ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第43輪

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第42輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296369732/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

ブルーコスモス＝青い宇宙空間の秩序の回答で終了!?♪。

>>1乙

乙

>>1乙
蒼き清浄なる世界の為に

そういや、前スレでオーブが話題になったが、オーブの開発MSって謎だよなｗ

なんでいきなりエース向けを量産するんだ……、お前らが生産するべきはジムライトアーマーじゃないってのに

戦争しないはずのオーブにどうやったらエースが生まれるか、ってレベルだな

好意的に解釈して、ビーム全盛の時代を予期→ビームにはPS装甲すら無力→シールドあれば装甲イラネ
って感じだろう
実際はビーム主体っても実弾も飛び交うしそもそもPS装甲パクれなかった悪あがきみたいなもんだけどｗ

百万歩譲ってプロトアストレイは外伝だからいいとしても
その後のM1からムラサメまでオーブ製量産MSが尽く軽量紙装甲ってどうゆうことだってばよ

いわゆる軽戦思考ってやつなのかもしれないね
国力が貧弱なので、開発ラインをそれほど多く取れないとか

そんな中M1の20倍コストがかかる黄金機体を数年秘匿するオーブパネぇっす

連合のMA、ザフトのセカンドシリーズ、ラクシズのストフリ
高性能機1機＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞量産機多数がCEの現実。コストを理由にアカツキを実戦配備しなかったオーブの未来は暗い

高性能機1機＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞量産機多数がCEの現実

●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　●　　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

その話は性能がどうとか物量がどうとかの問題じゃねえｗ
もっとおぞましい何かだ

仮にインパクラスの機体が配備されてたとしても「敵の守りがｒｙ」と言い出しそうだしなｗ

つーかアカツキが高性能機＞量産機に当てはまってもパイロットにバカを想定してる時点で・・・

前スレの986にアカツキのドラグーンが第一世代ってあったけど、
第一世代ってのは空間認識能力がいるやつだよな？
だとしたら、娘のためのはずなのに使えもしないもんをつけたってこと？

>>15
先に機体ができてて、暁のストライカーパックはあとから開発始まったんじゃなかった?
開発者の想定はほとんど支援AIにやらせるつもりだったんでね?

作中でネオに渡ったから出番があっただけで、カガリに使わせるために作ったわけでもないんじゃない？

>>15
空間認識能力、なるものが何なのかを開発当時オーブは十分に把握できてなかったとか。
何か新兵器が出たからとりあえず自前の技術で模倣してみた、てな感じで。

しかし開発してる時点ではムウはいなかったし他に空間認識能力持ってる奴がいたとも思えんし
一体誰が使う前提だったのやら

>>19
まずハードを作ってみる、使い手は完成してから探す、てな感覚だったんじゃね？

すっかり発泡金属装甲が紙装甲の代名詞になったしなぁ
装甲材としての性能は凄いのに……
そもそもフレーム丸出しの無装甲部分が多すぎってだけの事なんだが

東亜共兵「俺ああいう機体歴史の本で見たことある」

でも青枠のコックピット付近の装甲がパワードスーツの力でひん曲げられる程度だったはず

オーブの場合は某国の戦闘機みたいに基礎工業力的に仕方なくそうなったわけじゃないっぽいのがなんとも

>>21
ていうかPS系装甲＞その他、で発泡金属もその他扱いだし

>>20
つまり、ろくすっぽシステムのテストを行わず、
見つけてきたテストパイロットにぶっつけ本番で起動させようとしていたと？

外伝含めても空間認識能力持ちは数える程しかいないから
見付かるかどうかすら怪しかったと思うよ

オーブの倉庫には用途不明な兵器が眠ってそうだな

福田の思いつきに整合性などあるものか

明確な理由などいらん
開発者が神の啓示を受けて突然作ったんだろう

能力持ちが開発の場にいないと作動の確認も微調整も出来ないし
むしろストライクの時みたいに連合かどっかから完成品をパチってきたと言われた方が納得出来る

将来的には空間認識能力なしに改良する予定だったんじゃないかねぇ。
アカツキのパックはあとになって開発してるって言うのなら、ターミナルの連中ともつながりがあるだろうし。
連中はストフリのスーパードラグーンの開発やってたから、その技術をもらうつもりだったとか。

そのバージョンアップをするまでもなくムウ復帰で第一世代のまま運用できただけで。

ターミナルから「こういう兵器を作れ」って指示されて作っておいたら、なんだかよくわからないうちにネオが使うことになっていた

矛盾も違和感もない完璧な考察だなｗ

当初はオオワシ(エールみたいな奴)で開発してただけだろ。
むしろ宇宙でシラヌイ（ドラグーン）受領してるから、バックパックだけターミナル製じゃね？

>>28
補給は妖精さんがやってくれる世界だが、
オーブやザフトの倉庫にはどこからとも無く兵器が湧き出そう（早い話が後付設定）ではある

テンプレを楽しんで拝見、ところでこのスレのブルーコスモス達の派閥ってどんな感じかね


穏健右派　　裁判なりなんなりしてザフトのトップ殺そうぜ、まぁ、民意的に皆殺しもいいけどね。
穏健左派　　裁判してザフトの解体、プラントはきつくしめあげて管理してこうぜ。
過激右派　　プラントごと皆殺しにしようぜ、女、子供？プラントにいることが罪だ。
過激左派　　とにかく皆殺しにしようぜ、プラント自体は取り戻したいけど。

このスレに派閥なぞ無いわ
偶に来るお客様を、微笑ましく見守るレベルだからな！

>>36
俺としてはその四つでは穏健右派かなぁ
軍事裁判でザフト戦犯は時効無しで少なくとも隊長以上は極刑くらいで

裁判にてザフト関係者は左官クラス以上は全員極刑
プラント住人はすべて地球にて監視下で非常時には即座に射殺可
2回の戦争とNJ及びBtWにおける賠償

これでも正直足りないがこれ以上は宇宙の化物と同じになってしまう

10人中
3人が過激右派
3人が過激左派
2人が穏健右派
1人が穏健左派

でも不思議じゃないのがあの世界なんだよな

個人的には過激左派かな。
容れ物と中の生産設備は復興のために活用したいし。

追記と訂正
BTWの前：穏健右派
　民意次第では皆殺しもやむを得ないが、
　プラントの生産力は復興で使いたいのでできれば吊るのは上層部のみで。


BTWの後：過激左派
　だめだ…あいつらが頭上にいると考えただけで不安になる。

ザフトって結局の所
「（プラントコーディーは）違う惑星の生き物なのだよ！すでに！ SF映画に出てくる異星人のようにね！」
って、姿勢に問題有るんだよな

種死後だと新しい質量弾がラクシズのおかげで最低6個は確保出来たからな
次に事が起これば驚異的な復興能力を発揮する前に地球人類が滅亡する可能性が高い

すまんが発泡金属装甲ってよくわからんのだが誰か詳しく…。

貿易立国で国民は2000万程度で出生率は絶望的なくせに
嬉々として自分達以外を皆殺しにしようとする奴らだからなｗ
頭上にいるだけで罪だ。

サルが核兵器の発射ボタン持ってるようなモンだなｗ

>>44
アストレイ系列機に使われてる装甲。
発泡金属でできてる

発泡金属は現実世界でも衝撃吸収材や軽量フレームとして使われてる。
つまり、軽くて強い。

>>39
ザフトでは軍全員が隊長であり、兵士でもある状態だ。
これはすなわち、全員極刑を意味するな。
裁判？どうせフランシスコ・ピサロがインカ皇帝アタワルパにやったようにでたらめな裁判してでもやるから無意味だよ。

軍ヲタとしては階級無くして隊長と隊員だけにした理由が恐ろしく気になる
旧ソ連でも革命直後には一時期階級無くして隊長隊員の関係にしたが余りにもデメリットが多いんですぐにやめてる


たとえば戦闘中に赤服隊の隊長が死んだら、その赤服隊の指揮は誰が取るのか
緑服隊の緑服隊長が指揮を執るのか、それともその赤服隊で序列次位の奴が指揮を執るのか
後者の場合は何で序列が決まるのか

こういうの考えるだけで階級無くすのは無謀って分かるのに

しかも「隊長」がフツーに最前線に乗り込むしな。
死亡率をさらに引き上げて組織が機能しなくなると言う。

ぶっちゃけていえば設定を考えた奴がそこまで考えてなかったんだろうね。

>>48
それ考えて行くと名称違うだけで事実上の階級制じゃね？

赤服指揮下の赤服隊ならまだしも、大量に居る(はずの)緑服指揮下の緑服隊はどうなるのだろうか

たとえば緑A隊が戦闘中にバラバラになって他の隊、緑Bや赤Cなどに合流したとして
A隊の人間は大人しくそれぞれB隊長、C隊長の指揮下に入るのだろうか
そのあたりコーディはどう考えるのだろうか…

群れるのはバカがやる事なので指揮系統が生きてようがバラバラに動きます

これがザフトクオリティ

優秀だから個々の判断で動きます(ｷﾘｯ が公式だしなぁ…

その結果が、四機がかりでMS一機とMA一機と戦艦一つをまともに落とせない赤服(笑)だよ！

バッカ、20機以上の最新量産機の群れで一隻の戦艦と一機のMSも落とせず足手まといの相手がやっとの連中になんてこと言うんだ！
最強戦艦と最強操舵士を相手取って瞬殺じゃなかったことを褒めるべき

CE73ではGATシリーズ再生産・改修してるのに、AA級の改良型が無いのも不思議な話だ

それがガーティー・ルー級のポジションなんじゃないの？

無敵戦艦AA級の量産の方がいいと思うのは同意だが。

>>56
新造のガーティ・ルーから察するに万能より局地対応路線に切り替えたんじゃない？陸上艦はレセップス級の対抗馬のハンニバル級とか新しく作ってるし、海上艦は・・・。

>>56
実はAAはリ・ホームと同型の輸送艦の建造途中のからいろいろ流用したから
早く建造できたのであって、もうそれが無くなったから建造に時間がかかる、とかどうだろ。

確かアストレイにリ・ホームとAAは補給の円滑化を踏まえて似たような構造になってる、とあったからそこから妄想してみた。

しかしアストレイ劇中にリ・ホームの解説で確か「元は連合のコーネリアス級ライアン」てなってたが
どっかで聞いた名前だと思ったら「史上最大の作戦」の原作者がコーネリアス・ライアンだったのについ最近気付いた……
コーネリアス、は一応英語の姓でもあるから矛盾は無いけど。

普通にコストが異常に高いとかじゃないかな？
大気圏突入機能とか宇宙地上両用の性能とかまともな運用なら不要な部分も多かったわけだし

ただAAもディン3機で落とされかける事もあったしなぁ
AA量産という方法ではなく同等の攻撃力を安価に前線で発揮できる存在として大型MAにシフトしているのか？

AA設計したのはコーディで種死前にザフトに鞍替えしてミネルバ作ってたりして

実際は単に同じデザイナーが描いただけだけどな

逆にザムサザーからユークリッドは同一系譜上には見えない

ザムザザーはMSを歪に発展させた防御目的のMA、ユークリッドはメビウスの発展型で直接の繋がりは無いんでは？

AA使っていいのはラクシズだけｷﾘｯ!

>>64
確かに構造似てるし立ち位置も近そうだが、形式番号がTS-MAでなくTS-MBなのが不思議。

しかしMBのBは何の略なんだろ？
武装が機関砲とビーム砲、と大型ミサイルの運用能力喪失してるみたいだから、爆撃機のBでは無さそうにも見えるし。

結局ラクスが銀河第三帝国を作って終わりか…


通商連合は敗北したしね

しかしラクスだって死ぬしコーディは子孫を残せない
結局は滅んでナチュラルの勝利だろ

ユニウス条約復活でストフリは解体か、ストフリを理由に連合も核使い放題か、容赦なくミラコロ＋核で戦争にならないか

本編では何故かミラージュコロイド・ディテクターが出てこなかったからね
首都への直接核攻撃も簡単に出来る状態だ

今Gジェネワールドやってるんだけど
議長使えるのに盟主王スカウト出来ないんだな

ウルべとかギレンとかいらんから使わせてくれよバンダイさんよぉ！！

メビウスもユークリッドもドレイクもアガメムノンも使えないだろ？
サザーランド使いたいとかそこまでの贅沢は言わないから盟主王は使わせてくれよ・・・
データ入ってるだろうに

宇宙不可のジェットストライカーと、飛べないブレイズウィザードは地球人と宇宙人の差だろうか

ジェットストライカーってどうみても空戦用というよりは自力で空挺降下できるような代物っぽいよな

>>74
種の頃はストライクダガーにパラシュート背負わせて輸送機から降下させてたからな。
そっちの系譜である可能性はあり得る。

……ところでオーブ戦でストライクダガーの空挺降下に使った輸送機、ありゃどんな構造だ？
自分の記憶にはストライクダガーが立ったまま輸送機から飛び降りてた記憶があるのだが。
戦車とか積む時とかは上のスペースが余るはず。
それとも全高の高い兵器や大型機材が増えたのか？


間違ってたらご免。

>>68
あの世界には悍ましい設定がありましてね。
カーボンヒューマンとか永遠のラクス帝国が待ってそうorz

>>74
エールが飛べるように成ってるのに飛べないってことは無いでしょう。
むしろジェットエンジンはコストの面で有利だから採用か？
シュライクなんて鈍亀がラミネートでもPSでも無い装甲って、自殺行為か？

あのシーンは好きだったなぁ
上陸作戦で敵の防空網を初撃の巡航ミサイルと空爆で潰した直後の橋頭堡確保って流れがすばらしい
ってあれはMS上陸後だったかな？

そして市街地戦に引きずり込むオーブ軍

数が少ないほうが市街地戦場に選んでどうすんの

>>76
そういや外伝でも若い頃の蘊・奥を復元したカーボンヒューマンとか出てきてたんだっけ

>>75
設定資料では斜め状態で格納され、そのまま放出されてるとあるね。

ちなみに現実の輸送機だと、最大級のC-17が貨物室の高さが3.76メートル。
なお、VTOL輸送機は立ったままのMSを最大5機輸送可能だとか。すっげやCE！

>>78
種の時点ではちゃんと水際防衛を試みていたような
せっかく時間も与えてくれてるんだから機雷くらい敷いておけって気もするが

>>81
ウズミ「機雷は嫌いだ」

>>80
ｻﾝｸｽ
しかし斜めにする角度にもよるが、10mはゆうにあるぞ。
普段、というかMS積む以外はどう使うんだ。

あともう一つ。
今調べたらストライクダガーって55tあるんだが、それを5機って。
An-255並みの積載能力を持つVTOL輸送機とは……
やっぱ凄いやC.E.って！

U.C.のミデアだって、
Eｚ-8 1機、陸ガン2機、74式ホバートラック1両
を輸送してる。
ガンダム世界の輸送機の性能としては標準レベルじゃないかな

>>84
調べたら陸戦型ガンダムは本体重量で50t、全備重量で70t強か。
こりゃ確かにどっこいどっこいだな。

……調べてる途中、ミデアのペイロードが160tってあったのは秘密だからな！

>>85
きっと、その分燃料搭載量を減らしてたんだよ！

連邦拠点からそった離れてないっしょ。08小隊降着ポイント

１ｓｔでジオンの勢力圏突っ切ってＷＢに補給物資運んでなかったっけ？

1st時は燃料満載
08小隊時は燃料減

ということでひとつ

いやいや、BDのときとか08の時とか吊り方違うしもしかしたら外観だけで中身別物かもよ

ミデアは戦略輸送機でC-17ポジ
前述輸送は本来ガンペリーがやる

…というのは近藤和久漫画

>>74
亀だけど、フルメタの緊急展開ブースターみたいな？

>>91
あれ、単純にエールパックの拡張型じゃないのか？
だから空飛べると思うんだが……、種時代で既にザフトMS飛んでるし、緊急ブーストなんて使い道限られた物じゃないと思う
まさか、連合が種死になってまで空飛べないようなパックを作る訳あるまい

大気圏内ではエールよりジェットの方が優れてたのは間違いないかと

>>92
実際の性能じゃなくて>>74がイメージした見た目(？)からの性能ってことな
いくらなんでも劇中で自由飛行してたのは覚えてるよｗ

まあたしかに移動手段としての性格はあるだろう
戦闘機の代わりには見えん

本来はA-10みたいにMSの火力と防御力で低空低速での近接航空支援を行わせるのがジェットストライカーの目的なんでは？
副次的な目的としてはやはり緊急展開能力と長距離侵攻能力の付与

本気で制空戦闘をやらせるなら量産型レイダーかスカグラでも使った方がいいし

そういや種死でスカグラや量産レイダー出てきたっけ？

スカグラはムネオがオーブで使ったような気がする
他はどうだったかな…

>>96
どっちかというと機動力の強化がメインだと思う
エールの発展という形にもつなげやすい解釈じゃないかな

>>96
種死の映像みるかぎりそうなるかな
MSの空戦は基本的に高度低いし…精々高度とっても下層雲に入るくらいが上限で海上(地表)〜雲の下あたり

変形しないバッテリー機で、早期警戒型ディンの飛行形態並の速力が出せるとは思えんしな(あれ機動力のために徹底的に武装すててジェットエンジン増設してるし)

ユニウス条約が無効化したんだから外付け核エンジン＋αなニュークリアストライカーとか出るんだろうか

しかし新規開発で量産されたストライカーがジェットとドッペルホルンの二種類だけか
しかもドッペルホルンなんてストライカーとして取り付けてるだけで実質ただの火砲だし
連合としてはストライカーの発展性に見切りを付けたのか？

>>101
少品種を大量生産するのがコストや冗長性確保や兵站負荷で有利なんでしょう。
ソード、ノワール、ガンバレルは乗り手を選ぶので普及せず
ランチャーはライフルでビームが有るし、継戦時間重視でドッペルホルン
エールは大気圏内に特化したジェットと考えれば無理ないか？

宇宙用エールは残ってそう、ビームシールドはザムザザーとかにおまかせ

だいたい一点物の試作機構を試して、使えれば本体に盛りこんで量産すればいいから
基礎的なもの以外の量は限られるんでしょう

アグニみたいな大出力ビームが本当に必要なときはザムサザーをよべばいいのだ

種世界だと、バクゥのような4脚系MSにパック換装をあわせて
イェーガー、シュナイダー、パンツァーの切り替えを行うライガーゼロの
パクリがでてもおかしくない気がする

ビームシールドはお任せとなると、ザムザザーのパイロットは技量もさりながら
積極的に味方の盾になれる勇気が要求されるな。

戦場に存在して敵の火力を誘引するだけでいいんだよ
敵も大火力のビームをバコバコ打ち込んでくる相手は脅威だから優先的に狙ってくる
すると他の味方に来る攻撃が減ることで間接的に味方の盾になってる

>>106
まんま（大戦期の）戦車なノリだな
歩兵戦車的な運用と考えれば問題ない
「歩兵師団」に「固有の戦車大隊」が漏れなく附いて来る「持てる国の軍」か……胸熱（涙）

機長・操縦士・火器管制主の三人乗りだからな大型ＭＡ

ヤタノカガミ装甲装備の無人ヘリを上空にあげといて、
それに向かってビーム撃てばビーム兵器での曲射射撃できね？

つフレスベルグ

ビーム臼砲か、なんという俺得

リニア自走榴弾砲が活躍する場面が見たい
できれば陣地転換までやって

砲兵が不遇なのはガンダムどころかアニメのお約束だから諦めろ

>>105
ＭＳＶ戦記でそれやってたな、馬鹿の壁…いつシールドが壊れるかビクビクしていたって

アナザーSEED呼んだが、流離うや軌跡読んだ後だから…なんぞこれ
色々ぶっ飛んでいるけどゼンダムはよかったのに

ここで言うのはよせ
心にとどめておくんだ

>>113
自由は砲撃機だけど大活躍だよ(棒)

ザフトさん火砲の使い方わかってないし
たぶん曲射なにそれおいしいのレベルという感じ

>>112
アレはカッコいいけど、何でか砲塔無いのがなあ。
撃って陣地転換し、また照準定めて……の動きがやりにくそう。

コーディって将棋とか弱そうだよな
囲いとか一点集中とか陽動とかなしで、
こう・・・飛車角金銀あたりでそれぞれ単機敵中突破をはかるイメージ

コーディって何の疑問もなく分数の計算やれちゃう感じ

>>119
チェスはえらくうまいって設定だったな
だからどうしたって感じだが

チェスが上手いと戦略が上手いとか言われてるけど、本当なのかね？
戦闘はターン制じゃないし、一つしか駒を動かさないわけじゃない
実際には地形や機械の問題もあるだろうし
やっぱりコーディっていうのはスペックが高いだけ（けれど慢心で半分以上意味がない）ってやつなのかな

戦闘は関係ないだろうけど戦略は兵の配置とか陣の考えが身につく助けにはなるかと
駒を動かすのも兵や機体じゃなく部隊や師団なんかの規模で考えれば納得できるし

>>121
ただ定石をたくさん暗記しているだけとかいうオチではあるまいな？

チェスであって将棋でないのがポイントか？
コンピュータで全ての手を解析済みだし暗記ゲームと化したのかも

兵棋演習をやってれば、戦場の霧とか統制下にない遊兵とか判ると思うんだけど…

パソコンと同じで、融通がきかないわけか

サッカーとかすると全員がボールに群がるイメージ

>>122
かの智将ヤン・ウェンリーはチェスが大の苦手だったそうだ

まぁそういうこと

>>121
コーディは15で大卒の知能とオリンピックレベルの身体能力という設定だが映像ではあの有り様だ
チェスが上手いというのもちびっこチェス大会優勝程度の腕前という事かもしれん

大卒って言ってもピンキリだよなぁ……

オリンピックの水泳選手が普通に溺れたりした事もあったな

たとえ最高の大学を出たからって政治が上手くできるかどうかは別の話だろ
プラントのコーディ達が自分が謳うお頭のよろしい新人類様ならＮジャマーを地球全土で起動させるかってんだ
反プラント国家どころか親プラント国家までまとめて敵に回すアホどもだぜ？
どこの時代の野蛮人なんだよ、生まれるのが２万年ほど早かったら英雄になれただろうがいかんせん遅すぎたな

チェスにしろ囲碁にしろ将棋にしろ、
判断力と推察力を養うゲームだからな。

うまいからといって即、戦略の名人になれるわけじゃない。

そんな判断力があるコーディなのに後方不注意ときたもんだ

だって
「コーディネーターは全員同じ結論にたどり着く」
んだもん。

つまり、
「ここにポーンを置かれた場合、俺ならこうする」
と思ったその通りに相手が動いちゃうわけ。

コーディー同士なら、ある程度やり込んだらあとは覚えゲー

それってアレだよね。
地球軍側にコーディーのアドバイザーが居れば、プラント側の戦略戦術が一目瞭然になるから簡単に裏をかけるってことだよね。

>>135
まぁそこは連中のプロパガンダだと思いたい・・・

>>132
> 生まれるのが２万年ほど早かったら英雄になれただろうがいかんせん遅すぎたな
オフレッサー？

>>135
至る所は、ほぼ確実にデットロックじゃないかｗ

>>136
さすがにそれはない。地球側に着く判断をした時点でプラントのコーディネイターの定義から外れてしまうからな。

全員が同じ結論に達するなら評議会とか要らんよね

キラ・ヤマト　彼は英雄だ、疑いようもない
ただし石器時代のな

種の終盤で核でプラント潰す作戦って戦略的には間違ってないけど、
あの狂ったパトリックが絶対報復にジェネシス撃ってくるだろうから、あの時のアズラエル様の判断は
ミスじゃね？


っとわりと最近まで思ってたが、プラント速攻でぶっ潰せばジェネシス直ぐに潰せるんだよな…
やっぱり核ミサイル潰してくれたラクシズは疫病神

>>142
関係ない民間人への攻撃を止めるつもりだったんじゃない？
まあプラントにいる限り不法占拠のテロリストの一員であることに変わりはないのだが

最近でいうリビアのアレがいい例になるな

ストフリって型式にZGMF付いてるけどこれおかしくない？
いくら元ザフト開発でも掻っ払って弄りまくっておいて型式そのままとか。

ソ連から独立したリトアニアが、国内に残ってた開発途中の機体にアメリカで
盗んだ技術つぎ込んで組み上げて、Su-27-2X 「フランカーイーグル」
とか名付けるようなもんでしょ？

前スレだったかで、ジェネシスを地上に向けて撃ってもそんなに被害が出ないのでは？
って考察があったな

>>145
ストライクフリーダムと名付けた理由と同じで、フリーダムの2倍または＋10しただけの番号を振ったのだろう

>>145
自分たちこそ真のザフトと考えてる可能性は？

>>142
嫁補正のない、まともな思考が出来たらジェネシスが吹き飛んで、残敵掃討モード一直線。
どこぞのSSじゃないけどｗ

もっとも、それでもラクシズによる全弾迎撃の可能性は怖いが

>>146
核弾頭一発分のガンマ線程度で地球上の8割の生物が死ぬとか有り得ないしなぁ

種世界は核エネルギーに夢見すぎ

あれは直接的な被害だけじゃなく
大気汚染や気象変動とかの二次的な被害も含めた話らしい

それはそれで、核弾頭二発分をぶち撒けられた日本やら、もっと頻繁に地上での核実験が繰り返されたあの島々や砂漠やらをdisってんじゃね？

日本に普通にやってくる台風だって広島型原爆を１発や２発打ち込んでもビクともしないってくらいの総エネルギーを持ってるしなぁ。
正直、太陽から地球に降り注ぐ放射線に比べたら核弾頭１発分のガンマ線なんて微々たるものだよ。

種世界の大気は異様に弱いと擁護しようと考えた・・・が、ならなんで生物が生存してるんだよ言う疑問にぶち当たる。
じゃあ太陽自体を弱くしようと考えたらまた似たような疑問にたどり着く。
あっちを立てればこっちが立たずの堂々巡りになってしまった。
種では珍しくないのが救いか。

これが月繭のカイラス・ギリならまだ外宇宙用超ビームなので判らなくもないのだが…

>>122
アスランとイザークは世界トップクラスらしい
…が戦術とか戦略に反映された例は無いなぁ…

実はとある博士がまぬけ時空を発生させていた

強力なγ線を照射すると、なんと酸素は窒素に変化する！




1分後に97%の窒素が元通り酸素に戻るがね。

>>156
>アスランとイザークは世界トップクラスらしい
なんでこんな設定考え無しにつけちゃうかな
仮に事実とするなら、ナチュラルコーディ区別無く平和に競い合える状況下ってことになっちゃって
ザフトの一応の大義名分(笑)がまた崩れちゃうじゃないか

世界トップレベル(と考えられる遺伝子)
というのが正しいだろ

いや
世界トップレベル＝プラントの中でトップレベル
じゃね？

いやいや、世界トップレベル(になるように調整してみたよ)、でどうだ

世界トップレベルのコーディネート度という事でどうだ？
徹底コーディネートされているが、最終的な性能は別。

単純に世界が狭いんだろう

野蛮なナチュラルはチェスなんて出来ないからプラントでトップクラスなら世界トップクラスと同義(棒)

寧ろチェスを発明したのは野生のコーディ（棒）

>>156
あれがっすか。砂漠耕すようなあれがっすか。

モスクワ五輪やロス五輪見たいに地球連合の大半がボイコットした大会なんじゃね？

オセア…　もとい大西洋
ユーラシア
南アメリカ
イース…　もとい東アジア
大洋州
赤道連合
汎ムスリム
アフリカ共同体
南アフリカ
オーブ

再構築後って10カ国しかないんだけどね

最近は真理省の検閲が甘いな・・・

東アジアの国力はマンパワー的にも工業力的にも大西洋超えてそうなもんだがまだ米大陸優位なんだな

>>169
まあ第二次世界大戦時も国家の数は61だし
あとおそらくCE唯一であろう王国スカンジナビアが抜けてる

>>171
素で忘れてた(´・ω・｀)

クラインの故郷なんだっけ？

>>172
シーゲルの出生地

流れ無視で申し訳ないんだけど、
ユニウス条約の「国境を戦前に戻す」ってのどうなってんの？
プラントの戦前＝理事国の所有物なわけで、種死時代だとプラントは理事国の工場に戻ってなきゃおかしいはず
にも関わらず種死時代でもプラントは独立国扱いされてるうえに地上に基地持ちまくり
大方オーブを独立国に戻すために深く考えず付けられた設定なんだろうけど・・
連合の宣戦布告でプラントの独立が認められたとか言うのも突っ込みドコロしかないがｗ

赤道連合と汎ムスリム が同じ領土を国土主張する二重国家状態なのは笑い所なのかねぇ？

ttp://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/maps.html

世界地図ってこれだっけ？

そう
で英語版だとインド・インドネシアは赤道連合だけど国内版じゃ汎ムスリム
でもどっちの国も両立して存在するという不思議時空

>>174
勢力圏とかそんな感じの領域かね

英語版を作ってる最中にようやく気づいたんじゃない？
インドがイスラムっていろいろやべぇじゃんよ。って

>>174　嫁や福田にとって戦争の始まりとはキラが参加した時点のことを言う…。
などと考えたがホントに思えてきて怖くなった・・・。

英語版のほうが自然ぽい

でも本編で赤道連合と汎ムスリムの名前がちゃんと出てくるんだよね

東南アジアのジャングルで血みどろ内戦やってるんだよきっと
と言おうとしたが流石に列強が介入してくるな

>>180
条約締結後もイベリア半島と北西アフリカ、カーペンタリアがザフト勢力圏である以上、
それが正しいんじゃないかって気がひしひしと…

>>174
以前に同じ事気になって調べてみた時、ユニウス条約で戻すのは「地上の国境」だとなっていた。
地上の基地はそれとは別の要項にあった。
どこで調べたものだったか忘れてしまったからちょっと調べなおしてみる。
しかし、改めてこのプラントに有利過ぎる条約結んだマジカル☆カナーバと解任させたプラント人達に戦慄を覚えるな。

｢国境を元に戻すこと。ただし軍事基地は別。んでザフトの勢力圏には全部基地あるからｗ｣
だもんなあ…

どうでもいいけどザフトの基地も津波の影響受けなかったのだろうか・・・
ジブラルタルとかモロ食らってそうだが

>>187
ジブラルタルは位置的にタリファが防波堤になってくれるから、
到達したときにはだいぶ弱まってるんじゃないかな？

カーペンタリアもヤバくないか？

>>189
ヒント：オーブは無傷

>>188
アメリカ側では最大で五大湖にまで到達するような波が、その程度で止まるのかというのも……
それを言うとイギリスだって危機的状況になるし、フランス太平洋沿岸地域や、そもそもヘブンズベースも……

実は非常に局地的な津波だったのかな、あれ？

五大湖には破片が落ちただけだったとか

>>174
それどころか暗礁地帯になったL4に勝手にアーモリー・ワンを建造してるしな(笑)

プラント本土のあるL5と合わせて、地球〜月の航路を両側から挟撃できる。
なんでアーモリー建造を連合各国は放置したんだ？

ジェネシスみたいに密造してたんなら、｢存在しない｣コロニーなんだからふっとばしてもザフトは文句は言えんし
セカンドシリーズパクるなら核でぶっ飛ばせばよかったのに

>>28
パンジャンドラムが出てくるのか、タケミカズチの代わりにハボクックでも出てくるんだろうか…ｗ
リニアガンタンクの代わりにコンウェイ試作戦車とか。
ウズミ様なら崖がいきなり動いてそこから飛び出してくる氷山空母…!という妄想が。

>>194
オーブの漁村にインスマスとか有っても驚かないレベルで歪んでる世界だからな

スケイルシステムを応用したアカツキのバリエーション、ダゴンガンダム

>>196
おいおい、こんどはマーメイドガンダムでも出てくるのか？

>>193
中立のコロニーを破壊しまくってたわけだしな。>ザフト
プラントのゴミどもの被害者面は本気で不愉快だわ。

ユニウスの24万の命はプラントと同規模のコロニー群と10億の命より遥かに重いというのがザフトプラントの共通認識です

ほっといたら南京みたいにユニウスの被害者数がどんどん膨れていきそうだな

>>197

そこは、海洋国家のオーブだからな
モビルダイバー仕様のマーメイドだろ(笑
スクランブルがかかる度に、アメノミハシラから銛を片手に大気圏ダイブ(笑

>>200
？？？「エントリィィィィッ!!」

>>197
ラフレシアみたいに触手満載なのでも…

>>201
つコアブースターインターセプトタイプ

>>200
なぜか
「海に着水すれば大丈夫」と大気圏突入後減速せずに死のダイブを行うザフトを幻視した

>>204
ボズゴロフ「余裕ッス！」

>>176
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1984_fictious_world_map_v2_quad.svg

だいたい重なるな…

うわなんだおまえらやめ

真理省がレス内容を犯罪思考と判断
愛情省は正考に全訂正を要求

>>176
なんだか作った奴の意思疎通がgdgdな気がする
1.バンダイは1st焼き直しを狙う
2.設定サイドは帝国主義列強分割な地上と真っ赤な宇宙で独ソ戦を設定する
3.Pは反米アカ思想を垂れ流す
4.負債は米兵器をリスペクトしつつアナーキズムとテロリズムに流れる
分裂した上に遅筆でまとめ上げるシリーズ構成が居ない、監督のスケジュール管理能力に疑問符が付く
ために方向性が発散してしまったのか…
続編開始までにプロットが纏まっていたのかすら不明だな

>>206
三大国家制は竹Ｐの影響だと思う
他作品だけど00のユニオン、人革連、AEUとギアスのブリタニア、中華連邦、EUみたいに
アメリカ陣営、中国陣営、ヨーロッパ陣営に世界を分けたがるんだよね
多分>>208にあるように自分の思想を入れるのに都合が良いと思ってるんだろうけど
どうしてそれが1984年風になるのやらｗ

通商連合と銀河共和国との戦いか…



黒幕が議長とかまんまスターウオーズだな

>>200
フォビドゥンブルー「なにそれ怖い(ｶﾞﾀﾌﾞﾙ」

>>211
デストロイの円盤でも背負ってエントリーしてみようか

あれ、種死でラクシズの介入でザフト負けていたら本当に自治権なくなるどころか
滅ぼされても文句いえねぇよな、あれ

時々思うのだが…ラクシズってある意味イゼルローン革命政府がモデルか？

の割には戦略眼も戦術眼も無いな
あの程度じゃカイザーどころかフォークにだって勝てるかどうか怪しいもんだ

>>199
＞ユニウスの24万の命はプラントと同規模のコロニー群と10億の命より遥かに重いというのがザフトプラントの共通認識

ユニウスが爆発して二年後には
既に、プラント防衛の戦法である、一番その共通認識もってなきゃいけないザフトの新兵の脳内から
あっさり消えた血バレの悲惨さについてはそっとしておいてやれよ……そらザラ派もユニウス落そうとするわｗ

≪CE73年度におけるコーディネイター系プラント民ザフト新兵の例≫
その1、ヴィーノ：
「ふーん。けど何であれが？(←ユニウスが地球激突コース取ってる事知って、超軽い)」
その2、ヨウラン：
「はぁー、でもま、それもしょうがないっちゃあしょうがないかぁ？　不可抗力だろ？
　けど変なゴタゴタも綺麗に無くなって、案外楽かも。俺達プラントには…(←血バレで無残に散った命の嘆きェ……)」

CE73年度におけるクローン系ナチュラルザフト新兵の例
その1、レイ
「軌道の変更など不可能だ。衝突を回避したいのなら、砕くしかない。　
　……衝突すれば地球は壊滅する。そうなれば何も残らないぞ。そこに生きるものも。」
(全て種死５話より抜粋)

二年後のプラントザフトェ……
後レイよ、改めて見返すとお前すごい良い奴な、あいつらの中で唯一声出して地球の命の事考えてたのな
小説ではシンも考えてた事示唆されてるけど、オーブ嫌いが先立って声には出せなかったみたいだしお前マジ尊いよ
本放映時クルーゼの同類で頭おかしいって先入観で誤解しててごめんな
お前超本気で命の大切さ主張してたのな、ごめんねごめんね

レイは｢俺はクルーゼだ｣以降以外はまともだからな
下手すりゃスパイ疑惑かけられかねんレベルでｗ

でも地球ほろんだら、月の連合残存艦隊に核攻撃食らうってテロリストやヴィーノやヨウラン
もわからなかったのかな？それにそれ防いでも水とか資源とか得られなくてプラントと壊死するよな

その程度のことも分からないんだから優秀なコーディネイターｗなんだろ

やはりナチュラルは根本的な優しさの格が違った！！
さすが連合最強伝説の根幹を支えた人々の同類だ

>>215
ザフト一般兵って、どこぞの木星圏で宇宙人になっちまった連中よりもヒデェ

誰かプラント直接攻撃が成功するMADつくってくれ

>>220
あいつら美的感覚は狂ってるけど、80年かけて建国した苦労人だからな
スパロボとかで競演したらザフトを見下していても何ら不思議ではない

プラントは重要資源の生産拠点で地球の生殺与奪の権利を握ってるという設定だったが
これと言った産業を持たない原油産出国は原油を買ってくれる国が無ければ飢え死にするしかないのにな
何を考えてそんな設定にしたのやら

今の産油国の収入は、
株やら土地やら債券やらなんやらで、原油輸出が占める割合は1割程度だとか何とか

余計に輸出相手国経済が安定してくれないと自国経済ヤバス
になってるんだとか

>>222
そりゃなぁ。
連邦からの全くの支援無しに、過酷きわまりない木星圏で生活環境を、半世紀かけて築き上げたんだし。

それに対し、連合がせっせと資本を投入して作り上げたプラントを勝手に乗っ取って国を名乗ったわけで。
ディスられてもしょうがないと思う。

なんか木星帝国とプラントが同じ世界にいたら、
プラントが木星に『似たような立場だから一緒に頑張ろう』
とかぬかして、『一緒にするんじゃねぇ』とフルボッコにされるって展開が起きそうだな。

>>226
逆にプラントが、木星人が遺伝子操作してないということで、猿扱いして滅ぼそうとするんじゃないか

木星帝国がぶち切れた婚姻政策も物凄く貴族主義臭がするんですよねぇ

その辺リスペクトしてプラントが「自分たちの仲間になってよ」って遺伝子操作の押し売りに木星行くんじゃね？
ジョージの木星圏探検はもっと大きなスケールにしないとだめだよな

難しいね木星帝国との同居世界

なんか木星にいったって事実が単にあるだけで小さく感じる。
逆にプラネテスなんか壮大なスペースロマンだと思えるのに。

>>228
当時は若くて美人で性格もいい嫁さんもらっておきながらなんて贅沢な！！
って思ってたな
>>229
ドゥガチさんは何年も頑張って生活環境整えて来たんだよ
あそこまで行くのに凄ぇドラマがあるんよ

オーブはもともと大洋州連合のマスドライバー実験場

それをシーランド公みたいなやつが分捕って独立
すったもんだの挙句、大洋州と赤道連合と大西洋の微妙な綱引きのなかで、
うやむやのうちに独立国家として認められてしまった



なんかそんな電波を唐突に受信した

>>230
身なりの良いシャリア・ブル
頭脳とカリスマを持つパプテマス・シロッコ
バイタリティ溢れるジュドー・アーシタ
一から建国なら負けてないフォンセ・カガチ
木星関連だけでも毎シリーズのように出てますが、
木星帝国を匂わせるキャラはないような…

それはともかく、種では地球でも取れる羽クジラの化石を持ってきただけですよね？
火星は移民しているみたいですが、融合炉が実用化出来ていない種世界では、
行ってきたという名誉しか木星に魅力がないのかな？

ヘリウムの使い道ないし

他の資源も、木星圏まで取りに行く必要がないしな
実利が皆無だ

>>232
ジュドーなら黒本にも出張してたよ

>>235
いや、長谷川作品に出た出ないではなく、
御大の世界観に木星帝国の影が全く見えないよね？
って事を言いたかったの。

ウッソの親父が木星を気にかけてるぐらいかな>帝国の影

あぁ、あの偽物にジンジャハナムの座を奪われたチキン

>>238
最初はヘタレで偽物然としてたのにな。

最後の格好良さは異常(笑

>>236
黒本って一応∀除いたら御大が直接作ってるUC最新作品なんだけど……

>>240
リングオブガンダムとは一体何だったのか
あと劇場Z

Zはリメイクでリングオブガンダムは短いから……

>>240
直接ではないだろ、長谷川先生と二人三脚だったハズ
で、Gガンの途中あたりからガンダムX終わった四か月後まで、二人で長期連載でクロスボーンを作り上げた後で
一年間の充電期間を経てブレンパワード制作という流れ

>>236
後付けなんだから無理言うなよｗ
TV版Ｚでジムクゥエルやデラーズフリートのコロニー落としの影響が出てないと難癖付けてるのと変わらないぞ

セルツメント国家議会でさえ木星のことをあんま気にしていないようだから
あの戦争後の影響力は限定的なんだろうなぁ

地球側から見れば木星圏はヘリウム採集基地以上の意味は無いからな
直接侵攻する兵力も失ってもう余力なんか残ってないだろうし

マジレスすれば、テテニスに戻ったベルナデットと
自分をやめてそれに寄り添ったトビアが、木星をマトモに戻したんだろ

それで居場所無くなったのがカガチなんだろうか？

>>236
実はそうでもない。

Vのエンジェル・ハイロゥは劇中で言われてるとおり、その建造を連邦政府は察知できてなかった。
で、それを運び込んだのがカガチとつながりがあるであろう木星船団だと推測されてる。

で、問題になるのがこれを「どこで」建造したのか、なわけで。
カガチがかなり前からエンジェル・ハイロゥを使った計画を予定していて、その建造自体を木星圏でさせていたとなると木星帝国の影が少し見えてくる。
まあ、V小説版の最後の方からすればむしろVの後に木星圏と一悶着ある、という風に描かれてるんだけどね。

アニメだと逃げ出したハンゲルグが、小説版だと木星船団および木星圏の偵察と工作のためにリガ・ミリティアを離れるから。

とりあえずUC関連はこの辺で終わりな

>>231
その辺が妥当になるんかなぁ
オーブってラクシズ並みにイミフだから、一回元の設定パージしてそこから使える奴だけで一から組みなおした方が話は作りやすいんだよね

リニアガンタンクに同軸機銃はついてないのか

>>231　あれ？公式？　なんて思うくらい納得している自分がいるｗ
でも、国として若い、大国から分捕った。という過去があるから地球圏で唯一親プラントってものなっとく…。

>>251
どういう訳か同軸機銃が付いてないな
旋回機銃はあるけどオプション扱いで付けてないだけとか？

描写が省かれているだけじゃないのかなぁ

>>252
親プラント国家は大洋州連合がいるが地球連合の戦闘がほぼザフトの時点で国内情勢はお察し下さい

アフリカ共同体のことも忘れんでください
理事国でもないのに何故かNJ落とされるわマスドラ狙われるわな南アフリカ統一機構の主敵

アフリカ共同体って普通にザフトに奇襲喰らうまでは中立国ですらなく地球連合だったんだぜ？
それなのにザフトに占領されて以降親プラント国扱いされるわ、ザフトが撤退した後は国体維持できず無数の小地域に分割されるわ
しかもそれが本編で描かれずに辛うじて小説デスティニーアストレイで描かれてるおかげで殆どみんな知らんわで
とてもかわいそうなアフリカ共同体……！！！

おかげで南アフリカに吸収合併された説まで出てた始末
というか実際にそうなった地域も多いだろう

南アフリカは南アフリカで大西洋連邦からレアメタル採掘権と引き換えにNJCブラックボックス譲ってもらって
それで核発電プラント立てて辛うじて国体維持してるようなありさまだからなぁ

ちなみにアフリカ共同体は、前大戦時にザフトに「これでザフトはあと十年は戦える」レベルで鉱物資源を吸い上げられ
その後地上側に変換された時はすっかりおとなしくなってたりする上に、多数のコーディネイターが脱走・潜入して残存し
オーストラリアと並んで地上のザラ派潜伏場所になってたりする

ぶっ壊して廃墟化したL4からアーモリーコロニー群作り上げることと言い
ユニウスの悲劇を二年でさっぱり忘れ去ることと言い
プラントの厚顔無恥さ加減は異常

よくわからんがここまでの話を総括すると
CEになってまでアフリカはこんな扱いか！

反日感情がピークに達している中、艦にヒロブミやヒデヨシ、新型ミサイルにクサナギノツルギと名付け、零戦に似た戦闘機を作って日本と戦争する
ザフトがやってるのはこういうことだよな。どうすればこうなるのか教えてほしいんだが

分かりやすい例えで吹いたｗ

いくらコーディの歴史が短くても何らかの業績を上げれば歴史に名は残るだろう
自称進化した人類らしいからそのくらい朝飯前だろうし
・・・それが居ないってのは要するにそういうことだ
皆まで言わせるな

おまけに滅亡確定してるし何のために生まれて来たんだろうなコーディは

地球に混沌をもたらすため

と言われても信じるぞ

つまりジョージ・グレンを作った謎の科学者集団は…
やっぱりターミナルとかマルキオ教団の母体となった集団なんだろうか

ジョージの言ってた新人類ってインスマスのことだったとか通訳がコーディ

つか「パトリック」とか議員の名前系をつけてもよさそうなもんなんだけどね
なんでわざわざ敵対した対象から名前取ってるんだが

あえて固有名詞を避けて形容詞艦船とかでも面白そう
アロガントとかフォーシブルとか

>>269
むしろZAFTの赤軍風味にはコスモス〇〇とか機械的なネーミングか
マルクス、レーニン、スターリン、マオ、ついでにポルポト？
あたりの凶悪目なコミュニスト独裁者の名前が似合う

ザフトのをスターリンに粛正された奴らを艦名にしてたＳＳがあった。
当然その会戦はザフトの大負け

戦艦トゥハチェフスキーとか超強そう

ロゴスはユダヤ系が多そう



｢世界は国際資本主義に支配されている｣

>>271
ベタだろうけど天体とかどうだろ、例えばアルタイル級にヴェガ級だとか。

>>275
黄道同盟って名乗ってたんだからそれでも違和感はないわなー。

>>276
星座とかはどうかな？黄道同盟だし(棒読み)

>>275
ああ、リーオーとかキャンサーとかリーブラとかか

>>276
マイア、エレクトラ、ターユゲテー、アルシオーネ、ケライノー、アステロペー、メロペーとかか
持ち味は水平対向ジェネレーター…ってやかましいわ！

>>265
>おまけに滅亡確定してるし何のために生まれて来たんだろうなコーディは
旧人類と新人類の架け橋になるためとか言ってなかったっけ？
要はニュータイプ出現までの時間稼ぎ

ニュータイプがナチュのなかで埋没して迫害されない事を目的としたの犠牲の羊っぽいよね

実際犠牲に遭ったのはナチュラルの方だけどな

いまだにプラントがさも被害者であるかのような扱いが一般的かと思うと悲しくなる

一部ファンならまだしも、監督がカードスタッキングしてるからな
公式年表とか設定見ない人では違和感こそあれど、分からないのも無理はない

友好国だった東アジア連合に攻め込んだ時は目を疑ったな
お前等本当は闘えれば相手誰でもいいんだろうと

>>280
00のイノベイドみたいなもんだよね。
あっちはヴェーダの生体端末でもあるが。

アップルシードのバイオロイドが本来コーディの立ち位置だよね
あっちは人類と新人類じゃなくて人類と人類の架け橋だけど

脳の配線を間違えたせいでどうしようもない出来損ないが生まれちゃったけどね。
あれ、最初から出来損ないとして作ったのかねぇ。

脳の配線は後天的なものが大きいからなぁ
そこのところをジョージはわかってなかったんだろうな

初期のコーディネイターの大半が
高い金出して違法なコーディネイトをした金持ちの子供ばかりだったからな
能力以前に精神面がダメダメだったということだな

>>289
つまりクラインやザラも金持ちの子だったと？

横道同盟の活動資金はそこか

親の金でテロ活動・・・
ドンだけ屑なんだ

３０年くらい前、親の金で人質とって山荘にたてこもったり、
親の金でアラブ行って空港で銃乱射したりした極東の島国出身者がいてだな…

基本的に最初期のコーディネイターは地球に住む一定以上の生活水準を持つナチュラルの子供
そうでなくては、今より進歩しているとだろうとはいえ高度医療だろうコーディネイト手術を
違法行為というコストを負って請け負う医者へ支払う費用を支払い施せないはず
合法化された後もたとえば現実に産婦人科で先端医療を受けられる人間は一部の先進国だろう
CEで多少貧富がの差が圧縮されていたと考えても、少なくとも中流階級以上と考えるのが妥当

コーディの精神レベルは全学連か

と言うか、治療目的で無く自分の子供の遺伝子弄る時点で碌な親じゃない
そんな馬鹿親に育てられたら、馬鹿な子供に育つわな

ブルジョワジーの上流階級なら自分の血筋や能力に少なからぬ自信はあると思うんだが
その血筋の子供を作り替えるという事は自分に自信がない現れなんでは

そう考えると第一世代の親はコンプレックスが凄そうだな
もしかしてその影響でプラントコーディは根性ヘアピンカーブの集団と化したのか？

>>296
歴史ある家や、苦労して大企業にまでのし上がった人たちなんかはそうだろうけど、
バブルや特需で設けた成金たちはそういったものがないからねえ

というより血統とか実際のところ、なんら能力を保証するものでないってわかってるしなぁ

>>298
血統は保証しないが、血統の自覚により律された親を見習い、子供が影響されるのは多分に有ります。
また、世襲の場合は教育の面でも必要な能力を優先的に伸ばされたりします。
更に、教育に投下した金額とその子が大人になった際の収入にも正の相関が有ります。

>>299
そのとおり
で、第一世代コーディの親はその教育ないしその環境形成ににコーディネートも含まれると考えてるんだね

個人的に第一世代のコーディの親は
先進国の中流階級もしくは発展途上国の金持ち階級とか
>>297の言う通り歴史の浅い成金連中な気がする
コーディのナチュラルを過剰に見下したりやたら自分たちが優秀だって口にしたりするのって
劣等感丸出しの親から優秀優秀って育てられた歪んだ優越感丸出しのガキを見てる感じがするんだ個人的に

外見上ナチュラルと見分けの付かないコーディネイターが迫害されるのを不思議に思ってたが
こういう連中が周りのナチュラルを見下して自分からバラしてたんだろうなあ

なんかどこぞの掲示板のνだの+だのと言った板の住人の臭いがする…
あいつらってコーディネイターだったのか

そして、コーディーが迫害されている！
という描写として出てきたのが、
誰かが誰かに襲われているor撃たれている
とか、そんなどうとでも取れる絵であった。

コーディだから嫌われたってよりも、嫌われる性格の奴にコーディが多かったって事だろうな
地球に住む同胞には悪いが、結局は自業自得だったとしか思えんよなぁ

大半がラクシズ入りしてしまうようなどうしようもないクソコーディ一家はプラントへ移住
親のエゴで生まれた自分を恥じ、親を反面教師として生きている在地球コーディはブルコス入りか連合の一市民として真面目に働く

シーゲル・クライン
主張：今後ナチュラルと交雑を続けることでナチュラルへの回帰を迎えるべき
手段：南米の密林にハーフコーディネイターの隠れ里を設置
現実：実の娘は同じコーディネーターに嫁がせる

回帰させる気ゼロだろ、本音じゃ。

コーディネイター国家がナチュラルに戦争ふっかけてる現状でそんな主張してる時点で
まともな思考回路してないのは明白だし
それともあれか？ナチュラル攫って来て人間牧場でも作る気だったのか？

だって穏健派だろ？NJ投下なんてやらかしたの
直接殺さない代わり奴隷か緩やかなに死ね☆
って感じだものｗ

>>309
革命家きどりにありがちな、俺の理解しない奴は生きる権利がないという思い上がりが見えますね

同時に、自称穏健派には、官邸に巣くってるような人間のお仲間にありがちな、自分の手を汚したくないという側面も見えるし。

茂「ゆっくり死ね！」
ということか

>>311
ゆっくりAA風なシーゲルが脳内再生された件ｗｗ

ああ、シゲって仕事とかで上っ面の付き合いまでならそれなりに付き合えるが、
私生活とかで付き合うといちいち行動をあーだこーだ言って、自分が突っ込まれると途端にブチ切れるタイプ…。
そんなイメージ湧いてきた。なにがいいたいかって言うと、シゲは俺様一番主義者ってこと

>>312
ゆっくりはゆっくりでも、ありがちなカオスの物体でなく、
どっかの人々が悪意でいじくり回した底辺生物の方だな、こりゃ

ほら、大口叩いて、場合によっては人類に迷惑かけまくった後に、潰されるところとかｗ

>>301
そう考えるとムウの親父がムウをコーディにしなかったのが不思議だな
あの親父息子を能力不足で見限ったんだろ

つうかどんだけチート親父なんだよ…

>>313
急にパトが苦労人に思えて来たんだがどうしてくれる
終盤で火病ったのは今までシゲに与えられたストレスのせいなのか
シゲから解放された嬉しさではじけ過ぎたのか・・・

クライン派のナンバー２のあの人は・・・

>>315
それは特に不思議でもないと思いますが。
自分の遺伝子より優れた遺伝子をコーディネイトで作れるという見通しが
立たなかったんでしょう。そして彼はクローンに走った。

俺異常に優秀な遺伝子などねえってある意味すごい

>>319
冗談や思い込みならまだしも事実として大体合ってるから困る

クルーゼはデュランダル以外には身元を明かしていなかったと思うんだが、プラントはどこの馬の骨とも知れない輩に議員の息子を預け、「神意」の名を持つ核動力機を事実上の専用機として開発したんだろうか

圧倒的な戦績と類まれなセンスと貴重な空間把握能力を持っていますからねぇ
後は連合から敵対派閥の力を削ぐための情報が流れてたのでは？

凄い初歩的な質問なんだけど
コーディネイトって遺伝子から不要な情報を抜いてくんだよね
それで本当に人間って産まれて来るの？
そういう不要な遺伝子も含めて人間を構成してると思ってたんだけど

遺伝子とか一切勉強したこと無い素人の疑問

>>323　不要な遺伝子抜いてるから、実質的に近い人物ばっかりになって、欧州のどこぞの近親相姦ばっかり繰り返した貴族みたいに
同じような持病持ちになっちまうんじゃね？子供が作れないとか、『みんな同じ結論（笑）』とか…。

ところでなんでプラントって"議長"が最高権力者なんだ？議会進行役が権力者ってどこの独裁者もやってないのだが…。

書記長より偉そうに聞こえるだろ？

スタちゃんの役職が議長だったら、ソビエトの最高権力者の役職は議長になってたんじゃない？
書記長だって、もとから実権握ってたわけじゃないし。
他部署の権限を少しずつぶんどってってあーなったんだし。

>>323
種における遺伝子の引き算というのは優性遺伝子・劣性遺伝子のどちらかを引くという意味のもの。
一応これらは片方残ってればOKということになってる。
現実でこんなことやったらどうなるかわからんが。

因みに優性劣性ってのは優れる劣るという意味ではなく表現形としての発現確率の違いを指す。
例えば同一の形質に優性A・劣性Bという二つの遺伝子が混在していたら表に出てくるのは大体Aになるといった感じ。

>>327
なるほど
黒髪になる遺伝子と金髪になる遺伝子があったとして
その片方を削る事で任意の髪色に出来る
ただし、遺伝子に無い銀髪には出来ませんよ
大雑把に言うと、こんな感じなのかな？

……これで本当に優秀な人間って産まれるの？
外見は弄れるだろうけど、才能面は無理じゃない？

>>323
そもそも遺伝子に不要な情報ってのはほとんどない
あって不利になるような部分ってのは長い生物の歴史の中で淘汰されてってるから
残ってる部分ってのは基本的に生物にとってあってもなくてもいい部分って訳
たとえば尾骨とかはあってもなくてもいい部分だけど
別に尾骨を取り除いたからと言って頭がよくなるわけでも足が速くなるわけでもない
それどころか機能的にはあってもなくてもいいけど
組み込まれるパーツとしては存在してる上にそういうのを形成する遺伝子は別の部分の発生にも関わってる可能性があるから
下手にソレを取り除くと出来上がった時にどっかに不具合が出る可能性のほうが高い

って書いてて思ったけど
たまたまジョージ・グレンがうまくいっただけで
わかってもいない遺伝子の切った張ったな無茶なことしたからあんなアレなことになったのか？

て事は、ひょっとして設定考えた誰かが
優性遺伝子・劣性遺伝子の意味を、文字通りに勘違いしてたのか？

>>328
基本的に受け継ぐ遺伝子の範囲内でしか弄れない訳だが、抜け道として遺伝子異常を利用するという手が存在する。
前スレで語られてたことだな。
詳しくはそちらを見てほしい。
ただ、ここまでやっても明らかにおかしい点が種には存在するので引き算だけでなく足し算までやってると考えるのが無難だな。

あと>>329さんが言ってるとおり遺伝子を弄るというのは基本的に危ない行為。
一個の遺伝子が一個の役割だけやってるとは限らないわけで。
病気とかを例に考えればわかりやすいが、免疫とは別に遺伝子的に罹りやすい病気とか罹りにくい病気とかは普通に存在してる。

>>330
メタルギアソリッドやって勘違いしたとか？

もうさ、優秀と思われる健康な子供を養子にもらった方が早くね？
どうせ血の繋がりなんて消えるんだし。

>>332
それにしたって劣勢の方が勝ってんだから勘違いしようがないはずだろう

ぶっちゃけコーディが病気に強いとかもネタだよね
体力的な意味での抵抗力ならともかく新種の病気とかにはまったく抵抗できないし
つーか地上に比べると無菌に近いコロニーの中で生まれたコーディとかは地上に降りた瞬間死にかねないぞ

そこへんを解決するには新たな遺伝子を組み込むタイプと解釈する以外にないな・・・
ピンク髪とか発現させようが

普通に考えるとそうなんだよね。
多様性を失った遺伝子を持つ生物は異なる環境にさらされると即行で淘汰される。

おそらく設定考えた奴は「あらゆるウイルスに強い最強遺伝子を持ってる！」とか思ったんだろうが……
んな便利な免疫系あるかい。

>>339
ピンク髪は存在するぞ
金髪の一種

>>337
陽電子砲を只のすんごいビームと思ってたっつー「ですから

マクロファージが異常発達してるとか

あんま異常発達しすぎると暴走して自滅するけどさ…

緑髪とか某ジンクスを思い起こさせていやだ

ピンクは色の薄い赤毛ってんで、まだ納得はできるけど…
緑は…
葉緑体でも入ってんのかと

それとも金髪遺伝子に、青色発色するような遺伝子を混ぜたのか

設定屋はどこまで遺伝子の事を理解してたんだか
男の子が病気にかかりやすいのは、性別を決定する染色体のＸを片親分しかもっていないからなんだが
（このＸに免疫に関する遺伝子がある、Ｙは退化していてそういう情報は無い）
もっとも種の時点ではヒト遺伝子の完全解析は済んでいなかったような

コーディが新種のはずのS2インフルエンザに強いのも設定上有り得んしな
だからプラントで作られた生物兵器なんて言われるんだよｗ

負債はともかく設定のほうはその辺理解してるんじゃなかったっけ？
鎌状赤血球とマラリアだかを例に挙げてコーディの脆弱性をコメントしてたはず

何とかその矛盾を説明できないかと考えた末に
……「感染するけど発症しない」というのはあり得ないか？

実はＳ２に感染しまくりだけど、本人は気づきもしないとか。
なんか、周辺にウイルスまき散らしそうだけど。

確かS2インフルは「感染すらしない」スラ市内というイミフな説明だったような・・・

理解力や常識のあるスタッフは早々に辞めってたんだから仕方が無い

>>345-346
感染しても発症しない、なら苦しいけどありえる
全てにおいて基礎体力が滅茶苦茶すごくて
ウィルスの作用を押さえ込んでしまう
でも感染すらしない、っていうと
人間じゃないってことになる

鎌状赤血球は致死的な貧血をもたらすが、マラリアに対して非常に強い耐性を持つ。
同様に、種族の存亡にかかわるほどの生殖能力の低下をもたらす代わりに、
S2インフルエンザに対抗できる何らかの免疫系統が発言するよう、GGマップの段階で遺伝子に仕込みがあった。
と考えればどうにか…

その場合、S2の発見者か製作者のどっちかが、GG造った科学者グループ
ってことになっちゃうけど。

>>345
昨年一昨年ぐらいの新型インフルエンザなんかも、
一見治ったと思える状態で出歩くと周りに迷惑、なんていわれてたぐらいだし、

……ものすごい生物兵器なんですけど

>>335
それに関しては設定担当森田と竹田プロデューサが突っ込んでる
前者は「要らない遺伝子省いてっから突発的病気にゃ糞弱いよ」と言い
後者は「鎌状赤血球ってマラリア発症しにくいんだぜ、それと同じで要らないと省いたた遺伝子の中に有用なのある事もある」と言う
公式で「コーディが未知の病原体に弱い」事は明言されてるんだよね

だから「ナチュにとっては未知のS2インフルエンザウィルスにコーディが罹患しなかったとか100％バイオテロだろ」
と言われるわけで

>>348
細菌じゃねーんだぜ？
なんでインフルエンザウィルスに細胞感染してるのに「地力が強くて平気」って現象になるのさ
ウィルスは細胞の中の遺伝子に忍び寄って、その遺伝子をレイプする事で、細胞をウィルス製造工場にしてしまう恐怖の微小生物
いわば究極の寄生生物、中枢の人間遺伝子をウィルスにレイプされた場合、細胞は悪堕ちしてウィルスを生産し始める
やがて細胞内がウィルスであふれ、いっぱいになったウィルスで破裂した時周囲にウィルスが拡散し
そのウィルスがまた周囲の細胞に侵入して(ｒｙという形でネズミ算式に広がってく病気

な、もんだから逆返せばウィルスって、細胞まで侵入してレイプできなかった場合免疫系に瞬殺される雑魚介でもあるんだよね
で、S2の場合一応インフルエンザの亜種のウィルスであり、そいつが罹患してる＝細胞内の遺伝子にレイプ成功してるのに
何故そいつはウィルス罹患による症状が出ないのか、遺伝子に「S2ウィルス取り込めますよ」という特性かなんかでもあるのか
それホントに人類？　遺伝子自体がウィルスとほぼ変わらんのかと(ｒｙ

バカは風邪をひかない＝バカは風邪をひいても気が付かない
理論でどうだろうかｗ
死亡率？コーディ的には病気になったりしないので原因不明の突然死です

話を変えてすまないが、種シリーズの核機にナチュラルが乗ったら被曝でヤバいらしい

fukuda320: 十分被曝してると思います(;^_^A ただ免疫もかなり強いかと
RT @: なんと！だからコーディネーターしか乗れないのか！←違うだろ
RT @ SEEDの世界は核分裂エンジンですよー。キラやアスランは被曝大丈夫なのかと
2011年4月23日10:33:43


おい、被爆って遺伝子がヤバくなるだろｗｗｗｗｗｗ

幾らなんでもこのバカ無知過ぎるだろ…

……免疫ってレベルじゃねーぞ

S2とは何だったのか(棒)

>>354
放射線で痛んだ染色体の細胞がガン化した場合、その細胞を攻撃して殺す免疫の力。
コーディネイターはもともとからだの修復力が高く、ガンになりにくいのです。

って言ってるけど、どうなの？
教えてエロい人！

>>354
免疫…？

コーディはあれだ
宇宙空間だったらばい菌が死んじゃうから弁当が腐らなくていいと言ってる人種と同じなんだろう

>>358
そんなことやったら症状が余計に悪化するような

なるほど。
連合が核エンジン搭載機を積極的に開発しなかったのはそれが理由か。


連合製核エンジン機って、NダガーNだけだろ？
そりゃクローンCPU使い捨てられるラクシズとザフトしか使わんわ。

…………なぁ、ほんとにザフトって技術力高いの？

プレア「十分にシールドされてます！」

まだミラコロ技術の応用で放射線シールドしてるとかねつ造すれば良かったのに……

宇宙世紀は万能技術、ミノフスキー物理学でその辺ごまかしてるのにね。

つーことはアレか。
核動力機を整備する人たちもまた毎日毎日被曝してるわけだ。

AAクルーたち、種死終了後にガンで次々になくなっていったんだろうなぁ……

癌が免疫治療だけでどうにかなるんなら世話ないんだけどね
若ければ若いほど悪化する確率の方が高いし

遺伝子には壊れた部分を修正する作用があることはあるよ
でも高レベルの放射線を受けて修復できるようなものじゃないから
仮にコーディがナチュラルを遥かに超える修復能力を備えてたとしよう
原子炉から発せられる放射線に耐えられるレベルのね
結果はおそらく更なる遺伝子異常を引き起こすだけだ
具体的言うと傷ついた部分は直ったけど修復力が強すぎて正常な部分が狂う
これが常時続く
まともな生活はおくれんだろうな

パイロットスーツで多少遮断できたりとかはしないのかな？と思ったが被曝してると言っちゃってるか
核パルスエンジンで動いてるらしいAAといい汚染マッハな陽電子砲といいどうなってんだ・・・

コーディネーターはガミラス星人と同じで、放射能を含んだ大気の中でないと生きられないと言ってみる



この設定、2作目以降は無かった事にされてるな・・・

地上でAAは通った後はしばらくペンペン草も生えず陽電子砲なんてかました日に間違いなく発射した周辺の生物が死滅する
救いがあるとするなら汚染は長続きしないってことかな
汚染物質自体をばら撒いてるわけじゃないし
後上で言われてるように同じ事は核MSでも起きる
放射線を遮蔽できてないから
どっちも動く汚染兵器だ

・・・というかさ
ホワイトベースが参考元になってるAAで何で推進機関に欠点があるんだ？
ホワイトベースの時点で既に問題が解決してるのになぜそれを設定に取り入れない？
陽電子砲に関しては宇宙要塞に向けての使用が前提で作られた臭いからどうでもいいんだけどさ
地上で使った奴が阿呆なだけで(110cmとかいう逝かれた口径の実弾砲撃てば済む話だったのに)

>>358
わかりやすく言えば、体の八割が癌転移した場合
その八割の細胞に攻撃仕掛けたら体に凄い負荷がかかるのでまず生命活動が維持できなくなる
それ以前に癌化した細胞は元々の増殖力を超える性能発揮してくるので
あんまり「元が凄いから全部に攻撃出来る！！！１！」理論とかは関係ない

>>360
どこぞの体育大学生ですね分かります
この分だと三作目にはDDストフリが出るんでしょうね

コーディーの免疫系って、すごすぎるあまり精子や卵子まで異物認定してぶち殺して回ってるんじゃ…

低能なちゅらるのスレはここですか？

とりあえずSEEDガンダムが出てくると思うんだよねえ
ほら、表題のガンダムが種ではてきてないからさー

やっぱ出所はラクシズマルキオ教団あたりで

>>368
古い革袋に新しい酒を入れるな、古着に新しい布で継ぎをするなって言葉を思い出した俺はクリスチャン

何でダメかというと、古くてカチカチになった革袋に発酵が終わっていない新しい酒を入れると発酵によるガスでパンクしてしまうし
くたびれてない布、洗濯で縮んでいない布を古着の継ぎにすると縮んだりなんなりして服を裂いてしまうから
まさに同じようなことが起きそうだ

>>375
その低能なナチュラルであるスレ住民にあっさりコーディをディスられるってお前何なの？
それ以上のド低能のばかなのしぬの？

>>365
UC伝統の核融合はヘリウム3核融合だから、元々核反応のなかでは一番クリーンな部類
燃料と生成物が放射性物質じゃないし、反応をコントロールできれば陽子しか放出しないからMHD発電しやすいとされるし
α線はα崩壊で放出する陽子線なんで、一番遮蔽しやすい

>>369
簡単に遮蔽できるα線、β線とかの陽子線や電子線あたりは大丈夫だろうけど

中性子はNJで止まるからいいとして、透過力の高いγ線は無理じゃね

核爆弾一発のγ線レーザーでもあの有り様だし

ホワイトベースのは熱核ジェット/ロケットのハイブリッドエンジンだから


核反応の爆発を直接推進力にするんじゃなくて、反応炉の熱で推進財を超高温のプラズマ状態にしてそのエネルギーで高速噴射するUC基本の推進器
AAに熱核ロケットをつむと融合炉があんのになんで核融合発電しないの?という話になってしいNJが意味をなさなくなる

核パルスなら融合炉みたいに常時反応を維持する必要もプラズマ封じ込めの必要もないから、融合炉の開発に失敗しましたとうい設定が成り立つ

メテオブラスト!?♪。

でも、そうすると今度は純粋水爆は完成してるんじゃね？というｋとになるからやっぱり矛盾

ちなみに６０年代のアメリカ様は核分裂炉で原子力ターボジェットを作ろうとしたことがあってな
炉心に直接圧縮空気を吹き付けるきわめてアメリカンな素敵設計

>>374
そうなってたらさすがに気付いて婚姻統制どころじゃなくなってるだろう
キラやアスランが戦争という極限状況でナチュラルの相手を見つけたことから、コーディネーター全体が死から遠ざかったために子を残す欲求が衰えてるか、コーディ女が不能かだと思う
性犯罪抑止か何かで、性欲を抑えるコーディネートをされてる可能性もあるか

下賤な言い方になって申し訳ないが
コーディ連中はヤりたくならないのではなく、ヤッてもデキないってことだよな
ヤる気も起きんのは流石に人類というより生物としてどうかと思う

ライガーみたいなもんか

生中出しし放題ならコーディ風俗はきっと爆発的人気が出ると思います

>>386
何か勘違いしてるようだが、コーディネイター同士に限った話だぞ、子供ができにくいのは。
遺伝子的に近親婚に近いものがあるから、というのもあるのだろうけど本当に子供ができないとは言われていないはず。

……祖父母の遺伝子を濃く受け継いで来てコーディネイターと言えない子供は極秘に処分している可能性も無いわけではないし。
プラント高官御用達の内臓抜き取り病院が存在する時点で、いろんな意味で信用できないからなぁ。

>>
ふと思ったんだが点火役のレーザーの起電力はいったいどこから持ってきてるんだ？
核パルスの場合、一回火をつけたら終わりって訳にもいかないから洒落にならん電力が必要なると思うんだが。
どっちに転んでもNJ(笑)になっちゃうんじゃねこれ

>>388
実現できるとしたら、レーザー水爆ミサイルも・・・

>>388
ＡＡや他の戦艦の動力が公式に設定されないのも
その辺のツッコミに対しての回答が出せないからなんだろうな

機関士がｴｯｻﾎｲｻと出力を維持してます

動力炉じゃなく、動力艪

途中送信('A`)

動力炉じゃなく、動力艪かよｗ

推進力、動力、浮力
AAにはまだまだ秘密がいっぱいだね

>>378
なちゅらるは今日も楽しく2にゃんねると

>>394
飛行は
魔法の言葉、リフティングボディでいいんじゃね
WBより其れっぽいデカい翼ついてるし
ミノクラ無しのザンジバルがリフティングボディで飛んでるとかの設定だし

>>395
どうでもいいけど、君はナチュラルじゃないのかい？

AAにプラズマタンブラーだのレビテーターだのが積んであるそうだからリフティングボディという可能性は低そうだな

この二つの単語だけじゃ何とも判断できんが

リフティングボディじゃなくて単に装備されてる翼で揚力得てるだけじゃないかねぇ。
アークエンジェルのあの形状でリフティングボディはちょっと無理がありすぎる。

まあ、あの糞でかくて糞重いアークエンジェルが、あの程度の小さな翼で得た揚力でとべねーだろというツッコミが来そうだけど。

空中停止とかやらかしてるから揚力がどうとかいう問題でもないしな

>>398
それってリウの小説版じゃね

>>401
本編じゃ出てきてないのか？

じゃあ魔乳のおっぱいの浮力で浮かんでるって事でいいやｗ

>>344
それ竹Ｐだった気が・・・。

>>383
これな
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11389627
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F
原子力機関車もあるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13430826
こんなモノを兵器として運用する(予定だった)なんて…コーディネーター恐ろしい子！

なぁ、核動力で被曝とか言ってる奴がいるが、「宇宙」なら放射線がデフォルトで飛び交ってるんだが…
と思ったが、正義の自爆は凄かったからなぁ… ZAFT謹製はヤバイのかも

>>405
ザフトMSは、バックパックがボディと一体型だから炉がコクピットの真後ろについてんだぜ(笑)

昔監督だっただけのおっさんの妄言だから真に受けない方が

というかさ
パイロットスーツ(兼宇宙服)きて被爆するってどういうことだ
核MSでなくとも宇宙遊泳したら即やばいくらいに被爆するのか
ザフト宇宙軍は赤い国よろしく懲罰部隊なのかね？

「馬鹿なナチュラルと違って俺たちは放射線に強いんだよ！」と高をくくっていい加減な宇宙服を作ってるんだろう。

一方のナチュラルは、機体が吹っ飛んで高熱で体が焼けてヘルメットの下に傷が付いても生存できる驚異の宇宙服を開発していた。
ホント、どうやって生き残ったんだろう。ムウ。

スーツやヘルメットが破損するとコロニーの補修材的な感じで自動で応急修復されるとか・・・
コクピットが消し飛んだのまでは説明つかないけどｗ

>>410
つ　ヒント：牡牛座

宇宙服着てようが被曝は当然するよ
γ線やら中性子線やらは止めようがないし、高エネルギー粒子線だと二次被曝もあるしで
船外活動は線量の少ない時に時間を区切り行うのが基本

コーディネイターがカタログより低スペックに見えるのは
本当は高性能だけど世界のほうがついてこれなくて処理落ちするからということでどうだ

>>400
あの巨体でバレルロールまでかましてたぞ

ＡＡクル―をＧジェネワールドで比較したが能力値が　ナタル＞アーサー　ノイマン＞マリク
となっていたが、これ番台の公式ってことだろ？やっぱコ―ディってなんだろうね？

>>415
そんなの持ち出すまでもなくミネルバがAAに負けた本編がありますから

>>412
>船外活動は線量の少ない時に時間を区切り行うのが基本
この状態の時にナチュラルだと致命的な被爆を受けるようなのがザフト製宇宙服なんじゃね？


・・・まあ負債がわざわざ「核MSに乗って被爆」なんて言ってるから種宇宙には宇宙放射線が飛び交っていないだけなのかも知れんが

>>417
空気があって減衰すると申すか！？

>>416
減員配置だったしなAA

宇宙放射線なめんな
隕石の表面に微細ながらも物理的な傷を作れるくらいのエネルギーがある

大規模な太陽風が直撃したら、宇宙服着てても即死もんだぜ

ヘリオスフィアの内側でこれだから外宇宙ともなると・・・

想像力さえあれば鉛筆と消しゴムで普通に抜けるだろ・・・・

誤爆すまん

消しゴム総受けとな！？

意外と中でボッキシ折るつもりやもしれん

逆に考えてみよう

消しゴム「へへへあいつとの想い出なんか消してやるよ」
鉛筆「あああ、あなたを忘れてしまう私を許して・・・」

>>420
地球「強めの太陽風で大気圏に極小ワームホールとか発生するらしいけど俺は別に問題ないっすよ。
人間さんもっと鍛えないと。」

>>427
鍛えた結果が鉄仮面とかだったらやだよ俺

>>428
ふははははこの肉体美怖かろう

うん、ある意味怖い

>>417
中性子やガンマ線にたいしてはノーマルスーツの厚さで遮蔽は期待できない
ナチュ用コーディ用はいうのはナンセンスだな
鉛の数百倍の比重のあるパイロットスーツでも作れば遮蔽効果はあるかもしれんけど
MSや艦艇、コロニーやデブリなどを遮蔽物に船外活動してるんだろ

>>427
まさにジェネシス(笑)だな

そういや、2003年に起こった太陽嵐の時は、ISSから人員が退避してんだよな。
まあ、結果論としては大した被害はなかったけど。

ＵＣでもＣＥであっても、どの世界でもＭＳはもともと宇宙服強化版じゃないの？

それにしてはＣＥは被爆余裕の核分裂動力機なんて作ってるけどさ…アホ？

放射能による被爆とかは免疫があれば大丈夫なのがCE世界
ソースは監督のツイッター

種世界の人類はすごいな（棒
って、んなことあるわけねー！監督は恥を晒すのが好きなのか？

どうしてCEの技術で遮断されていると言えないんだ？
アホか

半端に自分が頭がいいと思い込んでるからなんだろうね。
謎技術で解決してます、と言えばいいのに。

CEの技術では宇宙に人は住めないんだろう

まさかとは思うが「宇宙で働くならコーディー」ってのは、このあたりの問題なのか？

放射線に強くするために単細胞生物の遺伝子組み込みました。頭も単細胞になりました

>>440
ジャンク屋やらの宇宙生活者はヤバそうだなｗ

例えばの話だが、遺伝子が放射線で損傷してもカーボンヒューマン技術で
傷付いた本人から無傷な本人に書き換えてしまえば問題ないんではなかろうか

それなんて自由のCPU？

少量の場合なら有りかもしれないけど即死クラスの宇宙線には何の対策にもならんな

即死ラクスに見えた

即死したらそれこそ別のところからさらってきた人間を素体にして洗脳して新しいキラを作れば無問題じゃん
あ、キラって言っちゃったｗ

遺伝子的に本人じゃなくね？

カーボンヒューマンはまず素体の遺伝子をウィルスで書き換えて
遺伝子的に同一人物にしてから脳味噌内をいじって同一人物の記憶にします

なんだろう、ARMSのキース・ブラックがキース・ホワイト化した事思い出した

放射線云々を気にしていたら、宇宙を舞台としたSF作品全般が成り立たなくなってしまう
凄い未来なんだから、凄い技術で普通に遮断してますでいいんだよ
「被爆しまくってるけど、放射線に強いから大丈夫」なんてのはナンセンスもいいところだ

そういや
UCだと耐放射線剤のキタメトロチオネインがあったな…
全身満たすことで放射線の透過量を減らすんだろうか

>>443
コーディて新陳代謝が激しそうだから…遺伝子のバックアップ&修復技術がないとすぐ癌になりそうだな

でもガンにならないって明言されてたような

>>452
詳しくは覚えてないけど00はナノマシンで対策してるんだっけ？
Ｗもそんな感じのこと聞いたような

放射性物質による体内被曝なら、理論的には薬剤によって極限可能。
直接的な放射線被曝を薬剤でどうにか…ってのは、未来のすごい技術で実現してます
にするしかないけど

だが待ってほしい、50年代SFのような体にいい放射線の世界なんじゃないだろうか

>>451
プラネテスは感動したなぁ

>>454
なんという生物辞めました発言

まさかとは思うが負債は癌を細菌やウィルスでのみ発症する病と思い込んでるんじゃあるまいな・・・

まて
もしかしたらＣＥ世界には癌とは違う、細菌感染するガンなる病があるのかも知れん！

>>454
先天的な可能性は潰せても
放射線の確率的影響みたいな後天的な影響による発症もゼロにできるっておかしくね?

放射線による癌や白血病って｢遺伝子が書き換わる｣ことで発症するんだから(だから新陳代謝の活発な若い人のほうがヤバい)
さすが未来の凄い技術でも…それは待てと言いたい

>>456
だいたい、ガンマ線や中性子線は宇宙服程度は余裕で透過するんだから
未来の凄い技術なんだろう

>>461
なるほど
陽電子博士などの例と同じくガン博士が発見した病ということなのか
納得した

グイン・サーガ世界で言う馬とウマは別物論争みたい

>>455
Wは、なんだかよくわからんが子供がちゃんと生まれない(母子が死亡したり)という問題が起きたのを遺伝子操作で解決した。
宇宙線はしらん

ナノマシンはヒゲのムーンレイスじゃね。地球への帰還をすてていないから低重力症など月面生活適応しないようにナノマシンぶちこんでたはず

癌って細胞分裂のエラーですら原因になりうるのに「ならない」ってどういうことだよ。
コーディは細胞分裂しないのか？

中性子線は、水素を多く含む物質(水とか、パラフィン)
でかなりの遮蔽効果が期待できるよ。

東海村の臨海事故後、化学防護車に明らかにあわくって取って付けました
的なパラフィンフィルムが付加されてるけど、かなり薄い。

ガンマ線は………
チタンカーバイドか鉛の分厚い板でもなけりゃ無理だけど

>>467
中性子に関しては種ではニュートロンジャマーで完璧

>>466
もし細胞分裂しないなら…
髪も爪も伸びない
垢もフケもでない

やったねすごい清潔だよ！


そんかしちょっとした裂傷や出血が即致命傷になるけどな

＞ガンにならない
免疫細胞が、自分自身の遺伝子情報を完璧に記憶していて、
ちょっとでも異なる遺伝子情報をもった細胞を片端からぶちのめして回ってるということで一つ…

>>467
問題はあの薄さのパイスーにどうやって入れるかだな

>>468
NJって中性子の遮蔽なんて出来たっけ？

あぁ、お髭に埋葬後の世界かもしれないと考えると、宇宙線がどうとでも成るのかも
あの世界の人類には、ガンは存在しない。なぜなら、人体における細胞内小器官としてのナノマシン(月光蝶由来)
が存在し、破損した遺伝子を周囲の細胞と照合して修復するからだ！
全身のを同時に書き換えるカーボンや、未分化で書き換えるコーディネートは対象外なのだ
とすると、根本的にガンが無く、宇宙線耐性もある人類という…

妄想がすぎるな

>>470
人間に限ったことじゃないんだけど、生物って生きてる時点で常にある程度遺伝子が変異し続けてるんだよ。
1％とかそんな大きな数字じゃなくて、0.00以下の細かいレベルでだけどね。
もし仮にそんなに気の短い免疫細胞がコーディにあると仮定すると、反応が過敏すぎて本体が生きていけないと思う。

後、元々生物は遺伝子の修復酵素というものを持ってる。
遺伝子に欠損が出るとこの酵素が欠損部分を修復してくれるわけだ。
だから一ヶ月たつと体の細胞が全て入れ替わるほどの勢いで細胞分裂していてもそう簡単に異常は起こらない事になってる。
・・・まあなる時はなるんだけどね。

因みにこの修復酵素は便利そうに見えるけど肥料みたいなものだから
これが過剰にあると健常な細胞の遺伝子を狂わせるという本末転倒な事態を引き起こしかねない。

>>472
中性子の動きを止めるんだから中性子の防護もできるんじゃね？

だとしたらNJC使っちゃうと中性子防御不可能になって被曝しまくりになるけど。

>>461>>463
※この作品はフィクションです
　作中に登場する単語は、実在する人物・兵器・病気等とは一切関係がありません

これで完璧だな

>>472
自由中性子の運動を阻害(たしか森田の話だとピン止め)するらしい

>>475
>だとしたらNJC使っちゃうと中性子防御不可能になって被曝しまくりになるけど
駄目じゃねーかｗｗｗ

効果範囲がエンジン周囲のわずかな範囲だから大丈夫
ただし広域NJCは知らん

>>479
つっても、アストレイに出てきたローエングリンランチャーを使用したとエピソードを見るに、普通のNJCでも自機をはじめとするそれなりの空域に作用するみたいだぞ。>NJC

>>479
福田が核MS乗って被爆って言ってるから恐らくその僅かな範囲内にコクピットが含まれるということか
特攻機と変わらんなこれ

ここは福田の冗談ということにしとくのが一番穏当で統合性がつくのではないだろうか

癌のはなしググってたらこんなのツイートが出てきた

>fukuda320
>放射線で痛んだ染色体の細胞がｶﾞﾝ化した場合､その細胞を攻撃して殺す免疫の力｡ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰはもともと体の修復力が高く､ｶﾞﾝになりにくいのです｡

冗談抜きに遺伝子多様性がないんだな。
出生率が低いのも頷けるわ。

胎内の受精卵も異物として攻撃されるんだろう。だから異様に出生率が低くなり、遺伝子が近似した個体同士でなければダメなんだろう。
生命体として致命的にダメじゃねえか。

>>483
これならまぁ理解できる

>>484
その仮説に従う場合、ハーフコーディの問題が生じるな。
父親がコーディの場合は大きな問題は無いが、母親がコーディーの場合は
精子を異物と見なして攻撃してしまうから、コーディー同士と出生率は
変わらないかもしれない。

地上最強の生物の精子なら攻撃されても軽くあしらって目的を果たすだろう

精子一つ一つに鬼の顔が！

>>483
そこまで免疫強いと、アレルギー酷そうだな

最大の敵は花粉というオチかｗｗｗ

全身の細胞が放射線でダメージを受けたら自分自身を異物として排除しようとして
アナフィラキシーショックみたいな事になるんじゃなかろうか

>>486
コーディ同士の子どもが生まれにくいのも
遺伝子弄り過ぎて免疫が互いを異物と認識してしまってるからだったりしてな

アレルギーによるアナフィラキシーショックでの死亡率がナチュラルよりかなり高そう…(笑

二世代・三世代となると顕著に症状が出てくるかもな
もっとも生まれる前からそうやって死んでいく結果子供が生まれにくいのだろうが
なんにせよコーディ共に未来はない、死ねとは言わんから静かに消えてくれ

カーボンヒューマンって肉体の複製はまだわからないでもないが記憶の複製はどうやってるかは不明なんだっけか？

ガオガイガーのゴルディーマーグと火麻参謀とかみたいに生きてる本人から複製するならまだわかるんだが
死んでるサハク弟とかウンノウの爺さんはどうやったんだ？

。

その程度、クライン派やターミナルにとっては雑作もない事です

非常に腹立たしいが種世界はこいつらの玩具みたいなもんだしな

>>490
地上に降りてしばらくした後に勝手に自滅というマーズアタックオチですね
分かります

アストラル体を投射してるんじゃなかろうか

運命に従って生きる世界は嫌だってデスティニープランぶち壊したキラのその人格すら
他人が刷り込んだ偽者の可能性があるとかCE世界怖すぎる。
この辺の倫理ぶっ飛ばした技術の存在が一般に認知されたら
CE版∀とか出来そうだな。

実は未来世界からの介入で、世界が未来人のシナリオ通りに歩まされてる
でもそのシナリオを書いたのはそのまた未来人で

>>492
妊娠したらしたで母体を胎児が攻撃して、重度の妊娠中毒？になるのか…。
これはプラントで子供を産むのは命がけだな。

人工子宮ってのは形質がどうこう以前に、そっち方面で必要な技術だったのかも。

KC社長「オカルトなぞ俺は信じはせん」

ホラーとかオカルトじみた話になってきたな

>>500
そして締め切りに追われてシナリオ書いているドラえもんに辿りつく

電穂でコーディネイターはZの強化人間に近いって書いてて吹いた
だからあいつ等性格的にアレなのか

つうかザフトって副業なんだな

Zに出てくる奴らって確か後天性の奴ばかりじゃなかったっけ？
先天性と後天性の間にはかなりの溝が存在すると思うんだが何を持って近いと考えたんだろ

>>495
メタルギアソリッドピースウォーカーで
死んでるビッグボスを再現する為に、CIAが持ってる限りのビッグボスのデータ打ち込んでAIママルポッドを作ってたら
ホントに本人みたいになっちゃったみたいなもんだと思ってた

コーディネーターは(非常に不安定なメンタルが)Ｚの強化人間に近い
きっとこう言いたかったんだろう

ナチュ以下のコーディをさんざん本編で出しといて今更コーディは優秀と言われてもなぁｗ

>>504
Zの強化人間と言うか
ZZの強化人間の出来そこないって感じかな
もっというなら、プルシリーズのしっぽ

ユニコーンのお陰で、プルシリーズは遺伝子改造した改造受精卵を
さらにクローニングした強化人間だって説明されちゃったからなぁ
ガンダムに対して残虐になったりマスターに依存するような
先天的な刷り込みも、ソキウスみたいに遺伝子レベルで刷り込まれてるらしいし
そう思うと、ソキウスってプルシリーズが元ネタなんだろうな

ソキウスと違って
プルシリーズは戦闘用コーディの技術使って作られた人外クリーチャーのスーと同じく
「普通の人間には無い器官」があったりする、「人間逸脱した」改造生物だからなぁ、辛うじて人間と交配はできるレベルなだけで
それ思うと、それに素で勝てるUCのニュータイプ相手にしたら、実はコーディ勝ち目なくね？

コーディは、そもそも、CEのナチュラルの上の方の奴等(生身でMS破壊)相手に生身で勝てないレベル

>>508
ソキウスの設定の方が、ユニコーンによるプルシリーズのマスター設定より先だと思う。
ZZのプルシリーズにはあんな設定無かったから。

>>509
実はも何もMSからして頑張って核分裂程度のレベルじゃねえかw

CEにガンタンク持ってけたら無双出来るよな、設定じゃ原子炉積んでるしNJCさえ付けときゃOKと

>>512
ミノフスキー粒子という素敵物質があるUCとは一概には比べられないぜ

核融合炉にはNJ効果ないと思うが。
Iフィールドで構成された、ヘリウム3を内包した正の疑似原子と負の疑似原子が融合することで核融合反応を引き起こすわけだから。
中性子は介在しないからNJはまったく意味がないわけで。

NT能力が拡大すればそれだけ先読み能力も冴えてくけど
精神感応で感覚器官を使わずに脳が直接情報を得てるとすると、神経伝達の半分くらいの工程をカットできることになるから、NTでない人間では物理的に反応速度でも勝てないことになるな

かなりチートな能力だ
なら強化人間がNT能力の再現にこだわるのもわかる。神経伝達を薬物で加速できても物理的な限界はこえられないし

>>509
正常に子孫残せるコーディとちがって
レオポンみたいな生殖能力のない一代のみのわけのわからないのが生まれそうだな

>>509
お前UCのニュータイプ舐めんなよ
UCNTとしてはあんまり強くないトビアですら
都ねぇちゃんが杜撰に対抗する為に一万年かけて会得した、光の速度で無限に分裂増殖する飽和攻撃フラクタルビームを
「経験」の一言で回避できるリプミラ号でも、回避して相手に攻撃当てる事ができない「神」の攻撃防御方である
平行世界間を移動する事でゼロコンマ以下の攻撃の瞬間しかこの世界に現れ無い事で攻撃無効化して放つ
平行世界間スニークアタック飽和攻撃を、必死になってるとはいえ完全回避して相手に直撃させる
「NTの感(キリッ！」を持ってるんだぞ！　そして時にそのNTの感をもってしても当てきれず回避しきれない攻撃放つUC世界のOT
もはや人外じゃねぇか……YGS！(やっぱりガンダム世界の人類はすごい！)

>>518
そしてそのトビアに、バブルス(脚部に腕部移植したザクもどき？)で攻撃当てるサルがいるUC
YSS！(やっぱりUC世界の　サルは　すごい！)

遺伝子的に劣るサルにも余裕で負ける
遺伝子的に進化した筈で、それしかアイデンテティがない人類コーディネイターか
胸が熱くなるな…まじで

>>515
なんかガンタンクだけ分裂炉って設定が……
あったようななかったような？

>>516
問題は、精神感応に頼り過ぎて、その精神感応で感知した情報と現実との差異が生まれた場合の不具合なんだけど
それ突き詰めると長谷川のV外伝現象が起こるし、そもそも普通はそんな事起こらないから、単純にすごい便利だって考えておけばいいか

>>521
確かガンタンクだけ、

「原子炉＋ガスタービンエンジン」

だったハズ

>>523
しかしコアファイターは核融合炉だったりする
・・・あれ？

つまりあれか、下半身不随か

NTだイノベイターだと言っても肝心な「真空空間への適応」は達成してないから、宇宙進出は簡単じゃないと思うんだ
つまり生身で宇宙空間を自在に移動出来る新人類を登場させるべきなんだよ！
ふはははは怖かろう

だんだんアフターマンの世界に近づいてねーか？

>>520
そもそもコーディがいう進化ってのは文学的表現？というか
『優れている』を科学的に聞こえるように『進化した』って表現してるだけだから居心地悪いんだよね。
進化って
�@　群の中で環境に適した個体がたくさん子を残す。
�A　子は親の性質を受け継ぎつつも確率的に少しだけ親と違う形になる。
上記�@、�Aを繰り返し群が環境に適した性質になっていくっていう現象ただそれだけ。
「進化した」って形容詞もただ上の�@、�Aのループを回した出力って意味しかない。

（長いので分割）

�@を見て分かる通り「子を残す」ってのが進化の重要な要素なんだから
子を残せないコーディは種としてはそこで終わりだ。
さらに�Aにあるように「確率的に親の持っていない性質を持つ子が生まれる」ってのも
多様性を増やし適応効率を上げる進化の重要な要素なんだが、
この点でも親の望んだ形を100％発現させるのが究極のコーディだというあり方と相反する。
コーディの生態を否定はしないがその有り方を理解しているのなら
自身を「進化した新人類」って定義するのはおかしいんだよね。
「進化なんて地球生命50億年変わってないローテクアルゴリズムに従ってるナチュラルテラワロスｗｗｗ」って言うのが正しいコーディのあり方。

>>526
真空状態で無制限に活動できる必要はないからノーマルスーツや宇宙船で活動できるならいいんじゃないか？
宇宙（の一部）で生まれ、地球に適応し、宇宙に出て行く人類ってのは
海で生まれ、地上に適応し、海へ戻ったクジラと似たようなもので
クジラは呼吸のために一定間隔で海上に出ないといけないだろ。
羽根クジラってそういうメタファーだったのかな。

>>528
それやろうとして、逆に出生率低下して
「進化バカにしてた癖に自滅してるコーディてらワロスｗｗｗｗｗ」状態に勝手になってるのがコーディだからなぁ
ちなみにナチュラルはコーディの事は、コーディが思ってるほど別に気にしてなかったりする

>>524
初期型ガンタンクがガスタービンエンジン＋原子炉。
RX計画中期においてコアファイターシステム導入、それをガンタンクに組み込む際に仕様変更して原子炉撤去、コアファイターの核融合エンジン使用。

多分そう言うことになってるかと。

ミラコロ系の電磁場制御技術があればプラズマの封じ込めは出来るし電力への変換も核エンジンにも使われるMHD発電がある
技術が出揃ってるのに未だに核融合炉を作らないのは何でだろうか？

そりゃ、大本の福田が設定かけらも理解してないから
設定内にちりばめられているピースを組み合わせて応用して、「融合炉作製可能だ！」と言う説得力を
証明する事が出来ないからだろ

種設定読み取って理解する事が出来ず
延々と「ブルコスは悪だろ！」って壊れたレコードのようにわめく
種厨といっしょだよ

>>533
しかしビームサーベル同士が干渉しないという設定が
その方向への発展性を潰してるような

>>500
円環少女？

ここでその名前を見るとはw

>>533
核融合については、資源的な問題はどうなんだろう？
コロニーじゃ、重水素の入手がかなり難しくないか？

水さえ手に入れば電気分解してけば重水残るけどな。
コロニーって食料はともかく水は閉鎖系になってないと困るんでないかい

ミラコロってコロイド状の分子構造をもつ粒子たから超高温での問題点でもあんじゃねえの

>>540
ミラージュ・コロイド博士が作った技術しておけば大丈夫だ

ミラコロとそれを制御する電磁場制御技術は別物だからユニウス条約でもサーベルは禁止されていない

>>538　月面　重水素　でググるとヨロシ。

SEEDSPの福田ツイッター発言 [sage] ：2011/05/03(火) 11:36:27.58 ID:???
fukuda320:アスラン、話しても判らない人間て居るからね(;^_^A。愛情が深いほど、戻れない #SEEDSP
fukuda320:言ってみたい指示(;^_^A RT @: どうにかできまして？ってさすがラクス様。 #SEEDSP
fukuda320:カガリが姉ってッタカラ(;^_^A RT @: どうして姉と弟になったんでしょう？カガリの独断かなｗRT:@ 自称おねいさんですけど・・・育ちも違うし、腹に入っていないのが、弟というのも・・・どうかな #SEEDSP
fukuda320:親子で目線が合わないことって良く有ると思う #SEEDSP
fukuda320:石を投げればクライン派にあた… RT @: しかし・・・こんな簡単に戦艦盗まれるって、警備責任者銃殺だ・ﾟ・(*ﾉДﾉ)・ﾟ・ #SEEDSP
fukuda320:ＭＳが強力だから、船の武装はあまり多くないのだ。防御兵器と機動力重視のエターナル。 #SEEDSP
fukuda320:コーディネイターでもバカはバカだ。しょうがない…(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: 生まれよりも育ち>^_^< RT @: その辺、遺伝子と関係ないってことですかね？やっぱり(¬_,¬)b RT @fukuda320: コーディネイターでもバカはバカだ。しょうがない…(;^_^A #SEEDSP #SEEDSP
fukuda320: こういう戦闘では、相手の言うこと聞いちゃだめよん(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: 本当の親じゃない…、うすうすは聞いてます。キラ(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: デザインベビーは近々問題になると思います。というか片鱗は見える。塾なんてまさにそう #SEEDSP
fukuda320: ディアッカ、イザークに話して通じると思っているところがいいね。クルーゼさんはもう話してもダメだし #SEEDSP
fukuda320: キラくん、平常心は大事だよ(;^_^A。思い詰めると良いケ結果は無くなるよ #SEEDSP
fukuda320: フォースを使えば誰でも出来るよね(;^_^A RT @tainootukuri: ビームをビームサーベルではじいた・・・だと！！ #SEEDSP
fukuda320: ロケット・ブーメランだよね RT @: ビームブーメランって確か誘導兵器なんですよね？ちゃんと軌道もコントロールされてるとか。#SEEDSP
fukuda320: クルーゼはフレイを逃がしたかった気持ちもある #SEEDSP
fukuda320: セリフに出来ない感情を、言うとき名前を呼ばせてます。 #SEEDSP
fukuda320: て、いうか感情をセリフにしないようにセリフ組んでました>^_^<
fukuda320: やったーっ!! #SEEDSP 、とか(;^_^A
fukuda320: もう泣かないって、言いながら泣くキラ…(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: この泣きとフレイのときの泣き方を変えたかったので、最初の頃がああいう独特の #SEEDSP 泣き方。
fukuda320: フレイとナタルの掛け合いって、イジメだ(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: 撃ったから撃ち返す。一件真っ当な意見だけど、最初から撃つつもりだからね #SEEDSP
fukuda320: アズさん、言ってることマトモ。多分(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: 使わなかったその線の設定はもっと沢山あった RT @: #SEEDSP ジェネシスとか「創世の光」とか、SEEDはキリスト教の色が強く出ている作品ですね。
fukuda320: ペンダントの設定は使わずじまいになってしまった(;^_^A本編とは関係ないけど #SEEDSP
fukuda320: まあ、こうなったらどっちかの息の根が止まるまでやめられない #SEEDSP
fukuda320: クルーゼさんの言ってる世界がリアルにありそうで怖い(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: マルキオさん、当初は違う役割で設定したけど… #SEEDSP
fukuda320: アズラエルさん、その感情が戦いを終わらせない #SEEDSP
fukuda320: ドミニオンの撃沈はドラマチックだね #SEEDSP
fukuda320: フレイさん、死亡。平井さん作画の #SEEDSP イメージ会話だね
fukuda320: そうですね RT @ak_Naoko: シンはステラと話せたのにここは会話じゃないんだよね #SEEDSP
fukuda320: ラウさんの主張は、恐ろしい…、なんか半分は当たってるぞ(;^_^A #SEEDSP
fukuda320: アスランが間に合っていたら、きっとアスランが引き金を引いていたと思う #SEEDSP
fukuda320: キラの主張は一つだけ。守りたい世界がある。 #SEEDSP
fukuda320: ザラとアズ。原動力の二人がいなくなったところで、戦闘は終了。 #SEEDSP
fukuda320: この指輪を使う日はいつ…(;^_^A
fukuda320: トリィ、一話のオープニングからの伏線ね>^_^<
fukuda320: トリィは、超テクノロジー(嘘) #SEEDSP (;^_^A

>ザラとアズ。原動力の二人がいなくなったところで、戦闘は終了。

東条とルーズベルトが退陣したら太平洋戦争が集結したと思ってるのだろうか？

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　まったくだ
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　私も数日とはいえ太平洋戦争に参戦していたからな
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

福田はいったいどこの箱庭に住んでるんだ

「軟弱なアメリカは大統領をつぶせばすぐに降伏するはず！」

やっぱりそうだったか…
や、いろいろ伏線はってんなーと思ったけど

絶対マルキオ敵にするつもりだったろ？
というかなるだろ、じゃないとおかしい

＞フォースを使えば誰でも出来る
当てることは出来ても、弾くことは出来ないだろ…ラケルタはライトセーバーじゃないし、ドラグーンはブラスターじゃないんだから

フォースの無敵の防御力なめるなよ
ドースアッタク食らわすぞ

>>551
お前らは23世紀から出てくるなｗ

>>548　それがまさか死種のレクイエムで大統領蒸発騒ぎか？
アメリカの非常時の大統領継承権って確か20位くらいまであったはずだよな…。

福田ってまさか現実も見えてないのかよ…。

>>553
州の公務員まで順位があったはず

コーディって同じ考えに辿り着くんだから下手すりゃパトリックを殺しても他の奴が同じ事をしてたんでは？

というか
ザフトの場合って指導者否定すると自己崩壊起きる可能性あるんだけど

ラクスが居るじゃない
不安や焦燥など歌の一発で吹っ飛ぶさ！



後遺症で理性も飛ぶけど

ラクスクローン２人用意して
コーディに左右からそれぞれネガティブな歌とポジティブな歌聞かせたらどうなるんだろう

駄目じゃねーかｗ



作中がマジでそうだったのが救えねぇ…
「本当のラクス様が分からないの!?」ってお前は何を言ってるんだと突っ込んだなぁ

自分達に命令するのはラクスじゃないと言い切ってたレイも、最終決戦の最中に洗脳(またはカーボンヒューマンにすり替え)されて…

>>549
マルキオは確かに傍目からみれば間違いなくラスボスの位置にいるけどさ…。
福田あるいは自称神の代弁者だから、ラスボスになることはあり得ないと思わない？

代弁者とは神もとい福田は考えてないんじゃないかな
あくまでも福田にとっての中心はラクシズ引いてはキララクであって
マルキオはそのラクスに正当性与える為の捨て駒その一とかモブ一みたいな感覚だと思う福田にとっては
問題はそのモブが、無能福田が話作る上での基本的な因果関係理解しないままに欲望のままに動かしたせいで
結果的に全ての元凶みたいなトンデモ戦果出してしまった点で、そしてツイッター見るに未だにその結果に福田は気付いていない
視聴者からみると動かしようもなく徹頭徹尾ラスボス設定なのに、まだ
「当初は違う予定でした(キリッ！」とか抜かすし

フードを被ったラクスはシスの暗黒みたい

ラストなんてそりゃもう
あの曲にスコースコー音つけていいと思うよ

>>559
俺は様付けって時点でなんでって思ったわ

プラントってくっきり階級がわかれてんなって思ったわ
思いっくそ欧米的だよね、そこら

多分最上位モデルがクラインなんだろ、全員あの親子には敬語だったから
なんでその娘が歌手なんて水商売やってんのかしんないけど

>>567
洗脳電波を満遍なく聞かせるのに便利だからだろう

>>566
そのくせ設定では階級がないとかアホな事抜かすしな（ザフト限定？）

クライン派牙城崩しにとりあえずスキャンダラス写真をばらまく。
それこそきょぬー女をを使ってだな…
逆効果か？

>>570
連中のことだから「ラクス様はそんなことしない！」てな結論になった後、目を血走らせて犯人探しを始めると思う。
ついでにラクス崇拝に距離を置いてる人間とかをリンチにかける可能性があるが、まあ大した問題ではないだろう。

>>565
あの「様」は、親しみを感じないから“さん”づけ、という皮肉とかの方向性では無いからな

ま、名ありモブごときが姫様に親しみを感じたらそれはそれで問題だと福田は思うだろうがｗ

「姫」ですらないんだがな。
元政府首脳の娘ってだけで、うまく歌える一般人

「ヨン様」の「様」がニュアンス的に一番近いんじゃない？

そうか？
ヨン様とかのアレは愛称だが、ラクスに対する様付けはまた全然違ってると思う。

なんて言うか、さりげなく恐ろしい描写に思えるわ。
コーディーどもが様付けして呼ぶのってラクスだけだからな。

>>573
むしろ新興宗教とかの教祖or指導者……だとそのまんまか。
まあ何に例えるにせよ、親しみや敬愛より（比喩でなくガチの）崇拝の要素が強いってのがミソかな。

日本に置き換えるとあれだな
DAIGOを国民のほとんどが崇拝してる、そんな感じｗ

もうひとり様づけで呼ばれてる女がいるんだぜ
マザコンの息子を持つ母…

ありゃ評議会議員という立場に対してだろう

>>576
わかりやすっｗ
でもそんな国いやだなぁー

鎖つけとけってアズラエルは正しいと思うんだが

>>576
オーブもそんな感じだよな
立場はアイドルじゃなくて某偉大なる指導者様だがｗ

>>576
シーゲルが偉大だったつーなら、まだしも
作中トップレベルで意味解んない奴なんだぜ
ラクス本人が政治能力高いとかでも無いし
本当にラクス人気の理由は洗脳電波なんだなぁと

本編をカバーしようとしたらしいアストレイに出てくるサハクも偉大なる指導者目指すぞだし

>>580
カガリ＝正男くんですか？
・・・正男に失礼だな

>>581
さすがにシーゲルクラスを含めた例えは思いつかなかったｗ

>>582
そのサハク姉弟の思想もどうも前半は選民思想の亜種、後半は「民よ、汝の欲する所をせよ」な全世界テロ支援宣言同然の思想に見えるからなあ……

いくら大国相手の自主防衛が可能だからって、やるのはオーブの中だけにしてくれ。

>>585
いや、オーブって種じゃ滅びかけて種死じゃテロリストの力を借りてようやく防衛に成功してる

全く守りきれてないし、それどころか積極的に市民を戦闘に巻き込むような防衛線の構築をしてるからなお質が悪い
オーブ軍人は破滅主義者の集まりなのか？

オーブは恐ろしいわ
攻め込ませるわ戦後復興考えず経済基盤爆破するわ
世界より国守れよと

種の土台でもいっかい作り直してほしいレベルだわ
1話2話Gセレで見たけど種の種は面白そうだったぞ

アズだってあんなことにはならんだろう

>>586
ん、アメノミハシラは一応自力でユーラシアの侵攻防いでなかったっけ？
サハクの話だから自分はそっちを指したつもりだったんだが。
言葉不足なのは認める。

第三勢力「なぜ幼女ラクス様が居ない！？」

>>590
ロリペドは出生率低下に拍車をかけるだけなので再教育されます。

>>586
オーブの場合、「プロパガンダを信じ込んだ臣民が、
無敵皇軍だからなんとかなると現実逃避して、避難してくれない」
なんてケースにも当てはまりそうにないよな

腐っても情報流通は、傍目自由に見える程度にはある国だし

>>591
ロリラクスさまで思い出したけどプラントじゃ15で成人なんだから15で結婚して即妊娠でも社会的にはまったく問題ないんだよな。
今の日本じゃ晩婚化が進んで20とかで子供産むとめずらしいけど一昔前は当たり前だったんだし
婚姻＝出産可能年齢は社会的なものでも大きく変わる。
コーディは頑丈にできてるんだろうし出生率低下が進めば初潮のある１0歳くらいで結婚できるように法律が改められるかもしれない。

う、うらやましいなんて思ってないぞ！

ロミナママンとか若作りじゃなくて実際に若い可能性だって否定できないよなプラント

デュランダル「私が政権を取った暁には…女性は10才から結婚オッケーにしたいと思います！」

アストレイもアストレイでぶっ飛んでいるよな…ライブリアンとかわけわかめ
何であんなに迷走すんだろ

考えればジャンク屋ギルドって解体すべき組織だよな、国家の統制なき武力なんて
あったら危なすぎるのに、流離といい軌跡でも最終的につぶされているけど、他に
つぶされているのはなかったっけ？エスコンのクロスでは解体されていたけど

そもそも設定上のジャンク屋ってジャンク(種だと主に兵器類)の回収・所有は認められてても
それらの使用・売却・譲渡って認められてないんだよね……
また回収にしてもどう考えても宇宙限定でしか成立しないのに地上でやってる節もある。
常識的に考えると回収だけは限定条件付で理由付けが出来るが後の4つは理由がどうやっても捻り出せない。
単純に違法業者に集まりにしておけば不都合も矛盾もおきないのにな。
物語的に考えても錦の御旗がいるわけじゃないんだから。

ジャンク屋組合のマークをつけた艦船等はいかなる国家も入国を拒否出来ず、
それに対して攻撃する事は許されない。

とか意味わからんしなｗ
大戦中の応急処置的阻止だから、終戦とともに消えてしかるべきなんだけど。
国際調停機関が存在しない以上、存在できる法的根拠は各国の承認だけのはずだし、
そういうのは普通期限付での承認だろうし

>>598
＞また回収にしてもどう考えても宇宙限定でしか成立しないのに地上でやってる節もある。

あの世界では兵器回収も外注してる、って設定を一瞬考えたけどそれだと第三者に渡ってる時点で立派な横流しだ……

＞単純に違法業者に集まりにしておけば不都合も矛盾もおきないのにな。

確かにギルドの立ち位置を違法、とまでいかなくてもグレーにしとけば連合と何かと衝突するのにも無理が無くなるのになあ。
アルテミスが民間相手に通行料を強制徴収してたとかいくら何でも現代の先進国軍ではちとあり得ん話だし。

『兵器回収も外注』でまともな描写はザフトのビーム兵器実験MSの回くらいだけど
『元の所持者に戻す際に報酬を貰う』って設定がその後完全に無視されてるからなぁ

>>599
撃ってはいけないはともかく、入国拒否出来ないってのは特に判らないな。
ジャンク屋組合が所属する全ての船舶MS等を公開していて、誰でも常時検索出来る
環境を整え、かつ、組合員は常に誰何に答える義務を負ってでもいない限り
偽ジャンク屋が不法入国し放題じゃないか。

>>599
ジャンクじゃない物でも強奪し放題に思える条項だな
そのつもりがあればどこかの港に突っ込んで一切合財かっぱらっていけるってことじゃないか

>>595
15歳で出産なら息子死亡時でもまだ30か（ゴクリ
>>596
ああもうあの世界はそんくらい管理されないとだめだめじゃん
てか10歳ならブルコス離脱して平伏します

ギルドはわけわかめ
マルキオてらおそろしすってだけ

>>604
早まるな、全てのコーディが年食っても若い頃の美貌が維持さてれるとは限らんぞ！

因みにジャンク屋の入港拒否を唯一認められてるのがザフト。
不思議なんだけど、なぜザフトが拒否を認められているのか？
この協定(条約？)に加盟していないとかなら拒否ではなく利用できないという言い方が正しい。
またジャンク屋自体もザフトの兵器に対しては手を出すことができない。
仮に加盟していたら加盟していたで話は妙な方向に進む。
どういうことかといえば設定上話し合われてない筈の戦時協定に類するものが連合とザフトの間に結ばれている事になり
なぜかその内容に著しい格差が存在することになるから。
別に格差があってもいい(協定の性質を考えるとよくないが)けど説得力のある理由ぐらいはつけておけと。

……大体さ、唯一の拒否権って何だよ。
これなら国連常任理事国の方がまだまともだぞ。
あからさま過ぎるわ。

格差が存在するのは
ジャンク屋の設定の時点じゃ連合が資源的に困っててプラントはその逆って馬鹿設定が前提だから
連合が資源を回収する為の組織なんてプラントザフトにとっては本来なら攻撃目標だからこその格差なんじゃね？

>>607
その前提だとそもそも協定を結ぶ意味すらないぞ。
協定を結んでいないのならジャンク屋がザフトに狩りたてられてないとおかしい話になるし。
設定は整合性のせの字も考えてないのか。

>またジャンク屋自体もザフトの兵器に対しては手を出すことができない。
バクゥヘッド競り落としたロウが攻撃されたのってこの辺が理由？

>>606
一番無難なのは連合、ザフト個別に条約を締結してギルド承認、そして毎度のマジカルカナーバ……ってな所かなあ。

>>608
種ではお馴染みの設定暴走、そして劇中描写や現実との解離だなww

>>610
>連合、ザフト個別に条約を締結してギルド承認
これじゃあ何の意味もないだろう

設定や話考えた奴らってジャンク屋が有してる権利をどこの誰が保障したものかとかまったく考えてないんだろうな
この種の条約・協定の強制力は強力なバックがついて初めて効果を発揮するのに

>>612
やつらっていうか千葉な
奴は自キャラマンセーでそのためなら本編キャラを辱めるなど手段を選ばない無能だからな
種で調子付いて00でも同じことをやっている

一方、本編の監督は先人が築きあげたガンダムのカッコイイシーンを
適当に抜粋して混ぜ合わせたあげくに喰うに喰えないモノを作ってたな

どっちも等しく糞過ぎるな

つーかさ回収云々とかそれ以前の問題として武装してる時点でもう詰んでね？
俺たちは難しく考えすぎてたんだよｗ

ロウはガイに攻撃される前に先制攻撃で殺そうとしてるしな

>>615
あー、なるほど。
つまり劇中で示唆される対ジャンク屋ギルドの条約は現状の追認と明文化、か。
ただそうなると今度は非合法なジャンク屋が何故にそこまで巨大化出来たか……になるなあ。


世界の支配者(笑)なロゴス、一族どちらにとってもあいつら不確定要素過ぎるだろ。
でもってそれに加えて非合法組織なら相当な権力のあるバックが無い限りとうの昔に潰されてないか？


そうするとジャンク屋ギルドは元はマルキオとザフトが協力して作ったザフト支援組織
で気がついたらザフトのコントロールから外れて勝手きままにやってる、という可能性……に行き当たったがどうなんだ？
たまたまロウ一行は青臭い建前しか知らなかっただけで。
プロフエッサー辺りは現状が便利だから知ってて黙ってるかもしれんが。

>>617
それだと非理事国間の間で結ばれた条約とかでしか最初が成り立たないぞ。
非理事国にはメリットどころかデメリットしかないけどな。
兵器を無差別にばら撒かれて困るのはどういう国家かを考えるとね。
あと、当然だけどこの場合だと理事国には関係ないので兵器の回収でもやろうものなら間違いなく砲撃がダース単位で飛んでくる。

ジャンク屋マークを書けば、ジャンク屋の所有物というのは
ひょっとしたら本来、誤射されることを防ぐ措置だったのかも。

考えてみてくれ。君が連合の士官で、パトロール中にジンを目撃したらどうする？
メビウスを目撃したザフト白服でも良い。多分攻撃するだろう。
もしこのジン(あるいはメビウス）が、ジャンク屋に回収されている途中の廃品だったら
悲劇が発生する。

だからジャンク屋のマーク（とおそらくは電波などの発信）によって「これはジャンクです、敵ではありません」と
持ち主に返すまで作業の安全を確保する為のものだったのではなかろうか。
だが、拡大解釈が横行したと。

>>617
ロウはギルドの規則やぶりまくってるよ最初から

>>618
結局兵器の統制の真逆を行く作中のジャンク屋の性質から、普通は合法組織化する前に詰むんだよなあw

つーかあいつら、酸素や水食料の供給を誰から受けてるんだ。
そこらの供給が簡単でないのはザフトの戦争目的から見ても大体わかるのに。
アクタイオンか？……ありえんなあ。

>>621
だって傭兵やジャーナリストが個人のMSを所有してる世界だから
気にしたら桃色の髪の毛が来るよ

作ってる奴は弾薬や維持費とか運用費とかマジで頭にねぇんだろうな……

核エンジン積んでるからレールガンを無限に撃って、どこまででも飛んでいけるとか言うしな

「こういうお話を作りたいから、どこまでも飛んで行けて、長期間単独行動できる設定をして」と
依頼すれば､ＳＦ好きな人が慣性制御とかＧＮドライブとか持ち出してくれるだろうに…

「「ちょっと思いついたんだけどさ」
ハイ台無し
これがあるから皆逃げた

>>620
ギルドはちゃんと除名処分したんだよね？ね？

>>627
攻撃されない限り攻撃してはいけない・・・んだけど>>616のとおりガイの魂取る気で先制攻撃
ロウ一派はギルドの顔役になってますわよ

そういえば火星のコーディネーターも最初攻撃されたわけでもないのに一方的にザフトに肩入れして戦闘
してますわね

>>628
＞そういえば火星のコーディネーターも最初攻撃されたわけでもないのに一方的にザフトに肩入れして戦闘
＞してますわね


しかもその後は普通に連合政府による断交宣言、ファントムペインが追撃、としとけばいいのに何故だかファントムペイン実行の騙し討ちと拷問に話が進む、不思議！

そういや、ザフトとか連合ないがどうのこうのよく言ってるが、アクタリオンって結局どんな組織なんだ？
カーボンヒューマンとかにもかかわってそうだし…

>>628
ギルドの顔役になったっていうか
マルキオがギルドから撤退してギルドが事実上崩壊しかける間際に
ロウの仲間がギルドを新規に会社形式で再編したというか

だからぶっちゃけ種死の頃のジャンク屋ギルドって名前一緒でも種時点とは仕事が違って
廃品回収業じゃなくて機械製造業なんだよね
意外と知られてないけど

>>630
連合内でストライクノワールやブルデュエル、ヴェルデバスター、ロッソイージス、ネロブリッツ
といった初期ガンダムのリメイクを担っています
が、なぜか量子ウィルスといったトンでも装備のゲルフィニートをPLANTに売り込んだりしています。
多分アナハイムみたいな両方に通じている都合のいいメーカーを設定したかったのではないかと思われ

カーボンヒューマンたちも別のリメイク機体を大量に出しているので関係あるのかな？

>>630
アクタリオンじゃなくてアクタイオンな
アクタイオンインダストリー、種ではアズラエルの所に次いで大手の会社で就職出来たら勝ち組、大きさで言えば
「連合(国家連合)＞大西洋(大手の国)＞アズラエル系列会社＞アクタイオン＞＞(小国の国営企業の壁)＞＞モルゲン(笑)」
くらい

種じゃアクタイオンはユーラシアが本拠だけど、普通に種時代でも単独でゲルフィニート作ってみたり
ユーラシアと合同でハイペリオン作ってみたりしてる、後序盤ではロウ劾のプロトアストレイをデータ取りしようともしてた
アクタイオンは種死の時代でもアクタイオンプロジェクト取ってきたりしてる

ちなみにカーボンとアクタイオンは関連性がない、いわば無関係
まだ「一族に虎の子の量子ウィルスをパクられて、ラクシズが自由のデータザフトから消したようにデータ消されますた」って前例があるので
一族の方がまだアクタイオンに近いといえる、加害者と被害者の関係だけど

カーボンつまりライブリアンには、アクタイオンよりむしろラクシズの方が近い
何故なら、ザフトのデータがパクれなかったので、やむなく連合経由でセイバーのデータをゲットして魔改造するような組織なのに
何故かその魔改造セイバーには、その時点では表にすら出てきてない筈の、ラクシズの淫者のファトゥム01のデータが
フッツーに組み込まれてるという真っ黒さ加減だから

>>622
千葉大好きの最強wの傭兵だが何であんなワンオフのMSを好んで使うんだか
部品調達出来んから整備死ぬほどしづらいだろうに
ジンを使うのが普通だろう
いや、ジンはまだザフトの秘密兵器だから傭兵ごときが調達できないだろうからメビウスの方が正しいな

実際、初登場時の機体は大型ガトリング装備のメビウス
固定武装の40mmガトリングもそれなりなのに、その数倍は間違いなくある大型のやつ

21世紀のファーストガンダムとかの謳い文句にだまされてただけで
CE世界はUCよりむしろAW（ガンダムX）みたいな世紀末でモヒカンﾋｬｯﾊｰな世界だと考えれば
ジャンク屋や傭兵がデカイ顔してたり情報漏れまくってたりしててもまあおかしくはないのかもしれない。
その他の部分が大幅に矛盾するけどｗ

>>635
メビウスでも個人で調達できるもんじゃないんだが

依頼人に用意してもらったガイズジン(軽量化＆プロペラント増設で航続距離延ばして自殺仕様)
　↓
依頼人に用意してもらったメビウス(ガトリング装備)
　↓
(なじむ、凄く俺になじむぞ！)
　↓
プロトアストレイ使用開始
　↓
フルウェポン(ジンのD型装備から流用)
　↓
(俺の考えた使いやすいパーツ+ロウが考えた凄いパーツ)
　↓
セカンド(L)化
　↓
何個かオプションパーツゲット
　↓
密林仕様だからサードつくるお！
　↓
種死終盤の時期じゃそろそろ種時代初期の技術じゃ最新量産機相手にスペックが不利だからセカンドリバイつくるお！

こういう来歴だよなアイツ、基本的にむしろ貧乏性な気がしてきた

>>638
ちなみに劾はプロトアストレイ手に入れるまでは
大抵依頼人にMSやMAなどの機体用意してもらってる、基本的に専用機とかに頓着しないのかもしれない
その分プロトアストレイの使い勝手にほれ込んだとか

一方イライジャはコーディ売り手市場の中で必死に働いて自分で金貯めて「俺のMS(ジン)！」を買い
幾度か中破しながらも、壊れたパーツ交換して新規パーツ組み込んで種死の頃まで大事に使い続けた
その後専用ザク手に入れて、最後はヴェイアからヴァンセイバーもらったけどｗ

>>640
イライジャの場合、ジンを操縦できるってのが商品価値の一つなんだから
ｍｙモビルスーツを持つことは，営業上は理解出来る。買えるってのは凄まじいが。

ちなみに、種世界は規格化が進みまくってて
結構他陣営間であったとしてもパーツ流用がやりやすいという設定があったりする

ちなみに部品調達に関してはサーペントテール側は
早々からオーブや連合と繋がってるので(宇宙編時代のサーペントテールは基本連合側)
そのバックアップがあるらしい

宇宙編時代じゃわかりづらいな
AAが宇宙にいたころ〜AAが地上でザフト相手に暴れてた頃
サーペントテールも連合の依頼＆バックアップ＆補給で、ギガフロートから目をそらさせる為に、地上で陽動してたのね
で、その連合との契約が完全に切れるのがギガフロート完成間際で
その頃には既にオーブとのつながりが出来てる

>>637
少なくともアストレイはガチでそのノリで話組んでるんじゃねえか、と最近思うようになってきた。
他にも宇宙海賊が色々といるわ、北アフリカには地対地ミサイルかロケットで武装したブルコス（というか軍閥だよなあ）はいるわだし……

ここ読んでるのが楽しいわｗ
アストレイと本編の相乗効果で設定がえらいことになってるんがよくわかるｗ

旧ザラ派がジャンク屋になりすましてたら地上でやりたい放題だな

あの息子はそのあたり上手くやればいいのに
というか責任とって回収しないってところがまたアホっちゅうか
ただのホモか

そりゃあ親父も愛想尽かすわというか
ホモじゃ繁殖もできんだろうしなあ

何でホモに育っちゃったんだろうな

>>644
そもそも、アストレイや種本編に出てくる頃の北アフリカはザフトがつい先ほど
半年にもわたる攻防の末陥落させた時点
ぶっちゃけ未来言うと、これからザフトが「ザフトはあと十年は戦える！」ほどの鉱物資源を勝手に採掘した揚句
種終了時に統治権放棄する時いい加減に放棄したので、完全に北アフリカの統治機構自体が崩壊して
無政府地帯化する未来が迫ってる、そんな地域だ
ちなみにこれに加えて、エイプリルフールクライシスの被害も当然ある

最前線+占領+強引な採掘+立つ鳥跡を濁されて統治機構崩壊
このコンボが種〜種死時点の北アフリカなわけだ

>>646
ちなみに、旧ザラ派に限らず、プラントコーディが
>>650でも書いたように、ザフトがアフリカ放棄する時に北アフリカをむちゃくちゃにして立ちさったそのドサマギに
アフリカ大陸全土にナチュラルの振りして潜り込んでる事が、実は運命アストレイで書かれてる
ファースト以降のアフリカにジオン残党が潜伏してるようなもんだ

後、北アフリカのブルコスが軍閥っていうけど
あの時点での北アフリカは完全に連合がぼこぼこにされて占領され
数ヵ月後の第三次ビクトリア襲撃＆カサブランカまで、ザフト二完全占領されてた事理解してるか？
つまりあのアストレイのブルコス連中は命かけて単独でザフトに対して民兵レベルの武装に少数戦力で
ザフトを手玉にとってるんだぜ？　勇者だろもはや

本編のバナディーヤに襲撃かけたブルコスと言い
アストレイでロウ達ハメてザフトと咬ませ合ったブルコスと言い
連合も撤退して敵中で孤立してるにも拘らず、対ザフト行動してるんだよな
確かに勇者だよ

>>649
プラント女に魅力が無いから

>>646
みんなさ、あくまでジャンク屋特権が通じるのはヤキン戦中までで
その後ジャンク屋特権が連合やザフトからあんまり認められなくなったから
リーアムがジャンク屋を>>631に組織化したって設定を
意図的に無視するのはなんでなんだぜ？

ちなみに種死時代に両方からウザがられてるのは特権があるからじゃなくて
そのジャンク屋組合(組合って組織であって戦前のジャンク屋とはイコールではない)が
ドサマギでヤキン条約における連合ザフトの監視役にねじ込まれてるから

ソースは無いけどこれは多分マルキオの仕業だな
天狗の仕業なみにマルキオの仕業は汎用性があって吹くｗ

ちなみに連合はギガフロートを、ザフトはジェネシスアルファをとられてるのでお互いそれらの返還の引っ張り合いをしてる
連合はザフトにジェネシスアルファ取られられたらピンチ、ザフトは連合にギガフロートかえされたらピンチな状況が
種〜種死間の二年間の状況ね

>>654
ロゴスなんかよりよっぽど戦争を食い物にして肥え太ってるな。
小物のジブリールなんかより連合&ザフトはマルキオを討伐すべきだろｗ

ジャンク屋ブラック過ぎワロタ。
こいつらこそ死の商人じゃねえかw

というかジブはもともと金融屋だろｗ

ところでアフリカ戦線って激戦地はどこへん？
熱帯雨林もあれば砂漠も山岳地帯もある広い場所だからようわからん

昔このスレで画像があげられてた↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0301733-1304743782.jpg
こんな感じ

前提として、ザフト側は「ビクトリアマスドライバー」を陥落させたかった
でも軌道上から突撃したら対空砲火でボッコボコにされた(これが第一次ビクトリア戦)
だから、態々ジブラルタルを落として、次にエルアライメン落として、アフリカの北海岸を陥落させてから
じわじわと南へと進軍して行く事で、アフリカをヨーロッパと分断して、最終的にビクトリアを落としたわけだ(第二次ビクトリア戦)

で、AAはこの第二次ビクトリア戦が終わった次の日にリビアの砂漠のど真ん中に不時着するわけだ
数週間前ならビクトリアの友軍と合流できたかもしれないのにね、かわいそうだね

８ヶ月でこれってひどいな・・・DAKが見たら悔しがるぞ
現代では見事に世界最貧国が固まってる地域が戦場だな

だってエネルギーが死んでるおかげで
インド洋から大西洋にかけての地球連合軍は
核の恩恵が消えたおかげで通常の装備が軒並み役立たずになって
博物館でモスボール処理されてた旧世代の骨董品のディーゼルエンジン製戦艦を
態々ひっぱり出してきて戦争してたレベルなんだぜ？

おまけに通信網が消えてると来た、はっきり言って連合だけ凄いハンデついてる

良くわからんが
つまり、現代の最新鋭装備が、Falloutの最終戦争前の世界みたいに、軒並み核エンジンで動いてるよーな状態
(お陰でそこらの車を撃ったら核爆発起こす)だったおかげで、NJで全ての軍備がやくたたずになりさがって
お陰で種開始以前の、ヤキン戦役の序盤では、地球側は博物館で保管されてる、現実で言うと
第一次大戦期レベルの軍備ひっぱりだしてようやく対抗してたみたいな感じか

つまり竹槍でB29撃ち落として八カ月を耐えたわけですね、よくわかります

と思ったが、>>176の世界地図を見るとアフリカ共同体がザフト側で北は完全にあちらの手にあるのを差し引いて考えるとよく維持しているとも
現代の地勢で考えれば南アのICとVPは現在の南アフリカ共和国に固まってるから抵抗力も完全には破壊されていないのか

本編が砂漠地域で戦ってたせいでWWIIアフリカ戦線みたいに砂漠メインのイメージだったが
こうして地図で見ると熱帯雨林で戦ってるな
もっともビクトリア陥落前の期間だけかもしれんが

だから、そのアフリカ共同体は
ザフトに占領される以前までは立派に連合側だったんだぜ？
で、ザフトに占領されてザフト側の「アフリカ共同体(笑)」にされた揚句、ザフト撤退後は>>650な未来が待ち受けてるんだぜ？
どう考えてもザフトの捨て駒傀儡です本当にありがとうございました状態

種後のザフト撤退後の資源完全収奪されて枯渇済みで完全崩壊無数の小国群雄割拠状態の北アフリカとか
何故本編で描かないんだ(答え：そんなん書いたらザフトの正当性が完全になくなる)

ていうか、地中海からビクトリア湖近辺まで
まんべんなく戦場になってる感じかな

…戦線広げまくりか…
ザフトによくそれだけの戦力があったものだ

>>668
×ザフトに戦力がある
○連合に戦力がない

>>669
でも戦線を広げて維持するにも兵力は必要になるからなぁ…


まさか最前線にだけ兵力配置して後方はスッカラカンとかか

連合側の既存戦力が、いかにNJ落としで削られたかって話だな
軍用の頑丈な戦力が軒並み使えなくなったお陰で連合側は「通信網と補給が使えない人海戦術」使うしかすべが無くなったわけで
連合の後方の人たちは軍以上に混乱してって被害でまくって、１０億人がしんだわけで

……コーディとテクノロジーが凄いって言うより、単にコーディがNJで消えないテクノロジー揃えてたお陰で
連合相手に優位だっただけではないだろうか

後方なんて北斗の拳状態ですよ

>>670
ザフトは一部除いて特に維持してなかった
(するまでもなくエイプリルフールクライシスからは地球人は逃れられない)から
一応北アフリカ支配した時点でも、自分達の占領地域ですら種作中やアストレイみたいに現地ブルコスの襲撃許すレベルで
杜撰でザルなんだと思うよザフト

AAと戦ってたのが虎の部隊だけだった
って時点でお察しください。だろ。

連合はほっといてもMPがゼロになって１ターンでHPが半分削られる呪いが掛かってるライクな状況

そういや、虎って一応『指揮官としてもMSパイロットとしても超一流』
なんだよな？

そんな人がなんで戦線の最後方でゲリラいじめやってたんだ？

さすがにパルチうざくなってきたんじゃね
で、機動性が一番いい部隊選んだら虎だったとか

>>675
しかも永続とか封印プレイ推奨されるレベル

>>676
その「砂漠の虎」評価は、虎が元の職業である広告代理店スキルを駆使して作り上げた
虚像の巨像だったって設定があったりする

広告？コーディネーターが？？

連合で野望シリーズとかシヴィライとかやりたくないなぁ…。どんだけハンデ付けられてんだよ…。

いやあ無理ゲーすぎてやってみたいｗ

初期GATを見てクルーゼ隊の連中が危機感を持たないって馬鹿すぎだろ
明らかにジンより強力なMSを開発されてんだぞ
おまけにミラコロのことを姑息な兵器とか･･･普通にチート過ぎる技術だろ

その姑息な兵器をザフトも開発してたわけなんだが…
連合にボロ負けの完成度だったけどｗ

指揮官として見てもリニアガンタンク部隊にフルボッコされてバクゥの力押しでの辛勝
パイロットとして見ても砲撃を愛人に任せ操縦と格闘戦に専念したのにラゴゥでの陸戦で敗北

微妙過ぎる能力だな
少なくとも指揮官としては無能ｗ

>>683
だってあいつら先見性皆無だし
まともに考えるとハードが出来上がってる時点で既に赤信号なんだけど
思考してるのかどうか疑いたくなるレベル
子息でこれだから議員とやらの程度も知れるわ

さすがに議員たちは青ざめてたな

>>684
確か、動いたらステルスが解除されるステルス機なんだっけ？
だるまさんが転んだですねわかりますｗ

PS装甲とビーム兵器を積んだモビルスーツなんて
すぐ電池が切れて使い物にならないとでも思ったのかな？

まあ数の多い方に同質の兵器を作られたら数少ない方はヤバイって考えるのが普通だわな。
OSがまだ不完全ってのは慰めにもならん。

コーディしか扱えない時点でザフト製ＯＳも大したことない
ってのがわかんないみたいだしなｗ

>>668
戦線の維持とか考えてなかったんだろ。
正直、現場のインフラが完全に壊滅してる状況で占領ってどうにもならないよなぁ。

>>692
これについては,そもそも占領が眼中になかったのかも知れないぞ。

NJをまき散らして、地球全土に回復がほぼ無理な障害を与えたところから
ザフトは地球を征服して移住することは考えていないと推定される。
地球を荒らすだけ荒らして、地球人が宇宙に出てこれなくする。理想的には
地球文明が崩壊して野蛮と混乱の巷になればなお良い。

これが戦争目的なら,戦線は出来るだけ広く、インフラへの被害は出来るだけ大きく
資源は出来るだけ温存し、人間は絶滅しない程度に減らす。
というのが基本的なドクトリンでも何の不思議もない。

ウロボロス作戦の目的それそのものだし
捕虜殺戮も連中は敵兵を捕まえる余裕はないしその必要もない

>>685
虎さんは広告屋として名前を売り込んでたってことで納得もできる。
それより不気味なのはダコスタ君だろ。
ただの虎のおまけかと思いきやクライン派の忍者ポジであちこち動き回って。

価値観が完全に中世以前に戻ってるな。
「野蛮なナチュラル」とほざいてるがどう考えても宇宙の化け物の方が野蛮じゃないか。

工業製品の輸出で経済を回してる工業地帯でしかないプラント以外が
壊滅的な被害を被ったらどうなるか小学生でも解りそうなものなのに一体何を考えてるのやら

軍産複合体の存在を指摘されただけで「な、なんだってー!!」な反応をする
15で大卒並みの頭脳を持つ超人集団ってなんなんでしょうね

しかも軍産複合体にとっては戦争を引き起こさない方が利益が出るのが現実だという。
兵器を大量生産しても経済そのものが圧迫される戦争状態は不利益しかもたらさないんだよね。
プラントという驚異を喧伝して軍備の必要性を主張、新型兵器を次々と開発している方がはるかに利益が出るんだよね。

アホな連中はそれを理解出来ないけど。

アズとかこの戦争で儲かりましたねとか言われたら怒るぞｗ

>>699
嫁が脚本で
アズラエル「いやあこの戦争で大もうけできましたねｗ」
なんていわせかねない程度の認識だからな

兵器生産だけが飯の種の軍産複合体なんてないってのにな
むしろ兵器の方が副業に近いってのが大抵なのに
世の中兵器使う人より使わない人が圧倒的に多いんだぜ・・・

>>697
種本編14話でエルスマン議員が
「しかしあれは全ての核分裂を抑止する。それを地球に打ち込めば、地球の経済は
　分けても、エネルギー問題は深刻な打撃を被りますぞ！併せ持つ電波攪乱の性質も、生活に多大な影響を…」
っつってやめろっつってんのに

「そんな温情をかけていられる場合か！」
「奴等とて覚悟はあろう。あれは撃ってはならぬもの、それを撃ったのだからな！」とか
テメーらが理事国宇宙軍とコペルニクスでなにしたのか忘れる都合良い頭に血のぼらせて
ノリノリでNJばら撒くプラントクォリティですからね

てか、コーディネーターも賢いなら地球軍御用達ＰＭＣ作って発言権を高めておけばいいのに
現代戦は大国であればあるほどＰＭＣに頼る部分も多いから活躍出来るし
地雷除去、ゲリラの武装解除とかの仕事とかでイメージアップも図れるだろうし

>>683
現実逃避くらい許してやれよ
カメラ外れた時は「ミトメタクナイ！ミトメタクナイ！」って騒いでるんだよ

血のバレンタインいってブルーコスモスにもやるメリットなくね?

というか、砂時計型だと回転運動の応力の集まってるくびれからポッキリいくから
破壊するとどっか飛んでいってしまうから非常に危険だし
血バレンタインはたまたまデブリベルトに引っかかったけど、減速かかりすぎてたら地球への落下もありえたわけだし

地球に落下するリスクむしして破壊するのもなんだな

>>702
>「奴等とて覚悟はあろう。あれは撃ってはならぬもの、それを撃ったのだからな！」
この言葉とか見て思うけど、連中ってやたらと感情的だよな
なんか、こう、頭使わないで生きてる感丸出しって言うか
パッと浮かんだ言葉を「俺頭良いからｗｗ」って思い込みで、深く考えずに口に出してる気がする

>>705
大敗の混乱の中でその辺を極めて正確に計算して破壊した、暴走する一将校冷静すぎ。
……だから自演説が消えないんでしょうね。

自分達から喧嘩売ったくせに、戦闘始まっても避難すらしないのは自業自得としかなぁ

プラントの自爆作戦というのが連合の公式見解

状況証拠でも核抱えた鈍重な爆撃機が艦隊を一方的に壊滅させられる戦力相手に突破するのは無理があるし
核の管理にしてもザフトじゃあるまいし一将校の独断で動かせるほど簡単じゃない

と言うか、暴走する一将校さんにそんな計算力があるなら、
プラントへの被害が最大になるよう、周囲のコロニーに衝突しまくるような
壊し方をするんじゃないか？　多分その方が簡単だろうし

事の発端はプラントの不法占拠だからな。
「コーディネーターでなければプラントで働けない」とかほざいてるけど、プラント建造前のコロニー建造、そこの運用はナチュラルがやってるからこの建前はでって挙げ確定だし。
で、勝手に政治結社を結成して独立を画策。
さらに疑惑の塊、S2インフルエンザ事件。突然変異したインフルエンザウイルスが、コーディネータのみに免疫があるなんて不自然にもほどがあるw
さらに理事国が金を出して作ったプラントの製造ラインを勝手に流用して独自に武装を開始するし。
しかもそれを使って連合宇宙軍を強襲、壊滅させる。食料も勝手に輸入するわ生産を開始するわで好き勝手やり出すしな。
コペルニクスの悲劇で連合側の人員全滅、プラント側の方はシャトルの故障とやらで無傷。
血のバレンタインの一ヶ月後にはNJを地球中にばらまく始末。数万にも及ぶそれをたった一ヶ月で？あり得ない。

基本的に、プラントが被害を被ったのはすべて自称ブルコスの「テロ団体」によるもの。
一方でプラント側がやらかしてるのは全部プラント自らの行動なんだよね。
しかもあいつら、テロ＝連合の仕業と勝手に断言してるし。
見れば見るほどプラント側が工作して行わせた戦争にしか見えないという。

一番不思議なのはNJが効いてるはずなのになんで核が起爆したのかなんだけどね
戦闘もなく攻撃隊にも気付かずコロニーに飛んでくる飛来物にも反応しない
この条件クリアしないといけないんだけど年表だと戦闘起こってるし

そもそもが、NJ使用を前提としたMSを5年も前に完成させ、血バレの直後に実戦投入しているという。
どう考えても最初から戦争前提に用意してたとしか思えない。

しかも、血バレで死んでるのがパトリックの妻で、ナチュラルとの融和を主張してるレノアというのはあまりにもできすぎだよな。
プラント側が自演でレノアを暗殺し、悲劇だと主張して開戦にこぎ着け、タカ派の急先鋒であるパトリックを暴走させるのを目論んでいたとしか思えないという。

>>712
NJをミノ粉と同じポジションにつけてなければ良かったんだけどね…
そうすりゃNJがなくてもMSが戦闘できることになったのに

NJを効果範囲が半径数メートルぐらいの簡易ジャミング装置にして
四月馬鹿をオミット、
レノアはコペルニクスで死亡にして
ユニウスセブン攻撃は核ミサイル数十発ぐらいにすれば
ザフトの外道性は薄まる…かな？

最後に核が使われてから50年以上だっけ？戦場が宇宙とはいえ、核ミサイルは選択肢にも挙がらなくなる頃じゃない？
>>706
自分らが損害を被る覚悟はあったのか疑いたくなるな
核でなくとも、損害はたいした変わらないはずだが

つーかコロニーの中身が標的ならガスで十分だよね
警備が笊だからあっという間に消毒できる
本来なら核無効化して喜んでる場合じゃないんだよ
住んでる場所は地上じゃないんだから

そもそも月面にマスドライバー建造して岩石アタックをプラントに対して行えばそれだけでいい。

月の表面はすごく薄くて内部は宇宙船になってるんだよ！（ムー脳）

ムーｗw
ktkrwww

>>719
その手の話を使い始めると収拾がつかなくなるぞww

>>718
核じゃなくてただの大型弾頭とかで破壊されてたらどんな反応したのやら…
何度も言われてることだが宇宙じゃ核はただの威力の高い爆弾だし

ていうか、CE世界って核エンジンが普及しまくってるはずなんだよね
具体的に言うと、CE70年4月がMSV戦記で描写されてるけど、NJがばらまかれたおかげで地上の船舶はリアルに全部使用不可能になって
連合は博物館で保管されてたディーゼルエンジン戦艦でザフトの軌道降下を会場迎撃しようと出撃して言って
結局フルボッコにされてジェーンだけが生き残ったってくらいの普及率

この頭おかしい普及率だと
そこらでエンジンの事故が起こったり弾丸直撃したら、Fallautの廃車と同じように核爆発がデフォな世界なわけで
そんな世界でたかが核爆弾打ち込まれたくらいでファビョんなと、良くある事故だろうと

血バレは核という言葉のイメージの悲劇性だけ先行してて実態がぼやけてる
NJは「コンビニに商品が無くなるから大変」みたいなイメージでしか語られないしザフトのコロニー群虐殺は無視される始末

本編映像が偏りすぎなんだよなぁ

負債「わざと偏らせてるんだよ」

今の福島みたいなことがしょっちゅう世界中で起こっていたから
CE世界の地球各国は大規模災害に対する復興力が強かったのか・・・？
なあに、かえって抵抗力がつくってレベルじゃねーぞ！

そもそも血バレがコペルニクスと理事国宇宙軍へのテロ行動の報復だって事も書かれてないし
NJが大都市廃墟道端に死者でまくりって本編映像が一か所本編に挿入されてるのに何故かディスられるありさまだし
酷いと思う色々と

>>723
艦船に当たり前に核動力が積まれてる時代なのに、パイロットが放射線に曝されるザフトって…

エイプリルフールクライシスの後は
今の福島みたいな事は起こらなかったけど、一年スパンで復興支援も助けも来ない(何故なら全世界規模で被災して無事な所がほぼないから)
東北みたいな感じになりましたとさ

プラントマジ外道

その状況でたった一割の死者で押さえた連合マジチート。

>>702
最初から無差別攻撃やる気満々なのに何をいまさらって気もするね

この戦争の落としどころは？と聞かれて
「ナチュラルの殲滅。出生問題は技術で何とかする」
と答えるパトリックの意件が、一番具体的なプランである時点で
お察し下さい。

>>728
さすがにMSだと機器が複雑だから完全遮蔽できるほどの厚さの遮蔽材を積めないんでね


ものすごい勢いで放射性廃棄物だしてる世界だな(笑)まあ宇宙にすててるんだろうけど

海に落下したNJって…
海底まで潜ってから穴ほって地中にうまるのかな?


だとしたら撤去不可能にちかいな(笑)

外伝で出てた外付け核エンジンって冷蔵庫くらいの大きさで
その中に格納容器とMHD発電用のパイプや電極、遮蔽材が収まってるんだよな

ぶっちゃけお湯を沸かす以外の革新的なエネルギー抽出技術があるとしか思えない

>>736
いや、735がHMDって書いてるよ。
プラズマ化したガスを通して電流を抽出してるね。
でもこの小型化は凄い。

ランス世界は懐中電灯に原子炉搭載してたりするのを思い出した。

>>719
〈ダハク〉たん、ちーっす

羽鯨の代わりにアチュルタニの大艦隊が襲来しそうで人類涙目だね

（from反逆者の月）

この世界なら持ち運び原子力ポットも

>>739
一次冷却水を飲用するんじゃない

陽電子砲が存在してるおかげで、
核なんてなくったってコロニーの一つ二つ余裕でぶっ飛ばせるのが種世界。

陽　電子博士の創ったすごいビーム呼ばわりされてるけどw

あ、てか、110cmリニアガンを数発叩きこめば基部ばっきり逝くんじゃね？

>>741
実際に種死では、すごいビーム(＋ゲシュマイディッヒパンツァー)でぶっ壊した
つまり核にこだわる必要なんてなかったんだよ！

>>742
口径とかよくわからんのだが110cmって砲(砲弾？)の直径が110cmってことでおｋ？

>>744
砲身の内径（直径）を指す言葉。
ライフリングが施されてる砲から撃ちだされる弾の直径は、
口径より少し大きい場合もあれば、すこし小さい場合もある。（0.0xmm単位）

>>744
おK

デュエル突撃死体袋のシヴァ･レールガンが10km/sな設定だから…口径110cmの砲弾がその初速度で打ち出されてるなら町の一つくらいはクレーターに変えるくらいのエネルギーがあるはずなんだが…
ジンすら破壊できないときあるから…


陽電子チャンバーにフルチャージしても威力が変動する陽電子砲とあわせて
SEEDの兵器って理論上のスペックをカタログスペックに乗せてる気がしてならない(笑)昔のトヨタ馬力みたいなもんで




気分屋の福田に最初に設定ありきのアニメをつくらせるから…

>>735
千葉のやつなんも考えずにだしやがったな(笑)
MSのコクピットはともかく、MSの周辺に中性子とかただもれしてそうだ(笑)

>>745-746
種に始まった話じゃないがなんでガンダムの実弾はこんなに頭おかしいんだ…
イーゲルシュテルン系統は別方面に頭おかしいがｗ

>>735>>747
一応突っ込んでおくと冷蔵庫サイズのアレはNJCであって
核エンジン自体は、それ以外の部位だぞ？

>>748
口径そのもののでかさもさることながら…
MMI-GAU1717 12.5mmCIWS
MMI-M19L 14mm2連装近接防御機関砲
MMI-GAU26 17.5mmCIWS
MMI-GAU1 サジットゥス 20mm近接防御用機関砲
MMI-GAU25A 20mmCIWS
JDP2-MMX22 試製27mm機甲突撃銃
M7070 28mmバルカンシステム内装防盾
MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲
40mmCIWS
58mmCIWS
75mm対空自動バルカン砲塔システム「イーゲルシュテルン」
MMI-M8A3 76mm重突撃機銃
MMI-M7S 76mm重突撃機銃
MMI-GAU2 ピクウス76mm近接防御機関砲
MMI-M1001 90mm対空散弾銃
125mm単装砲
40cm2連装砲塔
42cm通常火薬3連装副砲M10「イゾルデ」
450mm2連装レールガン
M68キャットゥス 500mm無反動砲
66cm連装レールガン

C.E.70-74の4年間に、ザフトは12.5mm、14mm、17.5mm、20mm、27mm、28mm、31mm、40mm、58mm、
75mm、76mm、90mm、125mm、400mm、420mm、450mm、500mm、660mm
の18種類に及ぶ異なる口径の実弾兵器を実戦配備しているという…
口径不明なものを除外してんのにこのありさまだよ

UCの場合
実弾の大きさは基本的に大きい方向性で纏めてある。
年代が進むにつれ若干の縮小傾向はあるがかなり緩やかであるため
結果的に「大体60mmくらい？」という嘘をある程度定着させる事に。

種の場合
種の時点ではガンダムでは別に珍しくない程度のものなのだが、それ以降小さくなる。
これだけなら良かったが問題はその触れ幅が極端すぎた事。
そのため余計におかしいさを浮き立たせることになった。

結論・いきなり大きくぶれるのは駄目

>>750
さすがに、艦砲とかは別枠で考えるべきではないか？
口径異なって当然だろうし。

ただ、機関砲の口径が１２．５〜７５ミリまでバランバランなのは
凄まじいな。しかも使用目的はほぼ同じなんだよね？
７５ミリは連合の規格を使い回しだろうけど

わざわざ別口径の積んでたのは隠者だっけ

ミネルバで使っていた弾丸を考えると

運命、伝説の機銃が１７．５ミリ
インパが２０ミリ(コアスプレンダーも同じ）
セイバーが２０ミリと７６ミリ
ミネルバ自体が４０ミリと４２０ミリ(これは大砲）

７６ミリはジンとかで使ってるザフトの標準的な弾薬かな？
１７．５ミリが浮いてるけど、それ以外はさほど異常でも無いか？

>JDP2-MMX22 試製27mm機甲突撃銃
>MMI-M8A3 76mm重突撃機銃
この差はいったい・・・・

一方連合は
１２．５ミリ、７５ミリ、７６ミリ、８０ミリ、８８ミリ(レールガン）
１１５ミリ、１２０ミリ、３５０ミリ

…艦砲は除いてざっと調べただけでも結構あるな。

>>751
宇宙世紀の連邦ですら後付でグダグダになってるぜ…

60mmバルカン(連邦製MS全般)
90mmプルバップマシンガン(ジム改)
90mmジムライフル(ジムカスタム、クウェル)
100mmマシンガン(陸戦型ガンダム他)
100mmガトリング(NT-1)
120mm低反動キャノン(ガンタンク系列)
180mmキャノン(陸戦型ガンダム)
220mm滑空砲(強襲型ガンタンク)
240mmキャノン(ガンキャノン)
280mmバズーカ(ν、ユニコーン)
300mmキャノン(マドロック？)
380mmバズーカ(ガンダム、ジム)

分かる範囲で出してみたけど1年戦争中の迷走といえばそうだけど後付ガンダムが変な口径出しまくってるな
特に強襲型ガンタンクは普通に120mmにしとけよと
ジオンはもっと酷い気がするから調べないｗ

しかしザフトの設定考えたやつはアホの極みだな

セカンドシリーズはビームライフル、ビームサーベル、CIWSを統一するとか
比較的正気のようだが…メーカー差とかあるのか？あるいは
ものすごい速度で世代交代が進んでいるのか？

>>756
メビウスの40mm忘れんな

>>757
宇宙世紀はなー。
0080、0083まではまだその辺自重してたんだが。
08小隊あたりですんげぇ迷走してるからな。ジムライフルあたりは車両用の砲弾を使い回せる、って言う設定だったんだが。

>>757
U.Cは30年の間に何作も違う人が作ってるからどこかしら齟齬が生じても仕方ないんじゃない？

>>755
連合だとCIWSを75mmから12.5mmにまで口径を落としたのに弾芯や装薬や色々改良したから威力は半分まで落ちただけで済みましたとか
その75mmは亜音速しか出てない純度100％の鉛玉かと問いただしたくなるレベル

その場合もどうなんだろうね

ナポレオン時代の前装砲かよｗ

>>762
実用化されて間もないビームライフルとかなら急激な進歩もわかるけど火砲は昔から存在するはずだしな・・・
好意的に解釈すると75mmとかMSでもそう連射できるものじゃなかったとか？
MSで使えるよう反動小さくしたり（火薬減らすとか）しよう→小口径でよくね？ってなったとかｗ

標的が変わったって事は無いかな？
MS登場以前はMAを撃つかミサイルを迎撃するのが、
宇宙空間での機関砲の役割で、それには７５ミリが適当だった。
だけどMSには７５ミリですら気休めにしかならない。
ならば「MSを機関砲で撃つ」ことはすっぱり諦めて小口径に走ったとか。

>>762
それ考えた奴
物理法則に真っ向から喧嘩売ってるな

>>755
ぶっちゃけ27mmは頭の1が抜けただけだろうなどと。
そうすりゃ
76mm⇒3インチ
127mm⇒5インチ
と、きれいな数字になってパワーアップ感もバリバリ

現実世界の近い口径の砲

76mm
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tx4vOvPsDfg
ttp://www.youtube.com/watch?v=rIMARwDz_6s

12.7mm
ttp://www.youtube.com/watch?v=3zCEnTMSGis
ttp://www.youtube.com/watch?v=zZoelnF87Fg&feature=related

>>756
どうでもいいけど世界的に普及してる12.7mmと似た口径をメートル法でキリがいいように設定した武器作るのなら14.5ｍｍをですね

>>768
下のとほぼ同口径食らってかすり傷のバリーさん・・・

至近弾食らっただけで風圧で皮膚が剥がれるんだよなコレ

ときたのアドリブ描写か千葉の取材・調査不足もしくは俺の作ったキャラTueeee！か……

しかしMSのつま先にコレって割と汎用性高そうでいいような気もする

んなわきゃーない
足は衝撃が酷いから壊れやすいし、射角とか考えると射程がトンデモなく短い
Sマインの方が遥かに便利

12.7mmが直撃した豚だか鹿だかが粉々にぶっ飛ぶ動画もあったはずだけど、どこだっけ…
見つからなかったからこっちで

http://www.youtube.com/watch?v=-tTAYFSnRW4
http://www.youtube.com/watch?v=fcnQ72sPZAI
http://www.youtube.com/watch?v=uo0HWTZDl4w
http://www.youtube.com/watch?v=rOj1i91hyeY

76mm砲弾
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c/jin/082book0349.jpg
ttp://inuyoubi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/19/ph_421.jpg

いくらCal50だからってこれらの半分の威力はないわｗ
砲弾だけで重機関銃とタメ張るぞ

>>772
さすがに12.5mmで俺tueeeeはしないだろｗ威力知ってたならｗ
普通に威力知らずに適当な口径つけただけだろ
これが戸田なら75mmでかすり傷だろうが納得できるんだが・・・

>>772
だからバリーはMSV戦記発だから、本編の設定担当森田が作ったキャラだと何度言えば(ｒｙ

近藤和久がSEED_MSV漫画かいてくれたらミリタリテイストあふれる種が出てくるのに・・・
やつにかかればザクレロでさえこうなってしまう
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7a/03/oyajigandamer/folder/882050/img_882050_16806817_1?1243348109

近藤版ジャブロー戦とか大好きだった
バリバリの戦闘服着たジオンの潜入部隊がファンファンに掃討されて機関砲でペーストになったり

>>777
戸田絵なら例え歯で受け止めようが諦めるわｗｗｗ

ええと
１２．５とか１２．７　：重機関銃とか対物ライフル
２０ミリ　：戦闘機の機銃とか
７５ミリ：艦砲

現実だとこんな物？　えらく落差があるな。

威力も桁が違うからな
桁数で幾つだったか
３桁は違ってたような

>>778
おっとこれは失礼。
話題のかすり傷にフレームで死んでたりアストレイで活躍してるイメージが強すぎてつい。

森田設定だと……三隻同盟参加後に素手のM1アストレイで格闘技を駆使させて
火器運用試験ゲイツまでぶっ壊し、ジャンと並ぶエースと呼ばれた、のか。

確かにこの時点でもかなりのチート。
ある意味設定再現……なのか？

長さn倍で体積n^3倍だからな
質量もそれにほぼ準じるし火薬も
同様

>>783
「ヤキンからエネルギー引いて実質核機と同等になってる」火力試験ゲイツを
「素手の一撃で」屠ってる、な

>>783
自キャラをチートにして俺TUEEEマンセー！ではないな
むしろ千葉はアストレイでは他キャラを自作で優遇してるぜ
シンとかバリーとか

他のキャラをぶっちぎりで圧倒するよりも他のキャラとハイレベルな連携こなしたり
強敵と攻撃や防御の応酬させた方が盛り上がるって当たり前な事くらい解ってるんだろう＜千葉

>>786
シンの持ち上げられっぷりは異常ｗｗｗ
負債と言う重りを外したらどうなるか存分に見せ付けてくれたなｗ
キラも外伝に出てりゃ今頃最弱なんて呼ばれることも・・・カーボンで片付くから無理か

本編じゃほとんどキラアスのかませ犬扱いだもんなｗ

ハンデ付いてるのに
落とされたり、逃亡したり、あまつさえ相手の武装が通じないレベルじゃないと勝てなかったりするのは
「かませ犬扱い」とは言わんな、つーか能力差ありすぎだよｗ

かませ犬扱いにしようと思ったら、核機使ってバッテリー機に撃墜されたでござる
その後ルージュ使って赤雑魚に秒殺ダルマにされたでござる

結局ＡＣとＢＷはどっちのほうが損害でかかったんだろうか
ＢＷはＮＪＣによって先進国だと原発が復活してたんだよなあ

シンは一番の被害者だよなぁｗ
その分スパロボとかじゃ結構良い扱いうけてるけど

>>791
それもストフリが出てきてラクシズ陣営大勝利って流れになったから
結局新機体乗り換えのための消化イベントに成り下がっちまったからな

純粋な被害じゃＡＣのほうが大きいかもしんないけどＢＷはＡＣ＆戦争後なだけに余剰国力が失われた後（復興に消費した後）なんだよね
そりゃ軍隊を復興のほうに投入してもとても追いつかない、二段底ってレベルじゃない

正直、人類滅亡コース一直線
ほんと連合はよく持ちこたえたよ、マジで

そう言えばAFCで原発の核分裂反応はNJで止まるけど崩壊熱は出るし冷却設備は電力供給が止まるから冷却出来なくなるはずだよな
更にBTWで太平洋沿岸地域で大規模な津波も起きて海岸付近の原発が物理的に破壊されててもおかしくない
世界中の原発はどんな状態になったんだろうか？

考えたくないなぁ…

んー、AFCの時点で、原子炉は今より酷い(連絡つかないから現地員が手持ちでやるしかない)
全部廃棄されてる気がするな。あの状況、現地責任者なら躊躇無く二度と使えないのを覚悟で固めるしかないだろうし


で、そうやって廃棄された原子炉を流すBTWry

AFCで止まった場合、問答無用でホウ素ブチ込みとかしないとマジでヤバいだろうな
非常電源があればそれで冷却はできる…はず


そういや連合がNJの存在/効果を知ったのっていつだ？

核兵器が使われなくなって久しい世界で、誰が何時から何の目的でNジャマーの開発なんてしていたのだろうか。まさか血バレ(2月中旬)からAFC(4月頭)までに発明・実用化・量産したわけじゃないよな？
あと、NJ使って問題無いということはプラントには原子力発電は無いはずだが、核報復という選択肢があったのは何故だ？核兵器隠し持ってたのか？

ヒント：そもそもMS開発が開戦5年前。「NJ使用中の環境を前提にしたバッテリー式の兵器」であるMSを、ね。

最初からNJを地上にばらまき、MSを使って地上を制圧することを目論んでたんだよ。

デブリや資源衛星破壊用に所持していたのでは？

>>802
水中戦用のＭＳや戦艦の開発までしてるからなｗ
しょっぱなから地球侵略する気満々ですよｗ

でもまぁここまでしないと絶望的過ぎて差を埋められないわな・・・
WWIIでアメリカ様相手に正面からぶつかるより絶望的

理事国から見れば最新鋭設備を導入した工業地帯に正規軍より強力な大量の兵器や大量破壊兵器が知らない間に用意されてたんだよな

自分達が揃えた金と資源で

>>803
完璧に連合との戦争用だよ。
MSにははじめからNJ下で稼働し、なおかつ１G空間で運用出来ることを前提に開発されてる。
CE67年にプロトジンが完成してるんだぞ？

しかも、血バレの直後（一ヶ月後）にバクゥ、ディン、グーンが完成してる。
ここからバクゥの開発自体が1〜2年前にはすでに開始してることが伺える。
完璧最初から地上制圧を予定してたんだよ。プラント側は。

計画的に戦争準備できるほどコーディが理性的ならもうちょっと角が立たないように生きられると思うんだがな。
ラクスもだがなんでこうコーディは人殺し方向には有能なんだよ。

プラント「今月のノルマキツイ」
理事国「なんでだよ、出来る範囲の筈だぞ」
プラント「いや、兵器とか作ってたら手が足りなくて」
理事国「……え？」
プラント「そんな訳でノルマ緩めてよ、それが嫌なら独立させて」
理事国「……」

問答無用で武力制圧されても文句言えないと思うんだ
正直、こんな連中に話し合いの場を持とうとした理事国はどうかしてる

プラントが完成してから５〜６年で黄道同盟ができてんだよなあ…
完成って言っても最初から全基が揃ってたわけじゃないし稼働も順次だろう
計画的な乗っ取りじゃなきゃ我慢弱いってレベルじゃねーぞｗ

今回の地球人は極端から極端に走り続けてる気がする

>>810
シオニズム運動と一緒で、移住段階からの計画的な物でしょ
ザフトも、テロ組織から国軍への看板すげ替えと、まんまIDFモデルだし

サイが乗ったストライクは土下座
ラクスが乗った隠者は普通に着鑑
何故こんな差が着いたかよく分からない

UIが改善されて着艦などの動作をほぼオートでできるようになったのだろう
ナチュラルOS開発の成果がザフト機にも現れているという上手い演出

負債的にはラクスはコーディだからこの程度余裕ってことじゃないの

贔屓に決まってるだろ

コーディーはMSを扱えるように調整漕で調整されるのです

しかし、MSの開発って種開始の数年前だよね？
ということは「MS操縦に特化した調整」のコーディは、作ったとしても
まだお子ちゃまのはず…

MS一つとっても
「訓練に要する時間が違うだけで使い方さえ知っていれば誰でも操縦できる」
程度の設定にしておけば矛盾も起きないしコーディの優秀性(笑)とやらも維持できただろうに

実際、イライジャやクルーゼの例を鑑みるにその通りだよ？

悪の首領ラクス様なんだからMSの操縦訓練くらいしてるだろう。
っていう冗談は置いておいて
ストライクは1stキラが文字通り死ぬ気で自分用に調整してるんだから
操縦難易度はストライク＞隠者なんじゃないか？

>>818
MSの基礎概念設計が、どっかの科学者がコーディ作り出した時点からだったりしてな

もしくは単にザフトが使える奴を選別するのに熱心で、ガキの頃から操縦訓練やらせまくってたとか

まさか、ナチュでMS使える奴にコーディ認定して「自称ブルコス」の鉄砲玉送り込むことで
ナチュにMSを使おうという気を起こさせない妨害工作を繰り返したなんてことはあるまい

MSの原型はワークローダーじゃなかった？
それに装甲（鎧）付けて武装持たせたのがJINだった筈
コーディの発生とその有効利用としての宇宙開発はかなり前からだから
戦闘能力は二の次としても、操縦技能とかは早い段階から調整できるんじゃね？

カーボン技術さえあれば「MSが使えないラクス」を素体にカーボン改造して
「MSが使えるラクス」にする事なんておちゃのこさいさいです(キリッ！

じゃあ、なんで乳のでかいラクスとか働き者のキラとか作らないんだろう？

働き者は画面に出ている暇なんか無いんです。
乳のでかいラクスは…作って、本編に登場したのかも…

キラが働きものというかマトモになったら、まずラクシズに反旗翻すからだろ
乳のデカイラクスがいないのは、乳がでかかったら「どっちが本物のラクスさまだと思ってるの！？」とか周りから言われるからだろ

働き者のキラもきょぬーのラクスもオリジナルを侵害するとして抹殺処分になりますた
努力しないで他者を叩き地位を守るのがオリジナルの基本姿勢です

>>819
ぶっちゃけ連中のプロパガンダのひとつ
実際のところ職人芸を強要されるってだけ

たとえていうなら、職人が支えてた工場がその引退でピンチ！どうする！
A社：新たな職人を作り出す
B社：職人なしで成立するシステムに変える
みたいな違い

>>825
ラクスについてははっきりしている。創造主があのくらいのバストが好きだった

>>829
普通は

Ａ社
メリット：個別の要望にも対応した商品生産が可能
　　　　　（商品によるが）比較的高品質のものが生産できる
デメリット：職人育成に莫大な費用と時間がかかる
　　　　　　　生産数が少なく、人件費が膨れ上がる
Ｂ社
メリット：大量生産が可能になり人件費が安く付く
　　　　　商品一つ一つの均一化が容易
デメリット：設備投資に莫大な費用がかかる
　　　　　　規格化が進むので個別の要望に応え難くなる

と一長一短になるんだろうが、ザフトの方は連合と比較しても
一機あたりの強さはそんなに変わらないのに生産性で大敗してるのがなあ

ACやBWの後も社会を維持できたことを考えると、連合はどれだけ社会インフラに安全係数掛けてたんだろって気になる
地球規模での通信網の有線多重化、原子力発電が停止しても対応できるだけの予備発電源
最低でもこれぐらいなきゃ、損害を人口の1割に抑え、プラントを圧倒できるだけの生産力を発揮し、反攻に到るのは無理じゃないか？

半世紀以上大きな戦争もなくかといって完全な平和という訳でもない冷戦一歩手前ぐらいで安定してたから軍の練度も高くかつ予備兵力も確保
インフラも即戦時対応可能なレベルで整備してたんじゃないかと

>>833
しかしプラントという大規模国際共同事業を進めていたという・・・
緊張感が走る冷戦構造というよりももっと別のの何かのように思える

某星を継ぐものの如く、国際共同事業内部での知的な主導権争いがメインだったのではないでしょうか。

実は本物の宇宙クジラ(バイドやゾンダーとかストログの親戚)の遺体がエリア51に安置されていて、
各国は宇宙からの脅威に対抗するために秘密裏に軍備を整えて、前線基地としてプラントを開発していたんだよ！

>>836
秘密を知ってしまったからには、このエイリアンブラスターを食らえ

>>832-833
核戦争やった結果、逆に原子力の平和的利用に関して開き直りが出来てるとしてもだ、

社会インフラの安全係数に関しては、戦争から50年以上たってるのに、
忘却せずに維持しているというのは、一体なにがあったのやら

一番笑えるのは、戦前プラントに頼りきりだから輸出制限食らったら物資不足が深刻になる、とあるのに。

戦争が始まって輸入が完全に途切れ、なおかつAC食らって生産力が壊滅したはずなのに一年で完全復旧したあげく戦力を立て直して敵の本拠地を制圧直前になってる点。
連合すごすぎだよなw

物資もエネルギーも無く通信不可という環境で戦前と同じ体制を保つって、カナーバもビックリの魔法使いがいたとしか思えないんだが

ザフトが残されたわずかなエネルギー供給源を絶つために空中強襲とかしてそうだな
アフリカのアスワンダムとか真っ先に破壊ないし占領されたに違いない

>>841
爆弾抱えたディンによるダムバスターか
対空砲火が厚くなるな

>>838
・再構築戦争で、最後の核が炸裂したのがカシミール
・中東〜インドにかけての勢力範囲図がめちゃくちゃ

中東〜インドらへん、（AFC＋BTW）/2状態になってたりしたんじゃなかろうか

>>842
ダム湖からくみ上げた冷却水を使えるおかげで、
砲身加熱を気にすることなく、更なる速射性能を獲得したイーゲルシュテルンの猛火を受けるわけですね？

山陰から飛び出してきた竹やりでディンが撃墜されたとかいう伝説がうまれたり
MSの代わりになぜかキッチンと便器を乗せたグゥルが出現したりするんだな

>>844
下半身をダムに沈めたライフルマン大隊の整列射撃を幻視した

外部水冷できるのか？あのシリーズ

>>846
メックウォリアー……いやバトルテックの方か、懐かしいのぉ

>>844
しかし、イーゲルシュテルンの火力では人間（バリーさん）一人を砕く事も出来ないのじゃった

ダム攻撃？
グーン送り込めば問題無いっしょｗｗｗ

と、グーン一個中隊を単独で空挺降下させたら一機も帰ってこなかったでござる

なぜ潜ーンもといグーン地中機動試験評価タイプを使わん

空挺降下するグーン一個中隊を想像したら何とも言えない気分になった

空からおにぎり煎餅がいっぱい降ってくるのか…

ヒューッ！！
ザクッ！！ザクッ！！ザクッ！！

じたばたじたばた

　　　　　　　　　　　／＾＼
　　　　　　　　　／|　 /ヽ `､
　　　　　　　 ／　丿/ ヽ∧ ﾑ
　　　　　　／'￣　　`､. _|_/　 ヽ
　　　　,ノ´｀＼　@,､　ヾ０ﾉ 　@ `､　　　　　さすがグーンだ
　　 ｢´､　　　 ヽ ≦≧ニニ≦≧|　＼　　 　高所から落下しても
∠´,ノｰヾ､ソゝ∨匸コ ,−,[￣].| ,､ ｀ﾌ　　　なんともないぜ
　　　ゞ彡ヾ, ､_ ,|／´￣i　i｀ヾ-ﾘ'ヽﾉ｀､＼
　　　ゝ/,､ソﾉ/｀ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣
　　 /ヾ､,_/ヾ/ /⌒ヽヽ＿/, `､　｢ヽ ＼
　 /,､_/｀´|　| /匸_〉 /　　＼ゝ!　|｀ヾ゜ ヽ
　 |　　　,/　∨⌒i/､/＼　　ヾ〈　ヽ　　 7i
　 .|0 0ソヾ､／｀+' ､　ゝ'＼＿＼　ゝｸヾ0|
　　ゝo/ヾe'）=　￣ヽ /　　ヽ_ヽ" ヾｿ､ |ｿ
　　 ｀´　　ヾ/!-/＾|｣ ヽ､ ヾソ ＼　　 ｀´
　　　　　　/｀ -´"_|　＜_∧|,ーﾘ´二ﾌ
　　　　　 ｲ　_Π_ .`､　　　 ヽ＿_＼

しかしバリア切れると中身まで潰れる狂気のフォビドゥン系潜水機体よりかは
ZAFT系の普通の潜水機体(アビス含む)がマシに見える…

でも潜水艦が軌道から直接降下はちょっと…

NJC搭載してるならまだしもなあｗ

さすがに制式配備された量産型では重要区画が耐圧殻になったぞｗ

グーンにどうやってパラシュートや補助ブースターを着けるのかちょっと気になる



・・・むしろ何も着けずに衛星軌道からばら撒く方がザフトクオリティっぽい気もする

空挺降下という名の爆撃だろ？着弾の衝撃で爆発するのに兵を乗せるなんて極悪だよな

>>858
そういえばストライクダガーはオーブ戦用に専用のパラシュートパックが設定されてたが
ザフトはジンすら降下用のオプションパーツが設定されてるって聞かないな。

種一話冒頭で確かザフトの降下カプセルはジオンとは違って空中でジンを分離させてたから
パラシュートか軟着陸用ブースターのせめてどちらかは必要だと思うが。
それともそこまであの機体、ブースター出力あんのか？

種世界は重力加速度が無視できるほど小さいらしいので大丈夫らしい

地表に到達した例がないので

最前線で迎撃を受けつつ着陸するシーンがあるから空中で十分に減速できる程度の出力はあるのだろう

>>861
バスターとデュエルASなんてそのまま大気圏突入して何事もなく降下し終えてるからなｗ

>>864
おっと降下途中で戦艦に収容されたくせに気絶した誰かさんの悪口はそこまでだ

空中で腹ばいの姿勢を取ることで、空気抵抗が激増して減速。
あとは宇宙用のスラスターで着陸できるんだよ、きっと。

そして高射砲で蜂の巣にされるんですね、わかります

実際本編でもバカスカ落とされてたじゃん

わざわざ敵の高射機関砲の直接射撃を受けるような場所に降下しなくてもいいのに・・・

MS本体がハチの巣になってもパイロットが死んでる描写が無ければ生還できるから大丈夫だ

捕虜の扱いってどうなってんだろ？条約とか設定あったっけ？
パナマで「ナチュラルの捕虜とかいらねぇよﾋｬｯﾊｰ」とか言ってた気がするけど。

ビクトリアでも明らかに投降して武装解除した兵士を銃殺してる
というか連中は明らかに物理的に捕虜を取らない主義

ディアッカがあっさり投降選んだあたり連合はちゃんと捕虜とってるっぽいな
それも捕虜は虐殺が当たり前のザフト兵が投降しても安全、と認識してるほどに徹底してるんだろう
そうでもなきゃあそこは｢ゴットフリートで一思い｣と｢よくて銃殺最悪リンチの末死亡｣の二択で後者を選んだことになる

>>858
「下が水なんだから、パラシュート無しでも平気だろ？」

>>868
NJ落とす前のビクトリアではそれで負けたらしいね
NJ落として連合側を行動と探知不可能にして、降下の障害無しにしてようやくザフトは連合を一方的に殴れるようになった

目の前でマシンガン構えた奴に正面から殴りかかりに行ったら射殺されたから
目隠しした所でボコボコにしましたって感じだな

バカすぎるｗ

初っ端にそれ考えつけよ…だよな

大気圏突入について
ZAFT標準の降下ポッドは特に搭載機に装備無しでも問題ない程減速できる
(対空砲火は予め黙らせましょう)
初期のGはスペック上大気圏突入可能。PS装甲のおかげ？地表への減速をまだ飛べない世代がこなせたのは不思議
(但し、ジンの装備であり、本来積むものではないASが何故無事なのかは不明)

単独で大気圏離脱し、無印では貴重であった水を常時大浴場稼動させるほど潤沢に使用でき、
潜水まで可能になったAA程の不思議は無いけど…

>>878
今は亡きタイフーン級原潜は、原子炉から得られる膨大な電力によって、
サウナとプールを常時稼働できるだけの浄水を、海水から作りだすことができる。


つまり、自由の原子炉から得られるエネルギーで海水を浄化しているんだYO！

宇宙で作られて地上に直接大気圏降下されられて
挙句の果てにそれで即使用可能なザフト製潜水艦群と同じくらい不思議だなAA

>>878
ストライクがエール無しで上昇したりゆっくりと滑空してたりするシーンが有ったから
デュエルやバスターも同じ事が出来たのかもね

>>879
しかし自由の原子炉の規模だといくらMHD発電で効率が上がったからと言ってもさすがに電力が足りないような…

昔の考察系スレで原潜のサイズから自由の原子炉の出力を考えたら200KWくらいしか出ないなんて話があったな

>>879
一次冷却水のお風呂とな？

>>883
だが待ってほしい。
液体ナトリウムや炭酸ガスを一次冷却系にしているかもしれない。

>>883
何日か保てば次のカーボンryが用意されるから大丈夫だろう

R&Dの製品は完璧です。疑うのですか？

MS用分裂炉が放射能だだ漏れだったりＡＡがパルス推進だったりオーブ上空でローエングリンぶっ放したり…
もしかして種世界は某｢叡智の光だ！｣な人ばっかりなんじゃ

AAの改造元は実はラジオマンの秘密基地だったんだよ！

>>879
技術的に出来るかとかは自分の知識では判らないので略しますが。
そんな装備を積むということは、改造AAは地球上での活動に主眼を
置いているということになりますね。

少なくとも宇宙で使うなら潜水機能は要らないしな

オーブで唯一潜水可能な艦でわざわざ海中からの発進設備まで整備したのは何の意味が有ったのか
他の潜水艦は無いから潜水艦隊の整備は考えてないし
そうなるとオーブには存在しないはずのAAでのゲリラ行動で他国にちょっかいでも出す気だったか？

つーかAAとか自由の整備費ってアスハのポケットマネーから出てるんだよね
まぁオーブ軍自体がアスハの私兵みたいなもんだから、
同列に扱おうとしてたんじゃない？

AAが潜水できる事自体には文句は無い。他の機能に大きな支障なく
機能追加できるなら、大いに装備すべき機能だろう。

むしろ問題は、オーブにAA以外の潜水艦が無いことだな。

いやいやｗ
宇宙用と水中用じゃ似てるようで必要とされる機能が結構違うし
耐圧殻やバラストとか他の機能を圧迫する物も有るぞ

AAの外側を耐圧殻ですっぽり覆えば見た目も変わらず、バラストタンクの場所も確保できるよ！できるよ！

見た目が変わってない…つまり種死のAAはあのAAの中にもう一隻AA(420m)があると？

全面PS装甲に張り替えたのかも。
謎のエンジンを持ってすれば、PSの長時間維持できそうだし

G開発チームは、グーンに対抗するための水中用Gも必要になると考えていた。そのため、アークエンジェル級は予め海中航行機能をも盛り込んで設計され、C.E.随一の超・万能艦となった
水中用MSの運用予定は無かった一番艦に海中航行能力は実装されなかったが、改修は容易であった
宇宙から海中まで網羅し大気圏内飛行も可能な戦艦はC.E.73でもオーバーテクノロジー気味だが、これには木星圏を自在に飛んでいたかもしれない羽クジラとの関連が噂されている

そんな妄想

プレステ装甲って水圧で負荷かかり続ける海中には一番向いてないような気がする

>>898
AAって海中じゃどうやって航行してんだろうな？
まさか海中でも核融合パルス推進で・・・

>>899は安価ミスｗ間違えて付けてしまった

>>896
ラミネート装甲どこ行った？ｗ

>>901
PS装甲の下に（ｒｙ

>>882
東芝だか日立の開発した2〜3m四方サイズの商用原子炉がそんくらいの出力だな

AAの核パルスって3He+D反応なんだろうな
D+TとかD+Dだと燃料や反応生成物がトリチウム(放射性物質)だから、反応しきれなかったり、生成されたトリチウムバラまきながら飛んでる(笑

トリチウムの半減期は12年で、
でてくる放射線もβ線だからそこまでやばいというわけでも…

「直ちに影響は出ない」
なんだろ

でも大気圏内での陽電子砲の使用はちょっとためらう

>>904
街中を平気で飛んだりしてるし海上の場合でも魚とかを経由して体内に入りそうだし
やっぱり内部被曝とかで酷い事になりそうな気が

大気圏内での反物質砲って
原理的にはぶっちゃけ反物質爆弾と同じのように思える

ジャバウォックさんがアップを始めたようです

まぁポジトロンライフルはぶっちゃけエヴァさんが先に通った道ですから……
町中でも平然と劣化ウラン弾をばらまいたりもしてたし。

エヴァはほぼ使徒迎撃用に整備された都市の中限定だったし
その後ちゃんと回収や洗浄とかされたと想像できるが
ＡＡは所構わずでやりっぱなしの放置だからなあ

エヴァさんの場合は負けたら人類終了のお知らせだからしょうがないような気もする

核パルスエンジンもナデシコが先に通った道だしな

>>907
ヨウ素、セシウム、ストロンチウムなんかと違って、
体内に入っても蓄積されずにとっととでてってくれるらしいので、
体内被曝はトリチウム水10リットル一気飲み
とかしない限りは「ただちに影響はない」ｗ

まあ、蛍光塗料としてそこいらに塗られてる物質だし。

ん？トリウムとトリチウムの区別が判らなくなってきた…

トリチウムじゃなくて三重水素といったほうが混乱しにくいかも

>>910
劣化ウラン(DU)弾は違うだろ
DU弾による健康被害は放射線が原因じゃないぞ。
タングステン合金を使っても起こりうる「重金属の粉塵」による被害だ

ところで反物質をぶつけても反応を起こさないPS装甲＠ジェネシス が不思議なのだが…

邪神の加護のせいであの瞬間だけ都合よく反物質が消えたんだろ、多分

やっぱり陽・電子博士の発明したすっごいビームってことで

ＭＳの盾で防げちゃうくらいだしなｗ

陽・電子博士
核・パルス教授
Dr相・転移

どうでもいいけどスキュラとかあれフェイザー砲なんだよな

電子を大切にね♪（by電子）

>>921
レールさんとかガンマさんとか

バクゥの450mmレールガンとかAAの1100mmリニアガンとか何を狙うつもりだったんだろう？

AAの1100�oとか、2250mmとかはコロニーへの直接砲撃
を考慮してつけられた。
って感じで脳内補完はできると思うんだ。。。

その結果がヘリオポリスの崩壊だけどな

バクゥの450mmは…




NORADの地下司令部でも撃つつもりだったんかね？

45センチ砲の反動があんなに小さな訳がない…
無反動砲？噴進砲(ロケット)でも納得できない。

と言いながらもWSG2Pで160センチ砲を12門林立させた双胴戦艦を組んでいた自分を思い出した。

大和の46センチ砲の砲弾は重量が一発1.46�dあったらしいからな。
全長だって、1.98メートル。

バクゥのレールガンって、砲弾の直径がほぼ同じだろ？
どうやってるんだろうね、マジで理解に苦しむ。

>>928
実はこけおどしで砲弾の中身がスカスカなんだよきっと

レールガンなら、実は加速区間の長さが450ミリしか無いという可能性は？

ではあのバカ長い砲身には飾りとしての使い方しかないということで

レールガンと言ったって別に音速を超える必要はないな。火薬と違って弾のエネルギー以外の反動がない上に
初速を下げて射程の調節もできるから、榴弾砲などの既存の火薬兵器を置き換える形で普及していた可能性もある。
バクゥはザウートの後釜だし、陣地攻撃を考慮して大口径低初速の榴弾やHEATを発射する仕様かもしれん。

つまりバクゥはCEのヒルドルブか
前足で砂を掘って身を隠すんだな？

しかしジープとロケットで武装したゲリラを追い回すのに450mmを持ち出すのはアホすぎる

せめて他に機関砲くらいでも積めばいいのに

正直威勢がいいのはカタログスペックだけだろ(笑)
ローエングリンとかバリアントとかは

バリアントが凄まじい威力だったことなんてまるでないし

>>934
一方ザフト曰わく悪逆非道の特殊部隊ファントムペインのスローターダガーにはオーバーキルにならないよう足に１２．５ミリ対人機関砲が装備されたのであった。

・・・・・・・・・あれ？

12.5mmとは言えバリーさんに傷を負わせるような超兵器だぞ！？
……あれ？

水鉄砲は穴が小さいほど強い理論の応用です

つまりバリアントは水垂れ流してるだけかｗ

初速が９８ｍ/ｓ以下なんじゃないか？＜バリアント

エアガンかよｗ

>>936
ザフト｢対人目的の武装をMSに搭載するとはなんと残虐な…我々はそのようなことはしない｣
という超理論を展開する予感(笑)

その代わり76�o機関砲や500�o無反動砲を撃ち込むのはOKと

オーバーキルなんてレベルじゃねーぞｗ

>>942
＞なんと残虐な…我々はそんなことしない

パナマで降伏した連合兵士を虐殺したのはどこのどなたでしたっけ？

>>942
オメーラ対物兵器どころか
大気汚染兵器を躊躇なく青の星にむけてぶっ放すもんなw

NJのほうが人道的とか思ってる連中だからなぁ…

対人兵器は残虐で、対人兵器じゃなきゃ残虐じゃないと本気でおもってそうだから困る(笑)

12.7mm：対物ライフルで狙撃するのは残虐で、重機関銃で掃射するのは残虐じゃない
爆弾：クラスター爆弾は残虐で、B-52がふらす500lbs爆弾×数十発は残虐じゃない


現実だって似たようなもん。

メビウスの核ミサイルを野蛮と評した舌の根の乾かぬうちに、ジェネシス使うのはどうかと

「群れなきゃ戦えないナチュラル〜」

と、集団戦法を完全否定している時点で、
自分らは共和政ローマ時代のガリア人並の野蛮人です
と自ら自白してますよ、ザフトの皆さんは。

だって戦争＝殲滅戦な人種ですもの

>>947
クラスターはただ単に不発弾が多いのが問題なんじゃなかったっけ？

核がどうのこうのユニウス7がどうのこうのっと言いながら虐殺十等、大量破壊兵器上等
その上数年後には「ユニウス？何それ？」なザフトさんは自分の発言に責任と言う言葉をだな

>>951
あいつらにそんな意識あったら、まずプラント不法占拠とかしないから

>>949
ウェルキンゲトリクスさんが一言物申したいそうです。

>>947
WW2の戦艦の主砲並みの火砲を人相手に直接照準射撃で撃つのは
残虐通り越してもはやギャグだろう

骨どころか肉片すら残らない

>>951
クラスター爆弾も通常爆弾も中身が同じ数なら、動作不良数は対して違いが出ないはずだね
単に中身の数が多ければ不発も多いだけの話で

でも、禁止しろ→禁止になった時期は、クラスター爆弾を超兵器と勘違いする奴すらいた

>>949
パートタイム軍だからしょうがない
群れてるのは専業ザフト、群れないのは副業ザフトって凄い設定だな
何で今頃こんな話出すんだろうな

>>953
あ〜
共和政ローマってひとくくりにしても数世紀続いてるからなあ…

>>956
パートタイムって…
ナチ党の親衛隊かよ…

しかもそれだと部隊毎に練度のばらつきが目を覆うようなことになっちゃう罠
てか、新鋭戦艦にパートタイマー乗っけてたのか、あいつら…

ザフトは設定だと市民軍だから大半の奴等は普段は一般市民として生活してる

虎なんか広告心理学者だからハッタリ効かせて連合と正面からぶつからないようにしてるなんて設定があるしな

>>955
世の中には、発煙弾を超兵器にしたがる輩も居るからなぁ
一時期のマスコミ報道は酷かった
……まあ、酷くない時期なんて記憶に無いわけだが

対人なら榴弾とか散弾とか使わないのかね
ザフトはイギリス戦車兵か

大威力兵器でまとめて吹き飛ばすのは、野蛮で残忍
生活の糧を奪って緩やかに餓死させるのが人道的

評議会議長(シーゲル)から、前線部隊長(虎)まで皆この認識
そんな素敵な人達なんだから、榴弾も散弾も野蛮で残忍な兵器扱いじゃねーの？

>>961
オーブ育ちのスーパーコーディネーターも似たような認識だったよね
直接命を奪わなければ罪の意識は感じないって、ラクスが洗脳してるのか

>>961
>大威力兵器でまとめて吹き飛ばすのは、野蛮で残忍
バスターで前に出てやられるディアッカが迂闊で残念（笑）とか言われてたけど
コーディ的には無駄に接近して高火力ビーム撃つのを残忍と表現するのは正しかったんだな

>>958
> 虎なんか広告心理学者だからハッタリ効かせて連合と正面からぶつからないようにしてるなんて設定があるしな
でも、そういう末路って過剰評価のあげくオーバーキルで死ぬんじゃねーのか？

全員が同じ結論に行き着く世界の心理学って、ちょっと興味があるｗ

種にまともなコーディいるの？

>>964
過剰評価される前にAAと当たって撃墜されました

>>964
結果として全滅しても、それまでの過程で得られた戦果は馬鹿にならないだろう。
自分を優勢に見せかけて相手を撤退・降伏させられればそれだけ自分たちが優位に立てる。
正面から殴りあうなんてのは愚の骨頂だよ。

>>966
プラント籍を選ばなかったコーディ達（一部オーブ人除く）

正直対人掃討用のMSを開発した連合って割と正しい選択だよな、そういやガルナハン
で連合にレジスタンスした少女が「敵対したやつはみんな殺された、今度失敗した云々」
ってあるけど、それ常識だよね、普通はそうだよな戦時下では

デストレイもザフト全面肯定しているし、何があったんだ？さすがに運命計画にはロウは否定的だけど
まだ無印アストレイではザフトの悪いところもだしているのに

デストレイではジャンク屋がザフトにフルボッコ喰らってるよ
基本的にジャンク屋に身を寄してる主人公からすればザフトは酷いという印象
後運命時代のザフトは、基本的に「極悪人のトップと幹部が捕まったりくたばったりした後、更生途中の不良チーム」見てるみたいな
そんな印象で描かれてる希ガス

単に本編の筈のTV種死では主人公がザフト側だからザフト側からの擁護視点で描写してるだけじゃね？
……まあ、最終的に種死ではラクシズが乱入してきて絶望の未来にレディーゴーなんだけどな！！！

>>972
市民「偉大なる議長、ラクス様の治世の元で幸福になるのは市民の義務ですよ？同士」

ラクス様のお声が聞こえる限り幸福薬が自家生成されるので、なぜ絶望なのかわからないな

火星の我慢ならんもひどいぞ。なぜだか核にアレルギーもってザフトに味方して戦闘している。
そのあと地球政府と普通に会談取ろうとしてるがその神経が信じられん

>>973
秘密警察「同士ねぇ…同志ポドロフスキ、非国民>>973を逮捕してくれたまえ」

>>970
> テロした少女が「敵対したやつはみんな殺された、今度失敗した云々」
> ってあるけど、それ常識だよね、普通はそうだよな戦時下では
普通の戦時下では手心加えることを世論が強要するけどな

問題は、doomsday以降にそんな過去の常識でものを語れるのかということと、
むしろ世論と政治家がザフトに荷担する奴もザフト人だから始末しろとわめいて
軍が悩まされる構図になりそう

>>977
そりゃユニ7落着の後だもんなぁ…

コーディネーターは理性的（ｷﾘｯ
そろそろ次スレの時期か

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ
↓頼んだ

んじゃ、いってみる

青き清浄なる新スレできたよー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305950027/

>>982
乙！

>>982
乙

青き清浄なる埋め立て

乙、埋め立てが清浄なのかはわからんがとりあえず埋め

>>982乙

しかし
>>983-987
貴様ら一人残らず乙という結論に達するとは
もしやコーディだな

埋めますか

種からでなく、いきなり花からか

たとえ吹き飛んでも僕は花を埋めるよ？・・・あれ？

>>989
うは、今はじめて気付いた

そこは種にしようぜ……なあ

種じゃなく花を植える・・・
これはつまりコーディ出生率を上げるのは諦めて
カーボンヒューマンでプラント人口を維持しようという宣言だったんだよ！（AA略

な、なんだっｔ(ry

あれってコピーするごとに情報や記憶が劣化したりしないのかね？

それ以前にカーボンヒューマンを造るための素体が必要なんだが
地球からナチュラルを攫ってくるのか？

そのための、隠れ里だろ？

考えたことあるかな？
プラント人口の半分が第2世代以降で、第1世代のうち親をプラントに連れてきたのが
10人に一人でも、プラント人口の５％はナチュラルになるんだ。
プラント人口2000万人説に従うなら、プラントには推定100万人前後のナチュラルが住んでいる
勘定になる。彼らは、どこに行ってしまったと思う？隠れ里なんかじゃ到底足りない。

ユニウスセブンが食料生産施設というのは表向きの話で実はナチュラル牧場の隠れ蓑

人間狩り部隊出撃だ！ヒャッハー！

>>982
スレ立て乙

>>992
やはりナチュ狩り説に至るわけか……

>>994
子宮狩り説でも十分トンデモなのに、
なおさらトンデモ方向に逝ける可能性があるのか

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！　　　　次スレも青き清浄なる世界のために！
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305950027/
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　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　ナチュラルの底力は最強です！
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　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
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　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
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