キラ・ヤマトを語るスレ 20

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1298369023/

■避難所
キラ・ヤマトを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7775/1255861420/

キラ様イケメンすぎる


ストライク時代のキラくんはマジでかっこいい

>>1乙
前スレでは平均とか標準が分かっていない基地外が最後まで暴れていたな

乙

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>>1乙

キラの不殺は色々言われるけど、あってよかったと思う
不殺があったから、クルーゼを憎しみを持って殺してしまうことでキラがフレイをどれだけ思っていたか表現されたし、
自分で自分の戦い方を否定してしまったので種運で戦いを放棄して引きこもり気味なのも納得できるし、
それゆえに再びフリーダムに乗り込むことで二年間でラクスと育んだ絆も表現されているし

中途半端な不殺でイライラしたな

>>7
その大切に思ってるフレイの回想が種死でどれだけあったんだよ

あれ以上回想増やしてどうすんだ

総集編とかニコルの回想とか減らせるもんはかなりあるだろう

キラは不殺というより、なるべく殺さない。
両澤さん曰く、キラを真に理解していたのはフレイだけらしい。
ラクスと違って、キラの抱えてた葛藤も一番近くで感じてたしね。



フレイの扱いに関しては、プラス面に引きずってるからじゃないかな

アムロ→ララァ殺しちゃった、もうやだやだ

キラ→フレイを死なせてしまった。もう誰も死なせたくない。


実際、フリーダムに乗る前にフレイやトールを回想して悔しい素振り

種死にフレイがほとんど関わってねえんだから
回想してどうすんだ

凸は回想したけどな＞フレイ

話の流れで回想が必要になっただけだろ

>>13
種からの積み重ねで今のキラがあるんだから種死に関係無いから必要無いってのはおかしくないか
お前にとって種のキラと種死のキラは全くの別人なのか？

>>16
そうだ

かなり一貫性あるよ


種→何と戦えばいいかちょっとわかるよ

種デス最終回→何と戦うか明確にわかる

>>18
その明確にわかったのは結局何？

>>9
再びフリーダムに乗るときにフレイについては乗り越えたんじゃないの？

どこかのスレで
キラは100％設計通りのスペックを発揮できるから
逆に限界を超えることも絶対にできないと言われてて妙に納得した。

>>16
話に関係の無い人を回想に出すのか
なかなか面白い

そもそも人間はスペック通りどころか通常時はかなり能力抑えられてるし
限界超えるなんてスパコーどころか絶対無理

種死でニコルって何か関係あったっけ？

アスランに思い出す必要の場面があったんだろ。

ならキラにもそういう場面を作れば良かったんじゃあ？

わざわざフレイの事を大切に思っていたという理由のためにそういう場面を作るのか…
おかしくない？

まあ別にフレイのために回想作る理由もないしね
話の流れで必要になれば入れるわけだし
まあ乱発してた印象があるけど

>>23
能力でいえば、キラは既にﾞ人間ﾞの領域を凌駕してる。
あえて限界突破を挙げるなら、種最終回の特攻じゃないかなぁ。
黄金フィールド作ったり。フレイも合わせると、GジェネDSだとバイオフィールド扱いという。

>>29
そんな能力がありながら大気圏突入直後にAAに回収されといて倒れるとか貧弱過ぎないか？

訓練も何も受けてない民間人相手にさも当然のように言うのはすごいなｗ
自爆攻撃されても生きてる事もあるのに

>>31
セーフティーシャッターが何だって？ｗ

セーフティシャッターなんてないんだけどなｗ
緊急シャッターで正式名称エマージェンシーシャッター

キラは最強スーパーコーディ！
↓
なのに大気圏突入で気絶？ゴリラ女に力で負ける？持久走で早々にへばる？
↓
訓練も何も受けてない民間人だぞ！

すげーダブスタを見た。

と、アンチが喚いております

キラ厨って言い返せなくなるといつも同じ事言うよね。

>>30
シャトルの爆発に巻き込まれて落下が加速しているから、普通に突入するのと比べられないだろう

>>36
それをいうならアンチはゲーム設定って持ってきて、見当外れの意見を言うよね

え？
キラ厨が脳内種の設定持ってきてキラマンセーするのはよく見るけど、
アンチがゲーム設定持ってきてキラ下げるのなんて見たことないんだがｗ

つーかゲームのキラさんって良い奴みたいに描写されてるのがほとんどじゃん、
能力値も高かったりするし、どう下げるのよ？

>>37
それだけ加速させられるシャトルの爆発はどれだけ大規模だったんだｗ

とにかく大気圏突入のほとんどを安全なAAの中でやり過ごせたんだからナチュラルでもそんな状況で倒れる奴はいない
もしそれでも倒れるというならAAクルーはみんな倒れるか憔悴していないとおかしい

シャトルを爆破されたショックで冷却機能を作動させてなかったんじゃない？
イザークやディアッカは無事に降りれたみたいだし


経験積んだからか、フリーダムやストフリでは余裕で降りてたし

スパロボのキラさんはキラアンチには受け入れられてたな

>>40
気絶してる間は通常装甲のエールストライカーを下にしてたのに無傷だったからな
あの世界の大気って現実より相当薄いんじゃないか？

アンチが五月蝿くなって参りました

カガリに腕相撲で負けたのもムウのしごきのランニングで疲れてたものゲーム設定だぞ

声優の若本規夫さんが、担当したキャラクター「オスカー・フォン・ロイエンタール」のことを
厚い氷の柱の中で真っ赤なバラが燃えているイメージと言っていた。ロイエンタールファンでもある
俺から見たら、表現がすごく的確だと思う。

保志だったら、キラさんのことをなんと表現するだろうか？　すごく気になる。

>44の言う通り>34の中にはゲーム設定が混じってる
フリーダムとストフリで大気圏突入した時は気絶してなかったな

フリーダムの大気圏突入はカッコ良かったな

>>44
じゃあ、大気圏突入で気絶は？

ストライクの場合は爆風で自機のスラスターでAAに自力に戻れない状態まで突入したんじゃなかったか？
あの後で姿勢制御してAAが寄ってきてくれたと思ったけど

まぁ同じPS装甲の自由の時じゃ状況は全然違うから普通に突入してった

気絶から回復してすぐに姿勢を立て直してＡＡに向かってるけど
その時に見えてた感じだと充分戻れる角度っぽかったんだけどどうなんだろ？
何故かその後の場面ではＡＡの少し前の位置にいたし
勢い余ってうっかり追い越しちゃったのかな？

フリーダムやストフリの時には気絶せずに普通に大気圏突入してたし
大気圏突入だけが原因で気絶した訳じゃないのでは？

ストライクに、大気圏突入の際にパイロットを保護する機能が弱かっただけじゃね？
それを踏まえて、ストライク以降のＭＳはその能力を強化したんだろ？
アストレイで、量産型のレイダーに大気圏突入能力がしっかりあることを考えれば、
量産レイダー＞ストライクはガチだよ。

まあ、ストフリなんか隠者と手を繋いでも大気圏突入出来たぐらいだからな
ストライク→フリーダム→ストフリと大気圏突入能力は高くなっていったんだろうな

>>50
シャトルの爆発の時のはともかく
ＡＡに戻っった時のは緊張の糸が切れたからってのもあったと思う

でも、ＭＳ単体での大気圏突入＝地上施設への奇襲だから、結局は「敵を殺す」ことを
目的とした能力なんだよね。だからキラは殺人を目的として自由や和田に乗っていることが
これではっきりしたね。

>>51
宇宙空間で活動するのが前提の機械で断熱と空調が弱いってどんな冗談かと思うけどな。

>>55
大気圏突入と宇宙空間での活動は全然状況が違うって知らないの？

>>55
宇宙で活動する事＝大気圏突入じゃないぞ？
それぐらい分かってるよな

>57は宇宙で活動する事の状況と大気圏突入時の状況は全く違うって事が言いたかっただけ

キラの気絶はシャトルを守れなかったことからくる心労

だが他ガンダムパイロットは大気圏突入程度で寝込んだりしなかったのでした

SEED内の話で他作品を持ち出すって馬鹿か

同じガンダムと看板付いてる以上比べられるのは当然
パクリというかオマージュみたいなもんだろ種はｗ

まあ、キラは良く泣いてたからメンタルは弱かったと思うよ
大気圏突入で寝込んだのも身体というよりも心の方が原因だろうしね
でも、種終盤以降のキラなら同じ条件でも気絶しないんじゃないのかな

>>62
SEEDという作品内でのナチュラルとキラの比較の話なのに
唐突に他作品キャラを持ち出すのは当然って池沼ですか？ｗ

>>44
ゲーム設定は無視？
努力無しじゃコーディは能力発揮できないのは事実だぞ

ifゲーでナタルが死亡せずにノイマンとくっ付いたり
ガンバレルストライクでムウが天帝倒すのが事実っすかｗ

ゲーム設定は無視に決まってるだろｗ

ゲーム設定は全て無視で良いだろ
あれは認めるのにこれはダメなのかって揉めて面倒臭い事になるに決まってる

レイ「キラ……ヤマト！！」

ただ、ゲームはアニメを参考にされてるし


ガンネクでファラの鈴の音を、特異な空間認識能力者とイノベイターが聞いてることから、制作サイドはキラがこれらに該当することを表明してるに等しい
ターンＸのように、敵が身に付けてる能力に対抗するために同等の能力をコピーする如く、キラにも特異な空間認識能力が開花したのかも

特異な空間認識能力(笑)
そんな設定初めて見たｗｗｗ

ピカフリのインストだと特異な空間認識能力が無ければ使えないって設定書かれてるだっけ？
まぁゲーム設定はゲーム内での設定であって公式設定じゃない
Gジェネワールドならキラとプルツーが感応してNT化みたいなことなってるし

１/１００ＭＧ以降のインストでは特異な空間認識能力が必要無いタイプに戻ってるよ
もっともプラモのインストは設定がコロコロ変わってるからこの先もどうなるか分からないけどｗ

独自改良された第２世代ドラグーンだけどキラ専用調整だから
シンは扱いきれないって設定あるぞ

キラが扱いやすいように調整されている事と
キラに特異な空間認識能力が有るかどうかとは全く別の問題だろう

設定制作部がほとんどパイロットには操作できないはずのドラグーンを
初出撃時につかいこなしてたように、この機体はキラ専用に調整されている
って言ってたけどな

何回もループしてるけど、第二世代ドラグーンを使っていること＝特異な空間認識能力がないってわけじゃない
ストフリのスパドラは第二世代をベースに改良を加え、特異な空間認識能力が必要なものになってる。


キラ用の調整というのは、キラを想定して開発したら、キラ以外が操縦出来ないほどハイスペックな機体になりましたってこと。
分割装甲やPSフレームでなければ、超絶反応に機体が追随できない。


00で人革連時代のマリーがジンクスに乗ったら反応速度が追随すると喜んでいたのと同じで、フリーダムでは100%発揮できないんでしょ

ストフリのドラグーンが特異な空間認識能力が必要とされていたのは１／６０ＭＧのインスト
だけどその後に出た１／１００ＭＧでは特異な空間認識能力が必要無い物に記述が変わってるし最新のＰＧでも同様
なので今のところはストフリのドラグーンは特異な空間認識能力が必要無いタイプで落ち着いてる

MGだと特異な空間認識能力が必要ない第二世代をベースに独自改良な

それで特異な空間認識能力は必要無いけど
これだけの情報量を処理するにはキラクラスでないと無理っていう書き方だったっけ

仕事をしない事に定評のある種兵器の火器管制
誘導兵器は手動がモード

キラクラスというかスパコのキラじゃないと最大限扱うの無理
ドラグーン+マルチロックでな

オールレンジ兵器をただの砲台扱いにするだけなのにそんなに難しいのか？

マルチロックオンは自由以上の同時攻撃機能になって
ドラグーンの遠隔操作によるオールレンジ攻撃の情報量の処理は常人じゃ到底不可能な領域で
スーパーコーディであるキラ以外にはこの兵装を最大限に活躍する事不可能

マルチロックオンはまんまマルチロックオンシステムのお陰だし
ドラグーンはコンピュータの補正のある第二世代がベースだから操作もそんなに難しくはない
実際のところ設定見る限りじゃあ大した事無さそうなんだよね

大した事なくやってるからそう見えるだけ
第二世代でも脳波コントロールなのは変わりない
まぁドラグーン自体は機体操作と別に操作しないとダメだから
第一第二関係なく扱うのには技量いるんだけど

>>86
そぉかぁ？
映像見たら、安全地帯から派手なモーションのあとに無差別砲撃してるようにしか感じないけど。

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ソードインパのブメもドラグーンの技術使われてるしある程度のドラ操作はパターン化されてるだろ、ビームの発射の仕方一緒だし

ただ遠隔ドラグーンやマルチロックは機体の性能だとしてもドラフルバの時にコックピットからずらすのはキラがしてるんだろうな
あと戦艦の武装やスラスター狙った時の遠隔ドラもか

よく見るけどFEがドラグーン技術使われてるって何に書かれてるん？

ストフリや伝説のドラグーンはビームスパイク状態にして攻撃できる
あと映像のバンクで性能決めんなよｗ

>>89
＞コックピットからずらすのはキラがしてるんだろうな
どうやって？
ぼーっとコンソールに映る光点を眺めてるシーンしかないんだけど？

監督と脚本にせめて人並み程度の技量があったら一目でキラさんｽｹﾞｰってなったろうな
実際はただボタン一つ押すだけの簡単作業にしか見えなくなったけど

マルチロックオンのずらしはキラが手動でしてるってのは種の頃にスタッフが言ってた

その「手動でずらす」シーン（操作）が映像上で確認できないから、「映像になったものが
公式ソースの最上である」という観点から、キラのフルバは「ボタン一つ押すだけの
簡単なお仕事です」と揶揄される結果になってるの。

「映像で確認できない」というなら
「ボタン一つ押すだけの簡単なお仕事」も映像で確認できないね

映像以外の設定は無視なっていう話を日登はしてるわけじゃないけどな
色んな公式設定あるよって話してる

まぁそいういうこと言ってると禿が映像内で見せずに後のインタで語った事まで否定するっていう話になるけど

>>96
画面をただぼーっと眺めてるだけじゃなきゃそうも言えたんだけどね

そこらへんは悪魔の証明になるから答えは出ないけどスタッフが言ってるのならそれが公式設定
映像上で確認できないならインストの設定なんかほとんど非公式で監督やスタッフ発言まで非公式

>>98
画面をただぼーっと眺めているというのもそっちの主観であって
確定事項でもないんだがｗ

画面外で色々な操作をしてるのかもしれないけど、出てこない以上推測するしかないよね。

つか、このスレはキラきゅんマンセーの場所なんだから、否定的な意見はスルーでよくね？
最高のキャラ、キラに心からグッジョブ！　という結論で問題ないと思うけど。

アンチのなりきり工作乙です

本人はバレてないつもりなのかもしれないが、バレバレなんだよね

マルチロックオンは機体自体を画面上でロックするけど、コクピットを外すため＋修正の操作はキラが手動のはず
普通のロックオンもコクピットを狙うようになってるわけで


作品は違うけど、サバーニャのマルチロックオンはハロ×２が情報処理しながらライルは使用してた（ビットもハロが制御）
ライルの能力は高いものの、やはり普通の人間には出来ない

アンチは消えろ
アンチは世界の敵だ

他作品を出すと面倒臭い事になるから出さないでくれ

>>98
次々のロックオンされていくのが機械の自動ととるか、
キラが何かしら操作しているかととるかだよね
機械の自動ならマルチロックオンを常に起動させていればいいのにそうしていないのだから、
キラが何かしら操作しているのだと思うけどなぁ

しかし映像で確認できるのは次々と敵機をロックしていくコンソール上の光点と
Gもなにも掛かっていないコクピット内でボーっとそれを眺めているキラだけなのであった。

つーか、マルチロックオン“システム”っつってんだからどう考えても機械任せじゃねーか。

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システム=全部機械任せじゃないぞｗ

たとえば入力情報がすべてパイロットの手入力だとしても
システム側が入力情報どおりにマルチロックができ、マルチ攻撃することができるのであれば
性能はどうであれ、一種のマルチロックオンシステムといえるぞ

>>108
そりゃあ手動でも自動でもコンソール見なければロックオンの有無を確認できないじゃないか

視線も顔の向きも全然動いて無いから確認すらしてるかどうか

あれは演出であって、ロックするスピードはほぼ一瞬なんじゃないのか

ロックオンの音も周りの音も普通に聞こえてるからそれは無い

ロックしてるスピード遅いんだけど

１人で頑張ってるなｗ

>>113
せめて視線ぐらいは欲しいものだ

せめて自演ぐらいわかりにくくしてほしいものだ

>>113
一つ一つを追っていたら他の部分が追えないと思うけど
画面全体を見据えていれば視線を動かす必要はないと思うし

マルチロックオンに対応して、コクピットやセンサーが全方位タイプだっけ
ロック自体は真正面だけにされてるわけではないだろう

>>120
それだと文字通り確認する「だけ」になって
一つ一つチェックすることなんて出来てないから
ぼーっと見てるだけなのと大して変わらないんじゃ？

確認するのとぼーっと見てるのが大して変わらないと言っちゃう時点でね
自分の頭は大した事ありませんって言ってるのと同じだわな

がんばるねぇ

>>122
全体を見ているから次々にロックオンできているんじゃないのか

たしかに、「確認する」と「ボーっと見てる」では全然違うけど、具体的な「操作」の
演出が一切ないんだよね。次から次へと（機械が勝手に）ロックオンしてるだけに見える。
まだ
キラの顔のアップ。眼球が忙しく動いている。→目の動きをトレースするセンサーが反応し、
見つめた「目標」をロックオン→次に握っているスロットまたはグリップのアップ、
指先を細かく動かすことによってコクピット外しを連想させる→全力射撃、敵を薙ぎ倒す
くらいの演出があれば、マルチロックフルバーストも「ボタン一つ押すだけの簡単な
お仕事です」なんて皮肉を言われることはないんだよね。

また同じ人か

というか、キラってまるちろくおんのシーンで最初目を閉じてない？

マルチロックオンシステムの画面では敵はただの光点としてしか表示されて無いから
これで攻撃位置をずらせるとしたら最初からそういう設定がされていて
後はシステムが自動でやっているとしか考えられないんだよね

キラは光点の位置からだいたい計算して攻撃位置をずらしてるんじゃないの？

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>>130
おいおい、遠距離なら遠距離になるだけ最初の角度の誤差が大きくなるってわかってるか？
1°射角が変わるだけで10km先じゃ随分な誤差になるんだぜ？
それを手動でやる？　それもあのキラが？　あの敵機の形すら満足にわからないコンソールの画像で？
機械にコクピット以外を狙うように設定させてるって考える方が現実的じゃね？

フリーダムってカメラとか付いているはずなんだがな
光点だけで敵機の確認とロックをするわけじゃないだろ

フルバ中にカメラで敵を確認してるシーンが全然無いからな
そもそもフルバをする中〜遠距離じゃあカメラで確認なんて無理だし
ロックオンしてる何十もの敵全てをとなると尚更だな

いちいちカメラで敵機を確認するシーンを入れなきゃならんのかｗ

>>135
入れなきゃいけないんだろうよ
キラにそんな事出来る訳がないという思い込んだ人達にはね

ま、ストフリはキラにしか扱えないって設定だからな

別に入れる必要はないよ
ただ>>133が何の根拠も無い妄想って事になるだけ

フルバーストがボタン押すだけの単純な作業というのも根拠がない妄想ですけどね

ボタン１つで操作してるのが映像で確認出来ないからボタン１つで操作してないな！
悪魔の証明になるからこんなこと議論しても意味ないって基地外にはわからんのかな
スタッフの発言がある時点で基地外の意見は全否定されてるけど

>>137
そもそも種のMSでは照準を合わせるのに普通にカメラは使われているんだけど？
それなのにマルチロックオンシステムではカメラで照準をあわせる必要がないという根拠は？

訂正
×カメラで照準をあわせる必要がない
○カメラで照準をあわせる機能がない

マルチロックオンシステムとスーパードラグーンの誘導はキラにしか出来ないって設定ではなかったか

>>142
そうだとしても、マルチロックオンとスパドラが「キラにしか扱えないほど難解なシステム」かと
問われたら、思いっきり疑問符がつくんだよね。特に本編の映像見ていたら。
機体の周囲に浮かべて敵の方に向けて砲撃するだけだもの。
それならまだエグザスの全包囲攻撃の方が「難解な操作」に見えるんだよね。

設定がそうなんだからそうなんだろうよ

そうなんだよね・・・。
プラモのインストを含めて「公式」とされる設定って、キラとラクスを神のごとく崇め奉れと
言わんばかりに作り上げてる。でも、その「設定」が本編映像と乖離（矛盾）すること甚だしいから
アンチが暴れる要因になってるんだよね。

暴れる奴はほっとけば良いと思ってる
設定が分かってるならもう議論する事なんてないよね

暴れてるのお前だけだろｗ
>>101のようなレスして必死に工作してるのｗ

設定ではこうなってるが映像だと確認できないってのキラだけじゃなくGガン以外はみんなそうだろ
池沼の言い分だと戦闘シーンは全てコクピット全体を映してなかったら全部ボタン1つでしてるって言ってるのと同じ

>>148
そのとおり！　キラを崇拝しない者は全てアンチ！　キチガイ！　知的障害者！
ダウン症！　キラがこの国の総理大臣になれば懸案は全て解決する！

>>140
>>134

いやね、シーンがあるとかないとかそんなの悪魔の証明になるからやめようよ

自演モロバレだからってファビョるなよｗ

自演してる奴は見当たらないな
とりあえずいつもの人は分かるけど

>>150
>>148

>>151
「操作してるシーンが無いからキラは操作してない」は
操作してるシーンが無い事自体が根拠になるけど
「カメラで確認してるシーンは無いけどキラはカメラ確認してる」は
本当に何の根拠も無い主観的な意見にしかならないな
悪魔の証明がどうとか以前の問題だろう

操作してるじゃん、キラは
コックピットで画面を見てる、これだけで十分でしょ
それともコックピットでボタンを数十個押すシーンがないと操縦してる事にならないとか池沼かよ

コックピットの前方にはレーダーしか映っていないのかｗ

操作してるシーンがないから操作してない
操作してるシーンがないけどさ操作してる
悪魔の証明です＾＾

×操作してるシーンがないから操作してない
○操作してるシーンがないからボタン一つで操作している

>>159
じゃあ、
操作しているシーンがないから和田は自分で動いていてキラはただ座っているだけである。
なら納得するのか。

ボタン1つで操作してるとするにはボタン1つで操作してる証拠を1つ示せばいいが
ボタン1つで操作してないとするにはボタン1つで操作してない証拠をいくつも示さないと行けない
この場合証明が必要なのはボタン1つで操作してるという証拠

>>160
映像シーンだけに拘って、スタッフのコメントですら映像がないといって切り捨てるのなら
ボタン一つの主張も映像で提示して当然だろ

というか、和田とか言っちゃってる時点で…ねぇ？

ボタン1つ論者は早くソースの提示してくださいよ

>>162
普通はボタン一つのほうが提示しないといけないんだけどねｗ

>>155
スタッフの「手動で調整している」というコメントは
カメラで確認している根拠としては充分だとおもうが？

むしろマルチロックシステムはカメラ確認できないという主張こそ
根拠が無い主観的な意見だがな

出せやしないさ。キラを崇拝しない邪教徒は己の罪の重さゆえに地獄に落ちるんだから。

>>167
そんななりきり工作はいいからボタン1個で操作してるシーン出してくださいよ

キラは神。いずれラクスをも撃ち滅ぼして世界を統一する。
そのシナリオを書くために、福田監督は雌伏の時を超えてサンライズを征服するであろう。

ソース提示できないから痛い厨のなりきりで誤魔化そうとしてるのか
惨め過ぎてﾜﾛﾀｗ

ソースも何も本編のフルバのシーンじゃ画面に敵が映ってないか映っていても止め絵とかで
手動で調整してる描写が皆無じゃないか
それを無視してソース出せとか相変わらずキラ厨は本編をディスるのに必死ですねｗ

スーパーコーディネーターは全てを司る。そして全てを支配する。
キラこそ全知全能の神。その証拠に、キラは全ての戦いに勝利している。

>>171
映像ソースとわめいていたのはそっちだろ
だったら、まずそっちが自論のボタン操作の映像ソースを出すのが筋だろｗ

>>171
ボタン1つで操作してるって言いだしたからソースの提示が必要って話
ボタン1つで操作してないのは証明が困難だから証明は操作してる側が出さないといけないって何度も言われてるだろｗ
手動調整のほうは種の頃のスタッフ発言が元って根拠もある

根拠など必要ない。キラは下等な人間など見えもしないほど素早く細やかにストライクフリーダムを操作して下等な敵を撃ち払っている。
邪教徒には神であるキラの操作が見えていない。それだけのことだ。

だからフルバ中のコクピットの映像で手動で調整をしていない描写が有ると言っているんだが？
スタッフのコメントにしたって本編の映像に沿っていれば補足としての意味が有るけど
映像と矛盾したコメントじゃあだから何？で終了だろ
まあボタン一つでってのは確かに言い過ぎかもしれないけど
少なくともマルチロックオン中にキラが何か操作してる様には見えないな

マルチロックする前から発射し終わるまでの映像あるなら出した方がいいよ

攻撃してる時のコクピット内の映像最初から最後まで見せて下さい
それさえあればあんたの意見通るよ
発射中のコクピット内の映像いるだろうけど

>>176
手動で調整したシーンが無いからといって自動で調整されているという根拠にはならんよｗ
逆を言えば、自動で調整しているシーンが無いから手動で調整しているという理屈も成り立つぞ
それにスタッフのコメントも自動で調整している映像シーンがあるわけじゃないから
映像と矛盾しているとはいえないだろ
それとも映像描写されていない設定は、映像にないから全て矛盾しているとでも主張するつもりか？ｗ

手動で調整したシーンが無いと言ってるんじゃなくて
フルバースト中のコクピットの画面に何も映ってない描写が有る
＝手動で調整していないシーン（というか描写）が有ると言ってるんだけど？

マルチロックオンをピッピッピてしてる前から攻撃終了後までの話なのか？

で、結局自動で調整してるシーンはないのか？
最初から最後まで手動調整してないとはっきりとわかるシーンがあるなら別だけど

>>171
アスランも無いな
劾やイライジャはマルチロックオンシステム無くてもフルバーストしてたから手動だって分かるけど

つか「ボタン一つでは言い過ぎました。ごめんなさい」で済む話じゃん
何をいつまでも無駄に頑張ってんだか

>>180
具体的にどのシーンか教えてくれ
できればフルバ中のどの部分なのか(ロック前かロック中か撃った直後か)

イライジャ戦艦ぶった切っただけで劾はミーティアとの連動システムつってる
あのミーティア特別製で核機じゃなくても使えるようにした核搭載型ミーティア

一部分だけ抜き出して手動操作してないからボタン1個だというよりも
映像出してきてマルチロックオン始めから攻撃終了まで手動操作してないぞって示した方がいいよ
情報処理してやってる攻撃って設定だけどこのままじゃ否定側の妄想だぞ

なんというブーメラン

何がブーメランなんだ？

>>185
フリーダム初登場の話では１回目のマルチロックオン中の画面で敵は映ってない
２回目ではミサイルらしき物が映ってはいるがほぼ止め絵で
それらに対して何か調整をしている描写も無し
両方に共通してるのはマルチロックオンシステムの画面の光点に次々とロックがかかって行き
キラがそれをただ見つめているだけ
これらの描写からするとカメラで見て手動調整なんてどうしたって無理

それだとＭＳに当てるだけになるな

見つめてるシーンでキラの全体像が映ってキラの手は止まったとこまで確認取れるのかい？

>>190
フルバ以外にもコクピット内を描写しながら戦闘描写があるけど、
その時に何か操作している描写ないからって攻撃や防御が自動でされているわけじゃないのだから、
設定どおりにマルチロックシステムの画面を見てキラがロックしているので問題ないと思うけど
ずらすのは攻撃発射時にずらせばいいのだから無理じゃないだろうし

>>193
「ずらす方法」を具体的に示してくれる？
レーダーの光点にポイント合わせて（百歩譲って手動で合わせたとして）、
ポイントだけの状態の「目標」を、どうやって「現在のＭＳの姿勢」を知り、
「射撃時の四肢（頭含む）の場所」を特定し、撃ったのか。
あらかじめプログラムしていても限りなく困難だということは分かるよね。
ロボットゲームの泰斗である「バトルテック（ほぼ絶版）」では、特定の部位に
当てるためには全く当たらなくなるほど厳しい修正を受けなきゃいけない。また、
軍艦の射撃訓練では目標の前後に弾着すると「夾叉」と言って命中と同等の判定とされた。
つまり、戦場ではとにかく「敵に弾を当てること」「敵の弾に当たらないこと」が
最重要事項で、その上をいく「特定の場所に弾を当てる」などはまさしく「神の領域」か
ゴルゴ１３の技量が求められる。

>>194
自分で言っているようにその困難な行為を実現させてる「神の領域」かゴルゴ１３の技量で対応しているんでしょ

>>195
なるほど。つまりキラは「神」や「ゴルゴ１３」と互角以上に戦えるんですね。
大変よく分かりました。世界中の国や民族が崇拝する「神」と互角なのだから
世界中の人間は自分たちの神じゃなくキラを崇拝しろと言いたいのですね。
よく分かりました。

>>196
お前は世界中の人間は自分達の神ではなくゴルゴ13を崇拝しろと言いたいのか？

全く関係ない他のゲームやリアルで無理だから種でも無理とか言ってるのかｗ
ほんと基地外の思考回路はすごいなｗ

具体的にずらす方法が語られてなく設定ではずらして攻撃してるとしかわからないのに
具体的にずらす方法を示せとか無理で推測でしか言えないのわからんのかね

そういう事聞くなら具体的にどのボタン1つでマルチロックオンしてるんだ？
具体的にキラはどのように自動調整してるんだ？
ちゃんとキラの手元が見えて自動調整の操作してる方法がわかるから言ってるんだろ？

キラファン：聖人君子
キラアンチ：社会のゴミ　テロリスト予備軍　幼稚園児以下の読解力しかない知能障害

ＳＥＥＤでキラはストライクのプログラムを全面改変して最強ＭＳに作り上げた。
それを考えれば不殺目的の射撃ずらしくらい簡単にできるだろう。

>>191
だけど実際は敵の部位を狙い撃ちできているから
コンピュータによる自動だと考えられる訳だな

>>192
そこは映ってないけどコクピットから見える画面に敵が映っていない以上
カメラで敵を確認して手動で調整する事が不可能なのは明らか

>>193
通常の攻撃とマルチロックオンシステムを使った攻撃を一緒くたにしてどうする
今問題にしてるのは後者の方ですよ？

＞ずらすのは攻撃発射時にずらせばいいのだから無理じゃないだろうし
フリーダムでも５体、ストフリだと１３体もの敵を一瞬で攻撃してるのに
攻撃時にずらすなんて操縦システムの構造からして物理的に不可能だろう

>>201
映像でキラの手が止まってオート操作してることが確認できないのなら
所詮はお前の推察レベルの域を出ないな
手動操作してる映像が無いからオート操作だって言い張るんだからちゃんと確認できる映像ないと意味ない
人には確認できないからって否定しといて自分の時だけ確認できないけどOKじゃ話にならん
スタッフの誰かがオート操作してると発言してるのなら別だが

それと物理的も何もそういうことができる仕様です
あと自由やストフリはもっと一気にロックオンできる
そんな設定も知らんのによく自説が正しいなんて言えるな
あー脳内設定しかないからそう言えるのかｗ

>>201
自由の操縦システムの構造を具体的に詳しく教えてくれ

射撃ずらし＆フリーダムの操縦については誰が言ったかのソースを提示すれば、アンチもおとなしくなるんじゃないか？
映像がない以上、関係者の証言が最有力な証拠になるから。
私は持ってないから、誰かお願い。

＞フリーダムでも５体、ストフリだと１３体もの敵を一瞬で攻撃してるのに
＞攻撃時にずらすなんて操縦システムの構造からして物理的に不可能だろう
その不可能を可能にできるのがキラだけって設定なんだろ

>>204
明確にどの雑誌だったかは8年ぐらいまでだから忘れたけど
設定制作部がマルチロックオンのことに触れてキラはコクピットからずらして攻撃している
そういうことできるからすごいんですって言ってたのは確か

ほらよ、ロックオンを手動で外すソースだ。
つ ttp://jdouga.com/982/10.html
15:50〜15:54あたり。

>>207
スターウォーズのＺ−９５ ヘッドハンターみたいな飛行機に乗ってるとっぽいあんちゃんが
キラなんですね、よく分かります。

ビバップの映像持ってきて何がしたいんだ
種とどう関係あんの？

>>201
何で物理的に無理なんだ？
ロックオンしたからといって目標も動いているのだから腕とか砲身とか固定されるわけじゃないでしょ？
なら、すぐに修正されるだろうけど発射直前に腕を動かしたり砲身を動かしたりしてずらせばいいだけでは？

>>202
＞映像でキラの手が止まってオート操作してることが確認できないのなら
＞所詮はお前の推察レベルの域を出ないな
何度も言ってるようにコクピットから見える映像に敵が映っていない以上
「カメラで見て手動で調整」自体が不可能だろ？
推測がどうとか以前の問題だと分からないのか？

＞あと自由やストフリはもっと一気にロックオンできる
そんな事は映像を見れば分かるが
武装の数がそれ以下しかないんだから
何回かに撃ち分けている事もハッキリしてるだろう
実際フルバースト中に連続で撃ってるシーンもあるし

>>203
レバーとトリガーの組み合わせで同時に何体も攻撃しようとしたら
攻撃中に手動で調整なんて手が二つじゃとても足りないな

>>209
おまえ、つまらない奴だって言われないか？

種と全く関係の無いカウボーイビバップの映像を種のソースって言い張る基地外ﾜﾛﾀｗ

>>211
キラの顔がアップになっている描写で時間があるからその間に目標がコクピットに映っているのでは？
攻撃直前にコクピットに目標が映っていない描写はあったっけ？

マルチロックオン用のモニターは球体で敵機の映像自体出てこなくて光点だけ
前面のレーダーに敵機でてこないぞ
マルチロックオンで補足した後でずらして攻撃してるという設定

>>214
フリーダム初登場の回に映ってないシーンが有るよ

>>215
マルチロックオンのレーダー画面じゃなくてコクピットから見える外の映像に映ってないから
その直後のロックオン中や攻撃開始してから急に見えるようになるわけがないから
ずらそうと思ってもずらせないよ

だからマルチロックオンシステム専用モニターのコンソールにしか光点映らん
他アニメの>>207のようにずらさないと認めないとか言うなら比較対象が間違ってるから種と関係ない
マルチロックは光点を補足してそれをキラが動かしているって設定

この設定に文句があるなら同人でも書いて俺設定でオナニしとけ

ビバップ出してきてこれの通りじゃなかったらロックオンずらしじゃないって本気で言ってんの？
全く別物のアニメと違うから種でも違うって頭おかしいぞｗ

>>217
だから光点の話をしてるんじゃなくて
コクピットから見えてない敵への攻撃をどうやってずらすんだと言ってるんだけど？
マルチロックの光点だって上でも言われているようにただの点でしかないんだから
調整してずらすも何も無いだろう
それでもずらせるって言うんなら具体的な方法とか映像を出してきなよ
それも出来ずに実際の映像無視してずらせるって言い張るなら
そっちの方がむしろ俺設定だろ

モニター上でずらさないとずらして攻撃するのは無理と言ってるみたいだが
コクピットから見えなくても専用モニターでマルチロックオンした敵機をキラはずらして攻撃しているって設定あるんだよｗ
マルチロックオンシステムは専用モニターで敵機を補足するだけ
あとはカメラや外の映像無しでキラが手動でずらしている
そもそもマルチロックオンシステム自体一度に40機ロックオンできるから一々映像に出してられない
これを否定するならスタッフの発言か最初から最後まで
コクピット内で何もしていないと手元までわかる映像ないとただのもうない設定

あーだこーだ俺は認めないという感じで叫びまわってるけど>>194で自分で書いてるな

＞その上をいく「特定の場所に弾を当てる」などはまさしく「神の領域」か
＞ゴルゴ１３の技量が求められる。

キラはこういうレベルの事してんだよ
だからスタッフもキラはすごいって答えてる

キラ信者の言い分にソースがないことが判明しました
厨はお呼びじゃないんだよ

そうだね
ビバップのアニメをが種のソースにしないとキチってられないよね

>>221
同感。ソースは持ってないけど、昔スタッフがインタビューで「ちゃんとずらして
攻撃してます」って言ってるし、遠距離で射線ずらしがおそろしいほど微妙だろうと
レーダーには光点しか映ってなかろうと「そういうものだ」と納得すべきだと
思う。理由なら、キラは世界で唯一のスーパーコーディネイターだから、それを
可能にするコンピュータに関する特殊能力があると思う。

これに限らず陽電子砲やビームサーベルの鍔競り合い等設定と映像が矛盾してる例は結構あるのに
何で今回だけそうじゃないと言い切れるんだ？

今回のことに限って言えばマルチロックオン用モニターでロックオンした後に
キラが照準調整してずらしてるだけだから普通のモニターに敵機映像など出てこなくても矛盾しない
要は専用モニターの光点だけでキラが調整してる
というかスタッフもそう言ってる

悪夢の時のシンのエクスカリバー突き刺しみたいに映像ではそうなってても
重田が設定無視してできるわけないと言ってるような話じゃないし

ガンダムに限らずアニメの基本はエンターテイメント。視聴者を楽しませ喜ばせてなんぼの商売。
だから場を盛り上げるためなら多少の設定矛盾は仕方ない。というより、矛盾を探す目的で
アニメを見る人間のほうが製作者達に対して失礼な存在。

つまりキラアンチは「社会に対して失礼な人々」という結論。

>>220>>226
つまり上の方で出てた「キラはカメラで確認して手動で調整してる」という話は間違いだってことだな

それでマルチロックオンの画面に表示されてる光点だけでどうやって照準調整をするんだ？
敵機がどっちを向いててどういう体勢かも分からずに
敵の手足や武器だけを正確に狙うことが出来ると本気で思ってる？
そもそも映像でも光点にロックオンした後マーカーは全く動いてないから
調整なんてされてるように見えないぞ
それでも調整してるとしたらもう最初からそういう設定が入ってて
コンピュータに実行の指示を出すくらいしか方法が無いと思うけど？
そういう意味でなら確かにキラが照準を調整してると言えるかもしれないけど
それだともうシステムが自動でやってるのと大して変わらないんじゃないか？

>>228
直前の動きとかから判別してるんじゃないのか
動いていないのに分かるかって言うのだろうが、キラはそういうことができる能力を持っているだけってなるだけでは？

>>229
それができたら空間認識能力やＮＴを超えて超能力。絶チルのグリシャムやケンのように
「見えてなくても相手の状態を知る」ことができているってことだから。

>>228
キラはあの光点から判断して照準ずらして不殺してます
マルチロックオン自体したらマーカーが動くなんて設定ないし
キラが終始一貫してフルバ開始前終了後まで動いてないソース出してこないと覆らない
結局、設定はこうだから何をどういちゃもん付けようが意味ない
それこそぼくのかんがえたがんだむしーどの同人作ってやってろ

>>230
そもそもコーディネーターの時点で、反射能力はナチュラルより上だし
キラはその上位種かつ特異な空間人気能力持ってるんだから、純粋種イノベイターみたいなもんだと思っていい



アスランもマルチロックでコクピットを外してるけど、キラ程の多用はしないし、殺してる場面も多い。


普通のコクピット画面でなら、『舞い降りる剣』でキラがサイクロプスから逃げるように放送するときに、ビームライフルの照準をずらしてたような

映像ソースがないのは全部オート操縦ってことになるな
ビバップが種のソースになると思ってる馬鹿の理屈からいくと

＞純粋種イノベイターみたいなもんだと思っていい
このあたり、福田監督のコメントもほしいですよね。
「ここはこうです」っていうスタッフの指針ないから「こうなんじゃないか」って
推測するしかないからアンチから「脳内補完乙」って言われる。

劇場版の情報、まだかな・・・。キラの活躍、待ってるんですけど。

>>234
人間の能力を極限まで高めてるだけじゃなく、特異な空間認識能力＋種割れあるから底力が量りきれない
単にスパコディの戦闘力が強いよ、ってだけならカナードで事足りる（プトレマイオスクレーター基地を単機で制圧してるし）



映画は宇宙生物やっちゃったから、人vs人ではガンダムらしいが、インパクトは薄いかもね。

>>229
最初から見えてないんじゃ直前も何も無いよ

>>231
ロックオンの後に手動で調整をしてるなら
調整した分マーカーがずれないとおかしいだろ？

映像で調整してるように見えないのにしてると主張するなら
その根拠を出さなきゃそっちの方が脳内設定にしかならんよ

>>236
手動で調整するとマーカーがずれる必要はないだろう
あの光点がMS一機分の大きさなら腕とかにずらしたぐらいじゃあ画面で映っている部分では変わらないだろう
というか、根拠としてそういう設定があるっていっているのに文句を言っているのはそっちじゃないかな

根拠はスタッフの発言だろｗ
またビバップの映像でマーカーが動いてるから種もそうなのは当然だって主張してんのか？
そもそもあれは敵機を補足してるだけであって敵機の特定部位を補足してるわけじゃない

で、結局基地外アンチが認めたくないって俺設定でオナニーしてるけどソースは出さんのか？
まさか>>207じゃないよね？

>>237
マーカーがずれないとなると中のデータのみ変わってるということになるけど
それが出来るならもう最初からそういう設定なのと大して変わらないし
むしろ何で一々攻撃の度に調整するなんて手間のかかることをするんだ？
それに見えない敵に対してどうやって照準を調整する？

で、カメラで確認していない、調整でマーカーもずれないじゃあ
映像ではキラが手動で調整してる根拠なんて全く無いどころか
そんな事やってないって方が説得力があることになるんだが

>>238
コロコロ変わるスタッフ発言の何が根拠になるんだ？
しかもこの件では映像と矛盾してるのに？

質問
そもそも、種割れってなに？ 種割れの効果は？ のちにキラ側に寝返ったシンも含めてラクシズとその下僕にしか
発動しないのはなぜ？

>>241
外伝だと、ハーフコーディネーターのキャラが種割れできる
人類全体から見れば、種因子を持つ人間は稀少ながら存在する

監督が「ただの火事場の糞力だ」って言ってなかったっけ？

スタッフ批判で俺の設定認めろって真性だなｗ

>>242
ジストは種割れなんかしてない

>>240
いい加減、攻撃前から攻撃終了後までキラが何もしてない事がわかるソース出して下さいよ
ちゃんとコクピット内のキラの手の動きがはっきりと分かる奴お願いしますね

>>240
スタッフが言ったのはマルチロックオンでずらして攻撃してる　その事ができるキラはすごい
別に映像と矛盾してない

つかスタッフ発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ｃｈの推測なのに俺のがすごいって池沼か？

スタッフの発言がコロコロ変わるから根拠にならないなら
映像もインパがストライクになったり、ストフリがフリーダムになるから
ターゲットが映っていないモニタのシーンも根拠にはならんなｗ

映像じゃ設定無視したって重田がガンダム公式でゲロったしなｗ

スタッフがどんな発言しようが映像で伝わらない以上疑うべきだろう
まして種スタッフだしな

映像じゃそうなってるんだから描写通りになるんだけど
シンの内なる力でエクスカリバーのビーム伸びた
こんなこともわからないキラ厨はよほど頭おかしな
キラのロックオンも映像にないから矛盾しているし

ビームの偏向機調整したつってるだろーがアホ。

そしてソースを出さないのでした

重田はそんなのできるわけない
そもそもビームじゃなくてレーザーだしって設定無視したのゲロってる

軍事における射撃角度の単位はミル。１ミルは約０．００５７３度。これは１キロ先への攻撃を１メートルずらす角度。
分度器で見ても、２０分の１度なんてまったく分からない（涙。
仮にマルチロック・フルバーストの目標が５キロ、胴体部と四肢の距離が５メートルあるとして、
確実に当てるには、以下が最低条件。

１　ストライクフリーダムが完全な整備状態であること
２　定偏や重力偏向その他「弾道が曲がる要素」を完全に把握した上で、それらを補正すること
３　目標が一切「予想外の動き」をしないこと
４　使用レーザー、ビームが目標到達まで一切拡散しないこと。また、射線と目標の間に
　　射撃の阻害要因（デブリ等）が存在しないこと
５　機体周辺にデブリが存在しないこと。ここでのデブリとは、直径１ミリ以上の金属全てをさす。
　　および、地球及び月の引力等「位置をずらす要因」が存在しないこと

これを考えると、これらの要因を超えて目標に攻撃をあてるキラってすごいですよね。
早く劇場版の活躍がみたいです。

設定と描写が噛み合ってない、ってのがアンチの言い分なんだろ？
まー正直わからんでもないが

設定と抜き出した極一部の描写がカウボーイビバップの映像と違うから噛み合って無いというのがアンチの言い分

このスレ読んでるとビバップ出した奴が発現する人によってキラ厨になったりアンチになったりしててわけわかんね。

「映像できちんと描写しろ」というまでなら理解できる

だが、種スタッフの意見は根拠にならないと言いながら、
その種スタッフが作った不出来な映像は絶対視し、
さらに制作者側の意見より自分の脳内設定が正しいという姿勢はうざい

>>259
おまけに他作品のアニメがソースだからなｗ

>259が全てだな
設定をきちんと描写しろと主張するだけなら、その通りなんだけどさ
描写してないから製作者の意見は無視、というのはひたすらウザい

キラ本スレ誘導
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1271797012/

基本的にモビルスーツは人を殺すためのものだし、狙うならコクピットに決まってる。
マルチロックオンによる攻撃はあくまで多数撃破であって、全発を命中させようとするわけじゃない。
それこそ、00でいうブレイクピラーの時は役立つもの。

通常のロックのように機体が映像で現れるわけではなく、光点のみでロックした機体の動きに合わせて修正し、武装やメインカメラを撃破するのは神業。

>>246
だから映像ではキラが手動で調整してるという設定が入り込む余地が無いことは散々示してるんだけど
それでもやってると言い張るならその根拠になるようなソースをそっちも出すべきでは？
出所不明で信頼性もあやふやなスタッフ発言以外でさ

>>259
いやアニメという作品としては映像で出来上がってるものが第一だろう
いくら制作者の発言でも映像に反映されてないものまで正しいとするのはおかしい

>>261
描写してないんじゃなくてむしろそれを否定する描写があるから問題なんだけど

>いくら制作者の発言でも映像に反映されてないものまで正しいとするのはおかしい

うわあ…

>>264
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>264
>>246が書いてるように最初から最後までキラの手元がわかる描写なければ
オート操作してると証明できないからソースだせって言われてるんだろ
元々スタッフ発言でずらしてるという設定があるのに対して
オート操作してるんだから違う！って言いだしたのお前なんだし
オート操作してるキラの映像だしてこないと意味ない

映像にないからボタン1つで操作してるとレスしたからボタン1つ操作のソースだせって流れだろ？
なんでスタッフ発言があるほうが手動操作してるというソース出さないとあかんの？
つかスタッフ発言がソースで十分

>>263
その神業がしっかり描写されてるとは言い難いから
いろいろ言われちゃうんだよなあ…

ビバップ云々言ってる奴は論外だけど、本編映像を見ただけで
キラがその場で修正してるって理解するのは難しいと思うよ

とまぁ必死にビバップソースを無かった事にしてるのか

逆に、マルチロックオン以外の映像ではある


後年に開発されたデスティニーでも、ストフリをロックするときにやや時間がかかってる
あれはストフリが姿勢制御するときにかかる動きに修正をかけてるから
ましてや、マルチロックオンは詳細なロックではなく、あくまで敵をマクロ的にロックしてるにすぎない


つまり、敵の位置を測定してるにすぎないことになる。

マルチロックオン以外なら全部あるのか

で、そのスタッフ発言のソースは？
上で、何年か前の雑誌のインタで誰かスタッフが言ってたとレスしてるけど、間違いなくここに掲載されてるってわからないと妄言と一緒だぜ？
そんなんでいいなら俺だって、ストフリは駆動も照準も全て自動制御で、発砲トリガーだけは人間が引かなきゃいけないから、そのためだけにキラが乗ってるって何年か前の雑誌のインタ記事でスタッフが語ってたって言えるぞ。
キラファンはまず、手動だと言ってるインタ記事が本物であることを照明すべきだ。

基地外のageきたなｗ

>>272
だからマルチロック使ってる時は全自動と言われるわけだ

手動発言記事が捏造だったことがバレないように工作必死だな信者

またバルでも湧きそうな感じだな

>>275
へー全MSの攻撃のロックオンの映像あるのか
その中でマルチロックオンだけないのね

実際設定の森田は陽電子砲はＰＳ装甲で防げないと言ってたが
本編でジェネシスがＰＳ装甲で防いじゃったりとか
スタッフ発言が本編の映像と食い違う例はあるんだよね

防げた理由：福田がただのビームだと思ってた

糞スレあげんな
砲台の撃ち合いみたいなゴミ映像ばっかで
強いも糞もねぇだろが

止まって撃ってるのに撃ちおとされないわ、相手は動かないわで
キラきゅんすごいとかいわれてもね

>>280
そのせいで陽電子砲はただの強力なビーム砲に成り下がりましたｗ

>>283
なって無いけどな＾＾

>>283
ムウは不可能を可能にしただけで、ストライクのPS装甲レベルで防げないことに変わりはない
ジェネシスはあまりに膨大な容量と出力のため、エネルギーの拡散がモビルスーツとは段違いだから防げる。



キラの手動操作は当時のニュータイプじゃなかったかな
スパドラはマルチロックオン対応はしてるけど、脳波制御だべ
森田が原理はファンネルと一緒だよって言うし

ムウのはＰＳ装甲じゃなくてABC盾でだからもっと質が悪いよｗ
本来の陽電子砲は陽電子をぶつけて対消滅によるエネルギーでダメージを与える兵器だから
容量とか出力でどうにかなるものでもない

>>264
＞いやアニメという作品としては映像で出来上がってるものが第一だろう
＞いくら制作者の発言でも映像に反映されてないものまで正しいとするのはおかしい
キラがあの状況で手動で調整出来ないというのは、種以外の話に基づいたそちらの考えでしかない
納得できないのは自由だが、制作者の発言を否定するのであれば
"種の設定"から明らかにキラが手動で調整出来ないことを証明する必要がある

陽電子砲は対消滅によるダメージだから本当なら防ぐの無理
ただ福田がローエングリンをただのビームと勘違いしてたためにある程度は防げた
アカツキで防ぐのもどうかと思うけど種設定ではできるんだよｗと思うしかない
まぁPS装甲にビーム耐性が全くないわけじゃないけどな

>>259
脳内設定をソースにしてるのはお前か

カウボーイビバップソースにしてるのはお前か

>>287
種の映像を元に種の設定で不可能だと言ってるんだけど？
そちらは映像も何も出さずにスタッフ発言一辺倒だねえ

>>288
つまりスタッフの発言が映像によって否定された例が有る訳だ
それでキラの話もそうじゃないという保証はあるの？
あと陽電子砲はビーム兵器じゃないから耐性があっても関係ないから

>>291
映像で否定されたわけじゃない福田がただ知らなかっただけ設定そのまま
あとPS装甲はビーム耐性持っていて大出力で展開すればローエングリンを防げるって電撃に書いてる

シンのエクスカリバー突き刺しも映像では設定無視してるから設定を否定されたわけじゃなくて
重田が設定無視して勝手に劇中でしたけど本当はそんなことできるわけないと答えてる

映像で設定無視したからと言って設定否定してることではない

前スレの終盤に暴れてたコーディ×コーディはナチュだって言ってる馬鹿が
今回も噛みついてるんじゃね？
全く人の話聞かない＋自論だけしか認めないところがそっくり
まぁ今回は他作品のアニメをソースとして出してくる基地っぷりを発揮したがｗ

>>293
それも結局後付けで設定追加されて通ってしまったよな
発言とか関係なく映像で突き刺した以上出来ることになったと

>>295
出来る事になって無いし重田のイメージだとビームが先端まで伸びてと言ってるけど
ビーム刃じゃないしレーザーだからそんなことできるわけないって自身で否定してる
その後でシンの内なる力が誤魔化してるが結局設定にならず
MGインパやMGソードインパのインストにも記述無し

つかシンに関係することならスタッフが無理だつってるのに後付けで設定追加されたと言うんだな

ビバップソース出したの俺だけど、正直5レスくらい突っ込みもらえればいい位のネタであげたんだ。
そしたら突っ込みは1レスしかついてなくて、あとは普通にマジレスされてて数日たった今でも揚げ足取りに使われている。
何を言ってるのかわからないだろうが俺も何をされてるのかわからなかった。

数日間経った今のタイミングで釈明しても旗色悪くなったから釈明しただけに見えるっていう

>>291
キラが光点だけでは手動で調整することができないという設定はどこにあるの？
手動で調整したらカーソルが動くはずとか、手動で調整するのは難しいとか、普通に考えたら自動でしているというのは
どの設定を根拠にしているの？

あと、インパがストライクになったりする描写があるのに、
そっちが出している映像もミスではないという保証はあるの？

>>298
すぐ沈静化するだろうと思って黙ってたけど一向に沈静化しないから蛇足だと思ってもネタばらししただけだよ。
ボタン一つ派の意見も手動派の意見もいらない揚げ足取りでかき回されちゃってるからさ。

つか、くだらない一発ネタが引っ張られ過ぎてて正直恥ずかしいんだよ。

こう見ると、CEも割とオーバーテクノロジーだらけだね。

>>292
監督の勘違いだろうと映像で出ちゃった以上それが公式設定になる
あと>>291にも書いてるように元々の陽電子砲はビームじゃないからビーム耐性は関係ないし
スタッフの森田もＰＳ装甲では防げないと言っている
なのに電撃にそう書いてるのなら陽電子砲の設定がそういう内容に変化したということだ
つまりスタッフの発言が常に正解だとは限らないということになる

>>299
今まで何度も言ってるようにマルチロックオンの画面に光点以外の情報が表示されてなくて
コクピットから見える外の映像で敵が見えているわけでもない
この状況で手動で調整をどうやったらやれるというのか
出来るという根拠もスタッフ発言以外出てこないしそれも信頼性が薄いようだし
正直な話出来るという主張の方が根拠が無いように見えるが

＞あと、インパがストライクになったりする描写があるのに、
＞そっちが出している映像もミスではないという保証はあるの？
映像として出てる以上種の世界では「インパがストライクになったりする」現象が起きるということだね
まあ種の世界は宇宙に空気があったり羽根さえ付ければＭＳが空を飛べる不思議時空だから
今さらこんな事じゃ驚きもしないけど

>>299
＞コクピットから見える外の映像で敵が見えているわけでもない
アラスカとオーブでのフルバの描写では確かにMSは映っていないけど弾丸やビームが飛んできているのは映っているんだよね
ただ単純にマルチロックオンシステムがアップになっているからMSが映っていないように見えるだけでは？
コクピットの画面の一部分だけ映っていないから全部の画面に映っていないってのはそれを証明しない限り暴論じゃないかとは思う

>>303
そっちが提示しているのはモニタに敵機が映っていないというだけなんだから
見方を変えれば、光点だけでマルチロックを手動で調整しているソースとも
いえる。
あと1回目は写っていなくても2回目ではロケットが写っているシーンもあるようだし
単純にミスとも考えられる

そもそも、そんな種世界の様々な不思議現象を受け入れているのに、
なんでマルチロックに関しては現実的なの？
そっちの言うとおり種世界は不思議現象がいっぱいなんだから、
そちらの映像ソースだけでは、キラは光点だけでマルチロックの調整ができる能力があっても不思議じゃないなｗ

>>303
電撃とかに書いてるの森田だけどな
ローエングリンの事に関しては後付け設定でそうしただけで
後付け設定で何もなってないやつはただの設定無視
ローエングリンが陽電子砲じゃなくなったのではなくてPS装甲で防げるって設定が後付けされただけ

コーディ×コーディは自然出産だからナチュラルだ！
って聞く耳持たなかった基地外の脳内設定馬鹿に言っても無駄だよ

>>303
だからキラがボタン1つで操作してる映像出してこいよ
キラが簡単にオート操作してるの出してこればみな納得する
お前の言ってるのは何の根拠もない妄想

スタッフ発言のがソースも何もない妄想に劣るわけがない。


ところで、スパドラってマルチロックオンに対応してるのかな。

ラジコン操作っぽいと聞いたが誰でも出来るドラグーンと言った以上ある程度オートになってるんじゃないの？

だからぁ、コクピットはずしを手動でやってるっていうスタッフ発言のソースを
出せば万事解決なんだってば。
なんと言う雑誌の何年何月号のなんという記事の何ページ目にあるの？
それが出ない限り、光点じゃずらせるわけないじゃんって反対意見は収まらないと思うよ。

>>302
基礎、基本の技術が低い代わりに、枝葉の技術は超発展してるよな

映像が全てでスタッフ発言は意味がないと全く意に介してない奴にソースだしても無意味だな
まぁ映像つっても極一部を抜き出して全体のように語ってるだけだが

>>310
スパドラに限らずドラグーンは脳波コントロール
マルチロックオン+ドラグーンの攻撃はキラ以外最大限扱うの無理って設定

>>314
脳波じゃなくて、空間認識能力を用いたコントロールだよ＞ドラ
だからキラが扱うには、コントロールの難解さは置いとくとしても、空間認識能力がないからまともに動かない。
だから空間認識能力が必要ないタイプを作った＞スパドラ（２期ドラ）

キラは、ＵＣでいうなら準サイコミュまでしか使えない強化人間。ガトーより少し強い程度。
アムロ等の真正ニュータイプには決してかなわない。しかし種世界にはそんな強者はいないし、その芽を負債が
摘んでまわってるからキラより強い人間は現れない。だからキラが種世界最強であるとこに異議を申し立てるつもりはない。

森田がNTのコラムでファンネルと使い方一緒って言ってるんだけどな
MSV戦記の普遍化したドラを積んだ天帝ザクのシーンで
センサーから送られてくる周辺状況を
脳内処理して機動兵装に送り込んでるってことが書かれている

あと説明するならば空間認識能力は誰にでもある能力
特異な空間認識能力を持ってる人間だけ扱えてた
それに設定制作部がジョンのストフリの説明で
ほとんどパイロットには操作できないドラグーンを初出撃につかいこなしていたように
って答えている

キラはムウやレイと感応（種最終回ではクルーぜを感知）したシーンがあるし、特異な空間認識能力が無いって考える方がおかしい
これは妄想だけど、キラはクルーぜら異能力者に対抗するため特異な空間認識能力を発芽させたんじゃないだろうか
ターンＸが月光蝶をコピーしたように

キラをスーパーコーディ化させる前にアルダクローンをユーレンは作ってるから遺伝情報を参考にした可能性はあるな

それなら、最初にクルーぜやムウと出逢った時に感応するはず


モーガンやコートニーはフラガ家関連でなくてもあるんだし、自然覚醒でもおかしくはないはず

クルーゼには終盤で感応してムウはネオ化してる時に感応しあってたな

感応してない、つまり、キラが特異な空間認識能力者でなければレイとクルーぜを同一視したり、ネオの気配を疑問に思うシーンは説明がつかない


これはスペエディでもいじられてないし、明らかにキラが特異な空間認識能力者であることの裏付け
否定する意味もないし

レイとクルーゼは全く同じ存在でキラはクルーゼとムウは死んだものと思ってるから
死んだ人間とレイやネオの気配が同じで疑問に思ってもしかたない

うん、そうなんだけど、そもそもキラが能力者じゃないと無理じゃん


ゲームでもニュータイプと同じように描かれてるし、製作側はそう見解してんじゃない
ガンネク＋ではご丁寧に、種デスキラとイノベ刹那は能力追加されとる

感応してるから能力ありってこと書いてるあるようだけど文面からわからんか？

どこをどう見て感応してないって思ったんだ？

>>315
ストフリ初出撃の時せめてドラグーンの操作をコクピットで見せて欲しかったなあ
初めて触る兵器で良く不殺が出来たもんだ

>>324
ごめん、ただ強調したかっただけ。
遺伝子上は近い存在であるカナードはないよね

ムウ父の遺伝情報をキラにも組み込んだなら最初からムウやクルーゼの存在を感知しないと設計図通りの能力ではなくなり
後から特異な空間認識能力に目覚めたなら本来の遺伝情報以外の形質が発現した事になる

どっちにしてもスパコディとしては失敗作になるな

>>328
キラが作られた時のスーパーコーディの条件は設計図通りではなくて
身体、頭脳面を最高にすることだぞ

なんで？
大器晩成って言葉もあるように、一定以上の年齢になってはじめて出る遺伝特徴もあるよ。
種デスの時代になってやっとＮＴに覚醒したんだよキラは。
だから、キラよりＮＴのアムロの方が強いって雑誌の評価に腹を立てた監督がキラを後付けでＮＴにしたわけじゃないから誤解しないでね。

最近のゲームだとやけにNT化してるよなｗ

fkd｢ボクがNTじゃないわけがないじゃないか｣

ゲーム版のキラは高山版が混じってるからな
テレビ版とは別物

明確に高山版だって判るような台詞使ってるゲームなんて出てたっけ？
まさか叫んでるから高山版とか言ったりはしないよね？

>>329
少なくとも身体能力は失敗作のカナードほど高くはないようだが

>>330
不勉強で済まないがその一定以上の年齢で出る遺伝特徴というのが何なのか具体的に教えてくれないか？

>>335
ハゲ。あるいは遺伝による（１型）糖尿病。

>>336
特異な空間認識能力が途端に情けない能力に思えてくるなｗ

しかしプレアがあの年齢で空間認識能力を発揮していたから年齢がかなり若くても問題ないようだが

>>337
そう。だからキラが種の時点で「特異な空間認識能力」を発揮できていないのは
スパコディとして失敗ともいえるんだよね。

キラに特異な空間認識能力があるならストフリのスパドラが第二世代である意味が無いな

プレアは空間認識能力の高いメビゼロ部隊のクローンで
プレア自身がドラグーンはオリジナルの能力と答えてる
ラウレイと同じで寿命が早くすぐ死んだから普通の人間と違う

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up503034.jpg
この後にキラ用にこの機体は調整されてたと推測されるとか書いてたはず
ほとんどのパイロットは扱えないドラグーンみたいだぞ

特異な空間認識能力が必要無い第二世代でも
本体と同時にドラグーンの制御をしなければならないという難しさはあるから
そのコメント通り扱えるパイロットが限られているのも当然といえば当然

ドラの制御+機体操作は難しいっていう話でドラの操作ができないってわけじゃない
これにはほとんどのパイロットが操作できないはずのドラグーン
という風にドラグーンに限定して書いてるんだけど

>>342
ニホンゴワカリマスカ？

ほとんどのパイロットが操作できないはずのドラグーン初出撃で使いこなしてたように
開発段階からストフリはキラ専用で調整されててシンがストフリに乗っても性能発揮できないだっけ？

要はほぼ操作できないドラを使ってるしストフリはキラ専用に調整されてるってことだな
MGじゃ第二世代をベースに独自改良って書かれてたし
ピカフリは特異な空間認識能力が必要だっけ？
エンサイクロにはマルチロックオンは高い空間認識能力が必要って書いてたけど

プレアはムウのクローンであることが示唆されてるから、特異な空間認識能力は生まれつき

キラは逆に後天的に覚醒。


ストフリがキラ用に調整されてるのは、キラ以外が使いこなせないピーキーな機体だから
想定したパイロットがキラなため、極限まで向上させた性能に他のパイロットでは追い付かない
逆に、ストフリを以てしてもキラの能力を完全に引き出せてるかは微妙。
超絶反応による負荷や自壊を防ぐために全フレームVPS装甲なわけだし

>キラは逆に後天的に覚醒。
同感。キラのＮＴ能力はハゲと一緒で年くってから出てきた。

>>335
設計図どおりに生まれたとしても鍛えなければ強くなれないのには変わりないのだが？
特異な空間認識能力も持っていたが弱かっただけで年月が立つ間に鍛えられただけなんじゃ？

>>348
そぉかぁ？
作中には努力したり鍛えたりする描写は一切ないけど勝った官軍だよねキラ。
逆にシンやカガリはシミュレーター使って訓練したり対策練ったりして努力が見える。
シンとキラを比較したら、「いくら努力したって生まれつきの超天才には絶対勝てない」と
いう結果が出てくるんだよね。

少なくともMSによる戦闘は実戦を経て強くなっていっているけど
特に特異な空間認識能力はクルーゼ戦でドラグーンを避けるという経験も大きいと思うし

ドラグーンの制御に必要な能力と多方向からの攻撃を避ける能力は別物では？
ドラグーンではないとはいえシンは３０機近い敵に囲まれて攻撃を受けても防ぎきったけど
特異な空間認識能力を持ってるという設定はないし

確かにドラグーンを避けられるからってそれが特異な空間認識能力と関係するとは限らなかったね

>>341
この説明だとキラがドラグーンを使いやすいように調整したって受け取れるな
メカ側が合うようにセッティングしたんだろ

>>346
その割りにはVLの基本的な空間操作機能を使えなかったり
フルバ中はドラグーンがただのビーム砲台にしかなってなかったり
ポーズ決めてる時に一番間接が光るから機動中よりも静止時に負荷をかけてたり
かなり無茶苦茶な操縦してるよね

>>354
ストフリのVLはスタゲのVLを発展させた高性能スラスターでスタゲの惑星間推進システムとかと違う

>>349
別にアムロやカミーユだってシュミレーション繰り返したりしてないだろ
キラが最強と呼ばれる強さを持ってるのは遺伝子の影響が強いのは間違いないが、「生き残るため、戦いを止めるという努力」があの力を生むのでは？


>>353
キラ用に調整されてるというのは、キラの能力が高いがために兵器のレベルが上がってるから
シャア専用ザクだって、別にシャア以外が乗れないわけでもないし


ストフリのVLはスタゲの発展系だけど、空間干渉を引き継いでる設定はない。
劇場版または続編なら、何かあるかもね

アムロは戦闘シミュレーションで訓練や研究をしてる話があったと思う

>>353
誰にでも操作できないはずのドラをキラ用仕様に変えてるだけで
ストフリを開発段階からキラを想定して作ったってだけだよ
キラ仕様だからシンは性能発揮できないって書かれてる
誰でも使えるだけなら第二世代そのままのっけてればいい

ストフリのスーパードラグーンも分かりにくいよね。
ある程度の力量は必要だけど特異な空間認識能力を必要としないドラグーンを
キラの反射神経に適応できるように調整したのか、とにかく高性能にパワーアップ
していったらキラにしか使えないくらい操作が難しくなったのか。
どちらか分かるようなソースってある？

PGでは空間認識能力が必要という事になっていたが
MGでは誰でも使える第二世代だけどマルチロックと併用するなら高度な情報処理能力が必要という設定に変更されてる

勘違いされてるけど、第２世代はある程度の普遍性を得て、使いやすくはなってるけど、使いこなせるかは別


スパドラは第２世代をベースにターミナルが独自の調整を加えた特異な空間認識能力＋圧倒的な情報処理能力が必要ってことじゃないっけ

本当に機械がやってくれるのは、インコムとファング（スローネ）くらいじゃないかな

>>354
使わなかったのではなく使えなかったってソースあるの？

>>352
ガロード｢呼んだ？｣

ターンデルタはVLシールドは使ってたけど、空間干渉は使わなかったよ

同じパーツでレッドフレーム改は使ってたから、VLにはその能力があるみたい
パイロットによって使う、使わないがあるかもね。スタゲは素人パイロットなわけだし

空間干渉じたいは副作用であって、VLのメインではない。




とはいっても、劇中で使っていたら、ストフリとデスティニーはデタラメな強さになるぞ

>>364
VLは搭載機によって性能違う
ストフリのは高性能スラスター

>>360
PGでも特異な空間認識能力の必要無いタイプだって明記されてるよ

使えると使いこなすは別だな
キラは前者だったけど

キラは両者だよ

キラは両刀だよ

>>364
デスティニーはそもそもVLじゃない

>>365
スタゲの発展型なのにスタゲの性能よりもしょぼくなってるのかい
スタゲのVL自体高性能スラスターと言える能力をもってるのに

>>336
細かい事言うと�T型糖尿病は、むしろ一定以下（20歳以下）で発症する糖尿病な。
それに遺伝子の影響強いのは�U型糖尿病（俗に言う成人病）の方。
�T型は遺伝子との明確な関係は解って無いらしい。
自己免疫疾患だから、遺伝子関与かと俺も思ってたけど違うらしい。

直接DSSDから技術提供されたわけじゃないしな〜。開発初期段階のデータを元に、ターミナルやプラントが近縁・発展させたのではないかな。

スタゲ→太陽風やレーザーで加速・空間干渉による光輪
デルタ→超加速（不安定）
ターンデルタ→超加速・VLシールド
レッドフレーム改→加速（核じゃないから無理） ・空間操作によるビーム制御及び探知機能
デスティニー→超加速・ミラコロによる幻影
ストフリ→超加速

>>372
PGには「DSSDの開発した惑星間推進システムの独自発展型」ってなってるんだから
スタゲのVLのデータを盗んで発展させたとするのが自然な解釈なんじゃないの
つーかデルタも空間干渉してるよな
そうじゃないとエネルギーをワープとか出来ないし

VLの光の翼が空間を押すことで超加速してるんだから、ストフリやデスティニーも同じじゃないか

デスティニーは光圧推進
VLとは似て非なるもの

光圧推進なのに急加速できるデスティニーって一体どうなってんだ

>>370
空間干渉で攻撃してしまうエネルギーをちゃんと推力にいくように調整したのでは？

>>377
じゃあビームリング作ったりも当然出来る訳だ

>>377
空間干渉できているジャマイカ

>>377
それが「光の翼」？　でもさ、ＤＳＳＤから強奪したＶＬ及びその技術を応用発展できるほど
高い基礎技術があるなら、ストフリのみならずインジャにもドムにも突貫でアカツキにも
搭載できるはずなのに、それをしなかったのはなぜ？
ＤＳＳＤ技術幹部のセレーネ（戦闘の素人）に扱えるなら、初期故障を除いて
軍人なら普通に使えると思うよ。

追加
ここはキラスレだ。和田の機能性能について語りたいなら和田スレに池。

VLは核機体でなければ使用できない程の電力を消費する。
それに超加速を使いこなすのは難しい。デルタのアグニスはＧに苦しんでたし。
シンも使えてたけど、キラみたいにスパドラの操作も加えての超高速戦闘はキツイ。
ダブルオークアンタも、ハロ６機のサポートでパイロットが操作できるくらいらしい


キラや刹那、バナージ等新世紀主人公は人間の枠を通り越しちゃってないか（能力的に）

> シンも使えてたけど、キラみたいにスパドラの操作も加えての超高速戦闘はキツイ。
デスティニーにスパドラ級の装備がない以上キツイと断言するのは難しいんじゃないか
アグニスと違って特殊なパイロットスーツなしでも光の翼の加速でも戦闘してたし

シンの耐久性はあほな脚本のせいでおかしくなってるぜ
至近距離からのレールガン砲撃をもろに受け、凄まじい衝撃が襲ってくるはずなのに意識を飛ばさず平然と叫び返していたり
ザフトの中でもナイフを用いた近接格闘でトップの実力を持つアスランの本気パンチをくらっても気絶もせずノーダメージだったり
まさにコーディネーターは化け物だな

ところで、キラはどうやってコーディネートされたんだろ
体外受精して、キラ→人工子宮・カガリ→母体って感じなのかな（双子なら同時期に体外受精されったてことだよね）

デスティニーも全部VPS装甲で、正式な組織で開発されてる分完成度はストフリ以上だよ
キラに依存するストフリとは逆に、シンに合わせた適切な装甲分割。
衝撃の吸収やVLによる負荷の軽減も凄いんじゃない？。あと、シンもSEED因子を持ってるし


キラのコーディネート時期は受精卵状態で人工子宮に入った段階で行われたと思う。
ヒビキ博士の持てる技術すべてを使って、行われてる。
失敗作といわれるカナードですら、劾以上だし。

VPS装甲がいったいいつ衝撃を吸収したのかと

ABCもかけてないアロンダイトとか無駄にエネルギー消費してるだけのミラコロとか
エネルギー切れを起こすHDとか足斬られただけで爆発するコックピットが完成度が高い？

まーたはじまった

エネルギー切れしたらPSダウンして装甲の色変わる

>>385
ＶＰＳに衝撃を吸収出来る設定は無かったはずだよな
だからこそ空中で尚且つ至近距離で当たったデスティニーが
ちょっとのけ反ったくらいでその場からほとんど動かなかったということは大した衝撃じゃなかったのかもな

>>388
自由ですら隕石サーベル使用後に一瞬でエネルギーが回復する出力があるのに
それよりも遥かに出力が高いはずの運命のエネルギーゲージは全然回復しなかっただろ？

>>390
あれは、レールガンをくらってその衝撃で核エンジンが誤動作起こしてエネルギー供給が停止したんじゃないか？
VPS装甲に衝撃吸収がなくて、ストフリの戦闘能力ならありうるんじゃないか

>>390
あの一瞬で全然回復しなかったのわかるんですか？
エネルギー危険域で武装失ってたから補給しにいってるんだけど

>>392
武装はともかく運命のエネルギー切れは説明できてないぞ

まあそもそも運命の武装ならエネルギー供給がしっかりしてれば
危険域に達することすらあり得ないからな

>>391
空中のMSが吹っ飛ばされるほどの威力もない、蹴り以下の衝撃で誤作動起こすとかやっぱり運命は欠陥機だな

HDは理論上はパワーダウンする事が無くなっているってことだよね
だからデュートリオンシステムのほうの燃料の補給はしなくていいと思ってしてなかったとか

>>396
そんなアホな整備員しかいないミネルバのパイロットとして戦い続けたシンは優秀だなｗ

運命は専属整備士つきでミネルバの整備士関係ない

>>398
専属整備士…だと…！？


やはりクライン派の手はそんなところにまで…

>>387
まともに反論してみろよ

PSダウンしてないのにエネルギー切れとはこれいかに

運命のコクピットは爆発してない

ttp://www.youtube.com/watch?v=cCmI1PRfSvM&feature=related
これの3:09辺りから見ればわかる
破損はしてても爆発してない

ホントだね。でも、足を斬られたはずなのに、なんでコクピットが破損するんだろう？
モビルトレースシステムの雛型使ってるから、機体ダメージがパイロットにも伝わる？
前に監督が、ドモンたちガンダムファイターはキラの子孫で、劣化したスーパーコーディネイターって言ってたしね。

＞でも、足を斬られたはずなのに、なんでコクピットが破損するんだろう？
問題はそこじゃないな
「足斬られただけで爆発するコックピット」とかいい加減なことを言うことがいることが問題なんだ

つか、ここで運命欠陥とかスレチだろ
該当スレでやれよ

違うね。問題点は、フリーダムは大爆発してもキラが無傷なくらいコクピットのダメコンが完璧だったのに、
デスティニーは足を斬られたくらいでダメージがコクピットに及ぶくらい粗雑な作りだったこと。
これじゃ、デスティニーの整備スタッフにラクス派の工作員が入っていてもおかしくないと言われてしまう。
そして、そういった視点からキラアンチが持論を展開していくんじゃない？

そうだね　思い込み激しい基地外はいらないね

＞これじゃ、デスティニーの整備スタッフにラクス派の工作員が入っていてもおかしくないと言われてしまう。
妄想乙

PSダウンしてないのにエネルギー切れ呼ばわりや爆発してないのに「爆発した」とか本編まともに見てねぇ奴っているのなｗ

じゃあエネルギーが回復しない事やコックピットの安全性が無くて破損する欠陥機というなら問題ないんだな

＞フリーダムは大爆発してもキラが無傷なくらいコクピットのダメコンが完璧だったのに
胴体部が無事なのに大爆発ってｗ
しかもコックピットはちゃんと損傷しているし、キラも気絶しているんだけど？

> キラも気絶しているんだけど？

それ無傷だろ……
せめてグフでやられた時のアスランくらいの傷は負おうぜ

>>408
プラントで人ごみに石を投げればクライン派に当たる

>>410
足は切り離された後に爆発しているから破損部分から爆発がコクピットに伝わったんじゃ？

>>413
あまりかわらないがそれプラントではなくザフトだよ
まあソースもなくそう断定するなら、
赤雑魚の中にもクライン派が混じっていたとかも言えちゃいそうだけど

キラはスーパーコーディネイターだから、シンごときの攻撃では負傷しません。
キラも言ってます。本気じゃなかったって。だから自分と仲間をほぼ無傷で守りきってます。

>>415
お前キラを侮辱するのもいい加減しろよ

いくら本編のキラが独善と感情のみで動くオーブ滅亡を目指すテロリストだとしても
仲間の命が危険にさらされているのにもかかわらず手を抜き
仲間が死のうが生きようかどうでもいいと考えてる下種野郎なわけないだろ！

Ｇジェネ続編でELSにどういう反応するか見たいな。

ELSクアンタも出るかもしれないし、フリーダムもパワーアップないかなぁ

次回も主人公として刹那と組むだろうしELSとの戦闘前会話とかはしっかり設定して欲しいなあ

>>411
ＭＳの何処にあんな大爆発する要素があるんだろう
そして撒き散らされる放射能ｗ

>>418

NTや特異な空間認識能力者は、脳量子波を持つイノベイターや超兵と同様の影響を受けると思うよ

多分、主人公たちの中で思いの比重に差が出る。
「地球を守るために戦う」
「ELSと対話する」

キラは後者。アスランやシンはELSの叫びを聞けないから前者。レイは反応できるけど前者。

>>412
グフってフリーダムと同じように胴体部が残っていたのか？
それにあの時のアスランはパイロットスーツを着ていないし
同席していたメイリンは何故か平気だったな

>>420
キラは前者だろ
テロリスト的に考えて

>>420
そもそもキラが対話なんてしたことないだろ
常に武力による制圧のみで、対話（話し合いで解決）しようと化してたっけ

キラアンチは暑さのせいか頭も沸いてきたか。



よく考えてみれば、アムロをはじめとして民間人からスタートした主人公は１話から犯罪者だよね
戦闘行為をしてるんだからさ。それからエージェントなり正規軍なりになってるんだし、突っ込むべきところではない。

なし崩しで軍人になったのはあるけど、そこから正真正銘の犯罪者になった主人公なんていたか？

>>420
ゲームとしてはどうなるか分からないけど設定から考えたら
脳量子波の使える刹那でもシステムやティエリアの助けが必要だったのに
何の助けも無いキラがＥＬＳの情報量に耐えられるとは思えないなあ

情報量が多いのは、接触されたり意識共有領域にによって一気に来るからでしょ
刹那が耐えきれないのは、カミーユが精神崩壊したのと同じ理屈


キラ一人でどうにかするんじゃなくて、みんなの力を合わせて対話することに意味がある。

>>424
法を犯すのとキチガイの区別もつかないのか
もう夏なのかね

>>427
キラが誰かと力を合わせたことなんかあったか？

ELSと対話しようとする刹那やNT連中を尻目に一人だけ空気読まずにひたすらフルバしてるイメージしか湧かないんだが

第二次Ｚクリア
最終話の会話で何回「えっ」が出るんだよ

>>429
空気で良いよ
小熊ポジにちょうどシンがすっぽり収まってもいいなあ

>>421
あの時のグフはコクピットハッチの端にギリギリかするような位置をデスティニーのアロンダイトで貫かれていた。
現実の乗用車に例えるなら、運転席のアームレストすぐ傍を超高熱の巨大な刃が真っ直ぐ貫くようなものだ。
それと同じような事をされたアスランとメイリンは、あの程度のダメージで済んだと言うべきなのだろうか？それとも…？

優秀な子―ディであり、MS乗りとして鍛えているはずの凸でさえ目に見えるほどの大けがをしているのに
何故か碌にけがをしているようには見えないオペレーターのメイリン

そしてその後の『どちらが本物のラクス様なの！？』等という謎発言に加えて
仲間であったザフト（知り合いもいたかもしれないのに）を躊躇なく撃てるようなラクス達にとって都合のいい性格への変貌

それらのことから考えると…………

>>429
種でカラミティら相手にアスランと連携して戦ってはいたじゃないか

>>433
なら種死では更に綿密な連携を取っていたんだろうな
なんせ隠者の開発にキラも関わってたからその辺りも考えてたんだろうし

ただそんなシーンに全く心当たりが無いのが不思議なんだが

>>432
ライブラリアン｢またラクス様からの注文？最近やたら多いけど、今度は誰のだよ？｣

種厨の中のキラ信者って、フォン・ゼークトが提示した『勤勉な愚か者』だと思う。
北朝鮮なみに情報が少ない種の中で、ラクシズageの情報だけがやたら取りざたされてるのを
鵜呑みにして（これが、自分で考えようとしないバカな点）、ラクシズや諸設定や
映像上の矛盾を問題視する人たちを攻撃して（これが、働き者な点）、自己満足に浸る。

実社会に入れないニートか、単純作業しかできずに安いバイトしかできない人たちだと判断
せざるを得ないね。

>>436
何に自己紹介してんだ？

>>437
荒らしが大好きなアンチにかまうなよ。まずは深呼吸だ。
そして「スルー」という言葉を１００回唱えろ。「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」でもいいぞ。
よし、落ち着いたな。次からはちゃんと無視しろよ。

アンチは無視するとして、ELSとの対話はもちろんだけど、キラの能力はどんな設定になるのかな


Ｇジェネシリーズだと、種割れキラとイノベ刹那は最強に位置してるけど、次回はどんなもんかな

Ｇジェネシリーズでシンより強いキラ見たことないんだが

ワールドじゃキラのがダメージ出せるしステもキラの方が高く
アビも揃っていて覚醒もカミーユクラスになる

数値だけだと押し並べて強く見えるけど、実際使ってみると「優等生だけど決定打に欠ける」って
感がぬぐえないんだよな。

でもそれは、「殺したくない、優しいキラ」をあらわしたものだと思ってる。

普通に使えるぞ
EN消費減少アビリティもあるし与ダメージもシンを超える

今んとこ、ゲーム最強はガンネク隠しボスキラ・ＧジェネDSキラかな


フレイの想いを受けたキラはニュータイプを超えたオーラを放ってるし

何処が超えたの？
また捏造設定かｗ

監督による主人公持ち上げ発言。
だってキラって、監督以下スタッフや重篤種厨が擁護してやらんとまともなキャラ扱いすらされないし。

芸能人オーラみたいもんですね

Gジェネワールドって福田以下スタッフが持ち上げてたのか

ゲームに関するところは、バンナムまたはサンライズの「事なかれ主義」だろうね。
どれか忘れたけど、昔発売されたスパロボでキラの扱いが悪い（他のキャラがキラを
褒め称えない、能力値が低い、等）ことに腹を立てて、ゲームメーカーに剃刀入りの
手紙を一人で数百通送ったって事件があったから。スタッフを殺されたくないんでしょ。

>>449
バルさんこんなとこで何やってんすか？

キラも「力だけが僕の全てじゃない」と言ってるんだから
ゲームのステータスなんかにこだわる奴はスパコディとしてのキラにしか存在価値を感じてないのか？

ゲームで自分の好きなキャラのステータスが高いことを喜ぶ全てのキャラのファンに対して喧嘩売ったのか？このアンチは

一番拘ってるの某厨だけどな
毎回どのゲームがでてもまずキラと比べる

＞キラも「力だけが僕の全てじゃない」と言ってるんだから
なら、スパロボに限らずキラのステータスが最弱でも「それがキラの全てじゃない」と納得するんだな？
言質はとったぞ。

種死の主人公はシンだし

種デスの主役はシンだけど、種シリーズの主人公はキラ

そうだね。監督自身が「キラは私を投影したもの」と言ってる。
ＳＥＥＤの監督は、自己顕示欲が強い割にはそれを実現するための努力を嫌う、典型的な射幸心依存症。
そして自分の失敗を認められないから取り繕うための他者への攻撃が苛烈。
キラがシリーズ内でどのような言動を行ったかはさておくとして、理由なくもてはやされたいという監督の願望に沿うような
周囲の媚びへつらいぶりはキラという「シリーズ全体の主人公」を、手先が器用なだけの単なる甘ったれのガキにしてしまった。
キラは強く賢く偉い＝キラのモデルである監督も強く賢く偉い、という図式を否定しないよう洗脳にかかってることに気付けるよう期待する。

＞キラがシリーズ内でどのような言動を行ったかはさておくとして
じゃスレチだな
ここはキラを語るスレであって「キラを通して福田を語るスレ」じゃないんで

基地外の耳に念仏
レス返しても意味ないからやめとけ

劇種葬式会場のご案内

http://i.i2ch.net/z/-N0.YlI0/E-/NMRqt/i

†††　劇場版ガンダムSEED　葬式会場　†††
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308800697/l50

なんだ、言い負かされてキラアンチに応援要請しにきたのか？ｗ

５年以上前のアニメに固執してスレたてするとか
今までいっぱいアニメを見てきただろ？監督の意向には逆らえないのさｗ

オワコンにここまで執着してる連中がいるとはキモイにもほどがあるな



種>もはやオワコン

5年以上も前?
ふざけんな!劇種は今でも製作中なんだよ!!今でも重要なコンテンツなんだよ!!!








サンライズが劇00、AGE、オリジンの企画を先に通してる時点でお察しな存在になってるだけでさｗ

福田「うぉおおおおおおおおおっキラっキラ―ー―ー！！」(シコシコシコシコ)
福田「キラッキラッキラッアッ―ー―ー！」(ドピュッビュッビュッ―ー！)

森田「次回作の主人公なんだけど……」
シン「勘弁してください。じゃ」

>>463
スレ住人の気持ち悪さは異常

キラ様はどのアニメキャラよりも強くて、優しくて、カワイイ。
まどか(笑)御坂(笑)

前期シン主役、後期キラ主役とした種デスを00風にストーリーを分けると


前期→概ね原作通り。最終回はエンジェルダウン作戦。

後期→デスティニープラン支配下の世界。キラ、ルージュをストライクカラーにして登場

劇場版→羽くじら来襲

外伝も混ぜると、いい話ができそう。キラvs劾とか、vsカナードとか。

ラクシズは対話するつもりなど毛頭無し
羽クジラの侵攻を食い止める連合を羽クジラごと殲滅しようとして
結局羽クジラの物量に飲まれ地球は羽クジラに支配されて終わりか

羽クジラ自体は地球外生命体の可能性を示すものでしかないし
体構造上高い知性があるのかとかＥＬＳみたいに宇宙で活動できるかも分からんからな
敵として出すなら相当設定を煮詰めないと無理じゃないか？

劇場版に関しては、単に羽くじらが地球外生命体っていうだけ

でも、種世界のELSもありえるかもね。羽くじらはそれに取り込まれた為に地球に来たとかさ（エウロバみたいに）。



ELS来襲
↓
ナチュ、コディ人類同士争ってる場合じゃない
↓
力を合わせて、戦おう


問題はELSの目的と、解決方法だけど。対話とか関係ないしなぁ・・・

ELSは00に比べてかなり弱体化させないと
種の世界の軍事力じゃあっという間に全滅させられちまうぞ

さすがキラ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1735030.jpg

>>472
量産機に関しては個々の機体は00のが上だけど、数は連合・ザフト・オーブ全軍のがある。
ストフリはダブルオーライザーに相当する機体だから、更なる最強機体があるし
というか、劇場版は種デスより後だから技術革新で軍事力もアップしてるべさ。


>>473
でも爆発・・・

>>474
＞ストフリはダブルオーライザーに相当する機体
ポジションがそうだからと言うだけで性能まで一緒にするなよ。
そもそもいくら後継機が出たところでラクシズに対話用のMSが作れるとは思えんし
キラが自分を犠牲にして対話に挑むとも、それを命がけで支援する名有りキャラが
いるとも思えん。

ストフリが火力上げるなら陽電子砲しかないがそれくらいじゃなんともならんしなぁ
しかもELS相手に不殺はどうやるつもりだ？

各ガンダム世界には、各ガンダム世界なりの対話のやり方がある
幸い、SEEDやら特異な空間認識能力やらあるし


あと、VLの空間干渉とか、色々パワーアップの方法はある

空間認識能力と火事場の馬鹿力でどうやって対話すんだよｗ

空間認識能力で何故かテレパシーで話せるようになり
「君は君だ、今だ！」のセクシーコマンドーコンボで宇宙を埋め尽くさんばかりのELSをあっさりと殲滅

それはすぐに思い付かん・・・

まあ、クアンタによる人間用の対話を応用したらたまたま出来ただけで、できる保証はなかったわけだし
何かしら理由付けあるよ。多分

ジブリール「っていうか
対話ｗとかを他作品に持ち出さないでくれる？
分かり合えたら戦い終わるだろうがｗ」

>>469
OOはよく知らないがＥＬＳが対話しようって最初に言ってくるの？
終始何もいわずに攻撃してくるなら対話しようってならないと思うが？
OOってどうして対話しようとしたんだ？

>>482
破片が落ちた辺りで機械の誤作動相次ぐ、破片が予想より少ない（分裂、生きてる？）
近づくとニュータイプ同士の「ピキューン」みたいな頭痛が起こる
刹那は「わからない」しか言ってないのに
マリーと二重人格者が「僕等のことをよくしらないだけなんだ」と
ウルトラＣ回答を導き出す

どっかのにＥＬＳのわかりやすい思考パターンみたいなのが書いてあったな
妄想の域をでないけど

ELSは種族が基準であり、命という概念がなく、他者と同化することがわかりあう＝共存するとなる
人間は個を基準になってるため、同化されたら死ぬ。運が良ければ共生して、ELS人間となって不老長寿に。



ようするに、ELSに個と生を理解させればいいわけ

ELSは言葉をもたず脳量子波を常に発しているから(デカルト曰く「叫んでばかりで!」)
ついでにいえば最初から「母星の近くの恒星の寿命が尽きて呑み込まれそうなので良い方法をさがしてます」が行動原理だったりする
あと個が基準だから死ぬんではなく
ELSの持つ膨大過ぎる情報量に脳が耐えられなくて死亡するが正しい

ようは双方共に互いの事が分からないまま衝突した訳だな

結論:キラには無理ぽ、世界が違うんだし別にそれでよくね?

だから、西暦ではクアンタムバーストがあったように、UCにはUC・CEにはCEのやり方があるんじゃない？

そこら辺はマクロスフロンティアにヒントあるかも

種の世界でＥＬＳと対話するためには
・脳量子波に替わるコミュニケーション手段
・ＥＬＳの膨大な情報量を制御するためのヴェーダやティエリアのようなバックアップ
最低限この二つはないと対話自体が成立しないな

コズミックイラ世界はそもそも平和になってない
人類の意思統一がまず最初

だからこそラクシズによる世界統一、ラクスボイスの洗脳効果が必要不可欠だったんだよ
負債いわく世界がラクスのもとにひれ伏すことが平和につながるだそうだから

>>486
UCでは一応ニュータイプの精神感応というものがあるけど、
CEじゃそのやり方を妄想出来る要因すらまともにないですよね？

>>489
ディスティニープランの最終形態を成就されるくらいなら今のままで十分だろ

てかスレチっていうか妄想を広げるのそろそろやめろよ
他種族との対話ｗなんてＯＯだけでやってろよｗ

ぶっちゃけ、劇場版でも対話が上手くいくとは誰ひとり思ってなかったからなぁ
主人公でさえｗ

>>491
キラ、ムウ、クルーゼ、レイ、モーガン、プレアはしてるじゃない


>>492
ヒットしなかった時の保険がナチュ・コディ合わせた人類vs宇宙怪獣だとか前に話題になったから思いついたんだけど・・・
種でいう相互理解は統一ではなく、互いの違いを理解し、その上で分かりあうことじゃないかな。
その先がデスティニープランの是非を問うことに繋がる

本編でも是非を問いてくれたらよかったんだがな・・・
反対する自由は勿論あるけど賛成する自由もあっただろっていうね

デスティニープランは反対する自由がない


戦争起きる
↓
デュランダルがロゴスを駆逐して英雄視される。
↓
人々はデュランダルを盲信しているため、受け入れる。反対派は粛清。
↓
デスティニープラン発動。反対派は同様に、ザフト軍及びレクイエムで粛清。


欲望がない未来になってしまう。

そんな妄想で語られても。

デスティニープランが強制かどうかも分からない、連合に強制する力もザフトにはない
正直プラントとその他ザフトよりの国で勝手にやってるなら放置してもいいレベル

もし強制力が無いなら、戦争を抑止する効果なんてほとんど期待できないがな

実際に反対を表面した国をレクイエムで潰すつもりと、本編でデュランダルが明言してるけど


「私はちゃんと言ったはずだ。これが人類最後の救済策だと。」

（まだカガリは軍を動かしてないのに）「アルザッヘルを討つ。オーブはその後でいい。」

連合もオーブもとっくの昔に敵対してるから
デスティニープラン抜きでも撃つ理由は十分に有るし
そこは何とも言えんなあ

オーブ軍や連合軍を相手にするのは間違いじゃないけど、国民ごと消し去るのはマズイのでは？


連合も宣誓布告無しのままアルザッヘルごとレクイエムで消し去られたわけだし

仮に議長が討たなかったらキラ達が正しいって説得力欠片もないよ
現時点で運命プランは不透明なんだから

>>502
連合の月基地は軍人しかいないしオーブに対してもオーブ政府だけを狙い撃てば済むし
国民ごと消し去るなんて話どこから出てきたんだ？

レクエイムで国を焼くつってるしあれだけのでピンポイントでオーブ政府だけ狙い打つのできると思うのか？

>>503
互いの正義をぶつけた結果、選ばれた未来がキラだった。
デスティニープラン完遂を誰よりも願っていたはずのレイにね。


>>504
レクイエムでアルザッヘルが消し飛ぶんだから、島国かつ国土が狭いオーブが消滅しないわけがない。
戦略的な意味を含めればだろうけど、アスランもジェネシスと同等の兵器と見なしてるし
小説版だと、国民がシェルターに避難してるものの、カガリは撃たれたら終わりだと悟るシーンもある。

レクイエムの描写を見りゃ分かるけどジェネシスに比べれば攻撃範囲はずっと狭いぞ
アルザッヘルの時も基地の上を真っ直ぐ横切っただけだし
それで消し飛んだのは動力部分か燃料か何かに当たって爆発したからだろう
いくらオーブが島国だからって行政府のあるオーブ本島全てを焼き尽くすのはさすがに無理だよ

>>506
描写ではプラントのコロニーを「ビームサーベルのように」切ってますが。
あれほど照射範囲を絞り込めるなら、行政府や軍司令部の建造物だけを狙う
（周辺の建物にも被害は出るだろうけど）こともできるだろう。

つか、公開されてる情報が少なすぎるデスティニープランにここまで嫌悪感を示す理由が分からない。
より高次元の存在になろうとしてるコーディネイターだけの国であるプラント（ザフト）なら
問題なく受け入れられるだろうけど、そうじゃないなら難色を示すのは当たり前だし、
レクイエムを突きつけて導入を迫っても反発されるだけ。コーディネイター全体が危険視されるだけ
力押しは無意味。

結局>>496は
デスティニープランは世紀の悪法。それを強制しようとしてるデュランダルも悪人。
それを阻止したキラさまは英雄です神様です。
っていう結論にもっていきたがってる気がする。

プラントって大型のコロニーだけどそれをぶった斬った時は案外ビーム大きかったきがするが

プラント一基をまるごと消滅させるくらいならともかく
一部を破壊して崩壊させる程度なら小さな島国とはいえ焼きつくすのはかなり時間がかかるな

>>508
肉体強化はすばらしいが、自然なままで生きて生きたい人も居るだろうし
洗脳色も結構濃いし、レーザー向けられたまま言われたら流石におかしいと思う人も
いるんじゃないかな、なんでキラ個人がでてきたの？

>>511
洗脳してるのはラクスだろ？

デュランダルはディステニィープランを強制するとは欠片も言っていない件について。
ディステニィープランが導入されたとしても、それによって出た結果を強制するとは微塵も言っていない件について。

スッタフがDPに参加しなければ社会的に抹殺されると言ってる件について

それにだ。Ａという職業の適性が高い人間が１０００万人いるとして、Ａの職業自体が
世界で１００万人しか必要としないなら９００万人があぶれるぞ。
それを考えるとＤＰは「芸術系」「管理職系」「事務系」「肉体労働系」
「単純作業系」などといった「おおまかな適性」しか決めずに細かいところを
自身に決めさせるより踏み込めないと思うぞ。

つか強制じゃなかったらどうやってデスティニープランで戦争なくすんだよ

DPに反対するやつは人類の敵とまで言い切る議長が
DPを受け入れないのもOKなんて考えているのか？

>>514
スッタフってなに？

>>518
設定制作部

素直に「スタッフと書き間違えました」って言えよ。
で、本名も役職も明かせない下っ端スタッフがどこかでほざいたことが「公式設定」になるのか？

マガジンＺ版では、デスティニープランを「以前のような世界なら拒絶されるが、混迷した世界なら受け入れるのは時間の問題」とラクスが言ってる


勘違いされてるけど、ラクスは自分を信じるか信じないかは強制していないし、何が善で悪かは自分で考えろって言ってる
種デスのテーマである「何が正しくて、望むこと、すべきこと、それは自分で考える」ってことがそれに詰まってる。

本編じゃあデスティニープランは遺伝子ですべてを決められてしまうと言い切ってたけどな
その根拠も廃墟に落ちてたノートのらくがき一つだけだったし

自分の主義主張を全く言わずに大上段で物言ってる上に、自分が気に入らないからって
話し合いもせずに武力行使してるんだから、どの口が言ってんだよってレベルだけどな。
おまけに強制洗脳音波出してる奴が言うんだからこれ以上なくテーマを薄っぺらくしてる。

設定制作部が語ったのSEED120%内なんだけどな

>>524
で、他国の国民にどうやって強制させるんだ？

強制させるのではなく自由参加
自由参加だが自由意思は認められず拒否すると社会的に抹殺される
まぁAとBがいて2人ともパイロットになったがAは適正ありでBは適正なしだと
BはAに負けるのわかってるから自由意思で職選んでも適性持ち淘汰されて
社会的に抹殺されるのはわかりきったことだな

最高の戦士であるはずのキラがそれより劣るはずのシンに負けたんだから絶対じゃないよね

ジブリールとデュランダルのミニキャラで説明あったけど、努力が一切否定されるのよね
向かないなりに努力して出世しても、遺伝子適正なしなら排除される。
野球選手になりたくても便所掃除、大企業に入りたくてもコンビニ店員。


そんな世界いやだよ

ただの確度の高い適職診断＋職安に、なぜそこまで否定的になれるのかわからない。

>>527
そりゃあいかに適正があったからってその職業についた瞬間に最高の状態になるわけじゃないし

>>528
あの動画だけだと努力した結果の能力まで考慮しているのか判断が出来ないけどな

>>530
じゃあ適性の有る無し関係無く現在の能力で判断すればいい
それならDPを導入しても別に問題ないじゃないか

>>529
ただの確度の高い適職診断＋職安を否定したら、なぜ世界の敵扱いされるのかがわからない

>>531
適正が関係ないならむしろDP導入する意味が無いと思うが？

人員の再配置ともいってたよな
経験値は無視の方向か

適正があって欧州リーグで活躍できるようなサッカー選手に
適正がない一般人が夢があるんだとか言って努力しても勝てるわけないしな
強制じゃなく自由に選べるつってもこんなんじゃ始めから勝負決まって結局は適正があるほうに行くしかない

経験値も考慮するなら、遺伝子適性なんかせずに
培ってきた能力を厳正に評価するシステムを作った方が
わざわざDPを導入するよりはるかに手間がかからんと思う

>>532
＞ただの確度の高い適職診断＋職安を否定したら、なぜ世界の敵扱いされるのかがわからない
だからラクシズの行為に正当性がないって言われるんだろ。
ラクシズがすることは絶対正義って思考停止してるやつにはわからんのだろうが。

てゆーか、遺伝子だけで「こういう職」ってまで適性分かるの？

>>536
まず、反対したら世界の敵になるほどDPは絶対正しい物というのを根拠を説明しろよ
レッテル貼りだけの奴が絶対正義とか思考停止って笑わせるなよｗ

なんかＤＰが「絶対善」か「絶対悪」かの論争になってないか？
たとえ遺伝子いじったコーディだろうと人間のやることに絶対はないし、ＤＰも
絶対と言えるものではないだろう。
「あの職に就きたい」という各個たる目標を持ってる人間やすでにその職で地位を得ている
人間には反発強いだろうが、戦乱によって職どころか食べることすら困難な人たちには
適性調べてくれて職までくれるなら願ったり叶ったりだろう。
問題にすべきは強引にＤＰを進めようとした議長の姿勢であり、ＤＰのシステムそのものでは
ないはずだ。その議長を虐殺し、仲間であるコーディを洗脳してまでノンポリの
ラクスに隷属せねばならないことなのか、君達の良心に問いたい。

何ら対案も出さずに自分らが気に入らないから潰すだけの連中を支持するのが理解出来んな
あの世界にどれ程貧困に喘いでる市民がいるかなんて想像も出来ないんだろうね
主に茂の仕業だけど

代案なら出てるじゃないですか。自分が正義だと思ったことをやれ、そのために用いられる武力は正義の軍だ、と。
個々人はともかくまともな組織（国家）のコモンセンスとは到底合致しえない内容であり、コンセンサスを
一切取り付けてないだけで。

要するにラクスの代案は、欲望万歳暴力万策ってこと。

>>541
鴻上会長「素ゥゥゥゥゥゥン晴らしい！！」

癌スレテンプレ入りしたからって頑張るなよw

貧困だろうが、安易に職業を与えちゃいけない。弱者であることを公言するのは悪くないが、それを権利として振りかざすのはどうか。
ニートが金無いから生活保護よこせ、親に金くれって言うもんだろう



デスティニープランはああなりたい、こうしたいって努力を失わせる
キラ達の出した代案は、今まで通りの世界を肯定しつつ平和にするっていう行動そのもの

>>544
貧乏人が「権利を寄越せ」なんて言ってるシーンなんて無いぞ
だいたい茂やザラ派がやらかしたAFCやBTWの被害者を保護するどころか職まで自分で探せとか死ねとでも言いたいのか？

今まで通りの世界って一部を除いて北斗の拳状態な訳だが
そこで努力していつになったら平和で豊かな生活が出来るようになると思ってるんだ？
力を持ってるラクシズには分からんのだろうが大多数の人間は生きる自由すら無い奴も含まれてるんだぞ

無職にしたら運命プランはいいんだろうな
努力しなくても就職できる
まぁ適正が合ったとしても嫌だからって辞めて結局始めに戻りそうだが

>>545
何せラクシズは黙ってても武器も人も金も湧いてくる連中だからな
弱者救済って視点が抜け落ちてるんだろう
でなきゃBTWで自分たちだけでシェルターで非難とかするまい

>>546
それはキラに対する皮肉か？ｗ

バルたんがんばるね

震災被害者らに何の支援も物資も与えず自分でどうにかしろって？
実質野垂れ死ねって言ってるもんだね>ラクシズ
まぁ、花を吹き飛ばされてもまた植えればそれで済むと思ってる連中らしいか

>>537
種世界はそういうことが出来る設定なんだろう
そこ疑ったらどうしようもない

狂四郎２０３０の世界でも遺伝子だけで適性どころかこまかな行動パターンが読み取れるんだ。
ＳＥＥＤの世界なら適性どころか望まない職を提示された時の心理変化まで把握できても不思議じゃないよ。
その辺一切作中で描写されてないけど。

>>539
＞「あの職に就きたい」という各個たる目標を持ってる人間やすでにその職で地位を得ている
＞人間には反発強いだろうが、戦乱によって職どころか食べることすら困難な人たちには
＞適性調べてくれて職までくれるなら願ったり叶ったりだろう。
DPシステム導入で困る人も多数出てくるのが分かっているのに
DPシステム自体を問題にすべきでは無いっておかしくないか？
それとも職に困っている人が助かれば、職についている人の意思は無視しても良いとでも？

多数出る？　根拠は？
上でも言ってるけど、ＡＦＣとＢＴＷによって世界のほとんどは「秩序などない混沌が支配する領域」に
なったんだよ？
ＤＰで困る人間一人に対して歓迎する人間数百人だとしても、反発する「絶対数」が
多いと詭弁を弄するつもりか？

そういや種死一話でプラントで生活する元オーブ技術者達を本人の意志確認も無く
返せとか喚いたクソ代表がいましたっけ？
あれこそ運命計画とやらよりずっと横暴じゃね？
まるでヤの付く方か何かかと

>>554
じゃあDP賛成派とDP反対派の比率のデータを具体的に提示してくれよ
あと、混沌世界にいる人間が全員DPに賛成している根拠(ただの職業紹介で秩序が保たれる理由)もな

ついでに、種世界の労働の需要と供給のバランスも提示してくれ
労働需要が無ければいくら職業を提示しても全員が職に付くのは無理ってことは分かるよな？
労働供給が労働需要より多いなら、DPによって逆に職についている人が無職になることも分かるよな？

>>556
監督に聞け。

えっ

あの世界の絶対神たるキラさん方が確かにこのプランで平和になるっつってんだからDPは有効じゃねーの？

>>557
つまり>>554のDP賛成多数も根拠も無いただの妄想だってことだなｗ
まさにブーメランｗ

>>556
>>555がそれに答えられなくても、ＤＰが有害だという結論にはならないことは分かるな？

ブレイクザワールドなんて議長が糸引いてるし
DP入れたくて世界ぶっ壊しただけだろ

>>561
DP導入で困っている人が出てくるんだから、一部にとって有害があるのは明らかなんだけど？
それなのに>>556に答えなくてもDPが有害の結論にならないってどんな理屈だよｗ

世界情勢がかなり混乱してるのは確かだし、DPで助かる人の方が多いだろうけど
いつまでここで議論してんだよ、DPについて話したいなら他所行ってくれ

BTWでナチュぶち殺してコーディ至上主義の政策をで
コーディによる支配が可能な世界を推し進めるように画策してた議長
まぁプラントのトップだから間違いじゃないけどな

>>567
しれっと自分の言い分で結論にして話終わらせようとするなよｗ

>>567じゃなくて>>564だな

キラって痴漢とかストーカーに「さん」付けで呼んでそう。

キラ「や•••やめてよね•••痴漢さん•••••」

小遣い稼ぎのために罪の無い人を痴漢に仕立て上げるキラさんマジクズ

キラが頑張って調整したストフリのOSをクラックさせて機動すら出来なくして泣かせたい

ここでＤＰについてアンチと大論争してる奴（多分複数）って、絶チルスレで
平野綾の悪口いってはファンたちに叩きのめされてる奴に似てるな。
で、ＤＰの結論は？

ストフリの整備手伝ってるときに電気系統調整中に静電気で機体台無しにしてキラをガチで泣かせたい

ストフリを戦艦に搭載しようとするときにワザと建物にぶつけたり 地面に擦ったりして初陣前に傷だらけにしてキラを半泣きにさせたい

ストフリの冷却機にホコリをつめて立ち上げ遅くしてキラをイライラさせたい

キラを泣かすんなら、スタンガンで動けなくして両手両足の骨をへし折って、
目の前でラクスをまわしてやればきっと泣くよ。

最近イヤがらせにあってる事をシンに愚痴るキラ。
ダメだよね、先輩なのに情けない姿みせちゃ•••

>>571
一方的にレッテル貼りする所はアンチそっくりですねｗ

ストフリのキーボードにラーメンと牛乳ぶちまけてベトベトなボタンでOSの調整をしないといけないキラ涙目

ストフリの修理費が大きくなってラクスに怒られるキラ。
次からは自腹で払わされるキラ

ストフリの修理費が重んで金欠になるキラ。節約のためご飯だけ持ってきて、オカズはいっつもシンから分けて貰ってる

とうとうご飯すら買えなくなったキラ。
水に砂糖を入れた物を昼食にして、今日はジュースまみれの コックピットシートの張り替え作業である。

>>550
BTW後にプラントは各地で救援活動しているんだから、
DPを導入しなくても各地で救援活動はできるでしょ
それともラクスらはDPを阻止したらついでに救援活動を打ち切るって言っているの？

>>555
どうなんだろ？
彼らはオーブ国籍でなくなってはなく、
オーブ国民が他国の軍事産業に関わらないって法律でもあるなら、
返還を要求するのは自然じゃないか？
まあ、プラント国籍に変更しているならオーブの要求に従う理由はないだろうけど

＞BTW後にプラントは各地で救援活動しているんだから、
ソースは？　現地のレジスタンスと共同で連合の基地を潰してまわってたのは見たけど、
救援活動に関する映像ってあったっけ？

>>583
種デス、７・８話及びスタゲ
プラントに限らず、オーブも支援をするという声明を発表してる。


デュランダルやラクスは方向性こそ違うものの、政治家としてのタイプは同じ

シン専用機作成のため予算削減に努めるラクス。真っ先に削ったのは、ストフリの修理しかしてないキラの給料

>>556
オーブが反対
それ以外は答えすら出していないだが

オーブとほぼ同時にスカンジナビア王国も反対を表明してたはず
連合内部にいながらも、オーブ派のスカンジナビア王国はロゴス消滅後の連合では有力かもしれないね

反対してんのが王制って時点で・・・

反対するわな、血縁や身内人事で特権に浸りきった連中にとってはDPでそれが脅かされる訳だし

表だって賛成したのはプラントだけで反対した国より少ないんだけどな

プラントが賛成するも何もプラント政府が発表したんだから当たり前
オーブとスカンジナビアは反対
他の国はいきなりそんな案を出されても何とも言えんから保留

正直種死終盤はコーディ同士がオーブ巻き込んで宇宙で内戦やってた印象しかない

最高評議会を始めプラント政府はDPの事知らない
議長と極一部者だけで進めてた計画

議会が知らなくて何か不都合でもあるのか？
だいたいおおっぴらにやってたらクライン派に潰されるのは目に見えてる

管が思いつきで勝手に政策決めて議会通さずにやってるようなもんだな

菅議長とピンクルーピーの政争

ＤＰは矛盾が多く、武力で強引に進めても問題山積み。早晩行き詰まって立ち消えになるか適性見るだけの骨抜きになると思った。
ラクスは、ＤＰのせいでほんの少し混乱した世界にアンチテーゼを掲げてアピールすれば世界の盟主になれたのに、なぜ情勢不透明なところに武力で奇襲して数万人同胞を虐殺したのだろう？
そして、どうしてキラはラクスに絶対服従するだけで自分で考えて行動しないんだろう？

表向きはレクイエム排除に出撃しただけ

元監督自身がDPで平和になると認めてるからどうしようもない
何で平和になるか知らんがな

DPは台本通りに生きるわけだから、争いはない。代わりに自由は限定され、夢や欲望は潰える。


今までの世界は不確定なため、自由が溢れてる代わりに可能性と危険性を内包してる。



前者は平和を代償に自由を棄て、後者は両方を叶える可能性と叶えられない危険性がある。

可能性も何も、種死後は火の付いた火薬庫状態
いわばモヒカンヒャッハー世紀末よろしくな有様になってた件について

>>600
火のついたなんてはいわれていなかったと思ったが？
それにその後数十年は戦争は起きなかったはずだし
危険な状態でも殲滅戦争が再開するような悪化はしなかったって事でしょ

火の付いた火薬庫は馬鹿の捏造でラクシズが議長倒す前から火薬庫のままの状態
あとラクシズが議長を倒した後の世界はナチュとコーディの戦争は終結している
終結しているけど火種があったらまた戦争はじまる状態

アンチが都合よく妄想をプラスして火のついたなんて書いてるけど世界は火薬庫状態のままが正しい
つか火がついてたら現在進行形で戦争状態
で、クライン派が議長を倒す前からモヒ毛様がいる世紀末でしたか？

世紀末救世主伝説の世界かどうかはともかく、クライン派の党首であるシーゲルの癇癪によって引き起こされたAFCのために、
一部の恵まれた都市を除いてさいとうたかおのサバイバルのような世界になったことは公式の歴史年表にあるよね。

エイプリールが茂の独断て何ソース？

エネルギー問題に大打撃食らったけど種世界は驚異の技術力があるのか
太陽光発電が普及して発電効率80%まで上昇してる世界
エイプリール・フール・クライシスが含まれるオレペーション・ウロボロスを
推し進めたのはタカ派で凸の父親であるパトらだぞ

>>605
ＮＪの投下について議会で審議してるシーンがあったし
投下を主張する議員が他にも何人かいたからシーゲルの独断ではないはず
もっとも代替案が主要都市への核攻撃だったらしいので
どっちに転んでも地球に大きな被害は出てたみたいだが

議会の決定に議長が責任を持たない議会ヒャッホォォオォーゥ！


ヒント：議長権限

>>602
少なくとも平和なわけがない

>>608
議会の決定に議長が責任を持つことと
議長の独断が同じだと思ってるのか

>>609
少なくとも何もあの世界はラクシズが議長を倒した後はナチュとコーディの戦争は終結したという設定です

AFCは茂が議長権限を行使して強硬したってソースあんの？

>>611
ソースは？

>>611
つカズイのインタビュー

>>613
外伝の太陽砲台ミッションに書かれている
ナチュとコーディの戦争は終結したが戦いは無くなってないと
誰がどの陣営が置いたか分からない太陽砲台壊しに行く
まぁあれだけの短期間にあんな戦争したのを終結させた
カズイが爺になる頃もまだ戦争ないし

連合とプラントの戦争終結させてるから十分だな
まぁ連合内でいざこざあるんかもしれんから戦いは無くなってないのかもしれんけど

どの外伝？ 監督またはサンライズが公式にみとめたもの？

アストレイなんだから公式設定に決まってるだろｗ

で、何アストレイの何巻の何話の何ページに出てるの？
んで、そのアストレイが公式だという証拠は？

アストレイB買って読んでこいよｗ

>>619
公式外伝と銘打ってる訳だがそれでは不満か？

アストレイＢなるものの正式名称は？　そして何巻の何ページに戦争終結という単語が出てくるの？

んでもって、誰が認めた公式外伝なの？　「この作品はサンライズ監修により公式にガンダムＳＥＥＤの外伝として認められています。作品内に登場する設定はガンダムＳＥＥＤの設定として認定されています」って書いてある場所はどこ？

基地外？

単なる教えてクンじゃない？　最近種のことを知ったにわかキラファン（？）だと思う。
俺はどっちでもいいけど、面倒なら放置でいいと思う。

カズィが年寄りになって平和って、ソースあんの？

大戦と呼べるのは劇場版に位置する戦いくらいにしても、ブルコス残党やザラ信奉者の小さいテロ活動はありそう

少なくともキナ臭い平和だったんだろうなあ
種死後ならお互い戦争やれる体力無いかもしれんし

壊滅させられたのはロゴスの私兵部隊なんだから地球側はほとんどの戦力残ってるだろ。
むしろザフトが現場の兵士の裏切りだの決戦兵器あぼんだのTOP死亡だのでかなりヤバい。

戦争というものは終わればノーサイドで済むわけないだろ

オーブは連合に加盟してるから、ロゴス壊滅後は実質的にオーブとスカンジナビアが主導権を握ってそう
プラントもラクスが議長だから、どちらも軍縮だろうね。

キラはオーブ軍准将及びザフト隊長の二重軍籍だっけ

経団連のジジイ共が居なくなっただけなら他の奴等が後釜につくだけだろ、ロゴスが消滅する理由が無い

それにスカンジナビアはともかく、オーブの連合における発言力は無いに等しいのでオーブ主導の連合という物は誕生しえない
しかもおそらくオーブ単独でプラントと停戦条約を結んでる
これは連合からはオーブがクライン派の支援を受けて軍事独裁政権を確立し、連合を脱退して親プラント国家になったと見られるだろう
こうなると連合VSプラントオーブ同盟の新しい図式が生まれた可能性が出てくる

さてどうなる事やら

>>627
議長の対ロゴス宣言後に連合が割れているけどあれって正規の軍隊じゃないの？
あとレクイエムで大統領ともども壊滅した軍隊も連合じゃなかったっけ？
そのほか内乱も起こっていたと思うし

>>630
レクイエムを破壊しているとき連合も加わっていたと思うけど、
あれはオーブの軍事行動に加わったわけではないってこと？

>>629
身内人事過ぎる
流石に呆れるわ

オーブの代表からして身内人事だからなぁ
トダカとかの無能振りを見るに軍にもそれが横行してるのが火を見るより明らかだし

ユウナに勝て、と命令されてじゃあその勝つための命令して下さいよって言ったのはなぁ・・・
お前何のために居るんだよ、と

命令に従う軍人は愚かという描写を散々やっておいて
正しいオーブ軍人(笑)はというと国民の命よりアスハの利益を追求しあれだけ馬鹿にしていたユウナに子細な指示を仰ぐ体たらく

議長よりも先に南太平洋の軍事独裁政権を何とかするべきだったな

いや。むしろ自分とこの寄生虫どもを一掃すべきだろう
そしたらラクシズ全員がオーブの寄生虫だが

>>631
連合国家内で割れた
ユーラシアはそれ以前に疲弊していて東アジアなどは反大西洋(ロゴス)の立場
レクイエムで撃たれたのは連合だけど大西洋連邦の大統領
メサイア攻防戦はオーブ軍(ラクシズ)連合くっ付いて出てきた

オーブやラクシズは無能つってるけど結果で判断すると一番の成果上げてるんだけどなｗ

成果以前にその場押しただけで先に繋がってねぇだろ

喧嘩と戦争を見間違えてるのがラクシズ厨

公式外伝に戦後はナチュとコーディの戦争終結したと書いてあるけどな

オーブがやったのは完全なアスハによる支配体制の確立
ラクシズがやったのはザフトの内乱に勝利してラクス政権を立ち上げただけ
少なくとも平和に貢献したとはお世辞にも言えない状況だな

そう言えばナチュとコーディの戦争が終わったという部分でラクシズの具体的な働きかけがあったという描写はされてるのか？
無印じゃ停戦したのはラクシズと関係ない所で交渉が進んでたからだし
まともな話し合いがやれるなら種死でもあんな展開にはなってないはず

役職についていなかった無印とごっちゃにするなよ

ウズミが死んだ後ならカガリは一応オーブ元首になるだろ

それに役職就いてないのに兵器調達と武力行使は随分熱心だったのに交渉は出来ませんとか
犯行声明ででも意思表示するテロリスト以下のコミュニケーション能力だな

戦後はプラントの臨時の人とカガリは和平協定結んで最高評議会はラクスを呼んだ
そんで戦後はナチュとコーディの戦争終結

夜中に活動するバル相手に答える必要ないんかもしれんけどｗ

>>643
国家間の交渉ってなんの役職をもたない人間(責任がない)が行って成立するほど甘くは無いだろ

あと、ラクスって連合にも影響力があったのか？

>>641
種死の状況っていうが、ユニウス条約が結ばれた後はデュランダル政権でしょ？
ラクスはそれに関わっていないんだからデュランダル政権が悪いってだけじゃ？

ラクシズ厨がデュランダル議長は悪い奴だからラクスが正しい！みたいな事を言うが
ラクスってなんか良いことやったか？

核でプラント壊滅＆ジェネシスで地球が討たれるのを阻止したじゃん




種終了時点だと、自分達は戦争止めたいだけだし、世界は他の人が上手くやるさ
↓
種デス終了時点だと、表舞台に出なかったためにこんな結果を招いてしまった。世界を変える未来を選択した責任をとろう。

どう変えるのか発言してないじゃん
為政者として致命的だよ

フリーダムは遺作機になる予定だった訳だが
ラクスが核止めたとか泥縄だろＪＫ

というか、ラクシズが核止めるために使った兵器は、その核の攻撃対象になっている国から盗んだものなんですが。
そもそもラクシズが兵器盗まなきゃジェネシスが突貫作業で兵器に作りかえられることもなかったんですが。

マッチポンプってレベルじゃねーぞ。

ラクシズのテロがなきゃ戦争はもっと早く終わったし
どれだけの人間が助かった事か

ラクシズは無印からして戦場を混乱させ被害を拡げただけ。

自由はフェイスの誰かかザラ派No.2のエザリアの息子である遺作が乗ってただろうってレベル
あとジェネシスもパトリックが徹底抗戦の構えで平気に転用しただけ

戸田アストレイのアッシュさんは気持ち良いくらいの敵だったな

ここんとこ、ずっとキラと関係ない話し（ＤＰとか政治的責任とか）ばっかりで飽き飽きです。
キラの話しに戻りませんか？
「キラのここが良かった」っていうのを挙げていきましょうよ。

否定した議長や運命プラン、そして自分の所属した組織がキラと関係ないと？

バルがいなくならない限り無理な話

でもみんなはキラ個人を語るんじゃなく、本来は枝葉にすぎない組織や政策の論争に血道をあげてるじゃない。
ここはキラを語るスレであって、ＤＰや組織関係を語るスレじゃないよ。
もう少しマッタリとキラを語ろうよ…

いやぁ、キラは死んだ方がよかったですね。無印で。

キラに語れるような中身がないから周りの話をしてキラの正当性を主張しなきゃいけないんだろ。
言わせるなよ恥ずかしい。

キラはアムロの「もしも」の姿だと思うよ


表舞台に立つことを選んだのも早かったし、戦うべき相手を明確にしてた。アムロもカラバ時代はテロリスト扱いだろうし。
自分はカミーユやシャアを立てるより、アムロをもっと活躍させてほしいと思ってたから、種デスでキラがで張ってたのは嬉しいくらい

なぜアムロがZでああなったかよく考えもせずに出っ張らせたら
キラさんみたくなるっていう教材にはなるよね

>>661
＞戦うべき相手を明確にしてた。
え？
教えてくれよ。俺にはさっぱりわからなかったよ。

>>663
出処不明のノート一冊で議長を悪だと決めつけてた事じゃね？
他のは何と戦えばいいか解った気がするだったり解らないだったり逃げのパターンしか知らん

相変わらずですねぇ

綺麗事で真意を見せずエゴ剥き出しで争いを広げる組織に属し、その指導者と協調するアムロか

そのアムロは一体何があったんだ？ｗ

>>664
あのノートはデスティニープランの内容を知るものにすぎない
正規軍にしか配備されてないはずのアッシュでの襲撃、積極的な防衛行動という名の連合への攻撃、ロゴス狩り
この辺りから、もはや疑念が生まれてるわけで。



倒すべき敵とは戦争を起こそうとするものでしょうな。

MG隠者のインストで最初から議長をブッ殺す気満々のつもりで仮病使って和田隠者の開発をしてた件について

最初からじゃないけどな

>>667
あのノートはデュランダルの元同僚が書いた物で個人的な感想程度でしかないから
デスティニープランに関して確定出来る情報なんて全く書かれてなかったぞ

>>670
戦う予感はしてたものの、議長と戦う決意をしたのはレクイエムのアルザッヘル基地への使用


名目としはレクイエム破壊。オーブ正規軍が最後通告をして、民間人への攻撃をしてないので国際法違反にはならない。
一番マトモに戦いを開始してたのは、実はメサイア攻防戦。

>>667
あれはラクシズの邪推だけどな
しかもノートってｗ

そう、最後の最後で美味しいどこ取りのようにザフトを叩き潰してクーデターよろしく政権を掠め取った。
そもそも、デュランダルがあやしいと考えるなら、なぜザフトがレクイエムを奪取した時点で
破棄または封印を要求しなかったのか。月でのほほんと買い物してただけではないか。
結局、「デュランダル率いるザフト」が「世界の敵」になるのを待って、あるいは
そうなるよう仕向けてから満を持して「敵」を討伐し、自身の正義を世界に見せつけることが
ラクスの目的だったんじゃないかと思えるぞ。

ザフトの連中でさえレクイエムを奪取して自軍の兵器にしてるの知らなかったんですが
まぁ放置してたって話ならデストロイの前にレクイエムのデータ持ってるのに何もしなかったプラントのトップいるけどな

ザフトに石を投げれば当たるほど信徒がいて兵器の強奪ほかデータ盗用は当たり前
そんな組織力がありながら議長を放置してたピンク教祖なら知ってるけど

>>674
大量破壊兵器があると分かってるだけで見境無く攻撃するとかどこのバカだ？
あれだけの規模の施設は物資の流れや通信量から秘匿は極めて困難で大抵はバレバレなんだけどな

朝から早速頑張りますね＾＾
メサイア攻防戦でオーブ軍はプラントには攻撃してないけどな
月のメサイアとレイクエイムだけ
まぁラクシズが知ってたとするソースないなら妄想だけどね＾＾

>>671
軍を動かして戦争を仕掛けたのはそこだけど
議長と戦う決意を視聴者に見える形で示したのはもっと前
レクイエムがプラントに撃たれて大変な事になったって皆で話してる時に
唐突にデスティニープランの話を始めて危険な計画だと決め付け
そのまま議長を止めようという結論になってた

クライン派の情報網で何か掴んでいた可能性はあるにしても
それが全く示されてないから完全に視聴者置いてきぼりの展開だったぞ

中古でスパロボＬを買って遊んでます。
今、ヤシマ作戦が終わったところですが、それまでにキラは何度かシンを守ってフリーダムがダメージ受けてますよね。
原作のキラもこんな感じでしたっけ？
僕の記憶では、戦いたくないって言いながら敵を中途半端に倒していったくらいしか覚えてません。
原作のキラって、スパロボＬみたいに優しかったっけ？
やっぱり、原作とスパロボでは設定違うんでしょうか？
原作で、キラが身を挺して誰かを守った（守りきった）ってシーンがあったら教えてください。

>>679
もうちょい頑張って成り済ませよ、臭い隠せてねーぞ

スパロボLは完全オリシナリオだからなんか微妙だ

なりすまし？？？ 臭い？？？
僕はただ、ゲームのキラとテレビで見た記憶のキラがずれてるから質問しただけなのに、なりすまし扱い？
で、ぼくはどちらになりすまそうとしたどちら側だとレッテル貼られるんでしょうか？

>>673
政権を掠め取ったっていうが議会から要請があったからで、なければ議会に参加できたか不明じゃないか？

>>674
ザフトはプラントの一組織でしかない
ミーアとか事前に知ることができなかったりするんだから、
議長直轄の行動は察知できないということでは？

>>675
じゃあなんで議長以外は知っていなかったのだろう？
軍事関係だからまずザフトが担当していると思うのだけど
あとNJの通信妨害があるから通信関係で知るのは難しいと思う


>>678
議長とアスランとかの会話もあったから、それほど的外れじゃないっては思ったけど
まあ、明確な証拠はないことには変わりないが
だからこそ、レクイエム破壊という名分で行動を開始したんだろう

>>682
議会から要請があったってソースは？
いや、実際ソースがあっても極少数の兵力でレクイエムとメサイアを完全破壊したラクシズを
政敵あるいは反乱勢力として放置したままにはできないだろう。いつ外国（オーブ含む）と
手を組んでプラントに攻めてくるか知れたもんじゃない。俺がプラント評議員だったら、
へいこら頭を下げてラクスをプラント本国に招聘し、議長にするかはともかくとしてそれなり
重要な職に就けさせて軍事から離れさせて本国の危険を削ぐと共に諸外国への牽制役にするね。
あくまで推測だけど、ラクスが最後に議長になったのは、ラクスの主張が認められたのではなく
議員達の保身と陰謀の帰結先だったと思うよ。

チラシもない家に住んでるのかい？

＞俺がプラント評議員だったら
＞あくまで推測だけど
…こういうのを「妄想乙」と言うべきなんだろうか

＞政権を掠め取ったっていうが議会から要請があったからで、なければ議会に参加できたか不明じゃないか？
プラントの選挙システムはまず議員候補者をコンピュータで選出する所から始まる
議員にすらなってもいないラクスを議会の権限で招く事はない

＞じゃあなんで議長以外は知っていなかったのだろう？
＞軍事関係だからまずザフトが担当していると思うのだけど
＞あとNJの通信妨害があるから通信関係で知るのは難しいと思う
ザフトの奴等は軍需産業の存在すら知らなかったくらいマヌケだからなぁ
レクイエムがあるダイダロスを制圧したけどそこにレクイエムがあるのに気付かなかったんじゃないの？
それと議長はクライン派の人間で、プラント唯一の政党ザフトからザラ派を追い出しプラントを完全に牛耳ったのもクライン派だ
そのクライン派を押さえて兵器の強奪からデータ抹消まで痕跡を残さず行える工作能力があるラクスが何も知らないと言い切れるのか？

＞議長とアスランとかの会話もあったから、それほど的外れじゃないっては思ったけど
＞まあ、明確な証拠はないことには変わりないが
＞だからこそ、レクイエム破壊という名分で行動を開始したんだろう
という事は証拠も無いのにいちゃもん付けて攻撃を仕掛けたのか、無茶苦茶なやり方だな

そもそもレイクエムは議長を悪者にするための小道具にしか思えん

DPといいろくな説明もなく突然出てきては敵が急に頭おかしくなるのは種シリーズのお約束

>>682
＞だからこそ、レクイエム破壊という名分で行動を開始したんだろう
ジブリールがレクイエムをプラントに撃った時は動かなかったのに
プラントがレクイエムを手にした途端動き出すのか
結局最初から議長を敵と考えて行動してたって事だろ？

>>686
スペエディ４終盤で、プラント議会により招致されたと説明があるわけですが。
プラントの議員選出も、ある意味デスティニープランの雛型だしなぁ。色々改革されるだろう。




さっき種見直してたんだけど、ビームサーベルでカラミティやデストロイのビーム弾いてるのを改めて見ると凄いね。
マジで最強すぎるだろ・・・

>>686
議長は穏健派だからクライン派とごっちゃになってるけどクライン派とは別
クライン派のカナーバが失職して政権を誕生させた
あとザフトは途中で解体再編成されて軍事組織に変わってる

>>689
ジブがレクイエム撃った時はオーブ軍再編中でシステム換装やらが完了してないから動けないけどな
その後で月の情勢がわからないからと情報収集活動に月に向かった
まぁ議長はデストロイが出てくる前からレクイエムのデータを入手してたのに何もしてないんだけど

＞結局最初から議長を敵と考えて行動してたって事だろ？
そりゃキラやラクスからしたら暗殺とミーアの疑惑が晴れないかぎりは議長は敵だろうな

あのやる気すら疑う特殊学級部隊（笑）とそもそも自分らがオーブに引き篭らなかったら最初から要らなかった奴に疑惑も何も無いでしょ
筋違いもいいとこだよね
だからラクシズは基地害の集まりなんだけど

＞プラントの選挙システムはまず議員候補者をコンピュータで選出する所から始まる
キラの趣味：ハッキング（コンピュータネットワークやプログラムに違法にアクセスし、
自分の都合のいいように改変すること）


あとは分かるな？

ラクシズ一派の誰かがやってても不思議ではないが少なくともキラではないな。
あいつにそんな腕はない。

>>693
つまりラクス達は疑いがあればハッキリとした証拠がなくても敵認定して
武力でもって倒してしまっても構わないと考えてるわけか
恐ろしい連中ですねｗ

自演してるところ悪いけどハッキングとクラッキング間違えてるぞw

>>697
疑わしきは罰せよ
歴代（現代含む）支那や朝鮮を中心とした、人治主義独裁国家の常識だよ。

>>699
>>699

>>695
だから字幕でプラントから招致されたと説明がある。


あのブライトですら、忌々しいグリプスを使ってティターンズを焼き払ってるし
いくら敵とはいえ、コロニーレーザーを向ける選択肢はないなぁ。あれはジェネシスやメメントモリを使うのと大差ない。
キラなら即座にミーティアで切断だな。

持ってるだけで被爆する自由や条約違反で大量破壊兵器認定されてる隕石なんかを
多数持ってる連中がレクイエムやジェネシス否定？
またまたご冗談を
殺人犯が殺人否定するようなもんだね

>>680
そうか？　俺結構好きだ
スパロボは種死とは違って「宇宙人が攻めてきて地球ヤバい」なんだから
はじめからシンの味方をするキラというシナリオは不自然じゃないし
新鮮でよかったと思う

>>701
俺はその部分覚えてないから正誤は分からない。でも、どちらにせよこうなんだろ？

評議会によってプラントに招致された：テロリストを野放しにするより、適当な役職を与えて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　言動を制限してコントロールしたいと評議員が考えた可能性が。
評議会候補者選出プログラムにより招致：選出プログラムに細工された可能性が残る。

戦後、ラクスが議長になったからと言って、彼女が正義と認められたわけでも、評議員達が
内心からラクスを議長に推挙したわけでもないことは分かるよな？
あのラストで分かるのは、ラクスが議長になったということだけで、望まれて
議長になったとも善政を布いたとも確定することはできない。
ま、戦後のキラが白服になったのはラクスの肝煎りであることは間違いないだろうけどな。

>>689
プラントとオーブは交戦状態
そこでオーブ軍が参戦した所でザフトの攻撃対象になって邪魔になるだけじゃないか

>>694
アスランとか偽名で生活しなくちゃいけない状態
望んで引きこもっていたわけじゃないでしょ

>>697
議長が敵と認定したからってプラントに攻め込んでないじゃないか
オーブの危機だから月のレクイエムの破壊を実行しただけだし

戦後はナチュとコーディの戦争終結したという設定があるんですが

>>705
＞アスランとか偽名で生活しなくちゃいけない状態
カガリの護衛として、ザラのファミリーネームを使いたくなかっただけだろ。
アスランの名によって何らかの迫害を受ける可能性があったと認められる描写はなかったはずだが。

>>706
つ【冷戦】【コーディの内乱】
いずれも「ナチュとコーディの戦争」は起こりませんよ。

>>702
ユニウス条約は連合とプラントの条約ですし

>>702
十分にシールドされてるとアストレイで明言
ミーティアは戦略兵器にあたるけど、基本的には殺さないし、殺すためにあるわけでもない。
ジェネシスやレクイエム、グリプスやメメントモリは存在そのものが×。
まあ、ジェネシスαでユニウスセブンを破壊しようとした選択肢は間違いではないが。



>>703
そうだね。だからこそELSとの絡みが楽しみ。



>>704
プラント議会が要請したので、改竄してはいない。
妄想というか、そういうのを書いて楽しいと思える品性を疑うね。

>>707
冷戦とコーディの内乱がおきたってどんな話？
外伝に書かれてる？

クラッキングをハッキングとか言っちゃうバルを虐めないであげて＞＜

あれ？　ジェネシスってもともと火星探査船を押し出すための推進器、ロケットの発射台みたいな
ものじゃなかったっけ？　誰かがエターナルごとミーティアを強奪したから仕方なく
兵器に転用したとアストレイにあったぞ。

アストレイのどこにあったんだ？

>>707
戦争終結＝平和の到来、コーディの繁栄とはならないことくらいは理解してくれ。小学生じゃないんだから。
終戦しても冷戦や内乱など、平和といえる状態とならない可能性があると示唆したかっただけだ。
なら逆に聞くが、ラクスが議長となってコーディたちが平和に暮らしたというソースを提出せよ。
もちろんアストレイからでもかまわない。

>>709
元監督がていってーで「キラたんは被爆してるけどコーディなんで平気だお！」
と仰られてる件について
そして隕石で戦艦真っ二つにしておいて基本的に殺さない？頭大丈夫？

可能性があるとか言うならまず冷戦や内戦が起きたってソースだせよｗ
バルみたいな推測でいいなら戦後は戦争が無くなって平和でしたでいいだろ

ソース
種死序盤。ザラ派がＢＴＷ起こしたよ。前議長派が似たようなことをしないというソースを提示しなさい。


で、コーディが内乱起こさない条件はただ二つ、ラクスの施政に一切の疑問を抱かず、コーディの繁栄のために
蟻のように働いて死ぬように民衆を教育か、内乱を起こすどころか考えることも許さないほど徹底した抑圧社会を作ること。
ラクスの政治姿勢はどっちだったんだろうね。

バルじゃなくてさ、バカにかえら？

反論できない種信者が現実逃避罵倒モードに切り換えたようです。

>>719
ラクスが議長になって平和に暮らした

これのソースな
出してね
バルたん

>>714
別にラクスはコディ繁栄は望んでない。シーゲルと同じでナチュラル帰り推奨じゃないか


>>715
基本的には不殺だろ。解除する場合があると監督やスタッフが言ってるし

戦場でメインカメラや腕・足破壊されて放置

遠回しに殺してるだけだよな

>基本的には不殺だろ。解除する場合があると監督やスタッフが言ってるし
なにその覚悟も責任感もない不殺。自己満足？

極論でしかものを語れない奴は基地外だとばっちゃが言ってた

>>724
何のどこら辺が極論？アンカーくらいつけてよ。

覚悟あろうがなかろうがやられたほうは関係ないっていう

メンマ君に喧嘩売ったのは言いがビビってなりすましで治めようしたバルがいるのはこちらですか？

メンマ君？
ラテの家とか割り出したり、施設送りにしたとか聞いたな

最初は、ちょっとした噂立ったけど、大きくなったパターンだろ？

どんなに追い詰められても不殺を貫いたWのEWのデュオ達と比べれば余計キラさんのペラさが引き立つよね
ちょっとシンに手古摺った程度で衝撃のコクピット狙いに来るレベルじゃあ

インストやら公式HPにはコクピット狙ってないって書かれてましたけどね

>>729
最後の衝撃の攻撃に対しても頭部狙いだからコクピットは狙ってないんじゃないの？
殺す気だったら最後もコクピットに対してサーベルを振り下ろしているでしょ

>>731
そんな余裕あるならエクスカリバー斬ればいいんじゃ・・・

>>729
ゼクスらは「すでに死んだ人間」。
キラは「僕たちはまだ死ねない。」


オーズで伊達さんが「医者はまず自分を生かす。死んだら誰も救えないから。」って言ってたよ
これはジェリドの「死んだら誰も殺さなくて済む」ってものと似て非なるもの

じゃあのサーベル胴薙ぎは何？
咄嗟のオープンゲットがなきゃコクピットに直撃コースの奴

>>733
既に死んだ人間て、ゾンビ化してるわけじゃあるまいし。

コクピットの直撃コースじゃないんだけどな
コクピットの下ぐらいを通過する
まぁキラ自身はクルーゼゲイツを胴薙ぎにしたけど爆発させなかったことあるし
ロウがビームサーベルでコクピット切っても大丈夫だったことあるのが種

>>732
フリーダムは盾を構えなおしているのに攻撃するサーベルで防がなければならないんだ？

キラは設定通りにエクスカリバーがPS装甲で止まると思ってたんだろうな
重田が設定無視して貫かれたけど

映像上はビーム纏ってるから仕方ない
まああれはシンの底力がやばかったと考えるべきだろう

>>738
PSで止まると思ってるなら盾は無意味じゃないか？

>>734
ザフトのガンダムタイプだから同じザフトのガンダムタイプの自由や正義みたくコクピットが上半身にあるとでも思ったんじゃないの？

まあ実際キラはある程度殺さないようにはしてるだろう
ストフリでシンと戦ったときに、レールガンを直撃させて衝撃で気絶させようとしてるしな
あれはシンが常人なら、確実に意識を失っていただろう
まあ常人ならそのまま死んでもおかしくないってツッコミはさておいて

>>740
盾でスピードと威力殺せば衝撃減衰で安全じゃないかｗ
重田がエクスカリバーの件は設定無視してできるわけないって言ってるけど

>>743
設定無視して〜はハイマットフルバーストも元々そうだったし
できるわけない〜とか言っても仕方ないんじゃね

ハイマットフルバは後付けでできるようにした
エクスカリバーは重田のイメージでレーザー刃からなぜかビーム刃に変ってる
そして肝心の本人ができるわけないと発言してる

実際に出来ているんだから仕方ない

>>734
本当に中途半端な不殺だな

>>746
設定無視してやっとできたんだよね
無視した本人が無理つってるけど

>>739
SE4の対凸最終戦でシンが戦いながら回想してるときは自由を貫いた後の剣先にビーム無いけどな

>>748
だから、実際出来てる以上文句言っても仕方ないだろ
設定なんていくらでも変わるものだしガンダムだと「映像が本物です」だし
ハイマットフルバーストと同じように「後付で出来るようになりました」と解釈するほかない

>>750
ハイマットフルバーストは後付けでインストにも書かれたりしている
エクスカリバーは重田がTV版でしただけのイメージで設定上ビームではくレーザーだからそんなことできるわけないと否定
あとで冗談で種割れしたシンの内なる能力がって冗談で誤魔化してる
インストにも何にも後付けで書かれる事無し

なんでそんなにこだわるのかわかんないな
エクスカリバー自体の性能じゃなくてシンのSEEDの力か何かだったとしたらプラモのインストに書かれなくても不思議じゃないし

大体あれをなかったことにしたとしたら、どうやってフリーダムは撃墜されたんだって話になってくるし
エネルギー切れじゃないことは装甲の色的にも明らかだし、
まさかキラがあのタイミングでうっかりPS装甲を切ってしまったなんて間抜けな話なはずもないし
素直に謎パワーでいいじゃん

なんでスタッフが無理と答えてるのに拘るのかね＾＾

エクスカリバー自身の偏向器を動かしているという重田脳内設定だから
仮に後付けされるならエクスカリバーの項目で書かれて当たり前
おまけにエクスカリバーはレーザー刃でビーム刃じゃない

スタッフが「本来設定上出来るわけないけど、種割れしたシンの内なる能力ってことにしてください」って言ってるんだから
別にそうしておいても不都合ないだろ

>>752
福田はツイッターで自由撃墜で、なぜキラが生きていたか？と聞かれた時あってな
福田「刺される前に、自由の動力を切った。だから、キラは核の大爆発に巻き込まれなかった」
と言っていたんだ

これ見て笑わせて貰ったけどな

>>756
> 刺される前に、自由の動力を切った→核爆発起きてないと言いたいっぽい
> だから、キラは核の大爆発に巻き込まれなかった→核爆発起きたっぽい


？？？？？？？？？？？？
何が何だかわからない…………

>>755
冗談で誤魔化して言ってるだけですが＾＾；
設定より演出とって見栄え良くしただけ

>>758
結局何が言いたいんだよ
あれが実はエクスカリバーの先端にレーザー纏ってないとするならなんで撃墜されたんだって話になるだろ
まさか本当に「キラは丁度激突の瞬間PS装甲をオフにしてました」とでも言うつもりか？

設定無視で勝利したってことだろ
種は本編外伝ともに設定無視してることが多々ある
種に限らずだけど

あれだな
制作サイドの演出としての見方をしてる人と
飽くまで映像そのものに対して考察していく見方をしてる人が
それぞれの立場で意見を言ってるみたいだから
この話はいつまでたっても平行線だと思うぞ
少なくとも前者の人は>>758で結論が出てるだろうし
後者の人にどうこう言っても無意味じゃないか？

都合の悪い劇中描写は演出扱いにして、脳内妄想は推察とか考察ってことにしといたほうが楽しいもんな。

実際、重要そうに見えたのに種明かしされなかった設定や状況って山ほどあるしな。
種死後についてもそう。戦争終結とだけ書かれてて（しかも外伝に補ってもらう情けなさ）、権力奪取して終わりなんて尻切れ蜻蛉も甚だしい。
子供向け絵本だってきちんと「王様になった○○は、みんなが幸せに暮らせる国を創りましたとさ」って締めるぞ。
論拠たる設定が曖昧すぎるから、どっち側も推測や憶測を挟まなきゃいけなくなる。特定勢力は自分たちを棚に上げて反対意見を妄想だと封殺して回ってるが。

キララク疑念サイドは、実際の歴史や今までのアニメや設定から類推するのに対して、キララク賞賛サイドは「キララク主導のハッピーエンド以外許さない」って
スタンスで、しかも一切の譲歩を寛容しないから、話し合いが意見集約しようがない。



だからそろそろ止めないか？ いくら話し合っても結論出ないんだし。
ヘタレだけどキラを賞賛するスレを立ててそこに引きこもるなら、俺は立ち入らないから。

設定が気に食わないから駄々こねて脳内設定や妄想撒き散らしてるのはお前だろバル
癌スレにテンプレ入りするはテンプレ改変した癌スレ立てる基地外さん

>>763
お前がキラアンチスレにいけばいいだけじゃねーの？

783 :通常の名無しさんの３倍 :sage :2011/07/07(木) 07:35:01.47 ID:???
すっかりキラ厨のオレの工作とも知らずに強さ君とか呼ばれるようになったかｗ
もうオレの役目も終わったかな

後はオレの代わりにバカなキラ厨が自爆して、やっぱりキラ厨の工作だったとバレないかが心配だが
確実にバレるだろうな
だってキラ厨ってバカ野郎ばっかりだしな

まぁバレたらバレたで新しく工作しよう

強さ君がキラ厨の工作だってのは、もうバレてると思うけど
何故かテンプレをキラ厨やラクシズ厨アンチに変えないんだよな〜
価値が無いのはどう考えてもラクシズ厨だけじゃない？

種厨＝ラクシズ厨＝モリラテ最弱＝価値が無い
って事でいいんじゃないの？


バルたん脳に虫がわいてるんですか？

すまん、スレに頻繁に出てくるバルって誰？ バルアミー・タイタニアの略か？

>>767
スレ住人のうちの一部の人の頭の中にすむ妖精みたいなもん

>>757
NJC解除→核の中性子反応が停止→電力供給しない→PS装甲も停止かつ核爆発もしない

>>769
核エンジン停止してもそれまでにエンジンが産み出した電力エネルギーは残ってるから
NJCオフにしただけでPS装甲が停止するわけないだろ

確か電力プールがあるんだっけ

つか、種の核機って核で発電した電力を電池に充電して、電池からエネルギー引っ張ってきてんだよな。
核が止まった瞬間に電池が空になるってんならPSも落ちるんだろう。

設定上は無理といっているならPSは生きていたと思う
シンの憎しみとフォースの推進力が不可能を可能にした感じかな?
と個人的には思っている

PS装甲でもつなぎ目は貫けるとかあったような
ちょうどその箇所に当たったんじゃないかな？

理屈で説明できる場面にすると感じて貰いたい事がぼやけていく事もあるんじゃないかな

まあ、その辺は面白く見れたからいいんじゃない？。

>>774
あそこつなぎ目なんてないとこ貫いた

アロンダイトの先端で貫く＝爆発してもコクピット外れて無傷だと強弁できる。
ビーム刃で真っ二つ＝中途半端なところを斬ったんじゃ視聴者は納得しないし、
納得できるところを斬ったんじゃコクピットブロックが入ってキラが死ぬ。

結局、フリーダムが大爆発してもキラさまはご無事でございました、スーパー
コーディネイターは無敵でございますってキラちゃまsugeeeeeeをでっち上げるために
演出と称して設定を捻じ曲げたんだろ。

>>778
フリーダム自身は爆発していなかったはずじゃあ？

インパルスは途中で何度もビームサーベルで攻撃しているからなぁ
コクピット付近のPS装甲を破壊しておけば設定変更する必要なかったようなとは思う

>>779
爆発してるっぽい
しかもあの爆発が原因でインパボロボロになってる
コックピット刺されてなかったとしても生きてられる状態じゃないだろあれ

コクピットは充分にシールドされてて、頑丈に作ってあるんだろ。
フリーダムらはワンオフ試作機だし、ザフト（製作スタッフ）としては簡単には失いたくない

じゃあそのコクピット周りのシールド方法を外装に使えば落とされなかったんじゃね？

>>780
あれはタンホイザーの余波じゃなかったっけ？
インパルスを破壊するほどの爆発を自身がしているなら水中で上半身が残っているのはおかしくないか？

タンホイザーの水蒸気爆発とAAの切り離したエンジンの一つが爆発したからしゃなかったか？
自由は達磨にはなってたがNJCのスイッチカットの絵もあったことから自由自体が爆発したかどうかはわからん

ラクスがシャトルで宇宙に上がるとき、バビのビームやミサイルをフルバーストでかき消したの凄くない？
デスティニーの長距離砲を相殺するのもだけど、ビームを狙ってぶつけることって神業すぎる

その神業射撃を悪夢回やエターナル防衛戦でやればよかったのに

なんでバクゥ相手に外したりライフルを撃たずわざわざ時間をかけてビームに当たりに行ったんだろうな

エターナル防衛戦はフリーダムじゃないから出来なかったんだろう
バクゥはシラネ

ま、他のアニメや漫画でも良くある事

>>781
敵の手に渡るのが怖いならきっちり消し飛ぶように脆く作ったほうが良かったのでは
まあ火器の塊だから意味ないけど

要は自由のFCSが凄かったってだけか
マルチロックは運命や伝説にも積んでないしほとんどオーバーテクノロジー扱いだよな

運命は武装面からマルチロックを搭載する意味はないけど、
伝説はプロヴィの後継機なのにマルチロックは積んでなかったのか？

積んでなかったね。
ドラグーン全発射も本体から離さず１目標への攻撃だったし。
きっと、どっかの誰かが技術独占のために開発データを削除したんだよ。

ストライクフリーダムはスパドラのせいで特異な空間認識＋膨大な情報処理があるため、キラにしか扱えない超ハイスペックってスパロボにあったよ


超ハイスペックパイロットのみが扱える超ハイスペック機体が唯一の弱点

でもスパロボは公式設定じゃないしなあ。議長と対立しなかったり、単なる
１エースパイロットだったりするし。

つか、ストフリが超絶チートハイスペック機体なのは認めるが、キラがそれを
使いこなしている描写がないのが痛いよね。「キラは特異な空間認識能力を持つ」という
説明もないし、スパドラ使用には特異な空間認識能力が必要ないこともＰＧやＭＧの
インストに入ってるけど、それを差し引いてもキラの操縦能力は決して高くないと
言い切れちゃうのが悲しいかな。

>>784
タンホイザーの爆発は着弾時にちゃんと描かれてるしその後の大爆発とは規模が全然違ってたからね
それにタンホイザーの爆発にキラが反応してるし
そこからシンの突進→キラが盾を構える→エクスカリバーが盾ごと自由をぶち抜く→大爆発
こういう流れなんでタンホイザーの爆発とは時間が開き過ぎてて同じ爆発とは考え難い

キラは最強の戦士だとデュランダルは言っていたが

どう考えても近接戦闘人間のアスランにセイバーやレジェンド渡しちゃうど素人さんだから
その辺は参考にならんだろう

戦士と兵士は似て非なるもの。さらに言うなら最「強」であって最「高」ではない。
ＭＳでの戦闘能力値が高いだけで、それ以外は扱いにくいクセの強い生体ユニット。それがキラ。
知識はあっても知性はない、理解できても判断できない、それがキラ。キラの誤りは、
判断を丸投げする相手にラクスを選んでしまったこと。それに尽きる。

>>797
アスランは射撃が下手というわけじゃないぞ

初めからアスランの戦闘能力を最大限生かす考えがあったかは疑問は個人的にはある

>>799
でもその割にセイバーに乗ったアスランヘタレ過ぎじゃね？
キラが乱入する前から大して活躍してなかったような

あれはセイバーの扱いがというより、リーダーシップや戦術面での問題の方が大きいと思うが

目的以外の事に対して積極的な攻勢をかけることに躊躇する意識がどっかにあったかもしれない

30機のウインダムをシンに丸投げした横で
自分はカオスとクルクル変形追いかけっこ

うん、折角のセカンドステージ最高スペック機の無駄遣いだわ

仲間の命がかかってる戦場で迷うカス野郎に権力を与えるあたり議長に人を見る目が無いのは確かだな

さすがにウィンダム30機に囲まれたシンは可哀想だったな
オールレンジ攻撃という意味ではドラグーンの比じゃない量の攻撃がくるし

議長が目をかけたり、評価した人間でまともな奴はいないからな

シンをキラを倒せる存在として見出したのも議長なんだが

そりゃ奴は実質ミネルバ唯一の戦力で戦績もダントツいってるし
頑張ってもらわんと困るってだけだろ

レジェンドはまさにレイにとって運命の機体だから、シンとの差は解消されたような気がする


キラ＞迷い無しアスラン≧シン=レイって感じだろ

機体の完成度はデスティニー・レジェンドのが上だから、丁度いいだろ

＞機体の完成度はデスティニー・レジェンドのが上だから、丁度いいだろ
え゛？　ストフリを攻撃しようとしたらいきなりエネルギーなくなるし、脚を切られただけで
コクピットまでダメージ受けるし、戦闘不能まで追い込まれてもストフリとインジャには
一切ダメージを与えられなかったデスティニーとレジェンドのどこが完成度高いって？

バッテリー機に対して圧倒的なアドバンテージのある自由で衝撃に負けた時点でシンより上はないわな

つか衝撃の運用法もよくわからん議長が開発に関わった運命や伝説が和田隠者より完成度が上？

議長はミネルバでシンが活躍する前からシンの素質を見出していた
インパルスをシンに与えたのもシンの素質を見出していたからこそ

ルナにガナーしか装備を用意してなかったり艦の性能すら把握出来てないタリアを艦長にしてるから説得力がないな

タリアは枕だから仕方ないんだよ

分割装甲はストフリがキラの超絶技量に依存するのに対し、デスティニーはシンの戦闘スタイルに合わせて調整されてる

核機なのに戦闘中にガス欠起こしたりビームが消えるなんて実戦に出す以前の問題じゃね？

デスティニーは量産機をシンにあわせて調整したものだけど、
ストフリはキラに合わせて設計段階から調整されてるってプラモに書いてなかったか？

いや、ストフリもその場その場で説明の内容が違うんだ。
最初からキラ専用として設計されたとか、量産型フリーダムを奪取してキラ用に
調整したとか、量産フリーダムのデータだけ奪って作成したとか。
スパドラ含む色々な設定もコロコロ変わるから、何を信じていいか分からない。
「最終設定はこうです」っていうのを示してくれればいいんだけど、それもないから。

>>810
キラに対して「今回の戦争はどう見ても連合が悪い！」とか
どう見てもキラが乱入してくるまで連合と戦うことに迷いない感じなのに
セイバーで活躍できないんだからアスランは迷いなかったら強いんじゃなくて
単に隠者が強いだけじゃないのか？

>>812
結局キラは機体だけか

>>812
その代わりインパはエネルギー効率はフリーダム以上で、パーツ交換の機能がある
さらにデュートリオンもある

> その代わりインパはエネルギー効率はフリーダム以上で

フリーダムの動力が核で、実質無限である以上意味なくないか？
宇宙から地球までいった挙句戦闘まで行えるセイバーくらいのエネルギー効率ならまだしも、インパは普通にEN切れしてたし
デュードリオンは隙だらけになるから本編でもほとんど使えなかったし
つか、ザフトもフリーダムの全天周囲モニターくらい他の機体にもつけてやればいいのに

エネルギー効率が自由以上ってどこから？
デュートリオンは１回しか使ってないし、頭をミネルバに向ける（敵に背を向ける）必要があるから
戦闘中に使用するにはスキが大きすぎる。パーツ交換も同様。
それで自由を倒せたのは、事前のシミュレーションとシンの操縦技量によるところが大きい。

それが分かってたからラクシズは運命を欠陥機に仕立てさせたんだよ。まかり間違って
シンがキラ（またはアアスラン）を倒さないように。

>>822
エネルギー効率の差が問題にならないくらい電力量に圧倒的な差があって
パーツ換装もデュートリオンも敵の目の前で使うのは自殺行為に近い機能だけどな

自由にはゲイツが一瞬で干上がる位消費のデカイ武装を連射出来る膨大な電力と
一瞬でパーツが再生するインパのパーツ換装が馬鹿らしく見える機能が付いてるから比較にならん

エネルギー効率は戦闘時間向上の観点から言っただけで、
そもそもバッテリー機の戦闘継続可能時間がわからないから
核動力のアドバンテージがいまいち分かりずらい

デュートリオンも使われたのは敵がたくさんいる中で
普通に使われているのだからさほど隙が大きいとはいえないじゃないの？
合体だって連合の敵機の中でも行っているわけだし
多少気がそらせればそう難しいことでもないだろ

>>826
俺の知る限り、デュートリオンが使われたのは１回だけ。
その後使用されなかったのは、エネルギー補給にかかる時間が長くて危険と判断されたからじゃないの？
本当に便利な機能なら、例えばヘブンズベースでもルナの支援として使われてたはず。

あとパーツ換装だけど、敵に通用するのは基本的に１回だけ。「そういう機能がある」と分かれば
敵はその瞬間を狙ってくる。シンはフリーダム以外にパーツ換装が必要となる状況に
追いつめられなかっただけ。気をそらした位じゃ集中攻撃から逃げることはきわめて難しい。

結論
デュートリオン＆パーツ換装があっても、インパルスはフリーダムに大きく劣る。
それでありながらインパルスがフリーダムを倒せたのは、シンのＭＳ戦闘技量が
キラのそれを大きく凌駕していたからである。

そういえば悪夢でもシンはパーツ交換の隙を疲れないようにトップ・アタックとかして相手の体勢を崩してたっけな

＞その後使用されなかったのは、エネルギー補給にかかる時間が長くて危険と判断されたからじゃないの？
そもそもエネルギー切れになってないから使われなかっただけじゃないの？

＞あとパーツ換装だけど、敵に通用するのは基本的に１回だけ。「そういう機能がある」と分かれば
＞敵はその瞬間を狙ってくる。シンはフリーダム以外にパーツ換装が必要となる状況に
＞追いつめられなかっただけ。気をそらした位じゃ集中攻撃から逃げることはきわめて難しい。
それだったら、その1回がキラとの戦闘時なんだから、気をそらしたぐらいで成功できたことにならない？
しかも相手はキラ一人なんだから集中攻撃される心配ないし

何度も戦闘を交えたわけだし、インパに分離機能があるのは連合でも知られていると思うぞ

前提１：フリーダムは複数の敵を同時攻撃できる「マルチロックフルバースト」がある。
前提２：キラは極めて高い情報処理能力を有しており、何かよほど別のことに気が向いていない
　　　　限り被弾しないし攻撃を外さない。（例：フレイに気をとられてレイダーの攻撃を受けた）
前提３：インパルスのパーツ交換時は基本的に攻撃及び攻撃回避はできない。

結論：敵にフリーダム１機いるだけで、インパルスのパーツ換装は極めて危険。
　　　その瞬間を狙い撃ちできなかったキラは戦術判断の技量が低いと判明した。

あんだけ目の前で合体されてるのにその隙を付くのが誰もいない方がおかしい訳で
この辺は当時ラジ種で巨大な鏡を間に挟んでおけばいいと突っ込まれてた

＞前提１：フリーダムは複数の敵を同時攻撃できる「マルチロックフルバースト」がある。
複数の敵機を攻撃するのと周囲から集中攻撃するの別

＞前提２：キラは極めて高い情報処理能力を有しており、何かよほど別のことに気が向いていない
＞　　　　限り被弾しないし攻撃を外さない。（例：フレイに気をとられてレイダーの攻撃を受けた）
シンの分離攻撃に気をとられていただろ？

＞前提３：インパルスのパーツ交換時は基本的に攻撃及び攻撃回避はできない。
だからこそ、気をそらしている
そして今までの状況から、少なくとも種世界においてはその隙に合体するのはそう難しいことじゃないと思うがな

毎回思うんだが悪夢の戦闘をなんで作戦会議したレイや
戦闘中にサポートしてパーツ供給がんばってくれたメイリンや整備班の存在かき消すんだ？

自由のが総合性能はインパ以上なのは間違いない
ただインパもビームライフルやビームサーベルetcの武装は自由以上ばっかり

基本機体性能のゴリ押し頼りには相手に応じた対応を考えるだけで卑怯に見えるのかな？
つか自分だけ核機使ってる時点でそいつをどうこう言う資格はないけど

あと武装は自由以上と言われても映像じゃさっぱり伝わって来ない件について
衝撃の武器は一発で何十、何百機とか落とせんの？

ミネルバの補助が無かったらパーツ交換できなくて終わりだけどなｗ

>>834
だってそんなの当たり前のことじゃん
パーツ交換も含めてインパの性能なんだし仲間と戦術を練るのもふつうのことだろう

それに武装的にも数やら連射性から言っても総合的にフリーダムの方が有利なんじゃね

>>836
補助前提の戦い方をしている状況でそれは邪推じゃね
ダメージに構わずフレイを助けに行こうとしたキラに対して「メインカメラ潰されるとかマジカス」って言ってるようなもんだ

スポーツの世界でも相手の特徴や動きを研究するのは当たり前なのに
種世界では異常に映る不思議

映像じゃさっぱりわからんて言われても公式設定なんで＾＾；

>>837
そういうのならシン単独での戦果じゃねーだろｗ
少なくとも戦闘中にサポートしてもらってんだし

>>840
ttp://www.1999.co.jp/itbig06/10069493z8.jpg
この文章からフォースインパルスのビームライフルはフリーダムのものを改良したものだととれる
みたいにソース付きで説明したほうがいいぞ

>>840
すまん、何について「公式設定だ」って言ってるの？
インパルスのビームライフルがフリーダムの全火力より出力が上ってところ？
んじゃ、その点のソース出してくれる？
公式ならすぐデータ出るよね。

>>841
いやそういう機体だし
ミネルバがやったのはあくまでパーツ交換であって
支援砲撃したわけでもなく
そのパーツ交換の隙を突かれないように戦ったのもシン
シン単独での戦果みたいなもんだろ

全火力w

情報ｔｈｓ
でもこれじゃインパルスのビームライフルはフリーダムのそれと同じってだけで、
武装が上回るって設定じゃないぞ。

ミネルバとの支援前提な機体だしそれを活かしたのは褒められはすれど貶められるものじゃないな
逆にミネルバから絶とうという考えがないのがキラさん

>>844
ミネルバいなかったらパーツ交換できませんよね
インパはミネルバの補助を受けて戦闘もする機体なんだからサポートあるのは当たり前

>>844
一つ一つの武器の威力と機体に装備されてる総合火力をゴッチャにしてるな
上で言われてるのは前者の話だろ

＞ただインパもビームライフルやビームサーベルetcの武装は自由以上ばっかり
この文章を見て
＞インパルスのビームライフルがフリーダムの全火力より出力が上ってところ？
この読解力では話にならんなｗ

ただの蹴りで折られる対艦刀とそもそも滅多に使われないブラストの武装、
そして砲門数、火力で自由に劣るフォース
何だ、武装でも自由が遥かに有利じゃねーか、しかもEN気にせずバカスカ撃てるし

話の腰を折ってすまんが、インパルスの武装がすごかった＝シンの力量は大したことないって
結論にもっていきたがってる奴（多分キラ厨）の目的って何？
キラの敗北はＭＳの性能差であってパイロットの技術力の差ではないって言いたい？

でもさ、インパルスって基本性能はともかくコンセプトはストライクと一緒なんだから、
その弱点も元パイロットとして知ってそう（つか、気付かないなら漫然と敵を殺してただけととれる）。

>>852
このタイミングでそのレスだとただの言い逃れにしか聞こえんなｗ
自分の間違いはちゃんと認めた方がいいぞ

>>852
キラ厨の総意としてそういう話にしたいのかもしれんが
ただ単に設定のこと指摘されて>>850に書かれてる馬鹿な読解力を披露しただけだろ

単純に補助無しのインパなら
フリーダム＞インパなのは間違いないし
ミネルバの支援を使うのもインパの性能の一つなんだから
そこに文句を言うつもりはない

ただ、それらの支援の話を抜きにして
単純に核動力というアドバンテージでしか性能差を語っていない所に
異議を唱えたいだけ

片や魔改造施されたストライク系最新機のゲイルストライク
片やＡＬ後付けされたものの素体が旧式なうえに最弱クラスのドレッドノート
この二機を比べて
「バッテリー機では核機にまず勝てない」
みたいな書かれ方してるな
そりゃそうだ、有限パワーと無限パワーじゃ普通は勝負にならんわ
逃げ回ってエネルギー切れ待つだけで勝てるもの

ところで、インパルスは換装ありきなのは確かだが、ミネルバは｢射出するだけ｣で
射出されてからはすべてシンの手動なのは分かってるよな？
あと、自由が破壊された筈のビームライフルを何故か何の描写も無く装備し直してた事についてはどう思う？

＞そりゃそうだ、有限パワーと無限パワーじゃ普通は勝負にならんわ
＞逃げ回ってエネルギー切れ待つだけで勝てるもの
それは、いくら時間がかかっても目の前の敵を倒せば良いのであれば有効な戦法だが、
AAが攻撃されている状況下でそんな悠長な作戦はできない

＞ところで、インパルスは換装ありきなのは確かだが、ミネルバは｢射出するだけ｣で
＞射出されてからはすべてシンの手動なのは分かってるよな？
それがなにか？

＞あと、自由が破壊された筈のビームライフルを何故か何の描写も無く装備し直してた事についてはどう思う？
まさかビームライフルの再装備と、機体交換を同レベル扱いするつもり？

他にもフリーダムの翼が修復したという話があるが、それは単純に描写ミスなだけだろ
そんな機能があるなら、種のときにいろいろ修復しているはずだし

破壊されたはずのビームライフルを使ってるシーンが在るのなら問題だろうけど
そんな事は無かったしな

＞まさかビームライフルの再装備と、機体交換を同レベル扱いするつもり？

＞破壊されたはずのビームライフルを使ってるシーンが在るのなら問題だろうけど
＞そんな事は無かったしな

まず、自由の武装にライフルは一丁だけ
破壊された場合は、一番現実的な答え方をするとしてもＡＡに戻らないと補給できない
さてこのビームライフルは何処からやってきたのでしょうか？
俺には分からん

まあとにかく、シンはミネルバからフライヤー射出して貰って支援を受けてる、が、
キラもキラで、程度の差はあれどＡＡから支援を受けてたって事を言いたいわけだ
もしそうでない場合、ビームライフルが自己再生した、だとかいう、
言ってる俺自身ですら意味不明な怪現象を自由が起こせるという事になる
使ってないから問題ない、どころの話じゃない
むしろ「何で破壊されたものをまた持ってるんだ」っていう話になる

怪現象なら起こってたぞ
レーザー刃のエクスカリバーからなぜか構造上不可能な先端までビーム刃が出て自由貫いてた

またその話か
プラモでそのシーンが再現できるパーツまで用意されるくらいだし
シンのパワーなのかなんなのか知らないが一応出来るってことでいいんじゃないのか

>>859
ビームライフルが映ってたのは一瞬で次のカットではビームサーベルに戻ってるのに
ＡＡから補給を受けたならビームライフルどこに行ったんだよｗ

残念ながら一度描写された以上それが絶対なのがサンライズの公式見解
だから自由のライフルと羽復活も事実でしかないのよ
描写ミスってんならそのソースをくれよ、製作者がそれを認めたソースを

日登の公式云々の話を抜き出して書いてる奴いるけど
そのインタで日登は映像以外も公式って言ってるの知ってるのか？

>>861
重田が劇中のイメージで仕上げただけであってインストには何も書かれず
重田に無理と答えられたまま
最後の最後に冗談でお茶濁した程度

>>865
公式外伝でその冗談(シンのKIAIで曲げた)が通用する世界観であることは証明されている
あれシン以外使えない技能じゃないんだぜ

通用しないですよ＾＾
ビーム刃発生はエクスカリバーでは無理なんで

>>867
えっ、あれ実体剣だったのか？

エクスカリバーはレーザー刃の対艦刀なんですけど
えっ、あれビーム刃と思ってたのか？

オーブでデスティニーの撃ったビームがストフリの方向に曲がっているシーンもあるしな
キラがVLで自分の回避した方向にビーム曲げるようなアホでもない限りシンが曲げたってことだろうから
本当にKIなのかもしれん
つーか素手でMS破壊する奴がいる世界ってなんだよwww

>>869
陽電子砲やレールガンもただのビーム砲になる世界でレーザーもビームも違いなんか無いけどなｗ

それに何度も出てるが映像でレーザー刃が先端まで延びてたのは事実だし
インストや他の媒体でもそれを明確に否定するソースは無いんだから認めるしかないだろ

重田がエクスカリバーの先端からビーム云々の言った時に
設定上ビームではなくレーザーですしそんなことできるわけないと語ってる。
あと陽電子砲はビームになってない
まぁドヤ顔でローエングリンを防いだストライクのシールドのこと言うんだろうけど

間違い指摘されて逆切れして喚き散らすって基地外かよｗ
あぁバルだから普通の事なのか
癌スレテンプレ入りするはずだ

＞つーか素手でMS破壊する奴がいる世界ってなんだよwww
監督の公式コメントにあるよ。Ｇガンの世界はＣ．Ｅの未来で、ガンダムファイターたちは
スーパーコーディネイターの劣化した子孫だって。だからガンダムファイターたちの
始祖であるキラが素手でＭＳを砕いても別におかしくないよ。

>>874
おかしいだろ
ドモン達は修行してファイターになった。そして、MSを壊せるようになった

始祖のキラ？カガリより力無いのに？AA一周でバテるスパコディ様が何？

監督がコメントしてます。種ガンの公式として認められてます。Ｇガンスタッフからは
否定も肯定もされてませんが。
公式となった以上認めてください。

誰に認められたん？
福田抹消されかかってるやろｗ

>>876
・カガリ腕相撲敗北
・AA一周でバテバテ

これ何とかしないと、Gガンに擦りよったとしか見れないな

シャッフルクラスが生身でも一人ＣＥの世界に来たらＣＥ世界全滅しそうなのに、
そんな世界の住人が「劣化」コーディ？


・・・！
つまり、劣化→「強くまともになる」　反対「弱くおかしくなる」

・・・合っている！合っているぞ！！

コーディて子供が少ないとかラクスが言っていたよな？
そんな中？劣化コーディがシャッフル？
無理だろ

>>856
＞逃げ回ってエネルギー切れ待つだけで勝てるもの
その戦闘について知らんから想像でしかないが、
無限EN以外において性能が上？の相手の猛攻をEN切れまで
ずっと逃げるのが簡単なのか？

>>863
だったら他に自由が破損したときなんで修復されていないかきちんと答えれるのか？
描写ミスで無いなら映像若しくはインストなどに修復機能の説明があるはずだろ

エネルギー無限の利点はむしろ凶悪な武装を連発出来ることだろう
フリーダムのフルバ連打や、スーパーハイペリオンの無尽蔵ALのように

そういや無印でキラさん自由に整備や補給はいらんとか抜かしてましたっけ
ライフルや羽自己修復を見てるとマジだったんだな

>>878
ゲームっすかｗ

>>884
ゲーム？
キラの身体能力だよ

これ覆さないと、Gガンに擦り寄っただけ
わかる？

>>885
いえ、その>>876の内容が公式と認められていないゲームの内容からとったものなので、
監督を含めて「うちとは関係ありません」ってスタンスをとってます。
なので、それに関係なくキラはガンダムファイターたちの先祖として認められています。

>>863
他の場面で自由傷ついた場面ってあったっけ？
>>886
それいったの監督じゃないからな「ガンダムファイターたちの先祖」

>>887
フリーダムが派手に傷ついたのは
クルーゼの捕虜解放時にフレイを助けようとしてレイダーのハンマーにメインカメラを盛大に潰された時や
クルーゼとの最終決戦時
後はインパルスとの決戦時くらいか？

あとガンダムファイターうんたらっていうのは、「〜って感じだったら面白いですね（笑）」程度の意味合いじゃなかったっけ？

>ガンダムファイターの先祖

無印小説の後書き下村インタじゃなかったか？
ストライクでデビルガンダム倒せます(笑)とかもこれだったはず

>>889
見てきたけどなかったぞそんなもんはまったくなかったぞ
ストライクでデビルガンダムも、「次のスパロボではストライクがデビルガンダム倒すぞー（笑）」だし

>>890
正確にはそっちであってる
それを当時の種厨が「キラ様はストライクでデビルガンダム倒せるwww」って喚き散らしたのが誤解の原因

キラ厨のクレクレは半端ないな。

>>888
そこら辺の破損は整備班が整備したから直ったと先入観で判断していたが
悪夢回の映像込みなら自由が勝手に修復していたと考えられるのか

嫁補正恐るべし

所で監督の発言を真に受けると自由や正義は放射線駄々漏れでコーディ以外のラクシズメンバーは種死以降に癌や白血病を発症して死ぬ確率が非常に高くなるのだが
それでもいいのか？

デュランダルはキラを最高の手駒にしたかったらしいよね
ディオキアでアスランにAAの行方を聞いていたし



プランの否定をして奪取したものだとしても、もしデスティニーをキラが扱っていたらどうなったろう？
ダブルオーみたいな感じ？

>>894
まずあの孤児院の子供たちは全員被爆してると見ていいな
つか自由置くなら別のところにしとけよ

デスティニーを扱ってまともな戦果挙げるの無理だと思う
なんだあのとりあえずテキトーに色々載せてみましたと言わんばかりのバツゲームみたいな機体
原型となったインパルスに習熟してたシンはともかくさ

みんな何を言ってるんだ？　議長が企んだラクス暗殺計画を阻止するためには
フリーダムは欠かせない。そしてそれはあの孤児院から遠く離れた位置にあっては
ラクス救助は間に合わない。だからフリーダムは地下に隠してあって正解。

その理屈だとラクス達は襲われる心配があると分かってる場所に
子供達を住まわせてたということになるんだが

議長が犯人だったかは曖昧だったような気がするがそれはさておき、
そもそもあの部隊が毒ガス撒くほど有能だったらフリーダムのあるなしに関わらず全滅だったんですから
もっと根本的な解決をするべきだと思います

>>894
それは自由に限らず、核動力のMS全般に言えることだな
あの世界では放射能汚染の意識がないのかもな

>>901
いや、ドレッドノートは完璧にシールドされてる
その他の核機は知らんが少なくとも自由は放射能ダダ漏れで間違いない

福田は何も考えずに発言してるんだから無視していいと思うんだが
陽電子砲とか設定把握してなかったし
普通に考えて、ドレッドノートがシールドされてるなら
自由もシールドされてると思うけどなあ

核分裂枦は完璧にシールドしてある
また、NJCはドレットノートは周辺エリアを、それ以外は動力炉レベルをカバー


核汚染云々はフリーダムが爆発したときのことじゃないか
パイロットスーツはそもそも宇宙線や電磁波の影響を無くしてるわけだし、放射線を軽減させた上でスパコディのキラは自己浄染できるということなら問題ないはず

福田発言を信じると、
普段乗ってる頃から駄々漏れで、でもコーディは耐性高いから…って感じだよｗ

なんつーかもう黙ってて欲しいわ…

そんな機体の掌に直に乗ったカガリはもう長生きできない身体になってるよな

要約か

>>885
腕相撲負けたのもAAランニングでしんどそうにしてたのも
種のifゲーであって本編じゃないんだけどな
わかる？

ああれ？ＴＶ本編でやってなかったっけ？
バカガリと合流した後で

ない。


むしろ、種１話からキラが身体能力をやる気出した場合は強いことがわかる
マリューにシェルター余ってないから来いと言われたとき、飛び降りる時に躊躇なくしたし
カガリの平手も普通にキャッチしたし、やる気の問題だろうな
サラの投げた手榴弾もキラが撃ち落とさなかったっけ

いや手榴弾はメイリンじゃなかったっけ？
キラがまともに銃使ってるシーンが記憶がない
投げたり安全装置かけっぱなしとかはあるけど

パナージみたいに訓練してたならともかくキラの身体能力は並み以下だろ

並の基準をきいてみたい

設定とかどうでもいいよ。
キラは一人で戦闘 恋愛 ギャグ 全部出来るから主人公。
主人公だから一番強い。
それが出来なかったシンは脇役。

いきなりへんなのわいたな

それ主人公じゃなくても出来る

だいたい種死はギャグアニメだから
ネタキャラが一番強いに決まってるだろ。
キラは存在がギャグだから不死身で最強。シンはマジになりすぎたから噛ませ。

「アツクナラナイデマケルワ」
というセリフは種死の世界観を表している

おつかれ

せっかくラッキースケベの称号貰ったのに、それを生かせなかったシンに未来はない

バレバレだからもういいよ

スーパーコーディネイター
超調整者

シン厨がよくシンは不遇って騒ぐけど、シンのどこが不遇なの？
ガンダムの世界で悪役が生き残り、最終的に主人公と手を取り合う展開なんて滅多にないぞ？

全部自演です

うそです

バレバレだよお前ら

<<915-925
全部俺の自演

<<926
釣れますか？

>>927
まともに安価出来ないの？

>>926-927
何したいの？

キラや凸が歯を食いしばりながら必死に追いかけるクサナギの中では平然と立ち続けるカガリが

筋力はカガリ＞＞＞凸≧キラって所か？

ネタ的にはそうだねw

ネタ？
映像で判断したのに間違ってるって言うの？

じゃあ何が正しいんだ？

>>932
キラ様最強で正義
これが絶対で正しい

ネタじゃなくてマジなのか
おれは演出上の嘘だと割り切って見てたけど

外宇宙の脅威にも匹敵する砂漠の虎とMSもなしで戦い続けたカガリさんは凄いんだよ

何たって砂漠のド真ん中をシャツ一枚で過ごせるお人ですから

キラって可愛いよね。
まどかとか禁書のキャラよりも

>>932
最初から速度が速いってわけじゃないだけでしょ
新幹線だって最初から最高速度になっていたら乗客は無事ではすまない
そして最高速度になった新幹線の中で乗客は普通に移動できる

そういう擁護はしないほうがいいと思うけどなあ

カガリは筋トレが趣味らしいからな
筋力だけはあるかもしれんよ

筋力と体力は違うからね

キラは連戦も出来るし、あれだけの動きをしてＧに耐えてるから凄いと思うよ

キラって乱戦とかしたことあったっけ？
フルバで弾ばら撒いてるだけなら大してGはかからないと思うが。

筋力と体力もカガリやムゥの方が上だろ

乱戦でなくても急加速、急減速、急旋回などしないでただフルバまき散らしているだけなら
たいしてGはかからないだろうな

アンチは本当に何も見てないのな


フルバするのにもアッシュ戦ではパイロットスーツ無しで凄い避け方したぞ
インパルス戦の前にも、バクゥやバビを大量に相手にしてる


ちなみにキラはフルバよりも、ビームライフルやビームサーベルで戦闘不能にするのが多いから
フルバの数も多いわけではない（特にストフリになってからは）

そぉかぁ？ 俺も見直したが、そんなすごく感じなかったが。あれならウィンダム３０機に囲まれたシンの方が
まだ動いてたぞ。
それに、ジェネシス攻防戦前に１０００発以上の核ミサイルを撃ち落としたキラが、単純な動きしか
できない雑魚ＭＳ数十機相手に疲労するはずないだろ。

近場の敵を相手にするのと、遠距離から飛んでくるだけのミサイルを攻撃するのを一緒にするなよ

ビーム弾幕を避ける時のキラの動きはGきついんだろうな、とみていたなぁ

ビーム弾幕避けてたシーンなんてあったっけ？
亀になってシールドにこもってたのは覚えてるけど。

シンみたいにパイスーなしで光の翼の超加速（厳密には運命はVLじゃないが）とかのシーンがあれば分かりやすいのになあ

あれでも機体をよく振り回してるのはわかると思うんだが
上がいたとしてもあれが基準、基準以下とは思えないんだけどね

くるくる回りながら射撃しているシーンがあったような
あれはそれなりにGがかかっていそうだが

そう言えばラクスをオーブ行政府にストフリで連れてった時にカタパルトから出てすぐに一回転してたよね
コックピットの中でラクスが固定もされず立ってたのに

ラクスがそれに耐えたならキラの対Ｇ能力はラクス以下なのか
それとも種世界の物理法則じゃそんなものは大して影響が無いのか

>>952
あんな全く回る必要のない趣味だけでやってるようなローリングが？
あれに相当なGがかかってるんならやってるやつは相当なアホだな。

キラにとってMSでの戦闘はゲームと同じ感覚。
種死までの二年間は最新のゲームが出たからニートしてただけ。
シンにちょっかいだしてたのも、戦闘をスリリングにするため。
現にシンは 成長して、キラのお気に入りの相手になった。

出撃シーン見ても無意味に曲芸入れてるよね

あの出撃好きだけどな。
くるくる回って 羽広げて
光が渦巻きながら突撃してくる

せっかくカタパルトで打ち出したのに曲芸で速度を殺した後で
MSがスラスターでそれ以上の急加速をやっちゃったらカタパルトの意味がないよね

別にリアル系でスーパー系の見栄を入れるのは良いけど、何から何まで下手すぎて下げ要素にしかならないって……。

キラが好きな人たちは、それぞれのシーンのかっこよさを中心に見ているが、キラが好きではない人たちは、
ストーリー全体や種々の設定を照らし合わせて、シーンや流れの不備を批判しているってことでいいかな？

>>960
・台詞と行動が矛盾しまくりで、説得力が皆無なキラの発言
・犠牲者を減らしたい等の人命尊重から来る不殺ではなく、ただ自分が直接殺したという実感を持ちたくないから行っているようにしか見えない不殺（笑）
・一欠けらの正当性もないのに、常識ある一般人なら決して行わないような数々の恐ろしい犯罪行を平気で行い、自分達が何をやってるかを全く理解していない無自覚さに無責任さ
・誰よりも高性能な機体に常に乗り続けているのに、格下機に追い詰められたり、落とされたり、仕留め切れなかったり等機体の性能を十分に引き出せず、戦闘もフルバースト一辺倒のあまりにも情けない戦闘シーンの数々
・高山版と比較したらあまりの酷さに悲しくなる本編キラ

別に設定や流れの不備を抜かしても、単純にキラの言動や行動が異常なものであり、納得も共感も理解もできないキャラだから嫌いなわけで、むしろアニメ本編のキラのかっこよさってどこら辺にあるの

キラ的には自分で直接人を殺さなきゃOKなんじゃない？
ダルマ後、他の誰かに殺されようが、宇宙漂流で酸欠になろうが

それでも、コクピットを狙って殺してやった方が楽だと考える奴よりは理解できる。
スパロボΖのキャラの言葉はサーシェスやヤザンと同じにしか聞こえないな。
具体的に敵を討ちたくないって思いながら行動にうつしたのは主人公だとキラ、刹那、ヒイロ、シローくらいしか思い浮かばない




決してアムロやカミーユが嫌いなわけじゃないけど、彼らは結局軍や政治の道具でしかなかったし

フレイからコーディだから本気で戦ってないと
図星突かれた時から何の進歩もないどころか退化しちゃったよね

あれ、フレイに罵られて「頑張ってるのに認めてもらえない」って落ち込んでるのかと
思ったら、監督がインタビューで「図星だったので言い返せなかったんですよ」って
言っちゃったから一気に面白みがなくなったよね。

俺は図星だろうなと思ったから変わらなかったな

監督は色々台無しにしすぎ
「サイたちがフレイの言葉を聞いて共に軍に残ったのは、学生が一緒にトイレに行くような感覚」ってなんだそりゃ

軍に入る事はどういう事か深く考えたのかな？ということかなと思いましたね

その癖設定に突っ込まれたら俺は種辞典じゃないと逆ギレ

いやぁキラさん作った人だなって思ったわ

条約違反の核エンジン機体隠し持ってて、いつ狙われてもおかしくないのに、
実際に狙われると「なぜザフトが！？」ってファビョるくらいだしな

あの親(作者)にしてこの子(キャラクター)あり、だ

条約違反どころか、フリーダムはザフトにとって触れたくない代物だよ

>>980の人はスレ立ておねがいします

昔流行った「ガープス」というＴＲＰＧのシステムでキラを作ってみた。

名前　キラ・ヤマト

能力値　（）内は使用ＣＰ(キャラクターポイントの略。キャラの強さをあらわす)
体力　　１１（０）
敏捷力　１２（１０）
知力　　１３（２０）
生命力　１１（０）

特徴　（）内は使用ＣＰ
スーパーコーディネイター：全ての能力値が＋１（４０）
生活　快適：カガリの援助により生活費を心配する必要がない（１０）
名声レベル８：オーブ代表カガリの弟としてオーブ軍人全てに褒め称えられる（２０）
軍人レベル４：ＭＳパイロットとして優秀扱い（２０）
仲間：時々アスランが戦闘を手伝う（１０）
敵：プラント内の一部勢力がたいてい登場（−６０）
後援者：世界を牛耳るレベルの情報収集能力及び工作能力を持つターミナル、ならびにターミナルを支配するラクスが常にそばにいる（７５）
高速治癒：搭乗ＭＳが撃破を含む大ダメージを受けても本人が無傷のことがあった（５）
意思の弱さレベル１：敵との口論時、効果的に反論できない（−８）
脅迫観念：自分の手で他人を死に至らしめたくない（−５）
怠惰：スーパーコーディネイターが努力なしで能力が発現する証明として努力を嫌う（−１０）
熱狂：ラクスに従わない者は全て敵！（−１５）
義務：ラクスを守る（−５）
負債補正：全ての敵に不幸レベル２を付与できる（１２０）

技能　技能名横の数字はレベル、（）内は使用ＣＰ
コンピュータ１７（８）
プログラム１６［前提、コンピュータ］（１０）
軽業１０（１）
ＭＳ操縦１２（４）
ＭＳ射撃１４（４）
ＭＳ格闘１４（４）
いいくるめ１２（１）

能力値に使用したＣＰ　３０
有利な特徴のＣＰ　　　３００
不利な特徴のＣＰ　　−１０３
技能に使用したＣＰ　　３２
合計　　　　　　　　　２５９（かなり優秀。しかし負債補正を除けば平凡）

こんな感じだと思うがいかがだろうか？

>>970
それが理由なら戦後すぐにプラントから機体返還の要請があったはずだし、
ラクスたちに出頭を求めていたはずだろ

ところが実際は平時の間はずっと放置していたのだから
それを理由に問答無用で殺そうとするのはおかしい

>>974
フリーダムは前大戦で大破したじゃん
それをラクスたちが秘密裏に直したから問題なわけで

あんな放射能ダダ漏れの代物放置するほうがおかしいし
何より復元しようとするほうが信じられん

>>970
開戦しているから条約は関係ないはずじゃ？
じゃなきゃ運命も条約違反になるし

>>975
NJCがあるわけだし、核を禁止するならなおさら回収するべきだろ
そもそもフリーダムの近くで戦闘を仕掛けるなんて間抜けすぎる

>>977
時期がまずいんだって
運命とかは開戦後しばらくたってから出てきたわけで、開戦後に開発したものって言える（合法）けど
自由は開戦直後、つまり条約の効力が利いている間に修復、開発していると判断される（条約違反）わけで……

スレ立て行ってくるよ
駄目ならいうからちょっとまってて

無理だった
>>982お願いします

>>977
運命はバッテリー機の疑いが強いんだわ、某シーンのせいで

立てたよ

キラ・ヤマトを語るスレ 21

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1310562177/

スレ立て乙

>>983
乙！

スレたて乙

カナーバ政権は三隻同盟を地球・プラントを救った英雄かつ触れたくないものとして見逃したらしいけど


とりあえず、フリーダムは前大戦最強のモビルスーツとして知られ、ザフトからは英雄視されてたみたい
キラが世界を救い、種デス時代も戦火を静める唯一の希望とアグニス（火星）が認識してたみたいだし

常識的に見るとあり得んけど負債パワーでそうなってるから評価悪いんだよな＞種

英雄だろうがなんだろうが、ユニウス条約下においては決して存在してはいけない機体だし
しかもそれがオーブ代表のアスハ家別荘の地下シェルターに存在して
国家元首の誘拐に用いられ（結婚式ということは各国の外交官が参加するだろうから全世界に誘拐が生中継され、自由の存在が認識されただろうし）
国際条約に乗っ取った正当なオーブ軍の軍事派遣にもかかわらず、条約違反の自由とともに国家元首自ら意味不明ないちゃもんをつけ連合軍にテロ行為を行い多数の犠牲を出し

しかも連合の脱走兵に強奪された戦艦を用いている

キラたちは自分のやってることに気づいてるのかな
あの行為はオーブは停戦条約を守る気はなく、秘密裏に核機体による軍事力の増強を図り
外交ルートで破棄したりもせずに気に食わない国際条約には武力による一方的な介入を行う
近代国家にあるまじき恐ろしい国家だということを全世界に宣伝していることをわかってるのかな……

ユニウス条約は連合とプラントの停戦条約な

>>990
オーブ独立はユニウス条約のおかげなんだから、適応されるべきでは？
（当時は連合勢力かにもあったし）

それ以前に終盤まで身の証し立てて無かったんだから
兵器と人員の出自からいって連合とプラントに迷惑が行ってるってオチが
オーブに証しを立てたら一気に今までの責を負わせる羽目になるのにやっちまうし迷惑この上無い

存在自体が火種になってる上に、やってる事は火に油ってーか爆薬投じてるようなもん

というかプラントのマジカルカナーバといい
オーブのセイランの外交力チート過ぎだろJK
何でマスドライバーも修復出来て独立まで取り戻せてるん？

>>991
ユニウス条約は独立後の世界に関する条約だぞ

もちろんオーブはユニウス条約に従うべきだが、それは連合による統治下の話
主権国家としてのオーブは、条約に従う自由もあれば無視する自由もある。


条約とか云々をガンダムで語るのは無意味だと思うけどね。1stの時点で破ってるし
そんなに重視したいなら、別のアニメ見てればいいじゃん。設定や現行法に忠実なね。

>>993
負債が「戦争なんて子供の喧嘩と同じでしょ？」って認識だから（マジで
震災も同じ考えなんだそうな＞怪我してもすぐ直る

「重傷」とか「死」とか、そう言う概念も怪しい
そもそも主人公達以外に人格すら満足に無い点でお察しだが

>>995
無視すると制裁受けるからどの道問題だろ

あれユニウス条約でプラントと連合停戦して、戦中に双方が統治下に置いた土地を戦前の形に戻して国として独立させたんじゃなかったっけ

条約云々言うなら、堂々とラクスたちを追及すれば良いだけなのに
こっそり暗殺するとか意味が分からんわ

そもそもあの暗殺未遂事件は元ザラ派のテロリストであって
議長の送った刺客ってわけじゃない

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