ｶﾞﾝﾀﾞﾑ00について問題点を挙げ考察するｽﾚ

　『機動戦士ガンダム００』という作品について、問題点を挙げ、

　皆で、この作品を考察してみましょう。


前スレ　最低のガンダム作品に投票するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296993907/

何で立てたの？
投票スレだったからやってただけなのに
同じことが別のスレでもできると思うなよ

>>1
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart706
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1297309243/

おんなじ物が有るんだが？君のオナニーのために余計な容量使わないでほしいな

本編見直せレベルの質問が出るんですね

もっと予算と時間を使って脇キャラを掘り下げてもよかった
置鮎や中華とかもったいないキャラがいたから

前シリーズの無駄使いさえなければなぁ

結論として2期は3クールあればほぼ解決した気がする

>>3　そこは、ただのアンチスレ

かつて涙目と呼ばれた男を思い出すね。

「これおかしいだろwww」って喜び勇んでスレ立てて叩き出してたんだけど、
「実はとっくに解説済みでした」「次の話で解説されました」の繰り返しばかりやってたよ。

見直すのがめんどくさいからそういうスレならまあ、いいんじゃないかと思う
答えてくれる人がいるかどうかわからないけど

早速、もう忘れたので
2期で主人公側の変形ガンダムに乗ってた奴の恋人って
養父を養父の息子に殺されて、なんでそいつを殺さなかったのかね？
最終的に何で殺さなかったのかが思い出せないよ

>>7
住人はアンチスレでないと言い張ってますが何か？

不満点があるスレとか行けば

行ったことないけど

>>8
それは今で言う40と27が混同されて同一視された時期だなｗ

>>9
前に進むつもりが進み過ぎてどこへも行けなくなってしまうから

ついでに言うとあの時両者とも達磨MSで、殺そうと思っても殺せなかったな

立てました
これこそ最高のガンダムメカだ！に投票するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1298130870/

>>5
ギアスも同じだったけどたった25話で
キャラの掘り下げと全世界規模の戦争と
主人公ヒロインの活躍と戦闘シーン
全部やるなんてのがそもそもの間違いだからどうにもならんよ

あの二人状況的によく生きてたなと思ったわ特にマリー

確か、サジの叫びも影響してたよな
で、怒りを見つめなおして最終回にアンドレイと対話してみる事を選んだような

>>17
劇場版を見た今だから思うんだ
ある意味アンドレイはあそこで人としての寿命を使い切っていたと

まあコーラさんがパネェだけなんですが

>>17
禿だったら絶対故人にしてたろうな
あの人女性の強化人間にめちゃくちゃ厳しいし
なんか恨みでもあるのかってくらい

刹那の花は無くしたままのが良かったなぁ
BDで書き足してまで入れなくても・・・

GNフラワーは耐久力と繁殖力ヤヴァ過ぎ

>>15
ちよっとまて。メカってなんだよ？メカってw

>>6
現状の内容だと１クールでも終わりそうだがな
アロウズの繰り返しの襲撃とか要らん

>>16
ギアスの場合、キャラクターの立ち位置や目的が凄い速度で変化してたけどね
中国侵略とか、合衆国日本とか、陣営での立ち位置変更とか、ルルーシュの行動理念であったナナリーの行方不明から敵としての再登場とか
００みたいにただ主要キャラが「アロウズ敵です」って同じ敵と戦ってましたーってのとは全然別

最後の落とし前も００とは違って人間自身の力で解決したし、しかも有言実行通りに自分の命を使って
００の場合、一期でロックオンがアリー戦闘で言ってた事も結局やってないし

>>24
＞００の場合、一期でロックオンがアリー戦闘で言ってた事も結局やってないし

君何言ってるの？

00はキャラに魅力が無い
これに尽きる

2期が同じ事の繰り返しに見えてる人が居る事にちょっと感動した
悪い意味で

>>24
全部はできないって話だよ
ギアスにしてもキャラの掘り下げはほとんどできてないし
戦闘シーンは少ないし
どう考えても25話ではやれることに限度があるんだよ

>>27

じゃ訊くけど二期はなんなの？

アニューは1話から出して10話でライルとくっつけるべきだった
唐突すぎてお寒い感動モノにしか見えんわ

どこにそんな事の出来る時間があるんだ

ぶっちゃけた話、トランザムバーストの伏線がないって言った時点で節穴アイの持ち主だというのはもうバレバレです

ところで刹那が完全覚醒したのって
24話のトランザムバースト発動からなの？

>>33
脳量子波を使い始めたという意味でならアニュー・リターン辺りじゃないか？

>>32
あいつは伏線があれば違った結果だったといって
伏線あったといわれたら
規模の話とかいいだして
いってることがめちゃくちゃだったろ
節穴とかそういう次元ですらなかった

>>23
いや、MSやMAだけじゃなく有人メカ色々あんじゃん
だからメカ
もっとも人が乗れるサイズ以上限定なので、
ハロとか小銃とかテム・レイメカなどはNGな

>>36
ハロさんに入れようとした俺の熱い思いを何処へぶつければよいと言うのだ！

>>34
わかりにくいな
やるならラインバレルくらい派手に覚醒させてほしかったぜ

00全体にいえる事だけど劇的変化させないからな
徐々に変化して、気が付くと最初とは違うというのが多い

>>35
ＧＮ粒子の大量発生に関する伏線って本編でちゃんとやってたか？
分かり合う効果は前々からやってたが

>>38
刹那「俺はこいつを・・・殺したい！！」ピキーンッ

こんなせっさん嫌です> <

>>40
つツインドライブ

>>40
ツインドライブ自体が、粒子の生成量大幅アップのためのシステムなんだが

それはＯＯＲの通常トランザムの時にも他機とは全然違う規模で発生してたな
で、トランザムバースト固有の伏線はちゃんと作中であったのか？

伏線がなかったといってるのおまえだけじゃん

00Pだとモレノがそれっぽいこと言ってた

[972]通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/02/20(日) 00:26:12.88 ID:???
AAS
>>967
OORがトランザムをした時相手の声が聞こえていた現象を何回も描いていたけど

>>44
サジとルイスがお互いの状況を知ったのは何故ですか？
今わの際のアニューとライルが会話できたのは何故ですか？
対スサノオ戦で全裸空間で刹那とブシドーが会話していたのは何故ですか？

普通にどんどん話をずらして逃げるよね

わかりあいたい、わかりあいたい・・・ううん、わたしは信じている
わかりあえることを・・・

>>47-48
それに関しては既に>>40で言及したが？

>>51
ねえ、お前はトランザムバーストを何だと思ってるの？

以下ＩＤ表示推奨

>>52
>>52
規模発生に関する伏線のないご都合効果

分かり合う効果・思念が伝わる効果に関しては前々から演出されてた
ツインドライブによるＧＮ粒子大量発生効果の伏線にしても、００Ｒ時のトランザムで規模が明らかに異なるのでそう解釈

こんなところ

この流れでIDを出す意味がわからん
どうみてもトランザムバーストの伏線に
こだわってるのって1人だけじゃね？

意見を書く場合しっかり「本編」を見直して書き込むように
尚、ＩＤ表示ではない場合はスルーが適正になります

船橋市在住の40代の毛根死滅男がレス乞食をしていると聞いて

>>55
そんなレスあるのかい？（）

発生規模に関する伏線？なんじゃそりゃ？

ようするにパワーアップに伏線がないから許せないといいたいだけ？
そこに伏線があったら何が変わると思ってるのか、本気でわからん

つまりはないって事だな

どうやら見えないモノが見えているらしい…手遅れなキティが居るとは

胸が熱くなるな

普通とある機能の不完全発動な伏線って、本領発揮のときと比べて、効果も範囲も小さく描かれるものだよな
あるいは逆にコントロールできなくて、暴走するか。

あぼーん以外見えないぞ

つかそういう意味なら
最初からツインドライブは不完全品だから
ってだけの話だよ
伏線とか以前の問題だろ

ツインドライブを完全制御できたら、未知の現象を引き起こすのは散々描写されてきたな。

暴走とかライザーに安定させるシステム乗せたとかも言われてたしな
やっとこさ制御できているレベル
それこそ初登場時からずっと描写されてるわ

何が楽しくて軌道エレベーターの真似事なんぞしとるんだあの馬鹿は

寂しいんだろ

自分がスルー対象になったので27や15に成済ましてたら
27もスルー対象になり、15はヘタレて逃走
どうにかして相手をして貰おうと必死に考えたのが
軌道エレベーターの真似だったんじゃないかな？

どうしてそこまで掲示板でレスを貰う事に必死になるのか解らん

>>69
髪の毛？

>>69
実生活において他人と関わる機会が少ないのでは？
他者との交流を掲示板に依存してるのかも

40代の禿男がネットで「俺を見てくれ！！」と必死に叫んでるわけか

>>71
リアルでもネットでも相手されないから

船橋在住の40歳児は君専用スレで出ている宿題を速やかに提出するように

新番組　キチガイダブルオー厨　第一話『見えない敵との闘い』

なんだ船橋か

>>77
いい加減に宿題提出しろハゲ

宿題宿題って誰と勘違いしてるんだろ？このバカは

頭に蛆でもわいてるのかね

自己紹介乙

船橋40って別に生きてても意味なくね？

>>80
発言には気をつけましょう、匿名だからと言ってもレス内容で人格が滲み出て来ますよ

>>83　ウジ虫に人格とは恐れ入ったわ

自分が蛆虫だと認めちゃったよこの人

これからは"ウジ40"と呼んでやるかｗ

性格もウジウジしてるから丁度いいな

新連載　キチガイダブルオー厨　第二話『見えない新たなる敵、蛆40との死闘開始』

>>88
敗北宣言は受け取ったから機材電源切ってから窓から投げ捨てろ

見えない敵に勝利宣言する蛆ムシ君>>89

ホント弄りがいがあるよチミは

>>90
喜んでの自己紹介乙

あーあ…アンカー付けるから尻尾振って喜んじゃってるよ…ｗ

つまり>>90は蛆ムシ君を弄っているつもりで蛆ムシ君に弄られていると滑稽滑稽

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　　　　　|　|＿＿＿＿＿|蛆|＿＿_＿＿＿.|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　 　└┘　　　　 　　　 　　 　　　 　　 └┘ 　　　　　　　　 ￣ＵＵＵＵ ← ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ厨

ﾜﾗﾀ

>>94
敗北宣言は受け取ったと言っている、さっさと外行って大声で主張してこい

三国伝もそろそろ終わりか、ケロロも一緒に終了らしいし
あの枠で次なにやるのかな

強いていえば25話っていうとこじゃね＞00の問題点
アレのせいでいろいろと「もっと尺取れよ」というキャラやシーンが出来てしまった
とはいえ50話だと多い気がするし30〜35話くらいがちょうどよさそうだ
中途半端だけど

政治劇が精二劇になったのが全て
ゼロサムゲーム(笑)

本当にシベリアへ移動したら種厨の投票がピタリと止んだわ…
いやすげぇなｗ

太陽光発電の状況一つとってみても、完全にゼロサムな訳だが
もしかして意味が理解できない人なのか

３クール物と言えば、「少女革命ウテナ」を思い出す。
あれ、なんで３クールなんて構成になったんだろ？

>>100
40、27、15の三巨頭がいるからな
多分7割以上の害はそいつらだろう

種厨三巨頭
そしてその神、福田
なんか星矢思い出すな

パンドラは嫁か？
双子神にあたるのがちょっと見当たらない

投票所がシベリアに移転したらしいけど
どのスレだ？投票で検索しても前スレから続いてるっぽいタイトル出てこない

>>105
>>15

>>106
ありがと

>>94
正しくはこうだろ。
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　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
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※君に食べられる牛や豚が気の毒なので、自分の手足でも食ってて下さい

>>1のテンプレに遵って問題点を提議

００がＳＥＥＤと比較して面白すぎることについて議論したい。
ストーリーテリングももちろんだが、なによりＭＳ戦闘が素晴らしかった。
バンクを用いるにしても、監督の怠惰が見える場面は一つもなかったし、ＳＥＥＤのような
主人公機が大仰なモーション→持ち武器全部射撃→動かない敵に命中して連鎖爆発
などという子供だましにもならない乳幼児だましな演出を一切使っていないところも高得点。

なぜ００はここまでＳＥＥＤの上をいってしまったのか、是非考察をお願いしたい。

>>109
前作が通常の最低ラインを遥かに下回った事による過大評価かと思われます

その前作は歴代最高クラスの売り上げなんですけど
最低ライン(笑)、00厨ってよっぽどラインって言葉が怖いらしいな

>>110は過大評価って言ってるから00の評価も低そうだぞ

>>111
物の見方も知らない売り豚は去れ

>>112
悪いがやっぱりアナザーの1作だから宇宙世紀シリーズに比べればだいぶ低い事にはなるだろうな
比較相手が上も下もおかしくていまいち立ち位置がハッキリしないってのが個人的な感想だけど

しかしやはり2期制にした影響と劇場版追加による尺不足は否めないよな
無印ゾイドみたく1クール延長してくれればもっと掘り下げれたのかもな

>>114
黒田「尺が余ったからライアニュ入れました」

50%の正しさどころか0.5%ほどの正しさもなかった
そんなただの外道を正義のためにあえて悪を成す聖人扱いしたこと

せめてこれがなんとかなっていれば
展開バンクだのは瑣末な粗としてスルーできなくもなかった

あの欠片ほどのモラルのない異常な作り手や
あれらを容認したスポンサーには無理だったから
こんな現状になっているんだろうがね

全面的に同意

種には正しさのカケラどころか塵すらなかった
原作のラクシズもクズなら作品内容もゴミ
00で立て直したからいいけどな

［アニメージュ　歴代ランキング一覧］
【1位獲得回数】
１位 ナウシカ 　風の谷のナウシカ　 74回
２位 キラ・ヤマト　 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　 29回
３位 ルルーシュ・ランペルージ　 コードギアス反逆のルルーシュ　 28回
４位 木之本桜 　カードキャプターさくら　 22回
５位 ルリ 　機動戦艦ナデシコ 　20回
６位 水野亜美 　美少女戦士セーラームーン 16回
７位 エドワード・エルリック 　鋼の錬金術師 14回
８位 平沢　唯　 けいおん！ 　13回
９位 リナ・インバース 　スレイヤーズ 　12回
10位 綾波レイ　 新世紀エヴァンゲリオン　 11回

【(ＴＯＰ１０)ランクイン回数】
１位 ナウシカ　 風の谷のナウシカ 　159回
２位 木之本桜 　カードキャプターさくら　 86回
３位 キラ・ヤマト　 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　 77回
４位 シータ　 天空の城ラピュタ 　66回
５位 ベルダンディー　 ああっ女神さまっ　 65回
６位 アスラン・ザラ 　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ 　59回
７位 ルリ 　機動戦艦ナデシコ　 56回
８位 ナディア 　ふしぎの海のナディア　 55回
９位 リナ・インバース 　スレイヤーズ 　53回
10位 エドワード・エルリック　 鋼の錬金術師 　48回
【得票数】
１位 ナウシカ　 風の谷のナウシカ 　1402票(86年12月号)
２位 ナウシカ 　風の谷のナウシカ 　1370票(87年１月号)
３位 ナウシカ 　風の谷のナウシカ 　1189票(87年７月号)
４位 ルリ 　機動戦艦ナデシコ 　1135票(98年11月号)
５位 ナウシカ　 風の谷のナウシカ 　1120票(87年４月号)
６位 ナウシカ 　風の谷のナウシカ 　1102票(87年２月号)
７位 ナウシカ 　風の谷のナウシカ 　1065票(87年５月号)
８位 ナウシカ　 風の谷のナウシカ 　1064票(87年６月号)
９位 エドワード・エルリック　 鋼の錬金術師　 977票(04年７月号)
10位 ルリ 　機動戦艦ナデシコ 　955票(98年10月号)

【グランドランキング(通算得票数)】 ＊第一回から最新号までの総得票数
１位 ナウシカ 　風の谷のナウシカ 　70695票
２位 木之本桜 　カードキャプターさくら 　27874票
３位 キラ・ヤマト　 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　 27050票
４位 ルリ　 機動戦艦ナデシコ　 23081票
５位 ナディア 　ふしぎの海のナディア　 21051票
６位 ベルダンディー 　ああっ女神さまっ　 19588票
７位 ルルーシュ・ランペルージ 　コードギアス　反逆のルルーシュ 17996票
８位 アスラン・ザラ 　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　 17665票
９位 蔵馬　 幽☆遊☆白書 　17240票
10位 リナ 　スレイヤーズ 　15931票

都合が悪くなると>>118みたいなものすぐ貼るよな売り豚系種厨は

>>116
>展開バンク
造語乙、何が言いたいかは解るがこれ叩くと大半の作品に喧嘩売る事になるから注意な

さすがに映画はスケールが違ったな
まさかマクロスからバンクを持ってくるとはｗ

ファーストコンタクト物をマクロスしか知らないとか
どんだけ引き出しが少ないんだ…

　バンクのいみ理解してない阿呆がいるな…意味はあえて黙っておこうか

あれじゃね？種はバンクばかりで叩かれるから
取りあえずバンクって言葉を使って叩いてみたいんじゃない？ｗ

>>121
展開バンクなら二期の頃からあっただろ
貧乏姫が急に歌ったりとか

まーた40歳児か

ナウシカが鬼のように強いなｗ

>>125はヒーロー物ジャンル筆頭に多数の作品に宣戦布告しました
しかも見てない宣言の付録付きでございます

>>128
そいつ40歳で職歴なしの童貞なんだからあんまりいじめてやるなよ

お前等が40を貶しても、俺は40を褒め称えるぜ！


40よお前は凄い！よくそんなんで40年間も生きてこれたな

>>130
そう言う見方だと40歳児ってすごいな・・・

さすが40歳だ！
なんともないぜ！

>>130
ストレスや不満を総て外部の責任にしてれば可能かもな
種以前「俺がこんな惨めなのは総てジュドーの責任」
00以前「俺がこんな惨めなのは総て種の責任」
現在「俺が（ｒｙ）00の責任」

図星刺されたためか黙り込んだな

アニメキャラに人生失敗の責任を押し付けてる時点で
今後も這い上がる事は出来ないだろうなと思いつつ
そっと心にしまっておくのが俺の優しさ

>>135
センセー、全部聞こえてマース

問題提議
００のガンダムたちが弱いのはなぜだろう？

この場合の「弱い」とは、メメントモリを一刀両断、ＧＮフィールドなどの兵器の
出力についてではなく、各ガンダム、敵ＭＳ等が複雑なフォーメーションを組み、
情報を収集・判断し、あらゆる状況を想定して作戦を立案してる。
ＳＥＥＤやデスティニーの時は、たとえ１０００機を超えるＭＳ、ザフトの全軍事力を
結集した大艦隊が相手でも、ストフリが突進するだけで壊滅させられてた。
ひるがえって００は、国連軍のＧＮ−Ｘ部隊に敗北、アロウズの作戦や新兵器に翻弄させられるなど、
作戦を立てないと勝てないソレスタルビーイングは、弱小の最たるものでしょう。
主人公勢力がここまで弱い００を喜ぶ００厨の気が知れない。考察をお願いします。

>>137
戦力が拮抗してるだけじゃねぇか
脳湧いてんのか？

やべっｗ
消毒してくるｗ

>>137
見てません宣言は受け取った、寝言は寝てから言え…以上考察不要

>>137
種の場合は監督脚本の極めて幼稚な最強願望によるものであり
映像的には射的ゲームとなんら変わらないため何十万機落としたところで強さの証明にはなりません

なぜ戦力を拮抗させる必要があるのですか？
主人公は正義、悪は根絶やしにして当然なのだから、ストフリのように「１機で
１００万機を相手に戦えるＭＳ」を有していても当然のはず。
それをしない００が腐っているのです。考察を求めます。

まぁ、こんなのには種死最終回の戦闘シーン辺りが丁度いいだろうさ

どうして40歳児の人生は惨めになったのか考察しようぜ

>>142
考察不要、腐っているのは貴方の頭です

>>144
性格が悪いからじゃない？
人付き合いの仕方も礼儀も知らないような人間だし
人間関係を構築出来ずに孤立したんだろう

>>142が何故現実を直視できないかを考察する方が余程建設的である件について

>>147
現実が>>142に厳しいからです

>>142
君はリアルロボット物全てに喧嘩を売った

ってかロボット物で（多分）主役機が登場から最終回まで無傷なんて
そんなアホな作品はアレだけだろ…

キラとストフリは世界中から褒め称えられているのに、刹那とダブルオーは世界中から
嫌われています。なぜこうなったのか考察しませんか？

>>151
貴方の世界＝自室である以上考察不要PCの電源切ってメシ食って糞して寝ろ

>>152
死ねと言わないお前の優しさに全俺が泣いた

>>152
句読点を使えない程度の知能しかない貴方こそ、パソコンの電源を切って外に出て
現実を見るべきでしょう。貴方に考察してもらおうとは思いませんのであしからず。

>>151
テロリストが賛美されるようなアホな世界は種だけだからです

>>154
自分でブログでも立てて勝手にやってれば〜？

>>154
事実を言われたからと火病起こさない用に

以下40のBlogのタイトルを考えるスレ

「俺にコメをくれ」

>>154
モリーゾ・キコッロと言う人（？）はブログ立ちあげて実行されてますよ
貴方にも出来るはずです、さぁレッツチャレンジ

137氏の次の寝言は何かな？

逃げたかな

>>161
自分の居場所の売り豚スレでほざいてるよ
そこくらいしかもう居場所ないんだろう

予想通り糞すれと化したな

種厨なんて糞が糞な目論見で立てたスレなんだから当然だろ

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　↑>>137

>>163
糞スレに糞スレと同じ事言ってどうすんだｗｗｗ

>>1単発スレの終盤にやっただけの雑談で糞スレ立てんなよ

>>137さん早く戻ってきて〜

このゴミアニメに問題点じゃない点があんの？そっち上げる方が難しいと思うんだが

残念ながらこのスレでは
00の問題点よりも>>1が糞スレを立てたことの方が大きな問題だよ

>>137さんマダー

アナスタシア

はやくはやく

問題提議

なぜ、ソレスタルビーイングという「テロ組織」が主要三国（ユニオン、ＡＥＵ、
人革連）を超えるＭＳを持っていたのか理解に苦しむ。００第１話で、ソレスタルビーイング
以外のテロ組織はＡＥＵの旧式ＭＳヘリオンを使用していた。
主人公勢力だからと言って優遇されすぎだ。徹底的に議論し汚点を明確にすべきだ。

CBが戦力的に優遇されてると思える時点で脳湧いてんじゃねぇの

>>174
スポンサー様々さ

ここはやはり　137ｷﾀｰ!　って言うべきなんだろうか？

>>174
本編見ろとしか言えんな

>>178
>>174が見た所で理解できると思うか？

MG00Rとエピオン決定で発狂してるな
メシウマｗｗｗ

なら、「ザフト経由でストライクフリーダムを入手したラクス」＞＞＞「よく分からない組織の
バックアップで太陽炉搭載ＭＳを使用しているソレスタルビーイング」で最終決着だ。
クライン派のシンパによって入手した情報・物資・ＭＳは正当だが、テロによって
世界を混乱に貶めようとする輩を利用して野望を達成しようとする連中が出した
金や技術など反吐ができるほど世界に顔向けできない。
００厨はＳＥＥＤに土下座して泣き叫ぶべきだ。

>>180
マジで？ライザーとエピオン？
バンダイがついに俺のために動きだしたな・・・

>>182
00R
http://viploader.net/pmodel/src/vlpmodel008563.jpg

エピオン
ttp://blog.gundamplanet.com/gundam/the-future-release-of-mg-gunpla/

大剣好きにはたまらんラインナップだ

>>181
ニホン語上手いアルね（棒）

>>183
種厨はそのエピオンをレイダーだ！！と言ってたな…

まともな反論がないようなので、三隻同盟は正義の革命組織、ソレスタルビーイングは
虐殺大好きテロ集団と決定されました。
以降異論は認めません。

>>185
どんな目をしてんだあいつら？

>>183
おお・・・
もう種とか問題点とかどうでもいいや
今から楽しみで仕方ねーや

そういや、エピオンにはアーリーモデルは無いのかな？

　　　　 　 　 |/|
　　　　 　 　 |/|　　　　　　　／＼
　　　　 　 ＿|/|ξ＿　　 ／　　 　＼
　　　　　/;;;;::;,,;:;;;;::；;;ヽ／　／⌒＼　＼
　　　彳川川;;;;;:;;::;；;::《 　／ﾐ　　　 ＼　|
　　　川｜川;;;;;;；；;;;;:《／ ヽ.　　　 　 ￣
　　‖｜‖::;;;;;:-=*=┃-=*=）
　　川川‖;;；:.::（;;＊:.＊::;）:.::）
　　川川（'';:;;；:∴;；）３（;;:∴::）　まともな反論がないようなので、三隻同盟は正義の革命組織、ソレスタルビーイングは
　　川川;;;;;ヽ:::::::::；;;;;;;;;;;;;;;:::;;ﾉ　　虐殺大好きテロ集団と決定されました。以降異論は認めません。(ｷﾘｯ
　　川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
　　川川 (こここここここ)''々i
　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　.'- .ｨ　　　 　　　　　　 「 , '
　　.　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　 , '　　　 ヽζζζ　, '　　ヽ
（（ .{ _.ト、　　 Yl| |iY　 #　,イ　.}　））
　　 '､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　イノ　.ﾉ
　　　 ' .,,_ ___ ノ'(;;)`ヽ.___.... - '

　　　　　　　　　(;;)

　　　　　　　　 ﾉ;;;)
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;）
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;）
※モリーゾって、卒業アルバムの嫌いな同級生の写真に「死ね」とか「殺す」とか落書きしてそう…

>>137が>>190に「反論出来ずにAAか」と噛み付く、に1カオス

※種厨のコピペは綺麗なコピペです(ｷﾘｯ

>>185
これだな


977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:31:27.97 ID:???
http://blog.gundamplanet.com/gundam/the-future-release-of-mg-gunpla/

これ何？顔はヴァサーゴに見えるんだが


978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:32:39.65 ID:???
エピオン？


979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:32:48.07 ID:???
エピオンをしらん世代がいるのか・・・


980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:33:20.15 ID:???
この長く伸びたのはミョルニルじゃね？
てことはレイダーがMGかな
４文字だし


981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:35:28.68 ID:???
レイダーMGｗｗｗｗｗｗｗｗ
種大勝利ｗｗｗｗ
ついにバンダイは００見捨てたかｗｗｗｗｗ


982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:36:25.28 ID:???
ガンダムを1stから見てきたほうがいい連中がいるようだな

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 19:37:28.64 ID:???
>980
おい、なんかへんなのが釣れたぞ



ちなみにこのあと発狂しだしてごまかそうとするｗｗｗ

いくら何でもレイダーはねぇよw
変形機構的にはバビだろ種厨さんよ

>>186
脳味噌腐ってる？

からっぽだから腐ることもない

これだから種厨は

失言だった、>>195氏の言うとおり無い物は腐らないな

ソレスタはまんまオウム真理教をモチーフとした組織でしょ
ここまでオウム真理教を完璧に再現し、それを賛美して描いた作品はかつてない


イオリア＝麻原彰晃
刹那他マイスター＝林郁夫他地下鉄サリン事件実行犯
リボンズ＝上祐史浩
ソレスタルビーイング(イオリア派)＝アーレフ(オウム真理教麻原派)
ソレスタルビーイング(リボンズ派)＝ひかりの輪(オウム真理教上祐派)
その他の国家＝地域住民
介入行動＝地下鉄サリン事件他

これが悔しかったらしいな

93 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:44:45.55 ID:???
…種死でキララクが襲撃されたのと
警察がオウムのサティアンを強制捜査したのって、同じ様な事だな…

96 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:49:37.02 ID:???
・教祖が歌で信者を洗脳
・兵器を隠し持っている
・何故か被害者面をする

確かにラクシズとオウムは共通点が多いかもな

97 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 10:50:29.44 ID:???
>>93
確実に兵器を隠匿している（少なくともAA等が変換されてない）という点で考えれば
オウムを強制捜査した警察よりも、切羽詰った状況だと思う

　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　

めちゃつまらん
あげてまでレスするならもっと面白いこと書けよ

安価忘れた>>201は>>198ね

00の問題点

釘宮声なのに巨乳

刹那はテレビ版のラストで最終解脱したわけか

まあソレスタがオウム真理教ってのは1期の頃から言われてたからな
構図が思想がそのまんま過ぎる
2期で麻原派と上祐派の対立まできちんと再現するとは思わなかったけどw

>>198
すげー納得してしまったw

何この自演
哀れだな

愚かだね。
ソレスタがオウム？ こじつけもここに極まれりだ。
ソレスタはイオリアが求めた「来るべき対話」という「宇宙人とらぶらぶチュッチュ」のために無理やり地球圏
統一（つか世界征服）をしようとしただけ。単なる宇宙人フェチのテロ活動にすぎない。
それに比べてラクスは「世界平和」という「崇高なる理想」を掲げて悪逆なるデュランダル打倒のために決起なされ、
見事目的を達成なされました。
貴様らごときアンチがいちゃもんつけて良い相手ではないということに、いい加減気付きなさい。

ま、種は劇場版でラクシズが勝ったその後を描くつもりだったんだろうが、それが出来ない限り何もなしていないのと同じだよねえ
ただ世界の秩序を破壊しただけで種死は終了だったもんねえ

永遠に何もなせないんだろうねえ…
出来るといいねえ劇場版w

テロリズムっつってもまに民意や志に基づいたクーデターや革命ってんなら
まぁ日本にも前例が無いわけでも無いから別に良いけど
種もOOも酷いのはそれに関する個人の空虚な思いは語っても
その行動に足る明確な理由や志や民意を書かない
種で描かれた唯一の民意はブルーコスモスだし
OOなんか反ソレスタが多い中、武力に任せてゴリ押し

「最強のガンダム(笑)」とかどうでも良いからシナリオマトモに書けって思ったわ

そりゃ嫌われて何ぼってのが１期でのＣＢの行動理念だもんなぁ。ただトレミーの方は割りと迂遠な方法を使って
いたことで是非が必ずしも一定じゃなかったってのはあるが、基本的に驚異的な外敵を作ることで結束を図らせるのが
目的のＣＢに民意云々ってほうが場違いだろ

1期のCBは武力介入によって世界の人々から憎まれて三大国共通の敵になることにより、統一を促すのを第一段階の目的と
していた。しかし、トレミー組は超兵開発の非道を告発したり、アザディスタンのマスード師を救出したりなど
憎まれるのとは反対の行動をしばしばとっているのが気になった。
　世界中の人々に支持されることをしてしまったら、かえって三大国の統一を妨げる可能性が出てくると思うのだが。

>>212
だからその度眼鏡が計画に無い計画に無いとヒステリー起こしてたじゃねーか。
トレミー組は計画の全貌を知らなかった為に自分達が良かれと思った行動をとってしまった。多分、アザディとかどこかの陣営に過度に肩入れしてたらヴェーダが黙ってなかったはず。
金色小物様＆エンジェウがトリニティー使ったりして暗躍できたのも、実はトレミー組の行動を補完する為とヴェーダが認めていたからかもしれない。

二期はヴェーダとのリンクが切れてる状態だったので、逆にトレミー組は恣意的な行動の自由を得られていたのかもしれない。
ヴェーダとしてはアロウズによる専制でも、人類から破滅にいたる戦乱の可能性を排除できれば全然構わなかっただろうから、それを壊す事=戦乱を呼ぶって事につながるから。

ヤクルト阪神ラマ教

真ヒロインフェルトのその後が描かれなかったのはおかしい
刹那の恋人なのに…

オウム真理教とソレスタルビーイングの相違点が見つからない

>>215
釣りにしたって気持ち悪い
どこをどう見りゃフェル豚が恋人に見えるんだか

>>216
あーその質問はですねえ、ここではちょっと専門的すぎますねえ…
出来ましたらご近所のですね、診療科目に精神科と入っている病院の方をお訪ねになられたら宜しいのではないかと…ええ
で、そちらでですね、詳しくそういった疑問、感想を抱いた経緯を説明していただけましたら、多分善処してもらえるのではと…
すいませんね、お力になれませんで…ええ
…お大事に…

800:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/02/24(木) 02:20:27.61 ID:???
フェルト専用のオリジナルガンダムだしてほしい
ミカエルガンダム
新型太陽炉（GN粒子の色は白）を積んだツインドライブ機体。
覚醒したフェルトの純粋な心とリンクするとトランザムバーストを起こし、あらゆる生命体の心を清らかにし世界は平和になる。
実は戦闘能力も高く、クアンタ１０体を相手にできる。

840:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/02/24(木) 02:36:02.33 ID:???
>>800
かっけぇな
これ公式でええやろ

867:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/02/24(木) 02:56:58.15 ID:???
フェルト専用機その２
ガンダムルシファー
暗黒面に落ちたダーク・フェルトの乗る機体。GN粒子の色は黒。
ダーク・フェルトの邪悪な心とリンクすることでトランザムバーストを起こし、全てを無に返してしまう。
戦闘能力は非常に高い。
ビームサーベルの大きさと切れ味はライザーの比ではなく、地球を真っ二つにでき、フルバーストショットは木星を粉々にすることができる。
刹那の命がけの説得によりフェルトは暗黒面から開放され、その瞬間ガンダムルシファーの外装が外れミカエルガンダムとなった。

936:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/02/24(木) 03:31:16.09 ID:???
刹那が敵にやられそうになり、絶体絶命のピンチに陥る。
刹那「死ぬのか・・・俺は・・・ガンダムにもなれずに・・・」
その時だ、白いビームが敵を貫く。敵は大破しコアファイターが逃げた。
刹那「な・・・こ、このMSは何だ・・まさか・・・ガンダム！ガンダァァァァァム！」
それはフェルトのミカエルガンダムだった。
フェルト「刹那・・・私よ」
刹那「フェルト！どうして君が！それにその機体は・・・」
フェルト「私の機体よ。刹那。」
刹那「あ・・・ああ・・・ガ、ガンダム・・・そうかこれが・・・これが真のガンダム・・・
リボンズでも、俺でもない・・・フェルト・・・君だったのか・・・」

ルイードもマレーネも優秀なのにフェルトはどうしてああなった

フェルトの存在そのものが00の問題点だった件について

フェルトのすごいとこはファースト→セカンド→劇場版
とどんどん劣化してくとこだよね

具体性が無いただの種厨なようだ

真ヒロインフェルトの何が悪いんですか？

何も悪くはない
本来のヒロインたるマリナが何もせず、不甲斐無かっただけだ

>>225
>>本来のヒロインたるマリナ

間違えてますよ
本来のヒロインはフェルトだけです

ミン中尉があんな悲惨な死にかたして、あれほど仇を討つと言ってたソーマが
そんなことなかったかのようにティエリアとくっついたこと
まああれはマリーだったからということで納得するしかないか…
でも報われないなミン中尉…

>>227
おまえらこの餌だけは食うなよ
腐ってるからな！

イケダがサーシェスに暗殺されずにいたこと

刹那が素直にフェルトの元へ帰らなかった事

劇場版で、ＭＳ同士のチャンバラが無かった事。

あれだけ大々的に宣伝広告しといて
DVD、プラモ、劇場興行その他モロモロ、全てに置いて期待値を大幅に下回ったこと

おっと・・・27豚の抜け毛が・・・

ん、誰が種・種死の問題点挙げろと言ったんだ？

問題提議

主役であるガンダム’Ｓが不甲斐なかったこと。だから各種ガンダムのプラモが
のきなみ売れず、量産型であるジンクスまでＭＧにして赤字を穴埋めしないといけなかった。
主役機であるストライク、フリーダム系、ジャスティス系、デスティニー。レジェンド
だけで十分な利益を出しているＳＥＥＤを見習わなかったことだ大きい。

先ず日本語から覚えましょう、ソース無しの妄想では相手にされません

種系ってストライクとフリーダムしか売れていないらしいな
MGなんて大監督の馬鹿ギミックのせいで問題発生しまくりとか

スレタイも読めないのかカス

>>238
日本語から覚えろといわれて腹が立ったんでちゅか〜

真ヒロインフェルトの出番が少なすぎた事

事実だったらしくスクリプトモードに移行した模様

>>235
逆だな。ガンダムの作品としてふがいなかったのは種シリーズのほうだ。基本的に主人公系は定番の商品でありそれなりに
数がはけるのが前提に設定されている。ここで売れ具合のペースが安定して早ければ需要が強いということで事業拡大として
量産型が販売されることになる。１ｓｔは基本的にガンダムは１種しかないが(ＭＳＶ除く)、それ以外のザクなどの需要が
高かったためにジオン系機体が充実し、結果的にシリーズ化されるだけの人気になったわけだ。
むしろ、種死では定番である主人公機のバリエーションのブラストインパすら出ない状況でその理屈は逆に自分の首を
絞めることになるぞ？

>>242
それすら00は出来なかったから主役機の確立が課題なんて本末転倒な事になったんだよｗ

ブラストインパルス？ 敵であるミネルバ組のＭＳがなにか？
しかもインパルスなんて後半でシンに捨てられて落第パイロットのルナマリアが使ってたじゃん。

結論 インパルスは主役機ではない。よってプラモ化の必要なし。ただし要望があるならガレキ化は認める。

妄想が酷すぎる

…種死前半の主人公機ってインパルスじゃないの？フリーダムとか言わないよな？

単なるアナザーの一つとして作られた00
第二の1stを期待された種
これを同じ土俵で語って00ぷゲラとか言ってる奴は福田と同じく向上心に欠けてるのに虚栄心は強い特殊な人格の持ち主と言うしかない
と今さら常識となった事を殊更言ってみる

>>247
一言で十分
『ただのウリ豚』

種厨必死でちゅー

00厨必死でちゅー

なんだ・・・ただのｔｋｈｓか・・・

俺の好みで言えば刹那の脳量子波の登場を早めた方がよかったと思う。
ヴェーダのバックアップがなくなってエクシアが動かなくなった時に実は既に刹那はイノベイターとしての変革を始めていた。
GN粒子は人の意識を伝達する力がある設定なんだから脳量子波をGN粒子を通してドライヴに同調させて再起動させたということにすればよかった。
これなら、ダブルオーガンダムの起動の時にも同じ説明ができる。
そして、ダブルオーライザーの意識共有領域の時に人の意識も読み取ることもできるようになり始める。
これが純粋種のイノベイターとして革新したということにすれば、GN粒子が万能すぎるだろうとはいわれなかっただろう。

>>252
あとから考えると1期6話でそれっぽい描写がある
アリーイナクトとの鍔迫り合い→ドライヴの光が強くなってイナクトのソード切り落とすというシーン
当時は単にドライヴの出力上げただけだろうと言われていたが

刹那はもっと早くフェルトに告白して欲しかった
50年は待たせ過ぎだと思う

釣り針でけぇな

インパルスってフリーダムの露払いでしょ？　キラとフリーダムが登場するまでの前座とも言う。
悪夢でインパルスがフリーダム倒してる？　バカだなぁ、ストフリに乗り換えるための余興に決まってるじゃない。
つまりインパルスはフリーダムの「噛ませ犬」なわけ。わかる？
フリーダム＆ストライクフリ−ダムを貶めたい００厨のみんな、どつかれさん。

HGフリーダムの腕と翼だけストフリにしてみたらかなりバランス良くなった

大失敗スレで散々議論されただろ＞問題点

マリナが刹那を横取りした点
刹那の心は完全にフェルトに向いていたのに
マリナ婆が余計な工作をしたから劇場版ラストは糞になった

>>259
釣りにしたって煽りが下手だし、マジで言ってるならドン引き

>>260
基本的にフェルト厨は、こういう事は全部本気で言ってるよ
汁婆とかフェアファン見てればわかるだろ

黒歴史につなげるのが難解な点

>>261
00最大の問題点
・キャラの癖が強すぎてキチガイみたいな厨 が沸く(アンチもまた同じ)

>>263
それってフェルトアンチの事ですよね！！
フェルトアンチって本当に頭と性格が悪くて困ります！！
もっと00という作品の本質や刹那のフェルトに対する恋心を
ちゃんと理解して出直してきて欲しいと思います！！

>>263
キャラ厨はどんな作品にだって沸く存在。種シリーズも現在進行形で内ゲバを繰り広げてるぞ、シン厨とラクシズ４人の厨で

ファンとアンチの構想はいつも泥沼だね・・・
00最大の問題点は視聴者がわかりあえなかったことだろ

>>266
だから全部フェルトアンチが悪いんですってば！何度言わせるんですか？
皆さん本当に馬鹿ですね。

でも俺は信じてるよ
ﾌｪﾙﾄ厨も含めて00ファンみんながわかりあえる日が来ることを

ならば宇宙にラフレシアを咲かせればよい

まったく女という者は御しがたいな

アンチさえ誤まってくれれば

気高い崇高な魂の持ち主である私たちフェルトファンは

アンチの悪行の全てを許すというのにね

どうせならガノタになって欲しいな

自称フェルトファンの在日ウザいなまず日本語ちゃんと覚えて来い

フェルトのおっぱい

フェルトのおっぱいは刹那のもの！

今までのガンダムの歴史を無視した設定が最大の問題点だよな

時代は西暦です。
人もMSも一緒に量子化します。
量子化した状態で移動できたうえ、ちゃんと元の姿に戻りますって(呆

そういった頭の悪いことはチラシの裏だけでやってくれ。
せめて面白ければ救いようがあるものの、ストーリーも三流じゃ救いようがない。

>>275
時代は正歴です
人もMSも一緒にナノマシン化します
ナノマシン化したした状態で移動できたうえ、ちゃんと元の状態に戻りますって(呆


小説版(下手するとTVでも可)∀ですねわかります

>>275
気合と根性、愛で全部乗り越えたGガンディスってんのかクズ
しばくぞ

したしたって何だw

西暦から分岐してUCになったか分岐せずに00の西暦に進んだかなだけだよ


陽電子使ったビーム云々なんて下手にリアルなもん持ち込んだせいで
頭悪い結果に終わったのが前作だしなあ

>>275＜僕は馬鹿です

すべてのガンダムが本当に起こったことだという黒歴史の説明を真に受けるなら
地球は西暦を2回繰り返したことになるな
しかも外宇宙生命体との遭遇をも経験した上で文明は一旦滅んで
もう一度西暦から宇宙世紀に移行したことになる


無理があるなあ

全部繋がっているにしてもザクが大量に埋もれている時点でおかしいわ
一年戦争以後は全て発掘作業などしていないのかと

>>280
西暦の前史がUCなんて設定自体ないけどな

そもそもウォドム(ネオジャパン系)とかゴッゾー(新連邦系)とかイーゲル(種の没案にあった火星ガンダム系？)とか
どこから来たのかと

>>282
イーゲルも新連邦系だろ、∀は種より前に作られていること忘れるな

>>283
没案って書いてるのと(企画段階)

型番の命名則が種に流用されてるんだよ
多分森田がやったものかと

黒歴史を一つの地球で時系列順に繋げる事自体が無理だからね
最終的に正暦の地球に色んなものが集まってはいるが、＝全てが同じ場所で起きた事とは言い切れない

尺が無かったためにライルがフェルトに告白するシーンがカットされてしまった事。
もっとも告白されたとしてもフェルトには刹那という恋人がいるから
ライルが可哀想なだけなんですけどね。

妄想はチラシの裏にでも書け生塵未満

fairyfansy
ガンダム００の情報を入手しました！

刹那がフェルトに５０年後、会いに行く
ライルはフェルトに惹かれているけど、尺の都合でそのシーンは省略した

この２点です
DVDについてきた特典からの情報です

刹那×フェルト、ライル×フェルトが一気に公式化するとは！って感じですねｗ
みなさんもびっくりしましたか？

>>288
DVDに特典付いてないの知らないとかびっくりした

名物種厨成済ましで御座いますれば

>>289
ついでに言うとBD特典にはフェルトの名前なんてほぼ出てないんだよな

だから！
いろんな面でフェルトが削られたっていう事が00という作品の問題点なんですってば！

オペ子の出番削っても問題ないけど

>>292
お前の根拠の無い寝言はいらん、糞して寝ろ

ラサーもしくはカダフ師ことマスード・ラフマディ氏が二期前に既に死んでいた件

>>295
姫の窮状設定には必要だったと思え

フェルトってこんなに狂信者が付くようなキャラだっけ？

フェルトの声優って人気歌手グループのその4じゃなかったっけ？

そーなん？

声優ユニットのメンバーであって
歌手は本業じゃない(近年は歌えないといけないのかも知れんが)

高垣本人は音楽大出身で、発声はマジで凄い。

ただ、この狂信者が声優目当てかというと、
ですぅの中身も、フェルトの中身と同じユニットなのに、
ですぅには拘っていないっぽいので、
やっぱりキャラクターそのものに付いた信者なんではなかろうか。

俺フェルトは嫌いなのにですぅはそうでもない
ウザいって点では同じなのに

でも今どきジャクリーヌ・とかシモンジェシカ・ングロとたいなオペレーターじゃ味気ないという現実

×でも今どきジャクリーヌ・とかシモンジェシカ・ングロとたいなオペレーターじゃ味気ないという現実

○でも今どきジャクリーヌ・シモンとかジェシカ・ングロとたいなオペレーターじゃ味気ないという現実

00のオペ子はオスカとマーカーの無個性ぶりを見習えよな

ニュータイプと脳量子波が感応しあったら戦争は終わる

つまりターンエーの行きつく先は外宇宙に出たニュータイプとイノベイターの邂逅

まずなぜガンダムなのか？ということに答えが出てない

そりゃあれだよw
イオリアの家は代々アニメヲタで尚且つガノタだったんだよw
昔見た先祖伝来の1stのDVDが忘れられず、兎に角太陽炉使った機動兵器にはガンダムって名を付けるんだと誓ってたんだよww

>>307
それを言ったらなんで歴代ガンダムはガンダム顔なのかというところに行き着くよ。

そも初代から「なぜガンダムなのか？」が発生しちゃうからな
RX-78も劇中ではその名称や形状になった理由とか存在してないわけだから

>>309
Zガンダム「俺違うもんね」

>>311
なんでガンダムって付いてるの？
近藤漫画みたいにΖグスタフでもいいんじゃないの？
ザブングルみたいに番組タイトルが「機動戦士ガンダム Mk-2」でも良いんじゃないの？

ねえなんで？

現実で人型兵器が作られたとするじゃん？
まぁ有用性から考えて絶対にありえないんだが
デザインも完全オリジナル、名前は仮にプルプルピコ丸とする
そのプルプルピコ丸に対してお前らは
何故プルプルピコ丸はプルプルピコ丸なのかって
そういった哲学的な考えをするのか？

フェルトの本名がきちんと明かされなかった点

彼女の存在は物語の軸そのものになっていたので
彼女の本名にはイオリア計画の本当の意味が隠されていたはず
それが明るみに出たらマズいので「フェルト・グレイス」という偽名が付けられた訳だし

兵器の名前が厨二病すぎる

本名が明かされなかったキャラは本名を考えていないか物語に無関係かだろ

>>316
ガンダム00という作品をちゃんと観ていましたか？
フェルトは物語にとっても刹那にとっても一番重要なキャラクターでしたよね？
劇場版の巨大な花はフェルトへの愛を表した刹那の心だったんですよ？
それをきちんと理解していれば「無関係」なんて言葉は出て来ないはずですが？

あの花はセシリーの花だろ

あの花はララァだろ

ラフレシアだろ
フハハハハ怖かろう

>>317
妄想はチラシの裏かブログにでも書いてろ、その後糞して寝ろ起きなくて良いぞ

ラフレシアと聞くと鉄仮面もだがクシャトリヤも思い出す
フォルムが似てる

>>317
正気？妄想癖？

ダン♪ダン♪ダダン♪
抜けていく！
ダン♪ダン♪ダダン♪
減っていく！
30代の壊れたアタマ
（精神科の）お医者さんに相談ダッ！！


ミルクがあります
（いらねぇよ！）

なぜガンダムが簡単に空を飛べるのか？

君は武空術を知らんのか

トランザムは3倍界王拳だったのかｗ

種死でインパルスの胴体や脚が分離状態で飛べる理屈が未だに分からんｗ

カタパルトの勢いでぶっ飛んでいるだけなのかなーと好意的に解釈をしておいたら
洞窟内を平然と飛んでいたでござるの巻

あんなこと出来るなら、普通にMSで進めるよな

あの話は、タイトロープのパクリをしたかっただけだし

軌道エレベータの劇中での存在感の薄さ

>>331いや、ブレイクピラー事件のエピソードを、何だと思ってる？

あれ爆発して落ちてきたのを迎撃しただけじゃん
その後どうなったとかほとんど触れられてない
大事な大事な軌道エレベータのはずなのに

なぜトランザムは「赤く」て「3倍」なのか？

本編みてないんだろう
軌道エレベータと周囲の太陽光発電システムが何度も劇中で重要案件として出てきてるのに
1期でもかなりの回数出てきてる

重要案件として見てるのか
それじゃ話はかみ合わんな
俺は珍しく素っ頓狂なせってじゃないものが出てきたのに
添えものだなくらいにしか感じていないからな

なるほど本当に本編みてないんだな

見てるよ
その上でかみ合わないと言ってる
別にあんたの意見を否定してるわけじゃないから安心してくれ

かみ合う以前の問題といっているんだが…
あれが全く重要じゃないなら1期4話のような自体がどうして起こるというのか

じゃあそれでいいよ

見てなかったor理解力の限界を超えていたから存在感が薄い、か幸せな脳機能だ

>>331
初期は格差の象徴的に取り上げられるかと思ってたけど
エネルギー問題とか、戦争原因になってるとかは突っ込まれずに本編としては空気だったな

>>342
物語の背景としてもファーストのコロニー程の説得感はなかったしな

軌道エレベーターだの武力介入だの戦争根絶だの
テーマに沿って無い事はどうでもいい
真ヒロインフェルト・グレイスの出番の少なさが一番の問題点なのだから

マリナが太陽光発電恵んでくださいって回ってたくらいしか印象ないよ

>>342
刹那が兵士になったり、ロックオンの家族が死んだりしたのは軌道エレベーターが原因ですが

なんか必死な奴がいるな

そういえば月サイズで金属の塊なELSが地球の近くにあるとなると
地球の自然環境に多大な悪影響を及ぼしそうだな。

中東が見捨てられたのも軌道エレベータが原因だし
サブキャラの熊親子もアレのせいですれ違ったりしたんだけどな

>>348あっ、そう言えば……潮汐活動なんかに影響出てるかもな。
悪影響かどうかは分からんが、生態系は、緩やかにでも変わっていくかも。

月と同質量で月軌道のどこかの位置にあると仮定すると、
・潮汐のバランスがバラバラになる
・海水の循環に異変が起こる
・気候の変動

とりあえずこれくらいの影響はあるかな

月の外側に大型ELSが居ると数十万年単位になるが月が地球の重力を振り切る可能性も出てくる
元々月は地球から徐々に遠ざかっていっててそこに外からも引っ張られる形になるとかなりの短期間で地球の重力を振り切ってしまう
そうなると恐らくは地球でかなり異変が起きると思われ

まぁ短期間と言っても天文学の短期間なのでその頃には人類もELSも地球に居ないかもしれないが

もし公転の方向の逆側だったらブレーキがかかってむしろ地球に近づいていくかもな

巨大ELSが地球スイングバイでもしようものなら…

>>344
そもそも00って、分かり合うってテーマに対してちゃんとアプローチしてたか？
分かり合う為の方法に対する問題定義や見せ方をやってたのかよって言う

存在し得ないＧＮ粒子が無いと成り立たない「分かりあい」なんて、実質何のテーマにもなってなくね？

どうしたら相手に自分の意志か伝わるのか、何故伝わらないのかって疑問や
敵対している相手と、どうしたら争う事無く話し合えるのか――とか

そう言うテーマに対する問いかけや各キャラ毎の自論や論議とかもっとあっても良かったね
それなしにＧＮ粒子だけで全部解決してるから名目上のテーマにしか感じない

そうかなぁ・・・。
最後まで分かり合えなかった（分かり合おうとしなかった）のはイノベイドたちだけじゃん。
「マリナと子供たちの歌」を通じて、普通の人間は和解にたどり着いたでしょ。
だから、巨大宇宙船「ソレスタルビーイング」攻防戦ではトレミー組のみならず
カタロンもアロウズ脱走部隊も加わった。

全ての視聴者を納得させられる内容であるとは言い切れないけど、少なくとも
「いかにしてバッシングするか」という観点から血眼になって見ていた人間以外には
受け入れられる内容だったと思うよ。

相互理解の方法論で、何か解決法を出すべき、とは思わんな。
不思議粒子の影響で意思疎通が出来たら、争いの理由などたわいもないことだった、
ちょっと話し合ってたらすぐ解決することだった、ってな、そういうアンバランスさ（いびつさと言ってもいい）が良いのだと思う。

>>357
それはイノベイド達を理解させようとしてなかっただけだろう
アニューやティエリアが体験して理解した事をイノベイド達にも理解させられていれば、可能性は十分にあった
イノベイドの場合、自分が特別な存在だって傲慢な思い込みが価値観の中心になっているから、その考え方そのものが過ちであるって事に気付かせられれば相互理解の機会は十分にある

この場合、ティエリアこそが一番イノベイド達と対話するのに相応しいのだけど、残念ながらその手の会話はなかったな
よりによって一番説得の目のないリボンズにただ意見をぶつけただけで

リボンズが暴走したのは「計画によって理不尽に使い捨てにされるイノベイド」という原因があったからなのに
そこらへんの問題はスルーで理解・解決しようとせず「イノベイドは計画に従い、人類に尽くすべき」って押し付けただけだからな

結局「そのイオリアの思想や計画の考え方が間違いで、そんなヤツの考えに囚われる必要なんてないよ」

って事を本心から伝えられれば、それでなんとかなってしまいそうだからね
ＧＮ粒子効果の対話があれば、それが本心からの意見だって伝えるのは簡単なのに
実際にはそれで丸く収まる訳ではないだろうけど、それに対するリボンズの人間に対する不信感などの露出や、それに対する刹那の相互理解の描写が描かれても良かった筈

対話や分かり合いをテーマに謳っていながら、そのテーマに対する問いかけや過程が不十分なのが、00の問題点の様な気がする
よし、スレタイに繋がったｗ

>>360
リボンズが勝っても、イノベイドが使い捨てにされる現実は何も変わらん件

なんかリボンズを勘違いしてねーかお前？
あいつは人間もイノベイドも使い捨てにする、最悪の存在だろ

どのみちリボンズがイノベイド勢の中で一番説得の目がなさそうなのは事実だな

他イノベイドは何だかんだ言って説得の目が十分ありそうだったのが残念
ただの世間知らずだっただけだし

>>362
一応、対話をテーマとしてるのに
リボンズと対話してリボンズを理解しようとすらしなかったことについて問題だったと言ってる
その相手についてどうすべきかという問題とは別

>>364
目的も全部聞いて、その上で否定してるやないか。
「僕の有用性を実証する！」なんて目的のために、他人を使い捨てにしてる奴にどう対応しろと。

>>362
イノベイド乗せた大量のガガにトランザム特攻やらせてたしな

>>365
目的を聞くだけでは相互理解とは言わないぞ
それをするに到った心情的な背景までちゃんと理解しないと

目的を告げるだけならバカでも出来る
宗教戦争とかにしたって、互いの目的は単純で明白だけど、互いを相互理解しているかと言えばその真逆だしな

今回のテーマは「分かり合う事」と「対話」についてか

００のテーマなだけに、そのテーマについて真剣に語り合うと言うのは良いな

>>365
ひたすら戦いたいアリーなんかと違って、有用性を認めて欲しいだけなんだから、認めてやって
実証したいという欲求を解消できる別の方法を提示したりして説得すればいいじゃん、対話なんだから
（相手が受け入れるかどうかはともかく）

同類を人形のように扱いました
仲間のはずのアロウズを背後からぶち殺しました
目的達成のためなら市民６万人ほど軽くぶち殺します

リボンズ「だって僕ツカイッパにされたくないしー？」
刹那「他に方法ないの？」
リボンズ「ないよー？だって僕神だし」

これでどうやったら戦い以外の道が見つかるのよ

>>369
少なくとも、そう言うアプローチはあってしかるべきだったよな
闘う以外に相手を説得する事も考えろって言う

対話がテーマだから、それで全て上手くいった、なんてのは逆にただのギャグだけど
その失敗と成功、他者に物事や真意を伝える方法論について深い問いかけをして欲しかったってのはあるね

>>370

リボンズ「だって僕ツカイッパにされたくないしー？」
刹那「ツカイッパにされる必要なんてない! それはイオリア個人の考えであって、オレ達はティエリアを大切な仲間だと認めている!」

この辺の遣り取りを進めりゃ良いだけだろw

>>372
リボンズはそのティエリアもとっくに否定済みだけどね
鉛玉で

だってティエリアは言葉をぶつけただけだものw
一度言葉をぶつけるだけじゃ、大切な事は伝わらないよ
分かりあうまでの過程がないと

ぶつけたっつうか事実を指摘しただけだけどな

大体ボンズリさんは人間見下してるから、人間にほめられたり認められたところで満足しない

キャラに個性がない
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d4/d6/setuna_00_gundam_exia_trans_am/folder/232116/img_232116_6807305_4?1262939195

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/d/a/r/dariusnews/title.jpg
↑位個性付けてキャラ立たせなさい

>>375
別に構わんだろ、あくまで相互理解や対話についての話だし
00のテーマ的に、相互理解までの過程をキチンとやってないのが問題なんだし
互いに心情や信念を理解した上で戦い合う分には構わん

別にスクライドの最後みたいに、相互理解し合った上で闘ったりとかでも構わん

刹那やティエリアは別の道を提示したし、
その上でリボンズは「俺SUGEEEEE以外認めん」と否定してるんだから、
理解が足りない理解が足りないといわれても

>>376
チンピラ未満の因縁乙

今日見直したんだが
とりあえず1stシーズンの最終話付近の出来がひどすぎるな
伏線のはりかたが甘いせいでめちゃくちゃ
死亡ラッシュのせいで死の一つ一つの描写がすっごい軽い

二度見るとよくわかるわあ

これは酷い餌だな食いつく価値が無い

対ったーにて水島がフェルトファンからの質問に
ちゃんと答えていない件について

回答に緊急性や重要性を認めなかったから答えなかっただけだろ。
ここでそーゆーこと書くと、もれなく「自演乙」のレッテルを貼られるぞ。

TheEnd乙

>>378
存在しないものが見えるなんて凄いですね

戦っていた者同士が、不思議粒子による不思議空間で会話の道を示されて、戦いを回避
→サジ×ルイス、アンドレイ×ソーマ（マリー）、ビリー×スメラギ

会話を拒否
→アリー

で、リボンズも下段に入るでいいじゃん。

全然だろ
そもそもそう言う問題ではなく、テーマへの掘り下げが足りないって話だ

「分かり合う」ってテーマは現実世界においても非常に有意義なテーマだが
00はそのテーマ対して

分かり合うためには何が大切で、その為にはどんな方法があり、どの様な心構えが大切か、なぜ分かりあえないのか、分かりあうとは何なのか？
と「言う分かり合う」為の手段や過程、原因に対する問題提起や方法論・考察をしっかりやってたか？
仮にも分かり合うをテーマにしているなら、これくらいの事は大体答えられそうなものだが

>>387

分かり合うためには何が大切=相手の言い分に耳を貸す気持ち
その為にはどんな方法があり=対話
どの様な心構えが大切か=答を性急に求め力のみに頼る事はしない
なぜ分かりあえないのか=各々が抱く正義の違い、勝手な思い込み
分かりあうとは何なのか？ =お互いが抱きあっている存在理由を知る事

これ位は描いていたと思うが…そして、理想論だけではダメだが、理想に沿って生きる事の強さを貧乏姫で描こうと苦労してたな…
ただ、分かり合う事が全てを良い方向に向ける最終的な解決法だとは言ってないな。リボンズにしてもアリーにしても内面を理解したが故に存在を許せなくなった。
つまり分かり合うってのは無駄な諍いの種を減らす為の一つの要素に過ぎないと
で、どうすれば諍いの無い世界を作れるのか一人一人が考え続けてくれ、まずは対話から始めてさってのが水島の出せた精一杯の結論じゃねーかと。
ただ、子供が見てそこまで理解出来る内容に出来なかったのは力不足なんじゃね？とは思う。
禿御大なら何となくでも子供に伝えられるモノを作れていたと思う

最後の花はELSの取り込まれた生物が変異したものであり
命の花であり刹那の心でありマリナが大切にしていた物
刹那はロックオンやクリス、リヒティの想いをずっと心にしまっていたんだよ

>>388
うん、悪いが各アプローチへの分量が少ないな
そもそも作中でそれらに関する具体的な論議や意見交換を行ってない

“そう受け取れます”って程度のシーンなら、他ガンダム作品の説得シーンや対立シーンでもそれなりにやってるし
“分かりあい”をテーマにしているなら、その辺はもっと具体的に意見や論理・主張として表現したり、是非を問うべきだったな

3行で

>>390
まあ尺の問題もあったのだろうが…
禿御大であれば短いセリフの中にも何かしらの意味を持たせる事が出来るだろうし、それが出来るって事は自分なりの結論を何となくではなくハッキリと言葉で説明出来る程度に持っていられるんだろう
最近の脚本家は曖昧な概念としての理想論しか持てないのに、その曖昧なニュアンスを吟味せず晒す事が問題提起だと思ってしまっている様に感じる
特に種種死などは最たるものだが…
やはり禿御大の様に多少偏っていようとも自分なりの意見を見せる事であえてアンチテーゼを呼び込む位の確固たるものを見せて欲しいと思う

話を元に戻すが、
リボンズの思想も目的も理解したうえで、刹那は否定していたわけだが、
これ以上どう対話すべきだったんだ？

某お父様のように窃盗品で着飾った神気取りにくれてやれるのなんて、もうゲンコしかないぞ

自分はこう思ってるからそうする、相手は何を思ってるからそうするのか、を互いに論じてもいないのに対話って

そうした過程踏まえた上で相容れない存在だとわかったから否定するってんならいいのに

>>393
否定ではなく、リボンズの心情やその行動に到った背景を理解した上である意味納得・肯定し
その上で互いに戦わざるを得ない理由・動機があるから戦うって展開なら良かったんじゃないかな

相手を理解し肯定して戦う、ってのが大事。イメージ的には決闘に推移していく形かなぁ

因みにオレは395だが、>>394の人の主張と根っこの部分は同じだからね
理解できなきゃ全然違う事言ってる様にしか感じられないだろうが、理解できるなら本質的には同じ事を言ってるって事に気付くかと

>>395
背景も理解してるけどね。
「刹那に神のように見られておっきした」がリボンズの原点で、
それ故に「まだ神様ごっこやるの？」と聞いても
「ごっこじゃないよ、神そのものだよ」なんだから、もうどうしろと。

ある意味では刹那が原因かもしれないのに
あっさりしてるよなあ…

>>397
相手に言われたセリフの文面をそのまま理解するのと、その文面の奥にある相手の心情や心理的背景を察するのとでは別物だぞ
言葉の意味を理解するんじゃなくって、心を理解するってのは別物の筈

上手く言葉にできなくて悪いが

「神気取り」と否定してみせたくせに、
「世界監視で武力介入し続ける」っていう「神気取り」なラストには失笑させられたね

>>399
で、結局、刹那の見た「神を気取って、自分の優位性を示すというエゴのために他者を歪める存在」というリボンズ像って何か違ってたのか？

>>397
背景といっても、世界に対し、どうあるべきかは論じてないがね
まぁ、刹那もリボンズも世界に対しては基本的は「イオリア計画に順ずるべき」で同じだからどうしようもないんだろうけど

トレミー組はイオリア計画なんてわりとどうでもいい立場だぞ
結果として担い手になったけど

要はイオリア計画を推進していく主体は人間であると規定していたイオリアに対する反発がリボンズを歪ませた訳で、生まれて自我を持った時点でお前は只の道具だからってなったらそりゃ納得できねーだろと。
しかも人間より自分の方がどうやら優秀だぞとなったら…
で、刹那はリボンズのそのやるせなさまで理解出来て尚且つ倒す事を決めたなら、倒した後に何かしら一言言わせるだけでだいぶ印象が違ったんじゃねーかなと…
禿なら尺を無駄に消費せず台詞一つで余韻を出した所じゃねーかなあ…

>>401
それ自体は合ってる

ただ、リボンズがそう歪んだ理由や詳細に対する理解や納得はキチンと示されていない
前述の「刹那に神のように見られておっきした」ってセリフの文面を理解しただけでは全然不十分
そもそも刹那はあのやりとりでただ否定しかしてない

>>404
その一行目を刹那が理解して、それでもリボンズに「その怒りを捨てる事はできないのか！」とか問いかけたりしてればまた大分違ったんだがな
そう言う背景を理解せずに否定だけして戦ってても何だかなぁって思ってしまう訳で

すっかり忘れられているけど、刹那自身も使い捨てにされる存在だったけどね

>>406
あと、そのリボンズの内面を小物化するんじゃない形で映像化してもらいたかったかな…子供にも分かる様に…
それを理解してもあえて倒す方を選ぶ刹那の選択に重みがもっと出たんじゃねーかなあ…
多分水島や黒田の内面に、理解し合うその先の解決法の自分なりの答が無かったんじゃねーのかなと…

リボンズに関してはあの時点で
どうやって初代ガンダム・ガンタンクに乗せて刹那に倒させるか？
これしか考えてなかったんじゃないか

>>408
だね
「とある電磁砲」の木山先生の時みたいな小シーンの連続演出とかできただろうに
テーマだけ謳ってて、そのテーマに対する内容が伴ってない印象が強くて叶わない

>>407
それを最初から認識しているかしてないかは大きく違うわな
リボンズははなから優秀な道具として存在しているんだと自己認識させられた
刹那は行動を選択してきたら結局道具みたいなものだったと知った

どっちもやるせないが質が違う

まじめな話

・一国の首都を完全消滅
・軌道エレベーター折って死者数万
・閃光の数だけ命が消える特攻兵器ガガ

こんだけやっておいて交渉の余地なんてあるの？

リボンズが事を起こす前だったら「お前の立場もわかるけど」っていえるだろうけど、
ここまでやった後じゃあもう無理だろ

>>411
刹那は選択の余地なく道具にさせられてるぞ

>>412
何か勘違いしている様だが、相互理解に罪の大きさや有無は関係ないんだ
どれだけの悪人だろうが、世界を滅ぼす魔王だろうが

交渉と相互理解自体が別物
相互理解しようが互いに引けない理由があるから戦う事もあるし、相互理解してなかろうが利益が一致しているから戦わない事もある
身近に溢れてる事じゃないか

>>412
どこぞの変態兄弟につながる話だな。自分たちの能力を認められないからといって戦争の火種をばら撒いていくという感じで。

その火消しをやらされたフリーデンもいい面の皮だな

>>414
物事には限度があるだろ・・・
これだけやっておいて反省の色ゼロ、むしろまだまだ行くよー！って言ってる相手を
どうしてそこまで相手にしなければならないのか？

>>412
単純に許せなんて言ってる訳じゃない
理解し合う事が許し合う事だなんて00では言ってないし、対話は切っ掛けに過ぎないってのは伝わってるよ俺には
ただ、あの描き方では対話の必要性まで否定しかねないんじゃねと
許せない行動を取る奴はどんな事情や背景があろうと潰すしかないって受け取られかねんだろと
対話をし、理解をし、それでも倒すという選択を選ばざるを得ないやるせなさを描くべきじゃないかなあと
ベタな描写でもいいからさ…

富野でも、シャアを殺すのにやるせなさを感じるアムロなんていなかった気がします
それどころか殺る気満々

…ＴＶ本編において陰謀をめぐらしてた諸悪の根源ともいえる存在に対して倒さざるを得ないやるせなさって…ねぇ

>>416
作品テーマだからに決まってるだろＪＫ
作品テーマじゃなけりゃ正直どうでも良い

分かり合いをテーマに謳った以上、よりにもよっての最終回でそのテーマを無視するなんて事があってたまるか

>>418
そりゃニュータイプとして覚醒していく過程では理解なんてしてないし
逆シャアではアムロがお前程の男が云々とシャアに言いながら殴るけど、この台詞一つでアムロはシャアを認め理想に共感する部分もありながら方法論で決定的に食い違ってしまい戦わざるを得ないというやるせなさまで伝わる
そして何故この二人が闘わなきゃならないのかという問題提起をこちらに投げかけてくる

これが吟味された脚本の妙ってものじゃないか

>>418
やるせなさとは違うかもしれんが、
アムロはシャアの境遇や考えに理解を示しつつも、それでも間違ってると感じたから戦ってたように思うが

>>420
対話は柱の一つでしかないんだが

>>419
それさあ…そういう見方って逆に00を馬鹿にしてるんだぜ…
リボンズが内面に複雑なモノ抱いてて、リボンズにはリボンズなりの事情があったって事は作中で仄めかしまくってるんだが…
それをテーマに沿って上手く消化してればなって事なのに…

君はスパロボでも見てれば…

>>419
ああゴメン訂正する

種死みたいにラクシズに反対する者は問答無用で倒しておkな作品を見てて下さい

「何か事情があった」が考慮されるのは美形に限る厳しい現実
「事情があるんですか？でも態度改める気がないなら死ね（例外：コーラサワー）」という姿勢はクール

>>424
だよなぁ……
逆に00を無闇に推してる人って逆に「相互理解」って概念を理解してなさそうな感じがして……
今回のテーマに対する問答もそうだけど、「相互理解＝目的を理解する事」って認識してそうで

そうさせる心情や行動の背景まで互いに理解しあってこその相互理解だろうと

>>424
過去が行いを正当化するなんてトレミーチームもやらないような正当化はちと無理すぎだと思うがね。やるせなさを
展開の基軸にするためにはリボンズ自身は「本当はやりたくなかった」という前提を作り出さなければならないのだが、
それでは作中の「自らの有用性を見せ付ける」という行動原理が成り立たなくなる。暗躍タイプのキャラが討たれる
背景にやるせなさを持ってくるのはどうかと思うがね。

人類をまともに変えようとしたことのない奴の過度の暴走にどんなやるせなさを感じろって言うんだろうなあ
１ｓｔからで一足飛びで逆シャア版シャアになったようなもんだろ、リボンズって

>>428
そもそもリボンズにやりたくなかった、なんて背景を用意する必要は欠片もないけどね
そう考えが歪むに到った心情的な理由を刹那が理解してればってだけで

やるせなさが足りなかったと感じた人は居るみたいだが
その人が言ってる事も、本来はやるせなさの有無に関する話じゃないしな

>>427
唐突に見えない人間相手に人格攻撃はじめるお前は一体何なの

>>427
こっちから見ると逆に同情と相互理解を混同しているように見えるけどな。不幸な生い立ちと宿命があったのは
否定しないさ。ただ、それを言えば刹那だって勝るとも劣らない。リボンズの場合、一方的な裁きと化した戦場で
その能力を過大評価し、さらに九死に一生を得て非現実的な光景を見て「ガンダムを」救世主と受け取ったのを
自分が神と崇められたと勝手な解釈を行ったために自己評価と彼らに対する目的の間の落差に首尾一貫した
狂気を孕んだとも解釈できるわけで。この解釈だと己の自己実現のために世界を振り回したとも解釈ができる。

>>428
だからさ、想像してご覧なさいって
自分というモノが個として存在してるって認識した時から、お前は奉仕する存在、道具なんだと言われ使われ続ける人生ってものを
しかも別に奉仕する相手は貴種でもなく優秀とも思えないし好きにもなれない
でもそう作られたんだって教えられる

こういう背景が合ったとしても許せない行為だけど、リボンズは最初から歪んだ存在として生まれた訳じゃないんじゃね？
何が彼を歪ませたのか、そこまで理解した上でリボンズを倒したなら、良かった良かったで済む話じゃねーんじゃなかろうか

それこそ種死の最終回だよ…

>>430
…つまり、一行でまとめると
刹那「哀れな存在だな（ザシュ」
とやればよかったと

罪状ばっちりな上に仲間も殺されてるから、「一応言っておく、降伏しろ」程度でも十分すぎる譲歩ではある

>>432
同情とはまた違うけどな
相互理解ってのは、何故相手がそう行動するに到ったかの心の働きを理解するものだし

「その心のロジックを理解する」ってのが曖昧な表現だがニュアンス的には近いかと

>>436
相互理解の仕方なんて人それぞれだろ

>>436
だがその一方で、戦場で使い捨てとして扱われる存在として、親まで殺害させて帰る場所を場って死地に追いやられれ
奇跡的に助けられ、(その行為の是非があるにせよ)かつての自分のような存在を生み出させないための組織に参加、都合
彼の物語の最後まで無私で紛争根絶に尽力をした人物からするとどうなんだろうな、ってのはあるが。

>>438
帰る場所を場って死地に追いやられれ
↓
帰る場所を奪って死地に追いやられて
↓
帰る場所を失わせられたうえに死地に追いやられ←このほうが正しいな

>>438
理解するのと、戦う必要性の有無は別だって随分前から言ってるじゃない
まあ許すなら許すでＣＢみたいに贖罪してりゃ良いと思うけど

両者とも理念と言うエゴの元に他人を犠牲にした虐殺者で、被害者からすれば許せない存在だってのは同じだし、そんな事は１期でロックオン自身が言ってる事でもある

まとめると「俺の認めた理解以外は理解だとは認めねえ」って話ですね。

お互いの現状確認＝対話

私から見るとリボンズに関する甘えに見えるんだけどね。行動原理がそういう風に仕組まれているリボンズ配下の
イノベイドと違ってリボンズがそれを選んだのはほぼ自由意志といっていい。ティエリアと刹那と剣劇をしながらも
共に歩むことを求められていたのにリボンズは人類の飼い主としての立場に固執し、さらには本来誕生すると
想定され旧人類との間を取り持つはずだったイノベイターに嫉妬してそれを打倒したい私欲を優先していると
いう大人(たいじん)として認められるべきではないものまで孕んでいるわけで。

自分の手でぶっ殺したティエリアに対して「死にたくないからいやです」なんて言い訳は使えないしね

>>442
到達目標＝相互理解

ちなみに相互理解には「互いが（完全には）理解しあえない」と認識・覚悟した上で分かり合おうと言う姿勢が大切なのだそうだ
>>436の言ってる事はある意味「分かり合う」の究極目標なのだろう
相互理解にも深度があるし

因みに現状、互いの目的・主張はある程度はっきりしているが、これは「分かり合う」と言えるのだろうか？

刹那ってリボンズが自己の存在意義のために行動してるってわかってないよね
相手の側に立って考えてみるっていうのすら微妙って感じ
対話で平和を目指すというなら、理解した上で相手を救済しなくちゃいけんとも思うし

>>445
少なくとも分かりあってはいないな
互いの主張目的と価値観はある程度予想がつくけど

ここからどう言う状態になれば「分かり合う」ってトコまで行くのかね？

刹那は基本的に相手を理解しないよ
だからクアンタが必要なんだろ？

あとGN粒子ね

>>445
刹那側からの歩み寄りにリボンズがノーとしているからな。すでに私欲と化している彼に歩みよりは不可能だと思うな

>>448
トランザムバーストって基本的に仲介用なんですけど

>>450
だがリボンズのことを理解してはいないな
>>446で出てる、リボンズの存在意義への拘りに対しても

因みに現状って
二期ラストの戦いみたいに両陣である程度目的と価値観はハッキリしてるが、肯定側はこれを「分かり合い」と呼ぶのか？

どこまでリボンズに甘くしてやれば気が済むんだ？シンジ級の甘えん坊じゃないか
相互理解をしようとする姿勢と、相手を甘やかす行為はまったく別物だぞ

>>453
何が甘やかしなんだ？
リボンズを理解すべきだったとは言ってるが、許せとは誰も言ってないぞ

>>451
だから刹那はトランザムバーストで相手の思考を直接映像で見せられないと理解も対話も無理ってこと
リボンズとは言葉による対話だから最初から無理なんだと思う

>>452
その存在意義は何物にも変えられないくらいに重要なのか、ってのがあるわけで。大人(たいじん)は我を張らず妥協することで
達成するなら私心を抑えるだろうけど、リボンズは自分がトップとしての社会の形とイノベーター以上のイノベイドという名誉にこだわって
しなくてもいい戦闘を結局のところ起こしている。彼自身は形は取り繕っても結果的にアリーと同じ存在でしかないわけで。
慇懃な物腰で隠しているけど大義よりも私利を選んでいるというのが最終的な彼の意思なんだよ。

>>454
相手は殺すつもり全開で、すでに主義主張は展開済み。それを裏付ける行動も山盛り盛りだくさん。
この状況で「リボンズの言うことをもっと聞いてあげてよ！」






あえて言おう。馬鹿じゃねーの？

>>454
だよな
理解した上で戦う事もある、って何度も何度も言われてるし

>>455
いや、お前本編見てるか？
刹那自身が誰かと話し合うためにバースト使ったのって、対話不可能だったELS以外いないんだが
ブシドーのときは予想外の事故みたいなものだっただけ

>>457
それこそ製作側がリボンズと刹那の不思議会話空間を用意すればどうにでもなったと思うが
脚本側が工夫すればどうにでもなったレベルだろ

最終回だからこそ、テーマへの展開はしっかりやるべきだろ

>>460
トランザムできないからそれ無理。

>>456
だからそれは別に良いんだよ、許せとは誰も言ってない

分かり合いってテーマを謳ってる癖に、刹那がそれさえ理解できてないのが問題なんだから

>>459
そもそも刹那が対話しようとしたのってELSしかいないだろｗ
要はクアンタ使うまで刹那が誰とも対話しようとしてないと言いたい（リボンズ含む）
リボンズやブシドーがいくら矜持や境遇を語ろうが刹那には興味も関係もないんだよ
さっきからお前ら対話をごっちゃにし過ぎだぞ

>>462
むしろ、だからこそ認めてはいけないものがあると思うがな。リボンズは私利を優先し、自己実現のために目的と手段を入れ違えた
行動を取ってしまった。そしてそれをさらにやり続けようとしている。歩み寄りも一方的に拒否された。彼を討つしか対処方法がない。
私利を持って大道を歪めようとするのを討つのは大義と言わんかね。

戦うことしか知りません
↓
マリナと話して話し合って分かり合うのも大事かなーって思いました（この時点でTVシリーズの3/4経過）
↓
リボンズさんと話してみたけど、こいつやっぱ駄目だわ
↓
死ぬかもしれんけどトランザムバーストでELSさんと話してみるよ！
↓
（50年経過）
↓
ELSのやり方（融合）も受け入れてやっと分かり合えたよ！すっげーマリナ、やっぱお前正しかったわ

「対話？少しやってみるか・・・」って思い始めた奴に完璧求め杉だろ、おめーら

対面しても礼でも言って欲しいのか？なんて言う奴にマトモな対話が出来る訳無いしな

>>464
関係ないね
相手がなぜそう思うのか・考えるのか、を理解するのが相互理解（分かり合う事）として大事なのであって
それは同情とはまた別物で、キミの「歩み寄り〜」以降とは相反しない

あとこの場合、「理解する」に「許す」は含まれてないからな

>>465
リボンズさんとは話したと言えるほど話してないのが問題視されてるんだろう
個人的にはマリナとの会話もまともにやってないレベルだと思うが

>>466
だな
相互理解ってのは「相手（の心のあり方・働き方）を理解する事」であって、それ以上ではないのに

そこから先の赦す・赦さないはまた別

>>466
「あの武力介入は、オーガンダムの性能実験。
当然機密保持のため、その場にいた者はすべて処分する予定だった。
けれど僕は、君を助けた。オーガンダムを、僕を見つめる君の目が、とても印象的だったから。
それだけじゃない。ヴェーダを使って、ガンダムマイスターに君を推薦したのは、僕なんだよ」

対話？何それおいしいの？状態じゃなくても、こんな上から目線で言われれば普通に皮肉の一つや二つ出るわw

>>468
アニューを除くイノベイドも含むね、不十分なのは

>>468
マリナとの間でさえ満足に会話できてないと自覚してるからこそ、
別れ際に「また歌を聞かせてくれ」といったり、
50年以上の時間と、その間の経験を持ってようやく「君が正しかった」という答えにたどり着いてるんじゃないか。

リボンズの境遇をもっと詳しく聞いたところで
「自己中心的なエゴで世界を歪ませる存在」というリボンズへの理解が何か変わるの？

>>472
取り合えず、一般放映された２期までは対話や相互理解が不十分でＦＡ

試行錯誤中の奴に完璧求めるなよ

リボンズが「すべてのイノベイドの運命を変えるために！」という大儀を掲げていたなら
リボンズの過去話を根掘り葉掘り聞く必要もあったとは思うけどね

>>475
意外に大事だぞ、二期は対話をテーマにするにしても
そのテーマへの掘り下げが不完全だったって事の証明だし

リボンズ：不十分
アニュー以外のイノベイド：不十分
マリナ：不十分

なんだから
二期までの展開で、00の分かり合うってテーマに対して疑問・問題を感じたって事はある程度正しいって事にもなる
ある程度な

スライム
HP：7　　MP：０　攻撃力：７　守備力：？？？　素早さ：？？？　経験値：1　所持金：１　落とすアイテム：薬草

A「ふう、スライムについては大体理解した。これでいいや」
B「駄目だ！お前はスライムについて何も理解していない！」
A「守備や素早さなんてどうでもいいだろ。どうせ弱いんだし」
B「駄目だ！まるでわかってない！」

>>476　リボンズに大儀を求めるのは無理だろ
マイスターの滅びがＣＢの予定に入ってる→滅びたくないが行動理由だし

ぶっちゃけて言うと、対話は実はテーマじゃないけどね

変われた奴は生き延びた。変われない奴は死んだ。
刹那にとっての変革の要素は対話だった。それだけ。

>>477
監督は映画やるにあたって、「TVシリーズで人対人は描ききった」みたいなこと言ってたけどね

>>481
製作者が十分と感じても、他者からはそうでもなかったってだけ
それはここに到る直前までの流れでも実質両者の意見で肯定されてるでしょ

でないと、ここまでちゃんとしたテーマに関する論争にはならないな
不要な煽りとか殆どなかったし

>>475
逆だろ
求めてるのは完璧なんかじゃなく試行錯誤
でもその過程がすっからかんなんだよね

>>481
あれで十分って・・・
この人の感性おかしくね？

>>484　ＥＬＳのときには試行錯誤はあったな

何この哲学ﾏﾝｾｰスレ・・
くだらなすぎる

>>485
そんなスタッフ達が作ったことが問題なんだよ

いいねこういう議論
いかにもガンダムって感じで

殺し合いの中で試行錯誤しろて

>>487
どこらへんが哲学だっていうんだ？

宇宙人を登場させてしまったこと
これに尽きる

ガンダムでなぜ宇宙人を登場させなかったのか？
それはそうしないことでガンダムと他のロボットものとの差別化を図っていたからだ
宇宙人を出しちゃあおしまいだよ

そしてそのままガンダムというコンテンツが窒息して終了のお知らせになるわけですね
たかがアナザーの1作に対してどんだけ固執してるんだよ

宇宙人もたまたま被ったとかじゃなくてマクロスを放送した後で・・・だからな
こんな格好悪いガンダムないだろ…

マクロスFのパクリと言われてもしゃーない

>>493
窒息しての根拠は？
ガンダムはファーストだけでも他ガンダムを圧倒して元気にドル箱してるが？
終了のお知らせの根拠は？
ガンダムは宇宙世紀だけでも新作がどんどん作られてるが？
アナザー三部作や種シリーズを入れてもまだ窒息も終了もする気配はないが？
そこを言えずに終了のお知らせですねとかわかったふうに言っちゃうのってかっこ悪いぞ

あんまいじめてやんなｗ

やたらと無意識の悪意を連呼してたけど
監督のパクリも無意識なんですかね

おい出てこいよ>>493

ユニコーンは新作の皮をかぶった旧作の再利用作品だからなあ。
シャアの再来フルフロンタル（ｷﾘｯなんていってるのがもうどん詰まり縮小再生産を体現しすぎ。

何より辛いのは、もう出せる商品あらかた出したのに、あと2年引っ張らなきゃいけないことだけど。

で？根拠は？

だからあんまりいじめてやんなってｗ

>>498
監督のパクリも無意識だったらタチ悪すぎるだろ

ガンプラで言うならとりあえずあれじゃね？
売れ線の一年戦争者でもう出す新商品が少ない。いつまでもバージョン2商法やるわけにも行かないし。

だからこそ、平成GやRGといったものを今必死に開拓しようとしてるんだろうけど。

MSVがまだまだ出てねーよ…
スナカス出せよバンダイ…

GM系充実して欲しいね、特にHGUCで

>>503
パクってるのを意識してたら「宇宙人を出すことでガンダムの可能性を広げた(ｷﾘｯ」とか言わないだろ

>>507
それはあるかもなー

>>485
一番の問題は分かり合うってテーマ作品なのに
支援者さえも、分かりあいや相互理解って概念さえマトモに理解できてないって事

いくら何でもこれはねーだろ

水島の無知っぷりが怖い

最近無理解なアンチの荒しがひどいな・・・

>>494
マクロスFだけじゃなくてファフナーとも設定、テーマとも被りまくりだった
しかもテーマの消化は向こうの方が上手だった

来るべき対話で実際には言葉によるコミュニケーションすらしてないって…
脳量子波出してるやつだけって…

>>513
それはお前見てない宣言過ぎる

>>514
横だけどELSと言葉によるコミュニケーションはしてないだろ

>>514
あんたこそ見てないんじゃないのか？

未知の首都の対話が、それまでのものとはまったく別で何か問題あるの？

言葉によるコミュニケーションはしてないだろ514さんよお

最近訳知り顔で浅い知識を披露して矛盾点を指摘されたらトンズラこく輩が増えたね

未知の生物を作品のテーマに使うなら対話方法も設定しろ

人間同士の言葉によるコミュニケーションで相互理解まで到達したのってアニューくらいだっけ？
他には誰か居たかな？


ただＥＬＳに関しては仕方がないとは思うが
そもそも言語通じないし。ただテーマに持ってくるのに疑問がある存在である事も否めないけど

水黒は2期でマリナを歌わせたときにはマクロスと被ったことを笑い話にしてたけど
従来のコミュニケーションが通じない宇宙生物出して地球を襲わせるという
歌どころじゃないマクロスとの設定被りやファフナーの設定まるごとパクリに対しては言及しないのか？

相互理解の結果、「こいつは討たねばならない存在だ」ということを再認識したんじゃないの？

>>521
言語が通じないならどんな方法で相互理解するのかコミュニケーションの方法も設定すべきじゃないのか
思いつきを適当に処理してるだけで土台が無いから薄っぺらいと言われるんだよ

>>520
それが脳量子波で、クライマックスの映像はそれが映像化されるとああいった形になったということだろ

>>525
刹那とELSの対話って本星に行ってからが本番だろ
そこは描かれないのな

>>526
そうか？もっとも困難なファーストコンタクトを越えた以上、後は物語としての山はファーストコンタクトを越えることはできんだろ。
むしろ蛇足にしか思えないが、映画の脚本の構図から考えれば。

そもそもELSが地球に来た推移は刹那とティエリアが全部台詞で説明
その後は世界が〜の台詞と共に消えてELSが花になる
ELSが花になった理由はパンフで脚本家が説明
と本編内で　相　互　理解に至った方法を示してないですが

>>528
クアンタムバーストで相互理解には至ってないよ
互いの現状を認識しただけ

だから最後に量子ワープでELSの本星に行くといってるんだ

>>527
普通本星に乗りこむならそこでどういうことをやるのかをクライマックスに持ってくるべきじゃねえの
初めから描く気がなかったんだよな、なにも設定してないから

>>529
だからなんでそこを描かないかって言ってるんだよ
水島は圧縮と言ってたが過程はカットで結果だけ見せるのは創作物として最低の行為だろ

>>531
どこにでもある手法だけどなあ
ガンダムシリーズでも例えば、コクピットハッチが開けられて放置された百式とか

>>522
実は最初から宇宙人を出そうと提案しましたが会社に却下されて〜と予防線だけはしっかり張ってたなｗ
こういうところだけは抜かりがない

…つーと、「未知との遭遇」もアウトになるのか。あれだって彼らの母船に乗って飛び立つまでなんだから

>>532
主人公の人生における一大仕事を圧縮されてるんですけど

テロリストが未知との遭遇したって滑るだけでしょ

>>535
そりゃ、まったく別の物語になるわけなんだし。ガンダムでおおよそ求められるのは戦争という構図とその終局という終わり方なんだし。

>>537
この作品ってガンダムで求められたことしてないじゃん

映画本編を圧縮して、
「刹那・F・セイエイ、ELSとの対話」を2時間かけてやるほうがよほど問題だなww

>>538
具体的には？

>>538
こういうの聞くたびに思うけどガンダムで求められてることってなんだろう？

>>540
少なくとも宇宙人出すのはガンダムに求められていなかったな
だから最初に提案した時に即却下されたんだし

>>538
×この作品ってガンダムで求められたことしてないじゃん
○この作品って俺が求めたことしてないじゃん

>>541
極論すればアムロとシャアを出せとかの明後日な事じゃないの？
アナザーなんだしそれは関係ないだろ的な


ガンダムで新しい事しろってなら満たしてるよ

>>542
じゃあ何で映画の脚本は却下されなかったんでしょうね

>>543が真理だな

自分のワガママに正当性持たせるために過去の作品にすり寄ってる屑だな
極論言うとガンダムはガンプラ売れればいいんだよな
製作者的にも会社的にも

>>545
１．マクロスが始まってあっと言う間にガンダムより人気が出たから
２．二期でもう何も失うものがない程に悲惨な売上になったから

どっちだろうな

>>546
00のガンプラどれくらい売れたのか発表されたことないのに
SEEDや三国伝は発表されてたよ

>>547
すごいですねー
失うほどがないほど売り上げがひどかったのに、GNHWまで発売されるとか

正解：お前の前提が狂ってる

>>546
結局クアンタ爆死した00映画は誰からも求められたものじゃなかったってことか

>>547
>２．二期でもう何も失うものがない程に悲惨な売上になったから
それならそもそも２期だけで完結させます。続編を要求するのは更なる売り上げを伸ばすためなんだが。損失補てんのための
投資なんてプロジェクトとして企画するほうがおかしいぞ？

27歳児が来たか

>>551
映画は二期が始まる前に決まってたよ
まさか二期が一期以上に右肩とは思わなかったんだろう

ちなみにその損失補てんのための投資がＵＣのＯＶＡです

そういやマクロスFもファフナーも002期より前か
他作品と設定被りまくってるのによく恥ずかしげもなく発表できるものだ

>>553
映画が決まったのって2期が始まってからですが
平行世界の話をされても困るんだよ

>>547
>１．マクロスが始まってあっと言う間にガンダムより人気が出たから
そもそもガンダムとマクロスの作風の毛色が違うのは両方のスポンサーで玩具担当のバンダイは認識しているはずだがな

>>556
作風の毛色が違うのに00がマクロスの設定パクっちゃったね

>>553
監督に続編と映画の選択を求めたのは２期８話の頃とコメントしているし、映画製作の無期限延期とか中止なんてのは００の
前作の劇場版とかでもよく言われてますがね

信者は00を全肯定したいんだろうけど、ここは問題点を挙げて考察するスレだからね
マンセーしたいならアニメ2にでも行けよ

新シャアの癌が集まってきちゃったか

嫌だなぁ
こいつら00は売れてないって脳内で決めつけてそれを自分勝手にも
市場全体の結果として話し始めるから嫌なんだよ
どういっても日本語通じないし

>>559
否定されてるのはお前の勘違いなんだがな

>>558
お、そりゃ失礼

>>557
…ファーストコンタクトものの作品を作ればすべてそれはマクロス由来ってか？マクロス系のシナリオ展開を確認してから言ってくれ

>>559
蠱毒になられても困るからね。蠱毒を作りたいならすでに存在する大失敗スレあたりでやってくれ

>>563
黒田がマリナの歌はマクロスのパクリになっちゃった＞＜って言ってるんだけどｗ

>>564
15と27と40と売り豚若干名がくっつくのか



地球終わらね？

>>565
とりあえずソース

>>567
DVDも買ってないのか？
本当に信者なの？

>>568
おいおい、何でお前が俺にソース求めてるんだよ。逆だろ。

>>568
何巻のことかの詳細の提示。さらにはブックレットであればそのページと前後の一文の提示が求められてるの。

うそついてソースあいまいにするやつがたまにいるんだよ。

>>569
じゃあDVD買ってきたら
黒田の各話解説に書いてあるから

そろそろ逃げそうだなｗ
パクリパクリ言いつつソースも出せないっていうね

>>564
だからと言ってただ擁護やマンセーするのも駄目だがな


それはさておき
いったん00の問題点として浮き彫りになった点・問題になった点を抽出して陳列してみるのも良いと思うんだがどうだろ？

>>570
そんなの歌歌った回に決まってるだろ
つか信者なのにマジで買ってないんだな

>>571
何でごまかそうとするの？そこまで明確に書いてあるというのであればあなたがそのページがどこでその文を
提示すれば早いじゃない。なんでそれを避けようとするの？

BOXでもない限り、普通各話解説なんてはいらねーよな

どうやらマクロスと対立煽りたいだけみたいだな
それともレス乞食かな

売り豚スレですら相手にされなくなったからさびしいんでちゅか？ｗ

>>575
こっちはわざわざ金払って買ったの
お前らにただでネタバレする気にならんわ

>>578
すぐばれる嘘イラネ

>>577が図星みたいだ
必死にパクリのソース話を続けようとしてるぞ

>>578
つまり、提示は断ると。ならばあなたの発言は何の価値も持たない妄言ということになりますね。

>>581
妄言でもかまわんよ
お前らも同類だし

どっちもどっち来ましたわぁー！

言ってないというソースも提示できないの？

ファンもアンチも買わない
それが00か

少なくともマクロスやファフナー知ってて劇場版の話作った水黒は頭おかしいし
もっとアニメ関係者に批判されてもいいと思う
ツィッターでアニメ関係者に言葉濁されてはいたけどな

>>584
悪魔の証明を持ち出しますか、このお馬鹿さんは…

>>585
種やUCに比べて全然売れてないしな

>>584
ない物の証拠を提示することは不可能に近いものとされ、弁証ではあると言った方がそのあるという証拠を出すもので
証拠の信用性を認めさせることが重要なのです。ベースはない前提で成り立っているわけですので。


まぁ、具体的な文章を提示したくないならブックレットの何ページかだけでも提示すればいいはずなんだがね。持ってる人は
それで確認できるわけなんだし。だけどそれすら提示を拒否するから嘘だと看破される訳で。

>>589
ファンでさえも提示できないんだからなｗｗｗ

>>590
で、何ページ？あるって言ったんだからそのページを提示すれば言いだけなんだから無いと証明するよりはるかに簡単だよ？
それとも簡単なことすらできない無能なの？

・・・・・頭大丈夫か、この人？
たぶん駄目だと思うけど。

マリナが歌った回って言ってたけど>>589の持っているＤＶＤは書いてる？

>>593
私はＤＶＤの類は基本的に買わないからわからない、と返しておく。おそらく持っている人が検証してくれるでしょうね。



まぁ、本当に書いてあれば嬉々として提示するはずだから書いてないと私は想像してますが。

なんか、テレビ版劇場版問わず「００は最低だ」という「結果」から無理やり
「過程」を捏造しようと頑張ってる人たちがいるけど、精神状態を疑う。
別に００を擁護するつもりはないけど、ガンダムというブランドとしては十分
及第点だと思うよ。

ホントにファンも買わないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売れないわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
で、何ページのどこいら？私が持ってなくともあなたが証拠を求められる発言を行った事実には何の支障も無いから
早く提示したら？

>>596
敗北宣言は受け取った
糞して寝ろ

>>594
今からでも遅くないよ
安いから尼でポチって来い…

>>599
尼でポチっても今このタイミングですぐ来るわけでもないから何の支障も無いけどね

ソースも出せないヘタレ粗チン必死の抵抗は続く！

>>595
そういう人種が種厨とか売豚と呼ばれるわけで
挙句の果てにシャア板割った原因にもなったんだよ

ちゃんとヒントは与えてるのに擁護してる奴らもDVD買ってないから確かめられないのね

>>603
証拠の提示は相手に分かる形でやるようにしましょう。

やりなおし

買ってない人が何言ってもしょうがないのに

映画すらも見ずに擁護しているかもしれないしな

無いので無理

見直したら粗に気付いちゃうからわざと買わないんだろうか

私の場合はオーディエンスに対しての評価を得るハンファイタイプですから。証拠を提示しない人の声闘とはタイプが違いますんで

2期は売上も視聴率も右肩だからな

Box買ったからなぁ
早くBDで出て欲しいけど今のとこTVシリーズで
BDboxでてるのって初代、Zあたりだけだっけ？

なんだか伸びてると思ったら荒れてるだけか

ちょっと前まではそれなりに真面目にやってたんだから、アホな方も構ってる方も売りスレにでも帰れよ

その週における全番組における録画率はトップクラスでしたけどね。すでに純粋にその時間にかじりついて見るという
よりもＨＤに録画して何度も見返す、という方法が定着してますから単純な視聴率はオリンピックとか甲子園とか
じゃない限り高く伸びることは難しいでしょうね。

>>612
至極まじめな論争が終わったと思ったら、一瞬でここまで荒れてる状態がある意味パネェｗ

マクロスのパクリ発言から一気におかしくなったよ

>>612
いや流れはウリスレとは関係ない。ファーストコンタクト物をマクロス由来と唱える人がいて突っ込みいれたら「黒田がマリナの歌はマクロスのパクリと
認めた」といい始めたやつが出たからその証拠の提示を求めて逃げてでここまで伸びたの

なんか荒れてるみたいだけど
００は描写不足の点が多々あるってことでおｋ？

００好きだけど「確かになぁ」って思うところがあるあたりそうだと思うんだが
違ったらゴメンな

伸びてるのは００に言いがかりをつけようとして失敗しただけ。内容云々とはまた別の話。

00富野が作りましたってんなら、あの禿またバカやりやがったで済むんだがなあ

>>617
俺もそう思う
まあ25話で全部詰め込むって時点で無理だからなぁ
でも50話だと途中ダレそうだ

分かりにくくて悪いが荒れる前までの流れを見て、ってことな

対話が、とかＥＬＳとの相互理解、とかその辺の事

まあここは00に難癖つけて満足する連中の集いですから
一体どういう作品と比較して欲しいのやら

ここは作品の問題点（それはどの作品にもある）を挙げて考察するスレだよ
それを難癖と捉えるような気持ちでこのスレを見てるってんなら
スレ閉じて二度と見ないほうがいいよ

>>623
>>1のこれで台無し

＞前スレ　最低のガンダム作品に投票するスレ
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296993907/

ならなおさらじゃないか
精神衛生上良くないスレをよくイライラしながら読めるもんだな

>>617
荒れる前にしたところで、
刹那は相互理解の姿勢が足りない！って話題もなあ。
本人曰く戦うしか出来ない、という男にどこまで完璧を求めるんだっつの。

刹那は元々自分の母親を殺した根っからのテロリストだからね

>>626
そうじゃなくって、00自体が分かり合うっていうテーマを掲げてたから追求されたんだ、そこは
別にそう言うテーマがないなら追及はされないよ

>>628
変革とか再生と破壊なんだが＞テーマ

遠回りしたけどメタル刹那とマリナって分かりあえたよね
映画一回しか見てない俺にはどんな分かりあいかたしたのかさっぱりだったけど

>>628
だからさ、分かり合うがテーマじゃないんだって。
柱の一つではあるが、それがすべてではないんだから、
それだけで全体を見てどうするの

>>626
俺も言われて「そっかぁ・・・」ってちょっとヘコむくらいで
00自体見ている当時は放送されている情報だけで満足しちゃう安っぽいファンだから
流れがたとえ「この意見はおかしい」、「無理言いすぎ」、ってなっても俺はバカだし正しい云々よりもひとつの意見として受け取ることにしてる

でもこうして問題点を見ることも別の視点ができて悪い経験ではないと思ってる。

>>624
最低作品に00選んでる理由が、まんま種の事だったりした
難癖つければつける程、種に跳ね返るという・・・

>>631
再生と破壊や、変革までがテーマならこの辺の疑問はなかったろうな
テーマ自体が曖昧だし指摘しづらい

この場合は比較的分かりやすい柱の一つである、「分かり合う」が取り沙汰されただけで

>>634
・・・言ってること変わってるぞ
テーマだから突っ込みいれたんじゃなかったのか

ビリーとスメラギは分かりあってもくっつかなかったな
2年も自分を好いてる男の弱みに付け込んで居候したのになｗ

恋愛とは化かし合いでござるよニンニン

>>635
いや、テーマや柱の１つだってのは631で肯定されてるからもう別に

>>631
あくまで「対話」の派生先だろ
わかり合うも決別も

再生と破壊がテーマって抽象的すぎるし、戦いばかりの00が再生ってのは俺にはないなぁ

∀みたいな作風だったら再生といってもいいとは思えるが

>>636
ビリーはスメラギの心に自分が入る隙がないのがわかったから身を引いたんだよ
それも分かり合いの一つだよ

むしろ00のテーマが何かを再定義？

作品全体なのか
ファーストシーズン、セカンドシーズン、劇場版で別々なのか

あと再生と破壊って、具体的には何を指し示しているのかとか

革新がテーマってのについても、
人類がイノベイター化することについて語り合ったりしてる訳でもなく
論題放置で映画であっさりと4割がイノベ化しました、って見せられてもねぇ・・・

イノベイター化しただけでは何も変わらないと言うのはちゃんと見せてるんだがね

>>644
ではその革新とうテーマの狙いは何なのか？
そもそも現実的には絶対に有り得ない存在に革新する事を示して何を表現したかったのか

って問いを投げかけたくなるなｗ

確か２期のキャッチフレーズは「その再生を破壊する」だったけど、１期はどういうフレーズだったっけ？

>>646
破壊による再生

イオリアの求めた理想やその行動についてはラストでド直球に語ってるな。

実質、２期って一部（アロウズとイノベイター）を破壊しただけだから、微妙に「その再生を破壊する」とは違うよな

そもそもキャッチフレーズってテーマ？

キャッチフレーズは宣伝部の仕事だろうよ

>>649
アロウズは人類史上最大の軍事組織になってて、
イノベイドは世界政府をコントロールしてたから、この2つが消えたら世界相当変わるぞ

実際は単に「その支配を破壊する」って感じだったな

キャッチフレーズはゴロが良いからってことで適当につけられたのかもしれんが

>>652
それまであった体制を一回壊して、支配体制を新しく作り上げたんだから、再生でいいじゃん

もうイチャモンの領域に入ってるよ

おおざっぱに言うと

イノベイドの統一した世界（一期）→人間が統一した世界（二期）→ELSと融合した人類が統一しつつある世界（映画）

ってことだろ

>>634
IP出る所で別のアンケしたら00は普通に票が入っているのに種はロクに入っていないと言う事実があったりする

>>653
なんていうか、再生ってまだその途中みたいな意味の言葉じゃん？（勝手にそう思ってるだけかもだが）
完成した支配構造を崩す話ではあったけど、どんな再生の仕方ならいいのかみたいな話じゃなかったし
正直、1期で何が破壊されて2期で何が再生されてたのかを表現してるのかも微妙な所だったし

どうせこのまま延々とソレスタって存在し続けるんだろな
アッコが気に食わないとか言って

>>656
＞なんていうか、再生ってまだその途中みたいな意味の言葉じゃん？（勝手にそう思ってるだけかもだが）

うん、お前が勝手にそう思ってるだけ。

それはあなたの主観じゃないですか？

>>657
君の頭の中の妄想00ならそうなるんだろうね

>>658〜660は水島ならマジで言ってくれそうｗ

あれで再生がテーマは無いわなｗ
>>656でもあるけど、何がどう再生されて、それの何が駄目だから破壊する、って触れられてた話ではなかった

>>662
触れられてるじゃない
元3大国の敵として討伐された結果、元3大国は結束して地球連邦を作って平和は訪れました(破壊とイノベイドによる再生)
でもそれは一部の国をないがしろにした歪な平和でしかなく……(その再生を破壊)
って形で

>>663
解釈が都合良すぎだろｗ
そもそも三大国の結束自体は共同軍事演習の時点である程度始まってただろ
ＴＶに見えない後付や補完設定でイノベイドが…って言ってても、純粋な意味での視聴者に対する説得力皆無だし

マリナがアザディスタン復興に尽力してればもうちょっと違って見えたかもしれんな＞再生について

前半の政治部分の受けがもっと良かったらたくさん描かれたかもな＞マリナの復興
こうなったらなったで戦闘部分やら削られてそこがこのスレで議論されたけど

結局2クールじゃ短すぎる

>>664
その共同軍事演習自体が対CBで結束してる訳で
それを発展させて連邦にしたんだろうに

中東が蔑ろにされてたのってイノベイド関係あるんかね
三国時代からハブられてた状況が地球連邦（三国連合）になっても変わらんかっただけで

>>668
石油から太陽光にエネルギーが切り替わるのに反発してハブられてその延長上じゃね
三国連合でますます中東にとってはのっぴきならない状況になってるわけだし

>>667
662の
元3大国の敵として討伐された結果、元3大国は結束して地球連邦を作って平和は訪れました(破壊とイノベイドによる再生)

イノベイドによる再生?

>>670
イノベイドの意向込みでの再生

>>671
100％おまけまで落ちたなｗ

しかも
>>でもそれは一部の国をないがしろにした歪な平和でしかなく……(その再生を破壊)

ってのも悪いが、結局セカンドシーズンの後も争いあるし、築かれた平和自体はそのままだろ
蔑ろにしてた部分を変えただけで、築かれた平和そのものを破壊したとかって訳じゃない

平和作成のシステム変革ぐらいが丁度良いが、それだと再生と破壊じゃないし

２〜３日前からこのスレ見てるけど、「考察」の意味を取り違えてね？
要するに、「破壊と再生」に値するだけの内容だったかってことだよね？
でもそれって、人それぞれに感じ方が違う微妙なテーマだと思うよ。
それをあーだこーだ揚げ足取るのって、まるで麻生元首相の漢字読み間違いに
イチャモンつけた民主党や社民党の議員みたいでみっともないことこの上ない。

というわけで問題提議
アバンタイトル、Ａパート、Ｂパートのそれぞれ冒頭十数秒が、前話の使いまわしだったことについて。
ただでさえ前作ＳＥＥＤより話数が少ないんだから、どんどん話を進めるべきだった。
トータルしたら約１時間。劇場版のつかみくらい挿入できたはずなのにもったいない。
これは考察すべき問題です。

また馬鹿が湧いたな
前話の紹介って意味があることも考えろ

前50話であの回想の少なさはむしろ驚異的なのに

アバンは気にならなかったな
それよりＣパートの乱用と意味の無さを何とかしてほしかった

Cパート自体があまりの例のない構成だったんでなんとも。
あれ、締めを毎回3つつくらいないと駄目かだら地味に辛いんだよな。

フェルトの出番を増やして作りなおせ

>>678
しつこい、糞して寝ろ起きなくていいぞ

フェーフェーマリアww

>>673
そもそも00のテーマって本当は何？
って論議だったんだから、それをただ揚げ足取りだイチャモンだ呼ばわりするのは良くないぞ
>>642辺りで明確にそう言った話題の切り出し方をしてるんだから

アゲ

イオリアだけが300年先をいけた理由

>>683
髪を量子化させて宇宙の意識とリンクしたw

フェルフェルたんがマリナとティエリアごときに出番を奪われた件

フェルト厨をよそおった００アンチ乙

そもそもフェルト厨は00という作品そのものが嫌いなんだろw

なるほど。フェルト萌えのあまり出番が少ない００を憎むようになった、と。

>>684
寧ろこの場合はユニコーンじゃね?
設定的に

【MLB】イチロー5打数4安打1四球2打点2盗塁　マリナーズは大勝　SEA 13-3 DET[4/20]
1 ：かばほ〜るφ ★：2011/04/20(水) 15:04:46.93 ID:???0
イチロー爆発４安打　マリナーズ13点大勝
＜マリナーズ１３−３タイガース＞◇１９日（日本時間２０日）◇セーフコフィールド

マリナーズ・イチロー外野手（３７）は１番右翼で出場。５打数４安打２打点だった。
第１打席から四球、一安、右安、左飛、中安（打点１）、左安（打点１）で、通算打率は
２割８分６厘となった。
マリナーズは１３−３で勝った。［2011年4月20日14時39分］

nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110420-763889.html

タイガース　0 1 0 0 0 0 1 1 0　3
マリナーズ　4 0 0 2 0 0 5 2 X　13

イチロー　1番ライト先発出場　.286
第1打席　1回裏　先頭打者 コーク（左） 四球（得点1）
第2打席　2回裏　先頭打者 コーク（左） 一塁内野安打
第3打席　4回裏　一死走者なし コーク（左） 右前打（二盗）（三盗）（得点1）
第4打席　5回裏　二死三塁 ゴンザレス（右） 左飛
第5打席　7回裏　無死満塁 Ｂ・トーマス（左） 中前打（打点1）（得点1）
第6打席　8回裏　無死ニ、三塁 Ｂ・トーマス（左） 左前打（打点1）
9回表の守備より退く

【投手】（タ）コーク、ゴンザレス、アルバカーキ、Ｂ・トーマス−アビラ
　　　　（マ）フィスター、ライト、ラフェイ−オリボ
【責任投手】（勝）フィスター１勝３敗（敗）コーク１勝３敗

http://www.sanspo.com/mlb/score/11/20110419sea_det.html

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
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　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

Cパート詐欺がひどかった

>>692
日本語でおｋ

>>692
毎度引きを二回もやらなきゃいけないから無理が出た……と言うには詐欺の度合いが酷すぎか
無理が出た＋脚本の能力不足だな

前回を見てない人にも配慮した（ｷﾘｯ
DVDで一気に見るとしつこいくらいに説明されることになるんですねｗ

【文化】 「日本にだけは負けたくないから」 スイーツ世界大会、韓国チームが日本チーム妨害…それでも日本が優勝★14

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/06/22(水) 16:59:17.70 ID:???0 返信 tw

・テレビ朝日系で21日、「トリハダ秘スクープ映像100科ジテン」が放送され、番組内では
　2010年に開催されたスイーツ世界大会（ＷＴＰＣ2010）の密着ドキュメントが取り上げられた。
　同大会で、日本チームは韓国チームから悪質な妨害行為を受けていたことが明らかになった。

　日本チームと韓国チームは、同じ冷蔵庫を使用していたが、日本チームの作成した
　ケーキのチョコレートケーキのアイスが固まらないよう、韓国チームが必要以上に
　冷蔵庫を開け、日本への妨害を行った。そのため審査委員長から警告を受けたとされる。
　しかし、妨害があったものの、日本チームはスイーツ世界大会で優勝した。

　同番組では、警告を受けた韓国チームキャプテンは「われわれは日本だけには
　負けたくないんだよ」と笑いながら語ったシーンも放送された。

　ネット上では韓国チームの妨害行為に非難が殺到しており、「韓国人のプライドは、
　自らの職に対するものではなく 、自分が勝つか負けるかにかかっているのか。
　とにかく勝って相手（主に日本）より上になればプライドが満足する、といった感じか」
　「勝つためにはなんでもする。これは職人の考えることじゃない。結局、職人気質は
　韓国人にはないってことだろう」といった声が上がった。

　一方で「冷蔵庫は共用でなく1チーム1つがいいだろうな。わざとでなくても誤解を
　招かないように」といった冷静な意見もみられた。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0622&f=entertainment_0622_004.shtml

※前スレ：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308724574/

>>1よ保守しろよ

2期でせっかく三国から連邦・アロウズ体制へと変化したのに
各キャラクターの敵味方の陣営が全く変わらなかったのは
もったいないと感じたな。

ひろしはカタロンに雇われてて
兄の仇と知らずにライルは仲間だと思ってるとか
そういうのがあってもよかったんじゃね、と思った。

>>295
むしろ前回を見てたほうが訳が分からなくなるからな
せめて場面を繋げないと

治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？


特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」

特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」

110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ

909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ

俺もｗｗｗｗｗｗ



やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
なんか胡散臭いとずっと思ってたけど
これで証明されたな、

ティエリアのガンダムが水豚の分身な件について

カピバラがどうかしたのか？

イノベイターは長命になるっていう設定なんだし、
CBも2100年台初頭の優秀な科学者を集めて立ち上げた組織なんだから
『ファーストイノベイター』はイオリア自身で、作中に生きて登場しても物語上は問題無かった気はする。
イオリアだけ明らかに次元の違うレベルの先見の明を持っているし、
実はイノベイターだったんだろうな、という風に視聴者に思わせてるだけでも十分なのかな。

�@普通に稀代の天才科学者だった。人嫌いだが人類は愛しているちょっと変わった歴史的な偉人。
�Aイノベイターとして覚醒し、他者の思考を読み取ることで先進的な科学技術を得ていた。
�Bイノベイターとして覚醒し、ELSとは別口の遠い異星の友人から超科学を学んでいた。
�Cマッドサイエンティストなのでタイムリープマシンを開発しており、ヴェーダは収集した情報を過去のイオリアに送る装置だった。
　タイムパラドックスの原因にならないよう、ヴェーダ自体は「その時代の科学力に合わせて機材を更新する」方式を取った。

とかいろいろ考えるだけでも面白いしね

てすと

俺00結構好きだったけど最後はないわ
世界の咎を受けず仕舞いなんて…

咎を受ける代わりに人類救ったからOK

というか、トレミー組は悪行より直接・間接での人命救助の方が多いだろ

せっさん：50年放浪の末、メタル
ろくお兄：あぼーん
ろくお弟：アニューあぼーん
電池：贖罪の巡礼
糸色望：2回あぼーんの上、無愛想男と50年放浪

電池さんがぬるいっちゃぬるいが
マイスター組は何らかの罰は受けてるといえるかも

>>705
アレルヤにとっては戦い続けるほうが咎じゃね？
戦い嫌いなのに精神障害に加え幼少期からモルモット、逃亡生活、テロ組織入りと結構悲惨でロクでもない人生送ってきて
死んだと思ってたマリーとも一緒になれたのにまた戦うとか十分咎だと思うが

少なくとも本編ではセカンド終了から劇場版までの間くらいしか普通の生活できていないんじゃないかアレルヤ

執行者としてガンダムに乗ってたマイスターよりおやっさんの方がよっぽど悪党な気がしてならないんだが

不倫してるしな

不倫じゃねえ
たんなる性犯罪＠嫁の外見的な意味で

>>711
外見だけじゃないわ、手をつけたときの実年齢と年齢差もだ

>>709
まあテロリストに捕まって死か服従かって言われて仕方なく入ったんだし
ただその後テロ組織の技術力で楽しく最強MS設計したり若くて美人な嫁さんゲットしたり
人生謳歌しまくってるが

>>707
>ろくお弟：アニューあぼーん
>電池：贖罪の巡礼
この二人はこの後も戦争やらなにやらが起きる度有無を言わさず働くんだぜ？

>>714
本人が好きで勝手にやってるだけじゃん

>>715
はぁ、まあ確かに穿ったみかたすればそうだね
そこが問題点なんだろうね
種みたいにうざいことすべて無視の方がきれいに纏まったりして

>>715
かといってスッパリやめて平穏に暮らしますとかやっても叩かれるし
裁判やったとしても
ライル：カタロンメンバーでCBのスパイやってたとカタロン仲間から擁護
アレルヤ：非道な実験の被害者としての話題が中心になり旧人革関連への批判へ
スメラギ：AEU上官の失策等が原因なので旧AEU関係への批判に繋がりかねない
等CBへ入った人間の背景だすと政権側からすると過去の問題ほじくりだすことにもなるから
世間には情報公開せず裁判すらまともに行わず処刑か司法取引が行われてエンドになるしかなくね？それも面白いけど
（なかには脅迫されてCBに入った人もいるので全員死刑というわけにもいかんし）

ソレスタルビーイングのスメラギ御一行とバックアップ？の温度差が激しいよね
大使とか平気で口封じするけどスメラギは匙とか余裕で匿うしね

大使はソレスタルビーイングでの役割が「監視者」だから、実行部隊やそのバックアップ、エージェント達とは立場が違うしな

>>717
武力介入しなかったら叩かれるって、誰に？

感想スレじゃないのは承知の上で今更初見なのでちょっと感想書かせて
種死で見限った上に公開されたものががあまりにもアレだったもので放映当時はスルーしてたのだが
最近再評価されてるような気がしたので今更見たが、アナザーでは一番好きかもしれん
戦争根絶なんて無理だとわかりながらも武力介入して一期ラストで全滅は良いが各所で指摘されている通り二期はちょっと微妙
劇場は作品の最終的なテーマをやってのけたわけだし、Gガン並にガンダムのお約束から逸脱してるからいい
アナザーの役目はオリジナルである富野ガンダムをどれだけぶっ壊すことができるかだと思うので
以下問題点だと感じた点、ガイシュツだらけだろうけど
ソレスタ連中に関してはそれほど問題点を感じなかった、イケメンばかりというのも問題ないと思う　腐った人用、商売なんだから
リボンズだけに限らずイノベイドは基本的に人間を見下しているというのが問題かな
バロウズがティターンズばりの悪役すぎるのはそこらへんが原因だろうし、二期でソレスタが単なる正義のエゥーゴに成り下がったのもそこだろう
リボンズ云々の設定はわかるが使い捨ての人形だと悟ったから傲慢キャラになった、よりは
イノベイド連中はイオリア計画のための捨て駒だと受け入れて黙々と計画遂行する謙虚な人造人間にしたらよかったんじゃないか
サジはカツ氏ね状態になって決意しはいいがその結果がガンダムでドッキングするだけの簡単な仕事ですは駄目だ
ソレスタ側量産MS出してそれで戦うべきだった、戦ってルイス同様身体の一部を損傷してもよかったしぶっちゃけ死んでもよかった
グラハムと炭酸はガンダムに拘るネタキャラ同士なんでキャラ統合してよかったんじゃないかと思う
とは言ったもののユニオンとAEUなんで難しいな、ちょっと頭おかしいけど有能で部下に慕われている人と馬鹿の統合は難しいか
グーラサワーがああいう性格のマネキンと恋愛関係になるのは無理だろうし、となるとバーローの性格設定も変えなければならぬか
とにかく視聴後はこいつとこいつ統合しちゃえばよかったんじゃね？と思ったことが印象的
ラスボスはひろしでよかったと思う（ここが一番感じたところ）プレミー連中のほぼ全員の仇と言っていいし、何よりもせっさんの因縁の相手なのだから
わかりやすい悪キャラはひろし一人で、二期のリボンズポジはひろしで良かったと思う、ひろしがアンチイノベイターに進化とかでもよかったかも
最強のニュータイプと最強のオールドタイプの最終決戦がよかったな　真のイノベイター争いよりはそっちのほうがよかった
最後に個人的趣味だが最大の問題点は主題歌だ（プロトタイプ除く）、特に「罠」を聞いた瞬間に切った

００の問題点は、種厨の嫉妬力を見誤り、種より少ない制作費で種より面白い作品を作ったこと。
そのために種厨の嫉視を買い、捏造による誹謗中傷にさらされることとなった。

種が面白いとは全く思わないけどそれはないわ
00の駄目な所ったらご都合主義で支離滅裂なストーリーだろ
種はファンになる事がなかったが00はファンを続ける事が出来なかったよ

イケメンと美女がかっこよく動けば何やっても許される。そういう思想が最大の問題点ではないかな
あくまでヒーローとして描かれ続けたCBのメンバーにはすごい違和感を覚えた

何だ見てません宣言か

>>721
「罠」いい曲じゃん。じっくり聞いてみたまへ

>>725
見てません宣言ですね。

いや、よく見てると思うよ

とりあえず問答無用でガンダムの力を見せるのはまぁいい。
で、次回から「戦争をやめなさい、じゃないとしばくよ」という宣告と共に「うわーがんだむがきたぞにげろー」な内容にシフトすればいいのに頑なに戦わせたのはなんなんでしょうね
んで世界がまとまったらさっさとCBには既存キャラ全滅してもらって2期からは新メンバーで良かったんじゃないかなーと思うんだけどそれじゃあかんのですか？

気に入らない意見は全部見てないと決め付けてれば楽だよな
ホント信者って見事な思考停止ぶり
まぁ自分もファンだった頃思考停止してた自覚あるけど

やたらと種を意識してコンプレックス丸出しで暴れる00信者を産み出した問題もあるな

あかんでしょ。ドンパチ好きな客が逃げる。キャラでついてきてる客も逃げる。
話的にはそのほうが納得行くけど商業的に死ぬ
危険思想カルトアニメなんだからマトモな視聴者のほうが去ればいい。むしろ見るな。メッキを剥がすな。

まだあったのかこの丸被りスレ

CBが正義として描かれ続けたとか寝言だろｗ
劇中劇「ソレスタルビーイング」の完全版でも見てきたのか？

>>728
三国家が抗戦する必要が無いって事か？
仮にそうならどうやってCB壊滅させるんだ

いや、割りとまじで抗争する理由が見えない。
何かあるならあるとシナリオ上で書け。さすがに戦争のきっかけとかを視聴者に丸投げするのは良くない。宗教上？経済？革命中？エネルギー問題？
どれも解決方法が違う。とりあえず殴りこんで喧嘩両成敗ではなんの解決にもならない。お互い恨み合ってのことなら尚更抑圧されただけですぐ吹き出す。
そしてその上で本当に統一が必要かどうかを描かないと武力介入になんの説得力も生まれない。


ソコだけは作中で書いとけよ。マジで。

三国家はいわゆる冷戦状態だよね？
直接的な対立はしてないけど中東が割を食ってる

ＣＢは関係者やエージェントの類がだいぶ食い込んでいたみたいだったけどな。リニアトレイン事業の責任者とか国連の
大使とか大財閥の総帥とか判明しているだけでも政治的影響力のある存在がいるわけで大小にかかわらず、関係者が
それとなく直接攻撃で勢力を落としたところに飴を与えて「とりあえずの解決」をさせるんだろ。

イヤもうソコまでするなら普通に武力介入いらなくねーかと

アメリカ・国連「それなら外交だけでパレスチナ問題解決してみなって」

関係ない国々「そもそもその問題を解決する必要性はあるのかという。統一して何になるの？」

こうだな

PKOとかいう物があったという記憶があったのは私の思い違いでしたかそうですか

共通の敵作った方が手っ取り早いって話じゃ

領土問題に民族間対立、宗教戦争舐めすぎだな
たかが20年前に始まったボスニア・ヘルツェゴビナ紛争だって根本部分はまだ解決していない
NATOと国連の凄まじい介入でようやく停戦、和平会談のテーブルに付いた
インドパキスタンも元々イギリスからの独立を巡って戦ってきた仲間と宗教問題で揉めて袂を分かって紛争にまで至ってる
んでここは国連の介入で全面衝突こそ避けちゃいるけどお互い隙あらば一気に喉を掻き切るぐらいやりかねない
他の宗教間戦争なんて100年単位でやってるところもあるんだ今更言う必要もないだろう
領土問題なんて日本が今一番晒されてる危機だろう？だけど第三国がそこまで介入してくれるか？
口は出してくれるけど実力行使なんてしてくれない

んでPKOなんて国連の首脳陣のうち2カ国が反対すれば派遣できない
まして武力行使可能なPKO派遣なんて何処の国にも利益も損害もないような国にしか出来やしない
更に派遣出来ても準備やら調整で派遣できるようになるのが採決から1年後とかがザラ
そもそもPKOの行動指針として武力行使は最低限しか出来ないしさせてもらえない
多分だが多国籍軍と間違えてないか？ちなみに多国籍軍だと更に派遣するのが難しい
アフガンの件だって結局はアメリカを中心にした有志が自発的に派兵したのであって国連は承認していない
PKOはどちらかと言うと審判に近い立場だよ

それと国連に夢見すぎだ
あそこは言うなればただのテーブルだ
だけど国連自身は採決に意見することは出来ないに等しい
あくまでも議題を進める為の司会者兼コメンテーターに過ぎない

現実問題としてCBがもし存在し、同じ事をやったらどうなるんだろうな？

>>743
損害しか生まない上にどこの国とも繋がっていないのが完全に証明されれば湾岸以来の超弩級の国連軍が編成されるかもね

でもまぁお互いに疑心暗鬼で最初の1年ぐらいは各国で迎撃はすれど追撃はしないという様子見になると思うよ
アメリカだけはハッスルして追撃かましそうだけどｗ

劇場版では
刹那は出なくても良かった。

OOは、二期の終わりのリボンズ戦で
刹那はリボンズと相撃ちで刺し違えてから、
劇場版の最後のマリナの老後のところで
刹那が幻か幻影で現れて終わりでも良かった。

劇場版は「こんな時に刹那さえいてくれたら…」と
皆が刹那の偉大さを実感する展開でも良かった。

00って駄作だったな

Fのフォンさんは刹那並みにぶれなかったな
彼の「気に食わない」だけで世界に喧嘩を売るスタイルは嫌いじゃなかった

そういえば気に入らないだけで世界に喧嘩を売った挙句、覇者として君臨した連中がいたな

その後数十年にわたる戦乱の世を作った奴らか

まんま00の事だな

願望乙

【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★６




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329045096/

VIPの皆さんも00が糞だとわかっていらっしゃる

00厨「AGEはダサいけどガンダム00の機体はかっこいい」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1330299968/

地球に来たのがELSじゃなくてBydeだったらどうしてたんだろうな

あげ

まだこの重複スレ有ったのか