ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その110

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。


劇場版最終ランキング
（※Ｓランクの定義が変更になっただけで、刹那がＳＳからＳに下がったわけではありません）
　part106以前→Ｓ＝Ａより1ランク上の実力者、ＳＳ＝Ａより2ランク上の実力者
　part107以降→Ｓ＝Ａランクのキャラでは絶対に勝てないキャラは全てＳで統一

Ｓ　　刹那
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　デカルト　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

前スレ ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その109
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1300461616/

２期最終ランキング
（※Ｓランクの定義が変更になっただけで、刹那とリボンズがＳＳからＳに下がったわけではありません）
　part106以前→Ｓ＝Ａより1ランク上の実力者、ＳＳ＝Ａより2ランク上の実力者
　part107以降→Ｓ＝Ａランクのキャラでは絶対に勝てないキャラは全てＳで統一

Ｓ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

1期暫定ランキング

Ｓ　　アレハレ
Ａ　　アリー　グラハム　ニール　ハレルヤ　　　←あいうえお順
Ｂ　　ソーマ　セルゲイ　アレルヤ　刹那
Ｃ　　ティエリア　ミハエル　ヨハン　
Ｄ　　コーラ　ハワード　ダリル　ジョシュア　ジンクス兵　アレハンドロ
Ｅ　　ネーナ　ミン中尉

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

結局、忍法帖のレベルが上がるまで誰も立てなかったのか

誰も立てないってことはもうこのスレもいらねーかと思ったが
前スレで最後にすると話し合って決めたわけじゃないし
刹那アンチに口実与えてアホなスレ立てられても困るから一応立てたが
まあもうこのスレでラストでいいだろ、需要ないなら

スレたて乙

>>1乙

だが次スレ立てるなら、ID表示板に移動しようぜｗ
全ガンダム主人公スレみたいにｗ

しばらく見ないうちにデカルトだいぶ下がったな
前はＳだったのに……まあその頃は刹那はＳＳだけど

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

>>12
元が一般兵だからとかガデラーザでELSに負けたとかで落とされた
まぁＳは高すぎた気がするけどなＢもＢで低すぎる気がしないでもないけど

デカルトは機体性能スレで一応の決着がついた後で話したほうが荒れずに済みそう
ガデが厨機なら厨機で、＝デカルト弱い、じゃなくて、ガデの性能をどの位までデカルトが引き出せたかが
今後の議論になるだろうしな
ファング操作に関しては刹那のソードビット、リボンズのフィンファング、超兵コンビのシザービット
鯖のビットと比較対象は多いから、脳量子波操作だろうが何だろうが
操作技術とパイロット能力はある程度比例するから、その点でもデカルトの強さを図れる指標にもなる
機体性能に関しては機体性能スレ待ちだけどこれまで以上に映像ソースを見直す必要が出てくるな



ところでこのスレ原則的にage禁止にでもしないか？
どうせ議論がなかったら無駄だし、またアレ一人に荒らされたくないし
もちろん荒れたらID表示だけど

>>1はキチガイ刹那厨だから無視で

正しい最終ランキング
　　
　　
SS　　グラハム　リボンズ
Ａ　　アレハレ　　アリー　
Ｂ　　刹那　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

>>16
乙

もう来たのかよ

反射と思考が融合してるアレルヤの評価やけに高いが
反応速度が鬼速い以外に、そんなに抜きん出た長所あったっけ？

その反射速度と同等の思考速度

>>19
ソーマとセルゲイを半壊の機体で圧倒した事が大きい

じゃあソーマとセルゲイなんて余裕で倒せるグラハムは
もっと上でな
SSとか

うわぁ・・・まじで頭いっちゃってるんじゃねーの？

144基のファング扱える奴がBとかないわ

ツインドライブと互角に戦える奴がAとかないわ

スサノオはそのツインドライブと十分やり合える機体なんで

ﾌﾟ

相変わらずデカ厨の頭はお花畑だな

S 刹那、アレハレ、リボンズ
A グラハム、ロックオン(ライル)、デカルト
B ロックオン(ニール)、セルゲイ、ソーマ
C ルイス、アニュー
D コーラ、トリニティ3兄妹
E サジ

グラハムもSだろ、死ねよ

すみませんでした。
S 刹那、アレハレ、グラハム、リボンズ
A ロックオン(ライル)、デカルト
B ロックオン(ニール)、セルゲイ、ソーマ
C ルイス、アニュー
D コーラ、トリニティ3兄妹
E サジ

なんでグラハムより前に刹那とアレハレがいるの？

・・・・・・・たまたま順番が刹那とアレハレが前だったから・・・ですかね。
同じランクでは特に順番は考えていません。

グラハムそんな強くないだろ
人間としては強いけど

自演お疲れ様です

勝手にランク貼るな屑

>>21
確かに凄いとは思うが、トランザムはあったわけだし
いくら刹那が弱い頃とはいえ、イナクトでエクシアボコってたひろしより強いか？

>>36
すみませんでした。

>>37
強い

直前の戦いでスタビライザーと飛行ユニット外して、アルヴァトーレの砲撃で右半分失ってる

相手は無傷でしかもMS歴２０年以上のセルゲイと超兵

ひろしごときと比べるなんて馬鹿馬鹿しい

>>37
あれは相性の問題じゃないかね
刹那の剣技はアリー仕込だから、完璧に動きを読まれてた

いい先生だよなアリーは
生徒の隙を知り尽くしている

グラハムは刹那より強いとかほざいているハム厨よりはデカ厨のほうが遥かにましだろ

デカルトは描写不足で仕方ない面もあるしな

>>37
確か小説では、アリーは刹那に気づいていない状態でも優勢だったような。
作中で師弟関係の影響を感じる描写は皆無だったと思うが。

粒子残量３０％でファングなしのスローネでも万全のエクシアに一方的な展開だったし、
単純に刹那とアリーに差がありすぎただけでは？
腕の上がった2期初期の刹那＋ティエリアすら圧倒してるんだし。

ちなみに、アレハレはトランザム前からフルボッコにしてたよ。
トランザムは止め用に使っただけ。

粒子残量が３０%ではなく
粒子生産が３０%まで低下

ジンクスとの戦闘前のヨハンの台詞で確認

でもアレハレ2人に負けたよね。
トランザムまで使ってるのに、セルゲイ、ソーマの協力戦闘により敗北。
ソーマはセルゲイ優先してトドメ指しに行かなかっただけ。
アレハレはそこまで強くない。

右腕＆右足＆シールド以外の武器がない状態であそこまでやれたのがすごいんだろ

そこまで大破したって時点で弱いだろ

アリーは監督が公式に最強だと言ってるからアレハレより強いんだろう。
アルヴァのビームも、戦況を把握して攻撃がくることを常に考えてそう。

アリーと一緒にセルゲイの名前を挙げていることを隠すアリー厨
セルゲイがいる時点で信憑性ゼロ

まあアリーはトランザム後狙撃機に乗った片目ニールに押される程度だからな

トランザム後って、それ編集版じゃないですか(笑)
でもそれなら逆にトランザムしたGNアームズとデュナメスを倒してるけどね。
ダリルの助けもなく。
結果的に勝つ、だから強いんだろう。

アリーは片目で射撃の狙いが定まらないニールに押されるレベルだからしょうがない

それはニールが強いんじゃね？

両目のニールの射撃イナクトで軽く避けてたから、関係ないだろ
ロックオンは当たらないのを片目のせいにしてたけどwww

デカルトの方が刹那より強い

お前の中ではな

ハムの次はアリーか
もう諦めろよ最強スレでもここでも刹那のランクは変わりっこないんだから

刹那以上はないだろ。チートスピードとチート武器を持ちながらOOライザーに一度も被弾を与えられなかったグラハム（）よりはうえだと思いますけどね

単純な戦闘力ではデカルトの方が刹那より上だろ

つーか刹那ほとんどエルスと戦ってないのになんでSよ
あのフラッグが評価されてるなら片腹痛い

あほ

デカ厨のキチっぷりは全盛期のハム厨を余裕で凌ぐな

刹那を下げたいキチガイアンチが今度はデカルトを挙げただけだろ

どうせ基地外ハム厨が他のキャラを落とすためにやったことだろ。「○○は刹那より上」なんて思ってるのハム厨しかいないし

根拠なき発言は無視

アリーは利き目が見えないニールに右腕を奪われている。
ダリルがいなかったら二刀流デュナメスに斬られてたかもしれん。

デカルトはあの数のファングの同時操作だけでもＡには入れていいんじゃね？
純粋種は設定上、あらゆる身体能力が常人を凌ぐらしいし

デカ厨は本当にアホだな

二つの思考をもってイノベに劣るとはいえ人より遥かに高い反射神経と身体能力を持つアレハレならまだしもグラハムがデカルトに勝る点が本気で思いつかん
ハム厨さんなら答えてくれますよね？

体はイノベでも技量は一般兵並のデカちゃんがライルに勝てる根拠をデカ厨さんが教えてくれるのをずっと待ってる

刹那最強が意味不明すぎて
なにもやってないじゃんあいつ
球根ELSにトランザム極太ビームソードはじかれてたし

小説版でジンクス�Wのパイロットの技量はデカルトに劣っているって書いてあるし元アロウズ兵で二期最終決戦生き残ってるぐらいだから一般兵は超えているだろ
さすがに単純な技量や射撃能力ではライルに劣るだろうがそれ入れてもイノベの能力が戦闘的な意味で魅力的過ぎる
てかライルもAランクの強さはあるだろ

ELSにフルボッコにされてるだけのデカルトさんがどうした

デカルトってガデラーザに乗ってるから強く見えなくもないだけで
例えばジンクス�Wに乗ったデカルトとジンクス�Wに乗ったライルがタイマンしたとして
デカルトが勝てるかっつーとかなり怪しいよな

トランザムまでした高機動機に乗ってさらには一人で戦っているわけではないのに普通のELSにスピードで劣るELSジンクスに取り付かれたグラハムがなんだって？

ライルのサバーニャ自体がチートMSだし
ハロ2個搭載でマルチロックオンであの破壊力、どんだけ凶悪な機体だよ

ぶっちゃけ映画だけ普通に見たら、最強はライルと思うだろう
活躍場面多すぎ

>>77
お互いにサバーニャに乗ったらライルが勝つだろうが（ビットを脳量子波対応にしたらデカルトにも勝機はあるかも）
ジンクス�Wならイノベの身体能力でかなり無茶な操縦ができるしずば抜けた反射神経がある分デカルトが有利じゃないか？

>>79
劇場版にでた機体はどれもチートすぎるからな・・・ラファエル以外

デカちゃんじゃライルに勝てる訳ないよ
小説で火星のジンクス兵よりはマシとされてるけど
実際火星戦のジンクス兵って回避どころかGNフィールドで防御もしない残念っぷりだし
ちょっとあれが連邦一般兵の標準だとは思えないよね

いや映像見る限りは回避しながらビーム撃ってたし小説版でも「群れからはぐれた金属異性体を一機たりとも見逃さず、次々と撃ち落としていく。」とがんばった風に書かれているから
まさかジンクス兵もELSが機体を取り込むとは思っていないからフィールド展開しなくても当たったら衝撃が走る程度だと考えていたんじゃねーの？

なんか刹那厨の話題逸らしが酷過ぎて笑えてくるな

まあ映像見れば誰もがデカルトの方が刹那より強いと思うのは事実

小説はアレハレがイノベ化の兆候を示してたり映像と違う>>629

マジキチデカ厨はスルーで良いだろ

ちゃんと議論しようとしているデカ厨と根拠もなしに刹那より上とか言ってるマジ基地デカ厨の二種類に分かれてるな
刹那より上とか言っている奴はいつものハム厨と言ってることが同じだからたぶんマジキチデカ厨は他のキャラがランク上げするのを防ごうとするハム厨の自演だろうな

>>84
そう、ｺﾒﾝﾀﾘでも言われてたけど火星域での戦闘ではELSが接触融合してくるなんて分かってなかったからGNﾌｨｰﾙﾄﾞ張らずにｼｰﾙﾄﾞ防御した結果取り込まれちゃったんだと

てかパトリック機みたいに両肩にシールドつけてる奴なら防げるだろうが片方だけつけた奴じゃふせげないだろ。たしかパトリックが中型ELSの突撃防いだ後片方だけの一般機がやられてたし

巡洋艦よりデカイ中型はともかくMS以下の小型の突撃くらい余裕で防げるだろ
てかフィールド使って接触は避けて戦えって指示が劇中でもされてる

>>90
シールドで防御しようとしてる奴なんて一機くらいしかいねーぞ
つーかあのジンクス兵は浸食されてる仲間を見てもGNフィールドで防御しようとする知恵も無かったのか
10機くらい出撃してて全部同時にやられたわけでもないのに

デカ厨って刹那派に喧嘩売ったりハム派に喧嘩売ったりで
マジで頭おかしいだろ

刹那に喧嘩売る奴なんてハム厨しかいないだろ。他のキャラ厨はAランクトップやAランク入りを狙ってるだけだし

>>93
他のジンクス兵が取り込まれてから一秒もせずに次々ELSが突撃しようとしてるんだぞ？仲間なんか見てる暇もないだろうしそれこそイノベの状況把握力がなきゃフィールドで防御する発想も出ないだろ
そもそもあの場にいたジンクス�Wが皆シールドを装備しているわけではないしな

デカ厨妄言集

・単純な戦闘力ではデカルトの方が刹那より上
・デカルトはガデラーザのファングを操れるだけでＡ確定
・GNフィールド使用の判断にはイノベの状況把握力が必須　　←new！

じゃあなんだ、強さが天元突破しているグラハムさんならあんな切羽詰った状況で冷静に判断できると言うんですか・・・そりゃすごいわ

映像に映ってるジンクス8機の中でシールド持ってるのは6機でその中で防御行動取ってるジンクスは1機だけ
他の機体は碌に回避行動も取らずに瞬殺されていってるな
ELSの情報が無かったことを考慮しても弱過ぎるんだがこいつら

>>98
いつまで見えないハム厨と戦い続けるんだデカ厨は

ガデラーザのファングを操るだけならELSに取り込まれた女子高生でも出来るんだが
デカ厨理論ではあの女子高生もA確定だよ

フラッグでの戦闘という見せ場があった刹那と違って
結局デカルトはELSにボコられてただけだからな

いや、普通に頑張ってたからなﾃﾞｶﾁﾝ

それにさ、イノベイターだとELSの情報がモロに送られてくること忘れてない？
確か、閃光とめまいと激痛がするらしいな

脳量子派遮断スーツのおかげで影響あったのはファングが浸食された時だけ
勝てもしない相手に自分から攻撃しかけて案の定フルボッコにされるイノベの状況把握力()
まあデカルトがイノベの中でもアホな方だっただけだろうけど

>>86
いや、映像見てデカルトが強いと思うのはデカルトの厨だけだと思うが

初稿「これがイノベイターの力か…」
↓
決定稿「これがイノベイター専用機の力か…」

って脚本段階でもデカルトが強いんじゃなくてガデラーザの性能がメインだって示されてるのに

どう言い訳しようとデカルト＞刹那は確実だろうね

いい加減刹那厨は刹那のどこが強いのか具体的に説明しろよ

>>101
百機以上のファングを同時に操作しつつ戦闘なんざ、脳量子波使えるだけで出来るわきゃねーだろ
普通にデカルトの技量が高いんだよ
まあ刹那以上とか言ってるバカはスルーでいいけど

>>108
＞百機以上のファングを同時に操作しつつ戦闘なんざ、脳量子波使えるだけで出来るわきゃねーだろ
全く理屈になってーんだけどわかってんのかお前

イノベ並の脳量子派があれば誰でも操縦出来るんだよガデは
外伝でイノベの民間人を無理矢理乗せたり超兵技術で作った疑似イノベを乗せたりしてるしな

デカ厨は例外無くアホしかいないなぁ

それを叩くアンチも大概だがな

真面目な話刹那が最強とはとても思えないんですけど
00ライザーが刹那の能力に付いて行けなくなったとかいう設定があるらしいけど
どう考えても刹那が00ライザーの性能に助けられてる印象しかないし
キラと同じで設定だけ強いってやつだな

>>112
キラと同じ？
刹那はどこぞのスパコディと違って応用も機転も利くが何か
例えばビームが効かない敵と相対した場合の刹那とキラの違いだが

キラ→ビーム撃ちまくり跳ね返されまくりで被害広げまくりで何もできない
ちなみにキラは二年前に似たような性能を持つ敵と戦った経験があるが…
刹那→ビーム効かない敵と判断した瞬間ダガー投げ→射撃のコンボで突破
刹那も四年前似たような敵と戦っているがその時も自力で突破している

どこぞのスパコディとは違い機体性能便りでもない
・キラ→厨機ルージュに残って即戦闘不能、核機に乗ってるくせにバッテリー機に落とされる
・刹那→GNフラッグ以外のフラッグでジンクス�Vを三機瞬殺


ていうか直接対決でアリーにもハムにもリボンズにも勝ってて
本人達も負け惜しみや完敗を小説とかで言ってるんだから、ランクが上に行くのは仕方ないだろ…
それでも機体性能便りと言うなら機体性能便りって言える描写持って来たらいい

>>109
で、その外伝の連中が戦闘でデカルト並にファングを使いこなしてた描写はあるのか？

デカルトがファング使いこなせたって言えるのか？ｗ
あいつは沢山のファングを同時に操れるってだけだろ
ガデファングはELSにやられ放題、主な活躍は動かない探査船をぶっ壊しただけｗ
奴のファング操縦技術はリボンズアレハレ以下だよｗ

>>114
＞デカルト並にファングを使いこなしてた(ｷﾘｯ

当然他のイノベと比べてデカルトはファングを使いこなしてた。って設定があるから言ってるんだよな？
実際のところ、戦闘開始早々にあっさりELSに捕まってたり、特に上手いような描写はなかったけどｗ

妄想も大概にしとけよデカ厨が

確かに一つ一つのファングの使い方はリボンズアレハレより下手だと思うが
それでもあの数を操れるのは十分凄いだろ
それに特に他のイノベと比べてデカルトがファングの扱い上手くなかったところで
他にランクインしてる純粋種は刹那しかいねーんだから
特にデカルト個人のレベルが低いってことじゃなく、イノベのレベルが高いってことになるだけだろ
デカルトの下げ要素にはならん

フィンファングやシザービットはガデファングに性能で劣る訳で
デカルトが数多くファングを操れるのは確かだが、数が多過ぎて性能引き出しきれてないんだろうな
あっさりELSに食いつかれまくってたし

いい加減特定キャラの上げ言い出すだけで
すぐに「〜厨」とか言い出す厨認定厨をどうにかしろよ

ガデのファングを操れるだけでもB確定とか言い続けるアホがいる限り厨厨言われ続けるだろうな
実際アホだし

＞Ｂ確定　

えっ？

またガデ厨が暴れてんのか

デカルトに関しては描写不足なのが否めないんだよな
まあそれを言ったら映画のキャラ全部そうなんだが
刹那みたいに厨設定があるわけでもなく、アレハレやグラハムやライル達の用にTVシリーズで実力を見せてるわけでもない
ランクから除外した方が良いな。荒れるだけだし

イノベってだけで厨設定付加されてるようなもんだ
それだけで他とは越えられない差があるよ
他人の思考も読めるしね

つーかエルスにあっさりやられたのはしゃーないんじゃね？
ガンダムみたいに、取り付かれにくいよう小さくて機動力の高い機体でビーム撃ちまくる方がいいだろうに
ガデはデカい上にメイン武装が取り込まれるファングじゃん

ここって「強さ」議論だから何もイノベ能力を切り離して考える必要はないんだがな…
そもそも劇場版は全体的に評価が難しい
デカルトがBという人もいればSという人もいる
一旦ランク外にして落ち着いてやろうぜ、厨認定厨は無視して

デカルトSとか言ってる奴は釣りじゃなきゃ病気だわ

刹那とリボンズがＳＳだった頃の話じゃね

それでも高すぎるけどな
00ではめずらしくパイロットとしての強さがはっきりと描かれてるアレハレ、ハム以上とか
なんか根拠あんのかと

まあガデラーザ乗れる時点で最強みたいなもんだし

ガデラーザもデカルトも00最強だしな

ガデがいくら厨機だろうと、イノベイター専用機を扱えるのも実力のうちだしな

どれが釣りでどれがデカ厨なのかもう見分けが付きません
助けてください

機体への適正ってのも一種のステータス
ここ総合力で優劣を決めるスレだからね

本当に上げたい奴はどんなに薄弱でも根拠くらいは出す
それもせずに「〜最強」と繰り返すだけの奴はただの荒らし

デカルトは人間だったときMSはジンクス�Vだった

刹那もイノベ前はゴミみたいな腕だったじゃん

だから人気ないんだな刹那は

>>137
そのゴミと互角だったグラハムと遅れをとったサーシェスはゴミ以下か

そんなこと言ったら
刹那と同等程度だったグラハムもごみみたいな腕だな

はいはい刹那強いでちゅねーｗ
これで満足か？(笑)

>>141
涙と鼻水拭けよ汚え

刹那が一番じゃないと納得いかないでちゅ(笑)

煽り方を変えてきたか
どの道無駄だけどな

その割には顔真っ赤だぞ

煽っただけで強さが変動するのか

最初にELSに喧嘩吹っかけた時に取り込まれたファングは３基、戦艦破壊後に取り込まれた数は数機（小説より）
１５４基ものファングを操っておきながら取り込まれた数が１０いくかどうかってのはファング操るのが下手だとはいえないだろう
まぁリボンズのファング捌きも異常だったが

デカルトとハロってどっちがビットの扱いうまいの？

脳量子波でファングを縦横無尽に走らせることができるデカルトと機械的にしか動かすことができないハロでは比較にならんだろう
ハロも映像的に見れば歴代でも上位に入ると思うけど

>>147
デカルトすげえな

手動操作のリボガンファングと違って思考操作のガデファングに上手いも下手も無い
そこら辺のイノベをとっ捕まえてむりやり乗せてもガデは十分に性能発揮できる

脳量子波を持ってるだけで性能発揮できるならアニューだってガッデスの性能を引き出しているだけだろ

引き出せるはずだろだった

デカ厨は本当にアホだな

それしか言えないのか

ファング動かしてれば殆ど本体がやることのないガデとMSを比べるのもなぁ
何よりガッデスのファングは手動操作だし

150個のファングを操れるだけでもデカルトはA確定だ！とか
デカ厨って意見が幼稚過ぎるんだよな
イノベイター並の脳量子派さえあればそこらへんの女子高生でもできるのに

刹那厨の痛さよりはマシ

短い出番で存在感を出したのがデカルト
ガンダム１の不人気主人公なのが刹那

またマジキチデカ厨が暴れてるのか

そりゃアーミアでもファングを動かせるだろうがそれを戦闘に生かせるかどうかは別だろ

　ク　　ア　　ン　　タ　　ム　　バ　　ー　　ス　　ト　　

>>159
不人気言われたら黙るしかないんだから言ってやるなｗ

アンチや狂キャラ信者に行ったって分かり合うことはできない。少しでもそのキャラに有利なことを書けば厨認定するしちゃんとしたsage要素を書いてもアンチ認定するような奴らだしな

機体性能に頼るしかできない刹那ちゃん

機体性能に頼りきってたのってルイス・初期刹那・ネーナ・アニューぐらいじゃね？

常に相手より機体で圧倒する真のパイロットはグラハムくらいだな

一番機体性能に頼ってるのはどう考えてもデカルト

>>1はキチガイ刹那厨だから無視で

正しい最終ランキング
　　
　　
SS　　グラハム　リボンズ
Ａ　　アレハレ　　アリー　
Ｂ　　刹那　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

>>169
リボンズなんてAで十分だろ
擬似ツインドライブの性能に頼ってるだけじゃん

ついにハム厨が本性を現したか

>>169
あら、もう外伝組は持ち上げないの？

実際、グラハムがリボガンに乗れば、リボンズと互角に戦えるだろ

さすがハム厨は言うことがちがいますね

リボンズなんてガッデスで刹那に瞬殺されたからなぁ・・・

デカルトは頼ってるイメージじゃないな
あんな操縦難しいのを完全に扱いこなしてるから腕がいいってイメージ
刹那はいつも機体の厨性能に助けられてるイメージ

>>157
「Ｂ確定」だの「ガデ厨」だのとろくに日本語も出来ない上
まともな上げ要素にも「デカ厨はバカ」と煽ることしか出来ないお前みたいなキチガイよりはマシだと思うよ

デカルトは頼ってるイメージじゃないな
あんな操縦難しいのを完全に扱いこなしてるから腕がいいってイメージ
刹那はいつも機体の厨性能に助けられてるイメージ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿_
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　駄目だこいつ…
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵）　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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ＩＤ出なくても丸分かりなんだけど
「デカ厨」言ってるレスの八割がキチガイ一人のもんだろ

このスレッドは
根拠も出さずうわ言のように「デカルト最強、刹那は雑魚」と繰り返すだけのマジキチのデカルト厨（というよりただの荒らし）
それをスルーできない自分も荒らしなのに気付かないマジキチのデカルトアンチ
上二人の不毛な争いが終わるのをただ待っている一般住民
の提供でお送りしております

刹那が強い根拠を一度も話せない刹那最強房がスレを乗っ取ってるからなあ

3年ぐらい前からそんな状況だよね
まともに議論したいよ

過去ログ読んでも刹那が強い根拠がないというなら日本語読めるかも疑わしいレベル

ハムもアリーもリボンズも本編中のガチンコタイマン、一部有利な状況下で負けているのにな
映像ソースと公式設定を何が何でも認めないあたりどこぞのキラ厨そっくりだな
ハム腐でさえもっとマシな理論展開してるのに

最強スレ行けよ、今なら刹那をお得意の自演でこき下ろせるかもしれんぞ(笑)

00ライザーは劇場版時点でも最高峰の性能を誇るって
機体性能スレでガデ厨が吹いてたよ

トランザムライザー含めればまだまだトップレベルの活躍できるだろ。てかなんでガデ厨がやったと分かったんだ？

厨スペックの00Rでボコボコの刹那
自由で衝撃にボコられたキラを彷彿させるな

>>184
00ライザーの性能のおかげ

>>188
具体的にどうぞ

>>188
公式設定として扱われる小説ではOOライザーの性能より刹那の技量について書かれている訳だが
でもってその厨機というOOライザーも最終的には刹那に追いつかなくなっている

で、機体性能に頼っているらしい刹那がフラッグでジンクス�Vを三機も破っている
件については触れないの？
刹那フラッグは擬似太陽炉の差でGNフラッグよりはるかに性能的に下なんだけど
機体性能頼りでそんなマネができるのかな？
あと右腕撃ち抜かれてもアリー戦で足サーベル斬りとか、その状態でトランザムマスラオの斬撃を
完全に防ぎきるなんて真似ができたり、一瞬で相手の間合いを測りタイミングを見極め
白刃取りかましたり、二連戦後で粒子60％の状態でフルパワーの自分と同じ性能の機体
＋ガンダム級の機体二機相手に戦えるとか
機体性能頼りじゃできないことだらけだろ

いい加減馬鹿に構うのはやめろよ
最初からまともに議論する気なんかない連中なんだから
スルーしろ

>でもってその厨機というOOライザーも最終的には刹那に追いつかなくなっている
量子化自由に使いこなせないのに追いつかないってｗ
使いこなせてないのに追いつかないってｗｗｗ

>刹那がフラッグでジンクス�Vを三機も破っている件については触れないの？
奇襲とGNソードのお陰だろ。ジンクス�Vはジンクス�Tより劣るしパイロットも雑魚い
グラハムでもアリーでも同じことできるだろう

>あと右腕撃ち抜かれてもアリー戦で足サーベル斬りとか
本能的に身体が動いたってあったね、まぐれだね

>その状態でトランザムマスラオの斬撃を完全に防ぎきるなんて真似ができたり
ハムの性格上、トランザムで一方的に潰す気はないだろうからなあ
相手がトランザムするまではほどほどの攻撃だろ

>二連戦後で粒子60％の状態でフルパワーの自分と同じ性能の機体＋ガンダム級の機体二機相手に戦えるとか
いろんな助けがありましたな、ロックオンシールドやアリオス、トレミーの援護など

>>192
切り捨て御免とまで言って潰す気ないと思うのか
さすがキチガイアンチは違うぜ

おまけにグラハムやサーシェスもできるだろうとか妄想入っちゃってるしな
他にも突っ込みどころが多いし設定把握してないどころか本編見たかも怪しいレベル

＞量子化自由に使いこなせないのに追いつかないってｗ
リボンズ戦の時点で使いこなしてますが何か

＞本能的に身体が動いたってあったね、まぐれだね
直後にアリーが毒づいている上、それやったの負傷した右腕
まぐれならちゃんとまぐれって断定できるソースちょうだい

＞グラハムでもアリーでも同じことできるだろう
妄想乙
太陽炉搭載機を非太陽炉搭載機で撃墜してから言え

＞いろんな助けがありましたな、ロックオンシールドやアリオス、トレミーの援護など
刹那が機体性能頼りの雑魚野郎なら助けられる前に仕留めろよ、機体性能落ちてんだから

＞相手がトランザムするまではほどほどの攻撃だろ
本人は最初からトランザム使ってきてるぐらい本気なのにほどほどの攻めとは
どこに「トランザムされるまでほどほどの攻撃してた」という記述、描写があったのかな
ソース出せ

だから、そうやってキチガイにマジレスするからつけ上がるんだって

対話できそうにないな

刹那は人気ないからな

言葉が通じそうにないな

リボンズ戦も使いこなせてないよ
映画の小説で、量子化するシーンの記述があり、今までの量子化は刹那が意図的にしていたことではないと明言されているよ

>>200
詳しい画像ソースを出してもらおうか

小説買って読めゆとり

>>200
量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
今度は、それを意図的に行おうとしている。
もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
戻ってこれるかどうかはわからない。
今画像出せないから抜粋したがこれのことか？

劇場版の小説ってソースになったっけ？
テレビのまでじゃなかったっけ

デカ厨唯一の希望の劇場版小説を否定してやるなよ

小説はソースにならんぞ

ダブスタ刹那厨ぱねぇな

>>206
監督、脚本公認のものなのに？

ライルはハロふくめていいの?
もしそうならアレラルマリーソーマが最強に思える!

あ

刹那厨涙目ﾜﾛﾀwwwwwww

突然どうした

>>205
こいつは定期的にデカ厨って言わないと死ぬ病気にでもかかってるんだろうか

グラハムが普通の人間だから刹那含めたイノベを憎んでるんだろ

普通の人間のグラハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チートイノベの刹那やリボンズ

全員フラッグで勝負させたら、優勝はグラハムだろうな

はいはい、脳内でグラハムが勝って良かったな

俺もハムは好きだが
イノベイターでもイノベイドでも超兵でもない、普通の人間では最強って今の位置でいいと思うよ
まあそれは対抗馬のひろしが死んだのもあるけど

・・・と刹那厨は言うがｗ

変革前刹那と同レベルのグラハムがどうやったら変革後刹那より上に来るのか教えてくれ

第3世代改良したエクシアで第1世代のOガンダムと相討ちになるほど強さに安定がないからじゃないか？
グラハムは爆発力ある方だし

>>221
爆発力あろうが完全に負けたじゃん
Oガンダム戦は刹那の疲労が限界だし粒子ないから機体性能にそこまで差はない

>>221
00が不調だった序盤以降安定してますが
それにその戦いまでの流れとか考慮してない訳？

ハムアンチは必死すぎるだろｗ

>>223
というか、刹那の腕前が安定しなかったのは1期序盤の数話分くらいで

>>225
それは言い過ぎ
安定したのはトランザム発動後あたりで機体性能に頼った戦いがなりをひそめてきてた
完全に安定したのは二期になってから

武装使い尽くし
トランザム直後で著しく機能が低下

そんなエクシアにGNフラッグで相打ちが精一杯だった誰かさん

GNフラッグって、ただのビームサーベル持ったフラッグだから仕方ない

機体バランスは最悪だけど、機動力はジンクス並

>>229
おまけに主武装のサーベルはドライブ直結で高出力
急拵えすぎて操縦性はメチャクチャだったが

機動力はジンクス並だけど、Ｇ軽減してないよね

>>229
おまけに主武装のサーベルはドライブ直結で高出力
急拵えすぎて操縦性はメチャクチャだったが戦闘能力は割と高いよな
トールギスみたいなもんか？

外伝でのビリーの言い分としては武装は置いて普通にジンクス並み
更に物理的な太陽炉の移動により攻撃⇔機動に全振りできる
ユニオン的には装甲へのＧＮ粒子の通電、Ｇ軽減などの基礎技術を入手でき三国の中で次世代ＧＮ機を作るアドバンテージを得てホクホク

パイロット視点で考えれば機動に全振り→Ｇ軽減は？武器は？
武器に全振り→機体耐久は？機動は？

でビリーのフラッグオナニー（フラッグフレームから変形機構を取らないと太陽炉乗せれなかった代わりに擬似変型機構積んでる）
案の定、パイロットであるグラハムは内臓破裂とか酷い目に合わされている

しかし、ビリーはこの経験からコンデンサ直結などのアイデアを生み出し
グラハムは最高速度と最強剣に魅入られたブシドーになってるし
ある意味ではターニングポイントとなる機体

ビリーレポでは、とある個人的事情で軍を辞めた云々〜とサキガケ開発まではユニオンはＧＮフラッグ開発のアドバンテージで人革に勝っていたつもりでいる

ＳＳ・刹那　リボンズ
＜フラッグでジンクス三機撃墜の壁＞
Ｓ+・グラハム
Ｓ・アリー
Ｓ-・デカルト
＜非太陽炉搭載機で太陽炉搭載機に善戦と純粋種の壁＞
Ａ+・アレハレ
Ａ・ハレルヤ
Ａ-・アレルヤ（一期）
＜亜光速ビームがゆっくり見える完全体超兵の壁＞
Ｂ+・ニール
Ｂ・ライル
Ｂ-・ティエリア　ヒリング　リヴァイヴ　ブリング　デヴァイン
＜超エース級の壁＞
Ｃ+・コーラサワー　ソーマ
Ｃ・セルゲイ　ルイス　アレハンドロ　ヨハン　ジニン
Ｃ-・アレルヤ（弱体化後）　ミハエル　ラッセ　アンドレイ　アニュー
＜エース級の壁＞
Ｄ・ジョシュア　ハワード　ダリル
＜準エース級の壁＞
Ｅ・ネーナ
＜一般兵レベルの壁＞
Ｆ・沙慈

暇すぎるんで作った
異論はいくらでも認める

デカルト高杉論外

刹那は奇襲で勝っただけじゃねえか
奇襲ならみんな凄いことしてるよ

>>237
奇襲で倒したのは1機目だけ
じゃあその凄いことをした実例上げてみてよ

刹那人気ないよね

それで人気と強さがどう関係してるの？

てｓ

>>234
ﾌﾗｯｸﾞを魔改造したのはﾊﾑのワガママに付き合ったからだろw

アレルヤはいくらなんでもそこまで弱くなってないだろ

アレルヤは強さも人気も出番もない

地位も名誉も友達もいないお前なんかとは違うんだよ引きこもり君

大使高過ぎじゃね

>>246
アロンが優秀な機体だったとはいえ
・刹那相手に接近戦仕掛けてそこそこやれる
・防がれたとはいおトランザム中のエクシアに一発ヒット
とか一応の技量を見せてるからね
個人的にはGNフィールドを張るタイミングいい気がするが、その辺は支援AIの為せるワザかもしれない

マイスターになれるほどの実力はないって言われてるけどな

マイスターつってもトリニティ連中よりは上でもいいだろ
ネーナとか同性能の機体だったら一般兵相手ですら危ないレベルだろうし

>>238
スローネがノーダメージでトランザムしたGNアームズタイプDを撃墜

>>250
スペエディだろ詳しく書けよ
つかスペエディだとスローネに乗ってた奴はトランザム直後の機体相手に
自分の得意とする接近戦で片腕持ってかれたことになるんだが

ていうか、これ本体のデュナメスは無事で撃墜に至ってねーだろ

片腕奪われたヤザンさんは言ってました。
『腕は2本あるんだよ！』
片腕の取り合いが闘いじゃないからな。
自慢にもならん、結局負けてるし。

>>249
ﾌｧﾝｸﾞをまったく扱えない時点でﾐﾊ兄にすら及んでないだろ大使は

>>242
ハムのワガママだけでジンクスはばらせない
外伝で二期終わりにソレスタに乗り込んだビリーのレポートがあるが、その中にGNフラッグ開発の経緯と得られた技術に触れられている
名目は自分達の手で太陽炉搭載MSを開発する基礎を得る為

>>254
ハムの願いを叶える為にビリーがホーマーに働きかけたんだから実質ハムのわがまま
GN技術うんぬんはとって付けた理由

大使はなぁ……
操縦技術はそこそこあるかもしれんが
その辺のジンクス兵にでもアルヴァ与えて、いつも通り後ろでワイン傾けてりゃいいものを
長らく現場を退いてたくせになぜか自ら最前線に出てきて死ぬような頭の奴は
いくら腕があっても強いわけないと思う

少なくともマイスター候補だったラッセより上で、1期時点でTOPクラスのセルゲイと同格は無いな

>>255
事の発端はハムの我侭でも、軍を巻き込んで動かす為の大義名分を掲げた以上は
世界観的にはＧＮフラッグはユニオンによる太陽炉搭載MSの検証機
単に外付け用ブースターや外付け用ビームサーベルなどでなく、装甲にどう粒子を通せば強固になるかや耐G技術の検証で結果を出す必要があった
その為にGNフラッグの投入は終戦間際になってしまった

物語的にはハムがフラッグにのってラスボスやる為の設定だけどなｗ
世界観的には個人の希望を端にしたけど、ちゃんと理由があって開発されて後まで結果を残した機体なんだよ

ＳＳ・刹那　リボンズ
＜フラッグでジンクス三機撃墜の壁＞
Ｓ+・グラハム
Ｓ・アリー
Ｓ-・デカルト
＜非太陽炉搭載機で太陽炉搭載機に善戦と純粋種の壁＞
Ａ+・アレハレ
Ａ・ハレルヤ
Ａ-・アレルヤ（一期）
＜亜光速ビームがゆっくり見える完全体超兵の壁＞
Ｂ+・ニール
Ｂ・ライル
Ｂ-・ティエリア　ヒリング　リヴァイヴ　ブリング　デヴァイン
＜超エース級の壁＞
Ｃ+・コーラサワー　ソーマ
Ｃ・アレルヤ（弱体化後）　セルゲイ　ヨハン　ジニン
Ｃ-・ミハエル　ラッセ　ルイス　アンドレイ　アニュー
＜エース級の壁＞
Ｄ・ジョシュア　ハワード　ダリル
＜準エース級の壁＞
Ｅ・アレハンドロ
Ｆ・ネーナ
＜一般兵レベルの壁＞
Ｇ・沙慈

勝手にオナニーランク貼付けるなやボケ

つーか
非太陽炉搭載機で太陽炉搭載機に善戦より、亜光速ビームゆっくり見えるほうが凄くね？

刹那とリボンズなんて機体性能とイノベのチート能力が凄いだけだろ

SSはグラハム

ﾊﾑﾊﾑが沸きだした

というかアリーもハムも、非太陽炉に乗ってた時が強かったというか

太陽炉付きに乗り出してもそこまで強くなったとは…

慣れない機体&ファング無し、粒子低下スローネツヴァイで万全のエクシアぼこぼこにしたときは、やっぱりこのぐらいは実力差はあると感じたな。

>>264
操縦技術とか慣熟仕切ってて伸び代無かったんじゃないかな
特にサーシェスは年齢的に衰えていってるだろうし

ロックオンに苦戦した以外は圧倒的に強かったと思うが。
2期でも同等の機体2体相手にダメージ無しで一方的に当ててたし。

トランス状態の刹那にはぼこされてたけどな

>>268
足斬りの時点ではまだトランス状態になっていないが…

でもアリーが強いのには変わりない

>>252
主武装がついてる方の腕なんだが・・・

>>266
ツヴァイとアルケーのファングが同性能だし、操縦の習熟の伸びしろはかなりあった
第一期の時点でアリーがマイスター並に太陽炉搭載機に慣れていたら、ツヴァイファングがアルケー並に動く事になるし、アレハレ以外はきついだろ
しかも、前期アリーは劇中でさらりと「慣れない機体でも」流しているが、一人だけ未知の操縦形態のMSに乗り換えてあの戦果（GNフラッグは当然として、ジンクスは陣営毎に合わせた従来のコクピットになってる）
スローネのマイスター用コクピットは従来の物と大幅に違うのに武装さえ分かればと、相手との噛み合わせだけで張り合うアリーは前期時点ではダンチだよ

似たケースで刹那はティエレンコクピット仕込んで太陽炉搭載の機能が不完全なエクシアリペアであれだけ立ち回ってるし、師弟共に相手の苦手なとこを突く戦法が上手いんだろう（刹那は設定的に旧式MS操縦も訓練してるけど）

刹那は所詮、ツインドライブの性能のおかげ、まで読んだ

>>271
アルケーのファングは5％性能上がってるからまったく同じという訳でもない
それにリペアは右目にティエレンのモノアイ付けただけ

>>273
コクピットもザクッと切られてティエレンの流用
これにより太陽炉の機能が完全発揮出来ていない設定がある
登場した後の初期媒体での設定だしメカニック2ndで変更されていたならスマン

>>274
これでよく一話の時に戦えたな
ジニンが賞賛するだけのことはある

ジニンなんて、１期におけるユニオンじゃ、グラハムの足元にも及ばなくて
フラッグファイターにすらなれなかった雑魚だろ

ジニンの出身国って判明してたっけ？

ツインドライブチート過ぎる、刹那はいつまでたっても機体におんぶに抱っこだな
エクシアR2に乗ったらゴミのような性能のOガンダムに破壊されちゃうし

>>278
キチガイさんしばらく来なかったけどどうしてたんすか

刹那は人気ないし、いい機体に乗ってるくせに機体性能を出し切れないカス

ワンパターンだなあ
もう少し捻ったら？

じゃあテメェ捻れよカス

ガンダムアストレアと1期に出てきたジンクスってどっちが性能が上？

特化部分以外は一期ｶﾞﾝﾀﾞﾑと同等なのがｼﾞﾝｸｽ

Oガンダムと同士討ちで、リボガン戦の量子化が刹那の意志で行ったわけじゃない時点で、明らかにリボンズより格下

>>285
ランク下げするなら最強スレで言いましょうねキチガイさん

>>286
フルボッコにされたスレに突き返すなんて酷いやつだ

>>287
dat落ちしてるから今ならやりたい放題かもしれない
まあどうせIDで自演バレ、後でスレの存在を嗅ぎつけた方々にまたフルボッコが関の山だろうけどな

>>1はキチガイ刹那厨だから無視で

正しい最終ランキング
　　
　　
SS　　グラハム　リボンズ
Ａ　　アレハレ　　アリー　
Ｂ　　刹那　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

>>289
オラさっさと最強スレ立ててこいよ今なら自演し放題で刹那sageができるぞ

>>1はキチガイ刹那厨だから無視で

正しい最終ランキング
　　
　　
SS　　グラハム　リボンズ
Ａ　　アレハレ　　アリー　
Ｂ　　刹那　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

>>291
やらないか

異論は認める
つかそこそこ真面目に考えてみた

一期
S　　アレハレ
Ａ　　アリー　二ール　ハレルヤ　グラハム
Ｂ　　刹那　二ール（片目）　アレルヤ　ティエリア　ソーマ
Ｃ　　コーラ　ダリル　ハワード　熊　にぃにぃズ
Ｄ　　ジンクスパイロット
Ｅ　　一般兵　ネーナ
F 　　

二期
SSSリボンズ
SS　イノベ刹那
S　　アレハレ　アリー
Ａ　　序盤刹那　ハレルヤ　ブシドー
Ｂ　　ライル　ティエリア　アレルヤ　マリー　強化ルイス
Ｃ　　コーラ　ジニン　アンドレイ　兄貴
Ｄ　　序盤ルイス　アロウズ隊員
Ｅ　　一般兵　ネーナ
F 　　サジ

劇場版
EX　ELS刹那

SSSイノベ刹那
SS　アレハレ＆マリー　デカルト
S　　グラハム　ライル＆ハロズ
Ａ　　
Ｂ　　ティエリア　コーラ　アンドレイ
Ｃ　　ブレイブ隊員
Ｄ　　一般兵
Ｅ　　
F 　　

オナニーランク貼る馬鹿が増えたな

刹那厨はいつも書いた人を罵倒することしかしないな
いつも同じ人が書いてそう

>>295
ならいい加減刹那下げの根拠示してね

松たか子最強

バナージ＞＞＞刹那(笑)

>>293
グラハムがアレハレ以下のわけねえだろ、死ねよ馬鹿

>>295
なんという特大ブーメラン

SSS　刹那（イノベイター）
SS　リボンズ　デカルト
S　グラハム　ハレルヤ　アリー　ルイス（レグナント）　アニュー（リボンズ遠隔操作）
A　ティエリア　ソーマ　リヴァイヴ　ブリング　ヒリング　デヴァイン　セルゲイ　コーラサワー（映画）
B　ライル　マリー　ルイス（スマルトロン）　アニュー　刹那（2期）　コーラサワー　アンドレイ（映画）　ネーナ（1期）アレルヤ（1期）
C　アレルヤ（2期）　アンドレイ　ルイス（ジンクス�V）　ネーナ（2期）　ラッセ　アレハンドロ
D　一般兵
E　沙慈

もうランクはいいっての

>>299
公式で一期最強はアレハレって有るからそれは無い
グラハム脳量子波も身体強化も無いからな…

>>303
ハムアンチの捏造乙

一期の話題は３年ぐらい前にさんざんやったからもう触れてやるなよ
無駄に荒れるだけだ

>>304
メカ二クス資料集の水島黒田コメントとか見れば？

00に乗ったグラハム＞＞＞刹那

そりゃ生身とＭＳだったらＭＳの方が強いわな

フォンのいないランクに意味ねぇ

>>308
00縛りがなきゃ勝てる奴等が居る作品は有るなw

>>256
でもトランザムへの対応とかはサーシェスより全然頑張ってるぜ

トランザム開始時の距離の問題でしょ
しかもアルヴァの遠距離射撃はAIって明言されてるし

ツヴァイは粒子残量が少なかったし、アルヴァアロンはあの当時最強の機体

ファイヤーエムブレムオタ爆死

>>312
初段回避とバリア
蹴りとかの格闘戦じゃね
射撃何か当てたっけ

しかしトランザム使わないと名有りキャラに勝てない主人公たちってどうなの
卑怯すぎてランク付けにならん

>>316
おまえ以外でランク付けできてるから安心しろ
もう来なくていいぞ

トランザムランキングね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14933009

トランザムしないと勝てない情けないガンダムマイスター達

トランザムしても怪我人を落とせなかった人の悪口はやめてやれよ

非トランザムでトランザムに対抗できたの何人いるのよ

ジンクスIIIでトランザムガガの前に回り込んで先頭のを撃墜したコーラ

>>322
基本的にいない、常に劣勢、良くても現状維持。
だからトランザムした闘いの勝敗は機体頼り。

>>322
基本的にいない、やられた側は常に劣勢、良くても現状維持。
だからトランザムした闘いの勝敗は機体頼り。

トランザムに頼りっぱなしの怠け者ガンダムマイスターたちは全員クビにすべき

トランザム使わないといいとこないのってティエリアぐらいだろ
ティエリアは機体がタイマン向きじゃないから仕方ないのかもしれんが

絶対にトランザムは使うなよ、って言われてたにも関わらず
グラハムの圧倒的な強さにビビって、トランザム押しちゃった馬鹿もいたねｗ

GN機が普及して数で圧倒されてんのにトランザム有効活用がゆとりとかどんな考えだｗ
種的で言えば核機体はゆとりとかいうレベルやぞ

>>328
殺し合いの中で腕は同等でも機体性能が上の相手に対して
状況を打開できるかもしれないのに黙って殺されればいいのか？

キラ様見習って後で情けないいい訳を言えって事だよｗ

>>331
だからそんなに悔しいなら種の議論スレか最強スレ行けって
最強スレならまだ自演でランクいじくれるぞ行ってこいよオラ

刹那トランザムないとなんもできんやん


本当なら最初の発動する前にアリーにぶっ殺されてるよね

トランザムなきゃ、グラハムにも殺されてたしな

キチガイさんの自演マジハンパネェっす

トランザムした方が勝つわ

ガガってみんなトランザムしてたから最強か

ガガは三倍性能になっても元が大した弱いから大したことない

このスレのハム厨は機体性能スレに移ったみたいだな

ハム厨とか言ってるのは↑みたいなアホな刹那厨だけ

ハム厨じゃなくて全ガンダム主人公最強ランクスレでフルボッコにされたキチガイ刹那アンチです

刹那は弱いだろう、00ライザーエルスにフルボッコだったし

>>342
劇場版レンタルとかで見た方がいいよ

クアンタ全然活躍してなかったよね

戦う気が無いからね

戦っても勝てないしね

勝てたら異常

うざったいなぁもう

ダブルオーたくあん

ダブルオーライザー
ダブルオークアンタ

トランザムがなければアリーに瞬殺されていた情けない刹那

刹那が弱かった頃のことしか話すことができない情けないキチガイアンチ

事実を言ってるんだよ

こんな刹那アンチのマジキチが常駐しているようでは
このスレでの議論に品性を求めるなど不可能だな

>>354
こうなるから立てないほうが良いって前スレで言ったのに…

それじゃあ他の話題でも出すか

ニールと劇場版ライルはどっちが上？

どっちもトランザムしないと敵に勝てないクズ

ニールは一度もトランザム使ってないだろ

スペエデだと使って無かったっけ？

ダブルオーでトランザム使ったのに、サキガケに攻撃受け止められた刹那という奴がいてな

その直後に片腕ぶった切ってなかったっけ？

どこの世界のＯＯの話だ？
トランザムして普通に圧倒してる最中にエンストして終わったんだが

小説版だと、劇場版の時でも「俺は兄貴ほど射撃は上手くない」と本人が独白してるな

2人とも射撃大会だっけかに出てて、兄貴の方は常勝者なんだっけか

むしろトランザム使っても攻撃受け止められたのはブシドーの方だろ

まー最後まで普通の人だったし、イノベとかを除けば最強でもいいんじゃね？＞ハム
ただ矜持に生きて死ぬタイプの人だから、
矜持なんか犬に食わせろ！なフォンやアリーみたいなのには隙（矜持を盾に取られるような真似）されたら負けそう

ロックオン・ストラトス

二十年近くＭＳに乗り続けているグラハムと
精々数年しか乗っていないディランディ兄弟とではキャリアが違いすぎる

>>368
そら来た
ハム関連の議論は既に終わってんだ、印象で強さを語られたら困ると一応クギを刺させてもらう

刹那(笑)よりはグラハムの方が強い

>>369
そんなのスルーしとけ
一々反応するから変なのが増えるんだろ

トランザムがないとOガンダムにすらまともに勝てない刹那

お前ほんとに00見てなかったんだな
せめて一回は見てから来ようぜ

>>372
エクシアR2はトランザムないですけとわ

無いんじゃなくて貯まってなかっただけだろ

リボンズが負けたのはラッセの尻の温もりが残ったシートに座ったせい

　　　　　　／ ,.／　　 /　　 　 　 　 　 !}　 !　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ＼
.　　　 　 / ／/　　　�U　　　　　　　　八　ぃ　　　 �U　､　 　 　 　 　 ヽ　　 ヽ　丶
　　　　　}/　/　　　　′　　　　　　　/ 　ヽ {ヽ　　　！　 ヽ､ 　 　 　 　 !　　　 `ト- ミﾆ=-
.　　　　　　/　　　　/　/　　 　 .　 , '　　 　 ＼ ＼　　ぃ　　トミ　　　 　 l　 　 　 i
　 ､_＿_,／　　　　/　 ′ 　 　 j／ｰ- ､_ 　 　 ヽ　丶、ヽ＼{　 ｀　ﾐヽ　 |　 　 　 l
　 トミﾆ=‐-　　　/　 亅　　　　{　　_＿ ｀ ﾐ　､_　　　　＼{　 　 　 　 ヽＶ　　　　�U
　 ヽ　　　　　 ／　／{　　 　 !�U 孑¬テ示≫ミ丶_　 　 　 　 _ 　-=イ}　　　l　 ′
　　 丶 　　　ｰ=イ!　ぃ　 　　`ﾍ　丶_j {_,r7ﾘ^ヽ ｀　`　　　 云ﾆｆ弌y//　　　'　/
　　　　＼ 　 　 ノﾍ　ヽ＼ヽ　　 ＼　｀ヾ ゛´　　　　　　　 , 　 l{ -ﾘ //　 　 /／
　 　 　 　 `ー--‐ｧヘ　＼ヽミｰ-- `=-　　　　　 　 　 　 |　￣´_彡'　　 ／´
　　　　　　　　 ／/ 　 ヽ　｀　　　　　　　　　　　　　　　　{　　 ｰ=, -‐ '´
　　　　　　　 /　ｲ　　　 `!ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,′
　　 　 　 　 �U/！　　　�U　　　　　　　　　　 　 　 _ 　 ／　 　/
　　　　　　　 }′ !　　 l　 ! 　 ヽ　　　　 　 ､　 　 　 　 ´　　　 '
　　　　　　　　　 '　/ ハ ！　 　 ヽ、　　　　` ー‐-　　-‐ ／
　　　　　 　 　 /／'! ｉ ∧ ト‐- ､__　 丶、　　 　 `ー 　 , ;´
　　　　　 　 ／´　�U| !　｀＼　 / ﾑー-.ヘ 　　　　　　ｲ�U
　　　　　　　　　　 jハ|　　　　 j　}￣「 |丁　ヽ ;ｰ-イi　!！

VIP列島＠機動戦士ガンダム00 　ー新シャア住人でソレスタルビーイングを作るー
http://vipquality.sakura.ne.jp/town/top00.htm
【列島Wiki】http://www21.atwiki.jp/viprettou/pages/1.html
【紹介フラッシュ】http://vipquality.sakura.ne.jp/town/flash/viprettou.swf

刹那厨は頭悪いから、間違った捉え方や解釈してて、それを堂々と公式発言するから困る

刹那ってトランザムなかったらアリーに殺されてたよね？

情けなくね？

こいつ同じことしか言えないのかな

刹那ってガンダムがなかったらただの基地外だよね

このスレで強さに関係ないレスばっかしてるおまえは紛れもない基地外だから安心しろ

ありがとう

最高のほめ言葉だ

　　　　　　 ＿
　　　 　σ　　 λ
　 　　 〜〜〜〜　
　　　　/　´・ω・） 　　＜　まゆしぃは喧嘩は嫌いなのです
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/

クアンタム・バースト

クアンタはダサいし活躍しないしで散々だったな

なぜ新シャアにはIDでないのか
いい加減アンチの相手は疲れたぜ・・・

相手にする必要もないのでは？
こいつはﾊﾟﾀｰﾝが同じだから見分けられるし
まぁ本編すら見てないようなのになぜｱﾝﾁやってるのか疑問にはなるがw

さっそくいつものパターン

刹那って人気ないよね

やっぱりよわっちいからかな？

ロックオン、ティエリア、アレハレがいるからじゃね？

>>390
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/3/83686cf7.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/2/5/2563911d.jpg

刹那が強くなればなるほど不満はつのる

刹那を除外すればいい

ここガチの気違いが居るねｗ

刹那消せば一緒に消えるだろね

荒らしてるの誰かはわかりきってるけどな

イノベーターだのメタル刹那だの馬鹿じゃないの？

視聴者ドン引きだよ

お前の連投っぷりにドン引きだよ

それ、俺じゃないんだけど

嘘つけよ
１人で自演してんじゃねーよカス

ネットじゃこんなことやってるけど暇潰ししてるだけでリアルじゃ常識人で通ってるからｗ


…とか思ってるようなら俺がハッキリ言ってやる


お前は間違いなく病気だ
すぐにお医者先生に診てもらいなさい

誰が誰に言ってるのかもわからない
相手が何人いるかもわからない

ネットでまともな議論なんてできるわけないな。

相手を勝手に一人とか決めつけてるやつは痛すぎるとは思う

>>403、>>404
ならIDでも出しますか

４０３だけどやっぱ議論は匿名でするべきじゃないね

はい

はい

はいはい刹那ちゃんはつおいでちゅねー

はい

　　 ＼、
　　　　　 　 ＼ ､　　,　ィ- 、
　　　　　 　 　 ＼ く　　|l｀'i.|
　　　　　　 _,　,´-＼､ヽ- ､!|　, ／/
　　　　 , , ´ ´　 -､､＼ヽY Y／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
　　　 //　　　 （_ノ'　　ゝ!､, ﾚr_ﾄ､　　　　　　　　　　　　 .-ｧ/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :’…‐+ 、　
　　 //　　　　　 　 ∠＿_｀´_｀_.､ ',　　　　　　　　　　 ／／/ : : ./:/: /: { :八: : ヽ: : :ハ : : ',: : : : ＼
.　 //　　　.ｲrr' 　 | K_ ィ Tヽ-l_l　ﾄil　 　 /ヽ　　　　/ /　/: : : /斗‐ト/{/　弋¬ﾊ､} : }:: : : :，-―-ヽ
　 l l　　／　!=i 　 ヽﾍY ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　　　　　ヽ,'.: : : :.ハ/ｘ=ﾐ､　　　 ﾑ＝ﾐ ∨: : : :.|しﾍﾉV__}
　_jレ ´　　 li-j　｀ヽ／!Y ´｀ヽ _　 三,:三ー二　 .　 　　{ｲ : : |{ 　/んﾊ 　　 /.んﾊ ∨: : : : :.} 丁丁　 　
　|　　　　　 |L{　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀`ー- ..,,＿　 　　|{: : 八　　Vソ　　 　弋ソ　|: : : : : :j/:::::〈　 ＜ファイト一発！
　|　　　　　 | ﾛ、 　}　　...|　 /!　　　　　　　　　　　`''ｰ..八.: : : :＼　　　 ,　　 　 　 ﾑｲ 　 /!|::::::::.　　　　
　l　 　 　 　 !ﾛ、　　}｀ー‐し'ゝL _　　　　　　　　　　　 　 /,jヽ: :{⌒　　 r─ ┐　　　 ﾉ　./::::||::::::::ﾊ
　l　　　　 　 |ﾛ、　　:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー-----..,,_　　　,' /:::: :＼:、　 　 ､ _ノ 　 　 厶イ::::::::||::::::::
　l　　　 , -, -｀＿＿j.!ｰ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-　　　二　　,'::::::::::::: :'; ＞　　　　　 ＜/ : :/::::::::::||::::::::
　ヽ　／／ニ - ┼―|　└―r'Y7_,./
アルトデスティニー

IDだすようになったらアンチ激滅したな。

>>412
書き込みも激減したがな
まあ元々議論百出で話すことがほとんどなくなったスレだしこのまま落ちてもなんら不都合はない

刹那は機体性能に頼りすぎ

アリーが最強だろうな
イナクトでガンダムに勝つくらいだし

00Rはライザーソード維持できるほどの粒子制御ができる

00Rが強いのは
・粒子量
・粒子制御機能
・GNフィールド
・姿勢制御＆運動制御

ツインドライヴ搭載機に勝てるのは単純なパワーとスピードだけ
それも短時間のみ

イノベ化は逃げ

>>415
序盤はそうだが終盤は成長してたから無問題

どっかの誰かは序盤良かったのに終盤に近付くにつれ超ヘタレ化していってたな…

>>418
スパコも逃げ

スパコは生まれたときからスパコだろ
なにいってんの？

刹那はトランザムがなければアリーに瞬殺されてたヘボパイロット


機体性能に頼るしか能のないクズ

少なくとも映像作品の刹那は完全に機体頼りなキャラとして描かれてたな

アリーは遊んでないでさっさと刹那を殺せばよかったのに

IDださなくなったらアンチ激増したな。

結局アレルヤって二期最終話で能力
取り戻したんじゃないの？

刹那以下の電池の話なんかどうでもいい

アレルヤはいいだろ議論しないでも

>>421
何処かの誰かは最強機体を格下機体に落とされて際どく生き延びた直後に出た言葉が
いい機体が無ければ僕は戦えない…だからなｗ

半壊の機体でも孤独になってもめげずに戦い続けた別の誰かさんとはえらい違い

後に格下機体で各上機体３機相手に圧倒してるから成長率パない
誰かさんは初期こそ強かったが後期は・・・つд｀)

>>429モリーゾ、巣へ帰れ

ここはお前の居場所じゃない

フラッグとジンクスのことじゃないのか？

序盤のキラだけが本物のキラだ！
以降のは劣化カーボンヒューマンだ
間違えんな！！

刹那はグラハムやアリーが同じ性能の機体に乗ってたら
死んでます

情けない刹那

一期の頃の話をされましても

キラは普通なら成長して無問題になってそうな終盤でも升機体が無いと戦えない方でしたね…

劇場版でも醜態を晒してたな刹那は

いったいどんな劇場版を見たんだろう

イノベや超兵とかを除いた純粋な人間の中ならアリーは最強
もっとも文字通り人外な奴らにも引けをとらないとは思うが

　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
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　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　ｵﾚｧ ﾀﾈﾁｭｳｦ ﾑｯｺﾛｽ !!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

http://www.alfoo.org/diary38/momohana17/

イノベとかチートは卑怯だよな

恥ずかしくないの？刹那さん？

二期中盤ではイノベ覚醒前の重傷刹那＞アリーだけどな

イノベ化前から上位にいなかったか刹那

イノベ無しなら刹那グラハムアリーは大体同じぐらいだろ

アリーが一番だとは思うがな、2対1であれだからブシドーより強いだろ

途中まではそれでいいと思うけど刹那を撃ってから戦ったときはかなり手こずってたから刹那が同じぐらい強くなったんじゃないかと
ブシドーは変革前では基本的に刹那と同レベルだし

アリーは２期弱体化しちゃったな

まあ敵だからやられなきゃいかんからしょうがないわな

00ライザーの性能もあるだろ
アリーはいつまでたっても弱い機体だったからな

アルケー弱いもんな

一応アルケーは00とリボガンに続いて強い機体だぜ
マススサみたいに格闘編重でもないしトリプルだしヴェーダバックアップ付きだし
アリー自身規格外としてリボンズに徴用されるくらいだししかも専用機

刹那が怪我してたけどな

00ライザーとの追いかけっこの時は中々の速度あったと思うけどなアルケー

>>451
酷い妄想を見た

セラヴィーとかと同じぐらいの性能だろ

アリーの最後は酷かったな
機体動かなくなるとかジオかよ

>>448
周りが強くなったから相対的にそう見えるだけだろう

アリーの歳考えたら弱体化も妥当

>>454
セラヴィー圧倒してたじゃん
しかも00と同時に

接近戦苦手なセラヴィだから

セラヴィ六つ手で格闘も強くなったっつー設定だけどな

つか機動力と近接格闘性能で負けてるから意味ないだろそれ
火力で接近を抑え込めてもいないし
明らかに負けとるがな

刹那って種でいうとモラシムくらいの強さだよね

種に00の一般兵より強いパイロットはどのぐらいいるのか

刹那「このまま表面を切り裂く」

>>416
根拠は？
まぁアリーに訓練されてたときの幼年刹那なら分からんでもないが
少年刹那なら大概の種キャラじゃもう勝てん
まして青年刹那なんかになった日にゃ劾でもヤバイ
ELS刹那んなったら種世界滅ぼせるレベルやぞw

キラ？んな雑魚知らん

>>464
種の話はするなよ臭くなる

>>451
オフィシャルファイルだとアルケーはガンダム並みで、ガ系はガンダムを超える武装持ち扱いで
ガ系よりアルケーは一段落ちる感じだったけどなぁ
設定的には開発順序はガ系の次にアルケーだけど、メカニックでもガ系の高性能な説明として短期決戦向けだったり、長時間戦闘の時は粒子気にして追加パックや専用ブースターあったりするけど
アルケーの場合は３基積み大出力とか書かれる一方で、セラヴィーのパワーは同世代最強とかの紹介で引き立て役で写真ではアルケー抑え込まれてるｗ
ステルスフィールドの改良版だろう（メカニックでも断定していないｗ）散布装置に太陽炉つけていたり、アルケーはガ系に出来ない長期稼働を主とした工作用の側面が強い
武装は威力が時代遅れ気味で牽制主体になったファング（ガラッゾの項目でも戦闘向けのタイプでないとされる）、所見殺しの隠しサーベルと正面切った戦闘用じゃないし

同技術で作った短期稼働ＭＳと長期稼働ＭＳで、後者が性能上になってそのまま前者を運用してたらアホだしなｗ

>>458
機体の性能が同じだから、戦果はパイロットの技量で決まる

とオフィシャルファイルがアルケーと００、セラヴィーの戦闘を紹介していた
ガ系での戦闘に関しては武装がガンダムを上回ると機体性能をピックアップしてるし、ガンダム超えの性能はあの時点ではガ系のみ
後半になればガンダム側も最終決戦に絞って粒子消耗を気にせずに追加武装で火力上げるし、ガ系の同じ方向性でブラッシュアップすればＣＢ側も負けないんだけどな

ピーリスとアレルヤとハレルヤはイノベイターになったのにあのランクなのは無い

>>1はキチガイ刹那厨だから無視で

正しい最終ランキング
　　
　　
SS　　グラハム　リボンズ
Ａ　　アレハレ　　アリー　
Ｂ　　刹那　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

これだから公厨は…

公式厨の何が悪い
アルケーはセラヴィーとかとほぼ同等で、サーシェスが強いだけ

でも射撃機のデュナメスに圧倒されてたじゃん。しかも片目なしのニールに

そりゃまあツヴァイ乗って2回目の戦闘だからしゃーない

最終的にとグラハムと変革前刹那が追いついたからアリーは普通の人間では限界なんじゃないかな

>>471
多分それグラハム厨って意味だと思うぞ

しかも全く公式に沿ってない

>473
慣れてりゃ高速ファングで瞬殺できたかもな

トランザム後ケルディムに乗ったライルと互角の戦いを繰り広げるのがアリーだからしょうがない

互角？

トランザムバーストまで余裕で圧倒してたな

サーベルの一つも持って無いトランザム後狙撃機と
長時間狭い通路で格闘戦やっといて仕留められないどころか片腕奪われるアリー
ロックオン相手だとヘタレるのは1期からの伝統だな

小説にニールの効き目が使えたらツヴァイのファングくらい全部撃ち落とせてた
みたいなこと書いてあった気がする

>>長時間狭い通路で格闘戦
小説で遊んでたのが判明してるからなあ

遊んでて、ちょっとずつ反応が早くなってくるライルを見て喜んでたな
その最中にトライアルで停止してフルボッコ

戦いを楽しんでいただけで手を抜いていた訳ではありません

アリー厨ｗ

明確なソースで指摘してるだけだから公式厨ではあってもアリー厨じゃないだろ
根拠薄い上に我を通す固有厨とは差別しにゃ話が進まん

>>482
あの頃のファング速度ならな
アルケーのときたった5％だけ性能アップしたファングで、捉えられないほどスピードアップしてたから、アリーが操作に慣れてたらロックオンが両目でもやられてた気がする

妄想乙

機体の習熟度まで含めてその時点での能力だからね
言い訳にはならないよ
レベル低かったから負けたけどレベル上げしてもっとレベル高かったら勝ててたと言ってるのと同じだし

結局サーシェスが勝ってるけどな
乗りなれてない機体にやられるロックオン雑魚いと言うべきか

ダリルが来てくれなきゃ負けてた情けないアリー

負けてたとは限らんだろ
これだから妄想野郎は…

本編から読み取れる情報ではロックオン＞アリーだな

>>482
それ以前にマイスターには視認される状況では通用しないみたいに書かれている
結局、そんな武器でティエリアとロックオンに決定打を与えたアリーはクレバー
考え無しにぶっぱして、刹那に叩き落とされたどこぞの次男坊は馬鹿ってだけ
小説発売当時も刹那上げ要素と思われたファング叩き落としが、マイスターの最低限保証にしかならなかった

両目なら勝ててたとかダリルいなければ勝ててたとか言い訳多いな
ダリルいなくてもスペエディで瞬殺されてたくせに
そもそも両目の頃イナクトのサーシェスに精密射撃余裕でかわされてるのに、
ツヴァイに弾が当たらないのを「効き目のせいで！」と言い訳してたニールさん（笑）

スペエディだとトランザム後なんだから益々ひどいことになるんだが…

種の強さ議論スレの住人の真似しないでさっさと去れよ
今更一期の評価したところで何の変化もなくただスレに殺伐とした雰囲気になるだけなのに

トランザム後だけど動き変わってなかったから、撃たれて強制解除されたんじゃね

似たような強制解除の例としてナドレがある訳だが

トランザム後であることは違いない

でも動きテレビ版と変わらなかったし、性能落ちるほどじゃなかったんじゃね。
ファング落とすところも全く同じだったから、ダリルいてもいなくても片目じゃ結局やられてたっていう製作スタッフの判断じゃないかな

つーかトランザム使ってから時間経ってるのよね
その間にある程度粒子回復してたとも十分考えられるわけで

水島の中では前期最強の一角だったしな
状況判断能力の高さとかでダリル絡めたけど、スペエディではプラモ促売的にトランザムが必要だったから尺を回した感じだろうね

水島の中では半壊キュリオスにソーマと2人仲良くボコられたセルゲイと同等の扱いです

ジョシュアが最強だと思う
なんかハイネに似てるし

>>504
その後トランザムまで使ったのに負けちゃうからアレハレは最強にはなれないんだろうな

まぁ、あれはハレルヤの詰めの甘さが…

>>469のランキングめちゃくちゃ過ぎ

昔っからいるキチガイです

>>1はキチガイ刹那厨だから無視で

正しい最終ランキング
　　
　　
SS　　グラハム　リボンズ
Ａ　　アレハレ　　アリー　
Ｂ　　刹那　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

常人で幾度も刹那に負けてるグラハムがそんなトコである訳ないだろ

EX　ELS刹那
SS　イノベ刹那　リボンズ
S　　デカルト　アレハレ
Ａ　　グラハム　アリー　ハレルヤ　イノベイド
Ｂ　　ニール　ライル　ソーマ　アレルヤ
Ｃ　　ティエリア　コーラ　ソルブレイヴス隊員
Ｄ　　ジンクス�T兵　ジニン　アンドレイ
Ｅ　　ルイス　ネーナ
F 　　一般兵
G　　沙慈

大体こんなもん

復活

グラハムに助けられなきゃ、ELSに殺されてた刹那ｗ

もうマリナ様が最強でいいよ

異論無いなw
刹那も脅え、リボンズも呆れかえる彼女に勝てる気がしないwww

グラハムがイノベイター化すれば余裕で刹那に勝てる

さげ

トランザムとイノベーター化しないと敵に勝てない情けない刹那

てす

00のパイロットはみんな情けないと申すか

グラハム以外は

一方的にトランザムしてもしばらく持ち堪えられたグラハムがなんだって？

相手がトランザムするの待ってただけだろ
相手が本気じゃないと愚痴るようなキャラなんだからそのぐらい読み取れよ

怪我した腕を狙った上に斬り捨て御免まで言って殺す気がないと？

>>523
久々にそれ見た
本気じゃなかった(キリッ　ってやつを
マスラオ時はガチに殺しに言ってんのにそれはねーよ
しかもトランザム使い終わると粒子なくて帰るのが精一杯なのに自分トランザムで相手待ちってただのアホじゃねーか

>>525
＞しかもトランザム使い終わると粒子なくて帰るのが精一杯なのに自分トランザムで相手待ちってただのアホじゃねーか

あれはマスラオで先にトランザムを使わないと00Rにもトランザム使わせられないから仕方ない
先にトランザムしたら不利なのを承知の上で、刹那に無理やりにでも本気を出させるために自分が先にトランザムした

本気出させるためだろうが結局殺しにかかってしばらく防がれたのには変わりない

ガチ殺しに言ってんのに本気出させるためって理論おかしいだろうが

>>528
では、相手が本気を出す前に殺しきることが目的だったと？

00ガンダムが機体のトラブルで墜落したときはとどめ刺さずに見逃し、
00ライザーの時は刹那が降りてる間に機体確保したのにわざわざ乗せてやって本気で戦えとまで念を押してるのに？
どう見てもブシドーは殺すうことが目的ではなくて全力での戦いを行って倒すことが目的だったという風に一貫して描かれてるだろ

Ｓ　　刹那
Ａ　　リボンズ　デカルト　
Ｂ　　アレハレ　グラハム　アリー　
Ｃ　　ライル　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵
こんなもんじゃないの。

デカ厨キモ

マスラオvs00R戦の時は刹那がトランザムした時にグラハムはニヤッと笑ってんだよな
トランザムされる前に倒したかったのなら逆に苦々しい顔するんじゃねーの？
ありゃどう見てもトランザム使われて喜んでただろ

>>530
無難なランクだな。

>>530>>533
ここまでわかりやすい自演も珍しいな

Ｓ　　刹那
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　デカルト
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


こうだな

>>535
俺もそれで良いと思う

久しぶりにこのスレ見たけどなんでデカルトの評価下がってるんだ？
信者でも暴れたの？

>>537
デカルト信者も多少暴れたがアンチが酷くて腫れ物を扱う感じで放置
ちょっといい評価するだけでそいつに対してフルボッコって感じ
機体性能評価スレでも同じ奴がアンチしてる感じ

あ〜あのデカ厨とか騒ぎまくってる奴か・・・

たぶんそいつガデ厨とか言ってる奴と同一人物だわ。
そしてこんな深夜でも絶賛活動中という…

久しぶりにこのスレ見たけどなんでデカルトの評価下がってるんだ？

↑これ典型的なデカ厨な。もう3回くらいみた気がするが同じ奴だろうな
大体デカルトがランク落ちしたのなんてもう半年以上前の話なのに

イノベ化前はアヘッドのパイロットじゃなくただのジンクス�V兵だと言うことが判明してしまったからなデカルトは

そんなの映画公開中にわかってたことだろうに
特典カードでそんなのすぐでてたし

>>543
捏造すんなよ
デカルトがジンクス3兵だと判明したのは外伝の00Iだろ

>>543
これだろ
まあアヘッド乗ってるような優秀なアロウズ兵じゃないってのは読みとれないことはないが、
ジンクス兵と判明したのは後だ
>あの日のことは決して忘れない
>厳密に言うと、あの日から始まったこと―――ガンダムから
>放たれる異常なまでのＧＮ粒子を見たときから。
>アロウズが解体され、連邦軍の軍人に戻った頃から、俺の身体に奇妙な変化が表れ始めた。
>勘のようなものが働くようになり、身体機能が上昇し、そのおかげもあり、
>軍の訓練で好成績を収めるようになった。
>だが、それが悪夢の始まりだった―――。
>ある日突然軍の高官が技術者達を引き連れて現れ、問答無用で
>俺を軍の研究施設に移送させた。
>それから何日も研究と証する人体実験が続き、俺は人類初のイノベイターであると告げられた。
>つまり、俺はイノベイターというモルモットになったのだ。
>あの日から、俺の地獄は続いている。
>絶え間なく―――。

てか別にジンクス�V乗ってたからなんだよっていう話でもあるしな
経験はマイスターじゃないリボンズより積んでるだろうし。

リボンズの技量はジンクス�V兵レベルとか言いたいのかこのバカは
リボンズと違ってデカルトがパイロットとしての強さを発揮した場面なんて無いだろ
小熊の台詞「これがイノベイター専用機の力か…」も
初稿の「これがイノベイターの力か…」からわざわざ変更されてることがBD特典で判明して
パイロットの力じゃなく機体の性能がメインだって脚本段階で示されてたことが明らかになったしな

リボンズのようにリミッター解除イノベイドよりイノベイターの能力が上っても違和感ないし
別に>>530のランクでもいいと思うけどな、個人的にはライルもう１ランクあげてほしいけど。

>>548
なんでスレのランクをお前が勝手に変えるんだよ

ジンクス�Wに乗ったアレハレ、グラハム、アリーにジンクス�Wに乗ったデカルトが勝てるかっつったら不可能
個人的にはライルにも勝てんと思うけど
つーか、ここら辺の議論は過去スレでとっくにやったから見て来いよ

いや…ただそれでもいいかなって思っただけさ
デカルトとかアレルヤの位置とか違和感あってさ。

>>550
ただアンチが暴れ狂ってただけだろ・・・
第一MSに乗った描写のないデカルトはそもそも比べられんし
ランクに入れる事自体が結構難しい。

ならデカルト除外で解決やん

このアンチはなぜこうもデカルト叩きまくるんだ？

頭の悪い信者が自演してるからじゃね？

>>547
リボンズの技量はイノベイド能力込じゃん。
まだ普通の人間だったデカルトとは比べられなくね？

リボンズは無敵を誇った2期イノベ刹那＆00Rと相打ちだが
一方デカルトはELSの群れに瞬殺、主な活躍は動かない探査船をフルボッコにしただけ(笑)
これでデカルトを高ランクにゴリ押ししようとして叩かれない訳が無い

相手が悪かったのもあると思う、あの状況だったら刹那inクアンタでもない限り誰でも死んでる
それに頭痛で隙を突かれたって事が小説でもあったし。

つーかデカルト除外でいいんじゃない？いい加減デカ厨だとかガデ厨だとかうざったいし。

>>556
いつデカルトがリボンズ並の強さを見せたの？
っていうかデカルトがパイロットとしての強さを発揮したのって一体何時？

>>558
除外してやるのが信者とアンチ双方の為だろうな
異論が無ければ次スレからのランクはこれで

Ｓ　　刹那
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


※デカルトは描写不足により公式のソースが出るまで除外

>>５５９
５５６じゃないけどデカルトは描写不足で何とも言えないが少なくともファング１５４の操作は異常な能力持ってないと出来ないだろ

アーミアでも余裕だけどな

ランクとか関係なしに言うけどアーミアMA乗ってなくね？

>>562
イノベイターだからって理屈でそれを通すと刹那がやったことも余裕になるぞ。

>>563
イノベイターだからって戦闘力が高いとは一概に言えないってことな

>>564
は？
例えば、装甲の僅かな隙間を狙ってフラッグのプラズマソードでジンクス�V撃墜とかデカルトやアーミアに出来んの？
クアンタに乗せればELSと対話は出来るかも知れないけどな

>>564
このレベルの馬鹿しかいないからデカ厨言われちゃうんだよな

例題がたくさんあるなら分かるけど２人しかいないのにイノベだからって〜は言えないっていうのは厳しくないか。

本当に馬鹿しかいないなデカ厨は。煽られるのも納得だわ

ガデファングの操作→イノベなら誰でも出来るからそれだけでパイロットとしての強さの証明にはならない

刹那のフラッグ無双→イノベ能力を生かした奇襲もやったが、パイロットとしての圧倒的な技量もなければ不可能な芸当

とち狂ってついに刹那に喧嘩売り始めたか。末期だな

描写が少なすぎてデカルトに関しては何も言えないな〜
もしかしたら刹那みたいなこと出来るかもしれないし出来ないかもしれない
そこを推測できるようなソースもMSに乗ってないデカルトにはない。

こりゃ荒れるわけだ。

むしろ刹那の描写のが少ないだろ
00Rでは一方的にELSにやられ、トランザムクアンタの極太ビームソードも球根にはじかれる始末
弱すぎ

攻撃してないんだから一方的にやられてるのは当たり前だしビームがはじかれたのも刹那のせいとは
すごい解釈ですね

描写少ないって言ってるの
上に書いたように何もできてない描写しかないのに強いと判断してるのがおかしい

フラッグ無双はスルーですね

デカルトって2期最終戦をジンクス無傷で生き残ってたよな。

ヘボだから後方支援くらいしかさせて貰えなかったってことか

>>574
ELSの攻撃回避しまくってるぞ、トランザムも使ってないのに
真後ろからの攻撃とかも振り向きもせずヒョイヒョイ避けてる
ライルなんか脳量子波もないのに被弾しまくってるぞ

>>560
アレハレが、アレハンに見えてしまった

>>577
後方に居ると真後ろから来た正規軍とやり合うとこになるけどな

いつものキチガイデカ厨[０]さんじゃないすか

デカルトがイノベ化する前の軍の成績は平凡かそれ以下だったってストーリーカードに書いてるしな

デカルトの力量は戦場にはいたっていうレベルってスタッフが言ってたじゃん

平凡な兵士程度がイノベイター化しただけで凄い能力になるわけだろ
刹那は元々トップエースだったのがイノベイター化したからぶっちぎりだけど、
デカルトが刹那に及ばないのは当然としてもトップクラスの能力はあるだろ

>>584
突っ込みどころ多過ぎ

イノベイターの能力という特殊な力を手に入れたのは間違いないけど
パイロットとしてどれくらい強くなってるかは不明だしな
操縦技術も元からエース級だった刹那の例を挙げて
同じイノベのデカルトも強いはずだ！とは言えない

刹那のどこがエース級だ(笑)
ライザーに乗る前までボコボコにやられてるだけじゃん
機体頼りパイロットの典型

デカルト除外で決定してるのにいつまでゴネてるんだよデカ厨は
他の住民に迷惑かけてるって自覚しとけ

>>587
これがデカ厨って奴か

ELSから逃げ回ってるだけのチキン刹那よりはデカルトの方が強いだろうな

>>545読めば強くなってるのは間違いない
まだイノベとしての覚醒初期の段階で既に軍の訓練で好成績が出るようになったって言ってるし
軍人でもなく戦闘経験もないアーミアがイノベイターになったら戦闘で急に強くなるとは思わないが、
元々軍人で戦闘経験がある奴が、急に勘が良くなって身体機能が上がったら強くならないほうがおかしくね？

デカルトが不利になったから必死で刹那叩きにシフトさせようとするデカ厨
デカルトは永久除外でいいな

>>591
イノベ化して強くなったのを否定してる奴がどこにいるんだよ
ただどれくらい強くなったのか不明なだけで
もしかしたらデカ厨が主張してるように刹那のちょっと下くらいかもしれないしけど、軍のトップエースのコーラレベルかもしれないし

劇場版最終ランキング

Ｓ　　刹那
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


※デカルトは描写不足により公式のソースが出るまで除外

>>586
刹那は、戦い続けて成長していった見本だな
初期は最新鋭のエクシアに乗りながら、古い機体に乗った荒熊に苦戦してたし
成長率が半端ないだけ
デカルトは、イノベイターでは下っ端だ

デカルトはクリムゾンだから刹那と同じだろう

刹那ってイノベーターになっていきなり強くなったじゃん

ただの実力のないラッキーじゃん

変革前からアリーグラハムとほぼ同等で実力がないわけがない

刹那は成長率が高いというより、GN粒子浴びまくって強くなったって事やろ
サジはOライザー乗ってたのに変革しなかったから、体質的には極端に粒子と適合しなかったんだろうけど

MSに乗ってない一般人まで4割がイノベになったって事は、
粒子たっぷりのOOで戦ってた刹那が特に適合率が高かったわけではない気がするな

劇場版でも発言が出てくるが、イノベ化には「因子」というものが必要になってくる
因子があれば地球上にいて大量に粒子浴びたわけではなくてもイノベ化するし、
因子がなければ沙慈のようにたっぷり浴びててもさっぱりイノベ化しない
つまり刹那は別に00に乗ってなくてもいずれイノベ化はしたってことだ
ただイノベ化するのが他の人類より速かったのは、00に乗って間近で粒子浴びてたからだろうけどね

どう考えてもイノベと非ノベ間の差別が凄い事になりそうなんだけどな〜
自分の子供が非ノベになったら嫌だからと喪男化するサジくろすろーど

トランザムバーストで一気に覚醒したデカルトみたいなタイプもあるけどね
アーミアも覚醒したのはELSと同化した後だし、発現にも個体差があるのは確定じゃね

ていうか一生イノベイター因子に気づかずに死ぬケースのほうが多いだろこれ

イノベの力に頼るクズに比べて、自分の力だけで戦えるグラハム

デカルトのことか

自分の持ってる能力を発揮するのは悪いことではないだろ

>>600
サーシェスの銃弾が影響あるらしいから、それで因子が発生したのかもな

リボンズとかは元ガンダムマイスターでも対MS戦闘の経験があまり多くない
それでもあの強さなんだからそれはイノベイドの能力が優秀と考えるのが自然
そしてそのイノベイドより優秀であろうイノベーイターのデカルトがリボンズより強い
って言われてもそんなに違和感はない。
まあ刹那よりは劣るだろうけど。

>>608
イノベ刹那ですらリボンズとは互角だったんだが
リボンズはパイロット経験は少なくても才能が別格だったんだろ
同様に経験は無いに等しかったライルも短期間でアリーと互角に撃ち合えるまで成長してる
なんにせよデカルトが強いソースにはならんな

>>608
違和感しかない

刹那はTV版時期は覚醒途中だろ、量子化も自由には出来なかった
その後イノベイター能力上がってる

除外が決定してるデカルトの話題を続ける馬鹿は無視で

バカはお前だ(笑)

まだデカ厨が暴れてるのか

>>607
因子自体は生まれつき備わってるもの
むしろサーシェスの弾丸によって細胞崩壊に晒された肉体が、
細胞崩壊を食い止める効果のあるイノベ因子が目覚めさせたって感じ

ほぼ全ての人間に因子はあるってことか
あんなに浴びてるのに何も起こらないのはロックオンは無いのかもな
一生ハロ頼り

録音とハブとスメラギは劇後イノベ化してるんじゃなかった？

ハブ言うなｗ

超兵二人はほぼ公式に、と（初期稿限定で）沙慈、ルイスは覚醒したけどスメラギとライルも覚醒したの？
あとイノベ化も時期によるからなー、エルスの脳量子波に全く反応しなかったクラウスも覚醒してるし

サジは持ってないらしい
刹那の次にツインドライブの粒子浴びてるというのに変革しないし

沙慈は多数が行けなかった裸空間に行ける位には適正ある
長く高濃度GN粒子に当たってたらクラウスみたいに成れるんじゃね？

超兵ってイノベ化したの？

グレメカかなんかの００後日談だと録音とハブと酒乳は劇場後にイノベ化したらしい

>>623
ソース

すまん立ち読みだったんで無い
グレメカでその手の話題ググってくれ

グレメカだいたい読んでるはずだけど、そんな後日談知らない
00スレとかで話題になったこともない、ていうか今初めて聞いた

>>621
裸空間はイノベ因子とか無関係だぞ

高濃度GN粒子でテレパシー空間を形成して、イノベ因子持ってない人間でもテレパシー可能にしてるだけだから
イノベ因子持ってないグラハムでも行ける

裸空間ってあれ、実際は裸に見えてるわけじゃないけどな
つーか互いの姿は何も見えてないんだけどな
声が聞こえて存在を感じるってのを裸で表現してるだけで、眼では何も見えてない

アレマリはマルート時に覚醒してなかったか？
映画ではその時は没案になってたが、小説では覚醒してたし

その時のアレハレ描写が、今までのハレルヤ>アレルヤ(融合した時の状態)とは違い、明らかに対等な感じでもあったし

小説で目が光ってたのは別にイノベ化したんじゃなくて超兵がもってる脳量子波のせいじゃない？

シザービット使用時に脳量子波使うから光ったんじゃないのか

刹那ソードビット使っても目光らないよね…

ティエリアが操作してるからな

脳量子波のレベルが違うしな
超兵はイノベイド以下だぞ

ソードビットってティエリアが操作してたのか

そんなわけない、普通に刹那操作

と刹那厨は言うがｗ

まさか本当にティエリアが操作してるとでも思ってるのか
相変わらずのキチガイっぷりだな

ティエリアは刹那の対話のフォローのために急遽一緒に行くことになったんだから
それ以前から刹那が使うことを前提に付いていたソードビットが
刹那一人で使えないとは考え難いと思うが

考え難いもなにもティエリアは操縦には一切関与してない

劇場版見たけど刹那って戦果がほぼ皆無なのになんで最強ランクなの
劇場版オンリーでいえばむしろ最弱ランクじゃねーかｗ

>フラッグでジンクス三機撃墜の壁
こんなのガンダムパイロットなら誰でもできるわｗ

ここに書き込む前にTVシリーズも見ようぜ

>>641
出来そうなパイロットって例えば誰だよ

>>641
少なくとも「いい機体が無いと戦えない」誰かさんは絶対に無理だと思う
「そこそこのいい機体」では瞬達磨にされるぐらい下手糞だからな
特攻か舌戦で隙ありーしないと満足に相手落とせないし
格下機に落とされるぐらい状況判断能力も乏しい

真逆の事をやってのけた刹那にはに追いつけん…

>>644
刹那のことだろ
弱い機体でもいけるんなら対話だけのシステム＋ビームサーベルで
いいだろ

刹那と戦うのに刹那ってどーゆー脳みそしてるんだお前

なんで強いパイロットをわざわざ弱い機体に乗せるの？
00ライザーが追いつかないからクアンタ造ったのになんで機体性能下げるの？

どんな機体でも乗りこなせるのが強いパイロットだろ

>>647
パンフによればガンダムは目立つから既存機体の改良機で火種摘みをやってたんだと＞2期〜劇場までのCB

00ライザーの量子化使いこなせてないくせに、さらに基本ポテヲシャルが高い機体作らせて強さ補ってるだけじゃないか
デカルトなら、もしかしたら量子化も使いこなせて、00ライザーでも刹那のクアンタに勝てるかもな

グラハムなら量子化できるよ
刹那は才能ない主人公補正バリバリの雑魚キャラ

デカルトはファング使用量からして脳量子波はみちゃ高そうだからな

>>650
二期ラストのは刹那の意志で発動してるしクアンタの量子化もまだ刹那の能力頼りな部分が多いことから完全に使いこなせてるんだが
もしかしたらとかアホ丸出しだな

2期ラストは刹那の意志じゃない
小説て明らかになってる

デカ厨はアホしかいないから言っても無駄だろ
スレから除外された奴の話題をいつまで続けてるんだ

機動戦士ガンダム00 MISSION COMPLETE 2307-2312には
最終回では刹那の意思で量子化しているがあれも気合を入れた結果なってしまったように描いた
とあるらしい

劇場版ではもう普通に量子化できるという話

ぷ

刹那厨は平気でウソをつく

刹那落とすためにデカルト使ってる印象しか受けないぞ

またデカ厨のデカ厨なんていないよ工作か

わかりやすいねえ
>>661とかとくに

デカ厨もたまにいるんだろうがこのスレには余所でフルボッコにされてから刹那下げたいだけのやつが張り付いてるな

刹那厨が何も反論できてねえwww

ELSから逃げ回ってるだけのチキン刹那よりはデカルトの方が強い

戦う気がない刹那と戦う気満々のデカルトを比べるとかどんだけ都合がいいんだよ

戦う気がない
よってグラハム＞刹那

実際問題、グラハムが助けてくれなかったら、刹那は劇場版で死んでたしなｗ

強さに関係ない話題は別のスレでどうぞ

死ぬのは弱いからじゃね？

つか>>668が言ってるようなシーン有ったか？

ないです

お前ん中ではな

えっ

だったらDVDでもBDでもいいが何分ごろか教えてほしい

刹那「このまま表面を切り裂く。」

刹那厨「このままハム厨を切り裂く。」

関節的に死ぬ

どう考えても隊長は最強クラスの扱いだろ

同機体で戦ったら、グラハム＞刹那だしな

スサノオはタイマン性能に限れば00ライザーと互角と言ってもいいほどでしたが

なわけねえだろボケ
そう見えたとしたらグラハムの力だ

接近戦に限れば互角だろスサノオ

武装性能に至ってはかなり上

刹那厨がアホすぎる

スピードも同じだし

シャアは通常のザクの1.3倍の性能で、通常のザクの3倍のスピードを技術で出せる。という例もある。

あれは接近するスピードが3倍であって最短ルートを通った上での相対速度じゃないの？
全く同じ軌道と速度で動けるのとはまた違うような

それで合ってる
シャアの３倍は普通のアプローチ速度の３倍であって３倍速で動けている訳じゃない
公式でも同じ事書いてる
する為にはパイロットに高い技量を要求するけどね＞余計な行動を削ぎ、加速に多く振るとゆー

アレハレは？

ホワイトベース：１００
ザク�U：１１０
シャア専用ザク�US：１３０
この割合の速度で動いてたらシャアザクは通常の３倍になる。

シャアがザクの1.3倍のスピードも出せてなくて無能になってるじゃねえか

きのこ

それは実際3倍ではなくて 戦場でシャアザクに合った時のインパクトをそう表現しただけだろう

>>691
これよく上げられるけどあの時ホワイトベース止まってたよね

シャアは凄いな、スピードもアップ！

結局はグラハムの腕か。
そりゃスピード同じで接近戦スサノオの方が強いなんてありえんわな
中身ただのフラッグなのに

中身フラッグってワロス

宇宙で止まるってどういうことだってばよ

>>695
真面目にそれ言ってるならちょっと頭ヤバい。

ミノフスキー粒子あるから止まれるだろ

スサノオはフラッグをベースに作られた発展機、とグレメカで説明されてる

ガチで古くさいダリル機を芯にしてるなら脆そう

グラハム「当たらなければどうということはない」

コーラ「当たったところでどうということはない」

フラッグを設計ベースにしてるだけで頭部以外フラッグ使ってるわけじゃんねーよ

どうしてもスサノオを弱いことにしたいらしい

頭部がフラッグなんて旧式の時点で、酷いハンデだわな

普通にフラッグ系のカメラ周りとセンサーが優れてただけだろ
本当にスサノオを弱い事にしたいんだな

ハム厨は機体性能スレにも定期的に湧いて工作してるからな

00ライザーより強いなんてことはないだろう
ここの馬鹿は必死だが(笑)

武装は強いがな

白刃取りでヘシ折られる刀なんて、00に登場した剣じゃ最弱だろ・・・
しかもトランザムで強化されてる状態で、だからな。
ナマクラとはスサノオの剣のためにあるような形容詞だよ、全くｗ

日本刀と西洋刀の違いを調べてみないか？

哀れハム厨、ついにアレを日本刀だと言い始めましたｗ

人間の腕力と機体の力を比較して折れるか折れないかとか馬鹿か？ｗ

蒼天＞＞＞＞＞ソード�V≧ハワード、ダリル

合体ソード2を片手で吹き飛ばされたことを忘れるな

蒼天強いもんな

武器の攻撃力は高くても腕力はダブルオーライザーのがあるんじゃね
スサノオ腕細いし
まさに当たらなければ意味が無い武器なのでは

ダブルオーライザーはガデッサに負ける程度の腕力だぜ

ガデッサの片腕にな
00の両腕で

スサノオはそれ以下の性能なんだろ

妄想で語るなよ
スサノオ泣いてるぞ

妄想はガデッサより弱い方だろ
近接型のガラッゾなら分かるが

>>725
ところがどっこい公式だよ
小説で判明されてるし、その個所のアニメでもちょっとずつ力負けしてる
ガデッサ片手≧00ライザー両手になってる

機体の腕力だけの話だろ

スサノオの性能の低さの証明だな

なぜそこでスサノオが出るのか

age

しかし2期のアリーとグラハムは機体の相性がマッチしてないよな
グラハム接近戦用なんて無理してるよ

アルケーも欠陥機

アルケーはバスターソード腕に固定しないとライフル使えないしな

遠距離兵器ないマスラオに比べればマシ

そういえばアルケーのビームシールドは攻撃に使用できるらしいな

そのマスラオに苦戦していた刹那雑魚スｗｗｗｗｗ

刹那アンチさんのお帰りだぞ

つビームチャクラム

アルケーにビームシールドなんて付いてない

ついてるよ

アルケーもアリオスもビームシールド持ってるが、
キット化した時の再現が難しいという理由で一度も劇中で使われなかった件

なんだそりゃ

アルケーのシールドはGN粒子散布機能が付いてるんじゃなかった？

マイスターの機体はどれもバランスいいよな

ヴァーチェ…

アレ着膨れしてただけですやん

でもバランス悪いだろ

水豚ガンダム

ここに本来セム軍団を操るはずだったヴェーダは含まれるんだろうか。
あれを含むのなら搦め手込みでヴェーダが全てのパイロットを上回るが。
ヴェーダのネットワーク構築能力と、その侵入能力で持って。ついでに不定量子操作システムもある。
意識がある、という事は、集合無意識経由での侵入、操作が可能、という事でもある。少なくともヴェーダには設定上、できてしまう
全意識体の意識操作の前にパイロットは戦う意味すら失い、完全停止する羽目になる。

というか、そういう意味では00そのものが「昔々、ヴェーダがおったそうな。でめたしでめたし(完)」で終わってしまうがｗ
というか、始まりもしないのか

意思操作はねーよ、本編の何見てんだ
トライアルシステム持ちのMSがヴェーダのバックアップ受けてるMS停止させる程度だろうが

支配下におくっていうくらいだから…

age

ヴェーダのバックアップなんて怪しいものに頼らないグラハムには意味無いけどね

二期でモロ頼ってたじゃん

ビリーのバックアップがあるから不要だろ

ヴェーダの補正ってぶっちゃけ大したことないよね
あるのとないので違いなんてほとんどないように見えるし
強さが変わったのってイノベイドぐらいのもんでしょ

ちょっとだけ自分でチェックしたり、操作することが増えるぐらいなんだろうな
車のマニュアルとオートマぐらいの差なんだろ
マニュアル経験してないイノベには辛いだろうが

>>757
イノベはある程度、脳量子波で操作してると思われ
ティエリアはナドレを思考だけで操ってたみたいだし

まぁ、ガンダムなんて見た目だけなら全員思考だけで動かしてるようなもんだろ

ミハエルやアリーがキーボードでファング操作してるなんて、アニメ見ただけじゃ分からんしな
脳波コントロールしてるようにしか見えない
ルルーシュみたいにキーボード叩きまくる描写でもあれば、スゴいなあって印象になるんだろうが

ファングをキーボード？
普通に操縦桿のキーで目標選択、実行トリガーでおｋ
ただこれだと細かい操作できないから既存パターンから選択、だろうね
後はAIがサポート

脳量子波のは武装選択後はどの目標を選ぶか、どう攻撃するかは随時変更操作可能ってとこだろうね

んなわけねーだろ・・・

ガンダムの操縦にリアリティを求めない方がいいだろ

キーボード入力はあり得んだろ
短縮じゃないのならボトムズばりに全入力になる
そっちの方が余程難しいしデフォルメで考えても現実的じゃ無い

小説にあるから公式だよ
大変なんだよあいつら

>>765
何巻の何ページにあるかも書いてね

そのぐらいてめーで調べろよタコ

キーボードと操縦桿の組み合わせってだけで、キーボードだけで操作してるんじゃないよ
操縦桿にだっていくつもスイッチ付いてるし

マジでキーボード使ってるのか、よく戦えるな

ああ

ガデラーザの時は操縦桿の小さなスティックとボタンの操作だけで
キーボードを使ってる様子は無かったな

ガンダムの操縦シーンほど宛にならないものもないよ

ガデラーザは脳量子波コントロールだからキーボードは不要
ミハエルやサーシェスみたいに脳量子波使えないやつはキーボード操作
ぶっちゃけキーボード操作で3次元に操るほうが凄いと思うが

キーボードのみでロボット動かすのはルルーシュさんくらいだｗ

ロックオン＞ティエリア＞アレルヤ

アレルヤは単体だと弱いが厨二モードだとかなり強いよ？

所詮電池

電池というよりもニトロ

お前らAGE見ろよ(｀∀´)

このスレ初めて見たんだが、どうして純粋種のデカルトが結構ランク低いんだ？純粋種なのに

描写

>>780
アンチがメンドクサイから、試しにデカルトageてみ
すぐジンクス�W１５機分とか信者の捏造、捏造言ってきて自演しまくってくれるよ。

>>781,780
なるほど、ありがとう

間違えた>>782

>>782
実際それ以上に強いのに描写不足のせいでごちゃごちゃ言われる始末

なにこのわかりやすすぎる自演
主人公最強スレでフルボッコにされてた奴がこっちにも来たのか？

なぜそうなる

普通に考えれば、１５４機のファング操って、尚且つあの状況で本体に被弾無し
失ったファングも数個とか普通じゃ考えられない事やってたのにかませ犬っぽくなったのが大きいなデカルトの評価

これ以上言ったらまた捏造君が着そうだからここで止めとく。

756 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 08:11:18.29 ID:???
刹那を強く見せたい為にリボンズは強設定にしてシャーマンを雑魚扱いするのが信者クオリティ
設定通りに見るとシャーマン＞リボンズなのに

769 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 08:23:15.52 ID:???
設定から考えると刹那＞デカルト＞リボンズなんだが
刹那とデカルトはともかく
デカルトとリボンズの戦闘経験の差がデカすぎ

779 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 08:29:35.13 ID:???
デカ厨はどこにいても迷惑だな

836 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 09:07:21.48 ID:???
>>835
ただ単純な設定的にはデカルト＞リボンスだよなって問題
単にセンスとかこのスレで言われても成り立たん

777 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 08:28:42.97 ID:???
この馬鹿の理屈だと設定上は人間や超兵はイノベイドに絶対勝てないってことになるけど
実際はそんなことは全く無いからね

840 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 09:11:01.64 ID:???
イノベイド達があれだけムキになってた真のイノベが実は一般人のライルやハムより弱かったとか・・・
死んでいったイノベイド達も浮かばれんなｗ

818 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 08:50:59.19 ID:???
デカ厨本当にうぜーw
00スレに戻れよカスが

842 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 09:12:37.06 ID:???
>>840
そのライルがイノベイドより強いし
本来イノベイドは普通の人間よりもかなり強いけど、そのイノベイドより強いライルが普通じゃないだけ
デカルトだってイノベイド連中よりは上


00スレに戻れって言われてほんとに戻ったのかw

デカルトは強いと思うがリボンズと比べるのはどうだろうね

デカルトアンチが来るぞーーー！！！

>>790
当初は本気でデカルト単独Sとかにしてたのがデカ厨だからね
描写と設定から完全論破されてB落ちしてからも
定期的に「久しぶりに来んだけど(ry」とか「このスレ初めて見たんだが(ry」とか言って
いくら論破しても自演工作で上位に戻そうとする信者が湧くていう
ゴキブリみたいなもんだよ

>>792
そうなん
デカはソレスタおよびハム隊ぐらいの強さだと思うんだけど

>>792
自作自演はアンチ様のお家芸じゃん。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 01:00:20 ID:NppJkYw8
>>621
シャーマンが刹那以下ってのは聞き捨てならんなw
そもそも腕の良いパイロットがみんなエース扱いされるわけじゃないだろ


626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 02:52:05 ID:dXWIZAMx
パイロットとしては刹那が上だと思うけど
イノベとしてはデカルトの方が上みたいだし
技量差を埋めて
二人は、ほぼ互角なのでは。


刹那と同等以上とかホザく真正も昔は本スレに出没してた
ハム厨を超える00議論スレ史上最悪の厨なんだからウザイのはしょうがない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1294309222/

>>795
何が根拠でB落ちしたんだっけ？
具体的に知りたい。

>>796
ROMれ

>>796
このスレの議論くらい読めば
B落ち以前にデカルトは定期的に湧く信者がウザイ&考察不能で除外決定済み

>>797
ROMったけどよく分からん…
アンチばっかで。

デカルトが刹那い譲渡は思えないが、
Aランク程度はあると思うけどね

デカ厨「デカルトはファング150個だから強い」
↓
ファング操るだけならアーミアでも出来る


デカ厨「デカルトはイノベイターだから強い」
↓
一般人より様々な点で有利になるが技量や立ち回りまで強くならない
イノベ化する前からエース級だった刹那と比較することは出来ないし
デカルトはただのジンクス乗り


こんな感じ。正直Bでも過大評価

久しぶりに来たんだけど、どうしてまたデカルトの話題になってるの？
ずいぶん前に除外で決定したと思うんだけど

>>801
>デカ厨「デカルトはファング150個だから強い」
>↓
>ファング操るだけならアーミアでも出来る
>
150個全部だぜ？
たとえアーミアにできたとしても強さに変わりない
話をすり替えるな

>>803
デカルトがいつパイロットとしての強さを発揮したん？w
話すり替えてるのはお前じゃん

>>803
イノベイターなら誰でも150個のファングを操れる
デカルトだけが優れているような描写も設定も無いし
実際、外伝で無理矢理捕まえたイノベイターや、超兵技術で作った擬似イノベイターでも完全に操作出来ることが証明されてる

>>801
まずそのアーミアに出来るってのがおかしいと思う
というか、デカルトと刹那を比べて
「同じイノベイターでもイノベイターになる以前の能力がデカルトはアロウズの一般兵、刹那はエースだから刹那＞デカルト」
は納得できるし同意なんだが、だったら
「デカルトに出来ることはアーミアでも出来る」
はおかしくか？
デカルトと刹那の比較と同様に、
「同じイノベイターでもイノベイターになる以前の能力がアロウズの一般兵だったデカルト＞ただの女子高生だったアーミア」
は間違いないわけで、デカルトがファング154基扱えるからアーミアも同じことできるってのは変だぞ

>>804
だからといって他にも操れる奴がいるだけでsageはアンチ乙としか言えないんだが

>>805
それはそのイノベイターも強いのであってデカルトが弱いわけでもなくない？
ここには刹那以外の純粋種はいないんだし

>>805
＞イノベイターなら誰でも150個のファングを操れる
ソースは？

＞実際、外伝で無理矢理捕まえたイノベイターや、超兵技術で作った擬似イノベイターでも完全に操作出来ることが証明されてる
外伝で捕らえたイノベイターは兵士だったやつを捕らえたんだし、超兵技術で作った擬似イノベイターは
軍事用として超兵技術で作った擬似イノベイターなんだから戦闘能力はそれなりで当然だろ（そもそも超兵自体兵士にするための技術）

>>806
外伝くらい読めよ
イノベイターなら誰でもガデラーザに乗れるんだが？

ここ見てて思うのはデカルトができることが他の奴にもできるだけでデカルトが弱い事になってるんだけどどうして？

>>809
＞イノベイターは兵士だったやつを捕らえたんだし？
ソースは？またお得意の捏造ですか？

>>808
なんでそのイノベイターも強いってことになるの
ファングを操れる脳量子派は凄いんだろうが
総合的な強さはイノベイド以下でも全然おかしくないんだが

>>810
嘘を付くな
ガデラーザに乗ってるのは兵士としてのイノベイターだ
そこら辺のパイロット経験皆無の女子高生やサラリーマンや主婦のイノベイターが突然ガデラーザに乗って
ファング154基を難なく操って強いなんて設定はない

>>810
乗れるね
だからイノベイターは強いんじゃん

乗れる＝問題なく操れて強いなんてソースはないな
乗るだけなら乗れるんじゃね？ｗ

>>813
>総合的な強さはイノベイド以下でも全然おかしくないんだが
おかしくないね
でもイノベイド以上でもおかしくないよね？

>>814
だからソースは？捏造なの？
つーかもしその外伝でガデラーザに乗ってるイノベイターが元兵士だったとしても
元兵士のイノベイターにしかガデラーザのファングを操れないってことには成らないんだけど

>>817
で、イノベイド以上って設定、描写はなんかあんの？
んなもんないのにデカルトはAだのSだのうっさい信者がいるから除外されたんじゃないの？

>>819
知らんがな
アンチが必死こいてデカルトが出来ることが他のイノベイターにできるから雑魚に反論してるだけじゃん
今はどのランクに付けるか話してんの？

>>818
だからイノベイターは皆強いんだよね

>>818
外伝では戦闘で捕虜にした敵のイノベイターを無理やり使ってる設定だぞ
まさか民間人を適当に拉致ってきたとか思ってるのか？ｗ

そんなに他のイノベイターにできるから弱いっていうならランクに平均的なイノベイターでもいれるか？

>>820
イノベイターに出来きなくてデカルトにしか出来ないことは何も無いのになに言ってんの
例えば刹那はフラッグのプラズマソードでジンクス�Vの装甲の隙間を切って撃墜とかやってるが
デカルトにそんな芸当不可能だろ？
そしてデカルトはとっくの昔に除外で決定してるよ
このスレのログくらい見ろよ

>>821
イノベイターの脳量子波は凄いよね
だからってパイロットとしても強いことの証明には全然ならないけど
この意味もわかんない？

>>824
そりゃ刹那よりも下だろw

>>826
刹那より圧倒的に下。な

>>823
で、その平均的なイノベイターの強さとやらはどうやったらわかるんだよ？

>>824
だからイノベ刹那＞イノベデカルトは認めてるだろ
だがそのことは逆にいえば同じイノベイターでもそれまでの経験によって差は付くってことの裏付けだろ
イノベイターなら元から兵士のデカルトも女子高生だったアーミアも同等にファングを操れるってのはおかしいんだよ
言ってることがダブルスタンダートになってる

イノベイターなら誰でも154基のGNファングを問題なく操れるという設定も説明もどこにもない
はっきりしているのはイノベイターのデカルトがそれをやれるということだけ
他のイノベイターにもやれる可能性はあるが、はっきりやれると分かるソースは存在しない
やれると主張するならソースを提示するべき

>>829
思考操作のファングに技術も糞もねーよ
お互いジンクスに乗せて勝負をさせればデカルト＞アーミアだろうけどな

>>828
デカルトより強ければアンチも満足するでしょう

>>830
デカルト専用機じゃなくイノベイター専用機なのに
イノベイターに操れないってソースくらいあるから言ってるんだよな？w

訓練すればイノベイターなら操れるだろ

>>832
ファビョってるだけじゃなくて少しは反論しろよデカ厨

>>835
え？
その拙い返しは想定してなかったわ
そっちこそデカルトができることが他のイノベイターにできるから弱い以外に反論はないのかな？

一万歩譲ってファング１５０個操れるのはデカルトだけってことにしよう
で、デカルトはパイロットとしてどのくらい強いことになるの？
ファングの操作以外に大事な事はいくらでもあるんだけど

>>833
それ、普通の機体は普通の人間用だから、普通の人間なら誰でも扱えると言ってるのと同じだぞ？
普通の人間でもパイロットとして訓練積んでなきゃまともに動かせねーよ
イノベイターはパイロットのイノベイターもいれば普通に日常生活送ってるだけのリーマンのイノベイターだっているんだよ
リーマンや主婦のイノベイターが何の訓練も無しに突然実戦レベルで使いこなせるわけねーだろ

>>836
デカルトの強さの描写も設定も無いし
もしデカルトが平均的なイノベイターより優れていたとしても
その平均的なイノベイターの強さがわからないんじゃどっちみち除外って話でしょ
馬鹿なの？

>>831
思考操作なら150以上のファングを何の訓練もしてないイノベイターが問題なく操れるのか？
それはつまり訓練次第で差が付かないってことか？

>>837
いや、譲らなくていいよ
そっちこそデカがパイロットとして弱いことになる根拠は？

>>838
そうだね、普通の機体は思考操作できないから関係ないね

>>841
誰もデカルトが弱いとは言ってないだろ。被害妄想激しいね
そりゃデカルトは一般的な兵士よりは強いだろうよ
ただAだのSだのに置く根拠は全然ないってだけで

>>842
ガデラーザは思考操作ではなくて操縦してるんだけど

Ｓ　　刹那
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　デカルト　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　デカルト(案１)
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員　デカルト(案２)
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


もしデカルトを復帰させるならこれくらいが妥当

>>843
いままで散々言っておいていってませんとか呆れた
誰もAとかSとかに置くなんていってないのに不思議だね？おかしいね？

>>845
強さ的にもグラハムの下ぐらいが妥当だろうね

>>845
妥当っていうか>1のとおりだな

>>844
そうだねガデラーザ本体は操縦してるよね
でも今はファングの話だから関係ないよね
流れ読めない子はROMっててね

>>846
都合悪いレスは目に入らないのか
>>800>>847
羨ましい頭してるなお前
日常生活でストレスとか無さそう

で結局アーミアのランクはどこになるのよ

>>847
デカルトがそんなに強い根拠は何かあんの

>>849
思考操作なら訓練必要ないとか思ってるの？
訓練してるパイロットでも突然乗った主婦でも同等のレベルでファングを同じ数思考操作で操れると思ってるの？
脳量子波の強さとは別に、訓練やさらに思考の度合いによっても差は付くだろうに
頭おかしいだろ

いいからはやく何の訓練もしてないアーミアでも、デカルトと同等にファング154基問題なく操れるというソースもってこい

・ファング操るだけならアーミアでも問題なく出来る
・そこら辺のド素人野良イノベイター拉致ってきても問題なくガデラーザ使いこなせる

さすがイノベイターやな

>>853
一万歩譲ってファング１５０個操れるのはデカルトだけってことにしましょう
で、その話にデカルトをパイロット強さ議論で上位に出来る根拠は何かあるの

Ｓ　　刹那
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員　デカルト
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

実際ランク付けるならこれが妥当だろ
イノベ化して一般兵より強くなったのだけは確定したと言えるからね
それ以上はソースも無ければ何一つ根拠も無い妄想に過ぎん

>>855
俺は>>801に反論しただけで、デカルトのランクに付いては主張してないぞ
デカルトとアーミアでは違うだろとは言ったが

一回考察不能で除外されたのにな
無理矢理自演で上位に持ってこようとかするから墓穴を掘る

>>850
可哀想日常生活ではピリピリして回りに当たり散らしてそう
あと847のどこにAとかSとかに置くなんて書いてある？

ところでリボンズはどうなった？

デカ厨ですらデカルトAは無理があると考えてる訳だが・・
>>780-785はなんだったんだろう
やっぱり>>789でボコボコにされた子が一人で自演してたのかな

>>856
アンチが自演しなけりゃこれくらいか？

急に静かになったな
ところでなんでぼっさんランクに入ってないんだっけ

>>863
劇場版だからかな

>>863
２期ランク見ろ

なる

だからデカルトの話題は止めとこうって言ったのに…

案の定いつもの人がきた。

いつもの自演信者がな

>>868
いちいち信者に振るなよな、お前の事だよ。

終わった話をいつまでも混ぜっ返すお前みたいな子がいるから煽られ続けるんだろうな

最強スレで暴れてた奴が来たんじゃないの

>>871
ああ、あの犬糞以下の人生の>>1が立てたアレか

チーと

>>862
つまりイノベイターになんてなっても
ほんの少し強化されるだけって事でＯＫ？

デカルトがどの程度強くなったかわからないから低いだけ

イノベイターは旧人類にはない超感覚や身体能力備えてるけど、パイロット能力はまた別物だろう

イノベイター化したつっても、女子高生はＭＳ操縦なんて素人だろうし
ただ勘が鋭いから、訓練受けさせれば飲み込みはメチャクチャ速いかもしれないが

イノベイターの能力って
脳量子波による操作補助・超反応・思考速度上昇・特殊な粒子感知・耐Ｇ能力
などかなりパイロットとしても有用なものが多くないか？

空間認識能力なども高くなるから、MSに限らず車の運転とかのレベルでも差が出る
何もファンネル的な武器を使わなくてもMSのような巨大な乗り物を三次元的に機動させるだけでも空間認識能力は重要

こういうことかｗ
http://www.gundam00.net/g-rooms/gundam05_01_.html

非イノベイターが嫉妬したりするんじゃ

まあ実際、外伝では新人類軍ｖｓ旧人類軍で世界大戦起こってるしな・・・

ただ、イノベイター化した人間は戦争嫌ってて、むしろ旧人類軍の方が
捕らえたイノベイターや強化人間を乗せたガデラーザとかを利用する逆転の構図になっているけど

普通に生活してた人が普通にイノベイターに覚醒してる中、GN粒子銃撃たれたり、GN粒子浴びまくったりしなくちゃ覚醒できなかった刹那って元来のイノベレベル相当低いんじゃね

覚醒するかどうかは因子の有無による

刹那は元々因子無かったってことか
銃撃たれて細胞変化が起きて覚醒したと

えっ

銃で撃たれたの関係ない
銃で撃たれた→本来なら細胞異常が進むのにその速度が異様に遅い→あれなんでだろう？→実はイノベイター化始めてました
ということが分かるきっかけになっただけ

妄想乙

銃で撃って因子ができるなら自分たちに撃ち込めばいいね

>>887
妄想も何も普通に本編中でそういう展開だっただろ
むしろ銃で撃たれたからイノベ化とかいうのが完全な妄想じゃねーか

イノベイターは害のあるGN粒子を消せる設定なんてあるの？

そりゃ純正GN粒子の仕業だな
それもトランザムライザー中にばら撒かれた奴

「イノベイターしかトランザムライザー現象を起こせない」（今んとこできるのは刹那のみ）
とすれば「イノベイターは害のあるGN粒子を消せる」も真になるが

>>890
害あるＧＮ粒子を消せるんじゃなくて、擬似ＧＮ粒子によるテロメア破壊による細胞崩壊を
老化抑制できるイノベイター細胞で相殺できるってこと

本編ちゃんと見てた？

ほう、ラッセはイノベイター、と

小説読めば分かるが、ラッセは完治してないぞ
細胞異常の進行が止まっただけで、劇場版でも本来なら寝てた方がいい状態

そもそも>>884の理屈じゃ、ラッセもイノベイターに覚醒してるはずだろｗ
イノベイター因子は生まれつき持ってる人間と持ってない人間がいる
刹那は前者

コクピットの位置的に、刹那以上にツインドライヴの粒子浴びてるサジとか
全く覚醒しなかったもんな

イノベイターとしての潜在能力もピンキリあるんだろう

刹那は覚醒したらブシドー瞬殺するレベルになったが、デカルトがブシドー瞬殺できるかというと・・・

そこはむしろ素の技量の差だろう

>>1はキチガイ刹那厨だから無視で

正しい最終ランキング
　　
　　
SS　　グラハム　リボンズ
Ａ　　アレハレ　　アリー　
Ｂ　　刹那　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

>899
やあ久しぶりだねそんな君はこのランクを忘れてるだろうから貼ってあげるね

男塾塾長：江田島平八
神GOD：俺様
SSS：職に就いた>>899
SS：>>899 キラの分身福田
美人　ロラン
アクシズかけら：アムロ
METAL：メタル刹那
ユニコーン：バナージ
天才(仮) ：フリット
ネオニート：キラ
ガンダァァァム！：ドモン
ガンダム：刹那
A ：該当なし
アニメじゃない：ジュドー
C ：ウッソ
（・ω⊂）：ヒイロ
D ：シーブック　
G ：庵様
リア充 ：ガロード
おっぱい：セレーネ
勇者王：シロー
浪川：アル
廃人：カミーユ
主人公だった：シン
にんじん嫌い：コウ
犬糞以下:俺様の人生

>>897
覚醒して連結剣で斬りかったら剣はじきとばされた程度

その後無様に白羽取りされたカスパイロットがいたなぁ・・・いや誰とは言わんけどｗ

武器弾かれるのは相手のほうが威力上なんだから普通だけど
白刃取りとか実戦だと絶対にありえないレベルの代物だからな
される時点で比べるのも馬鹿らしいほど差がある

上げ

00はただ剣構えてただけで、ブシドーは全力で振り下ろしたんだから
弾き飛ばせて普通だろうに

威力は、シラヌイ＆ウンリュウ＞＞＞ＧＮソード2なんだから

>>903
実戦って何の実戦だ、MSって現実にあるのか
機械と人では違うだろうに

人にしても機械にしてもありえないレベルってことだろ。種死の小説でもシンがキラに白刃取りされて「神業だ」とか言ってたし

>>882
昔男子100m走では10秒の壁ってのがあって、それを越えられる者は非常に稀だった

カール・ルイスが正式な記録として10秒の壁を破って以降９秒台の選手が次々と出るようになった
それはカール・ルイスが人間の限界と常識を打ち破ったからと言われている

いわばカール・ルイスは超人の先駆け

つまり刹那はイノベ界のカールルイスなんだよ！！！

実際、刹那がその壁を超えなかったら、人類からイノベイターが生まれるのはかなり先になっただろうしね

白刃取りは赤ハロがやったんだけどな

相変わらず頭が残念なんだな

それマジフォイソース

age

age

オーライザーは計測機器、情報処理の塊みたいなものだからな
アルケーにカウンターや白刃取りにも一役かっている

オーライザー以外の機体は計測機器も無いし情報処理ができないということか

うわーバカ降臨

今更な質問なんだけどさ
なんでヨハンよりミハエルのほうが評価高いの？

ヨハンは刹那やフォンといい勝負してたミハエルと違って
ハムフラに方腕切られて負けた雑魚だからじゃね

age

sage

ルイスの評価低いけどそんなもんか。

レグナントはサーシェスあたりに与えてたら、ハレルヤ、ロックオン、ティエリヤは
殺せてたな。OOガンダムはちょっと無理でも

ほしゅ

？

>>922
脳量子が扱えないから満足に動かせず終了
同様の理由でガ系乗れないから、わざわざアルケー用意された位だし
イノベ産ＭＳではアリーは扱える中では最高峰の機体に乗ってる
機体性能差はおやっさんや、ビリーの技術水準が高いからだし、勢力鞍替えするしか解消出来ない

とりあえずハムこそが最高であると言っておこう。　他はどーでもよろしい、主にデカｗｗ

スサノオでライザーに負けた雑魚が最高とかｗ新手のギャグ？

パイロットの強さ（技量）であって、搭乗機体も含めた強さじゃないからね。
イノベイド含む人間としては確かに最高峰だけど、覚醒刹那と比べて最高かと
言ったら疑問符がつく。

疑問符どころか、覚醒刹那に対して完敗だろう

小説ではっきり「避ける暇すらなかった」って言ってるし

>>925
アルケーのドライブは旧型だし、武装もツヴァイより減ってる
とてもじゃないがいい機体とは言えない

武装数はハンドガンがないがバッソにライフルセットされてるし
シールドを攻撃に転用もできる上ファング＋2機でトータル上がってね？

バスターソードとライフルが兼用なため、同時に使えないとか終わっとる

4強
刹那　アレハレ　デカルト　リボンズ

次点
グラハム　ライル　サーシェス

除外された奴をランクにいれんなよデカ厨

ソルブレイブスとガデラーザの戦力が同等だからな

戦力じゃなくて運用云々が同等じゃなかったっけ？
戦力に関しては遊佐が「MS五個小隊と同等の戦力を有しています。いいえ、それ以上の戦果を挙げてくれますよシャーマン大尉なら」てなことを言ってたような

ガンダムage

アレハレとソーマが小説板と初期コンテでイノベ化した設定考えると
アレハレもSランクでいいような気がする。

ところでニーサンって除外されてんの？

脳量子波を使うと目が光るだけでイノベ化してないと何度言えば

でもあのシーン以外では脳量子波使っても金目にはならないじゃん。
脳量子波使う時に金目になったのはイノベイド勢(とルイス)だけだったように思うんだけど。

設定上そうなっているんだから仕方ない

てかイノベ化してたらハサミ使って人助けなんてできないだろ

＞イノベ化してたらハサミ使って人助けなんてできないだろ
どゆこと？；

反射と思考の融合ってアレハレだけが唯一持つアドバンテージなんだよね。
ソーマリは違うし超兵が以後出る事も無いだろうし。

GNハサミつかって他のパイロット助けたときELSと接触してただろ
イノベ化なんてしてたらその時脳量子波の影響受けてろくに戦えなくなるだろうが

ハサミは同化されてないじゃん。
まあ描写的にイノベイター、イノベイドだけが強くELSの影響受けるように思えるけど
そうでなくてもあの位の接触なら何とかなるんじゃないかって気がする。
刹那みたいに接触しないでも頭痛がするケースがあるんだし接触だけが原因じゃないと思う

普通に同化されてたしＧＮキャノンも同化されてたぞ

GNキャノンは普通に接触されたけどハサミは斬り裂いてて接触されたわけじゃないよな？
まあ最終的には横合いから接触されてたのかもしれないけど。GNフィールドみたいなのが展開されてるから
ハサミもソードビットも同化されてないわけだろ？

ていうかパイロットの強さ議論でなく考察になってるからやめようか

ていうかごめん。同化されたって描写あるのか？それなら謝るが

なんでグラハムは、メタルグラハムになれなかったの？

>>948
刹那が分かりあう前に同化されちゃったから

>>950だし次スレ立てておくか

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1331395284/

>>948
脳量子波がなかったから、侵食された時点でもう＼(^o^)／ｵﾜﾀだった

イノベ化してれば、女子高生みたいに侵食されても死なずに済んだのにな

ハマーにはイノベ因子自体なかったんだろう

ハマーに因子あったら、スサノオとライザーの戦いで
高濃度粒子浴びて涅槃へ行ったときに覚醒してるだろうし

コーラサワーは侵食されてもあっさり同化しそうだ

さすがに脳量子波無いと無理だと思うが
それ以前に、コーラは絶対に侵食されないようにできてるんだろう
何故かコーラ機の侵食だけのんびりゆっくりだった

そういう意味では最強はコーラだなｗｗ

ずっと昔の強さ議論で、コーラは性質が規格外だからランク外にしとけって言われてたこともあったな…

コーラもハムもどんな感じでELSに取り付かれたんだろう

コーラの強運は、ELSにすら通用したわけかｗ

むしろ周囲にあれだけのELSが飛び交ってたら、確率論でどう考えても遅かれ早かれELSに取り付かれるだろうよ

そこをまた無傷で帰還したってんだから、奴の強運はもはや神がかり
ラスト前シーンも、ELSが奴の周り避けてるように見えるわ

ラストシーンは理解後だからELSも避けてたんじゃないかな？

ｺｰﾗ機大破→理解までは周囲で戦闘してただろ

ピラニアの生簀に落とされる状態に近いよなｗ

そういえばアレルヤに救出された人
あの人も戦場まっただ中に(体育座りで)放り出されてたけど生き残る事が出来たんだろうか

脳量子波に引き寄せられるわけだし意外と生存率は高そう

一般兵士には引き寄せられないのか？

一般兵士でも、もし脳量子波が発生してたら感知はされるけど
より脳量子波の強いものに引き寄せられるから、超兵夫妻がいるあの場では
あまり問題じゃないかも

時系列的に、あの辺になるともうみんな刹那のクアンタの方へ集まりつつあるんじゃないか

でも脳量子波なくても、金属と融合する性質があるからな
優先順位は低いんだろうけど

ELS的には
「挨拶してたら何か相手から変なの出てきたｗｗｗなんだこれｗｗｗってかそんな事より皆さんチョリーッスｗｗｗ」
って感じだったりしてｗ

単純に、こちらの出方を模倣してただけだもんな

メタルコーラは見たかった・・・

カティが大変な事になりそうなので却下

カティカティになったコーラのモノが、カティに

age

なんで外伝キャラが入ってないの？
フォンとか最強クラスになるんじゃないの？

アストレアがいろいろとおかしいから

千葉のオナニーだから

　種強さ議論スレ
・主人公は最弱
・外伝最高、本編はカス
・白羽取りされた奴はした奴より圧倒的に強い

　００強さ議論スレ
・主人公は最強
・本編最高、外伝はカス
・白羽取りした奴はされた奴より圧倒的に強い

新シャアって意味わからんわ