キラ・ヤマトを語るスレ 19

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1287324941/

■避難所
キラ・ヤマトを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7775/1255861420/

カーボンヒューマン

スーパーコーディゲイター

ホモビッチです

前スレの流れってスパロボだかでボロ糞に非難されてる事実を突き付けられた
キラ厨がファビョって他作品叩きやりまくって
とうとうブチ切れた他作品信者にぐうの音も出なくなるほど完璧に叩きのめされて
避難所(笑)に逃亡するがそこでも見苦しいいがみ合いの共食いやらかして結局そこからも逃亡っていう
惨めで情けない展開だったなｗ

キラ厨は永久に避難所から出て来ないで下さいね

>>5
避難所見てきたんだが、キラの事を少しでも悪く言えばアンチ認定とかメチャクチャやりやがってるな…。
あそこは某地上の楽園ばりの言論統制がひかれてるんだなw

本編の言動から叩かれてるのにそれを否定したら原作否定にもなるというのに

脳内SEEDを語るキラ厨には正直困りますｗ

なんというかまぁ…相変わらずあれな奴らが頑張ってるな

別にキラの事悪く言わなくても
自分が気に入らなければアンチ認定するバカがいるから

実際アンチが粘着してるから仕方ない

それにしても気付かれてないと思ってるんだろうか
この基地外は

どっかの独裁国と同じだよ。
自分に同調しないとアンチとしてキチガイ、キチガイと喚く。

強制ID表示されるようにならんかな
ID表示されるようになったらあいつの自演なんてすぐわかんのに

まあ種は本編をありのままに語るとアンチになると言われるくらいだしな

無印初期なら戦争に巻き込まれた被害者だったが、その後の所業が酷すぎる

>>15
それはアンチが言ってるだけだろ

本編の事をそのまま語っただけでアンチ扱いする奴がいたからだけどな

ここでアンチ扱いされるならアンチスレ行けば真理として受け入れてくれるんじゃね？
わざわざアンチ扱いされるところにいるなんて馬鹿かドMなのかな

マンセーという「結論」を見たいために過程を捏造してホルホルしてるから、
「それは違うぞ、実際はこうだぞ」と「分かりやすく説明」するとアンチ認定される。
スレの主旨にしたがって語ろうとするとアンチ呼ばわり。

真実を知りたくないなら、いっそマンセースレでも立ち上げて引きこもっていろと言いたい。

ホルホル()

5時から頑張ってる人になんてこと言うんだ！

本編の描写無視して妄想を押し付けてくる種厨は
ある意味最大の種アンチだよなｗ

自演連投繰り返して脳内設定押し付ける奴は確かに最大の種アンチだな

ジブリの逃亡を手助けしてレクイエム発射を放置して
それによる被害を目の当たりにして改めて議長を世界の敵と再認識する

だれかこれを論理的に説明してくれ
多分ノーベル賞物の難問だぞｗ

レクイエムが発射された時は地球に居たし
レクイエムがどこにあるかなんてデータ持ってるのか？
ミネルバでさえレクエイエム１射目は地球に居るのにｗ
その後に議長の運命プラン悪いねって話だった記憶があるけど

まぁ一番のあれはレクイエムのデータ持ってて放置してた議長だろｗ
つかレクイエム発射直後に詳細なデータを
ミネルバ内で表示するレイに対して誰もおかしい思わんかったのかね

再認識も何も議長がオーブ潰そうとしているんだからどっちにしろ敵だろ

ジブリの件はスルーするのかよ
まぁグルだったと考えるとそれが自然か

それと月に居たのに買い物優先でレクイエムが発射された後でも無視してたりとか何なんだ？
情報にしてもターミナルやクライン派がいたのに知らなかったというのは考えられない

>>まぁグルだったと考えるとそれが自然か

へー、グルだったんだー
初めて聞いた
それに買い物してたのはザフトにレクイエム奪還された後だぞ

議長がレクイエムのデータ持ってたとか
妄想で語ってんのはお前じゃねーかアホ臭い
何にせよラクス達が被害に遭ったプラントに何もしないで
呑気にショッピングしてたクズである事に変わりは無いしな。

オーブはいつからそんなに偉くなったのか
これだからラクシズ絶対主義者は宗教くさくて反吐が出る。

>>何にせよラクス達が被害に遭ったプラントに何もしないで
>>呑気にショッピングしてたクズである事に変わりは無いしな。

この時点でのオーブとプラントとの関係を知った上で言ってる？

デストロイが出てくる前に議長がデストロイのデータ見てるが
その中にレクイエムのデータもあるんですけどね

レクイエムってのは確か議長は知っていてワザと黙っていたというような話があったと思ったが、

一応ザフト側もレクイエム叩いた後は休息してんだよな。
射撃訓練してたけど。

AAがコペルニクスに入港した時点でレクイエムは
ミネルバがダイダロス基地を襲撃したあとなんだけどな
ミネルバの艦長でフェイスであるタリアですらレクイエムを修復して使用可能にしてたの知らなかったが

>>33
ああ成る程、つまりラクスはジブリと同じ立場だったわけか
なら逃がしたのも大いに納得だわ。
プラントの歌姫様はジブリの味方をするオーブの味方だもの

議長の敵という意味では同じだけどね

まあオーブが全く責任問われねえってのも困るけどさ。

キラやオーブの連中はともかく
プラント出身のラクスやアスランがあまり動揺してなかったのはなあ
もう何の思い入れも無かったって事なんだろうか？

敵であるデュランダルを支持するプラントは、もはや命をかけて守るほどの思い入れは
なくなったということなのか。

>>26
レクイエムの発射時のエネルギーを確認出来てたから
ザフト側はすぐに場所を特定して攻撃に向かって行った
そしてレクイエムによる被害をラクス達は地球に居ながら知る事が出来た訳だし
同様にザフトが月基地への攻撃に向かう事も知る事が出来るだろうから
その気さえ有ればその戦闘に参加する事も可能だったと思うんだが

軍の再編中に勝手に飛び出せってことか

オーブ戦での事後処理で行くことが出来なかったでいいじゃねえか
仮に行ったら行ったでザフトからも攻撃食らうぞ

それ以前にザフトの連中は発射以前にレクイエムのデータ持ってるから確認する必要ねーだろｗ
AAを宇宙軍に編入してたり発進前にカガリが月の情勢もまだあまり詳しい事判ってないって言ってる

何を根拠に議長がレクイエムの事を知っていたと言ってるのか知らないが
例えそうだとしても議長が知ってて放置していたと言ってる様なものなんだから
他の人間にそれを伝える訳がないんだがな
だからザフトの連中はとか一括りにするのは間違いだな

>>47
>>34

議長はデストロイ前にレクイエムのデータを入手済みだし
レクイエム発射直後にレイがレクイエムのデータを出してきた
地球に居ながら月の裏側から撃たれてゲシュマイディヒパンツァーで偏光させたってのも詳細にな
ルナマリアは月の裏側？って全くわかってなかったけど

キラが生まれた人工子宮の名称はパンドラの箱っていうのは本当なのか？

しかしもし知っていたなら随分と危険な賭けをしたものだな
最初の時点では首都のあるアプリリウスが目標だったから
もしイザーク達の活躍が無ければ狙いが逸れずに直撃してたろうし
そうなれば政府の機能が麻痺して戦争どころじゃなくなってたな

>>50
それはない

アプリリウス撃たせるのが目標だぞ
ジュール隊が頑張ってレクイエムがアプリリウス破壊できなかった時悔しがってる
議長はプラントが撃たれるの知ってたからか陽電子リフレくター装備のメサイアに直行したし

>>52
やっぱりデマだったか
種死がパンドラの箱の話を題材にしたと聞いたものでね

>>53
直前までジブリールの横にいた連合士官も知らなかったのに？
いつレクイエムが完成したのか分からないけど
下手すりゃ自分がいる時に狙われる可能性もあったと思うんだけど

データ持ってるし偏光ステーション確認してればわかるだろ
実際に報告上がってたからいつ撃たれるか大体わかってる
まぁその前にメサイアに行ってプラントには戻ってないけど

その場合、正体不明のコロニーが動いてるって報告だけで逃げ出そうとするの？
すげー怪しくなると思うぞ

ずっと前から言われてるけどレクイエムのデータを事前に入手してるから
レクイエムのビームを曲げる偏光ステーションが動いてたらどうなるかわかるだろ
つかジブリールが宇宙に上がったのわかって偏光ステーションが動く前に
メサイアに直接行くと部下に言ってる

何でクライン派やターミナルは兵器やその情報は痕跡すら残さずに盗み出せる工作能力があるのに
レクイエムやメサイアの情報は何で押さえられなかったんだ？
こういう超大型兵器は大量の物資や人員の流れや通信量の増大で通常の偵察活動でもおおよその情報は手に入るものなんだが

レクイエムは議長の端末にデータが入ってたぐらいしか確認できないがそこまで盗み出せっていうのか
議長が他の評議院に隠して進めてたDPのメインシステムがあるのがメサイアなのに

あれだけの情報収集能力が有ったんだし
知っててスルーしたと考える方が自然だと思うが

デュランダルの部屋に忍び込んでレクイエムのデータ盗めってことか

メサイアの情報知ってるならもっとメンデルなんか調べなくても運命計画ぐらい知ってるよな

何故連合の兵器の情報をプラントから手に入れなければならんのだ？

クライン派というかターミナルは連合の中にも居る事は居るが
プラントにいるクライン派みたいな大所帯じゃないし連合からの情報はからっきし
必死に議長を擁護したいのか知らないけどレクイエムの件に関しては無理だぞ
おまけにクライン派に責任転換とかｗ

そういや連合からMS盗んだとかデータ盗んだとかねーな
まぁそりゃラクス様のためにって奴は連合にほとんどいないだろうけど

一応アルミューレ・リュミエールがあるな

ハイペリの技術だけど第二次ヤキン戦中にジャンク屋ギルドに技術渡ってるから
わざわざユーラシア連邦から盗まなくてもいいっていう…

>>65
一族の情報網も取り込んでるのに連合相手の諜報活動がほとんど出来ないと考えるのは無理があるな

>>69
一族の設定上そうとう無理があるな

一族ってライブラリアンやイルドが遺産引き継いでったけど
ラクシズが引き継いだって外伝に書かれてるのか？

一族というかライブラリアンがヴァンセイバーの開発で隠者のファトゥム01の
運用データを一部反映させたものがある

千葉ニーの産物なんだろうけど時系列がわかんない
隠者の運用データを盗用したのからクライン派からの提供なのか不明
まぁファクトリー生産といいつつドムがミナ様の施設で作られてたりするから
クライン派から盗用or提供されずとも別の勢力からデータ盗ってこれるかも

どっちにしろザフト側からレクイエム攻略戦の情報は手に入れられた訳だし
それなのにキラ達は傍観を決め込んだと言う事なんだよな

>>73
>>60

プラントがレクイエムで攻撃されてヤバいって状況でも動かなかったのに
プラントがレクイエムを手に入れたら途端に攻撃に向かって行く
つまりキラやラクス達は最初からプラントに敵意を持ってたということなのか

第一議長がプラントをぶっ壊されるのを黙認する理由が無いだろうが
少しは常識的に考えろよ

レクイエムでオーブが狙われるからな

存在すら知らない兵器をザフトの議長の端末からデータ盗んで
ザフトよりいち早く攻撃しに行けとはすごい理論ですね

プラントがレクイエムで撃たれた時はオペレーション・フューリーの後始末中
その後、月の情勢が詳しい事まで分かってないからAAなどはコペルニクスで情報収集の活動の任務に就く
早々に運命プランを拒否ったオーブとスカンジナビア王国に呼応して連合のアルザッヘル基地に動きがある
そのアルザッヘル基地をレクイエムで撃ち払う

どこかおかしいところあるのか？
事後処理や軍の編成ですぐには動けない状況で速攻レクイエムを潰しに行けとか
オーブに呼応して動いた連合の艦隊がレクイエムで焼き払われてるのに
ただ傍観してレクイエムで撃たれろっていうことか

DPが急激な社会変革を促すものだとわかっていたから
戦乱での忌避感が世界で募っていたところでジブ倒したてプラン導入したって電撃に書かれてる
レクイエムで自国が撃たれて忌避感が募ったところに戦争なくなりますって
DPを公表したら少なくともプラントは簡単にDPに賛成するだろうからメリットはある
議長の至上命題であるDp導入できたらなんでもよかったんじゃね

＞オーブに呼応して動いた連合の艦隊がレクイエムで焼き払われてるのに



ごめん、冗談抜きで脳内設定乙なんだが。
第一ジブ公が逃げおおせたのはラクシズが余計な抵抗をしたからだよね？
本当にキラ厨ってのは自己正当化の理論武装だけは得意だよな。

ザフト将校の劇中のセリフだぞ

議長：レクイエムのチャージしろ。どの道一度は撃たないとダメ。
議長：各国に動きは？
部下：ありません。明確なのは拒否ったオーブとスカンジナビアのみ
カガリが運命プラン導入を断固拒否する宣言をしている
部下：だたこれに呼応してアルザッヘル基地に動きがあります
部下：コープランドがコンタクトとりたいと各国首脳同様に申し入れしてきてます
議長：コープランド（）も大変だなｗ云々　とりあえずアルザッヘル撃つよ。オーブはその後でいい。

こんな流れがある

議長の端末にレクイエムのデータがあったというソースマダー？
もちろんレクイエム撃たれる前でね

>>83
艦隊率いて攻め込んでくる以上撃つのは当たり前ですが？
オーブに関しちゃいままでの行いが行いだから本国撃つ事も視野に入れるのは
当たり前　

>>80
電撃ｗｗｗｗｗ
非公式の一部媒体がソースかよｗ
これだからキラ厨は。

>>85
別にオーブ撃つのが悪いと言ってないだろｗ
オーブの運命プラン拒否に呼応して動いた連合艦隊撃ったっていう事実を述べただけ
そりゃオーブとしたらレクイエム破壊に動くのは当然だろ

理念に反してるのはスルーかい
アルザッヘルを撃ったのは艦隊率いて攻め込んできたからで、大西洋連邦本国は撃ってないぞ
後オーブにレクイエムを向けたのはラクシズが攻め込んで来てからなんだが？
議長はオーブは後と言っただけでオーブを撃つとは一言も言ってない
さすがキラ厨頭が悪い

アルザッヘル基地は連合の基地なんだから連合撃ったのには変わりないけどな
あとレクイエムを撃つって話から始まって
アルザッヘルを撃つ。準備を始めてくれ。オーブはその後でいい。
これでオーブ撃つ気がないってどう解釈すればそうなるんだ？ｗ

ルナマリアがタリアに凸の報告する回にデストロイと一緒にレクイエムのデータも見てる

例によって馬鹿が暴れてるだけだからまともに相手しないほうがいいぞ

>>89
攻め込んで来たから撃たれるのは当たり前
オーブがレクイエムを向けられたのも同様の理由以上の事はない
そして戦いを仕掛けてきたのはラクシズが先
オーブ軍にラクシズを組み込んだ以上今までの悪行の数々は全部オーブの仕業
ということになるな
これで攻め込んでくるまでレクイエムを向けなかったんだから議長マジ懐深すぎｗｗ

>>90
画像ソースがないな

>>93
27話みろ

月の裏側からどこでも狙える破壊兵器あって攻撃しにいかないのは
ただの自殺願望のある奴か敵のスパイぐらいだろうな

試し撃ちした議長が馬鹿だな
同盟国でもない敵対勢力があんな兵器を見せつけてきたらすぐに破壊しに行くに決まってる

ジブをオーブの時点で抑えられれば撃たれるのを避けられたが
それを妨害したのはラクシズだということを忘れるな

そうだな、条約違反兵器で戦場を荒らしまわる連中を攻撃しに行くのは
正しいな。

ユニウス条約は連合とザフトの停戦条約な

>>97
それ以前にレクイエムのデータ持ってる議長が指示出して動けばよかったんじゃないですかね？

>>99
ユニウス条約のおかげでオーブが独立を許されたのはスルーか
クソの役にも立たない理念が国を守った事は一度もないあたりが笑える

>>99
ザフト製の兵器盗んで使っといて条約は関係無いなんて理屈は通らねえよｗ

連中が後生大事にしてたオーブの理念(笑)を完全無視してプラントに攻め込んで
来てる時点でオーブは撃たれてあたりまえ
それ以前にも連合にミネルバを売ったりしてるからな。

>>99
停戦条約なんだから仕方ないだろ

>>100
仮にデータがあろうがどこにあるかまでは分からなかった可能性が高いな。
ジブを抑えてしまえば撃たれなかったろうしな
ラクシズに正当性が無いからといってなんでもかんでも議長のせいにしたがる
キラ厨ｗ

セブンズベースでザフトがジブを抑えていれば…

何でキラ達はジブの脱出を手助けしたの？
馬鹿なの？死ぬの？

自分たちが撃たれるの分かって戦うなと言うのは酷いな
防衛まで許さん理念なんて聞いたことが無い

ジブの脱出を手助けしたんじゃない
オーブを守ろうとした
ただし責任はあるな

>>105
早い段階で事前にデータを入手してるんだから
どこにあるかわからなくても調査ないし偵察してればいんですけどね
ジュール隊が調査に向かったけどあれ議長の指示じゃなかったしｗ

>>108
何度も言うがオーブにレクイエムが向けられたのはラクシズが攻め込んで来てから
ダーダネルスといい先に仕掛けてきたのはラクシズだということを忘れるな。

>>108
同じ事だな
オーブがプラントに攻めてくるからレクイエムでオーブを撃とうとした議長を非難出来る謂れは無いよね

一国のトップがデータあるけど場所わからんわー放置！
基地外っすかｗ

議長がオーブ撃つ事を避難してる奴いるのか？ｗ

アルザッヘルを撃ったこともな、艦隊率いて攻めてきてるんだから撃つのは当たり前

>>111
アスラン｢過去に捉われないからそんな昔の事は知らない｣

前の大戦もジェネシスの照準が地球に向けられたのは敵が攻めてきたからなんだけど

>>113
部下にも存在を教えてないという
あぁレイは撃たれた直後にレクイエムのデータ出してきましたね

レクイエム破壊に飽き足らず議長を撃ちにいったキラ

ジェネシスと同じだよ
いつでも殺せる兵器を喉元に突き付けられて何もするなと言う方がおかしい

なんか言い分見てると戦時中だけど攻撃されるまで攻めてくるなよって言ってるようだな

ジェネシスのときだって地球に照準が向くか分からないけど攻めたよな
当たり前の事だろ

>>118
普通にジュール隊が採取したデータだろ
レイがいつマイパソコンを持ち出してた？
あのルームに備え付けのコンピュータを使ってただろうが

先に仕掛けたのはラクシズって事を忘れるあたり、さすがキラ厨としか

>>120
まるで核を持ってるターミナルさんは何もしない善人だとでも言いたげですね^^

誰も議長がレクイエムでオーブを焼き払うのは悪いとは言ってないのに
議長が悪い！ラクシズは正義！と解釈してるように捉えるんだ？

ザフトの敵であるアルザッヘルの連合艦隊が少し動いたらレクイエムで焼き払われた
その状況を知ったらレクイエム破壊に動くのは普通だけどな

オーブが撃たれてから攻め込んでもな

>>123
議長が指示出したのじゃなくてレクイエムのこと知らない部下が
不穏な動き見せてるから調査に送り込んだだけ
議長の指示で動いたわけじゃない

ここ数日このスレで暴れてる基地外アンチは1人だろうから相手せんほうがいいよ

>>128
議長の指示じゃないと決めつけるソースはないな

キラ厨は総じてクズばかりだから相手にしない方がいいな。

別にオーブに非が全くないとは言わんけどね

議長をなんとしても悪にしないとラクシズの立場が無いからなw
政権強奪しただけの泥棒達ということになるから

>>131
だったらなんでいるの

>>130
12宙域に妙な動き？って議長が部下に聞いてる
その後にオニール型コロニーーが動いているから
警戒にでたジュール隊とジャニス隊が護衛艦隊と戦闘してる報告された
どう見ても議長が指示を出してません

キラ厨を駆逐するスレにタイトル変えろよｗ

いまの流れで議長を悪にしてラクシズを正義にしようとしてる奴いないだろ
被害妄想きついな

結局最後はキラ厨と言って終りか…

アンチスレ行けばお仲間一杯なのにここにいるｷﾃｨのほうが怖いですぅ

色々言ったところでキラ厨は馬鹿しか言えないようじゃアンチスレで擦り寄ってくるなって言われそうだｗ

さっきからラクス達にも十分非はあるといってるんだよね
でも何故か正義か悪かって話にするんだよね

>>137
で、どうしたいわけ？
両成敗で手打ちにしてくださいってか？w

議長悪は嫌だ嫌だって言ってる馬鹿が勝手に線引きしてる話っていう
設定やら劇中のセリフからこうだって言ってるだけなんだがな

誰も正義なんて言ってねーだろ
どっちがより悪か、しか
で、劇中見ればどう考えてもラクシズの方が悪って話をしてるだけ

どっちがより悪かって話をしてるのはアンチだけだよ

>>145
そりゃラクシズ厨にとっては耳の痛い話だからな
背けたくもなる

レクイエムに関する事実言ってるだけなんだけど
なんでラクシズのほうが悪ってムキになんの？ｗ

>>146
結局最後は厨と言って終り

アンチってここに来て何をしたいの？

ただ意地が悪いだけだよ

スルー耐性ゼロだからなあここの住民は

>>151
脳内設定乙とか言っちゃうアンチさん乙
って言えばいいの？

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

1年ぶりぐらいに来たけどまあ面白かった。
いつのまにか結構アンチが来るようになってたのね

議長を悪にしたがってるのはラクシズだろ
特殊学級部隊とか昔の同僚の走り書きノートとか

まだ悪とか言ってる

悪にしたがってるのではなくて事実を述べてるだけだろ

まあ、世界を火の付いた火薬庫状態にして、何十年も戦争が続いた時点でラクシズは悪だけどね

平和じゃなくて自由が欲しかったそうだし
弱肉強食の世界で好き勝手やりたかっただけだろうな

外伝読んでないのか？
火のついた火薬庫などとはどこにも書かれていない
書かれているのは戦争は一旦集結したとは言えまだ火薬庫と同じ状態である。
火薬庫にしたのではなく元から火薬庫のまま
あと冒頭にナチュとコーディが人類を二つに分かれての戦いは終結したと断定して書かれてる。

まぁ千葉ニーのおかげで本編がどうなるかわからん時に
書いたものだから冒頭からいきなり間違えてるんだけどな。
始めはナチュvsコーディという図式だったが
最後はデュランダル派vsクライン派+オーブ+連合有志でナチュコーディが入り混じった勢力

オーブ人民共和国(笑)からラクシズ厨どもが帰って来やがったか…。
避難所帰れよ、どうせまた論破されて涙目になって勝利宣言して逃げるんだろw

またゴキラ厨が湧き出してるのか
バルサン炊いとけよ

種族間の戦争が終結しただけいいじゃん



宇宙世紀は戦争しっぱなしだし、西暦もELSとの対話後は人間vsイノベイターがあって平和になった



黒歴史の未来がCEな感じがするなぁ。富野監督も、これでガンダムを最後にって気持ちで福田監督に打診したらしいし

厨のレッテル貼りして言い返せないとかちょっと＾；；

チュー、チュー、チュー
ネズミがいるのかこのスレ

まあコーディネイターは子供が生まれなくなってきてるし
いずれコーディネイターが絶滅してナチュラルだけの平和な世界になるさ

ラクスとキラの間では子供は作れない
↓
ラクス子供欲しくなる
↓
キラと袂を分かち、子を作れる凸と寄りを戻す
↓
キラ嘆く
↓
キラ運命プラン考える
↓
キラ議長になる
↓
キラ｢傲慢だね君は｣　　後の主人公Ａ｢傲慢なのは貴方だ。僕は戦う！｣

>>160
状況的に地球が荒廃しすぎて連合の枠組みが維持できなくなったら、超大国の歪みから内紛起きそうになって
たんにナチュとコーディがどうとかやってる暇なくなっただけだろ(笑)

プラントだって国家規模からしたらどこをどう考えても戦争で若いやつらは死にまくってる&子供はうまれない
レクイエムでコロニー6基はやられてるから最悪人口の5%は死んでるしな
子供生まれない問題を技術的に解決できても国家としては崩壊するしかないからな

わざわざプラントに目くじらたてる必要もあるまいて(笑)

>>163
たがら単純に地球側にもプラント側にも余裕がないからだろ(笑)

ユニウスの落下で超大国の主要な都市とか吹っ飛んだから、だから、そういうとこの歪みがでてきて火薬庫になったんだろが

どっちにしろプラントは国家としては死に体(神である制作者が超展開しないかぎり)だしな(笑)


そもそもアストレイの時点では火薬庫になったのであって未来的には爆発しないという保証はないわけだが(笑)

>>163
嘘付かないの
宇宙世紀で大規模な戦争は1stだけですがな
かってに戦争しっぱなしにすんな(笑)

>>170
ナチュラルに種を他作より格上に置きたがる
ただの頭の痛いキラ厨だから放っておけ。

>>168
その脳内設定は公式の本より確かなのかい？

FAPSの話は種の頃に書かれて
戦中戦後関係なしに種世界は火薬庫状態って認識なんだけどな

>>172
NJのせいでゴーストタウンになった都市とかユニウスの破片で2000万の人口の北京が消滅したとか
北米大陸の東海岸側は全滅とか
全部本編の映像で出てますがこれでも政治経済にさほど影響はないとでも？

少なくとも明確に疲弊してた組織ってユーラシア連邦ぐらいだな

東アジアはガンダム作ってるしザフトと組んで反ロゴスに参加
大西洋連邦はBTWで被害受けてヘブンズベースも潰されて
ダイダロスも奪取されてアルザッヘル潰されたけど
有志はラクシズと組んでプラントを潰しに行った

星

フヒヒヒ

もうこのスレまともな住人いないじゃん
荒らしすぎだろ

まともじゃないのは荒らしだけだろｗ

キラ厨は自分らをまともだと思ってたのか。それはお笑いだ。

キラスレでキラについて語って何が悪いのか
アンチはアンチスレに行けよ。

今誰もキラの話してないけどな

ところでアンチスレってどこになるんだろう？
まともなアンチスレが無いから凸ってくるのかもね

>>181
妄想で語るのはいいの？
事実を言うとアンチ扱いにされるし、ここの奴等はまともに語る気がないのか

ニコニコ辺りで流行ってるブロント()の真似してるキラアンチスレなかったっけ？
ネ実だと即行移民扱いされそうなスレ

妄想ってどんな？

事実語るとアンチ扱いされるって言ってるのは1人ぐらいだろｗ
そういう風に考えてる奴が多いならもっとレスが付くだろうし

だが実際事実かどうかではなく
気に入らないからアンチと吠える奴はいるがな

事実を妄想って言う奴いるしな！
なぜか議長よいしょしまくってたけど

つか、アンチによってこられるのがやなら避難所にこもってスレ終了させりゃいいんじゃね
どっちにしろここや避難所のスレのすすみ具合じゃ新規なんてアンチしかこねーだろうから
本スレあってもなくてもいいんじゃないのか?

スレ乗っ取りっすか＾＾；

レスの仕方で大体どういう奴がレスしてるのわかるけど気付いてないのだろうか

避難所に来れない臆病者とか挑発しておいて
いざ行ったら即効で規制をかける臆病者ですよキラ厨なんざ。



あと議長が善だろうが悪だろうが、キラが最低野郎という事実は
少しも揺るがないのに何を勘違いしてるんだか

はいはい良かったね

負け犬の遠吠えだなｗ

上の会話で誰もキラは善とか言ってなく事実を述べてるだけで
池沼が勝手に発狂してキラは最低野郎！
負け犬の遠吠え以外ないな

じゃあキラは善じゃないでＦＡ？

戦争だぞ
敢えて言うなら悪行と知りつつ…て感じだろ
双方共に

種死見て勧善懲悪ものだと思えるのならただの馬鹿だな

馬鹿な池沼で基地外の荒らしに構う必要ないんだぞ

一般の認識ではテロリストは悪だし
それが勝っちゃう話なんだから確かに勧善懲悪とは真逆だな

連合もテロ国家だしプラントもテロ支援国家
まぁアニメだとテログループ所属なんて希少な存在じゃないし

虐げられる立場の人達を守るためにテロ活動を行うのは確かに多いが
単純に自分が気に入らないからという理由だけでテロ行為を繰り返すのは主人公側じゃなくて悪役のやることだろう

そこ突っ込むとな
どっちもどっちになるんだよ

>>202
プラントなんて成立の経緯からしてテロリストそのものだし

議長がテロリストにMSやらNJCを提供したおかげで
虐げられて無残に殺された人たち居たけどな

プラントに移住しようか考えてる連中に対して偽ラクス出してきて
テロリストを助長して支援して襲わせて戦場に出てくる原因作ってたし自業自得
事情を知らない人間からしたら傍迷惑極まりないけど
組織のボスがそういう人間だったから諦めるしかないわな

まぁキラらAA連中もある程度の事情を説明すれば変っただろうに

>>206
クライン派はザフトから兵器やそのデータは盗むくせにそういう議長の動きは完全に無視だからな

ザフト内のデータ盗んだりするのと議長の動きを完全に把握するのは別だろ
あのおっさんは評議会議員にも内密にして行動してるし

大多数の人間が居る所ならスパイを忍び込ませやすいだろうけど
議長個人の側近にスパイ送ってなかったら難しいわな

議長に近しい人間である最高評議会議員がDP知らないってレベルだしな

>>206
＞議長がテロリストにMSやらNJCを提供したおかげで
＞虐げられて無残に殺された人たち居たけどな

聞いたことのない話だけど外伝かなんかか？

負債の発言+外伝での書かれ方で確定

負債はユニウスセブン落下とラクス暗殺は議長が裏で糸引いて支援してたと発言している。

外伝には普通のテロリストがMSやNJCを用意するのは無理。誰かが裏で支援している。
綿密な計画を立てる奴ほどイレギュラーを嫌うから一族は裏で糸を引いてる奴の反応を見るために
ユニウス落しを実行犯と同じ装備を別のザフト脱走兵に与えてジャンク屋αを攻撃させて反応を見ようとした。
ユニウス落下、ジャンク屋α襲撃、青森湾でのMS強奪の報告を議長がルルから聞いていて
ジャンク屋αの件だけ驚いて実行犯はどうなったのか聞き返し
ジャンク屋ギルドが自力で排除したと報告されると彼らに感謝しないとなって笑った。
その報告していたルルの反応がユニウス7は冷静なのにジャンク屋αだけなぜ驚いた？
まるでイレギュラーであるかのように…と書かれてる
んでその後はルルは議長の指示で逮捕された

まともに考えたら、一国の首相の行動を議会が把握出来てないという事は100%ありえないんだが…。

アニメと現実を比べてどうする
半分以上独裁国家状態だったのに
オーブもプラントも

＞普通のテロリストがMSやNJCを用意するのは無理
つまりラクス達は普通じゃないという訳か

オーブは独裁国家じゃないだろ


結構封建国家ではあるけど、天皇が国政に直接参加してる大日本帝国みたいなもんでしょ

クライン派はファクトリー持ってるしオーブやミナ様の関連施設でMS作ってたりする時点で普通じゃねーよｗ
一勢力ぐらいの力は余裕で持ってる

>211
お前ラクス暗殺について全く説明してないぞ。
議長がユニウス７落下に関わりが有るってのは間違い無いけど。

>>217
福田の発言で説明されてるだろｗ

>218
福田の発言は『知っててスルー』だろ。

福田の発言はユニウスセブン落下とラクス暗殺未遂のことを聞かれて
議長が全部裏で糸を引いていた。知ってて黙認。
止めなかった？
止めなかったどころか色んなもの提供したり助長してた。

その裏付けではないけど外伝でユニウスセブン落下の裏の事情が書かれている

馬鹿相手するもは無駄だぞ

それにしても今回のGジェネのキラはゴッドフィンガーと叫んだり
シャイニングのネタも追加されたり特殊セリフは優遇されてるな

>220
だから、福田の発言の裏が取れてるのはユニウスセブンの話だけで、ラクス暗殺については全く裏が取れてないだろ。
命題Ａと命題Ｂをさも一つの命題のように扱って証明出来たかのように嘯くなよ。
大体福田の発言なんて本編のことですら間違ってるんだから。

ラクス暗殺未遂が議長の犯人ではないって証拠が出てこない限り何言っても無駄だけどな

監督の発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chの推測
ここで何言ってもスタッフや公式設定には敵う筈ない。

森田・下村・千葉ならともかく、監督の発言の信憑性は………

負債はシナリオの打ち合わせで決めた事と言ってる
何もその場の負債の思いつきで言ってることじゃない
負債は外伝ノータッチなのに千葉が外伝に書いてるってことは
誰かが公式設定として千葉に伝えたんだろ

下村を加えて福田を外すとかただの基地外か？ｗ

キラアンチスレでも議長スレでも立てれば諸手を挙げて賛同してくれるのになんでキラスレでやるのかねｗ
ここでは設定などで間違ってる事を思い知らされるだけなのに

>>223
逆に議長が犯人って証拠も無いんだがな

福田の発言を否定する設定なり発言の証拠だせって話なのに議長が犯人という証拠だせって馬鹿か？
片や監督発言で黒幕が特定されてる、片や何も特定するものがないけど否定している
どっちのほうに根拠があるかわからないのか？

議長が裏で糸を引いていなかったという設定出してこない限り
気に入らないから脳内設定で否定してるだけっていうオチになるぞ
議長じゃないってちゃんとわかる設定あるのか？
あるならあるで言わないとこのままじゃだだこねてるガキだぞ

>>231
悪魔の証明って知ってる？

>>231
推定無罪って知ってる？
「議長が裏で糸を引いていた」という明確な設定がない限り、議長の罪を認めることはできない。
これ、司法の常識。
この場合、監督やシリーズ構成のインタビュー記事は証拠能力がない。
彼らは当事者であり、キラ派の最右翼だから。しかも「証言」はいくらでも捏造が可能であり、
裏づけとなる証拠（この場合、議長が暗殺を命じたという映像や設定画など）が
見つからない限り議長を有罪とすることはできない。

少なくとも議長が有罪という設定の根拠は福田発言があるだろ
それを否定するからにはその根拠を論理的に否定するか、議長が関わっていないという設定を出すしかない
両方できないのを悪魔の証明とかで逃げるなよｗ

>>233
証言だけでも有罪にできるのって知らないのかｗ
あと証言を否定するならその証言が捏造だという根拠を出すのも常識なんだがなｗ

そもそも製作者側がキャラの設定を捏造するって意味がワカンネｗ

>>231-232
神である製作者が議長が黒幕とシナリオの打ち合わせで決めてるんだから
それを否定するなら信頼できるソースないし設定出してこないとただの妄想
悪魔の証明というレベルまで来てないｗ

旧シャア行って富野の発言は証拠にならんって言ってみろｗ

福田が言ったのはユニウスの一件だけだな
それも裏設定レベルの話で実際はどうでもいいんで本編には出しませんでしたってだけ
つか議長が悪かどうかなんてどうでもいいだろ
ラクシズがそれ以上の悪事をやりまくってるんだから

ユニウス落しもラクス暗殺も同じに答えてる

Q.ユニウスセブン落下と議長暗殺未遂は誰が仕組んだのか？
A.一応わからなくてもいい。シナリオの打ち合わせでは全部議長が裏で糸を引いていた。

そのあとに知ってて黙認。色んなものを提供した。そういう風に助長していた。
例としてユニウスの破砕作業が成功しかかった時にデュランダルがチッってする顔が本当はあった。
と答えているだけ

詭弁もここまで行くとすごいなｗ

馬鹿なキラ厨がいるところで捏造するか
キラアンチが大多数で捏造でも真理として受け入れてくれるところですればいいのに
何回ここで捏造しようとしてﾌﾙﾎﾞｯｺにされれば気が済むんだろう

バカなキラ厨がいるからねつ造してるんだろ(笑)
沸いてるときだけスレ伸びてるんだらわかりやすしぎてどうしようもないだろ



>>239
まずソースの出展元をださなきゃはなしにならない
ねつ造されてないということが第三者にわからないようじゃWikiとたいしてかわらんわな

まあ制作側は議長を黒幕にしようと考えてたろうし確かにそれっぽい描写もあった
しかし結局本編ではほとんど意味が無いままレクイエム発射辺りからいきなり豹変したように見えたな
ラクス達もろくな証拠も無いまま議長を黒幕認定していたし

>>243
あんな中学生のラクガキノートみたいなものを
「これが証拠です!!（キリ!!）」
と提出されてもな…。しかも、あれ以外に議長が黒幕であるとする証拠らしい証拠がないんだよ。
しかし、ここのキラ厨どもは相変わらずだな…。

>>243
有楽町アニメタウンに出ての発言

.>>243じゃなくて>>242だな

バカなキラ厨相手に捏造もできなければ脳内設定をﾌﾙﾎﾞｯｺに返り討ちにされる奴って…

なんだ議長のやってることってモルゲンレーテと一緒じゃん
アナハイムともいうが

>>245
聞いた人間ならともかく、第三者には評価のしようがないだろそれじゃ

音声ファイルならなんなり客観的に評価できるものを提示しないと
聞いてないやつが文章みても嘘か本当かはんだんつかんぞ

有楽町アニメタウンでの発言でソース付きで提示されてるのにまだ不服なのかよｗ
当時はシャア専用ブログにも書かれていた
いまも拡散して書かれてる

あ、ソースがあったからビックリしてそういう態度取ってるのか

有楽町 アニメタウン 2005年10月23日放送分
先生に聞いたらすぐに答え出てきてﾜﾛﾀ
この回にゲストで来てあーだこーだ喋っている
これって放送直後から言われ続けてきた事じゃなかったか

放送回の日付まではっきりと分かってるならソースとして十分だな

>>249
たまには自分で調べてみたらどうだ
ニコニコにも堂々と音声付で載ってるぞ
まあちょっと腹立つインタビューだけどな

Gジェネワールドの特殊セリフ多いなｗ
ストフリもかっこいいし使いやすいし良い感じ

今回のGジェネはストフリも優遇されてるし、いい塩梅かな
キラとシンを比べてもバランスいい感じ

まあ、オープニングステージで出張ったのは流石に鼻についたけど

オープニングで出てきて、エンジェルダウンもキラが自軍でザフト側撃破
EXでもキラが自軍だから十分すぎるほど優遇されている気がする

エンジェルダウンの話は優遇というより
ザフト側が自軍だと少数の相手をフルボッコにする事になって
ゲーム的につまらなくなるからじゃないのか？

ブレイクしなければコーラと雑魚数機撃墜して終わるステージあるし
AAが敵でもブレイクで敵が出てこればすむ話

友軍で大量のバクゥとバビが使えるのはゲームバランス的に良くない

>>258
ＡステージとＣステージ(Ｂステージだっけ？)の初期戦力以下とか嫌すぎる。

別にCステージじゃなくてAステージですればよくね？
まぁエンジェルダウンが逆側で良かったんだけどｗ

>>239
なんだこりゃ
それを本編で出さなきゃ何の意味もねえだろうにｗ
福田とそいつをマンセーしてる連中はつくづく池沼なんだなｗ

3日前に終わった話を蒸し返す池沼には敵わないよ

いえいえオウム返ししか出来ない低能ゴキラ厨様にはとてもかないませんよ

この池沼は本編で出していない設定は全部否定しているんだろうねｗ

>>263のどこがオウム返しなんだろう？
日本人じゃないからわからないのかな

>>266
反論出来ないので苦し紛れにオウム返しと言ってみただけだよ

日本語でおｋ

結局は議長黒幕とする公式ソースは出せないのかｗ
キラ贔屓の元監督の妄想はソースにならないしなｗ

キラ厨は自分に都合のいい話しかしないし、妄想をソースにするし嫌われても当然だなｗ

冥王星の種死では議長が黒幕なのか？
地球の種死と展開が違うんだなw

負け惜しみ乙！

現実逃避しないと生きていけない基地外を相手にしても無駄

Gジェネのスペシャルクレジットのネタ具合がすごいな
Gジェネがクリアできなくてカガリが泣いてるとかｗ

ハイブリッドコーディネーターとスーパーコーディネーターは
別物

映像が公式であり、現在無職な元アニメ監督の妄言などなんのソースにもならないんだがw

・ザフトのトップクラスの戦闘力を持つはずの特殊部隊の実力はサバゲ好きの素人以下
・軍から逃げた虎が何故か最新鋭MSの事を知っている
・あれだけ派手に戦ったのにオーブ軍どころか近隣の警察にも動きが無い

映像で分かるのはとにかく状況が不自然という部分だけだな
それに議長が黒幕という証拠はどこにも見当たらない

>>275
つ>>276

>>276
あの襲撃の不自然さもラクスの自作自演と考えればしっくり来るからなｗ

つまり現場責任者である監督インタビューを信じるしかないというわけですね！

>276
それ信じたら、議長は実行犯から外れる。
つまり、暗殺の黒幕を支援した事になり、真相はさらに深い霧の中に…。

自作自演だったら内密(>>276の3つ目)の方がよっぽど不自然なのに
池沼にはそれが理解できないんだねｗ

金髪ゴリラはラクシズの傀儡だからオーブ軍が出動しないのはむしろ自然。
ゴリラ誘拐の時も手抜きした挙句誘拐犯一味を敬礼で見送る池沼っぷり

自作自演が一番説得力あるわな

で、何で自作自演をわざわざ内密にする必要があるのか？
他人に知られない自作自演なんて全くの無意味なのに

そもそもオーブ軍を操れるのはカガリだけじゃないし、
むしろオーブ軍を操れるならわざわざ出動しない不自然さより
出動させて被害者を装い、真実を握りつぶす方がよっぽど自然なんだがな

本来はアンチが制作者への皮肉として無理矢理出したものだから
穴だらけの理屈なのにいつまでも「一番説得力がある」と言い続けているのは見苦しいな

いいかげん無視しろ
ただのアホなんだから

スマン

>>283
キラさえ騙せりゃ事足りる
ニートしてる奴をやる気にさせるという目的と考えても一番説得力があるな

>>283
その穴だらけの理屈が「一番説得力がある」本編の内容が問題なんだってば

悪いのは全部教祖！
キラきゅんは騙されてた可哀そうな子！

仮に議長が黒幕だとすると特殊部隊っぽい格好をさせたアホの集団をMSごとオーブに潜入させ
どうやったかわからないがオーブ軍の指揮系統に割り込んで自国領内のMS戦闘を無視させる命令を出したと

これだと議長がアホなのか凄いのかさっぱりわからんなｗ

あれが一番説得力があると思っているアホって怖いｗ

ラクス自作自演説も結構穴が有るんだが
他の説はそれ以上に無理が有る状況だったからな

「特殊部隊が弱い＝自演」としか思い浮かばなかったり、
オーブ軍が故意にMS戦闘を無視したとしか考えられない連中には
意味のない自作自演以外の可能性の考えなんて及ばないんもんね

監督がインタビューで「あの特殊部隊は議長のさしがね」と言ってたけど、戦闘能力が低い
技術士官に倒されるほど弱い特殊部隊を投入する理由がないんだよね。
それに、オーブが故意に戦闘を無視したというのでなければ、あんな派手な戦闘のあとに
戦艦が空を飛びながら海域を離脱したことに気付いていない、それだけ警備がザルだということになる。

自作自演かはともかく、あの一件を奇貨としてラクスはＡＡを使って戦闘に介入したり、
電波ジャックして自説を流布したりしている。ストーリー全体を通してみれば、キラは
ともかくラクスにとって都合が良いことが重なりすぎている。自作自演を疑われても
仕方ない内容では、あるよね。

任務成功率ほぼ100%を誇るザフトのトップエリート集団であるクルーゼ隊の
コーディネイターを倒しているのが技術士官であるマリュー・ラミアス

オーブ軍がザルなのは他でも結構あったし

>>294
アカデミー出たてで経験もろくに無い連中だしクルーゼ隊自体が出来て間も無い訳だけど
それで成功率１００％と言われてもなあ

クルーゼ隊に凸ら赤服が入ってからヘリポ襲撃まで4ヵ月
クルーゼ隊がヘリポ襲撃したのは隊が発足から7ヵ月

開戦当初はＭＳの無い連合に対して優位に立ってたってのもあるしな

基地外の相手するなよ
某スレで同じ様な事書き込んでるけどやっぱ荒らしに来てたのか

基地外？ああ前スレでスパロボだかでのキラの扱いが気に入らず他キャラを貶めて暴れ
当然のようにフルボッコ食らって避難所に逃げ込んだがそこでも醜い共食いやらかして
一時期完全逃亡という惨めで情けない醜態を晒していたゴキラ厨の事かｗ

特に任務の内容が書いてないし、もしかしたら自宅警備みたいなものでプラント警備任務とか？ｗ

結局自作自演説は説得力が無いと言いつつも
それ以上に説得力の有る説は出せないんだな

議長がラクス殺してミーアでコーディやらを好きなように操りたかった
ラクス殺せなかったけどミーアで好きなように操れてた奴多いし説得力としては十分
支援したりMSを提供してた部隊が馬鹿すぎて計画果たせずに目をつけられたことは
議長の落ち度というかただの馬鹿というか

馬の耳に念仏で脳内設定基地外を相手にしても百害あって一理無しだぞ
こんなレスすると顔真っ赤にして反論するだろうけどｗ

>>303
全部の行に突込みどころが有るってのも凄いなｗ
取りあえず本編をちゃんと観ようね

突っ込みplz

>>305
つ鏡

出ない出ないキャンペーン繰り返してた奴らいたけど
キラも第二次スパロボZに出てるなｗ

>>305
自作自演説も同レベルのくせに何を偉そうにｗ

しかし、敵側にいるんだろ？
どんな扱いか心配だな…

ちゃんと味方verでキラ出てたぞ

あれ、キラ敵verが出たって話を聞いたんだけど
まあ見てみるよ

PV3だとキラは自軍で敵はオリ敵
どうなるんだろとか言われてたけど前作のその後なんだと思う
PV2のシンの敵もエアリーズだったし

ゴキラ厨>>309晒し上げ

反論できないからってそんなに涙目にならなくてもいいよｗ

>>276で出ているような不自然な状況は議長が黒幕だと作り出せないし
特にオーブの動きのにぶさは議長にはどうにも出来ないものだから無理がある
それこそオーブと議長が裏で通じていたとでもしない限りはね

ザフトトップエリートのクルーゼ隊でも相手できる魔乳
特殊部隊といってもトップクラスじゃないしそもそもザフトではなくテロリスト
軍から逃げた虎といってもザフトはクライン派一杯で情報仕入れ放題
カガリ拉致のときもフリーダムが近くに来ないとわからないオーブだしザル

技術士官相手に無双されるエリート部隊ってどうなの？
トップクラスじゃない特殊部隊の存在意義は？
ヨッピー達がテロリストならザフト内のクライン派の情報網はあまり意味がないんじゃない？
オーブ軍の警備がザルなのはわかるけど警察も動かないのはおかしくない？

アスカ家の別邸はオーブ市街地から離れてる場所にあるし
ヨップらがザフトの特殊部隊であろうとなかろうと
ザフトで制式採用されたMSならクライン派が情報掴んでても全然おかしくない

つか特殊部隊≒トップクラスだぞ

>>317
念の為に観直してみたら海中からアークエンジェルが出てきた時点でレーダーで捕捉してるじゃん
すぐに緊急発進でムラサメが出てるから間に合わなかったのも出現位置が近すぎたからだろ
（とはいえ式場にも護衛のＭＳはいたから全く無防備だった訳でも無いようだけど）
ザルには違いないんだろうけど全く動かないってのはやっぱり異常だろ

カガリがアカツキで出撃した時は沖合上空まで出てきて接近しないと気がつかないのがオーブ

>>318
特務部隊って虎が推測していただけじゃなかったっけ？
警察が動かなかったのは、アスハ家の私有地だから介入できなかったとか？
補足できなかったのもNJ等の影響とかじゃないの？

それ言うとな
キラがターンホイザーを撃つまで接近に気がつかなったザフトも相当マヌケだと思うぞ

ラクス側に負傷者なしなのは演出として認めるとして・・・。

アスハ邸襲撃の目的はなんだったんだろう？
ラクス暗殺が目的なのか、それ以外のなにかがあったのか。
ラクス暗殺が目的ならあの襲撃部隊の技量はお粗末すぎるし、ＭＳまで投入するなど
「オーブにコトが露見した時の外交的ダメージが大きい事象」をためらわず使っている。
オーブが事態を把握する前に沈静化できるとは思えない。
やはり、「ラクス暗殺以外の目的」があって襲撃（あるいはそのような演技）を
していたと考えざるを得ない。

>>322
国家元首の弟や国賓であるマルキオがいるんだから
私有地だから動けないなんてアホな話にはならんだろう

ついでにプラント元議長クラインの娘もな。
彼らに何かあって、それを公表されたらオーブの国際信用は大失墜だ。
目立たないように配慮した上で厳重に警備されていないとおかしいよ。

元々何の話をしてたんだっけ？

>>325
国家元首の弟はセイラン家にとってはやっかいな存在

アスハじゃないのに弟扱いもおかしな話だ
なんでウズミの養子だったという事にしてキラ・アスハにしないんだろうな

セイラン家にしてみれば血縁関係無しの養子でも全然OKなオーブなのに
アスハ家の首長の弟が出てきたとなれば目の上のたんこぶだわな

＞目立たないように配慮した上で厳重に警備されていないとおかしいよ。
理想はそうだとしても、実際は警備していた描写は一切ないんだから
ラクス襲撃の時だけ都合よく警備がいなかったというわけでもあるまい

他の場面でも似たような描写がされているし（オーブ軍がザル、赤服が雑魚etc）、
キラ叩きとして利用できる描写に関しては、素直に実力として受け入れているのに
なぜラクス襲撃だけは素直に受け入れず、脳内理想の軍隊、暗殺部隊を主張するのかが不思議だな

＞

オーブの防衛がザルなのは描写でハッキリしてるが
他のシーンで襲撃されたら対応のための出撃をやってるのも描写でハッキリしてる
にも関わらずラクス暗殺の時には全く動かなかったからおかしいと言われてるんだけど？

で、元々何の話だったんだっけ？

スレタイに主旨を戻そうよ。

キラが「スーパーコーディネイター」であるにもかかわらず、白兵戦が不得手な点について。

スーパーコーディネイターは設定した能力が１００％発現するというだけだから
そういう設定がされてなければそれまでの話だし
そもそもキラは白兵戦の訓練自体受けてないんじゃないか？

時間という概念がわからないのか、わざと無視しているのかどっちなんだろう

それをいうなら、なんでＭＳ操縦の訓練受けていないのにストライク操縦できて、
しかもミゲルの乗るジンを撃退できたり、あまつさえプログラム書き換えができたり
してるんだろう？

>>338
キラはスーパーコーディネーターで、議長が言うところの最高の兵士だから。
だからＭＳ操縦なんて教えられなくてもできるし、はじめて乗ったフリーダムの
フルバーストもマニュアルを見なくてもできたの。
ストライクは連合製だけど、フリーダムはザフト製だから、操縦方法が違うんじゃ
ないかって突っ込みは禁止ね。演出の常識の範囲内だから。

>>338
元々工学生だから基礎知識は有ったし
カトーゼミでＯＳの開発に協力してたから基本操作は知っててもおかしくはないな
後はストライクの性能のお陰で何とかなったんだろう

MSエンサイクロには身体、頭脳共に極限まで高めた生命体がスーパーコーディネイター
元々は望み通りのデザインベイビーを作ろうと第一世代を弄ったりしていたのが始まりだが
いつしかユーレンの思想がクルーゼの言う他者より云々になって我が子を弄りまくった

ただスパコーディでもやる気になって取り組まないと発揮しなかったりする

夜中の短時間で戦闘が起こってキラが簡単に沈めてたから後で来てすぐに帰ったかもしれないし
ザラ隊の連中が簡単にオーブに侵入できてたしザフトのスパイが居た可能性がある

いくらでも理由作れるけどな

>>342
ハロがセンサーに反応してから屋敷に突入してきて戦闘になって
ラクス達がシェルターに逃げこんで扉を破壊出来ないからＭＳ出してきて
散々屋敷を攻撃しまくった後にフリーダム登場
どう見ても短時間ではないし守る気があるならとっくに駆けつけられてる

スパイは情報を盗めても警察や軍の部隊の出撃までは止められんだろ
仮に屋敷にスパイが工作をしてたとするならセンサーがそのままだったのがおかしいし

外交ダメージ云々あるが、MS戦闘でなくとも孤児院襲撃だけで十分そのリスクはあるし、
ラクス暗殺とオーブとの友好関係のどちらを最優先するかなんて一概には決まらんな

スパイが居れば密入国余裕だろ
大規模な戦闘が起きたのはMSが攻撃しだしてからで
シェルターに逃げ込んでから何十分何時間も時間たったのか？
あと管制にスパイが居ればできないことはないな

王族の偽物を用意して扇動してる奴らが居て
別のとこでは王族が特殊部隊に攻撃されて殺されかけた
この事件は王族の自作自演だ！
誰が信じるんだよｗ

>>343
なんか白兵戦の時間までカウントしていないか？
普通の軍隊でもあの異常を察知するのはほとんど無理だろ

それと部隊のMSが攻撃してからフリーダム出現まで長時間なわけがない
長時間だったらとっくに孤児院は破壊されている

一番最初にセンサーに引っ掛かってるのを忘れてないか？
あれが屋敷だけで独立したものだと考えるほうが無理があると思うが

アッシュ登場、アスハ邸攻撃、フリーダム起動、アスハ邸からフリーダム出現、
アッシュ隊と戦闘、最後の隊長機撃破、アッシュ群自爆、その後の調査、ＡＡに乗ってアスハ邸離脱。

単純に考えて３０分はかかりそうだよ。仮にアッシュとフリーダムの戦闘終了までとしても
（その時間ならビーム光や戦闘反応が出そうだし）、１０分はかかりそう。
それだけの時間、軍や哨戒組織が何もしていないとなると、いざ都市や重要施設に
奇襲を受けたとき、軍が駆けつけた時は防衛目標の残骸しか残っていないよ？
自衛隊のスクランブルは領空侵犯確認から３分で侵犯機と接触がデフォ。オーブの
警戒部隊は自衛隊以下？
というより、なんでフリーダムが「即時発進可能状態」にあったのか気にならない？
まるで襲撃を予知していたみたいで不可解なんだけど。

自分たちだけに異常を知らせるだけの簡易センサーだったってことだろ
別にセンサーはすべて警察や軍に連絡するようにしなきゃいけないわけでもないし
それは設置した人間の警戒心次第だからな

上でも言われてるけど重要人物が集まってる場所がそんな無警戒な訳がない

フリーダムが即時発進可能状態だから自演（ｷﾘｯ

地下に条約違反の機体や戦艦が有るのに警戒してない？ｗ

警戒ゆるゆるなオーブで無警戒でないといい切れるのがすごいな

種の頃から戦力増強したりMSのデータ盗んできてる組織が
フリーダムそのままでほったらかしてる方がおかしいけどなｗ

メリット考えるとどう考えても議長のが大きいのに
ここまでラクシズ自演説を推す奴はラクシズに親でも殺されたのだろうか

>>356
偽ラクスが出てきたのって暗殺未遂より前だしアスランにもあっさり偽物だとばらしてるんだから
どう考えても今更議長がラクスを暗殺するメリットは薄いんだけどな

無警戒＝ほったらかしって初めて聞いたわｗ

オーブの場合は無警戒というより対応がお粗末といった方が正しいわな
スクランブルのシーンが一応有るけど大体はろくな結果になってないしｗ

無警戒=ほったらかしって何？ｗ

>>357
ミーアの出現がラクス暗殺未遂後でも本物ラクスが表舞台に戻ってきてないのなら
殺したほうがミーアが確実に本物になれるんだからメリットは十分だけどな
本物の居場所知ってる凸に対して偽物じゃないと誤魔化した方が
心象悪くなるの決まってるから偽物とバラして適当な事言って間違いじゃないし

コーディなら大抵の人間がへーこらするラクスが居なくなって
自分の意のままに操れる声色そっくりの偽物が手元にあるなら十分メリットあるわなｗ

>>361
アスランをザフトに戻したのは議長自身ですよ？
そもそも偽物出す前にラクスを暗殺しとけば何のリスクも無かった訳ですが？
動機と行動が矛盾してますよ

先出してしまったからラクス殺してもメリットないのかｗ

論点のすり替えだな

凸にばらしたところで凸の性格利用して大丈夫だと思ったんだろ
35話でも凸を前にして言いたい放題だったし

バラすも何もＴＶ放送でおもいっきり顔出してるんだから
当然ラクスに知られるのが前提だったんだろ

偽物を出すよりも早くラクスが死んだことが発覚したら
偽物が無意味になる

偽物の後に本物に出てこられたらやっぱり無意味になる
というか議長はラクスの影響力を認める発言してるしそれを期待してたのかもな
そうなると整形までしたミーアが可哀想な事になるけどｗ

>357
ラクスはＭＳパチる様な重犯罪者だから、生かしておくメリットはプラント政府には無い。
ぶっちゃけ、ラクスが生きている事がプラントにはデメリットでしかないから、
プラントがラクスを殺すのは国策として正しいし、動機としては十分成り立ってるぞ。

暗殺のタイミングが偽物登場の前後のどちらにしても、それぞれリスクはそれなりにあったんだから、
偽物を出す前にラクスを始末しなければおかしいというほどではないんだよな

無意味云々以前にとりあえずラクス殺せばミーアでプラント国民を容易に扇動できて
クライン派の首魁を潰せば求心力がない組織になる可能性がある

議長が馬鹿なのはラクスをきっちりと殺して死体を回収し
偽ラクスのミーアを出してきて扇動すればキラやAAクルーが何言っても
プラント国民は簡単に操れてた
それを失敗した時の事考えてかザフト部隊ではない
あんなテロリストにMSやら支援して眠れる獅子を叩き起こすヘマしたｗ

2年間表舞台に出てこずオーブで隠居してたから大丈夫と思ったのか
先にミーア出してからすぐに始末すればいいと思ってたのかね
なんにしろ読みが甘すぎる
オーブ戦でキラにしてやられるし

>>372
その辺が議長黒幕説の泣き所でもあるよな
議長がただの馬鹿だとするにしても他のシーンでは（あの世界では比較的に）有能な所を見せてるから

キラの策にまんまと引っ掛かってラクスは宇宙じゃねーのかよって切れてるような馬鹿だぞｗ
レクイエムも一発目にオーブ狙って勝負つけたらよかったのに
切り札をいきなり試し打ちしないとな＾＾って修理して使えるようにしてたのバラしてるしｗ

議長は馬鹿じゃないから黒幕じゃない！
池沼っすかｗｗ

で、議長が黒幕って明確な証拠はどこかで出たのか？

だから福田がインタビューで
「シナリオの打ち合わせの段階で議長が裏で糸を引いてたっていうか、知ってて黙認してるから、全部、
　止めなかっただころか、色々な物を提供して助長してた」

サンライズ作品は映像が公式なんだが
無職豚の妄言は公式ではありません(笑)

なら勝手にそう思ってなよ

遂にサンライズの公式見解までディスるかｗ

別に誰も強制しないし
勝手に脳内で決めてればいい

俺の脳内設定の方が正しい（ｷﾘｯ

基地外は言う事が違うね！

自分の作品の設定すら把握してない奴のインタじゃ信憑性はゼロだな
ツイッターでは「設定を俺に聞くな」と逆ギレするような奴だし

ぶっちゃけ下っぱのアニメーターに聞くのと信用度は大して変わらんだろ

自分の作品の設定すら把握してない奴のインタは信憑性ゼロだから
2ｃｈに書いた俺の脳内設定が正解な
ってことっすか

>>385
誰がそこまで言ったんだ？

インタは妄言だらけのオッサンの戯言、映像では不自然過ぎる状況としかわからない
だから議長が黒幕と言い切るのは間違ってるんじゃないかって意見を出してるだけなんだが

負債の発言は無視だが脳内設定の確たる証拠も何もないラクス自演説一点張りな時点で同じ

つかせめてもう少し臭い隠してアンチ活動しろよｗ
ここでやらなくてもキラアンチスレでやれば諸手を挙げて賛同してくれるぞｗ
脳内設定でもな

9.11陰謀論と同じレベルだな

製作者の発言がころころ変わるからってしれっとここで自分の脳内妄想を正しいと主張するんじゃねーよ
そもそも映像が公式ならラクス自演説は非公式で問題ないんだけど

>>386のどこに「ラクス自演説が正しい」と書いてある？
議長が黒幕と断ずるのがおかしいと言っているだけでラクス自演説を公式と認めろなんて言うつもりは毛頭ない

脳内妄想で決めつけてるのはそちらではないですか？

上のほうでラクス自演説が一番説得力あるというレスあるけどな
自演説は説得力無いけどそれ以上に説得力のある説はない(ｷﾘｯもあるｗ
結局のところラクス自演説が一番だと思ってるんだろ

というかラクス自演説は非公式というよりただの妄想

確たる証拠も無いから議長黒幕説は決定的ではない
さりとてラクス自作自演説も状況証拠以上の物は無いからこちらも同様
今のところはこんな感じか？

製作者が議長が黒幕だって言ってるならそうなんじゃない？
そもそも製作者の発言と１視聴者の脳内妄想を同じように考えるなよ

>>393
信憑性のない福田の発言なんて証拠にならない！
って顔真っ赤にしれレスされるぞｗｗｗ

監督の福田がシナリオの打ち合わせの中ではとはっきりと言ってるから
他のスタッフもいた打ち合わせだろうし確定だろ
ユニウス落下やラクス暗殺未遂は嫁単独の脚本じゃないし

でもさ、製作者が黒幕は実はラクスだったんですって言ったらそれを証拠にするんじゃねーの？

絶対にするだろうなｗ

ラクシズ自演説で負債の言う事なんか信憑性0と言ってる某スレあるけど
そこでは福田のラクシズのほうが悪かもしれないって発言は嬉々として取り入れてるからな

それが滑稽な事とは自分達では分からないんだろうな
そして、それを指摘されても絶対に認めないんだろうな

まあ監督より上の立場のサンライズが映像が公式って言ってるから
結局同じ事なんですけどね

映像が公式なら議長黒幕説で問題ないな、終了

日登は映像が公式と言ってるが続きがあって
映像化されてないからと言って原作者の富野の小説を公式扱いでないとするのもおかしな話と言ってる
おまけにサンライズ公式の他にもガンダムにおけるオフィシャルというのはいくつも存在しているとも答えてる
例を挙げてガンダムオフィシャルズという百科事典出したけど
あれはいくつものオフィシャルを1冊にまとめた結果だからオフィシャルの複数形という造語を
敢えて本のタイトルに据えたと語ってる。

種の場合は監督が福田なのだから福田の発言はオフィシャルで問題ないけどな

切羽詰まり過ぎだろｗ
この基地外池沼アンチ

つーか、何故にそこまで議長黒幕説を否定したがるのか謎
そこまでしなければならないような出来事でもあったのだろうか

ラクス自演説なんて妄言でも何でもいいけどな、別にそこにこだわってないし

逆に議長黒幕説で決めなきゃならない理由はなんだ？
映像の不可解な点を無視してインタの内容だけで決めるとか思考停止と同じだろう
まともに考えれば「容疑者は複数考えられるが真相は不明」という所だろう

映像で確固たる証拠が出てこない以上福田の発言で決着
事実を受け入れられなくて監督の発言に噛み付いて
駄々をこねて妄想垂れ流しするよりよっぽど建設的

映像で不可解な点があるとか言ってるけど設定外の不明な点を言い出せば
どんな擁護でも批判でも捏造できるからキリがない

他の漫画やアニメだったら製作者がそう言ってたならそうなんだろうで終わりだよね
その事を良く頭に入れてから次の書き込みをするように

種だから論外と噛み付いてくるに一票

さっきから福田だから論外と噛み付いてきてるがな

不自然不可解とか言ってるが>>276のことか？

ザフト脱走兵のただのテロリストで戦闘訓練を受けているが
コーディ以上の能力を持つナチュもいるからコーディがナチュに生身で負けても別におかしくないしいる
魔乳の場合はザフトトップエリートのクルーゼ隊相手でも健闘してる
虎がザフト内に居ようが居まいがプラントはラクシズだらけなので情報は余裕で取ってこれる
ドムのコンペ落して自軍に加えたかもしれない連中
結局はドムのデータ盗んでザフトからデータ消し去った
アスハ別邸があるのはアカツキ島でオーブ本島から離れている
レーダーが反応したのもアカツキ島を飛び立ってから

こうやってわざわざ蒸し返す奴がいるから話が堂々巡りになる

結論が出てる話なのに喚き散らしてる馬鹿がいるからな

今までの話を要約すると
公式の場での監督発言＞放映された映像＞アストレイなど映像化されていない
公式外伝＞プラモインスト＞（嘆きの壁）＞２ちゃん書き込みなど個人の見解や推測
これでいい？

いやさすがに映像を越える程じゃないだろ
放映された映像≧公式の場での監督発言
ぐらいが精々

映像だけでは判断が出来ないことだから
誰かが質問して監督がそれに答えただけだろうが

監督よりサンライズのが偉いんだから
監督の与太話より、サンライズお墨付きの公式外伝のが上だろ

例
運命放映前「戦争はなぜおこるのかを描いていく」
放映終了後「デスティニーは戦争がテーマの作品ではない。（略）戦争を描いたつもりはない」
これほど主張に一貫性のない監督の発言がプラモインストより上？

はいはい
アンチスレに行け
福田が気に入らないのは俺も同じだが、全ての発言がノーというわけでもない
ここでいくら喚いても無駄だぞ

>>418
少なくとも
サンライズの公式認定>福田の発言に間違いはないだろ
福田は雇われ監督でしかない、文句言っても許されるのは大元の富野くらいだろ

映像にて説明不足だった事を福田が答えただけだろ
それが何でサンライズの公式認定>福田の発言という話になってんだ

>>420
触れるなって

まあ福田ももう少し自分の発言を覚えておけよ、とは思うがな

半分くらいは嫁の脚本に振り回されてるせいな気がする
まあだとしても自業自得だけどｗ

>>422
ツイッターで「俺は常に進化するから昔の発言の責任は取らなくていい」とか言う奴だ
覚えてても脊髄反射で適当な事を言い続けるだろうよ

サンライズはそりゃ「映像が公式」て言うに決まってるだろ
福田みたいな製作者の発言がころころ変わる作品に対してはそう発言するしかない
監督はいつかはＡと言ってしたが、今回はＢと言いましたが本当はどっちなんですか？て
視聴者から聞かれたってサンライズとしては「映像の通りです」としか言えないだろ

日登が映像が公式とか言ってたのはセンチネルとか含めた話で内容は>>402
福田に対してのことじゃねーよｗ

>>426
言葉が足りんかった

まあ、要はね、「映像が公式」てのは、福田の言葉を否定しなくてすむ簡単な言葉だって事
下手な事言ったら製作者と食い違うかもしれないけど、「映像が公式」て言っとけばまあ
間違った事にはならないよね、みたいな

239:通常の名無しさんの３倍 :2011/03/09(水) 11:41:01.86 ID:??? [sage]
ユニウス落しもラクス暗殺も同じに答えてる

Q.ユニウスセブン落下と議長暗殺未遂は誰が仕組んだのか？
A.一応わからなくてもいい。シナリオの打ち合わせでは全部議長が裏で糸を引いていた。

そのあとに知ってて黙認。色んなものを提供した。そういう風に助長していた。
例としてユニウスの破砕作業が成功しかかった時にデュランダルがチッってする顔が本当はあった。


多分このことなんだろうけど、この発言自体は、シナリオの打ち合せと放送で設定を変えてあるってニュアンスの発言なんだよね。
それでデュランダルの舌打ちを削除したってのは制作裏話。
結局この発言で解ることはラクス暗殺の犯人は、少なくとも福田監督の中では設定はないってこと。
映像上どころか、設定上も犯人がいないから犯人は議長にもラクスの自演にも見えるだろうけど、結局はどっちにしても可笑しい演出になっている。
多分これで犯人は誰だ？みたいな論争で視聴を煽ろうとしてたんだと思う。
でも福田監督の目的は煽ることだけで終わっていて、その回答を用意するって仕事を放棄してるから「一応分からなくていい」なんて言ってるし。
この発言はクリエイターとして不謹慎だし、視聴者を馬鹿にしてると思うよ。

>>428
後の方で嫁が議長がユニウスセブン落下の犯人で正解って答えてるから
ラクス暗殺未遂やユニウスセブン落下を全部裏で糸引いてたの議長で確定
嫁は二つとも脚本書いてる1人だからシナリオ打ち合わせ知っている。
残念ですがニュアンス変えてません。
残念ですが議長が黒幕ですｗ

日本語が不自由な池沼か？
映像ではわからなくていいことだが
シナリオの打ち合わせでは議長が裏で糸引いてた黒幕ってことになってるということだろ
イザークの民俗学が趣味でお守り買ってたって類の裏設定と同じレベル
まぁ裏設定だけど公式にはかわりないが

キラだったら、スーパーコーディネイターの力で今回の大地震や津波を予言して
みんなに伝えて、被害が最小限になってたんだろうな。
そして原発に向かってた津波もフルバーストで撃破して、放射能漏れもなかったんだろうな。
日本に政治家なんていらない。キラさえいてくれたら・・・。

>>431
見え見え釣りはいいから

石を投げればクライン派に当たるくらいザフトに浸透してるんだから
議長がユニウス落としを手引きしたならクライン派も一部とはいえ協力する形になる
もしくは計画を知る事になる可能性が非常に高いはずだがラクスがわざと見逃したという事か

議長が白だろうが黒だろうがどうでもいい。
わかっているのはキラの戦場テロリズムは
善も正義もへったくれも無い行為だった事だけだ

>>430
都合の悪いことは聞こえないニダ!!（キリ!!）まで読んだ

連投自演とは精が出ますな

プラントにはクライン派多数いるが
議長が独自で動いてる事は案外情報盗めてない
テロリストへの支援やDPは関しては最高評議会も知らないうちに用意していた

.ユニウス7落下事件やラクス暗殺未遂は誰が仕組んだ？という質問に
一応あの辺は誰がやったかという事はわからなくてもいい
そういう事実があったというだけ
ただシナリオの打ち合わせでは議長がユニウス7落下と暗殺未遂の黒幕
テロリストに色々な物を提供したり、助長してたと考えている
最初からタイミング良すぎ

シナリオの打ち合わせに参加してる両澤が後半で議長が正解と発言し
外伝に関わりのある森田が千葉に説明したのか
外伝ではMS強奪やらユニウス7落下の裏事情が書かれてる

簡単に要約するとこんな感じ
一応わからなくて良くてそういう事実があったから議長の舌打ち削除したと思うけどな

>>428
その場その場でコロコロ言う事が変わる豚に意図も糞もある訳ねぇだろｗ
意図があるとすれば「キラ＝俺様マンセー」位かｗ

>>437
＞ プラントにはクライン派多数いるが
＞ 議長が独自で動いてる事は案外情報盗めてない
＞ テロリストへの支援やDPは関しては最高評議会も知らないうちに用意していた

ソースは？

>>440
お前馬鹿？
ソースと言うなら普通情報を盗んだと言い張る方ががソースを提示するだろうがよ
それがないなら盗めていないでいいんだよ

運命プランが極秘裏に進められて最高評議会議員も知らなかった
というのは電撃に書いてある
ラクシズもノート探してくるまで運命プランの内容知らず

テロリストへの支援を知っていた云々は悪魔の証明になる
知っていたとするソース出さない限り無理だな

基地外キラ

>>442
あんな何年も前の同僚の走り書きで運命計画の全容がわかるというのもおかしい話だ
しかもメンデルはバイオハザードを起こして放棄されてる、そんな場所に重要書類があるとは考えづらい
蒸し返すつもりもないが永遠追跡時のナスカ級の搭載機数とザクグフの数が合わない事から与太話だがこれにもラクス自演説が出てるな

ラクシズがテロリストへの支援疑惑を知らなかったとして
あれほど完璧に兵器やデータを盗み出す諜報能力を見せながらそう言った計画を一切知らないなら
兵器を盗み出す事しか頭になく何らかの企みを事前に食い止める努力をする気がないとも取れる
別にラクスが運命計画を知っていたと断言するつもりはないが状況証拠を考えればツッコミを入れられて当たり前だと思うが

議長が黒幕っていうのは認めるんですね

>>444
よくもまあここまで自分の脳内で勝手に解釈できるものだ。
〜は考えづらい、〜ないとも取れる。
他人にソースはと言いつつ自分は全て自己脳内がソース。
俺は汚物を思い出したぞ

>>444
エターナル追跡に関してはそういう作戦だったという事で説明が付くんじゃないかな
確かに規定の搭載数を越えてるんだけど別に積むだけなら可能だよね
戦闘後の補給や整備に支障が出る事にはなるだろうけど
逆に言えばそれを覚悟しての多数による短期決戦を想定してたとも考えられる
まあこれも妄想の域を出ていないんだけどねｗ

ナスカ級1隻だけではなくて画面外にも何隻もあったのかもしれない
まぁこれも妄想の域を出ないけどねｗ

>>444
議論しようとするならせめて設定を基準に語ってくれないかな＾＾；
妄想や推論でいいのならいくらでも言いたい放題でキリがないんです

１．クライン派は兵器や工場を痕跡を残さず盗める極めて優れた工作能力がある
２．メンデルにあったノートは同僚の走り書き、現在のDPと同様の物かは不明

ここまでは設定されてる
そして１番のような優れた工作能力がありながら議長の動きが一切掴めていないなら
そう言った諜報活動をやる能力を持つ気がないか
意図的に見逃してたと考えるのが自然だろう

２番はこの情報だけでDPを武力で止めるだけの理由にはならないがこれだけでそう判断してしまっている
これが通るなら適当にでっち上げたメモ書きですら対象を殺害してもいいという無茶苦茶な理屈になってしまう

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

もう完全に「議長がやってた」という前提で話してるよね

意図的に見逃していた、とは設定されてない
だから、意図的に見逃していたと断定する事は出来ない
意図的に見逃していたのかもしれないね、とは言えても、意図的に見逃していたからラクスが黒幕とは言えない
ＤＰのノートに関しては製作者が馬鹿だったんだろう
ただ、製作者的には後の議長の行動で議長を悪っぽく書いたつもりなんだよね

工場を痕跡残さず盗むって馬鹿か？ｗ
フォクトリーは元々クライン派の工廠でミナ様関連の工場でも作ってるのに
わざわざザフトの工場盗んで作る必要ないんだけどな

もう自分で勝手に作り上げた妄想の中でしか話してないよね
>意図的に見逃してた
これだけでもう何のソースも無い自分勝手な推論だし

ラクシズが攻め入った大義名分はザフトが占領したレクイエムの破壊

戦争で敵の兵器を鹵獲したことが何の大義名分になるのかkwsk

もしかして真性？
月の裏側からどこでも狙える兵器を奪取して
既に敵基地1つを破壊している戦争中の敵対国家相手に傍観決め込めっていうのか

レクイエムを鹵獲したことが大義名分じゃなくて
レクイエムを使って攻撃してくるか破壊しにいくのが大義名分

まさしく>>451だなｗ

もしかして1人で自演して頑張ってる基地外アンチが書いた僕の大好きながんだむしーどですてぃにーの話じゃね？

１ではクライン派は議長の動きも把握していたと推測している
２ではクライン派はノートに関する裏づけは取っていないと推測している

・・・議長の動きを察知できる程優れた調査能力はあるが、情報収集は適当とか意味ワカンネｗ

>>458
ジブリールがプラント撃った時はスルーしたのにいざオーブが撃たれる状況になったら動き出すって事は
何だかんだ言って最初からプラントに敵対してたという訳か

ジブリールがレクエイエムを撃った時には既にクライン派はレクイエムのデータを入手していて
アプリリウスが撃たれる事がわかってたのか…

そうだよな・・・地上にいてオーブ戦後の事後処理やオーブ宇宙軍に編入させて準備させるより
何もかも知らないでとりあえず突っ走ればよかったんですよね

あぁそういやどっかの議長は地上に居たころからレクイエムのデータやデストロイのデータ持ってましたね

>>462
オーブ本土を攻め、和平交渉もしていないプラントのために
無理にオーブが動かなければいけない理由はなに？

>>461
>>451

>>465
？？？

あまり本気になって真性を相手にするなよ？
こっちが馬鹿になるわ

真性も使ってみたかったんだよ！
俺かっけーていうｗ

脳内妄想でも語られても>451としか返しようがないわな

>>450
議長って一応クライン派に繋がりがある人物じゃなかったっけ？
身内だから調査が甘かっただけじゃないの？

ラクス襲撃を命令した人間が議長だということが判明した時点でクライン派除名だろ。
しかし、ＤＰ発表までなにもしていないってことは、とことんまで情報収集能力が低いのか、
議長がクライン派を騙しおおせ続けていたのか。

議長はクライン派というより穏健派で言われた事無いけどデュランダル派閥のボス
カナーバがクライン派で暫定政権作ってたけどユニウス条約で責任とって辞任
穏健派だったからクライン派とごっちゃになってたりすることもあるけど違う

さらにデュランダルが偽ラクスを担ぎ出して政治利用しているから、デュランダルはクライン派なのかと
勘違いしてしまうのがややこしいところだ。それにしても、偽ラクスが出てきた時、カナーバを初めとする
クライン派の政治家は何をしていたのか。カナーバ辞任後は何の影響力もない存在に成り下がったのか、それとも
ミーアを本物と思いこんでいたのか、全然わからないままだった。

議長はクライン派じゃないんだね
なら、石を投げればクライン派にあたるのはザフトだから、
議長が軍部と関わらないところで動かれると気づきにくいということなのかな

デュランダルはクライン派ではない文官出身だから
ザフトのことは全部把握してるわけではないんだろう
その代わりに独自のルート持ってたりしてたんだろうが

そもそもクライン派っていうのはターミナル等の組織に属するのではなく
単に心情的にラクス達を支持しているだけの人達も含めるのか
組織の一員として活動していた人たち限定なのかどっちなんだろう？

>>473
結局そういう風に描写が目茶苦茶だからこういう風に荒れる訳だなｗ

>>453
まぁこんな所だろ
例の特殊部隊(笑)の件とかも合わせて考えると限りなくラクシズ自演説が怪しいと言うだけでなｗ
ラクシズ自演説を否定するのは自由、ただし>>451みたいな事を言われるだけ

>>454
ヒデェ設定だなｗ
そんだけ影響力があるなら表舞台に出て来てまず戦争が起きないような努力をしろよ
だからラクシズ連中は四の五と言われんだよｗ

>>441
へー
じゃあ>>437もソースは無いから妄想ですって事かｗ
で、>>439をスルーした理由を答えて貰えるかな？
人格攻撃やレッテル貼り抜きでなｗ

電撃に最高評議会議員に気付かれずにDP進めたって書いてある
んで劇中ではクライン派は議長が独自で動いたことの情報を早々に掴んでいた描写もないし
雑誌やインタでもそういう設定らしきものは出てこないので掴んでなかったが公式設定
プラントにクライン派が多数いるのはスタッフの発言

レス間隔はレスの仕方で連投モロバレｗ

>>478
>>393

この真性はよほど>>451を使いたいらしいなｗ
自分の脳内設定と公式設定の区別が全然ついていないしｗ

子供が泣きながら必死で駄々をこねてるだけだよ
勘弁してやれ
ただ笑われるだけだと言う事に気が付かないあたりが痛いんだが…

　 　 彡キラﾐ
　　 彡*;ﾟ;ёﾟ）
　(( （　つ彡⌒と) ))
　 (( ）　.ﾆ);ﾟ;；　ミ ))
　　（_＿）⊂⊂凸）
　　　　　　（_（＿ろ

しかし仮にも主要人物が行動を起こすきっかけになる事件なのに
真相が全く解明されないまま何となく容疑者がその事件と関係ない理由で倒されましたって
それお話としてどうなのよ？

　 　 彡キラﾐ
　　 彡*;ﾟ;ёﾟ）
　(( （　つ彡⌒と) ))
　 (( ）　.ﾆ);ﾟ;；　ミ ))
　　（_＿）⊂⊂凸）
　　　　　　（_（＿ろ

>>486
それは俺も思ったよ
「分からなくてもいい、そういう事実さえあったと…」
これ聞いた時、本当にそれでいいのかとは思った

種死アンチだがこのスレは勉強になるな
いろんな意味で

お前らとりあえずキラのいいところ挙げてけ、別に叩いたりしないから
どの辺りがカッコよく見えるのかに興味あるからさ

洗脳して、自分の犬にしたくなるところ

ビーム効かないって分かってるのにフルバして跳ね返されて町に被害を出してるところ

連投自演乙！

東方不敗先生あたりに鍛えてもらえばアルター使いにくらいはなれそうなところ

糞漏らしするところかな

あれ？
俺はガチでいいところを聞いたつもりだったんだけど
いつの間にアンチが沸いててワロタ

わざわざ携帯とＰＣで使い分けて複数と見せかけなくたって…

それはモリーゾがよくやる手段だろう

なんだかアンチが収まらないので自分で書く

一応自分の意思は貫いてたところ。
意思の理由はどうであれ貫いたってことは評価できると思う

>>499
理由じゃなくて内容だったorz

スカトロ

ここってアンチ立ち入り禁止なのに…

アンチしかいないスレで何を言うんだ












とアンチが喚いておりますは禁止ね

>>486
俺は悪くないと思ったけど
真相を解明できないことで、
議長の有能さとラクスらも万能ではないと証明しているわけで

真相を解明できないとそれを理由に行動したキャラクターの正当性も揺らぐことになるから
話の筋そのものがスッキリしないものになるんだよね
議長の有能さを証明するのも裏で色々と画策してる所を見せるシーンが有れば良いだけだし

キラ「死なないでシン！さぁ僕のおちんぽミルクを！」
シン「ハァハァ、キ、キラー！！ゴクゴク」

　 　 彡キラﾐ
　　 彡*;ﾟ;ёﾟ）
　(( （　つ彡⌒と) ))
　 (( ）　.ﾆ);ﾟ;；　ミ ))
　　（_＿）⊂⊂ｼﾝ）
　　　　　　（_（＿ろ

モリーゾ自重しろ

腐女子とキモオタとゆとりとキチガイがほざいてる　やっぱりＳＥＥＤは頭が悪い人むけだね　他のシリーズはストーリーが重すぎて低脳の種厨には理解できなくって飽きたんだね　種厨はまともな人が一人もいないね、リアルに

種は嫌いだがそこまで言わんでも･･･
嫌うべきは作品自体であり視聴者ではないと思うが

釣りだろ
ほかっとけよ

他人に迷惑をかけている奴だけを否定するならともかく、
人の趣味趣向そのものにけちをつける>508はまともじゃないな

フヒヒヒ

別に、数あるガンダム作品の中で、良い意味でも悪い意味でも達観した主人公が居ても良いと思うけどなぁ。

良い意味があったら問題なかったんだけどね

福田はツイッターでキラのトラウマは根深いって言ってたけどな
達観してるという訳ではないのかもしれない

ラクスやマリュの前では自身の決断を疑問視してた部分も出てたね

キラのトラウマってなんだろ、フレイか？
その割には回想一切なかったし、他にトラウマあったっけ

主なのはフレイ（種死では主にラクス、カガリ）と俺も思う
ただ守れなかったトラウマはフレイ父死亡から始まってたと個人的には思う
種死で自由に乗ったのも前作からのトラウマからだろうし、無印から引きずってた気はする
回想が少ないのは守れなかったトラウマの他に
守る為に他の誰かの大切なものを奪うトラウマも持っているだろうから
両方のトラウマのせめぎ合い？（いい言葉が思いつかない）を回想をしない事で表現し
キラの焦りとも取れる言動を所どころに挟んで守れなかったトラウマを表現してたかもしれない
その一つが天空のキラ？の回かもしれんね

だが、種信者のキチっぷりを見た奴なら
>>508の言い分も判らんでもない

>>519
キラが嫌いなら種ごと嫌いになればいいのに
種信者であり続けるために無理して議長プッシュする人とかわけわからないよね

>>520
議長推しを無理にとしか取れなかったり キラ嫌いは種全部嫌いになるべき！(ｷﾘｯ とかキラ厨の理屈は支離滅裂だなw

キラは無印種のいち主人公ってだけなんだが

>>520
ほら反応するから>>521が返ってきた
馬鹿はほかっときな
死ななきゃ治らないんだから

いや、死んでも治らないだろ

ま、せっかく普通の話が出来てたのにね
反応すると、アンチの思うツボ
いい加減スルーを覚えてくれよ

未だにキラを語ってる人がいるのは分かるが
未だにアンチ攻撃する人がいるってのがすごい

ついこの間まで再放送してたんだから
いくらでもご新規さんは来てるだろう

むしろキラ見て好きって言う人に
どこが好きなのか聞いてみたいわ

>>526
アンチの自演し放題なここより、
避難所で聞いてくればいいんじゃないか？

>>522
キラ厨は死んでも治らないな確かに

キラは
優しい
平和を願ってる
頭良い
美形
最強
だから好き

こんな感じか？

すごく…妄想です

キの字の何をもって優しいと言うのか
平和を願ってやることは武力制圧、コイツは身内以外誰も救っていない
美形ってかキラ以下のが少数派だと思う本編画面内
ああ疲れた

>>529
ほらな
何を書いたって>>531のように叩くんだよ
無視しなよ
馬鹿は死ななきゃ治らないんだから

何かを嫌いになるのに理由がいるかい？

何かを好きになるのに理由がいるかい？

ちなみに自分は納豆が嫌いだ

マジレスしてみる

庇護欲をそそるくせに最強なところ。
ギャップ。

叩いてる奴は平日の昼間からご苦労なことで

>>534
それなりに強い描写があるから最弱とまでは言わんが
インパルス戦やルージュでのエターナル防衛戦とか明らかに他より弱い描写もあるんだから
最強は有り得んだろ
それ抜きにしても外伝の化け物連中には遠く及ばないだろうし

スルーしろよ？絶対に触るなよ？

>>536
パイロットの強さ順位
１　キラさま
２　アスラン
３　屑シン
４以下　外伝の有象無象
設定者　福田総監督
世界の全てを決定する権限を持つ監督様の言葉です。異論は認めません。
敗北（という演出）はあくまで機体乗り換えのためのスパイスであり、キラが弱いという
証明になりません。議長も認めています。「キラは最強の兵士」だと。
本編映像すらソースにならないというなら、ＳＥＥＤを語ることをやめてください。

贔屓目に見て、弱くは無いとしても、種割れ相手に勝ち星０な時点で最強では無いと思うが

デュランダル議長は遺伝子学の権威だから、最高レベルの遺伝子調整がされたキラが最強であってほしい
と願っていただけなんだろうな。

議長はキラと直接面識が有る訳でもないし
漏れ伝わる噂や戦果だけでそう判断したんだろうな

自演乙！

>>538
釣りにしても酷い
てか別に最強だからキラが好きって訳じゃないから弱かろうが関係無いんだが

失敗作のカナードが化け物じみた能力を発揮してるのに完成品のキラは微妙過ぎる能力だしなぁ

カナードが想定した数値より上だったと考えれば失敗作扱いなのもわかる
キラは最高のコーディネーターという議長の発言もあくまで設計図通りという意味なら間違ってはいないし

最高の遺伝子≠スーパーコーディネーターじゃないって何度言えば（ｒｙ

キラは極限まで遺伝子改造をして、人類というカテゴリーを凌駕してると思うよ
学会で発表されていたSEEDは、現行人類とは違う種であると言われてるし

イノベイターやイノベイドに近いのかもしれない



ところで、Ｇジェネワールドでキラをクアンタに乗せるとどうなるの？

あれ？
監督のインタビューであったけど、「スーパーコーディネイターの顕現が分かりやすいように、
外見も肉体能力も知性も性格も最高となるように調整している」ってあったよ。
だからキラさんは世界でトップクラスの人なんだよ。
異議を唱える人は監督へ直接どうぞ。ここには書かないでね。

調整された能力もちゃんと訓練や学習をしなければ発現しないという設定があるから
軍人としての教育を受けていない上に２年もニートやってたキラが弱くても
別に監督発言とは矛盾しないよ

キラはザフトレッドやエクステンデッドを圧倒してるわけだが


キラの場合、経験で力が研かれてる。

>>536
千葉が劾最強にしようとしたら森田にキラより強いのはありえないと却下されて
単純な強さで負けても絶対に勝てる戦いにして戦うから最強とごねてやっと森田から傭兵としなら合格と言われてる
外伝連中はスタッフ的にどうあがいても最強になれない連中

>>550
その話って本当なのか？
正直、外伝の作者でそんなごねる奴がいるとは思えないのだが

千葉の最強厨っぷりは有名で自身のブログで痛い事結構書いてる
劾は種世界最強を否定された話もブログにかいてる
書かなくて良いようなリアル事情の事書いて否定してる俺かっけーみたいな感じ

軍人教育受けたわけでもなく２年ニートしててあれだけ戦えるってことは
本格的に軍人として訓練すれば議長の言うように最強になるかもな

ま、本人にその気がなくてもあれだけ戦えるってのもアレだかｗ

まあつまりそういうことなんだろうね＞本人にその気がない

軍人とかじゃなくて、開発の方とかに関った方が能力は発揮されるのかも試練

実際後付け設定でストフリの開発に協力していた事になったじゃないか
そのせいで戦争の準備をしてたというある意味ニートやってたより酷い話になっちゃったけどｗ

ストフリじゃなくて隠者じゃなかったか

>>539
種死じゃ殆ど不意打ちでしか戦ってない上に 不意打ちでもザクグフより性能上のルージュだと達磨。
キラは性能頼みのヘタレ。

自由で三馬鹿相手に負けるキラと推進剤抜いたダガーで三馬鹿を手玉に取ったソキウス

これでキラが最強？

ソキウス戦の常夏は連携もなにもないめちゃくちゃな戦い方して
まともに戦ってれば落せているとソキウス自身に言われてる

自由戦に関して言えば連携は途中からしていた

>>558
>>550

>>550で言われてるようにゴリ押しした後
やったもん勝ちみたいに作中に最強描写入れまくったんだろうよ
その結果がキラ最強？何それ？っていう現状な訳だ

そこまで最強描写されてねーけどな
たった2基のドラグーンにﾌﾙﾎﾞｯｺにされたり機体の相性があったといは言えミゲルと相討ちレベルなことされたりしてるし
結局は外伝キャラはどうあがこうが森田にOKされることがなく最強キャラにはなれない

千葉が外伝キャラ最強にしたい！！ってゴネて入れた描写だからなー
ゴネても森田がOKしなかったから外伝キャラは最強にはなれない
正直、外伝書いてる作者がそうまでしてゴネるってみっともないと思うよ
種以外だったらフルボッコされてるレベル

描写というか設定な
千葉は劾を種世界最強設定で作ってたけど
森田に劾のキャラ設定聞かれて答えたら>>550のようなことになった
んで千葉も絶対に勝てる状況云々言ってたけど劾自体は結構負けたり引き分けたりしてる
でも外伝では劾が最強という位置づけ

キラは
やれば出来るがやらない子

キラは別に特別な遺伝子を使ってる訳じゃなく
最高の製法で造られただけ
最高の製法ってのも疑問だけど


アスランの設定にハイブリットコーディネーターってのがあって
最高の遺伝子を使ってるのは、こっち

そんな設定ねーよｗ

ザクはGATシリーズの同等以上、グフはセカンドシリーズ級のスペックなのに、ルージュはムラサメにすら劣るよね

2ndシリーズ＞グフ≧ザク＞ルージュ

グフはザクより性能よかったけど2ndシリーズ級ではない

ルージュは当時の技術で改修されて種時代とは別物の強さだぞ
ザクグフ以下は無いわ

つーかルージュてどこまでが本当でどこまでが嘘なのか分からんわ
福田はぶっ壊れて乗り換える方がカッコイイと思ったけど、別に壊す必要がなかったってだけの話だと思う
つーか種じゃなければそれで終わってるよ

グフを一瞬で振り切る機動力があってビーム耐性がある赤PSのルージュがグフザク以下は無いな

エターナルを庇わなきゃ、ルージュだけでも圧倒してたよ
少なくとも、機体性能が上のザクグフを３機くらい瞬殺してた

>>573
庇わずにさっさと撃ってれば勝てたのに、キラの判断力が酷すぎるばかりに…

焦り、失う恐怖からかもね

つーかキラはストフリの存在知ってたぽいよな
さっさとストフリとりに行けば良かったのでは？

ルージュの腕が吹っ飛んでライフルがもらえるまでガイアが丸腰だったんだから無理
あの数相手にサーベルじゃ何もできない

まあ、単なる演出ってことでｗ

ピンチ→最強演出

まあ映像が最大の公式なんですけどね

>>573
撃っても確実に攻撃を中断できるとは限らないのだがら、
守りにいけるのならいくのは判断間違いってわけじゃないだろう

そうですね。
光速で飛ぶビームを撃って敵を倒すよりも、推進剤ふかして光速で飛ぶビームの射線に割り込む方が確実ですよね。

種死のルージュで種の頃から変ってるのはエールストライカーが強化されて滞空できるようになっただけ

ちゃんと強化したストライクEでやっとザクと同等レベル
そんでルージュの操縦支援ＡＩはインストに操縦に不慣れなパイロットを
サポート可能になるっていうレベルのこと書かれている
あとPSでも多少はビーム耐性あるけどビームマシンガンとかそういうレベル

>>581
実際のその前に射撃をよけられていたりするわけだし、
庇いに間にあうから庇ったのだろし
そして実際に庇えているだから判断が酷いってほどじゃないだろ

オルトロスを撃ったザクとルージュとの距離や位置はどうだったんだろ？
ザクとルージュがかなり離れていて、オルトロスを撃たせる前に確実にライフルで倒せる距離じゃなかったとしたら
射線上に割り込んで盾でかばう方が確実だろうし

撃ちながら庇いに行けばよかったのでは？

>>584
それで盾で受け損ねて両腕持って行かれてるんじゃ世話無いな
同じ盾でカガリがデストロイのビームを普通に受け止めたりしてるから
盾にその能力が無かった訳でも無いみたいだし

>>586
撃ちながら射線上に割り込む程の時間の余裕があればそうだろうね

>>587
一番重要なのはエターナルの防衛であって、敵の殲滅じゃないだろ
むしろルージュが五体満足で敵を殲滅したとしても、エターナルが破壊された方が世話ないだろ

オルトロスだけ撃ち抜くのなんてついさっきまでやってたのに
それでもお前らはキラの射撃の腕を信用してないのかよｗ

>>589
ガイアがライフルを失ってるのにルージュまでやられたらそれこそエターナルを守れなくなるだろうに
キラはそんな事も分からない程度の判断力しか持ち合わせてないというのかい？

エターナル防衛とか言うなら
ラクスとイチャコラしてるのは、判断力的にどーなんだ？

つーかエターナルがやられそうになってる上に多数の敵に囲まれてる状況なんだから
不殺に拘らず敵の機体のど真ん中を狙えば普通に当たっただろうにな
戦い方をより好み出来るだけの技量が有れば別だったんだろうけど実際は無理だった訳だし

>>590
そのときの相手との距離が射程範囲内だったかで違うだろ

>>591
ガイアとか優先度の低いものを守って破壊されたならその主張はわかるが
エターナルを守るためにエターナルが破壊される危険を冒すというのもおかしな話だよ
ただ、オルトロス一発ではエターナルは沈まないという保証があったなら話は別だがな

>>592
それはエターナルを盾で守ったこととは別の話。

>>594
＞そのときの相手との距離が射程範囲内だったかで違うだろ
ザクはエターナルのすぐ近くまで来て撃ってたから
その射線に割り込めたということはかなり近かったということだね

＞ガイアとか優先度の低いものを守って破壊されたならその主張はわかるが
＞エターナルを守るためにエターナルが破壊される危険を冒すというのもおかしな話だよ
＞ただ、オルトロス一発ではエターナルは沈まないという保証があったなら話は別だがな
上でも言われてるけど他に手段が無かったならともかく
わざわざ庇いに行く時間が有ればビームライフルを何発も撃てるんだし
はるかに安全にエターナルを守れて尚且つその後も守り続けることが出来たよ？
エターナル防衛という目的としてはそちらの方が正しい判断だと思わない？

永遠への攻撃を防ぐ確実な手段取っただけ
仮にザクやオルトロスを破壊で来ていたとしても発射されてたら永遠は攻撃くらう

だからオルトロスを撃つまでにどれだけ時間的な余裕があったと思うんだと
それまでにビームライフルの攻撃を確実に当てる腕がキラには無かったと言いたいのか？

だからより確実な方法でエターナル防いだだけだろ
キラはストフリがあるの知ってるし機体の心配いらない

何でわざわざ借り物の機体を捨てるような戦い方をする必要があるんだ？
普通に敵を全滅させてゆっくりストフリを受け取ればいいのに

とりあえずキラの射撃技術はビーム一発でABCシールドが破壊される操縦技術より低いという認識でいいのか

福田「福田ザーメンパワー！」
両澤「両澤万汁パワー！」
負債『負債淫汁パワー！』

キラ「うぉおおおおおおおおおおおおおお！」(フルバ)
シン「うわぁあああああああああああああ！」(爆発)

キラ厨「うぉおお！キラ激勝―！キラ最強ー！」
シン厨「ふざけんなボケェ―！」

視聴者「いや、設定とかどうなのよキラアスとか……」

キラ厨「キラアス最強ー！歯向かう奴はシン厨ー！キラー！」

冷静なようでその時は焦っていたのかもしれないね
別の見方で批判はあるがラクスと対面して少し安堵した感じはでてたと思う

でもストフリがあるの知ってたんならキラがオーブに居たのおかしくないか？
シャトル一機でターミナル行く方がバレ無いだろうし

2ndシリーズのデータを盗用したりで最終調整は宇宙
その間も色々行動してたから宇宙におりっぱなしは無理
そんなことしてたら永遠が見つかって狙われたから急遽駆けつけた

いやエターナルにあるの知ってるって事は、完成してるの分かってるんだから
完成したって連絡入った時にキラだけ行けば一番安全だろ

ストフリなどが造られている、完成してることと
それが今どこにあるかは別の場合はあるんじゃないかな
特にエターナルの行動は想定外だし

自由落されたりAA攻撃されたりでやっとオーブに帰ってきたらエターナルが攻撃されだしたんだろ
それに虎がファクトリーの機体は最終調整が終わってないと答えてる

すっかりコンビが定着したな
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo614419.jpg

>>595
＞わざわざ庇いに行く時間が有ればビームライフルを何発も撃てるんだし
敵はまだ多数いるんだし、
エネルギーはできるだけ消費したくないんじゃないの？
種の描写を見るとエールでも数機のMSを相手するとエネルギー切れ起きるし
ルージュで容量多くなったとしても節約を心がけるのは普通じゃないかな？

1機で25機を相手に出来る方がおかしいんだよ
普通は

バルカンやナイフでも何とかなるだろ、本当に最強なら

無敵と勘違いしてる奴がいる

確かにあれだけの敵を相手に、ルージュの機体性能でバルカンやナイフで戦艦を護衛できる奴は確かに最強の名にはふさわしいだろうな







最強パイロットのハードル高すぎだろｗｗｗ

少なくとも寅さん以上の戦果は期待したかったなぁ。

只でさえ能力低い上に義手義足隻眼。
機体はちょっとマシだけど土台は地上用とか宇宙用に支障在りそうな奴で、単身機体に傷も付けずに守り通したしなぁ。

…つか「ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ」の人が乗って無かったら寅が一番強いんじゃ…

一応、ルージュで虎以上に戦闘不能な機体を作り出していなかったっけ？

ルージュ自身？

694 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 21:42:11.52 ID:???
>>657の精神コマンド間違えてる

シン：集中(15) 加速(15) 直感(20) 直撃(25) 気迫(55) 魂(50)
キラ：直感(20) 集中(10) てかげん(10) 狙撃(15) 魂(50) 再動(60)
アス：直感(20) 集中(15) 加速(15) 友情(30) 熱血(40) 覚醒(60)
ルナ：必中(30) 不屈(10) 努力(20) 激励(40) 熱血(40) 期待(70)

エースボーナス
シン：回避率+15%　反撃時与ダメ1.1倍
キラ：射撃武器与ダメ1.1倍
アス：格闘武器与ダメ1.1倍
ルナ：必中の消費SP15

PPドーピング無しLv99ステータス(値は前後するかも？)
シン：格闘232射撃226技量241防御158回避370命中369　SP220　合計値1816　空A陸A海B宇A
キラ：格闘228射撃235技量249防御157回避373命中374　SP221　合計値1837　空A陸A海A宇A
アス：格闘229射撃234技量248防御163回避372命中373　SP217　合計値1836　空A陸A海B宇A
ルナ：格闘222射撃224技量239防御157回避365命中370　SP218　合計値1795　空A陸A海B宇A


スパロボZ2の種勢らしい

バルトフェルドも作中ではかなり強い部類だし
ルージュとガイアのスペック差を考えればあんなもんだな

機動性だとルージュ＞グフ≧ガイアだから腕なら虎の方が上だよなぁ

虎さん片目で義手義足だったのにキラが来るまで一人でエターナル守ってたからねえ
もうキラより上手くないというセリフが皮肉にしか聞こえないｗ

機動性はガイア＞グフ＞ルージュだけどな
朝から必死に自演してるところ悪いが

けど運動性は地上用のガイアより高機動用ウィザード付けたザクの方が普通に上だよなあ
本編でもエターナルの援護に戻ろうとしてブレイズザクに阻まれてるし

地上戦メインのガイアだけどザクグフより宇宙空間で機動力高い

キラの趣味のハッキングって、クラッキングの事じゃないよね

>>622
相手を引き離したりかわしたりが出来てないのに機動性が高いと言われても説得力の欠片もないんだが
ステラがガナーザクといい勝負してるあたりセカンドステージの割には微妙だし

ビームライフル1つ落されたぐらいでかわせないってすごいな
本体無傷なのに

>>620
ソースは？
その機動力って四足モードん時じゃ無かったか。つまり地上。
それ以前にルージュ改造であの時点でも一線級の機体だった筈だが。
あと拠点防衛線で機動力って。
どの道キラが加わって戦力二分されるまで一身で耐えてた寅にくらべ、
登場するなり瞬殺食らった議長曰く最強のコーディはあの程度のレベルだよなｗ

福田は演出でキラすげーストフリすげーをやる為にルージュボロボロにしたけど
別にボロボロにする必要がなかったってだけの話

ルージュはエールストライカーを改造して滞空できるようにしただけで
それよかストライクの強化型であるストライクEがCE73の量産型レベル

作中だとずっと飛び回ってたがな

アンチは平日も休日も昼間からご苦労な事で

>>627
それで済む話を延々としたいみたいなのでしゃーない。

>>626
こいついつもソースは？って他人に言うくせに
自分は脳内設定だけでソースは提示しないのな

>>627
都合の悪い事は演出！(ｷﾘｯ
さすがキラ厨
素直にキラが弱いって認めた方が楽になるのに(笑)

ガイアの機動力はプラモインストじゃ無かったか
設定でも四足になる事で高い機動性を発揮できるとあったよな。地上で。
ルージュはバカガリ用にキラ特製のOSと、種死でも通用するくらいの性能アップを図られているとダムAかなにかで出てたろ
だからバカガリはミネルバとオーブ軍との戦いの間に出てきても無事に帰れたと記述あった筈

ルージュはキラのナチュ用OSとは別のヘリポ製未完成ナチュ用OSと
操縦に不慣れな初心者をサポート可能の操縦支援AI乗っけてる
あとは大気圏内で飛行可能にしたエールストライカー
これがカガリが種死の頃に乗ってたルージュ

上2つは種死で追加されたものではなくて種の頃からある装備
あとキラがルージュに乗った時はキラが乗ってた頃のストライクの性能に直している
ルージュュはENをPSにまわして赤にしてたからそれを止めた

というか強い弱いとかどうでもよくて普通にキラが好きとかじゃだめなんかい
強いキラが見たければ高山版読めばいいしさ
滅茶苦茶強いぞ

難癖付けたいだけの基地外がいるだけだな

ネットで調べてもルージュがチート機体なんて書いてある場所はどこにもないのだが
ＩＷＳＰ作ったけど、カガリには扱えないから本編では使われなかったって記述は見たが

ルージュがすごいってのはバルが設定に脳内設定混ぜて作ったバル設定だから気にしないほうがいいぞ

>>638
正確にはルージュじゃなくてルージュに搭載されてる支援AIの性能がチートだと
外伝で後付けされた　だな
まあ問題はどちらかというと
カガリでも街かばってデストロイのビーム防げたのにキラはザクのオルトロスを防げなかったことだと思われ

>>640
ルージュは機動性を落として装甲をあげてる
キラはストライクと同じにする事によって、機動性をあげて装甲を落とした

外伝の緑枠に搭載されてるのは戦闘支援AI
ルージュのインストに書かれてたのは操縦に不慣れなパイロットをサポート可能な操縦支援AI
それと緑枠にはルージュのOSの発展系が搭載されてるから劾の攻撃避けれた
まぁすぐあとにフェイントに簡単に引っ掛かるという凡ミスかましたけどｗ

>>641
いや盾とPS装甲関係ねーだろ
盾は変わってないじゃん
ttp://image.blog.livedoor.jp/tasuxi/imgs/2/5/250482dc.gif

盾は違うだろラミネートなんだしEN回して動いてる代物じゃねーぞ

つうか支援AI切ってたのか？
その結果、カガリにすら出来る事が出来なくなって達磨にされた？
…判断力が低下しまくりだな…初期の方が強いんじゃね？

>>634
飛行可能なＭＳが主流になりつつ有る状況で
地上での機動力の高さに大した意味は無いな
見れる点は羽根のブースターでの突進力ぐらいだろう

>>645
ガイア作ったザフトに言ってくれｗｗｗ

演出優先で考えて、設定とかみ合わなくなるのは良くある事
それをつついて弱い弱いと大騒ぎするのはイチャモンつけたいだけの基地

>>640
デストロイのビームを防いだときは、
地面に足をつけて身構えていて、
キラのように割り込んで防いだようには見えないのだが？
その上、デストロイのビームがオルトロス以上の威力って設定だったっけ？

在り過ぎるから突っ込まれてるんだろ。
またその手法が下手なんで意図が通らないとか。

主役強く見せるつもりで敵を爆下げしたら主役の株も下がるだろうに。
上げるならハードルの方。
ハードル下げてTUEEEとか誰が見ても馬鹿の所業だろうに。

それの指摘を基地外とか、言ってる方が余程基地。

.>>649
>>451

至極まっとうな事言ってんのにそれは無いわ。
これって演出の基本じゃねーか。
純粋に腕の問題だぞ。

>>649
ハードルを上げるというが、
なんで追撃部隊が弱いと決め付けているんだ？

鈍足のデブ主人公を俊足に見せる為に対抗者を爺婆障害者で埋め尽くして勝たせてるのが種技法ｗ

まあ演出というなら、
シンに負けた悔しさから奮起し、シミュレーターでシンの動きを再現して特訓
ストライクルージュでザク・グフ、さらに戦艦まで瞬殺する圧倒的強さを見せつける
しかしエネルギーが切れたところで増援が来て、
そこで虎がストライクフリーダムを持ってくるという流れにするべきだったと思う

>>652
永遠と寅虎一機に２５機と３隻で攻めあぐねてたからじゃね？
しかも赤福。
普通に見てれば「なんでそれだけ居て落とせない？」と思う筈。
特にキラが瞬殺達磨になれば尚更だろ。
逆で言えば永遠と寅がキラより遥かにスゲーとなる。

どっちがいい？

>>652
ジンを相手にピンチになってたエターナルを虎が出てくるまでに落とせなかった
障碍者の虎一人にエターナルを守られた
ストライクフリーダムに鞭を当てたのに電流（周波攻撃だったかもしれんが）流すまでタイムラグがやたらある

>>655
種時代、AAがザラ隊によりぼろぼろにされて、
ディン三機にまともに戦えば十分は持たないって判断し、
そして接近されるまで十分をきっていたけど、
護衛もなくアラスカまで逃げ切っているからなぁ
万全な永遠なら逃亡するだけなら可能なもんだと思ったけど

怒涛の自演ｗ

>>657
制空圏とか無視してないか？

だが少し待って欲しい
キラ、ラクス、赤服、すべてがラクスの演出したお芝居だったという可能性は考えられないだろうか
これなら虎が死にかけてる間キラとラクスがラブコメしてたのも説明がつく

>>657
３隻いたとはいえ脚の遅いナスカ級にあっさり包囲されてる辺り
戦術に関してはかなり怪しいな

ナスカ級は遅くねーよｗ

あのシーンを上手くやるなら

敵の数は船に合わせた１８機、６機は永遠攻めで虎とドム３人対決＞防戦一方で敵の強さアピール
６機は直掩、６機は永遠の逃走方向にて布陣で、布陣部隊の側面にキラ登場。
すぐさま行動を看破して交戦に入り苦戦＞キラの戦術眼を魅せる＆敵の強さを再アピール
ラクス達はそれ見て傷を負いながら救援に向かい合流＞キララクの仲のアピール＆無茶をするだけの価値ありとアピール
＞あと虎達が四人がかりでイーブンだったのを一人でイーブンに持って行ってたのをアピールしてキラ上げ。

それ見たザフトが直掩も増援に回して追撃、
傷だらけになった永遠達に襲いかかる三隻と１８機を攻撃自由が一蹴、と。
これならより一層キラ上げになったかと思うがどうか。

>>659
アラスカに入るまで二週間かかっているけど、
どのあたりで制空圏入ったか不明だね
でも、オーブを出発してから三日で二度も襲撃されているから、
制空圏に数日では入れるとは思えないのだけど

アラスカに入らなくても連合軍の制空圏に入ればいいだけな気がする

ザフトの勢力圏自体狭いしな。
要所を押さえてるだけの進出だったから。

>>665
オーブのあの位置からアラスカまで直通で行ったのなら、
連合の勢力圏にはいるまで、それなりに時間かかると思うよ
それにそもそも十分で接近される状態なのに、
AAが連合の勢力圏に入れるの？
そんなに近いならザラ隊と戦っているときに、
連合から迎撃部隊なりが出てくると思うのだけど

ザラ隊の追撃自体、取り逃がすギリギリの位置で補足じゃなかったっけ。
敵勢力圏に。

というかこういう話はどうでもいいでござる
第二次Zで種勢と合流した人、今回どうよ？

スパロボ板で聞けﾎﾞｹ

オーブからアラスカ行こうとすると途中にハワイあるけどな

>>667
実は地球に降りた時点ですぐそこに連合の勢力圏があったから
オーブに寄り道するという話の都合以外ザフトの勢力圏を通る意味が無いというｗ

>>669
結構空気だけど加入直後はちょくちょく絡んできて
コンビネーションアサルト取得イベントがある
あと種勢では一番強い

>>671
ハワイは違くね？
地球丸いし、オーブは豪州の東だろ。

>>662
エターナルと比べての話な

>>668
そんな情報あったっけ？
アスランがオーブでキラとあったから、
AAがオーブに滞在していると確定して待ち伏せした
それに対してイザークらがオーブの公式見解どおりにオーブに滞在していなければ、
とっくに連合の勢力圏に逃げられているって感じの会話ならあったと思ったが

>>671
でも、キラの捜索に三日前に出発したオーブに頼るのはなんで？
オーブより近いところに味方がいるならそっちに頼まないかな？

>>674
直線コースから外れるけどオーブの北東にハワイある

ハワイはともかくとして、負債に地球の曲線を考慮してルート選択する頭があるとは思えない。

>>677
おｋ。
WIKI見てきた。俺の間違いだった。
つかオーブって何時ソロモン諸島になったんだ…？
最初の頃は南太平洋の諸島群だったと記憶してたが…

>>676
ハワイが遠い遠くない別としてアラスカ向かうならハワイがあるから勢力圏に入ればいいだけ

それ以前にザフトの勢力圏って極端に狭く無かったか。
マスドラが在る所だけだろ、制圧してんの。

アフリカ大陸とオーストラリア・ニュージーランド周辺のみで
後は連合と中立国の勢力圏だったみたいだね
だからオーブを出た後はユーラシア大陸沿いに北上してれば
ザフトに襲われること無くアラスカに辿りつけてたね

>>680
ハワイが近くともディンに追撃されていたところからすぐにいける位置ではないだろ
オーブでさえ近海で戦闘があれば偵察しているのにそんな描写ないし

>>680
そもそもハワイって連合に属しているの？
赤道連合に組み込まれていたりして

カガリがアスランに贈ったハウメアの御守り
ハウメアはハワイの神話の神様だから
初期設定の頃はハワイ近辺で考えてたんじゃね

ハワイの桜開花時期は、２月とかその辺だから、キラアスの別れがおかしな事になる

桜とハワイがなに関係あんの？

幼少のキラアスが分かれたのは月じゃなかったかな？

月面都市のコペルニクスでの話だったはず

>>685
初期設定では日本
一話でカオシュン陥落のニュースを聞いたミリィが「やだオーブに近いじゃない」と言っている
ハウメアの設定が出たのは2クールから

>>690
スタッフ間の連絡が取れてなかったんだろうけど
最初から日本列島の大部分は東アジア共和国の勢力

まぁその名残なのかオーブ建国の礎を作ったのは日本人とされた
ただ国家としての日本は消滅してる

種世界の日本は中国に吸収されてる
アカの竹田が考えそうな話だ

ブレイクザワールドとデストロイ襲撃でリアルで邪魔な国消してそうだけどな

実際上でも上がってる東アジア共和国なんかは
北京は消滅するわ上海や東京も壊滅的な被害を受けるわで
国が傾いてる状態だろうしな

デスティニープラン導入する余裕ないじゃない…

DP発表なんて現実で言うなら北朝鮮が全世界に先軍政治を導入しますとでも宣言されるようなもんだ
それに対して戸惑うか嘲笑う以外のどんな反応すればいいのさ？ｗ

本編のどこを見りゃそんな発想になるのやらｗ

運命プランが有効なのって明らかの平時だよな
議長が導入宣言した時って世界中それどころじゃなかったんじゃねーのｗ

コーディが劣性遺伝子の排除方向での制作である以上、
あのプランは寧ろ適切なんじゃね？
遺伝的に優れた部分を見つけ出すって事は、ナチュにとってコーディに比肩できる才能を見つけて貰える事と同義だから
劣等感から始まった戦時に於いてこそ意味が出るかと
上手くいけば溜飲を下げれたかもしれない

＞遺伝的に優れた部分を見つけ出すって事は、ナチュにとってコーディに比肩できる才能を見つけて貰える事と同義だから
こんな事平時に大真面目に言ってたら絶対反対されるわな
世界中で大混乱になって一番デカイ敵が消えてる瞬間に有無を言わさず一度で施行するしかない

種死の時ってコーディとナチュの格差出てた？
それはともかく障害者やサーカス行きの奴らはどう見るんだろうな運命プラン。
才能を発揮できないなら冷遇されるのかね

>>698
平時であろうがなかろうがナチュが反発して結局テロや反DP運動するだけだと思うぞ

劣性遺伝子って別に劣ってるわけじゃないぞ
あとコーディは劣性遺伝子排除の方向で作られた人間じゃない
基本的に遺伝子レベルでコーディ＞ナチュになるために運命プランはコーディ優遇政策
実際問題プラントのコーディが運命プランに当初反対しなかった理由の一つは
遺伝子改造されたコーディにとって運命プランが有利に働くだろうと思われていたから

>>702
ロゴス騒動のお陰？で民衆の議長への支持が強かったから
その辺の心配は少なかったんじゃないか？

まあ散々泳がせてたのも全部ＤＰの前振りの為なんだろうが
だからあんな駆け足に

でもコーディも親の望んだ素質は高いかもしれないけど本人がやりたい素質が高いとは限らないんだよな

調整次第じゃ運動系がやりたいけど事務仕事にしか適性がないなんて事にもなりかねない
キラだって戦場には出たくないはずなのに最強の戦士扱いだしDPに従うのが最良ではないのはナチュもコーディも変わらないよ

そもそも基本的にプラントの第二世代コーディは弄られてない
第一世代コーディの両親から生まれてきた子供もコーディだったから社会問題になってる

>>703
設定屋と監督と公式設定で劣性遺伝子の排除方向で作ると明言されてたけど？

だから基本、人間の限界を越えないし、人足り得てるし、多様性の欠如から子が産まれ難くなってる
あと可能性として、キラと同等以上のナチュは存在したり得る

>>708
ちゃんとコーディの設定されてるし外伝やスタゲでも遺伝子レベルでコーディ＞ナチュということ語られてる
ナチュで一般コーディ超えるのは特異なナチュなど
あとスパコーディは身体、頭脳共に極限まで高めた生命体とされる後付けをエンサイクロに書かれてる

つか優性遺伝子劣性遺伝子は受け継いだ個体能力の優劣には結びつかんよ

電撃のプラモ雑誌でコーディ＝強化人間、スーパーコーディ＝真のニュータイプ、ナチュ＝オールドとかあった
キラって完璧に設計図通りできただけだと思ってたけどヒビキさんめちゃくちゃ優秀だったのかね

どんな要求がきても設計図通りに作れると証明するには、
ありとあらゆる能力の限界値まで高めて作ってみないといけないと思う
力が強いコーディを作ってくれっていわれても、
ちょっとしか力をあげた場合にしか設定通りに作れないっていうわけにはいかないだろう

>>710
種の世界にはＮＴいないし
同じ技術の延長上にあるのにコーディ＝強化人間でスパコディ＝真のＮＴと別物を当てはめてるし
比喩としても何かおかしい

スーパーコーディは当初目的とキラを作ったときの目的は違う
最初は純粋に客のオーダー通りに設計通りに作ろうとしてたが
途中からクルーゼの他者より云々よろしくで自分の子供の能力を極限まで高めて作ろうとした

人権問題もあったのかもしれんが客のためにあらゆる能力を限界値まで高めたサンプルのコーディは作って無い
人権問題糞喰らえで失敗作を量産しまくってたのはキラを作ろうとした時から。
結局は極限まで能力を高めて作れたのは客のために作って無いキラ1人だけ

>>713
いや最初から能力の高い人間を作ろうとして
その途中で人工子宮を思いついた

スパコーディに関して言えば最初は設計図通りに作ったコーディのこと
そりゃ能力高いコーディを作ってくれという注文もあった可能性もあるが
あくまで設計図通りのコーディ=スパコーディで能力の高さは関係なかった
その過程で設計図通りに作れるために母胎の影響を受けないように人工子宮を開発した

そして途中からユーレンは設計図通りのコーディから
自分の子供を身体頭脳を極限まで高めた生命体として作ろうと必死になる

その結果で艦内一周でバテる身体能力ってキラはどこまで運動嫌いなんだ

ゲーム設定だろｗ

ゲーム設定なのは腕相撲で艦内一周は本編でやってたろ
腕相撲も嫁が監修したってエピソードだったと思ったが

艦内一周て何話にあるん？

ifゲーの友君でフラガに体力不足だからランニングしろって言われて
走ったらもう無理って言いだすんじゃなかったけ？
その最中に洗濯配りさせてナタルには怒られてカズイに文句言われてカガリに腕相撲で負ける

そもそもどんな遺伝子だろうが努力しなきゃ伸びねえし
キラが初めて乗って操縦できたのも教授の手伝いしてたからもあるしね

種死でキラが弱くなったっていう人いるけど
むしろ戦いを嫌うキラは自ら力を失うことを望んだのではなかろうか
クルーゼに自分の出生のこと散々言われたし

フリーダムが強力過ぎたんじゃねーの？

核というスタミナ以外は、フリーダムはセカンドシリーズより劣ってる


キラも種最終回と迷いを超えたストフリ搭乗からが最強状態だと思う

>>721
その割には自由があると云われた途端あっさり腹くくったような
つか弱体化した後なら初陣？ぐらい勘を取り戻すために苦戦してもいい様な
相手特殊部隊（９）なんだし…

種死で弱くなったというより自由に乗って弱くなった、じゃない？
攻撃ん時は適応力半端無かったが、乗り換えて以降愚直になり過ぎで別人のようだし

>>723
フリーダムが2ndシリーズに負けてるるのは2ndシリーズ各機の得意分野では、だぞ
宇宙でならカオスに劣るし空戦ならセイバーに劣る

各武装も2ndシリーズ＞自由

>>724
種割れしてもヨップくんに攻撃避けられたし、やっぱ勘を取り戻しきってはなかったんじゃね

>>725
エネルギー切れの心配があるセカンドシリーズじゃ
フルバ連発なんてごり押し戦法は逆立ちしても無理だしな

種死でようやくバランス取れただけにずっと乗り続けて欲しかったなあ
ゲームでだけど逆シャアのアムロがガンダムに乗るみたいな展開好きだから尚更

得意分野なら〜ってよく見かけるけど何に載ってた設定？

>>729
そうかなぁ。新しいフリーダムに乗るってのはいいと思うけど。

>>730
エンサイクロとかじゃないっけ。
一応、セカンドシリーズやサードシリーズは初期ZGMFシリーズを参考にした構造や武装。
デスティニーの翼も、フリーダムのものに改良を加えたやつ。

種運のベルリン戦を見返したのだけど、
よくキラは市街地を誤射しまくり、
懐に入る判断力もないって言われていることに疑問
市街地を破壊したのってインパスルが参戦する直前だけのようだし、
それにベルリンでのデストロイの戦闘では受け止めるのではなく初めて逸らしているし
判断力も懐に入ろうとするたびにネオやスティングに妨害されているだけのようだし、
そこまで非難されることのようなこととは思えない

誤射っていうかリフレクターの有るデストロイにビーム撃ち続けたせいで
反射された攻撃が被害を増やしたという話だな

まあ邪魔されてたと言ってもムラサメ隊が参戦してからはカオスを相手にしてくれてたから
実際はネオのウィンダム一機だけだったし振り切れよとは思う
それにインパルスが一発撃ってすぐにサーベルに切り替えてたから
余計に判断力の差が際立ってしまったからなあ

キラが上手く相手していたらシンとステラが会話？出来ないからだろうよ
まあ、ぶっ壊れルージュと良い、演出が下手なんだよね

3人の中でシンだけ（知らないとはいえ）毎回殺す気満々でアスランは本気で命の恩人で
キラには何度も見逃されてるのに絡むのはシンだけって何気にすごいヒロインだな

＞誤射っていうかリフレクターの有るデストロイにビーム撃ち続けたせいで
今まで反射されていなかったのに一度だけ反射されたのを言いすぎじゃないかってこと
二度あったなら非難するのは分かるのだが
それにその被害も壊れた建物に当たったのが大半だし

＞実際はネオのウィンダム一機だけだったし振り切れよとは思う
ネオを倒すまでの時間が長いと取るか短いと取るかだね
でもデストロイの攻撃もあるわけだし二対一の状態じゃあまだ接近しづらいような
それにネオ一機になったときはキラがネオについて不思議がっている描写があるから、
その混乱でちょっと停滞するのは仕方ないような

＞それにインパルスが一発撃ってすぐにサーベルに切り替えてたから
そうかな？
キラも最初に遠距離で射撃してからデストロイに接近して射撃、
その後に射撃を数回したらデストロイのビームをサーベルで弾きながら突撃している
遠距離で防がれたから接近して射撃、
それも防がれたから一旦間合い取った後にサーベルで突撃だから、
考えながら攻撃しているんだなって思ったが
逆にシンはバリア持ちの相手にすぐにサーベルと突撃するなんて考えなさすぎって風にも見えるが

残念ながらフルバーストを二回やってて二回とも反射されてるんだな
そうでなくとも今までビームを何回も防がれてるのに
わざわざリスクの高いフルバーストをやったってのはマイナス要素になると思うぞ
そしてシンがビームサーベルで懐に飛び込むことが出来て
それでデストロイにダメージを与えられてるんだから
結局それが最も有効な手段だったことになるのでは？
現に最終的にまともに効いてた攻撃ってビームサーベルだけだったし

ビーム攻撃がダメでもフルバーストの威力ならバリアを突破出来るかもしれない
というのはそこまで馬鹿げた考えがないと思うが

それにシンのふところに飛び込むというのが良かったというのは結果論だろう

え？
フルバーストの威力ならって、他のMSの攻撃がガンガン弾かれまくってる状況でたった六発が一度に着弾したからなんだっての？
ピンホールショットで一か所に時間誤差無しに攻撃とか、発生部を狙って攻撃とかならともかくそんなことしてないし。
つか一回ならまだしも連続してやってるから腕も判断力もカスって言われてんだろが。

フルバーストを２回やる事がそんなにいけない事とは思わないが
他のMSの攻撃でバリアのエネルギーを消費してる所にフルバースト
別におかしくも何ともないじゃないか
つーか他のアニメでも良くある描写でしょ
何でキラの場合はそれで腕がカスって事になるのか、そっちの方が意味が分からない
連続も何もたった２回じゃないか

まあ、製作者の見せ方が下手なのは認める

陽電子リフレクターってその名の通り陽電子砲を防げるほどのシロモノなんだから
ＭＳの攻撃でどうこう出来るような物じゃないんだよね
エネルギーを消費ったってあの巨体じゃどれだけエネルギーに余裕があるかも分からんし
そもそも見た目に変化があった訳でもないのになぜ効くと思うのか

つまり超運が良かったからたまたま成功しただけで
サーベルでバリアを破れたというのも脚本の都合、
キラは慎重だったからやらなかっただけでシンのは考え無しの死にたがりという事ですね！

リフレクターの影響を受けない内側に入って攻撃っていう
普通の判断をしただけだな、シンは

その普通の判断すら出来ないキラさんって・・

一方、高山版のキラさんはフルバーストでデストロイのシールドを上げさせ、その隙にハイマットモードに切り替え接近戦で圧倒した
フリーダムは接近戦も出来る子なのに本編のキラは…

結論：負債がアホ

高山版みたいに、シンがサーベルで突破できることを見つけ（主人公を立たせる）、
その上でフルバーストフェイク→接近してボコる　みたいにしておけば、十分新旧主人公が輝いたのに

>>737
＞残念ながらフルバーストを二回やってて二回とも反射されてるんだな
二回って言うが見つからないが？
確かに二度フルバーストしているが、その一つは種割れしてミサイルに対してだったし

＞結局それが最も有効な手段だったことになるのでは？
だから、キラもそれをやろうとしているが、
そのたびにネオらに邪魔されている

>>741
キラはデストロイのリフレクターの詳細な原理は知らないと思うけど
なら、全力の火力で突破できるか一度は試してみるのはおかしくないだろう

>>743
リフレクターの内部に入るのにリフレクターで弾かれる危険性を考えないのは普通なのかな？

>>744
だから、キラも懐に入ろうとしているってば

>>747
> リフレクターの内部に入るのにリフレクターで弾かれる危険性

言っている意味がわからんな
陽電子リフレクターを装備したザムザザーはビームサーベルで倒せたんだから
同じようにビームサーベルで突破できるというのは十分考えられることだと思うが

>>747
8:14辺りのカガリやムラサメ隊の出撃シーンの後に１回
11:47辺りのムラサメ隊とカオスの交戰シーンの後に１回
以上の２回ですが？

＞だから、キラもそれをやろうとしているが、
＞そのたびにネオらに邪魔されている
指揮官用とはいえ量産機のウィンダムに押さえ込まれるキラさんパナいっすね

>>749
確かに二度だったね
でもやっぱりそっちも流れ弾は壊れた建造物だから被害が広がったっていうのにはあってないような

＞指揮官用とはいえ量産機のウィンダムに
そりゃあネオ一機ならどうとでもなるだろうけど、
終盤まで他のウィンダムやスティングもいるし、
デストロイ自体の攻撃もあるのだが
インパルスだってデストロイとタイマン状態でも懐に入るまで一直線ってわけじゃないのだし

スティングってムラサメ三機にやられるレベルだろ？

たまたま壊れた場所に流れただけで
キラの学習能力のヘボさにかわりないな

>>750
意味の無い攻撃で街の破壊が進んだことに変わりはないし逃げ遅れた人がいたかもしれない
何より効かない攻撃を繰り返した判断力を問われてるんだが

＞そりゃあネオ一機ならどうとでもなるだろうけど
途中からムラサメ隊がカオスの相手をしていたし
他のウィンダムは空気化して全く何もしてなかった
だからシンが来てからは実質１対１の状態だったのに落とせなかったな
それどころかネオがシンの方に向かって行くのも止められなかったんだから
どうしたってキラの実力に疑問符が付くことになると思うんだが？

>>752
周りが破壊されているから流れ弾が当たってもいいように攻撃したとも取れるが

>>753
意味はなくないと思うのだが
描写どおりならリフレクターが輝いて発動しているかしてないか視認できるから、
リフレクターが発動していない輝いていないときに攻撃しているようだし

＞だからシンが来てからは実質１対１の状態だったのに落とせなかったな
インパルスがデストロイをサーベルで攻撃したすぐ後にインパルスへ向かっているから、
そんな短時間で倒せない程度にネオが強いだけなんじゃ
インパルスはネオに組み付かれているわけだし
キラが後ろから撃たなかったのはネオに対して不思議がっていたからそれのせいじゃないかな

>>754
＞そんな短時間で倒せない程度にネオが強いだけなんじゃ
フリーダムに乗っておいてそれはない。

＞キラが後ろから撃たなかったのはネオに対して不思議がっていたから
デストロイのお仲間だろうよ
なんだその状況判断は…

こういう話はめんどいことになりそうだしやめないか

高山版種アニメ化しないかなー
キラがアスランに銃を向けられながらも和解するあのシーンがいいんだ

>>754
リフレクターが輝いてない→キラ「今だ！」→リフレクター発動→カッキーン！
大した判断能力ですなｗ

>>754
＞そんな短時間で倒せない程度にネオが強いだけなんじゃ
おや？>>750でネオ一機ならどうとでもなると言ってなかったっけ？ｗ

755
＞デストロイのお仲間だろうよ
その後、ネオを回収していたことから、
死んだはずのムウがいるってなれば不思議なことだと思うのだが

>>757
それってリフレクターが発動するかもしれないから反撃は一切するなってこと？

>>758
勘違いしていないか？
デストロイの懐に入ろうとしたらネオに防がれるのはどうかってことについて、
ネオ一機とのタイマンなら勝てるって反論したが、
短時間で倒せるって発言はどこにもしていないのだが

>>759の日本語がおかしくなってきたなｗ

今までの流れをまとめると
「キラの実力じゃあれが精一杯だったんだよ！」ってことか
何気に>>759一番酷いこと言ってるよねｗ

種種35話のやつ
あんなブリッジの目の前まできたジンを狙撃するのはいいが、余裕で貫通してるからアークエンジェルに直撃してるよねキラさゎ

つかそこはラミネートであまくみてやるが
ジンとブリッジの隙間を高速で急降下したらすぐ真下にある甲板に激突しますよキラさん
AAってWBみたいなスフィンクス型じゃなくて艦橋は胴体のど真ん中についてるからな

前後の繋がりも考えずに見栄えのするカットを並べただけだからな

デストロイの陽電子リフレクターにフリーダムのビームサーベルが弾かれるシーンあったよね
普通のシールドもそうだけど、ある程度接触時間がなければ受け止められちゃうんじゃないかな


キラも刹那も人間を超越した存在だけど、数や戦略などで必ずしも勝利できるわけじゃないと思う

> キラも刹那も人間を超越した存在

いやいやいや
別にキラは超越してねえよ

>デストロイの陽電子リフレクターにフリーダムのビームサーベルが弾かれるシーンあったよね
>普通のシールドもそうだけど、ある程度接触時間がなければ受け止められちゃうんじゃないかな
そりゃ単にキラがリフレクターにビームサーベルで切りつけたアホってだけでしかないだろ。
リフレクター発生器の内側に入って切りつけるって意味わかる？

馬鹿正直に真正面から突っ込まずに
シンがやったみたいに足元から潜り込めばいいだけだったのにね

>>765
スパコディ→極限まで遺伝子を強化
SEED→優れた種へ進化している


既に人類を超越している。問題は人間や人外、ナチュラルやコーディネーターということじゃあないんだよ



>>766
レジェンドのビームスパイクが一定時間リフレクターに阻まれながらも突破するシーンがある
単に出力の問題じゃない？。一応、ラケルタよりセカンドシリーズのヴァジュラが上だ

>>768
ひどい奴だな
キラだって「僕はあくまで一人の人間だ」って言ってるだろうが
お前みたいな奴がキラを一番傷つけるんだ

>>768
ザムザザーの事を言ってるなら
あれはリフレクターの無い裏側から貫かれてるよ

>>768
スパコディ→想定した通りの遺伝形質が発現している
SEED→火事場の馬鹿力

お前のその設定が脳内設定じゃないことをぜひ証明してほしいなぁ。

>>766
＞そりゃ単にキラがリフレクターにビームサーベルで切りつけたアホってだけでしかないだろ
切りつけた後にリフレクターが作動したのなら、リフレクターに攻撃したわけじゃないと思うが？
っていうか、そもそもそんなシーンがあれば、
キラはシンみたいに懐に入ろうとしなかったって判断されていないと思うが

>>759っぽい人が来たなあ

>>772
なるほど、そもそもキラがビームサーベルでデストロイ切りつけてリフレクターにはじかれた描写なんて無いってことか。
また捏造したってことね。
そして切りつける描写が万が一あったとしても>>776と。
八方ふさがりじゃねーか。

>>776に異様なプレッシャーが

カオスがやられた後にフリーダムがデストロイに切りかかる描写があったな
そして腕のリフレクターで防がれているね

>>776
おまえ、つまらない奴って言われないか？

SEEDって「優れた種への進化の要素であることを運命付けられた因子」という意味で
それが弾ける描写があるって事は意味合いとしては優れた種への進化を否定してるって事だよね

まぁそもそも昔学会で一度発表されただけで
まともに研究すらされてない怪しげな学説を新興宗教に利用されてるだけな気もするんだが
ぶっちゃけタキオンや波動や真空エネルギーと変わらん代物だろｗ

ＳＥＥＤという言葉をそのまま読むと進化の可能性がありますってだけだから
当然進化せずに終わる可能性もある訳で

というか、進化する可能性のない生物なんていないわけで。
これ発表した時、他の科学者は呆れてポカーンだったろうな。

こいつ科学者なのに何運命とか言いだしちゃってんの？
優れた種って18-19世紀の優生学かよ。天動説でも支持してんのか？
進化が環境適応による生存競争もしくは突然変異によるってことも知らんのか？

みたいな感じで。

フッ…

>>776
それも散々効かないビーム撃ち続けた後だし
シンがやった後だからそれを見てようやくビームサーベルが有効な事に気付いただけかもな
であっさり防がれたとｗ

>>769-771
スパコディ→極限まで遺伝子改造
SEED→優良種への進化因子


キラが言ったのは、種族としてではなく心を持つ人間としての答え


種と同時期の555でも同じような台詞をデルタの三原が言ってるよ

>>783
お前実はキラ大嫌いだろｗ

>>783
ここまでキラを侮辱した人間は見たことないな

>>783
コーディネート技術って単純に表すと遺伝情報の引き算だから元々備えてた能力の上限は越えられないんだけどな
10の素質と-5の不利な素質があって、合計で5の能力の奴の-5を無くしても20の能力の奴には敵わない
もし遺伝情報を引くんじゃなく足してるとすればそれは改造人間と呼ぶ方が正しい

>>783は真実を言ったんじゃないのか？
これアンチ意見だったのｗ

行き過ぎた称賛はむしろヘイトって言葉を知らんか？

>>737
今更だけど、
シンがデストロイの懐に入り込むとき上空から一旦下方に回り込んでから入り込んでいるから指のビームで地上が破壊されているけど、
キラと同じように被害を増やしているって言われないのはデストロイの反撃をよけただけだから？
でも下方から近づけば反撃されたとき流れ弾が地上に当たるのは当たり前のことじゃないかな？
その選択をしたシンにまったく責任はないのだろうか？

>>789
その行動でちゃんとデストロイにダメージ与えてるからじゃね

誰かさんはダメージも与えられずに延々効かない攻撃繰り返して地面耕してたからな

街中が戦場になってる時点で被害を出すなって方が無理があるし
そこは誰も責めてないだろうしなあ

被害を小さくする為に速攻倒しにかかったしな
誰かさんは被害増やしただけだったが

>>789
相手が撃ってきたのまで責任取れるかｗ

それよりも放射線駄々漏れ(監督談)の自由で市街地に来るとかキラって酷くないか？

>>790
そんなもんかね
でも、シンは家族を流れ弾で失ってアスハを恨んでいるのに、
流れ弾を考慮しない行動はちょっと酷くないか

>>791
ネオとスティングに接近を邪魔されているから、
射撃攻撃がメインになってしまうのはしょうがないような
シンだってネオに組み付かれて接近を邪魔されているし

>>795
射撃が通じないと分かった時点でサーベル持って突撃じゃね？普通
妨害有るならそっちに射撃だろうし
妨害躱しつつ効かない射撃継続って確信犯だろｗ

いよいよキラ厨のシン叩きが苦しくなってきたな(笑)
キラ擁護はもとからダメダメだが

>>796
デストロイ放置したらシュトゥルムファウストやスーパースキュラや
ツォーンMk2やらが飛んでくるがそれでいいのか

流れ弾気にせず効かないビーム撃ちまくって周囲に被害を拡げたキラは酷い奴ですね(笑)

シン叩きの筈が、全部キラにはねかえってくるのが笑える。

>>796
＞射撃が通じないと分かった時点
ちゃんとキラはビームサーベルでデストロイに切りかかろうとした所をネオに妨害されている描写がある

＞妨害有るならそっちに射撃だろうし
カオスに反撃しているね

＞妨害躱しつつ効かない射撃継続って
リフレクターは常時展開しているわけじゃないしキラは展開していないときに射撃しているよ
盾持ちMSにも盾で防がれるかもしれないから射撃攻撃はするなってことになると思うのだが？
それにリフレクターって展開していたら内側から攻撃できないのだからデストロイの攻撃を止めるという効果があるじゃないか

>>800
少し前のレスを読み返すとしあわせになれるよ

>>800
＞ネオ妨害
なら即座に排除して接近継続するべきじゃね？
なんで格下相手に仕切り直しすんの
ナチュに落とされるカオスとか瞬殺出来んだろｊｋ

＞リフ
展開して防がれてるじゃん
頭いいなら防がれないタイミングで射撃しろつか地表耕す位置から射撃すんな下は避難中だ
或いは弾かれた弾が地表耕さない位置から継続射撃しろ妨害さっさと排除して接近して斬り伏せろ

全て出来てねーじゃねーか
シンはやって見せたぞｗ

やった事と言えば他人の交感中に隙ありぃいいいとか酷いにも程があるｗｗｗ

カオスは28話で瞬殺したけど

誤爆？

必要な時にやらなきゃ意味無いだろｗ

>>802
＞なんで格下相手に仕切り直しすんの
シンでもネオが参戦したら即効で組み付かれて身動き封じられているじゃないか
ネオが仕切り直しが必要な程度には強いだけでしょ
カオスだってステラの援護があるし

＞頭いいなら防がれないタイミングで射撃しろ
デストロイがMS形態になってからキラが攻撃した描写は、
フルバ、バラエーナ、フルバの三回だよね
バラエーナはスーパースキュラの使用後を狙っていて、
それを防いだのは初めて使われたはずの腕のリフだし
二回目のフルバは飛ばした腕の攻撃後に反撃している
ちゃんと考えて攻撃している
よくて二回目のフルバが事前に防がれる可能性が高いって分かるぐらいじゃないか？

＞シンはやって見せたぞｗ
ネオとステラのコンビに対してシンは反撃している描写はない
それどころか突撃を妨害されて組み付かれている
その上、ビームサーベルを抜いているのに怒鳴り返すしかできていない

まあシンがネオに絡まれてたのは不注意だと思うし完全にミスなんだけど
そもそもそういう状況になったのはキラがネオを取り逃がしたせいでもある
ほぼ完全に１対１の状況になってたのに撃墜どころか押さえておくことすら出来ないとか
いくら何でもネオの腕がどうとか以前に本気で戦ってたのか疑えるレベルだぞ

キラの時は援護がほとんど無い状態なのにさっさとカオスやネオを撃墜しろとか言っていたくせに
シンの時は周囲（ザフトにとっては味方でないキラ）の援護の所為にするんだな

そもそもシンはキラの援護を期待してないだろ

戦術やら戦法は兵士として訓練積んだシンのが上だと思うよ
キラは優秀だけどアホだから

確かに自由は優秀だな
その生体CPUが殆ど機体の性能依存でとりあえずフルバしておけばどうにかなるとしか考えてないだけで

>>807
援護できてないってことじゃなくて
フリーダムみたいな高性能機使っといて
量産機のネオ一人押さえておく事もできないのかって話だろ

敵の時は強いのに
味方の時は弱くなる現象ってやつだな

>>810
援護じゃないんだったらなんでネオを抑える必要があるんだ？

キラにとっても最優先なのはデストロイを破壊することで
ネオを撃墜することじゃないぞ

>>810
タリアも共闘は難しいって認識してたし、シンと連携を取れるほど面識ないし、
デストロイを破壊したいキラが離れていくネオを積極的に攻撃する理由はないような

>>812
見逃していい理由にはならないけどな
キラの味方以外戦闘行為をしてる存在は敵だろ

>>814
一番被害を出しているのはデストロイで
それの破壊を最優先させて何の問題があるの？

わざわざ邪魔していた敵が自分から離れていくのに、
デストロイ破壊を置いてその敵を追いかけなきゃいけない理由は？

邪魔して来た時にきっちり落としときゃいいんだよ
シンの場合は紫ウィンダムは既知だから戸惑ってもいいが
初見のキラからしてみれば外道共なんだから手加減無用
しかしそれやらないコレ不思議

お前何のために来たんだ
腹括って来たんだから躊躇せず一気にやれと
その能力有るんだろ？ｗ

>>816
キラの今までの行動を省みて敵を落とせる時に落とさない理由は？

間違い
>>817のは>>814へのレス

＞シンの場合は紫ウィンダムは既知だから戸惑ってもいいが
散々ネオとは敵として戦ってきたのに、今更戸惑っていいわけないだろｗ

＞初見のキラからしてみれば外道共なんだから手加減無用
だから一番の外道であるデストロイを最優先させたんだろ

>>819
シンが戸惑ったのは、命捨てても救おうとした行動が無意味だったとネオに知らされたからだろ
ネオが敵ってだけなら戸惑うはずがない

>>819
直前にステラ渡してるだろーがｗ
キラはデス優先どころかちょいと妨害されたらさも手古摺りましたーって拱いてたけどな

？？？「獲物を前に舌なめずり。三流のすることだな」

本命を討つ前にデストロイの援護してる奴落とすのは有りだと思うが

どの道、修羅に成りきれてないんだよな＞キラ
だから落とされるんだよ
そして情けないいい訳で更に興ざめｗ

不殺でもいいからきっちり叩き伏せればいい物をウジウジとウゼェ
叩かれる方の身にもなれってんだ
負債といい種厨といいガチンコ勝負ってのを人生で経験した事ないのかね？
した事有る人間なら種の不愉快さの根源が其処だと分かりそうなもんだが

>>820、>>821
ステラのこと自体、元々シンの自業自得だから
戦うのを忘れて戸惑ってもいいという理屈自体おかしいだろ

>>822
確かに周りから先に落とすというのもありだとは思うよ

>>823
節度ある人間ならそういうのはアンチスレで書くべきだと分かりそうなもんだが

キラアンチスレがあるんだから
そこで好きなだけキラアンチすれば良いのに
なんでここでアンチ活動をしているんだ？

>>825
え？　キラって「ラクス一派がやることは何でも正義でそれ以外は悪」とか洗脳レベルで思い込んで本編見るとかしない限り、
普通に見てるだけでsage要素がどんどん出てくるキャラだろ？
アンチとか関係ないじゃん。
否定的な意見は欠片でも見たくないっていうんなら「キラ・ヤマトを褒め称えるスレ」でも立てれば良いんじゃね？

>>812
実際はすぐにネオを追いかけて行って逃げられてるけどな
でもって取り逃がしたネオがシンに絡んでステラと３人でほぼ棒立ち状態だったけど
フリーの状態になってたキラは出てくるまで結構時間がかかってるんだが
一体キラはどこで何やってたんだ？
優先すべきデストロイへの対応すらまともにやれてないじゃないか

>>826
「自分が考えていること、やることは何でも正しい」と思い込んでいるのはまさにお前だな
>>1を無視して自分勝手な理屈述べるなよ
そもそも欠片どころか、普通に叩いているじゃねえか
そんなに否定的な意見を出したいなら、普通にアンチスレに行けば済むことだろ

>>827
その時間って具体的にどれくらい？

最終的にキラはネオを撃破したし、デストロイを破壊したんだけど
もっと早く破壊しとけば、シンから余計な逆恨みをされることはなかったんだがな

まあキラがステラの視界にいなければ説得成功してたから
逆恨みっていうのはなんか違うとおもう
キラも不可抗力なんだけど

>>825
相手にするなよ
アンチスレに行ってもつまらんからこっちに来て煽ってるんだろ

同調し合うだけじゃ飽きるからな

>>828
＞「自分が考えていること、やることは何でも正しい」と思い込んでいるのはまさにお前だな
つ鏡

>>828
情けなくお馬鹿なキラに萌えてるんですがｗ

それを変にカッコよくﾖｲｼｮするから叩かれるんだろ
実際の描写からして屑なんだからありのまま楽しめよ
中の人にすら嫌われてるキラをさｗ

スレルールも理解できない池沼には困ったもんだ

>>832
＞・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
これで批判はアンチスレやれという意見のどこに問題があるんだ？
この意味が分からないほどお馬鹿なんだねｗ

キラは否定的に語る意外に出来ないからな。
褒める所が見事なくらい無い。
一部媒体の嘘っぱちなマンセー記事と実像とのギャップがありすぎるw

種出演声優でキラ擁護してるの☆くらいだし、田中理恵はアスランのが好きだそうで。

まあ☆に罪はないから同情するけどね。

☆自身も「キラやりたくなかった」ってゲロったけどな、フレッツでｗｗｗｗ
これで主要キャラ全滅ｗｗｗ

>>814
折角離脱してくれているのに攻撃してまた妨害してきたら困るじゃないか

>>816
それならキラもネオからムウを感じ取っているようだし、
戸惑ってもいいんじゃないか？

>>820
デストロイにステラが乗っているって告げられるのは組み付かれてからだけどね

>>821
ネオを相手しているときにもデストロイからの攻撃もあるのだけど
で、シンはネオにステラのことを告げられる前に、
梃子摺るどころか組み付かれて動きを封じられているね

>>827
ネオがシンにステラのことを告げた後にデストロイに攻撃しているから、
ネオを追い越さないようにデストロイに向かっていただけだけじゃないか
ネオはデストロイに向かっているのだから追い越そうとしたら妨害するだろう

幾らなんでも無理矢理過ぎｗ

>>835
田中理恵は最初ラクスの婚約者が凸だったから凸が好きだっただけ
ラクスが凸捨てたら田中理恵も同じ様に凸のこと好きじゃ無くなってキラが好きと発言してるぞｗ

ラクス暗殺未遂の放送を保志と見てた時にキラとラクスのことをキャーキャーとカプ厨丸出しで喋ってた

☆はイベントでキラは強いしかっこいいって言ってたけどな
他の声優にキラ強いでしょとか言ってきたとか
機体乗り換えについて駄々こねてたけど相談して考え変ったとかあるし

そんな星までもキラ嫌いにさせる負債の魔力すげぇ・・・

収録後に池田、三石、保志、鈴村で飲みに行って
保志が種に出たくないとかキラがわからないといったり
鈴村が自分のせいで種がああなったとか色々愚痴ってたらしい(ｷﾘｯ

こんな話してるアンチ居たけど小山の発言で全くのデマだったっていうｗ

石田がラジオでぶっちゃけたの
都合が悪いから妄想化ですか

必死だなｗｗｗ

>>841
フレッツ終わった後の話なｗ

>>843
石田がラジオでぶっちゃけたって何の話？

つまり☆のキラ上げは全部ゴマすりだった訳か…ｗｗｗ

嗤っちゃう反面、可哀そうでもあるな…
で、パンツロボと智樹に負ける訳か、凸共々ｗ

>>845
石田が演じた役の中で犬以下だったとか言う奴とは別か

笑い話の中で今まで演じた中で31.2位が凸でその上が犬とかいうんじゃなかったっけ？
あやふやだからちゃんと覚えてないけど
んでなんで石田の話になったんだ？

つか石田の演じてきたキャラの中で３０位近いって相当高い気が

wikiに載ってるのを数えてみたけど
SEEDが放送された２００２年の時点で１００近く演じてるな
そのラジオがいつ放送されたのかは知らないけど
３１位なら一応上の方に入るんじゃ？

パッと思い付いた中で31位なら確かに高い方だが
当時放送中の主役格でその場で話題にしてたと考えると決して高いとは言えないし
ガンダムというビッグタイトルの主人公クラスより上に来る犬ってそのキャラに対してどれだけの思い入れがあるんだｗ

ガンダムメモリーズでは、ついにELSと戦えるのかな


ストフリで戦わせたい

でも劇場版知ってるとＥＬＳを敵として倒すのには抵抗があるな

メモリーズと云えば福田がOP作ってるらしいな

社長から００メインでﾖﾛって受けたのに、自由と運命メインで作ってリテイク受けまくったんだって？ｗ
他にも鯖に閣下風フルバやらせつつ、閣下には鯖風フルバやらせたり
運命に春みたいに高速でくるくる回しながら四方八方にビーム撃ちまくらせたり
００Qに抜刀ポーズとらせたりしまくったんで
結局サブに殆ど修正っか丸投げ？で完成したとか何とか

どｗんｗｗだｗｗｗけｗｗｗｗｗ

>>849-850
確かそこそこ仕事量のあるメインか準メイン縛りで単発やモブ除いてた気がする
その中で最下位だったような


つか犬ってどのキャラだろう・・・？

☆：あの泣き方は監督にご指導頂きました
石田：アスランはボクの演じたキャラで31位。ちなみに30位は「犬」です
田中：（視聴者からのラクス好きですとのメッセージに対して）マジかよ
鈴村：（種死に出てよかったことを聞かれて）…ビームサーベルだった
三石：（キャラへのメッセージで）あなたのことが最後までわかりませんでした
小山：同じ女性としてタリアの行動は理解できない
池田：もっとシャアっぽくって言われた
秋元：（東方不敗のシャツを着て）台詞も無く殺された
西川：監督ヒデェ
関：（デスティニーを見て）他人のガンダムとは思えません

他の声優関連はこうだったかな

鈴村：石田さんと仲良くなれた

じゃなかったっけ

子安は？

そっと職歴から種死種だけを消した彼・・・

また昨日の声ｦﾀが来たのかｗ

キラはどうやってELSと対話をするんだ。

ある意味、イノベイターに近い存在だし、高濃度粒子領域張れるんじゃないだろうか

＞イノベイターに近い存在
なにそれ？

まず強力な脳量子波で他者の位置（煙幕の中のリボガンやGN-X）、行動（ライルにアニューの復讐心で後ろから銃突きつけられる）
思考（デカルトがバーローの思考を呼んで現状に対しての打開策を提案）が読み取れる
距離的には、強力な脳量子波を出すエルスなら地球圏から木星までの距離でも感じ、
出さない相手でもエルス防衛戦最後尾にいたトレミーから大体一万km位先の最前線で闘うライル、地上のマリナ、シーリンを。
そして反射能力
電気信号のかわりに脳量子波を使ってるから普通の人間はどんなに頑張っても0.1秒かかる反応が約三倍の0.03秒
肉体強化もあるけど明確な説明や描写はなし、ただ普段から鍛えてる刹那やデカルトでも調べてみて明らかに強化されてるってレベルと見る
最後に、戦闘能力には直接関係ないが寿命倍、老化スピード1/2


こんな奴に近い存在とは知らなかったな

>>860
ただのデザインベビーでしかない奴にそんな力あるわけないだろ。

待て>>860は釣りだ

寿命に関してはわからないが、キラはスパコディ＋特異な空間認識能力＋種割れで人間を超越しすぎだろ

ゲームだけど、ファラの放つ鈴の音をニュータイプやムウ同様、キラと刹那は聞き分けてるし

>>865
おまえさん、流石に空しくならないのか？

ゲームを言い出したらシンは空間・時間移動出来ることになっちまうぞ

定期的にこういう妄想を垂れ流す馬鹿が出てくるな

キラ厨なんて妄想ばかりじゃないか。

キラの自己愛や排他的な性格は人間の醜さを表現してるな。

キラは「力だけがボクの全てじゃない」と言ってるのにやけに最強にこだわる奴がいるよな

キラ厨って「人としてのキラ」が好きなの？
それとも「最強のパイロットとしてのキラ」が好きなの？

んなもん人によって違うだろ
なんでひとまとめに考えようとしてんの気持ち悪い

自分を投影してたのしめる、
「何の努力もしなくても、彼女が出来て最強のMSもらえて問答無用で無双できて高い地位になれて周りがマンセーしてくれるキラ」
だろJK

キラみたいなキャラは長期的に見れば見事なくらい印象に残らないんだよね。

アムロは自閉症主人公の、シャアはヘタレ化するライバルの先駆けといった具合に強烈な個性がある。

キラは作り手が物語をねじ曲げてまであれもこれもといいとこ取りしようとした結果
全部中途半端で見事なくらい薄いキャラになってしまった。

＞アムロは自閉症主人公の、シャアはヘタレ化するライバルの先駆け
先駆けしか個性ないように見える
結局最後まで舌戦でも折れず最後まで戦い抜いたのがでかいな

自由が無ければ戦えないと泣き言言って、しかも自分で状況を変えようとせず
愛人に全部お膳立てしてもらったキラは情けなさ過ぎるなw

他人にお膳立てしてもらわないと何も出来ないヘタレ。

大体自由を隠し持ってたり、プラントからデータ盗んで和田作ったり
ラクスですらキラを道具としてしか見ていない可能性が高いな。
戦わせたくないなら兵器なんぞ持たないだろうし。

つまり戦わせたくないというのはたくさんの命が無くなっても無視し続けたり、
命の危険にさらされてもそのまま死んだ方がいいと思うぐらいの気持ちがないといけないわけか（棒

実際キラやラクスには戦わずに済む方法があったからねえ
それを選ばずに戦場に出てきたのはあいつら自身だし

暗殺者に命狙われて戦わずにすむ方法があったって面白いこというな

>>880
国から兵器を盗んだり、不法な兵器開発しといて何を言うか。
盗人猛々しいとはこの事。
無印の時点で盗んだ兵器はすべて返し
ニートせずにマトモな職に就いて普通に働けばよかっただけの事。
暗殺者が来たのは自業自得以外の何物でもない。

>>881
つまり黒幕はラクスやターミナルの情報は全部集めていたんですね
それにしても相手に通告や話し合いもせずに一方的に排除するのを肯定するんですねｗ
なぜ、黒幕にも戦わずにすむ方法があったとは考えないんですか？ｗ

そもそもラクス暗殺の原因が兵器開発なら
なんで開発工場を攻撃しなかったんだろうね？

フリーダムやアークエンジェルが原因なら
なんで正式に返還要求を出さなかったんだろうね？

黒幕ってラクスだろ？

その脳内妄想はいい加減聞き飽きた

ラクシズ厨に都合の悪い事は全部脳内妄想w
さすがラクシズ厨

話し合いしたきゃラクスから来いや
国がテロリストの都合を考えてやる必要はない。

BTWで自由隠してる家に移ったタイミングで暗殺者くるあたり 自作自演が一番説得力あるのは事実だわな。

>>885
反論出来なくなるとそれか(笑)
一人で大変だな(嘲笑)

>>886
＞国がテロリストの都合を考えてやる必要はない。
と
＞BTWで自由隠してる家に移ったタイミングで暗殺者くるあたり 自作自演が一番説得力あるのは事実だわな。

おいおい、結局自演説なのかそうじゃないのかはっきりしろよｗ
で、テロリスト扱いとして>>883の疑問について答えてくれないのか？


つうか自演説の話はこのスレの前半でもされているからよく読め

>>888
＞そもそもラクス暗殺の原因が兵器開発なら
＞なんで開発工場を攻撃しなかったんだろうね？
兵器開発だけがラクスがやらかしたことじゃないし
ファクトリーがクライン派の手に落ちてたことだって解らないだろ
なんせ一切の痕跡を残さない完璧な隠蔽工作が出来るんだから

それと福田の発言を全て真に受けるなら
自由の出す放射線で孤児院の子供たちやユウナの結婚式場にいた人達
更にベルリン市民も被爆していたことになるがいいのか？ｗ

バル亜種に構うなよ
バルかもしれんけどｗ

もう少しばれない様にできんのか

>>882
暗殺者側がいつ戦いたくないと言ってたんだ？
キララクの発言の矛盾の事を言ってるのに
何で暗殺の肯定なんて話になるのか

>>889
つまり兵器開発はラクス暗殺の原因にはなりえないってことだな

>>891
相手からの一方的な暗殺を肯定していないなら
>882はなんで自業自得なんていったの？
そもそも矛盾以前に本当にフリーダム隠匿がラクス暗殺の原因なのか？

>>889
自由が放射線出していたっていつ福田は言っていたの？
大震災の話題で、「フリーダムなどの核動力使っているMSは肩身が狭い」という発言が出たのは
聞いたことがあるが、自由が放射線をばら撒いていたってのは初耳なんだが？

あの種死１３話（暗殺部隊襲撃）については、さまざまな憶測が流れてるけど、
設定の根本になりうる監督発言では「誰が暗殺部隊を差し向けたかは問題にしないように。
ただキラたちが襲われた結果アークエンジェルで逃亡したことだけ押さえておいてほしい」
となってるんだよね。その後、シリーズ構成（両澤女史）がインタビューで
「ヨップ部隊はデュランダル議長の差し金です」と言ったため、あれは議長が悪いと
いう風潮ができてる。
しかし、最初に監督が言ったように映像だけを見れば「特定個人（または組織）が
襲撃を計画した」と思えない内容。それゆえに憶測が頻出する要因になってるし、
ラクス自演説が一番納得できる流れになっている。

それは無いｗ

都合の良い様に曲解してるなｗ

ユニウスセブン落下とラクス暗殺未遂事件についてラジオでの発言

一応あの辺は誰がやったかという事はわからなくても良い事。
そういう事実があったという事だけ。
シナリオの打ち合わせの中では全部議長が裏で糸引いている。糸を引いてるというか知ってて黙認。
(アナ：止めなかった？)
止めなかったどころか、色んなもの提供したり、助長するような風にしてたという考え方してる。

>>892
フリーダム隠匿に限らず種〜種死での数々の行動を考えればキラ達が襲われる理由は充分あると思うけど
なのに海沿いの一軒家みたいな無防備な場所にいるなんて襲ってくださいって言ってるようなもんじゃないか？

フリーダムやAA含め三隻同盟のは全部黙認されたもんだぞ
ザフト側はカナーバが目を瞑って三隻同盟黙認
連合側は第二次ヤキン戦の後は連合内のゴタゴタで三隻同盟スルーして黙認状態

キラはアムロがしなかった選択をしている感じだよね


戦うことを否定しながらも、有事の際は自分から戦うことを選択した。
そういった視点で見るのもいい。


同じだから良いこともあるし、違うからいいけともある。

キラが自己中にしか見えん
何故人類の代表みたいな態度で議長と問答できたんだか

＞戦うことを否定しながらも、有事の際は自分から戦うことを選択した
自分の立ち周り次第では種死ではキラ戦わない方法があったからそれは無い

Dプランが普通に発動してたら死ぬまで議長の為に戦う機械になるか
全人類の敵に仕立て上げられて抹殺されるかしかなかったんだけどね

スゲエ妄想が来たよ……
さすがの俺もそれは引くわ

>>898
プラントから自由と正義のデータを盗み出し(しかもプラントにあるデータ抹消)
不法に兵器開発してる時点で真っ黒なんですが(笑)
暗殺の黒幕が議長だとしても議長には何の非もないな
国家への反逆行為だし。

国家反逆者だよなラクスは。
ラクシズなんぞ擁護出来る余地はない。

そして、その黒幕は肝心な兵器開発している工場は一切放置していたとｗ

プラントのトップがNJCをテロリストばら撒いてる国家反逆罪になってないんですが＾＾；
データ盗んだことよりNJC横流しして開戦させる理由作ったからプラントの被害大きいですよ＾＾

そもそも議長はラクシズがデータ盗んでMS作ってたのを知っているという設定ない

議長が暗殺部隊送ったという設定もないよね

>>896に福田の発言あるだろｗ

＞シナリオの打ち合わせの中では全部議長が裏で糸引いている。糸を引いてるというか知ってて黙認。
＞止めなかったどころか、色んなもの提供したり、助長するような風にしてたという考え方してる。

あくまでシナリオの打ち合わせではそういうふうな感じで演出してたってだけじゃん
あの福田が「考え方してる」なんて言い方してるってことは、公式設定じゃないって言い回しだし

福田だけしかいないシナリオの打ち合わせじゃねーだろ
実際まだ正規軍にしか配備されてなかったアッシュ貰ってたのは
色んなもの提供したりの部分だろ

で、議長がクライン派にデータ盗まれたのを知ってた設定は？

>>911
どうでもいいがザフトがザルなのはラクスが証明してるしあの分だと量産型MS盗むとか楽勝じゃねえの

ラクス暗殺未遂した連中がアッシュ盗んだって設定ないとただの妄想レベル

Dプランが普通に発動してたら死ぬまで議長の為に戦う機械になるか
全人類の敵に仕立て上げられて抹殺されるかしかなかったんだけどね

という設定のソースはまだか

都合悪いから話の流れ急に変えようとするなよｗ

不法に兵器を盗んで領土侵犯して暴れる連中が
不法な兵器開発とやらを責めるなんて笑えねぇな

そもそもラクシズは何故議長に運命プランに反対だったのか
未だに全容が分からん

ころころと話題変えるんだな

>>918
パンドラの箱の話知ってるか？

>>918
自分たちの気に入らないものはすべて間違いだと思い込んでるから。
ラクシズこそ諸悪の根源だな。

何しろ石を投げればクライン派に当たると元監督が公言してる程
プラントはピンク教徒だらけだ、どんな細工を議長にしたとしても不自然じゃない

クライン派っていうのは単に前大戦でのラクスやシーゲルを支持している人々のことじゃないのか？

>>921
Dプランはある意味間違っていないって評価していたはずだと思ったが

>>922
勘違いしているみたいだが、石を投げれば当たるのはザフト内部でプラント全体ではないよ
で、ザフトはプラントの政治にとっては席一つ分じゃないか？
ザフトで工作してもそれ以外の分野にも影響するから簡単に議長に細工できたとは思えない

コーディって一度ラクスの歌声聞くとそれ無しでは生きてけないんだっけか
そんな設定があったよな？ダムAに載って板が荒れた記憶がある

確かラクス自身、対コーディ用に調整された歌声を持つようにメイクされた個体って設定だったよな
なんつーかもうね

>>925
なにいってるかわかんない

オリジナル設定はメモ帳にでも書け

公式だぞそれｗ

ダムAのライターが書いたもんじゃねーのか？
サイのセリフから推察した感じに書いてた気がするが

あとヴェイアのこと言ってるのならたまたまラクスの歌で裏の人格封じれただけ
ヴェイア自身はザフトが作ったコーディじゃなくて連合が作ったコーディだし

第二世代コーディは第一世代夫婦から普通に生まれてきたコーディで
ラクスは第二世代だからクライン夫妻から普通に生まれた子供
第一世代の子供の遺伝子弄って無いのにコーディとして生まれてきたから大問題になったことある

制作者のコメントをきちんと載せているのもあるが
基本、記事ってライター自身の主観や考察が入ってくるもんだろ
実際、本編を見ているのか疑いたくなるようなヨイショ記事なんて
結構あると思うがな

>>925
なるほど納得

>>925
マジかよ本気で終わってんな

休日も自演とは見事な仕事だなｗ

雑誌のライターが書いたもので別の媒体などでも設定として書かれたものならわかる
それで>>925の設定はダムA？に書かれたぐらいなのか？
そのソースすら出てこないからなんとも言えんけどｗ

つか>>925の設定がマジならラクスの歌聞いても反ラクスの行動とった奴が
プラントに一杯いるから劇中の描写がおかしいことになる

>>935
遺伝子操作が絶対じゃないってことは、スーパーコーディネイター製作の理由としてちゃんと語られてる（眼の色が違うわぁぁぁっ！）
から、その辺は単に個人差ってことで矛盾はないんじゃね？

ダムAに書かれてたかもしれないのって

サイ：あの子が歌ってるのか？綺麗な声だなー。
キラ：うん。
サイ：でもやっぱ、それも遺伝子弄って、そうなったもんなのかな？

このセリフを受けて著者が妄想で書いただけな気がするけどなｗ
本編でラクスがそういう調整されたとは言われた事ないし
外伝でもそういう調整されたと書かれた事ない

雑誌のライターが書いたのが公式設定だとシンがすごい酷いことになるなｗ

まあラクスがセトナ（コーディネイターを統治するように遺伝子調整された人間）と同じ遺伝子調整されてたり
セトナに遺伝子的に服従するように調整されたディアゴが、ミーアとラクスの違いは見破れるのにラクスとセトナを間違えたり、
二重人格を持つヴェイアというコーディネイターは、ラクスの声が人格切り替えのトリガーになってたり
意味不明なくらいラクスに従属するコーディネイターたちがいたり
するから洗脳能力持ち

とか言われたりするけど、はっきり「ラクスはこれこれこうだから洗脳能力を持ってる」っていう公式ソースは見た覚えがないな

>>939
状況証拠的に真っ黒じゃねーかｗ

ラクスは第二世代コーディ

第二世代ってコーディ同士の間に生まれた生まれながらのコーディで
第一世代のように遺伝子調整してないはずだが？

ん？
凸助含めGAT盗難赤服組は全員第2世代だけど、国のトップクラスの面々の子息連中だから
最高級のコーディネートが施されている、とかの設定なかったっけ？

ラクスの遺伝子使ってセトナ作ったとは明確にされてない
火星開発のナチュはプラントで実績のあった精子と卵子を貰ってマーシャン作ってる
ラクス自身は第二世代で遺伝子調整されてないから茂や母の精子卵子とかのほうが可能性高い
おまけにラクスとセトナは同じ年齢だから実績も何もないラクスの遺伝子使う可能性低い
水色髪でラクスと全然似てないセトナの弟のアグニスもセトナと同じ様に火星のリーダーになるように調整されてる

あとディアゴはちゃんとジャンク屋がらみの裏組織でミーアが偽物なの確認してる
そんでラクスとセトナを間違えた理由はそっくりでかわいいし唄上手いし髪ピンクだし
子供のままの姿でいるとも思ってなかったからてのが理由

>>942
全部設定の出所がわからん2ch発の情報

>>941
コーディネイトされずに生まれたら
定義上はナチュラルに分類されるだろうけどな

ヴェイアは連合製の戦闘コーディでラクスの曲で激しい人格封じれるけど
ノイズで穏やかな人格封じてるからラスクの曲だけがトリガーじゃないけどな

>>945
>>930

種の公式年表にも書かれてる。

・ナチュラルは両親がナチュラルで、遺伝子操作されていない人
・第一世代コーディネイターは両親はナチュラルだが、自分は遺伝子操作された人
・第二世代コーディネイターは両親が第一世代コーディネイターで、直接遺伝子操作はなくても両親の特性を引き継いだ人
・ハーフコーディネイターは片親がコーディネイターでもう片方がナチュラルの人

こういう設定じゃなかった？

>>945
コーディ×コーディ＝コーディ
コーディ×ナチュ＝ハーフコーディ
ナチュ×ナチュ＝ナチュ

って種世界ではなってる

>>948
基本的にそれであってるけどマーシャンはコーディ×コーディでも遺伝子弄ってる

>>948
コーディネイターの遺伝子操作は元々有る遺伝子を弄ってるだけなんだから
たとえ親からコーディネイターとしての資質を受け継いでいたとしても
遺伝子情報自体はナチュラルと何も変らないんだから
両者を分けてるのは遺伝子操作をしてるかどうかだけだろう

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>942
最高評議会に出てきてる連中はコンピュータが遺伝子で能力を検査して
選出された中から住民投票で選ばれてる
親の能力はコンピュータのお墨付き
その親の能力を継いでたのか凸ら赤服
パト自身は大西洋連邦製のコーディネイター

パトリックは皮肉なことに、故郷である大西洋連邦を憎むことに・・・


現時点だとコーディネーターは生殖能力が低下していることが弱点だけど、キラはその克服が図られてるのかな？
それが克服されてたら、クルーゼの言うように誰もがそうなりたいって思っちゃう

>>951
第二世代コーディが親が調整された遺伝子を引き継ぐこと自体
ナチュラルとは一線を画しているだろ

>>949
コーディはエルフか何かかｗ

そういや、ハーフエルフって言葉は聞くがハーフドワーフという言葉は聞かない不思議。

>>955
子が親の遺伝子を受け継ぐのは当たり前な事じゃないか

調整されたキラさんはナチュの女に腕相撲で負け、艦内マラソンでもバテバテ
射撃は当たらない、MS戦も性能頼みのヘタレという

>>957
で、ナチュラルも親の特性を第二コーディと同じようにそのまま引き継ぐ設定なのか？

そして"調整された遺伝子"というのを無視しているのはわざとか？
調整された遺伝子をそのまま引き継ぐというのは言い換えれば
間接的に遺伝子調整されているってことだろ

まーたお得意のゲーム設定かｗ

調整された遺伝子が母体の影響を受けて完全に発現しないという設定もあるのだから
調整を受けずに自然に生まれてるなら世代を重ねるごとに劣化していくから
調整された遺伝子を完全に受け継ぐことはまず有り得ないんだし
そうなるとナチュラルの親子と何が違うのかという事になると思うけど

第二コーディーは親が直接遺伝子を調整された世代なんだから
まだ世代を重ねて劣化しているというもんじゃないだろ

あと母体の影響云々って第一世代コーディの遺伝子調整の話じゃないのか？

手榴弾撃ち落とそうとして見事に外したり、厨機ルージュで赤雑魚に達磨にされたりもしたな(笑)

厨機()とかバルの妄想の話だな

>>962
調整された遺伝子が母体の影響を受けるんなら調整無しに生まれたら尚更だろう

なんか勘違いしてるが親の調整された遺伝子を100%受け継いで誕生するわけじゃないぞ
親の資質とコーディネイターとしての特性を受け継いで誕生するってだけ

同じ努力をした場合に得られる経験値はコーディ＞ナチュだし
運動能力や頭脳面、環境適正、重篤疾病の抵抗力もコーディ＞ナチュ
例外は存在するが第一第二関係なく持ってるコーディの特性
中にはナチュにも例外いるけど

>>965
第一世代コーディネイターの調整した遺伝子が子供には全く影響が無いという設定ならともかく、
母体の影響がどうであれ子供にも調整した遺伝子が影響するという設定なんだから
遺伝子未調整のナチュラルと同じとはいえないだろ

>>964
公式の設定を妄想と言うとは・・・
さてはお前種アンチだな？

>>963
赤雑魚って詳しくは知らないが、
エターナルが種でジンらに追い詰められているのに、種死でザクらが追い詰められていないからだっけ？
でもエターナルってメンデルで船体を調整しているから調整前と後で比べても意味ないんじゃないの？

>>968
公式の設定書いてくれよ
ルージュの支援AIは操縦支援用AIで初心者のサポートが可能になるレベルなんだけどな
ストライク系列はストライクEでCE73の最新鋭量産機と同等レベル

数の暴力で負けた
リアルタイムで視聴した時はそう思ってました

>>970
ウィンダムでストライクと同レベルくらいじゃなかったっけ

>>969
それ以前に、せっかくストフリ捕まえたのにさっさと鞭に電気（高周波だっけ？）流さない時点で雑魚というのは間違ってないと思う
ドラグーンとばすまでに結構余裕合ったし

>>972
ストライク系って言い方悪かったな
ダガー含めないストライクルージュやストライクEってことな
ストライクEはストライクの強化型のMS
ウィンダムはストライクと同等だけどザクグフ以下

ウィンダムはMIAのおかげでストライクと同等にされて不遇だわな
一応GATシリーズ量産機の最終形態なのにｗ

MIAの設定のせいでかなりおかしくなって
デュエルと同性能のロングダガーはパナマ戦では実戦に出てるのに
ストライクと同性能の機体は種死の頃っていう
まぁ105が本来ならストライクと同性能だったんだけどな

>>966
その程度の特徴で収まってるなら
普通の人種の差と大して変わらないんじゃないか？

>>967
調整されていようがいまいが
親の遺伝子が子に影響するのは当たり前じゃないか

同じ努力して経験値はコーディ＞ナチュ
身体面や頭脳面もコーディ＞ナチュ
重い病気やウイルスの抵抗力もコーディ＞ナチュ
これだけで普通の人種と大して変わらんてのはないわ
S2インフルエンザでナチュ死にまくったけどコーディは平気だったりするし

第一世代コディが調整が完全に発現しないのも考慮して才能の初期値が80、ナチュラルだと50だとすると
80同士の子供と50同士の子供じゃどっちが初期値は上かって話、母体に影響されんのはどっちも同じだからな

つかコディ同士だと調整された遺伝子が子供をつくるときに絡み合ってその子供はさらに子孫を作りにくくなるんじゃなかったっけ

>>975
だからその親の遺伝子自体がコーディとして調整されているというのが
普通のナチュラルと区別する理由だろうが

つうか調整云々は関係ないというお前さんの理屈だと
第一世代のコーディネイターも直接調整されようが
親の遺伝子が影響されるから、第一世代コーディもナチュラルということになるんだが？ｗ

>>977
簡単な例出すとコーディが1の努力で済む試験だと
ナチュは3の努力しないといけないってスタゲで語られてる
単純にコーディとナチュは3倍の差がある
初期のMSのOSもコーディの身体能力に合わせて作られてたからナチュじゃ扱えなかった

そんな適当な80、50の世界じゃない

作中や設定でも第2世代コーディネイターとしてナチュラルとは区別されているのに
普通のナチュラルとほとんど変わらないわけないだろ

イライジャって第1世代だっけ？

プラント不法占拠、ビクトリアフリーフォール、基本はオーバーキルの残虐さ、頭良いはずなのにアラスカで同じ轍を踏む、ナチュ女に敗北する特殊(笑)部隊…etcとかの設定や映像を見てると本当に(プラント人の)コーディ＞ナチュなのかと疑いたくなるわ

一方の地球人類は世界滅亡クラスの人災を二度も食らって生存する異常な頑丈さがあるし

そうだね
負け犬の遠吠えだね＾＾

特殊(笑)部隊に関しては登場人物が勝手にそう言ってるだけで
コーディかどうかちゃんと確かめた訳じゃないから
単なる勘違いや思い込みとかの可能性もあるけどな

>>976
普通の人種「の差」と大して変わらない、な
ナチュラルだって人種間で結構外見や能力に結構な違いがあるんだから
コーディネイターはそれが多少ハッキリとした形で出てるって程度だろう

>>978
遺伝子操作はもとからある物をやりくりしてるだけで
遺伝子そのものはナチュラルと何も変らないんだから
結局両者を分けてるのは遺伝子を調整してるかどうかでしか無いな
だから調整を受けずに生まれたならそれはもうナチュラルと呼べるんじゃないか？

遺伝子弄らなくても第二世代は親がコーディだったから>>976の状態で生まれてくる
弄って無いのに弄ってる状態だからナチュラルとは全然違う
特異なナチュではなくデフォのナチュが>>976のコーディ側レベルならコーディもナチュだが

>>985
>>976レベルが多少かｗ

＞結局両者を分けてるのは遺伝子を調整してるかどうかでしか無いな
それこそがナチュラルとコーディネイターを区別する根本的な部分なんですけど？

＞だから調整を受けずに生まれたならそれはもうナチュラルと呼べるんじゃないか？
間接的にしろ子供もコーディネイター調整の影響を受けていると何度も言わせるなよ


調整された遺伝子というのがコーディネイターの核心部分だと理解できていないから
単純に親と子の関係でしか測れず、ナチュラルと第2コーディの違いが
いつまでたっても理解できていないみたいだな

>>985はまず統計というものについて勉強した方がいいと思う

そもそも何もわかってないのに初期値80と50にする(ｷﾘｯな時点でお察し下さい

>>968
厨機ってのがじゃないの
だってセカンドシリーズの時点で一部は自由並みの性能を持っているのだから、
自由を超えてないのなら厨機に値しないと思う

>>972
そうかな？
アラスカでイザークがフリーダムと組み合ったときに肩の砲身で追撃するチャンスだけど、
それを行うまでするまで数秒停滞していたから特に変とは思わなかったが
それに雑魚だとしても他の一般兵より劣るとして発言するのは間違っているんじゃないの

>>982
アラスカはしょうがないんじゃないの？
評議会でさえ秘密にされていたことが漏れているとは思えないでしょ

>>987
多少だね
実際ナチュラルには稀に天才とか病気に対する抵抗力を強く持つ人間がいたりするし
そういう人間の能力は>>976レベルは普通にある
コーディネイターはそういう能力が出やすいように遺伝子操作をしてるだけで
結局遺伝子そのものはナチュラルが持ち得る物ばかりだからね

>>988
＞それこそがナチュラルとコーディネイターを区別する根本的な部分なんですけど？
うん、だから調整を受けずに生まれた（親から受け継いだだけの）第二世代は
ナチュラルと変わらないと言ってるんだ

＞間接的にしろ子供もコーディネイター調整の影響を受けていると何度も言わせるなよ
上で言ってるように調整された遺伝子そのものはナチュラルの物と変わらないんだから
調整の影響を受けている事自体は普通の親子間の遺伝と同じだろう

コーディネイターはそういう能力が出やすいのではなくデフォで持ってる
ナチュラルは極一部の人間や特異な家系とかそういう人間だけ
ナチュとコーディの絶対数はナチュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コーディ
人間の数自体が違うのに少数の方が圧倒的に多いんだから多少なんてレベルじゃない

>>992
最高値が一緒でも平均値が違うだろ・・・

>>993
> そういう能力が出やすいのではなくデフォで持ってる
ダウト
コーディにも凡人はいる
イライジャのように健康面コーディネイトのみとか、あるいは調整がきちんと結果に出なかった人とか（眼の色が違うわあああ！みたいな感じね）

遺伝子操作された第一世代はナチュラルの遺伝子調整して誕生してるんだから
元々の遺伝子はナチュラルと変わらん
お前の理屈でいくと第一世代までナチュラルになる

未調整遺伝子→調整遺伝子が第一世代
調整遺伝子→調整遺伝子が第二世代
第二世代は人為的に調整せずとも親が調整遺伝子だから子供も調整遺伝子

>>995
コーディの中の極一部な
デザインが調整通りにいってないで能力的には問題ない
コーディとしての特性を持って生れてるからサーカスとかにも引き取られいてる

ナチュの極一部とコーディの極一部の例を出して圧倒的大多数を否定とか基地外かよ

地球連合劇中公式最強伝説
１．当時の理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがMSで連合に対しテロを敢行しても、普通に「ザフト側が場所指定した」中立のコペルニクスで釈明させる最強の寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とかやってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで最強の反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ最強の抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、最強の対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す最強っぷり
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその最強戦車部隊相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」と舐めたら二日酔いのパイロットの乗る戦闘機にディンを翼でぶったぎられて殺される
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ最強の抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能」とタカをくくっていたら厨MSのGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでナチュ用OS搭載ダガーシリーズを量産
　　　しかも新開発のバッテリー後期GATは、GATパクって作り上げた核MS二機で三機が互角、最強技術力すらプラント完敗で超涙目
１３．「地上戦力の八割で本拠に攻め込めば大丈夫だろう」とザフトが総出で連合本拠に突っ込んでみたら本拠をもぬけのからの囮に
　　　「貴様らの月面進出を阻んだエネルギーの源だ！もう一度滅びやがれえぇぇ！！！」と、自爆され地上軍八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．スーパーコーディネイターが大気圏に落下した時よりも悪条件で突入したナチュラルが
　　　最後まで意識を保って大気圏に突入し突破、そのまま冷えたビールを飲みに南米まで長距離飛行で帰還する
２０．種死で東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２１．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちである

ふぁびょったｗ

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