から一度蹴り落とされた後、英国を拠点に再侵攻するという目算をСССР崩壊に至るまで本気で考えていました。
つまり大西洋とユーラシアの連合同士の争いなら判るが、ZAFTに当てはめるのはどうかと…
636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 22:07:08.77 ID:???
手元の資料だと欧州正面の東側戦力114個師団に対し西側23個師団
こいつは無理ゲーだわ
こいつは無理ゲーだわ
637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 22:32:37.64 ID:piSCat9p
将棋に例えると？
638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 22:57:05.07 ID:???
>>623
後半
結局、訓練期間の違いだろ、で終わる話のような気が。
訓練もマニュアルもなしに乗れて当然という方が気が狂ってる
ザフトだって、MSで戦争仕掛ける気になった頃から、MSに近いものを
公的奨励のあるレクリエーションとして慣れるようにしているとかで、
パイロットをなるべく確保できるように努力しているはず……と、種以外の世界ならなるんだが
後半
結局、訓練期間の違いだろ、で終わる話のような気が。
訓練もマニュアルもなしに乗れて当然という方が気が狂ってる
ザフトだって、MSで戦争仕掛ける気になった頃から、MSに近いものを
公的奨励のあるレクリエーションとして慣れるようにしているとかで、
パイロットをなるべく確保できるように努力しているはず……と、種以外の世界ならなるんだが
639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 22:58:44.34 ID:???
>>638
急降下グライダー愛好会みたいなもんだね
急降下グライダー愛好会みたいなもんだね
640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 23:13:02.14 ID:???
>>637
西側将棋対東側チェス
分捕り駒は使用不能な上にチェス駒が多くなってる
西は飛車角が一つずつなのに、東はルークとビショップが二つずつに加え
クイーンが二つ、ポーン数も歩の倍以上
ここで重要なのはポーンは成るとキング以外のどんな駒にも成れる
つまり、その気になればポーン全員がクイーンに成れるということ
そんなもんじゃね？
将棋は知らんけど
西側将棋対東側チェス
分捕り駒は使用不能な上にチェス駒が多くなってる
西は飛車角が一つずつなのに、東はルークとビショップが二つずつに加え
クイーンが二つ、ポーン数も歩の倍以上
ここで重要なのはポーンは成るとキング以外のどんな駒にも成れる
つまり、その気になればポーン全員がクイーンに成れるということ
そんなもんじゃね？
将棋は知らんけど
641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 23:29:16.24 ID:???
どちらかというとチェス板を横方向に三倍したが
東側は単純に駒も三倍になったのに西側は駒の数は変わらないので密度が三分の一
東側は単純に駒も三倍になったのに西側は駒の数は変わらないので密度が三分の一
642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 23:56:51.79 ID:???
643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 00:40:26.50 ID:???
ユーラシア分裂が発生したら独仏伊vs英露になるのだろうか
644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 00:42:47.05 ID:???
英は大西洋連邦や
645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 13:43:36.61 ID:???
本当にヤバイのはバルカン方面じゃないか
646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 15:33:39.25 ID:???
>>645
こんな近いところで戦争して環境汚染するなと、両陣営からボコボコにされたりしてｗ
こんな近いところで戦争して環境汚染するなと、両陣営からボコボコにされたりしてｗ
647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 20:21:45.84 ID:???
ムスリム大国不在の汎ムスリム会議もそれに合わせた動きを見せるだろうか？
648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 20:30:47.02 ID:???
話ぶった切るけど、今更ながらに思うのだがBTW起こしたザラ派って
ラクシズと繋がってるっぽいライブリアンの手のモノだったのだろうか
ロウ以外に日本刀作れるデータ持ってそうな奴等ってあいつ等くらいしか思いつかない
一族は確か「誰が落とそうとしたのか分からなかった」と言ってたよな
ラクシズと繋がってるっぽいライブリアンの手のモノだったのだろうか
ロウ以外に日本刀作れるデータ持ってそうな奴等ってあいつ等くらいしか思いつかない
一族は確か「誰が落とそうとしたのか分からなかった」と言ってたよな
649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 00:29:23.91 ID:???
>>648
アストレイで判ってるライブラリアンの目的は「最強兵士の量産」だっけ？
それ以外の目的が不明なのが難だが、とりあえずカーボンヒューマンの需要を作るためと考えるとあり得るな。
せめてカーボンヒューマン作ってどうする、まで劇中で判れば良かったんだか……
アストレイで判ってるライブラリアンの目的は「最強兵士の量産」だっけ？
それ以外の目的が不明なのが難だが、とりあえずカーボンヒューマンの需要を作るためと考えるとあり得るな。
せめてカーボンヒューマン作ってどうする、まで劇中で判れば良かったんだか……
650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 00:30:42.54 ID:???
「カーボンヒューマンを創って最強の兵士を量産する！」だった筈
……ラクシズの兵にする気か！
……ラクシズの兵にする気か！
651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 00:41:20.47 ID:???
ポン刀だけでＭＳを圧倒する集団か・・・
なんて恐ろしい！！
なんて恐ろしい！！
652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 00:53:51.24 ID:???
しかも離れてる筈なのに何故か周囲の森ごとぶった切られるんだぜ？
恐ろしい、恐ろしいな！
恐ろしい、恐ろしいな！
653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 00:54:58.19 ID:???
サムライソードドラグーンを付けた羽を持つ量産フリーダム軍団か
654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 01:04:01.32 ID:???
なんか急に勝てそうな気がしてきたぞ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 01:04:35.36 ID:???
「サムライソードドラグーン＝タクティカルアームズⅡ」な？
656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 01:12:23.02 ID:???
>>649
実はドクター・ゲロの研究所の地下にあるマシーンが動き続けていてですね…
実はドクター・ゲロの研究所の地下にあるマシーンが動き続けていてですね…
657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 01:40:18.41 ID:???
ターミナル…ラクシズの諜報機関。構成員の大半がダコスタ君(のカーボン)という噂
各部門間の情報伝達や様々な工作を担当
ファクトリー…ラクシズの兵器開発部門(表)。洗脳コーディなどのラクス信者で構成される
ラクシズが表舞台で使用するために、ザフト内部で密かにMSを作り「強奪」させる
ライブラリアン…ラクシズの兵器開発部門(裏)兼私兵集団。主な構成員はカーボンヒューマン
「クライン派」としては表に出せない非ザフト系兵器や非人道的な技術の研究開発を行う。ラクシズとの繋がりは構成員にも秘密とされ、いつでも切り捨てられるようになっている
各部門間の情報伝達や様々な工作を担当
ファクトリー…ラクシズの兵器開発部門(表)。洗脳コーディなどのラクス信者で構成される
ラクシズが表舞台で使用するために、ザフト内部で密かにMSを作り「強奪」させる
ライブラリアン…ラクシズの兵器開発部門(裏)兼私兵集団。主な構成員はカーボンヒューマン
「クライン派」としては表に出せない非ザフト系兵器や非人道的な技術の研究開発を行う。ラクシズとの繋がりは構成員にも秘密とされ、いつでも切り捨てられるようになっている
658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 07:48:39.71 ID:fs/8JPhB
ラクスってイルミナティ？
659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 08:04:42.46 ID:???
>>658
ＫＬＫ（クークラクスクライン）です
ＫＬＫ（クークラクスクライン）です
660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/07(日) 12:57:20.08 ID:???
ラクスの洗脳能力や数々の工作能力は第二ファウンデーションが近いと思ってる
661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 08:22:30.55 ID:???
ＣＥ世界の教育って、どうなっているのかな？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 09:58:32.98 ID:???
少なくともコーディの言う15で大学並みの学力というのはバカ田大学並みという事はわかる
663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 12:47:44.38 ID:???
理事国との給料交渉のダシにするために15歳に学位くばりまくったんじゃなかろうかってくらいアレだからな
プラントにある学校ってアナハイム工専みたいなもんだし
優秀な奴らは本国・本社に吸い上げられて出がらしばっかりになっちゃってるのかもしれない
プラントにある学校ってアナハイム工専みたいなもんだし
優秀な奴らは本国・本社に吸い上げられて出がらしばっかりになっちゃってるのかもしれない
664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 13:01:04.35 ID:???
戦後はゆりかご教育のおかげでローティーンのナチュラルでも寝てるだけで大卒並みの学力が得られるようになってそうだな
665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 17:42:09.74 ID:???
どっちかというと記憶力や理解力は強化できても
ひらめきは強化できないんじゃないかと。
なんだかんだで研究者も数だし。
ひらめきは強化できないんじゃないかと。
なんだかんだで研究者も数だし。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 17:55:45.18 ID:???
イノベーションは組織化された大企業のルーチンワークとして行われるようになったこの時代
技術力にも物量は大いに役立つからなぁ
技術力にも物量は大いに役立つからなぁ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 18:02:20.92 ID:???
昔見たTV番組で何百万もする精子から生まれた子供がいるアメリカの母子家庭を取り上げていて
実際その子供はほとんど勉強せずに有名大学でもトップクラスの学力だったが
本人は「人は天才というけど自分では秀才止まりだと感じている、偉人の後追いは出来ても何かを生み出せないから」
というような趣旨の発言をしていたな
実際その子供はほとんど勉強せずに有名大学でもトップクラスの学力だったが
本人は「人は天才というけど自分では秀才止まりだと感じている、偉人の後追いは出来ても何かを生み出せないから」
というような趣旨の発言をしていたな
668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 18:23:37.98 ID:???
>母子家庭
ブレンパワードのジョナサン思い出した
ブレンパワードのジョナサン思い出した
669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 18:42:17.28 ID:???
670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 18:52:08.39 ID:???
671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 19:24:52.25 ID:???
672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 21:16:01.38 ID:???
>>663
プラントにはディプロマミルしか無いんですかｗ
良く中吊りで広告されてるようなどこぞの宗教の教祖とかが種世界にいたら、
プラントの各市大学（100ぐらい有るだろう）のすべてから名誉学位を得ていそうだな
プラントにはディプロマミルしか無いんですかｗ
良く中吊りで広告されてるようなどこぞの宗教の教祖とかが種世界にいたら、
プラントの各市大学（100ぐらい有るだろう）のすべてから名誉学位を得ていそうだな
673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 21:34:49.36 ID:???
「十で神童、十五で才子、二十過ぎれば只の人」
これほど、コーディネーターを表現している言葉は無いと思うが、どうだろう？
これほど、コーディネーターを表現している言葉は無いと思うが、どうだろう？
674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 21:57:06.44 ID:???
>>673
まぁ、限界値上げられるわけじゃないしな
まぁ、限界値上げられるわけじゃないしな
675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 22:01:19.92 ID:???
とてもじゃ無いけど15で才子に見えないが・・・
まぁ、政府高官の娘でも無いのに射撃が下手なパイロットがエリート部隊に配備されてるような国だしいいか
まぁ、政府高官の娘でも無いのに射撃が下手なパイロットがエリート部隊に配備されてるような国だしいいか
676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 22:02:30.40 ID:???
677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 22:43:50.15 ID:???
>>675
それについては、ちょっとだけ弁護できるかも
｢パイロット｣にとって｢拳銃射撃」がそれほど重要な科目だろうか？
拳銃射撃がどん底でも、それを補うだけ他教科の成績がよければ
何の問題もない職業に、彼女はついているわけだ。
そして他教科において彼女を圧倒するような生徒がいないほど
人材が払底している時代でもあるだろうし。
それについては、ちょっとだけ弁護できるかも
｢パイロット｣にとって｢拳銃射撃」がそれほど重要な科目だろうか？
拳銃射撃がどん底でも、それを補うだけ他教科の成績がよければ
何の問題もない職業に、彼女はついているわけだ。
そして他教科において彼女を圧倒するような生徒がいないほど
人材が払底している時代でもあるだろうし。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 23:48:41.78 ID:???
射撃に関してはFCSが十分にフォローするしなぁ
って、ザフトOSのFCSってどうなってんだ？
って、ザフトOSのFCSってどうなってんだ？
679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 00:07:07.09 ID:???
というか、ただでさえ修業年限短いのにナイフ戦や拳銃射撃を重視する
パイロット養成コースって変じゃないか？
パイロット養成コースって変じゃないか？
680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 00:33:41.57 ID:???
貴重なパイロットに何があるか分からない施設調査させるくらいだし白兵戦訓練も重視してるんだろう
特殊部隊なんか凄い技量を披露してたしな
ただしマイナス方向で
特殊部隊なんか凄い技量を披露してたしな
ただしマイナス方向で
681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 00:37:53.21 ID:???
優秀なパイロットは敵地でｲｼﾞｪｸﾄしてから敵地上部隊を壊滅させて基地に帰還するのが仕事なんだよ
682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 00:53:06.68 ID:???
そういえばミネルバには射撃ブースがあったような･･･
パイロット訓練だけで時間足りないから射撃の訓練は現地でやれってことか？
パイロット訓練だけで時間足りないから射撃の訓練は現地でやれってことか？
683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 01:41:38.48 ID:???
さすがに技能維持のための訓練じゃね？と言いたいがザフトだしな…
684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 02:20:56.00 ID:???
他の職種と違って戦闘無いときのパイロットは訓練が仕事だしな。
685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 05:44:22.22 ID:???
ただの暇つぶしようだろ
686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 06:28:53.21 ID:???
射撃下手ってMSのほうじゃねーの？
687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 07:35:13.29 ID:???
生身もMSも両方下手>誤射マリア
688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 14:36:51.09 ID:???
生身のほうは自己申告だからホントかどうか？
アスランに近づく材料として嘘言った可能性だってゼロじゃない
MSのほうは射撃下手で接近戦で戦果挙げてるけどね
アスランに近づく材料として嘘言った可能性だってゼロじゃない
MSのほうは射撃下手で接近戦で戦果挙げてるけどね
689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 15:02:38.43 ID:???
ルナマリアは何でスラッシュザクでなくガナー何だろうなぁ
使えない砲撃混じらせるより、前2支援1遊撃1でいいと思うんだが
使えない砲撃混じらせるより、前2支援1遊撃1でいいと思うんだが
690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 15:38:57.91 ID:???
っていうか、少子化が深刻なザフトで女を前線に立たせるのは、どうなんだ？
産む機械にしろとは言わないが、少しは配慮すべきだと思う。
産む機械にしろとは言わないが、少しは配慮すべきだと思う。
691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 15:45:28.12 ID:???
ルナマリア「私がザフトのトップエースになった暁には全ての女性兵士の制服をミニスカにしたいと思います」
試験官「よし、採用」
試験官「よし、採用」
692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 16:33:12.22 ID:???
>>690
圧倒的な数の不利があるんだから女を温存とか言ってられないのもわかる
少子化対策は平時にすべきだったな
過酷なノルマ（笑）に加えて兵器密造する暇があったら早く家に帰して夫婦の時間にしてやればよかったんだ
圧倒的な数の不利があるんだから女を温存とか言ってられないのもわかる
少子化対策は平時にすべきだったな
過酷なノルマ（笑）に加えて兵器密造する暇があったら早く家に帰して夫婦の時間にしてやればよかったんだ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 16:54:39.07 ID:???
694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/09(火) 23:59:42.58 ID:???
>>681
それってオメガ１１か？それともルーデルか？
それってオメガ１１か？それともルーデルか？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 10:14:29.83 ID:???
696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 10:20:21.35 ID:???
697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 11:03:52.72 ID:???
あの機動性を反映した130m級駆逐艦を作ればモビルアーマーなみになれるはず
698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 11:08:29.09 ID:???
艦内が赤くなるな…(ミンチより酷い的な意味で)
699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 11:29:43.11 ID:???
あと、格闘用にマニュピレータも付けようぜ
700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:15:09.96 ID:???
ビグ・ラングだっけ？
イグルーに出てきた赤いＭＡ。
あれみたいな感じか？
イグルーに出てきた赤いＭＡ。
あれみたいな感じか？
701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:22:48.08 ID:???
GATよか量産型ノイマンを操縦士にして砲手とセットで大型MAに乗せた方が戦果があがったかもしれんね
702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:31:58.82 ID:???
130m級MAとか大型にもほどがあるだろ
703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:49:06.79 ID:???
>>702
ガデラーザ「…」
ガデラーザ「…」
704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 15:28:01.30 ID:???
パトゥーリア・・・
705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 15:47:58.07 ID:???
大丈夫だ、デストロイなんかバクゥ踏み潰した時はおそらく250mくらいまで巨大化してたから
706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 16:30:05.96 ID:???
別にMA並に動かなくていいからドレイクちゃんははやく退役させてあげて
ミサイルメインで最後の盾に気休めガトリングなんてレーダー使いまくり前提の艦艇じゃそろそろ厳しいわ
ミサイルメインで最後の盾に気休めガトリングなんてレーダー使いまくり前提の艦艇じゃそろそろ厳しいわ
707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 17:03:42.70 ID:???
そもそも種世界にそのサイズの駆逐艦はもはや必要ない気がする
708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 17:25:56.97 ID:???
ミーティアと近い大きさに艦艇の機能を詰め込んでるんだからどうしても攻撃力や機動力は大きく見劣りするしな
そこら辺を補うためにもユークリッドのような大型MAが採用されたんだろうか
そこら辺を補うためにもユークリッドのような大型MAが採用されたんだろうか
709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 17:27:36.32 ID:???
とはいえネルソンがいいかというとあれはあれで能力不足だろうしなぁ
ちなみにあれファーストでいうとサラミスと同程度のサイズ
ちなみにあれファーストでいうとサラミスと同程度のサイズ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:06:56.16 ID:???
パトゥーリア…あのうにょうにょは異常だよなぁ…。
種にはないな…リジェネくらいかな？
種にはないな…リジェネくらいかな？
711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:00:38.81 ID:???
>>707
オーブ海軍のイージス艦も存在意義が分からんかったな
オーブ海軍のイージス艦も存在意義が分からんかったな
712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:05:27.59 ID:???
いや、海洋国家に海上艦艇は必要だろ
いまさら戦艦つくるわけにもいかんしコルベット以下じゃ太平洋はキツイし
いまさら戦艦つくるわけにもいかんしコルベット以下じゃ太平洋はキツイし
713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:28:19.09 ID:???
そういう意味じゃなくてＮＪのある種の世界じゃイージスシステムは機能しないし
したとしてもミネルバを相手にしてた時みたいにあんな目と鼻の先にいたんじゃやっぱり無意味じゃないか？
したとしてもミネルバを相手にしてた時みたいにあんな目と鼻の先にいたんじゃやっぱり無意味じゃないか？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:32:05.99 ID:???
とはいえ完全新規設計するリソースがオーブにあったのかといえばたぶんなかったんじゃないかなぁ
MSやらタケミカズチやら復興やらいろいろあったわけで
となると無難に旧来の設計をエンジン部だけ代えて作るしかなかったんじゃなかろうか
それとも空母単独で浮かべるか？って話になる
MSやらタケミカズチやら復興やらいろいろあったわけで
となると無難に旧来の設計をエンジン部だけ代えて作るしかなかったんじゃなかろうか
それとも空母単独で浮かべるか？って話になる
715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:40:32.00 ID:???
話ぶった切りしてすまんがちょっと聞きたい
種死で新三バカがガンダム強奪するとこで男二人がマシンガン受け取ってるのに
ステラだけナイフだけだったよね、あれって意味あっただろか。
種死で新三バカがガンダム強奪するとこで男二人がマシンガン受け取ってるのに
ステラだけナイフだけだったよね、あれって意味あっただろか。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:05:51.64 ID:???
>>715
ブロックワードでうっかり錯乱して同士討ちする危険性を減らす意味でもあったんじゃないか？
ブロックワードでうっかり錯乱して同士討ちする危険性を減らす意味でもあったんじゃないか？
717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:10:50.54 ID:???
ブロックワードも造語にすりゃいいのに・・・
でげしゅにゃんだもん！とかにしたら絶対に勝手に発動しないだろ
でげしゅにゃんだもん！とかにしたら絶対に勝手に発動しないだろ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:12:32.33 ID:???
自分は技能適正的な意味合いだとおもってたな。手元にソースないんだが、そういえばガイアって自分で選んだんだっけ？ たまたまだっけ？
719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:13:45.38 ID:???
殺し合いさせる被験体のブロックワードが「死ぬ」ってとんでもない欠陥だよな
薬物依存で強化と制御を両立してた種の三馬鹿の方が絶対使いやすいぞ
薬物依存で強化と制御を両立してた種の三馬鹿の方が絶対使いやすいぞ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:47:19.62 ID:???
旧三馬鹿はなんだかんだで命令には従ってたしねえ
戦闘を重ねる毎に連携もできるようになっていったし
やっぱ新三馬鹿タイプは盟主王の目にとまらなかった売れ残りか・・・
戦闘を重ねる毎に連携もできるようになっていったし
やっぱ新三馬鹿タイプは盟主王の目にとまらなかった売れ残りか・・・
721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 22:00:16.01 ID:???
>>715
・ステラはナイフが得意だった
・至近距離ではナイフの方が銃より効果的
・突っ込む事＋奇襲で相手側を混乱させる効果（一応コーディ―ばかりだろうし落ち着いて対応させないように）
・銃は意外と死ににくいので、確実に戦闘能力を奪うため
・アウルとスティングが銃撃に集中できるように囮役
・接近戦を挑むことで相手側の銃撃を封じる（同仕打ちを誘発させやすくなる）
とりあえずこんなの思い浮かんだけど、正直軍事系の知識皆無に近いからもっと正しい理由あるかもしれん
・ステラはナイフが得意だった
・至近距離ではナイフの方が銃より効果的
・突っ込む事＋奇襲で相手側を混乱させる効果（一応コーディ―ばかりだろうし落ち着いて対応させないように）
・銃は意外と死ににくいので、確実に戦闘能力を奪うため
・アウルとスティングが銃撃に集中できるように囮役
・接近戦を挑むことで相手側の銃撃を封じる（同仕打ちを誘発させやすくなる）
とりあえずこんなの思い浮かんだけど、正直軍事系の知識皆無に近いからもっと正しい理由あるかもしれん
722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 22:02:51.69 ID:???
お前らコレでも見ろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15187574
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15187574
723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 22:23:20.73 ID:???
ブロックワードは被験体のトラウマを基にした言葉じゃないと設定できないとかじゃねーの
724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 22:55:24.88 ID:???
安全装置の設定すら自由にできないなんて尚更欠陥品じゃないか・・・
725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 22:59:29.76 ID:???
>>708
ユークリッドはSEEDの機体の中でも特に影が薄いが良い機体だよな。
コンセプト的にはザムザザーの簡易量産型であり、メビウスの後継機っていったところか。
大出力によって宇宙空間、大気圏内を問わずに運用できるからメビウスだけでなく、
F-7スピアヘッドの後継機としても採用されるだろうし。
ただMAの役割はあくまで、前線で戦うMS隊の火力支援or一撃離脱が主な役割だと思ってたんだが、
ロゴスとの決戦の際には思いっきりザクファントムに対して白兵戦を仕掛けていたから、
連合軍の戦術がいまいちよく分からないんだよな。
ユークリッドはSEEDの機体の中でも特に影が薄いが良い機体だよな。
コンセプト的にはザムザザーの簡易量産型であり、メビウスの後継機っていったところか。
大出力によって宇宙空間、大気圏内を問わずに運用できるからメビウスだけでなく、
F-7スピアヘッドの後継機としても採用されるだろうし。
ただMAの役割はあくまで、前線で戦うMS隊の火力支援or一撃離脱が主な役割だと思ってたんだが、
ロゴスとの決戦の際には思いっきりザクファントムに対して白兵戦を仕掛けていたから、
連合軍の戦術がいまいちよく分からないんだよな。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:08:47.43 ID:???
>>721
狭い屋内戦闘ならナイフも有効だがナイフオンリーで正面きって突っ込むのはただの自殺志願者だな
狭い屋内戦闘ならナイフも有効だがナイフオンリーで正面きって突っ込むのはただの自殺志願者だな
727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:14:08.53 ID:???
兵器オタと戦好事家という戦術・戦略オタは違うってことだろ。
種シリーズにかかわったのは、みんな前者だから兵器の運用をまとめて見ると脈絡がなくなる
種シリーズにかかわったのは、みんな前者だから兵器の運用をまとめて見ると脈絡がなくなる
728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:16:46.48 ID:???
曲射のできない支援砲撃MSとかね…
729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:22:06.77 ID:???
730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:35:55.19 ID:???
ぶっちゃけ宇宙戦闘では地上用の空中浮遊ユニットが相当なデッドウェイトだろ＞ユークリッド等
水上機のフロートみたいなもんで
水上機のフロートみたいなもんで
731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:53:50.22 ID:???
多分ザムザザーやゲルズゲーのイメージがあるから鈍重だと思ってるんだろうが
ユークリッドのスラスターは大推力という設定もあってかなり機動性が高いぞ
流石に大型機だからスピアヘッドみたいに小回りまでは利かないだろうが
ユークリッドのスラスターは大推力という設定もあってかなり機動性が高いぞ
流石に大型機だからスピアヘッドみたいに小回りまでは利かないだろうが
732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:34:04.67 ID:???
733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:54:27.01 ID:???
しかし、そんな欠陥品に最新鋭三機を奪われてしまうザフトであった。
734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 03:04:50.63 ID:???
そういえば連合軍の第13独立部隊を虐殺したザフト軍の将兵はちゃんと戦後に裁かれたのかね。
>>731
基本的にユークリッドは旋回能力の低さから、スピアヘッドのような防空任務に就く機体というより、
敵地上部隊もしくは敵艦隊に対する対地、対艦攻撃任務に適しているかもね。
仮に防空任務に就くとしたら最低でも誘導兵器の搭載と推力偏向ノズルによる機動力の向上は不可欠だし。
基本的にハイ・ローミックスのハイをウィンダム(JS)、ローをユークリッドが担うのが良いんじゃないかな。
>>731
基本的にユークリッドは旋回能力の低さから、スピアヘッドのような防空任務に就く機体というより、
敵地上部隊もしくは敵艦隊に対する対地、対艦攻撃任務に適しているかもね。
仮に防空任務に就くとしたら最低でも誘導兵器の搭載と推力偏向ノズルによる機動力の向上は不可欠だし。
基本的にハイ・ローミックスのハイをウィンダム(JS)、ローをユークリッドが担うのが良いんじゃないかな。
735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 05:10:50.57 ID:???
736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 09:18:59.89 ID:???
>>721
基本的にナイフを使うのは持っている武器がそれしかない、弾切れになってしまったという状況。
あるいは、音がたったらやばい状況（敵の歩哨を片付ける時）で敵を静かに暗殺する時とか（これをサイレント・キルという）。
要は、「銃が使えない状況」でのみ使用する。
AMスーツを身につけたスプリガンとか超加速型サイボーグでもない限りは普通銃使います。
基本的にナイフを使うのは持っている武器がそれしかない、弾切れになってしまったという状況。
あるいは、音がたったらやばい状況（敵の歩哨を片付ける時）で敵を静かに暗殺する時とか（これをサイレント・キルという）。
要は、「銃が使えない状況」でのみ使用する。
AMスーツを身につけたスプリガンとか超加速型サイボーグでもない限りは普通銃使います。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 10:18:44.55 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 10:38:04.27 ID:???
739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:20:41.83 ID:???
しかも射出のタイミングが乱戦になってからだし。それ以前に射出しろや。
痴将さんはちょっと頭の中身を疑うレベル。
痴将さんはちょっと頭の中身を疑うレベル。
740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:27:05.72 ID:???
痴将「へリオポリスの学生さん達がうだうだしてて出せなかったんだよ」
741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:58:51.61 ID:???
>>734
ユークリッドもVTOL能力を利用したホバリングや宇宙用の姿勢制御スラスターを使った柔軟な運動は出来るだろうし
メビウスという攻撃機の後継機種として考えれば十分過ぎる機動性があると思うが
それにいまだにMS同士での白兵戦にこだわるザフト相手ならそれに付き合わず
大推力を生かした一撃離脱で一方的な展開に持ち込むことも可能だ
グフ相手なら速力に勝るから格闘戦に持ち込まれる事はないし、地上でザク相手なら空中から一方的に攻撃する事も出来る
ユークリッドもVTOL能力を利用したホバリングや宇宙用の姿勢制御スラスターを使った柔軟な運動は出来るだろうし
メビウスという攻撃機の後継機種として考えれば十分過ぎる機動性があると思うが
それにいまだにMS同士での白兵戦にこだわるザフト相手ならそれに付き合わず
大推力を生かした一撃離脱で一方的な展開に持ち込むことも可能だ
グフ相手なら速力に勝るから格闘戦に持ち込まれる事はないし、地上でザク相手なら空中から一方的に攻撃する事も出来る
742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 12:04:08.91 ID:???
>>734
どうかんがえてもユークリッドがハイだろ
全長54.08m、全高23.26m、全幅(設定画より推測)25m程度
材料費だけでどう考えてもウィンダムの9倍以上かかってる
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/lineart/ts-mb1b-sx1021.jpg
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/ts-mb1b.jpg
どうかんがえてもユークリッドがハイだろ
全長54.08m、全高23.26m、全幅(設定画より推測)25m程度
材料費だけでどう考えてもウィンダムの9倍以上かかってる
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/lineart/ts-mb1b-sx1021.jpg
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743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 16:44:21.72 ID:???
744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 16:48:48.73 ID:???
ディアッガの罪状は叛乱勢力への参加だろう・・・むしろ銃殺されないのが不思議なレベル
745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 16:53:41.71 ID:???
叛乱勢力の中心メンバーが何故か英雄になってるからその辺は不思議じゃないと思う
何故英雄になってるかは不思議で仕方ないんだけどな
何故英雄になってるかは不思議で仕方ないんだけどな
746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 16:55:01.71 ID:???
調べてみたら、イザークはシャトル撃墜の件を軍事法廷で裁かれたが、
デュランダルの特権によって極刑だけは免れたらしいな。
第13独立部隊の虐殺だって明らかな捕虜に対する非人道的行為だから、
作中で出てこないだけで、実際に虐殺に携わった軍人は裁かれてると考えるのが自然か。
デュランダルの特権によって極刑だけは免れたらしいな。
第13独立部隊の虐殺だって明らかな捕虜に対する非人道的行為だから、
作中で出てこないだけで、実際に虐殺に携わった軍人は裁かれてると考えるのが自然か。
747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 16:57:12.52 ID:???
デュランダルの態度からして戦時国際法云々で突っ込まれることは必定と考えそうだし
実はあいつら極刑だったりして・・・・
イザークは明らかにシャトルを民間人の脱出だと判別不可能だったことが加味されたはずだし
実はあいつら極刑だったりして・・・・
イザークは明らかにシャトルを民間人の脱出だと判別不可能だったことが加味されたはずだし
748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:12:12.91 ID:???
>>741
仮にMSに回り込まれても持ち前のスラスターの大推力で一気に逃げ切る事が可能だから、
メビウスのように馬乗りされた挙句、コックピットを貫かれたりする事も無いな。
シュナイドシュッツのおかげでビーム兵器を無力化できるから、防護力の面でもメビウスとは比較にならない程高い。
ただ戦闘機型のMAとしては非常に優秀だと思うんだが、何かもう一捻り無いかなぁと思わなくもない。
仮にMSに回り込まれても持ち前のスラスターの大推力で一気に逃げ切る事が可能だから、
メビウスのように馬乗りされた挙句、コックピットを貫かれたりする事も無いな。
シュナイドシュッツのおかげでビーム兵器を無力化できるから、防護力の面でもメビウスとは比較にならない程高い。
ただ戦闘機型のMAとしては非常に優秀だと思うんだが、何かもう一捻り無いかなぁと思わなくもない。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:19:14.14 ID:???
むしろメビウスのあの(機体に比べて)大型エンジンで馬乗りにされるほど鈍くなるのか不思議
ユークリッドちゃんメビウスと比べるとエンジンの機体に占める割合は小さいよね
やっぱウィンダムのフォローがあるに越したことはないよね
ユークリッドちゃんメビウスと比べるとエンジンの機体に占める割合は小さいよね
やっぱウィンダムのフォローがあるに越したことはないよね
750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:26:54.71 ID:???
>>749
メビウスが一撃離脱という本来の役目を果たせるようになったのが、
ストライクダガーの登場以降だからね。
ユークリッド隊がM464デグチャレフで攻撃しつつ、ウィンダム隊がユークリッドへの敵からの接近を防ぐために、
護衛に就いてフォローに当るといったのが主戦術となるかな。
メビウスが一撃離脱という本来の役目を果たせるようになったのが、
ストライクダガーの登場以降だからね。
ユークリッド隊がM464デグチャレフで攻撃しつつ、ウィンダム隊がユークリッドへの敵からの接近を防ぐために、
護衛に就いてフォローに当るといったのが主戦術となるかな。
751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:28:49.41 ID:???
むしろオーブの民間人を人質や盾がわりとしていたと連合やオーブを非難できそう
752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:29:43.34 ID:???
あれだ、零戦に巴戦かけてるうちに速度を失っていつの間にか低速になってるF6Fみたいなかんじ
753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:23:16.83 ID:???
>>731
ゲルズゲーはともかくザムザザーって鈍重か？防御態勢からでも直ぐにをフォースインパルスに攻撃可能な機動力と運動性を持ってたと思うんだが
つか航空戦力の話なのにレイダー制式仕様が空気すぎて泣ける。やっぱジェットストライカーがある今では高価すぎるのかね
ゲルズゲーはともかくザムザザーって鈍重か？防御態勢からでも直ぐにをフォースインパルスに攻撃可能な機動力と運動性を持ってたと思うんだが
つか航空戦力の話なのにレイダー制式仕様が空気すぎて泣ける。やっぱジェットストライカーがある今では高価すぎるのかね
754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:05:55.00 ID:???
見なおしたらザムザザーってとんでもない反応で背中向けてるんだけど
乗ってる連中は本当に一般兵なのか？
薬物強化されてるんじゃないかって疑いたくなるような動きしてたぞ
乗ってる連中は本当に一般兵なのか？
薬物強化されてるんじゃないかって疑いたくなるような動きしてたぞ
755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:06:54.62 ID:???
訓練と対Gスーツの力だ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:46:19.66 ID:???
連合のパイロット養成能力も半端ないなぁ。あんなのが隊長機として1部隊に1機配備されていれば
ザフトなぞあっというまに終戦できたな。
というか、13独立部隊の動き良すぎ。あの連携能力とザムザザーの火力なら基地の1つや2つ、簡単に落ちる
ザフトなぞあっというまに終戦できたな。
というか、13独立部隊の動き良すぎ。あの連携能力とザムザザーの火力なら基地の1つや2つ、簡単に落ちる
757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:06:44.26 ID:???
隊長機っていうか部隊が違いそうな気がする
MS連隊に対して大型MA大隊が一個くらいつくくらいの
MS連隊に対して大型MA大隊が一個くらいつくくらいの
758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:11:08.40 ID:???
MS偏重主義のザフトよりも、MAとMSを上手い事絡めている連合の方が装備体系のバランスは良いな。
序盤の連合の戦い方を見てみると、あたかもMAが時代遅れの兵器のような描写が多かったが、
あれはメビウスやミストラルが一撃離脱という本来の役割を果たせなかったからで、
ユニウス条約以降の連合のMA群の活躍を見てみるとそんな事は微塵も感じないしな。
MAの大火力で制圧射撃をしつつ、苦手とする格闘戦を仕掛けられたらMAの近接防御火器とMS隊で撃破していくという戦術は、
結構良い線いっている。
序盤の連合の戦い方を見てみると、あたかもMAが時代遅れの兵器のような描写が多かったが、
あれはメビウスやミストラルが一撃離脱という本来の役割を果たせなかったからで、
ユニウス条約以降の連合のMA群の活躍を見てみるとそんな事は微塵も感じないしな。
MAの大火力で制圧射撃をしつつ、苦手とする格闘戦を仕掛けられたらMAの近接防御火器とMS隊で撃破していくという戦術は、
結構良い線いっている。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:14:59.13 ID:???
ミストラルは一撃離脱とはまた違うだろうあれ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:54:12.80 ID:???
ウィンダムは大型MAと一緒に動くときは大型のビームライフルより取り回しの利くビームカービンを持つべき
761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:00:07.99 ID:???
762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:04:31.63 ID:???
763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:24:42.73 ID:???
ザフト兵「こっちがガナーを出すような感覚でをユークリッドなんぞ出してきやがるあいつらがうらやましい・・・」
連合兵「少数でアレだけの火力を投射できるあいつらがうらやましい・・・・」
連合兵「少数でアレだけの火力を投射できるあいつらがうらやましい・・・・」
764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 23:00:04.48 ID:???
>>763
もうお前ら結婚しろよｗ
もうお前ら結婚しろよｗ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 00:26:33.38 ID:???
>>763
> 連合兵「少数でアレだけの火力を投射できるあいつらがうらやましい・・・・」
百発百中の大砲1門vs百発一中の大砲100門はどっちが強いか
それを度外視してもどっちが使いやすいか
それを考えると、そんなことをいっていいのは兵の内
問題はザフトの連中は考えが一兵卒レベルで止まってないかという事だ
> 連合兵「少数でアレだけの火力を投射できるあいつらがうらやましい・・・・」
百発百中の大砲1門vs百発一中の大砲100門はどっちが強いか
それを度外視してもどっちが使いやすいか
それを考えると、そんなことをいっていいのは兵の内
問題はザフトの連中は考えが一兵卒レベルで止まってないかという事だ
766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 01:55:58.78 ID:???
ザフト技術者「わが軍の高性能機は戦略兵器級の性能を発揮するよう設計しました」
ザフト兵「こんなSTGの自機みたいな発想で上手くいくわけないだろが～」
ザフト隊長「わずか7機のスーパーミーティアでどれだけ持ちこたえられるか・・・」
オペレーター「敵の第二派が二時方向から接近。推定MS200,大型MA70、○○隊は至急迎撃に向かえ」
ザフト兵「こんなSTGの自機みたいな発想で上手くいくわけないだろが～」
ザフト隊長「わずか7機のスーパーミーティアでどれだけ持ちこたえられるか・・・」
オペレーター「敵の第二派が二時方向から接近。推定MS200,大型MA70、○○隊は至急迎撃に向かえ」
767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 04:54:06.51 ID:???
射撃の下手なパイロットが専用カラーと改造制服を許されて
赤服エリートとして新造戦艦に配備されるぐらい人的資源が枯渇してるプラントなら
自由や隕石みたいな無双兵器に頼るのも仕方ないんじゃね
赤服エリートとして新造戦艦に配備されるぐらい人的資源が枯渇してるプラントなら
自由や隕石みたいな無双兵器に頼るのも仕方ないんじゃね
768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 06:14:05.97 ID:???
ゲームだと射撃低くて格闘高いくせにスキルは射撃系で揃ってるんだよな
ルナマリアって・・・本当に再訓練せいよと
ルナマリアって・・・本当に再訓練せいよと
769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 06:14:59.52 ID:???
>>765
昔の人は言った
『百発百中の砲1門と百発一中の砲100門が撃ち合ったら、百発一中の砲99門が残る』って
だからこそ撃破されないようジェネシスをPS装甲で覆うみたいな微妙なことまでしてたんだね
昔の人は言った
『百発百中の砲1門と百発一中の砲100門が撃ち合ったら、百発一中の砲99門が残る』って
だからこそ撃破されないようジェネシスをPS装甲で覆うみたいな微妙なことまでしてたんだね
770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 07:05:39.03 ID:???
ジェネシスに使った資材と工数をMS生産に振り分けたら1000単位は余裕で生産出来そうだな
GATのデータ解析後にPS部材生産ラインを確立し、これを全長数kmの巨大施設の外装全てと交換するくらい大量に製造するとかどこに労力使ってるんだとツッコミたいｗ
まぁ仮にそれだけの数のMSを作ったとしても人的資源の枯渇から使えないと判断しての苦肉の策でもあるんだろうが
切羽詰まって珍兵器での一発逆転なんて歴史上でよく見る敗北フラグだよなぁ
GATのデータ解析後にPS部材生産ラインを確立し、これを全長数kmの巨大施設の外装全てと交換するくらい大量に製造するとかどこに労力使ってるんだとツッコミたいｗ
まぁ仮にそれだけの数のMSを作ったとしても人的資源の枯渇から使えないと判断しての苦肉の策でもあるんだろうが
切羽詰まって珍兵器での一発逆転なんて歴史上でよく見る敗北フラグだよなぁ
771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 08:37:29.31 ID:???
>>766を見て、たくさんのＭＳにまとわりつかれて爆散するディビニダドを思い出した
772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 08:39:22.12 ID:???
>>770
＞ジェネシスに使った資材と工数をMS生産に振り分けたら1000単位は余裕で生産出来そうだな
普通にゲイツを増産した方が良かったよな。
ただ連合も第2次ヤキン・ドゥーエ攻防戦の時には既に相当数のダガーＬを配備していたから、
物量だけで無く、MSの質に関してもほとんど差の無い状況だったし、
結局あのままラクシズが介入せずに戦争が継続されていたら連合が勝利していただろうな。
＞ジェネシスに使った資材と工数をMS生産に振り分けたら1000単位は余裕で生産出来そうだな
普通にゲイツを増産した方が良かったよな。
ただ連合も第2次ヤキン・ドゥーエ攻防戦の時には既に相当数のダガーＬを配備していたから、
物量だけで無く、MSの質に関してもほとんど差の無い状況だったし、
結局あのままラクシズが介入せずに戦争が継続されていたら連合が勝利していただろうな。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 08:44:27.05 ID:???
>>770
ＭＳは生産できるかも知れないが、パイロットを確保できないだろうな。
ＭＳは生産できるかも知れないが、パイロットを確保できないだろうな。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 08:59:47.91 ID:???
>>766
末期ドイツ空軍はだいたいこんなかんじだから困る
末期ドイツ空軍はだいたいこんなかんじだから困る
775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:05:06.60 ID:???
ザフトは無人機の研究にもっと注力するべきだよなぁ
しかも無人MSではなくビーム砲搭載の無人MAで加速性、瞬発力は完全に機械的な限界まで突き詰めた代物を
しかも無人MSではなくビーム砲搭載の無人MAで加速性、瞬発力は完全に機械的な限界まで突き詰めた代物を
776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:08:44.99 ID:???
有人機のOS開発の経緯と内容から考えてその手の技術はたぶん連合側のほうが優越してるんじゃないかと・・・
777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:12:07.73 ID:???
ドレイク級から無数のゴーストVV9が射出されてザフトMS群を蹂躙していく様を夢想した
778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:27:55.04 ID:???
もしくは防御システムは発達してるからCE版ビルゴが列をなして一方的に蹂躙する
姿が見えるわけだな。ベースはハイペリオンで・・・
姿が見えるわけだな。ベースはハイペリオンで・・・
779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:27:55.69 ID:???
しかしSTGの時機とは言いえて妙だ
あいつら敵軍を一機で消滅させるのが任務だからな
あいつら敵軍を一機で消滅させるのが任務だからな
780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:30:56.13 ID:???
スペックが優れてるって言う妄想を心の支えにしてるコーディからすると無人機なんて有り得ないんじゃないか？
自分たちを否定することに繋がりかねんし
自分たちを否定することに繋がりかねんし
781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:36:39.74 ID:???
>>774
ちょうど独空軍の重武装改修型戦闘機のプラモをポチッて今か今かと配達を首を長くして待ってる俺になんてタイムリーなレスなのだろうか
「エースパイロットを集めて最新鋭機に乗せた最強戦闘隊つくったお！」とか
「ある程度以上の高性能の新鋭機に少年兵乗せたらそれなりに戦えるんじゃね？」って案を出して将軍が視察に着たちょうどその日に
その最新鋭機に乗ったエースがエンジントラブルで戦闘離脱したら着陸アプローチしている最中に一連射喰らってあっけなく逝ってしまったりとか
こうしてみるとガンダムってやっぱ先の大戦をあらゆる面で参考にしてるよね
ちょうど独空軍の重武装改修型戦闘機のプラモをポチッて今か今かと配達を首を長くして待ってる俺になんてタイムリーなレスなのだろうか
「エースパイロットを集めて最新鋭機に乗せた最強戦闘隊つくったお！」とか
「ある程度以上の高性能の新鋭機に少年兵乗せたらそれなりに戦えるんじゃね？」って案を出して将軍が視察に着たちょうどその日に
その最新鋭機に乗ったエースがエンジントラブルで戦闘離脱したら着陸アプローチしている最中に一連射喰らってあっけなく逝ってしまったりとか
こうしてみるとガンダムってやっぱ先の大戦をあらゆる面で参考にしてるよね
782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:36:43.17 ID:???
優秀な（はずの）指揮官が30機のMSに単機で突っ込ませたりするんだもんな＜コーディ
783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 09:40:33.49 ID:???
784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 10:05:58.24 ID:???
785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 11:25:14.73 ID:???
日本海軍の坂井三郎は１５対１の劣勢から無傷で生還したというが・・・
786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 11:32:31.15 ID:???
シン＝優秀な成績を収めているが新兵
凸＝出戻りだけど大規模戦闘の経験がある
配役逆にするべきなんだよね…機体特性も有利な空戦機に乗ってる凸が多数を受け持ちする方向で
凸＝出戻りだけど大規模戦闘の経験がある
配役逆にするべきなんだよね…機体特性も有利な空戦機に乗ってる凸が多数を受け持ちする方向で
787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 11:34:53.87 ID:???
>>782
どこのシーンか失念してしまった
どこのシーンか失念してしまった
788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 12:41:33.35 ID:???
>>783
空間認識能力(笑)
良く考えるとこの能力もドラグーンと関係性薄いんだよなぁ
マニュアルで座標指定とかも機械で代用できるんから(種死でやっちゃったし)
NTと違って最初に対象を確認してなんぼな訳だしね(確認後は予測と組み合わせてNT紛いのような事もできるが)
この能力が高いと空間戦闘で強いという意味での薀蓄に使われてたら凄い説得力あったんだけど
空間認識能力(笑)
良く考えるとこの能力もドラグーンと関係性薄いんだよなぁ
マニュアルで座標指定とかも機械で代用できるんから(種死でやっちゃったし)
NTと違って最初に対象を確認してなんぼな訳だしね(確認後は予測と組み合わせてNT紛いのような事もできるが)
この能力が高いと空間戦闘で強いという意味での薀蓄に使われてたら凄い説得力あったんだけど
789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 12:43:03.99 ID:???
世の中には波動砲を精神力で誘導する連中もいるから機動砲台くらい余裕余裕
790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 12:52:34.01 ID:???
>>789
それってどこの誰さん？
それってどこの誰さん？
791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 12:59:17.26 ID:???
792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 13:16:58.96 ID:???
793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 14:35:47.91 ID:???
そうやって考えると流離う翼の連合はマジで鬼畜だよな。
ただでさえ数で圧倒してるのにバージョンアップを繰り返して性能を順調に向上させた連合最強の量産型ウィンダムを開発した上に、メビウスベースの無人機まで開発してたんだから。
ただでさえ数で圧倒してるのにバージョンアップを繰り返して性能を順調に向上させた連合最強の量産型ウィンダムを開発した上に、メビウスベースの無人機まで開発してたんだから。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 18:26:21.36 ID:???
795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 18:44:59.31 ID:???
流離う翼っておもしろいのん？
最初の二話だけみたら中の下位に思ったんだけど
書き手が超進化してたりするの？
最初の二話だけみたら中の下位に思ったんだけど
書き手が超進化してたりするの？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 19:35:25.43 ID:???
確かに最初のほうは俺も駄目だったな
｢どう見てもオリキャラマンセーです本当に(ｒｙ｣とも思ったし
ただ砂漠あたりで展開が分岐する頃から神がかって来たと思う
妙なギャグパートと作者とキャラの掛け合い後書き？は最後まで慣れなかったけどｗ
｢どう見てもオリキャラマンセーです本当に(ｒｙ｣とも思ったし
ただ砂漠あたりで展開が分岐する頃から神がかって来たと思う
妙なギャグパートと作者とキャラの掛け合い後書き？は最後まで慣れなかったけどｗ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 19:40:09.78 ID:???
おれもここで勧められなかったら４話くらいで切ってたと思う
798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:17:57.19 ID:???
>>767
ホーク家って実は名家だったりしてな。姉妹一緒に配属されてるしルナマリアは特別扱いだし
ホーク家って実は名家だったりしてな。姉妹一緒に配属されてるしルナマリアは特別扱いだし
799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:23:11.02 ID:???
コーディネイターで名家って中々の矛盾だと思う
まあ親が議員に近しい立場の人間とかそんなものだろう
まあ親が議員に近しい立場の人間とかそんなものだろう
800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:27:12.85 ID:???
ガンダムファンの中にブルーコスモス派ってどれくらいいるんだろうか。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:28:30.15 ID:???
茂はスカンジナビアの貴族階級の出身らしいが元々の家を捨ててる時点で関係無くなってるしな
そもそも家柄を持ち出すとコーディの優位性の主張と噛み合わないし
オーブもオーブで血筋が関係ない氏族という狂った設定だしなぁ
そもそも家柄を持ち出すとコーディの優位性の主張と噛み合わないし
オーブもオーブで血筋が関係ない氏族という狂った設定だしなぁ
802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:36:29.92 ID:???
貴族階級なのに自分の子をコーディネイトするなんて
シーゲルの親は余程の異端思想の持ち主だったんだな
シーゲルの親は余程の異端思想の持ち主だったんだな
803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:43:22.52 ID:???
自分の子供の髪をピンクに調整する奴の親なんだから仕方ないｗ
804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:45:26.75 ID:???
>>801
貴族なのに～と思い上がって、一族郎党丸ごと宇宙に上がったという可能性もありえなくはない
貴族なのに～と思い上がって、一族郎党丸ごと宇宙に上がったという可能性もありえなくはない
805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:07:18.26 ID:???
旧人類とナチュラルを蔑みながら、その旧人類の偉人や歴史・文化に縋るという時点で彼らの精神構造をお察しください・・・
806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:12:21.15 ID:???
807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:14:05.56 ID:???
>>795
中盤以降の、ダガーとかが出てくる辺りからMS関連の扱いとかが楽しい。
あの作品基本的に物量マンセー量産型はきちんと開発されてるから活躍してる、って感じだし。
読み返してみたらやっぱり序盤がきっついんだよねあれ。
>>796
しっと団はちょっとなぁw
バールでぶん殴って動くジャスティスは好きだったが。
中盤以降の、ダガーとかが出てくる辺りからMS関連の扱いとかが楽しい。
あの作品基本的に物量マンセー量産型はきちんと開発されてるから活躍してる、って感じだし。
読み返してみたらやっぱり序盤がきっついんだよねあれ。
>>796
しっと団はちょっとなぁw
バールでぶん殴って動くジャスティスは好きだったが。
808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:15:31.26 ID:???
>>806
コーディー的には「新人類たるコーディネーターが誕生したことでナチュラルは役割を終えた。あとは淘汰されて滅びればいい」なんだろう。
そう言う思想だからコーディーにはきかないS2インフルエンザを開発したんだろうね。
コーディー的には「新人類たるコーディネーターが誕生したことでナチュラルは役割を終えた。あとは淘汰されて滅びればいい」なんだろう。
そう言う思想だからコーディーにはきかないS2インフルエンザを開発したんだろうね。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:25:11.68 ID:???
>>808
帝国主義時代に白色人種が有色人種に対してやった事よりもえげつないよな。
そもそもコーディは存在そのものが自然の摂理に反する化け物だという自覚も無いのがタチの悪いところ。
やはり地球プラント間戦争は「人種・宗教・国・アースノイド・スペースノイドの立場を超えて立ち上がった地球圏の人々が、
外宇宙からのエイリアン(コーディ)に立ち向かった自衛のための戦争」と言わざるを得ない。
帝国主義時代に白色人種が有色人種に対してやった事よりもえげつないよな。
そもそもコーディは存在そのものが自然の摂理に反する化け物だという自覚も無いのがタチの悪いところ。
やはり地球プラント間戦争は「人種・宗教・国・アースノイド・スペースノイドの立場を超えて立ち上がった地球圏の人々が、
外宇宙からのエイリアン(コーディ)に立ち向かった自衛のための戦争」と言わざるを得ない。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:25:51.67 ID:???
しかし淘汰されて滅びそうなのがコーディだったというオチ
それもナチュラルに押し潰されて滅びるんじゃなく主に自爆で
種が誕生して一世紀も経たないうちに内的要因で滅ぶってどこのコメディだ
それもナチュラルに押し潰されて滅びるんじゃなく主に自爆で
種が誕生して一世紀も経たないうちに内的要因で滅ぶってどこのコメディだ
811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:29:20.85 ID:???
威張り腐ってる割に使ってるコーディネート技術はひたすらナチュラルが開発したものを流用してるだけで出生率の問題は解決出来ていないという。
しかも、コーディーのスペックもナチュラルが開発したジョージ・グレンを超えるものは未だ出ていないし。
現時点で最高（笑）のコーディーであるキラ様も開発したのはナチュラルだし。
しかも、コーディーのスペックもナチュラルが開発したジョージ・グレンを超えるものは未だ出ていないし。
現時点で最高（笑）のコーディーであるキラ様も開発したのはナチュラルだし。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:29:33.51 ID:???
>>806
幼稚園の園庭や運動会で俺TUEEEEEE!しまくったから厨二病が治らないまま成人しちゃったんだろ
幼稚園の園庭や運動会で俺TUEEEEEE!しまくったから厨二病が治らないまま成人しちゃったんだろ
813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:34:24.50 ID:???
コーディの身体能力の高さは自分達の努力で勝ち取ったものではなく、
「生まれながらにしてたまたま身についていた能力」に過ぎないのに、
何故あそこまで偉そうなのかが分からないな。
何万年も昔から努力を積み重ねてきてあそこまで高度な文明を築いてきたナチュラルこそ、
ある意味コーディより偉大な人類だわ。
「生まれながらにしてたまたま身についていた能力」に過ぎないのに、
何故あそこまで偉そうなのかが分からないな。
何万年も昔から努力を積み重ねてきてあそこまで高度な文明を築いてきたナチュラルこそ、
ある意味コーディより偉大な人類だわ。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:35:03.23 ID:???
815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:38:42.31 ID:???
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:46:39.93 ID:???
＞ナチュラル・コーディネイターの立場すら超えて立ち上がった 地球圏の人々が、狂信集団ザフトに立ち向かった自衛のための戦争
種死最後の組織的戦闘であるメサイア攻防戦ではザフトを相手に、
オーブ軍、コーディネイター(クライン派ザフト)、地球連合が共闘しているしな。
ナチュラル・コーディネイターの壁を越えてザフトに立ち向かった、というのはある意味正しいな。
種死最後の組織的戦闘であるメサイア攻防戦ではザフトを相手に、
オーブ軍、コーディネイター(クライン派ザフト)、地球連合が共闘しているしな。
ナチュラル・コーディネイターの壁を越えてザフトに立ち向かった、というのはある意味正しいな。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:55:51.20 ID:???
>>816
狂信者集団を倒せと叫んだ連中こそが実は狂信者だった地球圏人類涙目ｗ
狂信者集団を倒せと叫んだ連中こそが実は狂信者だった地球圏人類涙目ｗ
818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:57:25.73 ID:???
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 22:11:31.70 ID:???
なにせラクス様が指導者になってるからな。
さぞや恐るべき世界になったことだろう……
劇場版作られなくなって正解だわ。
さぞや恐るべき世界になったことだろう……
劇場版作られなくなって正解だわ。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 22:27:26.66 ID:???
ラクスは野心があるのか無いのかよくわからん
821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 22:31:24.81 ID:???
野心はないだろ。それが一番タチが悪い。
あいつの場合、自分のなす事、為すべき事が人類のためでありそれを為さねばならないという思い込みで動いてるから。
あいつの場合、自分のなす事、為すべき事が人類のためでありそれを為さねばならないという思い込みで動いてるから。
822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 22:34:36.99 ID:???
ラクスが最後ににやりと笑って議会に入っていったらもっと評価した
823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 22:39:48.93 ID:???
824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 22:50:22.67 ID:???
地球在住コーディネイターの立場で考えてみてくれ。
故郷、家族、友人をぶち殺した相手が、自分を同胞と呼ぶ根拠って
言ってみれば「同じ予防注射を受けた」程度の関係なんだぜ。
故郷、家族、友人をぶち殺した相手が、自分を同胞と呼ぶ根拠って
言ってみれば「同じ予防注射を受けた」程度の関係なんだぜ。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:19:57.41 ID:???
826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:37:05.54 ID:???
>>825
キラやアスランには何も知らせず、ヨップやサトーを使って誘導してたくらいの腹黒さだったら俺得だった
キラやアスランには何も知らせず、ヨップやサトーを使って誘導してたくらいの腹黒さだったら俺得だった
827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:48:35.26 ID:???
だから、それは全部マルキオだろ？
828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 01:08:23.64 ID:???
だから障害は火力の庇護が無ければそんな大した手間じゃないんだって
鉄条網だって地雷原だって規模にもよるが工兵が除去にかかったら数時間もかからない
逆に火力支援のある障害物を突破しようとするとひどい損耗を強いる
WWIでだって機関銃と鉄条網の効果的な組み合わせでとんでもない打撃を与えられた
対戦車障害物も同様
鉄条網だって地雷原だって規模にもよるが工兵が除去にかかったら数時間もかからない
逆に火力支援のある障害物を突破しようとするとひどい損耗を強いる
WWIでだって機関銃と鉄条網の効果的な組み合わせでとんでもない打撃を与えられた
対戦車障害物も同様
829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 01:09:10.59 ID:???
すまん、誤爆
830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 02:38:28.38 ID:???
831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 07:26:49.68 ID:???
>>769
でも種では違うでしょう?
百発百中の砲100を揃えるのが連合。それもどうかしてるが。
だからこそザフトは確実にアウトレンジできるじぇねしすを必要とした、とも解釈することができる。
確実に連合を潰すにはヴェーダやそれに匹敵する量子制御システムが必要かと。
でも種では違うでしょう?
百発百中の砲100を揃えるのが連合。それもどうかしてるが。
だからこそザフトは確実にアウトレンジできるじぇねしすを必要とした、とも解釈することができる。
確実に連合を潰すにはヴェーダやそれに匹敵する量子制御システムが必要かと。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 07:48:46.78 ID:???
ジェネシスの旋回速度がどんなもんか知らないけど複数の方角から同時に攻めたら確実に対応できないでしょ
その弱点を無くしたのがレクイエムらしいけど
逆に中継用コロニーみたいな防衛拠点が増えてザフトの少ない戦力がさらに分散する
この手の兵器はむしろ物量チートの出来る連合ぐらいしか有効活用できないよ
その弱点を無くしたのがレクイエムらしいけど
逆に中継用コロニーみたいな防衛拠点が増えてザフトの少ない戦力がさらに分散する
この手の兵器はむしろ物量チートの出来る連合ぐらいしか有効活用できないよ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 08:12:28.58 ID:???
>>832
しかし物量チートができると、ジェネシスの類は必要性が薄れるジレンマ
しかし物量チートができると、ジェネシスの類は必要性が薄れるジレンマ
834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 08:17:25.18 ID:???
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) MSにジェネシス乗っければよくね！？
ノヽノ |
< <
そしてガンダムXへ
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ) MSにジェネシス乗っければよくね！？
ノヽノ |
< <
そしてガンダムXへ
835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 09:58:17.37 ID:???
残念、それも地球側だ。
836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 15:41:39.41 ID:???
ジェネシスの場合は地球を狙うのが目的だからあんまり動かす必要は無いんだよね
おかげで別方向から来る核ミサイルを狙ったり出来なかったけど
そういうのは自由や隕石に頼ってたんだろうけどクライン派に仕組まれてたから仕方ないとも言えないしな
クライン派が関係無いセカンドシリーズ強奪も自由強奪という前列がありながらセキュリティが杜撰だったし
おかげで別方向から来る核ミサイルを狙ったり出来なかったけど
そういうのは自由や隕石に頼ってたんだろうけどクライン派に仕組まれてたから仕方ないとも言えないしな
クライン派が関係無いセカンドシリーズ強奪も自由強奪という前列がありながらセキュリティが杜撰だったし
837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 18:49:54.63 ID:???
自称「優良種」であるザフトにとって、ナチュラルを「警戒」することは、プライドが許さないんだろうな。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 23:15:15.36 ID:???
まあその結果種で
ザフト「PSかてえええええ！、ビーム兵器こええええええええ！物量すげええええええええ！うわああああああああ！」
ってなったんだがな
ザフト「PSかてえええええ！、ビーム兵器こええええええええ！物量すげええええええええ！うわああああああああ！」
ってなったんだがな
839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 23:23:56.64 ID:???
>>837
なに、その悪い意味での言霊信仰
なに、その悪い意味での言霊信仰
840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 23:59:35.73 ID:???
現実を認識出来ないのは邪神…もとい創造主と同じだな
841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:07:10.22 ID:???
そもそも連合がMSの開発に成功した時点で、ザフトに勝ち目は無いよな。
主人公補正が掛かったミネルバ隊がいなければ。
主人公補正が掛かったミネルバ隊がいなければ。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:37:06.89 ID:???
ジオンもそうだったけど、速攻かけて相手が立ち直る前にさっさと和平以外はアウトなんだよね
ジオン以上に劣勢なザフトはこれですら怪しいと言うのに…
ジオン以上に劣勢なザフトはこれですら怪しいと言うのに…
843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 03:53:11.16 ID:???
>>842
しかも連合は連邦とは違って既にMA技術でザフトの遥かに上を言っているし、
通常兵器(リニアガン・タンクやF-7スピアヘッド)においても同様で、
戦いようではザフトのMSをも凌ぐ性能を発揮しているしな。
アラスカ攻防戦ではリニアガン・タンクのたった一発の電磁砲でザウートが撃破されたり、
一撃離脱に徹するF-7スピアヘッドに加速性で劣るディンが追いつけずに撃墜されていたし。
しかも連合は連邦とは違って既にMA技術でザフトの遥かに上を言っているし、
通常兵器(リニアガン・タンクやF-7スピアヘッド)においても同様で、
戦いようではザフトのMSをも凌ぐ性能を発揮しているしな。
アラスカ攻防戦ではリニアガン・タンクのたった一発の電磁砲でザウートが撃破されたり、
一撃離脱に徹するF-7スピアヘッドに加速性で劣るディンが追いつけずに撃墜されていたし。
844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 05:12:45.74 ID:???
これほどMSの存在理由が薄いガンダムって他にあるのだろうか(´･ω･`)
845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 05:37:43.72 ID:???
オールMSドクトリンを持つザフトですら最大戦力はCE73時点でもミーティアという
使ってる奴がバカだからエースのMS相手には微妙だったけど
その大推力を生かした一撃離脱というメビウスが使った対MS戦術を使えば問題無し
使ってる奴がバカだからエースのMS相手には微妙だったけど
その大推力を生かした一撃離脱というメビウスが使った対MS戦術を使えば問題無し
846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 05:45:12.82 ID:???
棒立ちMSをマルチロックミサイルでまとめて吹き飛ばし
すれ違いざまにビーム砲とビームサーベルを敵艦隊に叩きこむ
守勢に立って移動砲塔ってのもあるだろうけど
それ以外の運用法が余り思い浮かばんな
すれ違いざまにビーム砲とビームサーベルを敵艦隊に叩きこむ
守勢に立って移動砲塔ってのもあるだろうけど
それ以外の運用法が余り思い浮かばんな
847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 05:57:22.52 ID:???
防御側なら機動防御をさせれば問題無い
848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 06:14:46.38 ID:???
メビウスのリニアガンは理論上は光速以下なら亜光速まで達するから、
本来ジンどころかガモフ級戦艦ですら一発でも当たれば粉々になるはずなんだが、
作中では当っても怯む程度だったな。
ちなみに弾丸を亜光速まで達するように射出するには核兵器並のエネルギーが必要になる。
あんな小さいMAが核兵器並のエネルギーを打ち出せる時点で連合のMA技術力は化け物。
キルレシオもジンに対して1:3だし、ストライクダガーを生産せずともメビウスだけで勝てるんじゃないのかｗ
本来ジンどころかガモフ級戦艦ですら一発でも当たれば粉々になるはずなんだが、
作中では当っても怯む程度だったな。
ちなみに弾丸を亜光速まで達するように射出するには核兵器並のエネルギーが必要になる。
あんな小さいMAが核兵器並のエネルギーを打ち出せる時点で連合のMA技術力は化け物。
キルレシオもジンに対して1:3だし、ストライクダガーを生産せずともメビウスだけで勝てるんじゃないのかｗ
849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 06:55:25.69 ID:???
単純に考えればメビウスはMS以上に厚い装甲の戦艦を破壊出来る火力におそらくは自陣営の標準対空砲で使われる75mm程度の砲弾ではびくともしない装甲
そして機体の大部分を占めるフレキシブルスラスターが生み出す高い運動性と機動力があるはず
それに対しジンは76mm機関砲を主兵装としそれとほぼ同等の火力に耐えられるはずの装甲があり
メビウスと比較すれば小型ながらフレキシブルスラスターを持ち機動性はそれなり
正直メビウスがジンに劣っているとは考えられない
ジンの防御力はスタゲだと対戦車砲でも中距離以上での撃破は困難という事になっていたが
本編だとアラスカではイーゲルシュテルン一発で大破してるジンもいるから装甲の厚さが場所によって極端に違うか
もしくはテロ仕様ジンはやけに分厚い装甲に変更されてるかのどちらかだろうな
そして機体の大部分を占めるフレキシブルスラスターが生み出す高い運動性と機動力があるはず
それに対しジンは76mm機関砲を主兵装としそれとほぼ同等の火力に耐えられるはずの装甲があり
メビウスと比較すれば小型ながらフレキシブルスラスターを持ち機動性はそれなり
正直メビウスがジンに劣っているとは考えられない
ジンの防御力はスタゲだと対戦車砲でも中距離以上での撃破は困難という事になっていたが
本編だとアラスカではイーゲルシュテルン一発で大破してるジンもいるから装甲の厚さが場所によって極端に違うか
もしくはテロ仕様ジンはやけに分厚い装甲に変更されてるかのどちらかだろうな
850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 07:13:32.02 ID:???
>>848
その理屈だとジンは亜光速の攻撃にも耐えられる装甲だという事になるけど良いのか？
その理屈だとジンは亜光速の攻撃にも耐えられる装甲だという事になるけど良いのか？
851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 07:36:56.69 ID:???
852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 08:08:16.77 ID:???
853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 08:42:20.35 ID:???
>>851
例によってリニアガン博士の発明した兵器って事だろｗ
例によってリニアガン博士の発明した兵器って事だろｗ
854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:06:06.34 ID:???
ぶっちゃけ、マルチロックシステムが出来た時点でMSには用がないんだよね、本来は。
艦船の方が圧倒的に出力が大きく、搭載量が大きいわけだし。
要するに、艦船の出力で広範囲の空域をサーチして圧倒的な物量のミサイルで敵機を狙い撃つ、を繰り返せば「MS？ああ、あのとろくさいカモですかw」状態になる。
キラ様に無双させるための設定なんだろうけどぶっちゃけアレは本気でMSっつーか艦載機の存在意義を消滅させるシステム。
NJ環境下で完璧に近い誘導兵器運用システムが稼働するならMSなんざ必要ないからな。
艦船の方が圧倒的に出力が大きく、搭載量が大きいわけだし。
要するに、艦船の出力で広範囲の空域をサーチして圧倒的な物量のミサイルで敵機を狙い撃つ、を繰り返せば「MS？ああ、あのとろくさいカモですかw」状態になる。
キラ様に無双させるための設定なんだろうけどぶっちゃけアレは本気でMSっつーか艦載機の存在意義を消滅させるシステム。
NJ環境下で完璧に近い誘導兵器運用システムが稼働するならMSなんざ必要ないからな。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:33:34.81 ID:???
しかし、無双できる武器ってのはザフトの切実なニーズでもあるんだよな。
オールＭＳドクトリンからマルチロック+スーパードラグーン満載ＭＡに転換できれば
種死は少なくとも宇宙ではザフト優位で戦争できたかも
オールＭＳドクトリンからマルチロック+スーパードラグーン満載ＭＡに転換できれば
種死は少なくとも宇宙ではザフト優位で戦争できたかも
856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:50:58.94 ID:???
>>854
さらに電力さえ確保できれば誘導の復活する量子通信に誰でも使えるスパドラ、MSの火力じゃ突破困難なAL陽電子リフレクターとますますMSの存在意義が消えていく…
盾＞矛を打開するためにバリアを越えて相手の懐で勝負する特攻兵器としてのMSならありかもしれんが
ようはエヴァだけどなｗ
さらに電力さえ確保できれば誘導の復活する量子通信に誰でも使えるスパドラ、MSの火力じゃ突破困難なAL陽電子リフレクターとますますMSの存在意義が消えていく…
盾＞矛を打開するためにバリアを越えて相手の懐で勝負する特攻兵器としてのMSならありかもしれんが
ようはエヴァだけどなｗ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:52:41.13 ID:???
ザフトはマルチロック+スーパードラグーン満載ＭＡを1個師団作った。
連合は対マルチロック+スーパードラグーン満載ＭＡを個軍団作った、3ヵ月後1軍作った、半年後1軍集団作った
ザフトェ…
連合は対マルチロック+スーパードラグーン満載ＭＡを個軍団作った、3ヵ月後1軍作った、半年後1軍集団作った
ザフトェ…
858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:57:20.31 ID:???
しかしコーディネーターという下らないプライドがMSという時代遅れの兵器に固執させる
そして最大限現実に譲歩した結果が単機で各種任務を遂行出来る運命と
擬似マルチロックが可能な第二世代ドラグーン運用能力を持たせた伝説なんだろう
しかしそれも少数の生産に留まるだろうし
大部分はベースマテリアルの不足から消費電力の大きい新技術を使えない旧来のバッテリーMSを使い続けるしかない
もっともラクシズがプラントに独裁政権を作ったとなるとターミナル経由で地球産のベースマテリアルがプラントに流れ込む可能性が高いが
そして最大限現実に譲歩した結果が単機で各種任務を遂行出来る運命と
擬似マルチロックが可能な第二世代ドラグーン運用能力を持たせた伝説なんだろう
しかしそれも少数の生産に留まるだろうし
大部分はベースマテリアルの不足から消費電力の大きい新技術を使えない旧来のバッテリーMSを使い続けるしかない
もっともラクシズがプラントに独裁政権を作ったとなるとターミナル経由で地球産のベースマテリアルがプラントに流れ込む可能性が高いが
859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:57:26.64 ID:???
ゲイツとかの高性能機を受領して、なんとか頑張って実戦に耐えられるくらいまで成長した新兵のこもる要塞を
アウトレンジから砲弾ミサイルビームを雨あられと叩きこむも1時間後に一旦砲撃中止して
弾切れかと思いこんでノコノコと出撃してきたザフト部隊にもう一度斉射と無人機をバカスカ送り込むという一方的な殲滅戦をやってみたい
アウトレンジから砲弾ミサイルビームを雨あられと叩きこむも1時間後に一旦砲撃中止して
弾切れかと思いこんでノコノコと出撃してきたザフト部隊にもう一度斉射と無人機をバカスカ送り込むという一方的な殲滅戦をやってみたい
860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 10:10:40.26 ID:???
ルーデル閣下に爆装したメビウスを与えてMA一機に蹂躙されるザフトを見てみたい
メビウス１でも可
メビウス１でも可
861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 10:56:21.72 ID:???
>>859
無印でボアズを初手で核ミサイル斉射して消滅させてるがまだ不服か
無印でボアズを初手で核ミサイル斉射して消滅させてるがまだ不服か
862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 11:03:38.15 ID:???
863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 12:02:52.93 ID:???
>>861
核攻撃は面白みがない
やっぱり実弾やビーム撃ってこその戦争でしょ(笑)
>>862
でもこれやれば自軍の人的損害ってほとんど無くね？
そりゃ砲弾幕と防御火線で自軍艦隊を完全に守りきるのは不可能だろうけど
近づいてくるのはダガーやMAが始末してくれるだろうし
それに世の中には弾を消費しておかないと困る人も居るそうだし
核攻撃は面白みがない
やっぱり実弾やビーム撃ってこその戦争でしょ(笑)
>>862
でもこれやれば自軍の人的損害ってほとんど無くね？
そりゃ砲弾幕と防御火線で自軍艦隊を完全に守りきるのは不可能だろうけど
近づいてくるのはダガーやMAが始末してくれるだろうし
それに世の中には弾を消費しておかないと困る人も居るそうだし
864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 12:59:25.49 ID:???
種のMSは素手で壊れるからな
865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 13:25:30.77 ID:???
マルチロック可能な量子通信機増設の全周囲リフレクター装備の魔改造ドレイクが連合最強か
ここまでくるとフレッチャー級をスプルーアンス級にするくらいには無茶だが
ここまでくるとフレッチャー級をスプルーアンス級にするくらいには無茶だが
866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 14:09:09.05 ID:???
>>864
バリーさんの肉体は下手なＭＳ装甲より頑丈じゃね？
バリーさんの肉体は下手なＭＳ装甲より頑丈じゃね？
867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 14:36:05.23 ID:???
しかし、最期は生身に惨殺されてなかったっけ？…不思議だ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:45:13.31 ID:yv3f1oVw
ＭＳは時代遅れの長物
連合はＭＡ開発に力を入れるべし
そもそもナチュラルとコーディネーターじゃ
ＭＳ操縦能力に差があり過ぎる
連合が量産すべきはホイトヘブンに出てきた
ザムザもどきの「空飛ぶ戦車」
リフレクター無しの強力な火力をもつ量産機
連合はＭＡ開発に力を入れるべし
そもそもナチュラルとコーディネーターじゃ
ＭＳ操縦能力に差があり過ぎる
連合が量産すべきはホイトヘブンに出てきた
ザムザもどきの「空飛ぶ戦車」
リフレクター無しの強力な火力をもつ量産機
869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:46:35.05 ID:???
スーさんを「只の」生身と言って良いのか？
870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:26:19.72 ID:???
871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:04:42.85 ID:yv3f1oVw
ＭＳは人間頼りの兵器だから
やはりナチュラルな連合には向いてないよ
その点ＭＡには機動力があまりない分それを補う火力があるし
何よりパイロットの優劣が兵器性能に影響がでにくい
あとＭＳとＭＡをコンボさせるのは
ナチュラル最大の弱点を克服するいい戦術だと感心した
やはりナチュラルな連合には向いてないよ
その点ＭＡには機動力があまりない分それを補う火力があるし
何よりパイロットの優劣が兵器性能に影響がでにくい
あとＭＳとＭＡをコンボさせるのは
ナチュラル最大の弱点を克服するいい戦術だと感心した
872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:23:52.49 ID:???
種死以降の世界観はどうなっているか分からないが、
恐らく連合の装備体系のほとんどはMAのユークリッドが占めるだろうな。
そもそも連合軍兵士は元MA乗りが圧倒的多数なのだから練度の面でもMSよりMAを戦力の主力にするのは自然だな。
恐らく連合の装備体系のほとんどはMAのユークリッドが占めるだろうな。
そもそも連合軍兵士は元MA乗りが圧倒的多数なのだから練度の面でもMSよりMAを戦力の主力にするのは自然だな。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:40:59.43 ID:???
MSの優位性も単純にメビウスより性能が高かったというだけで
それ以上の性能を持つMAが開発されればわざわざMSにこだわる必要は無い
MSが必要なのは「MSに乗れる」という優位性をアイデンティティーにするザフトプラントくらいだ
それ以上の性能を持つMAが開発されればわざわざMSにこだわる必要は無い
MSが必要なのは「MSに乗れる」という優位性をアイデンティティーにするザフトプラントくらいだ
874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:49:59.54 ID:???
>>869
スズケンの社長さんだぞ（違）
スズケンの社長さんだぞ（違）
875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:50:12.33 ID:???
ここの住人で種運命後のシナリオ創るならＭＳが主力にならなくなっていく時代が描写されるわけか、おもしろそうだ。
しかしここのＭＡに対する姿勢には頭が下がるわ。ラフレシアとかアプサラスみたいなラスボスＭＡ好きとしては。
しかしここのＭＡに対する姿勢には頭が下がるわ。ラフレシアとかアプサラスみたいなラスボスＭＡ好きとしては。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:03:00.93 ID:???
ＭＳは、戦車に立ち向かう騎兵のように描かれそうだな
877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:03:43.92 ID:???
自分は書いたSSの中でユークリッドをめちゃ贔屓した。
だってどう考えても強いじゃん
だってどう考えても強いじゃん
878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:11:42.66 ID:???
亜光速まで達するさ……
……光速より遅くて動いてれば、基本的に亜光速だからまちがってはいないよね？
……光速より遅くて動いてれば、基本的に亜光速だからまちがってはいないよね？
879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:30:11.15 ID:???
>>877
さあ！今すぐ晒すんだ！！
さあ！今すぐ晒すんだ！！
880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:34:10.59 ID:???
しかしメビウスゼロのリニアガンがナスカ級に対し効果的な打撃を与えていた描写もあったしそれなりの威力はあるんじゃないかね
881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 19:04:55.10 ID:yv3f1oVw
ＭＳ優位の時代は終わってザフト涙目
プラントは理事国に全面降伏で
めでたしめでたしと
プラントは理事国に全面降伏で
めでたしめでたしと
882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 19:13:12.83 ID:???
>>881
プラントが理事国の元に戻ったら今度は地球全土に拡散した旧ザフトがテロを行います
プラントが理事国の元に戻ったら今度は地球全土に拡散した旧ザフトがテロを行います
883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 19:38:09.56 ID:???
884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 19:44:41.15 ID:???
いや、そこはグティだろ
MSなんて結局はMAに対抗するために極端に大型化させた重機兼パワードスーツだから
MSなんて結局はMAに対抗するために極端に大型化させた重機兼パワードスーツだから
885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 20:19:58.89 ID:???
886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 20:26:07.78 ID:yv3f1oVw
つーかＭＳにリフレ付けたザフトはズルいな
機動性、防御性、攻撃性が揃ってるとか鬼過ぎ
まあ陽電子リフレクターなんて
終盤くらいでいらない子になってたけど
普通攻撃性を重視したら機動力を失うとかあるのに
機動性、防御性、攻撃性が揃ってるとか鬼過ぎ
まあ陽電子リフレクターなんて
終盤くらいでいらない子になってたけど
普通攻撃性を重視したら機動力を失うとかあるのに
887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 20:36:37.97 ID:???
888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 20:37:32.10 ID:???
889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 23:25:09.53 ID:???
890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 01:25:46.58 ID:???
>>886
運命や和田のようなMSが強いのは戦艦すら余裕で稼働させられる動力でMSクラスのバッテリー容量じゃ使用不可能な装備を使ってるからだけどな
それに運命や和田も可動範囲を広げるために防御力が低下しているし核以上の動力でもVLでも使わないと大気圏内じゃ亜音速がほぼ限界だ
「MSという兵器の優位性」と「核の無限パワーの優位性」を混同してはいけない
通常のバッテリー機と比較するとMAの方が性能が上で
更に核エンジンを採用すれば連合はビームでも落とせないミーティアが主力というような状態になる
運命や和田のようなMSが強いのは戦艦すら余裕で稼働させられる動力でMSクラスのバッテリー容量じゃ使用不可能な装備を使ってるからだけどな
それに運命や和田も可動範囲を広げるために防御力が低下しているし核以上の動力でもVLでも使わないと大気圏内じゃ亜音速がほぼ限界だ
「MSという兵器の優位性」と「核の無限パワーの優位性」を混同してはいけない
通常のバッテリー機と比較するとMAの方が性能が上で
更に核エンジンを採用すれば連合はビームでも落とせないミーティアが主力というような状態になる
891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 02:29:25.53 ID:???
つーか、戦艦に核と陽電子リフレクターとスーパードラグーンつければ、
MAすらいらなくね？
パトゥーリアじゃないんだからMAより戦艦のがでかいから、
核を攻撃用・防御用とかに複数つむとかでさ。
MAすらいらなくね？
パトゥーリアじゃないんだからMAより戦艦のがでかいから、
核を攻撃用・防御用とかに複数つむとかでさ。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 02:40:48.13 ID:???
ミサイルも積めば万全だなｗ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 03:11:06.71 ID:5PRMd+nw
それに近いのがデストロイだったが
894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 04:37:05.18 ID:???
陽電子リフレクターって核防げたっけ？って思ったけど
何でザフトって核使わなかったんだっけか。
どうせ滅ぼすならジェネシスなんか作るよりより核でテロった方が簡単じゃね？
何でザフトって核使わなかったんだっけか。
どうせ滅ぼすならジェネシスなんか作るよりより核でテロった方が簡単じゃね？
895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 06:46:39.52 ID:???
>>894
ジェネシスは資源の無駄が多いと思うし、原子炉は一般に普及していた。
だけどZAFT核弾頭はジェネシスのカートリッジにしたタイプしか出てきてない。
宇宙開発という名目上、歩兵が携行出来るサイズの必要性が全くなく、
試験も出来なかったため小型化はハードルが高く間に合わないと踏んだ･･･？
水爆も無い世界だろうし･･･
ジェネシスは資源の無駄が多いと思うし、原子炉は一般に普及していた。
だけどZAFT核弾頭はジェネシスのカートリッジにしたタイプしか出てきてない。
宇宙開発という名目上、歩兵が携行出来るサイズの必要性が全くなく、
試験も出来なかったため小型化はハードルが高く間に合わないと踏んだ･･･？
水爆も無い世界だろうし･･･
896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 06:53:21.03 ID:???
897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 07:09:04.50 ID:5PRMd+nw
本当に種世界は謎動力が多いわ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 08:15:49.04 ID:???
>>891
戦艦の動力が最大の謎なんで、それが浮き彫りになるような真似は出来ないという大人の事情？
戦艦の動力が最大の謎なんで、それが浮き彫りになるような真似は出来ないという大人の事情？
899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 09:47:38.69 ID:5PRMd+nw
液体水素だろうか
900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 10:49:56.56 ID:???
AAの異常な性能を見てると波動エンジンでも積んでそうな気がしてならない
901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 11:38:54.01 ID:???
902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 16:11:51.25 ID:5PRMd+nw
途中でそう転移エンジンでも積んだんだろ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:30:27.64 ID:???
そう転移エンジンって重力制御機関か何かなの？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:34:02.55 ID:???
やはりツバロフ技師の研究は間違ってはいなかったという事だな。
使う人間の精神倫理が持つかどうかの問題になってくるが。
結局、トレーズ達が問題視したのもその点だったわけだけど。
使う人間の精神倫理が持つかどうかの問題になってくるが。
結局、トレーズ達が問題視したのもその点だったわけだけど。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:58:04.88 ID:???
>>889
もう大統領だけいればよくね？
もう大統領だけいればよくね？
906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:28:52.94 ID:???
相転移エンジンって、ゼノサーガのロジカルドライヴしか思い当たらない
907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:36:20.18 ID:???
機動戦艦ナデシコだっけ？
908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:39:50.74 ID:???
909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 20:52:05.64 ID:???
>>908
マスゴミじゃねーか！！
マスゴミじゃねーか！！
910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 20:54:04.89 ID:???
ナデシコは推進機関が別途になかったっけ？
あくまで相転移エンジンはエネルギー炉心だった気が……
あくまで相転移エンジンはエネルギー炉心だった気が……
911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 21:32:48.43 ID:???
基本的に重力操作による推進。
だから殆どGがない。
ブラックサレナは燃料式のスラスターも併用してるからGがあるみたいだけど。
だから殆どGがない。
ブラックサレナは燃料式のスラスターも併用してるからGがあるみたいだけど。
912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 21:50:15.59 ID:???
ナデシコも発進時は地上で核パルスやってたかも
913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 22:55:46.04 ID:???
ナデシコの補助機関は核パルスエンジンだから、汚染は何かしらの方法でシャットアウトしているのか。
そうでもないと核パルスエンジンを大気圏内で使用することは果てなく危険ですし
ナデシコ世界では重力制御技術が確立されていて、重力波推進も採用されているけど
火星施設内運用を想定していたためサイズを抑えたことからエステバリスなんかは軽自動車サイズ。
エネルギーも原則重力波供給。月面フレーム（小型相転移炉）やステルンクーゲル（エンジン内臓）など
必ずしも重力波供給一辺倒ではないようですが。
そうでもないと核パルスエンジンを大気圏内で使用することは果てなく危険ですし
ナデシコ世界では重力制御技術が確立されていて、重力波推進も採用されているけど
火星施設内運用を想定していたためサイズを抑えたことからエステバリスなんかは軽自動車サイズ。
エネルギーも原則重力波供給。月面フレーム（小型相転移炉）やステルンクーゲル（エンジン内臓）など
必ずしも重力波供給一辺倒ではないようですが。
914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 23:51:39.58 ID:???
>>913
むしろナデシコは無人機のエンジンがロストテクノロジー
火星の墜落機から相転移エンジンを取得したが、バッタ等のエンジンは
ブラックボックスのまま
まるでコズミックイラの艦船動力のように｢あるもの｣として扱われている…
むしろナデシコは無人機のエンジンがロストテクノロジー
火星の墜落機から相転移エンジンを取得したが、バッタ等のエンジンは
ブラックボックスのまま
まるでコズミックイラの艦船動力のように｢あるもの｣として扱われている…
915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 01:12:58.59 ID:???
……そのエンジン積めば普通にエステバリスの連続稼働時間延長されるんじゃね？
916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 03:51:43.26 ID:???
中身のわからんもの積んでHOSみたいにトラップが仕掛けられてたり
遠隔操作で自爆されたりしたら目も当てられないだろ
遠隔操作で自爆されたりしたら目も当てられないだろ
917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 04:18:14.77 ID:???
普通にデルフィニウムの方が戦力になりそう。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 05:09:11.57 ID:???
連合ってプラント攻撃用にソーラーシステム作ればよかったんじゃないかな
コロニーなんてアウトレンジから蒸焼きにすれば簡単に破壊できるよね。
核ミサイルみたいに迎撃されないし
コロニーなんてアウトレンジから蒸焼きにすれば簡単に破壊できるよね。
核ミサイルみたいに迎撃されないし
919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 05:21:02.21 ID:???
レクイエムの時みたいに主役補正の掛かったミネルバ隊に撃破されるのがオチ。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 06:18:43.06 ID:???
デストロイすら再生怪人ばりにあっさりやられるとロゴスの戦力はターミナルが用意したハリボテ部隊なんじゃないかと不安になってくる
921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 09:31:39.38 ID:???
ステラ乗ってた時みたいにハイパー化しなかったから弱かったんだよ
922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 09:36:03.52 ID:???
あのデストロイはオーラコンバータも積んでたのかｗ
923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 12:57:57.06 ID:???
それでバクゥを踏みつぶすときに巨大化してたんだなｗ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 12:59:42.74 ID:???
925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 15:01:02.65 ID:???
デストロイって設定上では動きが鈍くて格闘戦じゃほとんど無力らしいけど
全然そんな風に見えないよね
サイコガンダムとどっちが強いんだろうか
全然そんな風に見えないよね
サイコガンダムとどっちが強いんだろうか
926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 15:33:07.06 ID:???
>>914
バッタのエンジンの詳しい設定は不明だけど、それが解析され、改良されてステルンクーゲルに搭載されてるぞ。
バッタのエンジンの詳しい設定は不明だけど、それが解析され、改良されてステルンクーゲルに搭載されてるぞ。
927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:16:03.43 ID:Ir45il00
ナデシコでもエステや戦艦一隻で
戦況が変わるなんてことなかったのに
戦況が変わるなんてことなかったのに
928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:17:55.40 ID:???
ファーストガンダムの時点で、ウッディが名言を残しているからな
929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:33:15.85 ID:???
AA一隻じゃ戦況をどうこうできないが
ラクスは初期から一人で戦況を左右できる影響力があったのにな
なんでそれをドブに捨ててテロリストの首領になっちまったんだか
ラクスは初期から一人で戦況を左右できる影響力があったのにな
なんでそれをドブに捨ててテロリストの首領になっちまったんだか
930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 19:37:12.09 ID:???
931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 19:59:10.31 ID:???
無印前半の時点ではシーゲルが健在だからラクスの思い通りにはならなかったのか…
932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:09:57.14 ID:???
たかが十代の小娘に権力あり過ぎて気持ち悪いな
ハマーンやミネバでもそこまで酷くなかったぞ
ハマーンやミネバでもそこまで酷くなかったぞ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:14:47.77 ID:???
しかもバックボーンがないただの「歌姫」なのにな。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:25:43.60 ID:???
しかも「元歌姫」だろ
メディアに露出せず歌も一曲だけ
ただの一発屋じゃないか
メディアに露出せず歌も一曲だけ
ただの一発屋じゃないか
935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:33:44.37 ID:???
バックボーン？クラインの娘ですぜ！
親殺すような行動して組織乗っ取ってるのは怖え
親殺すような行動して組織乗っ取ってるのは怖え
936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:43:14.07 ID:???
少数派の穏健派代表であり元プラント評議会議長の娘だな
アクシズの指導者の娘やザビ家の遺児に比べると随分と見劣りする家柄なのに
その気になればいつでも地球圏を掌握できるような組織を抱え込んでるんだぜ
アクシズの指導者の娘やザビ家の遺児に比べると随分と見劣りする家柄なのに
その気になればいつでも地球圏を掌握できるような組織を抱え込んでるんだぜ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 21:31:12.59 ID:???
プラントの失策だよな。統制のために女王蜂作ったはいいけど
それ自体の制御を間違えたっていう。シンやキラなんかじゃなく
あれこそが最も運命計画を達成した固体。
それ自体の制御を間違えたっていう。シンやキラなんかじゃなく
あれこそが最も運命計画を達成した固体。
938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 21:37:44.73 ID:???
プラントの穏健派→エイプリルフールクライシス
１０億人近く殺して地上を地獄にした親を持ち、かつ、それを殺して君臨したんだから十分ヤバい
１０億人近く殺して地上を地獄にした親を持ち、かつ、それを殺して君臨したんだから十分ヤバい
939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 21:57:38.19 ID:???
ラクスって、最終的に敗北しなきゃいけないキャラだったと思うな。
種死がそういう物語だったら負債を見直していたのに・・
種死がそういう物語だったら負債を見直していたのに・・
940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 22:00:24.29 ID:???
>>927
遊撃ナデシコ「ナデシコとカグヤほぼ二艦で単身大和の無人兵器(他の連合艦隊が相手にしたらほぼ壊滅状態) の群れに突っ込んで勝利しましたが何か？呪術機構おいしいですｗｗｗ」
エグザバイト「草薙の剣装備して、並行宇宙の恒星の大半のエネルギーを集中した木星並みの大きさの炎のヤマタノオロチを相手に、単身挑んで完封勝利しましたが何か？」
いやあ、エステや戦艦一隻相手にボコられた大和は強敵でしたね(笑)
遊撃ナデシコ「ナデシコとカグヤほぼ二艦で単身大和の無人兵器(他の連合艦隊が相手にしたらほぼ壊滅状態) の群れに突っ込んで勝利しましたが何か？呪術機構おいしいですｗｗｗ」
エグザバイト「草薙の剣装備して、並行宇宙の恒星の大半のエネルギーを集中した木星並みの大きさの炎のヤマタノオロチを相手に、単身挑んで完封勝利しましたが何か？」
いやあ、エステや戦艦一隻相手にボコられた大和は強敵でしたね(笑)
941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 22:02:12.98 ID:???
942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 22:09:27.34 ID:???
>>940
遊撃ナデシコの場合はリアルにあの世界の人類が並行世界人類に攻め込まれて滅ぼされるかどうかの瀬戸際だったろ
しかも敵も普通に呪術使ってこっちの攻撃の大半無効化するチート兵器だったし、ラスボスは木星クラスの炎のヤマタノオロチだしで
こっちも大蛇殺しの草薙の剣や、呪術機構と呪術砲載ったヤマト＝ナデシコとカグヤBだけが対抗可能で単身チートに対抗するしかないけど
それだって結局物量でボコボコにされてギリギリでの勝利だった感じじゃん
ラクシズの「単身で物量に勝利(笑)」とは比べ物にならないだろ
むしろ敵がラクシズなところを、嫁補正解析して何とか二機だけラクシズの嫁補正に対抗する用意できました
その対抗可能な二機にすべてを託して、人類の尊厳を守るために戦え！ みたいなのが遊撃
遊撃ナデシコの場合はリアルにあの世界の人類が並行世界人類に攻め込まれて滅ぼされるかどうかの瀬戸際だったろ
しかも敵も普通に呪術使ってこっちの攻撃の大半無効化するチート兵器だったし、ラスボスは木星クラスの炎のヤマタノオロチだしで
こっちも大蛇殺しの草薙の剣や、呪術機構と呪術砲載ったヤマト＝ナデシコとカグヤBだけが対抗可能で単身チートに対抗するしかないけど
それだって結局物量でボコボコにされてギリギリでの勝利だった感じじゃん
ラクシズの「単身で物量に勝利(笑)」とは比べ物にならないだろ
むしろ敵がラクシズなところを、嫁補正解析して何とか二機だけラクシズの嫁補正に対抗する用意できました
その対抗可能な二機にすべてを託して、人類の尊厳を守るために戦え！ みたいなのが遊撃
943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 22:21:06.14 ID:???
>>940
＞いやあ、エステや戦艦一隻相手にボコられた大和は強敵でしたね(笑)
大和は強敵ですよ……前半は木連と同じ機体だけど、後半の無人兵器はほぼ全て
「呪術機構持つ機体は既存の物理法則(攻防含む)を無意味化する(つまり無敵状態)、それに対抗できるのは同じく呪術機構持つ機体だけ」とかいう
嫁補正を公式化したような酷いチートを標準搭載していますからね……
種のだめなところは、そういう普通なら「当初は敵側が装備して味方を絶望に叩き込ませるチート補正」を持ってるのが
「負債にプッシュされてるムカつくラクシズ」である点で、負債プッシュとあわせて絶望的な状態になってる
＞いやあ、エステや戦艦一隻相手にボコられた大和は強敵でしたね(笑)
大和は強敵ですよ……前半は木連と同じ機体だけど、後半の無人兵器はほぼ全て
「呪術機構持つ機体は既存の物理法則(攻防含む)を無意味化する(つまり無敵状態)、それに対抗できるのは同じく呪術機構持つ機体だけ」とかいう
嫁補正を公式化したような酷いチートを標準搭載していますからね……
種のだめなところは、そういう普通なら「当初は敵側が装備して味方を絶望に叩き込ませるチート補正」を持ってるのが
「負債にプッシュされてるムカつくラクシズ」である点で、負債プッシュとあわせて絶望的な状態になってる
944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 07:17:00.36 ID:???
>>943
つまり初期GATは発泡金属のアストレイと大差ない出来、ビームが切り札で
ZAFT脅威のPS装甲装備新型機シグーに対抗できるのは５機のGのみ
後半、連合もPS技術を持った後期GATを開発するものの切り札であったビーム兵器がZAFTにも出て来て
さらに空間認識能力を持ったパイロット以外を行動不能にさせる精神波を出すフリーダム、プロヴィデンスが現れ
対抗できるのはキラとムゥだけというシチュが待ってるんだね。
つまり初期GATは発泡金属のアストレイと大差ない出来、ビームが切り札で
ZAFT脅威のPS装甲装備新型機シグーに対抗できるのは５機のGのみ
後半、連合もPS技術を持った後期GATを開発するものの切り札であったビーム兵器がZAFTにも出て来て
さらに空間認識能力を持ったパイロット以外を行動不能にさせる精神波を出すフリーダム、プロヴィデンスが現れ
対抗できるのはキラとムゥだけというシチュが待ってるんだね。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 08:28:55.83 ID:???
初期GATといえば、何でヘリオポリスで作ってたんだろうか。
オーブに技術流して、ザフト侵攻の盾にでもさせるつもりだったのかな？
オーブに技術流して、ザフト侵攻の盾にでもさせるつもりだったのかな？
946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 09:12:10.63 ID:???
関係ないけど、自由や和田のフルバ時に敵MSが棒立ちになるのはマルチロックの攻撃照準波に乗せて量子コンピューターウイルス送り込んでるからじゃね？と思ってみたり。
947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 09:13:22.86 ID:???
連合からすればビーム兵器とPS装甲の同時使用という要求を満たすために優れたバッテリー技術が必要で
オーブはバッテリー技術は優れていたが他は連合兵器のコピーがやっとで新兵器であるMS開発は到底不可能
そこでオーブは連合にバッテリー技術での協力をすると同時にヘリオポリスを開発拠点として提供した訳だ
裏の目的としてはGATのデータをヘリオポリス工場の設備を使って盗んでMSの自国開発に役立てるのが目的でな
連合としてもバッテリー関連での協力は必要だったし
GATを中立国で開発するのはザフトへの目くらましになるから都合がよかったと
ただオーブに技術が流れたのは連合が意図的にやったかというと微妙だな
オーブなんて技術力はそこそこだが軍事力でみれば小国だ
そんなところにMSが配備されたとしてもまともな戦力として当てにはならないだろうし
オーブはバッテリー技術は優れていたが他は連合兵器のコピーがやっとで新兵器であるMS開発は到底不可能
そこでオーブは連合にバッテリー技術での協力をすると同時にヘリオポリスを開発拠点として提供した訳だ
裏の目的としてはGATのデータをヘリオポリス工場の設備を使って盗んでMSの自国開発に役立てるのが目的でな
連合としてもバッテリー関連での協力は必要だったし
GATを中立国で開発するのはザフトへの目くらましになるから都合がよかったと
ただオーブに技術が流れたのは連合が意図的にやったかというと微妙だな
オーブなんて技術力はそこそこだが軍事力でみれば小国だ
そんなところにMSが配備されたとしてもまともな戦力として当てにはならないだろうし
948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 09:15:27.89 ID:???
949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 09:35:49.11 ID:???
950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 10:06:21.40 ID:???
種の雑魚が回避運動をしないのは
自由や和田を相手にしてる時に限ったことじゃないので
それは理由としては弱いかな
自由や和田を相手にしてる時に限ったことじゃないので
それは理由としては弱いかな
951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 10:23:45.90 ID:???
ならあらかじめ戦闘前に散布しておいてマルチロックや任意のタイミングで効果を発揮するように設定してあるとか
952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 10:30:24.85 ID:???
戦闘中に散布→マルチロックの攻撃照準に連動して作動 とかかな？
953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 10:37:56.26 ID:???
棒立ちの敵をひたすら屠るだけだから種の戦闘はカスなんだよなぁ。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 10:40:56.00 ID:???
つーかウイルス散布してるならマルチロックの時だけじゃなく
戦闘中ずっと相手を止めときゃいいって話にならんか？
戦闘中ずっと相手を止めときゃいいって話にならんか？
955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 11:38:04.41 ID:???
>>954
ラクスがそんな簡単に戦闘を終わらせる方法を好むと思うか？
ラクスがそんな簡単に戦闘を終わらせる方法を好むと思うか？
956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 11:46:23.10 ID:???
957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 12:06:01.95 ID:???
>>956
たまたま対抗できる人工知能搭載機がそこに居なければそうなっていたでしょうね。
テスタメントの量子ウィルスが再構築され、テスタメントストライカー装備ダガーorウィンダムかその代用品が電子戦機として戦場を支配する。
そんな進化であれば、戦闘の展開も超エースがマルチロックで金縛り→テスタメントウィンダムが間一髪ECCMで回避させる
とかできるかな
たまたま対抗できる人工知能搭載機がそこに居なければそうなっていたでしょうね。
テスタメントの量子ウィルスが再構築され、テスタメントストライカー装備ダガーorウィンダムかその代用品が電子戦機として戦場を支配する。
そんな進化であれば、戦闘の展開も超エースがマルチロックで金縛り→テスタメントウィンダムが間一髪ECCMで回避させる
とかできるかな
958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 14:40:32.76 ID:???
>>945
いちおう外伝のほうで
「アストレイを完成に近づけるために、サハクがさまざまな汚い手や裏工作ってGATコンペ勝ち上がり、盟主王に内定もらった」
事が描かれてる、それでも結局連合の情報シャッタウトの前にビームとフレームくらいしかパクれず涙目
たぶん盟主王としては、それを機にオーブに連合と協調姿勢をとってほしかっただろうし
サハクとしてもそれを機にサハクによるオーブの地球連合上位食い込み狙いの武器にしようとしてたんだろうけど
アスハのアレッぷりのおかげですべてが頓挫して、オーブと連合は破局って流れ
>>957
一応補足すると、漫画で量子ウィルスが出てきたのは種死のテスタメントさんが初めてだけど
アストレイ全体では、あれは連合はユーラシアのアクタイオン社が種の頃に開発したシステムだったりする
正式には「バチルスウェポンシステム」っつってな「ゲルフィニート」ってMSが使ってたのよ
まあ何が言いたいのかって言うと、テスタメントはザフトの名前だし、アレについてたストライカーは連合があと付け開発したディバインストライカーだし
せめて名前くらいザフト製の「テスタメント」の名前付けず「バチルスウェポンストライカー」にしようぜっていいたい、ブルコス的に考えて
いちおう外伝のほうで
「アストレイを完成に近づけるために、サハクがさまざまな汚い手や裏工作ってGATコンペ勝ち上がり、盟主王に内定もらった」
事が描かれてる、それでも結局連合の情報シャッタウトの前にビームとフレームくらいしかパクれず涙目
たぶん盟主王としては、それを機にオーブに連合と協調姿勢をとってほしかっただろうし
サハクとしてもそれを機にサハクによるオーブの地球連合上位食い込み狙いの武器にしようとしてたんだろうけど
アスハのアレッぷりのおかげですべてが頓挫して、オーブと連合は破局って流れ
>>957
一応補足すると、漫画で量子ウィルスが出てきたのは種死のテスタメントさんが初めてだけど
アストレイ全体では、あれは連合はユーラシアのアクタイオン社が種の頃に開発したシステムだったりする
正式には「バチルスウェポンシステム」っつってな「ゲルフィニート」ってMSが使ってたのよ
まあ何が言いたいのかって言うと、テスタメントはザフトの名前だし、アレについてたストライカーは連合があと付け開発したディバインストライカーだし
せめて名前くらいザフト製の「テスタメント」の名前付けず「バチルスウェポンストライカー」にしようぜっていいたい、ブルコス的に考えて
959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 14:45:06.83 ID:???
対艦攻撃用に増加装甲と大型対艦兵器を備えたジンかシグーの突撃が見てみたい
960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 14:57:21.55 ID:???
961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 14:58:10.85 ID:???
962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:03:04.45 ID:???
963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:06:41.43 ID:???
>>944
あと
「オリジナルのラクスは途中で死んでて、後半から出てくるラクスは
クルーゼあたりに浚われて、ラクスカーボンにされる＋ゆりかご洗脳されて、嫁補正＆洗脳声発生装置になったフレイだったり
クルーゼ自身も後半キラのデータ使ってキラカーボン化して、嫁補正手に入れて自由以降のキラ並みの圧倒的チートで襲い掛かってくる」
って感じのシチュもあったりする
種本編でも
「己を捨てスーパーコーディネイターとなりリアルチート手に入れたもう一人の悪のキラ自身を
必死で主人公張ってたほうのキラ達は超えて打ち倒し、とらわれたヒロインの洗脳を解いて奪還できるのか？」
みたいな王道展開があったら、あんな評価にはならんかったんや！ まあ種のアレさはそれ以前の話なんだけどよ！
あと
「オリジナルのラクスは途中で死んでて、後半から出てくるラクスは
クルーゼあたりに浚われて、ラクスカーボンにされる＋ゆりかご洗脳されて、嫁補正＆洗脳声発生装置になったフレイだったり
クルーゼ自身も後半キラのデータ使ってキラカーボン化して、嫁補正手に入れて自由以降のキラ並みの圧倒的チートで襲い掛かってくる」
って感じのシチュもあったりする
種本編でも
「己を捨てスーパーコーディネイターとなりリアルチート手に入れたもう一人の悪のキラ自身を
必死で主人公張ってたほうのキラ達は超えて打ち倒し、とらわれたヒロインの洗脳を解いて奪還できるのか？」
みたいな王道展開があったら、あんな評価にはならんかったんや！ まあ種のアレさはそれ以前の話なんだけどよ！
964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:11:46.62 ID:???
アサルトシュラウドのデータからフォルテストラを作ったという事になってるけど
クルーゼ隊に何故かGAT対応のASが積んであって連合はコピーするだけで良かったとか不思議な事態になってないか？
クルーゼ隊に何故かGAT対応のASが積んであって連合はコピーするだけで良かったとか不思議な事態になってないか？
965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:26:04.76 ID:???
デュエルのアサルトシュラウドはジン用のを形変えただけって設定なんだが
どう見ても新規開発ですありがとうございましたおかげで地上で重すぎて活躍できません
103.47t乗せてぶんぶん飛ぶグゥルの推力すげぇ
あれ普通に無人高速戦闘機として使えるんじゃねぇの？
どう見ても新規開発ですありがとうございましたおかげで地上で重すぎて活躍できません
103.47t乗せてぶんぶん飛ぶグゥルの推力すげぇ
あれ普通に無人高速戦闘機として使えるんじゃねぇの？
966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:33:42.65 ID:???
種世界の重力加速度はすさまじく小さいみたいだから意外と大したことないのかもしれない
967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 17:30:39.20 ID:???
968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 18:33:10.79 ID:???
>>967
ゲイツと勝負してたんだっけ？
ゲイツと勝負してたんだっけ？
969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 18:38:38.94 ID:???
>>968
うん。でも基本性能が低いとかで没になってる。
うん。でも基本性能が低いとかで没になってる。
970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 18:53:32.92 ID:urtVYcPg
途中からピンク色の貧乳が
自分がラクスクラインだって
言い張ったのにはドン引きした
過去のガンダム作品でも貧乳は悪と相場が決まってる
自分がラクスクラインだって
言い張ったのにはドン引きした
過去のガンダム作品でも貧乳は悪と相場が決まってる
971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:08:19.57 ID:???
>>969
…ドムの前例？
…ドムの前例？
972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:36:20.30 ID:???
新たな疑惑発生ときたかw
973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:57:44.65 ID:???
まさに疑惑の総合商社ｗ
974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:12:31.62 ID:???
>>970
プルとプルツーが悪だと･･･？
プルとプルツーが悪だと･･･？
975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:24:16.33 ID:???
プル・プルツーは幼女なだけで貧乳では無いと思う
ラクスは貧乳だけ…ああ！窓に！窓に！
ラクスは貧乳だけ…ああ！窓に！窓に！
元はと言えば「戦闘妖精雪風」で雪風がスーパーシルフからメイヴに乗り移る描写を見て思いついたネタなのに
ゲルフィニートの存在を知ってから一気に信憑性が増したｗｗｗｗｗ
ゲルフィニートの存在を知ってから一気に信憑性が増したｗｗｗｗｗ
977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:44:42.07 ID:???
978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:54:26.57 ID:???
プルツーのおぱーいは俺が揉んで育てるお
あ、ラクスさんはそこに座っててください
あ、ラクスさんはそこに座っててください
979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:11:04.01 ID:???
福田大監督様が一話だけ見てビデオ返した某ガンダムのヒロインは
歴代でもトップクラスの貧乳だったんだが最後までヒロインしてたぞ
歴代でもトップクラスの貧乳だったんだが最後までヒロインしてたぞ
980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:41:37.98 ID:???
弟と話した穴だらけなプラントの将来にについて。
国が平時と戦争を両立できる兵士の放出限界は25％らしい。
プラント2400万の25％は600万、これを宇宙軍と地上軍でざっくり半々に割る。
地上侵略軍300万、なかなか戴した数字だ。
この中からスピットブレイク時の攻撃軍を編成してみよう。
相手は連合の基地、景気よく100万としよう。これが単眼で8割ふきとんだ。
戦果としては単眼が一番でかいだろうのであげたけどザフトは番組後半地上軍も宇宙軍もボコボコにされた。
言ってしまえば一番脂ののった時期の男が大量にいなくなった。
しかもコーディネーターは子供が生まれにくい。
結論としては歪な人工ピラミッドが容易に想像されプラントコーディネーターは半世紀内に絶滅すると思われる。
国が平時と戦争を両立できる兵士の放出限界は25％らしい。
プラント2400万の25％は600万、これを宇宙軍と地上軍でざっくり半々に割る。
地上侵略軍300万、なかなか戴した数字だ。
この中からスピットブレイク時の攻撃軍を編成してみよう。
相手は連合の基地、景気よく100万としよう。これが単眼で8割ふきとんだ。
戦果としては単眼が一番でかいだろうのであげたけどザフトは番組後半地上軍も宇宙軍もボコボコにされた。
言ってしまえば一番脂ののった時期の男が大量にいなくなった。
しかもコーディネーターは子供が生まれにくい。
結論としては歪な人工ピラミッドが容易に想像されプラントコーディネーターは半世紀内に絶滅すると思われる。
981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:46:18.92 ID:???
艦隊突撃用に重武装化するか
対MS戦用に軽量高機動化するか
ASとHMだな
対MS戦用に軽量高機動化するか
ASとHMだな
982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 07:08:26.13 ID:KIWhnsMs
お兄ちゃんらめえ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 09:56:35.49 ID:???
プラント人の意識の根底には、「生命＝物」という図式が絶対にあると思う。
今に、「生命？ わからない。生命とは何か？」とか言い出さないか不安だ。
今に、「生命？ わからない。生命とは何か？」とか言い出さないか不安だ。
984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 11:36:50.24 ID:???
初期設定だとマジレギオンだったんだよ
それを急に変えるから話もおかしくなる
それを急に変えるから話もおかしくなる
985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 12:27:26.43 ID:???
マジギレオンに見えて確かにキレてるよなあと思った
次スレまだー
次スレまだー
986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 20:29:45.08 ID:???
ゲルフィニートってＭＡだろ
967はデタラメ嵐さん？
967はデタラメ嵐さん？
987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:14:15.47 ID:???
>>986
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8
より
ゲルフィニート [編集]諸元 ゲルフィニート
Gel Finieto
型式番号 NMS-X07PO
特殊装備 バチルスウェポンシステム
搭乗者 ケナフ・ルキーニ
『機動戦士ガンダムSEED ASTRAY』に登場する試作特殊戦用MS。
アクタイオン・インダストリー社がザフトの次期主力MS選定コンペに出品した機体。機体形状は他の機体とは一線を画しており、頭部には六つ目のセンサーや両肩の4対の羽状ユニットを持つ。
コンペではMMI（マイウス･ミリタリー･インダストリー）社製のゲイツと採用を争ったが、装備の特殊性による汎用性の低さと、機体スペックの凡庸さを理由に採用を見送られた。
機体のデザインは、2003年に開催した『機動戦士ガンダムSEEDメカコンテスト』において電撃ホビーマガジン賞を受賞した作品をリファインしたものになっている。
バチルスウェポンシステム
両肩の羽状ユニットに内蔵された本機独自の機能。特殊な量子コンピュータウィルスを敵機に送信・汚染する特殊機能であり、送信はユニットから放出されたコロイド粒子を媒介にして行われ、汚染した機体を意のままに操ることが可能になっている。
なお、同システムの改良発展型がテスタメントやプロトセイバーに搭載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%85%B5%E5%99%A8
より
ゲルフィニート [編集]諸元 ゲルフィニート
Gel Finieto
型式番号 NMS-X07PO
特殊装備 バチルスウェポンシステム
搭乗者 ケナフ・ルキーニ
『機動戦士ガンダムSEED ASTRAY』に登場する試作特殊戦用MS。
アクタイオン・インダストリー社がザフトの次期主力MS選定コンペに出品した機体。機体形状は他の機体とは一線を画しており、頭部には六つ目のセンサーや両肩の4対の羽状ユニットを持つ。
コンペではMMI（マイウス･ミリタリー･インダストリー）社製のゲイツと採用を争ったが、装備の特殊性による汎用性の低さと、機体スペックの凡庸さを理由に採用を見送られた。
機体のデザインは、2003年に開催した『機動戦士ガンダムSEEDメカコンテスト』において電撃ホビーマガジン賞を受賞した作品をリファインしたものになっている。
バチルスウェポンシステム
両肩の羽状ユニットに内蔵された本機独自の機能。特殊な量子コンピュータウィルスを敵機に送信・汚染する特殊機能であり、送信はユニットから放出されたコロイド粒子を媒介にして行われ、汚染した機体を意のままに操ることが可能になっている。
なお、同システムの改良発展型がテスタメントやプロトセイバーに搭載されている。
988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:18:57.45 ID:???
989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:23:15.37 ID:???
青き清浄なる新スレに敬礼
990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:26:41.50 ID:???
991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:16:18.71 ID:???
>>987
> 機体のデザインは、2003年に開催した『機動戦士ガンダムSEEDメカコンテスト』において電撃ホビーマガジン賞を受賞した作品をリファインしたものになっている。
相変わらずの、リスペクトのなさ
……なのかなぁ。
少なくとも種の企画立ち上げ時の構想はどれもこれも吹き飛んでいたことだけは確実だ
>>988
乙
青き清浄なる世界のために！
> 機体のデザインは、2003年に開催した『機動戦士ガンダムSEEDメカコンテスト』において電撃ホビーマガジン賞を受賞した作品をリファインしたものになっている。
相変わらずの、リスペクトのなさ
……なのかなぁ。
少なくとも種の企画立ち上げ時の構想はどれもこれも吹き飛んでいたことだけは確実だ
>>988
乙
青き清浄なる世界のために！
992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:56:54.46 ID:???
>>991
同じコンテストで入賞して本編にでたモビルゲイツさん･･･
同じコンテストで入賞して本編にでたモビルゲイツさん･･･
993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:27:50.34 ID:???
994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:58:13.04 ID:???
>>987
この設定作った奴本気で何にも考えてなかったんだろうな
ウィルス云々以前にコロイド粒子を介すればNJ影響下でもまったく阻害されない無線通信可能って言ってるようなもんなのに
自分達が生み出した設定くらい大事にしてやれよ・・・
どう見ても怪しいコンペとか他にも突っ込むところはあるけどこれでどうでも良くなっちゃったわ
この設定作った奴本気で何にも考えてなかったんだろうな
ウィルス云々以前にコロイド粒子を介すればNJ影響下でもまったく阻害されない無線通信可能って言ってるようなもんなのに
自分達が生み出した設定くらい大事にしてやれよ・・・
どう見ても怪しいコンペとか他にも突っ込むところはあるけどこれでどうでも良くなっちゃったわ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 00:00:55.88 ID:???
996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 00:11:17.08 ID:???
>>994
だって千葉だもんアストレイだもん
本編を無視したオーパーツゴロゴロ出して害伝最強大好き人間だもの
ミラコロが単なるステルスだったのがいつの間にやらなんでもありスーパートンデモ物質になってしまった
だって千葉だもんアストレイだもん
本編を無視したオーパーツゴロゴロ出して害伝最強大好き人間だもの
ミラコロが単なるステルスだったのがいつの間にやらなんでもありスーパートンデモ物質になってしまった
997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 04:24:02.92 ID:???
外伝も普通に考えれば無茶苦茶だったけど本編がそれ以上に無茶苦茶だったのと
ぶん投げてる設定を色々と使ってたおかげで相対的にまともに見えてただけだしな
実際00だと外伝全てが蛇足にしかなってないし
ぶん投げてる設定を色々と使ってたおかげで相対的にまともに見えてただけだしな
実際00だと外伝全てが蛇足にしかなってないし
998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 06:27:23.96 ID:???
>>997
一人V作戦の事なのか？
一人V作戦の事なのか？
999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 07:04:40.26 ID:???
あげゃの事だろ
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 07:28:37.29 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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