00ライザーｖｓウイングガンダムゼロ

さあ語れ

以前リボガンにフルボッコにされたのを忘れたのか？

００ライザーが大気圏内でもマッハ５を圧倒的に上回る速度を出せるって言う否定しようの無い根拠・ソースを提示すればそれでＯＫだよ

>>3
その前にお前がW0がMS形態のままマッハ5以上で飛行できるという否定しようの無い根拠・ソースを提出しろ
話はそれからだキチガイ

自演だらけのスレだな…

そもそも前スレ？でもＷゼロがＭＳ形態のままマッハ５が出るなんて言ってないけどな
空気抵抗とかの問題を考慮するとマッハ３〜４くらいだろとは言ったが

このスレはWファンの要望により立てたスレです
他作品のファンには迷惑をかけないようにここで存分に語ってくださいｗ

キチガイの立てたスレ

MSでレースをするスレ、でも立てれば満足してたんじゃないか
このキチガイは

>>7
お前の自演で立てたスレ、の間違いだろ。マヌケ
真性のWファンだったらそもそも00自体見てない

00は見て無くてもVSスレは欠かさずにチェックしてるんだなｗ
まぁだから00ライザーとか明らかな厨機体にも挑んで行けるわけか

GN粒子以外での攻撃無効ってトンデモ設定でWは引き分け以上の結果出せないだろ

この人何言ってるんだろう…

００は途中までは楽しんで見てたぞ
２期ラストの二話が駄作だったが

>>11
新板にまでわざわざ出張って対立スレ立てて煽ってるような奴が何を言ってるんだか

00Rも凄く見えるのは映像のせいでしょ。
ここでは映像なんてのはソースとして弱いから、明文化されてることでしか戦えない方針。

映像上の速度だけならあの種でも速いからなｗ
雑魚戦以外の戦闘映像はそれなりに良かったし

でも最弱だけど

量子化したり１万キロの長さのビームサーベルがあったりする機体が凄くないわけがない

00Rがマッハ5超えるソース出さないとWゼロには勝てないよ

>>16
＞明文化されてることでしか戦えない方針。
だな

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg

>>20
妄想だけで勝つって言ってる方がタチ悪いだろｗ

映像じゃサバーニャとか劇場版の機体も強く見えたが
実際はWの機体には圧倒的に劣るからな

00RなんてF91で勝てるだろ。何も問題無い

>>22
サバーニャｖｓヘビーアームズ改、でも立て方が良い？

どんだけ対立煽りたいんだこいつ

>>19
まあ、それくらいのソースは簡単に出るだろ
多分

>>24
別に良いよ
雑魚００の機体なんかにWのMSが負けるわけないし

>>24
カスタムだろ、そこは

>>27
それ自演だろｗ

雑魚はWの機体だが
大気圏内で浮遊できる戦艦を造る技術もないファースト以下
00には100：1でも勝てないよ

はてさて、煽ってる馬鹿はいつアク禁になるかね

>>30
でも宇宙世紀のＭＳはスラスターだけで飛行する事もできないんだせ？
知ってたか？

ありがたく使えよカス共ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296484323/

>>32
捏造乙

UC絡むと必死になるのな

W厨が見えない敵とシャドーボクシングを始めました

>>35
本当に必死になってるみたいだぞw
寧ろただのＵＣキチでは？

ただのモリーゾです

00ライザーはまずリーオーに勝ってから上に挑めよｗ

はいはいよかったね

00厨が発狂しすぎて糞スレ化しているな

Wのコンクリートにはビームコーティングされてる可能性があると思うんだ。
だからこその使い方とすれば自然。



でも、林は林だよね？

でも実際、００ライザーの速度ってどれくらいだ？
確かソースってないよな

少なくともWの棒立ちガンダムよりはずっと速いよ

ウイングにも速度のソースなんてない
せいぜい小説に四肢が音速って記述があるくらいだ

この羽厨が言ってるのはＭＧのヤツだっけ？

>>32
Zが変形に要する時間が0.5秒なのに
ウイングゼロが変形に数秒かかる設定の時点で察しろ

数秒って何処のソースだ？

何か稀に一瞬で変形してたりするよなｗ

>>48
MSエンサイクロペディアに
MS形態への変形は数秒で行えたため(キリッ
ってしっかり書いてるよｗ

つまりＺはマッハ５よりも速いって事だ

そんな速度で動いたら空中分解するだろ常考

技術力がZ＞＞＞ACなのは確定したな

W0はクアンタが居なかった頃は「さすがに00Rには勝てねーだろ、あれチートだし・・・」
みたいな雰囲気だったのに、クアンタが出てきたらクアンタ＞00Rなら00Rになら勝てるんじゃね？
的な無知な奴が勝てるつもりになってる、というところはある

最高速が上なら必ず勝つと思ってるW厨が哀れすぎる。
最高速だけが全てなのかよｗ

ネオバードモードだけど、あんな形態でも平べったくなって正面からの面積をかなり減らしてるから、
MS形態に比べたら相当空気抵抗は減るはずだよ
ネオバードとMSとのあの正面面積の差で、バードでマッハ5ならMSでもマッハ4とかありえないから

あの差なら空気抵抗は最低でも数倍から十数倍は変わる
W0MS形態じゃマッハ1出るかどうかも怪しい

CEもセイバーやムラサメも、Zと同じくらいなのに

どのみち強さは機動性だけで決まるもんじゃないからな。
仮にW0がMS形態でマッハ5出せたとしても、そのときの運動性は激悪だろうし静止状態から一瞬で
マッハ5まで加速するわけじゃないだろうから、普通に戦うなら無意味なスペック。
それ以外で圧倒する00Rのほうが常識的に考えて強いだろう。

宇宙空間ならマッハ5なんて屁でもないしな。

加速はトーラス＞W０だってよ
ソースはゲイブンシャの大百科
総合的な機動力はW0が上回るとも書いてあったけどな

00は映像以外での情報が欲しいところだね。
ビームで木が燃えないとか、アルヴァトーレのビームが弱いとか思わないでしょ？
映像はまるで参考にならないんだよ。

>>61
ビームで木が燃えないって何の話？
コンクリ壊せないビームのことなら知ってるけど

トーラスが８GでW0はそれ以下
F91が最大稼働時に20GだからW0じゃまるで相手にならないな
やはりZ以下なのかｗ

>>63
00派の俺からみてもW0よりF91のほうが強いと思う

グラハム専用フラッグは１２Ｇだっけ

>>57
十数倍はまずないだろ
あんな変形だしｗ

>>65
今更旋回Ｇを持ち出すなよ、無駄に付きまとわれるぞ
このＷ厨はしつこいし

よく勘違いされてるけどグラハムは旋回では血を吐いてないんだよ

そもそも旋回で10Gくらいなら現代の戦闘機でも出るしな

慣性制御のあるGN機ブレイヴでグラハムが苦しんだのは
あの急停止シーンでは火力優先のためGN粒子での慣性制御をしなかったんだとさ。

しかし、そうすると大したGでは無いかのように見えないか？
トップスピードからの急停止なのに。

00の機体の中でも速い方だと思われるブレイヴだが
実際どのくらいなのか。

またUCキチガイのゴミスレかｗ
散々フルボッコにされて、腹いせに立てたのが丸分かりｗｗｗ

>>50
一度完全に離れた盾を回収する時間もかかるから、一概に否定できないんじゃないか？
そもそも、Zはたとえ0.5秒で変形しても四肢先端が音速に達するかは相当に怪しい
そうなるとゼロの格闘時の動きより、Zの変形時の動きのほうが遅い

>>51
大気圏内専用に再設計したZプラスでさえ、変形してもマッハ1がやっと

>>60
そのレベルのソースに殆ど信憑性は無いよ
ウイングゼロが宇宙を滅ぼせることになってしまうがいいのか？
そもそも、トールギスが15Gとも言われるのにゼロが8G以下とか無いから
ちょっと考えれば猿にでも分かるだろ

それに重要なのはそこじゃない
8Gの戦闘機動でもゼロの前では雑魚扱いだったという事実が重要
4〜5GでもF91程度の相手には十分なのは、設定屋の発言と映像ソースからも明らかだよな

>>63
万に一つそうだとしてもZ以下とか無いからｗ
0120年代の殆どの小型は贔屓目に見てもトーラスの半分以下
それに遥かに劣るグリプス戦役時代のガラクタ（笑）

>>64
UCキチガイ工作乙
分かり易すぎるｗｗｗｗ

>>56
面積は大差ないと思うよ
どっち向きに飛ばす気なんだ？

>>63
F91に勝てないからZ以下という飛躍が哀れすぎるｗ
小型と大型の間の越えられない壁も理解できないのか

無関係な00を引っぱり出してくるあたりが卑怯だよな
流石UCキチガイｗ

卑怯なのは関係ないUCを叩くW厨

関係ない？
フルボッコにされたUCキチガイが腹いせに立てた糞スレなのは明らかだろ

妄想乙
明らかにUCに勝てないW厨の火病

>>77
その言い分こそが、お前がUCキチである何よりの証拠なんだがｗ

そもそも、宇宙世紀のガラクタごときにいつ勝てなかったの？
νはW相手に惨敗
それでもνの勝ちと言い張るUCキチの立てたZZじゃ、Wに勝てなくてUCキチ逃亡
全く無意味であるにも関わらず、何故か立ったMk-�Uスレ

>>77
宇宙世紀のゴミごときに、「いつ」、「どんなふうに」勝てなかったのか具体的に言ってみろよ
AC量産機＞＞＞νが確定しているのにｗ

少なくとも00の側に、巻き込まれる筋合いは無い
UCキチは旧板でクソスレ立て続ければ？
東方不敗だの魔人ブウだのとｗ

さりげなく>>23のような妄言を混ぜている辺りも…
とりあえず00はUCキチの完全な被害者

>>70
フリーダムとか、あんなに複雑な動きしてるのにキラはピンピンしてるよね



やっぱ体が強いのか

>>82
それ言い出したら大抵のガンダムは…

00のスレまでしゃしゃり出てきて、お得意のご都合曲解で複数の資料から都合の良い部分だけを切り貼り、UC圧勝を主張
これがUCキチガイでなくてなんだというの？

グラハムは特に体が強いわけではないとわざわざ実証されてたからな。
TV版みたいなことさせようとしたんだろうけど
おかげでブレイヴのスピードが怪しくなった。

あれじゃ車の急ブレーキのほうがキツい。

最初からGが無視されてる作品ならともかく
00はそうじゃないから
慣性制御無しで出来る動き＝あまりGがかからない動き
になってしまう。

>>86
慣性制御をしなかったってソースは？
グラハムが血を吐かなかったのはグラハムが強くなったからってBDのコメンタリーで言ってたけどな

どっちにしろ変形しないとろくに飛ぶことすら出来ない上にトーラス以下が確定したW0じゃ勝てません

W0の武装で00ライザーに有効なのは名有りには当たらないバスライとビームサーベルだけｗ
パイロットの技量も刹那＞＞ヒイロだし、もし奇跡が起こって攻撃が命中したとしても量子化だからどうあがいても絶望

V2なら楽勝だけどウイングゼロではなぁ
エクシアに勝てるかどうかってとこだろう

ちゃっかりV2持ちあげんなよｗ

既存のMSじゃ00には勝てない

V2で00に勝つとか、夢のまた夢だろ
まだゼロのほうがマシ
UCキチガイは臭いからすぐに分かるｗ

あくまで「まだマシ」な
誰もゼロがライザーに勝つなんて思っちゃいないぞ

1機分のGNメガキャノン→Eカーボンは消滅するが林は燃えない
2機分のGNメガキャノン→コンクリートをえぐるが管制塔は貫通できない
1機分のGNキャノンGNバズーカ→コンクリートが焦げるだけ
1機分のGNバズーカバーストモード→砂嵐も起きず

リーオー3機でマシンガン乱射→コンクリの防壁に傷一つも付かない
サンドロック→リーオーのマシンガンで煙噴いてパイロットが額から血を出す
トラゴスのキャノン砲→コンクリの防壁に防がれる
ビルゴのビームライフル→コンクリの地面に傷一つ付けられない
ビルゴのビームライフル→コンクリに防壁に3発命中するも傷すら付かず
ウイングガンダム→ビルゴのビームライフル一発で行動不能になる

ビルゴ→市街地でビーム撃ちまくっても町は全く燃えない

ACの場合作画のミスとかじゃなく戦術としてコンクリとかを壁にしてたのが問題かもしれない

ポケ戦は倉庫や航空機を盾にしてたな

そもそもＶ〜Ｘまで、ビームを受けても地面や雪に何の影響もなかったり、森にビーム撃っても変化がなかったり、火災が起きなかったりなんてしょっちゅうの事だけどなｗ
セル画で低予算なこれらの作品の場合、描写が手抜きなのはいつもの事
Ｗの場合、後期は作画期間が種死並みかそれに準じるくらいだったし

だから明文化されたスペックだけで競うのがフェアだって話だよ。

はい、ここで
「映像が公式(-_-)ｷﾘｯ」byサンライズ
発言どうぞー

つまりＶの小型ＭＳより前時代の大型ＭＳのが速く、種は他の全ｼﾘｰｽﾞのＭＳより速いんですね、分かりますｗ


んなわけねーけど

>>90
Ｖ２なら十分勝てる
エクシアが航空機より遅くて００がその２〜３倍程度の速度なら十分に
寧ろ５〜７倍でも

結局W0では00ライザーに傷一つ付けられずに終わるでFA？

おｋ

これが００厨ですｗｗｗ

>>107
涙拭けよキチガイW厨

>>104
エクシアは航空機じゃないが旅客機追い抜いてたぞ
その時点でかなりの速度なんだが

旅客機も航空機だったわ

W厨によると単にその旅客機がまだ速度を十分に出して無かったらしいよ
乗客が立って歩いてるくらいだから完全に加速が終わった後の巡航状態以外有り得ないけどｗ

いずれにせよ速度がわかれば強さもわかると思ってるアホはW厨くらいだから
W厨の中ではドップ＞Ξガンダムなんだろｗ

>>109
アヴァランチエクシアの設定上、それには矛盾するからな
設定を適用すると、旅客機が最高速ではなかったって分かりやすい結論になるだろ

>>113
プロペラ機も航空機だからエクシアはプロペラ機より遅いとか言いたいの？
航空機＝戦闘機や可変MSだってのは猿でもわかるしそれが最も自然

戦闘機と次元の違う速さのキュリオスよりさらに速いアヴァランチエクシアにウイングゼロは追いつけるのか

>>114
その定義って、オマエの中だけだろｗ

>>116
馬鹿はもう黙ってろよ

W系のMSは空を飛ぶことにすら四苦八苦してるレベルなんだから
速度も無いし当然運動性も低い

>>107
ゼロの攻撃で傷一つ付かないなら、それこそV2こそ涙目だろ

>>112
「理論上亜光速」でV2最強だと思ってるアホはお前や>>107みたいなUCキチガイだけだと思うけどｗ
そもそも航空機とMSの、飛行時の最高速度だけを比較する事自体ナンセンス
マッハ5云々自体、お前らキチのほざく「Zの　速　度　は　ウイング以上」への反論に過ぎないしなｗ

>>118
ゼロとかエピオンとか、楽に空中戦を展開してる件

V2って大気圏内じゃ音速突破できるかどうかも不明というか怪しい、というかおそらく出来ないってレベルなんだけど
Ξが音速突破できるのはビームバリアのおかげだし
加速性能が高い＝音速突破できるではなく、加速性能が高いのは前提であって、さらに空気抵抗をどうにかしないとダメ

>>115
キュリオスやアリオスの変形形態よりＷガンダムのバード形態のが速いだろｗ

また羽厨のソースのない妄想が始まりました

実際、マッハ５以上ってだけでも戦闘機とは次元が違うんだがな

確か現在の戦闘機だとマッハ２程度が最高速だっけ？
出力にはまだ余裕があるけど、エンジン方式や機体素材の問題とかで
空気抵抗による加熱問題でも、炭素素材を用いた複合素材だと絶対的な耐熱性では金属素材に劣るから難しいだとかで

昔はマッハ3以上出る戦闘機もあったけど
そもそも音速超えでドックファイトするような状況はあり得ないから
速度よりも運動性や旋回性を重視するようになった

>>87
そもそも、グラハムのセリフ自体がＧによるものだって言ったしねぇ
それに空中で急旋回したなら、衝突前のトップスピードとか落ちてても変じゃないし

でも変形に数秒かかるらしいから、ネオバードを活かそうとしたら
ネオバードで逃げる→変形してバスライ→変形して逃げる→変形して・・・
くらいしか出来ないんじゃないの。

普通にＭＳ形態でも飛んでますがなｗ

じゃネオバードの速さなんて無意味になるけど？

>>128
MS形態じゃ音速も出るか怪しいレベルだけどなｗ
00みたいに気流制御の技術も無いし

>>125
実際、現行の戦闘機でも普通に旋回10Ｇ以上は出るからねぇ
それやったらすぐ精密検査行きだけどｗ

>>130
トールギスと同程度の推力はあるからそれはないｗ

変形に数秒かかってるんじゃ
ネオバードの存在はタイマンじゃ無いも同然だと言いたいのだ。

>>132
トールギスに速度の設定なんてありませんが
つかトールギスは飛行と言っても良いくらいの「ジャンプ」ができるって設定だから
長時間の飛行は無理だぞ

Wの変形に比べると00の変形シーンって手抜きに思える。

>>134
その短時間って言っても�VとかはＥＷでかなり長い事戦ってるけどな
トールギスの場合、ＭＳパイロットになれる人間が直線の加速Ｇで重傷になれるレベルだから戦闘機とは比較にならんし

>>134
それとも寧ろ既存の対空砲がマトモに追随し得ない程の速度だったって言えば良いのかな？
ちゃんと戦闘機とかも登場する世界観なのに

しかしW0の加速は8Gのトーラスに劣るという設定なのであった

そうなの？
初めて聞いたな、画像ＵＰよろ

>>139
ケイブンシャの大百科のP123
画像うｐできる環境ではないから自分で買ってくれｗ

>>140
取り合えず、ネットを漁っても何もひっかからないらしいな

>>141
トールギスが15Gだとか単独で大気圏離脱だとか
捏造設定はいっぱい引っかかるよな

15Gは一応エンサイには載ってるな、一応だけど
否定も肯定も微妙なレベル

そのエンサイも「一説には15G」って書き方だから公式の設定じゃない

否定できる要素もないけどな
実際、普通の兵士では耐えられない程の直線加速Ｇは掛かるんだし
ＴＶ本編だけでなく、五飛の嫁もトールギスの加速で死んでるしな

>>145
否定できる要素もクソもそもそもソースが無いんですがｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0236933-1296895831.jpg
加速でトーラス＞W0のソース
W系のMSは大体F91くらいのスペックに設定されてて
設定屋によるとビギナ・ギナは普段4G加速程度らしいから矛盾もしないな

>>147
「無人のトーラスは優秀だが（有人機であっても）ゼロはもっと上」とも読めるが
少なくとも加速性能でトーラス＞ゼロのソースとしては弱いかと

ついでに言うなら、ゼロのバードモードの最高速度がマッハ５だなんて話は実はどこにも無い
ウイング（ゼロじゃないよ）のバードモードが極超音速（マッハ５以上）の飛行に対応していると、MGの解説にあっただけで

W厨の捏造は最悪だな
ファーストにも完全敗北が確定したのに本当に頭悪い

>>148
いや無理ありすぎるだろそれ
総合的な機動力「なら」ゼロが上回るって言ってるんだから

>>149
でも変形に数秒かかるんだからタイマンじゃ使えないよね

科学が進んだ世界のパイスーの耐Gがどんなもんかも分からんのに
「苦しんでるからこんくらい」なんて言えるの？
00の場合は12Gで危険なパイスーであることがビリーの証言で分かってるけど。

つーかWにパイロットスーツなんて概念あったのか？

タンクトップで操縦できるW0の機動性は旅客機以下

>>147
なんだ、文盲かｗ
トーラスは加速力では優秀とは書いてあるが、Ｗ０より上とは書いてないじゃねーか

書いてあるのは
「トーラスは加速力では優秀、総合的な機動力ではＷ０のが優秀」ってだけだろ


>>149
Ｗのネオバード形態が、Ｗのバード形態より速度・航続力等で上って設定はあるぞ

>>151
少なくともゼロがトーラス以下と読むのは無理がある
トーラスが「何比で」優秀なのかの記載も無いしな

>>150
お前が言うなよｗ

>>154
基本飛べないから必要ない
つまりW世界はファースト並み

>>156
だからゼロのネオバードモードがマッハ５の訳が無いと言っている

>>156
理解力というものが多少でもある人間なら
瞬間的な機動力ではトーラスが上。しかし、総合的な機動力ならW0が上回る
って意味にしか取れませんが

>>156
＞トーラスは加速力では優秀とは書いてあるが
加速力の「加」の字も無いぞ
お前もちゃんと読めよｗ

>>154
戦場が宇宙に移ってからは着てるよ
まあコクピットの構造の違いなんかもあるし、むしろ必要ないMSのほうが優秀なのではという考えもあるが

>>156
「しかし」って意味わかってる？「しかし」だよ？

しか‐し【然し／併し】
［接］《「しかしながら」の略かという》 １ 今まで述べてきた事柄を受けて、それと相反することを述べるときに用いる。そうではあるが。けれども。「こんなことは言いたくない。―立場上言わなければならな...

このW厨の国語の偏差値は40くらいかな？

>>161
おっと、確かにな
それじゃあ瞬間的な機動力ってのも加速力とは限らんわけだ
姿勢制御や一方向のスラスター出力が勝ってるだけかも知れない訳だし

瞬間的な機動力でトーラスが上なのは確定した訳だが
じゃあ瞬間的な機動力って加速力以外になにかあるのか？

トーラスの瞬間的な機動性は優秀だが、しかし、ウイングゼロの総合的な機動性には及ばない
そもそも「瞬間的な機動性」、「総合的な機動性」という言い回し自体が曖昧だし、これだけでゼロの加速性能がトーラスを下回る事のソースとするにはかなり無理があるよ
そもそも加速性能の「加」の字も無い訳だし

>>164
白状するなら古典と漢文は30無かったよｗ
75超える科目もあったけど

加速力
トーラス＞W0

最高速度
W０＞トーラス

これでFA

またUCキチお得意のご都合曲解かｗ
確か以前は、F91が推進剤の残量に関係なく20G加速可能な事にしようとしたんだっけか？

またW厨が見えない敵と戦い始めました

>>170
見えない敵と言いながら、姿を現す奴って一体…

こうなった時のWアンチ（UCキチ？）は手の付けようが無いからな
何とでも受け取れるような曖昧な言い回しについても、「自分らの（Wに徹底的に不利なほうに歪曲した）解釈が真実ニダ、そう解釈できない奴は文盲ニダ」だしな
何を言っても聞きやしない

>>172
つ鏡

>>169
F91以下が決定して悔しいからって火病るなよ

流石に煽ってる自覚くらいはあるんだよな？

>>174
UCキチが一切の反論も聞かず、ソースも無しに圧勝連呼してるだけだろ
またこうやって相手すると調子にのって煽りだすだけだろうけどｗ

スタッフがF91以下って設定しちゃったんだからいくらファビョっても意味ないのにな>>20

>>176
同じことを何度でも、何度でも、な・ん・ど・で・も！　言わせたいらしいな
それに対する反論は散々既出だからやめとく
もう疲れたというか、書くのも飽きたし

00に「罪をなすり付ける」気満々でスレを立てたのに、あっさりボロ出しちゃったねｗ
ゼータだのマーク�Uだのとクソスレ乱立させてるキチガイだろｗ

先にUCの話を出したのは偏差値30羽厨だが

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg

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　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>180
何故シロッコの頭から芽が出てるのかだけ教えて

>>179
>>20のUCキチ

そのAAの作者じゃない限り知る由もないが
アホっぽさを出す演出だろ多分

>>183
どっちが元だか知らんが、「ゆっくりしていってね」のAAでも同じような芽出てたな
無関係な場所で東方関連の話題はあまり出したくないが

つまりF91じゃ勝てないから絶対勝てる00R持って来て
00Rの勝ちにあやかりドサクサにまぎれてF91以下にしようとしたのか

00を巻き込むなよな
まぁ>>180で結果が出たようだけど

というよりUCキチが煽り目当てだけで立てたクソスレ
Hi-νがクアンタに勝てるなんてほざいてた過去もあるし、00側を煽る意図もあるのかも知れんが

>>185
>>180のどこが「結果」なの？

>>186
こんなに明確なソースがあるんじゃどうしようもないだろ
だいぶ上でも同じのが出てるようだし

大百科レベルの曖昧な記載に対して少々無理のある曲解を加えたうえで、
「ゼロはトーラス以下ニダ（ｷﾘｯ」だしな
「煽れれば何でもいい」のよ、UCキチはｗ

W厨の発狂は止まりません

ところで00Rはどうなったんだよ

>>187
その数値の比較が必ずしも有効ではないと、散々既出なんだが…
もう突っ込むのも疲れたというか、飽きたから詳細は書かんけど

>>189
常に発狂してるUCキチに言われてもねえ…

>>190
逆に聞くが、00Rに勝てそうなガンダムが存在するのか？
そもそも魔人ブウやサイヤ人と同じく、UCキチガイが煽り目当てで立てたクソスレ
まともな奴なら勝負させようとも思わないだろうさ

まあ、少なくともキチガイの信奉するUCMSよりは善戦するだろうけどｗ

>>191
映像で負け、設定で負け、じゃあ何が有効なんだよ
お前の妄想か？

00は00でスペックがさっぱり分からんのだよな

>>192
まぁそうだろうが一応スレタイだしなぜか話題がF91になってるし
どうやったら00Rに勝てるかとか考えてみるか？

>>194
映像で判断すればいいよ
映像が公式なんだから

1機分のGNメガキャノン→Eカーボンは消滅するが林は燃えない
2機分のGNメガキャノン→コンクリートをえぐるが管制塔は貫通できない
1機分のGNキャノンGNバズーカ→コンクリートが焦げるだけ
1機分のGNバズーカバーストモード→砂嵐も起きず

映像だけだとこういう問題が出てくる

>>196
スローネってジンクスよか弱いじゃん
ジンクスは小惑星を数発で消し飛ばしてるし

>>193
＞映像で負け
ここお前の妄想なｗ
それ言い出したらVガンはもっと下になりかねない

>>196
00ライザーでそんなシーンは無いし林は燃えとるわ
まぁ>>96見る限り映像だけで判断してもWじゃ00に勝ち目ないだろｗ

>>199
>>96はともかく、流石に量子化その他の設定があるからねｗ

作画の粗と映像描写を区別できない残念な子がいると聞いて

>>198
vとかどうでもよすぎる
いきなり何をいってるんだ？
少なくともF91はW0よりよく動くな
火力も十分

>>201
サンライズは映像が公式
粗いだろうが事実は変わらん

>>202
よく動くはお前の主観だし、EW中心にゼロも動く時は動いてる
火力と装甲でF91が遥かに劣るのは明らか
しかも4〜5G程度の加速で回避できる程度の攻撃だしな

>>203
という事は、和田はモーフィング装甲を搭載してて、自由に変身できるのかｗ

>>204
動くときだけで考えるのはずるくないか
EWは火力の話になるとパラレルだからTV版とは別物とか言うくせに
こういうときだけ出してくるのかよ

映像が公式と言いながら
都合のいいシーンだけ採用して、都合の悪いところはミスだとして切り捨てるのは
あまりにもアンフェアである。
映像が公式なら。

>>204
それならWは棒立ちでも敵の攻撃があたらないなｗｗ

>>205
作品の質が最低レベルな種の話がしたいならほかを当たってください

>>206
シェルターの件なら、「何が怖くてあんなシェルターを作ったのか」にもよる
あのシェルター自体、バルジ砲やリーブラなんかが存在するような世界の産物だし、
それらが怖くて作ったシェルターなら、いかに高出力でもMSの携行兵器3射程度で破壊できた事自体が奇跡だろ

>>209
作品の質が最低レベルってガンダムWのことだよな
エピオンのバルカンの話は知ってる？ｗ

>>210
対核シェルターなんだから核を想定して作られたに決まってるだろｗ

>>211
あれってホワイトファングが追加したんじゃなかった？
HJの別冊でご丁寧に再現までしてたぞ

エピオンのバルジ切りってよく勘違いされてるけど
別にエピオンのビームサーベルがでかかったんじゃなくて
たんに仕掛けてあった爆弾が作動しただけなんだよな

>>213
決闘用MSだから武装はビームサーベルとヒートロッドだけって設定ですよ
映像だと最終話で明らかにバルカン撃ってるけどｗ

>>212
だとしても、普通ならMSの携行兵器3射程度で破壊できるもんじゃないだろ

>>215
トレーズが作った段階ではな
バルカン（マシンキャノン？）が追加されたかどうかはともかく、改造された可能性が無い訳じゃない

>>215
後付設定なんてなれたものだろ

>>216
コロニー破壊できるのにか？

>>219
コロニーって以外に脆いから
TV版でコロニー破壊したのだって大事な部分撃ち抜いて勝手に崩壊させただけだし

>>216
核シェルターは一点突破のビーム兵器に対する防御能力とは違う構造なはずだし

>>219
それ以前に、ただの核シェルターだと明言されてたか？
ガンダニュウム使ってる可能性もあれば、最悪表面にPDを応用したバリア展開してる可能性もあるし

>>222
可能性ｗｗｗ
可能性なんかで話したら終わんないぞｗｗ

W世界の核シェルターは現実世界のそれと比べて脆い可能性もあるよな

つまりW0は雑魚
F91圧勝

2発フルパワーで撃ってもシェルター壊せない糞威力
おまけに自壊するという

>>225のようなキチガイはさておき…

そもそもあの時、ツインバスターライフルの威力自体が相当に低下してたとは考えられないか？
墜落しないのが奇跡に近いような状態だったそうだし

>>227
可能性はもういいよ

つーかメリクリウスに直撃しても直撃したメリクリウスがコロニーに少しねじ込んだだけで終わってたし
TVのころから大した威力じゃなかった

>>226
散々既出だけど、撃つ前から半壊状態な
UCMSなら軽く数回は爆散するくらいのダメージを受けて

EWのゼロは脆くなったと聞くけど、本当にそうか？
TV版でもエピオンのソードで盾に切れ目入ってるし、アルトロンのトライデントで無傷という訳にはいかないと思うが

>>229
そりゃ、ウイングのバスターライフルを強化したヴァイエイトのキャノンを前提に作った防御装置だしな
ウイングのライフルの2倍を超えても、無理させれば防げるだろ

実のところWに限らず、ガンダムの火器の威力なんて話の都合でコロコロ変わるけどなｗ

>>231
その前にバスライ防いだ時PDが停止してるから
素の装甲オンリーで食らったっぽいけど？ｗ

ツインバスライはデスサイズのバスターシールドと相殺される威力だぞ
むしろ核シェルターを３発で抜けたのが奇跡

ほら、こうやって映像では強さは比較できないわけよ

Wの映像があまりにも適当すぎるだけです

あの時期のというか、下手するとどの時期のガンダムだっていい加減なもんさｗ

>>147
またUCキチお得意の捏造かｗ
ゼロの加速性能がビギナ程度でしかないなんて設定はどこにもありませんが

>>163
トーラスは優秀→「しかし」ゼロのほうが上
いずれにしても加速性能がトーラス以下のソースとしては弱いよｗ

ACのコロニーってスタンフォード･トーラス型だしなぁ
元々の構想サイズが直径1km、人口一万のリング型でオニールみたいな大規模居住用には
向かない方式だ(直径をデカくするよりリングの幅広げてシリンダーにしたほうが良い)

ACのコロニーの人口はしらんが、2chとか…ツインバスターは過剰評価されてる気がするなぁ

想定したサイズクラスの規模ならばジュピトリスより小さいコロニーってことになるし
さすがにあのリング型に数十万人住むのはナンセンスだな、直径伸ばすより幅伸ばして
シリンダー型にしたほうが居住効率いいし
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　.／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　　 ヽ　コロニーは直径約18km、幅約4kmで
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 　| 　約150万人が居住する
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　　| 　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　 　　.| 　ちなみにジュピトリスの全長は約
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　　2km
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |


新しい燃料投下しとく
止まらない捏造に次ぐ捏造
ゼロは所詮、ジュピトリスより小さなコロニーしか破壊できない（笑）

>>238
頭悪過ぎるだろ

>>240
そこまで物事を都合よく解釈できるお前のおめでたい脳味噌がなｗ
トラントとデュオの戦いを見る限り、ゼロの加速はトーラスの比じゃない

で、ゼロの　加　速　性　能　が　ビギナ程度でしかないソースは？
>>147は勝手にゼロ＝トーラスの半分とまで捏造しているがｗ

>>240
煽る前にまともなソース出そうな

いずれにしても、ビギナの２倍あっても楽に落とされてしまうのがACの世界という事で
流石に20GのF91までもが雑魚とは思わんけど、それ以外の小型は雑魚だろ
逆シャアまでの大型は論外な
ユニコーンは保留

瞬間的な機動力はトーラスが優秀だが総合的な機動力ではW０に分がある

瞬間的な機動力
トーラス＞W0

総合的な機動力
W０＞トーラス

これ以外の意味で捉える奴はガチの池沼くらいしかいないだろ

>>244
微妙に言い回しを都合のいい方向に変えてないか？
瞬間的な機動力トーラスは優秀→しかし総合的な機動力はゼロのほうが高い

いずれにせよ、ゼロがトーラスの加速性能を下回るとはどこにも書かれていない
にも関わらず8G以下と決めつけるのがご都合解釈だと言っている

トーラス「が」優秀なのではなく、トーラス「は」優秀だがゼロには及ばないという言い回しに思えるが
総合的な機動力って、下手すれば瞬間的なものも含んでの「総合」だしな

>>245
＞微妙に言い回しを都合のいい方向に変えて
それはまさにお前のことだろうが
「瞬間的な機動力」が加速だけとは限らないって言い張るならまだ理解出来るけどな

>>247
実際、「総合的な機動性」の優劣を決定付けるいくつかの要素の中に「加速性能」は含まれ得る訳なんだが
どの道、ゼロが8G以下と決定づけられるようなソースでないのは明らか

>>247
あと直前のレスくらい読んどけ

しかしは逆説の接続詞
だから先に挙げた例とは反する例を挙げていることになる
これでもまだわからないなら中学校からやり直した方がいいと思うぞ

>>250
別に「例」である必要はないが
トーラスは優秀→しかし→ゼロのほうが上

偏差値30には難しいんだろｗ
読解力が少しでもある人間なら>>246みたいな馬鹿なことは言わないよｗ

ちなみに>>147が挙げた頁、他の部分には何が書かれてるんだ？

>>252
煽ってるのが1人だって丸分かりだな、同じ事しか言ってないしｗ
どっちにしたってこんな何とでも受け取れるような曖昧な言い回しで、しかも加速性能の「加」の字も無いにも関わらず
勝手に「ゼロの加速性能が劣っている」とご都合曲解するのは、いくら何でも悪意を込めすぎた見方だと思うが

まぁ瞬間的な機動力でトーラス＞W０なのは確定としても
瞬間的な機動力ってどう考えても加速力のことだよな
無人機だから優秀って話だし

>>254
>どっちにしたってこんな何とでも受け取れるような曖昧な言い回し
そう思ってるのはこのスレで多分お前だけだぞ
他に偏差値30レベルの学力の人間がいるならわからんが

>>256
実際、加速性能の優劣を決定付けるソースとしてはあまりにも弱いと思うが
トーラス程度の加速も出来ないようなMSが、総合的な機動力でトーラスを上回れるのかという疑問も出てくる

つーか考えてみろよ
瞬間的な機動力ではトーラスが優秀だよ、でも瞬間的な機動力でもW0の方が上だけどね。
しかし、総合的な機動力でもW0が上回るよ。

んなアホな文章成立しねぇよ

いくらW側がスペック出しても
00側に何にも無いと来てはな

>>257
加速と最高速度は全く関係ないです

>>260
機動力＝最高速度だと思ってるほうが万倍アホだよ
しかも宇宙空間で

>>258
お前がわざわざアホな文章に仕立て上げているだけだろ
瞬間的な機動力においてトーラスは優秀だが、しかし、（他の要素まで含めた）総合的な機動力ではゼロに及ばない
これでおかしくないだろ

総合的な機動力ではゼロの方が高い＝特化部分ではトーラスに劣る

終わり

偏差値30ってマジで日常生活に支障を来すレベルなんだな

人間への負荷を考慮しなくていい無人機の加速力に
有人機が勝てるわけ無いだろ。

まあ、これ以上続けても無意味だしな
結局、ゼロの加速性能がトーラス以下も妄言の域を出るようなもんじゃなかったか

>>264
煽る前に>>262あたりに反論すれば？

>>265
だからトールギスは死者まで出してるし、ゼロはゼロでそれを誤魔化す方法を採用している訳だが

>>262
いや、お前が言ってることってそういうことだから
瞬間的な機動力においてトーラスは優秀だがW０には及ばない、しかし、（他の要素まで含めた）総合的な機動力ではW0に及ばない

日本語として成立してると思うか？

>>268
お前の日本語力のほうが心配になってきた

いずれにしても、ここでの「瞬間」と「総合」が何を意味するかが不明である以上何ともならんだろ

>>269
つまりそういうことなんだよ
>>147を読んでこれ以外の意味で捉えるのは不可能

瞬間的な機動力
トーラス＞W0

総合的な機動力
W０＞トーラス

それにしたって、加速性能が「総合的な機動性」の優劣を決定付けるいくつもの要素のうちの１つだと反論されればそれまでだしな

>>272
じゃあ瞬間的な機動力ってなんですか？
無人機だから有利になるって言ってるくらいだから加速くらいしかないと思うんですけど

>>272
「瞬間的な機動力」でトーラス＞W0は認めたってことで良いんだよな？

>>274
さしたる信憑性も無い書籍に、そう受け取れる記載があったという程度には
いずれにせよ加速性能で劣るという確たるソースは無い事は、そちらも認めるべきだ

そう受け取れるっていうかそうとしか受け取れないと思うんだけどな
まぁ「瞬間的な機動力」とやらが何を指しているかは議論の余地があるな

ストップ&ゴーの事じゃないの？
有人よりも無人の方が遥かに無茶出来る要素

というよりも、生きたまま人間が量子化できたうえ、別の位置で再度人間に戻れるという科学的根拠を示してもらいたい。
これ証明しない限り、00てドラゴンボールなしで簡単に人が生き返るガンダムでしかないと思うのだが。

>>273の言うような有人機の弱点についてはトールギスは全く考慮せず、ゼロは誤魔化す方法を取り入れてるからな
ゼロシステムの設定と少し矛盾するかも知れんが、人間の知覚と判断、行動のタイムラグとか
その差分の一瞬だけはトーラスのほうが「早い」ことになる

>>219
べつにどうでもいい突っ込みするが…

Wの世界のコロニーはスタンフォード大学の考案したトーラス型(リング型)な
もともとオニールのような大規模居住には向かないタイプで基本的には、直径1〜1.5kmの直径のリングで1〜1.5万人の極小コロニーとして考えられた

あれが百万規模ってするにはなり無理があるか
直径をでかくすると中心の宇宙港から居住区まで距離ができて利便性もわるくなるし
リングの幅を伸ばしてオニールのようにシリンダー型に移行したほうが居住性に優れる

なのでWの世界のコロニーがオニールなみの規模を誇るのはありえない

>>280
>>239参照
流石に馬鹿だろお前ｗ

>>273
操縦にパイロットが介在しないから人間の反応速度(神経伝達の時間)分のタイムロスがない分機体な反応が圧倒的に速い

有人だとモニターに表示されたデータを目視してから、機体操作するまでに0.1秒以上のタイムラグが発生する。
脳に直接データをフィードバックするゼロシステムならば多少は反応速度の差がうめられるけど(こっちは寧ろ未来予測のが重要だが)


MDシステムは、自律制御するオツムが馬鹿で機械的だからまだ助かってた面は否定できないな
ビルゴにセンチネルのAliceかアストレイの８並みのオツムがついてたら洒落にならなかっただろ

反応速度
刹那＞MD＞ヒイロ

>>282
現にドロシーが操ってた時にはシャレにならなくなりかけたんだが

>>280
決戦の予感だかで補修している際、
横幅１キロはあるらしいピースミリオンが点にしか見えない程度にはでかいが？
推進剤タイプの外宇宙航行船でもあるピースミリオンの横幅が２００ｍ未満って事はないだろうし

>>282
寧ろ状況判断力のダメさはヒイロが宇宙機雷と比較してたからな、ＥＷ小説版でも似た事がコロニー突入前に書かれてるし

グラハム、ダリル、ハワード、ジョシュアの特攻馬鹿っぷりは
MDを馬鹿に出来ないね。
いくらでも作れるMDのほうがずっと優秀。

棒立ちWパイロットよりはマシだよｗ

ダリル、ハワード辺りの特攻ならＷ一般兵でもやってるからなぁ
トールギスに組み付くエアリーズ２機とか、サンドロックに組み付くサーペント２機とか

そもそも実際の団体戦闘で必要なのは回避行動ではなく攻撃連携だし、そう言う意味では劇中のサーペントがやってた攻撃連携は優秀だしなぁ
そんな兵士達よりもＭＤは強い扱いだしで

ヘビーアームズに取り付いたリーオーとかな
ノロノロと組みついてきたリーオーに対処出来ないトロワの腕も残念だったけど

あれってカタパルト射出だから実は早いぞｗ

>>288
まあ現実の対人戦闘に置き換えると
００の一般ＭＳと、サーペントどっちの動きをした方がマシかは微妙ではあるわな

00の名無しは連携を積極的につかうがWのサーペントは基本固定砲台でばら撒き
トロワも跳んだかと思ったら着地して普通にばら撒き
他ガンダムも攻撃後に硬直して攻撃を喰らうレベル

一目瞭然である

>>292
サーペントはちゃんと移動しながらの攻撃連携を見事にこなしてるけどな
しかもちゃっかり攻撃しつつノインの攻撃回避してたりするし
そもそもＷ系の歩行ＭＳは地上では鈍いってのはあちこちのスレで言われてた事だろ

ビルゴIIだってブレイヴより強いんだもんなあ。
ウイングゼロはかなり強いよ。

えっ

スモー＞ビルゴII＞ブレイヴに誰も異論無いようだし

たった今お前がこの場で提唱した説なんだから異論なんて出てる訳がないです

旧３大国家群の主力機よりはビルゴ�Uのほうが強いだろうけど、ブレイヴは流石に無理だろ
主役機でさえあれに勝てそうなやつは数えるほどしかいないと思う

>>298
ビルゴ強い強いいわれるけど
レーザー兵器に弱かった記憶あるんだが

あんなにゆっくりなんだから旧3大国家群のMSでも
PD意識しながら接近戦すれば余裕ではないだろうが勝てるだろうな

たしかにレーザーには全くの無力だったなPD
面白いように貫通してた

>>298
ブレイヴはガデラーザと次期主力機争いするような機体だから他の量産機とは格が違う

ビルゴシールドって実体剣で抜けれるの？

抜けれるならジンクス�U・�Wでも行けそうだけど

ビームでもデスサイズが突破してたろ

トーラスのシャイニングフィンガーでも突破してる

>>301
そもそもガンダムシリーズでレーザーに強いバリア自体あるか微妙だけどな
Ｉフィールドもそうだが、ＧＮフィールドもレーザーに有効かは怪しいし
ＰＤは実体攻撃には若干微妙だろうが、使い勝手、共同で張った時のバリア強度はガンダム世界でも随一かも知れん
ＭＳランクでサテライトキャノン防げそうなバリアってこれくらいしか思いつかないし

あれサテキャ防げるの？
対レーザーはアカツキなら一応反射できるかもしれない

>>305
サテライトは防げてもフルパワーツインサテライトは無理だろうな

>>305
コロニーレーザーって破格の出力防いだＵＣのバリアがあるじゃん

コロニーレーザーは総出力は凄いけど
変換効率と直径の大きさのせいで単位面積当たりの威力は大したことないと聞いた

>>306
ＰＤ10基でもツインバスター防げるからな
数十〜数基のＰＤを同期させればサテだろうとツインサテだろうと防げるだろ

あくまで共同で張った時だけど

×　数十〜数基
○　数十〜数百個

ビルゴ＞ブレイヴだからと言ってウイングゼロ＞00Rと決まったわけではない。
まだ戦える。

別にＷ側に成りすまさなくても良いけどなｗ

デスサイズでビームが突破してるんだろ？
コロニーレーザーとか夢見過ぎなんだよ

>>314
寧ろ序盤で弾いてるだろｗ

>>312
いつ決まったの？
お前の脳内？

とりあえず、デスサイズでビームが突破してるって言ってる>>314の発言は脳内だな
そもそもデスサイズじゃないし、しかもエピオン＆ビルゴ戦の序盤で弾かれてるし

信者じゃないから今更本編見返す気力は無いが
まぁPDがビームで突破されたのは事実なんだな

共通で張ったＰＤって何処で突破されてる？

共通で張っても強度は変わらんよ。死角が無くなるだけ
メリクリウスとビルゴのPDが同じ強度って設定あるし

>>320
いや、カトルがちゃんとシールド強度の説明してるが?
あとメリクリウスとビルゴの場合、そもそも使ってるＰＤ自体の性能が同じだからな……

ビーム突破された描写あったっけ？
ＰＤ本体部分を破壊したのならあったけど
鎌のビームで破壊したのか実体の部分でぶったたいたのかは忘れたけど

ひょっとして>>318の勘違いじゃね?

>>321
そういや共通で貼って強度挙げなければナタクのビームで貫通するってカトルが言ってたな

ナタクのビーム砲も一応ヴァイエイトのビーム技術応用したものらしい
使用されてる技術力だけならＷ０のツインバスターより上って事にはなる、技術だけは

さすがにあんな細いビームの威力がバスライ並とか言わないでくれよな

バスライの二重構成にある貫通型ビームの特性を強化してるんじゃね？
その貫通力で突破できないから驚いたとかで

可能性の話を始めたらなんでも有りになるよｗ

まあどちらにせよ貫通してないんだけどねｗ
ＰＤの強度は数次第だからビルゴ�Tに効いてたのが効かなくて驚いたってオチもありそうだし
寧ろ貫通する方が異常

ヘビーアームズのガトリングを防いだ時も3機でＰＤ貼って強度上げてたな

ビームの太さが威力とかw

>>330
欠点は一機分でも防げてしまうと言う事だなｗ

>>331
そうすると威力的には
セラヴィーの通常薙ぎ払いビーム　＞　バースト状態の球状ビーム
になったりするのかｗ

ないなｗ

>>332
1機で防いだシーンもあったっけ？
>>330はビルゴ�Uでのシーンだから共同でPD展開する理由は強度を上げる以外に考えられない

>>331
実際ナタクのビームの威力が高いなんて設定ないだろｗ

>>334
いや、別にあの時の攻撃って、ヘビーアームズのビームガトリング攻撃のみがありえる訳でもないし
対物には弱いから、胸のガトリングや他機の攻撃を考慮すりゃ強度はあるに越した事はないでしょ

>>325
ヴァイエイトのキャノンが上回るのはウイングのライフルな

>>337
技術限定ならＷ０のツインバスターよりは進んでる筈だな

>>338
矛盾するようだが、ゼロ自体が設計当時よりも２０年近く進んだ技術の産物
必ずしも１９５年当時の技術より遅れている訳じゃない

>>339
その技術を作った博士達が、その２０年ものスパンを置いて再集結して風雷やアルトロンの設計に携わってるんだから、結局技術的にはナタクのビーム砲＞Ｗ０だよ
既にＷ０の技術が前提としてある訳なんだから

まぁそもそも設計者の技術力で武器の威力を計ろうってのがナンセンスだけどな
格闘機の牽制用ビームとウイング唯一無二のメイン武装であるバスライじゃ設計思想が違うだろ
第二次大戦時の戦車砲と現代のマシンガンの威力を比べてるようなもん

ガンダムはシリーズ全般通して、全般的にビーム射撃よりもサーベルのほうが威力が高い
Wでもガンダニュウムは極太射撃ビームには耐えられても、ビームサーベルの一閃で切断されたりしてる
00でもビーム射撃には耐えられていたメメントも、ライザーソードではすっぱりと切断されたりしてる

>>342
そりゃ違うだろ、ガンダムシリーズで威力を担ってきたのは何時でも射撃武器だよ
出力表記の設定が数字としてあるＺもＺＺもライフル＞サーベルだし
Ｗなんかも硬い対象をスッパリ切り裂いてるのは関節部なんかでその他の部分にサーベル当たった場合は
ハリセンで叩いてるかのごとく弾かれまくってるから
ヘビーアムズＶＳトールギスやＷ０ＶＳエピオン（最終戦）、Ｗ０ｖｓナタク（ＥＷ）とか見直してみ

トールギスはサーベルの威力低いぞ

>>341
しかもその威力って定義にしてもビームのバリア貫通力（削り用）なのか、金属装甲の破壊力（とどめ用）なのかで異なるしね
Ｗの場合、ヴェスバーと同じくそう言う設定があったりするし

ＰＤを有するビルゴが量産され始めてた気がするから、多分シールド貫通力重視の様な気もするけど

ゼロシステムって、たとえばガンダムハルートがトランザムマルートモードで
全力でビットとビームとミサイル飛ばしてきたらどうなるの？

自爆を推奨してくる

感激を縫って回避するだけだな
宇宙でなら相対速度的に加速速度や機動方向を幾らか変えるだけでも大分間隔開くし
寧ろ射撃の方が単純になる分、回避しやすい

実際に４０機相手でも被弾ゼロで戦えるからそこまで不可能でもないだろ
特にミサイルとビットなら速度的に光速って訳でもないし

ナタクに格闘戦で勝てないゼロシステムを無敵だと思っている子がいると聞いて

有効武器はビームサーベルのみで相手は槍、格闘スキルで敗北、相手は格闘戦特化の機体性能
しかもゼロシステムは戦術的な読みの強化であって、多彩な中国武術なんかに精通している訳ではなすから選択肢を読めない

普通に勝つ要素自体ないが、どーしろってんだ？

そういや、刹那って格闘の達人と戦った事ないよな
ハムもしょせん、経歴的にはニワカだし００も基本は白兵戦用ＭＳで良勝負
武器相性にも特に不利なし

実は格闘スキルが高い保証ってどこにもなくね？

00は格闘用じゃなくて汎用だぞ、Ｗ０なんかと同じ

武装は白兵重視だけどな

そもそも汎用＝一纏めってのは違うだろ
機体の設計コンセプトや調整をどっち寄りにするかと言われたら、００は白兵より・Ｗ０は射撃よりになる。
完全専用機程極端ではなくてもな

でもマスラオと闘った時の武器相性は設定上性能負けしてたり（マスラオの剣はＧＮソード�Vと同等）

格闘の達人なんてGガンくらいしか出てなくね？

>>354
間違えた、格闘武器の性能負けしてたのはスサノオの方だった

性能負け＝武器相性ではないぞ
そもそも、それならナタク相手の武器相性が遥かに不利

威力・武器種別の両方で負けてる上に、相手は中距離でも高威力攻撃があるんだから
対してマシンキャノンじゃ、センサー部分くらいにしか効かないし

Ｗ０のサーベルもエピオンに匹敵するぐらい強って設定あるし
２本あるんだからカトルみたいに２刀流つかえばもう少し差は埋まってたと思うけどね
あとマシンキャノンはセンサーにしか効かないなんて設定無いだろ

>>355
いや、五飛の場合は中華系の武闘一族の武術の天才で、十代前半で一族の中で最も武術の腕が立つって設定
そもそも素手だけで銃持ちのエージェント５〜６人ぐらいは余裕で倒してたりすしな

白兵技能で劣るトロワでもそれくらいはできるけど

>>358
流石にエピオンに匹敵ってのはないな、Ｗより高出力ってのはあるが、どのみちそれではナタクの武器には使用技術・出力的には劣ってる
それにマシンキャノンはリーオーのマシンガン程度の威力しか演出されてないが、マシンガン程度がＷ０とかのガンダニュウムに殆ど効かないのは作中でさんざん表現されてるしな

>>353
いやバランス型だよ。
汎用ベースの本体に射撃とドライブ調整の装備をつけたのが００Ｒで
格闘武器拠りの装備を整えたのは７Ｓの方

>>360
今は確認出来んがエンサイクロペディアか何かにW0のサーベルはエピオン並って書いてたぞ

>>362
よりによってエンサイかよｗ

システムエピオンをエピオンシステムとか書く
そこに記載されるトールギスの１５Ｇ説は否定されるのにｗ

>>359
いやＭＦじゃないと生身での格闘の強さは関係無いだろｊｋ

>>363
トールギスの15Gはエンサイでも(一説には15G)ってしか書いて無いぞ

出所不明なのに何故か定着してるんだよな
トールギスの15G

ってか格闘性能以外は全性能W0が上だしね
ゼロシステムって戦術的な予測は凄いけどタイマンじゃそれほど有効じゃないんじゃね？

>>364
中国武術の達人でもあるけどな

>>365
正確には一説には15Ｇ以上だな、どのみちエンサイの内容がアテにならないのは変わらんが

戦術予測以外にもパイロット直結型のインターフェイスとしての利点があるからけっこう有効だよ
有効活用したゼクスは短時間だけとはいえナタクの攻撃をサーベル無しで無傷で捌ききってるし

>>368
いや武術の達人でもＭＳでの格闘の腕は関係無いだろ
ＭＦならそのまんまシステムで直結できるけど

>>367
その格闘性能とパイロットスキルで負けてるのに、格闘戦しか有効打がないからアウトなんだろうが

>>369
つっても、あくまで本人へのデータ転送がメインだけどな
その為に操作配置とか工夫してるし
そもそも戦術予測にしても、完全にある程度なら読めるしゼクスの時点で短時間なら凌げても問題はない、凌ぐ分には

>>370
そもそもナタク自体が武術の達人である五飛をパイロットして設計されてたものだが？

>>370
使用武器の種別が同じである以上、武器特性への理解や、攻撃の組み立て方、相手が嫌う間合いの取り方や、腕のみで使える技と、応用が効く部分は相当多いな
特にヒイロの側からすれば槍相手の戦いなんて経験した事ないだろうし

んで武器無しの奴に捌ききられて銃ちらつかされたら撤退する程度な腕なわけですね

中国武術の達人である五飛圧倒したトレーズ様エレガント過ぎるって話？

>>375
それは否定しない
最後は五飛側の実力勝ちだが

>>350
量子化もゼロシステムで読んで対応できるとか言ってる奴がいたが・・・
実在する中国武術には精通してないから読めないけど、実在しない未知の量子化は読めてしまうのか
さすがゼロシステムさんだな

量子化を読めるってこのスレで言ってたヤツいるか？
その機能を知ってればある程度は読めたり前提として立ち回れるだろうが

そもそも００Ｒだとごく近距離でしか転移してないしな、あれ

>>377
技が極めて多彩な上、一般のＭＳ戦では槍を含めて使われないから経験や知識から来る立ち回りや読みで補完しきれないからね
立ち回りや読みってのはあくまで既知の範囲から構築されるものだから

対して量子化はあくまでピンチになったら転移してるだけだから、現象としては単純だし
ただし、あくまで知ってる事前提な

>>351
経歴的にけっこう長い期間軍人やってるから格闘訓練も相応にやってるはずで
１期でスペック差ダンチの相手に格闘戦で戦果上げてる人間の経歴がニワカってどんだけ評価低いんだよ

>>380
軍隊格闘術って基本は修得期間が数年で済む程度のものだぞ
根本的にほぼ力技で済む様にできてる
特殊部隊のはもっと高度だが、それこそ熟達に期間を要するものだし

しかもハムは幼少の頃から格闘術の訓練とかしてたのか？
五飛みたいに格闘技における最高の天才って設定でもあるのか？

通常の軍隊レベルの訓練で相応程度なら、五飛のが圧倒的に上だよ

中国武術って形骸化して対外試合でフルボッコにされてたけどな
殺し合いさせるなら軍隊格闘のほうがずっと優秀

なんか話がだんだんずれてるが結局刹那の格闘能力のことでいいんだよな？
少年兵時代にサーシェスにナイフ訓練受けてなかったっけ
サーシェス自身は格闘というか総合戦闘力はトップクラスだろうし

そういう訓練を受けたエージェント何人かをまとめてトロワや五飛はあっさりと叩き伏せてるわけだが？

>>384
因みにヒイロの場合、恐らくはフェンシングだろな、作中でもやってるし
軽重量武器のビームサーベルを使うならありの筈

OZの皆さんやマリーメイア軍が全員サーシェス並なわけでもないわけで
まあ格闘専門の達人相手はきついだろうけど

生身の戦闘技術とMS戦ってなんか関係あるの？

現実じゃ中国武術って糞弱いじゃん
達人も糞弱い

>>387
とは言え、実行エージェントならそれなりに腕に覚えはあるだろうけどな
そもそも五飛の母体の龍一族自体、宇宙に上がってからも相当な実戦経験があるから武術は寧ろ洗練されてるだろうよ

>>388
>>373

00ライザーに勝てると思ってるW厨が見苦しい

００側は刹那が剣捌きで応用してる設定がある（このせいでサーシェスに動き読まれまくった）
生身＝ＭＳ戦で直結できないからあくまで参考程度だけどね。
ハムとか生身での戦闘描写は無いけどＭＳの格闘戦で実績しっかりあるし

>>390
>>373ってようは生身の格闘技術も習得してれば便利だよ、程度の話じゃん
五飛やトロワがエージェントをボコッたっても身体能力によるところも大きいだろう

>>389
そうでもないらしいぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269501576/

>>392
そりゃそうだ
生身＝ＭＳで直結できるわけは無い。ＭＳの白兵戦闘に対する習熟も影響するでしょ

まあ生身がすごければMS戦もそれなりってのは参考程度だろ
生身の人間の頭部や肩にバルカンがあるなら話は別だが

刹那みたいにある程度技術は活かせるからね
ＭＳでの白兵戦にどれだけ慣れたかも影響するはずだ

ごひはそもそもトレーズに負けてるじゃん

実際は生身の格闘能力よりも、MS戦での経験のほうが重要じゃないのか？

最後にトレーズにはちゃんと実力で勝ってるぞ
そもそもトレーズ自体、問答無用の完璧超人じゃねえかｗ

生身で負けてＭＳで逆転勝利してるんだからＭＳ戦での格闘の必要能力が
ＭＳの操縦技能＞生身で培った格闘センスって証拠だよな

>>399
そもそも五飛自体、ずっと格闘機のナタクで闘ってるけどな
ＭＳ白兵戦も搭乗機体への習熟度もヒイロより上だろうよ
ヒイロがＷ０に乗ってた期間自体短いし

まあそもそもMFとか別作品で言うならASみたいに操縦者の動きをそのまま伝えるようなシステム
ならいろいろ便利だけど実施はレバーとスイッチとペダルだしな
といってもこれ言ったらロボアニメ全否定になるがｗ

>>403
だからこそ、搭乗機体への習熟度が大事なんじゃね？
専用機なら自分用の格闘モーションとかを登録しておくとか

ヒイロってMSにどれくらい乗ってたんだ？

そもそも一期刹那ならともかく
二期ではそのぎっちょん相手に負傷と不調の00で押すほど成長してるわけで
そこからさらに人外になっちゃった時点でなぁ

限りなく低い勝率のうち最も高い可能性が近づいて自爆って
ゼロが提示しそうだけど
ヒイロがそれを選択しなければそもそもゼロの恩恵は受けられないから
どっちにしろ勝ち目は無いわけで

組みついて自爆した直後に量子化されたら目も当てられん

組み付けるくらいならバスライ当てられるだろw

トランザム状態の高速の切りすらも白刃取り出来る相手にどうやって組み付くのだろうか
そもそも仮に自爆したとして、ダメージ与えられるのだろうか？
ガンダニュウムも自爆で破壊されてるわけではないし

>>406
寧ろＷ０側は遠距離戦闘に徹する筈だけどな
また刹那の格闘技術の基本が重量武器前提なら、フェンシングタイプの方が速度的に有利
そもそもどれくらい機動性能差があるかどうかも不明だし、そうでなくても宇宙での相対速度を活かせば接近戦を拒むことぐらいは容易にできる筈

遠距離攻撃ならW0＆ヒイロが有利と思ってる奴も多いみたいだが、
たしかに射撃のイメージからそう思う気持ちも分からないではないけど、
実際は射撃戦も00R＆刹那が有利だろうけどな

寧ろ防御力と００Ｒの射撃武器威力の関係

基本、００作品のビームって、ライザーソード以外では大型建築物とかマトモに破壊した事ないし
アレハンのも大岩貫通するのに凄く時間かかってるし

寧ろ防御力とW0の射撃武器威力の関係
とも言えてしまうが
ツインバスライもシェルター撃ちぬけないくらいだし

コスト度外視で作ったはずのビルゴのビームが残念だしな

というか下手に距離をとろうもんなら
ライザーソードでなぎ払われて終わるわな
この場合GNソードが�Uか�Vかで変わるけど
�Uなら一回凌げば何とかなるけど
�Vだと低燃費になってるからなぁ

ビームの威力の話になるとお互いアンチがコンクリートも壊せないとか言い始めるぞ

射撃だけど、W0は「ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯ…」っていう効果音と共に時間かけてロックして極太ビーム発射、
というパターンが多く、対象も多くが動かないコロニーや施設
名有りMS相手には避けられてるし
狙いに時間かけすぎだし、高速で動き回る者どうしの射撃戦では早撃ち能力のほうが重要
威力を抑えた細めのビームならサッと撃つこともできるけど、それは普通のビームライフルみたいなもんだし

正確な早撃ちって面では00Rの刹那のほうが作中描写からすると上
実際それで名有りを何度も落としてる実績もある

だからWの場合はMDというのが名有りパイロットなわけよ。
一般兵より遥かに上で。

まだそんな幻想持ってんのか

Wのパイロットの腕が最低クラスなのは確定事項

ヒイロの戦果がショボイだけで他の連中は強いよ

28歳で少尉とか27歳で中尉とか
そんなの凄腕キャラでも何でもないじゃん。
名前がある＝強い
って先入観に囚われすぎ。

>>420
宇宙世紀の最高峰たるザンスカール帝国の皆さんのほうが余程…
明らかに「わざと当たりに来てくれてる」だろ、あれｗ

>>418とか>>422とか見てると
本当に羽厨ってアホなんだなぁと思う

>>424
お前みたいなWアンチのアホさ加減には適わんよｗ
MD＞＞＞一般兵は事実だし

ちなみに>>422にも突っ込んどくけど、士官学校出てないから仕方ない
UCの連邦では士官学校出てない奴は最高でも大尉止まり

ゼクス19歳とかまさにガキ向けって感じだよな

>>424
ACのコロニーはジュピトリスよりも小さい（笑）
全長2kmの宇宙船＞直径18kmのコロニー（笑）
アホはどっちなんだろうね？

>>427
最初にその設定聞いた時には驚いたｗ
レディ・アンやノインも未成年だし

まあそれ以上に驚いたのは、バニングが３０代、モンシアが２０代だという事だがｗ

ＭＤも最初は強かったんだけどな
反応速度の差と最新鋭機のトーラスやビルゴの性能差もあって格下のリーオー虐めまくり
でも最終話には格下のＭＳにすらやられちまってＥＷじゃ雑魚未満扱いだったけど

攻略法さえ分かってしまえば、ガンダムのパイロットクラスにとっては雑魚だからな
最終回でリーオーに勝てなかったのは、キチガイ博士がプログラムに細工したから
EWではヒイロとデュオ以外の相手と戦ったシーン無し

いずれにしたって、たかが4〜5G加速程度の戦闘機動に「速すぎて対処できない」UC0120年代までの一般兵には少々しんどいんでないの？

なんかスレ違いのＵＣネタに無理やり繋げようとしてるアホがいるな
例のＵＣ嫌いの発狂翼厨か？

>>432
「旧板で連戦連敗」が口癖の発狂UCキチガイが悪い
そもそも、この糞スレ自体発狂UCキチガイの腹いせなのは明らかだしｗ

名無しの兵士が最終戦以外で同等以下の機体でＭＤ落としてるシーンあるがあいつらそのレベルのパイロットかｗ
まぁ直進する車に当てられない程度の腕しかＭＤは持ってないからまともなＵＣ一般兵なら余裕でボコれるだろ

>>434
>>423

WにせよVにせよXにせよ、00と比べて「棒立ちの雑魚」はナンセンスだという事で

射竦め、という言葉がある。分からなければ調べて来い。

種でもVでも、棒立ちと言われる物は全てそうだと思う。

なんで宇宙世紀が絡んでくるんだか…
というか慣性制御の有無の時点で機体の限界性能に差がありすぎる
それにゼロシステムは「勝つ為に最適な行動」をパイロットに見せるだけで
機体自体のスペックが上がるわけではない

例えれば超一流のシミュレーターを搭載した自転車と
バイクがサーキットで勝負するようなもん
基本スペックが違いすぎる

>>438
ゼロが「超一流のシミュレーターを搭載した自転車」なら、殆どのUCMSなんて三輪車にも及ばないと思うが…
バイクって00ライザーの事か？

>>430
そもそも、ＭＤってのは結局プログラムされたＡＩだからね
行動パターンに慣れれば慣れるほど対応は簡単になる

様は高い弾幕シューティングやモンハンのモンスみたいなもんで、慣れなきゃ辛いが慣れてしまえばどうって事はない
ただ数十機同時ともなると、普通は敵全体を把握しきれないから積むが
ＭＤを５機倒したって人も、１体１体ならそこまで変じゃない

>>438
そもそも００のスピードがＷ０に勝ってるかどうかも不明だけどな
通常の射撃火力は言うに及ばず

核シェルターが凄すぎただけだもんな

核ってかシェルターシールドだね
あの世界で一番重要な施設の

重要度とトールギス�Vのメガビーム砲でも突破無理って言ってるんだからガンダニュウムとかビームコーティングでもふんだんに使ってるんだろう
それくらい生産力が高い世界だし

あと実際に司令拠点としても設計されてるっぽいから、ＭＳの攻撃に対して十分防衛できなきゃその意味もないしね

>>431
プログラムに細工したとかそんなシーンあったけ
漫画版と混同してない？

>>444
確かに本編前でも、ビーム式のドーバーガンとかあるね
それなりに戦争もある世界だし、司令拠点があっさり落ちる訳にはいかないから、ビームやレーザー砲に対する防御力が高くても変じゃないのか

MDってFPSのBOTみたいなもんか
エイムや反応速度は糞速いけど頭悪いから立ち回りでどうとでもなるという

言ってしまえば、設計コンセプト的にそれのガチ版だな
もしくは超強いＡＩキャラ

初見対応は無理だが、成長・変化する余地がないから対処方法を憶えられたらそれで終わるってヤツ……だからお人形
ただ多数いて動く場合、普通把握しきれないから厳しい筈だけど

そもそも熟練者同士の戦闘って時点で戦術の読み合いがメインの筈だけどな、最強スレに書かれてた事の引用で悪いが

そうじゃね

>>446
その割にバルジ砲はちり紙みたいな防御力だったな・・・
一切の攻撃を想定してなかったんだろうか

>>447-448
その例で例えると、00ライザーとイノベイターの組み合わせは、エイムと反応速度が糞速くて、
なおかつ立ち回りは人間だから融通も効くみたいな、成長する超強いAIキャラみたいなもんじゃね？
初見対応は無理だし、成長・変化する余地もあるから対処法覚えて終わりともいかないっていう

>>450
あれ、内部スパイのＷＦが爆薬配置してたって設定だぞ

>>451
だからこそのゼロシステムなんだがな
大抵のゲームや武術でもそうだが、基本的に熟練者級以上なら反応速度に頼る戦いじゃなくて、立ち回りや読みの勝負になる
攻撃も相手の攻撃硬直とかを読んで当てるものだろ

射撃戦闘になれば００にはシンプルな武装しかないから読みやすいし、ライザーソードなんてやろうものなら寧ろ予備動作中にバスライ浴びて００のが終わる
ライザーソード中なんて明らかに動き鈍りそうだしな、近接なら選択肢が多彩になるからそう簡単にはいかんだろうが

やたら予備動作が長くて「ターゲットロックオン」して
しかも名有りにあたらないWのバスターライフルの悪口はそこまでにしてもらおうか

ライザーソードって腕をその方向に出すだけで撃てるだろ。
イノベ刹那だったら同調調整も一瞬で出来るんじゃなかったっけ？
どこぞでそういう話があったような。

そんな話なくね？ってかライザーソードイノベ覚醒してから使ってないしクアンタがつかった奴と情報混ざってる気がする

まぁ射程が長い（１万ｋｍ）・その射程で割と正確に動かせる（射程に比べて薄い軌道エレベータ上の対象物のみ削る）って本編の性能に加えて
探知能力が大幅に上がってるから凶悪さは本編以上になってるだろうけど

映画で使ったGNバスターライフルは射程1万kmどころじゃないと思うけどね
見えてる部分だけでも3000kmくらいは伸びてるし、あれが1万kmまで到達したら急に火線が消えてなくなるとは思えないから、
太さ的に考えてももっとはるか先まで届くんだろう

いやこのスレは００Ｒなんだからクアンタは関係無いだろ

>>452
ところがぎっちょん、ライザーさんって
ソード2，3のライフルモードは収束拡散連射の3モードの使い分け可能で、
ツインドライブゆえの高出力でゲロビも可能。
バインダーにはビームマシンガンにミサイルと結構幅広いラインナップを備えている。
ついでに言うと、ソード3ライザーソードは、バインダーを前方に向ける準備態勢がいらない。

GNソード3さんマジチートだよ。

設定でライフルモードからサーベルモード移行に
実質必要時間なしになってる
ライフル撃ちながらサーベルも使えます

>>453
当たったら大変だろうが!
どっかの核爆発に巻き込まれても死なないゴキブリヤマトさんぐらいしか無理

ゼロシステムも性能優位に取られがちだけど
実質火力で押しているのが主

完全勝利なら詰め将棋にならないとおかしいが、
ミリアルド戦では全体の采配は見通せていても
決め手になった攻撃はカス当たり
ゼロシステム＋ヒイロでこの性能程度

演出的にクルーゼの方が策士に見える

それは相手もミリアルド＋ゼロシステムだったからじゃ

ゼロシステム使っての二人の戦いは仕切り直しのシーンが多々だよ
それはゼロシステムでも間合いの取り直しをしないといけないって事だよね
要は万能ではないし、決め手に欠けるとやり直し

二人とも未来読んでたんで普通の戦いになっただけじゃないの？

それなら早々自爆しない？
前説でも言ってたよね、完全勝利
まだエピオンにヒイロが乗ってた時

ＥＷではゼロシステムのこと無視してたみたいだしゼクス戦の時も使ってなかったのかも

ゼロとエピオンはゼロシステムとは一体だよ
切ったまま起動出来ません

そりゃ嘘だ
ＥＷでゼロシス切った状態で飛行と攻撃をしてるシーンがあるぞ（モニターにゼロシステムＯＦＦって表示が出てる）

>>467
小説版ＥＷでオンだけどゼロシステム無視して戦う描写が

>>465
そもそもゼロシステムが自爆を推奨した事自体ないがな

>>458
うん、その程度の幅ならしょぼいなｗ
元々ＧＮビームって通常機体は大した破壊力の演出無いから（スローネの連結ビーム含む）拡散辺りなんて更にどうでもだし
しかも００作品だからライザーソードの時は一々武器名称やトランザムって叫んでくれてるだろうから、予備動作はバッチリだｗ

>>470
え？有るよ？ＥＷとか知らない人？

>>471
バスターライフルを撃てならあるな

>>472
ダメージ食らいまくったラストの方は組み付いて自爆しろって指示出てたらしいよ

ないなｗ

バスライで実績の無いヒイロにバスライ指示するゼロシスに幻滅した。

そりゃゼクスが乗って同じ相手と戦ったときはバスライで速攻逃げる出すほど優位に立てたからな
ゼロシスさんもバスライ使えって指示だすだろ

>>475
そもそもヒイロがＷ０とかで戦った強敵ってゼクスくらいじゃね？
トレーズは五飛用のライバルだし

名有りキャラの実績云々なら、そもそも後半の敵は殆どＭＤな上に、ヒイロ自体はあくまで５人居る主人公の中の１人でしかないからその辺を問うのは無意味だぞ
敵の特性と言い、主人公５人が居る事と言い、他のガンダム作品とはあまりに条件が異質だから

そもそもヒイロがウイングに乗って強敵と戦ったシーン自体がレアだね
強敵はゼクスだけで、ゼロに乗ってからのマトモな戦闘シーンなんてゼクス戦ぐらい

バスライのあるＭＳで強敵と戦う事自体が稀すぎ

でもいくら中の人がゼクスとは言え空中で機動性劣悪なはずのリーオーに避けられてるからな
どっちにしろエース級相手じゃ決定打にはならないとは思うわ

あの時、既にスラスター不調だけどね
拡散範囲も距離に比例するし、そもそもあの時は速射性を重視したのか、その前の時と違って全力射出ってワケじゃないし
明らかに周囲のプラズマエフェクトも出てないし


そもそもＴＶ序盤を出されてもね、本人の成長や機体の変更もあるし。刹那だって最初はアリーにフルボッコだったじゃないかｗ

刹那のライザーソードも実績ないからエースには通用しないな。
射撃も名無し用だし。

結局お互いに近接で斬り合いだ。

そもそも間違い
ビームライフルを１〜２発外した＝ビームライフルが当たらない武器って事にはならない
ＣＣＡでのアムロやシャアだって、ビームを直撃させたのはもっと沢山攻撃の応酬をした上での話だ

バスターライフルなら３発制限があるからそう言う訳にもいかんが

だから射撃を当てるには、
・素早く撃つ
・数を撃つ
が重要になってくるから、ビームライフルみたいな速射連射で直撃させる

バスターライフルはどっちにも向いてない

>>481
ライザーソード当てるなんてそもそも最初から誰も考えてないだろ
あと射撃は普通に名有りも撃墜してる

結局どっちが強いの？

別の世界だから比べられない

さすがに１５Gの加速で死に掛ける機体が超スペックに描かれる世界と
12Gの旋回で吐血する機体がへっぽこ扱いされる世界では
さすがに基本的な技術レベルが違いすぎる

つーか最終的に量子テレポートが当たり前の技術になってた00世界の技術発展は異常過ぎ

技術レベルで言えばＧの世界も地味にヤバイ
火星テラフォーミング済、射程無限のサイコミュ的システム、etc.

>>486
機動性に限れば、カスフラは下手な太陽炉搭載機より上だよ

トールギスが１５Ｇ加速出せるという設定は存在しない
トールギスでゼクスが骨折した時は加速をフルまで出していない（途中で止めてる）
カスフラでグラハムが吐血しているのは12Gかかる旋回時ではなくグラハムマニューバー使用時
カスフラがガンダムより上なのは最高速度で機動性（加速・旋回性能）ではない

なんか色々間違ってるぞ

トールギスの15Gは本に載ってるって話だったんじゃないの

15Gかも知れないしそうじゃないかも知れないという程度の話
最高速度含めて限界性能は不明

>>490
出典はファクトファイルだけどファクトが正しいなら機動性でトールギス>エピオンだったりツインバスライが3発しか撃てないことになるな

>>483
別にバスターライフルもビームライフルみたいに咄嗟に撃ってたりはするがな
ただそう言うシチュが少ないだけで

>>491
言えるのは健康なパイロットでも直線加速Ｇで内臓破裂しますよーってぐらいの加速Ｇだって事だな
ファクトのも15Ｇ以上ってだけだし

>>489
運動性と機動性がごっちゃになってないか？

>>489
ハムが吐血してるのは旋回Ｇだな
ハム自身「この程度のＧに体が耐えられんとは……」って明確に言ってた気がするぞ

「人呼んでグラハムスペシャル！」の時はただのよだれ

>>495
Gとは言ってるけど旋回Gとは言ってないと自分でも書いてるのに何を言ってるんだ？
旋回GだけがGだとか思ってるのか

>>494
ああごめん運動性と書き間違えてたわ
機動性はＧと直接関係無いからＧの話に機動性絡めてきた>>488の指摘ずれてるよって言いたかったんだ

>>492
EW版では3発限りを匂わせる設定が（何故か）あるんだよな
「あの巨大な建造物（＝コロニー）を3回も消滅させる」みたいな

EWのフィルムコミックの機体解説に3発しか撃てないって書いてた気がする

TVでは何発撃ってた？

>>500
それはないな、昔持ってたけどそんな記述はなかった筈
そもそもカトルの時、明らかに３発以上撃ってたし

普通にフルパワーなら3発っていう設定だろ
常にフルパワーで撃つわけじゃないから実際はもっと撃てるけど

そもそもＭＳカタログの方ではジェネレーター供給式だから制限なしって筈だな
基本的にプラモ付属の設定集とかもこっちだろうし

Wに限った事じゃないが、その辺りの設定や描写の粗は突っ込むだけ無駄
そもそもビーム兵器が本体からエネルギー供給を受けている以上、サーベルを使えないほどに消耗したゼロが
ライフルなんか撃てる訳無いし

>>502
いや、多分書いてたと思うぞ、誰か確認出来ない？
二週間後なら自分でも確認出来るが

>>505
撃てる理由を即興で思いついた
ツインバスターも結局は電子を物質化寸前まで圧縮してる設定だから、そのチャージ分が残ってたと考えれば良いんじゃないか？
バスターライフルのカートリッジ３発分程までチャージしてたかはともかく

実はサーベルのエネルギーは切れていなかったというのはどうだろう？
エピオンのソードに対抗するために無理をさせた結果壊れたという事で

Ｗ０のサーベルは２個あるからソレだとヒイロが自機の武装も禄に把握できないクソ野郎になっちまう

じゃあやっぱりツインバスターライフルにＥＮが残ってた扱いで

つまり長期戦になればOOR有利ってことになるのか？

機体的には００Ｒがエネルギーや推進剤で有利だな、無限だし
パイロット的にはヒイロのが持久戦には強そうだが

ルイス戦で疲労困憊になった刹那と違って、リーオーでナタクと戦った後も徹夜で潜入・強襲とかハッキングしてたし
イノベイターよりタフな人間ってのもどーよって感じだが

ルイス戦でじゃなくて、アロウズとの集団戦闘→ルイスのレグナント戦（オマケでガガや小熊）→
イノベイドのガデッサガラッゾ戦→リボガン戦（ここで機体大破して刹那気絶）→気絶から目が覚めた時に疲労困憊だ
あとイノベイターとして完全に目覚めたのはトランザムバースト後だし、劇場版の頃になると身体能力はもっと上がってる

トランザムバーストはゼロシステムになんらかの影響を及ぼすと俺は信じてる

てか1期でも砲撃にさらされ続けて15時間耐久レースしてるよな＞００

>>515
機体が強すぎるからな。
それに結局最後は負けたようなもんだし。

>>514
あくまで取得データからの演算でしかないから微妙だな
基本、ゼロシステムって戦術・戦略眼を強化したり、行動を予測するものだし

まあヒイロが地味スキルの脳波欺瞞やって、刹那の思考だけ漏れてくれるとこちらとしては美味しいがｗ
分かりあいを拒否するスキルってのも何だがｗ

トランザムバーストって相手が次に何してくるとかもわかるのか？
だとしたらいくらゼロシステムで予測したところで後だしの刹那が有利ってこと？
結局のところ比べようもない話だけど

トランザムバーストは有効範囲内の生命体の意思を繋げる効果であって動きが見えるとかじゃない
見える！のはイノベ能力

トランザムバーストで思い出したけどEXVSでダブルオーのトランザムするとせっさんが「トランザムバースト！」って叫ぶよね
絶対原作見てないと思ったわ

しかも作中だと伝わってるのって、肉声レベルに近い思念の声だからなぁ
もっと深化すると互いの刻が止まって裸同士の会話になったり、互いの記憶だかが見えたりするが

………………ん？　互いの記憶が見えたらゼロシスの予測に必要な相手の解析用データが完全に揃うんじゃね？

逆に手のうち晒すのか

>>520
トランザムバーストは粒子撒いた空間内の人間の意識を共有するシステムであって記憶を共有するシステムではないから
っていうかそもそも機械であるゼロシステムとは意識共有できないから

でもゼロシステムって搭乗者と感覚共有してるんじゃ

感覚の共有っていうか感情読み取ってそうではある

ゼロシステムに感覚共有の設定はないが、記憶を読み取って活用する設定はあるな
今連載のＦＴで、記憶から他者の人格再生する為の擬似体感ファイルを作成するとか、素人が熟練パイロットの技術を模倣できたりするソフトとかマジであったりするし

ってかトランザムバーストするとＧＮ粒子が大量にばら撒かれるから
電磁波妨害効果も高まる→機械で取得できる情報精度が下る→ゼロシスの予測精度さがるんじゃね？

>>526
そもそもデスヘル相手とかの時点で、電磁波レーダーなんて完全に無意味なシロモノなんだがｗ
デスヘルは赤外線も出さないし

でも技術仕官が圧倒できたりとか

パワーやスピードは褒めてたけど動きが読まれるみたいな感想は皆無だったから一応効果はあったんでね？

>>527
トラントが強かったかデスヘルとデュオが弱かったのかどっちかだな
でないとエピオン並のサーベル持ってるW0でナタクに近接戦勝ち目無し判定されたヒイロさんが残念過ぎるし

素人よりちょいマシ程度のトラントが、それだけでデュオに余裕かませる程戦えるってのは流石にないな

>>529
両者ともに一撃で装甲を立ちきれる武器だとしても、武器種の相性とかまで覆せる訳じゃねーぞｗ

>>529
そもそも武器封印した接近戦闘ではＷ０がナタクに勝てる要素がないってのは大分前で言いつくされてた筈だがな
済んだ話を繰り返すなよ

ライフル有れば不殺で行けるけど無しだと無理つーのはゼクスでも同じだったしね

ゼロにとっては、乗ってるパイロットの能力の低さは実は大した問題じゃない
ゼロシステムが強制的にパイロットの能力を引き上げるから

そこで強いられた無理が、後でパイロットにどんな影響を与えても知りません、という代物

>>534
ブラックアウトも含めてな、その場合は脳に直接映像データが送信されるし
ただガンダムパイロットなら更に結果が上になった、みたいな事は作中で言われてるが

つまり武器の相性程度の差を覆せないのがゼロシステムということだな
まあカトルの予測以下なのが公式設定だししょうがないな

一応ＥＷでの五飛戦ではゼロシステム使ってないというか無視してる

そのゼロシステムの指示が接近戦では勝ち目がないから距離を取ってバスライ使えだった訳だが

そして>>536はこれまでのコメを読み直して来い、だな
武器の相性差だけじゃないし

機体性能
ウイングゼロ＞アルトロン

パイロットの技量
五飛＞ヒイロ

武器の相性
アルトロン＞ウイングゼロ

こんなもんだな

>>540
白兵戦に限定するなら機体性能も

アルトロン＞Ｗ０

になる
ファイティングアビリティで明確に劣ってる

>>541
白兵戦に限定しても運動性、機動性、装甲強度
全部ウイングゼロが圧倒してるんだが
サーベルの威力もエピオン並設定だし近接戦の総合性能でもウイングゼロ＞アルトロンだろうな
ウイングゼロが負けてるのはパイロットの技量とせいぜい武器のリーチくらい

>>542
ファイティングアビリティってのは白兵戦の格闘性能を指してるから
近接戦闘における瞬発力や反応速度等も考慮した能力でもある
そもそもスピードアビリティが相手より高い＝瞬発力・運動性能・機動力・旋回性能の全ての点で勝ってるってワケじゃないし

それにこの場合サーベルの威力は殆ど関係ない。両者ともに十分な殺傷力を持ってる以上は槍のが有利だし、そもそも武器に使用されてる技術はトライデントより劣ってる

ナタクの槍って先っぽにしかビーム展開されてないしリーチが長いから有利ってわけじゃないよ
単純にヒイロの技量が残念だっただけ

……もはやイチャモンレベルか

なんでまた、あんなにバスライを使うことを拒否してたんだろう、ヒイロは
飛んでくるドラゴンファングぶっ壊すくらいには使えよって思ったりもするんだが

ＥＷ版Ｗ０とヒイロって相性悪いよな
２刀流つかえないパイロットがシールド奪われて格闘戦強いられてるわけだし
カトルあたりが乗ってたらまた違う結果になってたかも

>>546
ドラゴンハングを壊せるかと言われると根気が要りそうだけどね、頑健故に盾としても機能しますって設定だし
ＴＶのＯＰでチャージと即撃ち両方やってるけど、即撃ちの方だと片方チャージよりも威力低そうだから一撃で破壊できるか微妙そうだし

あとは大型兵装を手に持つ事による白兵戦闘時の行動阻害
余計大型になってるしね＞ツインバスター

>>548
ドラゴンファングそのものは硬いだろうけど、無限に伸びる赤い部分ならぶっ壊せそう

>>549
それはいけるだろうね
ただ、その伸びてる時＝ハングに追いかけられてる時ってのが難点だが
範囲内のホーミング性能はやたら高そうだからな、アレ


でも、どのみちヒイロには勝ち目はなさげ
バスライ使わない時点で、相手を殺す気がありませんって言ってるのと同義だしね
最初から手加減前提で勝てる相手でもないし。闘った末に不殺でしたってんならともかく

ＧＮ粒子がないと説得にも命懸けだな

確かにＧＮ粒子があれば、ヒイロが回想シーンで味わった後悔や感情を伝えるだけで済んだかも知れないね

でも本来ＧＮ粒子なんて存在し得ないんだから、それで良いと思うぜ
命を懸けるからこそ伝わる想いもあるし

少なくとも本人がどれだけ必死にそれを伝えたいかって説得力がある

亀だが>>282
そのタイムロス分の差というハンデを抱えた上で機動性が上という事は、むしろ加速性能は圧倒的に勝っている可能性が出てこないか？

実際は機動性で負けてるんだから意味無いな

>>553
単純な加速力が同等だとした場合でも、戦術的な先読みで反応速度を誤魔化せるなら問題なくね？
その場その場で０タイム反射で加速を始めるＭＤよりも、先を見越して加速しておくなりで
そうでなくても、無人機故の急制動や、人体には負担のかかる急加速の連続機動や急旋回とか、ＭＤが有人より機動力で勝ってる部分は多々あるでしょ

ぶっちゃけ、ハムが吐血する様なカスフラによる無茶な戦闘機動でも、ＭＤ化してたなら機体性能が許す限り行えるんだから、そう言う耐Ｇ関連での分野ではＭＤのが機動力が高いと言えそう

主だったＭＤなトーラスやビルゴは機体性能自体がカスフラみたいに極端に加速性能に割り振った設計してないから
耐Ｇ以外の部分でＭＤの機動力は普通だと思う
メリクリ・ヴァイエイト普通の人乗せるつもりで作ってるか妖しいから例外だけど

>>554
トーラスに勝っているんだが
ライザーには勝てんぞ、多分

とは言え、実際にはＭＤトーラスの垂直８Ｇってだけでも本当は大したものだったりする
別スレで00側に挙げられた例だと垂直（上→下）だと９Ｇってのが人間の限界らしいから
ただ、水平方向（前→後）だと短期間なら数十Ｇにも耐えられたりするらしい（実証限界は45Ｇらしい）って話を聞いたりもする


基本的にＧＮ機体もＧＮスラスターの角度が斜め上に推進する様に出来てるし、デカルトとの比較で兵士がブラックアウト現象を起こしてるから、垂直ｏｒ斜め上方向に機動するだろうし
そう言うＧＮ機体よりはフローティングコクピットで垂直へのＧ加圧を水平に変更できるゼロの方が速いんじゃないかね

GN機は質量軽減してるから通常の常識より遥かにGには強いぞ
というか、何Gまでパイロットが耐えられるかと、機体が何G加速出来る性能を持ってるかは別の話だろ
無人でパイロットの耐G考えなくてもいいなら1000Gでも出せるのか？だそうと思ってもそんな性能を持たせられないだろ

>>559
そう言う点はＧＮ機体にも当て嵌まるんだけどね
エクシアとカスフラだってパッと見てそこまで運動性能に差がなさうだし、遥かに強いって言っても１／３程も軽減できてるか怪しい処があるし

軽減率が３０〜５０％程度ならフローティングコクピットのあるゼロの方が速度的には優位になる

ああ、そこまでって言っても１．５倍程も差が無さそうってだけな
質量緩和によって運動性能が断然優れてるがのは知ってるから

１．３倍だろうが、１．５倍だろうが、従来機よりは遥かに高い運動性だろってだけで

おや、だからW0はパイロットが耐えられる耐G数値以下の加速度しか出ないだろおそらく
フローティングコクピットで耐G高いとか言っても意味ない
無人でパイロットのG無関係だから速く出来るって設定のトーラスも8G加速程度なんだから

>>562
直線加速で内蔵破裂程度だな
資料不明って事から１５Ｇって縛りもなくなったし、数十Ｇでも全然変じゃないが？

それトールギスだぞ
ウィングゼロはトールギス以上の加速って設定はない

>>564
トールギスにしろＷ０にしろ、人間の能力限界を越した設計なのは変わらんのだがな
ブラックアウト前提の脳への映像投影機能、痛覚等の制御機能と言い

フローティングコックピットって仕組み的に被弾時の衝撃みたいな瞬間的なＧには強いけど
加速みたいにちょっと長めにＧがかかる状況だとあまり影響なくね？

>>560
　ヴァーチェ：本体重量66.7t
　セラヴィー：本体重量67.2t
　ティエレン：本体重量121.3t
ティエレンより実重量は重そうなヴァーチェやセラヴィーが、軽減後はティエレンの
半分程度の重量になってるから、GN粒子による軽減率はかなり高いと見ていいと思うんだがね。

>>566
それフローティングコクピットの機能と全然違う

>>558
通常の兵士がブラックアウト起こしているのにデカルトが平気なことからも分かるように、
イノベイターは常人とくらべ耐G能力も遥かに高い

質量操作して耐G能力上げられるGN機＋高い耐G能力を持つイノベイター
ちなみにトランザムするとさらに耐G性能は上がる

ウィングゼロの場合、ブラックアウトしないようにする技術はないから、ブラックアウトすることは諦めて、
ブラックアウトしても脳に映像投影したり、痛みなどを薬で誤魔化すだけだから、
耐G能力ではGN機＋イノベイターの方が明らかに上だと思うよ
そもそも脳に直接映像投影しても、ブラックアウトしたら脳に血液と酸素が供給されないから、
一時的なブラックアウトから立ち直る短時間の間を、映像投影でなんとかごまかしてやり過ごそうってだけだから、
長時間ブラックアウトしたまま戦うことは不可能だよ、脳が死滅するから

>>567
００機体スレだとヴァーチェ系統はＧＮ複合装甲や、大出力の為のコンデンサって説もあるが１／２程度の軽減はあるかも

>>569
うん、フローティングコクピットの機能を勘違いしてるみたいだな
フローティングコクピットはコクピットの向きそのものを推進方向にする事でＧ加圧を水平（前→後）にする機能
確かに衝撃緩和もあるだろうけど

無論、それだけじゃ複雑な機動には姿勢制御が追いつかないだろうから、ブラックアウトへの機能もあるけど

そもそもブラックアウトではなく、グレイアウトにも有効か

ああ向き変更がメインなのかコックピットごとリニアシートみたいにしてるシステムだと思ってたわ

>>571
レス番ミス？569と566は別人だけど、俺（569）はフローティングコクピットの話はしてないし、
勘違いもしてないぞ
566の言ってるのはUCのコクピットだな

>>574
基本ブラックアウトは垂直方向へのＧで発生するものだぞ

>>575
それは知ってるよ
それでもブラックアウト防げないから、脳に直接映像投影とかしてるんじゃん
Gのかかる方向をフローティングコクピットで弄ることはできても、Gそのものの低減は出来ない
それに、00の機体の場合高加速する場合はだいたい前か横へのGになるから、その場合はブラックラックアウトは起きないし、
上方向などに急上昇したりして縦に高Gがかかる場面もあるだろうけど、それはWの機体も同じだろう
瞬間的に一瞬だけ上方向に加速るような場合、フローティングコクピットじゃ対処できない
高加速続ける前にフローティングコクピットで向き変えることはできるし有効だろうけど、たとえば瞬時の回避などで、
上方向に加速する前に瞬間的にコクピットを上に向けて瞬間的にコクピットを元に戻したら、むしろそっちのほうがGキツイ

>>573
フラッグ系にも似た様な機能はあるよな
フラッグやイナクトは飛行形態の時には対G性能上げる為に３０度くらい寝そべる形までコクピットが傾いたりとか

別に連動する訳じゃないが

>>576
だから連続機動とかに対しては姿勢制御が追いつかないだろうからって>>571の最後で記述してるんだがな

そしてやはり前述したがＧＮ機体の場合、ＧＮスラスターの設置角度的に最大加速は上と言うか、斜め上だぞ
前か横じゃない。だからデカルトとの比較でブラックアウトが挙げられてるんだろ

それに垂直機動するからと言って、その瞬間にいきなりすべて垂直に向けるかも別なんだが
寧ろ普通、単時間毎の傾斜角度に制限あるだろ
それの傾斜分だけでも単純な垂直Ｇよりマシだし

>>578
だから、俺のレス(569)はその571の前のレスだろ
571で記述してるのは知ってるよ、見りゃ分かる

＞そしてやはり前述したがＧＮ機体の場合、ＧＮスラスターの設置角度的に最大加速は上と言うか、斜め上だぞ
＞前か横じゃない
まず、00ライザーのメインスラスターは両肩のGNドライヴ直結の大型スラスターであり、これは可変してあらゆる方向に向く
それと斜め上と言うが、そもそもMSが飛行する場合どういう体制になるか良く考えてみろ
頭を上にして、きっちり機体を水平にして頭方向に飛ぶか？
そういう飛び方をするのは可変したキュリオスやアリオスであって、通常のMSが前方に飛行する場合は、
完全に直立でも真横でもなく、前傾した姿勢で前方に飛行する
この前傾した姿勢だと、斜め後ろ向きのスラスターはちょうど真後ろを向く
というか、それを計算してスラスターに角度がつけられているんだが

あとさらに言えば、GN機体はクラビカルアンテナでGN粒子を制御してるので、
必ずしもスラスターの向いた方向にしか飛べないわけでもない
スラスターが向いてない方向にもかなりの速度で動ける
これもGN機の運動性が高い理由の一つ

>>580
だからオマエの「それと〜」以降の主張とは矛盾してないだろ
その前傾を斜め上って言ってるんだ

そして当然、そっち方向に加速してればブラックアウトも発生するってだけだ

>>582
斜めの前傾姿勢の時はコクピットはほぼ前を向くので、
殆ど前→後ろ方向へのGの掛り方だぞ
長時間拘束で飛行するのに、わざわざ頭の上下方向にGがかかる耐性で飛ぶわけないだろう

>>581
そんな事は知ってるが
別に大出力スラスターが稼働するトールギスやＷ０とかもパイロットへのＧさえ考慮しなきゃ、かなりの角度に高加速できるし
逆にＧＮ粒子でそれやろうが、吐血してるハムもいるから、Ｇが掛からない訳でもないだろうが

>>584
グラハムのGNフラッグは擬似ドライブで、耐G機能にはあまりGN粒子を使えてない
純正の、しかもツインドライブの00RとはGの掛り方は別物

>>583
向かねーよｗ
ＣＢ機やＧＮ-Ｘ系列にその手の角度調整ないってのは別スレで言われてんだよ（つか、ガデラーザ関連のヤツだが）
基本、ＭＳの頭よりちょっと後ろ程度の角度だろうがｗ

>>585
いや、スサノオの時に吐血してる

>>586
だから、前傾姿勢ではどちらかと言えば前向きだ
実際の作中の機体の向きとコクピット内の描写見てこいよ
ほぼ前向きになってるから

>>586
被弾面積減らす関係で、頭から突っ込んでる事も多いぞ

>>587
スサノオも擬似、しかも擬似でのトランザム初搭載だから、やはりトランザム時の高機動では対G性能にGN粒子あまり使えてない
トランザムの高速機動してる00Rに乗ってるド素人の沙慈が無事で、耐G脳力の高い軍人のグラハムは擬似ドライブのトランザムで吐血している

だいたいMSって人体を模しているわけで、人体で考えても分かると思うけど、
頭から爪先まで一直線の体制で飛んでるわけじゃないぞ
足は後ろに流れていても状態は起こし気味の体制でほぼ前を向いてることがほとんど

>>591
そこまで起こしてもいないけどな、作中描写だと
30度も傾斜してるか怪しいし

>>592
45度よりも立った角度に近いか寝た角度に近いかといったら、たいていは立った角度のほうが違いぞ

>>591
寧ろ20〜30度くらい傾斜して、ＭＳの頭を前に向けてるだけだけだな
ＭＳの頭に連動してパイロットの向きが変わるわけじゃないし

つーかこの話しに意味ないぞ
そんな態勢で超高速飛行してもブラックアウト起こさないGN機スゲーってことにしかならない

>>595
ちゃんとデカルトの比較でブラックアウト発生してるｗ
そもそも戦闘中だと回避機動や射撃牽制もあるからトップスピードで頭から突っ込んでる訳でもないたろうし

頭から銃撃ちながら突撃は宇宙世紀だろうとＡＣだろうとやってる
単にブラックアウト発生レベルまで加速してないってだけだ

GN粒子がなければそれは分かるけどね

実際はGN粒子の効果でG自体が軽減されるから、
加速度で00ライザー＞ウィングゼロだけど00ライザーはブラックアウト発生しないのにウィングゼロはブラックアウト発生
ということも考えられるから、ブラックアウトするかしないかでどちらのほうが加速があるかどうかなんてことは分からない

ＧＮ粒子による慣性質量の増減がどれくらいあるのかも不明だな

どの設定や描写を見ても、流石にトーラス＞ゼロと思ってる奴は頭がおかしいとしか…

>>564
一応「全てにおいてトールギスを凌駕」、「トールギスを遥かに上回る機動性」との設定はある

>>566
ゼロシステムで誤魔化すから問題なし
あくまで負担を「無くす」のではなく「誤魔化す」だけ
パイロット自身が何も感じなくてもしっかりダメージは受けてるし、それが原因でどうなっても知りませんという代物
勿論パイロットが死のうがね

量子化、ライザーソード、GN粒子によるGの低減
この辺りの要素を顧みれば、ゼロでもライザーに勝つのは厳しいだろうねとは思う
「NTのプレッシャーで刹那の脳を破壊するニダ、νの前ではクアンタなど雑魚ニダ」のキチガイじゃありませんからｗ

トランザム使わなくても00Rがかなり優勢に思える
トランザム使ったら確定

>>602
ライザーソードはＭＳ戦闘で使われた実績ないけどな
ツインバスターと違って、普通のビームライフルみたいに撃てる訳でもなし、予備動作でもしっかり振りかぶってる
そして射撃戦に限定するなら量子化の近距離テレポもあんまり関係ないし

>>603
でも単純速度なら多分Ｗ０のが多分上なんだぜ、非トランザム時ならＧ軽減が１／２だとしても、
垂直方向への機動速度は（特にサジがいるなら）１２〜１３Ｇ程度が限度だろうが、Ｗ０の方はフローティングで水平Ｇ化して誤魔化してる上にあのヒイロだから数十Ｇまでは耐えられるし
流石にヒイロだからって３０〜４０Ｇまでは出ないだろうけど

短時間なら垂直方向や旋回Gであっても、現行機でも１２〜１３Gくらいならパイロットスーツ無しでも耐えられる
ましてや耐G能力も持ってるパイロットスーツ着てるんだから実際はもっと耐えられる
耐えられないのは長時間Gが掛かり続けた場合だよ
さらにそれがGN粒子効果で1/2だとすれば２０〜３０Gくらいは短時間であればサジでも耐えられる
でも00Rはサジいなくても問題なく動くので実際はイノベイター化した刹那一人でOK
刹那はマイスターに選ばれて訓練も受けてるエースパイロットなので、イノベイター化以前からサジなどの素人よりも
耐G能力は高かったのに、それがイノベイター化で常人を遥かに凌ぐ耐G能力になってるから、
短時間であれば５０G〜６０Gでも耐えられるだろう（1/2だとすれば２５〜３０G相当の負担）

＞ツインバスターと違って、普通のビームライフルみたいに撃てる訳でもなし
間違い
普通にツインバスターみたいにも撃てる
というか初めての使用時にそうやって真正面に撃ってる
その後はそういう撃ち方せずに振りかぶってるのは、切断するためにそちらのほうが都合がよかったからに過ぎない

＞そして射撃戦に限定するなら量子化の近距離テレポもあんまり関係ないし

あとこれだけど、量子化は近距離にテレポートしてそのまま攻撃にも使えるというだけで、
基本的には回避能力だ
近距離にワープしての攻撃能力を無視したとしても、純粋な攻撃の回避手段と考えれば、
遠距離での射撃戦でも十分有効に働く
直撃を当たる瞬間に当たらなかったことにできるわけだから、それだけでも相当なアドバンテージ
例えるならサッカーのPKみたいなものを想像してみればいい

刹那　××○×○××
ヒイロ××○○×××　

例えば仮に互いの射撃戦能力が上のように同程度だと考え、こんな感じで互いの射撃が当たるものと仮定する
この場合、量子化でヒイロの○を×にさせられるのが量子化と考えればわかりやすい

>>605
１／２だとしても素人がのサジが２０〜３０Gってのは無理だな
垂直方向への人間の限界Ｇは９Ｇだから
訓練なしって時点で６Ｇくらいだろ

>>605
そのワリにはＭＳ戦闘で普通に使おうとしてさえいないけどな
実質マトモに使ってるのは小説だかの遠距離不意打ちだけだし

GNソード2，3にはビームサーベルモードがあるでござるの巻

>>608
そもそも発生時だけで普通に当てられるなら、突き出した時に当ててろって話ではあるな
不要なスキを晒す必要ないし、それこそカトルのツインバスターみたいに一撃放つだけで良いし、ＭＳ戦でも普通に突き出しで使用して当ててろって話だ

そもそもライザーソードが必要な程の攻撃対象がメメントモリくらいしか存在しなかった件

いや対艦迎撃にも使ってる
基本燃費の悪い武器な上にトランザムの関係で使いどころも限られるし
エース級にこの手の武器が当たらないなんてのは
それこそＷのバスライなんかがそのまま同じパターンのお約束なんだけどな

>>612
そもそもヒイロがバスライ使えて交戦した名有りがゼクスしか割り振られてない（そもそも主人公５人だし）
更にトレーズは五飛用で、後の強敵はＭＤのみ

そしてビームライフル級の取り回しのある射撃武器が１〜３発撃って当たるトップエースやライバルなんて居る訳がない
普通のライバルやトップエースとの戦いならビームライフルを何発も撃って当たるかどうかだし

ちなみに以前指摘された反論として、ちゃんと後期ＯＰで溜めありの大出力と、溜め無しのビームライフルみたいに撃ち分けたりとかしてるからな
ライザーソードはそれと違って、基本一発限りの攻撃だし

>>607
その限界ってのは戦闘機での旋回運動など数十秒〜数分にわかって連続してGがかかる場合の話であって、
数秒単位の瞬間的な加速の限界はもっと高くて13G以上でもパイロットスーツなしで耐えられるんだよ

機体パイロットともに00の勝ち

そんなことはみんな分かってる

>>614
てか、それ級の加速Ｇをトールギスやゼロが出せないって理屈があるのか？
判明してるのが直線加速Ｇによる内臓破裂ってだけで、上限不明だが

ウイングゼロ雑魚過ぎ

次はストライクフリーダムvsウイングゼロで立てろよ
これなら互角くらいだろ

>>618-619
分かったから黙ろうな、惨敗UCキチ
ストフリvsνでも立てて、ゴミはゴミ同士勝手に争ってろ

エクシア≒ウィング＜＜＜＜（バッテリーの壁）＜＜＜ストライク
00ガンダム≒ウィングゼロ≒ストフリ

V2＞黒本＞F91＞（公式設定の壁）＞ウイングゼロ＞ν

公式設定（笑）
ジェネ出力や推力より加速性能が重視されるべき
小型の加速性能はトーラスの半分と設定屋が明言している

それとも>>622の脳内ではゲルググイェーガー＞νなのか？

ジェネ出力や推力の　数　値　だ　け　では何も決まらないのは散々既出なのに、
未だに>>622のような事をほざき続けるUCキチ

>>621
一応突っ込んどくが、１行目の不等号は逆だよな？
違ったらバッテリーパネェｗｗｗ

F91（奇跡のような現象）＞トーラス＞＞F91（奇跡のような現象除く）≧他の小型＞＞＞（壁）＞＞＞ジェガン（0123当時）
0123当時のジェガンとνのどちらが高性能かは諸説ある

>>621
2行目こそ突込み所満載
≒は全部＞だろ
00ライザー＞ゼロ＞＞ストフリ
アンチのネタでもない限り、ストフリでもν程度となら勝負できると思うがね

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg

　 ＿
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.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
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　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

８トンって比重考えたら何になるのかね？
羽毛より軽そうなんだが…

>>628
馬鹿の一つ覚えのように、何の意味も成さない数字の羅列をコピペするだけ
だから数多のVSスレでフルボッコにされるんだよ、UCキチはｗ

で、νがゲルググイェーガーより高性能である事の説明まだ？

>>629
まずはガンダムXに突っ込め
ウイングゼロより背が高く、しかも軽い

>>629
ガンプラサイズ（1/100）だと８ｇなんでコピー用紙で作ったペーパークラフトぐらいの重量
多分羽毛よか重い

スピードでF91＞＞＞Wゼロは決定済み
質量を持った残像で翻弄されW終了

決定済み（笑）
クズの脳内ではなｗ

そもそもF91、奇跡が起きなきゃトーラスの半分の加速しか無いんだが

質量を持った残像（笑）
そもそもあれ、敵を翻弄できるようなもんじゃないぞ
勘違いしたカロッゾが勝手に「翻弄されてくれた」だけで

スピードでF91＞＞＞Wゼロ？？？
ゼロの機動力は最高クラスなんだが 飛翔もあるしな

ゼロの機動力は(W世界では)最高クラス

00Rとじゃ勝負にならないから完全にF91vsW0のスレになったな

F91が重力下を飛行可能だという設定自体が誤解から生まれたものらしいしな
確かに劇中で実際に「人間の居住空間の上空を」飛んではいるが、あそこ無重力だよ
そもそもF91が飛行可能で、F97があのザマだなんて普通考えられないだろ

>>636
その最高クラスですらない一般量産機の半分の加速しかできないのが、奇跡抜きのF91な件

>>637
UCキチ乙
とっくに終わった話題をキチガイ（>>632）が蒸し返してるだけ

速度以外の部分でＦ９１よかｗ０が大幅に上回ってるのは間違いないと思うけど

ｆ９１の最大値＞ズダの最大値＞トーラス＞Ｆ９１の通常値で
数値無しの設定としてｗ０＞トーラス　だろ？

最大積載の数値と積載状況不明の数値だけ比べて差があるとか主張すんの頭悪くね？

F91が重力下を飛行不可能ということが誤解から生まれたんだよ
コロニー内の無重力地帯を飛行してることは、大気圏内を飛行可能な根拠にはならないが、
飛行不可能な根拠にもなってないのに、後から無重力だったことを知った奴が重力下では飛行不可能と思い込んだ
そもそもF91は重力発生してる地表から一気に推力で急上昇して空中戦してる
Mk-�U程度でもある程度は滞空可能だから、それよりかなり軽量化して推力も上がってるF91はある程度は飛行可能

>>639
小型の4〜5Gが最大積載の数値だという設定も無いがな
ただその数値が限界だとされているだけで

都合のいい部分だけ抜き出して半分以下って主張が通るなら
Ｗの最新量産期は１年戦争のＭＳ以下って理屈も通るわけで

F91はともかく、他の小型は普通のやつで3.5Gが限界、高性能機でも4〜5Gが精々と明言されてるんだが
これを「最大積載」と考える事こそ「都合の良い部分だけを抜き出している」件

ついでに言うならトーラスの「8G」が本体重量のみでの値だとも到底考えられないしな
武器も持ってりゃ推進剤も積んでる

あとヅダの10Gは一瞬だけの値だそうだよ

>>642
当然、小型も一年戦争当時以下なんだよなｗ

ＷもＦ９１も適当な数値設定してるせいで矛盾だらけになってるだけだろ

>>645
その2機に限った話じゃないと思うが……

限った話じゃなければ問題無い無くなるわけじゃないけどね、寧ろ悪化する
とりあえずハブられてる００Ｒ話題に入れてやれよ

そもそも00ライザー自体がMFでも持ってくるかというくらいの代物だし、
この糞スレ自体が散々フルボッコにされたUCキチガイが腹いせに立てたものなんだが…

旧板に乱立したゴミのようなｖｓスレの数々を見れば、UC「キチガイ」という呼称の由来が分かるというもの

また旧のvsスレで連戦連敗中のW厨がファビョってるのか

スルーできない上に根にもつキチなんだから関係無いスレで煽るなよ
こいつ関係無いすれでも喚き散らすから迷惑なんだよ

>>649-650
自演バレバレｗ
勝てないからって煽りですかｗ

毎度毎度同じ事聞くけど、連敗もなにもいつ「負けた」の？
実際フルボッコにされて発狂して、クズみたいなスレを乱立させてるのはUCキチガイだろ
このスレ含めて

根に持つもなにも、実際問題として現在進行形の事象なんだけど…
とりあえずお前が敗北を認めて大人しくすれば荒れずに済む問題
F91はゼロに対して決定打を示せず、他の小型やνはＡＣの量産機にすら及ばないで結論出たのは事実なんだから

>>649
連戦連敗中のUCキチがファビョって立てたのがこの糞スレですが何か？

現にUCキチは00にも喧嘩売ってたしな
「NTのプレッシャーで刹那の脳を破壊、νはクアンタに圧勝するニダ」

W厨も同じ様なこと言ってたぞ
ガンダニュウムに攻撃は効かない、ゼロシステムで動きを読んでクアンタにも勝てるらしいｗ

>>654
NTのプレッシャーで脳を破壊よりはまだマシだが、流石にそれはねーよｗ
まあ、νより（クアンタに勝てる）可能性が高いのは事実だが

そうやって一部（というか一人）の痛いW厨の言動を晒したところで、
ファビョった連敗UCキチがゴミのようなvsスレを乱立させている事実に変わりは無い訳だが

揚句の果てにガンダムMk-�Uだったかｗ

まあ、UCキチ自身が「煽り」の自覚持ってる時点で終わってるんだけどねｗ

もうWは種と勝負するしかないな。

>>657
UCがだろ
小型はともかく、逆シャアまでの大型が種以外のアナザーとまともに勝負できるとは思えない

UCキチｖｓ種厨
大型MSｖｓ種MS
NT万能論ｖｓキラ様最強論

かなりの名勝負が期待できると思うが
という訳で、以下「ストライクフリーダムｖｓνガンダム」にしない？

>>651
気に入らないのは全部自演扱いか
君にはスレを読まない権利もあるんだから
アッチコッチで発狂してないでスルーすることも覚えてくれよ

いや、発狂してるのは明らかに>>1や>>657なんだが…

そもそも連敗UCキチが黙れば全て解決する問題
トーラス＞＞νで結論出てる事を、いつまでも「W厨連敗」などという捏造で煽り続けるのが悪い

ついでに言うならそのνがトーラスに惨敗したスレ自体、UCキチが嫌がらせ目当てで立てて返り討ちにあったものだから救いようがない
スルーすれば「やっぱりW厨は何も言い返せないニダ」と調子に乗るだけ
徹底的に叩くのが正解

　そ　も　そ　も　向　こ　う　は　敗　者　な　ん　だ　か　ら　

>>660
この展開で、非難する相手がUCキチではなくそれを非難する側
自演でないのなら、Wアンチの同類だよ
散々フルボッコにされたにも関わらず、「ウリの勝ちニダ」を口先だけで連呼するキチガイのなｗ

>>663
スレチガイの話題で暴れてれば明らかな荒らしなんだが自覚無いのか？

>>664
「宇宙世紀相手に連戦連敗」などという、スレチな上に事実無根の妄言で荒らしてる側をまず非難すれば？
結局「Wの負け」にできれば何でもいいんだろ

ACのコロニーってスタンフォード･トーラス型だしなぁ
元々の構想サイズが直径1km、人口一万のリング型でオニールみたいな大規模居住用には
向かない方式だ(直径をデカくするよりリングの幅広げてシリンダーにしたほうが良い)

ACのコロニーの人口はしらんが、2chとか…ツインバスターは過剰評価されてる気がするなぁ

想定したサイズクラスの規模ならばジュピトリスより小さいコロニーってことになるし
さすがにあのリング型に数十万人住むのはナンセンスだな、直径伸ばすより幅伸ばして
シリンダー型にしたほうが居住効率いいし
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　.／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　　 ヽ　コロニーは直径約18km、幅約4kmで
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 　| 　約150万人が居住する
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　　| 　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　 　　.| 　ちなみにジュピトリスの全長は約2km
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　　そもそも規模が違いすぎる
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |


それ以前に煽り荒らしの立てた糞スレだしな
とりあえず奴らの最高傑作を晒しとく

UC厨でもW厨でもどっちかは知らんが、どちらにしろスレタイ見て00ライザーとWゼロのVSスレだと思ってきてみたら、
なぜかひたすらF91とWゼロで対決してる
やりあってるのはUC厨とW厨なんだろう

で、>>637みたいなレスしたらなぜかUCキチ乙とか意味不明なレスを返される
これには俺も苦笑い
キチガイはお前等（スレ違いのUC厨＆それを相手にしてるW厨）だろうと

>>664
もう一言突っ込ませて
そもそもフルボッコにされたＷアンチが腹いせに立てた糞スレで、スレタイ通りのまともなレスなんて誰一人してない件
最初からゴミ溜めなんだよ

>>667
対決というか、そもそも最初に一方的に絡んだのはUCキチガイ

>>665
もっと悪い奴がいるから自分も悪いことをしても構わないんだ！って子供の理屈かよ

>>667
知らずに間違えて来てしまったなら言っとくけど、ここはUCキチが腹いせに立てた糞スレ
そもそもゴミ溜めであり、まともにWや00の話をしたい奴が来るところじゃない

5分レスが無かったらミーナは嫁
…というのをやってみる

ぴたっと止まるとはミーナ恐るべし

>>671
ＵＣキチが嫌いなのは分かったから、荒すなボケ

>>666
遥か昔にあちこちで論破されてなかったか、その書込みｗ

ああ違ったか
あちこちでその説を書き込んで論破されまくった無能なヤツが居たってヤツか

今さらだがフィルムコミックの249Pに
ゼロカスのツインバスライは3発までしか撃てないって記述を確認した

>>677
確認乙

>>677
「ビームシザースのビームが出しっ放し」とかに色とか出力がどうとか
突っ込んだり、
「ガトリングが二丁になってパワーアップ。今回はエネルギー切れしないか？」
みたいな解説のやつだっけ？当時出てたムック本以外で本体のダメージとか
触れずに弾数三発とかかなりいい加減に書いてあった。

B5版サイズのムックだとデキムの対ガンダム対策とかトレーズのEWガンダムの
デザインとか武装へのコメントとかあったな。

デキムさんあれだけフルボッコだったのに一応ガンダム対策してたのか
まぁ一番被害出したのはガンダムじゃなかったけどさ

内容は……まあ、小説でのレディ・アンのとそう変わらない気も。
ゼロ→バスターライフルは脅威だが、コロニーや民間施設を巻き込んで撃てるか？
できないだろう。コロニーや市街地を戦場とすれば、集団戦法で勝機はある。
（→人質と物質にしたコロニーは潜入されて解放されてしまう）

デスサイズ→早期発見と遮蔽物の少ない地形で数と射撃で圧倒すれば勝てる。
（→市街地戦となり一度に戦える部隊が五、六機と制限されるも追い詰めた）

ヘビーアームズ→圧倒的な火力が脅威だが弾薬に限りがある。持久戦で勝てる。
（→まあその通りで押し切った）

サンドロック→覚えてない

ナタク→市街地や閉鎖空間のような展開できるＭＳの数が制限される地形に
強い機体なので結構厄介。なるべく数が投入できる戦場にどうやって誘き出すか……。
（仲間になって解決？）

ゼロ：コロニーはガンダム出る前に開放。人質のリリーナ居るのにバスライぶち込まれる
デスザイズ：早期発見失敗した上に遮蔽物だらけの市街戦で暴れられる
ヘビーアームズ：さっさと弾切れすると思ったら他の連中の限界と同じ程度まで粘られる
サンドロック：記憶にない
ナタク：禿げ上がる威光で見ただけで兵が投降する

ゼロ恐れて数を生かしやすい平地じゃなくて市街地+シェルターに兵を配備したのかもしれんが
市街で乱戦になったせいで各個撃破でガンダム来る前に部隊半分に減るわ
対策した相手は無視してぶっ放してくるわ踏んだりけったりだな
そりゃボロボロになるわ

>>682
それ以前に、少数で何とか勝負に持ち込めるよう市街戦にゼクスとノインが持っていったうえに
かなりの数減らしたからな
（媒体によるがガンダム到達まで150〜220機）
このままでは部隊が蹴散らされるだけと部隊を一極化し
二人が物量に押されはじめてガンダム三機救援

ぶっちゃけジャマーとか無い機体の早期迎撃失敗して市街戦に持ち込まれてる時点でミスってるし
機体半減するまで部隊の集中運用しないって無能の極みだな

マリーメイア軍自体が、（OZと違って）あまり有能でない人間の集まりだろ
それ差し引いても、あれだけの物量差で戦ってたゼクス側は恐ろしいが

マリーメイア軍ってトレーズ派のＯＺの残党がかなりの量混じってなかったっけ？
ってかトレーズ派のＯＺ自体の部隊運用も美学に固執しすぎて効率重視とは言いわけだけど

>>677
けどＭＳカタログの方とか他の設定資料だと、ジェネレーター経由になった事で、弾数制限がなくなったとも記述されてたりするから不思議

多分、その設定はジェネレーター直結って描いてある方の設定と内容が矛盾する

カートリッジ式だと弾数と威力が固定だったけど、ジェネレータ経由になったことで弱いビームも撃ち分けられるようになって、
弱いビームであれば3発だけではなく多数撃てるが、最大威力で発射すると連続で撃てるのは相変わらず最大3発まで
かなりの時間をおけばいずれ回復はする

>>688
ＥＷのフィルムブックにそんなのあったっけ？
そもそもあれって、巻末に描いてある内容事態が大幅に矛盾してた代物だった気がしたけど

知ってる限りだと３発明記はフィルムコミックとPGの解説
ただフィルムコミックの方はどうも本編で３発撃ったら自壊したから３発って勘違いしたかのような文だった
PGの方はコロニー３つ消せるって解説だったが、
後のMGじゃ数は未記載で代わりに本体からのEN供給で撃ってるって書かれてる

TV版もEW版も同じ機体という建前がある
TV版はカートリッジで3発まで
整合性を考えるなら、EW版も（フルパワーで撃ったら）3発まで、
ただし威力を押さえればもっと撃てると考えるのが全てのつじつまが合う

それは一番アテにならない

ＥＷとＴＶでは武装や機体特性そのものが変化している機体も多いから
性能設定を同じと考えるのは無意味

デスヘルのバスターシールドや、サンドロックのミサイル、ヘビーアームズの武器の実弾化、アルトロンの色々な変化
ゼロに関しても変形・盾の消失など多岐に渡る

……ちなみにマジ話だが、コロニーに着弾した時のツインバスターの直径が五百メートル〜１ｋｍ前後ありそうって言ったら信じる？

横幅３ｋｍ、高さ１ｋｍ前後のピースミリオンが破損したコロニーのリング内に隠れて修復しているシーンがあるんだ
そこから推測できるコロニーの直径は、少なく見積もっても十数ｋｍ以上・・・

>>693
ウイングのカートリッジバスターで半径150mがどうたらで、ツインは
二門化+出力アップだったと思うから数百メートルならあるんじゃないかな？
中心から外側へ行くほど拡散して弱いビームで、実際に威力があるのは
中心付近で、それがコロニーに大穴(致命傷)開けられる威力なんだろうけど。

確か、中心部のビームが低速高威力・周りが高速低威力の二重ビームなんだよな。

拡散ではなくワザとビームの構成を分けてるタイプだな
中心から外側へ行くほど拡散して弱いビームって事ではない

>>694
外側のは高速低威力ではなく、高速で貫通力に優れたタイプのビーム
多分ヴェスバーの設定をそのまま引っ張って来ただけっぽいが

この場合、大元であるヴェスバーの定義に則って考えるならビームシールドやＰＤ等のバリアに対する貫通性が高いビームって事になるかと
破壊力が高い……は多分熱量が高いって事になるんだろうが

貫通力に優れたビームでコーティングする事でバリアによる減衰を押さえ、内部の超高温のビームを届けるって仕組みだと思う

>>693
出展が公式資料に執筆者のアニメ的突っ込みと、妄想の部分があるという微妙な物だが
資料的な数値を宛にすると

ACの一般的トーラス型コロニーは回転部直径約18km、幅約4km、マスドライバーの棒部約36km
EW漫画版でも直径20km近いコロニーを〜というゼクスの台詞もあったと思われる
小説版にも細かな数値あるかな、覚えてねーや
コロニー接続タイプの資源衛星は（カトルが破壊した奴）コロニーと比較すると100kmを優に越えるな

というかあのシーンを細かく分けると、遠距離からコロニーを見た描写では
ゼロのビームがコロニー全体を飲み込んでから爆発もあるしなぁ

外壁直撃シーンはビーム幅2km強って所だが

映像を優先すると、コロニーの方向とはずれた方向にバスターライフル撃ってるｗ

.…

うーむ

トランザムを逃げきればゼロの勝ちだがライザーソード使われたら・・・☆（＿　＿；；

持久戦に持ち込まれればいずれガス欠になるゼロが不利だと思うが…