ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第44輪

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第43輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1301821703/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

>>1乙！

>>1
青き清浄なる新スレ乙ー

おつー

蒼き乙なる>>1のために

福田大監督様がホロコースト肯定した件について

ﾋｬｯﾊｰ　野蛮なナチュラルは消毒だー！！
ってか？

>>1乙


>>6
メタ的な意味で、ザフトの生みの親だもの
と、伝聞情報1行だけで脊髄反射レスをしてみるテスト

>>6
kwsk

不能コーディをベースにナチュラルを作り、第一世代からやり直せばプラントの少子化問題は解決しちゃうのか？

理屈の上では解決する。

>>6
肯定？マジで？どこのサイト？

>>12
確かめてないけど大監督様（笑）が今発信できるとしたらツィッターじゃね？

ツイッターだな

ちょい福田の見てきたけどさ・・・。よくわかったわ。

某高等人のいうような
『そうやってすぐ、わかりやすい悪に飛びつく。いつも誰かに責任を撮ってもらおうとする。
国が、資格が、こんな特許が、親が、信頼する友人が、こういったから、すぐ安心し思考を停止する』

いうことはいつも大多数の支持するような、紋切意見のみ…まさにこれだね…。

ところでワールドには赤青が素体しか出なかった件について
赤は飛べないけど一応ガーベラ持って光雷球も有ったけど、青枠酷い。
赤はフライトパックで飛べるようになり、青はフルウェポンで全弾発射があれば使いようも有るのに…
(あの売れ残りで有名な)カオスがMP消費なしのポッドで援護射撃しまくりなのに…

ファンネルよりインコムが使い易い仕様だったり、鷹アビリティが最高級だったりするゲームだけどアストレイには酷いことしたよね

>>16
だって外伝の機体が強かったら
ただでさえ評判悪い本編の機体が使われなくなるだろ！

その内ライゴウガンダムとかゲイルストライクとかも出るようになるのかねえ

カーボンヒューマンには声優使い回しという希望が
それよりもモーガンを…エグザスを使い回せるって利点もあるしさ

そういえばスーパーコーディネーターｗ
がキラだけでガイやカナードには無いんだね。

カナードのスパコ失格、髪の色が設定と違う、だけだったりして

努力家になったのが失敗扱いなんじゃないのか

>>20
劾は戦闘用コーディネイターだからね
カナードはスパコディ持ってても別にいいとは思うんだけど

ふと思ったんだが
第二世代コーディネイターっておかしくないか？
コーディとコーディがくっついて子供が生まれたとする
その子供に対して遺伝子調整してればコーディになるんだろけど、してなければそれナチュラルだよね
親の遺伝形質受け継ぐことと遺伝子調整を受けて遺伝形質を発現するのってまったく別のことなんだし
アニメだと親の形質受け継いだだけで第二世代とか言ってるのがな
・・・コーディの定義が「遺伝子調整を受けた人間」の他にもあるのね？
それかプラントのコーディの子供は全て調整済みで生まれてくるのか
後者だとするとディストピアにも程がある

>>24
解釈１：有利な形質が発現しやすい調整は自然と似たような物になるのでコーディ同士だとホモの親からのＦ１みたいに形質が強く残る
解釈２：自然人には本来存在しない因子が埋め込まれているので何の処置を施さずとも調整者の特徴を子に残す
解釈３：コーディネイトに抵抗感がないため子供をコーディにするのは一般的である

ただしそれぞれ必ずしも矛盾するものではなく複合させることもできる

「先天的遺伝子調整を受けた者がコーディネイターと呼称される
またその子孫に当たる者たちも広義において先天的遺伝子調整を受けたとみなしコーディネイターと称する」

こうか？
なんか無茶苦茶だな
ユダヤ人の方がまだ分かりやすい

どうも制作側はコーディネイターの定義を自分で作っといて理解していないような気がする
コーディ＝民族とかいう感じで誤解してんじゃねぇか？
これならザフト＝民族とかのほうがまだ理解は出来るぞ

ザフトコーディが一世代目から「コーディネーターはナチュラルより優れた新たな種である」ってお題目を共有してるなら
優良種たるコーディの子孫が未調整でコーディでもおかしくないんじゃない？
優良種のコーディの子がナチュラルならまだまだそのコーディにはいじるべき遺伝子が残ってることになり
ナチュラルに対する優位性が無くなりアイデンティティ崩壊の危機だし。

>>25
出生率が致命的に下がる原因を考えると2のような気がする・・・

プラントのコーディネーターが何か共通の遺伝子を削除されてる集団だとすれば、子も孫もその遺伝子を持てないから事実上コーディネーターとして扱えるかも？
脳の協調性や学習に関わる分野を形成する遺伝子が欠如してそう

でもコーディネイトしなきゃコーディ同士の子供でもどんな能力になるかわからなくね？
極端な話親が黒髪と金髪なら子供の髪の色もわからない
髪や目の色が違うだけで子供を捨てる連中やその子供なのにこれは…

極端な事例だが、短距離走の成績を良くするため遅筋を作る遺伝子を取り除いたパパと
長距離走の成績を良くするため速筋を作る遺伝子を取り除いたママの間に

何の調整もなく生まれた子供は…普通人？

単純に考えてパパの特性を受け継ぐかママの特性を受け継ぐか
あるいはどちらの特性も受け継がないかの３択なんじゃないかと

結局第一世代の間で生まれた子供もコーディネイト措置を受けて生まれるってのが妥当な気がする
何が楽しくて自分の子供を画一化するんだか・・・

きっとピンク色の筋肉を全身に持った子が生まれるよ

>>33
それだとみんな第一世代と同じことになってしまうから、世代下るごとに出生率落ちることへの説明はどうなるんだ

>>32
追加した遺伝子に関連する特性
という形なら受け継ぐということも出来るが種のコーディは削るだからなぁ

>>35
同じにはならんだろ
調整方法考えると世代を重ねるごとに遺伝子が鉛筆みたいにどんどん先細りになっていくんじゃねーか？
第二世代で既にアウトスレスレと考えると第一世代に時点で先細ってるともいえるが

第一世代男親・第一世代女親→第二世代となる受精卵
この時点で第二世代に不要(コーディ的に考えて)な部分を削除する
同時に第一世代親の遺伝子から逆算して子供の次世代に不要物が受け継がれないように遺伝子をさらにタイトにする
以下もう繰り返せない

こうですか
わかりません

そもそも第一世代の段階で親の希望通りに遺伝子情報が発言しなかった子供を
捨てるというのが普通な世界で
第二世代でその反省から行われなかったって保証は何処にも無い所か
更に一般常識化してるかもしれないのだぞ

Wizのキャラ作成みたいだなｗ

そのくせ、ユニウスで死んだ同胞の〜とか言っちゃってさ
自分達の都合で同胞殺すのは良いけど、連合が同胞を殺すのは許せないのか
本当に意味の解らない連中だ、まさに宇宙のバケモノだよ

「ユニウスの同胞〜」ってちゃんと恨んでる奴等はまだいいよ
二年後にはザフトの奴等からあっさりそいつらの事忘れ去られてるんだぞｗ
ヤキン戦役とはプラントにとって一体何だったのか(棒)

ラクシズがどんどんカーボンに入れ替えてるからな＜プラント住民

ぶっ壊れたのが一基だけだから他のプラントコロニーに住んでる奴等から見ればニュースペーパーの一枠を飾った程度の認識しかないと思う
まあそんな中同胞同胞言ってるから余計に滑稽なんだけどね
エイプリみたいに無差別に等しく攻撃されてんなら説得力は出たかもしれんが

その程度の認識で地球全土巻き込む無差別エイプリル敢行したプラントさんマジパネェっすｗｗｗ
ハト派(失笑ｗｗｗｗ)

これはもうプラントは滅ぼされても文句言えんかもしれんね

>>44
向こうの大本営発表を真に受ければ、国土の120分の1と人口の１．２％（プラント人口2000万として）を
失った、結構な大事件の筈だよな。
日本に例えれば、150万人死んだくらいの大災害だぜ。

デュランダル後の世界はどうなったんだろ


スターウォーズなら銀河帝国が通商連合を抹殺して
宇宙を支配するが…

カイザー亡き後の銀河帝国は地球教、ルビンスキー、トリューニヒトといった輩だけじゃなく
ロイエンタールやオーベルシュタインと言った超有能な将帥も死んだからな…
軍務尚書と国務尚書、帝国軍三長官に誰が任命されるか気になるところだ

>>47
それがたった3年程度で完全に忘れ去られるプラント。

まあ、全国に地獄を見せつけられ人口の一割が死んだエイプリルフールクライシスみたいな行為を行っておきながら完全に被害者面しかしない連中だし。
連合、ホントに優しいよな。
あれだけのことをやられ、敵本国に一歩のところまで攻め込んでおいて最後の切り札、ジェネシスも失ったプラントの独立を認めるって。
普通、プラント首脳陣の戦争責任を追求して全員死刑。
その上でザフトの軍備を全部解体し、プラント内部に連合軍駐留、常に監視下に置くくらいはするよな。

そもそも、四月馬鹿の原因になったバレンタインデーで"農業実験プラント"
と標榜されてたところであんだけ死んだか、相変わらず謎だよね・・・。
コロニーの運営・管理・補修など、あと農業研究者だけと考えれば5万行くことはないと思うのだが・・・

>>47
人間ってね、自分に影響の無い限りそこまで大仰には受け止めないものなんだよ
例えば北海道が他国から核攻撃を受けたとする(北海道の人ごめんなさい)
それを九州の人が聞いたら憤慨もするし同時に支援もしようとするだろう
でもその気持ちと同じかそれ以上の比率で自分の生活のこと考えるものなんだ
明日の昼飯何食おうかなって軽いものから物価上がるかなとか生活に直結したものまでな
そんなこと考えながら事件のインパクトっていうのは徐々に薄れていくわけだ(事件の規模によって差はあるが)
ニュースペーパーの一枠って表現を使ったのは結局のところ他人事に過ぎないという意味なんだよ
もちろん攻撃に巻き込まれた人の関係者はこの限りではないけどね

・・・まあ個人的にはプラントは上記を助長するような個人主義がいきすぎな気がしないでもない
風化までのスパンが極端に短いし
もしかしたらオーブみたいに「死んだやつは忘れる」文化があるのかも知れん
レノア・ザラとか種死で誰か覚えているんだろうか

あのプラントも突っ込みどころ満載だよな
優秀な科学力(笑)持ってるくせに、普通に畑作ってんじゃねーよって言うね
農業実験プラントじゃなくて、農業体験プラントの間違いじゃねーのか

>>53
すべての作物が遺伝子組み替え

>>52
遺族が家族の眠る墓石で殴りかかるような奴らなので死者に対する文化が違うというのは合ってるかもしれない

>>53
あの作り方ってすごい余裕が無いとできないよね
ノルマで苦しいプラントというのはいったいどこの話だったのか

>>54
式典用ジンのマジキチ設定思い出した

>>55
農業実験プラントの是非はともかく、
怨念返しの手段としてユニウスセブンを使うのはおかしくはないと思う。
墓石で殴るっていうと常識外れの行動に見えるけど
大切な人が殺された館で事件の関係者を殺すってのはミステリとかだとよくあるテーマだし。

いや
その理屈はおかしい

そこを舞台に殺人ならやるだろうが
その舞台を焼いて焼き殺したり、発破して圧殺ってのはやらんだろう

プラントの優秀な（笑）科学者は水耕栽培を知らないのだろうか？
いや、マジでね…。土壌作るの面倒だし、それやるなら、水に化学肥料の調整を行うこっちのほうが資金も少なくて済む。

もっと言うなら、コロニーでは、気温とかの管理の関係で水の循環が空気と電気の次に大事なんだから、
ターンエーの月世界みたいに放射線対策など含めて、すべて水で賄うというのが普通だと思うのだが…。

ていうか、排泄物リサイクルして食えるブツ作るのが先だろとは思う

効率って物を何一つ考えない連中だからな

何のためか知らんがやたらと種類の多い機関砲の口径とかな

正義の機関砲の多さはマジでわからんｗ

それは連合にも言える

しかし一機で三種類の機関砲を積んでるんだぞ、そこまで種類を分ける意味があるのか？

対人用、対MS・戦闘機用、対艦用とかか？

補給とか整備とかの効率をまったく考えてないよね。

ジャスティスと言う機体の目的は、基本的にはMS同士の殴り合いという
認識で良いのかな？　
常に多数と戦う宿命にあるザフトが「取りあえず撃ちまくる対多数用MS」として
フリーダムを作るのはまだ判る。だがジャスティスは何がしたいのか判らない。

砲撃用のフリーダムの護衛役でしょ。
その割には格闘戦用武器があんまり無いと思うが。

本来はバックパック換装タイプじゃなかったっけ？＞正義
凸が持ち逃げしたせいでリフターしか登場しなかったけど

>>70
ジャスティスのファトゥムも換装なのか？
無線操縦＋換装はシルエットに受け継がれたのかな？
素体は足サーベル以外に特別なモノ無いよね

ZAFT脅威の装備換装
・連合パクリのストライカー（テスタメントだけ。研究用かな）
・新世代機ザクの標準、ウィザード(ザク、グフ、ドム、バクゥでの共用だったっけ？)
・陽の目を見ないの？ファトゥム
・インパルスからの広がりが見えない。シルエット
ウィザードが本命なのかな？ドレッドノートの背中はどれでもなかった？

連合は量産機までストライカーで統一されててまともに見える

インパルスは一応下半身込みの換装も視野に入れてたから独自規格を採用したんだろうね。
アレこそ量産しなきゃ意味のない仕様だわ。

インパルスは種死で戦争が再開しなきゃ、条約下のMS数誤魔化しに量産されてシルエット系の装備換装も一定数の数が用意されたんだろうけど
試作機が完成した段階で開戦しちゃってオジャン
条約下って特殊な状況に無きゃ運命みたいな非合体に移行して当然だからな

シルエットに有ってウイザードにない機能(空中換装とか）って、使用頻度極めて低そうだし
それを実現するためのコスト（シルエットフライヤーとか専用の設備を備えた母艦とか、
パイロットの訓練時間とか）は結構膨大だろう。ウイザードに絞ったのはザフトには珍しく
真っ当な判断だと思う。

>>72
下半身！？
つまりAパーツ、Bパーツが本家オマージュとして
赤くて誤射なルナマリアのインパルスタンク
白くて中距離支援でコンビネーションなレイのインパルスキャノン
…シルエット要らない気がしてきた

下半身か・・・インパルスガンタンク

でもBパーツが大きく違うガイアインパルスとか何に使えばいいのかわからないよね
http://blogs.yahoo.co.jp/naruonaruonaruo/3327538.html

マジレスすれば「インパルスバリエーション」の事だろ
ガイアカオスアビスの三つの機体の特性をチェストとレッグ換装で再現するっていう、外伝で想定されてたアレ

>>77
なんだこれは!?
ゲルズゲーを貶せないゲテモノ…
インパルスってまるごと一機試験機を確保出来ない(予算、MS枠)ための実験プラットフォームじゃないのか？

正直、ＭＡに移行すべきだよな
ＮＪＣがある以上、ＭＳの優位性なんてほぼ存在しちゃいねーんだしさぁ

ゲルズゲーってＰＡ特化のタンク足ダガーだよな

>>79
カオスピンパルスはえらくかっこいいぞ

>>82
俺はスタークジェガンのほうがかっこいいと思うわ

UCと比較するのはナシだろ……
種が勝てるわけがないじゃないか

監督の経歴とスキルを考えると、ケレン味のある演出には定評あるよね。
しっかりとスケジューリングできるシリーズ構成が脚本を期日通り仕上げさせ、
ストーリーにケリを付けていれば
監督は決めポーズとかスーパーロボットとか勇者なコンテは大丈夫だし

今頃は(リアル系じゃなくて)スーパー系のガンダムだったね。って記憶になってただろうに

ツイッターやインパPVで色々暴露しまくったお陰で
「演出も福田の功績じゃなくね？」ってなった

メビウスのかっこよさはＵＣのＭＡに勝るとも劣らん

グランドスラム振り回すストライクは大好きです

日本刀振り回すメカがいる時点で既にスーパー系な気もする

1stなんて槍やハンマーを振り回してるんだぜｗ
ガンダムは元々スーパーロボットだよ

そもそも、ビームって昔のスーパーロボット的には結構必殺技の範疇に入るだろ
剣がデフォでライトセイバーだったり、銃がデフォで光線銃の時点で結構スーパーな世界観ではないか

ジムやらゲルググやら標準装備の機体が出てきてからはただの武器扱いで
Zではメガバズーカランチャーや・変形・ハイパービームサーベル
ZZではハイメガキャノンみたいに何か追加しなきゃ特別感出せなかったんだし
ビームがデフォの世界ではそれをスーパーとは言わんだろ

それいうなら、ゲッターの世界では10年にも渡る月世界大戦が勃発するレベルで
スーパーなロボットがデフォなんだから、ゲッターの世界では別に奴等を
スーパーとは言わない事になるって理屈になるだべ

昔のスーパーロボットは実体剣ばっかりだったよなあ

>>93
スターウォーズとか、ブラスターとか技術は凄くてもドロイドがスーパーかと言われると違くね？
ゲッターの場合量産Gは敵になるし主役勢だけが敵に対抗できるから立場としてのスーパーじゃね？

リアルとスーパーの境目はロボそのものではなく舞台背景にある
国家間の戦争をロボットアニメでやったからリアル系とか言われるようになったんだ

ていうか、その世界におけるロボットの立ち位置が一番の違いでしょ。
一騎当千のヒーローとして扱われるのがスーパーロボット。
どんなに強くてもその世界ではロボットは一兵器として扱われているのがリアル系。

グレートマジンガーとかゲッターGは兵器として量産されてるけどスーパーロボだがな！

スターウォーズってライトセーバーより銃兵揃えてクローン戦士で押した方が強くないか

実際ジェダイの騎士軍団VSクローン軍団でクローン軍団にフルボッコにされてたしな。

ジェダイにしろシスにしろ絶対的数には勝てないってルールがあの世界にはあるから
まあフォースの嵐で艦隊を壊滅させられるような奴も居ることは居るけど

>>94
スーパーロボットものじゃないが、実はスターウォーズ公開の5年ほど前に
特撮番組のミラーマンで、ビーム剣で切り結ぶ立ち回りが試みられている
(第11話のザイラス戦。機会があったらご一見あれ）
初代ウルトラマンでも劇場版でウルトラソードなる武器が予定されていたが
劇場版自体が無くなってお蔵入りらしい。

>>99-100
しかし種世界では第8艦隊やオーブのムラサメ隊のように数が圧倒的な優位になる訳では…

え？それは池沼やトダカのせい？

最初の数分間で、指揮MS含む8機が燃え上った
混乱したMS隊は隊形を立て直す暇もなくインパルスにつかまり、
残りはミネルバに片付けられた。

2年の訓練を終え、半年かけて地球を半周してきたというのに、
わずか30分で機動部隊が消えた

海軍構築にどれだけ苦労するかと考えれば
たった一つの空母機動艦隊がたいした活躍も出来ず消滅とか

大丈夫だよ
工期数十年のマスドライバーと国の生命線な国営企業を
その場のノリで吹っ飛ばした国家元首の国なんだから

ノリでってなぁ・・・あれシナ軍の三光作戦のもじりじゃね？
国家資産全部つぶして使用不能にするとか…。

さておきそれをたった２年もかけずに再建したセイラン家ってマジ化け物だよな…

やっぱ種死はZにならって種から10年弱後にしとくべきだったな

ひっさびさに福田が関ってる作品があったけど、演出としてなら割と良い仕事するんだな

復興という意味ではさまざまな作品の架空国家で地球連合とオーブにかなう国は無いと思うんだ

>>109
宇宙戦艦ヤマトの地球は、もっと凄いぞ。
何しろ海が干上がって地球が赤い星になり、地下都市にまで
放射能が浸透して「人類滅亡まで、あと○○日」状態だったのに
一年後には…

>>108
武装神姫のOPか
あれってリテイク食らってからは福田参加してないぞ

>>110
そういやそうだったな…。ただ、あの世界の地球防衛軍たった二年で非常用電源とかの存在を忘却の彼方にほっぽり出してた気がするが。

>>112
そりゃ忘れたんじゃなくて、関係者全員戦死したんじゃ無いか？
あれだけやられたら、担当者死亡＆資料焼失くらい普通にありそうだ。

ヤマトは定員114名だが、イスカンダルから生還したのは67名（死亡率４１％）
白色彗星との戦いを生き延びたのは18名（定員同じなら死亡率86％)
という激戦に継ぐ激戦だ。

>>111
え、マジ？
……福田とは一体何だったのか（棒)

>>113
第三艦橋に人を入れておかなかったら死亡率半分くらいになってないかな

>>110
連合つか大西洋はともかくオーブは自力じゃないから問題外だろ



UCは人口の半分以上吹っ飛んだし
Xはあのありさまで国家なにそれ？な状態だし

マクロスなんかも地表はほとんど焼き払われて地球人口は100万人しか生き残らなかったし(ゼントラーディとあわせても900万人)


むしろ、CEは復興開始時の条件に恵まれてる
とくにオーブなんかは連合の支援ありきだし

マクロスの復興ぶりは異常だな。
人類100万人、地球全土焼け野原からスタートして
50年後には数十隻の新マクロス級…というか10〜1000万人規模の
移民船団を何十と繰り出すって、どういう増殖の仕方よ。

これから見たら、CEの回復力はささやかな物ではあるまいか。

ライトセーバーといえばダース・モール
ラケルタ以後の各アンビデクストラスフォームもあれくらい使えてればな…

ダース・モールの殺陣は、剣と言うより棒術的ですが格好良いですよね。
ただ、全身にごてごてした突起物が付いたフリーダム系の機体があのアクションをしたら
翼とか固定武装を自分で斬ってしまいそうｗ

ぶっちゃけＭＳがビームサーベル連結する意味って何よ？ｗ

>>120
威力が上がるとか？
それかランス状にして勢い任せにノリで突っ込めば案外うまくいくんじゃない？的なものかな？

ただ…自由も正義もランス状にすると後ろに引いた時確実にビーム部分がリフターもしくは翼に当たるという…ｗ

実際いくつかのカットで明らかに翼を切ってるだろう持ち方をしてるし

>>117
アレ確か復興初期に動植物をマイクローン装置のクローン技術とか色々使いまくって
なりふり構わず復興したって側面あるんだよな

種世界はそこまで追い詰められてないから幸せだとは思うよ

>>121
機械がビームが自機にあたりそうなモーションしたら
オートでビームの長さ調節してくれるんじゃないか？

ＭＳを一瞬でぶった切れるんだし、威力上げる意味も無い気がｗ

>>124
そもそも斬り飛ばすようなモーションを入れること自体間違いだと思うんだ

>>124
そんな機能が有るのなら当たる瞬間だけビームが出るようにするとかの方が
効率が良いような気もするが

んで柄につながったままじゃなくてそのままビームが飛んでった方がはるかに便利



…ん?

宇宙世紀にはビームライフルとサーベルを兼用してる物が幾つかあったな

対艦刀さんだって柄にビーム砲仕込んであるよ！（※ただし刃はレーザー）

そういえばオーブの残り空母は出てこなかったな。
タケミカズチが出てくる、という事は同型艦が数隻はあるはずなんだが。
まぁあれが1番艦で他がまだ建造中…いや、だったら前線になんて出せん。
さすがに出せと言われても抗議するレベルだ。

>>131
残念ながら、そういう軍事の常識を嫁はおろかパンピーはまず知らないので……

大西洋連邦と共同で使うの前提だからドッグにいるときは連合空母がいてくれるとか

空母ってそもそも欠点の多い兵器だからな


後進国相手ならまだしも、オーブやプラントみたいな
先進国相手だと機動性と防御力の無さが露呈する


その点ザフトの潜水母艦はこの空母特有の弱点を
克服した有効な兵器といえる

脆いのは変わらんと思うが
でもまぁ、戦術的に有効な数を運用できる搭載能力があるなら有用というか運用する価値はある
とはいえ整備性とか護衛どうすんのとか問題がそれはそれで発生するだろうが

>>134
潜水空母は、潜水艦の美点を潰す兵器でもあるのですよ。
・ZAFT潜水空母は、出撃及び回収時に水上に浮上している。これは潜水艦の隠密性を損なう。
※ディン、グゥルといった飛行機体の場合。
ゾノ等の水陸両用の場合、水中発進/着艦が可能であり、いざという時にも水中から脱出可能なため相性は良い。
・水上艦と違い、容積が極めて限られるため、艦内に入れられる機体数が限られる。
・潜水艦の沈降は、制御された沈没とも揶揄されます。被弾しても浮上状態を維持して脱出する目のある水上艦に比べてダメコンは困難。

空母は「滑走路」を前線近くに持っていくための物。
MS運用なら無印オーブ戦で行われたように輸送艦から出るのでも十二分に用が足りる…
タケミカヅチは、MSであるムラサメではなく固定翼機なグラスパー等を運用するための拠点なら納得出来るのだが…

まぁ、変形偵察機を搭載した潜水空母なんてフィクションだけですよ。
え、帝国海軍？シリマセンナ。

>>137
当時なら意味はあった。だが、その後の技術進歩により
・長期間浮上しなくて良い機関(原子力だけではなく、ディーゼルやスターリング機関を含む)
・水中発射できるVLS
で浮かばなくても、一方的に火力を前線に送り込めるようになっています。
トマホークてんこ盛りなバージニア級が、帝国海軍の見た夢の結実に思えます。
彼の船は、3桁のトマホークで瞬発力だけなら空母並ですよ。

当時でもあの搭載量じゃなぁ・・・まぁ戦略目標を攻撃するためだからああなったわけで通常とはちょっと違うのもわかるが

間違えた。バージニア級ではなくオハイオ級の改装型
（弾道弾を取っ払う代わりにてんこ盛りトマホーク×154発）

>>136
ムラサメのコンセプトは、MSと戦闘機を一機種で兼ねるところなのでは？
ビーム砲でないと(あるいはビーム砲でも）撃破困難な防御力を備えた兵器が飛び回るご時世だし、
オーブには戦闘機とMSのパイロットを別々に訓練するのは人数的に負担が重そうだ。
そして群島国家らしきオーブにとって「隣の島まで自力で飛んでいけるMS」は、とても便利だと思う。

で、タケミカヅチには「出来合いの機動兵器」であるムラサメを積んだのでは？

ディンの航続距離が長けりゃあの潜水空母もそれなりの美点が見出せるんだが
作中の描写から判断する限り航続距離が戦闘機はおろかヘリよりもかなり短いようにしか思えん
設定上スピアヘッドの半分以下はあるそうだがそれならなんであんな近くから発進させるのやら・・・

なんかの漫画でジャブローにズゴック突入させてたジオン潜水艦が対潜攻撃ラッシュで沈められてたりしたな

とはいえ神出鬼没のＭＳプラットホームというのはそれなりに脅威なきもする
やっぱ防御面の脆さをどうにか出来ればな

>>144
そして潜水できるAAが生まれた…

>>141
確かにシュライクやムラサメみたいなのは前線戦力としてはおいておいても
各地を巡回させるのには都合が良い機体ですね。
でも、だからこそ戦後に建造された筈のタケミカヅチのミスマッチが浮き彫りになる。
MS全盛の時代において揚陸艦ではなく空母で無ければならない理由が「固定翼機運用」以外無いんですよ。
ならばムラサメとは違う固定翼機需要が見込まれていた筈

・ムラサメは飛行機として運用した場合に最適化されており、MSで飛び立つと航続距離や間接負荷で不利
・劇中描写されないが、本国との連絡機が頻繁に行き来していたり、ムラサメ偵察型以外にAWACSを運用してたりする
・無印以前から(MSがまだ陽の目を見ていない頃)建造が開始されており、MS登場時には船台の上に居た

>>143
つーか海の中じゃ電波妨害も糞もないから対潜戦闘艦が複数出張ってきたら普通に沈められる
要は理事国の海上艦隊が活動していたら著しく活動が制限される
いないからブイブイやれるわけだし

あと潜水艦といえば疑問に思ったことがある
・ザフトの連中はいったいどこから海底地図を入手したのか
・もう一つは潜水艦の製作技術と人員育成マニュアルをどこから手に入れていたのか
この疑問あるからあの潜水艦を実際に動かしてるのって大洋州の人員じゃないかって考えてるんだが

オーブ攻防戦で島国の癖に潜水艦を運用してないとオーブが馬鹿にされるのも
実は理事国側の対潜装備に対抗できる見込みがないから出撃してないだけという説もあったな

>>148
文字通り国家存亡のかかった戦闘にでないって、どこまで駄目だったんだろ？

4/1後かつ原子力バンザイだった世界観を考えると地球上の潜水艦は全て沈んだじゃないかな。
全てが原子力潜水艦だったらというのが前提ですが。

>>147
戦争始まる前に地球でプラントの密輸船が撃沈されたけど、あれって実はスパイ船だったんじゃないか？

>>150の可能性が高いが、描写されるまもなく撃沈されたというのもありそう

東京湾を知り尽くしたディーゼル潜水艦の出番だな！

>>150
潜水艦どころか、そこらの艦艇ですら原子力艦艇だったらしいぞ
で、唯一博物館に残っていた「ディーゼルエンジン製の艦艇」↓を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8#.E3.82.AD.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.82.BA.E3.83.93.E3.83.AB
態々ひっぱり出してきたらしい７０年４月１０日あたりでは

冷静に考えると戦前のCE50〜60年代は、何故かFallout3という洋ゲーを思い起こす世界観だがまあよしとしよう
……CE50〜60年代ってひょっとして車撃ったら核爆発起こして、自販機にヌカ・コーラ・クアンタムとか並んでたりしないよな？
後何故かオールディーズな音楽が人気だったりしないよな？

>>154
情報感謝、つまり地球の海洋戦力は軒並み全滅だったんですね。
……そこで一つ思い出したんだが紅海の鯱とかいうパイロットいたけどこいつ全然すごくなくね？

紅海の鯱は、まさに>>150で上げられてる戦艦相手に
大人げなくMSで奇襲仕掛けてフルボッコにして、「ナチュラルザマぁ見ろユニウスの仇！」とか偉そうにしてる奴です
ちなみに外伝の方では「対MS戦闘能力が無い(弱体化した)連合と戦ってる地上のザフトは弱い」事が
イライジャ(最弱キャラ)の視点で語られてたりする

その状況からオーブ解放作戦で湧いて出た艦隊が揃うまで1年かそこら？
ちょっと凄まじいな。それに、あれ全部ディーゼルなのか？

日刊ディーゼル戦艦

>>154
『コミュニストを殲滅せよ！』とか叫ぶ最終兵器が発掘されるのかｗ

しかし名称に統一感が感じられないね

>>157
AAはディーゼルなのか？　と言うと違うから
ディーゼルではないけど従来の核炉心でもない、例の謎動力が搭載されてるんじゃないかと考えるしかない
森田は「戦艦の動力については細かい事を気にしてはいけない」と種HPのコラムでほざいてた

>>160
……あれ？　MSV戦記って書いてる奴森田じゃなかったっけ

>>160
つまり、ディーゼルエンジンの博物館戦艦しか無かった状態から
一年未満で謎動力完成させて、それ普及させた戦艦作り上げて、量産して、普及させたわけか連合は
どんだけチートだよ連合ｗ

NJに核分裂無効とかつけなきゃこんな事態にならんのに・・・

>>156
遺作が本編で動かないやつを倒して〜とか的外れな感想を抱いていたが
あれでもザフトだと希少な部類なんだろうな
他は全て動かない奴を殴ることに楽しみを見出すんだろう

しかし核分裂無効をつけておかないと
ザフトはただでさえチートな連合の戦力に即効鎮圧される罠
ザフトの誤算は、連合のチートさを少なく見誤ったこと

>>163
もしくは原子力の普及度合い……NJの分裂無効とどっちをナシにしても、ザフトが詰むかｗ

そもそも謎動力ある時点で詰むからどうしようもない

ＮＪがない場合

各種生産施設フル稼働、７０年間の冷戦？状態で磨き上げれられた通常戦力でフルボッコにされる。

ＮＪがある場合

各種生産施設、７０年間の冷戦？状態で通常戦力を軒並み壊滅。
けど一年でまた戦力凌駕されてフルボッコ。

ザフト「……なんという無理ゲー」

そもそも理事国のプラント不法占拠しないで
優秀な頭脳をいかしてマジメに働いて稼いだお金で自分達のコロニーつくれば問題ないだろ。
UCは連邦支配下のコロニー公社が仕切ってるから勝手できない設定あるけど
CEってそういう設定あったっけ？

火星にコロニー作って入植できるくらい自由極まりないよ
あとコロニーリティリアとかみたいな事ができるくらい自由

ぶっちゃけザフトがアホなのは「そうでないと種が始まらない」という
バンダイとサンライズの都合にすぎない

もうちょっとやりようはあったろうになぁ
もし仮に万が一本当に過酷なノルマ(笑)課せられてたなら、ストライキでもすりゃいいのに
地球はプラントに依存してるんでしょ？
大慌てで労働条件改善してくれるよｗ

＞地球はプラントに依存してるんでしょ？
何がアホって種開始時点(CE71年)で既にその設定が消えてないと話が成り立たない点
てゆーか、その設定が生きてたら、さすがにチートな地球側といえども成すすべはなく
拮抗状態崩すために新型機開発どころか、地上がリアル荒野になってしまい
新型機はコーディどもに対抗しようと開発するも発進前に埋まるみたいな状態になる


で、色々あって数百年後にコーディネイターに劣等扱いされて地下に押し込められて原始生活を送るナチュラルの中の一人の少年が
過去に開発したナチュラル側の最終兵器ガンダムを掘り起こす事から物語が始まってしまう
で、地球の端っこで立ち上がった奴等が、少しづつコーディ側の軍備を乗っ取ってレジスタンスもどきを結成しつつ
地球軌道上のプラントまで攻め込むまでが種、種後にコーディを操っていた宇宙人と宇宙戦争するのが種死になる
ってあたりまで妄想余裕でした(キリッ！

コーディネイター単体じゃあ数百年も種族存続できんがな＞＜

逆にすれば良かったのかも。
宇宙開発初期に活躍したコーディネイターたちだったが、
技術の発達により、「宇宙で働くならコーディネイター」である必要性は
無くなってしまった。
コロニーに移住してくるナチュラルと、「ここは俺が開拓した土地なのに」と
考えるコーディネイターの間に摩擦が強まって…とか

>>172
それの元ネタって、グレンラガンだろｗ

>>175
キラもカミナみたいなアニキがいてくれたら、シモンみたいにマトモに成長出来たかもね
あとラクスがマトモにヒロインしてたら
……二行目書いてて「それ不可能だろ……」って素で思った

>>174
宇宙に住む利点が無ければ、その設定で摩擦は起こり得ないよ
「自分から宇宙開発に従事して活躍した」だと、ぶっちゃけ宇宙開発が終わったらコーディは地上に降りればいいだけだし
UCの棄民政策みたいなのが成立しないと摩擦にならない、摩擦になってもAFCやBTW起こしたらその時点でコーディは正当性失う
ホント、種世界はプラントザフト的なコーディにとって正当性的な意味で地獄だぜフゥハハー！

>>176
それ以前に
「技術発達でナチュラルでも生存可能になったのなら、別のコロニーつくればいいじゃん」
って話でしかない

種の作中でもナチュラルは技術発達でナチュラル用OSを作ったが
別にザフトのMS鹵獲してそれにナチュ用OSインスコしたわけではなく、自前で連合MS作ってそこにナチュ用OSインスコした
それと同じ話で、住み分けは普通に出来る事例なんだよ、むしろ技術発達コロニーじゃないとナチュが住めないのなら
逆に旧式のコロニーにナチュが入植するのは危険な話で、コロニー新造がナチュ側の基本戦略になると思うよ
……そもそもその宇宙開発のやり方だと、コーディはあくまで一時の肉体強化って感じだろうから
「後から着ておいしい所〜」って考え方自体が、その世界では的外れになると思う
そもそもコーディネイターの絶対数が少なすぎるし

どんな理由があってもＡＦＣ起こした時点でアウトな気がするんだよなぁ

コーディに人権は存在せずプラントで強制的に労働させられる、とかそんなレベルで虐げられているとしたら、まぁ解らんでもないか？
だがそうすると、ＭＳだの戦艦だの、そもそものＮＪなんか作れんだろうし……

親の自由意志でコーディネートじゃなくて
初めから宇宙開発用の使い捨て奴隷としてコーディネーターが生み出された設定でいけばいいのかな。
自然出産じゃなく受精卵を培養ポットに入れて3ヶ月くらいで少年まで成長させ
教育も受けさせず必要な知識は脳に電極刺して直接流し込んで覚えさせるくらいの扱いで。

たとえコーディがどんだけ悲劇的な生まれに設定したとしても
AFCやBTW起こした時点で、コーディがナチュラルに対して殲滅戦仕掛けましたの図式になってしまい
結果としてコーディの正当性はおじゃんになるんだよ

ぶっちゃけ、コーディネイターという存在が社会的少数である時点でどーしようもない

かといって「ナチュラルの方が社会的少数です」
って風な設定にしても、基本的に視聴者はナチュラルだから受け入れ難いと思うぞ
00だって種厨が嫉妬で叩いてるの除いても、人類があっさりイノベイター化して人類が少数化しましたエンドが
「人類のままでもっと頑張れないのか？」って意味で受け入れ難いって奴だっているんだからな

クロスボーンのファンとかには特に

>>177
身体鍛えて生身で火星に住めばよかったのにな＜コーディ

種放映開始直後雑誌でスタッフの誰か忘れたが
「種は今までのガンダムにないリアリティを描きます」
と言ってたのを思い出した
MSは銃で狙うときにいちいち首を振らない（銃にセンサーが付いているから）
MSだけでなく戦車やジープやらヘリなどといった通常兵器も活躍させる（MSは万能兵器ではない）
などなど
実際はトンデモの嵐だったわけで

>>183
通常兵器の活躍という発言は知らないが
リアリティや首を振らない、サーベルは鍔迫り合い出来ないというのは福田の発言だな

通常兵器って活躍してたか…?
ジンに七面鳥撃ちされる萌びうすとか正面からビーム牙ソードでスライスされる戦車とか
そういう印象しか…



あぁ、やられ役として活躍するって意味ね

>>185
種でカガリがバクゥ相手にジープで何とかするアレのことじゃないの？

ぶっちゃけ、戦争にリアリティを追求したら人型兵器はただの的。

リニアガンタンクがザウートを撃破したり対空バルカンでジンを落としてたじゃないか

数百ｍ先からジンを撃破出来る対空バルカンをリニアガンの代わりに積んだ
対空バルカンタンクを作ればもっと楽だったのに

砂漠や荒野、雪原でジンやらなんやらを相手に
自分たちの積み重ねた経験と技術で勝負を挑む戦車兵

ザフトの前線駐屯地に対し乾坤一擲の一撃を加えるべく
ブーストたきながら超低空を超高速で突き進む飛行機乗り

そういうのが居たら種は燃えたと思うんだ
種である必要はないけど

ソードグラスパーで陸上艦を叩き切るとか
PS装甲を鉄球で叩き潰すとかあったよね。

フォビドゥンの鎌はガーベラと同じ対PS装甲刃らしいんだが、
その後の機体で同様の性質は聞かないなぁ
連合の接近兵器は
PS装甲にはビームサーベル、
リフレクター/ビームシールドにはビームコーティングしたナイフを使い捨てる
って方向になってるのかな？

いまどき沿岸に固定された対装甲用の直射火砲が水陸両用ＭＳ落としたり
リニアガンタンクが戦術機動して自分から積極的にザウート落としにいったり
ＮＯＥ飛行からの一撃離脱する攻撃ヘリなら本編に出たことがある

>>190
ウィンダムが装備してたスティレットはザフト側がリフレクターの類を開発してきたときのために持たせてるのかも
普通に考えてナイフにロケットと爆薬仕込んだ武器なんて扱いづらいことこの上ない

>>183
フロントミッションではそういうのいたはずだよな…。
歩兵が数と作戦で機動兵器をフルボッコとか

>>193
エボルヴじゃ歩兵が一人でバンツァー撃破してて、バンツァーの存在意義完全に殺してたな
下手な奴がロボット以外を活躍させると、ロボット物として成り立たなくなる良い例

市街地のゲリラ戦でどうにか・・・くらいがいいバランスかな

>>194
エボルヴそんな残念な事に･･･
FMで歩兵といえば、3で中の人だけミンチにしたり中の人が豆鉄砲すぎたり
オルタナティブで5人で1分隊な歩兵をさっくり蜂の巣にしたり
そんな雑魚扱いだろうに･･･

ガンサバイバーだっけ？
歩兵が空を飛んですべてを手榴弾で消し飛ばすのも有ったらしいが未見

ガンダムで生身?がMSを倒したのは
1.ジュドーが罠やプチモビを使って
2.鉄仮面が強化された膂力で
3.ウッソがハングライダーで
4.ガロードが罠で
5.ガンダムファイターが力尽くで
6.対MS特技兵小隊が命と引き換えに
あきらかにおかしい５以外は主人公補正と知恵がポイントだよね。
種だとバリーがガンダムファイターもどきな事しかしてない･･･

2は倒したといっていいのだろうか
スクラップを解体したが適切な気が

蘊奥のじい様が生身でサーベルぶった切ってみたり
劾が生身でビーム回避してブルーフレームを占拠してみたり
カナードが生身でバルカン回避してみたりしてはいるよ

後、宇宙のイシュタムでナダさんが旧ザクを手持ち武装で落としてるし
シローは本編でもイシュタムでもほぼ生身で活躍してる

スターゲイザーのジン襲撃のシーンは良かったな
ＭＳの脅威とそれを多大な犠牲を払ってどうにか撃破するＤＳＳＤの面々

あんくらいのを一回でも本編中にやってればなぁ……

×連合に技術流さない裏切りDSSD
○地球市民を守るため命をかけて巨大な敵に立ち向かう我らが地球連合軍＋元連合兵の民間協力員

>>199
あれはもうゴジラのノリだった

>>196
ワッパで肉薄してガンダムの各部に爆弾取り付けて回った名もなきジオン兵とか、
アカハナさん達とかも忘れないでやってください。



どっちも未遂だったし、人が片手で持てるレベルの爆弾で壊れんのかよ
っつー突っ込みがあるけど

手榴弾でコロニーの隔壁に大穴を開けバズーカ一発で戦艦を轟沈できる宇宙世紀の歩兵装備を舐めてはいけない

>>190
赤枠のは千葉お得意のご都合主義による超貴重なレアメタル製
フォビドゥンに同じものを使わせるほど千葉のケツの穴が広いとは思えない
超振動とかやっているのかね、しかしどちらにしても物理的攻撃を一切受け付けないPS装甲の定義に反する
まあフォビドゥンは対艦刀なので別にPS装甲が切れなくても良いがビームサーベル技術があるのだからそれ使えよと思った

>>204
150じゃない方のガーベラは普通の金属しか使われてない事を忘れないでやって下さい

150作った時に打ち直したんじゃなかったっけか？

>>203
ザンジバル沈めたのは巡洋艦の主砲

>>206
確か新しく作ってた。
Xアストレイの1話あたりでカナードのビームサブマシンガン防いでたな。

>>204
フォビドゥン始め後期GATのTPやら実弾っていう｢高性能に見えて実はギリギリの設計｣は結構好きだｗ

>>206
いや、ロウはアホなので「150に隕石全部つぎ込んだ(キリッ！」と作中で言ってる
それとは別に素のガーベラは折れてたから打ち直してる

>>196
シローが塹壕の中から真下からの対MSロケットランチャーで旧ザクを擱座させたのを入れないなんて！
同時にキキを握らせてたザクのパイロットもゲリラに開けっ放しのコックピットにロケットランチャーぶち込まれて戦死したが。

>>207
でもまぁ、艦船のブリッジの隔壁ぶち抜いて後方に着弾、大爆発でブリッジを完全に吹き飛ばしてキシリアを木っ端みじんにしたのはあのバズーカだけどな。
スローやコマ送りにしたらばらばらになったキシリアが爆風に吹っ飛ばされてる姿が確認出来るという。

>>210
アホじゃない馬鹿だ
それもただの馬鹿じゃあない、大馬鹿天井知らずだ

このスレで外伝がツッコミ入れられてるのは
結構珍しい気がする
いや、もしかしたら何か問題あるのかもしれないけどさ

>>211
あのシーンは至近距離でザクマシンガン撃たれたのを除けばかなり好きなシーンだ
股の間が弱点ってのがな

M1なら強化せずにそのまま150ガーベラが使えそうな気がする

いや無理だろ
サーボモーターと間接を素ガーベラ用に強化してた赤枠ですら、一回振っただけで腕が死ぬのが150だぜ？
のちに小型化したパワーシリンダー積んで、ようやく赤枠は素で振れるようになった
ちなみにM1はガーベラを数回振っただけで腕が死んだ

>>212
映像的にはブリッジ窓に当たっても信管作動せず貫通していくバズーカの弾頭が気になる

>>213
劇中のキャラは創造主より賢くなれないから

>>217
グランドスラムやシュベルトゲベールを振る仕様なストライクなら問題ない筈（ガーベラ
となるとストライカー対応な105ダガー、ダガーＮ、ウィンダムなども不都合無く振るえる仕様でしょう。
ジンだとて大型実体剣を振るっていた覚えがある。

つまりＭ１の関節どれだけ弱いんだよｗｗｗ
オーブ量産機はスペランカー関節
ゲルルグ着込まなきゃ実用にならないんじゃないか？

>>220
実体剣の時代が終わって、丈夫な関節やごついモーターが
デッドウエイトでしか無くなる時代を先取りしてたのかもしれないぞ

てか普通の実体剣と振り方違うとかじゃなかったっけ？

宇宙でふったら、質量がでかすぎて反作用の影響もすごそうだな

>>220
ゲルググは素体がM1じゃなくてシビリアンアストレイJGをロウが魔改造

>>220
実際、オーブ軍でのM1の戦績って惨憺たるものじゃないか？
開発からわずか2年でムラサメに取って代わられる位に。

…いや、復興途上という状況下で全く新規のMSを開発してまで
主力機を入れ替えるって、よほどのことでしょ。

技術進歩が早い過渡期という側面も
むしろストライクダガーやゲイツは完全に後継機に代替されてるのにまだM1が残ってるオーブは余裕がないほう

>>220
いや、ストライクには
「関節が値段高すぎて後々もストライク以外には採用されないくらいチート」設定がPGとMGインストで付いてるから別
ダガーやウィンダムに関しては、対艦刀やビームサーベルはそもそもビームで焼き切るから関節に負荷がかからない
負荷がかからな過ぎてめちゃ切れすぎたので、ロウが最初使った時たまげてた

一方ジンの実体剣は「重さで叩き切る剣だからガーベラとは違う」と設定されてるので
使い方自体が違うもの、ていうかガーベラはそもそも相手に垂直に振り下ろす「見切り」技能が使用に必須なので
それが無いと関節に負荷がかかるし下手したら折れる

>>226
ストライクダガーは簡易の戦時生産機じゃね？
正式量産機の105ダガーは改修機のダガーＬが現役だし
ザフトにしたってゲイツＲやらバクゥやら普通に残ってるし
てかウィンダムザクグフはまだ行き渡ってない最新鋭機では？

105ダガーが制式量産機
ロングダガーがコーディ用量産機で、OS対応でそれをナチュでも使えるようにしたのがデュエルダガー
105ダガーの簡易生産型で、ロングダガーとパーツ共用出来る機体がストライクダガー
で、105ダガーをコストカットして機能整理したのがダガーL

M1はプロトアストレイを機能整理して量産化した機体なので、105ダガーどころか
実は連合で言うとストライクEに当たる機体だったりする

やっぱGEやIntelががんばったんだろうか

>>227
そうなんですか。
連合とオーブに限れば
つまり切れ味抜群なゲベールは振り回せるけど、実体剣で叩き切るような過負荷は基本的に量産機は想定外
実体格闘が可能なの機体はストライク系(ダガー系含まず)、プロトアストレイ、フォビドゥン系って事になるのか
ダガー系はアーマーシュナイダーならいけるかな？

そしてジンハイマニューバ2型の刀も『重さで切る』代物なのか･･･？

関係ないが、
バビの複相砲が金ぴかの装甲で跳ね返すためだけに設定されているのではないかと思えてきた

ガーベラに関しては
使いこなすためには「どんな体勢からでも相手にまっすぐ振り下ろせる優れたモーションデータ」と
「パイロット本人の見切りスキルと判断力」が全てだと思う

そのどちらもそろってないと、関節に負荷がかかる感じ
そのどちらも揃ってる蘊奥のじい様は、壊れかけのジンでガーベラとタイガーピアス使いこなしてるし
前にじい様がガーベラ壊したのは、ガーベラ本体にミサイル喰らったからであって
じい様の技量は関係ない

蘊奥の使ってる壊れジンにはモーションデータは無いだろ
蘊奥本人のモーションデータ組み込まれてるのは、赤枠とそれに準じるOS持ってるM1くらい
実はストライクにも搭載されてないレアなモーションなんだよね、赤枠のモーションって

蘊奥のじい様はあくまでMS戦では「見切りスキルと判断力」特化型
それだけで、ジンのOSのデフォルトモーションの中で唯一ガーベラふるうのに適合する
「真上からの切り下ろしモーション」のみを使って、あとは見切りスキルと判断力でポン刀で戦ってるマジキチの人

>>225
言ってしまえば…

第二次世界大戦終結後、アメリカの占領下におかれた日本が
二年で巨大空母と最新鋭ジェット戦闘機を開発し、
海軍航空隊の戦闘機がすべてジェット機に置き換わる。

な感じか。

連合さん、どんだけ寛容な占領統治政策やったんだよｗ
そんな占領統治政策引き出せるセイラン、どんな魔法使ったんだよw

>>234
海上自衛隊1950でミッドウェイ級空母とFJ-1ジェット艦載機を主軸とする空母機動部隊を編成する日本とは予算どうなってんだ

セイラン「ウズミと一緒にボカチンした氏族の財産接収したら余裕でした」

地味にすごいのがモルゲンレーテも完全に吹き飛ばされたはずなのに完璧に復興されてるんだよな。
わずか二年でデータも何もかも吹っ飛んだものを完全によみがえらせ、新型機も開発。

連合の寛容ぶりにはホント頭が下がるわw

>>234
しかも再軍備を許すなら許すで、中古が余っているストライクダガーを
押しつけるのがお約束のところを、自主開発認めてるって…

>>238
そもそも、常識的に考えた戦後の状況じゃ、連合側にとって押しつける、であると同時に、
オーブ側にとっては「ありがた迷惑にも再軍備させられて譲ってもらう」とかの状況だったりするはずなんだが

黎明期のMSといえど、たった2年前の機種だぜ

流れとはまるで違うが某所で各国軍事ドクトリンを恋愛にたとえるのがはやってたので思いついたことを

ザフト系女子
会ってきりなり告白した後それを断られたら
好きなあの人の家を封鎖してあらゆるライフラインと連絡を断ち切って換金状態にした後
餓死寸前になったところでゲットする

>>240
元ネタが気になるなｗ
米軍とか自衛隊とか

ほり
ttp://togetter.com/li/141159

ザフトは自衛の為の集団です軍隊じゃありません
プラントは核の保有を放棄します
少子化対策には国を挙げて取り組みます




うわー日本みてぇ…

日本はいきなり全世界にテロとかしないです

瞬間移動変身攻撃斬!?♪。

まあ原発反対運動を巻き起こしてはいるよな、世界のあちこちで

あるいみＮジャマーっぽくもなきにしもあらずーな
すまん寝ぼけてるから何言ってるのか自分でもわからん

>>246
難しく考えるな
Pがクソだから世界観が傾く。それだけだ
誰もがジブリのようにPとDが二人三脚な関係で相乗効果を生んだり、
トミノのようにトリーズナーで自分の道を貫ける訳ではない

>>243
バックグラウンドノイズの評価も出来ないコミーはコミーらしくザフトのような戯れ言ほざいてろ

コミー呼ばわりを見て、ふと、種世界じゃ遺伝子工学はルイセンコ学説的なやり口をするんだろうな、と思ったり

遺伝子がすべてのコーディはルイセンコとは真逆だろ

東アジアではそんなものとは関係なく蟲毒作成の人間版を作成開始するのであった。

あの、壺にいろんな生き物入れて殺し合わせるやつね。
何個か壺を作って勝者同士で配合し続けるのを繰り返しつつ、壺を投入し続ける。
人の命が皮靴よりも安い中国ならではの改良法でありましたとさ。

ところでふとした疑問なんだけど、無印種終了時の段階ではオーブって
三隻同盟による戦争終止をした側だから一応戦勝国になるんじゃないかな？
(マスドライバ自爆等問題は山積みだが)
種死での連合による復興支援も戦勝国特権による物だと思ってたんだけど違うのかな？

三隻同盟は別に「戦争終止をした」わけではない
てゆーか種終了段階ではあいつら単にザフトやらから武器盗んで戦場に出てきて混乱させただけの犯罪者認定されてる
戦後クライン派であるカナーバの尽力でそれらの悪行を全部クルーゼに押し付けて逮捕されてないだけ

ちなみに、オーブ本国は連合に攻め落とされてるので敗戦国

仮にラクシズが戦勝国側だったとしてもラクシズがオーブの旗掲げて戦ったわけでもないしねえ

劇中劇ソレスタルビーイングでOO2期のアロウズの悪事まで大使のせいにされてたようなもんか。
クルーゼと議長の友人関係もあるし
種死後は都合の悪い事は全部クルーゼとそのシンパの議長のせいにされるのかな。

キラ「ラクスのオッパイが小さいのも議長のせいだったのか！許せないじゃない」

そういや、クルーゼがナチュラルだったって事は一般に知られてるんだろうか

戦勝国は明確に連合のはずなんだけど
条約見てると訳が分からなくなる

あと『オーブは条約が効力を発揮した後』再独立したんで無印種終了時には存在してない
ラクシズの一部にオーブ亡命政権が存在しても国際社会が認めなきゃ無いのと同じ
あの時点じゃ国際社会って連合の事だから参加国見ればわかるよね？
そのうえ連合よりのミハシラのサハク政権だって立てられる（よく種死で『二つのオーブ問題』をうやむやにしたよ）

これが、カナーバマジックだ……！！！

>>258
あれ？オーブ本国は大西洋の影響下。
対してミハシラはユーラシアとドンパチしたからやはり大西洋より
オーブ再統一のため戦争になったら大西洋はどちらの味方になるんだろう？

>>260
別に統一させる必要はないと思われ
例えば東オーブと西オーブに分裂させて
より従順、というかまともなほうを支援すればいい

東オーブ「カガリ様のために！」
西オーブ「オーブの信念のために！」

まともな国民「亡命させて下さい」

>>261
どっちかっつーと、宙オーブと地上オーブ？

本土に残った『ホムラのアスハ家のオーブ』が再建されて大西洋が承認
テロ旅行から帰ったカガリが後継者に(って理屈はさっぱり理解できない)手順で地上アスハオーブが大西洋傘下で成立したんかね？

ウズミに自爆に付き合わされたコトー・サハクと連合所属でザフト狩りして戦死したロンド・ギナ・サハクが浮かばれんのう、カーボン化で化けて出るのもわかるわ
親大西洋首長家のサハク家を完全無視とか連合は友好国増やす努力サボり過ぎ

>>264
第二次ヤキンの前にどっかのテロ支援組織(自称ジャンク屋)が変な事吹き込んでくれちまった
おかげでミナが心変わりしちまった後、他のサハク家関係を連合に引き込む前にミナが色々やっちゃってくれたんじゃね？

ちょっとネタわかるかわからんが、4コマのハザマさんバージョンアムロみたいに

アナハイム行ってＧＰ−０２Ａをもらってきて、『これが世界を救うガンダムだ！！』
とかいいならがらオーブとプラント吹き飛ばしたい…。そんな気分になってきた…。

>>261
むしろ勝手に滅ぼしあってください

1mmでも外にでたらザフトと手を組んででもぶちのめすがな

公然と核動力機を運用し、ミネルバを攻撃して同胞を殺し、ジブリール逃亡＝レクイエム発射を助け、レクイエムに迅速に対応しプラントを救ったデュランダルを殺した集団のボスが議長就任
プラント市民もなかなか寛大ではないか。やはり洗脳…

地球連合に無条件降伏したら、連合側がラクスを議長にすること
という条件を突きつけてきたでござる

状態だったんじゃあないかあ。などと。


どうでもいいけど、無条件降伏って、意味合いがよく逆転するよね。

降伏したの連合じゃなかったっけ？

連合が降伏した歴史的事実なんぞCEには欠片も存在しねぇよｗ
つーか、なんで両大戦で敵の本陣・本丸まで攻め込んでるのに連合が降伏しなきゃならねーんだ

レクイエム潰されてジブ死んだところでなんかそんなのあった気がしたが気の所為だったか？

あれってクーデターで独裁政権を築いたアスハオーブと
プラントの内戦を制したクライン派が勝手に停戦条約結んだだけだろ？

理屈では「どうしてこうなった！」としか言いようが無いが
ありのままに記録すれば、種死終了時点での各国統治状況は

オーブ：アスハ独裁政権が確立
連合　：不明
プラント：　ラクスによる武力制圧？

ってことか？

連合のお偉いさんが月で吹っ飛んだ時に、降伏準備だかなんかしてたような…
録画消したから確認もできんｗ

>>273
ファントムペインが潰れたくらいで
何で無関係な連合がプラントに対して降伏しなくちゃならねーんだ？

>>275
ありゃ連合のお偉いさんじゃなくて大西洋の大統領だ
ちなみに副大統領以下閣僚は別に吹っ飛ばされてはいないので
コペルニクスの時みたいに、普通に政権交代すればいいだけだ
トップ潰れてとたんにガタガタになるのなんて、ザフトプラントくらいのもんだ

>>277
ああ、そういや連合自体
そもそも結成時に「世界各国の首脳陣＋国連トップがプラントザフトの姦計によって爆殺済み」状態から
怒りと悲しみを背負いわずか数日で復活＆結成された連合だったっけか

ぶっちゃけジブリールが一人死のうが十人死のうが連合は痛くも何とも無い
むしろ暴走気味の馬鹿が減ってありがたい

連合チートすぎワロタｗｗｗ

>>278
現実でなら普通その時点で「よろしい、ならば戦争だ」だよなぁ…
キリストの右をたたかれたら、左も出しなさい
どころじゃない寛容さ…。

>>276
待て、俺はオーブとザフトの事しか言ってないぞｗ

ロゴスの私兵が潰されて大西洋連邦の大統領が死んでも大勢に影響は無いからな
また数で押せば無印のオーブ戦みたいにプラントを自爆させた上で脱出して
またオーブに逃げ込むんじゃないか？ｗ

>>281
いや、さすがの連合の寛容さもこれには限界だったみたいで開戦したんだよ

なのに中途半端に停戦しちゃうのは怒りが落ち着いて寛容モードに入ったのか

種死の大西洋大統領は種死開幕時に開戦してるのに停戦も何もなしで議長にプランの説明を聞きに艦隊率いて行った、間抜けだからなぁ〜
戦争中って自覚は有ったのか無かったのか

>>284
個人的にはターミナルが用意した大統領のカーボンヒューマンと編成上存在しない大西洋連邦艦隊じゃないかと思ってる

>>281
右頬を〜ってやつは｢右手のひらで打つのは相手を対等と認める行為。そして相手の左頬を打つためには…｣と聞いたことがあるが
ようは寛容な心とか無抵抗とかではなく｢手を出さずして相手に復讐しろ｣とか言う意味なんだとかなんとか
ま、関係ないけどｗ

>>286
いや、あれは聖書
……つまり宗教書の言葉なので、時代と場所と状況と、何より解釈によって千変万化に意味が変化する
宗教書ってのは大体そんなもんだ

>>270-271
連合「に」無条件降伏したって書いてあるだろうが。

無条件降伏ってのは、

『敗者は勝者が提示した条件を、【無条件で受け入れる。】敗者は勝者に対して一切条件を提示しない』

ってもので、一切条件をつけずに戦争を終わらせる。ってことじゃないんよ？

>>288
ちゃんと『』内の意味で解釈してると思うよ？

その上で>>270が
「降伏したのは連合じゃないの？」
と言って>>271
「んなわけ無いｗ」
とツッコミ入れた流れ

>>283
しかもAFCで地獄を魅せられた上に人口一割抹殺されて、だからな。
連合の寛容さはマジで仏以上だわ。

左右の頬がどうのってのは「ちょｗｗｗおまｗｗｗ反対側まで差し出すのかよｗｗｗ・……なんか白けてきた…」って狙いだと
俺は解釈してる

汝の敵を愛せってのも、相手の自分に対する敵意を白けさせたり
燃える炭火と表現されてるように罪悪感を感じさせたり恥入らせるため、と解釈してる

オーブも相当アレだが個人的にはやっぱりプラントが最悪だと思う。
だってほら、内々とはいえ正式な外交で来てる国家元首に対して暴言吐くような軍人はオーブにはいないだろ？ｗ

つかＢＴＷまでのミネルバ組の行いだけ挙げても…

・内々とはいえ公的立場で来ている他国の国家元首に対して一介の軍人が暴言
・｢ユニウスが地球に落ちればスッキリする｣などの軽口を叩き、責められると論点をすり替え、｢俺の家族は云々｣とユニウスと全く関係のない話題でまたもや一介の軍人が暴言
・破砕作業に従事し被害を減らした事に感謝の言葉を述べた国家元首に対してまたもや暴言。感謝を受け取っていれば外交のカードに出来た可能性があるのにそれを自ら否定するどころか相手国の心象を悪くするような暴言連発。

・・・いや、これね、セイランが連合寄り云々とかカガリが無能とか関係なくヤバくね？
これって現実社会で言うと来日したオバマ大統領に自衛隊員が暴言吐くようなもんだろ。
本人はもちろんの事将官クラスの人間も文字通り首が飛ぶよフツー。なんで周り誰も止めねーんだよｗ
そりゃセイランじゃなくても連合と同盟結ぶわ。
常識すら持ち合わせてない連中と仲良くしたくねーもん。冗談じゃねーよ…

どっちかというとオバマ来日より
渡米した鳩山とか菅とかが米軍兵士にボロックソに言われてるようなもんかと

正直どっちもどっちとしか思えんｗ

カガリはお山の大将、ザフト兵は即製訓練だけ受けたゴロツキ
お互いろくなもんじゃない

逆に考えるんだ
他国の元首が目の前に居ても悪口を言えるくらい言論の自由の意識が徹底されていると

カガリ式外交なら感情に任せた暴言を吐くのが正式なルールなのかもしれない

脱北者と将軍様的な関係があるのも忘れてはいけない

>>292
仮にも国賓であるカガリに一介の兵士が言い争いが出来る程近付ける時点で大問題だよな

普通だと最初の暴言の時点で何らかの処分が下される罠。

処分で思ったんだが
プラントに司法組織ってあるのか？

プラントでは行政のトップが司法のトップを兼任する
具体例として種死のディアッカ

立法のトップも兼任してたりするかもね

>>301
それって三権分立が機能してないから結構やばいんじゃね…
まあプラントは元々政治結社ザフトの一党独裁制だから
民主主義云々なんて場違いかもしれないが

まぁ、まともに機能してれば三権分立とか民主主義とかにこだわる必要は無い
と言うか、どんな体系であっても、実行するのがプラントな時点で残念な事にしかならないし

そもそも護衛がグラサン一人しかいない時点で、元首の重要性がその程度でしかない感じ

全員イチロー級の運動能力を持ってるコーディから選抜された特殊部隊相手に無双できるマリューと同等の戦闘力を持ってる凸。
目立たずに連れ歩ける護衛としては破格の性能な気もする。

>>302
みんな同じ答えに辿りつくんですよww
無能なナチュラルじゃないんだからわける必要なんて無い！とか言ってんのかな？

>>304
しかも自分の親でも平気で裏切る忠誠心ゼロの男
場合によっては連れてこない方が安全な護衛ってどうしようもないな

あの親に忠誠誓ってたら、それはそれでヤバイけどなｗ

>>308
あの時点で凸の選択肢は狂った親父かピンク教祖という
最悪の組み合わせでしかなかったけど
親父に最後まで従ってたら、少なくとも裏切り禿なんていわれることは無かったと思う

ピンクの親父に無茶苦茶な政権運営されて、ピンクに本土防衛兵器他ぱくられて、息子に何とかさせようとしたら裏切られて…
ここまでされたら誰だって発狂するわ

そもそも親父のやってることに対して子供として何か言えない時点でどうしようもない
親父が間違ってると思ったら話し合って決裂してから裏切るなり何なり行動すればいいのに
・・・話し合いという概念自体無い生物みたいだから無理かも知れないけどさ

>>302
一党独裁と三権分立は両立しにくいから。
やはり一党独裁の中国では、三権分立は劣ったシステムと見なされるようだし。

>>311
えっ？話し合い？なにそれ？
コーディネイターは全員同じ結論に達しますよ？
そうならない奴？欠陥品でしょう

第一世代の調整は注文したのも実行したのもナチュラルだし、第二世代も外見や能力に差が出てるのに、どうして同じ結論を出せるなんてことに
ラクス以外に考えられる理由あるかな？

仮にコーディーの脳みそが全部同じプログラムで動いていたとしても
異なる環境におかれて、異なる内容を学習すれば同じ結論に至るなんてあり得ない。
作中を見ても、クライン派とザラ派、キラとアスラン、アスランとシンと言った具合に
コーディ同士の対立は山ほど存在する。
まさか…「対立すべき」という同じ結論に至ったわけでもあるまい。

既出のように「女王」的存在を想定するとして、全コーディーにいつの間にか服従遺伝子が？

ちょっと思ったんだけど、プラントのコーディって、ラクスが「死ね」と言ったら死ぬのかな？

ラクスさまのためにっつって無謀な突撃して死んだ黒服が作中でいなかったっけ？
ラクスの歌でラクスへの服従遺伝子が起動してる状態なら私のために死んでくださいっつったら死ぬ気がしないでもない

ナチュへの服従遺伝子ソキウスも「ナチュラルのために死ね」っつったら、自分の命でナチュラルが助かるのなら躊躇いなく死ぬし
対ナチュラル戦の場合は自発的な自殺はしないけど、相手に攻撃仕掛けず無抵抗状態でいるし
マジ俺に一人ちょうだいよソキウス、女にして俺にくれよ

服従遺伝子ないオーブですらアレだったからなぁ…

服従遺伝子が組み込まれていないというか、ナチュラルと思われる人でも
ラクスに服従しちゃうとしたら、それはコーディの特性どうこうとは無関係だな。

>>317
べつに普通のでいいじゃないか

でもそのうち「あなたナチュラルだけど害になるから死んでね」を開眼するので・・・

>>319
「元々服従遺伝子を持っている人間を服従させる調整をされた」コーディだとすると？
これなら議長とかジブリとか服従しないのがいても問題ない

・・・こいつらラクスと直接話した事ないけどな

まえに聞いたことがある

服従するのがコーディネーターだ！
服従しないのはよく調整されたナチュラルだ！

AAのクルー、例えばマリューはナチュラルだよね？
これをラクスが自力で服従させることができるとしたら、ピンクボイスは
ナチュラルにも有効となってしまう。
…まあ、マリューとかは「ゆりかご」でやられたのかも知れないが。

ＡＦＣやＢＴＷを起こしたプラントの議長のアジに乗せられて
暴動起こしちゃう奴らが大勢いる世界だし

コーディネイトは所詮削る方の技術しかないらしいからな
服従遺伝子を持ってるナチュラルがいるのも自然な話

前から思ってたんだが
キラとアスランもラクスと同じく「声を聞かせることで他者を洗脳する」能力持ってるんじゃね？
これならキラ、凸マンセー状態も納得がいく
特に凸はラクスと結婚することを前提につくられたコーディだから可能性はあると思う

>>326
それだと、親たちが考えていた理想の夫婦は…互いを洗脳し合うような関係か？
ラクスが一方的に上位っぽい気もするが、いずれにしてもちょっとなぁ。
いくらプラント上流階級でも…

いや凸とラクスが一緒になる前提で調整はさすがにないだろｗ
若い活動家の鳩と茂が将来自分達の子を結婚させる前提でこさえたとか
エロゲのご都合主義世界じゃなければホモだｗ

>>328
もっと現実的な理由があるのかもしれないぞ。
何というか…貴族階級の構成を視野に入れて…

あいつらの場合、人の上 に立つと言うよりも、他人を下に立たせるって感じだけどな

マリューやムネオはラクスのために配置された駒だから赤服ごときじゃ相手にならない高スペックだし、服従遺伝子くらい持ってて当然というラクシズ陰謀説
キラがラクスを拾えるルートを選択したり、キラをMIA認定しマルキオに引き渡したり、AAとそのクルーを持ってエターナルと合流したり、ラクス計画の要だったのは間違いない

マリューはともかくとしてムウ→ネオは↓な感じだからなぁ
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm10398731

やはり回収された後に連合のゆりかごにハッキングで仕込まれてた
ラクシズ洗脳兵化プログラムが(ｒｙ

マジレスすれば↓こんなキラさんならみんなから嫌われなかった


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　　　　　　　　　 　 　 　 ＼::::...、　　ﾍ.ﾍ　i＼ﾍi.¨.!ｿ//ヾiトﾍ--'"---': : : : :ﾍ::ﾍﾞ
　　　　　　　　　　　　　／¨`ｰニ二二i＼ｿiｯlｧ-ﾞiﾂi:ｯi l¨/三i〈´,r ､ﾍ:ﾍ::.::.::.:: ｿﾞ、　　　　ガンダムがあるかぎり　平和な宇宙を
　　　　　　 　 　 　 　 〈,､` ヽ、　　　　>i 三ヾ'`i´_｀,i.l,イil-'"Lﾍ｀-' ,ｲ ﾍ;;,::.:: : ∨:、　　　オマエたちの　勝手にはさせんぞ！！
　　　　　 　 　 　 　 　 !､-`ヾ_¨r;;;;; 、 /i'´_｀;ii｀ヾi^!¨/.:/r'´∠.ﾍ,r' ,r ' .ﾍﾍ:::::..: :∨!,
　　　　　　　　　　　　　 i;;;:::::ﾄ-=====ｿゞr-iｿ､i二二i∠＿__／∧　!　　 ﾍﾍ::::.. : : :ﾍ
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾍ:::i_|.!〉三三H,r'ﾆ' ､i :. :. :r'¨ｿ〉､ミ ､i' i .ﾍ＿＿〉'::.::.. : : : :ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　rｯ-'""＞'i:ll i:::::i iﾍ,rｿ￣7/ /`ｯ-i.i ﾍ ﾍ: : : :,∧::..::.. : : :.ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 /'¨　i'/ 二.>｀ー ':/>ｼi＿i/ /¨./_/-i .ﾍ ﾍ.／::.::.＼::..:.....: ｿ!
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨＿ﾍ i ii二i.(--)lト〉ー'::..¨:.｀::.¨:::::::｀i,'＼ ＼:::..:::..:＼::／::ii
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　¨∨ﾍiﾆト=='il¨lﾍ: :i::lr'¨i^i｀ヽ,,イ:::_:::.＼ ＼::::: : :il :::::::|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨＿_ﾍﾍ_i_ |__|ｿ:::ﾍﾍi/＿_l:.i::.,r　' ¨i l: ﾍ::.＼ ＼:..:il:;;:／ﾍ　　←　キラさんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'―<|:::!ﾍ==.ｿ i　　¨ﾍﾍ¨`ー'ヾ ､ﾍ::::::＼ ＼i :::〈ﾍ.ﾍ

　　　　　　　　　　　────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙の平和をみだす　ザフトをあいてに、
　　　　　　　　　　　　これからも機動戦士ガンダムは　果てしない戦いをつづける！！
　　　　　　　　　　　　　　　悪があるかぎり、ガンダムの戦いは　おわらないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　戦え、われらの機動戦士ガンダム、平和のために！！
　　　　　　　　　　　────────────────────────────

　　 __,,,,.. --‐――-;-,
='''"　　 _,. '"´ _.. :'"　 ',_
　　　 r"---:r'　　　　　',￣｀',　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r､
　__,,.-| 　 　 |　　　　　　',--, ',　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ＼
/´ /´|　　　 |.　　　 　 　 ',　', ',　　　　　　　　　　　　　　,.--ヽ＼..,,＿,-: ､ _
'　/　 ! 　 　 |　 　 　 　 　 ',. ',. ',　　　　　　　　　　　,. :'´　　　.ヽヽ ／　　　 7'､
. / 　 |　　　 |　　　 　 　 　 ',. ',. ',　　　　　　　　　／　_,. ---- ..,ヽヽ、　　 //';',　　←サイくんだよ
./　　.|　　　 |　　　　　　　　 ',. i　',　　　　　　　　 >‐'‐'""`''-､　　 `ｰｰ-､/ / /
'　　　|　　　 |　　　　　　　　　','　.,'　　　　　　　,.:' .,'ﾞ---:､_　 ,',　,. -‐`-､i-'-:',　　ザフトめ　　　
　　　.|_,. -=i !　　　　　　　　　 ', ,'　　 　 　 　 ,'　　!　　　　｀'ﾉ,' /-- ..,,_. ` ヽ .',　　もう好きにはさせないぞ！
　　　.'、"　　',　　　　　　　　 　 ',-　,,_　　　　,!=-､ ヽ、　　_,'ﾞ:' '､/"`7- ﾆ-､',　i　　いままでのお返し　うけてみろ！
　　　 ヽ　　　ヽ　　　　　　　　　 .〉　　`''―-:': ,,__ ＼　￣　　　　/ヽ_____/`‐＼｣
　　　　 ',.　　　 ',　　　　　　　　 /,,＿　　　　　　　＼.＼　　　　./ / ゝ―7､￣
―――‐'――-`..,,,,,＿＿　　 ./―- 二ﾆ=-:､　　　 ＼ヽ　　　/ / /　　/ /
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.||　　　 .||---―‐l.!----―‐'|　　　　 |　　　　　l`'i--　::::::::::::::::::::::::::
..||-==＝||--==＝||　　　　　 |--―''''''',　　　　　',.,'

────────────────────────────
　　みんなが乗れるガンダムの新しい仲間が加わった
　すすめストライクダガー！　地球の平和は目の前だ！
────────────────────────────

すまん、イデが発動したように見えた

>>334
やめてよね（ｒｙ


いや、ほんと。
凡人中の凡人であるサイが、MSで大活躍
なんてしちゃったら、コーディーさんたちのレゾンデートルに致命的な破たんが…

<<よし、ザフトのエース・オブ・エースがナチュラルだというのは隠せたぞ>>

あの人は…
天才の家系だからなあ

ムウでさえ、結構上の部類だし

ここはクルーゼもキレイなクルーゼにしよう

「確かに人類を滅ぼそうとした・・・
だがあの惨禍から再び立ち上がる人類の可能性に考えを変えた」

※ただしプラントのコーディネーターを除く

ザフト、二年経って成長どころか劣化してるからなぁ…
兵士の質もモビルスーツデザインのセンスも…インパ、カオス、ガイア、アビスを始めて見たときはあまりのダサさにドン引きしたわｗ

連合のＧＡＴシリーズは普通にカッコイいのになｗ

>>340
自分は大河原のプロフェッショナルを感じたよ。
髭ではクリエイティブな要求を受けて大河原もウァッドみたいな斬新デザインに行けた。
種無印でも視聴者募集なゲイツをZAFT新鋭として相応しく仕上げた。
種死でも初代ガンダムみたいな分割とか、ZAFTっぽくありながらザクとか発注側の要求によく応えていると思う。

せっかくのモノアイ長トサカすっきりフェイスなZAFT量産標準を変えるのは発注側に問題有りと思う。

>>340
カオス好きな俺ディスってるんですかーメーン
まぁＧＡＴシリーズの方がいいんは同意なんですががが

ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm36491.jpg
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm36495.jpg
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm36496.jpg
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm36497.jpg
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm36507.jpg

>>343
一番上の画像、アレとかアレはカウント外か

>>342
量産機もカオスみたいなのだらけだったら、ザフトも宇宙人らしくなったのに

>>345
むしろ水中用のシュール系デザインのほうが(笑)

ジンのデザインは嫌いじゃないんだが、なんか国家議会軍モビルスーツに似すぎてて・・・
まぁ大多数はその逆なんだろうけど

>>347
G-セイバーだっけ？
メリケン風味な…
あれって結局長編にならなかったような記憶が有るんだけど…

G-セイバーはゲームが本編

UC220年の機体だから性能は圧倒的だろうがな
ちなみに旧地球連邦と共に国家議会軍を構成する親地球派サイドって歴代ガンダムの敵側勢力があったコロニー群という子ネタがある
ジオンとティターンズ（の本拠地があったサイド7）とザンスカール

V→Gセイバー→ガイア・ギア
の順でしたかね？
オールドタイプが脳みそ焼き切ってファンネルミサイル飛ばすガイア・ギアに繋がってるのかな？
更に先のお髭は機体がパイロットを強化する…

種のは全手動でドラグーン操作、00はハロがファングを操作して飛ばすからNT的な能力は要らないんだったよね？

>>351
毎回思うが、全手動でドラ操作って頭おかしいよね

お前はラジコンを三つ四つ同時に操作出来るのかと

ファングもスローネツヴァイの奴は手動じゃなかったっけ？
劇場版機体とリボガンは脳量子波操作みたいだが

てか手動操作ってどこまで手動で動かすんだろうな
ゲームみたいにロックオンして攻撃パターン選んで飛ばすだけなのか
ラジコンみたいに全部最後まで操作してるのか

>>352
ボンボン読めばそれぐらいやってます！！１１！！

ぐぐったら
森田がNT誌2004年2月あたりで
ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝやｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙの使い方はﾌｧﾝﾈﾙと同じです｡ﾊﾟｲﾛｯﾄが脳内で思い浮かべた物体(敵機と攻撃端末)配置を読みとり操縦する｡


みたいなこと言ってるらしいのがでてきたが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97

でSEEDのG.U.N.D.A.M-OSについて神経接続型にされてて
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED ASTRAYの2巻の>ﾊﾟｲﾛｯﾄはまるで自分の体を動かすような錯覚さえ覚える
をソースにしてるが…それって神経接続だからなの？

OSの神経接続どうこうは人間の神経を模した構造になってるってだけのはず

ブルーコスモスにコーディっていたっけ

>>358
公式には出てないが、恐らく居る

何度もスレで言われてるが、元々コーディは優秀だからな。10段階の内6〜7の実力は確実に持ってる
あと、ブルーコスモス＝コーディ差別主義じゃない。プラント滅ぶべしではあるが

>>358
ナチュの場合パスに身体検査と厳重なプラント本土に
サブマシンガンレベルの大きさの武器もってクジラ石破壊のために侵入したコーディがいたじゃないか

>>360
ASTRAY R 2巻の奴だっけ？

>>357
キラのOS書き換えのセリフに出てくる
CPG(神経振動子)、疑似皮質、分子イオンポンプ、ニューラルリンゲージネットワークとか
単語は生物的な要素を含んでるけどロボットの制御に生物の機能を利用するための物で
神経接続とは全くの別問題なんだよな

仮に思考操作だとしても、多数のドラグーンを同時に操りながら手足はMS本体を
操縦するってのは、尋常の技じゃ無いぞ。空間なんたら能力ってのは
それが出来る才能のことなのかな？

種の二次創作に思考操作でドラグーン動かしてる設定採用して、それをさらに推し進める事で
「思考操作をMS動かすことに機能限定すれば、ナチュラルでもコーディの反射速度に対抗できねぇ？」って風に持って行って
その結果バイセン完成、標準搭載の最強量産機ウインダムが完成した作品があったなぁ……

種の神経接続云々はパイロットを脳に例えて
手足と操縦桿の接触を接続と例えてるだけじゃなかったっけ？
なんかそんなコラムだかコメントを見聞きした覚えがあるよーな

空間認識能力云々はドラグーンが自機を中心に
それぞれ何処に居てどの方向を向いててどの方向に流れてるか
それらを把握して個々に指示を出せないといけないからって話だったような

兄貴は勘で合わせるタイプで管理はまともにして無いタイプで
キラが使った新型ドラは自位置等を自己管理してて
使役者は目標だけ指示すれば後はドラがやるって代物だった筈

>>364
ひょっとしてそのウィンダムは、
胸部に増加装甲があって、演習じゃ胸部被弾は撃墜判定されない
という素的性能量産機なウィンダムですか？

あのウィンダムはいかにも集大成って感じですごいよかったな

先行量産型フレイ機での成果のフィールドバックなんだよな

>>366-367
何それ気になる
ヒントだけでいいから教えて欲しい

流離だよ

>>369
「量産型ウィンダム　神経反応ヘルメット　ガウスライフル」　でググれば一発で出てくるよ

>>371
試しに検索したら、いきなり「165話」とか気が狂った話数が出てきて吹いたｗｗｗ
とりあえず目次見ようと思ってTOPに飛んでみたら207話で既に完結済みで二度吹いたｗｗｗｗｗｗ

ザフトも本編の数倍賢いからな
ただしオリキャラいっぱいなので苦手な人には勧めづらい

ガウスライフル？　電池に優しくない上にPSで弾かれないか？
また妙な武器を採用したものだ。

>>373
南方のジャングルで補給も受けられない中で洞窟にこもるMSもなくなったザフト少年兵たちが
戦歩協闘でガッチリロードローラー式に制圧してくる連合軍に
現代の火炎放射器ことサーモバリック兵器で焼かれていくのは流石にかわいそうだった

>>374
その辺りは読んでみたら分かる
俺はなるほどって思った
ザフトが開発したガウスとは正反対の武器との対比もあってな

補給の途絶えがちなザフト兵はバッテリーや弾薬、推進剤の使い伸ばしに長けてるとか好きだったな
そしてそれを嘲笑うかのような連合の圧倒的な物量

種なのにキャラクターが学んで成長する！
種なのに会話が成立している！

大体こんな感じ

>>374
ガウスライフルつまりレールガンは普通に種本編に出てきてるぞ
ちなみに該当作中のガウスライフルは「ギリギリPS装甲を貫通出来るかできないかくらいの威力出す弾」を連射する兵器
一方ザフトは追い詰められた挙句ほぼ固定式だが一撃でジェネシスのPS装甲も貫通出来る代わりに
MSもぶっ壊れかねない糞デカイオプション実体弾砲を開発して名前はアーバレスト
これはロマン兵器でザフトの一発逆転精神をカタチにしたかのようなネタ武装である

>>373
各話の後書きで作者＋キャラの談義が入ったりギャグがすべり気味だったりするのも嫌う人は嫌うかもな
ストーリーは文句なしなんだが・・・

アスランなのにカッコいい！
キラさんなのに自分の意思がある連合軍人！　いやまあ所属は上層部の陰謀で便宜上オーブにされたけど魂は連合軍人！！
そして何より追い詰められてから末端から上層まで一致団結で連合兵のみんなの力で盛り返す連合マジかっけェ

一方その頃、ミズホ自爆、クサナギ大破、タケミカヅチ座礁…

>>375
あったなぁそんなんも
俺は最初の方でザフトMSによって本編通りズタズタにされる連合民間人が印象に残ってるな、キラ達が生身で巻き込まれたアレね
それが前編の劣勢の頃にはあった上で、後編の連合逆転話があるので、それらは普通に「因果応報だろ」としか思わなかったな

あそこではキラ達含む避難民守るために絶対的戦力差があるのにMSに立ち向かった連合ブルコス戦車兵のカッコ良さが痺れた
スタゲ始まる前どころか、まだ種死放映前に連合戦車兵の生き様死に様のカッコ良さを先取りしたという点ですごいとおもう
……本編でも、スタゲみたいなことすればよかったのに

>>383
ヨーロッパの後方の町で曲がりなりにも普通に生活してきた連合の市民たちが
後退してきた前線からMSで民間人軍人お構いなしに町に襲撃してきたザフトに翻弄され
爆撃で焼かれ、砲撃で血袋になって果て、戦車部隊は足止めにしかならず
つい先ほどまで当たり前の市民生活が一転地獄となって行く様は流石にかわいそうだった

こうですか？　わかりません！
普通本編でもこれくらいやるだろ連合側なんだから……なんで連合のエイプリルフールクライシスのシーンが総集編だけで
ザフトの血バレが毎回アバンに入るんだよ、ファーストパクってんなら逆だろおかしいだろ

>>382
オーブさんの「全力で頑張ってるのに空回り」なネタっぷりは異常
そのネタっぷりは最終的にスーパーメカカガリとして結実する

いやまあ、厳密にはデルタフリーダムとかヴァンガードとしても結実してる気がするけどやはりスーパー(ｒｙには敵わない

>>384
それはある程度仕方ないと思う。
あのキャラ配置でザフトを単なる侵略者集団と描くと、アスランがただの愚か者に
なってしまうから。

>>384
しかもそれ目の前で起こったが故にキラが自分の常識と見識を広げる切っ掛けになる山場だからな
主人公が経験した事だし読者としてもその時のキラに感情移入するわけで、どうしてもそういう印象が先に刷り込まれるから
>>375の部分読んでも「うーん、因果応報じゃない？」という感想になる

……しかし凄いキラだなｗ
ブルコスに影響されてザフトの非道に憤り避難民に感情移入して連合に共感するとかｗｗｗ

ザフトがフリーダムとジャスティスを量産するも結局堅実な連合の量産型MSと無人メビウスの群れにはかなわず破れていくのは壮絶ではあったな。

アスランの試作ジャスティスがバールでぶっ叩かないと起動しないのは本気で笑ったわ。

>>386
見掛け上、単なる侵略者集団として描いたのに
ちゃんと末端から中堅どころの兵達の内情描いて、その上で「部隊に、戦場に戻ります」っつってカッコ良いとこ見せた
ザフトの赤い死神の人の例もあるから、別にザフトを単なる侵略者集団として描いてもアスラン個人が愚か者になるわけではないと思うぞ

ファーストのジオンだって見掛け上も内実も単なる侵略者集団だけど、中堅どころから末端の内実描写のお陰で
あそこまでファンがついて滅びの美学とあいまって、今でも人気なわけだし

そんな離れ業が福田と嫁の負債コンビに可能だと思うか……？

ヤマトの超兵器っぷりが好きだったなあ

あー。
あのキチガイ戦艦すごかったな。加速力といい火力といい。

あの世界の場合、最終的にMSはMAとかに駆逐されて廃れていきそうに思えるよな。

ウォーハンマーってようはミニヤマトなのかな？

いや、ウォーハンマーは「エグゾスター+チートゲシュ+TP装甲(オプションでフライヤー)」だから
デルタフリーダムとヴァンガード(とセンチュリオン)の特性の一部を混ぜて
さらにMAの優位点を追加しました的な機体じゃないか？

むしろエグゾスター装備してるデルタフリーダムが、ヤマトの優位点を一部コピったフリーダムっつーか

>>390
そういう演出ができるひとにこうたいすればよかったのに

>>375
はじめて聞いたがなんだその日本軍

>>396
読み進めていくとでてくるぞ。
ただし、実情はある意味日本軍より悲惨。

とりあえずガンダムシリーズにおけるＭＡの有利点ってなんだっけ？
加速性能と防御力だっけ？

それにしてもいつの間にかブルーコスモススレはありとあらゆるガンダムシリーズ考察スレになってるなぁｗ

UC系だとMAは基本的には人型でなく局所戦(主に宇宙とかたまに海とか)に特化した兵器という位置付け
種は多分手足が四本ついてたらMSでそれ以上付いてたりまたは無かったりしたらMAなんじゃね？(バクゥがMS扱い的に考えて)

日本軍の学徒動員なんていっても当時の大学生という超絶エリートで士官学校生と同様のいきなり士官だからな

メビウスとか機体の七割は推進装置のうえ二軸の推進ベクトルをそれぞれ360度の可動式なんてどんだけ機敏にうごくんだよ
ガンダム世界じゃなければ相当優秀なはず

>>398
制御が楽なんじゃないか？
人型で戦闘するなんて無茶しなくていいから

>>399
デストロイはどっち扱いなんだっけ？

>>402
それをいっちゃうとMS否定になりかねん

というか非人形を強くしちゃうとロボットアニメとして自己否定しちゃうから多少は不合理でいいはずなんだが

>>401
銀英のワルキューレみたいだな

>>401
さらに機体とほぼ同じ体積はある大型の核ミサイルを運用する余裕のあるペイロードに
さまざまな武器を装備することが出来る汎用性の高さと高火力

まぁガンダムだからヤラレメカ化するのもいいけど
トリアーエズポジションはミストラルにやらせてこいつはコアブースター程度の扱いでよかったんじゃないか

>>401
メビウスのあのデザインだと…推進器がデカいからコクピットのある本体にかかる反作用を消す装置(ジャイロとか推進剤を使わないタイプがいい)をつけておかないと…

短時間で複雑にうごく変態的な機動をすると、推進器部の稼働範囲の広さと反作用でコクピットの向きが頻繁にかわるからパイロットにかかる負担(Gの掛かる向きが突然かわったり感覚器官的にも肉体的にも)がえらいことになるな

基本的に背中にメインスラスターのついてるMSだと複雑な動きをしても基本的にコクピットの着座位置の前面にしか加速しないからパイロットには楽なんじゃないだうか

劇中でもベクトル偏向を有効活用してるシーンは皆無だからな

コスモグラスパーをはじめ以降のMS・MAにまるで採用されてないしなぁ
MSに対抗しようと先進的な技術を組み込んだら扱いきれなかったパターンじゃなかろうか

>>403
トミノも当初は舞台が再度宇宙に成ったことで四肢を持つMSから
大きく強いそして直立する足は不要なので二肢のMAへ変遷してるよ。
特にガンダムのMAからイデオンの重機動兵器はそんな感じ

でもバンダイとかからの要望でZでは人型へ回帰してる。
イデオン系のプラモデルが売れなかったからかな？

メビウスゼロはメビウスより構造が旧式のはずなのに
その機体構造そのままで火力上げただけのエグザスが採用されてるな

しかもそれにボッコボコにされるセカンドシリーズ（笑）

メビウス等のMA→機動性に優れた対艦攻撃機。ドッグファイトは想定されていない。
MS→運動性に優れたマルチロール。機動性においてMAに劣る。
上に紹介されてる二次創作だとこんな感じで分けられてたな。
MAでどうやってMSに対抗するかでパイロットの技量を描写できてたから上手いやり方だと思った。

ぶっちゃけ、構造的に考えるとMSがメビウスに勝てる道理はないんだけどな。
なぜかキルレシオ1：5という結果になるが。

レーダーが急に使えなくなったんでメビウス有利な一撃離脱がしづらくなったとか…かなあ？

まぁそこはガンダム世界だから許さないとアニメとしてだめだ
と、くるとミーティアはどうしてとなるのが困ってしまうところ

本当になんでNJでミサイルが無効化されてるのにミーティアのは誘導するんだと

誘導してたっけ？棒立ちになってるところに直進してるだけかと思った

デンドロのミサイルが当たってたから孫引きして当たるってことにしたとか？
デンドロのアレって何か特別なミサイルなんだっけ？

デンドロも下手するとガンダムがミサイル駆逐艦万歳の世界になりかねんからなぁｗ

まあ、現実世界でもミサイルがあるなら戦闘機に機銃なんて要らないじゃないとかいわれた時代があるしな

>>418
でかいのは黙っても当たる対艦用で、MS用は親弾頭を敵付近に撃ちこんで
無誘導の子弾頭を拡散させるんじゃなかったっけ？

デンドロのミサイルは数打ちゃ当たる方式で敵の中央にミサイルコンテナぶち込んで
そこから大量にばら撒くだけで誘導はしていない
映像からもMSを追尾している様子はないし回避してるやつもいる
ただ瞬間火力がすさまじいだけで一回しか使えず無駄弾も多いのでコスパは
非常に悪い

>>413
物量差を考えたら１：５程度なら連合の圧勝に終わりそうなもんだしね

艦隊が開幕直後の牽制で敵MS集団にぶっぱする価値はあると思う

>>423
ぱっと見連合が大きく見えるが無印のころはＮＪのせいで
既存兵器がほとんど駄目になってるため改装しなければならないし
人的被害や復興なんかにも力を入れているから圧勝できなかったんじゃね
この時点で十分チートだけど

>>418
UCはデンドロのミサイルよりもΖのグレネードの方が。
逃げるバイアランをガチに追尾して直撃なんだぜ。

熱誘導はミノ粉下でも有効っぽいな
wikiを見たらZZのミサイルが熱誘導でデンドロには熱誘導対策のフレアが搭載されてるとか

>>423
さっくり連合とザフトの艦載能力調べようと思ったら分からなかったよちくしょう。

アガメムノン級　全長300ｍ
ネルソン級　　　　全長250ｍ
ドレイク級　　　　　全長130ｍ　ＭＡ4機


ローレシア級　　　　　　　　　ＭＳ6機
ナスカ級　　　　全長255ｍ　ＭＳ6機


ちなみに米さんのの原子力空母→　ジョージ・ワシントン　333ｍ　搭載機 85機
正式な艦載量が分からないのでなんとも言えないけど確かになんとかなりそうなんだよな

リニアタンクか何かで熱紋追尾型のミサイルが付いてる奴があるし
ＡＡのオペレーターのセリフに熱紋云々言ってるのがあるから
種のミサイルに誘導性能があってもおかしくはないんじゃないかな
それでも通常のミサイルと隕石フルバースト時のそれとで差があり過ぎる気もするけど

ナタルがドミニオンで赤外線探知式のミサイル使ったトラップとかやってなかったっけ

>>428
どれもこれも、値は容積じゃなくて全長だから比較はむずかしいな
水上艦の空母は甲板まで有効活用するのが前提の値だろう

MS母艦の搭載数、内部格納庫に押し込める数ってのがお約束だし
キッチリ固定の上で、周りに機材無いと整備も面倒だろうからな

航空戦艦や航空巡洋艦と考えると妥当な搭載数だな

>>429
熱紋追尾型ミサイルは種の連合側でポピュラーな装備よ
ただこれエイプリルフールクライシスでレーダー殺されて必死になって二か月くらいで開発したものなんだよね
お陰でザウート部隊を、無線が通じない状況下でも連携できるとはいえたかだか戦車部隊で
ボコる事が可能な打撃力になったわけだけど

まあつまりアレだ
オーブ亡命技術者がサポらなきゃ高効率ビームライフルすら単独では実用不可だったプラントが
単独で実用化できるのだろうか？　と(ｒｙ

熱紋だの赤外線だの、早い話がサイドワインダーじゃねーか
ひょっとしてあの世界では熱追尾味噌が廃れてレーダー誘導味噌だけが残ってたのか？

>>434
音紋がそれぞれ違うように、熱紋もそれぞれ違う(らしい、種世界では)
サイドワンダーは特に区別はなく熱のある方向に突撃するが(とくに初期型に顕著、最近のは摩擦熱に反応するので太陽の方にいったりしないらしい)
種世界では、この熱紋と言う良くわからないものに向かってピンポイントでロックできるので
識別能力が高いらしい

それって、ただの赤外線画像追尾なんじゃ……？

赤外線じゃなくて、あくまで「熱紋」らしい
何故頑なに赤外線を拒むのかは知らん

NJで欠片も妨害できないんじゃMS終わってるじゃないか
というかNJも終わってしまうじゃないか
何考えて熱紋とかいう設定作ってんだ

AFC後に開発されたものだからいいんじゃね
まあ何考えて連合をチート設定にしたんだって話ではある
しかし熱紋でピンポイントロクできるとは、何とまあ…

>>438
MSはそもそも始まってない
種時点ですら、MSはAFCのNJばらまきによって連合側のほぼ全て占めてた原子力使用既存兵器がほぼすべて壊滅して
博物館クラスの骨董兵器持ち出すレベルまで文明レベルが後退したからこそ
MS程度でチート出来たというのが正しい

それだって、負ける時は月面とかで普通に負けてるし
NJばら撒いて勝ってた地上戦も、種開始時点では普通に連合側に核搭載してない最新鋭兵器が普及し始めて
膠着しかかってて、スピットブレイクの8割損失とパナマでの連合MS実用化で完全に追い越され
第三次ビクトリアからこっちカンペキにザフトプラントの負け戦なわけ

>>438
実際に虎部隊がザウート使って熱紋ミサイル持ってる連合戦車部隊にボコられた黒歴史的過去があるし……
その後何とかバクゥで奇襲して辛うじて勝利はしたけど、負けは負け

そのほかにも、戦闘機風情にディンを翼でぶった切られて負けたりしてるし地味にザフトは微妙

>>441
ああ
あの戦闘でバクゥが使われて勝ったってのは奇襲だったからなのね
・・・ますますMS使ってる意味ないな

電波無効化したで満足せずにフレアの一つも標準装備させてやれば良かったんだよ
ザウートとか運動性悪い機体には特にさ
コーディは頭良いんだろ？

そういう描写するとますますMS不要な印象が強まるのでないのが正解

MS不要論はほとんどのガンダム世界が抱える問題点だしな
その点はあんまりつっこんじゃいけないところなんだろう
そんな細かいところ気にさせないくらい面白いorカッコイイとこ書ければいいんだがな
マジメに戦争するなら戦車&飛行機が強いのはわかるが
現場の一兵士が使う分には弾が切れたガンキャノンがおもむろにその辺の岩をつかんで投げる絵とか面白いし
やっぱり人型だとそういうとっさの判断での行動がわかりやすい
武装をもがれたデスティニーが隠者に悪あがきで蹴りを繰り出すとことかシンの追い詰められた精神状態が現れてて俺は好きだし

俺は種版ギレンの野望が出たら連合でMS不要プレイするんだ・・・

>>445
確かに人型兵器の疑問点は他作品でもあるけど種はそれに増して酷いってことじゃないか？
真面目に考えたら、とかのレベルじゃなくて本編や設定で思いっきりMSの有用性を殺してるし

せめてミーティアさえなければなぁ…

ミーティア以前にフリーダムがマルチロック無双してるし正直どうでもいい

ガズウート宇宙用がマルチロック無双をする。
そんな種死はいやだ

>>450
ストフリオンリーのマルチロックよりはそっちのほうがいいや

>>450
一応設定で自由、正義のデータが全て消去されたんでマルチロックシステムも作れなくなったそうだが

砲門がたくさんあるザウートやガズウートはどんなシステム積んでたんだろうか？
もしかして多数目標への同時攻撃とかできないのか？

ガズウート「だって俺ザクやゲイツへ長距離ビーム支援するのが仕事ですし・・・」

>>452
マルチロックなんてそんな凄い技術でもないだろうに
てかそれが出来ないと戦艦が複数のミサイルに攻撃されただけで終わるじゃないか

>>452
ザウートの方は作業用MSをベースにして開発したんじゃなかったか
なので旧来の地上兵器と性能差がほぼない、っていう。
これといったシステム積んでないのでは

>>454
ぶっちゃけ、MS程度に乗せられるセンサーでマルチロックが可能なら艦船に乗せた方が効率的。
艦船の方がよりパワーのある、広範囲でなおかつ精密なレーダー、センサーを搭載出来るからね。
さらに兵装を搭載出来る量も桁外れだし。


マルチロックの設定は正直、艦載機そのものの存在意義を消失させる罠。
宇宙じゃそもそも艦載機の存在意義は薄いし。

細かいことを言えば｢マルチロックで無双できる設定」が、だろうな。
ザコ相手でも半分当たれば上等、くらいならなぁ。

自由のインストだと「キラだからできる」とか言ってるけどどう見ても誰でもできるからなアレ。
ポチッとボタンを押したら中央のコンソールが切り替わり、キラが何もしなくても全自動で機械がロックオン。
あとはトリガーを引いたら棒立ちの敵がボカーンと爆発。

どこにスパコディの能力が介在してる余地があるんですかぁー！

一方で、種のラクシズみたいに「ごく僅かな戦力で国家とかに立ち向かう」存在を
主人公に据える場合、多数をなぎ倒せる能力は欲しくなるのでしょうね。

>>458
せめて種のマルチロックのパクリ元であるマクロスゼロ(→マクロスF)の視線マルチロックだったら
まだ「パイロットの技量」が介在する余地があるんだけどな

種のは元ネタからのパクリが中途半端すぎて視線すら使わず全自動機械マルチロックだから
「キラさん関係ねーじゃん」となってどうしようもない

>>458
フリーダム自体はキラ搭乗を前提に造られた訳じゃないから
キラだから、なんて前提は成り立たないしな

遺作→ジャスティス
炒飯→フリーダム
　
これで良かったと思うんだ

>>452
複数武装型じゃないMSでも、複数目標の同時補足追尾は必要だからマルチロックつけるよなぁ…

単武装でもそこから攻撃優先順位選別して攻撃していくだけだし

>>458
和田のインストだと
「キラさんクラスの情報処理能力持ってる奴にしかドラグーンとマルチロックの併用はできない」だけど
別にドラグーンとマルチロックを併用する意味がないし、そもそもキラ以上の情報処理能力が欲しいなら
普通にハチか支援AI乗せればキラ以上の情報処理能力だし、そもそも劾クラスで既にキラ以上だしで
あんまり意味が無い仮定なんだよな

ちなみに和田の場合、ドラだけ使うならキラさんだけしか使えない縛りは存在せず
それこそキラさんが乗る意味皆無なわけで

>>463
攻撃優先順位決定のアルゴリズムを解析し、その裏をかくフォーメーションを
開発することでストライクを窮地に追い込むクルーゼ隊と、最後の最後で
さらにその裏をかいて窮地を脱し、
「僕は…コンピューターじゃない…」
と呟くヤマト少尉までは幻視しました。

>>464
後付けに次ぐ後付けで理論武装してもそのすべてが裏目に出るってすげぇなおい。

ぶっちゃけ、ドラグーンみたいなオールレンジ兵器の意味って「敵を囲んで一斉攻撃」してなんぼだしな。
自機の周りに漂わせてマルチロックオン、なら本気でオールレンジ兵器の意味がない。

正直和田のドラグーンとキラの戦闘スタイルって全然あってないよね。

>>462
かつてその妄想をミタヨ。
キラはノワールストライカー付けて鹵獲テスタメント
ムゥが鹵獲リジェネレイトだっけ？

キラがスーパーストライクでムゥが再生イージスの場合もあったね。

リジェネレイトは凸とラクスも乗せて真の裏ボスでいい(表ボスはクルーゼさん+前座の遺作痔悪化コンビ)

クルーゼさんは別口で欠陥無し天帝でムウと対戦させとけよ
ムウには連合側に横流しされてデータ吸われた後のXアストレイでも当てがってドラグーン対決
どーせなら、それを外伝の方でやればよかったんや

不可能を可能にとかいらなかったんや！

>>466
和田に敢えてあんな低性能のドラグーンを積んだ理由は、
射界の問題でこれ以上武装を付けられなくなったからかも。

「これまで以上に多くの敵と戦うので、もっとたくさん武器積んで下さい」
「いや、これ以上ビーム砲積んだら射角が取れませんよ。砲身同士がぶつかってしまう」

「ううむ…かといってカリドゥスみたいな固定砲ばかりじゃ、マルチロックも何もない。
　……そうだ、脚部にビーム砲積むとか、いっそ腕を4本にするとかは？」
「お勧めしません。ジャスティスの脚部ビームソードならまだしも、腕もバインダーも全て
砲架として使うフリーダムで、脚まで砲架にしたら姿勢制御に支障をきたします。
4本腕にしてビームライフルをあと２丁持っても、キラさんの求める火砲には足りないでしょう」

「こうなったらガンバレルか何か付けましょう。砲を本体から離して射界を確保するんです」
「おっ、それなら…いや、くるくる回っているウチに本体にワイヤーが絡むな。ましてや
　あのアンビ何とかいう意味不明のビームサーベルを振り回してワイヤーが切れないってのは
　どう見ても無理…」

そこで技術者はひらめいた。

「いっそドラグーンにしよう！完全に本体から離れて射撃するんだ。なに、本体の周囲に浮いて
本体と同調して射撃するだけで良い、本格的なオールレンジ攻撃なんて必要無いさ」

でもそれって伝説の一斉射撃とほぼ同じですよね？

セラヴィーみたいに膝に砲身付けたり
ターンXみたいに足を飛ばしてもいいんじゃよ
どうせフルバーストどころか一度発艦したら飛びっぱなしなんだから

胴体を球状にして手足頭は排除。全方向撃てるように砲身いっぱい付けたらいいんじゃないかな

サイコガンダムならぬ、サイコボール（高機動型）みたいなのがキラ向けってことか

キラはMAに乗るべきだったと？…あ、ミーティア…

種の設定ってMSを肯定するものが殆どないのな
それどころか後付が行われる程否定に突っ走ってる
普通逆だろ
これじゃあロマンすら語れない

例えば…
PS装甲と陽電子リフレクターに身を固め、マルチロックで大量の火器を
撃ちまくる戦艦や大型MAに対抗できるのは、火線をかいくぐる超機動と
あらゆる防御手段を突破できる対艦刀を備えたデスティニーみたいなMSと
その性能を引き出せるエースパイロットなんて種か？

>>466
>>オールレンジ兵器の意味
後、死角からの不意打ち、及びそこからの集中砲火といったところだよね

…映像上の和田そんなこと全くしていないけど

本気で自機の周囲に漂わせて一斉砲撃。これだけだからなぁ。

>>473.473
Ｇジェネより
つ【ハロ・サイコハロ】

結局描き方しだいだと思うのですよ。
最初はマルチロック無双だけどジャミングとか飽和攻撃とかで
次第に対抗策を編み出されて、最後はビームソード一本で天帝とやりあうとか。
アレ？マルチロックが消えた･･････

>>481
たしかに、種は戦いにあまり頭を使わないですよね。
PS装甲に通常弾を当てまくってダウンを狙った虎とか
フリーダム退治で分離合体機構を使いまくったシンくらいしか思いつかない。

サーベルが電磁誘導だからマイクロウェーブ送信地帯におびき寄せてサーベルを無効化して実体剣で相手ボコった劾とか
あえて生身の自分を囮にしてハチや風花に敵を攻撃させるロウと劾とか
相手のソードカラミティの胸スキュラをとっさに予備バッテリー投げて打ち抜く事でエネルギー膜にして減衰させる事で無効化したり

基本的に種で頭使う奴はMSの性能が弱かったりする奴だと思う
機体が強ければ大抵ゴリ押しでいけるので、っていうかまさにキラ凸コンビがそれだしで

伏兵と言う概念を導入する事で劾をボコしたソキウスさんを忘れないでやって下さい　＞＜
最初は何のパックも付けずに相手のスピードを素速度に慣らした所で、すかさずブースターウィザードに換装する事で
いきなり速度を唐突に底上げして、相手の目を幻惑させる戦法使ったジェスの事も忘れないでやって下さい　＞＜

我慢ならんの人は……あいつはいいか、どうでもスウェンに負けたし
むしろストライカー破壊されたと見せかけて、予備のIWSPと合体して
相手がホッとした隙に一撃放って勝ったスウェン上げだなあそこは

コーディ用OS使いこなせない事がわかったら、そこで諦めず頭使って

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ蘊奥
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「自分が使える機能だけ使って相手に勝てばいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　そう考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

という具合で自分にも使える大上段モーションと移動だけ使ってゲイツにも勝つ
頭使ってるじい様もいるしな種世界には

「OSモーションで亜光速ビーム放つんじゃ間に合わないので
　三角飛び→天井壁走り→相手へパワーダイブと言う、ビームより速い間に合うモーション使う」
という知能プレイ見せた南の島のカラテ馬鹿一代もいるしな

>>485-486
それ頭脳関係なくねｗ？

>>485
もはや�dチの領域だなｗ

頭使ってる種の奴と言えば、イボルブのストライクさんを思い出す
壊れかけのエールと言うハンデ付き状態で単身基地の中に突っ込んできて、常に機先を制して相手を倒し
ぶっ壊れエールを撹乱に使いつつ肉薄して相手破壊したり、思い切りよくとっさに敵の基地内で発見した怪しい武装を使ったり
ナイフ投げで相手の腕ダウンさせたり、それに敵が気をとられた隙に怪しい武装的にぶっ込んだり
そして増援が来ない内に速やかに退却したりと、色々頭使ってる

惜しむらくは公式で「アレはキラじゃないよ」と言われてる点だな

>>473
The･Oの設計思想っておもしろいとおもう

現実だとジャイロ機構で姿勢制御してるけど、姿勢を安定させるのにはいいけど、俊敏な姿勢制御ができるかというと動きが制限される

全身にメインスラスターと同等のスラスターを配置してAMBACなして360度どの方向にも制限なく動けるから動作の初動が早くて運動性はまちがいなくいいし
足は歩行機能を捨てた可偏向スラスターで、かつ全体的にズングリしてるスタイル
妙にスタイリッシュで推力かけたときに重心からのバランスが悪そうかんじじゃなくて説得力を感じるのもいい

>>488
だからいいんじゃないか
ストライクEが出回る前にストライク追加試作機を与えられて単身ZAFT基地で破壊工作
標準的にビーム装備が出回る前だけの徒花

>>473
大昔のスペオペラノベ、星くず英雄伝に出てきた宇宙戦闘機がちょうどそれ。
丸くて全方向に軌道変更スラスターと武器を搭載。
パイロットは全裸で緩衝液に浸かった状態で機体を操作する。

>>491
まだだよまだ9巻目で完結してないよ、今でも新刊待ちわびてるよ
で、いつになったら新木は本気だすんだ

……むろん、それでも負債と違って第五巻で一区切りつけたのは
間違いなく誇っていい

ストーカー戦で完結しとくべきだったよなあれ。
学園編とかやって収集つけられなくなったんだろうなぁ。

亀レスだが、下手なプラモのインストより>>470の説明の方が
和田の武装について説得力があるのはなんでなんだ…　公式ェ…

ファンネルと比べるからいけないんだな
ガンダムじゃないがビックバイパーのオプションとかに近い。
種的ファンネル＝ドラグーンなんだから
別の名前にして>>470の使い方を明示すればストフリが素直に自由の上位機種と認められるし
オールレンジ攻撃使いこなせないキラなんて悪印象も持たれないで済んだ。

>>492
本人は出したくて原稿もほとんど出来てるらしいぜ
……でも出版不況で編集が二の足踏んでるんだとさ
間を空けすぎた自爆だけど、作者の頑張りじゃもうどうにも出来ないとさ

>>496
やはり新木は神だった不況は糞

誰かtwitter でブルーコスモスbotとかしないか

>>498
フォロワー少なかったら同志すくないなって切なくなるからやめれ

まぁ、流石に９年前のアニメの組織ではな


>>496
デストロイの季節を待ち続ける俺に隙はなかった。
が、ダメだろうな流石に、にしてもこのスレで星くずの情報聞くとは思わんかった。

で、DADDYFACEはいつになったら新刊出るのさ？

とても面白いのに続きがなかなか出ない小説を上げるスレはここですか？

え？南瓜鋏みたいに作者死亡なのを上げるスレだろ？

面白いけど続きが出ない小説といえば個人的には星界の戦旗が

アーヴとコーディネイター、どこで差が付いたのか

>>504
ゆがんでいるが作者(監督)がやる気ある作品と
金が入ったからもう作らなくてもいいやっていう作者の作品の違い
星界はどうしても人類統合体のほうに正義を感じてしまうんだがな…
あれはブルーコスモスの1000倍歪んでるんだろうけど

統合体は統合体でディストピアやってるからな・・・
正直どっちもどっちな気がする

>>503
パンプキンシザーズ？と思って調べたが作者死亡なんて話は聞かないな

もう二度とトリニティブラッドの新刊が出ないのが辛い……

もう二度と風の聖痕の新刊が出ないのは辛……
いや辛くは無いな別に、むしろ種種死に通じるメアリスー作品なのでザマァ状態だわｗ

まて、要素だけをあげつらってもしかたない

剣道してた主人公が妖精がいて魔法がある異世界へ転移、強大な魔力に目覚め、
そして自分の王国を建国

なんて書くと厨二病俺ツエーにしか見えないけど、
タイトルが「リィンの翼」
作者がトミノ
要素名がオーラ力、バイストン・ウェルに置き換わると
持つ印象がまるで違うだろ？

全滅エンド臭しかしねぇｗ

あれだよね
種死でもちゃんとラクシズが因果応報で全滅エンドまっしぐらだったらよかったな
ガンダムを作った富野の流れをインスパイアしてたら出来た筈なんだ

種死はちゃんと主人公サイド(プラントザフト)が全滅エンドだろｗ

半分くらいは生き残ったか寝返ってるような…

プラント一般人の感覚が伝わって来ないから首がすげ変わっただけでパトリックでもデュランダルでもラクスでも同じに見える。
やつら全員が我々の世界でいうハーバードクラスの能力持ってる設定のくせに
政治なんか偉い人が頑張ればいいでしょ？みたいなその辺のおばちゃん思考なんだよな。
たとえそれぞれ工学とか芸術とか特化した分野以外には興味無いとしても
それならなおの事自分の好きな事を推し進めるために政治活動が必要だと思う奴が出るだろうに。

コーディの自己判断力は世論にあっさり流されるくらい脆弱です
自分をしっかり持っていないから偉い人に従えばいいとしか考えてないのです

>>515
なに、みんな同じ結論に至るのが理想的なコーディーなら
元首が誰でも同じってことじゃないか。

>>516
プラントでは自己判断能力が付かないように教育されてるんじゃね？

>>517
それってどんなバルタン星人なのかと言いたくなる
あれも一匹倒しても同じ思考と能力の個体がまた出てくるはずだったと思うが…。

>>519
魔まマのインキュベーターとか攻殻のフチコマとかもそうだよね。

リアルタイムに並列化し続け、完全にネットワーク化されているなら、
単騎がけしか出来ないのではなく、完全なチームワークが可能なはずなのだが…
ごらんの有様だよorz

>>520
全員が到達した結論が｢単騎がけでＯＫ」だったんじゃないか？

>>519
ボーグだな

脅エルコトハナイ、同化スレバ全テ分カル

同一の思考をする別個体ではなく同一の結論を出すだけだからな
ついでに言えばその結論が正しい保証は何処にもない
極論を言えば一人のコーディに解けない問題は何人集まっても解けない事になる

………評議会って必要ないだろ、これ

オーブ空母、1番艦、タケノヤミカヅチ　が　あらわれた！
2番艦、タケノヤスクナズチ　がry
ヤツノオノコシズチ
ヒノアシナズチ
オオウベノセナヅチ
ホノシュライズチ
イズハラノタマズチ
ヨクセミノミズチ

な、なんと、8隻のオロチが…!

ヤマタノオロチ艦隊が現れた！

できるか！とはいえ1.2年で焦土から空母艦隊再建までやれるセイラン家マジチートｗ

そもそも議員様はコンピュータ様が選出するらしいしな
そのシステムに携わってるのは誰だよ、って話になるか
或いは完璧に公平なシステムだったとして、本編に出てくる奴らが一番議員に向いているという悲しい現実か

プラントって実は宇宙版アルファコンプレックスなんじゃね？

同一の結論ってまともな教育ならあり得ないと思うのだが・・・

>>525　セイランが化け物なのはよく知ってる…。
今回の東北の被害規模をたった2年足らずで復興して、同時に軍備も再建をやれっていうくらい無茶をやってのけてるからなぁ

>>526　ですね。誰かがつくている時点でその作った人間の指向性とか出ると思うんだけど…。

早い話が、悪い意味での村社会なんだよな。プラントって

>>528
作ってる人間の後頭部に、銃突きつけてるやつの指向性じゃないか？でるとしたら。

>>530
銃突き付けてるのはラクスか

そう言えばアラスカの映像をクライン邸で見てたと思ったが
アラスカ攻略部隊の中にもクライン派がいて無線で送れないはずの映像をリアルタイムで送ってたのか
まさかそれだけのために核エンジンのパワーが必要な量子通信装置を持たせてたのか？

>>531
一応
1.上空が晴れていて
2.軌道上に通信設備があれば
レーザー通信で地上から情報を送れるよ
運命アストレイとかではハチが壊れてドクターが直す回で
より詳しくその辺が説明されてる

なぁ、インパルスがMSの数的制限を回避するための分離機構だっていうネタあるよね？
でも連合だとドッペルホルンとかランチャー積んだグラスパー並べれば支援機の代替にならないか？

素直に航空爆弾でいいじゃないか

そんな発想ザフトにはないよ！

ザフト「MSが最良の兵器！(ｷﾘｯ」

B-52「でもさ、ぶっちゃけ種世界だったら俺、無双できね？」

>>537
ディン「レーダー下ではとても不可能な高高度爆撃みたいなローテク戦術に悔しいでも(ｒｙ」

>>537
種以外のガンダム世界って対空兵装とかどうなってるの？
高高度爆撃機とか大活躍とは行かないまでもあんま撃墜されずにある程度使われ続けるような気がするんだけど
結局どの世界も航空機系は一撃離脱戦法がある程度通用しそうと思うんだけどね

>>537
まあ少なくとも、実用限界高度を最大速度で飛んでたら
種世界のバッテリー機が速度で追いつくのは無理だな

>>539
航空機はオーブ戦でも出てるし、グラスパー居るよ。
でも何故か活躍できない

速度以前にディンやグゥルじゃ高度が取れないんじゃね
マスドライバーのシャトル追いかけて飛んでたフリーダム辺りは高高度まで行けそうだけど・・・

>>541
834 : 通常の名無しさんの３倍 : 2010/11/01(月) 13:13:39
オーブ上陸の連合は手際いいわ
航空攻撃と巡航ミサイルによる水際防護戦力の排除
同様の手段での敵後方への打撃による敵予備戦力の拘束（ディープアタック）
オーブ側迎撃機が出てないので空港も破壊された可能性あり
沿岸が一時的に無力化されたところを空挺強襲により橋頭堡の確保
そこから揚陸艦による主力の上陸完了
オーブはなにやってるのといいたいくらい好きにされてる



むしろ大活躍してるじゃないか

>>542
種のMSで変形なしで高高速空戦に対応した機体ってないような気がしないでもない
本編じゃ雲を出入りするような空戦はなくて殆どがMSは海上〜下層雲のある低高度の空戦しかしてないし…種死になるととくに立体的な空戦してたようなイメージがないな

>>539
UCならSFSを使ったり可変MSを開発したりとMSを航空戦力化させている
Ｖの頃になるとMSに飛行能力があるのが当たり前になってる
目的としては制空戦闘よりは戦略及び戦術機動力の確保という面が大きいが

対空兵装はビーム兵器が弾速も速く連射も効くから戦術高エネルギーレーザーの代わりとしてそのまま使えるしあまり問題ないんだろう

>>544
普通のシミュレーションゲームだと航空機の進路がヘリに阻まれたら突っ込みたくなるが
種のシミュレーションゲームなら航空機や飛行MSがヘリに進路を阻まれても違和感がないなｗ

>>539
高高度爆撃機ってものをよく知らなくて恐縮なんだが
セイバーフィッシュとかコアブースターとかギャプランとかアッシマーとかが
ガルダの飛ぶ高さまでスクランブルで上がって行って迎撃できるって聞いた事ある

高度2万ｍくらいだっけ？＜高々度

不良中年が乗るＶＦ１９なら上から降ってきそうだが

>>539
ジャブロー空挺作戦で、ボコスカ落とされたガウ攻撃空母のこと、
偶にでいいんで思いだしてあげてください…

「航空機は前方にしか攻撃できないが、
SFSに乗ったMS、もしくは可変/飛行MSは、
腕を使うことで、前方以外への攻撃もできる」

って説明をなんかで読んだなあ。

真っ先に『デファ●アント』って単語が浮かんだのは内緒だ

>>548
学術定義はないはずだけど対流境界面前後…戦闘機など航空機で高高度ってと30000ftくらいからだからだいたい10000mくらいからでいいと思う

>>539
いちおうイグルーだとジャブローに対空警戒網があったことになっててゼーゴックにむけて迎撃ミサイルバンバンうってたな(笑)
ミノ粉のせいで誘導精度は期待できないみたいでホルバインのロックオン警告より早く反応するNT的反応で回避されちまったけど
宇宙から超高速で降ってくるMSあいてミノ粉下であそこまで精密に打てるんならがんばってるな、ホルバインの反応なければ撃墜されてたはずだし

市街地の電力まで利用しないと運用できないが成層圏近くまで上昇したガウを一撃で撃破する大型メガ粒子砲が複数ある
・・・ってのは近藤版ガンダムのジャブロー

戦場の絆ではメガ粒子砲台がチラホラと見かけた気がする

種は最初期から飛行MSに制空戦闘させるなんて馬鹿な真似したからな
しかも設定をまったく考えずに
おかげでディンはどう頑張って考えても屑鉄にしかならなかったよ

せめて>>545のいってるような機動力の確保という意味での飛行能力であればなぁ・・・

ジェットストライカーにはロマンを感じた

>>555
種死で対地攻撃能力強化したバビが出たことを考えても
ディンは「空戦も出来る爆撃機or攻撃機」ポジぐらいにしとくべきだったなあ……

そのバビも確かミーアになりすましたラクスのシャトル追撃とかやってたが。

ディンは「人型機動兵器を宇宙空間で飛ばす」訓練しか受けていない
パイロットの為の機体かも。この場合は、下手したら設計する側も
航空機を知らないわけだし。

ジオンも同じ環境だったけどドップ、ガウ、ドダイ、ルッグンを開発したがな
航空機がよく分からなかったのか全部ブースターの推力で無理やり飛ばしてるらしいけど

U.C.は熱核ジェットがデフォだから…

フライマンタなんてあんな形状でマッハ3.3出すんだぜ？

( ﾟдﾟ) ｍｊｄ！？

マッハ・・・それらを打ち落とせるＵＣパイロットマジ化け物だな…。

劇中では低空低速で襲撃機やってるけどね。
ミノ粉でレーダー使った地形追随や、目標への精密照準が封印されたが故の苦肉の策。なんだろうけど。

ニュータイプは平行世界間潜航かます敵に当て攻撃回避するからな

ちなみにドップのMaxスピードはマッハ5
しかも、成層圏を弾道飛行で一気に連邦勢力圏まで
抜けようとしたコアファイターをインターセプトした実績有り

>>555
ディンって設定どおりに考えると攻撃能力と運動性能が向上したヘリとしか思えないんだよな。
これに劇中の描写を加えると機動力にかなり問題があるような節まであり、これは一体何に使うんだ的な考えが浮かんでしまう。
あと戦闘機に対抗できた理由が「旋回性能が高いから」とかじゃ騙されたくなる嘘としての説得力が弱すぎる。
せめてコーディの能力と技量でなんとか拮抗できたとかにしといてやれよ。
そっちの方が話的に色々アピール出来るんだから。

たぶん連合軍の航空機があまり広域で活動できてないんだろうな
どうにか残存した運用可能な航空基地で大規模な作戦のときだけ集中運用してるんだろうね

>>559
コンピュータのシミュレートで済ます手もあるが、シミュレートするための地球上の大気のデータを持ってないからなのから手っ取り早く推力飛行型にしたのかも

プラントよりUCのスペースノイドのほうがよっぽど宇宙人してるし

厳ついラルが、「あれは雷というものだ」と知識ではしっていても実際に初めて見たとわかる台詞を吐いたり
地球から一番遠いサイドで地球は月の向こう側で見えないしね(笑)

>>568
雷っていえば髭でも雷を見たムーンレイスがミリシャの兵器だと誤解するって
1stのオマージュ的なシーンがあったけど
種ってプラントのコーディが地球で慣れない自然現象や
プラントとのギャップに戸惑うシーンとかあったっけ？

>>565
つか劇中でWBのレーダー網に侵入したときに観測されてるな
オスカの報告だと高度12000(mかftかは不明だが)でマッハ5

>>569
イザークが砂漠で役立たずだった

設置圧と大気熱＆大気減衰でビームが曲がるよ問題があったか
劾達以外ロウもキラも遺作痔悪化も全員喰らってたな(劾とイライジャは降りる前にちゃんとOS調整済み)
あと、「地上のザフトはMS戦経験してねーから雑魚いよ(イライジャ談)」問題もなくはないが
アレは「地球環境によるもの」というより「NJ落とされた地球環境に慢心したコーディの傲慢」
なので厳密には自然現象じゃないか

>>572
NJ落とされた後の砂漠は宇宙よりも水が使いづらかったり(アストレイRより)
プラント飯は他の宇宙生活者の簡易飯より美味かったり↓(海戦ジョンゴル鍋乙)
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=KAISEN-NABE.jpg
そのくせ地上は餓死凍死がひどかったり(種本編１４話)↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AFC_ep_tane14.JPG

それくらいかな？>>572以外は

>>569
日常的な意味(自然現象も含めて)でのものなら本編には殆ど無いよ

>>569
プラントへの本格的な移住が始まってまだ３０年くらいしか経ってないから
地球の事を知らない純粋なプラント生まれのコーディネイターは数が少ないもの

>>575
コーディではないが、確かカズイはコロニー生まれコロニー育ちで
地球は初めてじゃなかったか？
まあギャップがあるような描写は全くなかったが…
地球の重力とか平気だったんかね

種世界のコロニーは、地球と同じ1Gをかけることができる素晴らしいコロニー
だってことにしとけばその辺はまあ。

で、ふと思ったんだけどさ、シリンダー型なら回転で生じる力を、全体で分散して受けれるけど、
砂時計型だと、砂時計のくびれ部分に力が集中して、攻撃受けずともそのうち疲労破壊で
バッキリいっちゃうんじゃないか？

>>577
そんなものは、砂時計型が抱える数ある欠陥の一つに過ぎません。

まあここは耐用年数が低い代わりにコストが良かったとかに・・・ならねぇよな

>>576
カズイ「海怖ぇー！海深ぇー！海でけぇー！」
↑これくらいだったよな

完全管理されてるコロニー育ちの場合、真っ先に違和感感じるのって匂いじゃね？

砂時計コロニーの利点ってまっさらなラグランジェポイントに前線基地として作るくらいの価値しかないと思うのだが…。
二つの小隕石をくっつけて、ブン回せば簡単に人口重力ができるのではという妄想で…。

で、後は普通に円柱コロニーとか強度の高いのを作っていくという形なんじゃないの？
ＧＧはきっとそういった意図で設計したに違いない…。
何が言いたいかというと『われらが祖ＧＧが作ったコロニーこそ至高』なんて考えで砂時計ばかり作ってるコ―ディって因循姑息

ミリアリア「あーーー！気持ちいいぃ！」
トール「地球の海ぃ！すんげー久しぶりー！
甲板上のAAクルー達「あっはっはっ。」
カズイ「でもやっぱ、なんか変な感じ。」
トール「そっか、カズイは海初めてか。」
カズイ「うん。」
トール「ヘリオポリス生まれだったもんなぁ。
カズイ「砂漠にも驚いたけどさぁ、何かこっちのが怖いなぁ。深いとこは凄く深いんだろ？」
トール「ああ。」
ミリアリア「怪獣が居るかもよぉ？」←アストレイの展開の前フリ、実はいた
カズイ「ええ！」
トール「何言ってんだよ、ミリィ。」

種２２話より抜粋

>>581
それはある
人間匂いには敏感だし(ただし慣れるのも早いが)
海外旅行いくと国の気候や食文化など文化的背景の違いからくる匂いの違和感かんじる人多いし



Vガンダムではマルチナが土の匂いがいやだの、潮と魚の生臭い腐った匂いで気分わるくなったりして、機械油のにおいの方がずっといいとかい行ってたな

結局、グングニールってどういう効果だったんだ?
なんか機械回路?が片っぱしからショートして作動不能になってたが。
あの範囲だと味方も食らうが、だとするとコストに見合うのかどうか。

>>585
超すごい電磁波で電子機器を壊す効果
ちなみにサイクロプスよりは機能が弱い上に、宇宙用の処置してる機体だと無意味
何故なら宇宙は素で電磁波と放射能がすごい、なぜなら天然の糞デカイ核融合炉「太陽」含む恒星が山ほど浮かんでるから
宇宙用に処置してるって事はその放射能と電磁波を素で跳ね返せる処置してるのでグングニール程度だと余裕で無効化できるわけ
グングニール喰らった回の連合のダガーは、急な量産のお陰で対宇宙用処置してない初期ロットだったから
電子機器焼かれて死んだわけ

ちなみにマスドライバーは、その電磁加速装置の構造上どうしても
「電磁波喰らうと焼き切れる」ようにしか作れないので、パナマのそれはグングニール喰らうと一発でダメになったわけ
ビクトリアでもグングニール発動してマスドライバーがダメになりかかったけど
この時はアマツがミラコロステルスで敵陣深くに単身でスニーキングして頑張ってグングニール破壊した
で、それと同時に周囲から連合が侵攻してザフトをフルボッコにした

>>585
あれはただのEMP爆弾
ザフトのMSはシールドされてるから大丈夫らしい
ただ宇宙戦闘も視野に入れているはずのダガーに効いた理由は不明
つーか軍事施設や兵器などは基本的に対策されてるはずなんだけどね
限定的な核戦争を経験している種世界なら特に

しかし二度目は効かない地球軍であった

いつも思うんだが
どうしてナチュラルの作った神話から取った名前をつけてるんだろ
神話から取らずに意味のある単語でも持ってくれば済む話なのに
なにか変なコンプレックスでも抱えてるのかあいつらは

>>589
ナチュラルに依存しない言葉を持つには,彼らには歴史が少なすぎる。

我ら、既に神ならん、ってか。傲慢そのものだな。

せめて地球側艦艇の逆
（例えば為政者の名がつけられていたらザフト側は暴君の名をつける、とか）
だったら納得したかもしれない。

初の戦闘用MSを開発したのがイタリア系コーディだそうだからせめてイタリア語で統一するとかしろと思う

現状でコーディ関連限定だと内輪ネタ満載になるだろ

英語とドイツ語と北欧神話は中二病の華だからな
遺伝子弄って僕の考えた最強の人類とか作っちゃう連中にはぴったりだろ

茂さんの出身、北欧だったよな？
それなら北欧神話を使いたがるのはまだわかる。

>>584
日本は味噌醤油
タイはナンプラー
インドは香辛料
韓国はキムチ
でもそれって空港のおみやげじゃないのか？
PLANTは海鮮ジョンゴル鍋の匂いがするのか？

でもザフトが使ってるのはMSなら命名法則不明の名前と英語
武装名なら英語、ラテン語、フランス語、インド神話、イタリア語辺りか

そう言えば正義のリフターのファトゥムってラテン語で運命って意味なんだよな
デスティニーと丸被りじゃねーかｗ

人種、民族、言語の壁を超越したおれらコーディすげえええぇぇぇぇ

って言いたいんだろ。
＞ごった煮命名規則

移民国家のアメリカだと艦艇は地名/人名、戦車は人名、航空機は…何でもアリ、か

コーディは作られた存在ってことで人工言語のエスペラントで統一なんかだと面白かったかも
問題はどれだけの視聴者が理解できるかだが

>>コーディは人工言語のエスペラントで統一
なにそれすごく面白そうｗ

>>問題はどれだけの視聴者が理解できるか
大丈夫、オタの誰かが気づいてくれるはずだｗ

ザフト兵器に限った話じゃないけど英語以外のネーミングもだいたい似たようなもんだしなｗ

連中はニュースピークでいいだろ

603:真理省検閲済 :2011/06/17(金) 15:56:20.20 ID:??? [愛情省]
偉大な兄弟万歳！

>>603
劇中ではあんな扱いだけど、Newspeakはみんなが使うならおぼえる上で非常にやりやすい言語だとおもう
不規則変化の全廃はありがたいし
あらゆる名詞は動詞でもあって接尾語をつけることで絶対に形容詞や副詞にできるとか
接頭語をつけるだけで対義語になるとか
日本語話者にとっては非○○とか○○感/**様やら名詞る、××的みたいにやっちゃう感覚で使えてすばらしい

>>605
Newspeakは習得が簡単な代わりに『薄い』のですよ。
表現が限られるということはその事への思索を深められない
極めて表層的な思考しか出来なくなる愚民化言語

Newspeakのように既存体系から決別して作られたのがドイツ語ですが、
表現の深化がもたらす帰結として、とても複雑な文法とやたらと長い単語ができました。
韓国語も漢字表現を全廃した結果、同音異義語の混乱や語彙の喪失による感情表現の短絡化が未だに見られます。

>>606
脚本「表現の広がりは「・・・・・・！」でカバー」

まぁそもそもの英語だって例外事項が多いことを除けば文法はかなりわかりやすいよ
主格による動詞変化とか三単元以外しないし
ただ発音と表記の乖離はどうにかならんものかと

文法のおぼえやすさ重視するなら中国語

言語でコミュニケーションとか古すぎｗｗｗｗ
今はテレパシーだろ、テレパシーｗｗｗ

とか突き抜けてれば、新人類を自称するのも納得できた

>>610
テレパシーはいいんだが、文字の代わりに情報を残すためにはテレパシーのLogをサーバーなんかに保存するのか？
なんだかネオ・サイコミュみたいに機械と直結させそう

人間の意識を共有して個人をノードとしたネットワーク生命体くらいの設定でお願いします

最近だとそれやったらマクロスFのパクリになるな

つーか、自然覚醒するニュータイプとかイノベイターなら兎も角
コーディネイターのどこら辺が新人類なのかと……

ジョージ・グレン「宇宙を熱的死から守るためにコーディネイターは生まれたのさ」

>>611
テレパシーとかNTの精神感応やイノベのアレってどうなってるんだろうな?
相互に情報を理解しあうために言語を通信プロトコルにしてるのだろうか…あらかじめ共通したプロトコルをもってないと感情を理解する程度の原始的なことしか理解しあえない気もするが…

エスパーでもNTでもない俺にはテレパシーをする感覚がわからないからそう考えるのかもしれんけど

>>614
イノベってGN粒子浴びせないと覚醒しないから
バードニックウェーブ浴びせて覚醒するジェットマンみたいなもんだと思ってたんだが
違うの？

>>617
きっかけの一つになり得るだけで、GN粒子に関係なく覚醒は起きる

そもそも一般家庭に生まれて戦場とはまったく縁のない女子高生が脳量子波を発してイノベに覚醒ルート入ってたしな。
とはいえ、初のイノベイターが刹那でありダブルオーライザーがライザーシステムを作動させた戦場にいたデカルトだったわけだしねぇ。

イノベの誕生がGN粒子の散布がきっかけであったことは間違いない。
それ以降は覚醒済みのイノベの脳量子波に感応して覚醒していったんだろうけど。

固体のグリセリンのエピソードを思い出すな

スカルハートの猿をなんとなく思い出した…。テレパシーでバナナバルーンに集団突進とかね。
あいつらだけでザフト壊滅しそう…。

>>617
ジェットマンはトレンディ　だっけ？
刺されそうな昼ドラ具合がSEED向けな気がする

まあ内容のハードさは種は及びもつかないレベルだがなジェットマン

ブラックコンドルｖｓグレイとか、名勝負過ぎるよな。

>>616
そう言えば特異な空間認識能力で感応したりしてるが
本来ならテレパシーは空間認識能力と全く関係ないよな

特異な空間認識能力を持つ奴はテレパシー能力も持つ事が多いだけとか？

人間相手に使うと頭の中に直接声を届けられて
機械相手に使うとMSや攻撃端末を考えただけで動かせる
空間に意識を広げればレーダーにもなる便利能力でおk

>>625
空間認識はテレパシーじゃないよ。
でも敵がコックピットのなかで言った独り言の空気の振動は認識できるんじゃないカナ？

ＮＴ：精神感応（テレパシー）ができる　イノベイター：地球人だけでなく異星人とも対話できる　空間認識：なんとなく空気が読める

こんな感じ？

なんで「空間認識能力」にしたんだろう
適当な造語でソレっぽくすればいいだけなのに……

>>628
NTは感応し過ぎて強力なNT程自らも汚染される描写が多い。

イノベイターは対話の結果決裂する結末もあり得る。
寿命の面などで人間と別物になりつつある。
OTとNTより対立軸になりそうな…

普通に暮らすなら、勘が鋭いだけの空間認識が便利だね。

研究が進んでなかったんじゃないの？コーディが新人類新人類言うからそっちが流行の研究で。
ガンバレルなんかを自由自在に操れる凄いやつらがいることは分かってるから
とりあえずそいつらは空間を把握する能力が高いから宇宙空間での戦闘中もラジコン兵器つかいこなせるって仮説を立てた。
が、数で勝る連合はそんなごく稀な能力を開発するより一般兵でもザフトのMSに対抗できる兵器の開発を優先するのは当然。
そういう一騎当千のエースが必要なのは数が少ないザフトの方だが
ザフト側の空間認識力保持者はフラガ関係のナチュラルだからホイホイと学者の調査に協力したりはしない。
ムウとクルーゼがお互いの存在を感知してたりしてただのラジコン飛ばす能力じゃないのは視聴者には分かってるけど
あの世界の学者に「空間把握能力」として捉えられてるのは十分理に適ってると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　./ 二＝ー _
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　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __　　こんなことなら…
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=　Igloo見直しておけばよかった…
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

ぬおぉぉ誤爆

テレパシー的な能力は基本的にフラガ家関係にしか反応してないみたいだし
特異な空間認識能力とは別の能力の可能性もあるんじゃないか？

ジョースター一族的な？

>>628
NT→人間に限らず生命なら感応でき、究極まで真のNT力が高まれば生命どころか機械や生命の集合無意識までリンクして神となる(キリッ！
らしいよ、凄いねNT

>>634-635
ところがぎっちょん、モーガンさんにプレアがテレパシーを送ってる
どっちもフラガ家とは関係ない、プレアはひょっとしたらムウのクローンかもしれないけど確定はしてない
なんだ、レイと言いプレアといいフラガの家系はクローニングすると確変起こす因子でもあるのか

クローニングしないオリジナル段階ですでに凄いからフラガの家系
アル・ダ・フラガって模造品が山ほど作られるシャアとか機械的再現（擬似人格OSやバイオ脳）の対象なアムロ見たいなもんだよね
全然描写されないけどｗｗｗｗｗ

>>629
元々ガンバレルの適正みたいなものだったからじゃないかな。
頭の中で周囲の空間を再現して、そこから戦術を考えてという風に。
設計図を引かずに考えたままの物を作ることができる天才肌の技師とかに近いと思う。
ﾒﾋﾞｾﾞﾛ部隊やモーガンと違ってフラガ家はさらにNT的素養があるという感じ。

>>636
イデに呑まれる未来しか見えないのがトミノクオリティ
いや、イデこそが並列化され、個を喪った果ての霊長だったっけ？
だからこそミミズとか赤ん坊にふらついて暴走する…

ところで、メビゼロ部隊ってパイロットから選抜したんだろうか？
戦車部隊歴長そうなモーガンが漏れてたし、実は空間認識能力って多いのかも
但し、ガンバレルとかの機器なしではモーガン並に異常性を発揮しないと判らないし、
カオス以降では(ポッド、ドラグーンに)空間認識能力の必要性が無くなっているんだが…

つーかあの手の兵器から人間の専門性を消すと誘導兵器万歳になってしまうって誰か指摘しなかったんかいな
∀の時代じゃないんだぞ

指摘すると更迭されるからな

>>641
ターンタイプになると機体の側から乗り手を対応させるからな。
乗ってる時間が長かったからロランが御大将を圧倒したという…(by月繭)

なお、UCにおいてもネオ・サイコミュ(カロッゾの作品)以降は
オールドタイプでも機体本体の思考操縦が可能となっている。
(ファンネル/ファンネルミサイルはガイア・ギアの頃でもオールドタイプには命懸け)

キラはナチュラルであってほしかった

キラがずっとストライクのSSとか

ストライクとかインパルスは、特徴と弱点が程よく混在した
良い主役機だと思うんだよな。

>>646
弱点…
バッテリー切れ位しか弱点らしい弱点のない良機体だろ＞ストライク
マイナーチェンジなストライクEで最後まで(ゲイルストライクなど)問題ない素体性能を発揮してるし…
ぶっちゃけストライカーパックとPS装甲だけで性能面では十二分

ならNストライクというべきテスタメント最強じゃね？
なんでウィンダムがあんなに蚊トンボなのかは不明

>>647
バッテリー切れする。ＰＳ装甲やビーム兵器といった優位性を発揮するほどに
バッテリーを消費する。それが｢お話作りには」程よい弱点だと思うのです。
この弱点を克服したPS機が、どれほどつまらないかは説明を要さないと思います。

>>648
逆に考えるんだ、最初は新鋭機で最強だけど、
ビームライフル、ビームサーベルの配備で普通に傷つく。
つまりテスタメントに乗り換えてもPSの優位性はなく、どんどん急場しのぎEZ8状態
ストライカーパックも損耗し、最後に素体出撃を余儀なくされるがバチルス覚醒でどんでん返しで締め

>>649
核機なんて無粋だ。ストライクのままで、終盤になると

「マードックさん。PS装甲への電力供給切って、その分の電力でビームライフルを二丁装備して下さい！」
「オイ、死ぬ気か？」
「どうせ敵はビーム兵器です。効かない装甲より武器と稼働時間にバッテリーを回しましょう！！｣

なんてやりとりが日常化する方が格好良い。

PS起動してないのを隠すために、PS起動時と同じ色に塗装して戦って
「馬鹿な、何故アイツはバッテリー切れしないんだ？！」
と驚く敵を撃破。敵の最後の一撃が機体をかすめて塗装が燃え落ち、PSダウン状態を晒すストライク
「そうか…その手があったか…」
と笑って死んでいく敵…とか、核機だとやれないじゃないか！！

>>645
kwsk

本編でバッテリー切れする核機があってだな…

正確にはエネルギー量が低下して警告が出てただけだけどな
シンも気が付かずに普通に戦えてたくらいだから戦闘にも支障はなかった
まあ警告音もなかったし低下した状態が続いてたからやっぱりおかしいけど

>>650
塗装で騙すなんてベタな！だが良い、非常に良い

ストライクのままが理想だが
核機でボロボロになるまで戦って、最後の最後にストライク使って欲しかった
フリーダムみたいなチート機がボロボロになるより
全ての始まりのストライクでキラさんがボロボロになって戦うのを期待していた当時…
フラガも最後までメビウスに乗ってて欲しかった

>>654
つ　ボンボン版

>>654
TPSは外殻が塗装の薄膜ですよ。
TPS機の後続が無いのは外殻のコストが高いからなんだろうなぁ

エクシアリペア�Uがその願いを叶えてくれたよね。
ん？ストライクならライガーゼロとバーサークフューラーの闘いが念頭に有るのか

そう考えるとバスターとランチャーで撃ち合い、エールでデュエルを翻弄し、ソードでジャスティスを切り伏せて
プロヴィデンスとはガンバレルストライカー（inフラガ）でドラグーンを縛り上げ、
灰色素トライクが分離してアーマーシュナイダーを隙間に捻じ込むのがカッコイイか…

>>654
貴様もエルガイム最終回に燃えたクチか？

>>656
あの外殻塗装だったっけか、設定だいぶ忘れてきてるなあ…
しかしゼロとフューラーと言われてﾊｯとなった
ベッタベタだけどラストバトルが素体での闘いってのに燃えてしまうな

>>657
当時録画したやつが最終回だけ残ってるくらいには燃えた

>>656
TPSはたまに作動しないリスクがあるんじゃなかったかな
回避出来なかった場合の保険としては十分だろうが、被弾前提だと使い物にならない

流離うではウィンダム大活躍だったけどな、フレイ機として、モブも連携でクルーゼ苦戦させていたし


ズタボロになりながらも勝つ描写はいいよなぁ…電童だって最後結構追い詰められたりズタボロになっていたけど
エクスカイザーだって最終決戦だってエクスカイザー、ダイノガイスト押していたけど結構ズタボロだったり
福田は何を学んだんだよ

電童って嫁の脚本の回は奇跡のバーゲンセールで
それ以外の回は努力や友情の熱い回だと聞いたが・・・

>>639
ドラグーンの設定からしてもそうだろうな(笑)

ドラグーンは、量子通信て通信して操作してるだけで、ファンネルやGNファングの一部みたいなパイロットの精神感応力(テレパス)でリンクして超能力的に操作するわけじゃないし

当時のNTかなんかで言った森田のはなしだと思考制御らしいこといってるから、非侵襲式(脳に電極つけないタイプ)のブレインマシンインターフェースではあるみたいだが
そうなると、頭のなかで空間をイメージする能力に優れた人だな
つか頭からなんか出しててたら、ブレインマシンインターフェース開発時に被験者の空間認識能力者から発見されてるはずだな


千葉がよけいなことしたからややこしくなった気がせんでもない
設定が細かいわりに作中で徹底してないっぽいのがSEEDのややこしいとこだ

>>637
クローンなんだからオリジナルが凄いんだろ
ムウが出来損ない扱いなんだから

細胞分裂抑制薬服用しててあのスペックだし

単純に肉体的なハンデだけじゃなくて代謝の鈍さからくる学習&トレーニング効率の悪さは努力や根性ではどうにもならないし。
その分能力はオリジナルの同年齢時点に比べて圧倒的に不利になる

ストリーム配信のラジオ聞いてたらFields of hopeが流れ始めてきた
意外といい曲だったんだな




( ﾟдﾟ)ﾊｯ! まさかこれがラクスの洗脳能力…!?

>>638>>663
いや、能力の話じゃなくて、人格の方がイイ奴に確変起こすって話ね
アル→レイ・ラウ、ムネオ→プレア
確変起こしすぎだろｗｗｗｗ

>>662
ファンネルもＮＴの脳波でサイコミュの機器を通して操作されてるし
ファンネルとの情報のやりとりもミノフスキー通信を使ってるから
そういう意味ではドラグーンとファンネルに違いはないと思うよ
ただファンネルと違ってサイコミュによる情報のフィードバックは無いっぽいけど

>>666
いや基本的にミノフスキー通信は、サイコミュで感応波を増幅すると起こるミノフスキー粒子を揺らすて感応波を伝える現象からスピンオフしてる通信技術なだけでサイコミュはNTの感応波による制御だよ
だからこそドーベンウルフの指揮官機の無線サイコミュハンドは感応波の弱い一般パイロットでも行けるようにレーザー通信になってるわけで
感応波とはべつにミノフスキー通信で通信してるならわざわざドーベンウルフが無線誘導に苦労しない

良くわからんがつまり
超能力テレパシーを増幅して使ってるか
ワープ技術で電子情報を転送して使ってるかの差か？

>>666
もうすこしいうと
だから乗り手のNT次第でハイパー化やアクシズショックのようなオカルト現象がおこるわけ
なのでドラグーンとはやはり違います

最新鋭のイージス艦と戦闘機が
昔のプロペラ機を無双するアレか…

現実の脳波コントロール
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=dDmUaSEpSUY
ゲームのコントロール
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ym2EVI3h_A8
車椅子の動きをコントロール

おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TTirb53CDQA

一番最初の段階で理事国が独立を認めてたら、プラントはどうなったと思う？

独立したら理事国の庇護を受けられなくなるし、そんなのでまともな国家運営できるのかな

プラントの独立を認めるなら、それまでタダみたいなもんだった資源や食糧を高く買う必要が出て
しかもプラントを買い取るための莫大な借金を背負い中の設備も買い取るか借りるかする必要がある
しかもプラントオリジナルの技術は全体的に連合より低いという設定もあってプラント製品は理事国がわざわざ買う必要が無いものばかりになるだろう

正直数年で破綻して理事国に泣き付くのが目に見えている

プラントはカーペンタリア等地上の拠点を得られず、連合にはNジャマーの影響が無い
本編でNJ下でも連合が復興＆戦争出来てたことを考えると、プラントが干からびるまで放置すればいいだけ

間違いなく斜め上な文句付けて戦争起こすなｗ

植民地時代に被った経済的不利益の賠償を請求する！



ん？
なんかどこかで…

>>676
プラントが貧しいのはプラント以外の国で指導者としての資質が足りない者が指導者の地位にいるからだ
正しく能力のあるものが富みを分配してこそ世界は真に豊かになる
そのためにデスティニープラン実行を宣言する
従わない者はこれすなわち私欲に支配された人類全体の敵でありプラントは全力で排除する！

共産主義者くずれの妄言みたいになった

ユーラシア連合「ほう、貴国は赤く染まりたいのか？」

>>677
プラントは植民地ではなく理事国の工場ですから

UCでもそうだったけど経済的中心が宇宙側へシフトしちゃえば何も戦争なんかせずとも地球の権限は自然に弱まるんだよ
だからザンスカール戦争ごろにはすでに地球連邦軍なんてうちに引きこもってごく一部しか前線に立ってないし
その後は宇宙をまったく統制できずに宇宙戦国時代なるカオスを好き放題させるしかなかったじゃないか
そっからUC200ごろににはついに名目すら保てなくなってついに宇宙と対等の別国家に生まれ変わらずを得なかっただろう

翻ってCEをみると…少なくとも半世紀は早い気がする

CE世界の人類は宇宙に出るのが早過ぎたんや！

UCは強制的に宇宙に移民させることで後に宇宙が人類社会の中心になるための土台を図らずも作ってしまったわけだけど
CEそんなんないからなぁ・・・

>>681
そもそもCEの対立構造は、「スペースノイドｖｓアースノイド」じゃないよ
プラント以外殆どのスペースノイドがプラントの手で死んでるんだから

イケメンエリート集団のコーディが奴隷出身者じゃダサいと思ったのか
何も考えずにUCとの差別化のために単純に設定変更したのか知らないが
結果的にはあまり上手くいったとはいえないな。
「人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた。
地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。」
たった2文のこの生きている感覚が種ではあまり感じられなかった。
ナチュとコーディの確執をもっと登場人物の実体験として語らせたらよかったのかもしれないが。
昨日あってたX-MENの変身ミュータントの「人間が怖くて小学校にもいけなかった。」みたいな。
そんな個人的な理由で動く奴はアズラエルとか小物だけ、って認識なのかもだが
コーディが口を開けば血バレ血バレってそれしかいわないから苦労もしてない甘ちゃんテロリストが逆切れしてるみたいに見える。

その血バレですら
S2テロとコペルニクステロと理事国宇宙軍テロを先出しでやってる以上
「自業自得だろ」としか思えなくて困る

と言うか、血のバレンタインって何か問題あったか？
一将校が勝手に核持ち出せる管理体制はどうかと思うが、それ以外では何の落ち度も無いよね

問題のあるなしではなく、プラントザフトは口開けば血バレしか言わないとか語彙と脳味噌がねーのかって感じではないか

つくづくファーストの冒頭は秀逸だなぁ
「人類は自らの行いに恐怖した」とか

>>688
そそ。説明下手ですまない。血バレがキレるきっかけになったのは分かるが上から下までみんながみんなそれしか言わないのがおかしいって言いたかった。
コーディがバレていじめられたり、コーディだから好きな相手に拒絶されたり、コーディだから周りにナチュに気を使って信頼できる友人をもてなかったり、
そういう苦労が有ってコーディの国が欲しいと思った部分がさっぱり伝わってこないってのが言いたかった。

宇宙の化け物に足りないもの
・誠実さ
・記憶力
・洞察力
・理解力
・ボキャブラリー
・忍耐力

>>691
それがあったら馬鹿げた戦争なんぞ起こさなくとも
合法的に自治権を獲得できただろうに
あ、そもそも地球から追い出されたりしないか

自分から出稼ぎに行っただけで、別に追い出した訳じゃないんだけどな

>>687
そもそも宣戦布告を行ってるわけだし、別に核の使用を禁止する条約も何もない。
ぶっちゃけ、防げなかったザフトが無能なだけ。



つか、タカ派のパトリックの嫁がいるコロニー狙い撃ち、って言う時点でプラント先鋭派の工作臭いよな。
クルーゼも暗躍してるだろうし。

その後の世界樹攻防戦でL1エリア崩壊したり、アジア共和国の新星に侵攻してL4壊滅させたのはザフト側なのに完全に自分だけが被害者面だしな。
あいつらの面の皮の厚さはすげぇわ。

>>688
差別の実態はありませんでした、って自白してるようなものだ

と言うか、テロリスト相手に宣戦布告ってどうなのよ
国じゃないし別にしなくてもいいような気がするんだが

今から喧嘩するぞって双方同意の上で初めて
地球軍がプラントの腹にグーパンしたら、関節をボッキリやられたようなものだよね

>>696
アラスカ宣言は、正確には
「コペルニクスの悲劇をザフト側の宣戦布告と見なす、全力で叩きつぶすぞ」という宣言な
それを持って連合側の宣戦布告扱いにしてる

>>697
地球軍の頭突きに対してプラントの反撃は家に火を放つようなものじゃない？

>>699
違うよ、頭突きに対して、そいつの家、近所の家、近くのスーパーにまで火をつけて回ったんだよ

話作ってる奴等はプラントとコーディの組み合わせの矛盾に気付かんかったのかな
ナチュラル社会で差別されてるはずのコーディがナチュラル社会が資本を出して作ったプラントに就職なんてできんだろうに
こんなの子供でも分かる理屈だぞ

ぶっちゃけ最初からコーディの隔離施設扱いにしとけば矛盾も少し(本当に少しだけ)は薄まったのにな

迫害されて地球に居辛くなったとか？
まぁ、地球に住んでるコーディも居る＆本編での言動を見るに、自業自得なんだろうけど

なんでザフトってあんなに優遇されてんの？

上記に書いてあるようなネタって結局コーディが資本も資材も全部自分たちで調達して建設した施設でもない限り逃れられないよね
この点考えるとUCの強制移民ってのはマジで良く出来た設定だわ

>>700
ちなみにそのスーパーは近隣で一軒しかなくて町民みんながお世話になってる貴重なお店

なんだか、ザフトとドゥガチがダブって見える

それはない

プライドの高さという点では同感だが
70数年かけて発展させたドゥガチと
理事国の所持物を乗っ取ったザフトを
同一視するのはどうかと

え？それが理由で？
って言う驚きっぷりでいうなら、まぁ、似てない事も無い……か？

プラントが優遇されていたのは周知の事実だが、ザフト的には、その気遣われてるってのが気に入らなかったんじゃないか？

むしろ「かわいそうな俺たちは気遣われて当然（キリッ！　もっと気遣かえや（キリリッ！」って感じじゃね？

>>710
反抗期の子供かよ

謝罪と賠償と生活保護とベンツを要求する！

＞＞711
「コーディに生まれてマンモスラッキー(v^-ﾟ)。ナチュラル マジカワイソスwww」
と思い込まないと、地球在住はともかくプラントコーディの自我は崩壊するぞ

>>711
「その気遣い方が気にくわない　
　俺たちにはもっとふさわしい気遣われ方がある筈
　だから自主的にMSでテロる（キリッ！」
こうだろ、あいつらのやり口見るに

>>715
ラクシズもその辺りの価値観継承してるな

>>716
ある意味ザフトの最も純粋な部分なのかも知れないな、ラクシズは。

迫害されていた人間が、自分の子供をコーディネイターにするだろうか？
親の勝手な見栄で辛い目に遭ったのに、自分の子供にも同じ経験をさせようとする連中の気が知れない
やっぱり種族レベルでの迫害なんて無かったんじゃないのか

被害妄想が服を着て歩いているような連中だからな

>>718
「同じ苦しみを！」

>>718
自分たちの存在が誤りだった、ナチュラルに屈したなどと認めるわけにはいかない
そうだ、子どもにはもっと力を与えて復讐させればいいんだ！

>>721
その結果人間と遺伝子の異なるミュータントが誕生した

歪んでいるで済む話じゃないな

死語かもだが、種・種死本編って、ちょっとしたダメンズウォーカーだな。

まあ、男性陣があのていたらくだから、仕方ないと言えばソウなんだが

ていうか、公式設定で「殆どすべてのコーディネーターがプラントに行った」と言ってる割には連合に協力的なコーディネーターがたくさんいるという。

つまり公式設定とはプラント発のプロパガンダの事だったんだよ！

つまりあれか、種、種死はMSイグルーのプラント、ラクシズ版として見れば良いんだな

>>727
プラントの外の情報が一切遮断された状態でラクシズマンセーなプロパガンダ放送が年中垂れ流されてるのか…

おめでとう地球連合軍の諸君！
我が評議会は、ついに連合軍もMSの開発に成功したとの情報を得た。
だが、喜びに沸く諸君らに我々は、悲しむべき事実を突きつけねばならない！

兵器局発表！
我々は主力MSジンを遥かに凌駕する新型機の開発に成功した！
ZGMS−X10Aフリーダムである！！
我がザフト軍の技術力を結集したこのフリーダムの前に、連合軍MSは屍を晒す運命なのだ！！


こんな漢字化

「殆どすべてのコーディネーターがプラントに行った」
なんて公式あったっけ？　どれソース？

>>730
公式年表じなゃいか？

で、連合内にコーディネーターがいる、って設定はアストレイだっけ？

後だしソースの方が正しいの法則に従って考えると
「プラントにほとんどすべてのコーディがいるというのはデマ」と言う形になるな

「ほとんどすべて」の範囲が、全体の1％くらいだったって可能性もあるだろ！

コーディの総数が知りたいところだな。

地球圏全域のコーディーが2100万人で、そのうち2000万が
プラント居住、残り100万のうち8割が連合軍に協力しているとしたら
「ほとんどのコーディはプラント」｢多数のコーディが連合にいる」は
矛盾なく両立する。

プラントには、第一世代の親のナチュラルもいるんだから、
プラント2000万人が全部コディってことはないだろう。

ひょっとしたらナチュは人口にカウントしてないのかもしれんけどさ。
血バレの犠牲者数も、ナチュ未カウントだったりして

普段はカウントしてない農奴を、被害の時だけはカウントするという方向かもしれんよ

>>732
あれ、アストレイと年表、どっちの発表が先でどっちが後だ？
アストレイは初出の雑誌掲載で。

>>737
Jやソキウスと言うキャラが
MSVやアストレイ全体から消えず続投されてる限り、「連合にコーディがいた」設定が覆されること無いよ
ちなみにソキウスもそうだけど、Jは余裕でMSV戦記とアストレイRの最終話にいたりする

ソキウスに至っては、フレームとVSっつー最も最新のアストレイまでいる上に
太陽砲台みたいに種死が開始された後「種後の出来事でセカンドの改修品→種死後の出来事でフォース」
みたいに後付け設定変更されてはいないので、結局アストレイの設定が後出しとなるわけ

年表に「コーディネイターのほとんどがプラントへ移民」という記述があるのが６８年だから
それ以降にプラントから出戻ってきたりソキウス達が造られたなら矛盾はないけど
その辺はどうなの？

しかもオーブにも多数住んでるしな。

アレだ。
プラントにいるコーディネーター以外コーディネーターじゃない！ってことなんじゃね？
あの年表自体、やたらと新プラント的な記述ばっ化だし。都合の悪いことは全部ブルコスのせいにしとこう、って感じだからな。

プラントよりに書いたはずなのに何故かプラントの悪逆非道が隠しきれないでござるの巻

プラントは離婚率、というか不倫率が高そうなイメージがあるんだが、実際はどうなんだ？

ザフトプラント人の一般生活なんて描いた回が種にあると思うか？
つまり、そういうことだ

そう言えばないなぁ…。生活描写はみんな評議会議員の家族とか、士官クラス以上の者・それに近いものくらいしかない…。
一方で四月馬鹿で死屍累々の地球の都市、虐殺などの描写はたっぷりとあるが…。

>>743
つラクス様がそう言うなら…
あとジョンゴル鍋とかｗ

「じゃあ、ラクス様が「死ね」と言ったら死ぬの」
と言ったらどんな反応するか、見てみたいな

>>746
死ぬんじゃないか？
祖国プラントを裏切って、ラクシズのために命をかけている
コーディは現に存在してるわけだし。

子供を放置して愛人と心中するような艦長が居るぐらいだし
子孫の反映どころか自分さえ良ければそれで良いって連中ばっかりなイメージだわ
コーディ同士の出生率低下が問題になってるのに子供捨ててるんだぜ？

そういえば、タリアは結婚しているはずだよな。
旦那さんとは上手くいってなかったのか？

婚姻統制されてるしなぁ……
上手くいってる夫婦のが

29話(種デス10年前)に議長の目の前で結婚相手をこれ見よがしに出しておきながら、
５話で議長と寝てる人の夫婦仲が良好な物とは思い難い

婚姻じゃなくて精子卵子を提供しあえば済むんじゃね？＜統制

子が出来ないぐらいで別れたというあたりがまた考えの浅い脚本で

婚姻統制設定のある古典SFだったら、夫婦の子の種は他人ってネタとか、
それどころか政府がシャッフルしてるとか、平然とありそうなんだが

あそこまで追い詰められた社会なら、成人男性は全員精子バンクに
精子提供を義務づけて、女性の遺伝子にあった精子を人工授精する
方式に転換する方が良いんじゃ無いか？
それで婚姻は自由にする。

>>754
そのシステムの場合、夫は確実に他人の子を育てる事になるわけだ。

虐待がおきないか心配だ

>>755
好きに遺伝子いじってるんだから元はあまり関係ないんじゃないか？

パトリックは技術で何とかするとか言ってたし、メンデル壊滅さえなければ
キラ達の次の世代は全員スパコディとかになったりしたんだろうな。
工場で量産できるから少子化解決するし戦闘用に直接成体作って前線の人手不足解消したりで万々歳だぜ。
それはそれで新旧コーディで確執があったり第5世代あたりが手に負えなくて抹消されたりしそうだが。

>>755
自分の子なのに髪や目の色が注文と違ったからポイ捨てするくらいだから虐待とか今更なぁ…

>>757
量産型キラ「僕は働きたくないんだ！何で僕を働かせようとするんだ！あなたは！」

｢産む｣と｢育てる｣の分離も必要か。育てたくない母親から赤子を引き離して
「ザフトのために」育てる。

遺伝子いじり放題で生まれた人間だし
自分の子・他人の子、というこだわりは、ナチュラルより無い気がする
コーディーである自分たちさえ良ければ他はどうでもって考えだから
同族は大事にするだろうし。
>>759のプランが普通に上手く機能しそうな予感

「生めよ 増やせよ ザフトのために」ってか？

うん。実は婚姻統制には
「A子さんに最適の男性は、残念ながら既に既婚者です」
というケースが結構生じる難点があると思うんだ。

人工授精と産み捨て御免の組み合わせで
「婚姻」｢出産」｢育児」を分割するってのは、プラントの社会情勢では
真剣に考えないと駄目だろう。

>>760
>同族は大事にするだろうし。
地球に住むコーディネイター「それはない」

一つだけ確かなことがある
婚姻統制とか精子バンクとかでどんなに頑張った所で二世代が限界って事だ
ナチュラルの受精卵持ってきてそれをコーディ化させた方がまだ先がつなげる
どうせ遺伝子弄るんだから元なんてどうでもいいだろうし
もちろん根本的解決にはならんけどな

親子関係ってのは人類の発生から続く社会システムの最小単位なんだし
それを完全に否定した社会を描くとそれだけでハードSFになりそうだが。

カミーユも子供は親に無視されちゃたまんないんですよって言ってただろ
その子の性質にもよるが親に愛されたりぶつかったりしてない子供は自己を確立しづらいらしい。
16で大卒成人って言ったってまだ子供だよ。
身を案じてたとはいえ思春期を父子はなれてすごし
戦時だからと状況に流されるまま軍隊の上下関係になり
ちょっとトチ狂ってるんじゃないかと心配になり一発ぶん殴りに行ってみたらクーデターで射殺されてた。
そんな希薄な父子関係のアスランが耳さわりのいい言葉に流されるだけのコウモリ野郎になっちゃったのも当然。
「アスランは何のために戦うのです？お父様に貰った勲章のためですか、〜」ってのは
そういう血の通わない理想主義のラクスにふさわしい残酷な詰問だと改めて思うね。

お父様に貰った勲章のため≒親に褒めてもらいたいってことだよな
結構純粋な目的だよね


そういや同じ優柔不断で人型兵器のパイロットやってる第三の少年も
親父に褒めてもらいたくて戦ってたな

>>757
スパコディは遺伝子操作の成功率を上げるための技術だから
少子化の対策にはならないよ
それにスパコディの技術はブルコスの襲撃の時に失われてなかったっけ？

母体っていう不確定要素を消すのがスパコディ人工子宮なんだからパト人工子宮も近い結果は出るんじゃね？

「アスランが信じて戦うものは何ですか？戴いた勲章ですか？お父様の命令ですか？」
が正しいみたいだ。うろ覚えでラクス批判はいかんな。

>>769
そこでせめて「ザフトに立てた誓いだ」とでも返せば…

>>678
ふと思ったんだが、パト人工子宮で必死に出産率を上げようとしてるのに
ライブラリアンはスパコディすら簡単に作れるカーボンヒューマン技術を持っている

この関係は量産型自由と和田に似てるような気がする

ただしカーボンヒューマンはオリジナルのコピーしかできない、とここまで書いて
「そーいやソキウスの服従遺伝子データを弄ったカーボンも作ってたっけ、そもそも若蘊奥やヤングガイや青年プレア作ってたっけ」
となって、早くもこの理論は終了ですね

>>759
それなんてポル・ポト？

>>772
仮に「カーボンヒューマンはオリジナルのコピーしかできない」であっても
戦闘で死ぬ可能性の高い兵士にバックアップを用意しておけるから
十分利用価値があると思うけどな

>>772
ガイはヤング時代のデータしかなかった
プレアは元がクローンのテロメアの短さが「成長が早い」という形で現れたらしい。老化始まるのは早まっても、成長は早くならないだろ…
ソキウスは何だろうね。元々付け足された遺伝子だから、削るのも難しくないのか？

>>759
TOD2の未来世界がそんな感じだったなと思ったけど、あっちは凶暴にならないだけザフトよりマシだった

>>767
人工子宮使用の最大の強みは妊娠出産に人間が拘束されない、という点。
人工子宮を大量に作り、それを利用して効率的に子供を作り出すシステムが確立すれば人口問題は解決する可能性はある。

人工子宮で帳簿の上の出生数だけ増やしてもその子達にマトモな教育をできるとはとても思えないのだが
女の腹から産まれるってのは現在の我々の常識なわけで
それ以外の産まれ方をするのは釈迦とか規格外の聖人とかだけだろ

たとえば08小隊の終盤とか人工子宮ベイビーはどんな気持ちで見るんだ？
「自分とて、木の股から生まれたわけではない」
「バカな！　愛など粘膜が創りだす幻想に過ぎん！
　母様も、そうやって我らを捨てたのだ！」
「…かわいそうに。だから、こんな鉄の子宮が必要だったのね」

仮に人工子宮コーディの安定生産に成功したとしても
数十年したら確実に旧母体由来コーディと人工子宮コーディで対立して殺しあうだろ
頭数の差で人工子宮コーディが勝つだろうがそいつらは
旧コーディよりさらにナチュと意識の差があるだろうし
心置きなく絶滅戦争できるな

ある種の希望ではあると思うんだよなぁ、人工子宮
子供欲しくても産めない人とかもいる訳だし
プラントの人口稼ぎの為に使うのは勿体無いにも程がある

>>769
「パパの言うこと聞いちゃダメだ」って言ってるのと同義だよな…

肉親としての親、軍人としての上官、国民としての指導者
そんな人物の命令を聞かない理由ってどんな理由かと

>>780
ラクス>>>>>>>>>>>>パトリック及びその他
という気持ち悪い優先順位がコーディに刷り込まれてるんでしょう
凸も例外に漏れず

女王アリ…ラクス　　　　雄アリ…閣下
兵隊アリ…パト、茂、凸その他ザフト
働きアリ…一般プラント人

と言う絶対のヒエラルキーが存在するんだろ

ぶっちゃけ、プラントの正義の是非はともかくとして強力な兵器を運用するのに個人の思想、判断だけで行うのは危険きわまりないことなんだけどな。
しかも、それを製造したのはあくまでもプラントの財産なのに。

コーディネイターの出生率が低いのって
実は細胞の欠陥が云々なんて話じゃなく
どいつもこいつもラクス好き好き言ってて他の女に目もくれないからなんじゃないだろうか

>>778
鉄の子宮って・・、言い得て妙だなぁ。

コーディの出生率の問題って母体が受精卵を異物とみなして攻撃するとか、そもそも受精する確率自体低いとか色々言われてるよな。
前者だと人工子宮は効果を上げるだろうが、これは人工子宮以外でもいいわけで。
つーか、本編から読み取れる可能性はぶっちゃけ後者なんだよな。
前者は子供(受精卵自体)はできる訳だから婚姻統制なんて行わなくても代理母なり何なりを通せば問題無い訳だ。(生物としては大有りだが)
でも本編の婚姻統制は「遺伝子的に子供ができやすい組み合わせ」な訳なので要は卵子と精子が結合しやすい形ってことにもなるんだよね。
一応後者の方でも確率の問題だから大量生産出来るのであれば全体の1％くらいは当たりそうではあるけどね。
(簡単に大量生産って言ったけど精子はともかく卵子はどうするんだろうな？)
・・・まあそこまでやっても生まれたら生まれたで高確率で欠陥・もしくは持病もちと設定上なってるわけだけど。

>>786
そこなんだが、ひょっとして精子を異物と見なして攻撃する可能性はないか？
つまり婚姻統制で選ばれるのは「攻撃されにくい精子を持つ男」

その場合は精子と卵子をクリーンルームでシャーレに乗せれば解決しちゃわないか

遺伝子いじくりまくり
って時点で、体外受精のはずだろ？
なら、二世代目以降も体外受精メイン＆代理腹で十分だと思うんだが…

まさか、自然受精した受精卵を使って遺伝子操作する。なんて無茶はしてないだろうし

>>787
「Aという男性の精子はBという女性の免疫機構にとって攻撃対象にならない」
という意味合いのものであれば「遺伝子的に子供ができやすい」とまったく変わりないよ。
もし「コーディの女性全般に対して攻撃されにくい」のであれば婚姻統制じゃなく精子バンクへの登録
というか精子バンクで延々と精子を生み出す作業に従事させ続けるのが有効だろう。
一個人に独占させず全体の種馬として使うべきだ。

実は体外受精で間に合っていないレベルでヤバイ説

不妊治療の名目で体外受精がデフォのプラント
しかし、コーディネーター同士の二世代目になる卵子いじって失敗例が多々、
それを思想こそが重要なプラントは、総力を挙げて隠蔽……

という妄想を受信した
いくらなんでも発覚するだろうから、無理な妄想だけど

>>789
実は種のコーディは女性の体内から受精卵を取り出すことなく遺伝子を改変するという摩訶不思議な技術によって作られているのだ・・・
一応、無知と悪夢が重なり合ったかのような冗談(作中の会話から考える脚本は冗談と思ってない)は後の後付設定で否定されてるような形になっている。
が、その後付の方では胎児の段階で遺伝子操作を行う形としか受け取れない意味不明なものになっている。

はっきり言うと体内の受精卵とか胎児とか突っ込みどころしかないわけだけど。
この手の設定作るとき誰か遺伝子操作に関する資料をちゃんと調べたのかな？
未来の技術で体内でも遺伝子操作余裕でしたにしてもそれ以外がどうしようもないぞ。

ガンマ線源さえあれば外から遺伝子をどうこうするくらい俺にもできるぜ

>>794
ぶっ壊してどうするwww

>>793
そんな設定だったのか。知らなかった

しかし、そこまでして理想どおりの子供を作りたいっていう、そもそもの動機って何なんだろう
「病気なし、障害なしの子供でいてほしい」っていう理由以外で。
プラントに出稼ぎに行きまくってた頃のナチュラルには
宇宙で出産子育てするのにコーディが良いという理由もあっただろうが、
ナチュラルのまま住んでも問題ないプラントなのに
コーディの親は理想通りのコーディの子しか作らない。

最初はラクスの理想ってのは、父親のナチュ回帰を継いでるのかと思ったが
結局なんだったんだろうな

>>796
yahoo知恵袋で「種死　考察」で検索してみたら。ラクスについての考察をしてた人がいたぞ。
なかなか論理的な意見だったから参考になると思う。

>>794,795
ちょｗ

http://www.pref.okinawa.jp/mibae/mibae/mibae02.html
こういう技術じゃねーかｗ

ttp://labaq.com/archives/51181838.html

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
母体の影響もさることながら、提供された卵子が、
本来なら自然淘汰されてしまう卵子である可能性もあると…＞体外受精

そこを遺伝子操作でどうにかしよう。
という理屈なら、コーディネーターの存在にも説得力があったんだがなぁ。

>>789
ナチュの母体(第一世代作成時)でも
ちょっと飯や過し方間違えただけであっさり流産するらしいぞコーディ

女「目はブルーがいいな、髪はブロンドで…」
男「子供には才能を受け継がせたいんだ…」
医者「優れた能力は子供への未来の贈り物ですよ…」
男「流産しただと！？何をやってたんだ！せっかく高い金をかけて遺伝子操作したものを！」
医者B「妊娠中の栄養摂取は特に気を付けて下さい。日々の過ごし方もこの指示通りに…」
医者C「完全な保証など出来ませんよ。母胎は生身なんですし、それは当然胎児の生育状況にも影響しますよ…」
女「目の色が違うわ！」

種２５話より抜粋

何事もなるようになるのが一番って事なのかね
卵子が排卵されるのは外部刺激ではなく母体に任せたもので
そして受精が行われるのは母体の中で
という感じでさ

>>797
サンクス。自分でラクスについて考えた事なかったから面白そうだ

>>803
それがどういう結果になろうと自然に任せるのが一番と思うんだ
幸せか不幸かなんて生まれた瞬間で決まるわけじゃないし。
嫌な言い方だけど、そうして弱い種（遺伝子）が自然淘汰されていく内に
その環境に適した種だけが残って、だんだん強くなっていくんじゃないのか
…何か頭悪い文章でスマン

>>802がいうような奴らの思考は"しんけん"という言葉を変換して、親権ではなく『神権』だと思ってるんじゃないのか？
そしてその傲慢さは子にも受け継がれると…

両親のどっちも茶色の瞳で黒髪なのに子供が金髪碧眼だったら
まずは不倫を疑われるよな…ｗ

知人に北欧系茶髪母、伊系黒髪夫のアメリカ人夫妻がいるんだけど
娘が赤毛(カッパーレッドという新品の十円玉みたいな色)なのに近い親戚見渡してもどこにも赤毛がいなかったのよ
変な詮索されるのが嫌だったから母の方が赤毛に染めてたんだけど、その母方の北欧の遠い親戚に赤毛がいたそうな
遺伝子というか隔世遺伝ってすごいよな

>>802
これが大多数だとしたら脆すぎる人種だな

>>806
茶髪ってのがそもそも赤系の色素だからのう

しかし、突飛な色の髪はコーディよりナチュラルに多い気がしないでもない
ピンクとニコル以外に面白カラーっていたっけ？
新旧三馬鹿には寒色系が計三人いるけど

>>802
よく分からんけど元ヤンのDQN一家連想した
子供の名前がキラキラしてたりカラコンいれたり変な色に染めたり
実はコーディって工場勤務のDQNばっかりなんじゃね？

>>806
両親がどっちも青眼なのに子供が青と黒の金銀妖瞳だったりしたら…

>>810
双璧の片割れ乙

>>810
そういえばあっちの皇帝は劣悪遺伝子排除法(?)的な物つくってたな

>>797
知恵袋見てきたけど
外伝完全無視して脳内ラクス様サイコーって言ってる人くらいしか見かけなかった
できればどんな質問だったかくわしく教えてほしいです

>>813
絶滅戦争を回避した上でのコーディネーターの終焉がラクスの目的ではないか、でもって彼女の主張はシンパ操縦のための方便、って推測してる人じゃね。

あの電波が全て本来の目的を隠すための嘘、というのはありそうで無かった気もする。

>>813
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351885808

これで行けるはず

自分の妄想＞＞＞＞＞公式、とか公言してる真正野郎じゃまいか…

知恵袋の…まあ、ある程度は理解できるが妄想が進みすぎてはいないか…？

>>815
聖典以外を読むとゴズミックイラを誤解します（キリッ）だけ読んだ

そういえば高山版やジエッジ、小説版でのラクスの言動ってアニメと何か違いあったっけ？
内面描写はともかく。

>>815
この理屈だとヤキン後はオーブに隠れたのに、メサイア後は議長就任したのを説明出来ないと思うんだけど

>>815
ラクスを脳内妄想で語るというよりは脳内妄想にラクスを当てはめているとでも言うべきか

だいたいそんなに有能なら種死時代にデュランダルを台頭させる前に手を打ってるだろ

しかし絶滅戦争を回避した上での終焉って訳が解らんな
別にプラント潰してもコーディは絶滅しねぇし

個人的にはラクスは場面に対応する事を連続して繰り返してるだけなんだと思う
先を見てないから端から見て支離滅裂なだけで、選択自体は場面ごとに見れば大体それらしいし

臨機応変の名を借りた行き当たりばったりって奴だな。

行き当たりばったりでかつ妥協する気が皆無……
キラにフリーダム託すまで平和の歌姫キャラを本人が演じていたのが不思議だ。

あの前にマルキオか誰かに何か唆されたのか
あるいはパトリックを御しきれない父親をも見限ったのか

｢よく分かんないけど戦争は駄目だと思う｣こんなレベルで行動してるからなｗ
しかも自分たちが何やってるかの自覚なし

考え方がまんま厨二病だよなぁ
「大人は間違ってる、具体的な方法はわからないけど俺ならもっとよく出来る」

でもって親父の広告塔やってたのと
行動してみたら親父が失脚、暗殺（と言っても良いだろ）という政変で
アンチパトリック派が自分の支持層に……

政敵以外に彼女を否定する人間が出ないとか、本人にとっても救われんな

>>826　若いなぁ…というより、「幼い」というほうがあってるかな？

>>827
種死になると肥大化したターミナルの御輿な気がせんでもない

>>828
青い、というのがしっくり来る様な気もする。

>>829
ターミナルか……あれは上層部が一切不明とかいよいよワケワカメ
アストレイによると末端に「一族」残党の一部がいるらしいが所詮連中は諜報屋だし。

>>830
赤い、のほうがあってないか？

>>822
種〜種死はラクスのプラント掌握のための出来レースだったという話もあったな

種で父親を謀殺してクライン派の大半を牛耳りザラ派を戦争で排除
戦後処理で矢面に立たずに雲隠れしてカナーバ政権に責任を全て押し付ける
種死で議長や残りの反対派を排除して満を持しての議長就任

色々矛盾点も多いけど割りとしっくり来る説かなとは思う

>>832
問題なのはさ、その「矛盾点込みでもしっくり来る話」が、制作側から出て来ないという事実だよ。

種死終了時点で、政治的にラクスに対抗できる勢力、
プラントにいないしな…

プラントでラクスに対抗できるやつなんて初めからいないんじゃね？
強いて言うなら火星ラクスか…
つかラクスとセトナが真逆の命令を同時に出したりしたらプラントコーディは発狂しそうだなｗ

ラクス「赤あげて♪」
セトナ「赤あげないで白さげる♪」

いかにラクスとはいえ、相当追い詰められてなければなりふり構わない正面衝突なんて真似はしないだろう
デスティニープランが導入されると議長就任が不可能になるとか、ロゴス討伐に続いてラクス討伐が始まる直前だったとか

しかし、デスティニープランで「あなたはプラントの議長に向いています」とか言われたら自殺もんだな

>>832
ラクスも操り人形で、途中で操り手が変わったと考えれば
矛盾は相当に軽減するんじゃないか？

>>839
そこまでいったらただの妄想でしかないぞ

ラクスじゃなくてマルキオが黒幕だとすれば考えられない話ではない

謎の盲目キャラのマルキオ・ドウシーがラクシズの黒幕である事は確定的に明らか

赤眼の魔王

その閉ざされた目が開いた時、真の魔の力が解放される！！！１！(キリッ！

ラクスが神となることで、マルキオ導師は崇める神を得ることになる
…って二次創作を見た

>>845
神を出現させる事で宗教の威信・権威を復活させるのが目的となるのかねぇルキオ導師は
その宗教ってマーティアルとか言い出すんじゃないかと不安になる。

普通にキリスト教とか既存の宗教出してれば良かったような
宗教団体の権威が失墜しようと信仰がなくなるわけじゃないし
マルキオの目的も謎だ

制作はぶっちゃけどういう流れで地球外生物がいれば宗教権威が失墜するなんて思っちゃったんだろうね・・・
人類が地球外に足を一歩踏み入れた現代でさえ地域によっては天動説を糞真面目に教える教師が存在するような強力なものなのに
それとなんで宗教権威失墜＝コーディ化寛容なんだろ
遺伝子操作に対する倫理観を全て宗教に依存してたとかにすると種世界には現実以上に宗教が生活に密着してたと考えられるんだけど
そんなに重いものが上記にある地球外生物程度で簡単に失墜するか？
はっきり言って前者と後者の重さのバランスが合ってないんだよね

宗教ネタに入れて説明してるのって失敗してる
作中でフレイが言ってたような一般人の見解を理由に元にした方がまだ受け入れやすい

設定資料とか抜きでアニメだけ見てると、宗教の権威が失墜ってどこか？
状態なんですけど。

マルキオ「導師」なんて出してる時点でなぁ

エヴィテンス01が人類が宇宙を目指した（コーディ化が増えた）
切っ掛けになったってのは好きな設定なんだがなあ
厚い信仰心を持ったまま宇宙を目指す人なんていくらでもいるだろうに

宇宙を目指すのに何故コーディネイトしたのか
未知の世界に行くんだから、適応力のあるナチュラルのままの方が良いんじゃないのか

最初に宇宙を切り開いたナチュラルたちに宇宙じゃコーディ化が必要とか何とか言わせてれば説得力の一つも出ただろうに

現実は逆で宇宙に入った人が宗教心が強くなる方が多いよ

ノブ「ワシは天下人天下人」

>>853
例えば火星では地球から援助もろく得られない、そんな状況で火星を開拓するには己を
強化するしかなかった。そして半世紀が過ぎた頃、その火星の資源を巡って争いが
始まるだったら問題ないんじゃね？

>>848
アメリカじゃ創造論も根強くて学校教育の場で進化論を一般的に教えることにたいして栽培起こしたりしてるしね

って栽培って(笑)
なに書いてんだ俺…orz
裁判だ

>>856
宇宙が厳しいからコーディ化
と
バックアップがないからコーディ化
じゃ前提条件がな
種の場合の火星はそのバックアップ云々ってのもお門違いになってくるし

宇宙環境に耐える為に肉体改造したのに
繁殖力ガタ落ちじゃ結局意味無いよな
限られた人数の中でどれだけの適合者が居るのやら
いっそ肉体は弱くても繁殖力だけはあるように改造して出産を許可制にしたほうがマシなんじゃね

>>849
安心しろ、設定資料上でもムスリム共同体とかいう明らかに宗教の集まりが存在してるくらいだ

>>861
ああ、あの何故かムスリムの聖地が綺麗にハブられてる「ムスリム(笑)共同体」か
アレこそ種の設定の微妙っプリを表す好例だとおもうぞ

>>862
明らかに紛争の種になりそうなんだがそこら辺の描写って外伝やMSV戦記にも無いのか？

外伝はアフリカ(南北)とアマゾン、後たまにユーラシア
フレームで初めてアジアの事が出てきたが、それも特定アジアじゃなくて東南アジアのあたりの話
ちなみに英語公式HP(日本語版公式HPより公式設定がある事で有名)↓では、あっさりディスられてユーラシアに合体されてる
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/maps.html#
ムスリムェ……

しかし東アジア全域が他国なのにユーラシア連邦ってすごい国名だよな

>>864
ちょｗｗｗ大洋州いつのまに東アジアにとりこまれたのｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
他にも地味にアフリカ共同体がザフトが戦後統治権を各所にばら撒いたせいで
無数の支配地域に分割されてたりする

現実でも北アメリカ大陸の一部でしか無いのにアメリカを名乗ってる国があるし
その辺は別に良いんじゃないか？

>>868
フィンランド「なんで俺スカンディナヴィア王国じゃないの? ロシアと一緒はいやだお(´；ω；`)」
デンマーク「うちもユーラシア連邦なんだよね…自治権持ってるとはいえうちの植民地なグリーンランドは大西洋なのになんでだろ」
アイスランド「俺は大西洋連邦。あんまり不満はないけどスカンディナヴィア入りしたかったな…」

>>869
大丈夫。>>864の地図見る限りじゃ、フィンランドはスカンジナビア入りしてる。

>>870
ところがぎっちょん、種死の総集編で流れた「地球圏勢力分布図」ではフィンランドは連合の勢力圏

>>871
ユーラシア
「皇帝陛下の時代から、フィンランドはわが領土だ。問題ない。
ついでに言うと、バルト三国、ウクライナ、ベラルーシ、ポーランド、南カフカス、トランスオクシアナ、モルドヴァ
も我らの固有の領土だ。問題ない。
バルカン半島にはセルビア人が多いし、ブルガリアは我々の同胞だ。問題ない。
西欧諸国については、我が国の前身、ロシアはローマ帝国の後継国であるからして、
もともと我らの一地域であった地域だ。問題ない。
中東地域も、もともとローマの勢力圏だ。問題ない。
ヴァストカヤスクは、極東におけるわが国最大の拠点だ。問題ない。
後は、イングランドと北アフリカですな。」

>>872
イングランドと北アフリカも、ローマ帝国の故地と言うことで。

>>872の挙げたのは今のシナがチベット占領してるへ理屈と同じだな…。
しかし『かつての最大領土こそこれからも続く領土範囲だ』
と言ったらモンゴルとイタリアが最大範囲の領土を持つべきということになりそうだがな。

どうも空の化け物と同じようなこと言う奴らは現実においても自分が占領する分にはいいが、
自分が占領されることはこれっぽっちも考えてない。というのはどういうことだろう。

>>874
でも、一応大義名分にはなる。
宇宙な化け物どもは、そういった大義名分すらないけどな。

なんだろう、ニンゲン種って言い方に物凄い違和感を……

すまん
誤爆

>>872
おい、北海道が理由になってないぞｗ
ブリテン島が大西洋連邦だからアイスランドやグリーンランドが大西洋なのも納得
連中としては大西洋を自分の庭にしたいと思ってるだろうし
特に太平洋の自国勢力圏が日本列島からハワイまで大幅に後退しまくってるからなおさらのこと

連合もっと頑張れや。北海道取られてるなよ

『連合は』北海道とられてないだろ

だから二次創作で極東連合なんて出てくるんだ。やりきれないから。設定完全に意図外れ

ドサンコノスクは工業地帯になってるのかあるいは農産品作ってるのかどっちだろうか

普通に考えたら造船拠点を作ってるだろう
海軍基地もやたらでかいのが置かれてるに違いない

>>854
リアル神秘体験だから、そりゃ、天啓も受けるってわけだ

>>881
種の反省なのか……後の某作品の設定では、常識的思考で米帝拡大版勢力の一部にしていましたね。

>>881
種本編ですら日本を完全にハブってるしねえ……

まあ東京とかゴーストタウンの仲間入りしてるだろうし・・・

>>886
本当かどうか知らんが
ラクスのメテオ召喚シーンの時にユニウスの破片が落ちた都市の
一つが東京だそうだ

東アジアは北京とか消滅してるしそのくらい・・・

破片直撃してないとしても、津波でえらい事になってそうだな

逆にちょっとやそっとの津波では被害は軽そうだが。。。

>>890
ニューヨークが水没したんだぞ？
まぁ、一週間で復興したがな

ニューヤークっていってもあれだろ？
第三新東京的なマンハッタンごと地下にゴゴゴゴゴゴゴゴと沈んでいくんだろ

いや、むしろ北米大陸から分離浮遊して自由の女神がビーム砲を放つよ。

どこのＧガンだ

アラスカ基地は地下都市ではなく
一時的に地下に潜っていた可能性が微粒子レベルで存在する…？

トランザムして粒子化して回避したといっても違和感ないな…。
ナチュラル凄すぎるだろ

五大湖まで届く津波とかそこに届く間での土地は全部更地になってるよね･･･

よく復旧出来たとマジで思う

そういえば盟主王のやってる工場ってデトロイトにあるんじゃなかったか？
GATシリーズの生産にも甚大な影響が出てそうなんだが

>>897
被害に遭いつつも、クラッシャブルゾーンと化して津波の威力を減衰させてるはずの地域があるはずなんだが……

堤防無意味論を喚くバカにとって理想の世界か？種世界は。

つまり連合脅威のメカニズムてことか

いやいや、それだけじゃチートな連合の説明には不十分だww

再構築戦争を教訓にして、重要施設に核シェルター並の強度を持たせていた。
と言うのはどうだろう？

>>901
おおう、それはなかなか面白いアプローチ。
空からＮＪなんて質量物体が落ちくる人災があったくらいだし避難訓練をしかっりしてたのかもしれんな。

それでも都市の復興ペースは異常なレベルだと思う

>903
非核動力型の発電施設を新旧問わずなりふり構わず運転して、なおかつ都市に復興リソースを
集中すればある程度までならどうにかなるんじゃ、と思うけれどもそれでも異常なんだろう。

少なくともリソースの振り分けの果断さは異常。

ニューヨークの街は、自己修復する何かで出来ているんじゃないのか

アメリカの国富・重化学工業の半分以上は、東海岸〜五大湖に集中している件

つまりは大西洋連邦には【アルティメットガンダム細胞（取扱注意）】があるのか？

>>907
どこかのマウンテンサイクルでサイコガンダムと融合してデストロイが生まれたとしても不思議ではないな

ザフトのどこから涌いたか分からない戦力もマウンテンサイクルと化した小惑星から掘り出してるなら有り得るのか？

デビルネオジャパンコロニーの死骸にも羽根付いてたな
羽根クジラはDGが再び暴走してデビル木星になってヒゲに文明埋葬されたときの名残か

>>909
ザクとかグフとかドムとか掘り出したよ！

土の下で随分と劣化したんだなｗ

核融合炉が何故かバッテリー式になってると

ナノマシンがカエル人類にはこれで十分と判断したのかｗ

>>905
日本から宇宙戦艦ヤマとの第三艦橋復元技術を買い取ったのさ

>>913
もともと本物じゃなくて玩具用のバッテリーで動くレプリカだったんじゃねｗｗｗ

核融合炉を撤去した博物館の展示物だったんだろう。

∀でもカプールなんかザク�T、ザク�U以下にまで劣化してたしな

カプールとボルジャーノンは性能上がってんじゃないの？ヒゲ相手にそれなりに戦えてたり、発掘してすぐ戦えたりとか…

ボルジャーノンはホバー移動もしてたな
正歴世界の発掘MSは全体的に強化されてるようだ

あれ純正のザク、カプルじゃなくて後世に作られたリメイク品じゃなかったっけ？

>>920
カプルなんか露骨にサイズが小さくなってたり、ジェネレータ出力がオリジナルとちがうからな

そういう説もありえるな

>>887
東京タワーが描いてあった気がする　もろ赤坂に堕ちてた

>>920
ザク�Uのプラモを改造してボルジャーノンにしようとしたら
相違点が多すぎて自作したほうが早いと聞いたことがある

そもそもボルジャーノンとザクは基本構造からして違う。
ザクの核融合炉は腰についてるけど、ボルジャーノンはバックパックに直撃うけて核融合炉が大爆発おこしてた。
つまり、ボルジャーノンの融合炉はバックパックについてる。
こうした機外に核融合炉を据え付ける設計はUC120年代に多い設計。
デナン系とかのクロスボーンバンガード機やF91とかは核融合炉がバックパックあたりに備え付けられてる。
核融合炉が暴走爆発しやすいのも、この辺の時代の設計だしね。

だからその辺の時代で作られたレプリカ機の可能性がある。

カプルもボルジャーノンもコックピットハッチを開いていても外にさえ出なければ被爆しない素敵シールドで保護されてたり
ギャロップの窓に核戦争対応のシャッター付いてたりするしな

セーフティシャッターはマウンテンサイクル由来の技術だったのか

>>924
UC120年代のジオン系って言う事はオールズモビル関係かな

>>925
ロランは｢本当ならハッチも開かないほうがいい｣と言ってるから被曝しないとか、そんな素敵仕様じゃないけどね

軍用機なんだから現在のものより高性能なNBCフィルター付きのエアコンくらいついてるだろう
それで放射性物質を除去した外気でコクピットに与圧かけてたら放射性物質は入り込まないからハッチあけててもそこまで重大にはならないでしょ
放射線なら遮蔽物の影にはいるだけでもかなりちがうし


そんな矛盾した描写じゃないとおもうけど

フリーダムがアウトなら当然9ザクも被曝仕様だっただろうけど、出生率低下が加速するんじゃないのか

なけなしの赤ん坊も、奇形化するかもだな

奇形もだが小児性の癌の発生率が爆発的に上がるだろうな
小児癌は進行が異常なスピードでほぼ助からない

ますますジリ貧になるなプラント…

>>929
元監督の妄言なんて真に受けない方がいいぞ

設定や本編に準拠してるならともかく、種厨レベルの完全な妄想だしなｗ
しかも元監督の場合公式発言ですら信頼性がないのにプライベートの発言とか酔っ払いの寝言より価値がないｗｗｗ

バールが常備品のコクピットはネタ描写で済むが、耐NBCが欠陥の宇宙戦闘を前提とした兵器は単なるディストピアだというのに

バールが常備されたコクピットの何が問題か?
ソユーズのコクピットには斧が常備されている(マジで)

斧ですか…いったい何に使うのよ！？そう言えばアルマゲドンであったな…
『こういったところにに使う部品はみんな台湾製だ！！』とか言いながら起動しない部品をバールでぶん殴ってたのが…。

>>936
不時着した時ハッチを叩き破り、そこらの木を切ってシェルターと薪を作って
救助隊が来るまで生き延びるためです。

まあ、実際に使われたことは公式には一度もないようですが、ちゃんと使う訓練はするとのこと。
半分縁起担ぎみたいものかもしれませんが。

まあ、車で事故った経験なくてもシートベルトは締めるしな

まぁバールは某種再構成SSのネタだな
ジャスティスの試作機のトラブル出しを命懸けでやったアスランのデコがますます広くなる
そして父よあなたのデコも広かった

あの作品地味にザフト側もまともなのがいるからな。

まあ、それでもとんでもないウイルスばらまいたり兵に戦意高揚剤どころか正気を失わせて突撃バカにするようなクスリを投与するマジキチ集団だけど。

>>937
斧ってよりナイフとかファイヤースターター(耐風マッチなど)のサバイバルキット一式が搭載されてるみたいだね

>>940
根本がコーディ教テロリストになってしまうのだから仕方ない

「何故巨乳は頭が悪いかって？頭を使わず体ばかり使うからさ」
―ラクス・クライン

「善人とは恋人に裏切られ親友に殺されかける私のような愚か者のことだ」

―アスラン・ザラ

>>944
全世界の善人に謝れ！！

「愚か者とは恋人に裏切られ親友に殺されかける私のような裏切りが癖になった馬鹿者のことだ」

―アスラン・ザラ



これが正解

「そうだ　裏切ろう」
　　　−アスラン・ザラ

アスランは妹とくっついたからいーじゃねーか。
ルナなんか残り物同士くっついた感

そしてかつての戦友に対し、躊躇することなく銃を向ける。

メイリンは凸のどこに惚れたんだ？

ダメな男に惚れるタイプなのか？

グフの中で死ぬような目にあった時に吊り橋効果でも発動したんじゃね？

そもそも惚れてなきゃ脱走に付き合うまい

メイリンはキサカが二人目とすり替えてました

一緒に脱走したのがルナだったらまだ話としてはすっきりしてたのに

一緒に脱走したのがルナだったらグフに乗って逃げられない
つまり、捕まって処分されるという俺がすっきりする展開になったかもしれない

シンク　ミルクオーネ「こんなダサクーナマポンなスレは消えろ」

刹那ミズシリＯＯ厨「ファビョーーーーーンケチャうニダーーーー」


完

「平和は損害」
―ロード・ジブリール

「努力無くして成功無し」
　　　　　　ムルタ・アズラエル

「ＭＳで世界なんて支配出来ないよ、何故って私の通った後に
人なんていないもの」
―ステラ・ルーシェ

「恋愛はほんの少しの好奇心と大半の愚かさで出来ている」
―キラ・ヤマト

>>955
ルナ操縦でボコボコ→凸操縦で立て直すのような、凸の見せ場（棒）が作れるじゃないですかｗ

種はほんと、「努力」を書かない作品だったよなあ…

>>962
制作側の努力を潰す監督様に（声優に対して音声加工するから無駄努力するなという意の発言とか）
放送事故起こさないことに努力する羽目になる原因の脚本様だもの

キラしかまともに動かせない
なんて設定さえなけりゃなあ…

まがりなりにも、一通り基本的な動きはサイやトールにもできる。
って状態で、分捕られ機体はイージスとブリッツのみ。

ストライクにはキラ
デュエルにはトール
バスターにはサイ

の3機編成で出撃。
性能的に圧倒してるはずのGATシリーズで、ジンに乗った遺作、痔悪化に凹られるトール・サイ
その横で、イージスと互角のつばぜり合いをするストライク
ちょっと離れたところでメビゼロでシグーとやり合うムウ
AAに対艦攻撃仕掛けてきたニコルとの知恵比べをするナタル

そんな感じの序盤を妄想したことあるつは俺だけじゃないはずだ。
これなら、コーディのすごさも、キラのすごさも伝わったろうし、
それと互角に渡り合うベテラン軍人のすごさも出せたろうに……

そして、必死の努力でキラやムウを目指すサイトール、下からの急追に焦るキラ
むしろ俺を越えてけレベルで親身な指導をするフラガ

ああ、妄想トマンネ

敵はコーディネーターではない。
愚かな宇宙の化け物である。
　　　　　ブルーコスモス過激派将校

>>964
俺はナチュとコーディの対立という設定から、
キラ＝ナチュ　vs　アスラン＝コーディ　だと思ってたｗ

で、サイ辺りがナチュ側につくコーディでキラの親友で、
キラ達でナチュ用OS制作手伝いしててキラベースでOS作ってるから序盤キラだけが動かせるとか妄想してたｗ
サイは頭脳派えでキラ肉体派で、2人一組にならないと動かせないという…
んでフレイが父親救ってくれなかった辺りでキラサイの中裂こうと画策、結果戦場で孤立するキラ。VSアスラン戦辺りで。
やっぱ親友だからと助けに言って死ぬサイ。MAIになるキラ。
やっちまったと嘆き、縁を求めるフレイを厳しく諭す残りの仲間。目が覚めるフレイ。

マルキオに救われて共存の道模索してたラクスに引き合わされるキラ、
大破したストライクからナチュとコーディの合作なOSをサルベージして強硬派から離脱した自由開発チームと合流、
ナチュ用自由完成で一派がザフト離脱と共に返り咲き、元親友のアスランと和解。
ナチュとコーディのタッグで好戦派と戦う…と妄想ｗ

キラはマクロスプラスで言うイサムみたいな感じの冒険者というか開拓者というか無茶し過ぎな馬鹿。
アスランはガルドみたいな感じで無難にソツなくこなせるが冒険しないちょっとチキン。
2人合わさるとえれーつよいと…

凸「キラ！俺と合体しよう！」

S.H.Figuarts 刹那糞ウジムシ ブラスターフォーム （バンダイ／0円） NEW

ラクスと出会わなければ、キラもまともになったのかな…

「コーディネートの最も卑しい部分は愚者に才能までも与える所にある」
―ムルタ・アズラエル

ＯＯ厨がもし、近い未来に、駄作王になったら

人はダサクマンに何を見るだろう

撃ち殺して、見世物にして、解剖をしても

こうなった理由はキモイダサコオーしか知らない

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　脳みそ　汚いヘドロで溢れている

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　新シャア　ＯＯ厨の他に爆死出来ない


爆死し続けるファビョった日々から

爆死し続け、腐ったその体で

変態リアルはオ○ニーを感じているだろう

性癖はショタだけじゃないよ

爆死し続けるファビョった日々から

爆死し続け、腐ったその体で

痩せたくても　痩せれないよ

来年まで欲しかったナマポ

>>969
あと「オーブに行かない」も
この２つが無ければ、キラがトチ狂うことなんて無いと思いたい

でもなあ、周りの大人がだめだめだからなあ…

一番ダメだったのは誰だろう？

魔乳？

どうだろう
あの人技術仕官だしなぁ
艦長やらせるのに無理があるっていうか

でも機密保持のためとはいえ中立国の民間人にいきなり銃を向けて拉致しようとする人間だからなあ

見上げる爆死王
それぞれの爆心者が爆死いて
ダサクのよう ミズシーで結ぶ瞬間
オワコンＤＡＢＵＬＬＵＯ−

kimosetuna 揺らめく時空エクレア
爆死して ファビョリミズシー終了ｗｗｗｗｗｗ
ＢＡＫＵＳＩ road ＯＯ厨は爆死中
本当の爆死腐出会うため
新しいオワコンオーへと続く 爆死するわるのだろう
目撃せよ ＤＡＢＵＬＵＯ−　ＴＹＵＵ　ＢＡＫＵＳＩ

AAの生存者に憲兵士官がいれば･･･

なんであんな遠回りでアラスカいったのか……
もっと早くついてれば頼れる軍人が補充されて、キラがああなる事も無かったかもしれないのに

月並みな回答だけど、
AA士官がそろいもそろってメルカトル図法病だったから。

って回答が一番しっくりきちゃうんだよな…

北アフリカからアラスカまでの最短コースは、イタリアとドイツを突っ切って、
グリーンランドの北辺かすめて、北極にでてから南下する。

って感じになるから

ちゃんと理由があれば遠回りでもいいのにな
それすらないから…

アフリカ北部とかヨーロッパはザフトの勢力圏でとてもじゃ無いけど単艦突破は出来ないとか言ってなかったっけ？

ちょっと昔そこへん考察してたな
ログをちょっと漁ってくる

376 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 12:18:21 ID:???
>>371 アフリカ戦線を越えなきゃいけないからじゃないの？　地中海方面に抜けるってことは
まあ、スエズ方面に抜けてもビクトリアからの追撃があるような気がするし
反対にNJ下の地球では、案外地中海やジブラルタルの近く通って大西洋に抜けても
やり方次第で案外あっさり逃げ切れるような気もする
377 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 13:46:47 ID:???
AA降下の時は北アフリカ戦線は壊滅してたんじゃない？合流のごの字も出てこなかったんだし。
個人的には地中海の東岸、今で言うところのイスラエル近辺→トルコ→バルカン半島というルートが取れなかったのかが気になる。
やっぱイスラム圏は反ユーラシア感情が活発なのだろうか？
378 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 14:04:01 ID:???
もう種ぽ検証サイトで北極回りルートが提案されてたな
なんでAAはオーブに行く必要があったんだっけ？思い出せん
379 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 14:41:24 ID:???
＞何でAAはオーブに(ｒｙ
別にオーブに行く理由はありません
北はともかくとして、南極周りルートだってあるわけですしね
南アフリカ→南極→南米→北米→アラスカ
そもそも、オーブに行くルートであっても
オーブで電話かけてりゃ別にアラスカ自爆にAAが巻き込まれる必要もなかったと森田が言ってるわけで
もう完全にそこはAAに対して連合の不信を植え付けて三隻同盟を無理やり作るためとしか良いようがない
380 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 15:21:49 ID:???
ビクトリアが占領されてるからとんでもなくハードなルートだぞ、それ。
あと降下したのが２月だから、南極はまだしも北極周りはブリザードとかに巻き込まれる危険性があるかも。
まあアラスカを目指しているんだから、極力緯度の高いルートを取るのが燃料にも優しいし、やはりオーブ経由のルートは意味不明。
まあそれを言ったら地球を一周したホワイトベースの立場がなくなるが（笑）
386 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 18:03:18 ID:???
大洋州や南アメリカ、北アフリカやオーブ、スカンディナビアなど非プラント理事国が日和見かザフト側に次々と転がる中
たった一つ連合側についた南アフリカ統一機構はそれだけでほめていいと思う
どうでもいいが、アフリカに下りたとき南アフリカと連絡を取ればすぐに大西洋と連絡できた気が・・・
387 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 18:22:31 ID:???
>>386
それ言い出したら、アフリカ降下後は南アフリカ統一機構に転がり込んで援軍として活躍すれば
補給に関しても問題ないんだぜ？
てかオーブに行く必要がどんどん減っていく……
388 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/22(木) 18:34:24 ID:???
連合再構成スレででてたアフリカ戦線支援案か
389 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/23(金) 14:10:43 ID:???
補給の都合つけるから俺ら(キサカ＆カガリ)をオーブに連れてけって感じねっけ？AAのオーブ行
390 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2008/05/23(金) 14:57:17 ID:???
以後の二人の同行と、敵の勢力圏で補給を受けられた事実を考えると、
そう考えるのが正しいだろうね。
南アフリカに行かなかったのは、ガルシア閣下のお陰で連合内の他の国家に不信感を抱いていたからかも。
マリューの事だから、元々ＡＡやガンダムの製作を請け負っていたオーヴなら安全だろうとか、
学生達を下ろせるかも、とか、安易に考えた可能性もあるしな。