ガデラーザｖｓエピオン＆ストフリ

関連スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296479643/

ストフリを劣りにしてエピオンが接近戦しかければなんとか

劣りにもならんだろ

エピオンを出すまでもない。

ヴァイエイトがいればガデラーザ瞬殺。

ガデ厨出番だぞオラ

>>2
１秒も持たない囮に何の意味があるのか

寧ろPディフェンサーあるからビルゴにも勝てないだろガデじゃ

ビルゴじゃ400機くらいいないと無理

V2やF91なら楽勝だけどWや種では無理だな

Wって歴代最弱だしな

懐古厨共出番だぞ

懐古厨と呼ばれる部類の人間だけどWは歴代最糞最弱ガンダムだと思うよ＾＾；

またストフリアンチの立てたクソスレか

立てたのはW厨だな
で、本気で勝てると信じてる
ストフリが居るのは惰性かな
いてもいなくても変わらんな

デカいんだから遠距離から撃てば沈むんじゃないの？
バスライだろうが高エネルギーなんたらだろうが。

GN装甲ってそんなに堅く無かったと思うし。

>>7
でも単機じゃ無理だろうね、隙なく囲める数がいないと
直進するビームとは違うんだから

>>15
ただし当てるのには苦労するけどな
でかいとはいえ鈍いわけじゃないし、100を超えるファングに狙われながら狙いつけないといけないわけで

むしろストフリが堕ちる時の爆発に巻き込まれてエピオンが爆散する未来しか見えない。

エピオンのゼロシステムはどんな未来を予想するのかが気になる
てかエピオンとW0じゃないのかよ
ストフリとかハンデつけるなよ
どうせならガデラーザとストフリにタッグ組ませてガデの足枷にしろよ

多分解析不能で自爆推奨してくる

エピオンがそこらへんにいるクアンタ捕まえて
エピオン「すいません、ちょっと量子ワープの入り口作って貰？ガデラーザのコクピットにこのビームサーベル投げるんで」
クアンタ「おｋ」

>>19
そのくらいなら余裕で解析できるな、パイロットの記憶からもデータ拾ってくるトンデモシステムだし
そもそも解析に必要なのは機動と行動パターン、対象の行動パターンだし
対多数はゼロシステムの本領発揮だし、一人の人物が操作してるならより行動パターンは限定されるしで
しかも刹那を見て分かる様に、戦術的な思考方法や方向性なんかは人間の時と変化してないから読むのは単純だしな

まあ、それでもあの数は確かにキツいだろうが

>>21
たとえ解析できてもファングの数が多すぎてやっぱり自爆推奨

とか思ったけど普通のジンクス�W１５機でもなんとかなったのでＯＫだった

それなりの数がいるならわかるが１機だけじゃさすがに捌ききれないだろ
戦いは物量だぜ兄貴

>>23
ジンクス１５機だけど、
２期のソレビ全員相手して勝てる性能だし、ソルブレイブスを相手にしても
数値上は勝てる性能だと言う事をお忘れなく

>>24
そもそもゼクス自体がトールギスで５０〜７０機のＭＳを同時に相手したりできる対多数戦闘の猛者なのだがｗ
当然ゼロシステムない時だし

相手はイノベってこととガデラーザの武装の数忘れてないか
集中砲火されたらどうなるだろうね（棒）

美形補正の無い奴の攻撃なんてWの主要キャラに通じませんから

>>23
ジンクス�Wってトランザムできるし
パイロット能力が同じなら15機一斉にトランザム攻撃で
確かにガデラーザは倒せそうなレベルではあるからな

現時点でGNフィールドが無いのがガデラーザの弱み。
GN装甲だけならそこまで強固でもないから。

マジレスすると
どのビームも同じ出力で撃ってるわけじゃないからわからないよね

トランザムダブルオーの射撃食らってもブシッドが落ちてなかったりしてるから意外と強固かもしれない

>>30
フィールドないのは確定情報なの？

後付けでも「ある」と言えばあるでいいが
言ってないのに有ることには出来ないだろ。
アルケーもトランザム出来ないと言うしかない。現時点では。

>>27
いや、それ（集中砲火）こそゼクスやＷキャラ達にとってはいつもの事なんだがｗ
敵に包囲陣形＆集中砲火されても平然と勝てるのがゼロやエピオンなんだし

五飛の載ったゼロ単機でもビルゴ数十機相手とか平然とやってるからなぁ

>>33
それならｱﾙｹｰはﾄﾗﾝｻﾞﾑ有りになるだろ
ﾔｰｸﾄ装備して使ってる以上、少なくとも最終戦は使えるけど使ってなかったって事だろ

そもそもガデラーサってストフリの一斉射撃で沈んだりしそうじゃね？
全長３００ｍの機体なんだろ
火力や機動力は物凄く高いけど、機体サイズに対する運動性は微妙だろうし
光速度の大火力ビーム一発でもあればそれで終わりそうな気が……もしくはレーザーとかで

>>36
劇中の動きを見る限りかなりの機動力があるからストフリではまあまず追い付くのは無理だろう

ストフリでもなんとか勝てる手段はある

持てる全てと運を掛けてGNブラスター発射口に挟まるんだ
後は…わかるな？

>>37
いや、必要なのは射撃であって追いつく必要はないからｗ

追いつく必要はないにしてもまずストフリは射程内まで接近しないと駄目なんじゃね

エピオンに至っては格闘武器しか無いしな

>>40
宇宙で射程って……Ｍ１Ａ辺りの狙撃用ビームライフルでも数百キロはあった様な

>>41
この欠点を認識しているからこそ、対戦相手の１つにエピオンを選択したんだと思ったよｗ

ウイングゼロだと考えるまでも無くガデラーザ沈むしね

まあ、回避しようにも本体が巨体すぎてなぁ
戦艦や戦闘機に近いから機動方向も限定されるだろうし

なんでＧＮフィールドが無いのか心底疑問な作りをしてるｗ

MA全体に言えることだけどガデラーザは敵に取りつかれたら案外弱そう
まあとりつかれないための変態機動とファングその他諸々があるわけだが

>>42
敵との相対距離が数kmなら至近距離の宇宙空間で射程数百キロってたいしたことないように感じる

ガデラーザ雑魚過ぎワロス

アルパのオマージュじゃないか

>>46
攻撃性能と機動力は最強クラスだ
総合防御性能は本心から微妙だけど

刹那がガデラーザに乗ってもデカルトより上だとしてもだ
ビーム回避なんて無理だろ。

取り付かれたら、じゃなくて
ビームに弱い。

寧ろ取り付かれない為の機動力は一応あるしな
光速度ビームとかに対しては本当にどうしようもない

ビームは見て回避するんじゃなくて銃口見て回避するって誰かが言ってたな
絶対に全部避けれるってのはないだろうがパイロットがイノベだしある程度は避けれるだろ

ガデラーザは確かに300mの巨体だから2〜30mのMSにビーム当てるよりかは楽だろうし
接近戦も得意じゃないだろうから懐まで飛び込めれば一方的になるだろうさ

ただ逆に聞くけど154基のファングとミサイル256発をどうやって捌くの？

あのサイズじゃあ流石にそれは無理だろｗ
一瞬で100ｍ移動しようが、まだ２／３は残ってるんだからｗ

ガラッゾが秒速78kmでしたが

宇宙で速度（Ｖ）の話？

MSの回避のシーンを思い出しなよ。
ガデラーザが同じことするってのがどういうことか分かってるのか？

装甲にGN粒子は展開してるだろうからMSが撃つ程度の長距離ビームなら効かねぇだろ
しかもガデラーザは秒速78km以上出るだろうからM1Aの狙撃ライフルの射程数百キロなんて
一瞬で詰められる

>>56
まあ、数10Ｇって加速Ｇで幾らイノベイターでも潰れるだろうな、質量緩和も１／２程度の効果しかないみたいだし
内部機器にも問題が発生するだろうし

>>58
一応小説で人間だとブラックアウトする加速Ｇを受けてもイノベイターはへっちゃらな記述はあるよ

>>52
ガンダニュウム合金とBKフィールドで耐える

ブラックアウトレベルのＧと、数10Ｇでは大きな隔たりがありそうじゃね？

だから最初に一応と付けた
まあ明確な数字は出されて無いからどの程度のＧを受けたかは不明

そもそもイノベイターって攻撃来る前に察知するチートができるんだよね
刹那がソレビの砲撃察知してよけたりとか、
デカルトが作戦の失敗を言い当てたりするわけわからないことしてるし

スプーン曲げより簡単かもしれない

ストフリにいくつファングを押しつけられるか
ストフリがやられてる間にどれだけエピオンが接近できるか
この２つが勝敗を分ける鍵だな

ストフリ相手ファングは親ファング2機とその中の20機でいけそうな気がする
22機で同時攻撃すれば勝てると思う
まぁマルチロックオンで全部落とせる、、って言われれば最後だが

ストフリは子ファング３機あれば十分だろ
あとはエピオンだ

寧ろストフリはミサイル撃ち落す方が向いてそう
フリーダムの時に似た事やってるし

ＧＮミサイルも乱数機動による回避行動とかやってる訳でもなさそうだし

システムエピオンで予測できるでしょ

155機のファングの同時攻撃で回避不可能という結論に至ったらどうする？
エピオンだと射撃武器ないから射撃で破壊もできないから・・・

この場合、ストフリにビームでガラデーザ落として貰う方が楽そうだけどなｗ

飛行形態で逃げ回って隙を窺う

永遠に逃げることになりそうｗ

>>71
たしかにそっちのほうが可能性あるが…
確実にビーム撃つ前に落ちてるだろ

>>70
それ寧ろザルな動きｗ
タイミングずらして中央点から回避、回避方面にある回避不能分のファングを最大出力にしたビームシールドを盾代わりにしながら切り払えば良いじゃないか
他にも演出上はと言え、全周囲攻撃できるヒートロッドとかもあるし

おろ、なぜビームソードがビームシールドに？ｗｗｗ

>>75
まあ、一斉包囲の同時突撃は定番すぎて攻略方法がなぁ……
タイミングずらすとかそう言う亜種もあるにはあるが

>>76
ビームサーベルでビーム切り払えるからじゃない？
大型ファングは全身覆えるかは不明だけどビームサーベル展開出来るから防御力もありそう

ガデラーザの防御力が微妙なのは単にパイロットの回避能力に依存してるコンセプトだから
しかしこれはそれだけイノベイターの能力が高いってことだから、ファングとか機動力を考えるとただ戦うだけではエピオンに不利すぎるな

いっそストフリの自爆で勝ちに行くのが一番堅実じゃね？

問題は自爆ダメージを与えられるところまでストフリが接近できるかだ
ストフリ囮にして地味〜にエピオンがファングを一体ずつ片づけてくとかどうだろう

囮のストフリ、何体必要なのかw

そもそもファング一機づつ潰してても埒が明かないからなぁ・・・

というかミサイル同時発射の方が凶悪そうｗ

エピオンが劣りになってストフリの腹ビームで沈みそう

近距離しか選択肢が無いエピオンには遠距離から最低でも半分の77基のファングを使って近づかせない様にして
残りでストフリ潰せば良いんじゃない？

第２世代機でも使えるフィールドを使えないガデラーザ

そもそもガデの恐ろしいところは中の奴の能力が常人離れどころか既に人間のものですらないことだろ
とはいっても頭痛で油断したりするから付け入る隙があると思うかもしれないが、
そうなったのは能力の中枢を司る脳量子波などが乱されて正常に機能しなかったからであって
それらの異常が起こり得ないような状況なら恐ろしい相手になることは必至だろう

ゼロシステムでイノベイター能力を相殺または超えられるかってところだろうが
今回の場合は機体の相性などもあるからな…

ストフリは…囮にすらなれないか……

>>82
むしろキラは回避しないミサイル相手の方が実績としては得意だろ
そもそもファングは細かく動き回るからあれを複数打ち抜くのは厳しいはず
事実、プロヴィのドラグーンでさえも相当時間掛かってる

ファングはエピオンさんに全部任せといて
ストフリは遠くから狙撃狙撃で。

射程はガデラーザの方が長いと思うが？

ファングでGN粒子ばらまいてるのに、遠距離からレーダーで狙えるわけでしょ。
ストフリのフルバはGN粒子下じゃ無理だよ。ロックオンできないからね。

ちゃんと連携できるのか…

>>91
エピオンに連携する気はあってもキラには連携と言う概念すらない

下手したら勝手にストフリが落ちて爆発でエピオンが巻き込まれそうだ

ギュネイみたいな死に方しそうだな＞キラ

ストフリのビームで落とせるとか言ってるやつ、本当に両作品見たのか？
種世界のビームは、ミサイルに追い抜かれたり、ビームサーベルで的確に切り払える速度と威力なんだぜ？
対エルス戦のガデ考えれば、当たる依然の問題だろうに。

>>95
つまり種のビームは、撃たれても『目に見えてる』って事か

そりゃそうだろう。発射されるの見てから戦艦が回避できるんだから。

ビーム発射→マリュー「回避ー！」→ノイマン操舵
これで避けられるってどんだけ遅いんだｗ

>>95
だから、あの世界のミサイルが遅い理由はないだろ
あの世界のビームは遅いがｗ

ノロノロビームか

う〜ん、てゆーかガデラーザに勝てるＭＳ・ＭＡって
有るんだろうか？クアンタ以外で

そりゃウイングゼロには負けるだろ。
だからこそのスレタイだから。

フルスペックの∀やユニコーンとかなら勝てるかも

脳量子波でゲロビ先読みできるからウイングゼロでも無理じゃね？

二挺の照射ビームで追い込めば逃げ切れないだろう。

バスライは名有りに当たらないから無理

いざとなれば量子化という手もあるしね

W0が勝てるかどうかはともかくガデラーザは量子化できないから

イノベイターなら誰でも出来ると思ってたけど
あれは刹那だけだったっけ？

純正のツインドライヴ搭載機にイノベイターの組合わせじゃないと量子化は出来ないよ

50年後だとシングル純正ドライヴで量子テレポートを実用化してる

>>109
バカもいるもんだな

デカルトは刹那より強い！ガデラーザはクアンタより強い！
ガデ厨は00の中で最もアホな厨だからな

>>109
機体側が対応してないと無理でしょ
ツインドライブでのトランザムは必要なくなったけど制御技術はＣＢの専有技術だから連邦側に無いし

ガデラーザのスピードはブレイヴとほぼ同じだぞ

普通のMSだとガデラーザ相手に１秒耐えるのも難しいだろ
相性最悪のELS戦でもアレだぞ？

ゼクスは元々単騎で無双する人だからファングはなんとか捌くだろ

ファングは無理だろうな
エピオンが対応出来るほど速く動けない
全方位から飽和攻撃されたら逃げ道ないし

ゼロシステムで何処まで読めるか否か、脳量子波とゼロシステムの勝負だな

…ストフリ？
ストフリじゃ漁夫の利は無理だろう

>>119
開始数秒ともたずにブツ切りに

ゼロシステムは不可能という結論にたどり着くと平気で自爆推薦しそうで怖い・・・ｗ

>>119
脳量子波を読んでどーするｗ
読むのは相手の戦術的な立ち回りや狙いだろ

基本、達人同士の戦闘なんて戦術の読み合いなんだし

それにしてもここまででずっーと意外だったのは、なんで００側はエピオンから距離取り続けて、後は遠距離攻撃で各個撃破して終了って言わないのかね？
正直、理解に苦しむ

>>123
>>84

エピオンがガデラーザより圧倒的に速い可能性もあるし

ないよカス

>>124
攻撃で脚を止めるのとは違う
機動力差で距離を取れって話だ
両者とも人間以上の耐Ｇを要求される以上、質量緩和のある方が有利なんだから

とは言え、ブラックアウト程度のＧで大丈夫だったってのは全くアテにならんが
あれ、下方向へ４〜５Ｇ程度で発生する現象だし（エピオン等はフローティングコクピットの都合上、向き変更があるので発生し辛い）
逆に他ＧＮ機が質量軽減込みで４〜５Ｇ程度しか耐えられない程度の性能ならエピオンのが圧倒的に速いだろうが

GN粒子には対G効果もあってだな・・・
少なくともWの機体における４〜５GとGN機であるガデラーザのそれとでは話にならない

GN機が耐えられないんじゃなくてパイロットが耐えられないの間違いじゃないかな？
間違いがないならフラッグが12Gかかっても全然大丈夫だったことから否定されるよ

００系のＭＳで可変機のフラッグ・イナクト系統って椅子が動いてるシーンあったから
フローティングコックピットの類似技術あるんでないの？
ＭＡ系の作品が出てるものだと進行方向が９０％近くに変わるから必須技術みたいなもんだし

フラッグやイナクトは飛行形態の時には対G性能上げる為に
半ば寝そべる形までコクピットが傾くはず。

>>130
円筒形の中で少し回転（傾斜）するだけだぞ。あのコクピット。
両サイドは垂直のモニター。

あとＣＢの可変機は基本コクピット向き変更機構は無いｗ

映像に反映されない誌面設定ならオーライザーとセラヴィー＆セラフィムには向き変更機構が存在してるが、
セラヴィー＆セラフィムは見るからに無理で（太陽炉が邪魔ｗ）、
挙句は分離してない状態でセラフィムの方のハッチからティエリアが脱出したという旨の画があったりする。

>>131
傾斜は３０度までだよ。それ以上は耐Ｇに対して逆に不利。

向き変更の設定が作られてないのと向き変更機構が無いってのは意味が違ってくるけど
可変機のコックピット周りの設定あったっけ？
セラヴィー系は設定あるならなんか変な機構でもあるんだろｗ

>>132
セラヴィーのコクピットは移動式だよ
ソースは1/100プラモデルのインスト
http://www.1999.co.jp/itbig08/10083877k3.jpg

>>133
オーライザーのは設定画がまんまある。
シートだけじゃなくモニター類も一緒に回る為に、かなり大きい円を使っている。
ほか共通コクピットモジュールの設定画もある。
デュナメス修理の際のアレや、劇場版コンデンオーのアレ等。
サイズ的にかなり難しい。

>>134
プラモの前から設定はあるよ。
移動手段がサイズ的に可笑し過ぎるだけでｗ
分離直後は頭が胴体に収まっている上に、そのすぐ下は太陽炉で、隙間が無いにも程があると云う。

>>134の設定画にはセラフィムの腹部にコクピットが有ると書いてるぞ
それでも窮屈な事は変わりないけどｗ

セラフィムは胸部だろ。
つうかあの中でシートだけ回転の方が無理が無いよな…

>>137
>>134の画像の左下を見れ
腹部って書いてる

しかし映像では胸部に在るのであったｗ
つか腹部はスライドするダム顔だしなぁ。

本当だ、２３話で胸の部分が開いてたｗ
確かにコクピットのスペースが無いなｗ
でもスライド部分が収まるのは胸の所だから
まだ腹の方がスペースに余裕が有りそうだけどなあ

腹は顔と太陽炉だろ。
映像が公式のバンダイに適当多いプラモインストや紙面設定はサイドメニュー程度に考えてた方がいい。
紗慈なんて遂ぞ後ろ向きのままだったし。

後ろ向きだったっけ？
合体後のＧの掛かり方見る感じ前から加重かかってたようにみえたけど

ってかアレか裸空間のイメージ映像がソースになるのか？

>>141
設定画だと太陽炉は胸（の裏側）の辺りに付いてるし
顔は映像でも胸から降りてきてるよ？

映像ガン無視かよw

てか良く見たらアゴの突起部分は動いてないんだな
だとすると動いてる顔の部分は見た目より薄くて
その内側にコクピットが有ってもおかしく無い？

ストフリスレで
ストフリは地上でもドラグーンが使え、ワープができて、ウンコ色間接によりビームが効かないらしい

そんな設定初めて聞いたんだが、事実ならガデどころかνとか髭、00とも互角に戦えるんじゃね？


事実ならｗ

和田厨の妄言なんぞ考察にカウントされる訳ねーだろ

pre141

直線速度と弾幕がハンパないガデに接近して斬りつけるのは無理臭いからエピオンじゃキツそうだ

航路に割り込んで挑発。
主砲を紙一重でかわしてカウンター切り。
ゼクスなら…

ファングが飛んできたらケツ捲るwww



あ、あれだ、ストフリはデコイ。
爆発だけは仰々しいから(爆)炎を煙幕代わりに。

和田厨は隔離しとけよ

>>151
刹那見てるとイノベイターに煙幕が通じるのか甚だ疑問ではあるｗ

キタネェ花火だ、イノベも見通すのが嫌だろうさwww

>>128
つっても、現状トランザム無しで予測できる範囲だとセラヴィーとティエレンの重量比較程度なんだけどね
元からお話しにならない程の質量変更があるなら、カスフラだろうとＧＮ機体には追いつけない筈だが、全然んな事はないし――寧ろ速度だけならカスフラのが速いしな

>>128と>>155の話繋がりがががががが

質量緩和によって耐Ｇ機能がどの程度変わるかって話ね

トランザム時の超機動とか、大気圏から海面突入とかしても

「大丈夫だ、問題ない」

ってレベル

ただの憶測だけどマスラオで質量緩和を厳かにしてスピードを上げるとかやってたから、
質量緩和に回す粒子多くするとGが軽くなるとかもできそう

ガデラーザはファングに疑似太陽炉積んでるしミサイルも最初から粒子入ってるから
ガデラーザ自体の粒子消費は推力と腕ビームとブラスターしかないから回す粒子多いからG軽くできるならやばいことになりそう

その程度か

それなら宇宙で白兵戦やる方が遥かにヤバいな
相対速度数キロ同士がぶつかるのに、衝突Ｇが考慮されないなんて良くある事
第一、ＧＮフィールド張ってる時点で水の抵抗受けるのか？
魚雷のバブルジェットみたいに衝突打ち消してそうだが

まぁその程度のＧである高高度からの落下したでパイロットがまず死んでるとかって言われる程度だけどね、耐Ｇ性能
ヒイロが化けモンだから生きてたけど

ＧＮフィールドがクッションとしてトレミーへの衝撃を打ち消してるなら、衝撃自体大幅に軽減されるから問題ないだろ
フラッグとかの電磁フィールドによる空気抵抗軽減にしても、原理的にその軽減分をフラッグが受ける訳ではないし

フラッグの空気抵抗の低減って仕組み的に渦抵抗の方じゃないの？

ガデはそもそも二期主人公４機相手に圧勝できる設定だろ？
ジンクス�Wにしたってたしかスペック的には第四世代機とほぼ遜色ない性能のはずだし

ゼクスが多数相手に無双経験があるのはいいが、エピオンは射撃兵器が皆無じゃ
154機のファング相手はさすがに詰んでるってｗむしろトールギスのほうがまだいいんじゃ・・・
第一ＭＡに推進力でおいついたらＭＡのコンセプトもおかしなことに

エピオン可変機なんだからＭＡのコンセプトと同じ優位性も持ってるでしょ

>>164
と言うかエピオンやトールギスの両機とも、ＧＮ粒子無しとは言え直線加速で普通の人間が内蔵破裂で重傷を負ったり死亡するくらいの加速力はあるぞ
多分一説で１５Ｇ以上って言うソース不明設定もそこから来てるんだと思うが

人間に耐えられる加速限界を追い求めてる時点で、ＭＡであるかどうかなんて最早無意味だと思う

高レベルの加速力に対応できる対Ｇ技術があるならＭＡの加速性能の優位性はあるだろｗ
んで両作品共にその技術はあるわけだし

対Ｇ技術に関してちょっと纏め

００世界の場合
イナクトやフラッグ（あと恐らくブレイヴ）は３０度程度傾いて固定、これに質量緩和
ただし基本的な最大加速はＧＮスラスターの向き的にも垂直＆斜め上方向への機体加速（殆どのＭＳはそう）
垂直方向への加速である為、水平方向と比べて耐Ｇ限界が低くブラックアウトが発生し易いのが欠点
またジンクス�Wにフラッグ系の可変機能があるかどうかは不明

Ｗ系ガンダム
コクピットの向きが推進方向に対して連動する事で、Ｇ加圧を水平に変更するタイプ
ＧＮ粒子などによる質量緩和はない

>>168
GN-X IVというかGN-X系は基本的にフレーム一緒だから、全部可変機能はないと思うが。

そりゃそうか

ビグロの加速は最大１２Gって漫画に有ったな。

つか、持続的なGなら人は６Gでも死ねるし、
（耐えれて十数秒だという。９Gは体質に恵まれた人でも数秒で、一部過呼吸器使用で十数秒耐えれる程度なのだとか）
瞬間的なら４５Gまではシートベルト作った人が実際に耐えて見せてたよな。マイナスGで。
実験後一週間は寝たきり盲目、退院までは一月つー。

プラスなら７５位まではイケるんだったか？
死ぬからその先の実験はしてないそうだが。

耐Ｇ実験のやつってミサイルに椅子くくり付けてレールの上をぶっ飛ばすって感じのだっけ？
あれよか耐Ｇ技術マシだろうし結構いけそうだな
75の方のは事故かなんかだった気もするけど

そうそうそれそれ。
以前、世界丸見えかなんかでTV放送しててな〜壮絶の一言だったわー。
やってる事は馬鹿馬鹿しいが、その実験結果の価値が半端無い。

みんな、シートベルトはしっかり諦めろよ？

>>171
後は体に対して縦・横のＧでも大分違うな

マイナスGはプラスG耐性の３分の１だったな。
横もマイナス寄りだったような。

そのタイプの実験でロケットにカエルさんをつめて実験したヤツがショックだった希ガス・・・
幼少期は怖かったぜ
無事だったからよかったけど

怖いくらいに潰れる奴かｗ

>>161
何故耐G？
身動き取れないまま海面に叩き付けられた衝撃で御陀仏という話だが
そもそもヒイロが頑丈なのも有るが、Wガンダム系はリニアフレームコクピットで対策をしている
小説はフローティングシート

>>166
ガデラーザはGN粒子でG軽減されてるにも関わらず常人じゃGに耐えられず死ぬレベルの加速だから
イノベイターしか乗れないんだけど

00の速度イメージはこんな感じかな
ブレイヴ＞アリオス＞カスフラ（変形）＞アヘッド＞エクシア・ジンクス

カスフラ（変形）がエクシアに猛追したせいか、単純な直線機動力ではこんなイメージがある

あ、アリオスもアリオス（変形）で

>>180
イナクトやフラッグ（通常型）も飛行形態だとアヘッドの前に来るんじゃないかな

じゃあこんな感じで

ブレイヴ（変形）＞アリオス（変形）＞カスフラ（変形）＞イナクト＆フラッグ（変形）＞アヘッド＞エクシア・ジンクス

単純な直線機動力って面なら、トールギスやエピオンもカスフラ以上のものはありそう、直線加速のＧに人間が耐えられないって設定的に

いやその理屈はおかしい

>>184
>>180でも触れられてるけど、あくまで単純な直線機動力だから

そういう設定なら、ガデラーザも通常の人間では加速Gに耐えられない、耐えられるのはイノベイターだからっていう設定があるぞ
しかも、ガデラーザの場合はGN粒子でG軽減してるにも関わらずだぜ？

>>186
それはブラックアウト絡みの話で、既に以前の流れである程度否定されてるぞ

後、その辺に関して詳しい話は>>168-169にまとめがあるから、それを参照すると良い

00世界も可変機は加速方向とコクピットの向きは水平だぞ？
30度傾くとかどこから持ち出した設定だ？

あと、もちろんガデラーザもそうな
可変機で高速移動する設計なのに、あえてコクピットの向きを推進方向とずらす意味が無いだろ
またそんな設定もないし

>>189
しらね
流れとしては>>130からの出始めたみたい

>>185
そもそも速度が速くなるとＧが高くなるってわけじゃないから

「あと、もちろん〜〜」って言うのは構わないが、キミ本人が知らない設定ぐらい普通にあるだろ

>>192
少なくとも宇宙空間なら加速力は速度に直結するけどな、空気抵抗の影響も無いし

もしかして大気圏内で・・・とか言うかも知れないが、ガデラーザと戦うなら宇宙だからな
00の機体性能スレでも大気圏内で戦える・・・みたいな事を言ってたヤツが湧いたが、結局そいつの勘違いだった

>>191
流れ読んだら別に30度傾くという設定はないみたいだな
誰かがなんか勝手に言ってるだけ

00のコクピットに関しては、>>134にもあるように設定上向きが変更される
>>135では向きは変わる設定あるけどサイズ的に難しいとの文句を言ってるが、
設定が現実的には厳しいとか言い出したら、Wの機体も同じことが言えてしまうわけだが

>>193
今話してるの最高速度の話だろ？だとしたら直結しないよ

あと宇宙だと可変機と通常機の速度の関係が>>180とは別モノになる

>>193
いや、逆にガデラーザのコクピットの向きがおかしいとか正面向きじゃないという設定があるなら出せばいいわけで
そんな設定はないし、普通に考えて正面向いてる以外考えられないし、00系にもフローティングコクピットの技術はあるし、
しかもガデラーザは巨大で内部スペースが広いからなおさらその機構は使いやすい

>>195
いや、>>130の流れではフラッグやイナクトとかを明確に指して言ってるんだけど・・・
単にオマエが知らないだけだろ

サイズ的に難しいどうこうまでは>>135のヤツの文句であって、そんな事は知らんよ、そもそもオレは否定もしてない

>>197
いや、別に>>183で設定的にカスフラ以上じゃね――って言っただけなんだけど？
それ以上はＧＮ粒子による質量軽減が絡みすぎるから、比較のしようもないので比較もしてない

正直、ムキになって反論をされる云われもない筈だが・・・

つーか今話してるのはガデラーザのことだろ？
>>187が>>186に対して以前の流れである程度否定されてるって言ってるけど、
ガデラーザの設定は否定されてないぞ？

>>200
いや>>183の内容に対して、>>184でそれはおかしい、って文句を付けられたから反論してただけなんだが？
一方的に文句をつけた後にそう言われても困る・・・

>>201
>>184は俺じゃない

俺が今日最初にレスしたのは>>186が最初で、>>184の「直線加速のＧに人間が耐えられないって設定的に」
という文章を見て、それなら00にもこういう設定あるぞ、と>>186のレスをした
否定している>>184は別人だし、トールギスやエピオンは普通にカスフラ並かそれ以上の加速はあるんじゃない？

そもそも>>183の流れや単純な速度の比較でも、カスフラやエピオンとかがガデラーザより速い、みたいな事を一回でも言った事があったか？
別にそこまで変な話をしたつもりはないぞ？

>>203
多分、レスしてる人が複数人いるから話がこんがらがってると思う

じゃあ>>185で反論してから4分もあるのに
＞そういう設定なら

って何だよｗ　こんな過疎スレでこう都合よく短時間でのレスを別人と信じろと？

>>205
いや意味が分からん

俺はいつもどおり板一覧更新して複数の新着レスあるスレを開いて、
最後の方に目についた>>183の「直線加速のＧに人間が耐えられないって設定的に」
という部分に関して、それなら00でもこういう設定あるんだぜ？
ということを思いついてレスしただけで・・・
まあたしかになんか言い合いしてたみたいだし、勘違いされそうなタイミングではあったと思うが

つーか俺は00のガデラーザにも通常の人間では加速Gに耐えられない設定あるよ、とレスしただけで、
何も否定も肯定もするようなレスはしてないつもりだが

>>206
成る程、なら別に良いや
こっちもそう言う違いに気がつかなくてすまなかった

できれば安価しておいて欲しかったが、まあもう終わった事だしな・・・

>>207
次から似た事態に遭遇したらは安価してれば良いんじゃない？
それぐらいしか言う事ねー
あの場合は>>206で自身が言ってる様にタイミングが悪かった、って事で

一般的な人型MSは最大加速しようとするとスラスターの向きの関係で多少前傾姿勢になって角度がつくけど、
ブレイブはメインスラスターが可変式で大幅に向きの変更が可能だから、直立姿勢でも最大加速が可能

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tsf0926/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F9a%2Ff8%2Ftsf0926%2Ffolder%2F924158%2Fimg_924158_32581245_4%3F1295701586
↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tsf0926/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F9a%2Ff8%2Ftsf0926%2Ffolder%2F924158%2Fimg_924158_32581347_4%3F1289736123

このスラスターを前方に向ければ、正面を向きながらにして最大加速（最大減速）も可能
実際に劇場版でグラハムが前方に向けての逆噴射で最大減速をやっている

可変スラスター自体はそこまで珍しいものでもないだろ

あとゼロカスのスラスターってそれの原案と言えそうじゃね？

スラスター部が動いてある程度方向変えれるってアイデアならキュベレイが一番最初じゃないかな？

GP01-fbのほうが先じゃないのか？
というかW0のウィングバインダーは可変はするけどそこまで可動範囲広くないだろ
真ん前とか真上とかには向かないし

>>214
ゼロカスの場合、羽ばたく時に左右の羽が殆ど上向きになってた気もするな

まあフルバーニアンの方が先っぽいけど

>>211
たしかにそうだがブレイブの可動域の広さはかなりのもんだと思う
まあこのスレ別にブレイブのスレじゃないんだけど

と言うか、その可動域とは無縁のガデラーザさんで何をしろと言うのか・・・
00の機体性能スレでも運動性が悪い事で妙に叩かれたと言うのに
クラビカルアンテナはあれど、何故かＧＮフィールドも張れないから、その点で考えると機体比での推力操作も微妙そうなのに

あと面白い話として、ガデラーザの場合はファングによる制空圏で戦うんだって、ガデラーザスレとかで言われてたな
ガデラーザは結構面白い機体だからついつい本スレに顔を出してしまう・・・

加速力ではガデラーザ＞ブレイブ
ガデラーザ最速最強ってこった

>>218
ブレイヴと同程度――は良く見るが
加速力ではガデラーザの方が上ってのは聞かんな、何処で出た話だ？

ガデラーザの場合はファングを大量に積んでるから性能リソースもファングに大分裂いてそうだし

常人ならば確実に耐えられず失神するレベルの急加速を行うガデラーザの加速に耐えてるのは、
パイロットがイノベイターであるデカルトだから
ブレイブのパイロットは常人なのに全員耐えてる加速ってことは、加速ではガデラーザが上ではないかな

一応、可能性としてはな
ただそれなら00の機体性能スレ内でその辺はっきりさせた方が良くね？

このスレとは違って00のスレ内だけで済む話だし、それならガデラーザが性能スレ内でブレイヴに取り付かれたら唯のマト――なんて酷い扱いを受けずに済む
まあオレが00ファン同士の間でも物議を醸し出しそうな事柄を挙げるのはどーよ、って思っただけなんだけど

可能性としては質量が余りにも巨大すぎるから質量緩和が十分に機能していないって可能性も有り得るし
クラビカルアンテナがあるのにフィールド張れない、って言う特殊な事例も実際にある訳だし

>>221
そもそもガデラーザがGNフィールド使えない設定はないぞ
使えないのではなく使ってないだけで、使えるかどうかは不明
同じ理由でトランザムも使ってないから使えないと主張する者もいたが、
後にトランザム使えることが明らかになってる

少なくとも機体性能スレではＧＮフィールドは使えないって結論になってた筈だが
大気圏内でガデが使える・・・って言ってたヤツも居たが、実際には大気圏内で使えないって事で結論が出てた

それにガデラーザスレでもＧＮフィールドは使えないって流れが基本
その為にみんなして納得いく理由を推論してたりもしたし

トランザムは使えるって話だけど

エピオンｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィールドを張らなければならない射程にはいる前に100機以上の高速ﾌｧﾝｸﾞを避けきれないだろ

ガデラ―ザ対エピオン+ストフリなのなｗｗｗ

機動力にものをいわせて、ガデラーザが距離を取りながらファング使ってビーム撃ってりゃ
他の2機はなにも出きんだろうしな

>>226-228
既に過去ログで遣り取りした話と全く同じ話を
再度言い出すのってどーなんだ？

コメ200程度なんだし、スレ読んでからその辺を言い出したらどうだ？
ファングによる一斉包囲攻撃とか既に提案されたけど、ダメ出しされてるし

ネタスレでそこまで必死というか、過去ログ読んでまで話しようってやつはそうそういないだろう。
思った事書き殴ってハイサヨウナラってほうが多いんじゃね？

>>230
分かってる
既に行われた議論を繰り返すのが煩わしかっただけ
あからさまに無駄だし

>>223
劇場版の後の反イノベ勢力がガデラーザを二機使ったらしいけど
あれって宇宙戦だっけ？

>>232
使ったとはされてるけど、詳細は不明じゃね？

ただ時期を考えればかなり宇宙進出をしている筈だから宇宙戦であっても問題はない気がするけど
劇場版の時点で相当惑星間航行の技術は向上してるから

小惑星からガルムEが発信してるから普通に宇宙戦だぞ

少なくとも性能議論スレで、ガデは大気圏内でも〜〜〜とか1人だけ言ってたヤツの主張はそうやって論破されてたなｗ

GNドライヴ搭載機全てが大気圏内で運用可能とは限らないしねぇ。
初代トレミーは無理だったろうし(卸す手段がなかっただけかもしれないが)、
G-ROOMのトリニティの母艦も設定担当にお伺い立てたくらいだし。

ガガも多分無理だろうなｗ

機体性能スレはなんか以上にガデラーザに過敏反応するよな
むしろあれじゃ煽りに使えるレベルｗ

寧ろあのスレでガルムＥとかが比較的受け入れられてる事の違和感の方が凄いｗｗｗ

>>236
そもそもトレミーはGNドライヴ搭載してない

>>240
イワレテミレバソウデシタｗ
GN機は、とすべきだったな。

いや、２期にしろ太陽炉そのものは付いてないんだから
ＧＮ粒子を擬似ＧＮ機なみに大量活用できる船でも、大気圏内で運用可能とは限らない
ってのは悪くない例えだと思うぞ

トレミー2が普通に大気圏内飛行可能なことを鑑みるに、トレミー1も普通に大気圏内飛行可能だと思うけどね
何故一期でトレミー1がそうしなかったかというと、そもそもトレミー1は戦闘を想定してなかったから前線に出すつもりもなかった
武装すらかなり後から付けたくらいだしね
宇宙で安全な位置で輸送艦としてガンダムを運ぶための運用方法だったから地上には降りるつもりが最初からなかった

そもそも一期だと、大抵の紛争は地上だし、宇宙で輸送艦として使う必要そのものがなくないか？
寧ろ修理とかの補給基地だろう

まぁ、初代トレミーが大気圏内で運用できる可能性は0じゃないということで。
出来るかもしれないし出来ないかもしれない。
トレミーメインの話はスレチになるしね。

スレチではない話と言うと・・・ファングそのものはゼロシステムなら捌けそうって話は既にされてたから(まあ確かに数十〜数百機のビームを延々避けるよりは楽そうだが)
そうするとやっぱり速度か？

>>184の
ブレイヴ（変形）＞アリオス（変形）＞カスフラ（変形）＞イナクト＆フラッグ（変形）＞アヘッド＞エクシア・ジンクス

のどの辺りにエピオンとエピオン（ＭＡ）が来るかとか？

そーいや、ＦＴで出たオプションのビルゴ�W×３機とか使って良いならガデさんが一瞬で沈みそうだなｗ
ツインバスター級のビーム砲×３ｗｗｗ

個人的には、エピオンの変形ってぶっちゃけ意味があるのかよく分からない(^^;
スラスターによる推力が一方向に集まるわけでもないようだし。

宇宙での巡航用の形態って話だから燃費とか良くなるんじゃね？

>>247
重心コントロールと、翼の揚力による燃費上昇じゃね？

トールギスの時点で死にそうな程速いのに、それ以上速い機体がＭＡで加速したら唯の自殺だし
オーバーロードさせればギスのが上だけど

MGが出たらまた設定が少しは整理されるかね

取り合えず、トールギスの殺人的な加速Ｇの時点でカスタムフラッグ（変形）よりは速いだろう、特に空気抵抗を考慮しなくても良い宇宙なら

後はバーニア出力次第で何処まで行けるか
極端な話、機体推力÷（軽減時の）慣性質量……が勝っていれば、機体の速度的には何とかなるからな
ヒイロとかなら耐Ｇ限界もイノベイター＆ＧＮ粒子軽減も上回れそうだし（すげー無理矢理）
既存の電波レーダーやＦＣＳが有効なのに、対空迎撃砲のロックが追いつかない程加速できるんだから可能性は意外に高い筈

>>250
そしてＭＡ時に脚にビーム砲が付くんだなｗ　あれはＦＴ版のみだと思いたいが

ガデラーザはGN粒子でG軽減されてるにも関わらず加速Gで死ぬレベルの加速

>>252
ブラックアウトだろ

ガデラーザのはブラックアウト（失神の寸前程度）であって
肋骨が折れたり、内蔵破裂よりは全然規模が小さいんだが……

旋回Gじゃなくて加速Gでブラックアウトする時点でやばいんだけどな
つーかGNフラッグの時点で加速Gで内臓破裂しとるがな

>>255
あれ旋回Ｇ
旋回なら現代の戦闘機でも出そうと思えば10Ｇ以上普通にでるぞ
しかも12Ｇ以上止まりだろ

あと以前も議論されたけど、ガデラーザのコクピットの時点でブラックアウトって事自体がまず変
あれって、体幹に対して下向き４〜５Ｇ程度のＧで発生する現象

>>256
それはカスタムフラッグな

>>255
そもそもハムさんは、カスフラの旋回12Ｇ程度で内蔵損傷してしまう人だからゼクスとは比較にならんぞ

>>258
それ旋回で内臓損傷してるわけじゃないから
トップスピードで突っ込んで急停止サーベルつばぜり合いの急減速による加速Gで吐血
旋回で吐血したシーンなんか存在しない

ガデラーザはブラックアウトじゃなくて『常人ならば確実に耐えられず失神する』だぞ

>>259
ハム自体がこの程度のＧに体が……と言ってるし
その事を説明する為に旋回12Ｇって言う詳細な情報まで出揃てるのに、それが違うと？

それに鍔迫り合いの際、両者のパイロットが激しく揺られた描写もないな

そもそも旋回中に内蔵破裂したとして、その瞬間に口から血が出てくると？
ある程度は吐血するまで時間が掛かるぞ

>>261
あのシーン、旋回してねーじゃん
旋回Gの説明は別のシーンで例不満教授が機体性能で旋回性能を説明するのに12Gかかるって言ってるだけだぞ
全く関係ない

だいたい12Gで吐血するわけ無いだろ
現実だって13G以上かかって平然としてるおっさんパイロットが多数いるのに

「12G」って数値が出てるからって、勝手にグラハムがダメージ負ってるのは旋回時の12Gだって思い込んでる奴がいるだけで、
実際は旋回の12Gでダメージ負ってるシーンなんて存在しない

>>263
急激な方向転換はしてるだろ
つか、あの程度の機体で吐血する時点でタカが知れてる

>>264
現代のパイロットでも10Ｇ以上の旋回Ｇが掛かったら、即座に精密検査行きだぞ

>>265
ハム自身、あの程度のＧって明言してる
衝突Ｇなら両者共にもっと激しく揺さ振られてる筈、ロックオンのコクピットがもっと激しく揺れてるシーンとかｕｐされてた事あるしな

>>266
それ軍のパイロットだろ
エアレースでは毎レース頻繁に10G以上の旋回Gがかかってる、パイロットスーツもなしに

>>267
衝突による衝撃じゃなくて、旧停止したことによる減速（加速）によるものだから揺れとか関係ない
つーか急停止したのはフラッグの方だけで、スローネの方は殆ど動いてないからGも殆どかかってない

>>268
精密検査に行ってないと思ってるのか？

しかもあれって12Gを超える負荷がかかった場合、失格だぞ

>>267
だからなんでグラハムが言ってる「あの程度のG」＝旋回Gってことになるんだよ？

>>270
してないけど？

>>272
耐空検査とかはあるぜ

というか12Gっていうのは旋回時にかかるってだけで、あのシーンでは旋回しながらグラハムスペシャルまでやってるから、
当然それ以上のGになってるぞ

と言うか、ハムが旋回Ｇで吐血ってのはフラッグ同盟とかでも言われてた訳だが……

グラハムが言ったこの程度のGに〜は、旋回＆グラスペ、その後の鍔迫り合いからの戦闘機動の総合でかかってるGだろう
鍔迫り合い時のカスフラのバーニア見てみろ、バーニア全開だぞｗ
カスフラバーニア全開で突っ込んでも平然と止められるスローネ（というかGN機）が凄い

話題が逸れてるな

この場合は寧ろカスフラでも旋回で12Ｇしか出ない事のが問題なのでは？
12Ｇで内臓破裂しなくても、トールギスの加速性能は遥かに上って事になるだけで

>>277
旋回Gがどれだけでるかってのは加速力とは全く無関係ではないがほぼ関係ない
低速のレシプロ機だって高い旋回G出せるし、高い加速力持ってるジェット戦闘機でも旋回性能とのバランスによってはそこまで旋回Gは出ない

まあそれ以前に、カスフラは非GN機だし加速性能は普通にトールギスのほうが上に決まってる

確かに吐血うんぬんは関係ないなｗ

話題を元に戻すと、ガデラーザはGN粒子でG軽減してるのに、
それでもなお『常人ならば確実に耐えられず失神する』（小説）ほどの加速Gがかかるってこと
GN粒子によるG軽減なかったら即死するんじゃねーの

>>280
常人ならブラックアウトは４〜５Ｇ、失神は６Ｇだな

>>281
この場合の常人ってのは、もちろん非常人であるイノベイターと比較しての常人、つまり普通の人間のパイロットという意味で、
パイロットでもない民間人のことを指してるわけじゃないからな？
イノベイターであるデカルト以外の人間パイロットでも確実に耐えられず失神する

>>280
パイロットだろうが、４〜５Ｇでブラックアウト、６Ｇで失神するよ
パイロットの訓練生が初めて教官と一緒に戦闘機に乗せられると３Ｇくらいで大抵失神する

>>283について、何ならこんなんでもどう？
ttp://www.aeromedical.or.jp/igaku/kouku9.htm

カスフラ出てくると、必ずGで失神云々って話題に収束していくなｗ

>>281
それ旋回Gな
加速Gと旋回Gでは人間の耐えられる限界は異なる
現実世界に加速Gで6G出せる戦闘機が存在しないから、旋回Gのデータしか知らないのはしょうがないかもしれないが・・・
現実には通常のパイロットで加速Gで失神させようと思ったらそれ以上はかかるってこと
さらにGスーツで2G程度軽減されるとして（2300年以降のGスーツが現代と同性能と仮定してだが）、
加速Gでパイロットが失神する加速となると、機体の加速度では間違いなく10Gは超えてる
しかもさらにGN粒子でG軽減してるわけだから、実際の機体の加速度はどれくらいだろうな

>>286
存在しないものだから、これくらいしか出せんだろ……
けどどちらにせよ、加速Gでパイロットが失神するレベルより
直線加速でアバラ折りや内臓破裂まで行く方がトンデモだけどな、無論GN粒子の慣性質量軽減は別として

しかもゼロシステムで感覚欺瞞したり、耐久力では人外とも言えるヒイロが乗るとなれば何処まで耐えられるだろうな？

あと、2Ｇ軽減しても多分限度は１０Ｇ前後だぞ
実例として F-16のテスターが重力限界試してるときに9Gかかって失神したりとかしてる
実際にはもうちょっと低いらしいが

>>287
ヒイロの耐久力は話と関係ないだろ
常人（通常のパイロット）を基準として、そのパイロットへかかる負荷から機体の加速度をある程度予測してるわけで・・・

ちなみにそういう話なら、イノベイターのデカルトは一般パイロットが確実に失神する加速で余裕にしてるレベル

>>289
よりにもよってヒイロとデカルトの耐久限界を比べるのか？
ヒイロの場合は常人の２倍以上は確定してるのに

耐Ｇに関しては>>171だな

持続Ｇだと多分９Ｇが限界
瞬間なら４０Ｇも一応いける

>>171のって普通の一般人基準で、しかもすぐ下のレスでも指摘されてるとおり、
耐G機能とか皆無な環境でのものだから
MSには基本的にMSやコクピット自体に耐Gシステムがあって専用のコクピットとシートに座った状態で、
さらにパイロットスーツも着てる状態だから、それらを加味するとかなり変わるぞ

>>292
コクピットシステムは既にまとめが出ているぞ
そしてパイロットスーツはこの場合２Ｇとして……だろ

そして>>171では
＞９Gは体質に恵まれた人でも数秒
と言ってるから一般人基準ではないぞ

なんかメカニックファイナルでガデにファング経由のフィールド形成みたいなのがあるって言ってたやついたけどどうなんだろ？

>>294
あれはガデスレだと、ファングの攻撃による制空圏フィールドって事らしいぞ

>>293
体質に恵まれた人って、つまり一般人で特に訓練はしていないけど体質的に恵まれてて耐えられやすい人って意味だろ？
パイロットは体質に恵まれた人間がさらに特殊な訓練を積んでるわけで、やっぱり違うと思うぞ
「体質」ってそういうことだぞ

>>296
全然違う
宇宙飛行士でも８Ｇで気絶するのに、一般人な訳ないだろと
訓練を積んだ上で体質に恵まれた人の話だ、しかも持続Ｇ（瞬間的なＧ――旋回Ｇではない）

>>293
ガデラーザのコクピットシステムはまとめも何も出てない、というか詳細不明
フローティングコクピットは00にもあるし、まあ使われてるだろうけど

>>298
ねえよ

その辺の話も既に行われてるから、フラッグ系のは全然別

>>299
オーライザー、セラフィム、リボーンズガンダムなどはコクピットの向きが真逆まで変わるんだが

>>300
変形時に変わるだけと
リアルタイムで常時変わるのは全然別物だぞ

どのみちガデラーザが通常時に加速するときは最適な向きにはなってるだろう、間違いなく

諸々計算に入れると、だいたい10G前後が一般人パイロットの失神する限界ってところか

>>302
別にそれに関しては異論はないぞ

体質に恵まれた常人パイロットの持続Ｇ限界をスーツ合わせて１０Ｇとした上で
デカルトが１．５倍や２倍あるかは知らないが

>>303
９Ｇは恵まれても数秒らしいからな

>>304
何倍かはわからんが、通常のパイロットならば確実に耐えられず失神するくらいの加速で平然としてられるくらいだな

あ、間違った
寧ろ>>171のを参考にするなら多分持続は６Ｇくらい（それでも十数秒）
耐Ｇスーツ併せて８Ｇ

可能ならばもっと詳しい話を調べたい処ではある

つーかそもそもガデラーザで常人が確実に失神するってのが何秒くらいで失神するのかは書いてないから不明なのよね
つまり持続加速で失神するってことなのか瞬間加速で失神するってことなのかも不明
まあ持続加速で耐Gスーツ併せて8Gだと仮定しても、GN粒子G軽減効果は計算に入ってないんだよね

つまりガデラーザをめいっぱい遅く見積もって10G加速程度は出てることになる
これが瞬間加速で失神だったり、さらにGN粒子の効果を計算に入れたりすると、とんでもない数値になる可能性も

あてずっぽうだが“凄まじく適当”な値を求めると

普通のパイロット（体質に恵まれた人含む）なら確実に失神ってのを1２Ｇ前後として
ＧＮ粒子の慣性質量緩和で１．５程度は耐えられると仮定すると１８Ｇ前後は出る事になるな
無論、トランザムの時は除く（まあやると擬似炉が壊れるって機体性能スレでも指摘されてるけど）

>>308
瞬間加速で失神……なんて超Ｇ実験を普通の人間に課すならな
でもそれって殆ど生贄……

>>309
＞瞬間加速で失神……なんて超Ｇ実験を普通の人間に課すならな

いや、実際に他のパイロットを乗せて実験したわけじゃない
そうじゃなくて実際にガデラーザの加速によってデカルトにかかってる加速Gが、
常人なら確実に失神するほどだと言及されてるだけ

まあ多分ないけど

ガデラーザの制空圏を作るって基本性質上、相手を近寄らせるタイプではないし（自分から突撃はしてたけど）
そもそもＧが増えるのって、急加速ではなく激しい機動によるＧ増加の方だろ

ただエピオンがガデラーザの速度に及ばないのは基本前提
その替わりファングの攻撃範囲に補足しながら戦おうとするとある程度の距離を維持しなくてはならないと言うガデの戦闘制限と
ストフリが生んだ隙に肉薄できる機動力があるかどうかが問題かと

ガデラーザの一方的勝利で終わりだと思うが。
ストフリは論外。
エピオンも設定はともかく劇中描写を見るに、ねえ。
未来予測のエピオンシステムも頼りにならんでしょアレ。

なにせ、リーブラの装甲版の上でウイングゼロとチャンバラしててウイングゼロにビームソード突きつけてドヤ顔してるゼクスさんが足下爆発で形勢逆転されてるし。
崩壊しつつあるリーブラの爆発も予知出来ない未来予測システム……だめだこりゃ。

>>313
完璧な演算シュミレーションをするにはその為のデータも完全でなければいけない訳だが

ガンダニュウムの破片が飛び交いレーダーを阻害し
更にリーブラ内にいる為、遮蔽などで光学センサー等も十分に機能しないのに、どう完璧な予測をしろと？

演算シュミレーションのプロセスも理解してないのに、自慢げに語られてもな
シュミレーションによる予測は取得情報の量に左右されるんだよ

そもそも戦場でリアルタイム戦闘中に取得できる情報からして限界があるから、
それはそのままゼロシステムが完璧な予測は不可能だということを説明しているだけになってるな

ただ>>313で言ってたアテにならない……の根拠は否定されるけどね
その例はリーブラ内みたいな情報取得が相当限定される状況での話だから

反面、情報取得がし易い環境だと精度は大幅に向上するって事だしな

あと時々言われてるが、イノベイターの演算能力があるからってゼロシステムの模倣はできないから

選択肢の幅広さを含めるとゼロシステム級に匹敵する戦術眼を持つカトルでも、演算能力そのものはヒイロに劣る
それに最近での予測の精度とかはＣＰＵ性能ではなく、分析モデル等のソフト面の精度の方が重視されてるからな

演算能力等はあくまで分析ソフトを十全に動かす為のボーダーラインってだけで

そもそもゼロシステムがニュータイプの模倣なのに何を言ってるのかな

>>318
ニュータイプ設定を持たない世界観で主人公達が大活躍する為の替わりではあっても模倣ではないぞ
勘違い乙

たしかイノベイター（真）って、量子脳で頭脳が構築されてるんだろ？
生身の脳味噌はおまけらしいが（そういや刹那が劇場版で意識不明だった時に、地球上の様子とか幻視してたが
あれは破損した脳から、量子脳だけ飛び出して放浪してた状態だそうな）

3桁の遠隔操作兵器を一人でさばけて、人の神経伝達の電子信号より遥かに速い量子伝達が可能な
肥大した擬似脳ってんだから、ゼロシステムに比べるかどうかはさておいて
演算能力としてはそう使えないものでもないと思うが・・・

明らかにイノベイター＞＞＞＞＞ゼロシステムだよ
認められないW厨は馬鹿

そこまでとは思わないけどイノベイターがゼロシステムに劣るとは思えない

イノベイターの演算能力は認めるけど、演算能力はあくまでソフトを動かす為の環境だって言ってるのに・・・
ゼロシステムの演算シュミレーションって言う特性さえも考えずに、しまいにはＮＴの模倣とまで言ってるのが>>313からの00側

そんなお粗末な遣り取りの後で、>>321みたいに根拠なしの内容を語っても説得力に欠けるぞ

まだシュミレーションとかって言ってるやつって恥ずかしくないの？
それとも釣り？

>>320
演算能力としては使えるけど、それをどう使うかじゃねーの？
総合的な処理能力なら脳＞＞＞コンピューターだけど
コンピューターにできる事を人間が全てできるかって言えば絶対ＮＯだし

>>323
根拠なしなのはゼロシステム＞イノベイターっていうのも同じだな
人間に出来ることをコンピューターが全て出来るかって言えば答えはNOだし

>>326
どっちみちタイプが違う

イノベイターが脳量子波による超反応なら
ゼロシステムは擬似的な未来予測による先読み

つまり超反応と先読みのどっちが戦闘では上か――で決着を着ければ良い訳だろ？

>>327
基本的に勘違いしてるな
イノベイターが超反応だけだと思ってるのか？

ニュータイプ→先読み
ゼロシステム→先読み
イノベイター→超反応＋先読み

>>330
イノベイターは擬似的な未来予測はしてないだろｗ
そしてＮＴのものは先読みじゃない、あれは感情や殺気感知だ、イノベイターの場合も「先読み」ではなくこっちだな

根本的に分かってないんだな
つーか本編すら観てないだろう、観てたらそんな意見は出てこないから

>>331
じゃあこうか

イノベイター　感応＋超反応
ニュータイプ　感応
ゼロシステム　先読み

>>332
ＮＴのものを先読みって分類するヤツには言われたくないセリフだなｗ

イノベはCB砲の発射を発射前に予知
何の情報も知らず、当然普通に成功すると思われたミサイルによる戦艦破壊の失敗を予知
人の殺気や感情を察知できることはもちろん、感情が関係ない事象に関しても感覚的に理解したり予知できたりする

というかそもそも先読みなんてのはニューやイプですらない一般人だって、ある程度先読みしながら戦ってる
ゼロシステムはその精度が高いだけで、先読みはゼロシステムの専売特許じゃないぞ

>>334
ニュータイプが感知能力しかないと思ってるのも間違いだぞ
元々ニュータイプは異常に洞察力が発達したことによって、空間を隔てても物事の本質を理解したり出来る能力で、
感覚が非常に高まれば、アムロが1年戦争ラストでやったような予知も可能
通常の戦闘でも人の感情や殺気の感知だけではなく、予知も加わってる
ファンネル落としはただ感知してるだけじゃなく、一瞬先を予知することで先読み射撃で落としてる

>>332
ここに述べられているのはあくまで大まかな分類とかだろ
詳細を書こうとすると面倒になる

>>335
CB砲の発射を発射前に予知とかって、ＮＴの「空が落ちてくる」と同様のタイプだよな
まーただイノベイターやＮＴによる予感が、ゼロシステムみたいに継続的なものかと言われたら違うだろうけど
直接的な立ち回りの強化にはならないし

>>336
ただビット落としは別物だな
あれはララァのサイコミュウェーブを逆探してるって設定

>>338
それはファンネルの存在の感知な
動きまわってるファンネルの軌道を捉えて落とすには先読みは不可欠
まあその先読みはニュータイプに限定されず熟練パイロットなら持っている能力だが

>>339
ゼロシステムとの違いは擬似的な未来予測まで精度が向上している点だな、確か正確には戦略眼や戦術眼の強化なんだっけか？
ただニュータイプの方は最近になって主観時間が10倍になるって設定が追加されてた気がする、ウニコで

>>339
しかし何故ファンネル？
ビットとファンネルは完全に別物……

ただファンネルを撃ち落す事自体はガロードみたいくＮＴでなくてもやってるな
あれはどっちかと言うと、複数の動体対象を捉え続けられるかどうかの方だと思う、ゲームとかでもいきなり相手が多数になると途端に捌けなくなるし

>>341
いやビットとファンネルの違いくらいは知ってるが、そこまで細かく気にせずファンネルと言ってるだけ
エルメスのはビットだということも知ってる
つーかファンネルとビットの明確な定義付けはない
エルメスのビットがジェネレーター搭載でキュベレイやサザビーのものが未搭載だからジェネレーター搭載のものがビット、
という分け方をする人間もいるが、そういう定義はないし、フィンファンネルはジェネレーター搭載
あれはただ最初はビットと呼んでいたものを、ハマーンがビットの形状が漏斗に似てたから、ファンネルと呼び始めて名称が変わっただけ
漏斗を英語でファンネル
完全に別物なんてことはないというか、むしろ同一のものだよ
違いはビットとファンネルで違うのではなく、個々で性能や仕様が異なるだけ

むしろXのファンネルとUCのファンネルが、名称が同じファンネルというだけで、そっちのほうがよっぽど別物と呼ぶべきで、
ガロードが落としたファンネルはあくまでX世界のファンネルに過ぎず、ガロードがUC世界のファンネルを同様に落とせるかは不明
そもそも宇宙空間と地上では落とすための難度が全くことなる

そもそもファンネルの正式名称はファンネル・ビットなんだが、そこまで分かってて「完全に別物」とか言ってるのか？

>>342
当然そこに挙げられた内容は知ってる
ただファンネルとビットの違いで分けてる人間も相当数居る筈だが？
この場合ジェネレーターの有無によるサイズ差もあるから

あとＸ世界でもファンネル自体はやはり普通は対応できない扱いだ
ただファンネルを撃ち落せるかどうかの理論はそっちも含めて根拠ないけど
ただ別にガロードでなくても一期で刹那がファングを撃墜しているから、常人でも不可能って訳ではないだろうが

>>343
少なくともエルメスの物にはファンネルとは付かないからな
ビットならどっちもありだが

流れと文を読めば、ここで言ってる「ファンネル」は「サイコミュ型オールレンジ兵器であるところのビットやファンネル」
の意であることくらいは分かりそうなもんだが・・・

>>346
Ｚ以降に登場したファンネルと、エルメスのビットだと性能差が激しいから
同等に語られると違和感があってな……

ちゃんとした定義がないからここであーだこーだ言ってもしゃあないやん

そういやイノベの未来察知はコンピューターと違って人間が自分の脳をフルスペックで使用できないせいか
常に脳量子波から取り込んだ環境の情報を、高度な演算が行われている量子脳のなかで
たまに噛合って本人に自覚（理解）できたものだけが「先読み」に入るらしいから
分類的にはニュータイプの察知というよりゼロシステムの戦術眼に近いような気がするな
こっちの場合は機材によるカメラやソナーやレーダーによる情報収集じゃなくて、量子波になるが

イノベイターは予知、感知、超反射を合わせ持ってる
総合で言えばゼロシステム以上の戦闘能力を発揮するだろう
まぁゼロシステムは機体の機能でイノベイターはパイロット自身だから別だが

ともあれイノベイターが乗るガデラーザvsエピオンということになると、
エピオンにゼロシステムが搭載されてることにたいしたアドバンテージはないというか、
イノベイター能力でチャラになる程度だろう
残りのガデラーザの性能とエピオンの機体性能同士を比べれば、最早無理ゲーレベル

>>350
そうか？
イノベの未来察知は>>349でも言ったとおりあくまで人間の脳から発展したものだから
ゼロシステムみたいに専用で演算と機能が割り振られてるわけじゃないから
常に未来察知できるわけじゃない
ようは、>>314の言ってるとおり
ゼロシスは環境の情報収集方法が量子波に比べてかなり劣ってるが
機械的利点で常時先読みが出来る
まあ総合力で勝る可能性も充分あるけどね

西暦の兵器以外ではガデラーザに傷一つつけられないよ

つーかイノベイターの予知はニュータイプ同様勘に近いものだろ
ゼロシステムと違って、常時演算して予知しているタイプじゃなく
ニュータイプみたいに予知できるかは偶然に近い描写が多い

どちらにしてもゼロシステムは常時、イノベイターやニュータイプはごく稀にってタイプだからタイプが異なりすぎる

>>349
残念ながらそれでは全然タイプが異なる
カトルの戦術眼の例で敵（の集団）がどう動くかが手に取る様に（常に）分かる、と言う記述だからそれは寧ろニュータイプの方が近い
つまりは常動して始めてゼロシステム級となる

それにそのタイプの予知はニュータイプも殆ど同様のタイプの筈
脳量子波をサイコミュウェーブ、高度な演算はＮＴの勘（無意識的な演算）や洞察力にそのまま当て嵌まる

>>351
でも確かゼロのマルチセンサーってオカルトレベルの情報収集って話じゃなかったか？

>>351
まず、先読みはニュータイプ能力やイノベイター能力やゼロシステムがなくとも、
通常の人間パイロットも常に行いながら戦闘をしている
戦闘経験豊富なベテラン・エースパイロットともなれば、その先読み能力も高い
先読みが当たればそれは結果的に未来察知ということになる
ノーマルな人間、オールドタイプでも先読みは行っているのを、イノベイターは脳量子波のおかげで
その能力も高いわけだから、ゼロシステムに言うほどのアドバンテージは感じない
ゼロシステムだけが先読みを行い、他の人間や他の機体は一切先読みをしないわけじゃないってことだからね

>>354
いや、このゼロシステムの先読みは擬似的な未来予測を常時行えるかどうかだろう？


あとイノベイターとニュータイプって、特性的な共通項が相当多いのにこの辺に気付いてない人って意外に多いよね？
イノベイターの超反応以外は、ミノ粉をＧＮ粒子、予知を発達した洞察力等による無意識的な勘、サイコミュウェーブを脳量子波と置き換えるとそのまま当て嵌まる場合が多いのに
粒子を通じて脳波が伝達するのも同様だし、相手の思考や感情が分かるのも同様

あと感情による粒子への干渉能力とかも

イノベイターだとツインドライブの生産量が増えたりテレポートしたり
ＮＴだとミノ粉を操作してオーラ力みたいな補正として使ったり

>>349
精度の高い先読みを常時行え、その過程や派生による展開をも予測できるのと
極稀に結果だけが唐突に分かるのでは全く違うぞ
前者は常に発動しているが、後者は完全に運任せだし発動率もさほど高くない（それこそニュータイプの予知並）

いやいや同じものとは言ってないぞ？
ようはCB砲の察知みたいなのもNTの勘というよりその延長線上という意味合いって言いたかっただけ

>>355
イノベイダーとニュータイプって似てるのか？
そう言うイメージはなかったが・・・

似てるっつーかほぼ同じものだろ
後発だけあってイノベイターは身体能力まで上がる分上位互換みたいになってるけど
イノベイターは身体能力や反射が上がるだけだと思い違いをしてる人も多いな

予知とかサイコミュの操作原理とか、殆どそのままっぽいしな
相手の感情や思考を察知したり、並行処理が得意になる面も同じ
イノベイターの身体能力強化や神経伝達速度とかを除けば、殆どそのままな気がする

予知に関して>>349みたいな意見がそのままニュータイプのケースで言われた事とかあったし

>>361
ニュータイプvsゼロシステムのスレだっけ？

ガンダムで予知能力や感知最強ってＸ系ＮＴじゃね？
つまりティファやカリスが最強のパイロットって事でＯＫ？
少なくとも刹那やカミーユとかとは、予知の精度や頻度も比較にならない程高いと思う

確かにティファは撃たれる前に相手の攻撃を回避してたりするな
０秒反射だと機体の回避行動が間に合わない事もあるから、そう言う意味では超反応よりも速いが・・・だからと言って最強パイロットではないだろ

しかもそのティファにしても特段ＮＴとして優れている、なんて作中で一度も言及された事がないんだぜ？
つまりカリスやかつてのジャミルも、同ランクの予知能力を有している可能性が高い、ジャミルの元恋人もＮＴ能力高かったからな

ようはFCSとしては未知の領域って感じだろティファみたいなタイプは
正直メインコントロールってよりは部品的意味合いの方が強いんじゃね？

つーか、カリスにしろ実際にはそこまで強くはないから、ニュータイプ系の予知が極まってもゼロシスみたいにならなくね？
ニュータイプ系の予知や感知においてはＸは他より格段に優れてるのに

ゼロシスって予知じゃなくて予測だろ？
人間誰でも持ってる能力の超高精度版なんだから極まればＮＴ能力無しでもいけるだろ

ティファ＞ゼロシステムってこと？

>>369
戦術眼に限定するなら、カリス＞刹那・アムロ・ゼロシステムって事にもなるな
まず絶対にないが

ニュータイプ系の勘みたいな予知と、シミュによる予知は別物だろ

どっちかっつーと
・ニュータイプやイノベイター：いわゆる第六感的なものによる予知
・ゼロシステム：データと演算に基づいた予測
という感じで、似たようなものだけど違うって気がするけどね。

スパコンによる天気予報の天気図は、誰も「予知」とは言わないでしょ。

たぶん変化が連鎖したりする複雑な予測は人間の方が苦手だろ
日本上空を覆う雲の移動や形の変化は専用の機械なら簡単に計算できそうだけど
同じ事を同時間でオマエがやれ、と言われてもまず無理だって断言できる

「コンピューターの計算によれば、今日の降水確率は0％です。」
デカルト「降りますよ、雨。理屈じゃなく分かるんですよ。」

逆だろ、数式化できる単純な物の予測は機械が得意で不確定要素の多い部分の予測は人間が得意

>>374
それに関して人間の場合は「無意識の働きにより過去の学習と僅かな周囲の状況の変化などから「異常事態ではないか」と判断を下しているのではないか」と言う学説があったりするな
ただゼロシステムって他人の記憶からさえ人格再生ファイルを作成できるらしいと聞いた事があるな。これってマジ？

>>375
ゼロシステムは人間の経験記憶による予測さえも含みえるって事？
……そういえばＭＤ戦の時、カトルが敵の指揮官がドロシーだって見抜いてたな
相手の戦術思考まで読んでる様な感じだったし

第六感的なものは現代ではその原理が解明されてないから謎であり、超能力のようなものと思われているが、
それが超能力ではないということを説明してるのがイノベイターだろ
>>349にもあるが、イノベイターの場合は脳量子波によって情報を収集してそれを解析してるんだよ
コンピューターと同じというか、むしろ情報収集力はコンピューターを凌駕する

>>371はイノベイターとゼロシステムを分けてるが、実際はイノベイターがやってることもデータと塩酸に基づいた予測であって、
コンピューターがやってるか脳がやってるかの違いだけで、本質的なシステムは同じ

>>376
相手の戦術思考を読んで相手が誰だかを見抜いたってのは、
00だとスメラギとカティが互いに見抜いてるな、コンピューターとかの補正なしで

デカちゃんはデータも見ずに、ミサイルによるエウロパ迎撃失敗するって断言してた気がするが。

予測の元になる観測データが自分の知覚（主に脳量子波）だけで他のデータ無しで正解だせたって例じゃね？

>>377
いや、違うだろ
人間の場合は自身の経験とかからも多分に引っ張ってきてる筈
それにイノベイターでもティファとかには予知能力の面では全然及ばないのに、それで何でゼロシステムと同質だって言える？
そしてそれならカリスや昔のジャミルは誰よりも優れたパイロットって事になるぞ

一瞬のひらめきって、自分が今まで培ってきた経験から生まれるものだし。
ゼロシステムではけして得られないものではある。

>>381
ＮＴ最高のカミーユも純粋な立ち回りとかでは微妙だしな
彼もデカルトみたいな予知とかやってるのに

ＮＴ系：（機械的に扱える情報+超知覚で得られる情報）×パイロット経験による予測+ロジック無しの直感による予知
ゼロシス：機械的に扱える情報×（パイロット経験+ゼロシスのアルゴリズム）で作る予測
こんな感じじゃね？

>>381
パイロットとしての優劣と予知能力は別だろ
ティファの予知能力が優れてるかといってパイロットとしてアムロよりティファの方が強いとか思う奴がいるのか？

>>384
ＮＴ系予知の発動率は完全に運頼みだけどな

>>386
予知ってそんな超能力みたいなもんじゃないし、発動率とかゲームじゃないんだから
言ってみれば常に予知し続けながら戦ってるみたいなもんだし
敵が次にどう動くかとか予測しながら戦ってるのは一瞬先を予知してるのと同じ意味

>>385
敵機や戦場の動を予測し、それに対して有効な行動を提示・強制するのがゼロシステムだぞ
そして立ち回りの鍵は相手がどう動くかを予測する事（予知？）なんだから関係ない訳がない

実際、達人同士の戦いは読みの勝負とさえ言われるし、対人戦のゲームでもその通りだろ

>>387
じゃあカリスや昔のジャミル最強じゃん。他の連中とは予測精度も比較にならない
同様にカミーユやヤザンに苦戦したりする事もまず無いはずだよな？

「右ストレートでぶっ飛ばす」と相手に言われ、相手が言葉どおり右ストレート打ってくることが予知できたとして、
素人がそれを川して徒手空拳で勝てるだろうか？

予測の元になる情報を相手より1枚多くもてるんだから予測能力がゼロシス＞ＮＴとも限らないでしょ

ティファの予知っていつ頃にどういう事が起こるかが抽象的に分かる類のものであって、
戦闘中の0コンマ数秒の敵機体の動きを毎秒単位で常に読み続けて対応し続けられるような類のものではないだろ

>>390
相手の発言レベルではなく
相手のモーション・タイミングが完全に予測できてて、それに対して有効な方法が分かってるならやれるんじゃない？

相手のモーションに合わせてカウンターで目潰しとか結構手はあるぞ

>>393
それでティファがドモンに勝てると思うのか？
ドモンのモーションに合わせてカウンターで目潰しをしてきたティファの動きを目で捕らえて、
ティファの動きより速く避けるなり防ぐなり別の攻撃を当てるなり、いくらでも対処されるだろうな
いくら余地ができても物理的にティファが勝つことは無理だ

これは極端な例としても、予知が出来るからといってMS戦でティファがそんなに強いわけはない
そもそもティファの予知って>>392みたいな感じだし

>>381
いやそもそも、イノベイターは人間の延長線上であってもNTとはちがって
正当に生物として進化した別の生き物だからね？
亜種目とかそんなのかは知らんけど

NT脳力の高さとパイロットとしての強さはイコールではないよ
UCにおいてニュータイプ能力最高はカミーユだけど、パイロット最強はアムロ
これは公式でもそうだし、一般的な見解もそう
NT能力がティファなどのほうが高いからアムロより強いなんてことにはならない
それならばアムロよりカミーユが強くないとおかしい

>>392
カミーユの予知の例もそう言うタイプだよな
結局、立ち回りとは結びついてないし「なんとなく分かる」タイプ
しかも常に発動してるって訳ではなく、何かと組み合った瞬間だけ明確に分かるみたいな

ゼロシステムが１０歩先が安定的に分かるタイプだとすれば
ＮＴ系のは普段は見えないけど、時々１キロ先が見えるみたいな

>>394
ドモンは人間の範疇に納まらないから極端すぎ
通常の人間相手なら達人相手でもティファで勝てるんじゃない、ＮＴの先読みがゼロシステムより便利なら

事実ゼロシステムではこれに近い例をトラントがデュオ相手にやってる

>>396
そりゃその通りだ
カミーユみたいな予知は常に発動している訳ではないって良い証明だと思う

そりゃ戦闘でもある程度先読みをやろうとはしているだろうけど、基本的にはそこまで便利に予知を使えるわけではないって好例だと思う
相手の行動を常に予測できるなら、アムロを相手にしたとしても立ち回りで敗北する事はないからね

>>397
実際にはソコまで極端な差は出ないけどね
ＮＴ側にも予測する能力はあるし、ゼロシスが予測外すこともあるから

>>400
カミーユを基準にするとそうとも言えない筈だが
通常状態のカミーユはヤザンやジェリドに捕まったり、ハイザックに捕まり殺されかけたりしてるし

>>401
ゼロシスも非ゼロシス搭載機にてこずったりしてるけど？

>>402
手加減前提で自機より相手機・相手バイロットの得意分野でならな
メリクリ相手のは不調で博士達の解説まである

>>401
予測するのはＮＴとしての能力以外にその情報を予測に持っていくための論理が必要なわけだけど
この論理を構築するための経験がカミーユは1年未満ってかなり短め
同じＮＴだけど経験が長めのアムロは安定して強い

あとカミーユの不調例はゼロシスが比較にならない程酷いだろｗ

>>403
Ｗ０ｖｓデスサイズ戦とエピオンｖｓサンドロックもしとめきれて無いじゃん

>>406
デスサイズのは、デュオの発言によってトラントがシステムに翻弄された為
そしてサンドロックの場合、出撃前の時点でゼクスは「死なぬ程度には十分だ」と発言している通り、ガンダム達相手に凌げる程度の戦力しかない訳だが

>>404
そうか？
１ｓｔアムロと（キレ無しの）カミーユなら、アムロの方が強いって言われるだろ
何なら「宇宙世紀ガンダムキャラパイロット強さ議論」のスレでその事を話題に出してみるか？

>>408
経験の有無での差で比べるなら１年戦争アムロとＣＣＡアムロで比べるのがベストじゃね？

>>409
いや、この場合は予知能力による戦闘能力への影響だから

予知で優れるカミーユと同程度の戦闘経験で、それより予知能力が低いキャラのが良い
その点では予知では劣り、戦闘経験もそれなりのアムロの方がうってつけ

予知能力に差があり、経験が同程度な方が望ましい
あるいは完全に予知能力のないヤザンと比べるのもアリだな

ただこの場合、>>404での比較対照としてアムロを出されてるから、アムロの方が良いか

>>410
比べてるのは予知じゃなくて予測の部分だろ？

>>412
このスレでは予知と予測は不可分だぞ
ＮＴ系の予知と予測が分けられておらず、予知ができるからゼロシスより強いって論理展開なんだから

正確にはＮＴの予知はゼロシスの予測も内包しているから、ゼロシスより強いだな
どちらにせよ、不可分

>>413
予知の分類なら経験関係ない

途中で送信しちまった
ＮＴパイロットは予知も予測もできるが正しいんじゃないか？

>>384ではそうは言ってないな
どちらにせよゼロシスは戦術・戦略眼を与えるものだし
「ニュータイプ同士で将棋さしたら誰が一番つよいの？」のスレでＮＴが将棋に強いとか聞いた事もないが

>>417
何言ってるのかサッパリわからん
つーか>>384は予測と予知分けてあるじゃん

ああ、それは確かにミスった
>>349とかだな、イノベイターの予知がゼロシスの戦術眼の様なものとして語られている
>>354とかでも予測と予知を分けてない

>>419
その時はイノベイターの予知が予測と混じってた頃だしな・・・
でも確かにこのスレだと完全には分けられてないな

それなら高精度・高頻度の予知ができるティファやカリスは最強だろ、って話になって
でも違うって言う流れになった筈

あとティファの能力の否定に関して>>392の意見は間違ってるだろ
明確に風景や画像まで分かってたり、バギーでＭＳの弾を避ける際に連続して回避指示してるから、抽象的ってのは間違い
寧ろＮＴ系の中では一番具体的だろ、毎秒ではないにしろ、かなり頻度も高い

予知で一番神がかってるのは、ア・バオア・クーのアムロだと思うけどなぁ。
映像じゃ順繰りだけど、セイラ達への指示って実際はパラレルで処理してるんだろうし。

ティファがアムロより強いなんてこのスレ内だけにしておけよ
外でそんなレスしたら一笑に付されるぞ

>>423
当然そんな訳ない
カミーユやティファがアムロより予知できるからって、予知能力はそこまで左右はしない
当然>>354や>>349の、予知と予測が混じった根拠も間違い

>>354の方予測と予知混じってなくね？予測しか言ってないと思うけど

>>423
そんな事を信じる方がどうにかしてる
確かに予知能力ではアムロより優れているだろうが、具体的な戦術とかまで示唆する訳じゃない
少なくとも>>393みたいな事ははできないと思う、攻撃のタイミングを読むまではできそうだが

>>417
あのスレだとニュータイプはボロボロだったなｗ
あのスレを見る限り少なくともニュータイプの予知・予測能力と、戦略眼の有無は関係ないだろ
こう言うスレだからイノベを持ち上げる為に優れてるって主張されるだけで

どちらかというと将棋の能力に優れてないから戦闘でも弱いとでも言いたげな方がおかしいぞ

戦闘において、相手の行動の何手先を読んで行動できるかは大切だろ
達人同士の戦いおいて、読みの勝敗は立ち回りの成否に直結するぞ

別にそれだけでは決まらないだろ
その為には分析力とかも大事だろ、将棋にはそこまで問われない筈
将棋みたいに何手先を読むタイプではないにしてもＮＴには高い洞察力がある

瞬間の判断を求められるアクションゲームとターン制シミュレーションゲームを同列に語るのがいかに馬鹿らしいことであるか

>>431
格ゲーやアクションゲームでも読みは大切だぞ
読みの大切さや戦術眼をターン制のシミュレーションゲームとしか考えられないんじゃ話にもならんな

それにゼロシス級とされるカトルの異才は、瞬間の判断を求められる状況で、司令官が図面を眺めながら熟考して出すのと同等の判断を下せると言うものだぞ

MSによる戦闘での読み＝アクションゲームでの読み
将棋での読み＝ターン制シミュレーションゲームでの読み

これを同列視して、MSによる戦闘での読みの話なのに将棋を持ち出してくることの滑稽さを指摘しているのが伝わってないな

>>433
悪いがカトルのものは、相手がどう動くかが分かると言うタイプのものでもあってな
両方とも含んでいるんだよ

何故カトルの話が出てくるんだ？
このスレではガデラーザのパイロットであるイノベイターとそれに類するニュータイプの能力と、
エピオンに搭載されているゼロシステムが関係してくるから話に上っているのであって、
カトルの戦術眼の話などはスメラギさんの戦術眼の話と同じで関係がないんだが

そもそも上の流れではニュータイプの能力の話に関連してなぜか将棋が持ち出されてきていることを指摘してるわけで

>>435
つかゼロシステムも同級な訳だが？
エピオン対ガンダム４機の場合ではそれに匹敵するか、あるいは勝る予測によって総合戦力で劣るエピオン側が拮抗してた
そして戦術の読み合いの能力はは立ち回りの勝敗に直結するんだから、そう言う相手の手をどこまで読めるかの才覚は結構大きい
それ以外にも色々と必要だろうが

だからゼロシステムの話じゃなくてニュータイプの話で、ニュータイプは将棋が強くないから
戦闘でも強くないみたいな意見は阿呆だと言ってるんだろうが

それに相手の行動の何手先を読めるかどうかが戦闘に影響しないとでも？
格ゲーにしろアクションゲームにしろ、読みの勝敗が大きく影響するってのは分かるよな？

ゼロシスと同級の戦術眼を持つカトルの方が例えが分かりやすいから例に出してるだけで

逆に言うとゼロシスと同等の読み能力を持った人間もいるということを指摘してしまっているから、
人間でもゼロシステムに読みで対抗できることを証明してしまってて下げ要素だぞ

>>437
このスレの今までの流れだと、ＮＴ系の行動予測＋予知が、ゼロシスと同質でより上や匹敵するって主張なんだがｗｗｗ
そのゼロシスのタイプが将棋みたいに相手の行動の何手先を読むかってタイプなんだから、無関係ではないに決まってるだろ

>>439
ニュータイプやイノベイターのタイプでは無理だけどな
それにカトルのは異才だって例えでも出してるし、小説内でもそう言う扱いだよ
いわばヒイロの体質みたいなもの

>>441
イノベイターやニュータイプ能力を持たないオールドタイプでも読みの能力は持ってる
カトルが読みの能力高いってのもその証明だし、カトル以外は一切読み能力がないわけでもない
0か１00かではなく、カトルは高レベルってだけのこと
元々の人間として持っている読み能力にニュータイプ能力やイノベイター能力が加わるんだから、
カトル以上だとしても何らおかしな話ではない
イノベイターやニュータイプ能力も異才だよ

・・・つまりゼロシステムクラスの戦術眼を持つカトルの方がアムロより強いっていいたいのか？
それ他のスレで言わないほうがいいよ

>>442
けど、将棋とかでは低い評価だけどなｗｗｗ
相応に高ければアムロやカミーユ辺りがトップに輝いてそうなものなのに
まあ能力の関係上、情報取得の面では優れてるんじゃない？
戦術・戦略眼は及ばないだろうけど

>>443
ゼロシスの補正はそう言う類のものだって事
カトルはその分野に特化してるタイプでもあるし、他パイロットの場合はゼロシスで元来のものにその補正が加わるってタイプ
事実カトルの場合は設定でもゼロシステムに取り込まれて相殺されてたって扱い

>>444
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1268627655/
このスレか？
このスレはニュータイプ同士でという前提条件だから、最初からニュータイプしか出てこないだろ
ニュータイプが低い評価とか意味不明なんだが、全員ニュータイプだよ

>>446
そのスレ、内部だとギレンやトレーズ、シュバルツとかが最強候補だぞｗｗｗ
しかもスレ内でニュータイプはそう言うのには向かないってコメさえ幾つかあるのに反論さえマトネにないと言うｗ

戦術・戦略眼は戦闘の大局を読んだり軍や部隊を動かすのに必要な能力であって、
タイマンでの勝負になるとまた別だぞ
「タイマンでも相手がどう動くか読める」と言うんだろうが、タイマンの場合は戦場全体の大局的な流れではなく、
瞬間的なやりとりでの読みが重要になる
ニュータイプはそういった瞬間的な読みの能力に優れている
将棋は長期的な読みだからそういう能力を活かせる場ではないし、
またタイマン勝負では将棋的な長期的読みよりもアクションゲームやシューティングゲーム的な瞬間的な読みのほうが重要
カトルは大局的・長期的な読みには優れているだろうが、そういったアクション的な瞬間的な読みでニュータイプに優っているという根拠はない

将棋というニュータイプ能力を生かしにくいものを選択して、将棋が強くないから戦闘でも強くないとか、アホかと
そういう論理で言うなら格闘アクションやシューティングゲームでの強さのほうがMS戦闘での強さに近い

>>448
瞬間的な読みでも勝ってるよ
>>432でその例えを出してるだろ、まさか本当にターン性ゲームのものと同じに考えてたのか
カトルのその才能の記述は初めての実戦で、戦いながらのものだぞ

>>450
だからそれは分かっている
カトルがそういう瞬間的な読みの能力を持たないとは言ってない
ニュータイプもそういった瞬間的な読みの能力は高いと言っている
そしてカトル＞ニュータイプの根拠はない
そもそもニュータイプにも色んなのがいるし

>>449
多かれ少なかれ、読みの能力そのものは関係するぞ
それにカトルの能力はアクションゲームでも通用する類のもの
しかもゼロシスの予測タイプとＮＴ系の予測が同質では、って説に対する議論なんだから、相手の行動を何手も読めないようでは話にならない

>>432
> それにゼロシス級とされるカトルの異才は、瞬間の判断を求められる状況で、司令官が図面を眺めながら熟考して出すのと同等の判断を下せると言うものだぞ

これは瞬間的に軍や部隊をどう動かすべきかの判断が出来る、という文章の意味に取れるが？
「司令官が図面を眺めながら熟考して出すもの」なんだから
「司令官が図面を眺めながら熟考して出すもの」が何かといったら、MSタイマン勝負での瞬間的なやりとりではないだろ？
「司令官が図面を眺めながら熟考して出すもの」は軍や部隊をどううごかすべきかという判断のことだろう
そういった判断を、通常の司令官は図面を眺めながら熟考して出す」が、カトルは図面を眺めながら熟考せずとも瞬間的に出せる」
という話だと思うが？
それがなぜタイマン勝負における戦闘での瞬間的なやりとりで、カトルがニュータイプに優っている説明になるんだ？

>>451
だからカトルやゼロシステムのものは戦闘しながらに何手も先を読める類のものだろ
エピオンとゼロの初戦でもそう言う発言がある、瞬間的にほんの１手か２手先を読める類のものとは根本的にタイプが異なる

>>453
>>433が同じ様な反論してて、>>434でそれに対する反論をしてるよ

>>452>>455
だからー、
＞多かれ少なかれ、読みの能力そのものは関係するぞ
誰も関係しないとは言ってないだろ？
関係するし、そういった読み能力はニュータイプも高い

「カトルの能力は大局的な判断のみに通用するもので、瞬間的なタイマン勝負では役立たず」なんて言ってないだろ？
カトルの読みはタイマンでの瞬間的なシーンでも関係するだろう

で、なんでそれがニュータイプ以上ってことになるのかの根拠がないって話だ

>>456
だからゼロシステムやカトルが何手も先を読むタイプなのは劇中でも明らかなんだって
一手や二手程度ならともかく数手先、しかも数機〜数十機の敵の行動を読むのは将棋的（戦略的）な才覚もそれ相応以上に必要になるだろ

流れとしては、
・将棋は長期的な先読み能力が重視される
・ニュータイプって将棋とか弱いよね
・ゼロシステムは長期的な先読みが可能だからきっと将棋も強いよね
このことから、将棋ではゼロシステム＞ニュータイプだよね＝長期的な戦場全体の把握能力、戦略眼においてはゼロシステム＞ニュータイプだよね
というような論理展開がされた

ここまでの論理展開に付いては理解できるが、ただこれでは1vs1での戦闘能力についての比較考察が出来ていない
・1vs1での戦闘能力についてもゼロシステムやカトルの能力は優れているよ
・だからゼロシステム＞ニュータイプだよ
↑
ここが色々抜けてて、正しい論理展開が行われていない
ニュータイプが将棋では弱いという論理展開は上で行われているが、
1vs1での戦闘能力についてのニュータイプの考察がなされておらず、無根拠にゼロシステム＞ニュータイプと結論づけている
将棋の例と同じように論理展開を行うなら、


・アクションやシューティングは瞬間的な先読み能力が重視される
・ニュータイプってアクションゲームとかシューティングとか強いよね
・ゼロシステムは長期的な先読みのみならず、瞬間的な読み能力も高いよ
このことから、
・1vs1での戦闘能力についてもゼロシステムやカトルの能力は優れているよ
・1vs1での戦闘能力についてはニュータイプも優れているよ
となり、
・だからゼロシステム＞ニュータイプだよ
という結論に繋がるのは不自然なんだよ

>>457
まずゼロシステム＝カトルじゃないぞ
あくまでカトルの戦術・戦略眼がゼロシステム並というだけ
カトルはMS一機一機が瞬間的に行うすべての動作一つ一つが予知できるだけではない
戦場の全体の大局的な流れを読んでいるに過ぎない
タイマンでもカトルが最強なんていう設定もない
カトルは部隊を動かす能力は高く小隊規模での戦闘なら強いが、
タイマン勝負ではウーフェイなどには及ばない

カトルはタイマンでも読みの能力が高いからウーフェイやアムロより強い、というのは間違い

その文章量だと絶対に>>457は読んでないなｗ

しかも一対一にしても、読みの能力の差は勝敗に大きく影響するだろうに
アクションゲームや格闘ゲームでも読みの差は大きいぞ

>>460
ちょっと聞きたいんだけど、カトルがアムロより強いと思ってる？
正直な感想が聞きたいだけなんだけど

>>459
それに関しては>>445でカトルは読みに特化しているタイプだと言っているが
カトルのポテンシャルはそれに依る処が大きいし、だからで最強だなんて言ってない
他パイロットの場合だと、素の戦闘能力にその読みが加わるタイプだとも>>445で言った

>>461
それはない
カトルは戦略眼等による読みに特化しているタイプであって、それ以外の才覚は余り高くない
耐Ｇなんかも同様、総合力ではアムロの方が上だよ

>>461
つか寧ろ>>459やその意見とか、こっちが言った事を考慮してないよなｗ

結局一対一における先読み能力でカトルがニュータイプに優っている根拠が出てないな
戦闘開始以前から最初から最後までの全ての手が決まってるわけではないからそこを読むのは不可能だし、
読み合いは戦闘が始まってからの互いのアクションとリアクションによって常に変化していく
じっくり考える時間がある将棋と違い、一瞬の判断によって勝敗が決ることになるから、
先まで何手読めるかより、どれだけ速く読んで動くか、という勝負になる
そういった先読み能力において、カトルがニュータイプに優っているとする根拠がない

>>465
もう何度も言ってるが、劇中での遣り取りもある様にゼロシステムとかは相手の何手も先を読む類のものだぞ
本当に、その辺を読まないよな？

それにゼロシステムの場合、予測で分岐した複数の未来も見せてるから
ある程度の分岐にも耐えられるよ

>>466
そっちこそ読んでないな？

＞劇中での遣り取りもある様にゼロシステムとかは相手の何手も先を読む類のものだぞ
何手も先を読めるから先読みでニュータイプに勝るとは限らない、と書いてるわけだが
だいたい先読みはニュータイプ能力抜きにして人間として誰でも行うし

>>468
その先読みの予測精度が人間とは比較にならない程優れているのだが？
少なくとも将棋レベルの読みもマトモにこなせないヤツでは話にならないだろ

>>467
逆に複数の未来に分岐するということは一つに定まってない、不確定要素があるということで、
見せられた未来からどう判断して選択するかによっては失敗や間違いもあるわけだから、完璧じゃないってことだよ

>>470
そりゃ、取得データは完全ではないからな
その替わり分岐した未来をも予測できるって事は失敗した場合、リスクを最小限に抑える方法も予め予測できるって事だぞ

>>469
>>458

>>472
因みに>>458の主張って間違ってるよね
相手の行動を何手も読む際にはその手の分野も大きく関わってるだろ、といってるのに
それでも

将棋ではゼロシステム＞ニュータイプだよね＝長期的な戦場全体の把握能力、戦略眼においてはゼロシステム＞ニュータイプだよね

とか言ってる論を再度安価するあたり

素朴な疑問なんだが、その手の才能もないヤツが将棋より遥かに複雑な戦闘で何手も先を読めるものなのか？
その才能＋αが必要になりそうなものだけど

その事はもう良いだろ、多分もう決着がつかないし
ただ今挙げられてるニュータイプの例って目先しか読まない時点で戦略眼を与えるゼロのものとは確実に違うだろ
それよりストフリがどうガデラーザを妨害して隙を生み出せるかを考えようぜ、エピオンだけじゃ絶対に追いつけないってのは結論が出てる事だｗ

ガデラーザの速度って数字でてねぇだろｗ

まあでも実際劇中じゃ、エウロパに追いつくために専用の推進器つけて
ビームの出力がかなり下がるほどエネルギー喰いのバカ装備つけたジンクス４が
出撃時にあっさり抜かれてるところみると馬鹿には出来ないけどさ

ガデラーザは少なく見積もっても１０G加速以上

１０Ｇ以上って遅くね？
トーラスでさえ瞬時に８Ｇ以上は出せるのに

１０Ｇ以下って遅くね？
ならわかるが、以上だし少なく見てもなのに遅いってないだろ

見たけどな
意外にショボかった……特に主砲の威力とか

とは言えツインバスターと比べての話な
あれだけ大型の機体だし、ツインバスターみたいに直径１０〜２０ｋｍのコロニーを破壊できる程度の威力があるかと思ってただけで

何故かハルートの方が火力あるとか言われるよな、普通ありえないけど映像だと・・・

10G以上ってGN粒子の質量緩和効果含めてだろうし結構なもんだと思うんだが・・・

>>480
ほう、km単位のエウロパを爆散させたブラスターがショボイとな？

戦艦ですらない全長１ｋｍ程度の船をファングで色々と削った後だろ
……普通にショボイ

特にそれだけならまだしも、取り込まれた友軍艦を撃った時のビームの細さとか

戦艦ではないとはいえ、数隻の戦艦の火力を浴びせても外観すら傷つかない
デカブツだからなぁ〜

>>486
アレは確かにしょぼかったｗｗｗｗｗｗ

全長１ｋｍあるとは言え、戦艦でさえない船を数隻がかりでなんで落とせないんだよｗｗｗ

>>487
あれだと余波で船が爆散しただけだからＥＬＳ普通に生きてるんだよな・・・
ＥＬＳは人間級まで分散しても活動できるから

>>488
あの船ってELS寄生してたんだろ？
多分そのせいじゃね？

大体いくらデカイとはいえ、すでに何世紀前に建造された探査船で
とっくにデブリになって機能停止した船が、未来の兵器の猛攻浴びて軌道すら変わらないのは普通ありえん

>>488
あれは当初の計算ではGNミサイルの一斉射撃で終わる計算だった
ところが実際撃ってみたらまるで効かなかった
ELSが寄生することによって、実は防御力も質量も全く変わっていた
戦艦じゃないどころか、通常の戦艦よりも強力になってる

熱量兵器で軌道を変える・・・だと・・・

小熊さんのセリフの無能さが際立つ状況だな
ダメージの有無ぐらい見極められなかったのだろうか

>>493
小熊は優秀だぞ
解体されたアロウズの生き残りなのに世界で１００機前後しかないＧＮ機に乗ってるんだから
デカルトだって気付いたかどうか怪しい、あれはＥＬＳの擬態が見事だっただけ

……それだけ優秀なら、ミサイルの一斉発射の時点で気づけよ
推力に割り振ってるから火力が……とか言ってる場合かよ、しかも小熊って小隊長だろ、世界でもたった百機の中の

気づけって何のことを気づけって言ってるんだ？
ミサイルの一斉発射で破壊できなかった時点で、異常事態だってことは全員がもう気づいてる
最初のGMミサイル一斉発射で作戦終了の予定だったから、予定外で急いで出撃して追っかけてるだけだろ
推力に割り振らなきゃ追いついけないし、推力に回したら火力が足りないって話で、
小熊がどうこうとかではなくジンクス�Wの時点でエウロパ破壊は難しい状況
だからガデラーザを出撃させた

劇中からの小熊のセリフからだと、とてもそうは見えないぞ
サイズのせいにしてる

>>497
は？いや何言ってるか意味が分からない
サイズのせいとは？エウロパはサイズでかいから破壊は難しいのは当然だし、何かおかしいのか？

何に気づいけと言っているのか？
小熊にどうしろと言っているのか？
サッパリ意味が分からない
説明して欲しい

>>497
確かにサイズではなく頑丈さを指摘するセリフのが良かったな
あの発言はちょっと微妙

>>495
おまえ何言ってんだ？
推力に粒子ふらなきゃ追いつけないぐらいの推進ペースでエウロパは地球に向かってんだぞ？
いくら図体がデカイから遅く見えても、すでに専用の推進器で火力にまわすパワーを推進力に回さなきゃ追いつけないレベルの
超高速戦だったんだ。おまけにロングレンジライフルで射程に入れられるギリの範囲でな
でなけりゃ部下に諦めるなとか言う訳ないだろ

そんな推進器つけてGN-Xが置いて行かれないギリギリの間隔で
ガデラーザが遊泳するがごとく常にハイスピードで動き続ける戦闘領域を動き回れるから
直進スピードだけは評価されてるんだよ

あと小熊がダメージ見極められないなら焦るわけないだろｗ
そもそもGN-Xの仕事は本来虎の子大型ミサイルでバラバラになった二次段階のエウロパの残骸処理が主だし

あのシーンでサイズが大きいから破壊は難しいってのは普通だろ
むしろ頑丈さを指摘した発言される方が微妙
それでは頑丈ではない（ELS擬態されていない）なら破壊できるって意味になってしまうし
仮にELS擬態されてなくても、ジンクスでエウロパ破壊は困難

そもそも、エウロパ完全破壊なんてエネルギーとミサイルの無駄だし、
そんなことしなくても軌道をずらすだけで地球には落ちず事無きを得るからという理由で、
当初のミサイル一斉射撃は破壊が目的ではなく軌道をそらすのが目的

>>502
確かにあのミサイルは軌道をそらすのが目的だろうな、本来はそれで十分対処できる

>>500
サイズがでかけりゃ相応の質量があるんだから＝破壊困難
デカさを主張することに文句つけてる時点でただの難癖でしょ

残ってたか

エウロパを破壊するシーン見直したけどかなりのスピードで突っ込んだ後そのまま一瞬で180度反転してGNブラスター撃ってた気がする。
運動性低いと言われてるけど結構あるんじゃないか？

大して早くない

ガデラーザのサイズから見て秒速2〜3km以上は出てたと思うけどな。
宇宙だとたいしたことない数字だけど出撃から数分も経ってないからまあまあじゃない

300mもあってあの動きなら００世界のトップクラス連中のなかじゃ多少鈍足に見えても
他の作品と比較したら化け物だよ、文字通り

巨大系でもあんだけの動きができるのは精々本体７０ｍ程度のデンドロぐらいなもんだろ
主砲抜いたらガデラーザはその３倍以上だぞ？
そもそもトランザム以上とされる小型ELSに追いつかれないってことは最低でも直進スピードは
トランザム前後ってことだろ

しかもトランザム使ってないだけで使えることが確定したからな
トランザム使わなくなって圧勝レベルなのに使ったらエピオンとストフリが10機ずついても歯がたたないレベルだろ

トランザムしたら、おそらくファングもトランザム状態になるだろうからなぁ
例)ケルディムのシールドビット

>>509
ガデ厨はよく勘違いしてるが後ろをファングで守りながらの逃走だったからしばらくELSに追いつかれなかっただけ
横から来たELSには余裕で食いつかれて瞬殺

>>512
証明になってないぞ？
数を減らす程度で他の小型ELSが減速する訳なかろう
そういうビビルような感情は持ち合わせちゃいない

そもそも横から追いついたら速度関係ないだろｗｗｗ
ブレイブが追いつかれないのもソースになる
そういう揚げ足をとって人を厨扱いするまえに、自分がそういう人種ってことを理解すべきだな
解かってるんだろうけど
大体ガデ厨ってのはクアンタに楯突いたから干されたのであって
00世界外の他VSスレで言ってもただの難癖だ

>>511
おそらくっつーか普通にそうだろ
リボガンのファングもトランザムしてたし

覚醒刹那が乗ったトランザムライザーでさえ避けきれなかったリボガンのトランザムGNフィンファングよりも
高性能なガデラーザのトランザムGNファング（144基）をエピオンとストフリが避けきれる可能性は完全に0％
詰んでるよ

>>513
>>512が言ってる大型ELSは横から掴みかかってきてはいるけど
直前に後ろから飛び出してきて姿勢を横にしただけだから
追いつかれてるのは間違いないんだよね
小型ELSの方も追いかけられてる途中にレーダーの警報が鳴ってたから
それくらい距離を詰められてたということではないかな？

関連スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312635106/

>>515
そりゃそうだろ
敵陣に突っ込んだあとに離脱してるんだから、小型ELSの群れとの距離はもともと遠くもないんだし
それに中型ELSの推進力が小型ELSと同じというソースもないんだから
戦艦やMAの概念と同じく直進スピードでそれ以上でも違和感あるか？

とはいえトランザム前後ってのは間違いない
実際トランザム機の逃避行に追いつかれるレベルなんだから

ガデラーザを取り込んだ中型ELSって煙幕に隠れて待ち伏せしてたってどっかで聞いたかも。

速度の話とはあんまり関係ないけどな

加速力がどのくらいか分からないからハッキリとは言えないけど
充分な距離を加速していたガデラーザに比べたら
ずっと短い距離でガデラーザの速度に追い付いたことにはなるね

隠れてたというより普通に煙幕側から追ってきて突っ込んだだけだろ
あれは不幸な事故でした・・・ｗ
どちらにせよGN機の最高速度で逃げ切れない相手なのは間違いないし
ELSが速くて困ることは何一つないな

直前の後ろから迫ってくるＥＬＳの大群の中に大型が映ってなかったし
近づいてくるやつはファングでどんどん撃ち落としてたのに
煙の横を通り過ぎた瞬間に大型が飛び出してきてたから
あれは直前に戦艦を乗っ取ってたやつの生き残りなんじゃないかな

戦艦の残骸か・・・それは考えてなかったｗ

今更だが>>9-10>>12が馬鹿丸出しな件

エピオンが近づいて格闘しようとしたらバスターライフルであぼん。
ストフリはいてもいなくても＾＾；
エピオンが射撃できたらいいのにね。
Ｗ系格好良くて好きなのに。

ここ、VSクアンタスレじゃないぞ・・・；；；；

ラフレシアとだったらいい勝負できるかな？
どうだろう

ラフレシア、パイロットがなぁ…
自分の触手に当たっちゃうような操作だし。

あれはシーブックがそうなるようにF91を囮にしたからなんだが

ラフレシアって機動力大丈夫か？
Iフィールドであのブラスターを防げるとして

質量兵器＋ビーサーベル効果のファングと大量のミサイル防ぐ手立てがまったく見当たらないんだが
遠隔操作兵器の数でもラフレシアの方が少ないんじゃなぁ
ファングも量子通信だからそこまで近づく必要がないしなぁ

つーかラフレシアってF91が小型だから巨大に見えるけど、MAとして考えたら実際かなり小型だぞ
レグナントより小さいんだぞ？
ガデラーザの相手になるような機体じゃない

うーんならクイン・マンサはどうだろう？劇中で結構すばやく
動いていたぞ。パトゥーリアは・・・・駄目だな、前方が良くても
後ろに回りこまれたら即アボンだしなぁ〜

クイン・マンサってザク�V改にも追い詰められてたしなぁ・・・

>>528接近されたのにもかかわらず触手に命令取り消さなかったって事が言いたかったんだ。

いや、機動力を考えればラフレシアより遥かにマシだな
なにか戦術を立てれば勝率０ということはなんとか・・・

機動力で考えれば、ラフレシアってαやデンドロやノイエを圧倒してるんだぜ
逆にクイン・マンサはキュべレイをでかくゴツく硬くしただけの重MSって感じの奴だから
UCで出て来てる後継機は通常サイズになってただろ？

ラフレシアは機動力低いだろ

機動性と運動性をごっちゃにしてないか？

>>536
誰に対するレスだ？
>>534とも>>535とも取れる

デンドロビウム
重量226.4t
総推力2,265,000kg

ラフレシア
重量263.7t
総推力1,054,850kg


デンドロの方が圧倒的に推力/重量比で勝ってるし、作中でもその推力で高い機動性を見せた
ラフレシアの方は推重比で負けてるし、作中でも機動性の高さは特に見せてないし、機動性の高い戦闘も行ってない
機動性・機動力では普通にデンドロ＞ラフレシア

ほう