ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第42輪

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第40輪目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288859477/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

スレ立てました。

[From 前スレ]

>>問答無用で核攻撃するのがリアルの軍隊の対処方法

それは、ない。核の使用は高度に政治的な問題だし、
ユニウスセヴンへの核攻撃だって、ブルコスはかなり頑張ったんだと思う。


>>979

それは、種シリーズが戦争と国際政治の物語である、ということ。
したがって、現代の政治学や国際関係論における"常識"はある程度適用できる。
本編もそういったものを参考にして描かれているし、
そういった要素無しにガンダムシリーズは存在し得ない。

>>1

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第41輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1290794929/

>>981

>>単に理事国の施設をザフトが乗っ取ったからであって

エイプリルフール・クライシス、独立戦争としてのヤキン・ドゥーエ戦役etc
独立を認められない要因ならばいくらでもある。
だからこそ、有利な状況下で理事国が独立を承認した、という説が解せない。

>>その仏心に満ち溢れた地上住民なわけで、思うさまボコって気が済んだという

それはプロパガンダの綺麗事であって本質ではない。
C.E.70sにおけるブルーコスモスの至上命題はアンチ・コーディネイターである。
ちなみに"気が済む"という表現は政策に対しての評価として不適切。
子供の喧嘩ではないのだから、気が済んだからやめます、なんてあり得ない。
そもそも、あの状況でどう"気が済めばよい"のかが分からない。


>>「保有戦力とザフト支配地域の減少」が成り立たなくなるから

前スレの690~694を参照して下さい。一定の説明はつけてあります。


[ついでに]

公式設定に則る則らない以前に、国際政治の常識に則ってもらえるとうれしい。。

>>4
＞公式設定に則る則らない以前に、国際政治の常識に則ってもらえるとうれしい

つまりあなたの中のリアル系(笑)二次創作について俺たちが議論しなきゃいけないの？

>>987
>>ソースからの憶測はいい

自分もそう思うのですが、このスレの一部の方々はそこが気に食わないらしいです。
もっとも、自分の場合は本編と学術的常識をソースとしてある程度掘り下げとるんですが、
それでもこうして叩かれていますしね。

>>5

いえ、少なくともサンライズですらが"ある程度"は則っているということです。
だからこそ、解釈如何によって本編はある程度フォローできるんですよ。

>>4
＞公式設定に則る則らない以前に、国際政治の常識に則ってもらえるとうれしい

公式設定・描写＞(越えられない壁)＞君の「脳内常識」
だろ、常識的に考えて……


＞少なくともサンライズですらが"ある程度"は則っているということです
そうだって証明せずにそんな事言われてもなぁ、せっとくりょくがないよ

>>2

>>985
＞核の使用は高度に政治的な問題
それは核汚染考えなくちゃいけないリアルの地上での使用であって
このスレで既に「元から宇宙線やら何やらで汚染されてる宇宙での核爆弾はちょいと威力がデカイ爆弾にすぎん」
という結論が出てる

＞それは、種シリーズが戦争と国際政治の物語である、ということ。
そんな、「現実の種シリーズとは全く異なる、冥王星か君の脳内にしか存在しない種シリーズ」
の話されても、正直困るよｗｗｗ現実の種の話しろよ

じゃあ俺は現実の物理法則・軍事的常識にのっとって
ＭＳなんて完全に不要、新型その技術で作った新型戦車が絶対に強いとか主張するぜ

>>8

例えば"条約"という概念。
ものすごく簡潔にいえばこれは"約束事"だけど、
その前提として"締結の主体は国家である"というものがある。

これは我々の世界の概念だが、本編もそれを暗黙の了解としている。

>>4
×：有利な状況下で理事国が独立を承認した、という説
○：有利な状況下で理事国が独立を承認した、という　作　品　内　で　の　現　実　
な、説じゃなくて結論がすでに出てるのよ、そこに対して文句付けても
「公式でそーなってんだから、公式ソース出さない限り覆せっこねーだろ」
で終わる


×：それはプロパガンダの綺麗事であって本質ではない。
○：奇麗事をリアルにやってたのがCE70年までの地球側

×：C.E.70sにおけるブルーコスモスの至上命題はアンチ・コーディネイターである。
○：C.E.70sにおけるブルーコスモスの至上命題はアンチ・　プ　ラ　ン　ト　ザ　フ　ト　である。
　　コーディネイター全体ではない、CE72年以降のブルコス

×：ちなみに"気が済む"という表現は政策に対しての評価として不適切。
○：このスレは「政策に対して評価」してるスレではない、お前の脳内基準勝手に展開されても困るとは
　　スレ住民は度々言説してる

×：前スレの690~694を参照して下さい。一定の説明はつけてあります。
○：前スレの690~694が、お前さんの脳内妄想と解釈オンリーであって
　　公式描写での説明が成り立ってないから今の今までお前はフルボッコ喰らっている

>>11
＞その前提として"締結の主体は国家である"というものがある。
それ、結構前の方で「国家と協力すれば、テロ組織が条約結ぶことも可能、つかリアルにそういう前例がある」
って結論出てたはずなんだが……

>>12
まぁ、そもそも有利な条件下だったのかってとこに疑問を呈してるんだと思うよ
たぶんね

>>11
現実世界でも
イギリスは1994年にIRA暫定派と停戦したけどその時点でIRA暫定派を国家だと認めたわけでもなし
スリランカも1989年にタミル・イーラム解放のトラ(LTTE)と停戦合意して停戦監視のためのインド軍駐留まで受け入れてるけど
スリランカも国際社会もLTTEを国家だと認めたわけでもなし

テロリストと和平交渉　和平合意するってのは当たり前に行われている事で
武装した独立運動・自治権獲得運動相手の交渉も
和平合意→非武装化or武装闘争の停止→合法の政治団体化(テロリストじゃなくなる)→自治権獲得→独立国家承認おめでとう
と段階を踏むのが普通
IRA暫定派も
イギリス・アイルランド間のベルファスト合意
→IRA暫定派武装闘争の放棄を宣言
→IRA暫定派の武装破棄を外国政府の代表団が確認
→合法政党シン・フェインとしてイギリス議会選挙に出馬　4名が当選
と停戦合意に加え武装破棄が確認されたことよって非テロリスト化してます
停戦合意したから　条約結んだから国家として承認じゃないんです

LTTEは
1989年インドの仲介の元停戦合意 LTTE　政治団体「解放の虎人民戦線」として認定
1990年武力衝突　停戦破棄　1991年インド元首相暗殺　1992年スリランカ大統領暗殺
1995年再度停戦合意　三ヵ月後LTTE停戦破棄を宣言　武力闘争
2000年ノルウェーの調停で停戦
2001年LTTE 政府軍空軍基地と国際空港襲撃
2002年ノルウェーの仲介で無期限停戦に合意 LTTE非合法化を解除
2003年LTTE和平交渉をキャンセル
2006年政府とLTTE　2002年停戦合意を確認
　二ヵ月後LTTE停戦協議の無期限離脱を宣言テロ攻撃を再開
2009年政府軍LTTE支配地域を完全制圧　LTTE事実上の敗北宣言

と停戦合意→合法の政治団体化→武装闘争を再開してテロリストに逆戻りを延々と繰り返した挙句最後にはテロリストとして制圧されちゃってます

ザフトの場合も連合とザフトが停戦合意を結んだだけではザフトは国家たりえません
停戦合意を遵守し交渉で独立を認められるか　他の国家から独立を承認されなければなりません
停戦合意を守らなかった時点で「やっぱりザフトはテロリストだったんだね」です　LTTEと同じく
ユニウス条約を締結しようが条約の内容がザフト有利だろうが

>現実世界でもアメリカがテロリストに条約結ぼうなんて考えなかったでしょう。

アメリカという「どんなテロリストにも負けない大国」だから条約を結ぶ必要なんかなかった
と
アルカイダという「単一の組織ではなく様々な反米反イスラエルのイスラム主義武装組織の国際ネットワーク」だから条約の結びようがなかった
の二つが合わさってなわけで
例えばパレスチナ解放機構の場合はテロリスト相手にイスラエルとの仲介をしてますよ

>>11
上で挙げたイギリスとIRA暫定派の間のベルファスト合意
名目上はイギリス・アイルランド両国政府間の「聖金曜日協定」という名の条約でIRA暫定派との条約じゃないんですな
イギリス・アイルランド両国政府が「北アイルランドで議会を開こう・行政委員会に行政権を行使させよう　全政党に武装解除させよう」と合意した協定で
IRA暫定派は名目上は両国に武装解除させられる側
でもIRA暫定派は「聖金曜日協定」を支持し進んで武装解除している
実質的にはイギリス・アイルランド・IRA暫定派の三者が交渉した上での三者間の条約だから

同じように名目上連合とオーブなり南アメリカ合衆国なり親プラント国家なりとの間でザフトに関する条約を結び
ザフトがそれを支持し従うと宣言すればザフトを国家と認めないまま実質上ザフトとの条約の出来上がりなんです

>>9
>>元から宇宙線やら何やらで汚染されてる宇宙での核爆弾はちょいと威力がデカイ爆弾にすぎん

じゃあ政治的にはどうなんだ？って聞かれたら分からないでしょうよ。
ただ、製作者が現代の日本人である以上、核の政治的なインパクトはそれなりだと
考えてよいはずです。だからこそ核攻撃がテーマになってるんでしょうし。
まあ、憶測ですがね。


>>13

いずれにせよ、リアルな前例に則っているということだから、
リアルの常識はある程度通用すると考えてよいのでは？ということ。

>>15-16
つまり……どういうことだってばよ！！？

>>18
>>11が大好きな「リアルの前例」で、>>11の理論が否定されてるよって事

もちろん我々はリアルな常識を基にして考察しているわけだが
それを否定する公式ソースがあるなら棄却せざるを得ないよねっていってるんだよ

>>17
＞じゃあ政治的にはどうなんだ？って聞かれたら分からないでしょうよ。
だからって「作中で描かれてないから俺の好きに解釈していい」って理屈が通るわけないでしょうが
憶測はいらないので、公式ソースで語って下さいね

＞リアルの常識はある程度通用する
今その「リアルの常識」が、お前さんが全く把握できてなかった事を露呈した以上
お前さんの妄言が軒並み信頼性下がったわけだが……

ぶっちゃけ「リアルの常識」持ち出すなら、上の人みたいに「リアルのソース」出すべきじゃね

>>18

15-16は恐らく、条約は"国家間の約束事"という私の発言に難癖を付けているのでしょう。
極端な例外を持ちだすことでね。

まあ、私が言いたいのは条約ってのは原則として"国家間の約束事"であり、
間違っても個人間や会社間の約束事ではない、という常識。
さらには、本編でもそういうものだし、したがってサンライズもある程度は
現実世界の常識に準拠して物語を作っているのですよ、ということ。

>>20
まあ、あくまでもこのスレで語ってるのは「フィクションの種」であって
「フィクション種の公式ソース無視した脳内常識ベースの脳内妄想種(すべてラクスの仕業！)」ではないわけだしな
まったくもっていってる事正しいな

>>22
＞極端な例外を持ちだすことでね。

あれ？　「極端な例」どころか、むしろ
>>15-16って「テロリストと体制側が条約を結ぶ」というリアルにおける例で、この上なく貴重なソースではないですか？
そもそも「テロリストと体制側が条約を結ぶ」という種作中の例はリアルでは希少だって事
そしてその例は、希少ではあるけど、常識の範疇から外れるほどありえなくはない
って事の二つが証明されてますよね


常識常識とさっきから繰り返してますが、あなたの常識って言うのはあれですか？
現実の事例じゃあなくて、自分の脳内常識の事ですか？

>>20

ま、そうかも知れませんね。

そろそろ仕事に戻ります。皆さんなかなか博識で楽しかったですよ。

あ、議論は私の負けでいいですよ。それで皆さんすっきりするでしょうし。

よい暇潰しになりました。ありがとう。

では

>>22
＞条約ってのは原則として"国家間の約束事"であり
>>15-16とくに>>16でその大前提が覆されてますよね
ちなみに種死のユニウス条約は、連合がスカンジナビアの出した条約に対して同意してるので
>>15-16そのままの締結形式なわけですが、現実の「常識」に照らし合わせると


お前がさっきから言ってる「常識」ってさ、なんか現実の事例と比較しても狭くね？
お前のいってる事が現実と比較してもかけ離れてるんだけど
って言うかお前が妄想臭いんだけど

>>25
あんたの負けとも思わんし、そもそも勝ち負けの問題じゃなかったと思う
よければまた来てくれ

>>15-16の現実ソースが出たとたん、>>25で捨て台詞吐いて尻に帆かけて全速逃亡初めててワロタｗｗｗｗ
「議論は俺の負けでいいよ！　それでお前らすっきりするんだろ！！！」お前ってホント頭わりぃのなｗｗｗｗ
フィクションの種で負けて妄想でも負けて、最後に現実の事例出してそれでも負けるって
ダサいなんてもんじゃねーぞｗ

>>27
あんたの負けっていうか、そもそも>>25が戦いのリングに上がらなかった感じだよな
そいで、「俺の妄想種」を延々と口走って公式設定下げした挙句、最後に現実をソースとして出して
その現実でもソース出されてボロ負けた感じ

つまり>>25は現実に負けたんだよね、現実と戦えるようになったらまた来てほしいな

ここしばらくの流れをまとめると

同じソースを元に違う結論が出た場合は議論の余地があるけれど
自分で勝手にソースを作られては議論すらできないって事か

>>29
>>25のいってる事には「現実に根拠となる事例」がないからな
たとえばアストレイやスタゲ、本編の設定使ってる奴には「現実のサンライズが作った」という根拠がある
>>15-16には「現実にそういう事が起こった」という根拠がある

>>25の発言には「現実に起こった」わけでも「作中でそうだった」わけでもない
あくまでも「>>25の想像」にすぎないという惰弱性がある、つまり妄想ばかりで根拠がない
そうであるゆえに、この>>25における「最後に負け犬の遠吠えして逃走」は
最初からの既定路線でしかないわけで

>>30
ていうか、そもそも>>25の発言には
基本的に「公式ソース」が無く、なおかつ「アストレイはソースにしない」とか
公式ソース下げ発言してた事が問題なんだよな

お前の妄想は、公式ソース覆せるほど偉いのかって反発受けて当たり前なのに
実際の>>25は公式ソースにすら負けるほどの根拠のなさでしかないわけで
その根拠「現実的に考えると！」すらも、現実のソースとは違ってれば
そりゃ>>25は最後に逃げ出すしかないわけで

あと１回くらいなら書き込めるので最後に

条約の話については、初心者にも分かるように条約とは何かをひと言で説明したかっただけ。
君らに身近な例を用いれば、センターの選択問題で条約とは何かを聞かれて

「国家とテロリストの約束事」
「国家間の約束事」
「・・・」
「・・・」

の選択肢があった場合、一番上をマークしたらまず点は貰えんよ。そういうこと。
条約は何かを聞かれてそんな例外を持ちだす必要はないだろうし、意味もないでしょうね。
私を非難するために論旨をすり替えたつもりなんでしょうが、ちょっと浅はかだったかな。

でも、そういう知識をパッと披露できるあたり、優秀なスレだと思います。さすがブルーコスモス。

では

むしろ>>15-16という「現実の事例」が出た事によって
「ザフトは有利だった！　だから条約結んで独立できた！！」が全く言えなくなってしまったからなぁ

連合が継戦能力的につらかったことと全体として連合優位なのは矛盾しないからなぁ

「フィクションに現実の常識を持ち込む」
のはいいとして
「公式ソースで設定されている事を脳内妄想で否定」
はいただけなかったな
今後、また議論するつもりがあるなら
「公式設定を無視しない」
「自分の意見が絶対に正しいという妄想を捨てる」
の２つを最低限学んでからにしてほしい

>>33
＞センターの選択問題で条約とは何かを聞かれて
このスレで聞かれてる「プラントとその他の間で結ばれた条約」という前提条件は
「センターの選択問題」のように、「条約」自体の言葉の意味だけを問うているのか？
つーかこの場合はセンターの問題に例えると「テロリストと国家間に条約は結びうるか否か？」というひっかけ問題だろ
むしろ、下の例を上の例にすり替えようとしているのはお前さんの方だぜ

そもそも現実におけるテロリストとの条約結んだ事例は>>15-16という事実がある以上
それに対して「センター試験で条約の意味聞いたら国家間の約束事だからノーカン！」とかお前は小学生かと小一時間(ｒｙ
もうしゃべるな、お前の浅はかさが露呈するだけだ……

また種厨が現実に敗北とか胸熱！

>>33の例えがガキすぎてワロタｗｗｗ
問題の意図を理解せず「先生や単語の意味テストで間違いだからおまえらのが間違いなんだよぅ！　論旨すり替えようとか浅はか！」
と主張して、そもそも自分が論旨の意図をすり替えて捉えてるという事実には思い至らないガキ特有のアホさ披露とか
お前はあれだな、スレ住民と違って無能だなｗｗｗ

つまり、>>33はセンター全滅だなｗ
>>36-39がフルボッコしてるように
きゃっかんてきなしてんというものがたりてないんだなつまり

>>25が逃亡したはずなのに>>33で戻ってきて言い訳したら
ますます>>25のアホさ加減が晒されてフルボッコされててワロタｗｗｗ

仕事から帰ってきたとたんこんな面白い流れが終わりそうだなんて・・・休日出勤の馬鹿野郎！

>>29
シャドーボクシングしてたはずが何故かボコボコになってて「今のはノーカンだからな！」とか一人でわめいてるレベルｗ

矛盾だらけで押し通そうとするから反発を買うんであって、
「実はラクスの仕業だったんだ」「な、なんだってーーー」
がゴルゴム並に存在するって仮定が普通に有りそうなのがCEだからなぁ

本編描写と世界設定に殉じれば
「カナーバを擁立したクライン派はラクス傘下」とかやってても
スレ住人がおもしろがって考察しただろうに

ところで土曜から日曜の夕方まで2chに書き込んでから戻る仕事ってどんなもんだろか？

>>43
ちゃんとアストレイとか全部読んで把握して
MSV戦記とかも全部読んで把握して、スターゲイザーもちゃんと見て把握して、その上で本編見て
上の全部組み合わせて「実はラクスの仕業だったんだ」「な、なんだってーーー」って、やればよかったんだよな
脳内妄想オナニー展開されてもスレ住民困るわ、アストレイは非公式とか言われても困るわ
「公式が最大の種アンチ」だからってなぁ……


>>44
そらお前、自宅警備だろ
言わせんな恥ずかしい////

いきなり進んでたから、何事かと思ったけど
痛い子が来てたのね

た

なんか久々に盛り上がってるな

外伝とか設定資料とかあまり詳しくないんだが
このスレの過去ログ流し読みするだけで
地球連合がとてつもないチートかつ
聖人君子な組織だとわかった。凄いわ。




一つだけ聞きたいのだが
このスレ的にジブリはどういう評価をくだしてるの？

>>49
魔界天使

>>49
触手はいいねぇ、心が洗われる

視聴者の神の視点で見ると連合が圧倒的かつあまりの慈悲深さに驚くが
自分が連合の庇護下に属する一般人ならふざけんなだろうな
たかだか数十年の間にこんだけ酷い目にあってんのに元凶の駆逐
あるいはそれに代わるような根本的な対策しないし

>>49
第二第三のジブリールが現れるとはいえ、薄過ぎやしませんか？＜胸＞

>>52
あの世界の問題は
むしろ一般人の方がザフトに対して慈悲深い点だな

議長の演説の後はロゴスの残党狩りとかした癖に
BTWの後なんかは特に地球在住のコーディが迫害されたりはなかったんだっけ
怒りのベクトルがおかしいなｗ

スターゲイザー二話で、謎のコーディ難民キャンプが
ファントムペインに襲われたことを忘れないでやって下さい

一方、ザラ派テロリストは世界同時多発テロで中央アジアのキルギスプラントから
南米のフォルタレザまであらゆる場所を襲撃した

>>56
本当に謎ですねあれは
・コーディネーターが地上であんなに集まっている
・チャイルドソルジャーと主力兵器ジンの存在
どうみてもテロリストのゲリラ養成キャンプです

>>55
ロゴスの残党狩りしてたやつらってさ、確かプラント製の武器使ってたんだろ？

範囲が地球ってのが広域すぎるが戦力差から考えてプラントってゲリラ戦くらいしかすることないよな
一応プラントから直接地球を狙えるチート兵器を開発ないし奪取したが、その都度ラクス一派に破壊されてるという

総人口2000万人程度の小国が地球の各地に駐留するなんて不可能だからな

スタゲと言えば、ブルーコスモス死ねみたいな演説を子供がしてて
それをスウェン達が冷ややかに見てるシーンがとても印象的だった。

人口2000万というとオーストラリアやスリランカと同規模なんだが
仮に米軍でも最新鋭の装備を整えたとしても世界中で戦うのは不可能だよな

やっと規制解除された！
ユニウス条約はラクシズが悪役と言われる原因の一つ(NJC搭載MSとミーティアの運用)だし、カナーバはラクスの傀儡どころか敵だと考えた方が自然だろjk

>>62
15歳からザフトに入れるんだっけ？

戦時で14歳としてコーディーだから50歳まで兵士として動けるとしても全人口の約7割が戦争参加できても1400万人
かなり多く見積もってもノルマンディー上陸作戦の国連とドイツの両軍の倍か…戦闘に勝利はできても維持は確実に無理くせぇ
更に兵站輸送やらの後方要員でどんなに自動化をしても戦闘要員になれるのって1000万人割りそうな気がする
ザフトに対してゲリラ化して戦った連合の部隊も居ただろうし下手すりゃそこに現地住人が加わる可能性まであるのに

どんな遺伝子操作をされてるかによって変わるけど
その年令の人間の全部が全部兵士向きだとは限らないだろうし
実際の所兵士になれる人間はさらに少なくなるんじゃないかな？

厨二病が冷め切ってない年頃でＭＳ乗ったり銃持ったりするのか…
危なくてしょーがないな

>>64
現代では3割も戦闘要員なら多いほうですぜ。
そして直接戦闘要員から死んでいく…
だからこそ組織的な戦闘の継続性から3割も損耗すると全滅判定なんですよ

戦闘部隊30人がいる場合

飯作るかかり10人
栄養士1人
補給管理要員1人
給料計算係2人
その他事務仕事2人
通信係10人
通信機材管理1人

で27人くらいの後方支援要員が必要になってくるんだそうな。
（自衛隊基準）

当然、人数が多くなればなるほど、糧食、補給管理、事務仕事、通信といった部署の人員は加速度的に増えていく…

>>67
輸送やら兵站管理とかを8割自動化したとして考えてみた
まぁただの妄想だから気にしないでおくれｗ
てかこうでもしないと戦えないはずだからなぁ

このスレ長いなぁ…。久々に来たけど…変なの湧いたりしてたんだなぁ…。
いつも結論はプラントが温情たっぷりな連合に、泣きわめいてダダこねる幼稚園生ってことなんだろうが…。

前に全力出した連合ｖsプラントを妄想してみた事がある
どう考えても核弾頭の波状攻撃→ザムザザー＆デストロイの群れ＋艦砲射撃でプラントが消し飛ぶんだ

例えばだが、進軍先に爆撃ついでに必要な弾薬や補給物資を予め投下し
ザフト兵は攻撃中や攻撃後に投下済み物資の回収を行いつつ
ザフトでは不足している食料品など現地からヒャッハー!!しながら進軍するイナゴ戦術を取れば兵站の負担は軽く出来そうだ

効率が悪いとかツッコミは百も承知だがザフトならやりかねないし
それにやってる光景を考えるとお似合いかなー、なんてｗ

>>71
手段選ばなければガーディ・ルーで接近→核ミサイルで終わる

>>71
その辺りを突き詰めていこうとすると
そもそもプラントがザフトに乗っ取られる事態にならなくなるからなあ

>>71
自由や正義のマルチロックは物量に勝る連合に対抗するための機能だが
同時に40の目標を狙えるにしても連合は40機のMSかMAを揃えて斉射すれば同じことだしな

しかも5機だけでザフト地上軍を全滅させかけたデストロイもいるとなると絶望の二文字しか浮かんでこない

ものすごく進んでると思ったらお客さんが来ていたのか。

>>65
MSパイロットは「コーディネーターが究極の人類である象徴」というタテマエはともかく、
ザフトでの現実は「遺伝子的に操縦適正のある奴はどんどん訓練コースにぶち込んでパイロットをでっち上げる」なんじゃないか？

違法遺伝子改造であるからこそ、金額に応じて無数のコースがあるだろうし、
コーディならどいつもこいつもMS操縦OKだったら、陰謀めいたものになってしまう
（種世界だから、ジョージグレン作った科学者の陰謀で終わらせるのも手だけどｗ）

>>72
ビクトリアで作戦規模での全戦力の空挺投入をやってるから否定しきれんな。
ただそれ、投下後に連合の反攻作戦とかとかち合って受け取り失敗したらテラ地獄。

>>74
工場労働者として採用した奴等が同じ思想で結束していて
自治権与えて管理任せてみたらいきなりプラントを乗っ取ってテロリスト化するとは思うまい

>>78
テロリストが同じ思想や宗教の集団に属す（とテロリストが認識、主張する）相手をオルグして、
敵地の中にゲットーを作り上げる構図だな

ヨーロッパのアフリカ系や中東系の移民とかね

>>78
工場労働者に自治権与えてる時点で甘々だし
ザフト結成以降の対応も後手に回ってる感じがするのがね

>>76
MSって本来は作業用パワードスーツがベースなわけでMS操縦適性とは何かと考えると
作業用パワードスーツ適性と考えても大きく間違ってはいないと思う

そして作業用パワードスーツが活躍するのは宇宙開発の最前線や災害救助、建築現場などが挙げられるだろう
となると用途からすると作業用パワードスーツとは言うなれば「着る重機」とも呼べるはず

重機はコーディの親が好みそうな建築デザイナーではなくむしろ嫌がられそうな土方仕事で使われる道具だ
果たしてDQN親が好き好んで理想の子供に土方仕事の適性を与えようとするだろうか？

>>81
そのあたりはG.G.かっこいー的なノリでついやったという可能性が。

>>80
CEは世界のグローバル化から再構築戦争を経て病的なまでのブロック化が推進されたような世界だ
宇宙開発黎明期に遠いプラントの管理を容易にするために
プラントのブロック化として自治権を与えてある程度の裁量を任せてしまった方が理事国としても負担が少なかったのかもしれない

プラントへの対応が甘々なのは　やっぱロゴスのせいかな
議長が演説でロゴスは儲けたいから戦争を起こすみたいな事言ってたが
種世界は「ZAFTの武力行使→破壊→再建→ZAFTの(ry」の永久ループ
市民レベルで見ると地獄の構図だが、経済の中枢握ってるような奴等からすると
市場開発だの新事業だの考えなくてもエンドレス再建事業があるからZAFTの攻撃美味しいです　みたいな
この考えなら連合が常にインフラ優先でプラントへの対応後回しにするのも分かる

>>84
明らかに違う。
理事国の財産であるPLANTを盗まれて痛いのはロゴスの方。
問答無用の破壊を躊躇する理由は資金を回収したいという理由でも、
中の不法占拠者をそのままにする法はない。
むしろ再構築後の平和こそがロゴスにとってのBEST
敵が居なくてもメビウス等の兵器需要はあったのですから。

インフラ優先に見えるのは
種：とりあえず対応しないと、冬を越せないという現実がある。
連合各国も自国民を護るのが存在意義であるので、
　 NJによる被害をある程度なんとかしないと生産力の面でもどうしようもない。
逆にパナマ以降はその余裕ができたのもあり、反攻できた。

種死：ZAFTと交戦してるのはジブとPP。
ロゴス自体は劇中にあったようにあまり乗り気ではなかった。
が、ZAFTの脅威は感じていたので攻撃については説得された。

>>84
ロゴスの立場でも、Nジャマーやジェネシスは許容範囲超えてると思うが

BTWは別にNJCの時みたいな問題があったわけじゃないんだから
連合としては然るべき手段に訴えるべきだと思うんだが
ロゴス私兵のPPが動いてただけって、やっぱプラントに甘いよなぁ
連合内でも対立あるのは知ってるがユニウスセブン地球に落とされても
碌に動こうとしないほど酷いってのかね

>>88
現実世界のイスラエルなんかだったら、プラントに攻撃してでも「全滅したと認定されたテロリスト」の共犯者（協力者）を捕まえようとするだろうに

各都市を狙い撃つかの様な破片落下で北京だと2000万が一瞬で犠牲になったり太平洋沿岸部で史上最大級の大津波が発生したりで
その被害を考えればBTWはAFCに決して劣るものではないと思うが

むっ？狙い撃つ…？

そうかそういうことかリリｎじゃなくてコーディネーター！

ＢＴＷは日本に例えると関東平野・瀬戸内沿岸が一瞬で水没して日本アルプスの中腹まで水が迫り
大阪が消滅して各地で大規模テロが民間人を殺戮しているとかそういう状態

>>84
＞市場開発だの新事業だの考えなくてもエンドレス再建事業があるからZAFTの攻撃美味しいです　みたいな

ロゴスが「種世界の地上がホーム」の組織じゃなくて
吹っ飛んでるのが地上でじゃなくて火星あたりであるならそういう「復興事業オイシイです」もあるだろう
だがね、ザフトの攻撃で今まさに吹っ飛んでるのは、ロゴス自身の資材であり基盤であり、またホームなんだぜ？
ロゴスにしてみりゃまさに「なんばすっとねザフトー！！！！」そんな感じ

>>93
つまり
自分の身銭を体ごと吹き飛ばされて、それを自分で自費出して直さにゃならんので、自分に大ダメージか
他人の身銭が他人の体ごと吹き飛ばされて、それをそいつに頼まれて金もらって治して自分はノーダメか
その違いって理解でおK？

>>92
アメリカの東海岸側が、一時的とはいえ軒並み州一つ分津波で沈んだんだろ？
日本とか一時は完全に水没したんじゃねぇの？

つーか、作中で東京だが大阪に破片直撃食らったとか言われてなかったか、あれは津波だったか

ユニウスセブン破砕前の被害予想とか出てないの？
ジブは戦争再開の口実として容認ないし歓迎みたいな感じだったけど、落下予想地点がカーペンタリアやオーブあたりだったんだろうか
>>91
成層圏の向こう側「から」狙い撃った男はサトーなのかアスランなのか

つーかさ
まともに考えるなら世界経済が崩壊しかねない無差別攻撃なんて誰だろうと容認しねーよ

そこらへんジブがアホ呼ばわりされる理由になってるな
一応金融界では活躍してたはずだから有能なんだろうがAFCで気でも触れたのか？

>>98
それプラスBtWで金融も何も無いことになっちまったから箍が外れてもおかしくない
ちょっと前に教授とシュミレーションしてみたことがあるけどほぼ復旧不可能なレベルだったし

>>98
元々金融以外は本人の思ってるほど有能ではなかったのかもしれない。
でもってAFCやBtWでいよいよ思考が変な方に……とか。

AFC起きてもプラントCOに寛容なバカ共の目を醒まさせる事が出来るからじゃね？＞容認気味なの

確か種死に出てくる大半の連合兵はジブリの私兵とも言えるファントムペインばっかだし
連合軍&地球人ならBTWも乗り越えられると信じてたんだろ。実際に短期間でニューヨーク復興させてたし

> 市場開発だの新事業だの考えなくてもエンドレス再建事業があるからZAFTの攻撃美味しいです　みたいな
> この考えなら連合が常にインフラ優先でプラントへの対応後回しにするのも分かる
こういう妄言が世の中まかり通るから困る

WW2以降、戦争はとんでもない方向に進化したんだ

一撃で大量の人命や財産が吹き飛び、どこにも安全地帯は無く、

何よりもあほくさく重要なことは、燃料と弾と食料・水などの代金なんかが兵器購入・開発を圧迫する
無理矢理延命する方向になったり、場合によっては新兵器のプロジェクトが撃墜されたりすらする

ただニューヨーク以外の地域が同じ様に復興できていたのかと考えると流石に難しいとは思うな
そこまで余力があるなら復興作業を終わらせた連合が本腰入れてザフト殲滅に乗り出すはずだが種死終了時点でもそこまでは余裕が無いようだし

そう言えば種死最終話のザフトオーブ間での講和だが
オーブはまだ連合の一員だったはずで、単独で勝手にザフトと和平を結んだだけだよな？

連合から見ると反デュランダル政権のコーディテロリストを取り込んだオーブが
そのテロリストでのプラントでの政権樹立の支援を行って親オーブ政権を作り出し
プラントを第二のヘリオポリスにしようと企んでるようにも見えかねないと思うがどうだろうか？

>>103
客観的に見て、ラクスがカガリより下に見えるかな？

余力云々の話ならそもそも種終了時点でも十分殲滅できる
というか連合が手段を選ばなかったら即終了なわけで

そういえば前スレで
「連合は社会システムの維持を無視するレベルの戦時体制をとってたから戦えたんだよ！」
的なこと言ってた奴いたけど、そんなことしてれば戦後は復興どころが社会システムの維持すらできないよなぁ
つか、エイプリ食らって社会から人口が10％失われてインフラも壊れてるのに
復興しながら新兵器開発に勤しみつつ戦争できるってどんな状況なんだ
前者にしても後者にしても国家にとっては致命的な損傷になりかねない一撃だぞ
元の国力の半分以下でも損害を埋めて余るほどの余力があったってことなのか？
ザフトがテロやる前のCEはドンだけ繁栄してたんだよ
黄金時代にも程があるだろ

ザフトがテロやる前は、火星にコロニー作っていたのだから、連合の宇宙政策はたぶんにチートかと

マーシャンが地球に来た理由は、物資が来ないのも理由になってたっけ？

>>107
じゃあ自給自足が間に合ってなければ火星もAFCで全滅してたかもね

>>107
＞ザフトがテロやる前は、火星にコロニー作っていた
しかも「一般の有志が資材出しあって、金も出しあって作成」だからな
プラントザフトもそいつらと一緒に真面目にコミュニティを火星あたりに作ってりゃ
どこからも誰からも文句言わなかっただろうにアホだろあいつら

マーシャンが火星に来た理由は、数年に一度の交易(資源⇔嗜好品)のついでに、地球圏の戦乱の様子視察な
物資はむしろ、ＮＪＣベースマテリアルの鉱脈が火星で出たので有り余ってる感じ

>>106
敵対国中立国友好国を問わずにインフラ破壊を目的としたN
J散布という名の戦略爆撃を行う集団が頭上に存在しているなんて恐怖以外の何者でもない。
次に何落としてくるかわからない以上（現にBtW）、どれだけ犠牲を払おうとも戦時体制を整えるしかないだろ。
降伏したら地球全土がパナマの二の舞になっただろうし。

地球人滅亡に比べたら全人口の一割の損失も許容範囲だからな。

そういやデルタアストレイだっけ？
うろ覚えだけど何か火星から来たマーシャンが
地球の情勢調べようと連合領内に侵入して捕まってスタゲのハゲに拷問されてたけど
何で堂々と公式の外交使節とか派遣しなかったんだろうな

後方の物資集積所・通信施設等に浸透してきたザフトコマンド部隊と戦う連合空挺歩兵とか見たいよ〜

>>111
いや、一応あいつらって公式の外交使節団じゃなかったか？
厳密には火星のマーシャンどものうちのオーストレールコロニーの外交使節団だった筈
まあ、連合から見れば現在でいうと、名も知らないジャングル奥地のド田舎部族(全員で３０人くらいで部族語とか使ってるレベル)
の使節と同じよーなもんだと思う

>>111
テロリストとスパイに人権の保証はありません。ガチで
気分次第で温情はあるかもしれないけど。

マーシャンの一人がプラントへの核攻撃に怒って戦場に介入してるからもう公式の外交使節団して認めていいのか疑問すぎる
その上プラントから一人乗り込んで連合領って外交特権の悪用にしか見えない

>>112
>>後方の物資集積所・通信施設等に浸透してきたザフトコマンド部隊と戦う連合空挺歩兵

積極的に攻勢で使う空挺部隊が後方の戦闘に参加、というシチュを作るのは少し厳しくないか？
末期戦な雰囲気漂う中でのドイツ降下猟兵部隊とかならあり得るだろうけど……

>>115
ジャングルの奥地で別の部族と現在でもリアル戦ってる的なド田舎部族だから
たぶん別の部族間との争いのノリで戦場に出てきたんだろ
外交特権とか理解してるんだろうか？

外交特権＝とにかく特権だから何してもおとがめ無しとか、ガキみたいな発想でもしてるんじゃないのか？

なんとなく朝鮮通信使を思い出した

ただ今確認したら、連合はマーシャンに会見と言いつつファントムペインのホアキンに捕縛させてた……
ザフト側に立って戦闘参加したりデュランダルに言われるがままザフトの人間を同乗させたりとマーシャンの態度もアレだが、連合（ジブリール？）も公式使節を捕縛、暴行ってアホってレベルじゃねえぞ……

ピンクの遺伝子同位体の側近だから仕方が無い
しかしオールストレールだっけか？　あれもプラント系のに汚染されてるんじゃないか？

>>119
いや、それ単にマーシャンが渡り付けた相手が
連合じゃなくてファントムペインだっただけじゃね？

>>120
あそこは、もともとプラントとの結びつきが強くて
年寄りはナチュラルだけど、若い世代は軒並みプラント作成の遺伝子改造凍結受精卵を
態々火星まで運んでそこで解凍してから作られたコーディだから

軍人でもないのに連合に攻撃仕掛けてるんだから問答無用でぶち殺されも文句言えんと思うが

>>121
>単にマーシャンが渡り付けた相手が
連合じゃなくてファントムペインだっただけ

連合との事前交渉のシーンが無いからはっきりしない。
ただ、アグニスやナーエの台詞から
・連合政府と事前交渉はあった。
・ホアキンに会うまで軍ではなく政府の人間と会う、と思っていた。
のは確か。
ブルコス、或いはファントムペインが政府を騙っていた可能性などは否定出来ないが、まあそうなら普通大変な事態。


で、あとアグニスがザフト側に協力して出撃した件だが、ウナトとホアキンが会ってるシーンに面白い描写がある。
（以下要約）
ウナト「なぜマーシャンを攻撃する？」
ホアキン「……」（無言でウナトを睨む）

ここからホアキンには他国（同盟国）を納得させられる動機を知らないか教える権限が無い、
かつ「ウナトがホアキンにカマをかけていない限り」連合がデルタアストレイがザフト側に立って参戦したという情報を水面下でも公開していない、と考えられる
（直後のウナトの台詞なんかから、多分ウナトがカマをかけている可能性も低い）。
火星の資源・技術目当てに非公式に始末しようとした可能性はあるが、自分はむしろ「ホアキンは把握してなかった」、つまり公式にはアグニスの一件はバレてない、と思う。

ちなみにこれはデルタ撃墜前、本編ではカガリ誘拐の少し後。

>>120
マーシャンってひとくくりにしたら良くないよね。
ピンクのところのコロニーと他のコロニーとの関係性が良く判らない。
一纏まりの中央集権の火星統一政府とするには個々のコロニーでの裁量が大きそう。

オールストレイルの対立コロニーによる策謀とかピンクは一人でいいラクスの蠕動だとかいうネタは有りなのか？

＞ブルコス、或いはファントムペインが政府を騙っていた可能性などは否定出来ないが、まあそうなら普通大変な事態。

まあもし仮にそうなら、ブルーコスモスがチートすぎる事になってしまうな
もしくは単に黎明期に火星開拓に金出してたのが後にブルコス系になった企業で、その線から地球側にワタリつけたっていう
「お前少しは下調べしろよ！」風なマーシャン無能すぎオチかも知れんが

>>125
マーシャンのいる火星は、そもそもコロニー同士で「別の国」レベルだった筈

>>125
当時マーシャンピンクは所在地不明だったはず

>>126
ブルコスがマーシャンの持ってたツテのどこかに紛れてて、そこで握り潰してたのは否定できんな。
まあマーシャンは一年ごとに地球に来てるらしいから、むしろBtW後にプラントに喧嘩売るジブリールがファントムペインに対処を丸投げした、と考えるのが妥当かもしれないけど。

ところで現在の技術で地球〜火星間ってどのくらい時間かかったっけ？
片道一年以上かかったような記憶があるんだが。

>>116
空中強襲旅団とかかっこいいじゃないか・・・
本編だってかなり見た目重視なんだからこれくらい

>>129
自由ですら地球〜プラント間直行で地球一週してから月に行ったアポロと同じ3日かかってる
今現在でも火星まで往復1年と言われてるからそれより早い事はないだろうな

>>131
ありがとう、最短でおよそ片道一年か。
ただ確か、ロウが火星に行ってデルタ作って帰った時に一年ぶり、と言っていた記憶が……
地球出るときジェネシスαで加速した（火星でも？）からか、それとも単行本が手元にないせいで記憶違いしてるか。

>>132
しまった、往復一年だ。

>>129

地球と火星の距離が最接近(5600万km)するときに合わせれば(というかこれに合わせるのが一番現実的)、化学燃料ロケットで片道7〜8ヶ月の試算

地球と火星が最接近するのは2年2ヶ月に一度なので、マーシャンが毎年地球に訪問する設定じゃ無茶だから訪問間隔は2年2ヶ月に一度にすべきだったと思う



マーシャンの訪問間隔とかロウといい、公転周期の違いをまるで考えてなさそうだ

↑
追加
火星は楕円軌道なんで、軌道位置によって接近時の地球-火星の距離は5600万km(近日点)〜1億1000万km(遠日点)

>>134-135
解説ありがとう。
自分も過去の無人探査計画を少し調べたが、どれも軌道投入or火星着陸に半年はかかってるな。
これに有人という枷がかかる訳で、さらにロウの火星での活動期間を加える必要があり（MS開発と技術の伝授）……


火星の周期だ移動時間だは連載の頃から疑問だったが、ホントあの世界の法則、どうなってるんだ？
（単なる千葉の不勉強、というのはナシで）


しかし「撃つなラリー」以来どうも嫌いなアストレイを自分の中で公式扱いしたくない理由がまた出来てしまった……

もう火星の軌道が現実と比べてやたらと地球に近いって事でいいんじゃないかな？
片道でも1ヶ月あれば十分とか

うーん、火星にもジェネシスみたいな加速装置があったとすればどうだろうか？
しかしロウの滞在期間が分からんからなぁ

現在の視点なら、無重力での生活期間や、往復の推進財搭載量とかの問題で推進剤消費が少なく短時間で行く航法を取らざる得ないけど

火星と地球の両側に人間がいるから、往復を考慮する必要はないし
推進器や重力ブロックの進化により、より長距離の航路でも地球←→火星の航行が可能になってるってことなんかな

>>138
減速させる用途でもつかえるはずだから、火星にも設置されてると思う

>>136
＞嫌いなアストレイを自分の中で公式扱いしたくない理由がまた出来てしまった

意味不、また上のアホみたいにアホみたいな主張を繰り広げたいの？
アストレイはお前の脳内に関わらず公式だからよ、フィクションが現実に対応してないからって「俺の中では公式じゃない(キリッ」
とかアホか、本編のがよっぽど現実に対応してねぇっつの、成り済まし粘着しつけぇよ

>>140
×：現実に対応してないからって
○：「俺の脳内現実」に対応してないからって

こうでござろう、上の方で公式で負け現実に負けて、捨て台詞吐いて逃げ出した子の場合はｗ
つーか、往路計算ですら>>139が指摘してるように、千葉の不勉強どころか単に>>136の不勉強なだけじゃん
何が「リアルだとこうだ」だよ、自分の不勉強千葉のせいにしてんじゃねーよ
つーか、そもそもロウが出発したのはC.E.71年11月の南米独立戦争の直前で、その後帰って来たのが
C.E.73年10月3日なので、実質ほぼ二年だろう？
千葉のせい千葉のせいと捏造妄想喚く前に
まず該当資料にくらい当たれバカ、>>136バカ

つーかＰＧアストレイの冊子でリティリアみたいなライトクラフトプロパルジョン仕様の改造をロウが請け負ってる事とか
８をジェスが持ち歩いているために、ロウは８と同デザインの量子通信端末を使って８のサポートを受けていることとか
いろいろ新設定があるだろ、それらちゃんと読んでるのか？

おまけに往路はライトクラフトプロパルジョンの超加速＆爆発燃焼で火星まですっ飛んでる上に
帰ってきたら陽電子砲まで積む魔改造施されてんだぞあのリホーム
ＶＬでもロウの手で搭載されたんじゃね？

>>141
ふつうに千葉はなんも考えてないだろ(笑)

とりあえずわけわからん技術だしてときゃいいていどのノリでしか書いてないし

>>141
＞ふつうに千葉はなんも考えてないだろ(笑)

それが>>136の主張を>>141であっさり覆された言い訳になるとでも思っているのか？
つうか、そもそも該当資料にすら当たらず「一年で往復出来ないだろ！！１！」とか馬鹿さらしたお前の感想はどうでもいいよ……
「実際に何も考えずに叩いてるのお前」だって事が露呈されてるからなこの時点で
単に「お前が理解できてないだけ」だろ作中の展開を

つかツマンネェんだよお前の成り済ましは
前スレや今スレ二桁の頃も同じ手使って現実に負けてんのに、もうほとぼり冷めたとでも思ったのか？
わけわからん技術とか、人型ロボが出るフィクション技術バリバリのフィクション作品に対しての
捨て台詞がそれか、アホですかお前はと(ｒｙ

ただの千葉アンチじゃねえ？

>>143
＞ふつうに千葉はなんも考えてないだろ(笑)

お前よりはちゃんと設定も把握してるし作中の矛盾とか考えてるだろ(笑)
それは千葉の「アストレイなブログ」のバックナンバーで、スタッフとの
綿密な打ち合わせがあったという証言によって、ちゃんと証明されてるぞ
まあ、アストレイはプラモ売るための作品で初の公式外伝で、おまけにこれまた初の本編と同時進行外伝なので
本来バンダイ側や本編スタッフとの綿密な連携が必要なんだけどね
具体的には、外伝で間違えてときたがブリッツの切り落とした腕を逆に描いたら
千葉経由で本編スタッフがフォローして、本編の方の切り落とされる腕を逆に描くようにしたりとかの
協力体制は普通にしかれ、バンダイ側の「プラモ売る」要請をうけてＶＳアストレイの構成考える事になったりもしてる
バンダイや他スタッフをブッチしてた福田のアホとは比べ物にならない

なにせその福田は、今の今になっても、ツイッターで日々バカ発言を曝し
自分の信頼性を日々損なっているからなｗ

>>145
＞ただの千葉アンチじゃねえ？

何度も言うが、アストレイを公式と同等のソースとし
なおかつそのアストレイから多数のブルコス上げソースを発掘してきたので、アストレイに対していい印象持ってるブルコススレに
>>136のように、>>141であっさり論破される駄主張で捏造アストレイ下げしようとして突撃してくるアホの千葉アンチとか
普通に集中ボッコにされて当たり前だ、あまつさえレス番号二桁の頃には同じくらいのアホが
集中砲火喰らって現実に負けてるんだから、突撃してきて良い言い訳にもならん

>>146
おい福田下げはスレ違いだろ

>>148
「福田はスタッフと綿密な打ち合わせをしてない」は福田下げではないぞ？　
捏造でしか叩けない千葉下げの捏造とは違って、単なる現実における福田がやった事実ｗ

そしてその福田のバカがやった事実が、アストレイやその他媒体で出た公式設定と合わさったとき
結果としてブルーコスモスの正当性を増させてるんだよね

これが種厨の迷言に曰くの「事実語ると、種アンチ行為だろ！」という奴なのかなｗ

>>146
＞お前よりは
「福田よりは」にした方がわかりやすくね？
ぶっちゃけただの荒らしと比較するより、本編の責任者の無能さと比較した方が
周りから見てわかりやすい

>>147
特に深い意味はないんだｗ
この手の馬鹿は「とりあえず気に入らない」で自己完結してるから何言っても無駄じゃね？って程度の
まあフルボッコするの楽しいからいいんだけどｗｗｗ

＞この手の馬鹿は「とりあえず気に入らない」で自己完結してるから

まあそうなんだけどね、ただそれで自己完結してると
「自分の意見が間違ってた場合、自分としてはいつまでもそれで自己完結してるつもりになってるけど、周囲が自分の事を指さして笑う」
という状況下に落とされて、顔真っ赤にしてそのうちファビョって、上のように突っかかってきて現実に負けるんだよね

>>140
自分がただの千葉アンチかつ映像原理主義者なだけであのボヤキに深い意味はありません。
アンチなので例え理論的に完璧でも、アストレイを引き合いに出した考察があんまり受け入れられないだけです。

余計な事を言うと、科学素人がこれってアリ？と思うエピソードが本編でも過去のガンダムでも盛り沢山なのに、さらに大した説明も無しに出さないでくれ、という意味合いです。

↓みたいな感じではあるな

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ふつうに千葉はなんも考えてないだろ(笑)
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>153
＞自分がただの千葉アンチかつ映像原理主義者なだけであのボヤキに深い意味はありません。

言い訳にすらなっていないな
というかそもそも、お前の主義主張なんぞ知らんがな
映像原理主義だろうと千葉アンチだろうと、前スレからここまで「設定語るスレで公式設定無視」する
お前の行動故に、住民からお前はフルボッコ喰らってるんだよ

設定からブルコス語るスレでその最大のソースであるアストレイ設定に喧嘩売ってるんだから
当然設定使われてボコにされる覚悟はあるんだよな？

＞科学素人がこれってアリ？と思うエピソード
そう主張した直後、「単にお前が科学素人な上に設定もろくに把握してねーだけ」だって事が>>141で証明されて
その直後に取った行動が「どーせ千葉なんて何も考えてない！」という頭悪い決め付けであった時点で
お前の発言は完全に筋が通っていない事が証明済みなわけですね、わかりますｗｗｗ
いやぁ、胸があつくなるなｗｗｗ

>>136フルボッコにされ杉ワロタｗｗｗｗ
こいつ絶対前スレで延々粘着した揚句、>>15-16で「現実に」叩きのめされて、>>33で捨て台詞吐いて逃亡して
>>34-49で大笑いされたアホだろｗｗｗ

＞アンチなので例え理論的に完璧でも、アストレイを引き合いに出した考察があんまり受け入れられないだけです。

じゃあ、設定考察する種スレや、アストレイ引き合いに出すブルコススレになんて来るなバカ
本編で碌に設定が出ておらず、実質外部に設定求める種設定考察スレで「アストレイを引き合いに出さない」
様なスレなんざロクにねぇよマジレスすれば

＞本編で碌に設定が出ておらず

大抵のアニメも後で設定を外伝や続編、公式ムック本で
補完することはあるけど種の場合補完どころじゃなくて
外伝の設定が崩れそうな廃屋(本編)支えてるようなものだからなｗ

外伝と本編映像の描写が相反した時は本編映像優先だったっけか？
それとも本編の補完である外伝の設定優先？

マジレスすれば、設定としての信頼性は同じ「公式」ソース
っつーか、作ってるスタッフがトップの千葉と負債除いて下の連中が基本同じなので、基本矛盾する事はない
強いて言うなら、サンライズ公式設定の後付けの方が正しいソースに従って、後に出た方が正しい事になる
というか、本編は後付けで負債のアホが「ＴＶ版は忘れてください」とか抜かしたおかげで(ｒｙ

ちなみに、アストレイのが負債の種より長く続いたので、そういう意味でもアストレイの方が信頼性が高い

このアストレイをアンチしてるアホは
どうして「本編の矛盾」をブッチして「アストレイのが矛盾あるだろ！」とか言っちゃうのだろうかｗ
最終的にそれやって前スレで失敗したことをもう忘れたのだろうか

まだ種劇場版が残ってるから「本編＞(越えられない壁)＞外伝」だし

>>162
え？この惨状と設定面でもストーリー展開的にも詰んだあのラストで
劇場版が出来るとでも思ってるの？

>>162
公式からＭＢＳの表記も外れスポンサーも消えた状態でどうやって劇場版出来るのかとｗｗ

>>162
夢を…見ていました。
とても馬鹿馬鹿しく、寒々しい夢を…
ああ…夢の中の種厨は何度いわれても「劇場版！劇場版！」と言って聞かないのです。

空気が悪いんで戦利品のザフト女性兵を何人かいただいていきますね

>>166
憲兵「ちょっとこっち来い」

>>166
別に構わんが、ラクスのカーボンヒューマンを何体も持ち出して何に使うんだ？

>>167
なんですか？
別に彼女たちを取って食おうなんてことは考えてませんよ
最低賃金以下の給料でこき使おうなんてことも考えてませんし
ただ単にメイドとして雇うだけですよ(暗黒微笑)

>>168
>>169

そして洗脳されてラクシズの走狗となるのです・・・

しかしコーディーの捕虜って扱いづらいよな
普通の捕虜ならライフル持ってりゃ一人で十人ぐらい従わせられるけど
コーディーとなると武装した兵士二人をコーディー一人に付けないと暴れたら手が付けられなくなりそう

そういうとこはどうだったんだろう？

捕虜になるなんて発想がそもそもなさそうなんだよなあ
どちらかが滅びるまで以下略の人達だし
ディアッカ除く

無駄に自分の能力に自信を持ってるから無茶な脱走を計画したりするだろうしな

戦争の法規および権利義務は、単に正規軍だけでなく、下記の条件を満たす民兵や義勇兵団にも適用する。
一　　上官として責任者がいること
二　　遠くからでも判り易い特殊徽章をつけること
三　　武器を隠さず携帯すること
四　　行動する際は戦争の法規と慣例を遵守すること
民兵や義勇兵団を軍の全部または一部とする国においては、これも正規軍と称することができる。

ザフトは２，３は問題ないんだが、
階級がないという時点で１を認めてもらえるか微妙。
４に至っては問題外

ぶっちゃけ捕虜待遇されたらめっけものだろう。

一はとりあえず上級指揮官がいるし認めてもらえるだろう
連合が先進国の正規軍である以上は四がかなり怪しくても戦争法規に応じて対処してもらえると思う

>>175
温情処置はあくまで温情処置であり、明文化されたものでないことを理解しないといつか酷い目に

>>176
温情処置を当然の権利だと思い込み、適応されなくなると
「卑劣なナチュラル！」ってなる方に１００ペリカ

一度捕虜になった奴が脱走しようとしたときなんかはどうなるの？

>>178
脱走を試みることは捕虜の権利であり義務でもある。
ので、捕虜収容している国が国際法規を遵守する気があるなら、
脱走後再度とっつかまっても一応捕虜としての待遇は変わらない。

もっとも、脱走阻止のための射殺は結構グレーゾーン

>>179
脱走時にスパイ行為とみなされるようなことやってたらヤバいだろうな
たとえば敵軍の軍服を着たりとか、手土産に情報収集したりとか

>>180
ふと思ったけどアスランのザフト再入隊ってその後の流れだけ見れば
スパイ行為と思われてもしかたないよね？

>>181
銃殺されても何も文句を言えないよな

親の七光りで実力も無いのに赤服のエリート部隊に配属されたり
友人の親戚のコネで偽名使って亡命してたり
何のお咎めも無しにザフトのフェイスに任命されたのに又裏切ったり
周囲が甘やかしてるから世間を舐めてるんじゃねーの？
コーディネーターは優秀だから16歳で成人扱いらしいけどどう見ても精神年齢が低い奴が多すぎる
実際には大人のコーディネーターが不足してるからその穴埋めの為なんだろうな
ジョージグレンがコーディネーター宣言してから半世紀しか経ってないって事は50代以上のコーディネーターは居ないって事だし

前の大戦後はイザークやディ悪化以上に銃殺刑対象にあがったと思うんだが・・・
もう少し議長に恩義を感じていいんじゃないかとｗ

コーディの言う優秀の基準が公式映像で滅茶苦茶下がったからなｗ
赤服しかり特殊学級部隊しかりメンタルフィジカル両面でダメな奴等しかいない

コーディナチュラル関係無く、きちんと大人をやっている人間が絶望的に少ない世界だよなCEって。
千葉といい負債といい、よくもまあそんな世界観好きな連中ばかり集めたもんだとは思うわ。

いつものアストレイアンチ乙ｗ
負債はともかくとして、千葉は別に大人キチンとやってる人間が絶望的に少ないなんてことはない件に関してｗｗｗｗ
お前ってホントに毎度毎度本編とアストレイを意図的に同一視しての具体性が無い叩きしかできないよな
無能って、お前みたいなやつの事を言うんだろうな

コーディ同士じゃ子を生めないのだから、ディアッカの行動は支持してもいい

>>186
蘊奥の爺、バリー、劾、近年ではロウと樹里
無印ではAIのハチですらキチンと大人やってる件に関して
つーか、無印アストレイのテーマだろ「人はその場所でやるべきことをやれ」とか。
お前マジで外伝碌に把握してねーのな、だから速効身バレするんだろうけどな

>>189
彼にとっては「外伝はそれソースにされて本編を貶めるモノ！」って理解でしかなく
他の、内容とかに関しての事とかは理解が追い付いてないので仕方がないよ、設定すら碌に理解してるとは言い難い
実際は大人やってる人間が少ないどころか、無関係な人達のS2のワクチン運んだり、コロニー群へ暴走したデブリをぶっ壊して軌道修正したり
人としての責任果たしてる奴等だらけなんだけどな

>>186
スポンサーからMBSが外れて劇種が完全に消滅してくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>190
むしろ大人やってない本編のアホども
(連合は本編でも大人をやってるのでそれ以外だが)の、しりぬぐいをしてるのが外伝の基本

傭兵業務自体が明らかな違法行為含んでるのに劾がキチンとした大人とか言うのはまずくないか
あの人ミーティアも使ってなかったっけ？

コーディに関しては製法からしてあれなので優秀(笑)はプロパガンダ程度にしかならんよね

まあ、それだけだと面白くないから一応真面目に考えてみた
結論から言うと平均以上の能力を遺伝子引き算法(コーディの製法)で与えるのは可能みたい
生まれるのは全て健常体ではないって条件がつくけど(遺伝子疾患の応用になってしまうので)
……でも、「次世代にコーディの形質が必ず引き継がれる」という設定も併せて考えるとやっぱ引き算だけじゃ作れないんだよね
生殖に関連する遺伝子弄る事になるから
どうしたもんだか

>>193
＞傭兵業務自体が明らかな違法行為含んでる
リアル世界はともかくとして、CE世界で傭兵業が違法かどうかは不明だぜ？
ちなみにミーティア自体はユニウス条約前の作製物なので違法じゃないし
そもそもミーティアを所持してるのは劾ではないし
そもそもそれってただの揚げ足取りじゃん？

今は「キチンとまともな大人としての行動とってるか」が論点なので、傭兵行が違法とかミーティア使ってるとか
明らかに本人が大人としての行動とってるかとは関係のない、世界設定にすり替えようとする
わけのわからない論点は筋違いでしかない

>>193
劾はいい大人じゃん
ちなみにCEでは普通に傭兵業は違法行為どころか連合にも公に認められて依頼受けるレベルの合法行為ですよ？
ミーティアはそもそも雇い主側がジャンク屋特権を使って解体寸前のところを用意したブツなので劾本人の良識とは無関係
そもそも、それらのイチャモンって劾本人がどういう人となりしてるのかとは関係ないですよね？
自分の脳内結論からイチャモン付けるから、作中の行為と矛盾するんだぞ

>>194
遺伝子疾患って、普通に次世代に引き継がれなかったっけ

>>195　その理屈でいくならキラもラクシズがミーティア所持してるだけで
キラのミーティア使用は違法じゃないという事になるんだけど　そういうもんなの？

>>197
爆弾という形で引き継がれるけど必ずしも表現形として出るわけじゃないんだ
つまり、発症する人としない人がいる

>>195
わかりやすく言えば、ジャンク屋は合法で所有してる
けど、ラクシズはそもそも違法所有で、キラは別に傭兵ってわけじゃねー連合脱走兵扱いだろｗ
全く異なる例をあげてさも同じであるかのように意図的に混同しようとして速効バレってネタが
ホント得意だなおまえはｗｗｗ

>>200
つまり、>>198のいう「その理屈」って発言自体が
まったく「同じ理屈」じゃないねつ造だらけの大嘘だって事かｗ

うｎ、そもそもアストレイ読んでない上
本編の設定も把握してるといい難いから、双方の基本設定を理解してないので全く違う事例を
「同じ理屈だろ！！１！」と提示してる感じ

>>199
コーディとナチュラルならそうだろうけど
そもそもコーディ同士なら、どっちも引き継がれる系質が爆弾だから発症する奴しかいないんじゃね？

ジャンク屋のミーティア所持って合法なの？
解体しとけって言われたもん解体せずに使ってるんじゃなかったっけ
後、所持経路合法だと使用は禁止じゃないってこと？
ストフリ、インジャのミーティア使用→違法経路で入手したから犯罪
ブルフレのミーティア使用→合法経路で入手したから犯罪じゃない　ってこと？

そもそもジャンク屋って一体何者なんだ？

ジャンク屋は本当なんでも手に入れくるよな
一体どういう流れで物や情報が入ってきてるのか図で見てみたいな

>>203
その爆弾形質が完全に重なる場合はそうなる
でも、そんなのはクローン並みの遺伝子一致率がないとちと無理があるんだ
異なる資質を持つコーディ同士が子供を作った場合、子供はそれぞれの持つ異常を発症・ひとつだけ発症・どっちも発症しないの三つのケースが出る
……新たな異常が発現ってケースもあるかもしれないが
まあ、ここでのポイントは表現形であるか否かってところになる(表現形ってのは要するに実際に発現する形質の事)
子供の遺伝子ってのは親二人から混合で引き継ぐわけなんだけど、その引き継いだ遺伝子は劣性と優性に別れるわけだ
基本的に表に出てくるのは優性の方でたまに劣性が出てくるという感じ
出てこれなかった遺伝子は別に消えるわけでもなく次世代に出る可能性を秘めて寝てる
コーディのおかしいところは、本来優性劣性で決まるはずの遺伝子の部分が必ず引き継がれてしまうという点
要するに人間の基礎設計図の周りに優性劣性で決まる部分があると考えてくれ
で、コーディの場合あらかじめ基礎設計図の中に優性劣性で決まる遺伝子が含まれてるという状況

すいません
ちょっと時間がもうないので続きは帰ってきて書きます
ごめんなさい

容姿の優勢劣勢遺伝だと髪や瞳の色あたりが良い例だね
たとえば典型的な日本人と金髪碧眼白人が結婚して子供を産んだ場合、その子供が金髪碧眼ってことはまずあり得ない
個人的な話で悪いが俺は父が日本人で母が金髪碧眼白人のアメリカ人だから茶髪、茶色の瞳でやや色白という容姿になった
漆黒極太の髪とサラサラブロンドヘアーが混ざったらボリュームたっぷりで髪質もかなり固い茶髪ができたが
ストレートで明るめの色な俺に対し、弟は母型の祖母から受け継いだのかウェーブがかかり、末っ子は色が薄かったのがだんだんと濃い目になった

コーディ法ではこのウェーブ因子や金髪因子を無理やり顕現させるためにストレート因子や黒/茶髪因子を取り除いたりするんだろう
だけど緑やピンクってどこから来てるんだろうかｗ

高校では物理を選択したけど遺伝とは本当に面白いものだ

野生動物のそういう色を発現させる因子を組み込んだりしてるとか？
よく知らんけど

普通に存在する髪色の黒、金、白、茶、灰とそのハーフまでは分かるが
明らかに存在しない髪色は頭皮や髪自体を痛めそうだよな。

>>209
緑は葉緑素か？

>>211
おい待て
その仮定だとニコルは光合成できることになるぞｗ

そういえば恐竜は爬虫類と違って毛が生えててカラフルだった説を
聞いた事があるが、コーディネーターとは恐竜人類（ゲッターロボ）だったのかｗｗｗ

>>207の続き
基本設計図ってのは個人情報ではなく人間・ホモサピエンスという種族としての部分のこと
そして>>208さんがわかりやすく解説してくれたのが個性を決める遺伝子の例
前者は必ず出る(というか出ないと人間が生まれないので)が後者はどう出たところで人間としては問題はないわけだ
只単に後者の遺伝子を引き算しただけなら一代限りの遺伝子操作で終わるんだけど
作中の設定では一代では終わらず次世代に遺伝子操作によって生まれた同様の資質※が「必ず」発現するという事になっている
これはもう前者の種族としての部分、それも生殖に関連する部分に足し算したとしか考えられないんだよな
もしかしたらこの辺弄ったことが原因で出生率の問題が出ちゃったのかもしれないね

※
この足された部分に疾患の情報が含まれちゃうので100％(に近い。まあ生物だしｗ)の確率で発現するわけだね
能力との対にもなってるし

>>209
どっかから持ってこないといけないだどうなぁ
突然変異でも起きない限り緑とかピンクとかは出そうにないしね

こういう親の病気に付き合わされて変な調整された子供たちはかわいそうだな
誰よりもブルコスに染まる素質があるのは実はこういう連中なんじゃないだろうか

というわけで次の盟主に青髪オッドアイのロリ婆とかお願いできませんかね

>>212
実は足りないエネルギーを補うための遺伝子操作だったんだよ！！！

コーディネート失敗して捨てられたり虐待された子供なんかはブルコスまっしぐらじゃね？

生物の遺伝子の中には過去何十億年の進化の歴史の情報が眠ってるという説を聞いたことがある
ひょっとしたらそういうところからピンク髪の情報を引っ張り出してるのかも

茶髪ってのは赤系の色素だからピンクもありえないわけじゃない、と昔このスレか設定考察スレで見た気がする

>>219
ピンクブロンドってのは光の加減でピンクっぽく見えることもあるだけで、基本金髪のはず。
どぎついピンクは違和感だねぇ。
他の作品ではアニメ的表現でカラフルだけど、実はそうでもないって設定のところも…

ジャンク屋の流通権力とか、UCのジャンク屋が街の解体業者みたいなものと例えると、
C.Eのジャンク屋って中世のギルドとかマフィアの域だよな。
そりゃあラクシズと癒着もするわ。

>>221
U.C.でもクロスボーンは元はジャンク屋からの成り上がりじゃなかったっけ？
確かにギガフロートだの手にした時点でのC.E.のジャンク屋の影響力が小さくないのは確かだが、ガンダムでは基本危ないがボロい商売なんじゃないかな。

ブッホ・ジャンク・インク(廃品回収業)の二代目であるマイッツァーがブッホ・コンツェルンを発展させ、
連邦からの独立を目指して作った政治結社がクロスボーン・バンガードだそうだ

髪の毛と言えば常夏も素敵な色してなかったっけ
あいつらは染めてるとかでも違和感ないからいいけど

亀だけど、劾がミーティア使ったのは停戦条約締結前(漫画運命アストレイ一巻)で
ミーティアの使用禁止が決まったのが停戦条約締結時(漫画運命アストレイ二巻)だよな？
停戦条約前に使った事に何らかの不都合あったっけ？

>>221
逆だ逆
そもそもジャンク屋自体が後付けでマルキオの仕業になったので
立派なラクシズの下部組織だ

>>204
合法だよん
解体して下さい(土下座)とプラントから正式に依頼されている
そして解体するまでに一度組合所持にして所有権を移してるのでそれを使うのは普通に合法
いつまでも解体しないままだと依頼を遂行してないので駄目だけどね

ラクシズの場合、そもそも強奪してパクってるからダメ


>>225
いや、条約締結したから
ミーティアが保有戦力縛りに引っ掛かるので、そっちに保有権移してゆくゆくは解体してくれと
正規ルートでプラントがジャンク屋に土下座したという流れ

>>227
本当にジャンク屋は便利な組織だな。ラクシズ同様マルキオの息がかかってるのが胡散臭いが。

そういえばギガフロートがジャンク屋保有扱いになったのも、ギガフロートと付属のマスドラの公益性を考慮したマルキオの意向だっけ？

>>227
指摘サンクス
してたのか。調印式五ヶ月前って書いてあったから、劾達が使った時はセーフだと思ってた

何で自分のところの兵器の解体をわざわざ業者に依頼するんだ？
種の世界にはジャンク屋を通さなきゃならない法律でもあるのか？

>>230
推測だがパフォーマンスと開発・製造費の回収じゃね？

>>230
第三者機関に委託はありそうな話じゃない？そこで私物化はあり得ない話だけど

>>228
> そういえばギガフロートがジャンク屋保有扱いになったのも、ギガフロートと付属のマスドラの公益性を考慮したマルキオの意向だっけ？
盗品で、どうみても善意の第三者でなく悪意の関係者です

ジャンク屋経由で軍事機密がダダ漏れだなｗ

>>229
その時にはミーティア使ってないよ
使ったのはユニウス落としの前後あたり

>>230
連合が「オメーらが“解体した！”っつってる事ほど信用ならない事はない」といい
ザフトが「オメーらが“解体する”っつってもどーせパクる気だろ！！！１！」といい
結果としてどちらでもない第三者のジャンク屋組合で解体する事になった

そして、ザフトはそれを隠れ蓑にして核ザクとプロヴィデンスザクを隠匿した

>>233
ギガフロートは一応マルキオからの依頼という形でジャンク屋が請け負ったもの
そして連合からの資金と依頼だという事を知っていたのはマルキオのみで、そのマルキオがまた裏で手まわした
マルキオオソロシス

>>237
＞ギガフロートは一応マルキオからの依頼という形でジャンク屋が請け負ったもの
＞そして連合からの資金と依頼だという事を知っていたのはマルキオのみで、そのマルキオがまた裏で手まわした

つまり
連合がマルキオに依頼→マルキオがジャンク屋ギルドに下請け→マルキオがギルドに譲渡

てことでおk？

>>236

＞連合が「オメーらが“解体した！”っつってる事ほど信用ならない事はない」といい
＞ザフトが「オメーらが“解体する”っつってもどーせパクる気だろ！！！１！」といい
＞結果としてどちらでもない第三者のジャンク屋組合で解体する事になった

中立国どこいったw
普通仲裁して恩を売るところだろw
……まさかこれもマルキオの仕業、というオチか？

＞そして、ザフトはそれを隠れ蓑にして核ザクとプロヴィデンスザクを隠匿した

どういう話だっけ？
スウェンがコートニーと戦った話はぼんやりと記憶してるが。

オーブは○キオの傀儡政権みたいだなｗ

>>238
それでおK

>>239
だってあの時点で中立国ってないんだぞ？
地球は全部ワンアースのお陰で連合でプラントは積んでる状態
唯一残ってたのがジャンク屋とDSSDで、DSSDは後付けでまだ出てきてなゲフンゲフン！
もとい、宇宙でることしか興味無いアホだし

>>238
だいたいあってるけど、ちょっと訂正するなら
「連合がマルキオ(を信頼して、ザフトに漏れないように民間ルートで極秘裏)に依頼」
って感じ

あの時点ではどんな手使ったのか知らんけどあの偽坊主に連合から寄せられる信頼って
プラントとの外交官にされるくらいマックスだったから

>>241
＞だってあの時点で中立国ってないんだぞ？
＞地球は全部ワンアースのお陰で連合でプラントは積んでる状態

あれ、自分の頭の中で認識が時系列がこんがらがってる。
ザフトがユニウス条例の縛りでミーティアをジャンク屋に解体依頼して、それを劾が借りた……と記憶と文脈から想像してたがどこか間違ってる？

もとい、ワンアース宣言って種本編の時の話か。種死の時と混同してた。
これ根拠にオーブ攻撃ね。
そっちの勘違いしてた。

>>242
まさにマルキオのチートというかラクシズ＝マルキオ陣営のあまりにもご都合主義で有利な展開というか

完全にフリーハンドだもんなｗ

過去ログにジャンク屋に関する考察もあったな
面白かったのは、設定にはジャンク屋は回収したものを自分の物に出来るorマーキングしたものを自分の物に出来る
ってあるだけで回収した物の「扱い」に関しては不明って事
物が兵器や規制がかかる物資の場合、自分の物だろうと何だろうと使っても売っても駄目だろってネタもあった
回収した物を元の持ち主(組織)に返却することで代価を得るとかだったらあんま無理は出なかったんだろうなぁ

ところでちょっと話がずれるんだが、種世界にある通貨のアースダラーって世界共通通貨なのか、それとも大西洋連邦あたりの通貨なのか
どっちなんだろ？
設定的に前者だとおかしい事になりそうだけどなぜかザフトとかも使ってるっぽいので

>>回収した物を元の持ち主(組織)に返却することで代価を得る
これは赤枠でやってたけど絶対の義務って感じじゃなかったかんじだな
なんせ赤枠青枠のオーブへ返還義務が発生しちゃって物語が始まらんし(青枠の譲渡なんてもってのほか)

ジャンク屋内でオークションをやって売り払ってたな
ビームサーベル付きのバクゥの頭部をロウが100万アースダラーぐらいで買っていた
イージスの盾もそこで売り払われてたのを見てトールの死体の在り処についてちょっと思いを馳せたりしたわ

レセップスも売買してたな〜中に生き残りがいたのに成立しちゃうくらいテキトーな調べ方でも良いって凄い

イージスの盾って書くとちょっとかっこいいな
コクピットが潰れたMSとかは出品者がよく洗浄して出品するんだろうか？

ちょっと思うんだけど
ジャンク屋で売られてる兵器のパーツとか場合によっては兵器そのものを
テロリストが買っちゃったらまずいよね

>>247
そういえばあの世界はブロック経済だったんだっけ？
UCみたいな(一応)世界国家でないと共通通貨はNJでユーロの二の舞を起こすわな
なんにしろ戦争始まってからも価値保ってるアースダラーパネェけど

>>248
あれは別に考えていんじゃね？
物の出所がやばいんで公的に返せとかいえないだろうし
まあ使用するのは別問題になるだろうけどｗ

>>252
買い主云々の問題以前にまずいです

酷い場合だと廃棄された核弾頭をテロリストに売るジャンク屋とか居そうだな

というかNJやBTWの被害は統制経済に移行するレベル

インフラを破壊する電波妨害装置をばら撒かれたり
地球全土にコロニーの破片が落ちても市場経済は健在
五大湖が一つになるほどの津波でも機能し続けるニューヨーク株式市場
回収されていない兵器を集める怪しい回収業者が跋扈し、その元締めは謎の宗教家
そして連合のチート能力を支える経済団体は有史から存在する秘密結社

いやあ、コズミック・イラって奥が深いなあ(棒)

>>257
人類全体の保全に尽力してたらしい一族も古くから存在してるのも忘れなく。
……確かそう豪語していたが、一歩間違えたら人類滅亡してたAFCやBtWを防げなかったのには何か弁解してたっけ。

連載内容的に後者はやってるはずなんだが、記憶からすっかり抜けてるorz
考察しようが無いから、誰か親切な人がいたら教えてくれ。

本編でも買い物してた気がするのに、通貨の単位が出てきた記憶が無い

>>259
買い物シーンに店員との会話が無いか、あっても声が付いてないから……と推測する。

砂漠でナタルとノイマン（だったよな？）が弾薬とか買い付ける時に確かアースダラーが出てきてたんだよな？

プラントでもアースダラーが使えたのは元々理事国の工場だったから
通貨も理事国と同じ物を使い続けていただけかもしれない

>>261
それは経済政策の実施が面倒になったりプラントの国家としての信用に関わってこないか。
経済あんまり詳しくないけどさ。

同盟国や中立国にも深刻な電力不足起こすような組織に信用も何もも無いという突っ込みは無しで。

敵対国の通貨を使うデメリットってあるんかな？
プラントくらい開き直ればどうとでも成るんだろうか。

>>263
貨幣価値が戦争に負けた国に依存してたら大変じゃないか？

>>261
偽札工場で偽札は使わないだろ普通

北朝鮮だって、自分たちの作ってる偽札が判りづらいからユーロ使うとか言ってるんだし

>>258
そいつらの防げない災害を起こして、ドサマギに手ゴマに崩壊に導かせ、吸収させるような
下部組織を持っている謎の宗教家、と書くとマルキオのマジオソロシスさ加減がわかるね？

>>264
しかし連合は世界規模の災害から異常なまでの短期間で復旧できる国力があるわけで
市場規模や産業基盤から言って一時的な貨幣価値の低下は起きるだろうが共通通貨としての価値は変わらないだろう

それに比べ満足な資源供給が無く国際市場からも半ば隔離され産業の墓場とも言えるプラントが独自の通貨を作っても果たしてどれほどの意味があるのか

>>266
そのマルキオに一族からの庇護を奪われ、しかもその一族のネットワークが敵に回ったと仮定しよう
たとえそうであっても、連合の復興具合は>>257の二行目三行目だぞ？　国家のトップから一般レベルまでチートすぎるだろ連合ｗｗｗ

全然関係無い話だけどイグルー重力戦線みたいな対MS特技兵とか居たのかな連合

ナチュラルの中には生身でMSに挑みかかって破壊する化けものがいるから
普通にいたんじゃねーのかな？

レーダー誘導が急に使えなくなったので有線SACLOSのTOWを持ち出してくる大西洋連邦軍か

つーか、連合側にはMSはなくても
ボトムズのATくらいはある↓パワードスーツがあるぞ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=Guti.JPG
ちなみに作中での高さは、これまたAT並で4メートルくらい

無理に対MS特技兵みたく肉弾で戦う必要はないと思うんだ
ぶっちゃけ戦車で勝てるし、ザフトの連中には

UCでも宇宙のイシュタムでナダさんが
連邦制式採用コンペで不採用になった装甲宇宙服(パワードスーツ)で旧ザクやザク相手に戦って勝ってたな

AT風種パワードスーツVS種のモビルスーツか
胸熱だな、なんで本編でやらなかったんだむしろ？

でもあんま活用されてないから軍用には何らかの問題があったのかも・・・
とりあえず一番便利で有効なのは重量級のタンデムHEAT対戦車ミサイルだろうな

コーナーショットライフルで遮蔽物利用してけん制しつつ
ノーマルライフルで間接故障させて、倒れたところをコックピットにヒートハンマーで破壊とか
そういう燃える展開すればいいのにね……

>>275
いやいや、活用されてないんじゃなくて、MSとMAが普及した後には戦場の主役じゃなくなっただけだよ
それはCEでは戦車やヘリ、原子力動力の戦艦とかも同じ感じだよ

MSが出てくる前までは、このパワードスーツが戦場の主役だったって説明にもかかれてるっしょ
今話題になってる重力戦線って、確かUCでいえばジオンが攻めてきて連邦でMSが量産実用化されるあたりの時代の話だから
CEでいうと、エイプリルフールから翌年のアラスカまでの間の話でしょ？
その辺は公式でもあんまり描かれてないからなぁ、活用が描かれてなくても仕方がないと思うんだ

>>277
スタゲ第一話であんなに活躍してたのに……＜戦車とヘリ

リニアガン戦車はけっこう本編にも登場するから、正面での戦力では戦車のほうが強かったのかしら
それでもパワードスーツ使う価値はあるけど

>>278
あれこそ、型落ちして主役の座から転落した武装で、戦場の主役に連携と物量で立ち向かい勝利する古兵達の意地って構図だろ
他で言うと、MSV戦記のモーガン戦車部隊の砂漠エルアライメン戦と同じ構図で、だからこそ燃えるわけ

>>279
てゆーか、本編では足止めての撃ち合いしかしてねーから、作画の問題で
で、作画の問題でパワードスーツなんて出したら100％つかいこなせねーから
ぶっちゃけMSですら棒立ちで落ちるのにパワードスーツみたいに線が多いくせに動かさなきゃ駄目な奴なんて出しても(ｒｙ

アラスカで戦術機動を行ってザフトの砲兵たるザウートの正面を強襲し撃破していた戦車小隊を忘れない
まっすぐ動いてるだけに見えたかもしれないが、たまたまだということで

そう考えると戦車って作ってる方からすれば動かしやすいブツだったんだなぁ

>>274
一応角川アストレイでは対ソキウス戦で青枠のサポートに使ってた。
まあ確認したらナチュラルのロレッタ乗せてソキウスの攻撃妨害狙ったらしく、あんまり活躍してなかったが……

>>282
ザフトの砲兵って、連中そんな運用してたのだろうか・・・

戦車は戦車で、履帯の動きを再現すると作画が死ぬ言われてたんだけどなあ…

>>284
戦場の地形把握のための斥候じゃなかったか

>>287
それもあったかも。ただ確かロレッタを切り札扱いしてたはず。
結局ソキウスの二人一役見抜けずボコられた劾とソキウスの間にロレッタが割り込んでお開きになってたからそう判断したが、斜め読みだからそのへん見落としてたかも。

>>385
砲兵として曲射が可能なのはザウートのみ（ガズウートはビームになって完全に曲射を捨てた）
砲も直接射撃のみでは効果的な援護射撃は不可能だろう。
連合はドッペルホルンとか地上で撃てるのかな？バスターは直接射撃のみPS装甲の突撃機だったが…

>>289
できるだろうけど、連合の場合リニア自走榴弾砲が砲兵に装備されてるんで

>>289
あれ、MSV戦記でもダコスタ指揮するザウート部隊とモーガンのリニアガンタンクが殴りあってた記憶があるが、
あれはダコスタ君が奇襲か何かくらったんだっけ？それともあのときのザウートは陽動だっけ？

種世界でヒルドルブ量産の暁には…

>>292
ミノフスキー粒子の発見も核融合炉の実用化も出来てないので動きません！

いや、言いたい事がそういう事でないのは解ってるよ。

>>291
あれって遮蔽物がない開けた場所で距離をとられたら陸戦MSダメポみたいな内容だった気がする
その後なぜか何の説明もなくバクゥ強いですねみたいな内容に変わったがｗ

バクゥ強いですねというか
バクゥ奇襲でなんとか勝てましたねというか

>>294
つまり
・砲の火力
リニアガンタンク＞＞＞＞ザウート
ってことか？
劇中でも間接射撃でなく対空戦やらされてたし、重装甲な筈のザウートいいとこ無しだな。
確か間接射撃は戦争後半から使うようになったんだっけ？＞ザウート

>>296
だってリニアガンタンクに一撃で沈黙させられてたじゃないかザウート
戦車砲の直撃はたしかに弱い類の攻撃ではないけれど

リニアガンタンクのリニアガンもジンから見れば豆鉄砲扱いなんだがザウートから見れば強力な火砲になる
ザウートはおそらく運用上の要求性能のためにまともな装甲を施していない自走砲でしかない可能性が非常に高い

となるとザフトは自走砲で戦車相手に正面から殴り合いしてた事になる
バカにも限度があるぞｗ

>>298
逆に戦車側が敵の後方まで浸透したとかんがえられたりは・・・って記述によると違うのか？

>>298
砲の射程や火力が上ならまだアウトレンジ特化、という弁解の余地があるが、肝心要のそれすら下だからなあ。

何でザフトはザウートを製造したんだ？
ナチスの軽戦車・鹵獲戦車ベースの改造自走砲よろしく陸戦兵力の頭数合わせか？
それとも最初は開発意図を誰も理解してなかっただけか？


あとザウートついでにもう一つ。
ザウートの手持ちライフル（重突撃機銃）、勘違いかもしれないが自分の見た限りではジンの突撃機銃とマガジンの互換性すらなさそうだが（縦横の比率とかが違ったはず）、銃身は何か短そうなアレは一体何だ？

近接防護火器がわりということでここは一つ
ここでザウートが直接照準ばっかりの理由を効率的な間接射撃に必要な着弾観測が上手くいかなかったからとかどうだろう

>>301
そりゃあ着弾観測やっても砲手は聞く耳持たないだろうし
そもそも観測員も着弾観測やる味方のフォローより
双眼鏡をライフルに持ち替えてバカの一つ覚えで突撃ばかりだろうし
組織戦闘という概念が崩壊して連携を否定するザフトじゃまともに扱えるわけがない

とりあえずMS黎明期だったから色んな方向性を模索していたんだよとザウートを擁護してみる
……だがガズウートとバクゥ、てめーらは駄目だ
前者はザフトはザウートから一体何を学んだんだ的な意味で
後者はゾイド的な意味で

>>303
＞ザウートから一体何を学んだんだ
なんか間接照準射撃をやってくれないので最初からそっちは捨ててビームつんで直協火力特化にしておく

ガズウートは曲射を捨て宇宙での支援砲撃機として特化した防衛用の機体なんだよ！って事か？
でもガズウートへの改修は曲射支援が便利だからって理由なのに……
要求した現場の人間は頭を抱えただろうなぁ、ちょっと同情しちゃう

一方、連合は曲がるビーム砲レクイエムを建造した

>>306
いや、レクイエムは上空に反射ミラーが必要だろ
曲射支援できそうなビームはフォビドゥン系のフレスベルグ？だったような

>>266
マルキオって地球教徒なのかもしれない…

>>308
マルキオの何が恐ろしいって
本編や外伝で登場して絶大な権力を保持しているにも関わらず
彼の行動原理やそれに立脚する思想、最終的な目的が
全然分からない事だよｗ

>>306
一方、ラクシズは「ABC切り裂くビームが効かない装甲」↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0237816-1296999661.jpg
と、「ビームが反射するビーム」を作成した↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0237951-1297014041.jpg

>>309
彼の場合、SEED理論なんだろうけど、小説版でしかその理論の詳細と彼の来歴が
詳しく語られてないからなぁ、外伝でも本編でも「マルキオって何者？」すら答えられてねーから恐ろしいわけで
つーかそもそもおまえ誰よの段階で視聴者にはマルキオがわからないわけで

○キオってつまり、ＵＣのビスト財団＋ブッフォ・コンツェルンの元締めって感じでＯＫ？
連合・ザフトの癒着・派閥・利権関係をウナギのように徘徊して自分のテリトリー広げたところとかね。

ただ、ビストはもともと連邦のラプラス憲章を公開することを最終目的にしたのに対して、
○キオは自分のＳＥＥＤ理論とやら、カルトの浸透を目的にしてる点でいただけないということで…。

ザウートの件は身も蓋も無い事を言えば外伝がやらかした、なんだろうな

まあ本編でもやらかしっぱなしな気はするが

外伝じゃなくてMSV戦記な
ちなみにこれ書いてる奴は種の設定担当の人

設定担当がザウート舐め過ぎワロタｗ

>>310
オイ待て、上のは百歩譲ってまだわからんでもないが下のはどういう理論だコレ

下のだっていまさらだろ、ビームサーベルでビーム弾くのと一緒の理屈を採用してるのでしょう

>>303-305
確かザウートの射程距離と後方支援能力が評価されて開発されてた筈＞ガズウート
作中やMSVでのフルボッコ具合は単にザウートの使い方を把握できずにタコ殴りにされたダケかと
ここから個人的な見解だけど
実際、炒飯や誤射マリアが後方支援機で近接戦闘しようとしてたしプラントCOのバカ共は最初使いこなせなかった。
で、前線じゃ使えないからお前は後ろから撃ってろと後方に追いやったら、
あれ？実はコイツ強くね？って感じに初めてザウートの価値に気づいたんだと思う

コーディの連中は戦略どころか戦術も知らんのか…

>>318
曲射不可能なビームにしたのも、その後方支援も直接見える範囲でしか運用できなかったんだろう

エルスマンみたいなコーディネーター稀少種が支援機の必要性を訴えて開発させたけど、現場は「支援？何それ美味しいの？」でまともに運用出来なかったんじゃないかな

個の戦闘も自負する割に残念なんだから戦略や戦術が使えるわけがないだろう…

>>319
だって、連携をするためのシミュレーションで連携せずに各自が好き勝手やる
自分から作戦を立案しておきながら立案した張本人がその作戦をぶち壊す
水中用の機体にビーム兵器ばかり積みまくって、兄弟機で一、二位を争う超火力機にする
と、言ったアホな事をする奴等ですぜ？

>>323
最後のは上陸地点周辺の沿岸防護戦力への強襲攻撃用と考えれば・・・

>>324
名目上は防衛用だし、開発された理由の一つに水中で再び主導権を握るため
ビームを無力化する憎いあん畜生を打破するためなのにビーム兵器ばかり
ってのは流石に厳しいかと

ディープフォビドゥンって空を飛ぶビーム無効かつ実弾無効のハイゴックだよなUCに例えると

>>310
エターナルからビームが５本出てるように見えるけど
ビーム兵器って主砲の単装ビーム砲しか無かったんじゃあ？

>>318
まて
その考えだと砲をビームに変える必要性がないんじゃあ・・・

>>328
たぶん初速や低伸弾道性より射程と火力を重視した大口径砲を装備させたけど
ザフトの戦術ではパイロットの視界以上の射程はあまり活用できないので
間接照準射撃能力を犠牲に高初速・超低伸弾道・大威力の大型ビームにしたんだろう

なんかガズウートが運用側のニーズに上手く合わせた名改良に思えてきた・・・

つまり
>>318→>>320→>>329にという感じの変遷をザフトはたどったんのか
しかしなんだ
見える範囲内においての後方支援を、後方支援って言っていいのかな
直接戦闘な気が……

あれだ、ジンをライフル歩兵としたらガズウートは擲弾手なんだろう

紙装甲で前線に突入するザウートやガズウートの姿は突撃歩兵を連想させて胸が熱くなるな(主に死亡率的な意味で)

陽電子リフレクター付きの大型MAを遠距離から撃破するためのガズウート改なんて妄想した

>>334
馬鹿なパイロットが前に突撃してＭＡの餌食になる所まで想像できた

ガンナーザウーｔってあれは仮想戦記だなうん

>>335
馬鹿じゃないパイロットがザフトに居るのか？

全員優秀だと想って戦ったほうが賢明ではある

>>336
しかしあっちの方が扱いがまともだったな
対空型も出してもらえたし

無理やり現実世界を引き合いに出してみると、直接照準がデフォルトの後方支援車両は実在する

第二次大戦時代のソ連赤軍の自走砲は軒並み直接照準方式であるが
これは当時のソ連兵の学力がかなり低かったことに関係している
放物線を描いて飛ぶ砲弾の飛行距離を求めるには初歩とはいえ物理と数学が必須だからね

と言っても、まさか優秀なコーディネーターが二次関数も出来ないなんて、そんなはずないだろうけどなー

>>340
砲兵は戦場の女神
つって膨大な量の砲兵とカチューシャロケット投入したソ連なめんな
あと、SU-76なんかの自走砲の元ネタになったドイツの突撃砲disってんの？

>>341
いやいや俺は共産趣味者だぜｗ

砲をズラーーーーと並べて独軍の防衛線に幾つか穴を開け
一派目の突撃部隊がその両端に攻撃を掛け、穴同士連結させて60kmくらいにまで広げ
二派目の突撃部隊がさらに攻撃を掛けて120kmくらいに広げたところに
諸兵科混合の作戦機動群が一気に敵防御縦深を突破する

つまりは突破口の肩が邪魔ならその肩ごと粉砕してやろうというものだけど
それを実施するには量もさることながら指揮能力や突破部隊の質も重要
こんなことされたらドイツでなくても防衛戦は無理で、敵が攻勢限界点に達するまで何もできなくなってしまう
おまけにソ連軍の砲兵濃度は戦術的突破正面15kmから30kmにわたって240門/km以上プラス、カチューシャ部隊という恐ろしいもの

一次と二次の両大戦でロシアとソ連が思考錯誤を繰り返して編み出したこの戦法は後の冷戦時代のNATO軍の大きな課題となったのだが
その回答の一つとして出てきたのがコブラやアパッチと言った攻撃ヘリとA-10などの攻撃機という訳
これ以上…というか既にスレチになってるなｗ

>>342
武器開発では一歩遅れをとってもフルンゼで開発されるドクトリンだけは
西側に対し一歩も二歩も先を進んでいたのがСССРですからね。
結局欧州正面に限定すれば崩壊までワルシャワ条約機構軍が優勢でしたから

指揮？なにそれ美味しいの？なZAFTと比べるなんて癇癪起こる！

>>343
つまりユーラシア連合こそが地球連合最強国家ということになるなｗ

でもユーラシア連合って種死でEUとロシアで内部対立起こってるんだよね
ジブのデストロイが東から出撃してベルリンを攻めてる当たりかなり露骨

ユーラシア東と大西洋が同盟組んで、ザフトと手組んだユーラシア西に攻め込むって流れか……

>>344
は？
第二梯団の梯団超越なんかディープアタックで粉砕してやるし

ブルコススレが赤色面に落ちているなどカンシャクオコル
俺はこのブルーピーコックで撃退してみせる！

>>348
待て、そっちは英国面だ！
いくら何でもパンジャンドラムではザフトは防げんぞ！

英国面だけは理解できん…


だが二次大戦の航空機から軍ヲタの世界に入った俺としてはスピットファイアは好きだ

英国面は大西洋連邦に混入されてるはずだから……フォビドゥンブルーの棺桶っぷり当たりか？
水圧に耐える耐圧殻なんて一番最初でゲシュパンの追加が後だろって順番のおかしさは英国面？

>>351
自分はあれは単に新しい技術に飛び付いて痛い目にあった典型的な例でしかないと思うが。
英国面はもっと保守的な思想や当たり前な発想を禍々しくアレンジしたものではないかと。

>>352
つまり、ゲルズゲーか

>>347
スチームローラーが動き出したらクレムリンが吹っ飛んでも止まらないのがСССРクオリティ
だって動き出す＝欧州正面は核弾頭雨霰で通信なんて端からできないという前提で組まれてるんですから
激戦地なら2W、その他は4W突っ込まないと赤軍部隊は止まらない。そういう前提なんです

＞通信なんて端からできないという前提

やめて！NJの通信阻害が無効化されちゃう！

彼らはいついかなる状況下でも進撃を停止し正面敵戦力の拘束を解くことがあってはならない
攻勢が和らいだ地点から戦力を主攻勢正面にシフトされ全軍の勝利が遠のく危険性があるし
なにより、全面戦争が現実のものとなれば帰る場所などまずなくなっているのである

>>355
逆にNJは有効だと思うよ。
赤軍軍備は欧州正面向けなので想定と違う所では実力を発揮できなかったり、
（例、インドではT-90が熱で不具合出た。中東では、(欧州に合わせて)視界2ｋｍ以内前提の東側戦車がアウトレンジされた(モンキーモデルだからという理由もある。)）
尚、東側は橋の耐荷重を自軍戦車に合わせたため、西側戦車は渡れないなんて防衛戦略も有る。

スチームローラーを動かす指令を出す前に奇襲されれば建て直しの時間が必要だからね。

攻勢計画の事前策定が成されているから可能なのであって
準備期間なしに突然じゃ洗練された現代軍ほど混乱するわい

まぁ、赤軍なら一ヶ月は手持ちの物資で戦闘できるし、
即応担当は他所には無い『機械化』空挺師団だし奇襲食らっても耐性高いんじゃないかな

>>354
戦争始まったらダイヤ通りにやり続けるとか、まるでWW1頃のドイツ人のようなザマだな

どっちにしろ、ザフトの連中には無理な戦略戦術なわけだが

そんな化け物どもの混成軍隊が地球連合だからなー

赤軍の場合は全身を始めたら止まらない
WWIドイツは戦争準備のための動員を始めたら止めれない

プラントは…

そもそも止めようとする気がない？

逆に混成部隊だから足並みがそろわないのかね？地球連合は。

連合はその名の通り複数の国家が寄り集まってる物だからねえ
勢力拡大とか主導権争いとか戦後とか諸々あるから

プラントの規模がもう少し大きければまた違ったのかもしれんが僅か2000万人、普通なら主要三国のどれか単独でも勝てる程度だからねえ

>>364
戦争序盤に勝利を納め、ザフトを屈服出来なかったのはそれが原因でないかと妄想。

というか、血バレの原因も実は連合内部のゴタゴタから指揮系統がカオスになったからだったりして……
さすがにそれは虫がよすぎるか？

>>365
そうかもしれないけど、それだと
指揮系統がただでさえグチャグチャの連合軍艦隊の一部に過ぎない
ブルコス部隊の侵入を許し、核攻撃を防げなかったザフトがものすごい無能になってしまう

>>366
＞指揮系統がただでさえグチャグチャの連合軍艦隊の一部に過ぎない
＞ブルコス部隊の侵入を許し、核攻撃を防げなかったザフトがものすごい無能になってしまう

そこはこのスレの定説＋年表設定からは外れるが
「連合は短期でけりを付ける為に、プラントの戦闘力を核弾頭の飽和攻撃で殲滅する気だった」
と強引に解釈した。
つまりザフトの全力＋偶然によりあの被害まで抑えられた、と逆に考えた。
現にプラントに駐留してた艦隊がザフトに追い出されてる訳だから半端な戦力を出すとは考えにくい。

まあ政治的裏付けもへったくりも無い欠陥だらけの暴論なのは理解してる。
というかこれが本当なら、全力で本土決戦（？）したその後に地球侵攻までやったザフトもいろいろおかしい。

>>354
どうでもいいけど344は俺だぞ

>>368
すまん、343の打ち間違いだった。
ところでZAFTは火星か大西洋連邦でしか発掘されないベースマテリアルを
何時の間に用意し、加工したんだろう？
地球に打ち込んだ＋宇宙で運用した＋NJC　の分は持ってた事が確実…

ベースマテリアルの流れと諜報網からユニウス7はNJ工廠であるというデータを得ていれば
開戦後最初の目標があそこでも納得できるのかな

>>369
実はザフト勢力下のオーストラリアか北アフリカでも少数採掘可能で、それをザフトが隠蔽してるか、
それともまだ使い道が見つからなかった頃に地上から研究目的で大量に搬送されていたか……

新星とか掠め取ったn個の資源衛星に大量に採掘できたとか？

>>369
地球に撃ち込んだのはNJだが、ベースマテリアルが必要なのはNJCでNJには使わないぞ？

元々何かの製品で使えたレアメタルがベースマテリアルとすれば理事国がプラントに備蓄していてもおかしくない

>>367
その考えだと、使った核の量が少なすぎる。基本的にコロニーいつ壊すのに最低１個の
ミサイルが必要と考えるべきだろうから、余裕分も入れて２００発くらい持ち込んでいないと。

「規模と被弾箇所が不自然すぎる」ことが、自演説の根拠の一つであることも思うと…

>>373
稼働率（兵器というものは不良で動かないことがままある）や防空網での被迎撃率を考慮してミサイルの数は決まるわけだ


もし仮に狂信者だとしても、そうであればあるほど、確実性と被害の拡大を狙うだろうって点でも、1発だけは無理がある

話の方向が若干ずれるが、プラントの砂時計コロニーって妙に密集率高くない？
ＢＴＷ後の核攻撃でＮＳＰ使ったシーンで妙にコロニー同士が近かったというか…。

あの密集率なら、ミラージュ使った核弾頭弾でもぶち込めば１０くらい簡単に吹っ飛ばせると思うのだが、
プラントのコ―ディってそういう防衛意識どうなんだろう？
あと、なんでユニウス７はあんな一個だけで吹き飛ばされたんだ？
ちょっと自分じゃ考察しきれん…。一緒に誰か考えてください。

>>373
それ核を搭載したメビウス部隊の内の１機だけが攻撃に成功したとかじゃないの？
もし１発だけだとしたらそれがたまたま迎撃されなかったってのは不自然過ぎる

>>375
おっしゃるとおりで、コロニー間は十分に距離取らないと、一つ壊れた時巻き添えの危険がある。
実際、レクイエムによる攻撃では二次被害が生じていなかったか？
しかし、ユニウスセブンが真っ二つになっても他のコロニーが巻き添えになったという情報はない。
ブルコスとは何という器用な撃ち方をするのだろうか。

>>376
長々と書いてたが要するにそういうこと。
ザフトの防御の取りこぼしが不幸にもユニウスセブン被弾。
運の要素が強かったりと、設定を大胆に無視しないと合理性が無いのは前に書いた通り。

ただ血バレの戦闘については連合とザフトの戦力差とかさっぱりだからこんなのもありか？と妄想した次第。
飽和攻撃用の通常弾頭のミサイルの中に核を紛れこませて、それが命中とか。


>>377
ユニウスセブンの運が天文学的な数値で悪かったのだろうw

冗談はともかく、隠蔽の為に何か適当な理由付けて（大規模修理とか）ユニウスセブンを移送してた……というのはどうだろ。
「ユニウスセブンに査察？工事中で中には入れませんなあ」とあしらう気だったとか。
まあ0083の移送中コロニーをシーマがジャックした話から思い付いたネタなんだが。

>>378
逆の説を唱えてみる
プラントは元々かなり開いた間隔でバラバラに設置されていたが、血バレ以降一箇所に集められた
分散していては守りきれない

個人的な印象だが、血バレの設定の大雑把さと理不尽さはラクシズに通じるものを感じる。実在するのか疑わしい量産型フリーダムをベースにしたストフリとか、開発経緯が謎すぎるドムトルとか

種設定に整合性など最初から存在しない
全てが矛盾し歪んだ先にあるのが「綺麗なラクシズ」
それを演出する為にあらゆるものが歪められた
「種」というコンテンツそのものが歪んでいるのは周知の通り
何せ歪んだ人間が決めた事だから真っ直ぐな芯などあろう筈が無い

>>379
一緒にヤキンも集めておいたせいで、最終決戦時に
盟主王に危うく本国落とされるところだったけどなｗ

＞全てが矛盾し歪んだ先にあるのが「綺麗なラクシズ」
これを描きたいのはわかるが↑、そもそもそれを演出しきれてないために、その歪みが無駄になってるんだよな
アホ極まりない

「奇麗なラクシズ」という歪んだ芯に合わせて他を歪ませたら、芯のゆがみで他のゆがみが逆に矯正され
「地球連合最強絶対正義慈悲の心も持ち合わせてるぜ伝説」が公式で始まってしまったでござるの巻

量産型フリーダム？あの取り回しの悪いゴテゴテな武装の欠陥機を量産？まじで…。
だったら、ブースターつけたザウートやバビの方がましだろうに…プラント技術者は何考えてんだ。
連合もゲシュマイディッヒ・パンツァーをレクイエムシステムに作るよりも、量産機で使えよと…。

>>385
ゲシュマイディッヒ・パンツァー搭載機の量産化？
きっとフォビドゥンヴォーテクスへの更新以外は財政が許さなかったんだろう。

レクイエムと果たしてどっちが安いかは微妙だけど。

Ｇビットみたいに一列に並んで一斉フルバースト
そういう運用を想定してたとか？

本編で見せた殲滅力を見ると量産したくなる気持ちもわからなくはない

……今ふと思ったのだが、ザウートにブースター付けてついでに空や宇宙でも使えるようにした、てのがフリーダムのコンセプトなんじゃね？

フリーダムのコンセプトは火力増強したディンだろ

>>390
ディンの機動力とシグーの運動性、格闘性能とザウートの火力とPS装甲の防御力が合わさり最強に見える！
足りないパワーは核ならOK?

何故かメルトダウンではなく大爆発するCE核機体はジャスティスみたいに前線にでるのではなく、火力支援主体のフリーダムが本道だよね

血バレの不自然さはかなり前から指摘されてる
気になる人は過去ログを漁ってみるといい
色んな視点から考えてるから結構参考になる
凸が見たなぜかユニウス7が中央に映されている中継の街頭TVとか
リアルタイムにしても編集にしてもおかしいという……

製作側はそんな細かいところ気にしてなかったんじゃない？

公式年表にも『地球側は、プラントの自爆作戦と批判』と書かれてはいるね

>>385
作中ではシールドみたいな使い方だったから、一般兵に配備は難しいんじゃないか

>>394
制裁行動に向かった艦隊が迎撃されるどころか壊滅したと思ったら敵地で核爆発が起きていた
何が起きたか判らない

って状況だろうな

>>３９５　
いや、腕とか、足に仕込んで、１０５ダガーみたいに全身ラミネートにすれば、
クロスボーンＸ３みたいにビームを弾きながら、接近戦のビームも防御できる鉄壁ＭＳができるだろ？
という妄想から言ってみたりしたんだ。

あれもビーム刃の出てるムラマサ・ブラスター掴んでもＩフィールドで無傷だとか
結構無茶な描写があったりするけどな

>>385
レクイエムについてるのってゲシュだったのか？
俺てっきり陽電子リフレクターだと思ってた、ゲシュって完全透明だと思ってたから……

>>388
ディキトゥスの斧Iフィールド×2でも破壊される壁＞(越えられない破壊力)＞×1で破壊されないムラマサブラスター
こうですね、わかります

>>399
中継ステーションがビームを曲げてるから
そっちの方の話だろう

ああなるほどそっちか、ありがと勘違いしてた

>>397
フルクロスユニットって、CEでも似たようなの作れねぇか？

>>398
実は、黒本の第一シリーズって富野が製作に入ってんだよね

長谷川の描く女の子は目が大きすぎるとかいうコメントだけは覚えてる

つの映えて目が二つならみんなガンダムにしちまうって言ってたのは覚えてる
そしてその数年後、ついにヒュッケバインがリアルバニシングトルーパーになりましたとさ

>>402
たぶんできると自分は思ってる。ＣＥはパイロットの腕はともかくとして、防御兵器のアビリティは黒歴史の中で高水準だし。

ムラマサバスター受け止めてるのはバイオコンピューターがパイロットのハイテンション感知のいつものことじゃね？
ＵＣはパイロットのテンションが最終的な判定になると思ってるから…。いや、Ｇガンには負けるけどねｗ

普通に禁断じゃね？＞フルクロス

>ﾟ406
そもそもビームの原理がちがうだろ
磁気でバンバン曲がる種ビームだと防御技術が優れるねかは微妙だな

メガ粒子は従来の荷電粒子やら中性粒子より優れてるから完全にその他の方式を駆逐しくてるわけだし…磁性消してるからゲシュマイみたいな磁気偏向できないし
GN粒子にしてもそうだしな

>>402
つAL360℃展開

>>385
ABC盾が優秀すぎたんじゃない？アレ自体MS4機ぶち抜くフォビドゥンのビーム砲耐えるし

個人的にはアクタイオン社のハイペリオンGに主力機の座狙って頑張って欲しいけど、
背中の一機残して両手のALすら排除された辺りゲシュよりコストかかるんだろうなぁ
似たようなので陽電子リフレクター有るし

>>408
言葉が足りなかったようだ。
アニメ上でやったこと、ウィキなどでのカタログスペック状での話で、できたことでなら防御面に優れてるだけで、
もし対決して、宇宙世紀のビームにかかったら、ＣＥの技術なんてただの小細工になって、ＡＢＣ盾もおそらく貫通されちまうと思ってる。

あくまで、Ｇジェネみたいにすべての技術がお互いに通用するという前提での話ですよ。

CEで通用するレベルのCE版フルクロスってことでおｋ？

おｋですよ。
…しかしロゴスの資金力なら、デスとろいなんて重戦車作らないで、ＣＥ版フルクロス作れよと…。
Ｓフリ落とせると思うんだけどなぁ…。

>>406
いや、しかしF91の後の時代だから、それなりにIフィールドが発達してたのかもしれない
UCって、F91の全段階のユニコーンガンダムの時点でIフィールドが厨房すぎる領域に差し掛かってきてるからな
その技術を限定的にでも発展させたのなら、ああもなるのかもしれない

クロスボーンの後は、いよいよVガンダムだしな
つまり「お前はレンジの中に入れたダイナマイトだ！」の世界だし
かあちゃん首ちょんぱ？　カテ公？　何の事ですか？

解らないかなぁ
ストフリより強い機体が存在したら負債には面白く無いんですよ
どんな機体よりもストフリは強くなければならない
新技術は総てストフリに注ぎ込み、総てを捻じ曲げてでも完全勝利させる
それが種死
観る価値の無いアニメ

>>407
禁断の防御特性を、ダガーでも使える追加装備として仕上げられたら最高じゃね？　って感じかな＜フルクロス

関係ないけどフルクロスの頃のX1の腕って、良く考えたらフリントの物流用してるんだよな……
いわば種で言うと、ストライクの腕を１０５ダガーの奴流用して治すようなもんだ
ああ、どうして長谷川はそういうメカの細かいところで、量産機リスペクトが大すきな俺の心の琴線を揺さぶってくれるのか

>>412
クロスボーンガンダム作中では、技術で劣る木星帝国が
逆に考えて、連携でクロスボーンを凌駕する、いわば「クロスボーンガンダムキラー」なデスゲイルの機体を作って
それで実際に一度クロスボーンガンダムに勝利してるんだよな

「ストライクフリーダムキラー」みたいな機体も、もうちょっと和田の登場が早かったら出来てたかもしれないね
ただ唯一の難点は、ラクシズはオーブ戦と最終決戦だけ奇襲掛けて漁夫の利得る事が大好きなのでデータ集める事が難しいって点だ
作り手のさもしい根性(最後だけ勝ってりゃラクシズの勝ちだろ！)が見える、実に汚らしい話の作り方だね

>>414
うわぁ…嫁補正は理不尽…。というか、そんなに最強作りたいなら、
ＰＳ装甲なんてビームの前では紙装甲使うんじゃなくてなんでラミネートとか使わなかったんだ？
自分の作品内の装備のアビリティ理解してないってことなのか…。

>>417
「「陽電子砲？ただの強いビームじゃなかったの？ｗ」

>>417-418
一方、連合の量産機１０５ダガーは
バイタルラインにラミネートが仕込まれており、ビームを吸収しを融熱ジェルで排出するという
設定に準じたシステムが仕込まれてたりする

>>414
ある意味種限定のお髭様みたいになってるからな>和田
新技術が出れば後付けでガンガン追加されていく

>>416
キラは研究し尽くされたためにインパルスに負けて一度死んだじゃないか
では、戦い方を変えずにレイを達磨に出来たのは何故か？
…対フリーダムの研究成果を、記録はもちろん記憶からも抹消するほどの力がラクスにあったのだろうよ

>>421
いや、レイ戦では単に↓みたいなことしたからだろ、むしろ和田とキラはそれまでフルボッコだったし
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=IMADA.JPG

>>417
嫁は設定なぞ欠片も理解していない
福田は設定を無視する
つまりはそういう事だ

そしてその描写が新しい後付け設定を誘発し
その描写によって、またラクシズ含むザフトの正当性がなくなって連合の株が上がる、と

>>424
作品世界を外部から見たときの、新人類気取りなザフトの正当性が無くなって、古き良き人類の正当性がますます盤石なものになるな

ザフトが兵器の名前を神話・伝説から引用するのはおかしいと思わなかったのか

俺のものは俺のもの。
ナチュのものも俺のもの。

某所でデカルト＆ガデラーザとハロinリボンズがCE世界に行く短編SS読んだんだけど、この作者かなり種の設定を読み込んで噛み砕いてるな
新星攻防戦やその巻き添えで破壊されたコロニーが存在することや、コーディネーターが未知の病原体に非常に弱いこと、エイプリルフールクライシシスによる億単位の死者など、あまり知られていない設定にも言及してるし
とりあえずリボンズがコーディを欠陥品呼ばわりしてたのにちょっと笑ったｗ
当然と言えば当然だけどね

高尚なキャラにしようとして安易に民俗学に関心有りとか設定するから
日本人嫌いだけど日本のサブカル大好き朝鮮人みたいなことになるｗ

引き算方式の遺伝子改良という時点で…

でもナチュより基本能力が高いことになってるけどどういう理屈なんだろう

>>428
どこのSS？
外部ならヒントでいいから教えてくれ。

>>426
プラントコーディって
　過去の偉人は名誉コーディ、神話の登場人物も名誉コーディ
　俺たち、そんな偉人聖人神に匹敵する遺伝子を持った高貴なコーディネーター様だ！
って感じなんだろうな

>>431
SSに関する話題は、2ch外ならArcadiaか小説家になろうあたりの有名なSS投稿サイトを探せば見つかるんじゃないか？

>>431
アルカディアの【ネタ】『イノベイターが他所様の庭で頑張る話』

>>432
その癖「宗教？ﾌﾟｹﾞﾗw」だからなあ
伝説とか伝承とかもそっち関連じゃないんかいと

三大宗教無くした代わりに神話だのマイナー宗教から名前を貰う時点で厨二臭がしてもうね

>>430
エコカーにF1エンジンを乗せるためエアコンやオーディオやバッテリーなんかを取っ払ったのがコーディネーター
バリーとかの化け物は生まれながらのF1

父親が身長高くて母親が身長低い場合母親側の身長に関する遺伝子を消せば子供の身長は高くなるんじゃね？
なノリだと解釈してる
実際に遺伝子がどうなってるのかとかそんなことできるのかとかは知らないけどｗ

でも(笑)がつくとはいえ身体能力の高さや知能の高さはどう説明されるんだろうか

>>439
優秀なスポーツ選手や学者の遺伝子のそれらしい部分を無理矢理ぶち込んでるとか？

知能が低くなる遺伝子を削ったり
運動能力が低くなる遺伝子を削るんだろ
そんな有様だから、遺伝病が出たり、髪や目の色が変わったりするんだ

コーディネート失敗して親の要望と違う子供が生まれたらやっぱり捨てるのかな？
出生率が低いんだから処分するって事は無いだろうけど出来損ないと見下して3Kの仕事とか押し付けてそうだな

>>442
そんなあなたに臓器取とサーカスのお仕事

ラクシズの連中は臓器とサーカスの事を知っているのだろうか

目に見えるものしか見ていないか、知ってて自分たちに実害が無いから放置してるか、どちらかだろう・・・

>>442
捨てるのかなというか、それで捨てられたのがアストレイで出てた
その後に>>443、本編はどうして外伝でやる事をちゃんと描かないのか

>>422
よく見ると何発か外してるｗ

>>402 >>407 >>411-412 >>415
ラミネート装甲と融熱ジェルを積層したシールドとゲシュマイの組み合わせで作れないか？
>ＣＥ版フルクロス

青枠のフルアーマーがそれに当たるかも
>ＣＥ版フルクロス

壊れたABCシールドのまだコーティングが無事な部分を集積させまくって
ゲシュと組み合わせる廃材利用で考えてた

ラミネートだとジェルシステムも組み込まなくちゃいけなっちゃうし
それだと余計にお金かかりそうで、なんか貧乏からアイディアで作成したフルクロスっぽくない
むしろそれだと、青枠のフルアーマーフェイズシフトの雛型みたいな感じかな？
でもアレだ、防御力は廃材ABCを集積して作るより高そうだな

一応ABC盾も、至近距離から超音速のリニアカノン喰らっても
傾斜させて化剄で受け流す事で耐えきれる実弾防御能力を誇る事を忘れないでやって下さい
(それABC盾の防御力じゃないッス、化剄で受け流せる奴が化け物なだけっス)

>>450
そういえばフリーダムの盾はラミネート装甲製だけどジェルシステムは有ったんだろうか？
映像ではそれっぽい描写は無かったような気がする

ジェルシステムが乗ってるのは
知ってる限りではFAPSと大気圏突入時のアークエンジェルと１０５ダガーとフレーム共通の機体だけ
ぶっちゃけ、ジェルシステムはラミネートと必ずしも同梱されてるわけではない

>>439
〜の働きを抑制する的な遺伝子を取っ払えば一応それらしい事は可能らしい・・・
只これって立派な遺伝子異常になるから上の方で語られてるような事態になる

その超人作る天然の遺伝病の最たる例が「ミオスタチン異常」ってやつだな

あれって真面目に考えると体にとってはまだマシだけど脳にとってはあんまり良くないんだよな
脂肪つかないから脳の発達に支障きたす可能性あるし
飯が常人の二倍以上ってのも軽く考えられない
本人にとっても養う者にとっても

ミオスタチン異常は欠陥と言っていいから、親はそんなの許すのかな
それの異常持ちのオリンピック選手とかいたっけ？

　流れぶった切って悪い。ずっとROMってたんだが、どうにも腑に落ちないことがあるんだ。
種死が有り得ない続き方をしてて火葬戦記呼ばわりされてるのは知ってる。
その上で聞きたいんだが、あの時点で「大型デブリを含む地球に落ちると迷惑な代物(NJとかプラント本体とか)」を始末する専門の部隊を連合側が作っちゃいけない理由って、有るんだろうか？
　プラントに住んでる連中ががたがた抜かすかも知れないが、前科が二度も有る以上その位されても仕方ないと思うんだが。
一応メルアドの所にはsageと入れた。上がってたらスマン

種死第１話でファントムペインのステルス部隊があっさりコロニー入り口まで接近できてたし
それ専門の部隊がいたら充分な活躍を見せてくれるだろうね

>>457
オリンピック選手のミオスタチン異常の可能性はミオスタチン異常が確認された当初から指摘はされている
ただ確認がなされてない
当たり前だが事が事であるだけに進んで協力したいって選手もいないだろう
一応この種の研究に協力してるM異常持ち現役アスリートもいるらしいけどね(匿名でだけど)

>>458
反射衛星砲がその役割担ってたんじゃね？
反射無くても元々そういう目的のものだし

>>460
なるほど、説明ありがとう

>>458
レクイエム辺りがその計画だったんじゃないか、と妄言を吐いてみる。
ジブの私物なった経緯はなんでだろうな…。
まぁ、部隊を常駐させておける体力がなかったというのが本音だと思うよ。自分は
そもそもたった二年でエイプリルフール・それと戦争の傷跡をどうこうできるわけないでしょ

レクイエムは威力はともかく攻撃範囲が狭い上にチャージに時間がかかるからなあ
落下物を一射目で真っ二つに出来ても二射目を撃つ前に地球に落下しちゃうんじゃないか？

>>462
種世界の宇宙はドンだけ狭いんだよ・・・

>>458
> あの時点で「大型デブリを含む地球に落ちると迷惑な代物(NJとかプラント本体とか)」を
> 始末する専門の部隊を連合側が作っちゃいけない理由って、有るんだろうか？

それが可能な対空砲火となると、NJC付核ぐらいしか無いんじゃね？
もちろん敵との協定違反だが、しったことか

ぶっちゃけ、これで迎撃成功→ザフトプラント暴発で戦争開始でもマシな展開だと思うんだけど

>>464
>迎撃成功→ザフトプラント暴発
普通はありえないのにザフトだと納得できてしまう不思議

SSにすら出来なかった黒歴史ネタ帳テキストファイルには、
あえてNJC使わずに核で迎撃するために、迎撃の邪魔になる
NJ使ってるザフト艦艇・設備はテロリストに荷担してるからと片っ端から攻撃、
という恐ろしく無茶苦茶な連合軍があったり

素直にNJC使った方がマシだと後で気づいた

>>465
プラントコーディの世論に、「ユニウスセブンが二度も核で焼かれた、絶対に許さないよ」ってのが出ると思うんだ
それが大規模になったら、政権転覆の末だろうがガス抜き開戦だろうがザフトは暴発しかないよ

>>466
そもそも「ユニウスセブンが廃墟状態のままだと危険だから解体しようぜ」
って連合が提案したのにプラント側が「俺らがちゃんと管理するから！」
って我が儘言ってたらこのざまになったんだぜ。

常識とか良識持ってれば監督不行届のくせに「絶対に許さないよ」なんて言えないと思うんだが

>>467
それでも「絶対に許さないよ」と言い出しかねないのがザフトクオリティ

つかマトモな常識とか良識持ってりゃ
不法にノルマ外の兵器密造した上で「ノルマがきつい」と抜かしたり
工場を不法占拠した上で「国家として独立する」なんて言ったり
「ユニウスセブンの報復」と言って地球全土にＮＪを大量投下して深刻なエネルギー不足による
敵対国・友好国・中立国・軍人・民間人・性別・年齢・ナチュ・コーディ
一切合財おかまいなしの大量殺戮なんか起こさないんでは……

>>457
それを許す感覚の持ち主だからコーディネートしてるのでは？
実行する医者だか学者だかも探究心優先だろうし

しかし、ミオスタチン異常という、筋肉搭載量のリミットブレイクしてる割には
コ―ディの体ってナチュと同等…あるいはそれより細い体ってのを見ると、どうもそういう改造してないように見える

＞常識とか良識持ってれば
まずそれがねぇんだよなザフトって

>>470
オーブのランボー並がいるかも疑わしいって感じだからな>体の細さ

　458だが、答えてくれて有難う。問題になるのは予算だけで理論的には良いのか。
原作だとジャンク屋がその辺の仕事をこなしてるらしいが、どうにも信用出来ん。
地球一の発破屋とか爆破解体の名人・・・ってこれだとボーゾックの怪人みたいか。早期発見と通常の爆薬を使用した処理だけを目的とした部隊を作り、作業中の護衛に関しては適宜近くに居る部隊(所属問わず)に手当たり次第に声をかける権限を持たせるとかどうだろう？
　ザフトをはぶりたいのは山々だが、のけ者にしてすねられても困るし、オスの三毛猫以上のレアだろうが「常識を持ったプラントコーディ」が所属している可能性を否定出来ない。

ニコルやミスタージェントルの例もあるし可能性は否定できないな＞常識的なコーディー
あの自称麗雄ですらザフトではまだ常識的な方だし

連合軍特製チョコを奴らに喰らわしてやれ！

>>470
１．実はプロパガンダでナチュラルと変わらない身体能力
２．筋肉の組成(密度でもおｋ)が通常の人類と異なる
３．筋肉どころか体の構成物質自体に違いがある(たんぱく質じゃない)

2以降は体重が倍加する上に人類じゃない気もするが好きなのを選んでくれ

文字通りのカーボンヒューマンなんじゃねーのー（棒

>>476
実際種の時点ではキラとラクスの体重デブすぎじゃねｗなんて言われてたし
そういう２以降のもあるかもしれない
種死で何故か１０キロ近く痩せたけど

強化人間って脂肪ないから水に浮かないのな


つかコーディにデブがいない

いやアマゾンデブがいる
・・・よく考えると、あいつはどうやって太ったんだろう？
太れるはずないのに

>>476

470だけど、２・３それもう…ショッ●ーに改造されたとか、ゴル○ムにつかまって（ｒｙとかのレベルだろ。
２は金○番長に出る。架空体質な豪力○長？
３とか言ったらナチュとどうやって交配してんだかわからねぇし…。
危険極まりないね。もう、滅ぼすっきゃねぇ…。

>>480
「ふとれるはずがない」という前提条件が嘘なんだろう

本編にも戦艦の館長（爺）が少々太り気味じゃなかったっけ

確か寅の部下にも一人デブがいたはず

>>478
種のキラ＆ラクスの設定身長体重って、デブな数字は監督負債の数字を反映させたとかいう話はガセ？

>>482
そういや「太らない」って仕様だっけ
どうみてもカタログスペック大嘘です、車の１０・１５モード燃費と実際の燃費の差ぐらいに大嘘です

もしそんなのできるとしたら、栄養の吸収が非効率って方法ぐらいだろうな

>>485
負債ならやりかねん
というより種初期に出てたプロフィールが体重以外のデータも
コーディネーターという「優秀な新人類」の割には控え目どころか平均よりはマシと言う数値だしな

昔どこかに書いてあったのが残ってたから参考までに

キラ 身長165cm 体重65kg 握力43kg 50m走6.3秒
アスラン 身長170cm 体重63kg 握力52kg 50m走6.2秒
ムウ 身長183cm 体重75kg 握力63kg 50m走6.2秒
クルーゼ 身長184cm 体重77kg 握力63kg 50m走6.2秒

>>487
ムゥさんMA乗りなのにそんな握力で大丈夫かｗ


というかナチュに負けるなコーディｗｗｗ

特に調整してないシンがスチール缶を握り潰せる握力なのに
人類最高の素質を持つキラがナチュラル以下じゃ立つ瀬がないｗ

これがDORYOKUの力だ(キリッ！
DORYOKUさえすれば、ナチュラルと同じ肉体と素質と才能しかないコーディネイターでもM1乗ったソキウスをジンで落とせるし
ナチュラルでも生身でMSを撃墜できるので何らおかしくはない

ん？
アマゾンのアンコ型って太った失敗ではなく、想定通りという可能性は？
親が太っているほど良いという価値観があるとか贅肉ではなく筋肉なのだとか
極寒の地から熱帯の密林、砂漠、高山など全環境適応性を求めた結果なのだ！

そう考えると評議員の子クラスの上等なコーディネイトかもしれませんよ

え？足遅い…。握力弱い…。これではあの『やめてよね（ｒｙ』
のときに、逆に腕ひねられちまうんじゃないか？

ＤＯＲＹＯＫＵかぁ…あの世界では最も価値のない言葉だ…

16歳の50m走の平均は7.39秒
陸上部員で6秒前半ほど
なので、年齢相応の陸上部員程度の脚力といったとこ。

これじゃあヒイロ・ユイどころかアムロ（CCA）にも勝てそうにないな＞コーディ勢

テロ工作の鬼と、たった三カ月で機動兵器１００機オーバー撃墜の悪魔…
コ―ディがなんとかできるもんでもないでしょ

ヒイロがCEにいたらジンで核機相手に互角以上に戦えるだろうし
プラント全基を爆破してザフトを全滅させられるなｗ

>>ＤＯＲＹＯＫＵかぁ…あの世界では最も価値のない言葉だ…

最も価値を知られていない言葉のほうがしっくりくるよ
やっている奴は大抵しっかり成果を出してるから

>>496
ヒイロの場合わざわざMS戦に持ち込まずにパイロット殺してMS爆破な気が

>>491
＞アマゾンのアンコ型って太った失敗ではなく、想定通りという可能性は？

「彼のコーディネイターらしからぬ太った体は、明らかな運動不足の証拠」
……角川小説版無印アストレイ第一巻144ページ５行目より抜粋

コーディらしからぬってことはコーディは太りにくいってことなのだろうか

つまりたゆまぬ努力（怠惰）によって太りにくい遺伝子をねじ伏せたんだな
ある意味イライジャと同じ種類のコーディか

何か満腹以外は空腹なんだよ、これぐらい食べれないで何が
コーディがって具合で食べ続けた結果だと言うのか？

メイリンが腰の太さを気にしてたような気がする

無印でも微妙だったコーディの超人描写が種死になるとアホな凡人でしかなくなってたな

>>502 強化されたのは胃液と、胃の容量と、吸収力ってこと？

>>504
腸内酵素とか細菌環境も調整されてるんじゃないか？
ユーカリを消化出来る位に

日本人だって海草を栄養化する細菌を飼ってるみたいだし、
何でも食べられるようよく調整された腸内環境があっても良いんじゃね？
但し変なものを食べるとすぐ乱れるのも腸内環境なので、コロニーで定期的に調整しないといけないか？
こじつければアマゾン暮らしが体調を乱したとかも・・・

何でも食べられる(消化できる)が変なものを食べると即乱れる胃腸・・・
しかも相応の施設を使った定期的な外部調整まで必要・・・
これっていらん物足して完成品のバランスを崩す典型的な例だな(コーディ自体がそうともいえるが)
わかりやすい例で言うとメシマズがレシピに無いことをして不味い物作るみたいな
普通の人間なら変なもん食っても、大抵は一過性の下痢だけで済むんだが

>>498
リボンズや負債の場合だと…強引にヴェーダや神介入で「この機体が最初から存在しない確率100％」
とか設定して存在否定で消すわけかｗ

（アスタリスク）: 介入する。 実行。 終了。

俺はハルヒより好きだが、そのネタは多分かなりマイナーだろう

そういやマリューとか死で無印よりめちゃくちゃ体重落としているけど、なにかあったんか？
てかあいつも十分コーディにしか見えないのだが

>>510
確かに。ラクス一味全肯定なところ見てると
遺伝子レベルで服従義務がすり込まれてるとしかｗ

ラクスの計画のために配置された隠れコーディだと考えた方が自然だけど、突然変異で服従遺伝子持って生まれたナチュラルがいてもおかしく無いかもね

服従遺伝子……。確かソキウスだっけ？
あれって大西洋連邦が原産地だったけ？盟主王はどうしたんだっけ？
クエスチョンばっかりスマン

服従遺伝子か……
ますます劣化版アーヴだなぁ

服従遺伝子そのものが不完全だったアーヴ"より"は最初から入れてないコーディのほうがましだと思うが

>>513
服従遺伝子は軍部(どこの軍かは明言されておらず)の要請で
「メンデル」で、戦闘用コーディネイター開発の過程で発見された技術
盟主王は、後に放棄されたプロジェクトごとソキウス買い取っただけ

そのアーヴも服従遺伝子が完璧に機能していた種がいるんじゃないかと
外伝で示唆されてるけどね

個人的には通常ありえない蒼い髪の毛、人間には無い器官を持っていながら人類社会の半分を
支配するアーヴにむしろブルコス的恐怖感を感じるな
あらゆる面で劣化してるのに気位だけは異常に高いコーディにはゴキブリレベルの嫌悪感しか湧かない

あのレベルまで到達されると素直に新人類と認めざるを得ない
対抗勢力の人類統合体もアレだからなぁ・・・米帝というよりはソビエトに近い気がする

つまり、T-34対コンウェイ試作戦車の夢の対決ですね、わかります。
そして「馬を引けい！！」と怒号を発しながらT-34に跨る盟主王、あるいは書記長…ｶﾞｸｶﾞｸ

>>488
全ての体重を握力で支えるわけじゃないから大丈夫じゃね?
胴体はシートに固定だし、肩からしたの腕の重さは体重の6〜7%くらい
Gがかかった時腕の重さは肩にもかかるから全てが握力で支えるわけじゃない、寧ろ手は機体操作しないといけないから肩や二の腕のほうががっちりしてて、持久力のある筋肉が必要じゃないだろうか

>>494
CCAのアムロって体重は種死のキラと変わらんのに…パンツ一丁のとき逆三角形で筋肉でムチッた体型みせてたから体脂肪めちゃ低そうだ

>>494
ヒイロは低身長で、鍛え上げてる筋肉質と
耐G能力的に有利だからなぁ

心臓と体の末端までの距離が短い(身長の低い)ほうが心肺や血流確保的な面から耐G適性が高くなる(同じ身長ならば女性より筋肉質な男性のが耐G能力は高いが、男性と女性の括りでみれば平均的に身長の低い女性の方が耐G能力は高い)

身長がでかいほど筋肉をつかって血流コントロールする必要がでるから、耐G能力的にハンデはでる

高機戦闘向きの体型にコーディネイトするなら、チビで手足首が短い寸胴体型で筋肉質になりやすい体質だな(笑)

例えば遅筋と速筋ってあるじゃん。
瞬発力はあるが持久力に乏しい速筋（短距離走者向き）と
瞬発力はないけど持久力に富む遅筋（長距離走者向き）

筋肉をコーディネートした場合、速筋の多いキラＡ、
遅筋の多いキラＢ、いいとこ取りしようとしたキラＣで比較すると、

瞬発力：キラＡ＞キラＣ＞キラＢ
持久力：キラＢ＞キラＣ＞キラＡ
となる。この例から見ても「全方位に最高の能力を持ったコーディ」は存在し得ないのではないか。
つまりＭＳ戦闘用に調整されてないキラはいいとこキラＣレベルの能力しかないんじゃないかと。
戦闘用に（努力で）調整したヒイロやアムロには勝てんよ

きっとキラの筋肉は桃色筋肉で出来てるんだよ

なんかそんな設定のキャラが出てくるマンガなかったか？

ああ、サンデーに出てくる梁山泊の格闘家だね。でも、あれは後天的な肉体鍛錬でなった人だよ。
つまりコ―ディってなんだい？って話にしかならないな…。

待て、筋肉が有れば有る程待機時の必要カロリーは多いのだぞ。
飢餓耐性的に不利な遺伝子特性ではないのか？
あ、本来宇宙（無重力）での活動用にチューンされているのなら、
無重力環境下での筋肉量を維持できるよう筋肉が付き易いのかな？
そしてコロニー内は1Gなので過剰に鍛えられる・・・

>>525
あの漫画には「努力は才能を凌駕する」との名言があるが、種はその要素を完全に否定している
だからつまらない

努力嫌いの主人公が生まれ持った才能と与えられた兵器で
完全勝利するアニメだからなｗ

そりゃゆとりにはウケるよ。

ごめんね、まとめ管理人がゆとりでごめんね

ゆとり世代の連中はマジで使い物になんない

ゆとりだけど、ブルーコスモス的に、体外受精ってどうなの？肯定できるの？
あれって、希望すれば、好みの受精卵（まあ、多くは遺伝病のない受精卵らしいけど）
を選べるんでしょ？
それって、なんだか、コーディネーター思想と似てる気がする。

ゆとり世代がというよりゆとり教育に染まりきった連中がおかしいんだと思うがな
まともな奴はどんな教育受けていてもまともだし

>>526
つまり運動不足＝デブ一直線になると言うことかコーディは、ならデブが出てきても
問題ない、つまり平和な世の中になると体型が太ましいキラ達が増えるわけか

>>528
ゆとり世代にウケてたかねえ？
ウケてたならこうやってこのスレも42スレ目まで行かないと思うんだが……

よもや、ガンダムは20代後半以降の大人が観る玄人向けアニメで、このスレの平均年齢もそれ以上だ。
という訳でもあるまい。

まあでも海鮮ジョンゴル鍋とか流通して食料事情がどうだとかごねてるくらいだから…

肥りにくい因子が…ギャル曽根みたいに褐色細胞が多く活発になる因子ぶち込んだバカが相当数いていもおかしくない
褐色細胞が摂取カロリーを片っ端から熱に変えてくからめちゃくちゃ燃費悪い体質なんだよな

>>534
確か子供はメジャーに流れて種にそっぽ向いてたらしい
かく言う自分も種放映時はリア中だったが種見てるって人は周りには
そんなにいなかったし、見てる奴でも種厨並みに粘着してるのはいなかった

>>536
元ストリームベースのやつがバンダイ社内でも言われてたとかブログだかに書いてたんだよね

太りにくいってのもなぁ…
太りにくいってことは栄養を脂肪として貯蔵しづらいってことだろ？
生き物としてそれってどうなん？
欠陥になりこそすれそんなに有用なものではないよなぁ…

コーディネイターってのはあくまで
「ある程度の飽食の時代に、ある程度の先進国並の収入持ってる奴等が、作れる」って条件の改造人間だからなぁ
実際は「種としてすぐれてる」って言う改造じゃなくて、そーいう顧客側層が求める
ニーズに合わせた改造がされてるんだろ

>>539
え？外見以外の調整はグレンマップに従う/従わないの2択なのかと…
本当に多様性があれば子どもができないなんて有り得ないだろ

>>531
それが母体の身体的理由でしょうがないならば認められるべきと個人的にはおもってる

不妊症の治療や代理出産とかの延長上のものと考えれば
別に否定するような事でも無いだろうしな

>>540
いや、グレンマップの段階でとにかく性能伸ばす感じじゃん？
それを多少デチューン手直ししてもごらんの有様だったって感じなんじゃないかな

グレンマップ公表前の遺伝子関連技術ってどの程度のものだったんだろう
正直、遺伝子マップ出されただけでコーディネイトブームが興るレベルなら
ジョージ以前にもコーディネーター製作は可能だった気がするし、遺伝子的行き止まりにもならないと思うんだよね

>>533
実際｢戦争なんか関係ねぇ！｣な種初期では少々重めだったからな

>>543
それは明言されてないぞ
そもそもGGの性能自体先天的なものか後天的なものか不明

>>545
でも種死初期も同じ状況です

最もキラに限っては4人目か5人目だから体型がある程度違ってもおかしくはないがなｗ

>>544
倫理的理由で自粛してたんじゃないかな。宗教的自重もあったろうけど。
前例があると知って「赤信号みんなで渡れば怖くない」的発想になったとか

>>547
人工子宮による促成栽培アンドロイド＋ゆりかごによる即時記憶転写ってか！？
パ○ポケ世界の技術と同等か…。
『メンデルに落ちてた技術だから拾ってきました』
とかラクシズならいいそうだな。なんてくそみたいな世界だよorz

>>549
普通にカーボンヒューマンじゃね？

そう言えばカーボンヒューマンになんかデジャヴ感じると思ったら
三雲岳斗「コールドゲヘナ」の司祭達か

未だにライブラリアンの背景が分からない
最強の兵士を作るのはいいとして、誰がその兵士を何に使う目的で
カーボンヒューマンやらゲテモノガンダム作ったのやら
あれだとターミナルの下部組織でラクスのために働かせる
つもりだったとか言われると納得してしまう

>>551
実際そうなんじゃないの？
全ては這い寄る○キオの差し金とか言われても驚かんぞ

>>551
確かラストはこれからバックの連中だか施設だか潰してこうぜ！ で終わりだっけ？
やべえつい一月前にムック見たはずなのに全く覚えてない。

>>553
ヤングガイが密林のなんとかと遭遇したところでおしまい
カーボンプレアの「成長が促進された」だけは納得出来ない。あのくそったれな本編ですら「若いまま老化始まる」だったのに

>>554
＞ヤングガイが密林のなんとかと遭遇したところでおしまい

あー、そこじゃなくてプレアとロウがこれからライブラリアンの施設壊そうぜ〜とかいうくだり。
確かカーボンヒューマンの生産施設だっけ？

若いまま老化するってより若い期間が極端に短いんだろう
ちょうどサイヤ人の逆みたいな感じ

テロメア異常という設定とクルーゼやレイの様子や外見を見る限りでは
老化は関係なく寿命が極端に短いだけにも思えるが

>>557
テロメア異常だと、皺こそ少ないんだけど10歳くらいで肌の張りとかが90代のような感じになるしね

小説版だと仮面の下は皺だらけだったが、その後のスペシャルエディションでレイと瓜二つのイケメン素顔が露呈
何の為の仮面だったんだ？

あの負債が設定を覚えているわけがないという好例

それか設定は忘れてないが、そんなものより名有りキャラを美形にしたい欲望を優先した結果。

……まあ何にせよ昔あったブラックジャックのアニメみたく、外見は整形とかで普通だけど内臓は老衰でボロボロ、って設定にすれば済む話なんだが。

机の中のたくさんの仮面はいつ思い出しても笑えるんだがw

あれは多分使い捨てなんだろうｗ

スパロボでウィンダムに自立回路乗ってたけど
本編で出てたら楽だったろうな

つうか無人兵器とかって数に劣るプラント側が作るべき物なのに
何で真正面から挑んでくるんだあいつ等

CE世界にツバロフがいれば・・・

>>564
ザフト兵「アホでマヌケなナチュラルに負けて殺されるはずが無い！」

実際はビクトリアフリーフォールとか赤軍の雪原降下みたいなアホでマヌケな事してますけど

>>546
設定とか見るとどうも遺伝子操作しなくても完璧超人になってそう
ジョージは

何スレか前で言われてたように突然変異のジョージを
遺伝子操作したら凄い事になったってのがしっくりくるんだが

>>564
連合が無人機使ってたら種死1話でプラント占領!!完!!になるじゃん
ミラコロ戦艦に無人機ぎゅうぎゅう詰めとか恐ろし過ぎて堪らん

スパロボはなぁ…作品によってリフレクター(笑)がなぁ…

>>567
遺伝子操作が完璧ではないという設定がある以上
ジョージの優秀さが遺伝子操作の結果による物だという保証がどこにも無いからな

>>564
センチネルのAliceくらい高度な自我もったもの作ったら、AIに反乱起こされそうな予感(笑)

Alice｢コンピューターに議員えらんでもらっていて、新人類…｣

>>570
「市民、幸福は義務です」

>>565
CEだと真面目にビルゴ100機でプラント1日で制圧完了しそうだからなぁ
ツバロフ技師長無双ちょっと見てみたいw

ＣＥは外から相手のコンピューターにハッキング出来るから、
ＡＩだよりは危険じゃないかな？
量子コンピューター使わなかったら、バッテリー切れるまで無双
されるだろうけど。

量子コンピューターに頼らないAI開発して無人機十機あたり指揮の有人機一機の割合で投入すれば問題解決しそうだな
シュバリエ大尉みたく空間認識能力が高い人間も結構いそうだし・・・自分でやっといてなんだがこれなんてGビット？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7727134
さあ、これをCEで想像しよう

＞量子コンピューターに頼らないAI開発して

ストフリの生体CPUの事ですね、わかります

使い物にならねえじゃねえかｗ

そういえば某種二次創作じゃ連合がメビウスベースの無人兵器を使ってただでさえ物量差があるのにさらにザフトが追い詰められてたな。
ザフトはそれに対してごく少数のエースにフリーダム、ジャスティスの量産型＆ミーティア量産型で対抗してたけど結局物量に押しつぶされてたっけ。

>>578
冬戦争で小国フィンランドはソ連相手に善戦したが
結局ソ連軍の数に押し切られた
朝鮮戦争でアメリカ軍は中国国境にまで進撃したが
中国義勇軍に３８度線まで押し戻された
つまり何が言いたいのかと言うと戦いは数だよ兄貴！

>>579
けど国力劣る側が数にたよるの不味くね？
どんだけ集めても相手の方が多いの確定だし
一か八かで少数精鋭でやった方がいいかも

後退中の一個師団で6個歩兵師団+1個機甲旅団の前面攻勢を相手にして戦線崩壊しないフィン軍は異常

>>581
相手の練度とか装備とかもあるが、フィンランド軍はホームグラウンドで戦えたのがデカいんだよなあ……

ザフトにとってのホームってどこだ？
要塞作ったのは確か開戦後だし、実質テロリストあがりみたいな連中だから砂時計の中で本土決戦か？

相手のホームグランドで終止戦ってるが、連合の深すぎる縦深に最後まで攻め切れなかったな

連中は後方が無いに等しいからな

質より量と思われがちなソ連軍も実はそれなりに良質だったしな

>>582
きっと開戦必至を悟った時点で本土決戦にならないようできるだけ前線を押し上げておいたんだよ。

日本だって中枢たる日本列島で戦わないために太平洋や大陸で闘ったよ！
・硫黄島が落ちるまで本格的な本土空襲は出来ませんでした。
・ポツダム宣言受諾時点では朝鮮半島は戦火に晒されていませんでした。
逆に考えると専守防衛＝本土決戦ですよね。怖い怖い　

イギリスの政治家が軍人の名言になんかあったなそういうの

>>583
むしろ全地球を縦深として活用してくる連合を責めきるにはどうすればいいのかと

全世界の主要都市をピンポイント攻撃→連携、対策をとられる前に押し切る、くらいしかないんじゃないかな
ライフライン寸断しても兵器で反撃してたからそもそも前提からして無理があるかもだが

主要都市への核攻撃を真剣に検討していて実行したのはNJだしザフトもわかってはいたんだよ

まぁＮＪかまして数年後コロニー落としても反撃してくるのが地球連合。
ザフトの野望的ゲームがあったらクソゲー間違いなし。

ザフト陣営には印象薄い政治家もどきしかいないから作るなら「アズラエルの野望」かなぁ？
インフラ死んでも反攻作戦が達成できるんだから、ＮＪＣ入手後の生産力は想像を絶するだろうなｗ

NJCで資源生産・工業力・生産効率・地域インフラ・指揮統制度・組織率その他もろもろにマイナス9割とか補正か借りそう

マイナス9割補正でアレかｗ

地球全土に勝利ポイントのプロヴィンスの散らばった
HoI2の米帝様みたいなもんだな

>>591
連合でプレイすると狙って敗北を目指さない限り必ず勝ち
ザフトでプレイすると、どうやっても勝てない

インターフェイスやシステム回りがどんなに良く出来ていても
パワーバランスが一方的過ぎて
遊んでて面白くないクソゲーになるな

>>591
あれだな、太平洋の嵐のCE版でザフトでプレイってやつですね。

まあ相手の1000が100になったところで自分が1じゃどう足掻いても無理ゲーだわな

いや、まともにVP有るのはマスドラと主要都市/基地だけじゃないのか？
月面基地が残っててもウロボロス完遂でビタピでないと無理ゲーだよね。

カナーバマジックはイベント文書き間違いで連合になるべき場所がZAFTのままになってるようにしか見えない。

地球規模だと主要都市って言っても相当数になるとは思うが

ユーラシア連邦を参考にすると首都のブリュッセル
現在の主要国首都でマドリード・パリ・ローマ・ベルリン・ワルシャワ・キエフ・モスクワ
あとは他に重要な都市でマルセイユやらフランクフルトやらレニングラードやら集めたら20,30は余裕で行くぞ

ビターピース条件案
1.全マスドライバー及び軌道エレベーターが連合の手にない
2.世界樹、新星、グリマルディ、プトレマイオスの内3箇所が連合の手にない
3.大西洋、ユーラシア、東アジアの連合主要3ヵ国の地球上VPを50%(NJ投下直後を100%とする)以上削る
上記3条件を満たせば発生くらい必要じゃないかな

>>600
ミンスク（ベラルーシ）
リガ（ラトヴィア）
タリン（エストニア）
ヴィリニュス（リトアニア）
キシニョウ（モルドバ）
ブダペスト（ハンガリー）
ウィーン（オーストリア）
ブカレスト（ルーマニア）
ソフィア（ブルガリア）
アテネ（ギリシャ）
ティラナ（アルバニア）
スコピエ（マケドニア）
ベオグラード（セルビア）
ポドゴリツァ（モンテネグロ）
サラエヴォ（ボスニア）
ザグレブ（クロアチア）
リュブリャナ（スロベニア）
ブラチスラヴァ（スロバキア）
プラハ（チェコ）
アムステルダム（オランダ）

ロシア以西地域の首都だけで30いくぞ

まあ、かいててさすが

方言ごとに国がる

と言われるだけのことあるなあ。と思った。

>>600
＞レニングラード


赤の手先のオフェラ豚め！
サンクトペテルブルクと呼べ！

>>604
そこはペトログラードと呼ぶべきでは？

東アジアとかプロヴィンスのマンパワー産出が僻地でも他国首都くらいありそう

>>606
残念、NJ下の低生産力では人口維持費がものすごい大変でひどいことになるぞ

通信障害＋エネルギー不足って、現状把握すら困難(ほぼ不可能)でどうにもならないよな

チート妨害組織のターミナルはどうなるだろう？

>>609
既に入手済みのNJCでホクホクです

Gジェネ最新作ってブルコス的にはどうよ？
毎度毎度アズラエルが使えなかったりリニアガンタンク使えなかったりとかなんかしろ好かんところがあったんだが

そういうことを話題にしているところに…。と言いたいところだけど、自分もやってることだし、
あえて言うなら、ラクシズをフルボッコにできるステージがあるかどうかだけが気になるな。

作品が増えたことだし、ステージ・ユニットも増えたんだから、仕方がないと思うよ。盟主王がいないことは

>>612
そうそう、種は劇場版ポシャったしアストレイはアニメ媒体じゃないから仕方ない面があるよ

00は地道に4クールこなした後、劇場版で駆け抜けたから現アニメ化中のUCと共に最重点ですね。

そういえばCCAでネオジオン側でアムロを倒すシナリオが魂であったような…

ウィンダムとザムサザーのタッグでネオジオンとたたかってる

>>591
それを言えば宇宙世紀も一緒だろw
親連邦コロニー壊滅、コロニー落としで人口半減。
地上制圧部隊降下で大部分で圧倒し、制海権も手に入れた。

その状況で9ヶ月後に失われた戦力以上を手に入れて逆襲、戦況をひっくり返されてそのまま押し切られて終戦だぞ。

まあ、深刻なエネルギー危機には陥ってないが……

>>615
人口半減の原因は親連邦コロニー壊滅によるものだと思うし、
MSに関してはジオンに一日の長があるにせよ、サイコミュ系技術以外
は連邦の方が上だったしなぁ。指揮系統も完全に一元化されてるだろうし。

連合は技術も資源もプラントに頼っているって設定の上、NJによって原子力等インフラ壊滅、
化石資源枯渇済み、おまけに軍の完全一元化はできていない。

やっぱ連合の方が高難易度じゃないか？

「ザフトが連合と対等に戦うための設定を付けたつもりが、逆に勝算ゼロの無謀な戦いをする馬鹿な組織になってしまったでござるの巻」

資源をプラントに依存してるってのが意味不明だよなあ
敵に資源握られてる状態で戦争なんて出来る訳が無いだろうに

それバグ
資源がゼロ下回ると65535になる設定ミス

>>618
70年くらい前の極東の島国がそれっぽいことやったとかやらなかったとか

>>618
開戦に至る経緯を見ると
黄道連盟の自作自演臭漂うので資源を握って増長して喧嘩売ったんだろ

国連を潰されなし崩しに連合は結成されてるし、連合は奇襲され続けてるヨ

>>620
そもそも、プラントの連中はその"当時の極東の島国"程の外交努力をしてるように思えんぞ

まあ、今の政権連中と同様に内部権力闘争と不穏分子の粛清に明け暮れてるって言うならわかる気がする
しかしこんな戦争なんて中、カナーバはどんなマジック使ったんだ？

何か＜何でも願い事をひとつかなえてあげるから魔法少女になってよ

種死でカナーバが出てこなかったのは魔法少女になって忙しかったから

その手があったか！
まさに、マジカル☆カナーバということか

ってことは最終的に首から上喰い千切られた上に全身噛み潰されてたのか

>>588
やはり首都V2インフラ戦略は正しかったというわけかな。
対空砲設置してると自分のところに戻ってきたりするがｗ

>>623
少…女…？

魔法少女にとって体は単なるモニターとかスピーカーみたいな外部機器だからな
HDさえ無事なら他はなんとでも…

ラクスは魔女かQBのどっちかかｗ

ラクスは第二ファウンデーションの住人に近い気がする

>>627
元ネタ的にはやがて魔女になる成長過程だから少女でおーけー

誰もラクスを魔法少女側に持っていかないってのが何とも…
マルキオはＱＢおｋ？

>>632
まどか本編見てないから断片的な情報しか無いが、ラクスの場合は最初っから人の皮かぶった魔女、とも解釈出来そうな気ががが。

マルキオは十分QBだな。
……というかむしろ下手したらQBすら霞むおぞましい存在という可能性も。

　　　-―-‐- 、　　　　　　　　 ＿＿
／　　　　　　　＼._　　　　　／　　　 ＼
　 . . . : : : : : . .　 :ヽ＼　 ／: : : :　　　　|
　: : : : : : : : : : : : .rfﾀ┴┴- ､ﾍ: .　　　 ｀７
. : : : r-､＿:r ｧァｰ/:, --=､,=､:lﾉ: : : : .　 /-､
: : :ｌ￣}_｝＿} { {　 l:/　,二　二ｌ|: : : : : ／: :　l_
ｰｔ:レ､|: : : :{　い ｒﾍ　　o　 o ﾘ―‐rくL＿ｒ y'　ラクスが魔法少女になったら
　人_人 ￣ ｀T⌒ 〇　　r┐ /　　ﾉノﾉ＿ﾉﾉ＼　　未来永劫かんたんになるくらいの覚悟でやっつけます！
　｀匸ﾌ　＿_ /　-r‐ﾋ≧ｪr≦ニﾆ ｨノ　　｀＼　 >､_
-―――＼　￣´|＿ノ　/　￣￣　　　　　　 ヽ{ノﾉ}
　　　　　／´￣ /　 ｀T´ ＼　　　　　　　　　　 匸ﾉ
　　　 ／　　　　 ￣＼|　　　＼
　　／　　　　　　　　/ 　 　 　 ﾊ

ところで
まどか本編、マミマミ様復活した?

してない
と言うかあそこで死んだ方が幸せだよ
割と本気で

さやかが魔女堕ちして
むしろ状況が悪化してるな

スレチスマソ
とりあえず連合のでかい基地はなんで地下都市みたいになってるのかちょっと気になる

ジャブローのパクリ

というメタ発言は置いといて
再構築戦争での核アレルギーから核戦争を想定したシェルター構造を採用したのではないだろうか？

大都市辺りはシェルターは当然用意してるだろ。若本様（ジーン）の演説であったように、
どっから核ミサイルが飛んでくるかわからない時代というのを経験してるんだから

核ミサイルが飛んでくるかわからない時代から
空から何が落ちてくるかわからない時代になったわけだ

NJとかMSとかコロニーとか

>>640
潜水艦と基地も忘れるなよ

連中の存在意義とかな

>>640
γ線とか

>>643
きっと最終的にナノマシンが降って全部埋葬してくれるさ

デビルラクスが地球を飲み込んだ後でか

正歴にC.Eの痕跡が残っていなかったのは
あまりのおぞましさ故に完全に消滅させられたからだろうな

Nジャマーを全基破壊する為には、文明ごと埋葬するしかない

Nジャマーを全基破壊したSSは老魔法王が力を振るったのしか見たことがない

ここでおすすめされているＳＳ「流離う翼たち」読んだが、おもしれれぇな…
シンが原作より活躍して強いような気がするんだが

序盤がきついけどね、アレ。
中盤あたりから読みやすくなるし、どんどん面白くなる。

>>649
外伝クォリティと噂されてますね

Gジェネ買った人はアストレイ的に燃料投下しないのか？

オレのアガメムノンやドレイク、メビウスやユークリッドが使えないから萎えたんだぜ

盟主王やフレイが使いたいなぁ
アレはSEEDのオールスターっぷりが特殊だっただけか

Ｇジェネだとスカグラが連装ミサイル持ちで性能がM1並み
メビウスゼロなんて防御力が低いだけで他は初期GAT並みだからMAが普通に強い

これじゃダガーの意味がないｗ

某ゲームでは第8艦隊を初期戦力だけで勝利余裕でした

設定通りでも、本編の第八艦隊の戦力じゃ負けるほうが難しいからな

指揮してるのがお春さんではなあｗ

>>657
ハルバートンは設定や年表見る限り、艦隊司令とかやってるよりは軍務とかやってた方が有益だったと自分は思う。

本人は艦隊を指揮したかったのかもしれないけど。

アレか、ゴップが自ら艦隊を率いてきた感じか

しかしCEではMSの時代が種死の時点で終わりそうな状況
MS開発に躍起になって異常な完成度のストライクを作ったのは凄いが先見性は無いようだな

種の時点ではMSで正解だろう。
とりあえず目の前の戦争に勝たないといけないんだから。

もっとも、MAでは勝てないと初めからあきらめて指揮投げ出してるようにしか見えなかったが。

>>652
でも、今回のＧジェネはベーシック抜きでザフトと比べたら早い段階で強機体が作れる連合の大勝利だぜ。
>>654
ストノワを開発出来るダークダガーＬとストライク＆ゲルズゲー開発出来るストライクダガーをなめてはいけない。

そんなに開発できるのか…スタッフ良い仕事してくれるな

>>CEではMSの時代が種死の時点で終わりそうな状況
連合は種死の終盤でMAを量産し始めてるから
最終的にはMAを戦車にMSを歩兵に見立てた運用になるんじゃないかってどっかのスレで見たけど
まさにその通りかもね

主な運用勢力が正規軍ほどの余裕がない傭兵やテロリストみたいな小規模勢力になったりしてなｗ
CEはMS安そうだし

地上ではMA無双
宇宙では戦艦無双になるのは時間の問題だからなぁ
MSの小回りが効いてそこそこの火力というメリットを台無しにする防御機構の充実で袋小路にはまったCEの世界じゃもうね…

そもそもMSが猛威を振るった理由が「単純にメビウスやリニアガンタンクより火力や装甲に優れていた」というだけなんだから
制空戦闘機的に再設計したメビウス改とかバクゥ並の性能を持たせた大型リニアガンタンクで十分対抗できたはず

つミーティア

こいつが一番設定をぶち壊しにしてるよな

そもそも富野だってガンダム末期からイデオンにかけては
四肢は要らない、二肢でいいんじゃね？って感じで
ザクレロ、ビグロ、ビグザム、ジオングやら重機動メカなんかを敵に出してるしね。

あれ？ザムザザーは四脚にハサミ、ゲルズゲーは六脚に上半身ダガー…
多脚バンザイ！

しかし、戦車の装甲より厚いＭＳって動き鈍くなるだろ…てか戦艦がへっぽこに
なったのはＮＪのせいだけど、キャンセラーのせいで元通りになったにもかかわらず
相変わらずヘッポコってどういうことだよ

種だけではなくガンダム全般（初代除く）にいえることだけど友軍の将校は揃ってあほう
ばっかってどういうことだよ、ムーンクライシスのクルムキンやバレンタインみたいなの
出してほしいんだがなぁ、贅沢言えば、銀英伝のビュコックやウランフやカールセンやモートンとか

>>671
銀英伝は有能に描写されてるが、宇宙空間なのに古代中国な戦術と二次元でしか闘えない脳味噌しか無いんだぜ
まぁ、古典より借りてくることで「作者の頭の限界」を超えた戦闘が描けるという利点が優ってるが。
それ以後の中二なキャラクターの口を借りて腐った自分の意見を垂れ流し完結出来ない駄作より遥かにマシと言える。

あと、艦艇がへっぽこなのはドレッドノートの宙域レベルキャンセラー以外は
炉心を包む位の狭いレベルのキャンセラーだからではないのか？
キャンセラーの範囲が広ければ管制機のみキャンセラー積んで、配下の機体にはキャンセラー要らないだろ。
ジャマーの範囲(3つで地球を覆う)>>キャンセラーの範囲(MS一機の核エンジン有効)

AAが単艦でザフト相手に戦えてたんだから
「一人、又はごく少数で運用出来るAA」という発想から大型MAが出て活躍するのは当然の流れだよなぁ

アガメムノンやネルソンのマイナーチェンジじゃなくって
ドミニオン以降のＡＡ級量産に着手すればよかったのに

>>671
将校A「先鋒部隊たる2ndMDとしては敵の拘束と消耗強要のためには我の損害も許容するべきであり
また、HbnDが浸透力とその速度を最大限発揮し敵後方の撹乱と指揮系統の混乱を生起させうるゆえ
第一梯団を増強するよりは現状のまま第二梯団を維持し敵の主力の殲滅を確実とすべき」

将校B「A案反対。敵が我の攻撃を遅延しつつ全縦深打撃により超越攻撃を頓挫させることを企図する可能性あり
敵の機動戦力がどの程度保存されているかは未知数であり効果的な機動防御を頓挫させえるかは不確定」


こんなかんじのガンダムが見たいのか？

正直そういうのもあっていいと思うよ
たまに程度だけど

書いてくれ見たい

>>675
見たい！でもそんな感じだと大戦略＞戦略＞戦術＞作戦＞戦闘（戦場）で何段もブレイクダウンしないといけないから
子供には辛いしメカが出張れ無い。
更には戦局が判ってしまうと「強大な敵」も最初が最強で押していくとどんどん消耗していくとか
逆に戦場で圧倒しても末期戦になっていく主役側とか盛り上がりに欠けていくな…

そういう意味では戦場のヴァルキュリアの設定はいいんだがアニメはスーパーサイヤ人大激突orz

あと、1stだとそのあたりその話の最初にオデッサ作戦とか説明が簡単に入ってたりしたよね。

>>675
Bはザフトを過大評価しすぎ
エアランドバトルしてくるザフトとかないわ

末期戦万歳じゃないか

>>672
実にどうでもいい突っ込みかもしれんが
別に一個しかＮＪＣ積んじゃいけない訳でもないんだし
範囲が足りないなら複数個積めば良いだけじゃあ？

>>682
複数個積んだからって、効果範囲が増えるわけでもないし
さらにいえば、NJCのために必要なベースマテリアルは希少鉱物のうえに
地球では大西洋連邦が主要な産出国だったが。

そもそも戦艦がへっぽこになったのは、MSの登場で既存の戦術が無効になったところが大きい気も。
MSが出るまで、火力を持った対空火器を戦艦にそこまで必要としていたか、とか。
火力に対して、連合はMA母艦であるアガメムノンやAAにさえ強く求めているうえに対空は重視していなかったので。
まあ、NJが出る前は精密誘導兵器で迎撃するはずが、ってことなんだろうけど
結局NJCが有効な範囲が非常に小さいので、通信や精密誘導を実現させることは不可能なままってことなのだろうが。
それなら、それに合わせた新造艦なり新しい戦術なりを用意すべきなのだが、していないんだよねぇ。

＞複数個積んだからって、効果範囲が増えるわけでもないし

？？？

まぁ範囲が倍になると考えるより単純に二個分の範囲(重複分除く)になるのかな？

連合には核ミサイルに搭載して使い捨てに出来るぐらい大量に有ったし
資源の少ないプラントでも核ザク４７機造れるくらいの量は有ったみたいだな

Gジェネワールドはユウナの「アラスカ大ブレイク作戦」が一番の見せ場

効果範囲が数mのNJCの効果が同じ範囲に重複せずその分拡大できると仮定しても
戦場全域の数十kmの範囲に渡って影響が及ぶには数万個のNJCを用意しても足りないだろう

索敵、誘導系を全て量子通信技術の応用で置換出来た時が既存艦の復活かな？

そろそろドレイクさんの代艦をだな・・・
設計思想からして完全にミサイル戦前提ではどうしようも
まぁリソースをMS・MA側にふってるからという面もあるんだろうけど

量子通信技術よりもVLで再現する方がありうると思うよ
量子通信はエネルギー使う割に通信しかできないし遠距離索敵も通信もできないし
VLは核エンジンさえあればその辺のデメリットないし

>>690
主武装が確か機銃とミサイルと魚雷だっけ？
宇宙用魚雷ってなんぞや、という話は置いといて同クラス艦を新規に設計した方が楽だろうなあ。

ようは大型対艦ミサイルだろ
スラヴァ級の五連装発射管2基みたいなもんだ

ここの住人たちは無事だろうか

帰れなさそうだが、携帯で2ch見てられる程度には無事だ

こういう時こそ青き清浄なる世界のために頑張ろうぜ…。
パワードスーツでもあればこういうとき助かるのにな

インフラ麻痺の恐ろしさの片鱗を味わってる
AFCはこの状況で無線全滅なんだぜ…
(軽口でも言ってないと落ち着かん)

>>697
勤め先のグループ会社が停電で無線基地局機能せずという恐ろしい状況になってたらしいぜ
移動局の状態把握に苦心したとか

自社は無線こそOKだが、取引先に電話が通じず大変状態
同業他社は津波警報で開店休業だったとか

交通機関の麻痺だけで済んだこっちはまだ運がいい方か
改めて日本の地震耐性はすげえとおもったね
ニュージーランドのあとだから特に

10mの津波でこれならアメリカ東海岸越えて五大湖まで飲み込む津波とかどんなんだよ・・・

50mぐらいあったんじゃないか……？


まぁ、こんな繋がりだが、ROM専含めて誰も失われない事を祈るばかりだ。それだけ寂しくなる

>>700
加えて、それが人為的に起こされたとなっちゃ
……あの世界の、あの物騒な発想も当然になるんだろうな

五大湖最上流のスペリオル湖は、水面の標高が183mだそうです。
これを飲み込むとなると、200m近いかな

むしろ冷静な意見を言う奴が、酷い人間ってレベルの気がしてきた。

一見基地外意見のジブリだけがむしろ普通の人間、みたいな意味で。

>>703
津波は高さ以上の標高まで上るから200mはさすがにないな
それでもとんでもない高さだったことは間違いないだろうけど

何でニューヨークが数ヶ月で機能を取り戻すんだろう

だからこそ
「あの世界のナチュラル連中はチートすぎるだろ」と言われるんだよな
エイプリールにしろブレイクザワールドにしろ致命傷すぎるのに
なんで一年から数か月で復旧してくんだよって

正直コーディの敵ではない罠
どう考えても遺伝子弄って劣化したとしか

エリートな赤服や特殊部隊がアレだもんなぁ

>>708
遺伝子自体は劣化してないんだろうさ
遺伝子強化をする代償に人間として最も大切な、文化とか人類愛とか技術とか根性とか不屈の精神とか
そういうものをいけにえにささげたから、ごらんのあり様なんじゃないかな

ザフトでもレクイエムへの対応は早かった(ような気がする)から、危機感の問題じゃないかな
それで打った手がミネルバ隊(≒シン)の特攻というのがなんとも言えないが

遺伝子いじって身体的スペックが上がったけど精神が劣化したんだろう。
だからコミュ障出てるし、相手を見下すばかりで現実を見なくなった。

大体漫画や小説で出てくる悪役の方が大体正論言っているんだよなぁ

種死以後の連合とザフトの戦力比はどうなってんだろ…地上軍も結構両軍とも損害
くらっているし、宇宙軍も連合があんまり艦隊吹っ飛んだ描写ないし

てか両軍の戦力補充がすごいよな、たった二年であそこまで再建できて
現実でも一個艦隊作るだけでどんだけの金と人員必要だと

だから妖精さんが後方任務やってたなんてSSも出来るんだ

連合のチート回復力もすごいけど、元々人が少ない上に先の戦争で就労人口どころか15歳前後の人口もすりつぶしたのになおかつ軍備優先してるプラントもある意味すごい。
主に頭の中的な意味で。

>>715
それはいわゆる先軍政治？

>>716
プラントを先軍政治というと、そういうのやってる連中に失礼
むしろ中世レベルの軍事行動というべきだろう

中世の人達に失礼だろ
少なくとも中世の人達は、人類一割虐殺みたいな行為を実行に移してないわけで
てゆーか、今回地震でリアルに津波+インフラ破壊が自然現象で起こったわけだけど酷いよね
自然現象ですらひどいのに、これを全世界規模で人の手で起こすとか発想が悪魔すぎる

つくづく思う、負債ってホントに想像力が無かったんだなぁ

確か三国志の時代は、中国の人口が十分の一になったんだっけ？

>>720
戸籍が機能してなかったから正確な人口を記録できなかったというのもあるらしいけどね
近現代で中国の人口が激増したのは人口増加のほかに戸籍調査の徹底というのもある

そういえば
日本統治の朝鮮半島や、カダフィ政権のリビアなんかじゃ約40年で把握されてる人口が倍増してるな。
やはり腐敗王朝末期だと人口を把握できないのか…

プラントは数十年後は確実に衰退していそうだな、人口グラフが▽になりそうだし

>>718
それいうならブリテッシュ起こしたジオンや身勝手なコロニーおとしやったデラーズは

リビアはカダフィ政権の政策で物価がもの凄く安いってのもある（日本の1/10以下）
生活物資を政府が買い上げて、赤字価格で売っているんだと
石油産出国ならではの政策だ
それでいて給与水準は日本並みというから・・・

こういう話だけ聞くと、何が不満なんだかさっぱり判らん・・・

>>723
＞それいうならブリテッシュ起こしたジオンや身勝手なコロニーおとしやったデラーズは

そいつら作中でフルボッコ喰らって崩壊した上、ユニコーンでボコられてたり
本質が自分本位でエゴ丸出しだから「オメーらの行動がティターンズ結成の遠因になったから！　ざまぁあああああ！！！！」
ってなったりして因果応報くらってるじゃん

まあ、フランス革命を起こした当時のフランス人は
名誉革命を起こした当時のイギリス人より
給料がいいと聞いたことがあるから
そう言うのは、単なる民族性というヤツでしょう

>>726
フランス革命と言えば、フランスに学者は要らんと思ったのか、内ゲバで後の世まで名の残る奴を殺していたりするんだよな

>>690
いろいろあって遅レスになるが好きな艦の話が出てたので昔の発言をコピペ
254 ：通常の名無しさんの３倍 ：2010/05/11(火) 06:04:17 ID:???
>>6
かなりの遅レスだがドレイク級について弁護させてくれ
自分でも苦しいいいわけだと思うんだが
あれは宇宙ミサイル駆逐艦であってサラミスのような汎用巡洋艦とはまた違うんだ
10セルミサイルランチャー4基の計40セルに 対艦ミサイル発射菅6を前面に投射するよう配置
艦隊防空ミサイルを満載したアメリカ的な意味でのミサイル艦であり
同時に対艦ミサイルを満載し一気に大量に投射するソ連的な意味でのミサイル艦でもある
130mの駆逐艦ほどの船体にこれを詰め込んでいる。
長距離ビーム砲撃を行う戦艦や航空戦力を持った空母に随伴してもよし
対艦ミサイルによる打撃力を発揮でき後は艦隊の盾ともなる
単独でもバランスが取れた戦闘能力を持ち、システムに組み込まれても戦力をフルに活動できる
なに、対空機関砲が二基しかない？しょうがないだろ、ハードキルはミサイルでやる予定なんだから。現用艦艇のCIWSだったそうだ。
ミサイル収容部兼ランチャー部分は主船体と離して配置してあるからダメコン能力も高いんだぞ。
原作でも被弾したメインエンジンユニットらしき部分をあっさり切り離している描写がある
その代わりRCSの増大を招いてステルス性を減じている部分はあるけれども

>>727
ラボアジェの事か？
あれは当時の政府に何かしら関わった人物が訳も無く処刑されただけ
清過ぎる川には魚は住めない
結局、最後は処刑する側だった革命派のロベスピエール自身が処刑されている

>>727
ラボアジェだな
・質量保存の法則を発見
・酸素を発見し燃焼のメカニズムを解明、半世紀以上信じられていたフロギストン説を否定
・まだ錬金術だった化学を近代化学に進化させる

>>730
あれ？
全部種で否定されてるものばっかじゃないかｗ

ラボアジェは確か王政時代に徴税の仕事に就いてたから
それだけの理由で吊るし上げ食らって処刑されたんだよね
愚民に迎合し、作り上げられた悪を弾劾し処断する事によってその支持を得る
まるでどこかのコロニーですな

まあ当時はこれでもかってくらいに熱狂的ってか単に狂的な奴らが勢いで革命しちゃったようなもんだしね
ロペスピエールなんかその典型。その革命政権も五年ももたなかったはず

そういうの見ると明治維新って海外からチート呼ばわりされるの仕方ないか
まぁ有能な人材そこそこつぶしちゃったけど

>>734
維新であって革命でないですから。
民衆は奥羽列藩同盟が駆逐されているときも弁当持って見物していたという…
江戸時代(戦国時代から引き続き)は村落と藩と幕府は相互契約によって外交、防衛を委託した連邦制に近いので、
役割を維持できない藩は村落に見放されたのですね。

民衆の無駄な熱狂が無いので冷静に統治できたのです。
但し、その無関心ではやばいと思った政府は五箇条のご誓文、四民平等、徴兵制により『日本人』へと意識改革を目論んだ。
板垣は更に民選議会、普通選挙による参政権を加えて更なる密結合を目指した。

コーディネイターが皆同じ結論なんて代物ならフランス革命以上にgdgdでも仕方ないね。
なんせ、意見が違う奴はコーディネイターじゃない！なんていって吊るし上げる論法が通るのだから。

会津藩は京都所司代の役目つとめる費用で年貢きつかったらしいから脳

自分達は絶対正義で敵はとことん阿呆で残虐って昔のアメリカ映画かよ

>>737
いえ、それは21世紀の日本の人気(？)ロボットアニメです

昔のアメリカ映画と違って監督曰く「日本的なアニメだから北米で受けなかった」そうですよｗ

>>737
客観的冷静的に評価すると悪役の方が正義ってのが日本のちょっと前にあったアニメです

地震？津波？ナチュラルザマｧww

つか福井にNJ落とせ

>>741
NJって、本来の目的は適度な出力で使う原子力発電の制御機器なんじゃね？

被爆だなんだって騒がれてるが、まだまだ影響ない範囲だぞ
100g体に入ったら死ぬ、50g入ったら悪影響が出るものが0.01g体に入っちゃった事を馬鹿みたいに騒いでるんだよマスゴミ


ってかNJ落としたら救われる人が救われなくなるだろjk、そういうのはヤメレ

>>742
istd(わからんかったら無視してください)
とりあえず、今ageてる奴はラテなのでスルー推奨

>>742
んなわけないだろ

励ましの声の数々

http://prayforjapan.jp/tweet.html
http://www.youtube.com/watch?v=sOsgaYzHOpU

そもそも原発云々で騒がれてるのは福島であって福井ではないんだが。
15歳児にはその程度のことすらわからんのか。

>>743
SI接頭語の判らない奴が騒いでるのかね？

> 0.01g体に入っちゃった事を馬鹿みたいに騒いでるんだよマスゴミ
そのたとえの例を使うなら、0．01g＝0.01×10^3mg＝１０ｍｇ→10×10^3ug＝10000μグラムって変換して
0.01なんてウソ！　10000！！って、単位を混同して騒ぐ奴出る

タウリン1000mgなら害は少ないけど、こういうのは困るね

>>741
NJで中性子阻害しても崩壊熱は抑えられない…って書いて思ったんだが
種世界でNJ散布された後の原発ってちゃんと冷却されてたのかなぁ…

運転中にいきなり反応止めようってものだから、何か問題起きてもおかしくないな
ろくに試験もしてないだろ

テレビでコーディの反乱ニュースみてたらノイズとともに急にテレビが映らなくなって
計器類が異常数値示して…次に何が起こるんだろう

たぶん非常用の発電機が緊急冷却して事なきを得たと信じたい

NJが原発直撃とか、そんな最悪の事態もありえたんだよなぁ

原発建家をドリルで掘り進んでくNJか…

>>749
デスティニーアストレイのドクター回でいわく
「キャンセラーさえ破壊すればNJ下で核施設が反応抑制して停止する」らしい、ついでにその回でドクターが
「キャンセラーは核反応復活させるだけで通信妨害効果は普通に残るっつーのプゲラｗｗｗｗ(意訳)」と言ってるので
ドレッドノートの宙域レベルで通信妨害効果ごと消しされるNJCと違って
出回ってるデチューンNJCはかなり機能限定されてるっぽい

……つくづくドレッドノートのNJCってCEの全陣営から狙われるブツだなぁ

>>755
デチューンというよりも試作機だろ。
ZAFTは量子通信を実用化しつつあり、通信妨害は無くす必要がない。
また、NJCの効果を自軍のみ享受し、貴重なベースマテリアルを浪費しないために
単機用に設定したのが本番用NJCじゃないのか？

ベースマテリアルは大西洋なら入手可能、ドレッドノート用の範囲を得るのは難しくない
しかし核弾頭で使うには爆心近くに機体を寄せるより、弾頭のみ妨害を除去するタイプが使う側として安全と判断されたのでは無いでしょうか

いや、この回で「普通のデチューンNJCは通信妨害効果は範囲に関わらず消せない」事が明言されてんのよ
つまり通信妨害効果を核停止効果ごと宙域レベルで消せるドレッドノートNJCに対して、連合側はたぶん眼血眼になる
ザフト側は流出バレしたら目血走らせて回収か撃滅たくらむ

そもそも量子通信って連合側の技術じゃなかったけ？

量子通信はドラグーンのためにザフトが開発した技術だよ

量子通信が膨大な電力が必要とはいえ単なる攻撃端末の制御にしか使わず
部隊間の通信網としては使わない辺り流石コーディネーターという所か

>>758、759
どちらでも量子通信による通信妨害の無効化は急いでいたのでは？
何故MSの兵装に･･･　とかは気にしちゃ駄目なんだろうな
連合：量子通信ウィルスなゲルフィニートが流氷の一角として明らかに
ZAFT：ドラグーン

ドラグーン・システム自体、もともとは東アジアの技術ってどっかで見たような

>>758-761
量子通信は、本々アクタイオンインダストリーが開発してた技術で
アクタイオンの奴等は、これを組み込んで開発したゲルフィニートを、ザフトの次期MSコンペに出してもらえるよう
ケナフを通じてザフト側に実機提出しようとしてた(ゲイツが採用された頃のコンペね)
でもケナフが双方に嘘ついて、ザフト側には実機提出せず量子通信技術のみを流し
アクタイオン側には要求通したよって言って実機借りパクしてロウと劾に喧嘩売る
お陰でザフト側には量子ウィルスの技術は流れませんでしたという流れ

つまりゲイツ開発段階ですでに
アクタイオンインダストリーは量子通信技術からさらに一歩踏み込んだ
量子テレポーテーション技術を応用した敵機の電装系掌握技術を確立してたわけね
バチルスウェポンシステムはマジ鬼、後アクタイオンマジ地球の裏切り者

てかアクタイオンってユーラシアの企業だろ？
どうやってザフトとコンタクト取ったんだ？そもそも連合にばれたら
どうなるのか分かっててやったのか？
アナハイムだってここまで阿漕じゃねえよ

＞どうやってザフトとコンタクト取ったんだ？
ケナフさんが一晩でコンタクトをとってくれました！　らしい
ケナフさんマジ情報の部類ではネ申クラス

つかドラグーン自体ガンバレルのモロパクリじゃん

>>765
だが、ガンバレルもドラグーンも脳波制御ではなくマニュアル操作だからな、
ターゲットと固定されたパターンで対応してるんでしょう。
だからこそ無線（量子通信）で自由度の高い包囲攻撃に付加価値が有る。

空間認識能力なんてなかったんや・・・

>>767
空間認識無し：ガンバレルにかまけて本体がお留守になりかねない。
サポートAI込みならカオスの2個が実用化されている。
尚、敵を金縛りにすれば空間認識なんていらないストフリが居たりする。

空間認識有り：ガンバレル×4なゼロやドラグーン×13のプロヴィデンス
明らかにカオスのビットより多い。アルはきっと最強パイロットになれた。

サポAIを付ければメビウスにも２個付けられるのか

>>769
メビウス「そんなものよりその技術で作った誘導ミソくれ」

伝説も空間認識能力不要でしょ。
結局空間認識能力を持ったレイが使ったとはいえ、元々アスランに配備されたものだし。

宮城は地獄だな・・・。
こんなことを二度も引き起こして、挙げ句に地球降下作戦を実行したザフトは鬼畜
そんなに血バレの犠牲は大きいんですか。
911を世界最大の悲劇のように語り、自分たちの加害は見てみぬふりどころか美化するアメリカに似てる。
連合は無条件降服してもおかしくないのによく押し返したよ。
このスレでもたまに美化されてるデュランダルだけど、
何が「親愛なる地球の皆様」だぁ〜見えすいた嘘をつくな！
ザフトが人道支援を名目に地球降下した時は、思わず太陽の黙示録の人民解放軍進駐を思い出した。
実際、ザフトがやったことは反連合ゲリラ・テロに武器配って、どさくさに紛れた政府転覆工作だ。だから

>>768
あれってサポAIだっけ？
本々ガンバレルは2機くらいなら常人も扱えるって設定があった気が……

>>773
扱うだけなら誰でもOKよ
ファンネルみたいにシステムの起動に個人の資質が関わってる訳じゃないしね

>>772
デュランダルは美化っつーか｢政治家として優秀｣扱いじゃないか？
勿論｢プラントにとって｣優秀なだけで連合からすりゃ怨敵以外の何者でもないわけだが
あとまあ、何したいのかすらわからない茂、的外れな復讐に狂ってるパト、マジカルカナーバと比べるとプラントの政治家としゃまだまともな方ってものある

>>775
まぁ、確かにカナーバは政治家じゃなくて、もっと凄い何かだよな

茂→何の理由もなく支離滅裂な殺戮仕掛けてくる、話ができない
パトリック→妻の死が悲しすぎるという理由で殺戮を仕掛けようとする、人の話聞かない
マジカルカナーバ→俺はプラントしぼりとろうと思って話しあったら何故か独立を承認させられていた！　ありのままに(ｒｙ
デュランダル→色々と有能であるが、最低限話をする事は出来るし有能さが人外でもない

＞災害の映像を見るたびに思う。
＞まだ作れないか?アニメの巨大ロボット。
＞被災地の復興もマジンガー軍団とか来てくれたら本当に助かるだろうに。
＞原発にはガンダム系、放射線シールドも完璧な筈だ。
＞アニメを見て夢を持った若者達、将来はきっと作って下さい。

＞日本から地震が無くなることはないのだから。
＞誰か、ニュートロンジャマーを開発して(^_^)

＞被曝で差別をするなら、宇宙に出た人はどうなるんだ?
＞太陽は巨大な核融合炉なんだから。

＞差別がありそうで怖いですが、「無知」が引き起こす差別です。
＞きちんと情報が出て皆が理解すれば、そのような事はないと思いたいです。
＞それでも判らない人にはこちらから「バーカ」と言って逆差別してやります。
＞ホントにバカだから。


福田が自ら「宇宙での核爆弾は大したことないよ！」とツイッターで発言した模様です
エイプリールフールクライシス舐め過ぎワロタｗｗｗ

福田ェ……

Nジャマーなんて使ったら被災地の孤立が加速するわけですが
ツィッター使ってるのにそこに気づかないってあり得るのか？

かつての被爆者差別って放射線被爆は染るとかそういう類いの無知であって、原発が普及したいまどき、そこまでのバカはいないと思うんだが…

＞まだ作れないか?アニメの巨大ロボット。
＞マジンガー軍団とか
＞原発にはガンダム系
この場面でどうしたら「アニメのロボットをそのまま作る」って話に繋がる？
モビルスーツが無いと作業出来ない原発を作るのか？
俺ごときの想像力では馬鹿の考えは理解出来ない

NJの被害って、今回の孤立した被災地の状態が世界規模でだからな…
うちも被災地域(つか津波が到達してきて半孤立状態だった)なんだか、ライフラインのない一週間はきつかった…寒いはひもじいわ寝れんわで…
電気はきたが、物流はとまってるからなぁ…

これより酷いのを世界規模で長期間、人為的にやっちまったと考えると…たまらんな

>>780
ツイッターで幾田もの失言をほざいた福田にそんな想像力があるわけがない

範囲を福島の原発程度に調整したNJありゃ
停止中に原発の修繕→直ったらNJ止めるor壊す
で楽出来るだろーなってもしかしたら言いたかったのかもしれないが、
地震→NJ作っての流れで伝わる訳がない
それ以前に通信障害あるから結局却下されるだろうがな
作中の会話が抽象的に程もあるのも当然か

NJを云々なんて、今回の原発事故をなにも理解してないと同じ。
制御棒が緊急作動して核反応は完全に停止済み。

今冷却できねーできねーと騒ぐ羽目になってるのは、
放射性物質が崩壊する際にでる崩壊熱のせいなので、
NJで抑制できるような代物ではない。

>>786
設定で核分裂抑止だったような気がしないでもないが調べる気がしない

>>787
いや、だからね、地震発生直後に制御棒が緊急作動して、
核分裂反応は完全に停止してんの。

今騒いでる崩壊熱は核分裂反応と全く別物。

無知の知ってのは重要だってわかるな

ウィキペの情報だから当てにはならんが、Nジャマーのページに「自由中性子の運動を阻害することにより全ての核分裂を抑制する。」とあるんだが、
中性子動かないなら放射性物質の崩壊自体起きないんじゃないの？　完全な門外漢なので自信は無いが。

>>790
ヘリウム原子核が飛び出してくるα崩壊における中性子は、陽子に中間子で拘束されており、
自由中性子ではないので、自由中性子の阻害作用で抑制できるか疑問。

電子がすっぽ抜けてくるβ崩壊や、余分なエネルギーを放出するだけのγ崩壊では、
自由中性子は欠片も関与してないのでNJで抑制することはまず間違いなく不可能。

結局のところ、冷却水をガンガン還流させて
燃料棒の冷却と放射線の遮断をしない限り、
今、この瞬間にNJが福島原発の直近に出現したとしても、
放射性物質の放出は止まらず、
放射線はバリバリ出続け、
燃料棒の融解はどんどん溶け続ける。

NJは近隣に無意味な電波障害を振りまくだけに終わる。

今やってるホウ酸水散布作戦がうまくいかず、
燃料棒が溶け落ちて一か所にかたまってしまった場合に起こる再臨界を抑制することはできるがね。

>>791
なりほど。勉強になりますぜ。

>>792
早く止まってもらわないと困るなあ…福島第一から60kmのところに住んでるけど、周りが新潟か山形に避難しようかとか言い出してるし。

>>792
おいおい、軽水炉で溶け落ちた燃料が固まっても再臨界は起きないよ。
水があれば冷却されて臨界しない。
水がなくなれば減速材をなくすから臨海しない。

但し高圧となった容器から放射性物質は噴出するかもね。
つまり直接被害は現状+αが限度、廃炉後の処理の手間が大きく違うだけ。

>>794
おおっと。
それはすまんかった。こっちの勉強不足だ。

こんなにすばらしい軽水炉はさらに他の減速材・冷却材より安い、なんといってもただの水

>>792
無意味じゃない
ネットやメールでの情報収集・伝達が不可能になる

NJは放射能がないから優しい兵器だな。たしか当初は核による地球の主要都市壊滅とかも報復案にあったんだろ？
もしそうなってたら犠牲者数と後遺症がやばいことに…。地球が文字通り死の星になってた

>>798
しかしNJだけでも十分に酷い

電力供給が停止しあらゆる電子機器がガラクタになり
情報網が壊滅し周辺地域の状況すらろくに把握出来ず
インフラは寸断され世界中のどの場所でも物資不足の避難所レベルの生活を強いられる
それこそ地球人類を文明崩壊寸前まで追い込む最悪の攻撃とも言えるのがAFCだよ
常識で考えるならごく少数の人達が石器時代以前の生活で細々と生き延びるのがせいぜいだろう

下手すりゃ月光蝶なしで∀世界になりかねんな

その状況を見て加害者意識を持つどころか
未だ被害者気取りだからなｗ

やっぱあいつら人外だよ

何かに似てると思ったらチョンと似てるんだ

１０億殺してもハト派で通る奴等だしｗ

むしろ今ツイッターで放言吐きまくりの福田にすごい似てる

主要都市に対する限定核攻撃のほうが、はるかに犠牲者は少なかったろうな
放射能汚染も、3F爆弾を使わん限りそれほどひどいことにならないし。

>>798
常識的に考えてNJのが惨い

被災地の孤立地域に行って見ろ
あれより惨い惨状が世界規模で起こる
電子機器ががらくたとかレベルじゃない、
CEの地球の人口過密度なら、下水処理などの壊滅などからくる衛生状態の悪化は病気が蔓延したら致命的だぞ。
S2インフルエンザみたいな病気がでたらえらいことになる

よく被害を一割に留めたなと

だよなー。
普通だと一割程度の損害では終わらんよね。
食料生産も、物資輸送も完全ストップ。都会なんて残ってる食料は一週間足らずで底を突き、人口が集中してるから飢餓が襲いかかる。
通信も完全に途絶えてるからいつ食料が来るかもわからないから、治安は劇的に悪化して暴動略奪が多発するだろう。
死体が出ても、それらを安全に処理することができないから伝染病も流行する可能性は高い。

正直、そんな状態からライフラインを復活させ、生産力を回復させ、一年足らずで文明的な生活を確保できたのはとんでもないチートだわ。

で、そんなことをしでかしたプラントの連中を生かしてやった、と言うのも信じられない。
ぶっちゃけ、プラントのしでかしたことを考えるとブルーコスモスのシンパ以外でもプラント全部に核ぶち込んで皆殺しにしてやれ！っつー流れになると思う。

下水循環システムが破壊されて上水道が動かないどころか汚染源だよ
医療物資が届かないから備蓄が尽きたら病院はほとんど何も出来ないよ

インディペンデンスデイでは有線モールスで連絡とりあってたな

>>806
公衆衛生壊滅と言えば中世のペスト、第1次世界大戦期のスペイン風邪の被害が恐ろしいものなのだから
（ましておそらくコーディ過激派か、コーディ作った科学者集団作成のBC兵器だろうS2インフルのある世界）


電力が無くなっただけでプゲラとかいってた奴だって（もう種シリーズに興味はないだろうが）、この輪番停電下で不便してないはずがないし

もう東京には米がない。
この程度の流通麻痺でもこういっ事態におちいるわけで…

関東ならこの時期は空調使わなくても死にゃしないが、
もしこれが八月だったら熱中症患者大発生だろうし、1月2月なら凍死者出てるよ。
東北はまだこの時期寒さ厳しいから、余計にヤバイし。

>>811
単純な買い占めだから
ああいう物資の配給なんてのは、非常事態を認識した政府が主導すれば何とでもなる

エイプリルフールクライシス下では、かなり強力な権限を使わざる得なくなった政府が流通を管理する羽目になったことだろう

軍が軍事力を容赦なく使って鎮圧行動に出なきゃどうにもならないだろうな、実際。
そしてすべての物流を国家が管理する、と。

ホント、わずかな時間でよくもまあ復興したわ。すべての原発が使えない状態で。

で、その次がBTWだろ？
食らった損害が、今回の地震の津波以上のが世界各地にもたらされたわけで。
数年前にACくらい、そしてBTW。
わずかな期間にこれだけの危害を地球に加えたコーディネーターに生存を許すってどれだけ寛大なんだよ、地球人。
あいつらこれで被害者面してるんだからとんでもねえよな。

×コーディネーター
○プラントを不法占拠した宇宙の化け物

地球上で頑張ったコーディネーターは同胞扱いすべき

ていうか主要都市限定核攻撃とAFCの二択って
普通に「インデペンデンスディの被害＋その場所放射線汚染が良いか、ジャッジメントディの被害-放射線汚染の被害が良いか」
みたいな嫌な二択だよな

>>811
実際、もう向こうでは空調使えずに病人とけが人から凍死者が出てるからなぁ
流通が止まると薬切れた時から、一部の病人とけが人は死へのカウントダウンが始まるし
だからこそ一刻も早く流通と空調の復活が必要なのに……

しかし設定を紐解けば紐解くほどプラントのウジ虫どもに対して胸くそ悪いという感情しか抱けなくなるよね。
最終的に奴らが勝利を収めてるのが余計に腹立たしい。

>>813
てゆーか、アメリカ東海岸の州一つのみこんで五大湖まで水没する被害だから
今回の日本の奴で例えると、東北東沿岸部壊滅どころか、東北地方全体が東西に二つほど水につかる
＝日本越えて太平洋から日本海側まで余裕で津波が押し寄せるレベルのとてつもない津波が
「南北アメリカ大陸」全域の東海岸に直撃したくさい、なんでニューヨーク数か月で復興できんだよ
あの世界の人類の底力はあきらかにおかしい

>>817
設定もそうだけど、現実と照らし合わせると初めてその悲惨さがわかる
俺とか正直一か月前までライフライン停止とか津波災害ナメてたからイマイイチ酷さがわからずに
「ブルコスの奴等言いすぎだろ厨房乙」って感想しかもてなかったし、今は違うけど

絶望的なまでの戦力差があるザフトが調子に乗るくらいだから、CE地球がNJで受ける影響は現代日本の比じゃないんだろう

>>818
大西洋の東側＝ヨーロッパ+アフリカの西海岸全域
こっち側にも着てることは間違いない

夏の場合はこれに加えて熱病
冬の場合は今のように積雪の被害がコンボで来るからな
すごい頭が痛いだろうさ

やっぱりCE人類はスーツ一枚で放射能一杯の地上平気なヤマト人類と同じくスーパー人類だよ

>>818
AFCとBTWの二つの災厄を余裕で乗り越えてる地球連合マジチート。
なのにプラントのゴミの生存を許してるんだから寛大にもほどがある。

今頃気付いたのだが、NJに核物質自体の自然崩壊を押さえる力は無いとしたら、
AFCでは、世界中の原発が一斉に福島第１状態になったのか？
世界中一度になれば、当然海外の援助どころかハイパーレスキューも行けない。
というか、事故の通報すら出来ない。

冷却装置とか動かせるのか微妙なところ

>>825
一応、津波で非常用ディーゼルがぶっ壊れる
といったことにはなってないはずだから、
ディーゼルの燃料が続く限りは冷却し続けることはできる。

ただし、通信網がマヒしているので、燃料切れを周囲に伝えて燃料を送ってもらうことが難しい。
それ以前に、化石燃料の需要が爆発的に増大してるはずなので、手に入るかどうかも怪しい。

wikipediaによると
Nジャマーの影響下では、自由中性子の運動を阻害することにより全ての核分裂を抑制する

副作用が電磁波の阻害と言うとこから察するに、特殊な電磁波か何かで中性子の運動を阻害しているのだろうけど
電荷をもたない中性子をどうやって阻害させてるんだろう

巷で人気のホウ酸水は中性子を非常によく吸収するけど
それはホウ素の安定同位体B10(天然存在比2割)が中性子を吸収してB11(同8割)に変わってるだけ?っぽいし

まぁ核兵器による皆殺し・放射能汚染よりはマシだがな
日本人としては原爆のような核兵器が一番許せない

>>829
いや、NJってのは単純にエネルギー施設を止めるだけじゃ無く
現在以上に原子力に依存していたらしいCE世界で
「原発を核兵器に変える」攻撃だったのでは無いかという話をしてるんだが。

NJだって皆殺しには変わりない。
それも、長く苦しい緩慢な死だ。

主要都市への核攻撃は、その都市がひとつ吹き飛ぶだけで、後のインフラは無事。
NJはすべてのインフラがダウン。

後ね、核兵器の放射能汚染ってね、核出力が核融合主体だと殆どないんだよ。

ツァーリ・ボンバも爆心地付近の放射線レベルは数カ月で自然放射線と同等まで下がったし。

>>829
何を言ってるんだ貴様は

NJをどうにかして正当化したい人が一人いるようで

そもそも弾頭がNJ抜きで対弾道ミサイル防衛網抜けるのだろうか

フリーフォールするための軌道までは近づけたんだし、
そっから投げ落とすだけならどうにかなるんでない？

フリーフォール部隊と違って、核弾頭は減速する必要もないわけだし。

>>828
＞電荷をもたない中性子をどうやって阻害させてるんだろう
そこは設定した奴が「……どうやって(中性子止めてるんだ)？」とか自己突っ込みしちゃう禁則事項らしい

そこはまあ、謎技術で止まるんなら仕方ないと言えば仕方ない。
でもその理屈だと中性子がらみ以外は止まらないんだよね？

>>836
というか投入軌道が本格的な迎撃網の始まりだろう
弾道ミサイルは最大限地球から離れる段階が投入軌道にいる時点のミッドコースだし
そこからターミナルフェーズはただ地球に突っ込んでくるだけだがここでも迎撃は行われる
要は初期段階が宇宙から軌道投入されるか地上から軌道投入されるかの違いだけでそんなに難度が変わるだろうか

単純な弾道機動を描くだけの弾道ミサイルと、
自由に降下ポイントを決定できる宇宙からの投げおろし
って違いはある

あるが、決定的な差かと言われれば、まあ、あんまり違いはないな

NJ投下（地上設置）
直後にNJC搭載弾頭叩きこむ
のコンボならあるいわ…

>>838
一応その後「NJCとれば原発は自然に止まる」事が、運命アストレイのドクターの回で明言されてる

>>841
ああ、補足
「NJCとれば、BTWで被害受けて暴走状態の原発が止まる」らしい

まーぶっちゃけ設定考えた人が原発の詳しいメカニズムを理解しないまま設定したんだろうね、これ。
俺も今回のことなければここまで真剣に考えなかったけど。

>>842
作中人物の誤解で済ませるのが一番良さそうな気がする

>>843
原発の詳しいメカニズムを理解しないまま設定したというか
むしろNJの方の詳しいメカニズムを色々曖昧なまま設定にした感じっぽい、>>827見るに

ミノフスキー粒子やGN粒子と同じで気にしたら負けなんだと思う
思うけど、筋が通って無さすぎてやっぱり気になる

下手に現実の理論使ってるからおかしい事になるんだよな

空気にプロテインが入っているなら、生身でMS撃破も難しくはないな

オーブは島国なんだから壊滅的な被害にあっているはずなんだが何故か被害はわずか
海の藻屑になっていても不思議じゃないのに

ザフトがニュートロンスタンピーターを持っているということはいつでも地球の原発を一斉爆破できるってこと
ザフトだけでなくジャンク屋まで持っているジェネシスを使えば地球は電子レンジでチン状態
種世界では普通悪役になる奴等が勝者になるとは一隊どういう事なんだ

外伝フォロー「サハクが戦艦と引き換えにオーブ付近と直撃コースの破片全部破壊してくれました(キリッ！」
外伝よ、フォローはいらんので、サハクに破片スルーさせてもらえんかね？

>>849
スタンピーダーは無重力下でしか使えないことになってるそうな

でも凶悪なコーディなことだ
必ずや重力下でも使えるようにして脅しをかけてくるに違いない

オーブは滅びた方があの世界のためだよなぁ。

>>849
ニュートロンスタンピーダーは電磁波を使ってるらしいから
地球の電離層で反射してしまう可能性も有るかも

スタンピーダーは核分裂反応を起こさせるだけだから
原子炉に向けて使っても発電出来るようになって終わりじゃないか？
原理的に原子炉はどうやっても核爆発は起きないんだし

最もMS用の核エンジンは核爆発を起こせる謎構造だからＮダガーＮとかは核爆発するだろうが

そう言えばジェネシスも謎だな
核爆発で発生したガンマ線を指向してガンマ線レーザーにするのはいいが
せいぜい核ミサイル一発分の核爆発が大気で減衰した後で地球上の生物の８割が死ぬほどのエネルギーが出せるものか？

アレは破壊力で地上を破壊するんじゃなくて
それを地球に打ち込む事によって発生する、地球大気の放射能汚染で地球上の生物の八割を死滅させるらしい
ようは、爆弾で地上を焦土に貸すんじゃなくて、毒を空気に流し込んで殺す的なヤツ

……上の方で「核撃ち込むよりAFCマシだろ！」とか言ってた奴いるけど
その核のクソさ加減を数倍以上に増強した外道砲だとは思う

陽電子砲も、種死では対消滅でガンマ線とかが発生しない｢綺麗な陽電子｣に改良されたとか意味不明なことになったしな…(笑)



>>846
設定上の理論は大ざっぱでも作中での表現でリアルっほさを表現すればいいんだけど、種は逆だからね
設定ばかり細かいわりに本編にリアルっほさがないから目立つ

そもそも監督とか脚本とかはアルファ線ベータ線ガンマ線中性子線の違いを知ってるかどうかさえあやしぃ…

γ線照射でできる放射化物質の半減期って、
長いものでも2年半ぐらいしかないんだけどね（ﾎﾞｿｯ

半減期が短いほうが短期的な放射線量としては大きい気もする

>>859
じゃあ二年の間に地球の生物八割殺す外道砲なのか
胸が熱くなるな

>>861
一番の問題は原爆一発しかないエネルギーで地球上全ての生命を殺せるって所だね。
照射地点は焼け野原で地球上には逃げ場なしって話ならカイラスギリーと同じで納得出来るのだが…

そういえばヒゲのカイラスギリは月の赤道を一周する加速器による対外宇宙用超ビームで数発あてれば粉塵で［核の冬］が来て
穀物生産=人口維持が不可能になるって代物だったような（うろ覚え

ツァーリ・ボンバ1発でも原爆一発は一発さと言ってみるテスト

なに？水爆を原爆に含めるな？
こまけぇことはいいんだよ！
どうせ負債は原爆と水爆の区別なんてできないんだからw

ただし、そんな大威力核爆発に耐える代物が、
なんでジャスティス1機の核爆発で壊れたんだ？
という新たな突っ込みどころが生まれてしまうが。

実はジャスティスとは関係無くて
クルーゼさんが仕掛けていた爆弾で破壊されたんだと言ってみる

>>864
それはそれで、
「どんだけ暇人なんだよクルーゼさんｗｗｗ
っていうか、いくら味方とは言え、蝶☆重要区画に部外者入れるとか、警備何やってんだｗｗｗｗ」
という新たなツッコミ所が爆誕する罠ｗｗｗｗｗ

ここは逆に考えるべきじゃないか？
種世界の原子炉は、少なくともザフト核MS のエンジンは容易に
核爆発を起こすような代物であると想定した方が、矛盾が減るかも

>>864
発射装置と他施設の自爆装置連動させられるくらいだし部外者ではなかったのでは？

>>865
ついでにクルーゼどんだけ地球の英雄なんだよってツッコミも発生だな

>>865
ザフトの警備がザルなのは今さらな話だしなあ

>>866
そのへんは種ってより、ガンダムの伝統じゃないのか(笑)

Vガンダムとか核融合炉なのに爆発してみたり(設定で、容積出力率あげるために融合反応寸前の状態にした燃料をいれてるから暴走して爆発すれとかにされたけど)、ガンダムXでも、原子炉が暴走して核爆発する話があったし

迎撃されただけで核爆発する核ミサイルとか

>>857
どんな改良すれば、量子物理学の大前提が覆るのか良く判らんね
あの世界のγ線は光子じゃないんかい、とか
ディラックの海に違うモノでも詰まってるんか、とか

……やはり「陽 電子さん」製作のビーム砲でしかないのが正解か

>>871
宇宙に空気がある世界なんだから、細かい事を気にしてはいけないですね。
大嘘が有る世界でもいいんです。でも、設定と描写の間に［納得力］が不足しているのが
致命的に不信感を煽るんですよねぇ

今種を見返しているんだが

｢血バレニダ！許せんニダ！ユニウスの悲劇ニダ！｣
↓
地球人口の一割虐殺、長期化して無印終盤ではせん滅戦にまで発展。
↓
２年後
｢ユニウス？ああ、あの大きな岩ね。｣


僅か２年でどうでもよくなる程度の事で地球人口の一割が虐殺され、ジェネシスで多くの仲間を焼き払われたというのか・・・
マジでプラントコーディは一遍滅んだ方がいいと思う

納得力・・・なんとしっくりくる言葉かｗ

>>870
ガンダムXの炉の話見直してみたら
施設は川も何もない平原のど真ん中にあったぞおいｗ

つまり湯沸かし器型じゃなく、フリーダムとかに搭載されてるような直接エネルギーに変換させるタイプなのだろうか
しかし作中では動力炉、エネルギー炉とも言ってるように原子炉とは明言されてないな。融合炉だろうか

一時も二次もナトリウムみたいな金属の類とか

>>875
大爆発してるのが核爆発なのかってのは、ちょっと要検討かも。
福島の事故でも原子炉が爆発したと言っても水素爆発で核爆発じゃなかったし(多分）
核融合炉が壊れて高温のプラズマが外気や冷却水に触れたら、膨張→爆発なんてパターンもあるかもしれない。

しかし海外の原発に良くあるおかしな形の煙突っぽいものがあったな
あの形状の煙突ってなんて呼ぶんだっけ…

でも吹っ飛ぶ時、その煙突もおかしな吹っ飛び方してたな

>>878
冷却塔
ある意味では三次冷却系であの中で二次冷却系を冷やしてる
水-空気の系統だな
日本の原発は沿海なのでここの部分は海水を直接使えるから煙突がない

間違ってたら詳しい人訂正して

>>878
冷却塔自体は原子炉以外でも有り得ます。
879が言うように熱を捨てるための物で、
原子炉でなくても 熱源→蒸気タービン
の機構であればやはり冷却のため水（海）か空気中に熱を捨てる必要が有るからです。

>>879
>>880
thx
確かにググったらいろんな物に使われてるね
というか空冷なのか…

Xではエネルギーの取り出せない動力炉ってセリフがあったが
電気エネルギー取り出せないってことはないだろうし…
でも無人のままで15年間動き続けるって凄い炉だな

fukuda320: 良く考えると、フリーダム、ジャスティスって核駆動だったっけ。これからは肩身が狭いだろうなあ。
2011年3月21日1:40:38

fukuda320: やっぱりストフリも核動力か…。肩身狭いッす。
2011年3月21日2:04:21


元監督ェ……自分から「自作品の設定把握してません」ってツイッターで全世界に暴露すんな
それくらい把握しとけよ………



ついでにフリーダム撃墜とミネルバ関係

>フリーダムはキラが原子炉緊急停止してます。その後カガリが乗ったキラと一緒に回収してますので、問題はないかと。
>それよりターンホイザー(陽電子砲)を撃ったミネルバの方が不味そうです(;^_^A。 　posted at 11:13:31

>海水を注入して冷却してました(;^_^A posted at 11:22:54 (*撃墜後の緊急停止時)

>そりゃあ、コーディネイターは自分の住む場所じゃないですから。マリュさんとは違います。 posted at 11:28:27 (*タンホイザー発射について、種死ではAAは撃ってないというフォロワーに)

地震・原発関係

>福島の皆さん、きっとお元気ですよ。そもそもリスクって可能性の一つであって、そうならない方法を取れば良いだけはずなんですけどね。 posted at 11:16:24

>あの時は、特に将来的には核技術(最終的には反物質)を制御できない人間は、原始に帰れ、と思ってましたから。実際そうなりそう…(;^_^A。
>今年の夏は、関東で何人が熱中症で死ぬのだろう…と、今から心配です。 posted at 11:20:32

>もうこの世の中は怖いものだらけですね(;^_^A。ダイオキシン、細菌、ウィルスもプリオンも。でも、ガンの一番の原因はストレスだろうと、自分は思ってます。
>タバコも酒もやりまがら平静に生きていきます>^_^< posted at 11:26:31

まとめ
・キラ側は正義、それ以外は悪
・ストレスダメゼッタイ

そういや被撃墜後のフリーダムの炉はどうなったんだろうかｗ

>>883
つ　直上レスにまとめられてる福田ツイッターまとめ7行目から参照
>海水を注入して冷却してました(;^_^A　

>>884
すまん、言葉が足りんかった
撃墜され、回収された後、フリーダムの炉をどうしたんだろうかって意味だ
やっぱデブリベルトに捨てたのかな(笑)

海中投棄じゃね？

>>883
>そりゃあ、コーディネイターは自分の住む場所じゃないですから。マリュさんとは違います。 (*タンホイザー発射について、種死ではAAは撃ってないというフォロワーに)

コーディネイターがデフォでクズ過ぎ認定受けててワロタｗｗｗ

>>885
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　確かにキラは回収している・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 キラは回収しているが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　あの回　まだキラ以外の　回収した「もの」と「規模」の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　負債がその気にならなければ
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 回収物は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 キラのみ　NJCのみということに
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　なるだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

回収された部分にエンジンが収まってる様には見えなかったな
確か背中のスラスターの内側に有ったんじゃなかったか？

>>875

てことはガンダムXならおそらく核融合発電でしょうね。
ガンダム伝統のヘリウム３をつかう核融合ならば、D+3Heか3He+3He核融合のはず
ヘリウム3の核融合はエネルギーは陽子で放出されるからMHD発電を実現しやすいみたいです

放射性物質が海中に捨てられてるわけですね

ところでUC系は核融合反応から直接電力を取り出しているみたいだが、
CE系核分裂エンジンはどんな方法で電力を取り出しているんだっけ？
まさか熱交換＆タービンなんて事は有り得ないと思うんだが…

そうよ、そのまさかよ！

>海水を注入して冷却してました(;^_^A

ってことは陸上で撃墜されたら即チェルノブイリってことだよなぁ

・・・オーブで三馬鹿に撃墜されとけばよかったのに

>>894
何故原子炉で動く空母、潜水艦があって、列車、飛行機が無いかって事ですよ。
いざとなれば海水を遮蔽材として沈めてしまえばいいやっていう…
実際、初期の潜水艦では艦の外側は海水頼みで遮蔽材を付けないというのが有りました。

>>895
その危険な原子炉をコーディどもが空飛ぶ兵器に積んで
こいつら馬鹿じゃねぇかと思っていたけど、

>そりゃあ、コーディネイターは自分の住む場所じゃないですから。マリュさんとは違います。

これ見て只の屑だってことが分かった

>>893
じゃあせめて行動のメリハリ付けに、見得切る度に機体からスチーム噴出させろよっていう(それ汚染されてね？)

>>897
一次冷却材ではなく、使い捨てな冷却材の二次冷却系で設定しておけば…
いや、そんなに比熱の極端な化学物質を環境に撒き散らす訳にいかない…

>>895
> 実際、初期の潜水艦では艦の外側は海水頼みで遮蔽材を付けないというのが有りました。
初期の原子力開発って、即問題視されて次から無かったこと的な改善されてしまうようなモノは多いよな

特にソビエトロシア

>>896
何を今更と言いたいところだが、問題はfukuda320というアカウントを使っての発言……まあ今更幻滅するような要素もないけど

でもおまえらもし戦闘シーンをカッコよく演出してくれたらそんな突っ込み入れずにマンセーするんだろ？
まあ、種にはそんなふうに突っ込み無効化できるようなカッコ良い演出が微塵もなかったわけだけど

>>899
海側へ遮蔽材を付けないのは、重量から見て合理的な解釈であり、問題ではありません。
しかし炉の進化により、付けたほうが合理的となったため付けたのです。

言いたいの、沈めば海中の場合と、陸上の場合とではリスクが比較にならないという事です。

>>897
クロスボーンガンダム連想した

緊急時の核エンジンの冷却に海水を使うというのが福田の考えだが
そうなると宇宙や飛行中、内陸部の場合は緊急冷却が出来ずに最終的には正義みたいに核爆発を起こすという事になるのだろうか？

核戦車とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ兵器が昔計画されてた


真ん前に原子炉設置してるの


アブねーこと考えるなよ

レッドオクトーバーを追えの原作のアルファ級沈没シーンは結構くるのがある

>>903
核爆発ってのは、人為的に無理やり条件満たしてあげない限り起こらないものだよ。
たとえ純度99.9%の高濃縮ウランが20kg程一か所に固まったとしても、
臨界状態にはなるが、核分裂連鎖反応でウランが消費されてしまうので、
反応がしりすぼみになって爆発までいくことはない。

結局のところ、原子炉から核爆発が偶然生じることはまずあり得ない。

この問題を解決するために、核爆弾はμ秒単位の間に、核物質を一点に高圧圧縮してるんだわ。
種世界のMS用原子炉は、それができる構造になってるんだろう。

>>906
「小型軽量化するために、燃料は兵器級のウランにしました」
というザフト開発陣の声…いくら何でも考え過ぎだよな

>>907
炉の小型化のために高濃縮ウランを使うのは普通だよ。
それと核弾頭でもないくせに正義大爆発は繋がらないからね。

あ、イージス大爆発があるんだから、正義はもっと証拠隠滅用の爆薬満載なのか？
そう、核弾頭を爆発させるチャンバーを吹き飛ばすくらいに…orz

なんで真ん中で自爆したんだよ。一番丈夫な場所じゃなくって、弱点で自爆すればいいじゃないか…

ニミッツ級とかの原子炉の燃料は兵器級だしね。
兵器級のウランやプルトニウムといっても、
それを一か所に集めただけじゃ、>>906で言ったように
中途半端に消費されるのと、臨界状態時に生じる圧力で弾き飛ばされるのとが合わさって、
核爆発は起こらないのよね。

爆縮という課程を経ずに核爆発起こせる物質なんて、カリホルニウムぐらいなんじゃないか？

みんな核好きだね…



打たね。

そもそも、ザフトの開幕核投下とAFCは両方できる。
つまり、片方だけを行う理由が見当たらないんだが。
作中キャラは「話の都合でｗ」とは言えないし。
普通に考えると「核投下、全弾破裂終了と同時にNJ大量投下、放射線範囲外の基地へ一斉降下、制圧」
まで一斉に行うのが常道。それをしないことの方が不自然。
「なぜベストを尽くさないのか！！」

連中も地球を完全に滅亡させると困るだろう

馬っ鹿お前両方やっても別に地上は滅亡しねーだろ！
地球人類の文明はそれらのダブルパンチによってほとんど破壊されて、地球全土が「汚物は消毒だー！」な世紀末になった世界を
ザフトが宇宙から管理するという、「それなんて悪の宇宙人に世界征服された絶望エンド？」形式になりますがね！
そらアホの負債もそんな形式にはせんわ、明らかにザフトが悪者になっちゃうもの
……そうしてりゃあ、善悪はっきりしてよかったのに(ボソ)

ザフトの立場なら、核攻撃してから報復阻止にNJがベストだな
というか、NJはプラント周辺に展開出来れば良くて、地球全域を覆う必要はまったく無いんだが

>>911
ほしい「地球資源」のなかに放射能に弱いものがあるんだろ

人間牧場的な意味で

あるいは「ていうか核弾頭が地上に届きそうもない」とか
それだけなら質量弾攻撃とか他に選択肢もあるからだから微妙だけど

感情に流されて何も考えないコーディネーターの事だから
シーゲルが「もう二度と核兵器を使えないようにしよう」とか抜かしてばら撒いたんじゃねーの？

ウズミの自爆って今思えばミンスもびっくりな無責任自己満足行為だよな
いきなり政府が無くなって、下手したらオーブは大西洋に併合されて国としての歴史も途絶えていたかもしれない

>>917
カナーバ(ハト派)「核が使えなければよいのだろう？ｗ」
親痔(当時鷹派)「おい馬鹿やめろ」

こんな感じで進んだＮＪ投下議論、どっちが穏健なんだか

今回の原発事故の影響の悲惨さを見てるとブルーコスモスに賛同する人々の気持ちがわかる

>>918
そう考えるとカガリ凱旋って相当アホらしいよな。
責任放棄して遁走したDQN、自爆したDQNの娘をいつまで崇めてる？
大西洋連邦占領時代から崩壊したインフラ、産業を復興させてきた主役のセイランが何故あそこまで嫌われる？
軍縮したわけでもなく新鋭の空母就役までしてるのに…
僅かな期間で占領下からの独立も成し遂げてるのに…
自爆以降大量の資金、資源を投下して大西洋連邦が支えてくれたおかげで廃都の憂き目に遭わずに済んでるのに…

せめて五大氏族が元首でなければならないなら無傷の軌道エレベーターを擁し実務能力にも優れるサハクだろう？

>>919
穏健は、陰険の誤記です。

>>921
普通だと、大西洋連合統治下でカガリを戦争犯罪人扱いして処罰するくらいはするよな。
兵力を無断で持ち出し、テロ行為に走ってたんだから。

ホントにオーブは訳がわからん。
なんであの無能をあそこまであがめるんだろう。

陰険派vs猪突派

>>923
亡命政権を称するテロリストだの（エロ本売ってたなんて連中もいたそうな）、
南北に分裂する国だの、ネタになるんだが、

できあがった種死は、ネタを使いこなす以前の問題だった

カガリさんのことだから気に入らない議決が出たら議会を永久解散しそう

>>926
アジビラ（本当のことしか書いていない）に切れたカガリ、ラクスによる
憲法の停止、戒厳令から始まるカガリ政権による恐怖政治…

そしてカガリはオーブ的やさしさを持っているなどと綴るプラントのプラウダ
という妄想ががが

>>921
負債にとっては自分達が考えたもの以外は全てアンオフィシャルです

>>923
コーディ廃絶は大西洋連邦の国是でもある。
正確にはホワイトハウスに送り込んだブルーコスモスの代理人の国是、だけどね。
よって、制圧地域にもそれは適用される。
カガリ達が自国のコーディネイターを売り渡したらそれを理由に裁くだけだし、売らなければ攻撃してから戦争犯罪人で裁くだけ。
右か左かじゃなく、「右か左か」と聞いておきながら右にも左にも罠を用意し、
「選択肢はある。死に方を選ぶ選択肢がね。」と迫るのが最大勢力の外交法。