ストフリｖｓガンダムＭＫ−２

ガンダムＭＫ−２ならストフリでも勝てるんじゃね？

だからどうした？

映画にもならないアニメの機体なんて知るかよ

ストフリ最強

ストフリじゃあ一年戦争のＭＳに勝てるかどうかも分からないだろｗ

海上で戦って、SFSを徹底的に狙えばストフリでも勝てる

ＳＦＳの機動性にストフリが追いつけるわけがないだろｗ

あふぉか？
エネ無限＋高速飛行できるストフリに勝てるわけないやん
プロビデンスのパクりのマークII(笑)ごときがよぉ
ストフリINきらきゅんさいきょwww

ところでマークIIのパイロットは誰なのか
NTのカミーユか、OTのエマさんかでまた事情が違ってくるだろう……多少は

エマは連邦でもエリートのティターンズ出身ですが何か？
身内人事で成り上がったキラきゅんと比べるのはあまりにも失礼だろ

パイロットがカクリコンだろうがジェリドだろうがシャアだろうが
キラが乗っている時点でストフリに勝てる見込みがねぇ

もう一人乗っていたのを忘れていたぜ
初出撃のカツ
これならまあ、どきゅんのキラさんでも実戦経験がある分すこしはマシか

いいえ、カツはコクピットブロックでヤザン相手に舐めてかかれる程卓越した腕前です

ＭＫ−２は飛べないから、ＳＦＳは与えずにミノフスキー高濃度の環境に置き
ストフリは上空から不意打ち…ならどうだろう？　

じゃあパイロットは「ＺＺ」時代のクワトロ大尉にしよう

劇中にもしっかり登場してます

>>14
にわか乙、飛翔出来ないがしっかり短時間なら飛べるぞ

>>14
ロザミアのようにカツに打ち落とされるわけだな

カツって弱くはなかったんだな…

大体空中戦じゃアッシマー以下のストフリじゃあどうやっても勝てないだろ
ビームライフルの出力も桁が違うらしいし

基本的なところで

１　ストフリがフルバースト直撃させれば、ＭＫ−２に致命傷を与えられる？
２　ストフリのビームシールドは、ＭＫ−２のビームライフルを防げる？

二つともＮｏだったら詰むだろう、多分。

カミーユ乗りのMk-�Uのほうが強いな

あの実力の持ち主なら種厨共を根絶やしにしてくれるだろう

カミーユは髪型キモいから無理
ってか雑魚はひっこんでろ

存在自体がキモくて雑魚いキラ側が言える身分じゃないな〜ｗ

髪型とかキラのほうがキチガイﾜﾛｽ

現代人vs原始人ワロスｗｗｗｗｗ

>>20
MK2は装甲材質がチタン合金セラミック複合材だからストフリの攻撃でも通じるんじゃね？

第一次ネオジオン抗争時の装甲がガンダリウムに換装されてる仕様なら分からんけど

その前に攻撃が当たるかどうかが問題だな
カミーユはＴＶ版は強さ微妙だな。劇場版のが強かったし
キラはどれくらいだ？

マジレスするとmk-�Uとかストフリのフルバで
20機くらい一瞬で落とせる。
OO厨かただの種アンチかしらんが相変わらずだな

マジレスするとストフリのフルバは可動範囲がせますぎて
当たらん
逆にあんだけ当たってる赤雑魚にびっくり

20機とかそんなに砲門数がないのにバカだろこいつ
Mk-IIが行列作って並んでるとでも思ってるのかｗ

連射じゃね？20機は言い過ぎだが、5機くらいなら確実だろ

まあ、ストフリは初代ガンダムに勝てたらいいな〜ってレベルだろ？

>>31
その前にＭＫ−�Uの運動性能にストフリはついてこれるかが問題だろ
ていうかフルバごときにやられるならとっくにサイコガンダムにやられてるだろ

普通にみたらOSの差の差でMKｰIIだろ
特定の個人にしか能力引き出せないインターフェースなんてナンセンスでしかない(笑)

つかUCはリニアシートになってから複数目標同時補足は普通にやってるぞ、センサー範囲内にいる機体を識別捕捉して全周天モニターに識別情報やマーカー表示してるだろ作中で…
マルチロックの基幹ってようは目標の同時捕捉と追尾だからなぁ…そんなもん御大層にほこってちゃだめだろ(笑)
現代戦車ですら赤外線センサーなど各種光学センサーでロックした目標の自動捕捉くらいするぜ


もうねマルチロックを誇ってるっつう設定の時点でアウト
つか機体の対決なのになんでパイロット込みになってんの?

>>32
アムロさん込みなら確実にストフリの負けでは？

機体を動かすのがパイロットだから必然的にパイロット込みになるだろ？

つかあれじゃね?
キラさんの無駄に正確な射撃は
｢それゆえにコンピューターに読みやすい｣BYラル
でだめだろ(笑)

デンドロビウム連れてこいよ
ミーティアで相手になってやる

>>38
ボコボコにされるな
勿論ミーティアがｗｗｗ

フルバーニアンで充分です

ていうかミーティアはＩフィールドとかがついてないから
ただの的だろ？

マジレスするとＺＺならなんとかなる
νやＷだとキツイかも（パイロット込みで）

とりあえずあれだ

設定上戦闘機のスピアヘッドの最高速度がディンの二倍なわけだ。

ディン自体に最高速度の設定はないが、早期警戒型ディンは武装排除などの軽量化によりディンより大幅に速度が増し亜音速(M0.75)での飛行が可能になった…となっている
つまりスピアヘッドは最高速度M1.5以下は確実で下手するとスーパークルーズは愚か。最高速度が超音速(M1.25)に達しない可能性は否定できない



SEEDMSの空戦能力が高いのはないな

どうやってもＺにすら勝てないだろ

お前ら相変わらずクラシックカ―が大好きなんだなｗ

だからパイロット込みなんだからRX-78-2にボロ負けだろ＞ストフリ

>>43
後ろにドダイつけてるようなものだからな
近接戦では邪魔になるだけだしはっきり言って見かけ倒しなだけ

ポンコツじゃあ、ストフリには傷ひとつ付きませんぜｗ

>>48
真のポンコツストフリが何を言ってるのかな〜？ｗ

とりあえずストフリはネモに勝てるのか？

RX-78-2が単独で戦艦３隻落とす（または航行不能）のにどのくらいかかりますか？
ストフリならすぐなんですけど

単独で戦艦3隻を行動不能にするのと、MS相手にタイマン張るのと何の関係があるんですか？
ちなみにRX-78-2ならビームライフル3発撃つだけでもおっけーですが。

宇宙世紀のエース級と勝負したいなら
せめてオールレンジ攻撃に対応できるようになってこい

パイロット次第だろ
出来る奴ならライフル3発で3隻のブリッジを破壊すればいいだけ

そういやドラグーンフルバなんてオールレンジも糞もないなあれじゃ(笑)
それこそ｢コンピューターには(ry｣BYラル
だな

RX-78-2のビームライフルは戦艦の主砲並ですが、
ビームライフル1発で、戦艦を行動不能にした描写ってありましたっけ？
しかも単機で

今夜のお祭り会場はここですか？

>>56
当てる場所次第。
バカだろ、お前。

>>55
見えないところから攻撃がくるから恐いのに
射出箇所からドラグーン本体まで丸見え、しかも攻撃の際には綺麗に整列するという…

>>58
妄想じゃなくて、ソースで示せ。
バカだろ、お前。

取りあえずキラがどうやってRX-78-2に攻撃を当てるのか考えようぜ

いつの間にかRX-78-2に変わってるしｗ

てかキラは相手が動くと基本当てられないのは公式映像からも明らかですから
他シリーズと比較するなら砲台とか建造物にしか勝てる見込みが無いじゃん

MK-2はレイダー、フォビ丼、カラミティ3機相手にタメはれますから頑張れば倒せそうな気が・・・

>>56
コンスコンのチベ墜としてなかったっけか？
ストフリのパクリ元のやつｗ

ストフリはヤザンのハンブラビ100機いても勝てるんじゃないの？
だって時止められるんでしょw

>>65
ライフルどころかサーベルでサクッとやっとるがな(笑)

>>42
ZZならなんとかなるとかどんな妄想だ(笑)
ZZは種MSみたいな姿勢制御&飛行翼ももたないのにバーニアだけで戦闘しながら成層圏上層高度まで上昇できる怪物だぞ(笑)

>>64
SD劇場のあれかｗ

>>62
MK-2相手だと勝てないからだろ

劇場版ZみればわかるがSFSの時点でかなりの機動性があるのに
音速出せるかも怪しいストフリが勝てるわけがない

ぶっちゃけＺ乗りカミーユになった瞬間平成ガンダム（ｒｙ

やっぱ種は他アナザーに比べて設定されてる性能や作中描写が微妙なのが…

ザフトのMSはインターフェースが不親切で基本ナチュラルでは扱いきれないというのが兵器として間違っとるからな(笑
あとザフトOSの初期のやつは被弾して重心くるうと手動でデータ補正しないと機体がフリーズするとか(笑

連合とかオーブのナチュラル用はOSでかなり自動サポート化されてるけど↑のとドッコイドッコイの性能しかだせてないし

制御システムがシリーズで一番劣ってると言わざるえない

散弾バズーカが腹アナルに飛び込んで核エンジン直撃。思わず爆発しちゃうキラ和田さんだ

ストフリつえー

ファイヤーエムブレムオタ爆死

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なんでストフリ様が、元黒いガンダム風情なんかの相手をせにゃならんのだ

グリプス期のガラクタ程度に勝てんって、流石にアナザーアンチの釣りだよなｗ

ストフリが勝てる要素が見つからない

>>79
0.5秒で変形出来るマシーンをガラクタとかｗｗｗ
そんなことも出来ないアナザーの大勢はそれ以下ですねわかりますｗ

>>81
その妄言、散々フルボッコにされた後ですからｗ

流石にマーク２ごときに勝てない要素こそ皆無だろｗ

ガンダムMk-IIはロックオン信号出しても止まってくれませんよ

作画上そう見えるだけで、実際にはウッソが銃を向けただけでご丁寧に棒立ちで止まってくれる雑魚より遥かに低性能

ストフリなんてマーク2の回し蹴り一発で中のキラさんノックアウトだろ
ライフル使う必要もない

いくら種相手とはいえ、流石にここまで来るとマジキチだなｗ

>>81
とっくに論破済み
あれだけフルボッコにされてまだ懲りない？　音速君ｗ

まあZと種の信者が本気で殴り合う様はさぞ見ものだろうな

>>87
とはいえ、種世界は一部技術が変態的に突出して発展してるけど
MSが開発されてから、まだ数年
UCでいえば0083くらいの歴史しかないだろ

スーパーガンダムｖｓスーパーフリーダムガンダムなら面白いがｗ

まだ種信者はストフリが強いと思ってるのか？
設定でも描写でも完敗なのにｗ

Z信者って居るのか？

>>88
なら論破してみろよｗ
まあ、俺も冗談で言ったつもりだがな
とっくに論破されてるのは知ってたし
種信者はどうせ分かってないのに論破論破言ってるだけだと思うがｗ

そういえば種の機体は一年戦争以下確定とかよく言われてるなｗ
アレはどういう結論でたんだ？

>>88
少なくとも
早期警戒型ディン(亜音素)>>>>ディン
で戦闘機のスピアヘッドがその(ノーマル)ディンの二倍の最高速って設定は覆しようがないという事実だしぞ(笑)

あとはフリーダムがL5のプラントからアラスカまで３日もかかった(アポロ11号の地球 帰還より遅い)のも公式だしな


あとは初期ザフト機のOSが被弾するとバランス制御の補正聞かなくなってフリーズする糞仕様なのも公式

アナザーだからって量産機のリーオがM2.0で飛ぶWとかと一緒に語られてもなぁ(笑) だからこそトールギスの出鱈目な設定にも説得力があるし


ここまで怪しい性能でまくりなのに自由や和田が音速とか都合よ過ぎだろ

>>95
少なくともジンやジグーなどの初期ザフトOSはかなりバランス制御の自動補正があやしいのでザクよりヤバい


というかむだにOSや操縦インターフェースのせいでナチュラルにはあつかえないとかいう設定つけてるからな
機体の性能をもっとも左右するアビニクス関連の洗練度は一年戦争の機体でもSEEDを凌駕してるとしかいいようがない

ジオンのシステムですら、てきの攻撃の射線予測くらいやってのけることはラルのセリフがかたっているし



S
MSが飛行できるから凄いっつうがな(笑)
MSの空戦能力ってもその世界にある戦闘機の空戦能力を対することを基準にするわけだからね
ディンはスピアヘッドを対するのを基準にしてるし、他の飛行可能な量産機は装甲を犠牲にすることなくディンと同等前後の飛行性能を目指してるわけで
基本的にスピアヘッドやスカグラ、ディンなどのレベルの比較的低速な機体を相手に空戦することが前提の性能とするのが普通

だからこそ超音速で飛行する量産機があたりまえにいる他アナザーには到底空戦能力では及ばないし、宇宙世紀前期の機体にたいしても空戦能力的なアドバンテージは期待できないよ
そもそま作中でドップがマッハ5で飛行したのは覆せない事実で、機動性ならスピアヘッドやスカグラじゃどう逆立ちしてもおいつけない
むしろそのレベルの熱核ジェットを積んでるSFS+MSがSEEDの機体に空戦で遅れをとるのは考えにくいな…疑似反重力ならまだしも露骨に羽つけて飛んでるのに(笑)

飛行速度＝空戦能力って…

ドップ　　　マッハ5
アッシマー　マッハ4
ZplusA1　　　マッハ1
Ξ　　　　　マッハ2

つまり宇宙世紀の空戦能力ってどんどん劣化してるんだな

アッシマーはMS形態のデッドウェイト込みで戦闘機並みの空戦能力があるし
ZプラスA1は長距離侵攻が目的の可変MSで空戦能力より航続距離重視で設計されてる
ΞにいたってはMAじゃなくてMSだ、それでマッハ2なんだからアカツキの倍以上の速度が余裕で出てるわけだが

>>98
戦闘機のがエンジンに容積つかえる分速力でんのあたりまえだろ(笑)
アホだろお前(笑)

ドップは、コロニーで開発された機体がら航空力学的でなく姿勢制御バーニアとエンジンで飛んでるから低速での運動性もいいんだぜ(笑)
スピアヘッドやディンに空戦能力が劣る理由がないな

>>99
本体だけで26m、全高30mもあるデカブツがMSのままマッハ2も出すんだからな

劣化してるとか戯言にすぎんな

運動性運動性いったところで、デカい飛行翼つけたユニットしょって飛ぶ機体に航空機的な動き以上の運動性は期待できないんだから
コルベットブースターしょったジムとたいした違いはない

全く翼をもたないバイアランのが航空機的に縛られない運動性を期待できるわ

>>100
もしジオンとザフトが戦ったら
ガルマのドップ無双が見られたわけか…

ザフト相手ならガトル宇宙戦闘機とかジッコ突撃艇で充分対応可能な気がしてきたぞ…おいおい

地上戦？ドムとバクゥの戦いだな

>>104
バクゥってかなり遅いんじゃなかったっけ？

>>102
確かにそうだよな
確かブースターを付けまくったアカツキで亜音速らしいし
ドダイは余裕で亜音速を超えれる
この時点で後ろに飛行翼付ける意味がない
むしろ接近戦で邪魔になるし可動範囲も狭くなる
推力だけで飛んでるレジェンドも後ろにでかいバックパック付けてやっとだし
バイアランも後継機作られなかったんだし推力だけで飛んでもメリットは
あまりないからだろうし

>>95
ビームの出力や機動力、運動性と装甲を考えた結果らしい
まあ、ストフリとか一部の機体を除くが
ＯＳもか

>>105
戦闘機動中にジープに追いつかれて歩兵用のバズーカ食らう程度には
速いよ
ついでに搭載しているミサイルは巻き上げられた砂に接触すると爆発するよ

>>108
黄砂の中で撃っても爆発しそうだよな

>>105

マジすかドム以下って言うことは…ガンキャノン以下ということになるのかな？

ストフリINアムロ対マーク�UINキラだとどうなるの？

>>111
ストフリが勝ちそうに見えるがOSが駄目駄目でアムロも扱いきれないんじゃね？
キラのほうはジェリドにも劣る腕前披露して勝手に墜落するんじゃね？

>>110
ドムは地表を直立した状態で280km/hだす。
381km/hって説とかいれいろあるが(笑)

Mk-IIってドムより速いのか？

>>107
つか一番の要因はOSを含めた制御系じゃね。アビオニクスの差は露骨に運動性や機動性響くぞ

なまじっかOSや操縦インターフェースの原因でナチュラルがMSを扱うのは難しいだのやったりしたせいで
その辺が未熟だという結論になる

>>114
ドムよりは速いかはしらんが、ホバー走行機能が標準的に使えるようになってるからそれなりに速いだろ

>>97>>107
ふむふむなるほどｗ
つまるところ兵器としては操縦者に不親切すぎて欠陥すぎるからってのが問題ってことなのか
まぁなんかそれ以外にも色々劣ってるみたいだがｗ

ビームの威力はしょうがないよねｗそもそもUCのビーム数百万度〜数億度とか数字でちゃ他のアナザーでもねぇ

>>117
ビームの威力は１億〜５億らしい
初代の小説にも書いてあるし設定資料集にも書いてある

時速280kmとか一億度とかねぇわ
昔ながらのロボアニメって感じで大分アホだな

>>119
SEEDよりはマシだろｗｗｗ

>>119
ストライクの４倍のパワーとか自由の５倍の戦闘力という表現こそ古臭いと思わないかね？

どこの怪獣大図鑑かと思ったわ
仮にもSFロボットアニメの設定でこれだからなぁ

ザクの5倍のゲイン
3倍のスピードはいいのですね？

後々設定がおかしくなったからシャアの技量でってことになったんだよね
宇宙世紀余話(笑)

>>122
おいｗ古臭い表現もなにもその設定が生まれたのも今では古臭い時代に生まれた初代ガンダムだぞ？ｗｗｗ
今新しいと呼ばれる表現が作られても、文化の加速が激しくなってきた現代じゃ、数年でもそう言われるだろうよｗ

まあだからといって、21世紀のファーストガンダムの名目で遠慮なく欲しいところだけ欲しい分持っててそこから何か
新しいところがあったならそんな言い方もされなかったろうけど

さぁもっとたたいてくれ

>>122
ザクの５倍のゲインとは言われてない
三倍のスピードは
ホワイトベースが100Kmで逃げてる時に
後ろからザクが110Km、シャアザクが130Kmで追いかけてきた場合
シャアザクは３倍早いってこと

リアルなMSの運用を見せるとか言っといてまだ半分スーパーロボットだった1stより
演出が劣化してるし設定も矛盾だらけとか本当に酷いな

>>123
つかアニメで、その手の性能表現でガンダムよりマシなのってパトレイバーくらいだろ



むしろ、福田がロボアニメがガンダム的なのよりスパロボ的なのが良いって持論だから演出が古臭いな
アップから引きで入ってポーズ取って見え切り、そっから必殺技…って古典的なロボアニメの戦闘様式多様してるし。

>>122
地表で音速だすとかなら、まだしも280kmならへつだんトンデモってほどには見えんがな

正直Zの時代にはガンダム的文法は時代遅れになってきてた

宇宙世紀で一番おかしいのはドップのマッハ5だろ
コアブースターがマッハ2でZプラスでマッハ1前後
ΞガンダムがIフィールドで空気抵抗減らしてマッハ2だっけか
時代を経るごとに順調にショボくなっていってるけど

ドップは大気圏内での機動力に特化した制空戦闘機
コアブースターは大気圏内外両用の戦闘攻撃機
上でも書いてるがＺプラスは純粋な航空機では無い上に長距離侵攻目的で超音速航行能力は重視していない
Ξは単なるMS

別にそこまでおかしくないと思うぞ？

ドップが同時期のちゃんとした飛行機より速いのは無いと思う

宇宙世紀のビームが数億度は死に設定も同然だろ
殆どの資料で数万〜数十万が精々

そしたらSEEDと大差ないことになるがｗ
さぁUC厨出番やぞ、思う存分暴れたまえｗ

別にビームの温度だけで優劣が決まる訳じゃないしな…

というか、標的を一撃で破壊できれば、それ以上の威力はただのオーバーキルな訳で…
ということで、双方とも敵ビームライフルの直撃喰らえば死亡になりそう？

>>133
そもそも数万〜数十万という設定が元々ないんだが…
富野が書いた初代の小説にちゃんと数億と書いてある
ついでに熱≠威力ではない
重金属を打ち出してるから

>>137
0083の小説版か何かに書かれてなかった？
うろ覚えだから誰か確認してくれ

初代の小説なんて、公式設定じゃ使われないものだし

初代の小説、何から何まで公式設定と矛盾だらけだよなｗ

>>136
それはないだろ
ＳＥＥＤのＭＳはくらえば終わりかもしれないがＵＣは
ゲルググあたりからビームコーティングを標準装備している
それでも一発当たれば終わり
しかもＵＣはＭＷ級の出力を出せるがＳＥＥＤはＥ−ＣＡＰが無いから
機体の出力からしか出せない
さらにそこからＰＳ装甲やらいろんなとこに電力分割しないといけないから
無茶苦茶出力が低いビームしか撃てない
それにやられるＳＥＥＤのＭＳは装甲も無茶苦茶弱いということになる

>>138
初代の小説持ってる
ちゃんと書かれてる

>>141
バッテリーの性能が分からないのにビームが弱いなんて断言は無理だし、
んなこと言ってたらザクマシンガンが火器として運用できる世界の兵器は無茶苦茶弱い

>>142
人の話を全く聞かない
こいつはいつものUCキチだろうなｗ

>>143
ザクマシンガンの初速についてはもう許してやれ
設定ミスとでもしなきゃやっとれん

>>143
よく種厨が言ってるじゃないかｗ
「フリーダムは8826ｋｗあるからＵＣより強い」って
ならフリーダムの四分の一しかないストライクはせいぜい2500ｋｗぐらい
そこからＰＳ装甲や可動系に電力まわさないといけないから
ビームの威力は500ｋｗぐらいだろ
しかもストライクは通常よりバッテリーは多いと設定にある
ＳＥＥＤのビームの威力なんてたかがしれてるだろ
しかも重金属撃ちだす設定が無いから熱攻撃だし

>>141
おいおい、装甲材の強度もわからずそれを断言するのはあんまりだと思わんかｗ
それだったら宇宙世紀の装甲がビームコーティングでやっとという例えようがあるから
共通点を見つけないとその言い分では通らんだろ
それと確か種のビーム兵器ってライフリングのところによくわからんシステムでエネルギーを嵩増ししてる設定じゃなかったっけ？
あいかわらず原理不明みたいな感じのヤツだったがｗ

>>144
答えただけなのにこの言いようｗ
これだから種厨は嫌われるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>148
いや、もういいよお前ｗ

>>146
ぼくのかんがえたエネルギー配分なんて脳内妄想はｲﾗﾈ

　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'　 　 　 昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 全員一致でチンポをイメージしていたらしい。
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ! 　 　 　 隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　 　 　 　食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　 　 　 　 勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀! 　 横で>>384が腹を抱えて大笑いしていた。
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|　 　強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。 　　
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 　 　後ろの方で、>>384の「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅　 　この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。

ザクマシンガンの初速に関しては宇宙での反動を解消するために低初速の榴弾を採用した言わばグレネードマシンガンのような運用をするためという考察もあるな

その1st劇中でもシャアがミサイルをザクマシンガンで迎撃したり
後の作品だとザクマシンガンが普通に高速で撃ち出されているから地上での使用を想定した高初速の弾薬もあったんだろう
それでも連邦が投入してきたMS相手には威力不足という事で小口径高初速化したMMP-80マシンガンが開発されている

>>149
大丈夫か？頭

>>150
ならお前はどう考えてるんだ？
俺は過去スレで考察した結果を言ってるだけだが

>>147
プラモのインストに機体の出力から取り出してると書かれてある
だからそんな設定はない

UCの設定を考察＝とりあえず性能がよくなるよう考えること
CEの設定を考察＝とにかく性能が悪くなるよう考えること

>>155
設定通りに言ってるだけだがｗ
文句を言いたいならＳＥＥＤの設定屋に言えよ

>>153
>>142が「答えになってない」事を理解できてないだろ、お前ｗ
0083の小説版はどこにしまったかね…ちょい探してみるわ

>>157
スマン。間違えた
どこかに載ってただろっていう意味合いだと思ってた

>>157
0083の小説で覚えてるのは
GP02のMKｰ82弾頭はレーザー起爆の水爆
映像では、弾頭サイズを無視したデタラメな威力(あきらかにメビウス隊のミサイルよりかなり小さい)でコロニー丸呑みにできるくらいの火球

バニングのジムカスタムが6.5だか6.7Gの戦闘機動してた(たしかにこの制動ならレッドアウトは起きる)

は覚えてる

小説版の1stのRXｰ78って
重金属粒子のビームくらったザクが宇宙だと衝撃でkm単位で吹き飛ばされる描写とか(地上で直撃すると衝撃でエラいことになったはず)
エルメスにかすっただけで装甲がグズグズにやられるか
核爆発に巻き込まれたガンダムが爆風でkm単位で吹き飛ばされても無事だとかも

けっこう大概な性能だけど(笑)

角川のやつもってたけど、MS紹介でガンダムね機関出力65000馬力とか書かれてた

ザクマンシンガンは小説版ジオニックフロントでは、弾頭のバリエーションがかなりあるらしい

>>155
つうか映像準拠にするとカタログスペックでてないとしか言えないんだが>種
特に実弾兵器
普通なら口径が110cmもあるリニアガンのバリアントの弾が直撃したら装甲抜けなかったとしてもMSが数百m単位吹っ飛ばされるくらいのエネルギーは受けるけどピクリともしないもんな

PS装甲が衝撃を吸収できないのはカイトが証明してますから

基本的に種のレールやリニアガンって食らっても機体が衝撃で飛ばされる描写がないからな…

カタログスペック水増しにしかみえんぞ

ガンキャノンのキャノンなんてランバのグフを衝撃で50mくらい横に飛ばしたからな

>>138

あった下巻のp.168
ただし数万度〜数十万ではななくて
数十万度

十分デタラメな数字だが

>>162
＞PS装甲が衝撃を吸収できないのはカイトが証明してますから
アストレイＲでロウがやっている

アプサラス�Vだとリックドムの1199kwのジェネレータを3基積んでミノフスキークラフト2基を稼働させつつ山を余裕で貫通する威力のメガ粒子砲を撃てるんだが
8826kwの自由やその5倍の戦闘力の和田はそんな威力のビームって撃てた事があったのか？

>>161
120mm砲にしては時代遅れなホローチャージ(HEAT)弾とか
軽くて硬いだけのいかにも軍事オンチが考えそうな特殊徹甲弾とかな
しかもそんな弾で6号機の装甲が多少なりとも削られるっていう

無い方がマシな部類の設定だよ

>>159
6.5Gは加速ではなかったで結論出てる筈だが

>>162
生身で12.5mm砲を受けて、かすり傷で済んだ奴もいたなｗ

>>167
映像の方は思いっきり加速してるときおきてるけどな
体液がGに負けはじめるのは6Gからだぞ

>>169
小説版限定の描写に映像？

>>170
そんなこと言い出したら
スレタイの比較に小説は不適格だろ
種の外伝とちがってアニメ本編に準拠してないんだから

>>170
映像にも3〜7ＧがジムカスタムとＧＰ０１ＦＢに出ている
模擬戦のおっかけっこの右下あたりの場面

>>154
そうそう、エネルギーは機体のバッテリーから持ってきてるって話は間違ってないんだよｗ
その持ってきたエネルギーをビーム兵器の内部の謎技術で、エネルギー大幅嵩増しみたいな設定があった気がするんだよ
呼んだときはナンダコレとか思ったけどね、無限に通過させれば核エンジンいらないやん見たいな事

小説設定だったかな、公式設定として扱わないならまぁ関係ないけどｗｗｗ

>>173
サブバッテリーのことか？
ビームライフルの中にサブバッテリーがあるらしいがそれは戦闘時間延長が目的だから
威力は変わらない
まあ、ビームが亜光速だったり光速だったりしてるからＳＥＥＤの設定にはあまり追求しないほうがいい
光速なら撃たれた瞬間終わりだからな

亜光速のはずのビームが映像ではミサイルに追い越されてるからな

撃たれてから射線に入ってくるマウアーみたいなもんだな

逆に考えるんだ、SEED世界のミサイルが亜光速よりはやいとｗ

SEEDのミサイルで宇宙がヤバい

>>174
多分それとは別にライフリングに持ってきたエネルギーを通過させる過程でよく分からない原理適用だった気がする
まあどっちにしろ威力は変わらないから
ﾊﾞｯﾃﾘｰがより長持ち程度の考え方でいいと思うよｗ
現物が見当たらないから詳細わからなくて悪いけど

そもそも核エンジンであの程度の出力しか出てないんだから、その何分の一のﾊﾞｯﾃﾘｰ機があれだけ連射するってことは
なんかあるんだろうとは思うけどね

>>176
ＵＣのビームはちゃんと設定にそこまで速くないとある
実弾より速いと思うが
実弾の９倍の速さのレーザーと撃ちあえてるあたりぎりぎり射線上に入る速さか？(撃つ直前に動かないと間に合わないと思うが)

>>180
まあそろへんはっきりしてるのは富野の小説だな

しかし、ビームは質量が実弾のようにないんだから実弾やミサイルより速いだろとか言ってるようじゃ威力的に実用的じゃなくなるぞ

>>181
ＵＣのビームは重金属を撃ちだしてるから質量攻撃だぞ？

今の公式はメガ粒子だろマヌケ

公式かは知らんがメガ粒子砲はレーザーの４倍の威力という説がある

ブリッツがレーザー採用してて他のライフルも大差がないなら
ストライクの４倍の出力の自由でようやく同じ土俵に立てるか？
でも駄目か、核エンジンでも最高の威力のバラエーナはバッテリー機の上限と変わらないし

>>184
相手にしてるのはストフリであって
初期GATシリーズのブリッツのしかもレーザーではないが？

おまけにブリッツのレーザーがライフルと同等というソースがない
複合兵器の上に至近距離で連射してもAAにやけどしか負わせないんじゃねｗ

というか威力なんか図って意味ないだろ、どうせ直撃すりゃどっちも落ちるし
そんなに威力があるっていうならストフリの光波シールド敗れるソースでもひっぱて来ればいい
それで防御不可になればストフリの不利は確実になるぞ？

というか現実のAL-1でもメガワット級の出力とされてるのに、
宇宙世紀の技術じゃメガ粒子砲の1/4って･･･

MK-IIと同時期にビームライフルサイズのレーザー銃作らせたら
たったの0.65MWか

>>185
CEでの威力の比較をすればおおよその攻撃力の検討がつくかと考えて例に挙げただけだ
それにAAにろくにダメージを与えられないのは他のビーム兵器でも同じだけどなｗ

>>186
メガ粒子砲とレーザー砲が同じ出力だったとするならメガ粒子砲の方が４倍の威力があるって意味だよ

>メガ粒子砲とレーザー砲が同じ出力だったとするなら

入力だったらその言い訳もできたかもな

ビームはＵＣのほうが圧倒的に上だろ
ＣＥはｋｗ級の出力しかないんだから
ストフリの分割装甲もムーバブルフレームの下位互換だし運動性能もＭｋ−�Uのが上
ストフリのビームシールドもｋｗ級の攻撃数発で破られる程度だしＭｗ級の攻撃を
防げるとは思えない
勝ち目ないだろ

>>189
つまり、「ストフリのビームがＭＫ−２に効くかどうかはわからないが、ＭＫ−２の
ビームライフル直撃すればストフリは終わり。下手すればビームシールドごと貫通」
というご見解？

特にビームシールドごとズドン、は非常にでかいですな。防御したつもりなのに
盾ごと破壊されたら、もう一発で終わる。

>>182
重金属粒子なのは富野の小説方だけだろが
それに重金属粒子っても粒子ビームは運動エネルギー攻撃するんじゃないんだから質量より発射速度のが重要だぞ(笑
質量があったほうがいいのは、周囲環境環境による減衰や拡散の影響をうけなくなるから


>>183
ミノ粉の縮退させたやつで、電気的に中性にしてぶっ放してる
ガンダムセンチュリーのやつが採用されてるな

>>189
原理的にはビームシールドじゃないんだが・・・まぁそんなことはどうでもいいが
破れたシーンとやらどのへんか教えてけろ

ビームの威力は今更主張しなくても、種より高いのはみんなわかってるからｗ

>>183
だからメガ粒子砲は質量兵器としての側面ももってるんだよ
それでメガ粒子砲は重金属を撃ちだしてるって設定がある

>>192
レジェンドのドラグーン一斉射撃

>>186
レーザーとミノ粉ビーム(メガ粒子)の差は出力じゃなくてエネルギーの変換効率だぞ

>>193
だから重金属粒子を含めた荷電粒子が直撃したときの想定された破壊メカニズムは質量じゃねえっての

>>196
スマン
いろんな設定あわせてた
ならメガ粒子砲は熱攻撃なのか？

今まで全然なかったがストフリの強い所って何だ？

>>195
でっていう
ライフルへの入力をメガ粒子に使わずそのままレーザー発振に用いたら結局出力4分の1だろ

難しいことはわからないからシンプルに
「ＭＫ−２がビームライフルを発射。ストフリはこれをビームシールド（正しくは違うらしいがご容赦）で受け止めた」
という状況が発生した時、結果はどうなるんだ？

１　ビームシールドごとぶち抜かれてストフリ致命傷
２　ビームシールドで防御成功
３　ビームシールドでは防げないが装甲で防げる（あるいは致命傷にならない）
４　その他

メガ粒子がミノ粉でも重金属でもどっでもいいが

重金属粒子説が正いなら光波防御シールドで防いでも運動エネルギーもろにうけて衝撃ではじきとばされるだろ。


にしても重金属粒子だからって金属塊じゃなくて粒子の束なんだぞ(笑)
なんで実弾並に質量あるようにかたられてるんだ?

>>198
・VLでの空間操作でビームを防御したり攻撃にも転用出来る
・ALであるビームシールドは防御しつつその裏から一方的に攻撃可能、ランス状にすると同じシールドを突破出来る白兵武器にもなる
・アロンダイトに斬られても無傷な異常な耐久性のフレーム

だいたいこの辺りか
もっとも基本性能の低さからUC相手だとどこまで有効かわからん

>>194
アレ破れたのか・・・？
どうみても次の行動の為に切っただけに見えるんだが・・・

>>203
オーブ戦の時アスランが来る前
吹き飛ばされて体勢がくずれた
そのあとデスティニーに殺されかけたやつ

>>200
１
防げても吹き飛ばされてそのあと狙い撃たれて終わりだと思うが

>>205
もしそうなら、ストフリのパイロット（おそらくはキラ）が「シールドで防ぐことは出来ない」という
事前情報をもっていない限り、防御しただけで勝負ありですね。

どっちにしろパイロットの差もあるから宇宙じゃMk-�U圧勝
大気圏内じゃSFSで程なく撃墜


おわり

>>206
キラ自身避ける技術はそこまで高くない
基本シールドで防いでる

なら今度はRX-78-2ｖｓストフリにするか

逆にＭＫ−２の盾は、ＵＣのビームライフルを一度受け止めたら壊れちゃうことを
覚悟しなければならないブツだけに、カミーユにしろエマさんにしろ｢避けられる物は避ける」を
徹底するか。

そういやユニコーンの原作だとビームは亜光速とか普通にかいてなかったか?
やっぱ縮退させたミノ粉説のほうなんじゃねえの?>メガ粒子

亜光速といっても亜音速ちがって亜光速は学術的に定義されてるものじゃないが

>>209
どうなんだろ？
ＲＸ−１７８は、ＲＸ−７８から圧倒的に進化した機体とまでは言えないからなぁ
（運動性能や細かい使い勝手なんかは、改善が行き届いているが）
大して変わらない結果になるんじゃ？　ＳＦＳもＧファイターありならドダイより
火力あるし。

>>210
一応２〜３回までなら防げるらしい
あればマシ程度だが

>>211
亜光速は射出した瞬間だけでその後はどんどんスピードが落ちるらしい

>>212
結構性能変わってるぞ
ビームの威力もゲルググのナギナタが簡単に出力負けするぐらいだし(Ｚだが)
リニアシートやムーバブルフレームもあるし

ただし、装甲材質は劣化してるけどな

>>214
そういえば
ZZでシャトル打ち上げ時にシンタ、クム、ルーがZのコクピット内にいてジュドーらが自分たちは安全なコクピットの中にいて…とかぼやいてたけど
シンタとクムはシートに座ってなかったんだが…コクピットブロック自体に負荷軽減機能でもあんのか?



小説版F91だとセシリーをF91に乗せたときにリニアシートは4重のショックアブソーバーで守られてるから安全だけど…そうじゃないとF91のちょっとした加速でも人体に相当なダメージを与えるとかなんとか…




>>213
粒子ビームならそんなもんじゃね、減衰拡散するし…むしろ軽い粒子ほど影響受けやすい

なんかZの小説版だとZのバイオセンサーはカミーユの父親の遺産の技術とかになってるな

>>216
リニアシートはＧ軽減や衝撃緩和があるからシートに座ってたほうが安全ってことじゃね？

Zガンダムの小説版で分かったこと
全巻見つかんなかったから全てじゃないが
○百式の性能がかなり良い
ジェリドのマラサイのマニピュレータの動作では動きに対応できなかった

○ミノフスキー粒子は、光も歪めるらしくレーザー通信も濃度によっては長距離通信が厳しくなる

○ただしミノフスキー粒子の濃度次第では誘導兵器が使えるため誘導兵器も存在する
○スーパーナパームの温度は4000度
描写だと一機の戦闘機からの投下(一発)で5km四方を4000度で焼き払った

○スーパーナパームで街焼かれたがデｨジェは耐えた(なんとか耐えられるらしい)

○百式のメガバスーカランチャーの発射の衝撃は凄まじい→後ろに吹っ飛ばされる

○メガバズ+百式の合計推力でZと同等レベルになるらしい

○照準センサーでも届かない距離の場合CG補正により拡大をして狙撃でき、精度も高い。シロッコのNT能力で回避されたが

○ドゴス･ギアの運動性は凄い
アフターバーナーで推進器が焼け付くほどの出力をだすと、ブリッジクルーがシートに押し付けられるほどのGがかかる急激な動作ができる(サラは床におしつけられたが、シロッコはたったまま耐えた)

○ロザミアは強化手術と薬物のよる強化ではなく、ハサンによると人工受精まえに手を加えた遺伝子操作が疑われている。


○アムロが予想よりかなり金持ちだった(笑)
屋敷には牧場が併設されアムロの所有物
奪った輸送機の所有会社への損害賠償の請求先はアムロ個人(アムロが俺宛に請求するように言ってた)

○セイラはNT能力を株式投資(デイトレ)につかってんじゃないのかという疑いが濃い(笑)

○ハロは熱センサーつき

スーパーナパームのは一発のみか複数の投下かはわからなんな…投下した戦闘機のがずははアムロが撃墜した一機だけっぽけど
スマソ

いつになったら小説版はアニメ設定と別物だって気付くんだろう

アホにはブレーキは付いとらんのや
付いてたとしても使わへんわ

前立腺ブレーキって知ってるか…

知らない人間はイマ知るんだ・・・
バカかどうかはそのあとで判るさｗ

これはもうストフリの負けでいいのか？

ストフリつえー

>>226
そうだな、CE限定なら素人以下の雑魚が乗っても最強一歩手前まで行くしな

ていうかＭＫ−�Uどころかジムコマンドにも勝てるとは思えないんだが…
ＰＳ３のガンダム戦記アバンタイトル見る限りだが

結構前のグレメカにあったがUCの設定はUCの設定で統一されるんだとよ
だからビーム(メガ粒子砲)は亜光速だしファンネルは地上だと制御が大変なんだとさ

晴れてMSは歩く核爆弾扱いか･･･

じゃあ何か?　無人MSを特攻させれば
南極条約に触れることなく核攻撃し放題？

UC制作者の中ではそうなんだろう
でもってそれがUCのスタンダードになるらしい

>>229
発射直前は亜光速だがどんどんスピードが落ちるらしい
エネルギーが多ければ多いほど

ストフリは製造年代的には００８３のＭＳに負けてもおかしくないんだが

フィクション上の技術発展速度なんて千差万別なのに
ガンダム以外見た事あるの？としか

千差万別だからこそ「おかしくない」と言っただけで
何でアニメ見たことあるの？なんて言葉が出て来るのか疑問に思う

トールギスは旧ザクと互角だけど
リーオーはUC0090年代までタメが張れるよ！という珍思考

MS関連技術そのものはトールギスの時点で数十年くらいは無かった？

西暦のガンダムなんか一世紀前後だしなぁ

ガンダムファイトは50年ちょいか。

単純に設定を見比べた場合、動力だけで言うなら核エンジンを使った自由は原子炉で稼働するガンタンクと同等という話に

>>241
突っ込みどころは1レス1箇所にしてくれ

>>237
i

>>237
小型がトーラスに勝てるかどうか相当怪しいのに、トールギスが旧ザク程度は無いわ
流石にネタで言ってるんだよな？

>>237も>>234もネタだろ

数値設定上、ノワールのワイヤーはガンダムXと12機のGビットをまとめて絡げて振り回しても平気
こうやって書くと強そうに見えなくもないから不思議

>>244
流れ的に>>234以外は全てネタと考えるべきだろ

その0083年当時の機体が、グリプス期の下手な機体より進んでるように見えるから困る

真性は勘弁

>>247
以前、ガチでそう思ってそうな奴がいて、W関連のvsスレを乱立させてうざがられてた
だからもしや…と思ったんだが違ったか

ガンダムMk-�Uは一度に20機の敵をロックオン可能とする資料が放映当時にあったそうだが
マルチロック涙目だな

もしかして：死に設定

映像の描写ではSEEDの方が圧倒的に動きが早いからストフリの勝ちでいいよね？

別に勝ち負けを競っているわけではないと思うのだが・・・。

Ｍｋ−�U　初代ガンダムのマイナーチェンジ扱い、それなり強いがイマイチレベル
ストフリ　世界最高の軍事技術を全て詰め込まれたチート機体、これ１機で世界征服できるレベル

勝ちと言えば勝ちなんだろうけど、「まともなパイロット」が乗ってまともに運用すれば
もっと差が広がったと思うぞ。

>>254
差が広がるどころかＭＫ−�Uも圧勝なんですけどねｗ
映像でも設定でもボロ負けしてんだから
嘘は言っちゃいかんよｗ

>>253
はいはいワロスワロス(笑)
無駄な動きだけしかしてなくて動きが早いという妄想だけで決着決めるとかｗ
過去レスぐらい見ろ
ボコボコにされてるからｗ

種って早いとか言う以前に動いていたっけ？
動きだけなら本来一番カスなはずの１ｓｔでも種と比較したら長スピードで動いているんだが

超スピードな

種のＭＳの動きはぐるぐる回るか棒立ちのどっちかだからな
回避運動も出来ないようなＭＳばかりだからな

>>258
つまり…

エマ「モビルスーツだと思ったら、ただの浮き砲台だったのかしら？」

状態ですか？

種は軍用シミュレータがスペースハリアーだぞ
これで訓練が済むとかどうなってんだよ

コーディネイタ―のエースパイロットが作戦立てずに戦闘する馬鹿だからな
仕方ないんじゃね？
だからこそレベルが低いが
後方不注意で死んだ馬鹿がエースパイロットって軍としてどうよ

>>261
違うぞ、作戦を立てないんじゃなくて立てた作戦を本人含めて皆が忘れてるだけだ

余計酷いという話にしかなってないが

連合とかオーブは解らないが、ザフトは集団戦闘を積極的に
否定する子が敬意を集めるパイロットだものな。

きめぇw
新シャアとなんらかわらん

ここ新シャア

>>265
いや、>>264が言いたいのはだな……

ザフトの連中が新シャアレベルなんだろ・・・
そりゃ戦争に勝てんわ

性能うんぬん言う以前に
核エンジン直結の腹アナルに一発食らったら終了なんだから
散弾武器か精密射撃出来る敵に当たったらキラは死ぬんだって

ジオングもＺＺもサザビーも腕の悪い人が相手でよかったね

位置って概念を理解出来ないのが種厨

>>269
何言ってるんだ？

>>268
腹ビーム砲があろうが無かろうが、その部分をぶち抜かれたら
大抵のMSは致命傷だと思う。

すり鉢状のでかい砲口で、破片を取り込みやすい形状だからな
なんかの弾みで破片が飛び込んで、そのあと腹アナル撃ったら暴発で爆死って可能性も十分ある

ジェネレーター剥き出しでも何とかなるのがガンダムなので

ストフリに勝ち目はないな
初代ｖｓストフリを誰か立ててくれ

MK-2以上に遥かに硬い初代持ち出してなんか意味あるのか？

性能的にはＭＫ‐�Uのほうが高性能だからそれ以下の初代と戦わせようという話

ついでにストフリも自由にした方が良いんじゃ無いか？
フリーダム系列唯一の優位点は単独で空を飛べることだが、
ストフリは大気圏内では性能をフルに発揮できないようだし。

>>278
キラが乗ってる時点で性能はフルに発揮出来ないんじゃね？

ストフリ強いのはスパロボとかジージェネでわかるんだけど
マークIIってRX178のことでしょ？
弱くね？

途中で装甲がガンダリウムに変わったけどZZ終盤までガンダムチームで活躍する程度には強いよ

>>280
ストフリの元々の機体性能はＣＥでも半端ないくらい強いがキラのせいで弱くなってる
後ゲームは参考にはならない

スパロボやＧジェネのステータスなんてバランスを取るために作品内の位置付けでの強さをほぼそのまま持ってきてるからな

おかげでνやサザビーより性能が高いデナンゾンやゾロアットが劣化RX-78みたいな性能にされてるし
そんな代物で決めるとか初めから間違ってる

それはそうとMK-�Uに勝てそうもないならまずはGM�Uやハイザックあたりで考えてみてはどうだろうか？

>>280
確かに地味な機体だな。だがＲＸ−１７８は、ゼータガンダム第1話から
ダブルゼータ最終話まで最前線で戦い続けた、ある意味非常に息の長い機体だ。
種1話から種死最終話まで、ストライクが第一線で戦い続けていたような物だと思ってくれ。

実験機と言いつつ、ＲＸ−７８からの改良点は一年戦争の戦訓や最新の兵器動向を踏まえた
実に実用的な物だし。

何が言いたいかというと、マーク2は派手では無いが良い物だ。

アムロガンダム以外のガンダムは｢ちょっと性能が高いＧＭ｣程度らしいからな
そう考えるとＭｋ２の安定感はＧＭに通じてるのかもしれない
逆にアムロディアスはマジγガンダム

・「メインカメラの隣が弾薬庫」状態を解消し、弾数も増えたバルカン砲
・予備の武器や弾薬をたくさん積める、多数のハードポイント
・弾倉交換可能で、コロニー内で撃っても周辺被害を抑制できるよう低出力でも撃てるビームライフル
・同じく弾倉交換可能で、特殊な弾丸にも対応したバズーカ
・必要十分な面積を持ちながら自由度も高く、なにより　「左手でサーベルを抜く時も、捨てる必要が無い」シールド
・｢どうせビームライフルは防げない」と割り切って、実用上問題ない強度を希少なガンダリウム無しで実現した装甲
・柔軟な動きの出来るムーバブルフレーム
・劇中結構被弾しているが「完全に壊された部分以外はきっちり動作する」。間違っても　「脚を切られてコクピットが爆発する」
　なんて事は無い、高い信頼性
・フライングアーマー、Gディフェンサー、メガライダーと後付けの、しかも複雑なオプションが次々出てきても容易に対応できる、
　余裕ある制御システム
・宇宙空間での運用に主眼を置きながら、ぶっつけ本番で砂漠戦もなんとか出来るというタフな設計。

変形合体ファンネルメガキャノンなんて豪華さは無いが、工業製品としてのＭＳは、かくありたいものだな。

一方でストフリは、同時代のＵＣ機体で言えばＺＺに近い考え方で
作られているのかも。考えられるあらゆる機能を詰め込み、
｢究極のカタログスペック」を目指した設計

じゃZZの勝ちだね
きらきゅん最強

>>288
なんか話が繋がってない気がするんだが…

ＣＥの技術で｢究極のカタログスペック｣を目指した機体でも
ＵＣの「痒いところに手が届く手堅い機体」に及ばないという技術格差
そしてパイロットの差が絶望的にのしかかるのですね。

>>288
ＺＺと同じ兵器の恐竜的進化というなら中世末期のフルプレートアーマーと打撃力向上のための両手武器の全盛もそうだが
ストフリも汎用兵器に回帰する流れに取り残された時代遅れの大艦巨砲主義的MSか銃で駆逐された騎士と同じ様な存在と言いたいのか？

さらにＣＥの場合、地球連合は汎用MSをMAや航空機と組み合わせる
諸兵科連携戦術を確立し、ザフトは汎用MSに必要なとき必要な能力を
追加するウイザードシステムに移行して行ってるから、
ひたすらに機能を詰め込んだ恐竜的進化MSは、UC以上に肩身が狭くなっていく…

十徳ナイフは便利だけど他にナイフやハサミ、栓抜きがあるならまずそっちを使う

シンプルイズベストって良い言葉だよね

>>292
そのウイザードシステムも馬鹿な兵隊のせいで全く意味がなかったけどなｗ

連合もオーブもMSを単体で飛ばせるオプション装備があるのに
最新鋭の装備を揃えたミネルヴァのザクは甲板で砲台だしな
当たらない長距離ビームと移動しないのに高機動パック装備してさ
お前らせめて弾幕はれるスラッシュウィザードでやれよと

>>295
更に２丁ビーム突撃銃だな、胸熱

有効活用したのはシンだけだったな

>>295
それは言ってやるなよ。ミネルバの出撃経緯を見れば、地上戦を想定した装備は
持っていなくて当たり前、ウイザードも作戦に合わせて積み込んだわけじゃ無い
だろう。ザフトの偉い人補給してやれよとは思うが。

えーマジ　グリプスのガラクタ以下！？
キモーイ
グリプスのガラクタ以下が許されるのは
一年戦争までだよねー
キャハハハハハハ

まさにアナザーの面汚し

PS装甲ぐらいしかオリジナリティが無いのに2期ではビーム兵器祭りで完全に空気だしな

むしろ発動させない方がバッテリ長持ちさせれるよな

>>299
宇宙世紀ディスってんのか？

>>302
単なる煽りです

あ

>>2
うるせえこのドチンピラ

MK-�Uのムーバブルフレームは素材の強度不足が懸念点だったけど
逆にその素材でとてつもない高性能を発揮できる様にすごい精査がされてるんだよね
コンピュータもフレームの応力分散処理の為に並列の高性能処理をしてるし

そんな凄いハードとソフトを持つのにフランクリンはMK-�Uごときと言う…

>>306
フランクリンの頭には、既に｢その先｣があったのでしょうね。
惜しい人を亡くした物です。

>>307
バーザム「俺のことか！」

じゃＧＭ�Uとストフリならどっちが勝つんだ？
さすがにストフリが勝つのかな？

ジム�U：核融合炉

以上

まともにMS動かせるパイロットが乗っていれば
勝てないまでも負けることはない
動かない的orパイロットが抜作のMSしか落とせないのがストフリだから

ストフリ：地上ではドラグーン使用不可、フルバは正面のみの射角

利点は空中で戦えるくらいだがジム�Uはサブフライトシステムで補えるし
その場合ジム�UＳＦＳ搭乗が速い

>>311
>>312
なるほど。やはりＧＭ�Uでもストフリは勝てないのか

互角の敵手を相手に丁々発止と切り結ぶことを想定したガンダムMK-2やGMに対し
ストフリは、圧倒的に劣る（あるいはこちらが見えていない）相手をなぎ倒すことを
目的に作られているわけで。

ストフリじゃ1年戦争末期のジムコマンドや、終戦間もない頃のジム改にすら勝てないだろ
可変やゲタ履きが主流になるグリプス戦争期の機体相手なら、勝ち目はさらに減る
ただそちら側にCEのパイロットが乗るなら勝てるかもな、すぐ棒立ちになって攻撃やめてくれるし

>>314
それもご丁寧にあっちから足を止めてくれるし、その間攻撃もして来ないからな

探知手段が不自由だから、ごく近距離まで接近して攻撃する
時には格闘武器や殴り合いの距離まで肉迫するのも上等ってのは
UC、CE共通に共通するＭＳの基本概念なのに、フリーダム系列だけは
なぜか高度な探知、照準手段を確保しているように見える。

フリーダムに為す術も無く落とされるパイロットたちの視点からすると
「いきなり探知範囲外から撃たれた」状態なのかも。ＵＣで言えば
エルメスに不意打ち喰らったソロモンの連邦兵状態。

>>315
高機動型ゲルググとか戦争末期のジオン機体にも勝てんだろうね…ただ学徒兵がパイロットならキラに勝算アリ？

あと実弾主体と思われがちなケンプファーはちゃんとビームサーベル持ってるうえに高機動の突撃仕様機体
パイロットがミーシャならキラ無理無理

>>317
学徒もそれなりに訓練積んでんじゃない？
国家総動員で召集されたバーニィも丸二年近く訓練受けてるし
特殊部隊ということを差し置いても学徒兵がキラなんかに(ry

一年戦争時のＭＳパイロット育成に関しては、連邦だってほとんどが
急造パイロットだったんじゃないかと。
同じことはＣＥでも言える。ＭＳ黎明期の戦争だけに、どの陣営も
パイロットは新人（ベテランパイロットが物理的にほぼ存在し得ない時代）で
運用も手探り状態。

>>318
バーニィは動員されたあと、モビルスーツ関連の教育を受けてから配属されてる
短期間の研修で無理矢理オッゴに詰め込まれた学徒兵よりは錬度は高いだろうと思われる

まあキラでは風船爆弾にフルバーストして自爆する様しか思い浮かばないけど

スレタイを話せよゆとりども
少なくとも時代はグリプス戦役だぞ
※パイロット達がエリートクラス続々出てきた時代、逆シャアはネオジオン紛争を経てパイロットが少なくなった時代です

いやだからさ、００７９末期の量産機に勝てないのに００８７の機体に勝てる道理があるのかと

ふと思ったんだがコアブが相手だったら勝てる？

パイロットがセイラさんやスレッガーさんならストフリ死亡

何気にビーム砲積んでるから

００８７はおそらく、ＵＣパイロットの黄金期だろうからなぁ。
どうせ性能差で追いつけないなら、100年代以降に挑んだ方が
まだ勝ち目があるかも知れない。

Ｆ９１をなめんなよ

クラスターガンダムやF99を相手にか？
ジャベリンやガンブラスターでもかまいませんよ?
何ならＶ２ガンダムでも

端的な問題としてだ。
ヤザン先生が乗ったハンブラビとクロノクルが乗ったシャッコー
どうしても戦わねばならないとしたら、どっちを選ぶ？

多分後者の方が、生き残れる確率高いと思うんだ…

性能差は軽く７〜９倍（Ｆ９１の大型ジェガンタイプとの比較）だがな

ストフリが勝つのは無理と確定しているからなぁ、もうランクを落として比較するしかない

>>324
映像化されているUC123年で想定するとこうなる

攻撃面では火器の強化により、かすっただけで消し飛ぶレベルにまで上がる
防御面では装甲材質の見直しやビームシールドの標準装備に伴い、攻撃が効かなくなる
機動面では追いつく事すら不可能な域になると共にMSの小型化も進み、攻撃も当たらない羽目になる
連邦側のパイロット全体の質は落ちているかも知れないが、CV側はそんな事はない
連邦側もエース級に絞れば、数は足りないが質自体はそう劣るとも思えない

これでも本当に勝てるのだろうか、俺はヘビーガンに乗った一般兵にすらカモられると思う

その前にジェガンに勝てないだろ

ストフリｖｓジム3機

>>329
おっしゃるとおりだ。だが、ストフリ＆キラの視点で考えれば
かすっただけで消し飛ぶのも、攻撃が当たらないのも0087と変わらない。
だから0087と0123を比べたときの利害は
「アムロと互角に戦えるパイロットがゴロゴロいる、修羅の国と戦うか」
「幸運にも当たった攻撃が、ビームシールドで弾かれる世界で戦うか」
この二つの選択になるわけだ。どっちがマシかは意見が分かれるだろうが。

>>331
ジムってガンダムよりちょい性能下ぐらいじゃなかったっけ？

ビームシールドで防がなくても普通に効かないんじゃね？

それは無い。何故なら当たる事を想定した装甲ではなくなっているから

そのかわり大型じゃ攻撃がなかなか当たらないくらい早くなってる

>>331
まあ、ＣＥのパイロットを乗せれば何とかなるかもな

逆に宇宙世紀のパイロットの場合、名無し相手でもムリゲーだな

UC79年末の機体にはもう勝てないし、それから8年近く経ったMk-IIなんて論じるまでも無い
時代が下るとスペックが跳ね上がるので、動かない雑魚相手に無双するコンセプトのストフリが不利になる一方
さてキラ+ストフリは何になら勝てるのか…、ザニー+名無しくらいなら勝てるか…？

ゲゼやキャトル辺りになら流石に勝てるんじゃないか？ｗ

宇宙世紀中の妄想が止まらない

ストフリでガンダムマーク2に勝つ方法といえばこれじゃ無いかな？

まず戦場は地上、市街地上空。出来るだけ大きな都市が良い。
開戦してすぐ（撃ち落とされる前に）
「この機体は核分裂エンジンで動いている！　攻撃したら爆発する！！」
と宣告する。
あとは、相手に武器（と持っているならSFS）の放棄を要求。躊躇うようなら
市街地に向けて
「撃ちたくない、撃たせないで!!」

…多分これが最善策

>>341
08とUCで大型MSも核爆発するのが確定済だから土俵は同じ

普通の原子炉だと何やっても核爆発しないから種世界以外のキャラには脅しにならないんじゃないか？

>>342
汚染物質の量と種類が違う。

ガンダムの時点でコックピットだけをサーベルで貫ける世界でどれだけの脅しになるのやら

>>340
むしろ戦わせたら本当に勝ちそうなんだが
ストフリ＋キラはその程度だということ

>>345
そうかも知れないが、キラに実行可能という条件でこれ以上の策は思いつかない。

wサザビーってRディアスの直系の後継機だよなあ。こくぴっとからして

>>341
ドヤ顔してる最中にビームサーベル投げつけられて、無様にコクピットを貫かれる様子が目に浮かぶ

常時オープン回線でセクシーコマンドー使うしかないなストフリは

あんな妄言が効くのは種キャラくらいしかいないだろ

相手が通信切ったらおしまいだしな

なぜか戦闘に集中せずディベートごっこをするのがガンダムだから大丈夫

ってかわざわざMS持ち出さなくても生身のミルズ大尉１人でストフリ落とせるだろ
ダガー投げでアナル砲粉砕DA!!

>>353
ＮＴ同士だから成り立つだろうけど、キラが一人でコクピットでつぶやいても成り立たんだろ

国際救難回線だっけ？で叫び散らすのだろう。
ああ、救助を求める声もかき消して死者を増やす上手い手だ

>>355
OTのは独り言かよ
それはそれで痛いな

ＭＫ‐２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
出力と耐弾性能は劣る
それ以外はほぼ同等
むしろ稼働面ではＧＭの方が安定してる分で優秀

ジム＝雑魚のイメージしかない
きらきゅんなら80機ぐらいおとせるよ
やっぱ最強www

>>360
俺の隣のジム(ガチムチ)がお前の方にダッシュしてったは

ジムはゲームなんかだと他にザク相当のMSが無いからほとんどザクと変わらない性能にされる事がほとんどだけど
>>359も言ってるけど実際はガンダムより装甲とジェネレータが劣るだけで
センサーの性能は上がってるし機体重量も軽くなってるから機動性はガンダム以上
さすがに後発のゲルググ並みとは行かないがドムよりも優秀な機体だ

ジェネレータやバックパック変えた程度のジム�Vが作られた事を考えると基本設計も優れてる
量産型ガンダムの名前は伊達じゃないな

ジムは先行量産型が酷い出来だって以外は
細かくマイナーチェンジや改修を繰り返してるから
同じジムでも前期と後期では別物

ジム最大の問題点はビームライフルを標準装備できずに、スプレーガンなる
珍兵器にせざるを得なかったことだろう。おかげでビーム砲の絶対的な
破壊力を享受できなかった。だがストフリ相手ならスプレーガンで事足りるだろう。

>>362
ジム�Vは、ジムの顔をつけたガンダムマーク�Uかも

>>363
とあるゲームの解説だと、初期生産は粗悪品とまで言われてたっけｗ

普通は初期生産品は粗悪で量産機は洗練されてるもんだけどな
プロトタイプやワンオフがやたらと最強なのがガンダム世界だから

そりゃ後期の物ほど、初期に出た問題点を改善していくし、生産も安定しますものね。
特にあの時期の連邦は、ひたすらジムを作っては小改良し、作っては小改良しの
繰り返しを執拗なまでに繰り返して品質を向上させたのだし。

ガンダムとジムの関係はF1と乗用車みたいなものでは？
コスト度外視して作ったワンオフものより、量産されたもののが信用性は高かろう

それとネモって肩はリックディアスだけど後ろから見るとほとんど砂カス�Uなんだよな
んでジムとネモの設計を統合してジェガンを開発し
そのジェガンの一部のパーツを高性能な物に変えたのがνガンダム

νガンダムって実はジム系統？ｗ

かもしれないな。νガンダムはそれほど開発に金懸けた訳でもないようだし、
必要十分な性能と信頼性があって、容易に入手出来るパーツがあるなら
使わない手は無いし。

初期のジムは頭数を揃えるためにあえて粗悪なパーツで生産していたと皆川ゆかがボンボンで。
ＯＶＡなんかのジムが本来のジムらしい。

多少粗悪でも「戦場に届かない優良品」よりは一億倍優秀だわな。

コマンドの形状をしたタイプはグリプス戦争頃まででほぼ無くなって通常のジムタイプがシャアの反乱まで使われてるが
多分コマンドタイプは現状で性能を発揮するためにギリギリの設計だったのに対し
通常タイプはMS黎明期の発展速度にも付いていけるだけの改修をする余裕がある設計だったんだろうな

それは、もったいないから使い続けていただけかもしれないぞ。
2年で主力機が総入れ替えに近い状態の種になれてしまうと忘れがちだが
大量生産したジムを、陳腐化したからといって簡単に入れ替えられるわけもない。

それもあるが勿体ないというだけでただの旧式は使わないだろう
戦力にならないなら後方の治安維持にでも回されるだろうが
第4世代MSが主流の前線で主力を務められるだけのポテンシャルはあったんだろうし

古い車だってパーツを現代品と入れ替えて今も現役で走れたりするから、
ジムも中身が違ってたりするんじゃね？

実際ΖΖに中身が最新のアッガイとか出てきたしな。

今の日本でもF-4未だに使っているし、
総人口の半数が死滅し戦災復興等で色々金のいる連邦では
そうそうホイホイ新型に買い換えるのも難しいだろうしね

>>376
だから改修されてると書いてるじゃないかｗ
見た目だけでも脚部のスラスターは増設されてるしバックパックもガンダムMk-�Uと同型でジェネレータも交換されてる

GM>GM2>GM3と改修されてる機体とか有るのかな？
最終的にGMの頃のパーツが残ってなさそうな気がするけど

ジム�Uはジムにジェネレータ交換とリニアシートへの換装、サブセンサーの増設という改修を施した機体で
ジム�Vは更にジム�Uのジェネレータ交換と腕と脚にムーバブルフレーム採用、一部パーツの換装という改修をしている

頭部や胴体部分はほとんどそのまま残ってるな
一部の機体は一年戦争から使われ続けたものもあるだろう

>>365
ゲームどころか公式百科に堂々と書いてあるよ。

一年戦争末期に大量生産されたRGM−７９は連邦を勝利に導く大きな力となったが
その反面、過度な生産期間の短縮と低コスト化のために「粗悪品」と形容して、
いささか憚られないしろものであった。（原文ママ）

ダサクオー爆死

ダサクオー=種
確かに爆死だな

なんで種とZのスレに00が出てくるんです？

00はダサクオーなんて名前じゃないし種が駄作なのは周知の事実
>>384と同じ意味で言ってるんだろ

>>370
νガンダムは連邦がガンダムとかあぶねーし！NT乗せたら核兵器みたいなもんだし！
といったように性能的にたいしたことない、Mk-�Uや百式も封印している中で作った機体だから
まず量産できることを重点的に置かれて作っているんだよね

はあ？

量産型νガンダムがあるがそれは・・・

駄作王＝種

ストフリって８０ｔもあるのに飛べるから推力比すごいんじゃないの？

推力比1以上は確実だけど凄いと呼べる推力比かどうかは分からない
凄いとすれば推力そのもの

推力で飛ぶのとＳＦＳはどっちが飛行能力優れてるんだ？

安定して飛べりゃどっちでも良いだろ

SFSも上のMSを考えれば空力を考慮してるとはとても言えないので
そもそも対立項として成り立ってない

種世界はそもそも物理法則が違うから飛べるからと言ってもどうだかな
宇宙に重力や空気はあるしMSの残骸が海に浮いたりするし無茶苦茶だからｗ

明らか水平推力で飛べないものををリフティングボディと言い張ったり
宇宙でロケット噴射を止めるだけで減速したりしてる時点でガンダムは五十歩百歩

20m近い構造物なのにたった数10tで済んでる以上
MSは水に浮いて当然

劇中でMSが沈むのは海が油みたいな比重で構成されてるからだろうな

>>397
開始当初から色々それっぽい理屈付けておいて肝心の描写が1stよりいい加減な種は別格だろｗ

当初はリアルな設定にするためにミノ粉やGN粉みたいな万能粒子を使わないとか言ってたのに
いつのまにかミラコロのコロイド粒子がいろいろ出来る万能粒子になってたりな

>>393
ドダイ改が一気に大気圏近くまで上昇してたしＳＦＳのが優れてるんじゃね〜の？

>>398
軽いから水中戦が出来るんじゃね
中途半端に浮けるから

体積比で考えるとマッシヴな分、１００ｔ超じゃないと水に潜れないんじゃない？
それ以下だと構成材が水より軽いって事になるよーな

>>403
見かけ比重は小さいけど、隙間だらけなので隙間に水が入ると沈むとか

>隙間だらけ

小型化しろよ…

構造材が水より重くないと構造材自体が浮代わりに…
装甲の間をバラストタンク代わりにしても、それが通用するのは全体の比重が水より重くないとダメだから
大概意味がないかと

みんな、思い出して欲しい
福田式物理法則に支配された種世界のｔが現実のｔと同じ単位という確証はあるのだろうか？

まぁガンダムだし

他のガンダムでも月にキノコ雲が出来るのか？

真面目に宇宙での挙動を考えたガンダムなんてセンチネルぐらいだろ
あとはドングリの背比べ

ふむふむ

>>410
センチネル以外はコロニーの残骸の上を普通に走ったり隕石の破片が上から降ってきたりするのが当たり前だったのか

俺が見たのと違うな

減速して高度が下がった隕石を阻止しようとしてさらに減速させるのがガンダムクオリティ

落ちたコロニーが垂直に突き刺さってるのも当たり前

>>361
オレの脳内で、ストライカーカスタムがダッシュしたじゃないか
どうしてくれる

>>415
ストカスはガンダム顔なんだがＧＭなのか？

ヘイズルといいストカスといいガンダムヘッドのGMなんて誰も得しないだろ
胴体がガンダムなBDとGM頭も邪道だわ

>>417
ヘイズルはジオン残党に対する嫌がらせ用途

クゥエルくらいになると、形状的にも構造的にもガンダムタイプと大差ないだろうしな
そもそも原型がアレックスだし

ジムって元々GM（Gundam Mass product 量産型ガンダム）って意味だから

うそばっか

GundaMの最初と最後をくっつけただけだと思ってたわ
ガンダムから色々省略してるし

センサー有効半径だけはガンダムより良かったりする

装備を省略だけならまだいいが、
出力は下がってる、装甲材も1ランク下のデチューン版だからな

>>420
ただの量産型ならそれでいいけど、簡易量産型だから
ストライクダガーは潔くそんな事書いてある

装甲材はともあれ
発電器は出力より安定性を重視したんだろ

ガンダムが安定性に欠けるなんて初めて聞いた。

コストダウンに決まってるっつうの

(´,_ゝ｀)

ダサクオー爆死

>>422
前見た量産型ガンダムというのはセンチネルの方の設定で、最新のだとガンダム型になってるな
Wikiの脚注とMGジムのインストも貼っとくか↓

『センチネル0079』ではGundam type Mass-production modelの略としている。
また、1/100プラモデル・マスターグレードジム Ver.2.0の解説には、「General Mobile-suit（一般的なモビルスーツ）、
あるいは、Gundam Model（ガンダム型）」という言葉が掲載されている。

http://www.1999.co.jp/image/10082755k2/50/2

ちなみにジムはガンダムと同じ推力がある上に軽量化されてるから機動性もガンダムより高い

ゲーム（特にアクション）だと絶対ＧＭのほうが機動性悪いんだけどなｗ

ジムってドムよりも強いのにゲームバランスを考えられて
ザクよりマシって程度の性能に抑えられるからなぁ

>>423
ということはセンサー（顔）がGMで体がガンダムが最強か
BD1とジムヘッドの株急上昇

逆にストカスとヘイズルの評価ガタ落ち・・・。

>>433
ガンダムのデュアルアイセンサーはブルー２・３号機他のとは別だろう
ガンダムのは宇宙世紀最初のデュアルセンサーの筈だし

>>433
実際ＢＤ１はＧＭ頭でも全く問題なかったんだろうね。

>>433
ヘイズルの頭は元はジオン残党に対する嫌がらせだから問題ない

ストライクダガーとストライクフリーダムって
名前は似てるのに
強さは全然違うんだな。

普通のネーミング感覚で考えたらフリーダムよりダガーのほうが強いそうなイメージなんだけどなあ。

>>437
名前以外にMSって事しか共通点ないｗ

ストフリの「ストライク」は所詮付け焼き刃で着けた名前なんだし、
別に気にしないでいいんじゃないの？

>>438
それはわかる気がする

>>437
それはタイラントソードとジムを比べるようなもんだろ、無茶言うなｗ

ストライクダガーはきちんと連合MSのストライクの系譜継いでるじゃん
なんの繋がりもないのにストフリはふざけすぎだわ。

>>442
その2機に共通点はあって？

？

ストライクデスティニーライザーが最強なのにね

へえ

>>447
きえろｗ

てか、なんでMK-2はドダイとかに乗ってる前提なんだよwww
それに互いに撃ち合った場合、片方にはビームシールドがある。MK-2にはないし、例えカミーユやクワトロの技量でもハイバーストは避けられまい。

バーストは多分あっさり避けられる。

というのは、ドラグーンから出るビーム以外は射界の自由度が非常に低いので
「ただのぶっといビーム同然」か「密度の低い一斉射撃」のどちらかしかできないから。
止まった標的多数を撃つには適しているが、高機動の敵１体にはあまり適していない。
頼みの綱のドラグーンは地上ではそもそも使えないし、戦場が宇宙空間でも
ストフリのドラグーンは、ファンネルから見ればただの浮遊砲台同然だから、
大きな効果は期待できない。

>>450
よくぞ言ってくれた、ＧＪ！
和田の情けなさは本編を見た人間にしか分からない！

特に大気圏内で戦闘するなら、使える火砲が多い分
和田より自由の方が良いかも知れないレベル。

「避ける」だろうか？　棒立ち発射態勢になったところでマーク２のライフルに
ぶち抜かれて終了という線も…射程外でやるとか不意打ちとかの工夫が必要かと。

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　　　　　　　　　　　 ', 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　　　　　 jｿ,ト､
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､　　 ,ﾊ　 l、
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ
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一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

>>450~453
ん〜、そこはアニメ的演出なので…と言っても納得しませんよね。
ネタスレだけど片方が持ち上げられ過ぎなのもどうかなと思ったので。

>>455
00劇場版の「乱れ撃つぜぇ」があるからそれは通用しません。

腹の固定武装を撃つと、どうしたって機体正面を晒さざるを得ない。
自慢のビームシールドも展開できない(フルバーストの姿勢で
シールド展開しても正面を守れないばかりか、背負い物にビームシールドが当たる）
「撃って下さい」と言わんばかりだ。

>>457を加味すると、ストフリは本当に「敵から攻撃されないこと」を前提として
セッティングされてるんだなと感じる。
多分本来のコンセプトは、「敵の射程外からフルバで戦力を削る」「攻撃されそうになったら
高機動で逃げまくる」「ビームシールドは最後の手段」て感じだったんだろう。
それなのに、わざわざ主戦場に突っ込んで動かない敵に中途半端なとどめを刺すキラ。
キラがヘボなのか、演出の根本が間違ってるのかどっちなんだろう？

両方

運命のビームシールドは、対艦刀を振りかぶった時
ちょうど正面を守れるレイアウトなんだよな。

大上段の構えで戦場凸か
萌えるな

>>458
ザフトが自国防衛用に作ったなら、ストフリも言われるほど駄目な機体じゃないと思う。

コロニー国家を守る機体なら、地上で使えないドラグーンだって全然OK。寡兵を運命づけられた
ザフトだから、ともかく手数を撃てる兵器が欲しいのも納得。そして固定武装てんこ盛りでは
越えられない「射界がどうしても限定される」の壁を破るための「浮遊砲台装備」は名案。
搭載目的は「手数を増やす」ことであって、本格的なオールレンジ攻撃なんかできなくたって問題なし。

だけどどうやら、設計者の願いとは異なる使われ方をしたようだ。

>>457
別にフルバーストで必ず全ての武器を使わなければならない訳ではないので
どちらかのライフルをビームシールドに変えれば防御しながらフルバーストが出来る

それじゃ『フル』バーストにはならんだろうｗ

セミフルバースト？

>>463
機体構造上、ビームシールドで防御できるのは「なんとか正面〜シールド装備している
手の方向」まで。しかもシールドを正面に据えれば「腹ビーム」の射界を阻害するので、
敵の攻撃を防ぐなら攻撃を中止してシールドを構えるか横を向いてシールド展開方向を
敵に向けるしかない。

「防御しながらフルバっぽいこと」をしたいなら、ライフルと腹ビームは捨てて
両手でビームシールドを張り、防御を万全にしたうえでドラで集中攻撃するしかないな。

ストフリのビームシールドはモノフェーズなので
防御してても内側からの攻撃は素通しするよ

それマジ？　なんて「ラクシズに都合のいい防御手段」なんだろう？

当初の設定を覆す事とか平気でやるからな、あの監督夫妻は。

>>468
全面展開できる機体もあるｗ
電池だから3分しかもたんが、最終局面で無限のパワーを手に入れて
スーパーで無敵になるｗｗｗ
心理的なプレッシャーに負けたがｗ

>>469
害伝設定を森田が載せただけ
負債の責任でなく、最強厨の千葉が悪い

>>470
設定を把握する気もなく他人に任せっぱなしのくせに
何かあればそいつが悪いという論法は通用しない

結局は福田の管理能力の無さが元凶なんだから

確かに千葉も大概だが設定を使ったりギミックを考えたりする分負債よりはマシだからな

>>462
アレ、ラクシズがキラのために作ったんじゃなかったんでしたっけ

>>472
設計はザフト統合開発局でそいつをターミナルが盗み出してキラ搭乗前提の再設計を施したとか

>>473
そして盗みだした際、データも含め「全て」抹消したんだよなｗ

SEEDのビーム水中では使い物にならんからMk-�Uはとりあえず海にダイブ。
あとは頼んだ。

本家の顔面ボレーでストフリの首がもげて終了

>>474
ドム、運命や伝説のデータも盗んでたんだよな(笑)

運命や伝説のデータ盗んでたってのは初耳だな。

ドムは実際に作られた数機は放置して言ったという
その後ラクシズに放置された試作機はリバースエンジニアリングが面倒だからという事で倉庫の肥やしに

>>458
射程外といっても、手持ちのビームライフルもフルバに入ってるんだよな

フルバに入れてもらえない頭部バルカン砲…
かわいそう・・・・

フルじゃないよね。
バルカンつ胸マシンガン使わないなら。

これからセミフルバと呼ぶべき

バイアランカスタムでマルチロック描写でちまったなぁ(笑)

Z以降は操縦インターフェースの共通化もすすんでるし
SEEDみたいな高度な判断力だのわけのわからん設定もないから

標準でマルチロックが使える可能性高いな

というか現代兵器がそうなんだから、そうであるべきなんだが

ストフリVSバイアランカスタム

>>484
そもそもザク�Tに勝てるかを考えるべき
戦記アバン観ると００７９時点の機体も結構速い

ストフリ→旧ザク：当てられない
旧ザク→ストフリ：攻撃効かない
引き分けじゃね？

マルチロックオンシステムがあるからいつかは当たるだろう

>>487
あれは停止してる敵機にしか当たりません

仮にルウム戦役にストフリ参戦したとしても、
旧ザクにすらまともに命中させられないと思う

それは単に種の雑魚が馬鹿だからじゃないか？
それにフルバーストで飛んで来るミサイルを撃ち落としてるシーンもあるぞ

ミサイルも止まってたな

無茶言うなよｗ

もしかしたらストフリより自由の方がまだ戦えるんじゃね？
少なくとも火力面でいえば

自由　　　バラエーナはキラ機の中でもトップクラスの火力と汎用性
ストフリ　火力は自由以下どころかフルバでレジェンド損傷程度

カミーユＺとキラストフリならいい勝負しそうだが…

>>492
損傷程度って一応大破してるんだけどｗ

本家ガンダムボレーキックでストフリの首がボーンまで読んだ

>>494
どこがだよ
レイはレジェンドに乗って帰還してんだぞ

必ずしも大破＝行動不能ではないよ

フリーダム落とした後のインパルスも大破と言えるような状態だったけど、
そのまま飛んでたしおそらくあのまま帰艦したんだろうしな。

むしろストフリの火力がショボイって立証してるようなもんじゃん
あれだけ撃てば損傷とか大破では済まんぞ
一応最高威力だろう腹ビームも直撃してるだろうに

腹ビームが当たってたのは背中のドラグーン基部だからねえ

>>493
カミーユがキラの行いを見て切れてアボンだな
それにカミーユは調子さえ良ければＺでハマーンのキュべレイ倒せるレベル

お前Ζに乗ったカミ-ユを舐めすぎ

ヤザン殺した状態の時のΖなんて勝てるｍｓいない

静止してるハイザック相手に外す奴が？ないない

だから調子いい時だって
調子悪い時は一般兵に殺される

常時アベレージを出せないような奴は失格
「あの時は本気じゃなかった()」ってか

まあ、それでも関係ないんだけどな
キラは一般兵以下だし

コンスタントに９０の力を出せる兵と、１００の力が出たり５０しか出なかったりする兵なら
大抵の指揮官はは９０の兵を好むだろうな。でも既に９０の兵が十分いる部隊なら
１００を欲する人がいるかも…
アーガマにはアポリー、ロベルト、エマさんと９０の兵が既にいたから、カミーユを許容する余地が有った。
ミネルバの置かれた状況はシンに「１００の力を出し続けるか死ぬかを選べ」と言い続けた。
しかし、キラは…

∞だね

カミーユが乗ればピキーン
そこっでキラのコクピット直撃で楽勝

と言う夢を見たんだ

ハイメガを超えるドッツ持ってるＡＧＥヒノダム最強だろ
別作品なのが悔やまれるが

ハイメガを超える程度でいいならいくらでもあるだろ
DXとかW0とか

連打できるんだけどな
あの世界のライフル

弾切れはあるぞ

ドッツってビームを螺旋状に撃って貫通力を高めるものじゃないのか？

拡散バズーカのベアリングが腹アナルに飛び込んで
核エンジン直撃でストフリ爆散

サイコよえー

腹アナルは核エンジン直結なのにあの小さい機体につけてるのが癌

コンティオよえー

しかも、胴中央にスリバチ状のデカイ砲
あんなデカイ砲を小さいフレームにエンジン直結とか
設計者の脳を疑うレベル

あ、キラか

>>520
キラ「これが僕の考えたさいきょうのフリーダムです！」

ラクシズ技術者「流石キラ様！すばらしい！（どーせ乗るのコイツだし、まぁ良いか）」


こうですか？

スーパーコーディネーターが聞いて呆れるなwwwwwwwww

>>521
元々量産される予定だったんですけど。
ＭＧインスト見て来い

量産型自由にアナル砲や連結ライフルがあったかは分からんけどな
多分スパドラ付きの鶏ガラは元々想定してた装備だから同じだろうけど

量産するなら、ただでさえ核動力やドラグーンでコストかかるんだから
簡略化や削除するところも相応にあったと予想

まぁ、キュベレイみたいに量産型が上位機種な例もあるけれど

>>523
だから、量産型をベースにキラ用に調整や武装を施したんじゃねぇの？

量産型フリーダムを盗んでキラが自分用に改造したのがストライクフリーダム

フリーダムの量産型にあんなキテレツな馬鹿兵器を付けるとは思えんし
普通コンデンサ経由でセーフティーを設けるだろＪＫ
胴中央にエンジン直結大口径単砲身とか、死ねと言ってるとしか思えんわ

連結ライフルはまだしも、アナル砲は常識有る設計者なら避けるだろう。
前面装甲にあんな大穴空けるって、本気で被弾しないことが大前提だ。

サイコガンダム「………」
ドーベンウルフ「………」
サザビー「………」

>>529
君らは装甲なんか無意味な時代の機体じゃないか。
特にサイコ。お前Iフィールド搭載機じゃ？

>君らは装甲なんか無意味な時代の機体じゃないか。
>特にサイコ。お前Iフィールド搭載機じゃ？

>拡散バズーカのベアリング

ジオングもコクピット側にビーム砲付きだな

>>527
武装はあのまんまな。
過剰な武装の機体量産して、面で制圧ス　ってコンセプトなんだから。

盗んだにあたって大幅に変更したのは機動性とＯＳです。

>>533
アビスにも付いてるアナル砲をどうやったら種時代に終わってた設計に組み込めるんだ
それともアナル砲は2年前の古い設計とでも言うのか？

>>534
設定考えてるアホに聞いてくれ（ＭＧインストの）
俺に言われても知るかよｗ

>>535
量産型自由としての和田とキラ専用機としての和田は別だろ

>>536

>>533

>>533
後、金関節なPSフレームな

>>533
被弾しないことを想定したスライド分割装甲もなかったろうな。

>>533
機動性と運動性は別物な。
機動性：移動能力
運動性：ちょこまか動く能力

ストフリの原型機を「プラント防衛用ＭＳ」と考えると、結構納得はできる。
プラントに侵入されたら負けたも同然だから､戦場は宇宙と割り切って良い。
求められるのは、少しでも多くのダガーやメビウスを落とすことだから、ひたすらに
手数重視の武装構成。核ＭＳの特性を活かすことと携行弾数を考えて、ビーム兵器主体。
ここまでは解る。
だが、そう考えるとアナル砲とレールガンがよく解らないな。対艦用か？　だが、ザフトで運用するなら
対大物（艦船とか巨大ＭＡ）はジャスティスやデスティニーに任せる方が効率よさそうだ。
艦船相手ならガナーザクでも良い。
まして連合でもＡＡ級しかもってない？ラミネート装甲対策にレールガンと言うのも腑に落ちない。

アナル砲は、組織的な戦闘が期待できない山賊集団であるラクシズに合わせて後付けされた武器か？

？

機動性は、機敏に正確に動く性能

運動性は、滑らかに幅広く動く性能

戦場に素早く到達する「足の速さ」⇒機動力
敵の攻撃をちょこまかかわす「敏捷さ」⇒運動性

と言う理解でOK?

>>544
およそおｋ

機動性：機動力のあること
機動力：戦略・戦術上の必要に応じ、軍隊として迅速に行動する能力
出展−大辞林

運動性に関しては適当なのが出なかった。
航空機関連のサイトを見れば出てくると思うけど。

ちなみに両立は可能。
「なんだいありゃ、バッタか？」
「行けウラキ！フルバーニアンなら間に合う！」
てな感じで。

非常に大雑把な区分けなので、参考まで。

フルバーニアンとヘビーガンではどっちが運動性いいの？

>>546
運動性ならヘビーガン

やっぱ進歩するんだねえ

フルバーニアンの「脚とは別に、自由に向きを変えられるスラスターがある」というのは
宇宙空間での機動性向上にはもの凄く有効そうなのに、後が続きませんでしたな。

デザイン上、シルエットが似たような感じになっちゃうから、仕方ないと言えば仕方ないかも
クロボンでスラスター４本とかもあるけど。

冷静に考えると、メインスラスターの推進軸を目的方向に合わせられればいい、
そういう概念だとあんな大きなスラスターポッドが必要かという事にもなる。

車のドリフトと一緒で、目的は「一瞬でも早く直線加速が可能な姿勢に持ち込む」という事であれば。

>>548
そりゃ、重量が軽いし機体が小さいからな

>>549
宇宙空間とかかんけいなく全身にメインスラスターと同レベルのスラスターを360°カバーできるように全身につけてるジ･オみたいののが機動性は有利だぞ

可変ベクトルのスラスターはすくないスラスター数で複雑な機動をするのに便利だが
スラスターポッドを可動させて向きをかえてから吹かさないだいけないからレスポンスが悪い
全身にスラスターを備えて動きたい向きにあわせたスラスターをふかせばいいだけのジ･オみたいののほうが合理的

各推進器に重量がない前提でないと通用しない話だな

>>553
だからジ･オは重力下をすててんだろ(笑)

>>553
どっちにしろUC世界はジ･オの思想姿勢制御スラスターを増やす進化してるんだから
フルバーニアンはだめだったてこと

>>554
質量って知ってる？

>>554
質量があるかぎり、少なくともUCガンダムの技術では慣性の法則には逆らえないから、
同じ出力のスラスター吹かしても、動きは遅くなる
特に一方向への加速性能はすこぶる悪くなるしな
推進剤も多量に必要になる→重くなる→加速性能が悪く→以下ループ
だからF91以降小型MSが隆盛したわけだ

それに姿勢制御スラスターのみに運動性を頼ると、人型である言い訳も効かなくなるしな
現にジ・オは人型じゃないがｗ逆シャア以降のMSはある程度人型に回帰してる

ジオって極端に言えばボールの発展型みたいなものだしな
MSと言うよりは宇宙用戦闘機としての設計思想から作られている

>>555
姿勢制御用スラスターを多数配置と、移動用メインスラスターを多数配置するのは全く別の事だぞ？
まずこの両者の違いが分かっていないね
全部バラバラの方向に付いてる姿勢制御用スラスターでは、同方向に移動する場合を比べても
到底メインスラスターの一つ分の推力すらも得られませんよ

AGE2ってメインスラスターどこなんだよ？W

>>557
相撲取りは人では無いともうされるか

>>560
HGのパッケージ見る限り、背中と足裏
箱絵のイラスト見ると、リアアーマーも怪しく感じる。

ま、本編で動いてからだな、その判断は。

HG作ったけど、背中はただのフタだったｗ