ガンダム００機体性能議論スレ４

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 11:33:32.81 ID:???

曖昧な主観ではなく
根拠ある主張を

■前スレ　ガンダム００機体性能議論スレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1304618013/

■過去スレ
２ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295227446/
１ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266594147/

■前スレまでのまとめ >>2

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 11:34:13.65 ID:???

■前スレまでのまとめ

EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ガデラーザ　
A　OOライザー　リボーンズガンダム　ラファエル　ブレイブ
B　スサノオ　マスラオ
C　ジンクスⅣ　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ
F　ジンクスⅡ　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 12:31:49.94 ID:???

>>1乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 23:05:32.52 ID:???

EX　フルセイバークアンタ　ガルムE　　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ガデラーザ　
A　リボーンズガンダム　00ライザー　ラファエル　ブレイブ
B　アストレア　スサノオ　マスラオ
C　ジンクスⅣ　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ
F　ジンクスⅡ　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 23:07:41.38 ID:???

ガデ厨キモ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 04:55:57.01 ID:???

ガルムEはせいぜいガデラーザを説得しながら余裕で相手できるくらいの強さ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 05:27:35.33 ID:???

ジンクスⅣのがスサノオより性能上なんじゃないの？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 06:18:04.87 ID:???

ジンクスⅣは2期ガンダムとタイマンやったら武装の差で負けそう

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 07:54:52.41 ID:???

必殺技とか抜きのイメージ

　　　　　　　　　　　機動性　　火力　　近接
00R　　　　　　　　　 4　　　　　4　　　　　4
サバーニャ　　　　　2　　　　　5　　　　　1
ハルート　　　　　　　5　　　　　3　　　　　4
ブレイブ　　　　　　　5　　　　　3　　　　　2
スサノオ　　　　　　　3　　　　　3　　　　　4
GNX4　　　　　　　　　3　　　　　3　　　　3
ラファエル　　　　　　2　　　　　4　　　　2
2期MSベース　　　　2　　　　　2　　　　2
1期MSベース　　　　1　　　　　1　　　　1

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 09:06:48.70 ID:???

>>6
他にも複数味方がいる状況下での戦闘だからガルムEの戦闘力自体はそんなに
高い訳じゃねえと

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 17:26:06.70 ID:???

つーか何時の間にガデラーザの位置下がってるんだ

そして、それはまぁいいとしてもレグナントはどうするんだ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 18:26:10.42 ID:???

2期勢相手に検討してたからB以上はあるんじゃない

てーかアストレアがBて上げ過ぎじゃね？
ありゃあぎゃの操縦だから何とかあそこまで戦えてるだけで
性能自体は改良・装備換装してもせいぜい1期CB勢並だろ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 18:30:42.09 ID:???

>>12
あぎゃ自体そこまで強くねーよ
劇中でやった描写のせいでいまの立ち位置にいるだけ文句言うなら千葉に言え

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 19:44:27.61 ID:???

アストレアは装甲が強すぎ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 19:58:07.85 ID:???

>>12
奪ったブラックアストレアのスペックは謎だけど、奪った武装をゴテゴテ積みまくってるから
それを加味して良いならそこそこ行くんじゃないの

いざとなったら粒子拡散兵器使って、有り余る過剰装備の実体弾で一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺする機体だからなアレ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 20:03:20.56 ID:???

つか>>4はどうみても釣りだろ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 08:07:48.86 ID:???

ジンクスⅣ×15＝ELSジンクス×15＝中型ELS×3＝1ガデラーザ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 14:48:34.48 ID:???

フルセイバーとガルムEはいれなくていい

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 15:28:09.27 ID:???

結局、単純に性能で考えるとハルートとかはどうなるんだ

存在自体がワンオフピーキー仕様だから判断が難しいけど

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 19:02:16.47 ID:???

機体スペックだけみるとトンデモ機体なんだがな
トレミー系ガンダムの中では機体の大型化をしている機体だし
ツインドライブ除けばＭＳの中では最強の機体だと思う

機動力についてもブレイブより劣るので超兵以外でもなんとか使えるんじゃないかな
ビットはリモコンかハロ乗っけるかする必要があるけど

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 19:15:52.60 ID:???

>>15
結構理にかなった機体だよね
フォンのキャラとかで否定的に見られるけどアストレア自体の性能は装甲以外かなり高いし
00の世界はフレーム面での進化速度はかなり遅いから武器変えるだけでも十分戦えるしね

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 19:16:13.55 ID:???

クアンタ動かすならサジならハロ6体なんだっけ？
ハロ乗っければ動かせないことはないんじゃね

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 21:31:58.48 ID:???

刹那と認識しなきゃ一番の売りのクアンタムバーストが使えない

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 23:03:30.25 ID:???

>>23
00Rのライザーシステムにあたるものを単独で発動するには完全革新遂げたイノベイターの
脳量子波が必要だけど、ライザーソードが使えれば戦闘力は十分じゃね

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 23:16:01.74 ID:???

つかハロ6台とかいう設定はないんで

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 23:55:28.84 ID:???

ラジオか何かだったか。これサジが動かすならそんくらい居る
とか雑談気味に言及されたりはしてた筈

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 23:59:00.45 ID:???

ラジオで「もし沙慈が動かそうとしたらハロ6台くらいはないと・・・」ってちょっと言われただけだから公式設定ではないし、
6台ってのも6台くらいで思いつきで適当に言ったことなので非公式で考えても6台と明確に決まってるわけでもない

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/24(火) 00:03:18.44 ID:???

>>25
探してきた
ハロ6体はここから来てたはず
WEBラジオ「ソレスタルステーション00R」第27回（最終回）にて

クアンタ
　・ここまで戦わないとは思わなかった
　・ガンプラマスターとしての海老川君は作る人達と同じ目線に
　・Ifの世界とかで色々展開できるコンテンツ
　・ELSが来なかったらという設定で海老川君が書いてくれます。オリジンで（笑）
　・沙慈がパイロット？→ハロを6個くらい乗っける
　・見た人はクアンタ戦わなくていいんだと分かってくれているのが嬉しい

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/24(火) 00:18:57.38 ID:???

>>28
>>27

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 16:29:22.51 ID:???

　　　　　　　　　　　機動性　　火力　　近接
00R　　　　　　　　　 3　　　　　4　　　　　4
リボガン　　　　　　　3　　　　　4　　　　　4
サバーニャ　　　　　2　　　　　5　　　　　2
ハルート　　　　　　　5　　　　　3　　　　　4
ブレイブ　　　　　　　5　　　　　3　　　　　2
GNX4　　　　　　　　　3　　　　　3　　　　3
ラファエル　　　　　　2　　　　　4　　　　2

ケルディム　　　　　　2　　　　　3　　　　2
アリオス　　　　　　　　4　　　　　2　　　　3
スサノオ　　　　　　　　2　　　　　2　　　　4
アヘッド　　　　　　　　2　　　　　2　　　　2

エクシア　　　　　　　　1　　　　　1　　　　2
キュリオス　　　　　　　2　　　　　1　　　　1
デュナメス　　　　　　　1　　　　　2　　　　1
ヴァーチェ　　　　　　　1　　　　　3　　　　1
GNX1-3　　　　　　　　　1　　　　　1　　　　1

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 17:34:53.39 ID:???

性能の数値化なんてのはゲームの中だけでおｋ
キモイから脳内妄想数値晒すなやｗ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 19:15:24.62 ID:???

ＧＮ機の火力は武器に注ぐＧＮ粒子の量で大幅に変わるから
数値化はほぼ無理
機動性の方も可変機かそうでないか、ブースター等のオプション込みかなしか
ぐらいしか違いがない

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 17:34:38.41 ID:???

>>30
いろいろおかしいがひとつだけ
ハルートは重武装化のせいでアリオス、ブレイブよりも機動性が落ちているという設定がある

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 18:36:13.59 ID:???

>>33
ＣＢ号の全長が1.5ｋｍになってるメカニックfinalからだろうが
アリオス以下とかいう記述は無いぞ
それにブレイブ以下っつーのも追加ブースター付けたマルートならどうなるのかわからん

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 18:46:49.63 ID:???

GNブレイドを追加装備したブレイブ・ブレイドよりは速い

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 20:36:29.56 ID:???

メカニックによると最終決戦使用のハルートは通常時より大幅に機動性が上がってる
通常ハルートがブレイブに機動性で劣るとしても大幅な差があるとは思えんから
機動性でも最終決戦ハルート＞ブレイブだな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 23:14:13.10 ID:???

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 23:56:25.38 ID:???

>>34
ベースの機構はアリオスの頃のままで、兵装は激増
となると、どう頑張っても機動性は落ちるだろ。ブースター増設後はまだしも

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 00:01:09.40 ID:???

アーチャーのコンテナくらいのサイズあったっぽいし足ブースターがないとゲロビ撃てないとかあるんかね？

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 05:11:13.77 ID:???

足ブースター無いとゲロビ撃てないってのはないだろう

足ブースターはビットコンテナも兼ねているしコンデンサの粒子は推力に全て注いでるだろ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 05:37:50.87 ID:???

足のブースターのコンデンサで火力も増強してる。ってんじゃなく
機動力に回す粒子をすべてブースターで補えるから、その分を火力に回す
って話じゃないの

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 07:12:10.83 ID:???

ハルートは機首部分に粒子貯蔵タンク、
GNキャノンもそれぞれ大型コンデンサーを搭載してるだろうから、
増設ブースター抜きにしても、粒子貯蔵量はクアンタに次ぐ多さだろう。
粒子供給量にしても、1期の頃からGNアームズみたいな追加装備も可能だったわけだし、
バカスカ撃ってても供給が間に合わなくなるなんてことも無いんだろう。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 14:22:07.56 ID:???

ゲロビって何？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 15:53:24.79 ID:???

長時間放射できる太いビーム転じてゲロみたいに飛ぶビームそれがゲロビ
由来は種とかで口からやる奴がいたからじゃね？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 17:39:00.29 ID:???

>>44
元ネタはビグザム

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 19:13:21.76 ID:???

>>42
あと二期以降のソレスタガンダムは武器にもコンデンサが内蔵されてる
そのおかげでトランザム後も武器の威力は低下しにくいらしい

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 21:31:18.71 ID:???

武装のコンデンサは第2世代の頃から搭載してるだろ。
無いのはオーガンダムのライフルくらいだよ。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 17:20:15.90 ID:???

アストレア最強

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 17:42:57.36 ID:???

アストレアはF2でもノーマルエクシア以下のはず。
千葉チートさえ無ければジンクスにすら敵わない粗大ゴミだよ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 17:51:15.96 ID:???

でも>>40の戯言なんんかより公式設定の外伝のほうが信用できる

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 18:02:38.12 ID:???

外伝のフォンが使用してるアストレアFは、第2世代機を改修したものじゃなく、
イノベイドがその当時の最新の技術を用いて新規に建造したものだから、
性能は第3世代機とも遜色が無いんじゃないかね。
てか、最古のオーガンダムでさえ、最新の技術を適用すればエクシアR2と渡り合えるんだから、
開発時期が古い機体だからと言って、必ずしも後継機に及ばないって分けじゃないだろう。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 18:44:51.90 ID:???

ほんま害伝は粗大ゴミやで

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 00:48:47.85 ID:???

劇場版の機体設定から同じフレームを使用していても最新技術を乗せることで
劇的に進化することが証明されてる

そもそもジンクス自体フレーム一期からずっと同じだったりするし
00もフレームがアストレアベースだったりするからちゃんと改修すれば使えるものになる

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 01:00:17.27 ID:???

>>49
千葉嫌いもいいがちゃんと設定を見とけよ
はっきりいってジンクスに劣っているのは装甲ぐらいで汎用性の高い優秀な機体だぞ

R2と比べても近接戦ではR2＞F2になってしまうがその他の面では同等だろう

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 02:05:25.13 ID:???

>>51
あれはリボンズの性能では。
不利を知ってるリボンズは
重すぎる盾を捨てて勝負してるし。
砲台代わりに使われるレベル

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 02:20:38.61 ID:???

>>51
あれは刹那の疲労とエクシアR２の粒子不足によってある程度戦えてたと思ってるんだが

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 02:51:06.25 ID:???

互いにﾄﾞﾗｲﾌﾞ付け替えたばっかでｺﾝﾃﾞﾝｻ空っけつな状態だからな
ﾌﾚｰﾑ機構での差はつくけど粒子関連の物はろくに性能だせないだろうしね

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 17:51:09.49 ID:???

>>54
それは千葉チートでスペックを無視した俺最強演出が繰り返されただけの話。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 19:22:26.30 ID:???

>>58
基礎スペックの時点で
・大型のプロトGNソードを振り回せるパワーと運動性能
・GNドライブへの負荷が大きいがコーン型より高推力のメインスラスター
・各種武装のテスト機としも設計されているため高い汎用性
・ビームライフル構えた状態で小指と薬指にビームサーベルはさんで持てる器用さ

F、F2と近代改修を繰り返しているし、格上の機体には武装面の強化で対応しているので
スペック無視ではないぞ
まあさすがにR2には劣るだろうが

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:54:15.81 ID:???

>>59
エクシアのGNソードはうまく使えないんじゃなかったっけ
それも改修済み？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 02:14:30.10 ID:???

>>60
F2がアヴァランチアストレアで装備している＞GNソード
それとエクシアのセブンソードのテストも行っていたので使用は可能

ただ大剣を振り回すために他の機体に比べ高い可動範囲とパワーを持つエクシア用なので
オリジナルのアストレアでは使いこなせないみたい

なにげにエクシアは00世界でトップクラスの可動範囲を誇っているし

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 02:28:40.32 ID:???

R2になるまでその可動のために外に弱点となるコードが出てるんだけどね

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 04:57:31.36 ID:???

>>58
>>59とかの設定もそうだけど、ぶっちゃけ、粒子拡散兵器をぶちまけて一方的に実体弾撃ちまくり、
万能ハンマーを、特に狭い室内で振り回してれば、マイスターとして及第点の腕さえあれば
大概の相手には勝てる

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 07:33:36.79 ID:???

千葉は破壊者だから

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 10:10:33.50 ID:???

本編を気持ちよく楽しみたいなら、千葉外伝は完全に無視した方がいい。黒歴史。
あまりにも酷い本編との矛盾が多すぎる。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 10:24:26.52 ID:???

改良が加えられてるとは言え、20年前以上に開発されたアストレアに、
一方的にボコボコにされる最新鋭機ガラッゾ3機という構図は、
どう考えても納得できんて。R2だってそんなの無理だろ。
やられ役はジンクスにしとけばいいところを、
あえてガラッゾを持ってきて、俺キャラ最強したがる千葉さんは度し難い。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 10:57:44.46 ID:???

グレメカなんかのインタじゃ常に千葉も参加してるんだからこのスレの設定全部ひっくり返るわ
なんかアンチも大概だな

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 11:17:42.97 ID:???

>>66
ガラッゾ３機のときは
一機目→壁ぶち破ってきたやつにハンマーぶち込みライフル乱射
二機目→逃げるIガンを狙った攻撃に割り込まれる
三機目→Iガンを狙ったハンマーを受け止められるも破壊
と矛盾はない

そもそもやったのは近代改修をうけ第三世代レベルになったF2であり
三対一ではなく一対一を三回、それもすべてIガンをかばうという状況だぞ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 11:40:33.40 ID:???

不調とはいえ00を圧倒した最新型の近接格闘機なのにその程度でやられるのはね
まじハンマー最強
あとブラックを赤く塗ってただけでF2じゃなかったような・・・どうだったっけ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 12:01:59.88 ID:???

00を圧倒した！だとすごそうだが
不調の素00を圧倒した！だと途端にたいしたことなくなる不思議

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 12:35:58.88 ID:???

>>69
実際平地で三機で囲めば第四世代でも秒殺可能だろう＞ガラッゾ

GN機でも受ける場所によっては実体弾で大ダメージになることもあるので
GNハンマーまじ最強

ただ一対多数では隙が大きくて使えないからそこが欠点かな

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 14:42:02.35 ID:???

格闘ゲームのハメ技

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 15:09:40.72 ID:???

>>69
アストレアが3機相手に戦った状況の有利さは、アルケーがケルディムと戦ったような狭い通路に
セラヴィーがずでーんと陣取って、バズーカ構えてるに等しいと言っても過言じゃない状態
しかも仲間を庇ってればそりゃ負けるわ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 16:18:44.92 ID:???

単純に一軍じゃない奴らを相手してたってだけじゃないか？

１期でも、各陣営に「ガンダムにダメージを与えられる装備」さえあればガンダムを倒すことのできるパイロットは存在したわけで。

アストレアとガ系の差が、旧型msと第３世代ガンダム以上とは思えない

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 18:43:19.71 ID:???

20年前の旧式と最新鋭機にほとんど差が無いってんじゃ、
新型MS開発なんて無意味だな。

アストレアは素で強い！決して千葉先生の暴走なんかじゃないよ！
どうしてもそういうことにしたいんだな、千葉支持者はｗ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 18:56:57.24 ID:???

千葉　ア　ス　ト　レ　ア
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない千葉チートの壁
---------------------------------------------------------------
EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ガデラーザ　
A　OOライザー　リボーンズガンダム　ラファエル　ブレイブ
B　スサノオ　マスラオ
C　ジンクスⅣ　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ
F　ジンクスⅡ　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 19:04:11.70 ID:???

いや、当たりさえすれば装甲が破壊できるのと、１０時間以上当て続けても傷つけられない攻撃力の差を言ってるだけなんだが。

現にトランザムして装甲が上がったガガや、R2にｏガンダムはダメージを与えている

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 19:27:32.58 ID:???

>>75
>>76
千葉支持者とかいう前に設定をしっかり把握して書き込んでほしいな
そもそも最新鋭機の開発といっても00世界では完全新規機体の開発は10年ぐらいかかる設定だぞ
そもそも部品、武装のバージョンアップでガンダムに追いついていってるジンクス系がいるし
ガ系や00なんて第二世代ベースだぞ

あと外伝作品は監督、脚本が内容チェックしているうえに本編ではできなかったことを
脚本やデザイナーが盛り込んでいたりするのでちゃんと公式だぞ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 19:35:28.74 ID:???

千葉アンチは外伝たたくために捏造までするのはやめて欲しい＞76とか

それにHJの提案から海老川が設定したアヴァランチや
海老川が言ったクアンタがELSに余裕で勝てるって設定とか
黒田が提案したハロの中から美少女という設定まで千葉のせいに叩くなよ

結構本編スタッフの暴走だったりするんだし

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 19:59:56.34 ID:???

漫画の絵が下手すぎるのが悪いんや。
腐った手塚治虫みたいなあの絵のせいで外伝の好感度が悪いんや。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:05:31.14 ID:???

いや話も正直・・・

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:10:09.40 ID:???

>>80
考察スレで言うことじゃあないな

そういうことはアンチスレでやってくれ
アンチスレで千葉だろうがときただろうが捏造こみで騙っていいから

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:12:06.01 ID:???

連邦のMSはガガを含めても220機程度なのに、
ガデラーザEみたいなのが何機かいたとしたら、
本当に瞬殺されてしまうじゃないかね。
EジンクスがオリジナルのジンクスIVと同等以上なんだから、
ガデラーザEも、デカルト搭乗版並だろうし。
一体誰が対応したんだろうか。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:14:13.15 ID:???

そうそう。外伝はあまりにも本編とかけ離れてるから、
性能議論に加えること自体が間違い。
あれは00とは全く関係ない、別作品と考えるべき。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:19:57.61 ID:???

メカニックの設定はあまりにも本編と掛け離れてるから除外
CB号の全長なんて作中で言われてるのに間違ってるからな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:25:39.24 ID:???

>>83
エルスガデラーザの初出はBD解説の鷲尾発言だと思うが
まさか鷲尾もあの戦場にMSが100機ちょいしかいないとは思いもよらなかっただろうな

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:34:03.69 ID:???

案外鯖春あたりが見えないところであっさり撃墜してるんじゃね？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:41:52.99 ID:???

>>83
一応一機しか確認されなかったそうな
ただELSに対してファングっぽいもの引き連れて攻撃を仕掛けていたぐらいしか情報がない

おそらく外伝のアリオスアスカロンと同じくオリジナルとの融合体だけだったのだろう

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:44:33.46 ID:???

いや、ELSアスカロンは2機目もいたよ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:48:24.61 ID:???

またガデラーザの評価が下がっちまったな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:57:52.78 ID:???

>>89
スマン、忘れてた

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:59:45.52 ID:???

劇場版の連邦の総戦力じゃ、鯖春2機にも勝てんよな。
正直、鯖春≒ソルブレイヴス＞連邦220機だと思う。
アンドレイやコーラには悪いが。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:59:54.72 ID:???

>>90
え？なんか下げ要素あった？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:03:44.41 ID:???

>>92
いやさすがに負けるだろｗ
過大評価しすぎ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:09:20.67 ID:???

>>92
さすがにそれはない
ジンクスの時点でガンダムの装甲抜けるライフル標準装備だしトランザムもある
手数が多いからそう見えるだけ

そもそもソルブレイブスだけでも機動力を生かせば十分殲滅できる

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:17:08.30 ID:???

じゃあどれだけのジンクスで倒せるか考えてみよう
・ガラッゾのデータを使用したGNフィールド発生器持ちなので防御は十分
・ゲロビはないものの十分な火力と射程を持つロングライフル
・対GNフィールド用バスターソードも使用可
・粒子かく乱を行ってバズーカで攻めることも可能

サバーニャ相手なら10機ぐらいあればいけるかな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:20:38.73 ID:???

>>96
さすがに過小評価しすぎ乱れ撃つぜ一回でジンクス10機くらい消し飛ぶ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:21:34.88 ID:???

ジンクスは範囲攻撃がなかったのが痛すぎたなぁ
MS相手なら問題ないんだろうけど

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:22:49.61 ID:???

てか、そもそも旧世代機やガガは、鯖春相手じゃ戦力外だろう。
連邦の戦力で鯖春に対抗できるMSは、数十機のジンクスIVのみ。
んで、、鯖春はジンクスIVと同等以上の強さのEジンクスを
数え切れないほどバカスカ撃墜してるわけだから、
鯖春2機だけで十分さばけるだろ。
マルートモードのハルートなら単機でも殲滅できるって。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:24:13.17 ID:???

5機が一斉にトランザムしてビーム打ちまくっても中型ELS一つ落とせない火力じゃ
範囲攻撃できたとしても｢散弾ではなぁ！｣になるのがオチ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:29:06.41 ID:???

戦闘始まってすぐに５機ぐらいのジンクスがビーム一発づつ撃っただけで中型ELS落としてるんだけどな、ﾄランザムなしで
小熊の時はなぜか落とせなかったけど

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:29:25.96 ID:???

おいおいELSジンクスはGNフィールド使ってないんだぜ
おまけに元となったガラッゾの時点でGNバズーカ防げるレベルだぞ

何機かおとり、盾になって囲んだ上で接近戦に持ち込めればいけると思うぞ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:30:04.22 ID:???

>>76
残念、ガルムガンダムEが最強です

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:32:49.84 ID:???

映像ではELSは大量に落としてるけどEジンクスはそこまで落としてないな
そもそも基本ELSは棒立ちだし

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:33:04.51 ID:???

>>101
画面に映ってないところでもダメージ喰らってたんだろ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:35:58.84 ID:???

>>104
んなこたない。ELSジンクスは並のパイロットより技量高いよ。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:38:53.36 ID:???

シザービットに反応出来そうなパイロットがせいぜいコーラくらいしかいないからマルート相手じゃ完全に詰む

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:41:20.32 ID:???

中型ELSの突撃にGNフィールド張るのが間に合わなくて
木っ端微塵になってたジンクスIVもいたっけな。
ぶっちゃけ一部のエースを除けばその程度の技量だよ、連邦兵は。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:45:29.01 ID:???

>>106
そうなのか？
射撃は上手かったけど回避行動は全然してないような

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:49:58.42 ID:???

MDみたいなもんなんじゃないのELSは
恐怖を感じたりはしないから一般兵よりは強いが熟練兵には劣る
みたいな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:56:40.52 ID:???

そういや春鯖はどのあたりで戦ってたんだ？
コーラは最前線、アンドレイはW3の後方だけど

ブレイブ隊は判るかぎりで
最初に戦場を横に突っ切ったあとはハム機が空母の前で戦ってたが
ガンダムはアンドレイ隊を援護した後はどこにいるかわからん

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:59:54.13 ID:???

アンドレイが最後に倒したELSジンクスなんかは、
射撃を何回か回避されて、アンドレイが片腕を捨ててようやく仕留めてたな。
学習能力が高いから、戦えば戦うほど、相手が強ければ強いほど、強くなる。
しかも全ての個体が経験を共有する。無理ゲー。

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:01:40.70 ID:???

>>109
一回目の乱れ打つぜの時によけてるのが一機確認できる
二回目のときは上から不意打ちぶち込んでミサイルの爆発に巻き込んでいるので判別不能

ジンクスⅣの足に抱きついてきたELSジンクスいたりするからなかなかに面白い

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:55:28.96 ID:???

というかELSがｼﾞﾝｸｽ擬態した直後にｶﾞﾝｶﾀかましたりしてるしな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 04:03:51.26 ID:???

>>111
アンドレイのとこに最初にきたから、
そこ辺りだろ

最初に抜かれる最激戦区を補うつもりだった
んじゃないかな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 13:06:49.18 ID:???

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 13:22:08.29 ID:???

外伝が嫌いなのは結構だけど、外伝アンチは設定も碌に見ずに
アホなレス垂れるしか能が無いな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 14:03:15.41 ID:???

千葉チートとやらの恩恵は全マイスター、特に刹那が受けてるから、
壁なんぞ存在しねえ

というのはさておき、フルセイバーはただの保険として用意されたツインドライヴ安定装置に過ぎず
素のクアンタと戦闘力はさして変わらん

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 14:06:08.33 ID:???

クアンタにツインドライヴ安定装置付属してるから存在そのものが無意味

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 15:11:02.63 ID:???

>>117
外伝の設定やらストーリーを良く知ってるからこそアンチになるんだろ
擁護してる奴こそ外伝の設定の酷さをさっぱり理解してないニワカ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 15:19:43.32 ID:???

>>120
お前みたいなのが言う程フォンは強くない。ってか煽る為に変な持ち上げ方し杉

余談だが、ブリングらしき奴の乗ったガラッゾがアストレアにやられた原因は、技量の高さにかまけて
バズーカ切り裂いた後もその場にただ留まった所為でバイザーにモロに漏れた圧縮粒子を浴びた所為だけど、
その後にセラヴィーと戦った時は、学習したからかセラヴィーのバズーカ切り裂いた後には振り返るように
すぐに顔背けてそれを防いでる

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 15:27:53.11 ID:???

>>120
漫画として面白いか。とかまぁその辺はこの場では置いておくとしても
>>68とか散々やった後で>>116とかネタでなく書いてる奴が居るなら、
紛れも無くただの馬鹿だろ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 15:39:45.58 ID:???

つか、サバーニャとハルート、そしてガデラーザの兼ね合いはどうするんだ

マルートなら確かにガデラーザを超えるかとも思うけど、普段のハルートだと
超機動と高火力、何よりシザービットを一遍に使えないから性能の差は大幅にあるぞ

サバーニャにしても、全く同じ技量の奴が乗ったジンクスⅣ15機まとめて相手に出来るか
と言えば甚だしく怪しいし

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 16:23:34.61 ID:???

一応最新技術とドライブ複数個持ちのガデラーザのほうが強いと思う
なんだかんだで
・ドライブ3個積みのトランザムラファエルと同火力の主砲
・トランザムしたガンダムに追いついてくるELSに食いつかれない速度
・ファング込みで一斉射撃した場合の火力の高さ
・総合力で00世界でも最高性能のファング
・元ジンクス乗りのデカルトや捕獲されたイノベイターでも扱える操縦難易度
等一機体の性能としては恐ろしく高い

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 16:36:07.42 ID:???

主砲がトランザムラファエルと同火力。っていうと聞こえは良いが
長さ100メートルくらいで取り回し最悪のくせに一発撃ったら冷却作業必須で連射できない謎設計だから
非GN機にも当てれんだろ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 16:44:02.88 ID:???

・ただの大砲でしかない癖に火力もトランザムラファエルと同程度
・300Mの巨体で運動性劣悪なのにGNフィールドなし
・量産機15機と互角設定

まぁ雑魚をどれだけ早く狩れるかって勝負ならガデラーザが勝つかも知れんが
ガンダムクラスとタイマンやったら十中八九ガデが瞬殺されて終わるよな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 16:49:20.47 ID:???

>>124
＞・トランザムしたガンダムに追いついてくるELSに食いつかれない速度

中型に思いっきり食いつかれてたやん

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 16:54:37.07 ID:???

>>124
総合力00世界最高性能はソードビットです
捏造しないでね

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:02:21.63 ID:???

数を考慮するとガデのほうが強いんじゃないの
一個辺りの性能はほ同じなんだから

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:03:32.15 ID:???

> ・量産機15機と互角設定

5個小隊かそれ以上と渡り合える、話だから互角ではないだろう。
圧倒できることが前提。

エウロパを撃ったときや、取り込まれた味方艦を撃ったときのGNブラスターも
本当に最大出力だったのか疑問があるな。
エウロパの時は既にファングでズタズタにした後だったわけだし、
火星の時は、あの後単独で地球に帰還しなきゃならなかったわけで、
必要最小限の粒子消費に抑えてただけかもしれん。
あの巨砲であの程度が最大限の威力とは、ちょっと思えんなあ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:08:22.91 ID:???

クアンタの戦闘力を1万ELSとすると
ガデの戦闘力は4ELSくらいになる

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:10:33.22 ID:???

5個小隊と互角ってのが設定で
デカルトならそれ以上ってのは技術士官が勝手に期待してるだけ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:14:05.87 ID:???

>>131
そんなに強く無いって、0.2ELSくらいだろう

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:24:28.22 ID:???

48機のジンクス4のうち20機くらいは映像でやられてるのが確認できるから
やっぱエルスガデラーザは鯖春あたりに見えないところであっさり落とされてるんだろうな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:47:52.39 ID:???

>>127
あれは一応横からの不意打ちだけど
そもそも後方はファングに守らせた上での逃走だから
そこまで速いとは思えん

136 ：124：2011/05/31(火) 17:53:07.49 ID:???

>>128
スマン、かなり上のほうという意味で書きたかった

しかしMS一機のGNドライブとファング積み込んでもソードビットに劣るって
ほんとチートだなソードビット

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:31:18.65 ID:???

>>126
わざわざガ系の技術を継承してると強調されてるから、GNフィールドはあるだろ
問題は耐久性と持続時間だが

>>134
鯖春ってか、戦艦の弾幕の雨霰でフィールドぶち抜かれて沈んでるんじゃないの

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:34:59.96 ID:???

>>126
一応挙げられる戦果（単純な戦闘力ではない）としてはブレイヴ2個小隊に匹敵するわけだから、
そう簡単に狩れる相手でもないだろ

まぁデカルトの腕の程がよく分からんから他のパイロットに置き換えても構わんけど、
例えば、本調子のハレルヤやそれ以上の刹那とかか？その辺が乗ったガデラーザの154のファングを
捌き切れるか。と言えば極めて微妙だろ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:40:21.13 ID:???

ガ系の技術を継承してるからGNフィールド使えるにちがいないとか
意味不明

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:40:48.07 ID:???

上でガラッゾだ何だって書いてるの見ててふと思ったんだけど、何時だったか
ガラッゾとかの腕のバルカンの威力はどんなもんか？
って話してたけど、実際あれ威力高いの？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:44:20.83 ID:???

>>139
ガ系で技術的に向上したことを強調されてて、更に今までの連邦軍が使えなかったのなんて、
全方位GNフィールドとトランザムくらいだろ。後者に至ってはビリーが既に独自開発してたし

使えたところで、トランザムした劇場版の時代の機体の火力に耐えられるか極めて微妙臭い代物だから
劇場版ガンダムとの比較でアドバンテージになるかは疑問だが

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:49:05.32 ID:???

>140
まぁ、一応牽制用つっても粒子消費量で威力変わるからな
クアンタやガデラーザの自称ビームガンも、名称等では
一応は牽制用のサブウェポン。ってことになってるし

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:52:45.30 ID:???

もし使えるんだったら使わなかったデカルトはアホの子になるしなぁ
あの巨体を覆う全方位GNフィールドは疑似じゃ無理だったんだろ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:55:41.06 ID:???

>>142
ガデのビームガンはあれだけ撃ちまくっても中型を減速させることすらできなかったんだから普通に牽制用だろう

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:58:10.70 ID:???

>>143
ELS相手に流れが滞留する粒子、例えばサーベル、とかを使って一瞬以上の時間接触が続くと、
武装の圧縮粒子を介してELSの思考が伝わってきて脳味噌をやられる。とグレメカで解説があったろ

それ抜きにしても、ファングは遥か後方で壁張って背後からの追撃防いでるし、ELSを刻んで
細切れにする手段が無いままフィールドで受け止めるか中途半端に4分割とかすると、そのまま
質量爆弾喰らってフィールド貫通されて終わる

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:02:12.06 ID:???

>>140
例えばケルディムの拳銃見たいな小火器をある程度離れた距離で使うと、当てまくっても
23話のアルケーの動作に淀みを生じさせることも無く。25話のガラッゾ戦では装甲に弾かれる

対してガ系のバルカンは、24話では00Rですら機体に直撃したら刹那が苦悶の表情を浮かべたり
セラヴィーに至っては14話でGNフィールド張っても結構な衝撃が機体に走ってた
その辺から考えるに、アリオスの内蔵サブマシンガンに近い威力はあるんじゃないの

半壊してたエクシアRですらジンクスやアヘッドのライフルが直撃しても数発程度なら
耐えられたのに、粒子消耗してるとは言えケルディムが被弾すれば装甲は破壊されて
煙を吹き、シールドビットは簡単に破壊され
って威力だった品

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:03:27.64 ID:???

>>145
脳がやられるんじゃなくてELSのビジョンがデカルトにも見えちゃうだけ
呼吸をするように捏造するなって

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:05:21.45 ID:???

>>147
強い頭痛が起きて隙が生じるのは変わらないだろ
フィールド張って延々受け止めながらそんな頭痛感じ続けたら刹那程重度じゃなくても
脳味噌やられるがな

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:06:01.52 ID:???

>>144
ガデのビームガンはGNバズーカ並だとかホザいてるアホがいたが
映像見る限りジンクスⅣのライフル程度の威力があるかどうかすら怪しいよな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:06:57.69 ID:???

ガデ厨の捏造は本当に酷いな

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:07:29.39 ID:???

>>143
Iフィールドと違ってGNフィールドは相手の攻撃を粒子の流れる壁でとめるので
高速、大質量のものをとめるのは無理

まあELSからの声が取り込まれたファングからフィードバックされている状況で
まともな操縦はできないんじゃないかな、最終決戦で刹那も一瞬操縦できていなかったし

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:09:15.70 ID:???

>>151
コーラが中型ELSの突進をGNフィールドで防いでますが

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:09:39.83 ID:???

>>147
ELSのビジョンが半端に見える＝人間の脳だと理解不能で負荷がかかる

「フィールド張れるから最終戦仕様のCBガンダムだろうが対等以上にやりあえるぜ！」
とかほざき始めたなら、「え？こいつ何ほざいてんの？」って感じだけど、
殆ど意味するところは変わらないんだから、煽りで荒らす気満々でないなら下らん茶々入れるな
荒らす気なら失せれ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:11:38.17 ID:???

ガデ厨は本編すら見て無いことが判明いたしました>>151

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:12:16.31 ID:???

>>152
明らかにサイズが1/5程度だったろ
それに、コーラはすぐに仲間に横から破壊してもらう連携をやる意図で
敢えて受け止めたけど、孤立無援の状況でアレやったらそのまま
ジリ貧のうちに少しずつフィールド突破されて、いずれは死んでたぞ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:12:28.59 ID:???

>>149
それは口径の話だったと思うが＞GNバズーカ並
粒子量で威力が変わるから中型ELSにつかまったときのは
低威力連射モードだった可能性もあるし

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:16:02.65 ID:???

>>156
可能性ｗ
可能性の話をしだしたらなんでもありになるわ
GNソードⅢみたくモードで威力が変わると明言されてるならともかく

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:17:00.30 ID:???

>>156
まあ、低出力のバズーカ並だったとしても、ジンクスⅣのライフルもかなりの高火力の筈だから
どちらにせよでどの程度威力に差があるか怪しいもんだけどな
収束幅が広いってことは、つまり威力の減退も意味するし

>>155
ガデアンチだか知らんが、お前以前から本当に下らない煽りしかしないな

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:17:10.74 ID:???

>>152
ELSの大きさがコーラ機とガデではまったく違うんだが
ガデラーザああ見えてアホみたいにでかいから

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:20:53.11 ID:???

>>158
ジンクスⅣのライフルって5機が一斉にトランザムして連射しても中型ELSがビクともしない程度だぞ
ハルート単機のチャージショット以下

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:21:48.51 ID:???

>>157
そういわれても実際威力が変わっているとしか思えない状況が過去にあるので
・初00ライザー時のガラッゾへのビーム
・対アルケーでのGNピストル

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:22:08.34 ID:???

>>157
何か本編見てないのか知らんが一応マジレスするけれど、
キュリオスのマシンガンにしろセラヴィーのバズーカにしろ
00の火器は基本的に出力と連射力を任意で弄れる。って周知だろ
粒子兵器だけじゃなく鉄人の実体火器でもそれは一緒

特にセラヴィーは二挺バズーカの連射モードを劇中多用してる品

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:25:46.07 ID:???

ガデラーザが量産機15機分の戦闘力なのは公式設定だからもうどうしようもない

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:30:16.93 ID:???

>>161
じゃあ聞くけどさ
あの状況でわざわざ低威力のショボイビーム撃ち続ける理由あんの？

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:31:01.91 ID:???

>>163
問題になってるのは、主にパイロットの技量の影響で特にマルートが凄まじい強さを
発揮してるから純粋な機体性能と判別つかないこと

マルートで言えば、パイロットの技量を全く同じにする為に、真の超兵化アレハレが駆る複数の
ジンクスⅣがアレハレ（＋マリー）のマルートの相手するとして、一遍に何機まで相手出来るか？
って話

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:35:40.61 ID:???

サヴァーニャならマルチロックオンはハロだしサジでも余裕

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:36:49.80 ID:???

>>164
高出力で放射時間の長いバズーカ、いわゆるゲロビに近いものをビームガンで撃てた
と仮定しても、擬態状態でもない純粋なELSの塊になってる奴にビームサーベル使うのと
ほぼ変わらない。>>145上二行な状態になる
距離がかなり離れてれば放射する長さよりELSと機体の間隔のが長くなってまだ違うけど

まぁビームガンでゲロビが撃てたら、っていう仮定の話になるけどな

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:38:19.51 ID:???

>>164
予想になるが
・高火力なビームを撃つためには粒子を圧縮する必要があるので
　圧縮が間に合わないと判断した
・とにかく弾を叩き込みまくれば倒せると判断した
・ELSの叫び＋不意打ちでデカルトが判断を誤った
のうちのどれかかと

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:42:13.85 ID:???

>>166
つーか、マルチロックオンを当てられるかどうかはライルの腕次第

っての抜きにしても、ぶっちゃけハロが居れば理論で言えば、複座前提でも
アレルヤとマリーっていう脳量子波の共鳴しあう極めて稀少で息の合うパイロットでも
無ければ、複座式MAとしてもまともに機能しない。んな訳でスレ的にはランク駄々下がりだぞ

特にマルートモード中は

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:42:19.99 ID:???

牽制用のビームって設定があって映像での威力も設定通りなのに
ガデラーザなら本当はゲロビみたいな高出力ビームも撃てたんだ。とか
ここまで行くと妄想キモイと言われても仕方ない

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:43:28.28 ID:???

>>168
一番可能性が高いのは
・設定の通り牽制用レベルの火力しかなかっただけ

だろアホか

172 ：156：2011/05/31(火) 19:43:58.53 ID:???

>>157
可能性というあいまいな言葉で悪かった
映像上から小型ELS郡に突撃していった際のアームビームの照射時間と
中型ELSへのビームでは太さ、照射時間、発射間隔が違ったので
威力変更可能と判断していた

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:44:33.19 ID:???

>>170
ツインドライヴながら牽制用ビームガンの癖に高出力ライフル以上の何か
と化してるクアンタが現に存在するからな
ガデラーザも直列式ドライヴ2セット込の炉7基使用。ってかなり特殊な機体だし

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:46:26.44 ID:???

>>171
そうはいっても牽制用と設定されているのに火力が高い
ガ系のバルカンやクアンタのビームガンなどもあるんだが

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:47:24.71 ID:???

>>173
クアンタの戦闘力を一万とするとガデラーザは0.2くらいなんだから
比べること自体おこがましい

176 ：忍法帖【Lv=2,xxxPT】：2011/05/31(火) 19:47:26.67 ID:???

ガンダムトリニティータクティクステンションオーバードライブ!?♪。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:47:44.00 ID:???

>>172
てか、銃火器でありながら無駄にでかいビームサーベルも展開可能な兼用兵装な時点で
照射時間の長いビームが撃てない訳が無い。どの程度の威力かは知らんが

178 ：168：2011/05/31(火) 19:48:59.36 ID:???

>>171
すみません私があほでした

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:49:50.65 ID:???

>>174
以前そういう例があったから今度もそうに違いないとか馬鹿丸出し

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:54:49.73 ID:???

ガデアンチは常に煽り全開で馬鹿だの何だのって単語が大好きだな
ガデラーザに親でも殺されたのかｗ？

バズーカつってもセラヴィーの連射モードくらいの威力で、照射時間から言っても
通常時のバズーカの威力には届かないと思うけど

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 20:02:21.66 ID:???

設定と映像から考えるとジンクスⅣのライフルくらいの威力があれば良い方だね
GNバズーカとか妄想も大概にしろよ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 20:06:44.16 ID:???

まぁMS100機しかいない狭い戦場でELSガデラーザは画面に表れない程度の活躍しかできなかったみたいだからな

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 20:09:09.86 ID:???

ELSガデラーザはあくまでいたかもねって話だろ
それに仮に擬態されていたとしても物語終盤

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 20:11:02.39 ID:???

デザイナーの発言はいたと思います程度だったが
外伝で取り上げられて公式化した

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 20:20:37.76 ID:???

外伝を公式とは認めたくないわ
6人の仲間とか意味不明の設定まで公式になっちゃうじゃん

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 20:22:15.26 ID:???

ガデ厨による公式の否定が始まる

187 ：168：2011/05/31(火) 20:25:44.37 ID:???

>>185
あれ結果的に無意味なだけでちゃんと意味はあっただろう
千葉アンチの人はほんとうに伝聞を信じて外伝を読もうとしないな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:03:07.09 ID:???

>>131
新単位発明ワロタ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:08:44.67 ID:???

ガデのファングはあんま性能高くないよな。
戦闘開始後まもなく、あっさりELSに捕まってたり。
いくらイノベの脳量子波で統率されてるとはいえ、
あんま数が多すぎて、やっぱ動きとかも単純化されちゃってるのかもな。
鯖春とかアルケーのビット・ファング並の性能では無さそうだ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:21:00.85 ID:???

>>189
ELSの数が多すぎたんだろうさすがに
ファング自体もでかくてあたりやすいし目的とする機能も違っている

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:25:19.61 ID:???

本編イノベイドぼろくそに扱ったりマジ糞
千葉厨ウザイから巣に帰れ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:33:19.08 ID:???

ガデラーザのトランザムは見てみたかったな。
あれって大型ファングが独自にGNドライヴを持ってるわけだから、
ガデラーザ本体はトランザムしなくとも、
ファングだけをトランザムさせることも可能な気がする。
ラファエルのビッグキャノンは本体と連動してトランザムしてたけど、
ビッグキャノンだけトランザムとかできんのかな？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:40:05.51 ID:???

GNドライヴ操るとか世界観ぶち壊しな能力者出した上に
記憶を消したので本遍との矛盾はありませんとか千葉はなめてるのかと

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:45:32.68 ID:???

千葉厨用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1287408077/
アンチ千葉用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1306571657/

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:51:01.75 ID:???

>>193
ほんと外伝読まずにかいとるな千葉アンチは
GNドライブ操るのも含めた6人の能力は全てヴェーダから与えられた能力だぞ

ドライブの暴走は外伝の過去編でやっている上本編でもツインドライブのときに言われてる
機体機能停止と似たようなもんだろ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:51:44.99 ID:???

>>189
むしろ鯖春アルケーのビットがたいしたことないよ
ガデの小ファングと同じぐらいの性能しかない
そしてガデの親ファングはクアンタに次ぐ別格の性能

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:55:03.73 ID:???

>>195
全部千葉のゴミ作品の話ですよね
うざいから早く消えてください

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:57:54.02 ID:???

クアンタさんのマジ戦闘見たかった

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 22:09:06.15 ID:???

>>197
本編でも機体の機能停止させたり、機械を操ったり、他のイノベイドを支配下に置くなどしていますが
さらに言うなら外伝には格デザイナーや本編脚本家のアイデアを多く取り入れ
監督が内容をチェックしているのでソースとして問題ありませんが

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:41:42.46 ID:???

公式でやるから嫌なんだよなぁ
ヴェーダの制御とか個人用ヴェーダとか明らかにやりすぎなのに公式だから認めざるを得ない

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 01:29:56.21 ID:???

まあ主人公を過去にワープさせようとしたり一機でELS全滅できるとか
公式でやらかそうとかしてる製作陣だからなぁ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 01:41:05.36 ID:???

ボツになったり実質無理なものだけどな
実際にやりすぎてるものとは違うんだがな

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 01:42:30.79 ID:???

外伝除外厨多いな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 01:51:28.66 ID:???

いまだに実質無理だとか言ってる奴いるのか
現実に戦ってもクアンタ単機でELSを殲滅できる可能性が高いのは間違いないって文章中で明言されております

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 06:45:08.76 ID:???

稚拙な文章でねw

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 07:36:11.58 ID:???

刹那の疲労や、ELSからの脳量子波による干渉、
戦ってる間に仲間も連邦も全滅、人類も滅亡。
クアンタは単独では巨大ELSの外殻を突破できなかった事実。

そういった諸々を一切無視して、「一週間で殲滅できる」なｗ
千葉さんは首吊ったほうがいいよ。マジ。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:23:27.95 ID:???

>>206
「刹那が戦い続けられるとは限らないし」とあるので疲労は無視してないし
ELSからの干渉は脳量子派遮断スーツでも着れば良いし
フルパワーでバスライ撃てば貫通するor連邦軍が参加して無いからCB砲が学習されない
地球の被害云々はそもそも単純なクアンタの戦闘力のシミュレーションなんだから関係無い

別スレで何度も完全論破されてる話題だすなよ低能

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:30:46.06 ID:???

ちばちばファビョってるけどこの設定海老川が考えたんだよな

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:36:41.31 ID:???

> 脳量子派遮断スーツでも着れば良いし

デカルトがそれ着てたけど影響受けまくりだったけどなｗ

> 単純なクアンタの戦闘力のシミュレーション

乗ってる人間無視したシミュレーションってなんか意味あんのか？ｗ
それならパイロットがミンチになるような性能も「戦闘能力」に該当するなｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:38:38.89 ID:???

そもそも千葉とかどうでもいい
千葉を叩きたいならそれ以外のこと(アストレアでガ系瞬殺とか)を思う存分叩けよ
涙目でこの最強設定否定してる奴ってクアンタを目の敵にしてるガデ厨だろｗ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:41:48.10 ID:???

>>209
デカルトが大きく影響受けたのはファングが取り込まれた時だけ
例えばワープで逃げ回りながら遠距離からバスライ撃ち続けるみたいな戦法なら被害は受けん

> 乗ってる人間無視したシミュレーション
だからパイロットは無視してないつってんだろ日本語読める？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:48:10.59 ID:???

千葉厨用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1287408077/
アンチ千葉用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1306571657/

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:57:14.55 ID:???

本気だしたクアンタの戦闘力はELSを全滅させるっつーのは
外伝だけじゃなくグレメカインタでも確定してるんだけど

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 09:15:26.27 ID:???

なんでこんな厨設定作ったんだろうな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 09:19:07.94 ID:???

海老川が最強厨だから

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 09:27:50.95 ID:???

つくづくイアンすげぇ
二期じゃイアン(笑)だったのに鯖春クアンタといった一個師団レベルを作ってんだからなあ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 11:45:48.26 ID:???

二期のころはヴェーダがないから部品調達が難しかったうえ
二期開始時点で一応完成していたのがセラヴィーのみだったからな
（２話の刹那の台詞からまだアリとケルは完成していなかった模様）

装備が完成した後半からが本来のスペックだろう

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 00:37:41.66 ID:???

二期の頃からイアンはすげえよ？
ヴェーダ何処ろか多くの支援者とパイプ失った状態で
僅か４年の歳月でフレームから新造４機は十二分に化物レベルｗ

ツインやトランザムとか解析から適宜使用まで一貫だからな
どんなマルチメカマンなんだか

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:30:32.52 ID:7gqyrdSB

まあ実際１週間戦い続けて殲滅は無理だな

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:35:56.82 ID:???

シュミレーションとか言い出したらガデラーザはCBの４機に勝てるし。
ソルブレウブス隊と同じ能力を有してるけど。

サバーニャ、ハルート如きじゃ到底無理な話だわな。

グラハムの乗るブレイブ１機にすら勝てないんじゃないの？ｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:36:16.51 ID:???

むしろ24時間かからず殲滅できそうな気がする
大型を内部から破壊した後はトランザムGNバスターランチャーで全て薙ぎ払ったら終わり

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:10:38.65 ID:???

ELSは重要器官失ったら
集合して再生させるかもな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:22:51.38 ID:???

クアンタがELS殲滅できるとか映像見る限り信じられないよなー

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:30:43.08 ID:???

>>222
ELSは一番頭が良い本体潰されれば終わり

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:32:35.13 ID:???

これが典型的なガデ厨な>>220

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:37:20.71 ID:???

>>220
シミュレーションで勝ったのは２期ガンダムだし
ソルブレイブスと同じってのは戦闘力じゃなく挙げられる戦果でしかもかもしれない程度の話な

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:45:47.99 ID:???

たかが中型ELS一体を５機纏めて自爆しないと仕留めれない戦闘力のジンクスⅣ以下だからな２期ガンダムは
まぁそのジンクスⅣ１５機と互角なのが雑魚ラーザなんだけども

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 03:07:59.96 ID:???

>>227
だからコーラ小隊が3機で普通に倒してたと何度言えば

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 03:15:14.33 ID:???

>>228
映像に映ってないだけでダメージ蓄積してただけ
最初の開幕ミサイルとか

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 03:22:45.42 ID:???

>>228
ジンクスの通常攻撃で破壊できるなら小熊がただのアホの子になっちまうぞ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 03:31:30.46 ID:???

ガデラーザはいつから直列ドライブになったんだｗ
ガデは並列擬似ドライブなんだがｗｗ

ガデ厨は煽りしか言わないよな、とか言ってるが、
捏造してる奴がよくもそんな事言えるなぁ。面白すぎるｗｗｗｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 03:32:26.85 ID:???

コーラがGNフィールドで受け止めたELSと、小熊がトランザム自爆で粉砕したELSは
ともに「中型」と指定されてるが、小熊側のが大きめだったんじゃね

233 ：231：2011/06/02(木) 03:48:18.22 ID:???

「ガデ厨がガデアンチは煽りしかしない」とか言ってるのが面白すぎるが正解な
ガデアンチではないが、ガデ厨がバカすぎてメシウマすぎる

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 05:20:04.62 ID:???

>>231
ある程度調べてから書き込もうぜ
ガデラーザの擬似ドライブは
3基直列擬似ドライブ×2
予備擬似1基だぞ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 07:08:29.49 ID:???

>>231恥ずかしすぎワロタ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 07:23:38.01 ID:???

ガデ厨も酷いが最近はアンチも酷いな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 07:59:27.45 ID:???

ELSとの追いかけっこを見る限り、
ガデラーザのスピード≒トランザムしたガンダム、だからな。
3連直結×2の推力はとんでもないぞ。
CB号から出撃するときも、先行して出発したブースター付ジンクス部隊を
あっという間に追い抜いてるしな。
GNブラスターとか大量のファングとか、
ガデラーザはトランザムしたらどうなっちまうんだ、って能力が多いな。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 08:38:01.36 ID:???

連邦の輸送艦GNフィールド張れるらしい

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 11:06:21.81 ID:???

>>237
後ろをファングで守りながら逃走してるからしばらく追いつかれなかっただけなんですが

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 11:40:20.79 ID:???

↑ELSの追跡を振り切ろうとしたんじゃなかったっけ？
かなりうろ覚えだけど小説ではそんな感じだった気が…

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 11:51:28.22 ID:???

ファング展開してなかった横から来たELSにはあっさり食いつかれてあぼん

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 12:01:33.15 ID:???

つーかトランザムガンダムも即追いつかれてたけどね
グラハムが来なきゃ全滅だったな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 12:46:01.74 ID:???

>>232
映像見る限りそう大きな差はない
仮にそうだったとしてもハルートはチャージショット一発で巡洋艦を覆うサイズの中型をELSジンクス数機ごと屠ってるから
やはりジンクスⅣの駄目っぷりは際立つ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 13:19:15.64 ID:???

サバーニャもトランザム乱れ撃つぜ一回で中型ELS10機くらい沈めてるしなｗ
鯖春＞＞＞＞＞＞＞＞ガデ＞＞＞＞＞＞ジンクスⅣ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:52:37.75 ID:???

GNブラスター2回撃った直後で、さすがのデカGNバルカンも
粒子不足で本当に豆鉄砲になってた、とか想像して納得しようぜ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:57:25.00 ID:???

そもそもガルムガンダムEってのは、元の機体より性能上がってるのか？
ELSと融合したからって性能が上がるなんてソースは見たこと無いんだが。
ELSだけで構成されてるジンクスは、オリジナルと大して差は無いし、
半端にELSなガルムEが、特別高性能になる理由がわからん。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:10:40.50 ID:???

ガデラーザの雑魚っぷりとガルムEは関係ない

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:41:56.43 ID:???

>>467
判っているかぎりでガルムEがガルムガンダムを上回っている点は動力がELS由来のものになっているぐらい

それ以外に推測であげられているのが
・ELSの記憶しているさまざまな武装を機体を変形させて使用可能
・ELSの叫びを相手のイノベイターに聞かせることができる
・接触した相手を融合して取り込むことができる
ぐらいでELSクアンタと同じくほとんどわからない機体

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 19:04:54.59 ID:???

>>248
それは推測というか妄想レベルだろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 20:00:02.24 ID:???

ガデが7個ドライブ積んでても、でかい分の機体制御にかかるエネルギーが必要だろ
パワーウェイトレシオが考えたらCBのガンダムと互角か、それ以下。
ジンクス１５機分の設定は正しいだろ。なんでそんなに必死なんだ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:38:40.05 ID:???

>>246
ＥＬＳのお陰で粒子を超効率運用できるんじゃないか？
それなら機体性能も良くなるハズだが

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:47:33.64 ID:???

ガデラーザ＞ソルブレイブス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鯖、春

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:52:54.90 ID:???

グラハム含むブレイブ６機なら鯖と春、それぞれ個別に多対一やれば勝てるかもな
最終決戦仕様や、最初から全力乱れ撃ちとか行くぜぇええやられたらどうか分からんが

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:54:40.38 ID:???

>>246
サキブレからくる
推測じゃないのか

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:36:48.80 ID:???

>>251
それこそELSジンクスから察するに融合以外同性能程度だろ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 23:08:08.88 ID:???

多少の損傷なら自己再生、とかはあるかもだな、ガルムE。
あるいは、ある程度の形状変化とか。手が変形して剣になったり。
しかしああなっちゃうと、人間の手で修理とか改造とかできるのかね？
脳量子波でELSと相談したりすながらやるのかな。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:05:38.78 ID:???

>>253
鯖相手なら高軌道一撃離脱でいけるかもしれん
鯖の全力乱れ撃ちは正面のみの広範囲攻撃である上乱れ撃ち中は動きが止まるし（手動ゆえの弱点だな）
ホルスタービットもゲロビは防ぎきれないから勝機はなくはない

春はムリゲー
機体はもちろん中の人が強すぎる（脳量子波、肉体強化の上実戦経験豊富とかマジチート）

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 02:32:36.19 ID:???

>>255
この場合、評価対象はサキブレとかじゃね？
あの戦争の時はまだＥＬＳはＧＮ粒子を学習し始めたばっかりだし
ジンクスⅣを単純模倣しただけの時とはまた勝手が違うんじゃ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 02:45:35.33 ID:???

アレハレは過大評価だろ
サーシェスより弱いらしいしリボンズに瞬殺されてるし

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 03:28:31.54 ID:???

ガデってトランザムがメカニックで判明したんじゃねぇの？
つうかさっきから見てると機体のカタログスペック１５機ってパイロット込みの話じゃないよね
少なくても他の機体の話は劇中全部パイロット込みの話みたいだけどこれはなぜ？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 04:22:53.76 ID:???

戦果が何故か機体スペックと同一みたいになってるよね
ガデと他の機体を比べるとき

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 05:25:52.82 ID:???

トランザムが可能だろうが不可能だろうが量産機15機分
デカルトならそれ以上ってのは技術士官が勝手に期待してるだけ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 06:09:31.19 ID:???

そうでなくても、機体性能を評価するなら１５機分ってのは妥当じゃね？
「機体性能だけ」を評価する分には、デカルトの事なんて考慮する必要はないし

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 06:53:16.72 ID:???

15機分なんてどこにも書いてないけどな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 07:29:31.04 ID:???

デカルト含むっつーか、
イノベイター専用機で一定以上の有力者が乗って性能を発揮したとして、「５個小隊分相等」だからな

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 08:23:26.80 ID:???

映像見る限りとても１５機分には見えないよなー
ジンクスⅣが弱すぎたのが問題なんだけど・・・

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 08:43:10.84 ID:???

ガデ厨は違う映画を見てたとしか思えない

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 08:44:26.00 ID:???

そういう問題か？
ようはなぜガデの場合は
パイロット－ガデラーザ
で、他の機体は
ハルート＋アレハレ＆マリー
サバーニャ＋ロックオン＆ハロｓ
ジンクスⅣ＋ｱﾝﾄﾞﾚｲorコラ沢
ソルブレetc・・・
ということになってるのかってことだろ

そもそもパイロット含めない機体性能評価がもし、このスレのルールというなら
ガデ以外、パイロット抜き戦闘力何機分なんてカタログ存在しない状況だし
根本的に背比べなんて出来るルールじゃないってことじゃ？

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 08:48:38.25 ID:???

>>264
15機のうち5機くらいはジンクス3かもしれんしな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 09:11:15.28 ID:???

機体の半分くらい占めてる割には威力がしょっぱいGNブラスターとか
撃ちまくっても中型を怯ませることすらできなかったビームガンとか
ジンクスⅣもだけど連邦のメカは火力がショボ過ぎ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 09:34:23.54 ID:???

対ＭＳ戦のジンクス５小隊分の戦果ってことか？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 09:41:10.83 ID:???

別にGNブラスターが威力低いわけでもないし(細いだけ)
GNビームガンだって何故か照射できてる

けど、連邦の機体は時間が過ぎる度に火力が低くなってる気がする

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 09:44:52.17 ID:???

トランザムラファエルと同等ってだけで十分すぎるだろ
ブレイブだって普通に高火力
それとビームガン撃ったELSは中型じゃなくて大型

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 09:58:52.90 ID:???

>>273
大型ELSは3000kmELSのことを指す
火星戦でオペが戦艦を取り込んだ中型を大型と言ってるがこの時はまだ大型の存在が知られていない
ハルートはこのこのサイズのELSならゲロビ一発で仕留めれる

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 10:17:36.17 ID:???

>>274
あれ、３０００kmは超大型ってどこかで見た気がしたんだけど気のせいだったか、すまん
小型は同じぐらいのサイズだけど中型は結構差があるんだな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 10:30:43.43 ID:???

中型は3種類あるがその種類の中で差はない
ガデを取り込んだ奴はデカく見えるが取り込む為に形態変えてるしな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 10:36:34.62 ID:???

劇中で3000kmｻｲｽﾞのやつは超大型って呼ばれてた気がする

278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 10:51:32.36 ID:???

ELSは小型3種類中型3種類と3000kmの大型に分けられる
メカニックファイナルのP86読め

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 11:18:44.01 ID:???

改めて本編見返したらサバーニャ凄いな
片腕吹っ飛んだ状態の全力乱れ撃ちで物凄い数の中型吹き飛ばしてる
50機弱のジンクスⅣとかサバーニャ一機に瞬殺されるわ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 12:35:44.49 ID:???

50機弱のジンクスⅣに一斉トランザムされて輪姦される
鯖にゃんが

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 13:10:23.79 ID:???

そんな種じゃないしあんまり無双されても萎える

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 14:41:46.28 ID:???

ジンクス4が弱すぎなのが問題

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 16:12:31.12 ID:???

だからさ上げられる戦果と機体スペックは違うだろ
これを同一視しすぎじゃね

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 16:53:48.24 ID:???

不特定のパイロットの搭乗を想定した量産型汎用機と、
特定のパイロットだけのための、ワンオフの超特化機を比べること自体おかしいよな。
そりゃワンオフ機のほうが圧倒的に高性能で当たり前。
勝負になる程度の性能差だったら、おやっさんの怠慢だわ。

レグナントだって2ndでは最強クラスの機体と公認されてるのに、
乗ってる奴があれなせいで、戦果といえば、アリオスの片腕とスローネ落としたことくらい。
劇中での戦果＝性能なんて言ってたら、レグナントは最弱クラスだわ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 17:19:56.98 ID:???

レグナントはアリオス、セラビー、GNアーチャー相手に圧倒してるんだから普通に戦果でも2期最強クラス

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 17:44:46.78 ID:???

>>284
お前さんの意見には同意するけど、00Rが助けに来てなかったら
確実にケルディム以外のガンダムは塵になってたから、乗り手の実力は十分高かった

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 17:50:13.07 ID:???

つか、ガデラーザが落とされた際の状況はあの場の全てのELSがガデラーザに集中してたんで、
混戦時に無数のELSを落としてたハ（マ）ルートと比較するのも変な話じゃねえの

マルートが落としたうちの中型ELSは少なくとも2体は触手が戦艦の方を向いてるところを
遠くからゲロビで狙撃したりで破壊してたけど、これでより多くのELSを落とせたから性能上
って、この理屈を例えるなら
「レグナントが別の機体と戦って止めを刺そうとしてる際に、ケルディムが狙撃銃で見事急所を
撃ち抜いて撃破出来たシチュエーションがあったとする。その場合はケルディム＞レグナント」
とか言ってるようなもんだぞ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:14:46.63 ID:???

映像でも設定でも良いとこ無しのガデ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:14:48.27 ID:???

ELSの膨大な情報に苦しみつつ戦うイノベイターと
特に違和感なく戦えるその他大勢

こんな状況で比較するなよ…

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:17:58.76 ID:???

映像で雑魚なのは状況が悪かったから！
って言い訳すると量産機15機分の設定の壁が立ちはだかる現実

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:34:02.22 ID:???

>>290
現実っていうか、実際のところ

一応エースとか呼べる程度のイノベイターの乗ったガデラーザ≒一応エｒｙの乗ったジンクスⅣ15機
一応ｒｙの乗ったサバーニャやハルート≦一ｒｙの乗ったジンクスⅣ×15機

ってなる可能性が高いからな。CBガンダムの異質さからしても

念のため書いておくけど、現実世界だと撃墜数が5機以上行けばエースとか呼ばれるようにはなる
ガンダム世界でも同様で、名有りキャラは大抵超エースとか呼ばれる部類だから、
一応エースと書いておく

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:46:54.32 ID:???

デカルトが今後出てくるイノベイターと比較しても突出した腕の持ち主で、
奴以外が操ると劇中みたいな活躍も出来ないただの大砲ハリネズミになる

なんていう、乗ってたのがジンクスだったりスレで幾度も否定されてたりして
恐らく無いだろう要素が実はあったりするならまだしも、以前見た限りでは
デカルトはアロウズの中でも中程度の腕があるのかも怪しい元名無しの雑魚で、
ガデラーザはそんな奴でも乗りこなせる程度の機体
っていう意見が多いように思ったけどどうなんだ

だとすると、汎用性とか総合的な性能で言えば、ガデラーザのがクアンタ以外の
ガンダムよか明らかに上になるぞ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:50:38.00 ID:???

単機なのにかなり頑張ってたよガデラーザは
トランザム中のガンダムですら孤立するとすぐやられそうになってたのに
仮に他の機体が同じ状況になったらクアンタ以外はやられる

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:52:07.93 ID:???

連邦にイノベイターはデカルトしかいないんだから当然シミュレーションのデータもデカルトのもの
デカルトならそれ以上の戦果を挙げてくれますよってのはデカルトならきっと実戦ではシミュ以上の力を見せてくれるってただの希望的観測みたいなもんで
技術士官にはデカルトがエスパーにでも見えてたんでしょ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:55:00.70 ID:???

映像でもガデラーザのほうがサバーニャよりもよっぽど一気にELS倒してるよ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:56:29.93 ID:???

>>290
脳量子波が共鳴しあう特殊なアレルヤとソーマコンビだからマルートモードも使いこなせて
驚異的な戦果を挙げてたけど、どっかのモブ二人乗せても精々トリロバイトに毛の生えたような
事態になる。機体がピーキー仕様なだけに
ましてや単座にでもなったら、使い切れない武装が無駄に増えて重い分、アリオスから性能が
上がったのかすら怪しいしょっぱい機体と化すぞ。ハルートの場合

ハロ付とは言え、ロックオンの射撃力があるからあの無数のライフルビットを使いこなしてる
サバーニャも同様で

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:05:53.87 ID:???

>>294
イノベイドも居るからその辺から一応近似データの採取は可能なんじゃないの

てか、veda2314曰く、トランザムバースト発動前後の刹那の戦闘データは無いにしても、
少なくとも2期18話頃のCBガンダム全てをまとめて相手して蹴散らせる強さを
デカルトの乗ったガデラーザは有してる訳だけど、マルートはまだしもハルートとサバーニャが
2期CBガンダムまとめて相手して勝てるか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:06:44.58 ID:???

ガデが最終決戦に参加してもELSジンクス15機に完敗するよ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:10:54.70 ID:???

>>297
2期のガンダムはジンクスⅣ以下の戦闘力しかないんだから余裕だろ
00Rもトランザム中の超常現象は再現されてないだろうし

つーかジンクスⅣの説明もCBのガンダムを優に上回る(00を除外してない)だから
ちょっと性能の良いガンダムくらいにしか00を認識してないんじゃないのｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:13:32.92 ID:???

まあ00は片腕のガ系に両腕でパワー負けするくらいだからな
トランザム時の不思議現象とパイロットがチートなだけ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:14:05.63 ID:???

>>299
00Rというかダブルオーライザーはその名の通り最早ガンダムとは一線を画す性能
ってことで名前からガンダムを除いてるし、基本的に含まれないだろが

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:16:39.95 ID:???

>>301
それCB側の見方で連邦には関係ないじゃん

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:17:02.35 ID:???

ガデラーザを無理に下げる為ならどんなレスでもガデアンチなのか知らんが

「インスト等あらゆる媒体で、『劇場版の時期でも未だに最高峰の性能を誇る』
と明記されてる00Rを雑魚扱いして、倒せて当たり前と吹く」

って流石にねぇわｗ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:21:06.71 ID:???

>>303
数ヶ月前のグレメカにもそんなこと書いてあったっけな

まあ、他のメンバーの機体はベースは変わりは無いから当たり前と言えば
そうなのかも試練けど

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:21:50.33 ID:???

>>303
これがガデ厨って奴かｗ
『00Rは劇場版の時期でも未だに最高峰の性能を誇る』
と記載されてる資料を一つでも良いから出してみろよ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:22:55.90 ID:???

ELSジンクスとジンクスⅣは性能違うんじゃないの？

重要なトランザムとGNフィールドがELSジンクスには使えないじゃんか

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:26:56.56 ID:???

>>306
Groomにもメカニックにも性能同じって書いてる
やらなかっただけでトランザムもGNフィールドも可能だろ
ジンクスⅣもトランザムしたの自爆だけじゃん

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:29:57.39 ID:???

つーか>>303が言うとおり本当に『00Rは劇場版の時期でも未だに最高峰の性能を誇る』。なら
やはり連邦データに入ってる00Rの性能が間違ってるだけだよな

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:31:55.96 ID:???

>>308
念のため書いておくが、最高峰ってのは、最高なんじゃなくて単にトップクラスってだけだからな

例えば、2期時点ではレグナントは最高峰の性能を誇る機体であるが、上は居るだろ。2機も

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:35:10.79 ID:???

>>308
存在した時点で最高クラスって話だろ。要は、最終決戦用の武装追加する前の
サバーニャやハルート、ラファエルとかと同格。ってことだろう

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:36:03.48 ID:???

コンデンオーのインストに(2期時点では)最強を誇った00Rだが機体の性能が刹那の能力に追いつかなくなったためクアンタ開発した
とは書いてるけど>>303が言ってるインストってなんなんだろうなｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:37:58.91 ID:???

>>310
で、それが連邦データに正しい00Rの性能があるのかどうかと何か関係あるの？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:39:44.52 ID:???

>>311
もう売り払ったから忘れたが、00V戦記かグレメカか何かでも確かにそういう記述は見た
ざっとｸﾞｸﾞってヒットしたのはピクシブだったが
まぁジンクスⅣよりは上となると、あとはガデラーザと素のサバーニャとかその辺が
比較対照になるから、そんなもんだろ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:41:10.21 ID:???

量子化やらのトランザム時の不思議現象含めりゃ実際00Rは2期最強だろうけどな
素の性能自体は片腕のガ系に両腕でパワー負けするくらいなんだからそこまででもない

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:43:23.36 ID:???

別にパワーが全てじゃないかと

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:43:28.06 ID:???

>>312
少なくとも短時間のライザーソードは普通に使えて、覚醒しかけでグラハムやアリーとも
肩並べるかそれ以上の腕前になって来た頃の刹那と、同様にかなりの腕前誇るCBの連中を
一人でまとめて相手して勝てるのはどの辺の機体までか

って話だろ。空白の4ヶ月間も含めて、最低2回はトランザムライザーにも凹られてるし、
何よりガ系のデータにしたってヴェーダから引き出して使ってるんだから、戦闘データが
あやふやなパチモン
とかねーよ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:46:19.30 ID:???

>>312
つーか、00V戦記でのクアンタのELS殲滅みたいに、条件設定のただし書きでも
明記されてたならまだしも、公式のtwitterでわざわざ劇場版封切り後に公開して
「実は連邦にはまともな敵の戦闘データは無いので、この分析はアテにならないのです
twitter含め、どの媒体でもその事実は一切書かないけどな！」
とかまず有り得ないわ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:46:40.95 ID:???

確かに量子化等考慮すれば00Rは2期最強だろうけど
トランザム時の超常現象はシミュレーションじゃ再現はできないでしょ

って話を

『劇場版の時期でも未だに最高峰の性能を誇る』(ソースはピクシブ)00Rを雑魚扱いして倒せて当たり前と吹く！さすがガデアンチ！

と脳内変換。さすがだわ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:48:00.58 ID:???

>>317
そもそも連邦からガンダムのデータは見られないようにティエリアが操作をしてる設定があるんだが

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:49:11.67 ID:???

>>318
＞つーかジンクスⅣの説明もCBのガンダムを優に上回る(00を除外してない)だから
＞ちょっと性能の良いガンダムくらいにしか00を認識してないんじゃないのｗ

流石にこれを見たら、脳内変換とか関係なく、そうとしか見えないがな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:49:41.59 ID:???

ツインドライブの事を連邦をしらないからな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:50:51.94 ID:???

あれだけOORの性能を見せつけたんだから
それなりにデータはあるんじゃね？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:52:28.62 ID:???

>>320
意味不明
第一ジンクスⅣの説明が「CBのガンダムを優に上回る」なのは事実じゃねぇの
それでもさすがに、幾らガンダムの性能に関する正確なデータを持って無い連邦でも
00RをジンクスⅣ以下の戦闘力にしてシミュレーションしてる可能性は低いと思ってるから
冗談めかして言っているんだろ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:52:37.97 ID:???

>>319
絶秘事項はツインドライヴの設計図とかそういうもの。大体の指針を決めたら
ティエリア自身は来るべき対話の時まで自ら眠りについて、積極的な介入は避けてる品

見せられない情報はそもそもシャットアウトして、ヴェーダの側から一切提供しないから

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:53:34.54 ID:???

親ファングがMS一機と同等と考えると、MS十五機分の戦闘能力は納得できる

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:55:05.29 ID:???

>>323
つか、その説明文は模型誌とかそういう媒体だけど、そういう媒体では
「基本的に、性能の話をする上では00Rをガンダムとして扱ってない」
んだよ。既に上でも書かれてるけど
特に、性能や構造に関して最初に詳しい説明が来た00Nとかその辺だと

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:58:38.12 ID:???

ジンクスⅣの開発にはガ系の技術は使われましたが
CBのガンダムのデータは使われていません
やっぱガデアンチより厨の方が圧倒的に痛いな

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:01:33.18 ID:???

連邦が00Rをただの太陽炉2個乗せ機体だと思ってるのは確実

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:02:07.38 ID:???

>>327
・連邦が既に持ってないガンダムの設計データ
・連邦が少なくとも空白の4ヶ月で行われた20回にもわたる戦闘を仕掛けた際に採取した
　戦闘データ等、連邦が既にある程度は把握してるデータ

これをいっしょくたにして
「だってティエリアが渡さないもん！戦闘データも一緒だから！！」
とか言ってる方が痛いわ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:02:10.76 ID:???

おそらく、ジンクスⅣ＞ガ系って事からCBガンダムを超えるって思ったんだろうな

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:04:59.64 ID:???

>>327
これがガデ厨かｗ
CB、それも00ライザーの戦闘データを採取する機会なんて、
約半年間で最低でも23回はあったぞ。最終決戦入れないで勘定して

戦闘データは連邦はまともなものを所有してない可能性だの、
ヴェーダが保有する戦闘データを気合入れて隠す必要なんて一体何所にあるんだｗ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:06:24.95 ID:???

>>331
さすがに顔真っ赤っかすぎる

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:09:25.97 ID:???

>>331
そうだよ、お前がガデ厨だよ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:11:39.77 ID:???

いやー、ガデラーザは大人気ですね

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:24:48.34 ID:???

サバが１５機以上のジンクスを落とせる　>　ガデの性能はジンクス１５機
なんでそうなるんだ？
暴論すぎるだろ
サバの方は戦果だろ
ガデと比べるならガデはソルブレ隊と同等の戦果部分じゃねえの

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:32:59.90 ID:???

上げられる戦果＝戦闘力じゃないし
ガデが上げられる戦果がソルブレ並ってのは可能性レベルの話なんだけどいつになったら理解できるの

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:37:07.77 ID:???

ライルが乗ったサバーニャとデカルトが乗ったガデラーザじゃライルの乗ったサバーニャの圧勝

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:41:05.23 ID:???

機体Ａは機体Ｂの○機分の性能
機体Ｃは機体Ｂを○機分以上落とせる
つまり機体Ｃ　＞　機体Ａよりも強いって言ってるようなもんだぞ
比較の仕方がおかしいといってるだけなんだがわからないのかな

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:44:53.65 ID:???

最近の鯖厨と春厨って酷くなってる気がする

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:48:21.05 ID:???

変に煽る奴がいるだけだろ
本当は期待の強弱なんてどうでもいいんだろうな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:50:01.32 ID:???

>>338
前者はカタログスペック
後者はパイロットの性能込で行った戦績みたいなものだもんなあ
この両者を比べた時点で純粋な機体性能の比較ではなくなるし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:54:18.53 ID:???

「シミュレーションで5個小隊に匹敵」ってことはシュミ上でガデとジンクス15機を戦わせて互角くらいだったんでしょ
勿論データにはデカルトのパイロットデータを使って
だからサバーニャがジンクス15機相手にして勝てるならサバーニャ＞ガデラーザだけど
サバーニャはジンクスⅣと互角のELSジンクスを数えきれない程落としてる
ただ単純に比較できないのは、パイロットの能力、つまりデカルトとライルの技量の差が絡むってことだけど
劇場版時点ではトップエース級の技量を持っているであろうライルと、イノベ化アロウズ兵デカルトでは
どっちが強いとしてもそう差はないんじゃないの

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:58:30.53 ID:???

ガデラーザはイノベイター専用機で連邦にはデカルトしかイノベイターがいないからな
イノベイドのデータを使って無理矢理シミュレーションしたと超強引に解釈できなくもないが
まず有り得ないわ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:01:16.48 ID:???

コーラの乗ったジンクスⅢはアヘッドに勝てる
つまりジンクスⅢがアヘッドよりも強いって言ってるようなものだよね最近の議論的に

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:01:33.70 ID:???

ELSジンクスが15機同時にかかってきてないしGNフィールドもない上周りに味方がいる状況だから最終決戦で比較はできないじゃないの？
正直公式がいってくれないとどっちが強いかなんてわからないな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:03:33.77 ID:???

>>345
ELSジンクスにGNフィールドがないのはありえない
GNフィールド使わずやられまくる連邦軍モブと同じだろ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:04:43.49 ID:???

対１５機のみと対何千機中の１５機（＋連邦の支援)とじゃ全く状況違くね？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:06:12.42 ID:???

>>347
寧ろ1対10000の最前線で戦ってるライルの方がきつくねーか

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:08:03.13 ID:???

>>348
全員が全員ライルを狙ってるわけじゃなくね
周囲には多数のイノベイドと超兵がいる時点でELSはそっち側に引き寄せられるわけだし

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:08:09.10 ID:???

ELSジンクスにはトランザムついてない件

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:09:04.50 ID:???

>>350
だからトランザムもついてるって

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:10:09.33 ID:???

乱戦時と1対複数機の場合って違うよね

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:13:07.75 ID:???

本編中でも小説でもELSジンクスがトランザムできるなんて見たことない

メカニックなんとかとか持ってないからわからんけど
そこんとこなんか情報ないの？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:13:20.94 ID:???

話聞いてるとサバーニャの方が強いような気もガデラーザの方が強いような気もするからまあ公式で言われるまで双方>>2で納得しとけ
ガデラーザの議論しかしてないじゃんこのスレ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:15:37.15 ID:???

死角からの攻撃はどうしても対処遅れるしな
刹那ですら2期で撃墜されそうだったし

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:16:25.30 ID:???

>>353
ELSジンクスの能力はジンクス4をコピーしたもので性能が互角って設定だから普通に考えてトランザムもできるでしょ
する必要がないのとしてるELSがいても画面に映ってないだけ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:19:08.30 ID:???

>>342
サバーニャがELSジンクス15機まとめて相手したシーンはないぞ

ELS戦艦や小型に混じってELSジンクス数機が攻撃しているから比較にはならない
まあ連邦軍＋ハルートといっしょだったとはいえかなり生き残っていたので
かなりすごいが

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:22:55.10 ID:???

>>356
ELS側は火星での攻撃をまねているだけなので
自爆ぐらいにしか使われなかったトランザムはしないんじゃないか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:26:00.76 ID:???

今気づいたらなんでラファエルだけなんで微妙に評価低いんだ
刹那逃がすためにやられたけど結構活躍してたのに

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:26:14.37 ID:???

結局全部想像でしかない以上公式で言及されない限り無意味

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:35:13.94 ID:???

それ禁句じゃね？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:39:05.51 ID:???

>>351
>>356
お前の妄想は公式じゃないよ
2期ガンダムとアヘッドは性能は変わらないって言われてたのと同じだろ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:41:05.21 ID:???

>>359
はっきりとした理由はなくただの印象

ぱっと見他の第五世代どころか前のセラヴィーよりも砲門が減って地味だから

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:47:50.18 ID:???

>>362
性能差が縮まっただけでガンダムは150、アヘッドは140って最初から言われてるがジンクス4とELSジンクスは互角だと公式で言われている
文句あるなら水島にツイッターでも使って質問してこい

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:51:06.73 ID:???

まぁ、仮にGNフィールドやトランザムが使えたとしても
鯖や春の戦闘シーンでは使われていないだから関係ないよな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:52:47.95 ID:???

>>362
釣りか？
お前の意見が｢妄想｣って言うんだぞｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:56:57.59 ID:???

>>365
乱れ撃ちの爆風の中にGNフィールド張りながらもあえなく爆散してるELSがいるやもしれん

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:27:24.61 ID:???

というか、性能を語る上で一応必要だと思うから聞いておきたいんだけど、
ガデラーザが5個小隊に相当すると算出しただろうシミュレーションで
想定したパイロットの技量は、スレ的にどのくらいという想定がなされてるの

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:48:00.86 ID:???

>>368
ガデ厨と煽られるの覚悟で書くけど、まぁ周知の事項としては

・ファングは制御自体かなり難しく、ミハエルが腕が立つ証拠として挙げられる
　それなりに優秀だったという大使は、機能簡略化した上でAIに丸投げ
・ファングは受ける側としても脅威で、マイスター級でないと単独で対処は困難
　事実、人革トップ10に入る頂武の人間ですら、対ファング布陣密集隊形で
　対抗しないと万全を期せない程

があるだろ。ジンクスⅣとガデラーザ、両方とも同レベルのパイロットで試したと思われる
（じゃないと性能比較の意味がない）から、このパイロットは

・ジンクスⅣは、GNフィールドが用を成さないGNファングを10基搭載した大型MA1機の攻撃を、
　撃ち落とせないまでも延々と回避し続ける腕がある
・その腕前のパイロット15人を相手にしながら、154基のGNファングを殆ど撃ち落とされないまま
　操り続け、膠着状態に持ち込める

ってことになるんだろうな

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:05:32.54 ID:???

つーか、肝心な「ファングの有効範囲」を忘れてないか。まずガデラーザに近付くだけでも
楽な作業じゃないし、どんだけ火力があろうが154基のファングを掻い潜るか引き離す
超スピードでも無いと、ガデラーザ本体への反撃すら出来ないぞ

00ライザー＋他4機との戦闘シミュレーションで圧勝してる。ってことは、連邦側にも
周知のライザーソードや、それに類似したゲロビを遠距離から繰り出せば一発で
不意打ちかまして勝てる。なんて程には甘い相手でもないし

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:26:44.25 ID:???

そうういやガデラーザの親ファングの射程ってどれぐらいなんだろうか
他のファング、ビットと違って擬似GNドライブ搭載だから脳量子波の範囲圏内か？
劇場版の刹那を見るに月軌道上から地上まで知覚できるようだが

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:33:43.92 ID:???

>>368
パイロットが同じといううコトは同じイノベイターのパイロットで比較したんじゃないか
現在確認されている唯一のイノベイターであるデカルト
もしくはヴェーダの中にある予測されていたイノベイターのスペック
このどちらかじゃないか

イノベ能力抜きの機体の機能だけで比べた可能性もあるが

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:34:13.43 ID:???

>>371
現状わかってるのがライフルビットⅡと同程度ってことかな
あれもどれぐらいかわからないし、大まかに近中遠って分けてあるだけだからまあ不明だね

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:41:14.42 ID:???

ライフルビットⅡがラファエルを援護に向かった状況から
今までのファング系よりも遠くまでいけるのが確認できるがどれくらい離れてるか判らんな
（ビットを回収するきがなかったからかもしれんが）

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:48:23.48 ID:???

>>374
遠距離合戦になった場合、相手の攻撃、要はビットを振り切るか
もしくは凌げる防御力があるかが問題になる

旋回性が怪しいながらスピードだけは無駄にあるガデラーザと、
基本的に火力の高い攻撃は気合で避けるか防御力に不安のある
シールドビットで耐えるか。の二択しかサバーニャにはないから
その辺が微妙だな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 01:33:15.13 ID:???

サバーニャって「最低でも」エース級パイロット+ハロ2機のスペックだろ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 01:45:37.84 ID:???

それはｽﾍﾟｯｸとはまた別じゃね？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 01:56:17.98 ID:???

スペックとは性能のこと
お前の言うスペックとは何？

サバはライルとハロ2機でようやく機体スペックを活かせるのに、意味が分からん

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 08:32:26.84 ID:???

鯖のスペックって
・ホルスター、ライフルビット14基による防御、攻撃が可能
・全身のGNミサイルによる面攻撃が可能
・機体五箇所のセンサーを展開することで多数の目標をロックオン可能
・銃型操縦桿によりパイロットによるダイレクトな照準補正が可能
ってのじゃねーの？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 09:33:30.94 ID:???

>>378
機体のみで表すのがスペック（性能・仕様）
自分でも「スペックを活かす」って言ってるだろ？
乗る人によって０％（操縦できない）～１００％以上（トランザムライザー）みたいにもなるんだから
機体の力を引き出すパイロットは別問題

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:21:56.38 ID:???

機体の力を引き出さないスペック批評とは何だ？
ガデはパイロット抜きでジンクスⅣ15機分で決まりだろ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:25:16.43 ID:???

パイロット無しのシミュレーションとかねーから
普通にデカルト込みで15機分

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:58:16.25 ID:???

シャーマン大尉ならそれ以上の戦果｢ｒｙ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:04:55.36 ID:???

>>383
>>294

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:52:18.44 ID:???

火星で、小型ELSにあっさりやられていくジンクスIVを見る限り、
あの程度の連中なら15機だろうが30機だろうが、ガデラーザの敵では無いと思えるな。
小型ELSもろくに回避できないようじゃ、ファングの餌食になるだけ。
ジンクスIVのポテンシャルはガンダム並なんだろうけど、
連邦の一般兵はそれを引き出すことが全然できていないように見える。
たとえばCBのマイスターがジンクスIVに乗ったなら、
数機でも十分ガデラーザに対抗できるのでは、と期待できるんだけどな。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:40:30.26 ID:???

>>385
最初は割と普通に撃墜してなかったっけ？＞小型ELS
中にはサーベルで切り払ってる奴もいるし(直後にやられたが

ちなみにコーラが中型をフィールドで防いだあと、別のジンクスが轢かれてる
シーンをよく見てみると……コーラに突っ込んだ中型と同型っぽいようで
中央に角(爪？)があるやつなんだな。
スローで見ると串刺しにされてる。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:56:43.98 ID:???

決戦でもジンクスⅣはあっさりやられてるやつもいるくね？

ジンクスⅣのパイロットが小熊や炭酸なら
15機でガデラーザと同等ってのは納得
むしろガデラーザを追い詰めそう

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 13:04:12.03 ID:???

ＥＬＳ相手に対してガデはファング全てを全回避できるからな
ELSが学習してファングに接触されて終わったけどさ
脳量子波操作だからファング1個でも弱点になるからねえ
他の機体に比べて対ELSは相性悪いよな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 13:07:18.68 ID:???

進化した人類よりも旧人類の方が活躍したなんてちょっとした皮肉

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 13:23:42.25 ID:???

>>387
コーラが15人いたら、もうなにも怖くない

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 13:41:42.13 ID:???

その台詞は死亡フラグ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:20:10.49 ID:???

ガデのファングって、最初に子ファングが侵食されたのはわかったけど
次に侵食されたの親ファングなんだな。

最後に煙横切るときにも親ファングが融合されてるけど、
親ファングが優先で狙われてるのかな。学習されて。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 15:20:03.93 ID:???

>>391
ちゃうぞ死亡してくれないフラグｗ

ブラスターで機体丸ごと蒸発させても確実に生きてるｗ
そして二度目は学習して撒き返してくる
それが炭酸ｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 15:58:48.59 ID:???

>>387 >>390
>>369

想定したシミュレートの内容からすると、コーラクラス15人でもキツい

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:06:05.24 ID:???

ハルートはともかくサバーニャがガデラーザ以上とか意味分からん
ビット数でも機動性でも負けてるじゃん

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:22:12.86 ID:???

あの巨体じゃサバーニャの乱れ撃ちを回避出来るはずも無く沈んで終わり

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:24:29.80 ID:???

>>394
シュミレーションの内容ってなあに？
また、脳内妄想か

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:27:08.25 ID:???

コンピューター制御のビット20基ちょいが、
脳量子波制御のファング150基に敵うわけが無いな。
ビットの性能グラフを見ても明白。
乱れうちするぜ～って言ってる間に、ビット全機がファングに食われてるわ。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:33:41.15 ID:???

ガデラーザって映像見ても旋回するの恐ろしくノロいからな
普通にあの巨体に段幕喰らってあっさり沈んで終わりだろうな

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:37:22.89 ID:???

MS戦じゃ糞の役にも立たないGNブラスター外して
アルヴァトーレよろしくGNフィールド使えるならまだ話も違ってたな

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:41:24.52 ID:???

何故サバーニャが先制するのが前提なのか
ビットの機動性はガデラーザの方が遙かに上なんだが
射程はガデ親ファング＞鯖ライフルビット、そしてパイロットの脳量子波で感知もできるガデ側の方が攻撃は先に届くだろ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:46:02.08 ID:???

ガデ厨のファング信仰は凄いけど
子ファング込みの親ファング一機で量産機1機分の戦闘力だと外伝でも解説されちゃってるからしょうがない

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:46:37.13 ID:???

154基のファング全てをELS回避してた実績もあるのにな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:47:43.57 ID:???

鯖のビットより強いと言っただけなのになぜビットの性能の話になったし

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:48:34.69 ID:???

つーか単体のMSとしてはサバーニャはかなりの高性能なのは間違いないけど、
タイマンでガデラーザに勝てるわけないだろ
勝てるのはクアンタくらい

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:48:46.01 ID:???

>>402
この流れでお前の言い分だとライフルビットⅡは量産機一機分よりも戦力が上って言ってるんだぞ

407 ：404：2011/06/04(土) 16:48:50.95 ID:???

親ファングの性能ね

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:49:29.65 ID:???

300mの巨体じゃ遠距離からの狙撃でもあっさり沈みそうだよな
00のビームは亜光速だし回避は不可能

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:51:10.08 ID:???

>>406
君ファングの数も考えればガデはクアンタよりも強いとか思っちゃってる人？
なんでファングだけで勝負してることになってるの？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:51:38.85 ID:???

>>397
すぐ上に安価ついてるだろ
煽るだけなら失せろよ鯖厨だか何だか知らねえが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:51:51.48 ID:???

>>408ガデラーザのほうが先制できるって話だったのに無視か
しかもその書き方だと大きさ関係なくよけれないじゃないか

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:52:01.40 ID:???

>>408
イノベイターなんだから脳量子波感知余裕だろ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:52:35.52 ID:???

>>405
このスレ全ての流れ無視で
タイマンでガデラーザに勝てるのは勝てるのはクアンタくらい(ｷﾘｯ
とか言われても
お前の脳内ではそうなんだろうなとしか言えない

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:54:03.91 ID:???

>>410
ジンクスⅣのパイロットも全てイノベイターだとかアホな設定でシミュレーションするわけないだろガデ厨
ガデラーザとデカルトの戦力分析で量産機15機分の戦力だったんだよ低能

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:55:29.51 ID:???

戦力＝戦果じゃないだろうに
ここで食い違ってるから変な争いが起きてるんじゃないの

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:55:33.74 ID:???

>>408
イノベイターの脳量子波同調型であることからしてガデラーザの親ファングの方が
有効範囲広い可能性が高いが、仮にライフルビットと親子ファングの有効範囲が同等としても、
結局互いが視認出来るか？って範囲からの遠距離合戦になる
距離詰めるだけの機動力の無いサバーニャは特に

そうなると、結局ビットの数が物を言う
超機動持ちの最終戦マルートやワープ持ち（それ以前に最強認定されてる）クアンタは
ファング掻い潜りながら距離詰められる根拠もあるけど

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:55:47.49 ID:???

まぁ00で一番痛い厨がどの厨かっていったら
ガデ厨なのは確実だよな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:57:30.46 ID:???

>>417
お前のことか

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:57:55.86 ID:???

>>414
機体性能比較検討する上で、パイロットの技量もある程度肉薄させとかないと意味無いだろ

それ抜きにしても、1期終盤の国連軍の大半より腕の立つパイロットが乗っていることは
まず間違い無い（2期序盤だと、ティエリアや刹那ですら一人頭5基のファングにも苦戦する）

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:59:49.96 ID:???

>>419
ファングは未熟だと言われてる一期刹那でもサクサク落とせる
アルケーに苦戦したのはファング関係なくアリーとアルケーが強かったから

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:59:56.71 ID:???

パイロット含めたら機体性能じゃなくね

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:02:05.95 ID:???

>>419
イノベが乗ったガデラーザの有用性のテストじゃねぇの
そうだったらジンクスⅣのパイロットは連邦一般兵並に設定されてるよな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:02:11.87 ID:???

>>408
パイロットの技量をマイスターより大分劣る相手にするという想定にしても、
セラヴィーはハイパーバーストも戦闘中何度も、00ライザーもライザーソードを数回以上。
ケルディムも狙撃を。と有効な超遠距離攻撃はそれぞれ披露してる

2期CBの戦力を一蹴出来る戦闘力をｒｙとか言ってる時点で、これらの超遠距離からの
開幕早々の先手狙撃も対処出来ない訳は無い

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:03:59.52 ID:???

>>423
アリオス「・・・」

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:05:31.93 ID:???

>>420
アルケーのファング自体はツヴァイから5％くらいしか上がってない
流石に、イノベイター自称してるデカルトの腕は同調させてるファングに限定すればアリーにも
まず劣ることは無いし、それを抜きにしてもファング自体の性能の格が違う

第一、ミハエルの時は刹那は6基までは難なく対処したが、残り2基を危うくくらいかけて
ティエリアに助けられたから、1期19話の時点でも、完璧に対処し切れてた。とも言い難い

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:07:11.18 ID:???

>>417
最近の鯖厨と春厨の痛さは、「ガデラーザならクアンタにも互角以上に戦えた」
とか言ってた頃のガデ厨に劣らないよ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:10:45.92 ID:???

>>425
ミハエルの時ティエリアが最後のファング2其を落としたのは事実だが
刹那としてもティエリアがこなかったら対処不能だった、と言うわけでも無かった

そもそもアルケーのファングがツヴァイから5％くらいしか上がってないんじゃ
やっぱファング関係無くアルケー本体と中の人の技量に圧倒されてただけやんけ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:14:31.04 ID:???

刹那としてもティエリアがこなかったら対処不能だった、と言うわけでも無かった＞ソースよろ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:17:12.92 ID:???

>>428
本編見ろよキチガイ[0]

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:18:23.12 ID:???

>>428
この流れで、ガデラーザのファングが大したことないというためだけに
あれがピンチに見えなかった
というのなら、もう鯖厨春厨認定するしかねえぞ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:21:03.46 ID:???

>>425
危うく食らいかけた描写はなかったぞ
そういう描写はエクシアR2がアヘッドに腕斬られてこのままじゃヤバい、
ってところでセラヴィーのビームが割って入って助かった、みたいなのを言う
ファングの時は特にそういう「このままだとヤバい」とか食らいそうだったりするような描写は全くなかった

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:21:06.16 ID:???

ガデ厨のファング信仰は凄いけど
子ファング込みの親ファング一機で量産機1機分の戦闘力だと外伝でも解説されちゃってるからしょうがない

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:23:59.52 ID:???

>>432
さっきからこいつは何を言いたいんだ？
それだと親ファング14機＝14機分のMSに匹敵ってことになってむしろ上げ要素だろ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:25:11.23 ID:???

>>431
いやいや、食らいかけてただろどう見ても
後ろ向いてたし対処の仕様がない

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:28:32.97 ID:???

その直前に鮮やかに背面のファングを回転切りしてる件

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:29:56.49 ID:???

脳量子波操作と手動操作はダンチだから比べ物にならなくね

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:30:10.78 ID:???

>>434
そのすぐ前に同じパターンの後方からのファングを普通に対処してたのに、対処の仕様がないとは、どういうなぞなぞなんだ？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:30:44.47 ID:???

不意打ちじゃね

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:30:59.19 ID:???

シザービットですら小ファング程度の性能しかないというのに・・・
ガデラーザのファングが弱いならこの鯖春の評価も下がるわ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:34:10.54 ID:???

>>439
別に弱くはないな
親ファング＋子ファングでジンクスⅣ一体分だし

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:38:12.03 ID:???

性能標見る限り子ファングとシザービットの性能はほぼ変わらないんだけどな

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:38:57.29 ID:???

>>437
不意打ちだったしあんなすぐ近くに迫って来てたのに動いてなかったじゃん、もう行動をしてないとおかしい
スローになる演出といい助けがなかったら当たってたと見るのが自然だろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:39:15.95 ID:???

ガデラーザのファングが強かろうと弱かろうと、ガデラーザのファングよりサバーニャのビットのほうが性能下なのは
明確にデータとして出てるのに何がしたいんだ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:39:21.26 ID:???

>>441->>439

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:40:23.68 ID:???

>>444
うん書き込んだ後に気がついた

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:42:55.50 ID:???

ファングだけで勝敗決まると思ってるからガデ厨言われちゃうんだよな
もともと戦艦にファンネル積んだら強いんじゃねって発想で生まれた機体だし
本体が脆いのは確実

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:44:23.20 ID:???

>>446
わかったから涙拭けよガデアンチ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:45:07.50 ID:???

>>447
ガデ厨顔真っ赤

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:45:22.01 ID:???

>>442
スローになってないし、あれは助けが入る前のよくある演出だろ
助けが入る＝助けが入らないとやられてる、ってわけじゃないんだよ
助けがなかったらやられてたと考えられるのは、ボロシアの時とコーラの部下に挟まれたケルディムの時みたいなものをいう

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:45:47.84 ID:???

ガデラーザのファングが強かろうと弱かろうと
デカルトが乗ったガデラーザがジンクス15機と互角なのは作中で言われてることなのに
何がしたいんだ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:45:51.24 ID:???

ファング無視して先手必勝できるって考えるやつもひどいけどな
ファング+スピードで狙わせない戦い方するはずだし

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:47:41.12 ID:???

ガデ厨[0]は脳に障害でもあるの？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:49:53.30 ID:???

>>432
いつの外伝だ？
ガデラーザの親ファング一機がジンクスⅣ一機分という話は
ガデラーザがMS五個小隊に匹敵する（カタログスペック）という劇中会話からの考察だが
明確に量産機一機分の戦闘力と明記されてたのか？
もし明記されていたならへたするとジンクスⅣはファング搭載MSと互角という上げ要素になるが

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:52:51.19 ID:???

親ファング一機がジンクス一機分なわけないな。
ガデが量産機15機設定と数が合わなくなるし。
親ファングとそれに収納されてる子ファング＝ジンクス一機

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:53:55.86 ID:???

>>450
劇中の会話ではデカルト抜きだぞ＞ガデラーザがジンクス15機と互角
そもそもガデラーザ自体イノベイターがどれぐらいすごいのかを確認するために作られた面もあるので
デカルトとガデラーザの組み合わせでどれぐらいかは不明だぞ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:54:09.41 ID:???

なら完全ビットだよりのサバーニャはどうなるの？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:56:10.13 ID:???

>>455
>>294

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:57:42.90 ID:???

>>456
サバーニャはガデ程運動性が終わって無いだろ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:58:58.34 ID:???

>>457
それ自体ソースがないんだから不明としか言いようがなくね

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:59:06.59 ID:???

>>454
すまん、子ファングを内蔵した親ファングという意味で書きたかった
まあ五個小隊と互角としか言われてないしジンクスⅣ15機と互角かは判らんが
ジンクスⅣ＋ジンクスⅢ＋戦艦とかはさすがにないかな、ガデ厨とか言われそうだが

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:59:28.65 ID:???

単純に運動性、旋回性能でもサバーニャに大幅に劣るだろうが
サバーニャなら20m動いただけで回避出来る攻撃を
ガデラーザが回避する為には300m移動する必要がある

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:59:43.89 ID:???

>>458
ガデほど加速力と機動性はないけどね

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:01:41.24 ID:???

ジンクスⅢは後方送りだったはずだからいたらおかしいけどな
小熊小隊がⅣ３機だし先遣艦隊にもⅢが一機もいないし

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:01:53.81 ID:???

>>459
機動力無いから、高機動ファングの山に囲まれたらシールドビットで耐えるしか無いが

シザービットやガデラーザのファングみたいなあほ機動力のファングに対処するとなると、
それこそクアンタ並の旋回性でも無い限り意味無いぞ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:01:53.72 ID:???

>>457
シミュレーションは既にあるデータを入力して行うものだ
イノベイターであるデカルトの実戦データがまだ無い段階で正確なデータ入力してシミュレーションできるわけない

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:01:56.74 ID:???

>>459
少なくとも劇中の会話ではデカルト抜きだぞ
とは言えない

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:03:02.42 ID:???

>>465
実戦データは無くても模擬選だのライルがやってたようなシミュレーターのデータだのはいくらでもあるだろ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:03:54.25 ID:???

ジンクス15機の内5機くらいはジンクスⅢかもしれない

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:04:15.13 ID:???

>>458
刹那抱えて小ELSから逃げてた様子から言って、シザービット20基やそれ以上に
ガデラーザのファング、全体の1/3でも、50以上でサーベル刺突受けたら確実に詰むぞ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:05:57.47 ID:???

>>461
いきなり近距離で考えているから噛み違う
ガデラーザは遠距離戦装備が充実しているから基本遠距離一撃離脱前提だろう
中距離ではファングで攻められるし外伝でも大きな脅威だと言われている
そもそも火星戦でガンダム３機が刹那を助けに行った際にELSに苦戦してたりするし（ビット使用して）
そこまでガデラーザが弱かったわけではないだろう

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:06:07.90 ID:???

>>467
所詮CPU、ランダム性がないからいまいち
ってのは2期で沙慈を砲手に据えようとした事から実戦ではもっと違う結果が出るのは明らか

もっともそれで15機分以上働くかどうかは別だけどさ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:06:35.36 ID:???

「5個小隊に匹敵」みたいなことが書かれてただけなのに、
いつのまにか連想ゲームみたいにMS15機分とかジンクス15機分とかになってるな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:06:56.54 ID:???

ガデ厨の安価の命中率が酷いのは
頭に血が上ってる証拠ですね

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:08:06.34 ID:???

ガデ厨ガデ厨言う奴は何がしたいんだ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:08:16.62 ID:???

>>472
00では昔から一個小隊はMS3機編成
軍縮後の劇場版なら尚更

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:08:25.39 ID:???

アホな意見かもしれないけど一個小隊＝3機ってのは確定なの？
現実の歩兵はもっと数が多いらしいけど

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:11:37.43 ID:???

>>475
そうだな、ブレイブ部隊は5機で一個小隊だな

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:12:10.34 ID:???

>>476
MSだと、大体1個小隊は3機。もしくは隊長機含めても4機が多く、稀に5機編成の時もある

まぁ、5個小隊だと多くて精々20機。15機は最少編成機数

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:12:49.97 ID:???

2期のアロウズでは一個小隊はアヘッド一機ジンクスⅢ2機が基本
軍縮後の劇場版ではさらに少数のMSで世界の治安を維持しなきゃ行けない訳だから
一個小隊４機編成だったり５機編成だったりするのは考えにくい

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:13:40.43 ID:???

>>477
そんな特殊な例を出されてドヤ顔されましても

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:14:22.62 ID:???

明確に記載されてるの人革だけじゃね

人革軍モビルスーツ部隊は、一個小隊三機で構成され、
三個小隊九機に指揮官機一機を加えた十機での活動を基本としている。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:15:09.15 ID:???

オバフラ1＋フラッグ2
アヘッド１＋ジンクスⅢ2
ジンクス3
とかで編成してたからじゃね

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:19:23.69 ID:???

>>479
結局一個小隊（3機）では足りないと判断されれば複数の小隊が派遣されたりするだけだから、その理屈はおかしいぞ
一個小隊（3機）では足りないが二個小隊（6機）送る余裕はない、等の場合に、4機や5機で編成された一個小隊を送る、
ということだって普通に考えられる
その場合二個小隊（6機）送るより5機や4機で済むわけだから

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:21:25.41 ID:???

ブレイブ部隊は特殊な事例じゃなくて、ガデラーザと同じで今後量産して運用するためのモデルケースだろ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:24:08.13 ID:???

08小隊でも3機だったな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:25:00.66 ID:???

>>483
そういう場合って基準外の状況だよな
普通「五個小隊」とか言う場合、基準となってる数で表現するだろう
「15～25機に相当します」だと差がありすぎてどれぐらいか判断できんから言わんのでは

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:27:14.13 ID:???

つーかブレイブ部隊とか出すまでもなく、以前からオーバーフラッグスも五機で一小隊運用してた
コーラのイナクト部隊も五機で一小隊だったはず

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:29:55.11 ID:???

オーバーフラッグスこそ特殊な事例だな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:31:52.22 ID:???

>>486
だからその基準の数が、軍縮を理由に一個小隊当たりの機体数が増えない理由にはならないってこと

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:37:00.96 ID:???

>>486
アロウズやジンクス部隊が最小編成なのは、基本的に基地等の襲撃を聞きつけたら
大急ぎでかけつけて迅速かつ隠密に殲滅する。っていう運用思想の影響もある
00FのジンクスⅡの1個小隊がそうか

ただ、5個小隊なんて無駄に多い軍勢の場合、そういう思想から明らかに外れてるからな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:42:12.23 ID:???

流れぶった切るけど、ずいぶん前に
「初稼働時だけは素の00でも普段より好調で性能高かった」
とか見たけど、あれガチなの？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:44:38.17 ID:???

>>491
何か常識のように言ってる人いたけど、眉唾だと思うよ

2話のトランザム中の炉の稼働率と同調率、7話で再度表示されたトランザム中の
稼働率と同調率の数値にさしたる差がないし、グレメカで提示された
戦闘力の数値考慮に入れても

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:51:55.37 ID:???

>>491
普通に本編観てたら分かるだろ
明らかに粒子量が尋常じゃなかったし、ツインドライヴが不調で足引っ張ったりはしてなかった

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:57:48.05 ID:???

>>492
2話は同調率80％を超えていたけど、7話は70％台
完全に安定するのは同調率80％以上だから少なくも不調じゃないと思う

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:59:23.77 ID:???

>>493
粒子放出量はOガンダムのGNフェザーとそう変わらなくないか？

どちらかというとオーライザー付くまでただ太陽炉二個乗っけた機体でしかなかっただけで
トランザムによる機能停止以外は足引っ張った様子はないな

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:59:44.53 ID:???

>>492
性能差が数値上で10しか3.5世代と大して違わないのに圧倒出来てたから、あの時の00は強い
とか言う意見についてはどうなの？

>>493
粒子放出量は演出もあるからアテにならないでしょ
物凄い粒子放ったのはトランザム中限定だし
何よりそれ言い出したら、大抵の00Rの戦いでは00の初戦闘時より何時も放出量少ないし

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:01:53.23 ID:???

結局GN扇風機やったのは2話だけだったな
あの00ならガ系にも勝てそうなイメージ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:03:22.90 ID:???

>>496
無駄に長くなるんで連レスさせてもらうぞ

まず確定してるのが、追加武装無しだと殆ど素体だから、既出の機体性能の数値は
第3世代：100　アヘッド：140　第3.5世代：150

で、「2個付はブシドーに」とか11話等でも、慎重に00のみを分断する戦術採って
一応は特別視されてる。
腐ってもツインドライヴということで、8話前後の不調な素00は少なく見積もっても、
不調素00：155～160

これ以上の数値、例えば170以上あったら、第3.5世代とも大分離れる性能差から言って、
初見でアヘッドのパイロットが驚愕するのも当たり前。
そんな訳で、00と追加武装無の第3.5世代の差が極力大きくならないように仮定すると
このくらいの数値としか考えようがなくなる。ここまでは良いな？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:07:44.03 ID:???

>>496
>>498の続きだけど、ここで、
・1ガンの1.5倍の性能を持つ1.5ガンは、ガ系を圧倒する程の性能を持つ
・1ガンはエクシアの開発データも参照したとは言え、ロールアウト期は殆ど差は無く、
　少なくとも10年後の機体であるアヘッドに並ぶような機体じゃない
・ガ系は2期後半の武装追加後の第3.5世代に匹敵し、不調時の00では全く歯が立たない

これらの設定に疑いの余地は無いから、それを踏まえて数値化すると、大体こうなる
1ガン：120～130　　1.5ガン：180～195　ガ系：170前後

特に1.5ガンとガ系の比較でわかると思うけど、この性能数値の比較の上で10以上離れると、
性能は一見すると近いようで、実際はかなりの差が生じる
アルケーのファングはツヴァイのそれとは5％の違いしかないが、それでも当事者の
体感性能は大幅に変わる。とか言ってたから微妙な差でも結構違うもの

見た目の放出量で言っても、スローネアインは撃墜された時に綺麗な粒子をまき散らしたけど、
あれの太陽炉が他の機体より明らかに性能違うか？って言ったらそんなことは無いだろ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:10:02.64 ID:???

>>494
アラートが鳴って数秒後に表示が出て、更に表示がでてからは2秒かそこらで
0になった
というあの描写からして、画面が切り替わるまでの間も若干なり、それこそ10％くらい
減り続けて70％台と思われるから、太陽炉に関する数値には差はないと思うよ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:13:54.28 ID:???

まあ、00だと割と強さは一定だったけど、初乗り時は演出の影響で滅茶苦茶強く見える
っていうのも日常茶飯事だからね

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:22:15.12 ID:???

>>496
GN扇風機はトランザム後だろ
あれ以降の不完全00ではシールドがGNバルカンで破壊されるくらいなのに、
2話の00はシールドどころか本体に到達する前にGN扇風機で球防いでるんだから、演出がとかいう問題じゃない

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:22:29.43 ID:???

>>498-499
そう考えると、大分肉薄されたとは言ってもアヘッドとガンダムの間には
結構差があるもんなんだな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:26:24.31 ID:???

>>502
かなり上の方で触れられてた気がしたから見つけた>>146

半壊エクシアの装甲すら直撃しても破壊出来ないジンクスⅢの射撃なら
00のGN扇風機じゃなくても、ぶっちゃけ余裕で耐えられるだろ
現に、不調であるにしろトランザムした00の射撃を、サキガケがスラスターの
噴射でほぼ無力化してたりもしたし

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:33:09.88 ID:???

既に言及されたっけか？
粒子放出する武器が精々ビームピストルしか無い状況下で、数基がかりでリボーンズの
大型フィンファングの砲撃も貫通は免れたシールドビットが破壊された品

機体が半壊して粒子漏れしたりしたり、短時間の戦闘で被弾して消耗した可能性もあるとは言え、
独立したコンデンサも内蔵してるのに結局はバルカンだけで破壊された訳だから、
結構な破壊力のあるバルカンだろあれは

そもそも、総集編とかも含めれば、サキガケの高出力ビームサーベルにも00の盾はある程度は
堪えてたんだから。紙っぺらのように脆い糞みたいな盾って程悲惨なものでもない

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:45:15.20 ID:???

00の盾はサーベルで真っ二つにされた印象強いけど、確かにある程度の時間は持ち応えてたな

不調なんじゃなくて単に強力な攻撃喰らっただけか

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:51:04.22 ID:???

>>506
言うまでもなく、00Rと比べれば絶不調ではある。稼働当初は調子よかった。とかそういうことは恐らくは無い

トランザムしたまま戦ったならともかく、脳量子波等で急制動かけでもしない限り
独立永久機関の太陽炉の稼働状況なんて変化し得ない品

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:00:02.00 ID:???

え？ツインドライヴの稼働状況は変化するだろうよ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:02:41.65 ID:???

太陽炉の稼働が変化ないのならツインドライブの不調なんてありえないぜ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:23:07.09 ID:???

同調率は変化するだろ

そもそも他のＧＮドライブとでは同調さえ不可能だったんだから
エクシアのＧＮドライブを使った時も最初は同調率に難がありそうだった

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:25:28.67 ID:???

サキガケ戦では
出力をあげても鍔迫り合いで押し負けていたがな

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:26:55.41 ID:???

出力負けって小説で書かれてるけどね

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:33:11.63 ID:???

でも同調してなくてもＧＮドライブ２基分の出力くらいは出そうなのに、なんでここまで出力が下がるんだろう？

２乗生産ではなく、２倍生産でも十分な粒子量はありそうだが
出力が１基分に負ける理由が不思議すぎる

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:37:46.66 ID:???

>>513
波長の増減みたいなものじゃね
同調率が高いと強めあい
同調率が低いと弱めあうって感じで

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:48:20.81 ID:???

弱まったり強まったりする時点で
>>514の通り波の干渉っぽいよなあ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:20:13.44 ID:???

ふと思ったがイアンは非常用にＧＮドライブの個別機動モードも作っておくべきだったなｗ

そうすれば序盤の出力負けも避けられただろうにｗ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:44:07.04 ID:???

>>513
擬似は粒子生産量を稼働時間を犠牲にすれば増やすことができる
サキガケの設定

518 ：513：2011/06/04(土) 21:46:16.56 ID:???

ミス
擬似は粒子生産量を稼働時間を犠牲にすれば増やすことができる
サキガケの設定の設定にも稼働時間を半分にすることで出力をあげているとある
アヘッドでも個人用特殊カスタム機ならガンダムとも十分やりあえたりする

519 ：518：2011/06/04(土) 21:47:17.69 ID:???

またミスった
名前欄517です

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:50:37.07 ID:???

待て、ｲｱﾝも言ってたが同調したらしたで機体がその粒子量に耐えられなくて悲鳴上げてるのが素の00だぞ
だから0ﾗｲｻﾞｰはそうならないように常に大半の粒子を吐き捨てる仕事もしてるわけだし
初回の起動時とその後の悲鳴上げてると言われた以降とでは同調率は同じでも性能が変わってる可能性もあるんじゃね？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 22:11:22.03 ID:???

>>505
ツインドライヴの不調・好調さえなければそれでも通用したかもな
実際にトランザムして即座に故障とかしてたりするから、不調・好調の波はあるだろ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 22:32:37.92 ID:???

>>513
多分、ある程度乗算粒子量に対応した作りの００だから
十分な粒子量が無いと設定道理の性能発揮できないのに、
肝心のツインドライヴが不調で設定値を下回ってたからじゃないか？

俺の斑色の脳味噌はそんな感じに捉えたｗ

523 ：518：2011/06/04(土) 23:13:51.80 ID:???

>>521
トランザムして故障したのは生産される粒子量が想定以上におおくて機体がもたなかったからだぞ
素00は
通常時・出力がうまくあがらない
トランザム・すぐに解除しないとオーバーロード
２話の状況からトランザムして出力あげたら即座に解除するのが一番いいのか？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:06:25.64 ID:???

流れ切るけど

毎回トレミーのﾐｻｲﾙの量が気になる
あれ、戦闘中絶えず放出しまくってるよな？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:23:14.14 ID:???

確かにｗ

でもミサイル自体小さいし、粒子放出してるから大量に撃ってるみたいに見えて
その実一度に撃ってる量はそんなに多くなかったりするんだよな
それでも多い事には違いないが

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:32:48.74 ID:???

ﾐｻｲﾙちっさくても
2期の23話のｱﾛｳｽﾞ戦からリボンズ戦までﾐｻｲﾙ放出しまくってなかった？

なんだこの異常なﾐｻｲﾙ搭載数は…

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:44:54.62 ID:???

搭載量に関しては初代からずっとｵｶｼｲから気にしないこった

CCAのロンドベルなんて艦隊で３０機分しかMS搭載能力無い筈なのに
明らかにその３倍は保有してたからなｗ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 03:10:13.28 ID:???

マイクロミサイルなら
MSの拳～腕サイズなんだから
無尽蔵に積めるとは思うけどな

撃ちまくってるのはこれじゃないのかな

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 03:39:31.61 ID:???

腕つーか指一本と同じくらいじゃね？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 03:55:28.72 ID:???

粒子撹乱されること考えれば
頼りになるのはミサイルだ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 07:59:17.41 ID:???

>>520
可能性が全くの0って訳でもないけど、何かしらの媒体とかでそういう言明あった訳でも無いからな
言い方悪いが、妄想の域を出ない

2話でセラヴィーの足止めをばっちりこなしてたあのジニンを、初回起動時だけ圧倒出来た
とかいう事例でもあるならまだしも、撃墜したのはアヘッド乗りとは言えモヴだし

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 08:05:23.88 ID:???

>>509
不安定だから同調率や炉毎の稼働率が普段は低めに抑えて、
トランザムで無理矢理跳ね上げてある程度時間が経過するとバグる

って状態じゃないの

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 09:11:09.48 ID:???

トレミーは実はあれだ、秘密基地のミサイル製造工場から、
量子テレポートでどんどんミサイルが補給されてるんだよ！

2ndの後期OPでは、
トレミーのミサイル発射口が全てビーム砲みたいな演出がされてたが、
劇中でのあまりに無茶なミサイル祭りを見ると、
むしろ全てビーム砲Verの方が視聴者的には納得できるな。
コンデンサーの進歩から言っても、その方が不自然ではないだろう。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 09:13:30.38 ID:???

ソレスタルガンダムとガデラーザの取っ組み合いが見たかった・・・

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 09:13:42.74 ID:???

>>506
粗大ゴミのような言われようされることの多い00のシールドだが、
アルケーのバスターソードの一撃を防ぎきったり。
サキガケのサーベルを5秒程度は受け止め続けたり。
と忘れられがちながらシールドとしての用は果たしている。

エクシアのバルカン以外の、自称牽制用のバルカンや
ビームガンの火力は大概逝かれている。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 09:20:32.93 ID:???

00の盾は明らかに構造上の欠陥があるだろ。
2枚繋げて1枚とか、どう考えても連結部が弱点。
あっさり壊れた時は、その連結部に攻撃が直撃しちゃったとかだろ。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 09:36:44.91 ID:???

どう見ても連結しない部分が壊れてるが

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 15:48:57.53 ID:???

GN粒子対応型全盛の時代になったんだから物理的な防御力なんてそんなに必要無かったんじゃね？
或いは一回分凌げればいい的発想とか

まぁ、そんなこと言い出したらMSで戦う事自体基地外なんだが

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 15:49:31.43 ID:???

トレミーのミサイルはきっと使わないときは小さく折りたたんで格納してるんだよ
で、使うときは中にGN粒子を充填して打ち出してるんだよきっと

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 15:57:48.91 ID:???

>>536
開発者がロマンに走った結果じゃないかあれ＞盾の構造上の欠陥
00セブンソードとかノリノリで開発してたのに廃案になったのから

まじめな話盾の先端部が打突にも使えたエクシアの盾の発展型として
武器として使いやすいようにした結果かと

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 15:59:32.94 ID:???

サバーニャやハルートも凄い数積んでたよな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 16:18:55.11 ID:???

GNミサイルは中にコンデンサー入ってるからな。
粒子充填するまで空っぽみたいな、空き缶のようなものではない。
だから折りたたみとかは無理なんじゃないかね。
まあそれでも、収納時は多少コンパクトにできるとかじゃないと、
トレミーのあのミサイル量はちょっと説明しにくいよな。

サバーニャはマイクロタイプで70発ちょい。
ハルートは通常サイズのミサイルで、なんだか100発以上は撃っているように見えたが。
あのサイズのコンテナに、思った以上に入ってるなぁ、とやはり疑問を持ったな。
あとサバーニャとハルートで、ミサイルの大きさに差がある割に、
威力の差がほとんどわからなかったのも、やや疑問。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 16:28:43.16 ID:???

連結部を攻撃されて破壊されたことなんて一度も無いのに欠陥っていうのはおかしいだろ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 16:42:44.77 ID:???

トレミーのミサイルは2NDの7話冒頭の戦闘で詳しく描写されてるよ。
ちょっと太いビームサーベルの柄、スローネのサーベルと同じくらいの大きさかな。
発射されると粒子放出口が展開して、長さが少し伸びるけど、
収納状態でもほとんど大きさは変わらない感じ。
まああれくらいの大きさなら、トレミーなら1000や2000は積めるかもしれぬ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 16:47:55.36 ID:???

>>543
ガラッゾのバルカンで破壊された場面は、明らかに連結部に直撃してるんだが。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:20:33.46 ID:???

>>545
あーそうだったのかそりゃすまんかった

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:26:31.69 ID:???

>>539
確か縮んでるのが延びる設定があった気がする

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:51:14.42 ID:???

ガデの大型ファングはシザービットやライフルビットより高性能なのに
あっさりELSに侵食されてるしやっぱりパイロット一人じゃ性能出しきれてないな
百以上のファングを搭載する機体をを1人で制御ってやっぱ無理が有る
サポートにイノベイドでも付ければいいのに

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 18:29:12.93 ID:???

ライフルビットは接近して使わないし、シザービットは緑素材だから取り込まれにくい

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 18:39:06.14 ID:???

ELSも密集してたしね
ジンクス4になったり味方がいたりで逃げるスペースがあったサバーニャ、ハルートとは比べられない
乗せるにしてもリボンズクラスのイノベイドじゃないと足手まといでしょ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 19:50:06.23 ID:???

>>548
あれはガデラーザまでいっしょに突っ込んでいったからで
機体の性能から考えてガデラーザは戦場にたどり着いたら遠くからファングばら撒いて
遠距離からファングの制御に集中、シメに大型砲をぶち込むのが正しい運用法なんじゃね
エウロパへの攻撃を見るに

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:07:26.44 ID:???

>>527-528
問題はミサイルのサイズと破壊力だな
小さければ小さいほど破壊力は落ちるし

ミサイルのサイズ的に対ＭＳ用なんじゃね？
一撃でＭＳを撃破する為の物なのか、ＭＳに損傷を与える為のもの（命中の為に弾数重視）なのかは不明だが

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 23:01:26.27 ID:???

>>552
1st,2ndのミサイル食らったシーンを見てみると直接食らったらその部位が確実に壊れるくらいの威力がある
さすがに胴体部への直撃でなければ落ちないがそれでも下手なビームよりもダメージを与えているし
鯖のMSの指くらいの大きさミサイルでも爆発でELSジンクスを落とせるから
戦艦のミサイルならMSの撃墜も余裕だろう、直撃すれば

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 04:01:16.09 ID:???

サイズっていうか
内蔵粒子量の大小だろ

初期より小さくなっても
破壊力据え置きだし

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 13:51:39.37 ID:???

2ndのオーライザーのマイクロミサイルでも、一発でガガを撃墜できるくらいの威力があった。
粒子圧縮技術が進歩したサバーニャのマイクロミサイルは、もっと強力なんだろうな。
デュナメスの頃は数発当ててもジンクス1機を破壊し切れなかったことを考えると、
相当な進歩だな。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 14:57:41.71 ID:???

まあ、ガガはキュリオスのサブマシンガンと同等の、アリオスの内蔵マシンガンでも
落とせるから、そんなに高度な耐久力は無かった節はあるけどな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 15:13:56.68 ID:???

>>547
GNミサイル＝GN風船玉説

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 02:16:15.48 ID:???

トランザムで威力あがってたんじゃないのか？
アリオスがガガを一掃したの

平時が俺の記憶にないだけなんだが。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:18:24.52 ID:???

ｴｳﾛﾊﾟ破壊のブラスター発射あたりで思ったけど
ガデラーザの旋回性能ってそこまで悪くないような気もする

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 20:45:08.69 ID:???

あのスピードで急旋回とかGで死にそうなんだけどどうなんだろう
グラハムもかなりきつそうだったし

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 21:48:11.10 ID:???

>>559
正直、宇宙空間で旋回能力を調べるのって難しいんじゃね？
あの巨体だし、背景ごと移動されても宇宙だから凄まじく大きく動いてるかも知れないし

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 22:21:05.96 ID:???

>>558
平時のアリオスのマシンガンで対応してた気がするから、ガガの防御力に関しては
多分そんなに高くない

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 22:29:33.70 ID:???

小説読むとコーラ機がGNクローで撃破してたし防御力低いんだろうな
実際胴体部はガ系の装甲外した状態だし

特攻機だから防御はそんなにいらんと判断されたんだろう
レグナントやGNアーチャーを戦闘不能においこむ程度の威力の自爆だけど

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 22:34:52.09 ID:???

3機がかりの自爆でも、コーラ一人殺すことさえできない
と書くと、情けないんだか仕方ないんだかよくわからん

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 23:05:36.09 ID:???

>>560
つか、ガデの直線加速性能ってどれくらいだ？
ブレイヴ級とは聞くが、ブレイヴより速いのかどうか

ブレイヴより速ければ、ＭＳ相手ならまず取り付かれない気がするんだが・・・

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 23:10:20.31 ID:???

>>563
元よりコストを安く抑えて大量に作って数で押す性質の機体だしな
寧ろ半端な装甲を付けてもデッドウェイトになるし
寧ろ削って速度を上げてるんじゃね？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 23:22:47.36 ID:???

>>565
ブレイヴの運用思想が、ガデラーザや輸送機を使うかブースターを付けるか
っていう二択が主なようだから、増設ブースター抜きだと多分ブレイヴ以上じゃないの

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 23:23:43.07 ID:???

>>564
ELSを持ってしても殺せなかったコーラを高々１００機程度のガガで殺せるはずもなかろうｗ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 23:55:44.91 ID:???

>>567
……増設ブースター抜きだと、ブレイヴじゃ長距離を移動できなくないか？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 00:01:32.10 ID:???

まずブレイヴ並とか言うのが妄想だからな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 00:41:32.50 ID:???

ただ他ＭＳより圧倒的に速いなら距離取って終了な気が・・・

やっぱり被弾面積か・・・

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 00:46:43.02 ID:???

>>564
自爆される前に倒したから助かったって話しだぞあれ？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 01:01:45.33 ID:???

>>571
あの無駄なでかさと直列太陽炉と直結したスラスターからして、恐らく直線スピードだけなら
ブレイヴ以上だろう
GNファングの有効範囲との兼ね合いもあるから、ひたすら距離取って無敵だぜHAHAHAという訳にはいかないけど

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 01:04:10.65 ID:???

>>573
単に引っ掛かってるのが相当戦力の機体数との兼ね合いかな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 08:47:52.06 ID:???

>>564
ジンクスだったから、ってのもあるな
もしアヘッドだったらコクピットが胴体内蔵だと逃げ場ない

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 11:05:31.90 ID:???

ELSに追いかけられているところからトランザムかけたハルートぐらいの速度はあるんじゃね＞ガデラーザ
ジンクス系のコクピットだからフラッグ系のコクピットよりGがきつそうだが

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 11:21:48.86 ID:???

後ろをファングで守り長らの逃走だから多少粘れただけで
ファングの無い横から来たELSにはあっさり食いつかれて死亡だからそんなに速くない

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 12:30:40.83 ID:???

ハルートにも同じことが言えるけどね

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 12:33:36.08 ID:???

ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄって失神する前の現象？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 13:42:56.45 ID:???

失神する手前に起こる現象
脳に血が行かなくなって一時的に視野がなくなる状態

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 14:47:25.81 ID:???

>>577
中型ELSに捕まったのはELSが待ち構えていたのとデカルトが頭痛で一瞬ひるんだせいかと
まあ春に劣るとはいえトランザム中の鯖に近い速度だから十分すごいが

あと見直して気づいたがそんな速度で移動しているのに到着するまでに
大型砲二発発射するよゆうがあるほど遠距離にある戦艦を狙い打てるとか
おそろしい射程だなガデラーザの主砲

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 15:26:48.28 ID:???

>>581
デカルトが怯んでも最高速度は変わらんだろ

というか、あれは多分小型ELSがU字か何かで迂回しつつガデラーザを追い込んでる間に
中型ELSが最短距離を通って追い付いたんだと思うぞ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 16:00:49.79 ID:???

ELSに侵食されると
閃光とめまいと激痛が走るらしいね

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 18:34:58.84 ID:???

>>582
あの中型ELSてっきり戦艦を取り込んだやつらが集まってできたもんだと思ってた
煙のなかからでてきたし
ELSを活動停止に追い込むには人より小さく砕くする必要があるし

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 20:22:43.95 ID:???

そういや他スレで出た話なんだが

刹那用フラックがＧＮビームサーベルではなく、プラズマブレイドを使ってた事に関して
それはＧＮ粒子撹乱煙幕を使う前提だからでは――って説が出たんだがどうなんだ？

実際、非ＧＮ機ですらＧＮビームライフルを使える時代なのに、敢えてプラズマブレイドを使う理由が分からないんだが、その辺どう思うよ？
確かに普通ならプラズマブレイドよりＧＮビームサーベルを装備させる筈だと思うんだが

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:51:36.93 ID:???

>>585
そもそもGNビームサーベルは粒子の消耗が激しいからじゃあないか？
ライフルと違ってサーベルはビームを出し続ける必要があるため消費が激しい

元ガンダムのコンデンサ機のGNアーチャーでも無補給で短時間の戦闘しかできないのに
機体にコンデンサを組み込んでないフラッグが使うのは無理だろう
と、思ったがスローネの大型ビームサーベルは結構長持ちしてたし
とどめの一発ぐらいには使えるのか？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:04:11.57 ID:???

>>585
表向きにはソレビは活動停止してることにしてるから目立つ任務では極力普通の装備を使っている設定だし
GN兵器を最低限に抑えるために複合武器であるGNブレイドⅡ改のみ装備することで
ソレスタルビーイングであることをできる限り隠して行動したいからじゃね

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:09:32.76 ID:???

>>587
……済まないが、収納状態だと一見ソニックブレイドにも見えそうなＧＮビームサーベルより
ＧＮブレイドを装備している方が明らかに変だろ

ＧＮブレイド系列の時点で、非ＧＮ機は使ってねーよと言う
しかもブレイドの外見、滅茶苦茶ＣＢ系だし

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:24:37.80 ID:???

マスク程度でCBであることを隠せるからきっと大丈夫

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:12:06.53 ID:???

劇場版での設定が、害伝と同レベルだってのは冗談でも笑えないぞ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:46:05.66 ID:???

一応ジンクスⅡの装備でバスターソードがあるし
接近戦ではこっちが有利ぃ！の人の言動から切られるまで剣とはわからないんじゃね
そもそも普通はフラッグに大剣なんか乗せないうえ銃兼機首にしか見えんし

それにソレスタは基本既存兵器は使用しないと一般人から認識されてるから
しろうとは騙せるかと

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:57:17.42 ID:???

>>589
目立つミッションのときはアブルホールメインだから＞外伝
マスクはあくまで相手を全滅させること前提のミッション以外で目撃されたときの保険だぞ

基本フェレシュテは裏方で戦闘もほとんどしないから人目につかないし
逆に堂々とアストレアが戦闘したらガンダムとすぐばれたりする

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:00:34.45 ID:???

>>591
同じブレイドでも、明らかに武器の形状がＣＢ系だろｗ

本既存兵器は使用しないと一般人から認識されてる――ってのは納得できるけど

594 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/09(木) 00:01:31.42 ID:???

サキブレってどの位の性能なの？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:07:46.20 ID:???

ライフル部分を他の武装に帰るならあれでよくね
実際刹那は実体剣の方が扱い上手いし

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:21:19.04 ID:???

つーか武器の偽装もままならんほどに貧乏ってだけじゃないの
時間と金さえあればサーシェス専用イナクトのブレイドライフルのような形の武器作れるだろ
最低2年くらいあれば

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:25:20.66 ID:???

刺激しないために旧型機使ってるだけだし偽装する必要なくね
そのために第３世代も再利用してるんだし

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:26:28.02 ID:???

幾ら何でもあの小さいＧＮビームサーベルも工面できない程金が無い訳ないだろ

しかもフラッグにＧＮソードは取り扱いの関係上、問題あるし
実際にプラズマブレイド使ってるし

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 01:33:13.83 ID:???

非GN機でGN兵器使う場合少なくともﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙにかんしては機体にｸﾗﾋﾞｶﾙｱﾝﾃﾅがないから録に狙った所に跳ばないって設定だな
銃自体の粒子制御とGN機本体の粒子制御を併せてﾋﾞｰﾑを跳ばしてるとかで

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 01:37:31.08 ID:???

>>598
意外とアリじゃないか＞ＧＮビームサーベルも工面できない
劇場版の時代でCBの機体でビームサーベルもってるやつ一機もいないし
もうCBでは作ってないんじゃないか？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 02:06:43.73 ID:???

>>600
少なくともエクシアのものがあるし、それを流用するだけでは？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 02:11:14.83 ID:???

クアンタがビームサーベルもってる。
従来型って意だろうけど
重箱の角つついてすまんかった

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 02:16:02.97 ID:???

>>601
エクシアリペア３の情報どっかででたの？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 02:26:39.28 ID:???

>>603
そうじゃなくて
刹那が回収される際にリペアⅡも回収してる筈だし、そのビームサーベルを使えば良いだけじゃね？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 02:27:55.55 ID:???

撹乱煙幕＋プラズマ刀てのは
理に適ってるし納得できる説だけどな
予備兵装だし。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 02:29:34.57 ID:???

あれってビーム撹乱じゃないだろ
粒子入り煙幕だよ
煙幕で視界を遮り、粒子でレーダーを撹乱して、目視もレーダーも両方潰してるだけだろ
実際煙幕の中でビーム撃ててるし

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 04:02:05.52 ID:???

ビームサーベルを装備しない理由は
単純にプラズマソードで十分だからだろ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 04:22:58.49 ID:???

まぁ刹那にGN武器はソードⅡだけで大丈夫そうだからなぁ
実際プラズマソードでジンクス撃墜もしたし案外いらなかったが正解かも

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 09:32:49.69 ID:???

機体内に一切ＧＮ粒子がないからビームサーベルは無理なんじゃね？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 10:06:47.34 ID:???

>>609
スローネのサーベルのようにコンデンサ内臓のを作れば
阿修羅回のように短時間なら使用可能だろう
敵を切るときにのみ展開する逆シャア方式なら長持ちするだろうし

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 17:06:30.18 ID:???

仮に相手がなかなかのやり手で長期戦（すぐカタがつかなかった場合）になれば
GN武器がビームサーベルだったらかなり不利だろうし
それを見込んで粒子の使用が最小限に抑えられる実体剣を使ったんじゃないか

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:05:06.13 ID:???

>>610
しかもコンデンサの超進化を考えれば、ビームサーベル程度なら暫くは持ちそうだしな

>>606
それは撹乱煙幕の濃度じゃね？
１機分の煙幕でそんなに粒子撹乱ができたら、ＧＮ機自体が要らない子になってしまう
それに２期の時はもっと大量にバラ撒いてただろ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:37:03.96 ID:???

ｺｯﾁｶﾞ･ﾕｰﾘさんをﾃﾞｨｽんなよ
ちゃんとした粒子攪乱幕ならMS一機分だけでしっかり機能してる

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 00:50:54.93 ID:???

>>612
単純なミサイルや手榴弾の容量では、劇場版の方が明らかに上
2期1話の時点ではジンクスⅢのミサイル一個だけど、劇場版ではフラッグに搭載された
ミサイルだったか、あれが6個くらいは撒いてた

濃度で言えば後者のが遥かに高い筈だけど、出力も抑えられたジンクスⅢの火器も
普通に撃ててたから、劇場版のものは単にレーダー潰しの煙幕と思われる

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:45:27.66 ID:???

戦艦3機に満載した
粒子撹乱の中でもビームは撃ててただろ
攻守ともに大きく減衰してるだけで

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:44:05.97 ID:???

撃った瞬間に拡散してたような

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 04:47:00.07 ID:???

>>616
00Rのライフル等殆どは銃口付近で拡散してた

アリオスのライフルは画面が寄りまくってドアップの状態で一応撃ててたけど、
どの程度の距離まで持続したのか不明

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 12:29:45.84 ID:???

アリオスって、防御機能はあったけ？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 14:53:52.70 ID:???

防御機能ってどういう意味か分からんが、GNフィールドのことなら
まぁ分かってるとは思うが、第三世代以降のCBガンダムは全機張れるぞ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 15:29:36.47 ID:???

攻撃を避ける→カウンター→離脱
という回避重視の中、遠距離戦を好むアレルヤの戦い方をもとに作ったから
盾は必要ないと判断されたんじゃね（ラストのハサミ無双は未帰還でデータないだろうし）

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 16:14:30.88 ID:???

最小限の被弾面積である鋏の部分にフィールド張れるだけだからな

脳量子波の無いアレルヤにとっては無用の長物だった

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 18:16:56.37 ID:???

ハレルヤはキュリオスに乗ってた時なんかハサミ部分のちっさい防御面積で射撃をガードしてたからな
世界のトップガン複数相手に

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 18:20:07.79 ID:???

>>621
あれ実は未完成だったってオチじゃないだろか＞鋏フィールド
セラフィム、シールドビットがオーライザー受け取るまで未完成だったし
ツインドライブの制御ユニットや新素材を使用した強化パーツの作成など
忙しくて後回しにしちゃったんじゃないかｗ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 18:42:34.92 ID:???

ハサミの内側に貼れるんじゃないの？そんなモールドあるし

だから側面には貼れると思ってたんだが違うの？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 18:44:58.56 ID:???

脳量子波を使えることを前提でビームシールドを付けられてたからな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 04:48:01.50 ID:???

ハサミの内側だね
シールド応用して切断するんだし

あとハサミの断面だけで受けてるんじゃなくて
あそこを中心に展開してるだけだろ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 13:46:42.02 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvO-EBAw.jpg
このキュリオスが最高にスタイル良い。アリオスとかダサすぎ、ハルートなんて論外。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 17:01:58.58 ID:???

脳量子波を使えることを前提なのかMA形態でならカタパルトに入るからか知らんが
二期のガンダムの中でアリオスだけ他の機体より大きく設計されているな
トレミーでの運用を前提としなければ他のガンダムもIガンダムなどのように
大型化していったんだろうか？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:54:02.20 ID:???

現にハルート辺りは実質的に相当大型してるなｗ
ＭＳ本体ではなく、その他の部分が

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 19:06:35.74 ID:???

00の世界ではビームシールドはあんまり有用な兵器ではないよな。
GNフィールドやGNシールドに対して、優れてる点がほとんど無い。
防御面積が狭い割に、粒子消費が大きく、
武器としても転用できるほど、熱量が多い＝エネルギーロスが多い。
発光も強烈だから、敵に視認されやすくなる可能性もある。
劇中で使われなかったのも、ある意味自然に思える。
初めからアスカロンみたいなGNキャノンにしとけば良かったのにな。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 19:17:51.41 ID:???

アルケーとアリオスしか使われなかった技術だからなあ
実際防ぐならシールドの上にＧＮフィールド展開するジンクス方式の方が早いし

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 19:18:02.62 ID:???

けどＧＮフィールドの防御効果は大きい反面、攻撃と両立し難い欠点もあるし
盾に付与した場合、中威力のバルカンで破壊されてるからそうとも言いきれないんじゃね？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 19:23:47.48 ID:???

>>632
機体によりけりじゃね
シールドに円状のＧＮフィールド貼ってるのがわかるジンクスみたいなタイプもいれば、
そういう表現すらしてないシールドの方が多いし

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 19:24:05.02 ID:???

ガラッゾのバルカンは中威力程度じゃねえな。
フィールド張ってるセラヴィーに大きな衝撃与えるほどだから。
一発一発がライフルレベル。大型コンデンサー直結だからな。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 23:33:09.25 ID:???

＞大きな衝撃
あれはヴェーダとイノベイドの力で持って粒子圧縮率読んで放ったんじゃねーの？
他のシーンで大した攻撃力無い事が多々あるぜ
ケルディムいぢめる時とか

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 03:50:02.59 ID:???

>>627
背景立派な街並みだけど
宇宙に出始めたばかりの人類には
オーバースペックに感じるのは気のせいか
本編でコロニーあまりでなかったよね

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 04:02:42.04 ID:???

・攻撃に転用出来る
・中和されない
ビームシールドの利点ってこれくらいか

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 05:38:04.63 ID:???

そもそもビームサーベルとビームシールドって粒子消費が多いのか？
例えばコンデンサから粒子出しっ放しじゃなくライフル一発分の粒子を展開してそれを力場で固定してたとしたら
粒子の消費量は大したことないんじゃないか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 07:38:40.30 ID:???

力場で固定されてるとはいえ、サーベルを形成する粒子も常に拡散し続けてる。
ビームを常に作り続けて形を維持してるんだよ。
低威力のライフルを発射し続けるくらいの粒子消費は必要になるだろうな。
敵を切る瞬間だけビームを発生させるとか、宇宙世紀のνガンダムとかみたいにすれば、
かなり粒子消費は抑えられるんだろうけど、それじゃ活劇として面白くないからな。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:27:44.67 ID:???

>>637
盾に隠れて撃てる

これ大事、ＧＮフィールド張ったままずっと戦闘ができるならそれに越した事はないけど、まあ無理だし

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:31:09.70 ID:???

>>638-639
そう言う意味では宇宙世紀のビームローターなんかは消費が少ないらしいし、エネルギー効率が良いのかもな
ただビーム原理や理論が異なるから、00のビームシールドもそうとは言えないのが辛いところか

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 13:56:45.72 ID:???

>>633
あれは出力が強力なんだろうな
ただそれだと全身を覆ったまま攻撃できる訳じゃないし、ビームシールドと殆ど変わらなくね？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:05:02.78 ID:???

ビームローターは省エネじゃねーぞ
ミノクラと比して燃費がいいだけで
まぁ科学推進剤と比べると両方とも効率で勝るぐらい
あの時代のビーム技術は進んでるんだけども

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:08:23.71 ID:???

００のビームシールドって、GNフィールド突破できる特殊ミサイル系を防げるのかな？
だとしたらジンクスなんかの極所GNフィールドに優るんじゃね？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:57:52.88 ID:???

ジンクスの盾はディフェンスロッドも付いてるから防御面で優秀だな
そういやGNミサイルを受けるシーンしか思いだせないが、他になんか防いでたっけ？
そもそもジンクスが防御するシーンで思い出せるのが
・ジンクスⅡがビームライフルをバスターシールドで受ける
・ジンクスⅣコーラ機が中型ELSをGNフィールドで受ける
くらいしか思い出せないんだが

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:45:58.18 ID:???

コーラのはGNフィールド発生機だろ
二基付けてたから中型ELSの突撃に耐えて見せてたが
あれ、一基だと押し切られて潰されるんだよな・・・

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:48:58.00 ID:???

GNフィールドを突破できるあの大型ミサイルは、艦船とか拠点攻撃用だな。
大きすぎて簡単に迎撃されてしまうだろう。MSに対する攻撃には向いてない。

GNフィールドは相手のビーム攻撃がある程度強力でも、屈折させて防御してしまうが、
ビームシールドの場合、単純にエネルギーをぶつけて相殺してるだけだからな。
相手のエネルギー量が圧倒的な場合、簡単に突破されてしまうんじゃなかろうかね。
やっぱとっさに攻撃に転じることができる隠し武器、ってのが00世界でのビームシールドの立ち位置だろうな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 19:02:15.96 ID:???

GNマイクロミサイル、ダリル機の極所GNフィールドシールド？を突破してなかったか
つうかGN系実体弾ってGNソードと同じでGNフィールド系に強いもんだとばかり思ってたが
だから鯖や春も装備してたんだとばかり・・・

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 19:21:22.48 ID:???

さ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 19:21:56.49 ID:???

2期でトレミーのGNフィールドが突破されて、「新兵器か！」ってラッセが驚いてたとこを見ると、
やはりGNフィールドを突破するのは通常のGNミサイルではできないことなんだろう。
しかしジンクスの装甲に突き刺さってるわけだから、
装甲表面に張られている程度のフィールドなら、GNマイクロミサイルレベルでも突破可能な、
基本的な性能なんだろな。
ダリルがやられた場面は、シールドが機能してないようにも見えるが。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 19:30:08.87 ID:???

ラッセが驚いたのは“GN”ミサイルだったからｼﾞｬﾈ？
普通のミサイルならGNフィールドで十分防げるんだろうと推測してみる

つまりは連合がそこまでGN技術をモノにしてきたという事に驚いてるシーンかと

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 19:46:30.67 ID:???

1期のロックオンがティエリア庇う直前のシーンでコーラのジンクスがGNミサイルをフィールド張ってシールドで防御したけど腕ごと吹っ飛んでたな
2期のアンドレイがルイス庇った時は完全に防御できてたけど
やっぱり粒子制御率が上がってフィールドも強化されてたのかな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 00:35:12.12 ID:???

トリロバイトが
試作型使ってなかったか？
魚雷だけど

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 12:20:09.20 ID:???

ＧＮミサイルって要は注射器なのに先端が丸いってそもそもおかしい

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 16:35:57.49 ID:???

結局相手のフィールドも突破することを考えると質量があって何ぼなんだから、
先端尖らせて体積減っても難じゃないの
おまけに、推進・攻撃用いずれの粒子も内包出来る総量は確実に減るし

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:21:36.20 ID:???

丸いとかフィールド突破できるかの前に
飛ばす以上
それに適した形ってものがあるだろう

拠点攻略用に
特殊な形のもあるかもしれないが

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:45:35.10 ID:???

GN粒子で飛んでるものに、普通の空力特性はあまり重要じゃないしな。
ミサイル自体がある程度の粒子フィールドに包まれてるんだろうから。
粒子装甲に刺さることができるのも、そのおかげだろう。
トリロバイトが使ってたあのフィールド突破ミサイルは、
力ずくで突破したというより、フィールド接触後に粒子圧縮率なんかを解析して、
ミサイル先端部のフィールドを調整することで、フィールドをすり抜けた、
って感じな気がする。
無理やり突破するんだったらGNソードみたいな尖った形がやはり最適だろうしな。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:58:34.61 ID:???

>>657
いや、大事だろ
キュリオスとかアリエスの変形状態を察するに
確実に空気抵抗を意識した形だろ、あれ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:15:28.93 ID:???

むしろ飛行形態に変形するGN機がキュリオス系しか存在しないってことが
必ずしも空力特性が重要でないって大きな証明だと思うが。
そりゃGN機で、なおかつ飛行機型なら、大気中を高速移動するには最高だろうけどな。
メリットと言ったらそれくらいしかない。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:22:11.83 ID:???

ブレイヴとかもあるだろ
まあ余程に高速の機体でもない限りは確かに影響ないかも知れないが
そもそも低速の時点で空力特性そんなに関係ないし

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:28:27.78 ID:???

そのメリットを得る為に変形機体があると思うんだが。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 22:47:44.07 ID:???

>>659
空力で飛ぶから浮く為の分の粒子を節約できるってな事を福地さん(だっけ？ﾌﾗｯｸﾞ等のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ)が言ってた

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 23:08:43.57 ID:???

>>662
フォルムによる空気抵抗の軽減や揚力の確保と、出来る限り粒子を推力に回せる様にしているのか

そういやキュリオス・アリオス・ハルートの変形状態って世代によって巡航速度に差があるのかな？
ＧＮ粒子の発生量自体は同じだから、中～長距離を移動する際には変化しない？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 10:04:33.60 ID:???

レグナントのあの曲がるビームって、どういう技術で曲がってるんだ・・・

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 12:50:08.32 ID:???

>>664
３本のビームをGNフィールドを応用した技術で一本に束ねてて、そのビームをお互いに干渉、反発させることで湾曲させてる

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 13:40:35.19 ID:???

ただの発射されたビームに見えて、
実はビームサーベルと同様に、先っぽまで力場に包まれてるってことだな。
長距離まで粒子を制御し続けるという点では、
ライザーソードと似たような武器だよな、レグナント砲は。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:37:08.26 ID:???

あの曲がるビームかなり強いしレグナント自体量産予定だったのに
なんで劇場版では曲がるビーム持ってる機体がいないんだ？
なんかデメリットでもあるんだろうか？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:03:25.46 ID:???

曲げてみたはいいけど、意味がなかったとか？

一対多ならいいけど敵味方入り乱れてたらおいそれとうてなさそう

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:13:07.82 ID:???

軍縮方向に舵を切ってたから、強力すぎる兵器であるレグナント系は
プランが廃棄された。あとはアロウズがらみの機体でもあるという事で。
ガデラーザはイノベイター用のテストベッドでもある為、いろいろな機能を
盛り込んだ結果大きくなった。
こんなところじゃないのかね？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:28:42.85 ID:???

レグナントはリボンズ達が作ってたけど居なくなったから開発が続けられなくなったんじゃね？
残ってるの自我つーか我の弱いイノベイドだけだし

そして普通人類が真似て作ってみたら小型化できなくて涙目
いっそデカく…でガデラーザ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:12:16.77 ID:???

>>670
一応データ自体はヴェーダには残っているだろうが
あれルイスみたいな擬似イノベイター用だから扱える人間がいなかったせいかと

ガデラーザは同時期開発のブレイブに対抗しようとして研究中のものやヴェーダのデータなど
欲張って取り込みまくった結果だろう

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 17:53:49.35 ID:???

レグナント回収されたんだったな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 18:18:49.24 ID:???

ﾙｲｽの半壊のどころかﾛｰﾙｱｳﾄ間近の新品な二号機もｹﾞｯﾄしてるはずだからﾃﾞｰﾀが無かったなんてことは有り得ないしな

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 23:13:13.60 ID:m/3MbzmH

>>665
マジか？そういうとこまでちゃんと設定あるんだなぁ・・・
いや、ビーム単体で何らかの干渉もなしに綺麗に曲がるもんだからずっと疑問に思ってたんだ

情報サンクス

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 23:29:00.20 ID:???

>>671
データの未開示部分はまだまだ沢山あるんじゃね？
ツインの情報もティエリア戻ってからは扱ってるだろうし
ティエリア自身にも扱えない・見れないデータもあるし

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 11:15:22.19 ID:???

>>674
勝手に補足みたいなもの書けば、2010年頃のサダルスードでかなり機体から離れた位置に
遠隔操作でGNフィールド展開したり、とかいった技術の発展系と思われる
けど、そういう真似を実現するには、どの道イノベイド級の高度な空間把握能力が必要になるだろうから、
特定の武装にほいほい搭載して実用化。って感じの気軽な代物でもなく

ぶっちゃけ燃費的にもファング搭載しといた方がマシじゃね？って感じのテスト武装の域を出ないわな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 15:45:26.93 ID:???

レグナントの太陽炉搭載数は結局いまだに不明のままだなぁ・・・。
確定してる背部バインダーの1基と、
両肩にそれぞれ1基の計3基くらいだと思うんだが。
腹部の赤い楕円部分にも入ってるかもしれない。この部分はコンデンサーかもだが。
設定を未だに公開しない、あるいはそもそも決めてない公式の意図がわからない。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 15:54:45.81 ID:???

ガデラーザって本体に搭載してる擬似太陽炉が3基直接×2＋予備の1で合計7基搭載だけど、
親ファングも一つ一個の擬似炉搭載してるんだよね？
つまりガデラーザ全体では21基の太陽炉使ってるんだよね？
そもそも、通常のMSや親ファングに搭載されている擬似炉と、ガデラーザ本体の擬似炉って、
大きさが全然違って、一つあたりの大きさがガデラーザ本体のは凄く巨大なんだよね？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 15:58:33.28 ID:???

自分の妄想を肯定してもらいたいだけの押し付けがましい質問はやめれ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 16:07:09.46 ID:???

少なくともファング含めて全部で擬似炉21基搭載してるってのは事実だろ？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 16:20:43.53 ID:???

> ガデラーザ本体の擬似炉って、
> 大きさが全然違って、一つあたりの大きさがガデラーザ本体のは凄く巨大なんだよね？

きめえよ。何が「なんだよね？」だ。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 20:00:43.52 ID:???

>>678
一応最新式の直列式太陽炉（内部にドライブ3個）でかなり大きい
本体の大きさから逆算するとMSの全高くらいあるのか？
ただ大きい＝出力が高いとなるかは不明
どちらかというと推進器としての機能のほうが大きい可能性もある

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 22:47:32.80 ID:???

ドライブの大きさは一律だぞ
単に入れ物がそれぞれの機体毎に違うだけで
アレ自体コンデンサーやスラスターその物らしい

CB号の巨大砲、あれ映像見た目一基に見えるが
実は６０基のドライブを内包したでっかいモジュールなんだとかｗ

あと直列は粒子供給圧？を増す為の手法で粒子生成量はツインみたいに増えないんだそうな
並列のは束ねて振り分ける粒子集積所みたいなコンデンサ？が必要になるが、
直列だと最初から束ねられているので供給が早く出来るんだとか
変わりに個別振り分けとかは集積所介さないと出来ないらしい
粒子の使い方次第で直列か並列か使い分けてる？＞ブレイブとガデ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 02:06:34.90 ID:???

ドライブは一律のサイズのはずだが・・・
ガデ厨の妄想設定はすごいな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 19:51:08.78 ID:???

>>684
おそらく補機の関係でGNドライブが小型化していっている純正太陽炉を見ての勘違いだろう
なぜガデ厨になるんだ？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/18(土) 20:56:29.11 ID:???

ガルム最強

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 00:02:26.53 ID:???

まず根拠を聞こうか？
ツインドライブも積んでないガルムガンダムが最強と思う理由を
どうせ千葉アンチが適当こいているだけだろうが

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 03:10:21.25 ID:???

>>687
たぶんパイロット議論スレで暴れてた奴と同じ奴だ、気にすんな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 09:56:08.15 ID:???

半壊キュリオス＞ジンクス２機

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 10:38:00.25 ID:???

飛行ユニットと片手足を失ってるあの時のキュリオスの性能は
正常時の半分以下だろうな。
それでもトップエース二人ガ乗るジンクス2機を圧倒するんだから
超兵チートは酷すぎる。
真・超兵状態で、正常なキュリオスでトランザムを使用したら、
1機でジンクス29機やっちまってもおかしくないな。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 15:48:08.36 ID:???

一応一期最強キャラなんだっけ、アレハレ
ムラッ毛が激しいのでランク低いが

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 17:40:43.46 ID:???

MA形態での回避、射撃を好むアレルヤと
MS形態での防御、格闘を好むハレルヤとの融合だからな

よくヘタレ扱いされるアレルヤもなんだかんだで一期トレミー内では最強だし
00世界のパイロットは身体能力と実戦経験の多さが強さにつながっているようだし

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 20:25:44.80 ID:???

アレルヤは相手に恵まれなかったからな。
２期は不遇ってレベルじゃないし。。

それに比べて刹那は主人公だけあってほとんどの強豪と戦ってるから
比較しやすいよな。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 22:34:43.02 ID:???

あと機体の火力の低さも撃墜数の少ない原因だな
ほんと哀れ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 23:35:01.34 ID:???

ツインドライヴに匹敵する機体が存在するのだから
ツインドライヴの有無だけで優劣を考えるべきではない

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 00:13:20.03 ID:???

アリオスはGNドライブ搭載機を想定して作った気がしない

ハサミは敵をはさみつぶす前に一発入れられたらオジャンだし、
両腕の固定武装は変形してたら使えないし
GNHWあっても素ケルディムより火力なさそうに見えるし

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 00:36:42.74 ID:???

>>696
一応機動性はMS形態でも推力、反応系を強化したカスタムアヘッドじゃないと追いつけず
他の機体は追随できないほどだったと小説であったので
対GN高機動機用としての面もあったんじゃないか
ハサミは擁護できんが

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 00:41:46.54 ID:???

>>696
喰らったジンクスⅢを見る限り、完全に手が進行方向と逆向きに垂れて
加速度についていけず身動きが取れなくなってた

イノベイドのような頑丈な奴と高性能な機体が相手でなければ、
あの鋏突撃をモロに喰らった時点でゲームオーバーだろう

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 01:01:38.58 ID:???

ああ、ガラッゾと中のイノベが硬かっただけで本来は衝撃与えてひるんだところをねじ切る武器なのか

あと思ったんだが実際にあのカニバサミ食らってまともに反撃できる機体ってどれくらいいるんだ？
ジンクスⅢなんて反撃しようにもランスはでかいしサーベルは太ももだし
GNクローは威力がショボイし以外に反撃しようが無くね？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 01:26:03.14 ID:???

あの体当たり喰らった瞬間に手持ちの武器を取り落す可能性は高いから、
元から武器を内蔵するか腕に接合してある機体だな

同期で言えば00（R）やセラヴィーは仕込みのサーベル等で何とかなるけど
ケルディムは多分詰む

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 01:43:11.57 ID:???

>>700
アリオスのハサミに捕まってもケルなら位置的にGNミサイル直撃できるよな

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 03:04:49.03 ID:???

爆発に
自分も巻き込まれるけどな

ビット・ファング系なら反撃できるかな
付いてくれば。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 09:40:30.35 ID:???

ガデラーザはクアンタより強い

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 09:43:45.51 ID:???

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 11:54:52.21 ID:???

>>702
アリオスのトップスピードについていけるのは2期以降の飛行形態の機体くらいだから、
ビットでもどうにもならん気が

と書こうと思ったが、メメントモリ攻略戦とかで物凄いスピード出してシールドビットが
トレミーに喰らい付いてたのを今ふと思い出した

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 12:14:14.22 ID:???

あれは加速状態のトレミーから射出されたからビットも同じスピードを得ているだけで、
自力で加速しているわけではないだろ。宇宙空間なんだから。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 12:52:35.98 ID:???

>>703-704
自演乙

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 14:49:31.57 ID:???

ハサミ突撃喰らった後でもビット展開出来る余力があれば反撃出来るってことか

ガラッゾ見る限り腕動かすだけでもやっとみたいだから、かなり厳しそうではあるけど

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 14:54:07.68 ID:???

アヘッドも肩にサーベルあるから反撃できそうだけど準備してる間に切り裂されるかな

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 15:01:40.96 ID:???

爪先にビームサーベル仕込んでる
アルケーも可能性がある

ファングとあわせて
脱出の可能性は一番高いんじゃないだろうか

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 15:25:08.55 ID:???

ガデラーザ最強

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 15:47:47.89 ID:???

↑こいつってガデラーザを下げようと工作してるつもりなの？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 16:20:47.08 ID:???

>>711-712
自演乙

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 16:42:22.93 ID:???

あれ？意外と問題ない装備だったのかカニバサミ
少なくとも作られた当時の仮想敵であるジンクス相手なら十分いけるな

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 17:20:53.34 ID:???

>>714
まあアリオスは過小評価されてると思う
クローは最後のガラッゾ戦のせいで印象悪いのと、飛行形態でしか使えない（これ言ったらキュリオスはMS形態でしか使えないけど）
太陽炉機に充分対抗できる火力もあるのに他3機がそれ以上なせいで低く見られがち

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 19:12:05.74 ID:???

ただどうしても決め手に欠ける機体だよなキュリオス、アリオスは

ハレルヤの戦法がよく残虐だと言われるが
関節部に過負荷をかけてのもぎ取りや、動力炉狙いの一撃を確実に決めにいったり
比較的弱いメインカメラ狙いでいくなどは火力不足を技量で補っているだけなんだろうな

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 19:30:31.41 ID:???

アリオスにもビットつけるべきだったな

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 19:48:57.42 ID:???

>>711-713
自演乙

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 20:45:32.90 ID:???

>>716
まぁ運用思想が高機動攪乱を主にしたものだしね
ﾄﾗﾝｻﾞﾑすると二期ｶﾞﾝﾀﾞﾑで一番速くなるって話だったはずだし

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 20:52:01.95 ID:???

それの真偽も曖昧だがな

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 21:12:40.19 ID:???

ツインドライブのトランザムの方が速いだろうな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 21:46:39.45 ID:???

>>717
ついでに外部ユニットだったGNアーチャーを最初から装備しとくとかどうよ？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 21:50:57.08 ID:???

それは微妙かもな
ツインは粒子生産量と放出量には優れてはいても
推進機系に優位があるかは不明だし
粒子多ければ早くなるってモノでもないしな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 22:18:25.08 ID:???

>>717 >>722
ハルートじゃねぇか!

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 01:29:09.64 ID:???

>>723
そもそも推進機があんま意味ない世界だから、そうとも言い切れん

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 01:29:55.92 ID:???

まあ速度で言えばガデラーザの方が上だろうがな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 01:33:10.05 ID:???

オリジナル直結ツインドライブでトランザムしちゃうと抜くけどな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 05:24:28.79 ID:???

ガデラーザ最強

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 12:08:41.29 ID:???

根拠を示せよ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 13:54:34.55 ID:???

>>728-730
自演乙

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 14:13:40.89 ID:???

ランキング見ていて思ったんだが
スローネがEにいるのにジンクスⅡがジンクスⅢと同じFにいるのはなんでだ？

役割分担と専用武装などでスローネとの差はほとんどないと思うのだが

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 14:41:24.90 ID:???

ランキングは書いたもん勝ち
お前も好きなようにランキングすればいい

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 14:51:44.54 ID:???

おまえもランキングだ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 18:22:44.52 ID:???

俺がランキングだ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 19:15:35.45 ID:???

ランキングの話がでたので、ここらでここまでのまとめを頼みます

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 20:00:16.68 ID:???

EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ　
A　OOライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ
B　スサノオ　マスラオ
C　ジンクスⅣ　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスⅡ
F　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 20:14:38.37 ID:???

>>736
いろいろ抜けてね
アルヴァトーレとかレグナントは？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 20:19:15.34 ID:???

ジンクスⅣは１ランク上げてもいいと思う

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 21:34:06.41 ID:???

修正

EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ　
A　OOライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ　レグナント
B　スサノオ　マスラオ　ジンクスⅣ　アルヴァトーレ
C　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスⅡ
F　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 21:46:23.09 ID:???

ラファエルはAでもいいと思う

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 22:55:33.70 ID:???

恐らくライザーソードくらいは回避出来るという前提のガデラーザと戦うには
最高クラスの有効範囲を誇るファングを掻い潜るって肉薄出来るか、ファングを
引き離した上で遠距離戦に持ち込めるスペック
このどちらかが必要になる

劇中でそれが可能なのはクアンタとマルートくらいだろ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 23:01:53.59 ID:???

まあライザーソードくらいの大技ならいくら鈍重なガデラーザとは言え回避くらい出来るだろうが
相変わらずガデ厨の妄想は酷いな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 23:37:37.57 ID:???

>>740
一応ガ系機体ベースの高性能な素体に長時間照射可能ななぎ払いゲロビ
太陽炉搭載で長時間使用可能、高火力なビットに遠隔操作可能な高火力無人機と連携可能と
汎用性に性能振ってるからヴァーチェ、セラヴィーやハルート、サバーニャに比べると地味だが
1.5ガンなんかと同じく高性能高火力機だぞ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 23:43:58.38 ID:???

ラファエルは疑似太陽炉機体だから、長時間使用可能じゃないはずだが

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 23:49:38.65 ID:???

他のビットに比べてという話じゃないか？＞長時間使用可能

そういやあの無線アーム自体に太陽炉が付いてるから
アームだけトランザムして遠距離から砲撃も可能なのか

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 00:02:52.00 ID:???

ラファエルと指揮官用ブレイヴを比べると、指揮官用ブレイヴは同等以上に思える。
機動性/運動性もあるしごんぶとビームも撃てるし汎用性だって高い。
同程度の技量のパイロットが乗ってタイマンしたら、ブレイヴの方が勝つと思うんだけどな。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 01:08:08.50 ID:???

ようはグラハムの方がつよい

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 03:34:56.69 ID:???

そういう場面は
ブレイブのほうがむいてるだろうね

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 04:50:20.55 ID:???

ラファエルはGNフィールドが使えない上に武装の大半がセラヴィ側で
ガ系標準装備のGNバルカンもGNカッターも無いという謎設計が未だに釈然としない

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 06:08:00.26 ID:???

フィールドはあるだろ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 10:10:03.66 ID:???

使えるかも知れんけど、劇中で一度も使ってない、
プラモとかの解説でも全く言及されてないんじゃ、確かめようがないな。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 10:20:54.67 ID:???

フィールドはあるよ。ムックで確認

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 11:01:29.06 ID:???

ラファエルは武装だけ見るとセラヴィーより劣化したように見えるのは気のせいかしら？
なんていうか全体的に簡略化したというか・・・

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 11:19:32.15 ID:???

>>753
素体はガ系だしキャノンはビット化して広範囲をカバーできるようになった
ビッグキャノンは格闘戦も出来るしパワーもある
武装は絞った分高性能化させたんだろうし簡略化も強化と言えるんじゃね

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 12:53:44.09 ID:???

>>754
まぁ俺もああいうすっきりした感じは好きなんだけどねｗ
シンプルはベストだね

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 13:19:15.00 ID:???

さすがにシンプルではないだろｗ

初代＝着ぐるみ
二代目＝顔面ランドセル
近親相姦＝筋肉バスター

そりゃ素体はシンプルだけどもｗｗｗ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 14:40:53.71 ID:???

ラファエルはセラヴィ分離後の武装が貧弱すぎるのがな
せめてビームサーベルくらい持たせろよとは思う

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 15:01:19.68 ID:???

ラファエルの武器は
ナドレライフル発展型。
ナドレライフルは巨大なビーム刃を
発生させる機能付き。

明文化されてないので推測域だが。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 15:26:56.24 ID:???

>>757
あれはできる限り武器を減らして逃げ足を速くしてるんだろ
いざって時はセラヴィーⅡおとりにして逃げる考えで

もしくはＩガンダムと同じように状況に応じて持ってく武装を変える方式だったとか
背負う人変えてるラファエルドミニオンズみたいに

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 15:27:29.21 ID:???

>>757
ドミニオンズのGNバズーカ持たせりゃよかったかもな

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 15:54:30.25 ID:???

ラファエルは分離後の事を考えるとシールドが欲しいな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 17:17:26.18 ID:???

とりあえずセラヴィー再利用
　　　　　　　　　↓
武装と擬似炉積み込み過ぎてコックピット載せるスペースが無い
　　　　　　　　　↓
セラヴィーを武装モジュールにして余ったガ系に載せて運用しよう

って感じかなんとも行き当たりばったり
どっちが本体なのかわからねえな

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 19:43:05.02 ID:???

一個くらい本体に太陽炉を積むべきだよな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 20:30:31.67 ID:???

いや、単純にセラヴィーIIに乗って、ラファエルを無人機運用すればいいだけだろ。
圧倒的に弱いほうが本体ってことが大きな間違い。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 20:36:07.61 ID:???

あの場面はどう考えてもおかしいよな。
00Rを救出に行くべきは機動性の高いラファエル、
エルスを引き付けて食い止める役割は火力・防御力の高いセラヴィーってのが自然だろうに。
セラヴィーIIにはもしかしてコックピットが無いのか？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 20:55:39.20 ID:???

ないでしょ。
セムにコクピットあるのかって聞いてるのと同じ気がする

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 20:59:00.62 ID:???

ラファエルから脳量子波出してるのに00Rの救助に行けるわけ無いだろ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 21:20:38.56 ID:???

あ、そうか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 21:22:49.97 ID:???

>>757
設定本で確認したが、クローにサーベルが内蔵されてるから
対ビーム兵器との接近戦も出来る

素体が無防備杉るのは気になるがな

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 22:31:45.80 ID:???

ラファエルはティエリアの肉体への軽視っぷりがよく現れてるな
万が一撃墜されても死なないし

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/22(水) 23:08:50.62 ID:???

外装どころか中身まで使い捨てにするってーのは新しいなｗ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 01:17:53.51 ID:???

>>762
>>764
ラファエルの経緯として
「大火力の遠隔兵器をもつガンダム」てのが先にあったんじゃねえのか

擬似ドライブでそれを実現するには
大型化はさけられない。
デブ＋デブだと柔軟性にかけるし。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 06:57:50.91 ID:???

ラファエルが弱いって言われてるがアレのベースはガ系だぞ
素体面では第3.5世代ガンダムより上で
同系統のナドレ、セラフィムよりも強力な機体だし
十分じゃね

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 07:10:56.18 ID:+VIaLI1Y

ラファエルのベースってガ系だったんだ・・・・。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 13:01:27.31 ID:???

セラヴィⅡを分離したとき
クローを飛ばしたときに
武装が頼りないって意味だろ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 13:35:29.94 ID:mzbDBIBV

既出ならすいません。
トランザム可能なエクシアに対してアヴァランチエクシアの利点ってなんですか？
アヴァランチって簡単に言えば高機動ユニットなわけですよね？
トランザムが使用出来るようになった時点であまり利点は無いのでしょうか。

最初はアヴァランチで出撃して、ユニット排除後にエクシアでトランザムも有り？
それとも、トランザム化している時に･･･粒子を使い切ったアヴァランチユニットに再びエネルギーが充填されるなら使い道も･･･。
って･･･トランザム化してコンデンサに充填されるなら苦労は無いですよね、無理か。

アヴァランチエクシア好き好き。
とは

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 13:42:26.90 ID:???

アヴァランチユニット自体はトランザム発覚前に造られたものだからなぁ。
10分近くの間キュリオスより早く移動する事が可能、と言うメリットはあるよ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 13:49:06.05 ID:???

トランザム化した際には移動スピードも跳ね上がるとは言え、MS形態で接近戦仕様である以上
限界はある

アヴァランチの場合、大容量コンデンサのお陰で加速時間は10分は持ち、飛行形態MSだろうが
比較にならない超加速での飛行が可能になる。雑魚相手に無双するには便利

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 13:55:33.19 ID:zZAOXFZL

アヴラァンチVSエクシアだと・・・トランザムの猛攻に耐えきればアヴラァンチが勝つ可能性は高いだろうな。
あ、アヴラァンチもトランザム出来るじゃん！orz

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 14:02:12.37 ID:zZAOXFZL

アヴラァじゃないし
アヴァランチじゃん！
うぅっ・・・居酒屋・・・クーポン（涙）

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 14:13:32.76 ID:???

>>779
その対戦だとエクシアがトランザムした瞬間に
アヴァランチがエクシアのトランザム終了までガン逃げすれば
大気圏内なら勝てるんじゃね
ただ普通に戦う分にはアヴァランチユニットが邪魔でしかないから
普通に戦えばエクシアの勝ちになる

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 16:25:59.54 ID:???

ノーマルエクシア→ゲシュペンスト
アヴァランチ→アルトアイゼン

見たいな感じじゃね？武装は一緒だけどさ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 19:00:09.01 ID:+VIaLI1Y

デュナメスとデュナメスリペアどっちが強いんですか？
デュナメスリペアもエクシアリペア2みたいに武装は減っているんですかね？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 19:17:15.05 ID:???

>783
元々デュナメス自体、武装が特に多いというわけじゃないし、オプションで
どうとでもなりそう。ハードポイントさえ残ってればGNピストルも使えるだろうし
内臓ミサイルがなくなったような設定も出てはいないはず。
サーベルも残ってた気がするから、コンデンサで活動限界はあるけど
性能は上だと思われる。オリジナル太陽炉も搭載可能ならなおさら。

エクシアR2も性能自体エクシアより上。コンセプトが一撃必殺仕様らしく
武装が変更されたけどブレイド自体はたぶん装備可能。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 19:35:13.07 ID:NaoS2Iwe

>>784
ありがとうございます！
確かエクシアってすすめられなかったけど、リペア2みたいにリミッター解除して一撃必殺かけることもできたはずです(設定)。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:32:03.79 ID:???

>>785
エクシアR2のスラスターは、第三世代以降の安定優先コーン型と放出量優先スリースラスター型のハイブリッド版

最後の突進の際にやってたハッチっぽいものが隆起してリング状の粒子の放出が始まったあの解放状態は
そのハイブリッド版だからこそで、エクシアでも出来る訳ではない筈

アリーイナクトとの初戦にやってたのは単に出力上げただけ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:41:39.25 ID:???

>>786
Oガン戦最後の突撃で見せた太陽炉リミッター解除については一期の時点でもできたらしい
ただ危険なんで本当に非常用、最後の切り札といったもので
トランザムに比べると危なすぎて使いどころがなかったらしい

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:42:12.28 ID:???

どう見ても弱点だった肩の粒子伝達ケーブルが露出しないで済むようになったり、
コンデンサの性能改善以外にも機体全体で効率化も図られてる品

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:46:03.07 ID:???

>>787
ああ、エクシアでも出来るってのは普通のリミッター解除の方の話か
R2のあれは元のエクシアの上位互換だ。ってのを言いたかった

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:46:28.56 ID:???

>>786
おいおい全部間違ってるぞ。
エクシアR2のコーンスラスターは、00みたいなハイブリッド型じゃなくて、エクシアと同じ形だぞ。
・1stシーズン第1話エクシア
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1731731.png
・2ndシーズン第25話エクシアR2
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1731737.png

あと、エクシアでもリミッター解除は出来るとMG説明書に書いてある。
　http://www.1999.co.jp/itbig09/10091622k.jpg

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:48:43.77 ID:???

他のガンダムもリミッター解除できるんだろうか？
第二世代のプルトーネが暴走状態おこして粒子生産量上げてたりするが
他の第三世代以降のガンダムでもやらないだけでできるのだろうか？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:53:41.96 ID:???

>>790
俺もどっかの媒体で見たことある気がしてみたが、HGエクシアR2の解説にも特にそういう記述は無かった
もしかして気のせいか？

R2のは単により安全にリミッター解除出来るようになったってだけの話か

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:54:10.24 ID:???

すくなくてもエクシアに出来て他にできないメリットもないしな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 20:55:11.33 ID:???

>>791
エクシアで出来るってことは、多分他の機体でも出来る

プルトーネの場合はフィールド用のコンデンサを暴走させて圧縮粒子を撒き散らして
疑似的なステルスフィールド形成。って感じだからリミッター解除の方向が違うと思うけど

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 21:10:24.80 ID:???

>>784
GNショート/ロングブレイドのマウント部ってR2ではビームサーベル着いてるから、
装備するとしたら常に手に持っておかなきゃいけなくね？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 21:22:56.67 ID:???

ビームサーベルは指に挟めば片手で二本同時に持てるから
・マウント部にショート/ロングブレイド
・左手にビームサーベル二本
でいけるな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 21:26:42.74 ID:???

ビムサー廃したり昔みたいに脇や腰裏にマウント出来るよう更に改良すればいいんじゃね？
ビムサー柄自体は小さいから何処にでも括りつけれそうだし

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/23(木) 21:36:51.28 ID:???

EVAのD型装備みたいなベルトとか好み

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 09:02:54.83 ID:???

このスレでも議論されてきただろうけど、なんでケルディムにビムサー外したのか分からない
ピストルでガンカタできるけどわざわざ近距離戦闘能力を落とす必要あったのかと

まぁガンカタかっこいいけどさ
アリオスもキュリオスの一番の強力武器だったシザー（クロー？）外したのもな

目新しさとか必要不要を考えたデザインに設定の賜物なのかなぁ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 11:02:57.32 ID:???

ビムサー自体にもコンデンサが内臓されておりビムサーに粒子を送る経路を設計しなきゃいけないし
ビムサー自体粒子消費量が激しく長期間の使用ができないから

キュリオスのシールドクローは一見強力に見えるが威力自体はGNソードに劣る
隠し武器程度でしかないから
強そうに見えるのはハレルヤの腕のせい（間接部やコンデンサ等もろい部分しか狙ってない）

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 12:34:06.69 ID:???

シールドニードルって捕らえる→突き刺すって段階踏まなきゃならないから時間掛かるよね
おまけにその間完全に動きが止まるし
アリオス、ハルートはそれを踏まえて飛びながら切り裂けるようにしたんだろうな

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 13:19:27.50 ID:???

使わない装備もってても
重くなるだけだし

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 15:31:23.12 ID:???

コンデンサ仕様のビームサーベルってスローネシリーズの機体に
阿修羅回成立のために付けられた設定じゃなかったっけ？

オリジナル機のサーベルもコンデンサなのか？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 15:49:36.01 ID:???

コンデンサ入ってるんじゃないの？
でないとせっちゃんが投げたとたんビーム消えちゃうんじゃないか？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 16:13:47.45 ID:???

いちよう消えてるは消えてるっぽいよ？
セブンソード回のPMCイナクト戦じゃ蹴られて落ちたサーベルは地面についた段階で消えてるようだし

なげて当てるころまでは持つのかもね
もしかしたらスローネシリーズのサーベルは大型コンデンサってだけかもしれないけど
小さいだけで付いてるには付いてるかもしれないし
そういえばオリジナル機のサーベルって、スローネのサーベルに比べて少し薄っぺらいような気がしなくもない

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 16:47:52.84 ID:???

設定上エクシアのビームダガーは投擲用にコンデンサ内臓
投げる際は刀身短くして持続時間を上げている
スローネのほうは大型ビームサーベルという名前でコンデンサ容量も大きい

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 18:07:26.91 ID:???

つか、太陽炉から出る粒子をほぼそのまま使ってるに近い0ガンのGNビームガン等を除けば
大抵の武装は圧縮の為にもそれ用のコンデンサ介してるからな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 18:11:08.32 ID:???

それは貯蓄とは別に武装の平均技術水準レベルに必需だからね
ある意味別腹

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 19:53:54.07 ID:???

>>800
>>801
監視者達が真剣にあの武器はまだ見せるべきではなかったとか言ってたのかが謎

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 20:57:19.07 ID:???

>>809
大体追い詰められて…このくらいに晒すことになるのかなぁ

なんていう漠然とした予定みたいなもんはあったんだろう。極力長くあの面子だけで
前線を維持する予定だった訳で、ガンダムへの対策を立てられるのは避けるべきだし

例えば15話の大規模鹵獲作戦の時も、桃子に足蹴にされてる時に、あの鋏を前に使ってなければ
桃子は初見で回避しきれずあそこで仕留めることも出来たかも知れない
なんて具合に後々に障害が生じる可能性は少なからずある

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 20:57:45.24 ID:???

>>809
ガンダムはたった4機しかいないんだから手の内はなるべく明かさない方がいいだろ
鹵獲作戦の時使ったせいでタオツーに見切られてたし

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 21:08:25.91 ID:???

そういう意味じゃあのクローはホントに最後っ屁なんだろうね
キュリオス最大の武器みたいなイメージで通ってたけど、所詮はアレハレ補正の見せた幻想に過ぎんと・・・
もしかしてこれもいわゆるロマン武装？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 21:18:38.87 ID:???

>>812
最大の武器って言うか、サブマシンガンもサーベルもジンクスが持ってる。
クローは唯一の「独自武器」で、変形を除けばキュリオスといえばクローしかなくな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 22:17:32.94 ID:???

>>809
高機動型で射撃主体で近接格闘兵器無いと思ってたら実は…ってオチだったんでは？
↑の通りなら、連合の対策は高機動性を殺して接近戦に持ち込んで…となる筈だから
対策一回分、作戦に消費するであろう諸々のコスト考えればかなりでかい様な

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 22:40:46.71 ID:???

てか別にシールドクロー使う必要もないところで使ったのが問題なんじゃ…
ハレルヤは相手より上の立場に立つと調子に乗るからなぁ
最終決戦時はアルヴァトーレの砲撃食らうまで不意打ち、闇討ち上等で
胴体か頭部を狙いにいく堅実な戦法取ってたりするのに

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 22:47:08.52 ID:???

>>815
何分相手も二機とかなり絞れてたから闇討ちもクソもない
ただトドメでサーベル使っていればセルゲイの捨て身の防御も何とかなったのは確か

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 23:00:49.42 ID:???

>>816
・・・？
闇討ち不意打ちってトドメの時点じゃねぇだろ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/24(金) 23:48:58.95 ID:???

>>816
アルヴァトーレの砲食らう前のはなしです
ただ二対一の時点でもビームサーベルについては粒子消費の激しさから
背後からの不意打ちで切り札的使い方をしていたりする
それが防がれたから最後の切り札であるトランザムで回避しながら接近して
サーベル持った手をもぎ取ってから足切ってバランス崩した上でのクローと
結構堅実な追い込みかけてたりする

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/25(土) 00:36:46.45 ID:???

元々思考担当のアレルヤが飛行形態での高機動戦・一撃離脱が得意で、
反射担当で格闘戦でなぶるの大好きなハレルヤさんが大振りの武器である
クローと内臓ニードルを使いこなしてという状態だったんだよな＞キュリオス

それぞれの得意分野というか、特技を即席で融合させてクローとニードルで
高機動一撃離脱ができるようになったのが統合状態ってことでいいんだよな？
アリオスも最後の戦い方はそんな感じだし。
ハルートはこれにピーリスのサポート(反射持ち・ガンナー担当)なんだよな。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/27(月) 19:06:56.50 ID:???

EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ　
A　OOライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ　レグナント
B　スサノオ　マスラオ　ジンクスⅣ　アルヴァトーレ
C　ガ系　アルケー　ケルディムGNHW　セラヴィーGNHW　アリオスGNHW
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド　ケルディム　セラヴィー　アリオス
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスⅡ
F　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 10:41:44.03 ID:???

そして、サバーニャがガデラーザに勝てる要素あるのか？
と書いてガデ厨乙　とだけ返る流れが続く

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 10:51:09.20 ID:???

ガデ厨乙

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 15:08:17.10 ID:???

ガデラーザの速度が判ればいけるかもしれん
とりあえず追加ブースターつきのガ系と同じ速度を出せるレグナントに
なんとか追いつけるアヘッドの追加ブースターを装備したジンクスⅣを
余裕で追い抜けるくらいの速度はだせるようだが

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 15:37:16.01 ID:???

擬似炉機体の追加ブースターは粒子量の補助のためでもあるから、
追加ブースター付きのガ系とレグナントが並走してたから＝同速度って訳ではないよ
長距離移動するのに、ガ系の場合はブースター無いと粒子が持たないor粒子節約・温存も兼ねてる

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 16:01:20.08 ID:???

ググったらグレメカ13か14号に巡航速度がガデラーザとブレイブは同等って感じな書き方で書かれてる
って書いてあるらしいが誰か確認できる人いるか？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 17:22:46.71 ID:???

つーかレグナントに余裕でついていけるスサノオがいるんだが…
アヘッドでは無理とか言ってたがトランザムでも使ったのだろうか？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 17:44:01.01 ID:???

単純に粒子量の大小じゃないの

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 17:47:51.72 ID:???

一応ダブルドライヴだ品。スサノオ

流れぶった切るけど、第二世代までのガンダムに使ってるのは単に高品質のＥカーボンだっけ？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 18:49:47.71 ID:???

GN複合装甲はﾌﾟﾙﾄｰﾈからだな

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/28(火) 23:13:55.24 ID:???

CBのEカーボンは皆分子が綺麗に揃った高品質モノ
GNドライヴの出力に耐える為に必須なんだそうな

GN複合装甲は冥王だけだぞ
粒子制御が未熟でフィールドを上手く形成出来なかった頃に
代替案で中空装甲内に粒子留める方法が考案された
それがGN複合装甲

制御方法が成熟してフィールド完成、二代目冥王もフィールド装備
消費激しいんで装甲表面に薄く塗して防御力引き上げる技術も開発されて
盾や全身の装甲に

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 01:49:16.98 ID:???

まあ、プルトーネのあれはGNフィールドの被膜が確立されるまでの代替案でしかない

ガデッサ仕留めた時の描写を見る限り、装甲の内側にもフィールドの薄い被膜張るなりしてるんじゃないか
って気もしなくもないが

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 04:42:57.94 ID:???

ハンドガンめり込ませて装甲表面ぶち破った上で内部まで貫通させるのに
何発も撃つ必要はあったから、単なる外部被膜のみで防御力上げてる訳でも
ないんだろうな

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 07:21:50.58 ID:???

単なる確殺行為だと思うがな・・・
損傷で威力低下でもしてるのかボディ前面に命中した時弾かれてたし

GN複合装甲は表面装甲失いやすいし、失うと防御力一気に失うからなぁ
二重展開したら消費激しいだろうし

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 09:18:45.82 ID:???

この作品の兵器の名前はガンダム関連の武装ならGN○○と付ければいいから楽だなｗ
覚えやすいし使い勝手が良い

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 13:58:06.50 ID:???

GNローキック

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 15:06:22.47 ID:???

ＧＮ踵落とし

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 15:19:07.67 ID:???

GNサッカーボールキック

ガンダム戦において
アンテナのある頭狙うってのは的確だよな
他にもあるけどアンテナ壊せば
GN粒子の制御難しくなる。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 22:29:18.29 ID:???

>>834
敵も味方もドイツ語マンセーで厨二病全開の名前ばっかより潔くね？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 22:43:27.91 ID:???

なんであのおやじは劇場版でティエリアの機体だけ作らなかったんだ
２期では死んでるロックオンの機体ですら作ってたのに

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 22:44:06.64 ID:???

つ　ドライヴ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 22:50:28.29 ID:???

予算もあるだろ
全機フレームは二期の流用だし、００Qだけで殆どリソース使い切ってるみたいだからな
その００Qですらフレームは００と同じだし

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 23:06:07.79 ID:???

長い眠りに入っていつ起きてくるかも分からん奴の機体なんて作らんだろ
只でさえ貧乏なのに

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 23:13:49.35 ID:???

本来ELSの襲来が想定外だっただけでソレビとしては今いる人間の戦力再編が
最優先だっただけだろう
そもそも戦力が
宇宙・フラッグ、アストレア、ラジエル、ケルディムサーガ
地上・エクシアリペアⅢ、デュナメスリペア、アリオスアスカロン
しかない状態だったんだし

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 23:17:30.83 ID:???

絶望の死体はCBに回収されて簡易的な葬式もしたとかあったしな、確か小説で。
なんで再登場した時、気分的に微妙だったとかｗ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 23:19:05.26 ID:???

そういや刹那フラッグってオーバーフラッグベースなんだっけか
どうやって手に入れたんだろう？
普通のフラッグを改造したものじゃないって・・・

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 23:33:50.35 ID:???

>>845
何を勘違いしてるんだ？ｗ
刹那のフラッグはそんな上等なモンじゃないぞ

オービットフラッグコロニーガード仕様ていうアストロワーク（ようは宇宙用の作業重機に落としたフラッグ）仕様に
ちょっとリニアガンやミサイルつけて武装化した機体をCBでちょこっとカスタムしただけだぜ？

宇宙用のオーバフラッグはたしかあの時代かなりの希少種だったはず、主に数的に

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 23:35:08.48 ID:???

オーバーフラッグについてはあの時代のころには一般兵用のフラッグも順次
オーバーフラッグに改装されていってるという設定があるから結構数はある
あとはヴェーダを使って盗っていけばいい
ちなみに外伝のギャグ四コマだとハヤナが盗んできたと書いてあったがww

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/29(水) 23:41:37.09 ID:???

>>845
メカニックFINALのカラーのところに宇宙用オーバーフラッグと刹那フラッグの絵があるが
形状が違う
刹那フラッグは脚部がクローになるオービットフラッグの改良機

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 01:04:49.69 ID:???

>>847
あいつ擬似太陽炉もぱくってたなそういえば。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 01:05:13.55 ID:???

>>847
ばれないように
修理部品単位で盗んでいったんだろうかｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 02:16:15.03 ID:???

>>843
ｱﾌﾞﾙﾎｰﾙさんも忘れないであげてください･･････

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 15:10:49.70 ID:???

>>851
アブルホールとサダルスードについては二期以降出てないので書かなかった
あるとすればアブルホールは地上なんだろうか？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 21:32:25.22 ID:???

そういやなんでフラッグだったんだろうか
宇宙においての強さはティエレン＞フラッグだし
旧式機でカタロンにも流れているから
フラッグより手に入りやすいと思うんだが

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 21:48:53.21 ID:???

ティエレン？
あんな重い機体じゃ高機動戦無理だろｗ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 22:01:20.96 ID:???

操縦性、というかコクピットの問題もあるんじゃないか？
ティエレンとフラッグ、イナクトとか比べると、フラッグやイナクトの方がガンダムの操縦席に近いし。
まぁ、人革連のエースパイロット達が、割とすぐに操縦席の違うGN-Xを操縦出来てたっぽいから、
その辺のいわゆる慣熟訓練はあんまり必要ないのかもしれないけど。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 22:06:37.98 ID:???

それはGN-XのOSのお陰
三勢力全てのフォーマットに対応してるOSが最初から入ってた
それぞれの勢力機体の操縦感覚に似た扱いで操縦できる仕様

その為、慣熟訓練期間を大幅に短縮できる

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/30(木) 22:09:59.68 ID:???

大使たちが、戦力生成を可及的速やかにと
その辺は親切設計心がけてたからねｗGN-Xは

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 00:19:36.14 ID:???

そういえば、ハルートとサバーニャの収束ビームなんかは
威力的にラファエルに匹敵するのかな？劣るのかな？
トランザム無しであの威力なわけだが。
ラファエルが技術的な部分とか擬似炉3個積みとクローのキャノンに特化で
補ってるのなら、あの二機はシングル炉でコンデンサと粒子制御の機能向上とかで
全部補ってるのかな？

ぱっと見でも、ハルートは中型をくり貫いてるし、ガデラーザのブラスターに近い
太さのビーム出してるのかな。サバーニャは一門に収束して撃てればすごかったろうに。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 00:30:04.08 ID:???

クアッドキャノンか
ラファみたいに使い勝手良くないが近い威力はでてるんじゃね？
ドライブ付じゃないからチャージに手間食って連射辛いだろうし

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 12:36:06.30 ID:???

ハルートが３機の中で火力が１番上とか言ってたけどあれ嘘なんかね

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 13:49:32.01 ID:???

最終が出てこなかったラファエルは
一枚落ちるだろうし
妥当なのでは。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 21:06:12.23 ID:???

瞬間火力の集中具合なら間違いなく一番だな
多角具合なら鯖にゃん
ラファは持続的な火力なら一番じゃなかろうか
無論、ドライブの活動限界時間内での話だが

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/01(金) 22:54:45.35 ID:???

そういえば、あれだけ派手にELSと戦ったんだから
続編映画ソレスタが作られたらどうなってるんだろうな。
薙ぎ払いビームとか36kmビームとか観客の誰もが誇張してるもの
だと思ってしまうのか。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 01:18:17.96 ID:???

>>863
ハルートの動きを要求されるスーツアクターとか死ぬんじゃねーの？ｗ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 01:38:45.43 ID:???

着ぐるみかよｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 12:16:29.02 ID:???

映画ソレスタのMSは全部スーツアクターだってことが明らかになってるが
つまりアルヴァアロンの腕組みとかも中の人が頑張ってるんだよな。
金ぴかスーツで。アヘッド役の人とかは楽しんでそう。
あとポーズ決めて撃墜されたフラッグの人ととか細身じゃないと着れないな。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 15:38:39.78 ID:???

あれCGじゃなくて着ぐるみでやってる事になってるのかｗ
セラヴィーの6刀流はどうやって動かしたんだろう……

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 17:25:03.03 ID:???

00Nだっけｗ
躍動感ある絵が取りたいからとか何とかで気ぐるみ化ｗｗｗ
セラヴィーは背中に人背負ってんだろうな…下半身はシラねｗ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 20:03:59.90 ID:???

セラヴィーよりラファエルのがやばいぞ

蟹股で肩車だぞｗ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 20:28:16.45 ID:???

セラヴィーIIは変形後の人型だけ着ぐるみで十分だろｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 22:00:48.62 ID:???

>>869
それだけじゃないぞ？
常時イナバウアー付きだｗｗｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 22:04:05.16 ID:???

人間の全骨格死亡確定ｗ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 16:53:23.01 ID:???

だがまってくれ
そもそも連邦軍が目撃していないラファエルが映画に出れるのだろうか？
あとハルートも速度的な意味で目撃例がほとんどないのでは…

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 17:08:30.08 ID:???

ハルートはELSに寄生されそうになった機体を救出してたりしたから、
そのパイロットは覚えてるかもしれん。武装は無理だろうけどｗ
まぁ、ヴェーダが漏らしてくれればすべておっけーなんだが、さすがに
それはないだろうしなぁ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 17:42:00.89 ID:???

そもそも大使と黄金アルヴァアロンはヴェーダ経由の故意流失じゃないのか？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 17:53:41.54 ID:???

アルヴァアロンは国連軍に援軍として編入、整備されてただろ
大使も英雄として名を残すために最低限のデータくらいは公開してるだろうし
大使個人についても一応ソレスタ裏切った英雄として世間に名を残してる

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 17:55:53.57 ID:???

世界を牛耳ってる超高性能コンピュータヴェーダ

そしてその中には当然ラファエルの中の人が…

スーツアクターへの指示書とか込みで東映に送りつけられててもおかしくはない

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 18:00:14.14 ID:???

そしてアロウズの親玉として祭り上げられ、映画で退治されるハメになったけどなｗ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 18:24:03.53 ID:???

アレ、アロウズトップのリボンズを公開することができないから
謎の多い大使がラスボスになったんだよなww

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 18:59:19.31 ID:???

外枠便座のアホウドリならともかく、中の人のアルヴァアロンまで正式登録してるのか？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 20:06:12.28 ID:???

>>880
してないと整備できんだろ
あと外伝キャラの著書でアルヴァアロンについて言及している

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:10:23.12 ID:???

アルヴァトーレを見たときのセルゲイ・マネキンの感想を聞いてみたいな。

コーラは趣味が悪いと言うかスペシャル的に対抗心燃やしてそうだが。
00世界の掲示板での感想とかあっても面白いな。
ここと同じようなことが書いてあるに違いないが。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 23:21:18.56 ID:???

多分、機体評価そっちのけでコーラ談議に花が咲きそうだｗ
オバコンとかオバコンとかオバコンとか…

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 16:13:01.16 ID:???

今更ながらに思うけど、サジはよく00ライザーの高出力によるGに耐えれたな・・・
身体鍛えてないと吐いたりするんじゃねーのか？ｗ

それともガンダムにはGが掛からないのか？パイロットスーツのおかげか？
グラハムはフラッグでハァハァして血を吐いてたけど・・・

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 16:24:08.28 ID:???

>>883
4つ年上なだけだから、とくにオバコンなんて思われないんじゃね

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 17:51:22.12 ID:???

>>884
アロウズの強制労働で鍛えたんだろw

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 18:08:09.09 ID:???

高度な判断や複雑な操作をする分には訓練が必要かもしれんがとりあえず意識をとどめるだけなら大丈夫何じゃね？
ライザーシステム発動するときはそんなに文回して無さそうだし

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 18:09:03.86 ID:???

>>884
軽減されるだけでGNドライヴ搭載機でも当然Gはかかるよ。
単に沙慈がよく頑張っただけ。褒めてあげないと。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 18:21:22.09 ID:???

あれでも宇宙技術者目指して頑張ってきたんだから
ある程度は鍛えてたんじゃね？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 19:26:59.31 ID:???

初めて00Rになった時のデブリ一周はかなり苦しんでたな沙慈
乗ってる間に鍛えられたんだろう
エグナーウィップの電撃にも耐えられてたし

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 19:30:39.89 ID:???

オーライザーのドッキング位置から考えたらコクピットには前からじゃなく後ろからGがかかるんだよな…

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 19:42:03.39 ID:???

沙慈が捕まって強制労働させられてたのは、高重力区画だから
Gへの耐性が効率よく鍛えられてたんだよきっと

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 19:42:41.81 ID:???

オーライザーとかはコクピットの向き変わるんじゃなかったか

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 21:22:24.16 ID:???

「ルイス・ハレヴィを助けt(殴られる」
「うるさい！おまえたちに協力するのは
衛星兵器を破壊するまでの間だけなんだからな！」
「よう。耐G訓練の準備はできたぜ」
「ラッセ」
「あ……はい、わかりました。すぐに行きます」
「先に行っててくれ。刹那にちょっと話がある」

「沙慈の訓練の調子はどうだ？」
「それよりも、説得するたびに殴られてるお前の方こそ大丈夫なのかよ」
「……大丈夫だ。それに一回ごとに沙慈の拳も力強くなっている。
　訓練の成果が出ているようだ」
「……やれやれ」

こんなことがあっても不思議じゃない。特に刹那とか四ヶ月間説得するたび殴られるとか。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 23:40:50.14 ID:???

>>893
180度向き変わるけど、オーライザー垂れ下がるから斜め下からGを受ける
飛行機で言う所の降下Gだからキッツイ筈ｗ

そう言えばグラハムって初吐血ん時に内蔵傷ついてたらしいな
脾臓か？
摘出しちゃえばいいのに下手に直すから事有る毎に血ぃ吐く羽目に…ｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 01:43:24.78 ID:???

>>895
00R含めてどのMSも直立不動の状態で飛行はしないし、基本的に前傾姿勢になるから、
速度出す時なんかは垂れ下がった向きはちょうどいい感じの向きに修正される

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 07:00:32.78 ID:???

流れライザーソードしたゃう質問を一つ
後期のイノベ系列の開発順って

ガ系→ アルケー→リボガン

だった筈だけど、何でアルケーはスローネ同様にフレームに太陽炉直付けする古いタイプなんだろう？
直付けはスローネ開発時は技術が足りずにしょうがなしに取った手段で、ジンクス製造時には既に改良されてCBガンダム同様に太陽炉取り外し出来るタイプになってる筈
アルケーは脳量子使えない人間に合わせてガ系＋スローネ（大使）系技術で開発したんだからスローネの欠点引き継ぐ必要ないのに
イノベは新しく何か作るのは苦手なのかな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 09:23:28.21 ID:???

Ｏガン→1ガンダム→リボガン

じゃなかったっけ？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 10:57:23.66 ID:???

アルケーが先

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:16:28.76 ID:Mt910nMn

>>897
スローネと形が似ていることが重要だから機構そのままにしたんだろ
整備等も劇中問題ないようだったしユニットごとに独立してるから交換もしやすい
あとスローネ系になにか欠点ってあったっけ？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 12:31:07.05 ID:???

フレーム一体型はコストダウンや整備性向上の為で技術不足云々じゃなかったはず
非正規活動させるにあたり連合色を消そうとしたとかでは？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 13:34:02.18 ID:???

リボンズ側まとめて
時間軸だけでみれば
その順番なのかもしれないが
実際にはそれぞれ別系統。
開発～ロールアウトまでの長さが違うのでは。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 13:50:34.29 ID:???

そもそもガ系の直系はプロトーネだしなー
アルケーの系図は、ジンクス含めたｽﾛｰﾈだし
リボガンは、０ガンの家系にエクシアの血を混ぜたようなもんだから

もともとリボンズ勢の勢力は
これ一本という設計品種はない

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 13:59:48.06 ID:???

あ「

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 14:12:10.35 ID:???

00の世界は
敵側の技術だろうが
良ければ貪欲に取り入れていくよな

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 14:49:09.12 ID:???

敵側というか、GN機については基本ヴェーダ系だからねぇ。
2期CBガンダムも、最終的にはヴェーダにデータが入ったわけだし。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 14:58:26.26 ID:???

>>905
普通はそういうもんじゃね？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 15:44:32.10 ID:???

でも見た目は気を使う

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 16:10:04.67 ID:???

>>907
サイコガンダムとかハイザックとか
系統丸ごと取り込むのはあったけど
ミキシングビルドで取り込んでいくってのは
他にあったかな

ＧＮ黎明期で
ヴェーダ依存なのが理由なんだろうけど。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 16:17:32.27 ID:???

ムーバブルフレームとかサイコフレームとか

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 16:18:58.64 ID:???

たしかにフレームが、そのままだな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 16:26:08.52 ID:???

オリジナルのGNドライブよりも擬似GNドライブの方がかっこよく見える・・・

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 17:48:15.16 ID:???

てす

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 19:18:37.19 ID:Mt910nMn

>>912
もう始動までの時間と稼働時間くらいしか差がないからなぁ
ただ粒子の色についてならオリジナルでもある程度いじれると思うぞ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:16:48.10 ID:???

オリジナルはいじれないと思う

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:21:02.08 ID:???

プルトーネ暴走時のGN粒子が高密度な状況下において有毒だったのを解消したんだし、
ある程度はいじれるんじゃないの？
もちろん太陽炉自体はいじれないから、周りの構成部品の調整等で解消したんだろうけど。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:22:04.36 ID:???

色に関しては一様粒子の出力も関係してくるからなぁ
オリジナルは難しいのかもなｗ
ただﾄﾗﾝｻﾞﾑで色変わってるから不可能ってこともないんだろうけど

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:24:20.79 ID:???

フィルターで色が変わるんじゃないの？
GN粒子を抑制フィルターを掛けてるからオリジナルは緑で、ないから擬似はそのままで赤いって
どこかで見た覚えがあるんだが。

そうでないとトランザムで赤くなる理由が…

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:29:13.44 ID:???

純正と疑似はそもそも粒子自体が別物だからなぁ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:44:41.87 ID:???

純正だと緑の裸ワールドだけど擬似だと赤の何ワールドになるの？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:44:46.91 ID:???

純正も疑似もGN粒子という点では一緒だで、違いとしては圧縮率なんかの違いだそうだ
脳量子波伝達に適した緑、緑を圧縮したピンク、
有毒な赤、無毒なオレンジ、趣味の金、ELS使用の紫
など圧縮の仕方で色は変化する

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:00:08.20 ID:???

言われてみればそういや大使の機体の粒子は金だったな
二期でオレンジ色の粒子が出たから大使のも実は金色じゃなくてオレンジ色じゃねえのかと
思ったんだがラッセがイキかけてたからフィルターなしなのかあれは

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:22:09.93 ID:???

>>922
アルヴァトーレは公式で大使の個人的趣味で金色の粒子にしている設定
はっきりいってGN粒子は圧縮率変えれば毒にも薬にもなる

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:58:00.76 ID:???

>>921
擬似GN粒子はたしか兵器としての利点はオリジナル粒子と変わらない（例えば圧縮率でビームに変わったり、慣性制御効果があったり）
らしいけど、根本的にはちがうものってどこかで発言があったと思うけど、どこだったか・・・

そんときは、オリジナルが不思議現象その他etcが擬似で引き起こせない理由みたいに言われてた気がするが
ゆえに純正粒子だと

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:16:22.40 ID:???

>>924
不思議現象起こしてるのが純正ツインドライブのみだからなぁ
二つのドライブの粒子を融合、圧縮した上で大量にばら撒かないといけないだけで
粒子自体は一応同じ可能性もある
今のところ擬似でできてないのは脳量子波の増幅のみだし

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:23:58.58 ID:???

>>925
そもそも擬似がツインをしてもそれが出来ないってことはいわれてるはずだぞ？
ﾄﾗﾝｻﾞﾑバーストは別とも言われてるが、意識共有空間の発生はできないってことになったそうだし

二行目はスレでの話だけどなｗ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:28:51.34 ID:???

公式でもGN粒子は別物だぞ
出力や一定（兵器等？）の効果こそ同等だが、量子化や超回復、イノベ化等は純正粒子しか出来ない
最初にτ型ドライヴが作られ、改良を求めてTD型に行きついてる設定
サキブレ時代になると普及率悪くても純正炉を使うようになってるのはその為

疑似の色はある程度変えられるけど「ある程度」って注訳が付く
赤系から逃げれない模様
恒星が元ネタだからだと思われ＞太陽炉というし

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:30:15.28 ID:???

>>925
意識を伝達させることが出来るのがGN粒子の本質で
それが出来ない疑似は別物という話

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:34:33.85 ID:???

>>927
正確には純正炉から作った純正粒子に拘ってるから
コンデンサ機でもサキブレの主流になった、だな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:34:55.09 ID:???

純正、擬似粒子の共通点
・既存の電波通信、レーダー機器を妨害
・慣性制御
・圧縮によりビーム兵器として使用可
・機体周囲に展開することでバリアとして使用可
・ＧＮコンデンサに貯蔵、開放可
・細胞異常の誘発
純正のみ確認
・脳量子波の伝播、増幅

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:37:06.42 ID:???

>>930
あれ、細胞の活性化は違ったか？刹那とラッセのヤツ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:45:20.16 ID:???

>>929
拘る理由が意識共有に量子化に細胞活性化なんだがな
なんでリボンズも純正に拘ったｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:51:34.03 ID:???

>>930
量子化は？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:51:37.96 ID:???

そして1個だけで満足して撤退してれば良かったものを、
ツインドライヴにこだわって2個目を回収しに行くから
エクシアR2に出くわすことになっちゃった、とｗ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:55:48.12 ID:???

つまり肩からもぎ取るだけの簡単なお仕事だと思ったら2世代後の奴が出てきちゃったと

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:58:46.59 ID:???

しかも近代化改修受けたタイプでだ

そりゃボンちゃん涙目だ罠ｗ
幾ら能力高かろうと不利に次ぐ不利じゃどうしようもない

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:59:20.12 ID:???

兄貴の体温がシートに残ってたからじゃ…？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:09:25.59 ID:???

そのネタやめろｗｗｗｗｗ

リボンズはどの道あそこで引いてもリスクは大きすぎるし、次のチャンスが来るまで生き残れる保証もないからなぁ
どっちにしろ詰んでたんだよ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:13:44.39 ID:???

ベーダ取られた後に独立稼働するリボガン制作した施設用意してるくらいなんだから、
二機目のリボガンとか用意しとけばいいのにな
元ネタにした１ガンダムでもガ系予備機でもいいのに

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:30:58.74 ID:???

>>939
でも刹那がやられたらトレミーの戦力はなくなるからこっちもこっちで事実上詰み
エクシアが来なければもう一個太陽炉盗られるからリボンズが一歩リードしてる
連邦軍とカタロンはかなりの戦力をやられてるし、その後はともかく一番戦える力があるのは実はリボンズだったり

だから刹那がエクシアで来たときは戦うしか道はないし、刹那も刹那で自分の体のこともあった
あのラスト突撃を選択したのはコクピットをやられた以外にもそういう狙いが無意識的に
あったんじゃあないのかな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:33:06.21 ID:???

ガ系は残ってたしIガンもビサイドのがあっただろうが
Oガン見て運命感じちゃったからwww
現行唯一ツインドライブに成功している00が連邦やトレミーに回収される前に
早急に奪取しておきたかったんだろ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:41:56.58 ID:???

ﾚｸﾞﾅﾝﾄ２号機もあった筈だしな

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:52:40.96 ID:???

それらが残っていても無意味だよ
なにしろリボンズが他の誰も頼らない＆他のイノベを警戒して対ヴェーダ対策を施したのが
「この機体こそ人類を導くガンダム」だったからね

自分しか信じなかった結果ともいえるが、イザって時にヴェーダ経由で味方の機体をジャックする必要もあったし
どうあがこうと絶望レベルｗｗｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 00:10:58.30 ID:???

>>932
純正こそがイオリア計画を進める上での鍵だから正当な後継者の証として欲しかったんだろう
疑似は所詮紛い物だし

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 00:23:41.68 ID:???

リボンズさんも一応自分なりにイオリア計画を進めようとはしてたからな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 08:44:50.63 ID:???

1ガンダムとガデッサ・ガラッゾだとどっちが強いんでしょう？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 08:55:24.11 ID:???

００のｶﾞﾝﾀﾞﾑの中ではダントツでﾃﾞｭﾅﾒｽがかっこいいと思う。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 09:05:07.54 ID:???

ガルムガンダムEってどんな性能なん？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 11:15:23.59 ID:???

>>946
一応ガデッサ、ガラッゾだろう
Ｉガンダム自体は第三世代程度の性能でしかないし

950 ：946：2011/07/06(水) 11:57:14.73 ID:???

>>949
やっぱそうか。そんな機体を改修して愛機にするなんてリボンズも奇特だな

ガデッサ・ガラッゾ≧ガルム＞1ガン
となるのか

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 15:56:18.33 ID:???

>>950
特化した部分で劣るだけでちょっとバインダー追加しただけで第四世代相当（ビサイド談）
になる優良汎用機だぞＩガンダムは
もともと追加武装で戦況に対応するコンセプトの機体なので改良しやすいし
機体自体大型でハイパワーだから、粒子消費の激しさ除けば第三世代内でも
総合的には上位の強さだぞ（性能落として防御力あげたアルヴァアロンでもあんだけ強いし）

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 16:52:40.47 ID:aU9vvHz5

エクシアリペアⅡとガンダムアストレアってトランザム使えるの？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 17:00:07.29 ID:???

アストレアはやってる

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 17:56:02.38 ID:???

元々ﾄﾗﾝｻﾞﾑに対応してない第三世代機だって使えるんだからどの機体だって使えるだろ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 17:59:25.35 ID:???

最終戦で使わなかったのは、双方ともコンデンサに粒子が貯まってなかったからだろうな
使わなかったと言うより使えなかったと言うべきか

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 18:04:31.36 ID:???

Oガンダムがトランザム使ったらどういう風になるんだろう？
装甲はGN粒子伝達させてないから元の色のままなんだろうか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 18:34:05.78 ID:???

>>951
やっぱそういう感じだよな
アイズの位置付けって普段あまり語られないから・・・

よしHGアイズ買ってこようっと

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:14:33.02 ID:???

外伝追加してみた（主役機のみ）
EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ガデラーザ　
A　OOライザー　リボーンズガンダム　ブレイブ　レグナント
B　スサノオ　マスラオ　ジンクスⅣ　アルヴァトーレ
C　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス 1.5 ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスⅡ
F　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ ラジエルアストレアF改
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:18:52.12 ID:???

ガルムてそんなつおいの？　アヘッドクラスのレベルじゃないかと思うんだが。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:40:42.43 ID:???

素のガルムはガ系とほぼ同レベルと思われ
ガ系のオリジナルだし
ガ系はイノベイド用MSだから人用より確実に上の性能

マスラオとかブレイブは人の水準では最高性能クラスだが、人を越えてるイノベ用機体には多分一歩劣る
強く見えるのは中の人が規格外だからだろう
平均的なパイロット、イノベで比べたら多分負けてると思われ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:57:04.19 ID:???

イナクトはオーバーフラッグ並の機体だと思うが。少なくともフラッグよりかは上のグレード。00N情報だと

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:00:37.10 ID:???

オバフラは超えて無いんじゃね？一応標準機として完成してる機体だし
フラッグ以上、オバフラ以下と見る

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:01:37.88 ID:???

GNフラッグってそんな強いか？
ビームサーベルしかない、GN粒子による機体制御がないから慣性制御もできない。
超絶アンバランスな機体。
実質オーバーフラッグ以下だと思うんだが。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:09:31.67 ID:???

>>963
あんな見た目でもGNドライブの出力に耐えるために機体自体も結構強化してある
それに推進、火力のどちらかに粒子を全て振り分けることができるから
火力、機動力はどちらもオーバーフラッグよりは上だったりする

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:09:33.48 ID:???

流石にガデも鯖春羅なんかより頭一つ抜きんでてると思うけどな
あとマルートは1ランクぐらい上がってる気がする

ガデがSSS、ハルがSぐらいでマルで一時的にSS、サバもSでフルデポで一時的にSSと
ブレイブも６機編隊ならSS相等とか
単体だと隊長機がS、一般機がAで

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:10:12.99 ID:???

イナクトは開発段階からビーム兵器搭載を目的としていたからなぁ。
00Nのコメントだと

歴史に「もし」は許されないが、仮に太陽炉搭載機が現れなかったらAEUの独自開発段階によるビーム兵装を携帯したモビルスーツが、他陣営を圧倒していた可能性もあったろう

ってあるし。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:11:03.59 ID:???

>>963
過去ログくらい読めよ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:12:45.71 ID:???

>>964
それでもＯガンに並べる程強いのかしら？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:13:47.98 ID:???

とりあえず965を参考に
EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
SS　ガデラーザ　マルート　
S　ハルート　サバーニャ　ラファエル　ブレイブ隊長機
A　OOライザー　リボーンズガンダム　レグナント　ブレイブ一般機
B　スサノオ　マスラオ　ジンクスⅣ　アルヴァトーレ
C　ガ系　アルケー　ケルディム　セラヴィー　アリオス 1.5 ガルム
D　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
E　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスⅡ
F　ジンクスⅠ　ジンクスⅢ ラジエルアストレアF改
G　Oガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:21:40.73 ID:???

>>969
かってに変えるなボケ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:22:45.95 ID:???

>>965 >>969
ここまで解り易い自演も久しぶりに見た

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:28:05.43 ID:???

GNフラッグは超えられない太陽炉搭載機の壁にめり込ませとけばいいと思う。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:28:52.97 ID:???

GNフラの機動性はジンクス並です

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:29:32.23 ID:???

そろそろスレ立ての時期だがテンプレは>>958か？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:30:56.96 ID:???

>>973
それは中身の問題じゃね？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 22:53:35.80 ID:???

ガデとガンダム3機が1対1で戦ったとしたらラファとサバには勝てそう
鯖の場合マルチロックオンでファングの大半を撃ち落とせれば良いが
ガデのファングがビームサーベルを展開させて一気に突っ込んできたらサバは対処しようがない
春とやったらマルートモードの超機動+シザービットで一方的に負けそう
ラファエルの場合GNフィールド使ってもファングで突破されるしはファングを迎撃する武器も足りないし詰んでる

脳内妄想の結果だと
ハル>ガデ>サバ=ラファということになる

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 23:46:32.90 ID:???

マルートの超機動はわかるがシザービットはさすがに有利には働かんだろ
性能も数も負けてる

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 00:53:37.57 ID:???

マルートのシザービットは自機に並走していたし、速度活かしてマルートはガデに突撃してビットは自機周囲の護衛に使えばいいかと
それでもガデに全ファング展開されたら厳しそう
ラファとサバは開戦距離に応じてガデに主砲ぶっぱ
ガデがファング展開しきる前に当てれば勝ち、当てられなければ負けかな？
射程と火力は共に結構あるし二機も一方的には負けないと思う

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 00:53:38.44 ID:???

>>959以降を一応参考にしてみた。

EX　フルセイバークアンタ　クアンタ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
SSS　ガデラーザ
SS　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　　
S　00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント
A　ジンクスIV　アルヴァトーレ
B　ケルディム　セラヴィー　アリオス
C　ガデッサ、ガラッゾ、ガッデス、アルケー、ガルム、1.5ガンダム
D　マスラオ、スサノオ、ブレイブ
E　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
F　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII　1ガンダム
G　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル　アストレアF改
H　0ガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

プルトーネ、サダルスード、アブルホール、ガガは分からなかった
次スレに持ち越す？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:06:22.58 ID:???

マスラオ、スサノオ、ブレイヴと3.5世代ガンダムってそんなに差があるか？
スサノオなんてトランザムライザーとガチで戦える性能があるのに。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:07:21.01 ID:???

>>979
ガデ厨死ねや

982 ：979：2011/07/07(木) 01:07:34.87 ID:???

とりあえず次スレに持ち越しにして次スレ立てていい？

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:08:41.98 ID:???

>>981
俺はマジで965ではない
ならガデはどの位置か教えて欲しい

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:09:40.98 ID:???

>>979
ガデラーザ以外にもいろいろ勝手に変え過ぎ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:10:27.16 ID:???

>>982
立てるなら>>2で

986 ：979：2011/07/07(木) 01:13:16.64 ID:???

>>984
基本的には>>958をベースに>>951、>>960、>>965に従ったまで

>>985
いや差し戻すなら958だろ

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:16:11.11 ID:???

表を作らないくせに文句ばっか言うのは見苦しいの一言に尽きる。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:22:03.12 ID:???

ブレイブDとか俺ランク貼るアホはスルーで良いだろ

989 ：979：2011/07/07(木) 01:25:51.27 ID:???

そろそろまとめたいんで建設的なご意見を下さい、建設的なご意見を。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:28:20.07 ID:???

とりあえず979はいろいろおかしいので却下したい。
なんでジンクスIV＞ブレイブになるんだよｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:35:05.86 ID:???

機動戦士ガンダム00機体性能議論スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1309969906/

はい終了。出しゃばる979はすっこんでろカス!

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 01:44:05.02 ID:???

>>991
おつ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:47:13.07 ID:???

>>991
おつです

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 17:13:21.17 ID:???

うめ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 20:31:01.90 ID:???

>>991乙です
うめうめ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:02:00.16 ID:???

>>991乙
ううめ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:08:10.10 ID:???

>>991乙だす

落ちろ、ガンダム!!

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:16:44.64 ID:???

SSS　ガデラーザ　フルセイバークアンタ
SS　クアンタ　マルート　ハルート　サバーニャ　ラファエル　　
S　00ライザー　リボーンズガンダム　レグナント
A　ジンクスIV　アルヴァトーレ
B　ケルディム　セラヴィー　アリオス
C　ガデッサ、ガラッゾ、ガッデス、アルケー、ガルム、1.5ガンダム
D　マスラオ、スサノオ、ブレイブ
E　サキガケ　スマルトロン　アヘッド
F　エクシア　キュリオス　デュナメス　ヴァーチェ　スローネ　ジンクスII　1ガンダム
G　ジンクスI　ジンクスIII　ラジエル　アストレアF改
H　0ガンダム　GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　　超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I　刹那フラッグ　アグリッサ　オーバーフラッグ　ティエレンタオツー
J　フラッグ　イナクト　ティエレン
K　リアルド　ヘリオン
L　アンフ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:18:52.05 ID:???

また全否定された評価表かうめ

1000 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/07(木) 21:19:39.36 ID:???

1000なら>>998貼ったやつ死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　 http://toki.2ch.net/shar/