全ガンダム主人公最強ランクスレ25

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ヌケサクの自演により除外
ヌケサク消滅後に復帰予定

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…信者とアンチの自演により除外
落ち着いたら復帰予定

MS
A：アムロ　
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　キラ　シン
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

前スレからの継続議論内容
キラとシンのランクについて
ジュドーと刹那の再加入時期について

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295760772/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

以上テンプレ

このスレは種厨が立てたニセスレです
本物は本スレのレス数が950をこえた後で立てます

これで種厨が湧いて荒れたらどうすんだ？
同じ事を繰り返す以上、このスレが新シャアから排除されても文句は言えんぞ
>>1はキラとシンを独断で復帰させたのだから
当然種厨による荒らし対策は万全なのだろうな？

>>1
乙
種厨がどうとか言ってる奴は実際に荒れてからにしろ

>>8
>>7

00で荒れ続けてるから00抜かせば種厨乙とかアホか

こんなの、いっそ種と00だけでやってりゃどうか。
旧シャアってもんがあることだし。

このスレ自体が"スレ立て荒らし"によるものだけどな

以下モリーゾの悪行について語るスレ

>>11
過去に種でも荒れて、それで種を外したんだろ？
荒れたのが原因で00も外したんだから
種を入れても荒れない確証があり、充分な対策を考えているんだろ？
それを聞かせてくれって話だよ
00で荒れるのはダメで種で荒れるのは構わないとか
そんなバカな事は言わないでくれよ

取りあえず、これ以上刹那に関して議論するのが無理なのはアホでもわかるだろ
種と00除外させたら新シャアでやる意味ないから種復帰させたが
また種の話題で他作品の議論が不能な程荒れたら種除外すればいいし
その時は今度こそこのスレ終了かもしれんが

＞種と00除外させたら新シャアでやる意味ないから種復帰させたが

本末転倒だね。
「新シャアでは無理」
これが結論なんだろう。

キラが除外され、刹那が除外された時点で
スレを終了させるべきではないのか？

一つだけ言えるのは、今このスレ荒らしてるのは00厨だってことだな

>>16
ZZ厨のヌケサクが荒らしたからジュドーが除外されたように、種厨のモリーゾが荒らしたから種永久除外
そしてモリーゾが来なくなるのを待つのが通例

スレ立て荒らしの立てたニセスレで言うだけ無駄だが

※　00厨は刹那がランクAのスレしか認めません

つーかいい加減00の話題はやめろよ
00の話題で荒れれば荒れる程、「やっぱり00除外させたのは正解だったね」ってなるんだけど良いの？

ここで種を戻すってのは、スレが荒れても種が入ってれば構わないって事だよな
それじゃ種厨乙と言われたって仕方ないだろう
「種・00両者の厨により正常な議論が出来ないのでスレは終了」
普通はこうなると思うんだがな

>>23
種の議論で荒れてから言ってくれ

>>22
今話題になってるのは、どうして荒れるのが解ってて種を戻したのか？
じゃないの？

>>25
ここ10スレくらいは種キャラの議論なんてしてないだろ
んで今荒れてるのは00ファンが除外されて文句付けてるだけ

>>24
過去に荒れた経緯があるだろ
あの頃から何か変わったのか？何か対策とったのか？
何も考えず、何の議論もせず、ただ独断でスレを立て種を戻したんだから
納得の行く説明を求めるのは当然だろう？

ま、とりあえずこのままやってみれば良いんじゃないの？
それで正常な議論出来ないようなら今度こそクソスレ終了ってことで

>>26
種関係が排除されてるんだから当然だ
それを戻すんだから、種関係で荒れない確証があるんだろう？

>>7

>>27
種含めた議論はしばらくしてないんだから今も荒れるかどうかは不明だよね？
だから、実際に荒れてから言ってね

>>26
"荒らし対策"で00を外すのは構わないよ
ただ"種厨"による荒らしならＯＫってダブスタがおかしいと思うだけで

>>29
00除外しなかったら荒れる確率100％だけどなｗ
除外した今でも荒らしてるお前みたいな奴もいるんだし

>>26
ちょっと前に馬鹿が勝手に種復活とかわめいて種厨が押しかけてきて大荒れだったんだが

>>31
結局、何も考えず種を戻したって事じゃないか
それで種厨と言われて文句言うのはおかしいぞ

>>32
だから、また種の議論で荒れたら今度こそクソスレ終了で良いんじゃないの？
つか00キャラの為だけのスレだとでも思ってたの？

傍観者だけど>>33が真理だろ
まぁ00ファンも興奮しないで様子みようや

本スレ900もいってないのに勝手に建てたスレだしスルーでよし
テンプレも反対意見しか出てないのに強行してるし
>>7に期待しとく

>>36
00を外すのは構わないと言ってるんですけど？

まあこうして荒れ続ける限り00が復帰することは無いだろうな

本来ならこのような議論はスレを立てる前にするものだよ
それを無視して独断でスレ立てをしただけでも
>>1は批判されて当然だと思うが

00が入ってる限り未来永劫クソスレだからから除外したら種厨がー種厨がーとかアホかよ
だったらキラシンをシローの下にでも置いたら満足するの？
俺は別にそれでも良いけどな

本スレで次スレのテンプレの提案してるよ

00信者の提唱するテンプレが前スレ>>909だからな
もう00復帰は無理だろ

誰もキラシンの位置に文句言ってないな。刹那の時とは違う。
もうこれで確定かな。

>>42
勘違いするな、00を外したから種厨だと言ってるんじゃない
荒らし対策で外したんだから、それはそれで構わないんだよ
何の議論もせず独断で種を戻したのがおかしいって事を言ってるの

００信者は何の議論もせず００継続のスレ立てようとしてるんだから同じこと

ここで立てる宣言をして
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295760772/894

ここで立ててる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295760772/897

少なくとも何か議論された様子はないな

>>47
同じレベルに落ちて嬉しいのかい？

こうしてここが00信者に荒らされ続ける限り
00が復帰することは未来永劫無いということだけは言える

>>47
950までは議論可能だしこんなニセスレにまで告知に来てるが？

勝手に次スレを立て種を戻した>>1を批判したら00厨認定で荒らし扱いですかそうですか…

>>50
00継続で勝手に次スレ立てようとしてる奴は
一応同意求めるレスしてるだけで対話不能なアスペなんだけど

>>52
お前がアスペなんじゃなかろうか？

>>52
このスレを立てた人間は同意すら求めていなかったようだが？

今00継続の次スレ立てようとしてる奴がアスペなのは確実

荒れるだけなの分かってるんだから次スレ自体いらんかっただろ

>>56
スレ終了が正解だよな、やっぱり

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

こっち来いよ

アスペの意味わかんねーで使ってるだろお前

本スレで次スレどうするかの投票やってるから見に来てくれ

次スレはここでいいだろ

ここは絶対にない
勝手にテンプレ改変して立てたスレは放置されるのが基本

カレー鍋っておいしいのかな

オレがやった時は薄くて不味かった
具にもっと味が染みてほしかったな

つゆが悪かったのかも知れんが

鍋って終わったらご飯入れたりするが、カレー鍋の場合はどうなるんだ？
饂飩入れるのか？ｗ

普通にご飯いれたよ

チーズとご飯を入れるといい

チーズとカレーってあうの？

カレー屋では鉄板のトッピングだよ

いやーよく見かけるが、シンプルなカレーライスが一番かなぁと
思ってチーズは試したことがないわ
今度してみるかな

本スレでの話し合いの結果、本スレは>>58になった
ここはモリーゾ専用もしくはカレースレ

流れ的にカレースレでいいか

カレーのトッピングって何がオススメ？
やっぱ卵？

>>72
フライドガーリック超ｵﾇﾇﾒ

なるほど
試してみるわ

サンライズフェスティバル2010での福井と富野のトークショー

福井　ガンダムユニコーンは富野さんがなかったことにしたがってる
　　　　ＺＺの要素を勝手に再構築させていただいてます。

富野　勝手にやってください

福井　ちょっと聞きたいんですけどジュドーってそれまでの主人公とはちょっと違ったキャラクターですよね
　　　　ニュータイプぽくないというかそれってニュータイプから逃げたキャラクターってこと？

富野　うーん、もうあんまり覚えてないんだけどジュドーは自分のなかではニュータイプじゃないの
　　　　ニュータイプってもんが気持ち悪いと思い出した頃に作ったキャラクターだから
　　　　だからニュータイプから遠い存在という意識は強い。アムロやカミーユはニュータイプだけど
　　　　ジュドーはそうじゃないって普通の人間だけどちょっと勘が鋭いい人ってくらいの人

>>72
納豆オススメ

勝手にカレースレにすんな
丼も混ぜろよ…

>>72
ベーコン野菜炒めが超おススメ

カレーに納豆入れるのか
初耳すぎるｗｗ
納豆ごはんにしてルーかければいいのか？

ココイチにも普通にあるぞ
オレはご飯にタレ無しで混ぜた納豆のせてルーかけてる

カレーは奥が深いなぁ

ところでカップ麺のカレーうどんを美味しく食べる方法ないか？
あのスープカレーは好きになれないんだが...

>>80
お前とはわかりあう気はないな
まさかカップ麺の定番を否定するとは・・・俺の敵だ！！

マジレスすると、美味しくないなら食べないほうがいい（変な意味はなしで）
下手に味付けとかすると悲惨な目にあうぞ？俺はとろけるチーズ入れて、どん兵のカレーうどんに殺された
そういう店とは、ある意味別の料理だから＜カップ麺

カップ麺といえばどんべえだろ

00厨って一人でぶつぶつカップ麺の話する性癖でもあるの？気持ちわりぃ

なんか前ナポリタン焼きそば（？）みたいなの買ったが臭いが酷かった
あれは臭いってレベルじゃねぇぞ

俺の塩っていう塩焼きそばは最悪だと思う
唯一腹減ってるのに食べきれなかったカップ麺

カップヌードルは臭い
保存料なのか何なのかあのむせ返るような臭いは駄目だ
カレー粉マジ万能
カップヌードルはカレー味が一番旨いわ

年明けどん兵ってのが美味しかったな
梅干しが入っててｗ

残念だけど、もうどうしようもないみたいだね

>>75
トークショーでの発言ね・・・

色々検索ワードを変えて検索しても
そのトークショーの発言は、
匿名掲示板の２チャンネルでしかヒットしないのですが・・・

失礼ながら現時点では、またＺＺアンチのねつ造としか思えません

ソースは２ちゃんｗ
雑誌記事になってないトークショーだからねつ造し放題。

また一つＺＺアンチのねつ造が始まった。

本当に去年のトークショーで言っていたら、
下のスレみたいに、即ユニコーン信者かアンチがジュドー叩きに使っているだろうしね
即、ジュドー叩きのスレが立ったと思う

ユニコーン・福井曰くハマーンはNTのなり損ない？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293197286/l50

下のヤフー知恵袋でも、>>59の内容が書き込まれていたけど、今はない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1154432236

書き込んだ本人が削除したのか運営が削除したのか……
やっぱり、嘘なんだろうな

しかし、下のヤフー知恵袋は本当に

>富野監督はカミーユがニュータイプ能力は最高で
>ジュドーはアムロやカミーユに比べたら
>ニュータイプ能力は劣ると断言してますので

人達の反論がないなw
ガンダムキャラのニュータイプ能力比較や強弱質問では、
常に、ジュドーはＮＴ能力が劣ると富野が言ったと書いてくる人が出てきていたのに


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154432236

※ガンダムの制作スタッフの発言等で、その場所が明示・回答されているのは下記のとおりです

富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ

鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類

高松（Z設定、ZZ進行、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ

参考
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ86.10
「ジュドーの力というのは、僕にとってもハッピーに作用していますよ。」

※アムロ・レイについて
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）
富野発言「アムロは普通の人間」。

機動戦士ガンダム 逆襲のシャア シネマブック」1988.3.12 協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

機動戦士ガンダム大全集 1991.4 監修：サンライズ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

B-クラブ15
「ジュドーの精神は完全にカミーユとつながり、その閉ざされた心を蘇らせることに成功した。」

B-クラブ96.9
ジュドー・アーシタについて
「たくましく育ったジュドーは、あるいはニュータイプの理想形かもしれない。」
「彼こそはニュータイプの理想の姿だったのかもしれない。」

最高ニュータイプのカミーユを救ったキャラが最強で決定

ハイパー化もでき、精神崩壊もしないジュドー最強だな

富野　うーん、もうあんまり覚えてないんだけどジュドーは自分のなかではニュータイプじゃないの
　　　　ニュータイプってもんが気持ち悪いと思い出した頃に作ったキャラクターだから
　　　　だからニュータイプから遠い存在という意識は強い。アムロやカミーユはニュータイプだけど
　　　　ジュドーはそうじゃないって普通の人間だけどちょっと勘が鋭いい人ってくらいの人

ＮＴ１９９８．６付録より
富野由悠季インタビュー

ＺＺについて
「ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです」

「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
こんなふうにいうと、２人が裏表でだぶって見えるかもしれないけど、
人とはそういうものだと思っています。」


＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。

富野監督としては、
ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユ・・・なのは確定しているようです。

>>99
カミーユ踏ん張れてたらジュドーになるってのはどんなに能力が覚醒しても精神崩壊起こさないってことか？
劇カミーユみたいな

それって普通にカミーユ>>>ジュドーになるだけじゃね

>>100
苦しい言い訳ｗ
カミーユがジュドーに及ばないだけ

＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。

富野監督としては、
ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユ・・・なのは確定しているようです。

MS
A：キラ　
B：シン
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

次からこれでいいだろ？

MS
殿堂入り：アムロ
A：キラ　
B：シン
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

高画質(笑)
A：刹那

映像終了待ち
バナージ

こうだろ

茶碗蒸しおいしいね

>>103
アムロは除外だろ
MS
A：キラ　
B：シン
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

高画質(笑)
A：刹那

映像終了待ち
バナージ

これで決定反論は認めるが叩き潰す

>>105
高画質ってなんぞ
あとどうせならＩＤ表示しろカス

>>106
空気読め
つーかＶＩＰ行け
前スレはもう無いだろうけどこのスレの最初を見ればどんな事態になっているか理解できるハズだ
　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

MS
A：キラ　
B：シン
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

これで決定反論は認めるが叩き潰す

>>108
それでおｋ

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

ここはもう腐りきってる

アムロがAつっても、1年戦争は78無双
逆シャアに至ってはリガズィでシャアどころかギュネイにすら苦戦する

からな

>>>111
Aはキラだけだよ
アムロは除外
荒れたからな

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

つーか種が終わったのって何年前だよ
一体何がモリーゾを種とキラなんかに縛りつけるんだろう、呪いかコレ

>>114
病気だろ

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1155143886

宇宙世紀なのにいつまでもGセイバー、シカトしつづけるんじゃねえよ。
マークつええだろ

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

>>111
ギュネイに苦戦？何言ってんだ

CCAアムロはバズーカの鬼である事を知らんアホなんだろ、気にすんな

だいたい｢一年戦争は78無双｣とか…

…もういいや、突っ込むだけ疲れるわ

>>108の｢A:キラ｣ってさぁ、
本当は｢A(一周遅れ):キラ｣って意味かな？
だってあいつ今のところアル(MS操作未経験のド素人的な意味で)より弱いだろ
きっと見せしめとか晒し首みたいな扱いなんだろ、アレ？

まあアレだ、｢行間を読め｣って奴だｗ

コロニーの外壁抉る陽電子砲を収束して撃ち込んでもある程度耐える盾を
高々MSのビーム一発でぶち壊す雑魚だぞ
ボールでMS倒すシローすら酷評されてるんだから一周じゃ足りないだろ
小数点と同等の桁くらい周回されてると見るのが妥当でしょ

キラ厨がいかに無能なのかがよくわかるなｗ
お前脳内の敵と戦ってる暇があるのなら、少しはキラさんが最弱ジョボイでシンさんが最強クラスになってる
公式映像描写設定の現実と少しは戦ったらｗ

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

ていうか何度も貼りつけてる新スレでもキラさん完全論破されている件
もうキラ・ヤマトは終わったコンテンツなんだよ

SSS キラ
A アムロ
B〜C その他

種以外の駄作パイロットは消えろ
どうせ一撃でやられるんだろ(笑)

>>128
おいおい何周回ってその位置なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で、一撃でやられると決めつけられるほどの有力なソース出せ
公式映像と公式設定付きでな

1stのテレビ版とか、Ζでもクレイバズーカとか撃ちまくってるな、アムロ。
実弾スキーとしては嬉しい。

ガンダム無双３パーフェクトガイド（ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝ2011.2）協力サンライズ

当該パイロットの人物像で気になったもの

カミーユ
「グリプス戦役を終結に導いた」
ジュドー
「ΖΖガンダムで戦争に終止符を打った。」
ルー
「ΖガンダムやΖΖガンダムといった乗り手を選ぶ機体も器用に乗りこなした。」

マリーダ
「プルクローンの生き残りで、強化によりニュータイプ能力を得ている。」

あれ？
プルシリーズはフォウ達の失敗（強化によりニュータイプを得た者は極めて不安定かつ低能力）に対し、
元々高いニュータイプ能力を持つ者を戦闘向きに強化＋クローンで増やすという運用だったのはずなのだが……

プルは強化前からニュータイプなんだがな。
ユニコーンはやっぱりなんというか……変だな

>>128
ID出せる新スレでやって来い
あ、もうそっちで論破されたからみじめったらしくこっちで暴れてんのかｗ

>>128
で、50分も時間やったんだけどソースマダー？
まあどうせ脳内ソースだけで屁理屈以下の理屈こねてｷﾘｯ！だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
OOの強さ議論スレでも論破されてきてソース提示できずに反応ないから
また深夜になったら懲りずに自演してくるよきっと
昼反応なしで深夜に元気になるからたぶんニートだろあいつ

以下キラ最上位のランクが来たら徹底的に叩き潰すソース提示

Ｓ　刹那
Ａ　アムロ
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シン　シーブック
Ｃ　キラ　ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Ｚ　アル

映像終了待ち
バナージ

>>135
おいおいまた食いついてくるような釣り針垂らすな
アムロと刹那はこの荒らしのせいで流されたがまだ議論中で結論出てないのに
勝手に最上位に置いてもらってはスレの運営上困るな

刹那がＳかよｗｗ

>>135
セレーネですら使えたＶＬを使えないキラがＣとな

しかもジョドーさんいねえw

生身最強はドモンではなくメタルせっさん

>>140
ソース
こいつ刹那厨装ったアンチ刹那じゃね

SSS　キラ
SS　シン
Ａ　アムロ
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シーブック
Ｃ　ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Ｚ　アル 刹那

映像終了待ち
バナージ

これはひどい

メタル刹那の強度は基本ELSだから拳銃で穴が開くし爆弾で吹き飛ぶだろ

問題はメタル刹っさんは個で大気圏突入して落下しても生きてそうな事。

キラはＮＴとしては微妙なクルーゼに苦戦したぐらいだから
ガロード以下は確定だろ

>>145
ELSができるんだからできるんじゃね
宇宙空間で自由自在に動けたりな
でもドモンより強いってのはないわ

つーか生身に布や錆びた刀でMS真っ二つにしたり
MSが撃墜できる砲弾の弾を片手で受け止める人間の姿をした何かに
どうやって生身で勝てと

キラって神だろ
新世界の

面白いと思ってageたんだろうけどスベってるよ

SSSSSSSSSSSSS　キラ
SSSSSSSSSSSS　シン
Ａ　アムロ
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シーブック
Ｃ　ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Z　アル 刹那

映像終了待ち
バナージ

Ａ　アムロ
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シーブック 刹那
Ｃ　ジュドー ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード
Ｅ キラ シン
Ｅ　ロラン　シロー バナージ
Ｆ　セレーネ
Ｚ　アル

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS　キラ
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS　シン
Ａ　アムロ(笑)
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シーブック
Ｃ　ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Z　アル 刹那

映像終了待ち
バナージ

http://www.gundam.info/content/531
ガンダム国勢調査　第169回
「Q.スポーツの秋到来！運動神経の良いガンダムパイロットといえば？」は
アレルヤ・ハプティズムが1位！
【2010年10月04日〜2010年10月10日】

Q.スポーツの秋到来！運動神経の良いガンダムパイロットといえば？
アレルヤ・ハプティズム　37.66％
ドモン・カッシュ　23.44％
アスラン・ザラ　14.25％
トロワ・バートン　13.40％
ジュドー・アーシタ　7.78％
ウッソ・エヴィン　3.48％
（回答9257人）

格闘戦について、何らかの専門の特殊・戦闘訓練を受けてる者がランクインするなか、
唯一の非訓練者でランクインしたジュドー

ジュドーは運動神経が良いというのが観なのイメージの模様

そういえばアレルヤの運動神経はやばかったな・・・ｗ
まぁ主人公以外関係ない場所だからどうでもいい話だけどｗ

http://www.gundam.info/content/578

サンライズ公式のガンダムインフォでも
カミーユが最高ニュータイプと書かれてるな

第1位はカミーユ・ビダンが過半数の支持を得た。
反抗心あふれた、怒れる青年だった。ジェリドに拳を喰らわせ、
クワトロ（シャア）にビンタで「修正」を加えるなど直情的な行動が目立った。
感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、
TV版では精神的に限界を迎えることに。カミーユはいわゆる青年の反抗期から、
急ぎ足で大人になりすぎちゃったのかもしれない。ただ、子供が大人になる過程のステップだとわかっていても、
かみつかれる大人はたまったものではない。

まあ、ジュドーは真のニュータイプと書かれているわけだがw

発狂して、ジュドーに助けられた最高ニュータイプのカミーユ
発狂せず、最高ニュータイプのカミーユの心を助けた真のニュータイプ・ジュドー

最高ニュータイプ・カミーユを救ったジュドーがニュータイプとして上なのは明白

ヌケサクきたなｗ

カミーユ厨は、

・カミーユが発狂したこと
・ジュドーに助けられ、心を癒されたこと
を必ず無視するからなｗ

この時点で基地外カミーユ厨の負け

発狂した最高ニュータイプ・カミーユの心を救った真のニュータイプ・ジュドー

アレルヤがドモンより身体能力優れているように見える人間が居るのか･･･

運動神経と身体能力は≒であって＝じゃないし。
身体能力ならＧガン勢だけで埋まってドモン２割ちょいしか取れてないなんてアンケート結果にしかならんでしょ。

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まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな

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サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

ヌケサク工作活動してカミーユ厨がやってるようにしてみせても無駄だぞｗ
お前のＩＰは割れてるからｗ

またヌケサクのほかの厨になりすまし荒らしみたいだな

はい。アムロ厨へ




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まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな
これが現実だからな

ヌケサク乙

カミーユが最強パイロット

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サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

カミーユはＮＴ論による最高の人材であって、戦争するための者ではない
故にアムロ最強がサンライズから出されてるだろ
ジュドーもＮＴ能力向上すれど戦闘能力は伸びないよ

ヌケサクの荒らしだぞ
このコピペは

キラは機体性能までしか活かせないし、ピンチによくなるから
シローと同じでいいと思う

>>171
機体性能を活かせれたと思ってるのか？
キラは高性能な機体(笑)でバッテリーに負けるくらいだぞ

シローは途中から相打ち上等だからな
どっちも大差ねぇな（笑）

もうこのスレも終わりかね随分排他的になったきたし
次から旧シャアでやればいいんじゃね？

わざわざ旧シャアに立てなくても

このスレ潰す→チラシの裏にぼくのかんがえたさいきょうらんくを書く（笑）

これでOKだろｗｗｗｗ

終わりかねと問われたら　終わったも同然になってるよ
今ではＶＩＰにスレがたってそこで議論しているよー
　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS　キラ
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS　シン
Ａ　アムロ(笑)
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シーブック
Ｃ　ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Z　アル 刹那

映像終了待ち
バナージ

これで確定
反論は認めない

Ａ　アムロ
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シーブック
Ｃ　ヒイロ コウ
Ｄ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Z　アル 刹那

映像終了待ち
バナージ

これで確定
反論は認めない

Ａ　終盤のジャドー
Ｂ　中盤のジェドー
Ｃ　 序盤のジョドー
Ｄ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Z　アル 刹那 アムロ　 カミーユ　ウッソ　シーブック　 ヒイロ コウ

映像終了待ち
ばなーじ

これで確定
反論は認めない

Ａ　序盤のキラ
Ｂ　中盤のキラ
Ｃ　 終盤のキラ
Ｄ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Z　アル 刹那 アムロ　 カミーユ　ウッソ　シーブック　 ヒイロ コウ

映像終了待ち
ばなーじ

これで確定
反論は認めるが叩きのめすから覚悟しろ

同ランクは作品順
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ジュドー　ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
H：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレに隔離中
キラ　シン

議論禁止
Ａランク（アムロ　刹那）


とりあえずID出るほうのスレはこんなもんだ
アムロと刹那は両者の力量差についての議論すると変な輩が出てきてスレが大いに荒れてしまうので
それの防止の為、Ａランカーパイロット二者の議論そのものを禁止する

キラはFランクっぽいけどな

>>182
ストフリに何度も乗ってるクセにスタゲに一度乗ったセレーネよりもVL使いこなせない時点で
ふっつーにHだ
というか味方の援護に加え支援AI載っけて充分な武装持ってるくせに即ダルマにされたり
デストロイに延々と効かないビーム打ち続けていたり挙げ句核機のくせにバッテリー機に
（コクピット近くを狙ってまで）たいしたダメージを与えられず敗北したキラより
Fインパで（最新鋭機も投入された）30機相手に援軍なしで無傷で母艦守りきって
デストロイがビーム効かないとわかると即接近戦しかけたりレイの素晴らしい戦術を実行できる
回避能力を持ってバッテリー機で核機撃墜したり（核機撃墜は実は二度目）
欠陥兵器アロンダイトと欠陥MS運命でストフリと隠者相手に五分に戦うあたり
キラとシンにはひどい格差があるような

シンも最低ランクだから目くそ鼻くそでどっちもZランクでいいだろ
あまりに低レベル過ぎて二人にランク差ないよ

>>184
『核機』で
『バッテリー機』に
『胴斬りというどうみても不殺で済まない攻撃』をしておいて
『監督本人が「本編忘れてくれ」と発言したスペエディ』で
『作中（スペエディ）描写でのガチ勝負』で
シンに完全敗北したキラがなんだって？
反論は隔離スレで言え、ここまで書き込んでおいて言うがこれ以上ここで種の話題は迷惑なだけだし

そんなこと言ったら、コロニーに取り付けられたG3ガスボンベを破壊するだけなのに3発も4発も外したり、
ハイザック2機相手にしてるだけなのに捕まってピンチとなったカミーユはどうなるんだ？

基本的にage要素優先でしょ。
それが無いキャラはsage要素で見るという風に。

たとえば刹那は逆転満塁ホームラン級のage要素があるからsage要素は許すといった感じ。

キラはage要素がいまいちだからsage要素が問題となってしまう。

キラとシローは性格面からも同等だよ
シローはバズ片手にザクマシ回避してあくまで投降を呼び掛けたが
キラは銃を当てない様に外した

銃当てる技術が無いかもしれないが(その場合ﾙﾅﾏﾘｱ以下)

キラ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞宇宙世紀クソパイロット共

種以前のガンダムは見る価値一切なし
一般人にも煙たがられるクソ宇宙世紀のパイロットｗｗｗｗｗｗｗ

あげ

刹那っつーか00勢の動きが変態なのは技術進歩のせい。しょうがない
問題はわずか2年しか違わない種が恐るべき紙芝居だということ

>>189
弱さの大小ですね分かりますよ

ふと「強さの定義」における異論みたいなものを思いついたので述べてみる

実際に経験できる範囲での擬似戦闘――スポーツやアクションゲームやＦＰＳ――で一番大事なのって、銃を向けられてから避ける為の反射速度ではなく、狙いを外したりする様に動く立ち回りだよね
剣術における達人同士の試合でも相手の読みを上回れるかどうかこそが大事で、反射速度が速い方が絶対に強い――なんて聞いた事ないし

ＣＣＡアムロ最強説にしても、ニュータイプである事からの反射速度ではなく、圧倒的な立ち回りの強さで、それが戦闘経験量×ニュータイプである事の呑み込みの速さによる相乗効果であると考えれば納得がいくし
同様にニュータイプである主人公が強いのも、その呑み込みの速さ――成長速度――からくるものだと思えば納得いくし

まあ何が言いたいのかって言うと
パイロットの強さを決める一番大きな要素は、反射速度とかではなく、戦闘における立ち回りの上手さや、戦術的な読みの能力なんじゃないかって事


ただ戦闘経験や戦術眼による立ち回りでは、ウッソの奇手みたいな想定外の要素――初見殺しや奇襲――には基本対応できない筈だから、そう言う時に反射速度や直感による回避能力が大事なのではないかと
もっともアムロを含め殆どのキャラクターはそう言った奇手を殆ど使わないから、それに特化したウッソみたいな特例を除いては考慮する必要はないと思うけれど
と、今日思いついてしまって言いたくなった事をぶちまけてみた。そこまで間違ってはいないと思うんだけど、どうかな？

じゃあキラ最強だな

戦闘経験の長さ
1位・刹那
反射神経の良さ
1位・刹那

ここまでは確定事項なんだよな

特殊能力の面では明確な1位が決められないけど、
アムロ、カミーユ、刹那あたりがトップクラス

多大な戦闘経験と呑み込みの速さでやっぱりアムロ最強だろ
逆シャアでの立ち回りがパネェ

刹那もフラッグ戦で確かに立ち回りが上手くなってるが
あとアリー辺りは反射ではなく立ち回り特化かも、なぜかトランザムには対応できない程度の反射速度しかないし

>>196
もう少し根拠を出そうぜ^^；
種厨の言う「キラきゅんマンセー！」ってのと何ら変わらないぞ

>>196
仕方ない
１対１のタイマン勝負で動き回るトランザム機をしっかり捉え続けた上で非トランザム機で
攻撃当てたのは刹那とリボンズとアレハンドロしかいないからな
大使はあれでトランザムエクシアに射撃ヒットさせた上に銃の動きを見てみたら最後までエクシアを
追い続けてエクシア接近→突撃の瞬間に発砲できる変態さんだ
AI込みとはいえアリーよりトランザムの対応は上手だったりする

>>198
そこまではいかなくても、ブシドーもすぐにトランザムに反応してたし
アリーは１期の時みたいな実質ワカラン殺しならともかく、２期は既にトランザム知ってた筈なのにあの体たらくってのが情けない

あ、よく考えたら全然違うことを言ってしまったｗｗｗｗｗｗすまんｗｗｗｗｗ
＞１対１のタイマン勝負で動き回るトランザム機をしっかり捉え続けた上で非トランザム機で
＞攻撃当てたのは刹那とリボンズとアレハンドロしかいないからな
これは撤回するｗｗｗｗｗｗｗｗ
大使のトランザム対応力を語ろうとしてつい事実と異なることを言ってしまってすいませんでした
謝罪致します

ｻｲｺｷﾈｼｽ使いカミーユ、ジュドー、ハマーンの三強

>>199
２期の００ライザー戦は、刹那の先読みが勝っただけでしょ

キラもサイコキネシス使えるぞ
フルバのポーズとったら雑魚がみんな止まるからな
おお怖い怖い

モノヂチ取った時のトランザムは読み負けってレベルじゃないだろｗ
普通に反応が間に合ってなさそうなやられ方にしか見えんｗｗｗ

>>196
戦闘経験なら刹那のほうが上だと一つ上に

キラってスタゲのパイロットよりランク低くね？

刹那はドーピングで強くなった

>>204
迅速にアルケーを航空機から引き離すにはトランザムが一番早い手だからそれを打ったまでのこと
それからのアルケーの戦闘映像をスローで見たら一斉射撃でファング落とした後
アルケーの斬撃を完全に見極めて小さな動作でこれをかわしてカウンターを決めている

>>206
現実でもそうだが、そもそも戦闘経験量＝戦闘における立ち回りの上手さって事にはならない
ニュータイプの場合は戦闘経験を立ち回りに活かす為の呑み込みの速いって設定があるから優位なだけで

ゲームでもプレイ時間が多いだけの一般レベルプレイヤーなんてザラ
経験量だけ語っても意味ない

>>209
経験者＞無経験者

これなら理解が早いだろ低脳

>>208
アリーのトランザムに対する反応の遅さについての話なのに、刹那の判断能力を語る意味ってある？

>>209
エロゲしかやってない童貞がプレイボーイに意見するなんぞ30年早いんだよ
出直しな

>>211
悪い、正直なかったな

初期からニュータイプ能力がある状態で長く戦ってきたアムロより、
そういう能力なしの真人間として長期間最前線で戦い続け生き残ってきた刹那が、
後からイノベイター能力手に入れた方が凄そうな気はするな
イノベイター能力無しの状態でトップランカーとして戦い続けてきた実力と経験があって、
そこに丸々イノベイター能力が付加されてさらに突き抜けちゃうわけだから

>>214
カミーユの超能力がなければヤザンより弱いし
そもそもアムロの助けがなければ空飛ぶフライパンと相討ちだな

カミーユは弱い

戦闘経験を効率良く立ち回りに学習換算できるニュータイプと
戦闘経験があって能力値パンプが入るのとではまた色々と違うと思う

対戦アクションとかでも、慣れれば慣れるほど反射ではなく、立ち回りや読み合いの比重が増して行くし
熟練者同士で攻撃を決めるにしても、相手が回避行動できない状態に攻撃を入れるものだし

確かに現実では反射速度が速いからって銃弾はかわせんな
仮に反射速度が間に合っても体が追いつかない

敵の撃つ瞬間を見て回避するより、ジグザク機動で当たらないように立ち回った方が遥かに現実的だからな

カミーユもアムロもクワトロもオールドタイプに押されてる時点で、
ニュータイプだから学習能力高いとかも眉唾だけどな
最初の慣れない頃になんとなくで分かってしまうっていうことはニュータイプの説明では言われてるけど、
効率よく成長していくみたいな公式の説明はないよ

>>214
>初期からニュータイプ能力がある状態で長く戦ってきたアムロ
いや、初期からはないだろ。
劇場版は兎も角、テレビ版じゃあ描写がそれらしくなるのはサイド6あたりからだ。

ＭＳ訓練無しの素人が短期間で玄人と渡り合える様にになれる事は、成長が早いとは言えるね
ただ成長の速さ以外にも、成長の打ち止めとか関係しそう

何よりこの手の主人公自体、基本的に戦闘経験自体が少ないって欠点がある

サーシェスがトランザムに反応できなかったのは歳のせいもあるんじゃない？
航空機に気逸れてたのも原因か

>>220
線グラフにすると最初はいきなり右肩上がりで一気に上がる感じだけど、
その後もそのままの角度で成長を続けるとは思えない
それだとニュータイプに対抗出来るオールドタイプがいるのはおかしいし

そもそも亜高速のビームとか撃ち合う戦闘で
パイロットの腕とか実際問題としてあんまり関係ないような気もする
生き残るには運が最も重要な要素だと正直思うんだけどね

馬鹿野郎
基本常に回避行動取りつつ攻撃仕掛けるもんだ
ぼったち描写はＭＳ戦を分かっない監督がやること

全ガンダムが亜高速ビームだと思ったら大間違い
宇宙世紀と種はそうらしいが、他の作品のビームはそこまで速くない
OOの場合は量産機でもビーム連射してくるからどっちにしろ回避困難だけど。

宇宙世紀は亜光速説・重金属の低速ビーム説両方あってで種＆00は亜光速説のみ
ってか低速な説があるのって宇宙世紀だけじゃなかったっけ

質量的に弾が小さいからあたりにくいだけで
さらに回避運動で的を絞らせないようにする、それだけのことだからな
弾のスピード>>>>>>>>>>>>>>>回避スピード
な時点で回避なんて操縦がうまかろうがあたるときはあたるよ
弾幕になったらただの運、
まあ、相手がある程度以上狙いをつけられることが前提だけど

ＳＳ　　刹那
Ｓ　　　アムロ　ウッソ
ＡＡ　　カミーユ　シーブック
Ａ　　　ヒイロ　キラ　シン
ＢＢ　　ジュドー　ガロード
Ｂ　　　コウ　ロラン
Ｃ　　　シロー
Ｄ　　　セレーネ
Ｚ　　　アル


保留
バナージ

種のビームはミサイルより遅いし、発射してから回避をとれば戦艦でも
回避できるくらいおそい

>>228
これはかなり的を射たランク

>>228
同意。刹那が1位は揺ぎ無い

>>228
素晴らしいなこれは

>>228
これで決まりだな
非の打ち所が無いランキングだ

はいはい
刹那厨は痛いやつばかりですね


満足したならとっとと消えろ

種厨って何でこういう荒らしを今も続けてるの？

どうみても00を貶めるために書いた種厨の自演だな
時間が1分毎とかｗｗｗ

どう見ても刹那厨だろ
だから00オタは排除しとけってのに
種厨の方がマシだから、キラとシンをこれから入れたらいいと思う

厨のふりしたアンチ

自演はもっと上手にやるべき

>>237
どうみてもお前の自演だ
キラとかシンはvipの方で入ってるぞ
Fランクになｗｗｗ

厨にマシなやつなんていない

これまで無いくらいにキラが真剣に議論されたからな
あとシンはランク外、だって主人公じゃないんだもん
それにしても無印種時代で暫定Ｅランクになり種死でＦランク降格とかどんだけｗｗｗｗ

>>237
なりすましならまだ種の強さ議論スレでキラ厨のフリしてテンプレ増やした俺のほうが百枚ぐらい上手だな
出直してこい

第二次スパＺでハブられたキラが主人公っすかwwwww

えっ第二次Ｚにキラって出ないの？

シンとルナで種死枠はほぼ確定したような感じっぽいから、それにキレたキラ厨が色んな所で暴れてるんだよ

まあ扱いはどうであれ
主人公とヒロインやからな
でもなんだかんだでキラ凸ラクソ辺りは嫌でも出るでしょ。

>>227
結局、その為に必要なのは反射速度ではなく、狙いを付けさせない為の戦闘機動だよな

そもそも反射速度が数十人に１人ってレベルでもあれば、体や機体を動かして対応できる事柄の範囲は殆ど変化ない筈
それ以上あっても体の移動速度やスラスターの方向変更がまず間に合わないだろうし

00の機体の場合、トランザムすると機体の反応速度は人体とほぼ同等レベルってことだから、
反射速度がそのままほぼ直結する

それ、一般のＭＳに乗ったら差がないって事になるぞ
そもそも人体の速度が反応速度に答え切れないって話なのに、人体に追いついてどーするんだ？
映画刹那にしても、人間離れした動きをした訳でもないのに

ていうかトランザムは、なぜかパイロットの反応速度まで上がる
意味不明システムだしｗ

もはやＳＦとは言えないな
流石はマ○コ向けガンダム

まあ上がらないんですけどね
パイロットの反応速度＝機体の追従性ってのは脳量子波操縦のみ
ガンダムでいう反応速度なんてものは脳から筋肉への伝達が絶対に0.0何秒かかるから一般人は差なんか出ない
プロボクシングみたいな高速の格闘技は反射神経は頭打ち、ものを言うのは経験から来る勘
ガンダムでいえば名有りOTレベルは皆同じだろう
ただしNTは第六感で未来を読み、超兵は脳量子波でタイムラグゼロの超反射がある
イノベは超反射だけじゃなく粒子＋脳量子波で人間ゼロシステム状態
そりゃ機体の追従性能は大事だ

SEEDは周囲よりも体感時間を速くする
現実では1秒しか経ってなくてもSEED保持者には3秒の体感時間が過ぎている
戦闘においてその秒差は致命的
ＮＴ？ww　　イノベ？www　　同じ時間にいられない雑魚共は種割れキラや種割れシンに瞬殺されるといいわ

人間ゼロシステムｗｗｗｗｗｗｗ
流石刹那厨は言う事が斜め上だわ
朝から笑わせてもらった

まあ脳量子波で周りの状況把握するんだから仕組みはゼロシステムだが
普通に00の粒子ばら撒き量ありきだろう
>>253
その割に本編描写が酷い有様なのは何故だろうね

>>253
それ小説上のNTのパクリです

種厨はほかのガンダム知らないのにこういうとこ出てくるから…

>>253
これで決まったな

ＳＳ　キラ　シン
Ｓ　　刹那
ＡＡ　アムロ　ウッソ　カミーユ
Ａ　　ヒイロ　シーブック
Ｂ　　ガロード　コウ
Ｃ　　ロラン　シロー
Ｄ　　セレーネ
Ｚ　　アル

>>255
ゼロシスで得られる能力とＮＴ系能力同一しするのは違うだろ

ゼロシスって機械が得られる情報を整理してパイロットに伝える物で
戦闘時の判断を補助してくれる物

ＮＴや脳量子波は機械で得られない情報を追加で得られることで
パイロット自身の判断の材料になる物

人間ゼロシスって言えるの優れた戦術眼もってるやつで
超感覚持ちとは別もんだよな

超反射＝立ち回りの精度じゃないぞ

仮に０秒反射できても、物理的な体の動作速度から照準を付けられたレーザーとかを静止状態から避けるのはほぼ不可能
トリガーを引くだけの指の動きに対して、回避に必要な体の動きやが大きすぎるからな
そうじゃなくって、そもそも照準を付けさせないように先に動いておく事こそが立ち回り

反射が結局相手の行動や予備動作に対する後出しなのに対して
立ち回りはその前に攻撃そのものが当たらないように動いておくもの

>>259
ああゼロシスか、あれは確かに立ち回り精度への特化システムだったね
確かにあれは戦術・戦略的な視野を強化するものだったね
個々の選択肢が単純になる射撃戦はともかく、攻撃の種類が多彩になる白兵戦なんかは読みきれないみたいだったけど

奇手や裏技は戦術眼では予測できないから、その点ではＮＴとかに劣ってる部分もあるけど

>>255
周囲の状況把握や超反射＝ゼロシステムじゃないな
そもそも周囲の状況把握自体はＮＴにもあった筈

>>260
静止状態なんてまずねーだろｗｗｗって思ったが
銃の射撃中とか、格闘を振ってる最中とかみたいな確定モーションならあるか

一番よく言われるのは着地

そういや最後の方のロックオンなんかは読み勝ちの印象が強いな
トランザムをちょっとだけ残しておいて、相手の攻撃動作中に叩き込むって言う
流石００のキャラスレでも普通の人間なのに高位の事だけはある

半壊した格下機に乗ったただの人間に「大したことない」とか言われるイノベイドって雑魚過ぎるよな

隔離された00厨がまた元気になってきたようだなｗ

雑魚ってほどではないけど
ちょっとみんな自信過剰だな。
人間舐め過ぎ

>>254
まぁゼロシステムによる予測はカトルの頭脳以下って設定だから
ＮＴやイノベの未来予知の方が上なのは確実だけどな

カトルの頭脳がどんなもんか分からないだろう。

MDも他作品のラスボス以外の名有りよりは上とすべき。

実際、脳量子波が使える以外は普通の人間パイロットと大差なさそうな演出だしな
反射速度が高くなってたとしても、立ち回りで武装差を埋められたら普通に負けそう

００にしても、何の異能もないアリーやライル＞イノベイド達だしな

ＭＤは反応速度とかは凄いけど対応力や応用力が無い所詮人形だから
熟練パイロットには劣るってしっかり作中で描写されてるんだけどな
思い出補正って凄いな

W厨の頭はお花畑だからしょうがない

W厨的にはビルゴのPDは無敵のバリアらしいが
作中では接近されると格下量産機相手でもほぼ何も出来ずにやられてるｗ

MDはイノベイドや赤服ほど無様では無い

>>273
お前の頭の中ではな

エアリーズのパンチ一発で爆発するビルゴが無様じゃないとかちょっと夢見過ぎ

>>268以降、自演がパネェな

10分以内にこれだけ書き込みとかwww

つまり脳量子波による超反射神経は技量や経験で簡単に埋まる程度のリードでしかないと

棒立ちのまま量産機のパンチやキックで爆散するMD程無様な敵もいないよな

>>277
そういうこと、刹那程度の反射神経じゃ早撃ち射的には使えても実戦じゃまったく使えんよ
外伝(笑)だけで実際に映像で使われたことないしなｗ

>>267
カトルの方が、勝利前提以外の戦略的視野もあるって事だな、それは
そもそもＰＤ自体、普通にバスターライフルに破られてる
そしてＭＤなんてのは、全機共通で行動パターンが変わらないんだから、慣れてしまえば対応は楽になる
ただしその慣れ切るまでは反射速度や射撃制度、耐Ｇ加速で敗北するから熟練パイロットよりも強いってだけ

Ｗ側への成りすましウザイ

まあそもそもWは主人公がまともに名有りに勝ったことすらないヒイロだからな
負ける美学(笑)とかやってるアホな作品だから登場人物が無様なのはしょうがない

>>279
イノベイターの脳量子派＞＞＞イノベイドの脳量子派

確かルーチンワークに無い行動取られるとまったく対抗出来ないんだっけ＞MD
どんなショボイアルゴリズムで動いてんだろ

イノベイドは偉そうなこと言うほどの能力を見せてないからなあ

雑魚刹那よりはＭＤの方が強そう

>>277
立ち回りってのは、そもそも反射に頼らないようになってくものだからな
ただイノベイダーやＮＴの、なんとなく先が読めるって特殊能力は立ち回りにおける読みを強化するから強くもある

つまり刹那は雑魚ってことか

>>285
アムロよりも強いよな
ＭＤに人間は勝てないよ

SSS モビルドール　
Ｓ　　キラ　シン　ヒイロ
ＡＡ　アムロ　刹那　　カミーユ
Ａ　　ウッソ　シーブック
Ｂ　　ガロード　コウ
Ｃ　　ロラン　シロー
Ｄ　　セレーネ
Ｚ　　アル


これで決定だな

羽厨と種厨って似てるよね
知能レベルも同じくらいだし

>>288-289
だから成りすまさなくても良いって
Ｗ対νのスレでさえも、基本Ｗ側はアムロ＞ヒイロってのは前提意見だったんだから

>>291
００厨のなり済まし乙

>>290
前スレから今の今に渡って暴れまくってる00厨のが酷い
同じ00厨の俺から見ても引くレベル

W厨の自演が始まりました
痛々しいW厨の発言は全部成り済ましとかｗ

イノベイドは人間より能力高いけど実戦経験少ないせいで立ち回りが下手なんだよな
その能力も刹那に越えられてさっぱり勝てなくなったし
最終戦でヴェーダのバックアップも無くなったから余計弱くなったと

>>294
あーそうだね
ＰＤが無敵って言う話なんてＷ本スレでさえ聞いた事もないけど

イノベイドがどうこうより脳量子波がここで言われてるほど大したもんじゃないんじゃないの？
NT並、人間ゼロシステムとかアホだろ

>>295
確かにそうだね
そもそもリボンズも含めてイノヘイド全体に能力が高いから人間より強いみたいな風潮があるし
実際にはそれを凌駕しているハムやライル、アリーなんてのがいる訳で
純粋な耐Ｇや反射能力とかはイノベイドのが多分上だろうし

人間より上位種のハズのイノベイドがライルやハレルヤにボコボコだった時点で
イノベイターの能力も怪しいもんだよな

NT=イノベイター>>>>>カトル>ゼロシステム

こんな感じ？

>>300
ゼロシス＞A.Cのエース＞MD＞NT＞OTトップエース＞イノベイター＞西暦のエース＞イノベイド＞西暦の凡人

話の流れからこんな感じかと

>>301これが真性羽厨か
種厨よりひでぇ

>>299
そもそもリボンズも実戦経験ほとんどないらしいからね
立ち回りや読みを軽視しすぎだろ

まあ、リボンズの頭が抜けてるのは以前からだけど

そんなリボンズ相手に性能の上回る00ライザーやチート量子化込みで引き分けた刹那

>>301
なんでアムロ＞ヒイロってＷ側からの前提話があるのにそう並べるかね
基本的にＷ側は現状のランクで満足だよ

>>305
じゃあこれで

ゼロシス＞アムロ＞素のヒイロ＝A.Cのエース＞MD＞NT＞OTトップエース＞イノベイター＞西暦のエース＞イノベイド＞西暦の凡人

>>305
お仲間にキチガイが存在することくらいさすがに認めような

>>306
だから、現状のランクで満足なんだってばｗ

>>307
ああうん、認める
ＰＤがバスライやレーザーに破れた事も知らないザ・ニワカの即席なりすましキチだけどｗ

>>308
別にお前が満足かどうか何て聞いてねぇよ

今まで散々種キャラを名無しが大したことないってんで叩いてきたんだから
A.C.のパイロットのレベルが高いことぐらい認めろよ

種だけが叩かれてもいいという風潮は良くないな。
光速ビームを避けたりミサイルが追いついたりを笑うけど
設定なんだから仕方ないじゃん。

設定の矛盾か酷くて、能力を推測するのが困難ってだけだろ

MDは一般兵士より遥かに強い、それを相手に軽く無双できるのがWの名有りパイロット
これが紛れも無い設定と描写
現実から目を背けてW厨の一言で切り捨てようとか片腹痛いわ

>>313
一般兵が乗ったリーオー相手に被害だしまくったMDがどうした

>>313
ＭＤの行動パターンに慣れた上でだけどね
慣れる前はゼクス含め苦戦・敗北してる

モビルドールは所詮お人形さんだから雑魚ってデュオが言ってただろ

そもそも今はWとか関係ない
00の脳量子波やイノベイター、イノベイドが実は大したことないって話だったろ

完全論破されたので00叩きに戻るW厨なのであった

大体、「名有り」という物を過剰に考えすぎなんだな。
名有りがみんな強いわけでも無い。
MDはストーリー上、明らかに強敵として登場してる。
あれは他作品での名有りに該当させていいと思う。

>>315
ＭＤが格上のＭＳに同等の数で勝利したシーンが思い浮かばないんだがなんかあったっけ？
殆ど格下のリーオー虐めてた場面ばかりだった気がするんだが

>>317
ああ、確かに
寧ろイノベイダーで有利なのはワケ分からない直感予測じゃない？
後は立ち回りで有利になれそうな思考読み
でも思考音声が聞こえただけだよなぁ

>>319
MD＝モンシア中尉くらいだろうな

>>321
劇場版でデカルトが普通にカティの思考を読んでるやん

>>319
そもそもＷで名有りの強敵って主人公達以外に２人しかいない罠ｗ

>>323
逆に刹那がフェルトの恋愛感情に気付かないとか、妙に不安定すぎて困る

まあフェルトはビッチだからな。
刹那はそこまで気づいてたんだよ。

>>325
感知できる≠理解できる　刹那超ダメ人間だな

>>325
刹那は元々の性格が鈍くて恋愛経験もないから、
フェルトの気持がどういうものなのかを理解できてないんだろ多分
ストーリーカードだとライルの思考読んでるし

>>323
イノベイターとしての能力を新連邦にモルモット代わりに実験されてたデカルトが
表に出ない程度の武力介入細々やってた刹那に劣るってか？

例えばさ、お前らでも十年近く一緒に暮らしてる満更でもない女性から好意を伝えられても
まずは罰ゲームかドッキリを疑うだろ？

つーか刹那みたいに煙幕の中で戦えそうなNTが何人いるんだ
取りあえずセシリー見付けるのに目茶苦茶苦労してたシーブックは無理だろ

>>327
フェルトは告白しようとか、自分に振り向いてくれたら良いなとか、刹那の近くで一度も考えなかったのかな？
そう言う思考は読めそうな気もするが

それも読んだ上であの態度だったら刹那、マジでダメ人間すぎるｗｗｗ

ただのイケメン好きのビッチだと読んだからこその態度だよ

14歳の頃にチームの頼れるリーダーに惚れてキスして死に別れたら
20歳超えても新しい恋に踏み出すとイケメン好きのビッチとか言われちゃうんだよな、アニメだと

はい、強さ議論とまったく関係ない話になってきました
TPO弁えずにどこでも00の話しかしません、これが00厨です
わかりましたか？

Wの話は関係ないと言っといてコレだもんなあ

>>331
目隠し状態に対応できる感知能力を持ったキャラは殆どいないんじゃないかな
ＮＴなら殺気感知による回避はできそうだけど
当然特殊能力なしは無理、技術や立ち回り以前の問題、練度によっては即座に煙幕からの離脱と乱数回避機動って手を取るかも

ただ感知能力って意味ではギュネイはできそうだね、一番熱量の高いミサイルは……とかワケの分からないレベルの感知してたし
アムロも１ｓｔの頃ならいけるだろう

00厨がー00厨がーって言う人は
モリーゾです。わかりましたか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/
ランク変えたいならこっちでやれ

ていうかお前らまず映像や小説といった作中の描写で語れ
インストやグレメカなどの各種媒体に記載された設定はあくまで描写の補助にすぎん

「見えない相手」ということなら
アムロがエルメスのビット撃ち落としたのが最高の戦果じゃないの？

無視界状態の戦闘ならイノベイター最強でもまあ良いかな
超感覚で相手を知覚できるかどうかだけだから、普通のＭＳ戦における差にはならないし

劇場版で刹那は背後からのビーム連射も後ろ向いたままスイスイ避けてたな

周囲を万遍なく見るみたいな能力設定ならＮＴにもあった気がするが、不可視状態に対応するってのは殺気感知になっちゃうからね

種割れは全能感が大幅に増す
目を閉じてても何処から攻撃が来るかすら分かる
これに比べたらNTとかショボ過ぎ

種割れはただの演出

全能感は増すんじゃね？
俺スゲーって気になるだけってことでしょw

まあ実際、｢イノベ？何それうまいの？wwww｣って嘲笑えるくらいには強いだろうな種割れは

結局こうなるんだよな

Ｓ　キラ　シン
Ａ　刹那　ヒイロ
Ｂ　アムロ
Ｃ　ウッソ　カミーユ
Ｄ　シーブック　ジュドー
Ｅ　ロラン　コウ　シロー
Ｆ　セレーネ
Ｚ　アル

>>348
本当にそう思うなら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1297099383/
IDが出る方で同じ事を言ってみろ
まぁお前みたいな臆病者の屑には無理かｗ

ん？つまりこうってこと？

ＳＳＳＳＳＳＳＳ　　刹那
Ｓ　キラ　シン
Ａ　ヒイロ
Ｂ　アムロ
Ｃ　ウッソ　カミーユ
Ｄ　シーブック　ジュドー
Ｅ　ロラン　コウ　シロー
Ｆ　セレーネ
Ｚ　アル

なるほど
やはりＯＯ厨はカスだな

アドミス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/

>>350はモリーゾ

00厨がー00厨がーｗｗｗ

>>344
その割には抱きつかれて自爆食らったり
プロビのドラグーンにはボコボコで
シンの作戦にはまんまと引っかかってたけどな
まあ仮に能力が上がったとしても元々のスペックが
低いからどうにもならんけど

>>347
でも確かキラって
あくまでも設定上の話だけど
コーディネーターに対抗するために薬使ってるナチュラルや
ナチュラルクローンに
本来なら能力的に上の筈の存在なのに
種割れしても苦戦しまくってたぞ(笑)

>>354
種割れでも相手がそれだけ強けりゃ苦戦するってこったな
逆に言えば種割れキャラだから苦戦で済む
イノベイターではオルガやスウェン一人にすら勝てないだろう

イノベが設定より弱いとかたいしたことないっていうのは分からなくもないけど
コーディネーター程ひどくはないな。

スウェンは素で強いだろ
あいつバッテリ機体でΔ倒してるし

>>355
でも正直アイツら
とてもじゃあないけど
強いとは思えないんだけど
仲間同士攻撃しちゃう馬鹿だしな。
技量面とかなら良くてスローネ組よりちょいと上くらいかもしれないけど
頭の悪さとか薬切れや精神面の問題を含めたら
下手したら負けるレベル

>>355
確かにスウェンはまあまあいい線行ってるけど
本編の連中はちょっと・・・

格下機体で格上機体をどれだけ倒せたかってのは重要だよな
ＯＯは基本ガンダムが厨性能だから、ジンクスやアヘッドを圧倒したところで別に凄くも何ともない

>>360
でも一応設定ではアヘッドって
二期のガンダムと並かちょっと下くらいの性能じゃあなかったけ？

イノベって弱かったっけ？
コーティネイターが酷いのは覚えているが

>>360
アヘッドは3.5世代とほとんど変わらないぞ汎用か特化の違いぐらいで
ジンクス�Vも�Tより弱いとは言ってもガンダムにダメージを与えられる攻撃力は持ってるし
それが大群で来るんだからかなりキツい

上の理屈の通りなら
キラなんてもうお話にすらならないじゃん(笑)
フリーダムないと発言してるしな。

アヘッドは残念ながら弱いよ。
4年前の量産機のデチューンでも勝てるから。

>>365
残念ながら強さは第３世代機を100とすると第4世代機が150でアヘッドが140ってスタッフが言ってる
コーラが強いだけ

種死の量産機って自由でも余裕なぐらい性能低いんだよな
ザクヲとグフイグでやっと初期のストライクを超えるかどうかという性能

>>366
そんな数字意味あんのか？
Wのわけわからんアビリティレベルみたいなもんだろ。
お子様向けみたいな。

>>368
意味ないわけないだろ設定なんだから
00って2期以降量産機とガンダムの性能差は殆どないよ

アニメ描写で判断するので無ければ
光速ビームを回避できる奴らが凄いってことだな。

アビリティレベルで言うとウイングゼロはあまり凄くないから
ヒイロが凄いってことになるな。

照準を外すように立ち回ってれば、それだけでそうそう当たらない筈だけどな

>>371
まあ確かに、あの距離で銃弾撃たれてから身を捩れる反応・身体速度は異常だな
でもヒイロの話はどーでも良いだろｗ

アヘッドは、トランザムなしのタイマンならセラヴィーを圧せるくらいには強いな

トップザクのザクマシンガンを至近でかわし
衝撃波に小揺るぎもせず反撃のバズーカを撃ち込むシローさんの
反射神経と身体能力について語ろうか

生身はシロー最強だな
昔ダムAでやってた漫画でも生身でMSと戦ってた記憶がある

Wは絶対ビームが亜光速じゃないｗ
だってビームが自分側に発射されてから、迫ってくる間に「なんだあれは！？」とか言って
そのビーム見て驚いて話し合ってたｗ

Ｗのビームには速度変化の設定があるな
ヴェスバーと同内容の

高速ビーム回避の壁を設ける必要があるな

速いビームと遅いビームの時で分ければ良いんじゃない？
Ｆ91のヴェスバーにも同じ設定があるんだし

そもそも他のガンダムでも似た様な会話シーンはあるけど

因みに分かりやすいのは最初のサテライトキャノンの時な
別の時には短期間でコロニーレーザーまで到達してるが

>>367
自由は条約違反の機体だから
量産機どころか
基本性能ならセカンドシリーズより上だよ。
つまり設定上なら運命やストフリが出るまでは
ほぼ最強の機体

>>374
まあパイロットにもよるだろうけど
メガネ曰くアロウズは手練れが多いらしいし
アヘッドはその中でも
エースや隊長クラスに与えられる機体だから強いとは思う。

ティエリアが苦戦してたのは単にティエリアが雑魚なだけでしょう
00強さランクでもアイツ下位じゃん

>>384
まあ単に種のあとのガンダムだから
強そうに見えただけかもしれないけど
チャージ中の隙をついて攻撃したり
なんか色々やってたよ。
まあもちろん棒立ちでやられてる奴もいたけどさ。

種の棒立ちはあり得ないレベルだからなぁｗ

雑魚が盾すら構えてないもんなあ

>>331
宇宙空間で人間をさがすのと煙幕を比較する人って……。

転載

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

　カミーユがＮＴ能力で負けた！
　最高ＮＴカミーユがＮＴ能力で敗北……

　カミーユは出力最高ＮＴでしかなく、
　シロッコ、ハマーン、ジュドーの様に最強ＮＴでも真のＮＴでも理想のＮＴでもないから
ＮＴ能力で負けたのかもしれませんね。

転載

高松（Z設定、ZZ進行、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.3
「（ジュドーは）アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒していきます。」
　
　違ったタイプに覚醒する…ジュドーが真の・理想のＮＴという設定は、正鵠を得ていると思われる。

カミーユがニュータイプ能力で負けたのは納得できる話ですよね
すぐ金縛りになったり戦闘不能になったりと、カミーユは全然「環境に適応できてないもの」

ニュータイプとしては、「環境に適応した強さ・柔軟性をもった」
ジュドー、シロッコ、ハマーンのほうが上だとアニメでも描写されてるものね

ヌケ注意

>>389-391
ヌケサクさん
ここでも捏造ですか？ｗ
旧シャアでも捏造がバレて恥かいてましたね

ここに嘘つきヌケサクのことを信用する馬鹿はおらんよ

高松の言いたいのはジュドーはNT論理想系になっていくのであって
それはNT同士のコミュニケート能力が優れた存在
戦闘に道具として使う事とした他のNTとはそりゃ違うタイプだろうに

426 名前： ΖΖジュドー最弱ウッソ最強 ◆ql2f21JSl2 投稿日： 2011/02/21(月) 19:06:04.97 ID:PogDi44O
http://neo.vc/uploader/src/neo0238.jpg
証拠ＩＤも書いといたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヌケサク捏造がばれれ涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちなみにカミーユ厨装ってジュドー叩いたらまんまと騙されてて笑らわせてもらったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュドーが最強？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウッソが最強に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウッソはニュータイプ100％にこれまでのニュータイプが成し遂げれなかった
真のニュータイプって書かれてるからなｗ


つまり
ウッソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＴのなり損ない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

土下座は許してやるからよ
自殺しろよヌケサクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カミーユは、ニュータイプ能力で、シロッコ、ハマーンに敗北したようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1256072142

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはアムロやカミーユにＮＴ能力で劣る
ジュドーではニュータイプにならない

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

また〜カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）がジュドー叩きか。

ヌケが、表のヤフー知恵袋でジュドー最強を主張してるのだから、
基地外カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）も、匿名掲示板でコピペ荒らししてないで表で勝負してこいよｗ

＞カミーユは、ニュータイプ能力で、シロッコ、ハマーンに敗北したようです。
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1256072142

恥かかないように補足しておくと、ヌケの書いてることは、実は間違ったことは書いてない。

富野が「ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ」と言ったのも
高松が「Ｚの時代にＮＴはまだいない」と言ったのも
内田や長谷川が「アムロはダメになったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは成功したＮＴ」と言ったなどなど全部本当。

アニメ雑誌などで裏は取れてる。
注：良い子はアニメ雑誌のUPをクレクレ厨にならずに、古本買うか国会図書館に行ってね（ハート）

ただし、スタッフ発言が本当でも、それがジュドー最強に繋がるとか言えば、それはまた別問題。

続き
恥かかないように補足しておくと、カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）のジュドー叩きは、嘘ばっかしなんだよねｗ

カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）カミーユ厨による三大嘘ジュドー叩き。

＞１
＞主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
＞ｂｙ富野

大嘘です。これ、ソースは２ちゃんの書き込みしかありません。
ヤフー知恵袋でも信じちゃってる馬鹿がいるけど、ソースは２ちゃんのカミーユ厨の書き込みしかないのよｗ

＞２
＞ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになる

これも大嘘。
これのソース元はアニメディア８７年３月付録「全ニュータイプ大図鑑」だが、
富野監督が言ったことは・・・
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。
だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」

「ＮＴ能力」のことではなくて、「精神状態」のことを富野監督は言ってるのよねｗ

続き
最後の大嘘ジュドー叩きがこれ。

＞３
＞385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/20(日) 11:56:58.89 ID:???
＞転載

＞内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
＞「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
＞　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

＞　カミーユがＮＴ能力で負けた！
＞　最高ＮＴカミーユがＮＴ能力で敗北……

＞>>394だけどさ
＞http://neo.vc/uploader/src/neo0236.jpg
＞この号で間違いないよね
＞この中には>>385のようなインタビューが一切書いてないんだけどさ
＞この号の何ページに書いてるのかな？
＞教えてくれない

カミーユがシロッコ達のＮＴの力に負けた〜の内田インタビュー記事は、
確実に、３３Ｐに載ってるんだけどな〜ｗ

匿名掲示板の２ちゃんとはいえ、平気で嘘をつくカミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）はイカレてますｗ
カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は自分の言ってることが嘘でないなら、ヤフー知恵袋に書いてこいよw

スルーお願いします

もちろんｗ

vipスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/

カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は、
昔はカミーユとアムロは邂逅したからＮＴとして凄い。ジュドーは邂逅してないからダメ
とか言ってたけど、下をどー言い訳するのかな？

カミーユとハマーンは邂逅し、ガンダム公式でニュータイプ能力はハマーン＝ジュドー。
内田ＰＤ発言で、カミーユはニュータイプ能力でシロッコ、ハマーンに負けた。

公式ニュータイプ能力設定：ジュドー＝ハマーン＝シロッコ＞カミーユ


■ソース紹介
○ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介
http://www.gundam.info/content/498
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

福井さん〜ジュドーは、福井さんが大好きなカミーユよりもニュータイプとして凄いようですよ

あれ？
カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は、ジュドーではファンネル使えないと叩いていたけど、
ＮＴ能力がジュドー＝ハマーンなら、ジュドーもファンネル使えるじゃんかｗ

○ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介
http://www.gundam.info/content/498
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」


ユニコーンの福井とカミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は、負けて負けて涙目ｗ

ウザイから消えろヌケサク

MS無し素手のガチンコなら
決勝戦はドモンVSヒイロ

メタル刹那を忘れているなｗ

どのみち素手ではドモンに勝てるヤツは居ないだろうが（メタル刹那でも石破で粉砕されて行動不能になる）
ただＭＳ無しの手段問わずなら他２人にもチャンスはあるかも

刹那除外スレだから

刹那厨が荒らすから隔離したんだよな

隔離されたのは>>411-412みたいなアンチだけどなｗ
だからvipに移った。お分かりか？　モリーゾ君

SS　キラ
S　シン
Ａ　アムロ(笑)
Ｂ　カミーユ　ウッソ　シーブック
Ｃ　ヒイロ
Ｄ　コウ　ガロード
Ｅ　ロラン　シロー
Ｆ　セレーネ
Z　アル 刹那

映像終了待ち
バナージ

これで確定
反論は認めない

カミーユ厨のソース否定は酷すぎｗ

■ソース紹介
○ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介
http://www.gundam.info/content/498
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

ＮＴ能力では
ジュドー、シロッコ、ハマーン＞＞＞負けた＞＞＞カミーユ

福井さん〜ジュドーは、福井さんが大好きなカミーユよりもニュータイプとして凄いようですよ

>>415
ただカミーユが、幸福になることがニュータイプと考えるならば、残念ながら失敗します。
主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。
勝負には勝ちましたけど。

なんで大事なとこ削除するかなヌケサクは
幸せになるって意味ならカミーユは失敗した
シロッコとかハマーンと相手をして幸せになれなかったと言ってるだけ
ついでにカミーユは勝負には勝ったと言ってるぞ

要はカミーユは能力では勝ってたけど精神崩壊して試合に負けたって意味で言ってるんだろ

http://up46.net/up-s/src/up46.net1111.jpg
カミーユが究極のＮＴ能力ソース

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

そういえば、ユニコーンは福井の好きな最高（ｗ）ＮＴのカミーユも馬鹿にしてるんだよな

マリーダ＝プル１２がＺＺ最後の戦いで存命って・・・
最高ＮＴのカミーユさんは、自分のせいで重傷を負ったプルの姉妹が生き残っているのに、
プル１２を放置して地球でファとイチャイチャか……

最高ＮＴカミーユは最高に使えねえなｗ

さい‐こう〔‐カウ〕【最高】
［名・形動］

１ 地位や高さなどがいちばんたかいこと。「世界―の山」「史上―の競争率」「―幹部」⇔最低。

２ 物事の程度が特にいちじるしいこと。また、そのさま。「―におもしろい映画」「今月は―に忙しかった」「―傑作」

３ 物事が最も望ましい状態にあること。この上なくすばらしいこと。また、そのさま。「―な（の）気分」「今日の試合は―だった」⇔最低。


サンライズが運営する公式ガンダムサイトの解説
http://www.gundam.info/content/578
第1位はカミーユ・ビダンが過半数の支持を得た。
反抗心あふれた、怒れる青年だった。ジェリドに拳を喰らわせ、
クワトロ（シャア）にビンタで「修正」を加えるなど直情的な行動が目立った。
感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、
TV版では精神的に限界を迎えることに。カミーユはいわゆる青年の反抗期から、
急ぎ足で大人になりすぎちゃったのかもしれない。ただ、子供が大人になる過程のステップだとわかっていても、
かみつかれる大人はたまったものではない。

サンライズ監修、協力の公式資料
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/02.jpg
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最新公式設定

最高と最強は違うからな

ソースが出たのでカミーユ厨の自分もジュドーに無条件降伏です。

■内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

　カミーユがＮＴ能力で負けた！　最高ＮＴカミーユがＮＴ能力で敗北……
　カミーユは出力最高ＮＴでしかなく、
　シロッコ、ハマーン、ジュドーの様に最強ＮＴでも真のＮＴでも理想のＮＴでもないから
ＮＴ能力で負けたのかもしれませんね。

■オフィシャル本：ガンダムＭＳヒストリカＶＯＬ５　2010.8.24　講談社
ZZ最終決戦ジュドー対ハマーン解説より
　「一瞬の邂逅を見せた、真のニュータイプ同士の二人」
　同じ資料で、カミーユはコメントなし

真のニュータイプ・ジュドー、ハマーン＞＞＞＞＞＞＞コメントなしのニュータイプのカミーユ

■ガンダム公式サイト・ガンダムインフォより
http://www.gundam.info/content/498
　　ハマーンの紹介記事
　「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」

■ＮＴ能力において、
ハマーン＝ジュドー、シロッコ　＞＞＞＞＞　単独で金縛りになり、一人だけ負けたＮＴのカミーユ

これが公式で設定ですね。カミーユ厨でありウッソ厨の自分も認めます。
福井さんもジュドーに完敗ですね。

こいつ一体なにがしたいの？

スルーしとけ

カミーユはＮＴ能力で、シロッコ、ハマーンに負けたんだね
最高だけど、最強でも最良でも真のＮＴでもない

公式でシロッコ、ハマーンにＮＴ能力で負けたＮＴカミーユ

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

刹那=OOライザーでELSに何もできず殺される寸前だった雑魚

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50
こっちで荒しはしろ

どうせできないだろうがなｗ

新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/l50

キラをランク上位に持ってくる奴って女？

「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
メイン脚本家インタビューより

種厨ってなんで刹那嫌いなんだよ
普通はアムロを敵対視するだろ

放送された世代が比較的近いからじゃね？

宇宙世紀は敵に回せないチキンなんだろう

アムロ敵に回して粋がってる00ちゃんほど馬鹿じゃないんで

根拠もなしに「キラきゅん最強！」って言ってる人がなんだって？

ZとZZとか種と種死くらい近くて共通項の多い作品同士ならまだ比べられるが、
全作品となると誰もが納得するランク付けは出来ないよな
好きな、というか知識の深い作品のキャラ程強く思えるのは仕方がないし

まあ逆にそれが醍醐味だと言えないこともないが

別に知識が深い作品のキャラほど強く見えるなんてことはないけどな
どんなに詳しくてもバーニィやクリスやコウがアムロより強く思えることはない

知識を深める程に訳が分からなくなる作品もあるし

キラよ、設定上で強いなら強いで別に良いが
せめてまともに動く敵と戦ってくれ
棒立ちﾋﾞﾋﾞｰ→キラスゲェ最強!!はあまりにも情けないとは思わないか？

ＶＷＸも似たようなもんなんだが

>>438
知れば知るほど強いも弱いも説得力が出てくるじゃないか
その個人差がこのスレをカオスにしているわけだが

>>439
実際に強いか弱いかはともかく、設定と描写とのギャップはあるよな

アムロは以前は戦闘経験がクソ長く思われていて、それがアムロ最強のイメージの一つの根拠にもなっていた
ところが実際はそれほど長くもなかった
新しい知識を知ることで強さの根拠が逆に少し弱くなった

宇宙世紀前半はほかと比べてみんな浅いんだよな
アムロ大したことナイし
やたらベテラン視されるランバラルとかバニングとかもっと短いっていう

長さ云々ではなく、経験を活かして戦うような描写なら実際多いけどね、アムロ。
つか御禿は、そこら辺意識して小説とか書いてる。

誰かニュー速VIP+に立ててくんね？
いやレベルがたりなくてさ

vipの方が次スレに以降したのでお知らせ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1302948661/

>>442>>443
だから刹那を上位にしろとでも言うの00ちゃんは。

除外されてるのに何言ってんだこいつ

除外されてないだろｗ
何言ってんだこいつ

向こうのスレ行って粘着刹那アンチがほぼ単数の種厨だってばれちゃったけど
このスレでは今のところジュドーとかと同じ扱いやね

しかし種除外した時もそうだったけど議論の邪魔になるからって理由で追い出した割には
追い出したとたんに議論とまるよなｗ
追い出したいって主張してたやつ自分の嫌いなキャラの話題出すなつってるだけだよなぶっちゃけ

アムロ・レイ

向うのスレがＤＡＴ落ちしたんで一番最後に張られたランク張っとく
必要なら再度スレたててくれ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　
E：ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

あ、ただし種厨とOO議論スレのキチガイはお断りな

何さりげなくキラとシンのランク上げてるの

むしろあがってね？

本当に種のキャラがアニメのように隙だらけの戦いするなら
どの主人公にも勝てないよな・・・

vipのほうにも書いたんだけど、同じランクなら作品の発表順だよな？

だとしたら0083のがＷより前だから、Ｅランクはコウ、ヒイロの順になると
思うんだが。

同じランクでも左のほうが強いってことなら、問題ないんだけど。

その辺の突っ込みは向うでもあったけど人ガ少なすぎて更新される前にＤＡＴ落ちしてたよ

Ａカミーユ・ビダン
Ｂアムロ・レイ
Ｃコウ・ウラキ　シロー・アマダ
Ｄオリヴァー・マイ

シャアはやっぱり弱かった

＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。

最新公式設定では、性能で百式＝Ｚガンダム＝ジ・Ｏ＝キュベレイとなりました

性能同等なのに、Ｚガンダム最終話で
ジ・Ｏに全然当てられないシャア、
キュベレイにボコされたシャア・・・
シャアってやっぱり弱かったんだ


公式ガンダム情報ポータルサイト　ガンダムＩＮＦＯより
http://www.gundam.info/content/649

20110805
ガンダムＭＳ動画図鑑　第214回
MSN-00100 百式（機動戦士ガンダムΖΖより）

■百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
　その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
　アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
　メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
　
　戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
　
　チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
　エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
　金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。

引けを取らないが何で同格になるのか。
ゆとりが使うには日本語は難し過ぎる。

age

みんなキラのドラグーンフルバーストで瞬殺されるだろ
最高の人間のキラには誰もかなわない
こんな無意味な議論やめてよね

わざわざPでID変えてage釣りとか
最近のなりすまし厨房って凝ってるねｗ

刹那が強い理由に挙げられる
0.03秒で1000Km先を狙撃って何が凄いのかわからん
1年戦争末期の機体（ジムスナイパー�U）ですら1000Kmを数センチの誤差で狙撃できるのに･･･

あと刹那専用フラッグでジンクス�Vを3機撃墜も何が凄いのかまったくわからんｗ
自分専用のカスタムフラッグでコロニー公社（？）の名無し素人パイロット3人倒したくらいで･･･
ジンクス�Vでマリナ達が乗るシャトルの真後ろとってるのにシャトルに射撃全弾回避されるとか
もはやパイロットじゃなくてただの作業員レベルじゃないの

別に狙撃はトランザムライザーの出切る前提で実験してるんだからできて当たり前だろ
凄いところは0.03秒って言う人間の限界を遥かに超えた反応速度
後ジンクス�Vのパイロットは元アロウズで、００の世界観ではGNドライブ搭載機＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞非GNドライブ機
それを軽く覆したからこその評価なわけで

ジムスナイパー�Uの射程距離1000kmっておんなじこと書いてる奴何度も見るけど、
一度もソース見たこと無い

F90�ULタイプのロングライフルの説明によると銃身の内部にIフィールドを形成して
ビームの拡散率を極限まで抑えることによって射程100ｋｍの狙撃を可能にするらしいのに
オーパーツってレベルじゃないよな

ソーがないし、仮に何らかの媒体に書いてたんだとしても、ザクマシンガンの初速が秒速200mとか、
そういうトンデモの類だよなぁ
UCの設定は後からもかなり変わってるし、どう考えても無かったことになるレベル

>>466
>ジンクス�Vのパイロットは元アロウズ
真後ろからシャトル狙撃して余裕で全弾回避されるちゃう程、元アロウズのレベルが低いってだけ
そんな名無しの雑魚パイロットなんて歴代ガンダム主人公なら誰でも落とせるってｗ

>GNドライブ搭載機＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞非GNドライブ機
こんな2ch専用の設定出されても･･･実際GNソード持ってりゃ簡単に越えられちゃう壁だし


>>467-469
>ソース
総解説ガンダム辞典Ver1.5のジムスナイパー�Uの解説
今のとこ最新の設定だよ

差があるよって本編や本編外で繰り返し言われてるのに俺設定で簡単に超えられるとか言われてもなぁ
ってかシャトル狙いのアレ狙撃っていうのか？マシンガン系武器での攻撃に狙撃って使ってるやつ始めてみたよ

MSでシャトルの真後ろに張り付いてマシンガン連射してるのに全部回避されちゃうやつ初めて見たよ
そんなMSのパイロットが強い設定なの？　種の誰かさん最強とかと同じじゃんｗ

こういうことだな00の世界観ってすごすぎｗ
マリナinシャトル＞＞＞マシンガン連射しても全弾回避の壁＞＞＞GNドライブ搭載機（ジンクス�V）＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞非GNドライブ機（刹那フラッグ）

つまりロックオンスゲーってことだな

全弾回避つっても民間人が動かしてるシャトルを撃つつもりで真っ直ぐ撃ったら
中身が工作員になってたせいで１撃分を避けられましたってだけだしなぁ
後ろから撃ってるっていっても普通に気づかれてるし2射目からは邪魔入ってるから大して数も撃たれてない

マジレスするとジンクス�V（擬似太陽炉）と刹那フラッグCBNGN-003（GNコンデンサ）の性能差は誤差の範囲
長期戦になればGN粒子生成できるジンクス�Vが有利なのは確実だが雑魚3機瞬殺なんてどの主人公でもやってるしな
劇場版の刹那はマジでまともな戦闘シーンが皆無。クワンタ１機でELS殲滅とかキラも真っ青の最強設定房だし

昔のスタッフコメントには性能差が誤差レベルとは間逆のこと書いてあったと思うけど
いつの間にそんなにパワーアップしたんだ？

そろそろMSがロックオンしてマシンガン連射したのに1発も当たらなかったヤバさを認識したほうがいい

>>476
いつから刹那フラッグがGNコンデンサになったんだよ
長期戦だろうが短期戦だろうが性能差は
ジンクス�V＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間のコロニーガードフラッグ
初代ガンダムとクロスボーン並に出力差あるのにそれを3機纏めて瞬殺した主人公がどこにいんの

>>478
ロックオンしたのが必ずあたるのって種だけだから他のガンダムでは違うってことを再認識した方がいい

0.03秒(人間の神経の伝達速度より速い)で1000km彼方の目標狙撃して
相手の思考が読めて、発射前のビーム砲を感知して
視界が封鎖されてても敵機の位置を把握出来て
民間フラッグでジンクス�V3機をあっさり撃破
ガンダム主人公最強候補なのは間違いないな

所詮00のMS乗りのレベルは↓ですから･･･
00の強名無しパイロット（元アロウズ）の実力＝擬似太陽炉搭載MSで民間シャトルを無傷で取り逃がす腕前

>>480
それにしたってあのジンクス�Vのパイロットはあまりにもお粗末じゃね？
あの程度の雑魚3機撃墜がそんなに凄いことなの？
刹那のフラッグだってGNソード�U改とプラズマソードで一撃でジンクス�V撃破できるパワーあるし

>>479
出力房の人ですか？
当たり所が悪けりゃZの一撃で出力10倍のクィン・マンサだって落とせるんだよ？

つまりザクの装甲は歩兵の火器でもダメージ通るから歩兵とＭＳの性能に差はあまり無いってことだな
アホだろ

>>479
>ジンクス�V＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間のコロニーガードフラッグ
>初代ガンダムとクロスボーン並に出力差
この比較がよくわからんｗ

ソースは映像
・刹那のフラッグはジンクス�Vを一撃撃破できる装備が2つもある
・機動性においてジンクス�Vが刹那のフラッグを圧倒してるシーン無し
・敵を不利にするために粒子撹乱ミサイルを使用
・刹那だけ金目
こんだけ材料あって雑魚瞬殺できないほうがおかしいだろｗ

>>483
通常はプラズマソードでGN機相手だと装甲に傷くらいしか付かない
装甲の隙間を正確に攻撃した刹那が凄いだけ

パイロットの能力が高いわけではないって結論へ持ってくのにパイロットの能力が高いって材料を用意するって斬新な理屈だな
理解できんけど

>>488
GNソードで一刀両断だから腕とか関係ないじゃん

>>489
金目はイノベイター能力の発動描写だから
イノベイター能力はパイロットしての強さに入らないって言いたいんじゃね
意味分からんけど

>>490
GNソードで撃墜したのが２機、プラズマソードで撃墜したのが１機
そんなに全力で本編見て無いことを宣言しなくて良いです

3機目のジンクス�V倒すところとかさ
ジンクス�Vが刹那に射撃されてサーベル抜いて機体反転迎撃する時にはもう刹那のGNソードがめり込んでるんだぜ？
瞬間移動に近い刹那フラッグの機動性は確実にジンクス�Vより上だろｗ
設定とか云々よりちゃんと映像見たほうがいいぞ

>>492
そういうこと言ってんじゃないのにゆとりはこれだからｗ

>>490
そもそもGNソード使うこと自体に技量が必要

>>488
刹那専用にカスタムされたプラズマソードだからでしょ？
装甲の隙間に攻撃したシーンなんてないよ

>>493
静止状態のフラッグが一瞬で移動中のジンクスに追いついたとでも思ってるのか

>>496
プラズマソードは元々付いてるものでカスタムなんてされてないぞ

>>496
刹那フラッグは古くなった関節の補強等をしただけの
民間のフラッグにGNソード持たせただけ

>>499
もしかしてGNコンデンサーも知らないのか･･･

>>500
もしかして、刹那フラッグは民間のフラッグに
GNコンデンサーが付いたGNソードを持たせただけの機体ってことも知らなかったのか

何を言ってもこれが公式映像だからあきらめな

GNドライブ搭載ジンクス�V＆元アロウズパイロットの実力　→　後ろからシャトル攻撃して無傷で逃がす

こんな雑魚3機落とすくらいウラキでもやってますよ

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー
C：ウッソ　キラ
D：シーブック　
E：ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　シン　刹那
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

1000km先を狙撃
ジムスナイパー�Uでも数cmの誤差で可能

雑魚3機瞬殺
コウでも可能

0.03秒
0.1秒と大して変わらん

>>503
地味にジュドー復帰してて笑った

3機目のジンクスのシーン見てみた
シャトルの副？操縦士に先読み回避されててﾜﾛﾀｗ
もしかして副？操縦士はNT？

その後のジンクスがやられるシーンはフラッグが懐に入るスピードが速すぎて違和感あるな
いくらイノベイターでもフラッグの性能は気合で上げられないし

副操縦士が誰か分からないって
００のＴＶシリーズ見てないか劇場版一回も通してみてないだろｗ

>>502
察知されてる状況なら後ろでもあまり変わらなくね？

>>504
それ機体と武装の性能であって腕と何の関係もない話だな
刹那の場合は0.03秒の反応速度の速さだけではなく、
本来5秒ほどトランザムが持つだろうからその5秒の間に一回だけ撃ってくれと言われてて、
トランザムが0.03秒しか持たないことを事前に知らなかったにもかかわらず、
なぜか0.03秒のトランザムが切れる前に射撃を終えているということが凄いわけで

しかも厳密に言えば0.03秒ってのはトランザムしていた時間であって、刹那はその時間内に射撃を終えてるから、
実際の反応速度は0.03秒よりも速い

>>502
デンドロビウムならシャトルも守り抜いた上で圧勝だろうな
　
そうそう、宇宙空間における実体剣（笑）について議論しようではないか
実体剣は重い、そしてその重さを相手にぶつける事でダメージを与える
そしてこれはとても有効な戦法である・・・無重力空間である宇宙でなければ！
踏ん張りが利かない分重さを乗せることができずロクなダメージを与えられない
それでも有効なダメージを与えたいならば体当たりに近い形で体ごとぶつかることになるだろう
それがどれだけ大変か、宇宙でビームサーベルが有効だったり格闘戦に向いたかさばらないザク・ヒートホーク（片手でひっつかんでもう片方で殴る）は考えられた末の武装だとつくづく思うね！大型実体剣（笑）
刹那はプラズマブレードで一機のGN-X3を撃墜したがあれはどれほど有効だったのだろうか
おそらくはビームサーベルのように上手くダメージを与えられないからあんなバカデカい剣を用意し
かつそれを効率よく運用するハメになったのだろうけどな
慣性制御とかできたら万事解決なんだろうけどＧＮ機じゃない刹那フラッグは不可能、火器にＧＮコンデンサーを使ってるだけだしね
そもそもOO一期で擬似ＧＮ機が三機攻め込んできたら旧来機ではなすすべも無く基地ごと壊滅していた事態を思い出す事からはじめよう
ＧＮ機と旧来機はそれほどの差がある

>>508
あ〜副操縦士ロックオンだったのかｗ
最後ロックオン出てきたとき「どっから？」とか思ったけど特に気にしてなかったわ

>>508
ちなみにTVも劇場版も全部見てるけどTVは昔過ぎてあんま覚えてないｗ

「制限時間5秒以内に正確に狙いをつけて射撃してくださいね」と言われて、
「では実験スタート」の合図から0.03秒以内に撃つ人間ってどんだけいるんだろうな
つーかまあいないんだけど
仮に「制限時間5秒以内に正確に狙いをつけて射撃してくださいね」と言われてたとしても難しいというかまず無理なのに、
刹那は0.03秒しかないことを知らなかったという
知ってた（気づいてた）とするなら、未来予知になるからそれはそれで凄いし

>>513
00に関して知識がにわか程度しかないのに議論なんてできねぇよな？
わかったら巣へ帰れ

>>514
訂正
×　仮に「制限時間5秒以内に正確に狙いをつけて射撃してくださいね」と言われてたとしても難しいというかまず無理なのに、
○　仮に「制限時間0.03秒以内に正確に狙いをつけて射撃してくださいね」と言われてたとしても難しいというかまず無理なのに、

>>507
そもそも非GN機はGN機に比べて旋回性能や運動性では大きく劣るけど、
単純な直進速度だけならそんなに劣ってない
大気圏内ならフラッグなどの可変機のほうがガンダムよりも速度では速いんだし
あのシーンも刹那フラッグは直進で突っ込んでいっただけだから速度はそれなりに速くて当然

>>510
機体性能で1000km先を数cmの誤差で狙撃できるから技量は関係無いんじゃないってこと
ジムスナイパー�Uで可能なら主人公＆ガンダムならほとんどできるでしょ
問題は0.03秒と0.1秒で、0.03秒の方が有利には違いないけどそれがパイロットの強さに
決定的な差として現れるかどうかってこと
先読みできるパイロットは0.03、0.1秒より前に先読みしてるから両方にそんな差は出ないと思うけど

>>518
>>514

>>518
NTの先読みなんて極々稀にしか発動しないけどな
刹那の場合常時人間の限界を超えた反応速度＋先読みだからそれだけでもかなり有利だよな

一般人の反応速度は0.2秒くらいで
FPSのプロゲーマーの反応速度が0.13秒くらいらしいが
FPSやりこんでる人間ならわかるがこの0.07秒の差でも絶対的な差がある

>>514
>刹那は0.03秒しかないことを知らなかったという
>知ってた（気づいてた）とするなら、未来予知になるからそれはそれで凄いし
矛盾してるね
でも機体に乗っるたわけだし知らなかったけど無意識で気づいてたってのはあるかも
ただそれは未来予知とは言わない

アムロやカミーユがやってたようなのが未来予知

>>522
矛盾の意味分かって言ってるのかよ？ｗ
A.刹那は知らなかった場合→知らなかったにも関わらず0.03秒以内に射撃終わらせてるとかどんなだよ、異常
B.刹那は知ってた場合→もし知ってたならAのような凄さはないけど、イアンですら知らないことを察知していたイノベの予知能力スゲーよ

>>517
その通り。だからね、非GN機ｊとGN機の間に
超えられない壁なんてないんだよ

GNソードがあれば主人公クラスなら雑魚3瞬殺なんてできてあたりまえなの

>>522
未来予知は刹那もCB砲の発射を事前に察知したりと、同じイノベイターのデカルトが作戦失敗を予知したりと、普通にやってる

>>523
×　知らなかった
○　無意識では気づいていた

>>526
それを書くなら

×　知ってた
○　無意識では気づいていた

こうだろ

>>521
亜高速ビームが飛交う世界のエースパイロット達がFPSゲーマー以下の反応速度はないな
つーことは普通のエースパイロットでも0.1秒以内で動けそうだな

>>528
ガンダムの登場人物って時々人外の肉体強度もつから断言できんが
高Ｇの負荷かかってる状況で人間の限界レベルと同等の反応できるとは思えんなぁ

>>524
当たり前じゃねぇだろwww
もし当たり前なら歴代主人公勢のそれを証明できるシーンや設定を挙げてみろ
言い出しっぺのお前がな

正確に狙いをつけられる1000km先を狙撃するより
狙いをつけられない距離から勘で正確に狙撃するほうが凄そう

言い回しが難しいｗ

>>524
無理無理、あたりまえってことはまずない
GNソードを当てる際はほぼ全てジンクスに最低二手以上の行動はさせないように行動してる
ガチ勝負ならジンクス系はただ突っ込みながら射撃するだけで、刹那フラッグは完封できるんだし
フラッグの射撃武器は聞かないし、GNソードは旧世代機にとって負担が極端なうえ大きく振りかぶって一回振るうちに
ジンクスのサーベルは2.5回以上振れるレベル。切り結ぶのだってフラッグは一発以内に仕留める必要性がある

その為の煙幕でもあるし背後からの奇襲も論より証拠、ガチ勝負して勝てないから
緊急先回も含めて不意をつく以上の事をしないといけないのが旧世代機
そもそもGNソードを運用する設計の機体じゃないと異常なほど不利ってのもある
劇中じゃフラッグの腕力だけで振るのは大変な上負担がキツくて故障の心配もあるから
機体を加速させた勢いに載せてGNソードを振ってる、その辺の事常に注意して操縦しなきゃいけないのが刹那フラッグなんだよ
クラビカルアンテナもないからビームライフルの照準もバカになるし

>>528
残念ながら君の大好きな宇宙世紀のビームは実弾より遅い
少なくとも富野小説ではそうなってるし、映像でもアムロの射撃したビームが接近してくるのをレズンが視認してから避けてる
さらに言えば人間は身体の構造上どんなに速くても0.1秒より速く反応することが出来ないようになってる

人間じゃ瞬時に失神するGでも活動可能なのがイノベ
耐G性能もイノベと人間じゃダンチ

>>532
ジンクスが後ろから撃ってるのを刹那はヒョイヒョイ回避してるから、突っ込み射撃で刹那完封ってのは無理でしょ
機体性能劣るとか負荷や負担どうこうってのはそれを克服できるからガンダムの主人公なわけで。
しかも相手はシャトルにすら射撃回避される名無しパイロットだし
勢いを利用しないと斬れないとかも技術や技の１つで別段難しいことじゃない（ランドセル斬り、コクピット狙いみたいなもん）

>GNソードは旧世代機にとって負担が極端なうえ大きく振りかぶって一回振るうちに
>ジンクスのサーベルは2.5回以上振れるレベル
これもジンクスのサーベルが1回空振りした時にはすでに刹那のGNソードが刺さってる

>>534
残念ながら設定ならキラさんの方が上ですよ
キラ＞＞＞最強設定の壁＞＞＞刹那

>>535
シャトルにすらって、シャトルに乗ってるのがライルだからだろ
お前の理屈で言わせて貰うが
じゃあ輸送機の突進すら避けられない雑魚に翻弄されてたクワトロと宇宙世紀最高NTはなんなのよ

一人ヘボでも他の人間も同じ腕と証明できないとあまり意味なくね？

つか前期で名有り以外のエースパイロットはほぼ死に絶えたんだから
劇場版に出てくるのなんて学徒動員兵レベルだろ？

>>535
ジンクス�Vとフラッグ並の機体性能差を覆したガンダム主人公の具体例を是非教えてくれ
思い出補正かかり過ぎなんじゃないの

少なくともZに乗りながらザクに苦戦してたジュドーや
Vに乗りながら作業用メカに完敗したウッソは無理

>>535はただのキラ厨だろ
さっきから一人で捏造ランクとか頑張ってあげてたキチガイだし別に相手してやる必要はない
論理の破綻した妄言しかほざいてないし重箱の隅もつつけて無いしな

>>535
ヒョイヒョイ回避してるって、だから正面からガチ勝負しても勝ち目ないって言ってるんだけどね
>勢いを利用しないと斬れないとかも技術や技の１つで別段難しいことじゃない
主役パイロットにとって難しいかどうかは関係ないでしょ、ようはジンクスとフラッグの不利の差の話

>>GNソードは旧世代機にとって負担が極端なうえ大きく振りかぶって一回振るうちに
>>ジンクスのサーベルは2.5回以上振れるレベル
>これもジンクスのサーベルが1回空振りした時にはすでに刹那のGNソードが刺さってる
だから全部背後か奇襲って書いてる。最後のも刹那が紙一重で交わして、
尚且つ確実にジンクスに致命傷を与えてるダメージだから反撃される可能性を潰してるし
それとはまったく関係ないしな

>>532
ガンダムに出てくるワンオフの機体ってほぼ漏れなく扱うのが難しいって設定付だよ

>>535
ジンクスと刹那フラッグが同時に剣撃のモーションを始めたとでも思ってんのか？ｗ

>>539
全部死に絶えたってどこ設定？
劇場での軍縮で軍職してた人間どれだけ職業難になったか知ってるか？

アロウズの下っ端って可能性はあるけど一様部署の名目がエリートだからなぁ
普通ぐらいかチョイ上程度ではあるかもな

>>544
それは歴代主役機が主人公に適応した機体ばかりってことだろうな
他のモブ共には扱えないってだけだ

ストフリとかいい例じゃん

カミーユ→普段OTエースに劣る。一般兵に殺されかけることも
ジュドー→Zでザクに苦戦。ZZで皆の力を借りて手加減ハマーンに辛勝
キンケ→OTエースにシミュで負け越す
ウッソ→Vで作業用メカに連敗。V2でもファラに勝てず
シロー→量産機とは言えガンダムでグフカスタムに完敗
コウ→常時ハンデを貰いながらガトーに勝てず

正直宇宙世紀のガンダム主人公でフラッグでジンクス３機瞬殺なんて芸当がやれそうなのはせいぜいアムロくらいだよ

>>539
１期で名無しでカスフラ乗ってたやつとか普通に出てくるからエースクラスもだいぶ生きのこってるよ

>>547
適応した機体というかなんというか・・・
GNソードの扱い自体が相当面倒だからGN機でもそれなりの訓練をつむ必要はあるよね

旧世代機はソード振るのもライフルの照準合わせるのだけでも大変だけど
これは適応じゃなく、能力と腕と経験全部つぎ込まにゃならん

死に絶えたのは劇場版最終決戦だろ

そのあとイノベも復旧してきたから戦力的には回復も早かったかもしれないが

>543
>ようはジンクスとフラッグの不利の差の話
機体の不利の差なんてそれこそ多かれ少なかれどの主人公でもやってるでしょ
しかも攻撃が全く効かないとかじゃなく、一撃で倒せる武器も持ってるし
さらに後ろからの攻撃を回避できる機動性がフラッグはあるしね

あと3機目はお互い認識し合ってるんだからあれは奇襲って言わないよ
奇襲ってのは認識してない敵がいきなり攻撃してくる時とか

これ言うと荒れるかもしれんが
自由を落とした頃のシンちゃんならギリギリ行けるのではないだろうか

後はまぁ…やっぱりアムロくらいか

>>546
知ってるかい？
Zのティターンズだって名無し含め全員エリートって設定なんだぜ

何はともあれ3機目のパイロットが無能なのは映像見れば一目瞭然

>>552
いつになったらジンクスとフラッグ程の性能差を覆したガンダム主人公を教えてくれるんスか
むしろ>>548見る限り逆に覆されてる奴ばっかだけど
ガンダム主人公はどいつもこいつもその時代で最高クラスのMSにしか乗って無いからな

>>548
成長中や調子の悪い時期ならアムロ、刹那もいろいろあるぜ

>>556
カミーユ、キンケ、コウ、シローあたりは技量が十分成熟してる終盤の戦果なので言い訳不可
ウッソもVの物語自体３ヶ月も無い話なのでこれも言い訳不可

>>550
刹那は剣が得意でロックオンは射撃で、超兵は・・・みたいな感じで
要は得て不得ての問題

>>543
やってるかどうかは自分に言ってもしょうがない
刹那フラッグVSジンクス�V×3の描写で誤解もありそうだから自分なりに補足ってところだな

>あと3機目はお互い認識し合ってるんだからあれは奇襲って言わないよ
>奇襲ってのは認識してない敵がいきなり攻撃してくる時とか
いやだから奇襲や背後からと書いてるんだけど・・・さっきからこっちとのやり取りの視点や論点が
ジンクスパイロットの精神的負担は認めるけどね

>>557
絶頂期の劇場版刹那もELSとの接触失敗でティエリアとブシドーの助けが無ければ
2回程シャーマンと同じ結末になってるぞ

>>560
俺は戦いに来た訳ではないって本人が言ってんじゃん

>>554
知らないのはお前のようだから教えてやるが、
ティターンズのエリートってのは士官学校出のエリート様って意味
生まれとか家計とかがエリートなだけで、ほとんど新米ばっかりだよ
技量で選りすぐりの精鋭って意味ではないからな

>>558
それが根本的に論点がずれてるんだって、一期の刹那から見てると勘違いしやすいのはしょうがないけど

二期刹那の時点で射撃は中より上
変革後はロックオン後期≦変革刹那だから射撃の腕も西暦では１、２を争うレベル
相性がいいからというのとは違う

攻撃を避けるのに必要なのは機動性よりも運動性だろ
いくら避ける側に機動性があろうと相手の武器次第ではあっさり落とされて終わることはよくある
ましてや00の世界のビームは光速だからスピードだけで振り切るのは無理
あの戦闘の場合、刹那フラッグは直進性はあっても運動性は微妙だしサイズもデカいので
読みや移動コースが甘かったら速攻で撃墜される状態だったといえるだろうさ

>>555
>484
Zの10倍強いです

>>560
普通の戦闘とあのシーンを比べる奴がいるとは思わなかったわ・・・

>>566
だって他にクワンタの戦闘シーンが無いからな･･･
あるのはELS殲滅できますって房設定だけｗ

>>560
頭痛で死にそうな状態の人にあれ以上なにを期待すればいいのさ

>>565
ルーは主人公じゃねえしグレミーはコックピットから降りてるんだが
Zの１０倍とか言う妄言は無視してやる

>>564
だから実際に回避してるでしょって何度言えば・・・
刹那の先読みで回避してるのかもしれないが、フラッグにそれに応えるだけの性能があるってこと
あとはジンクスのパイロットがどう見てもエースじゃないってこと

>>554
・・・へ？
それなんか関係あるんですかね？
繋がりが見え（ry

まぁ三機目が、旧世代機一機に三機の擬似太陽炉機が圧倒されるようなありえない光景に追い込まれて
撃墜にも至らないリニアキャノンの掃射浴びたぐらいで
叫びだすぐらいには精神的役立たずになってしまっていたのは事実だけど

>>555
それは過去ガンダムだとどの程度の差よ？
戦闘機でMS倒すくらいの差でいいのか？

>>570
そりゃ後ろに目がついてるようなものなうえ、敵の思考駄々漏れだからな・・・
フラッグの性能を宛がうの違うだろ

思い出補正だけで語ってるアホだから話にならん
こいつの脳内ではガンダムの主人公は敵より圧倒的に性能で劣るMSに乗りながら常に勝ち続けて
絶対に苦戦なんかしない超絶エース達しかいないってことになってるんだろうな

>>572
ジムでビギナ・ギナ３機落すくらい

>>567にわかはいい加減去れよ

刹那ってクアンタ乗ってる状態じゃ別に危機には陥ってないけどな
４ヶ月寝たきりの状態から起きてすぐに出撃、さらに超頭痛に苦しみながらもだ
ハムの件だって単にELS中枢への侵入を助けてもらっただけだし

>>569
クィンマンサはマジZの10倍くらい強いだろ
まともな強化人間が乗ってればカミーユじゃハイパー使わないと瞬殺されるレベル

まぁ大の大人数人が幼稚園児一人に軽々とフルボッコされて
それが自分の方に向かってきた、なんて情況になったらパニックにもなる罠

>>578
劇場版はともかくそれはこわいｗｗｗ

>>575
1stアムロ、CCAシャア、シロッコなら可能

>>575
ハイパーカミーユ、ジャミルとそのライバルも可能

>>580
せめてそう思うに至った根拠くらい書かないと妄想乙で終わっちゃうよ？

>>576
事実を言われたからって逆ギレは恥ずかしいぞ

>>567
そもそもそれクアンタのシーンですら無いだろ

>>582
知的障害者にんなことできるわけないでしょ
いつまでも適当な事垂れ流して安価先を論破してる気になってるだけさwww
相手してやってるだけありがたいと思えって話だわな

>>582
そもそもジムとビギナギナ3機ってのが妄想だからしょうがないよ

事実って何の話？
>>576で書いてあることも事実の一つでしょうに・・・

主人公じゃないのに最後まで生き残ったコーラサワーこそが最強

>>586
条件的似たようなもんだろ、少なくても宇宙じゃ

ジムがビギナギナより速く移動できるとか初耳だわ

>>590
初耳だな、だが一体どこから繫がった話なのか・・・

前にもこの話題でたけどM69バルルス改 特火重粒子砲装備のジンでフリーダム３機倒すってのが一番近かったな
取り回しの悪い特定武器以外での攻撃無効で推力差が数倍っての

ジムがTMSだってのも初耳ｗ

>>586
はいはい、じゃあ4対100でも余裕で勝てる性能差のMSを3機纏めて瞬殺したガンダム主人公の実例を教えてください
妄想はもう簡便な

>>590
フラッグが太陽炉機より速いって意味なのか・・・？
どこ情報よ？

推力差はかなりの差のはずだが

>>594
なんだそれ？聞いたこと無いぞ？
4対1000で落とされないなら本編にあるけど

>>592
主人公vs名無しの雑魚相手ならNT連中なら大概いけそう
推力数倍ってのはMSとTMSとかならそんぐらいの差がある
ただジムとビギナギナじゃ年代差がありすぎｗ

>>595
大気圏内では人型で飛ぶガンダムより飛行形態のフラッグの方が速いって設定が一期の頃はあった
宇宙空間じゃ全然関係無いけど

>>597
GN機は数世紀先の技術で作られてる設定だからジムとビギナどころじゃないかもしれん

タクラマカンの戦力比が４：９００弱だったっけか

フラッグの最高スピードがキュリオス以外のガンダム以上だっけ
ただ、それはカスフラで空力の関係がある大気圏内の話だった気がするが
宇宙空間だと推力の差がモロに出そうだから
ますますフラッグ不利じゃね

GN機が強いのは推力の差とか言う次元じゃなく
機体の重量を自由に操作しての姿勢制御とか
使われてる技術が完全に別格だから
UFOみたいなガンダムに対してあくまで戦闘機や戦車の延長のフラッグやティエレンが対抗するってのが00１期

>>597
ちなみに推力差７倍ぐらいだったはずなんだが
ＴＭＳってそんなに差あったっけ？

>>598
てっきり宇宙空間前提かと思ったｗ
そりゃMA形態てのもあるけどフラッグはプラズマ使って空気抵抗も削ってるからそれなりの努力してるものな

代わりに宇宙じゃ鉄人の方が上とか言われるぐらいだし

>>597
NT連中で出来そうなのはアムロくらいだと思うな
他のNT勢はOTエースと同等かやや劣るくらいの技量しかないぞ

>>572
PS装甲切れる大剣持ったジンでフリーダム三機落とすぐらい

上でも書いたが
幼稚園児の体格と筋力で金属バットもって完全装備の大人数人を殴り殺すくらい
先読み煙幕色々フル動員しないと根本的な性能が違いすぎて辛い

>前にもこの話題でたけどM69バルルス改 特火重粒子砲装備のジンでフリーダム３機倒すってのが一番近かったな
>取り回しの悪い特定武器以外での攻撃無効で推力差が数倍っての

ジンで例えるならこれだろうな

人類中かなり低性能な部類の高橋名人（デブのおっさん）ですら0.0625秒毎に連射できるのに
人間の限界が0.1秒とかわけわかめだろ･･･

連射と反射の違いだな

とてつもない見当違い

>>607
ファンネル回避できるパイロットなら問題なくやれるな

その理屈で言うと、じゃあモビルスーツいらないよな？って結論に至るからNG

あと特化重粒子砲は発射にかなりの隙とラグもあるから、条件もちがう

そんな結論に至るのはお前だけだｗ
ガンダムファイターじゃあるまいしアホかと

>>607
プチモビでジュドーが乗るZを後一歩まで追い込んだヤザンなら勝てる
推力差なんて数倍どころじゃないし（数十倍？）特定武器（近接武器）すら攻撃無効だったぞ

00で例えるとフラッグvs00クアンタくらいの性能差

>>614
素人相手に負けてるのだして勝てるって夢見すぎだろ
あの時Ｚが武装まともに使えてたら２秒で蜂の巣だし

まぁ相手に主人公補正あったからな
無名パイロット相手なら楽勝だったろう
性能差だってフラッグとジンクスより全然上だし刹那じゃ無理無理

>>614
いくらNTとは言えジュドーはMS初乗りで操作すら覚束ない状態でしたが
コックピットハッチの締め方も解らなければ、ミサイルの撃ち方も知らず棒立ちしてるだけで
ビームサーベル使おうとしても上手く握れず落して相手に拾われるレベル
ナイフ持った幼稚園児でも棒立ちしてるだけの大人には勝てるわ

機体性能差があっても相手が無能雑魚パイロットなら勝てるわ

民間シャトルにマシンガン連射して全弾回避されるとか素人状態のジュドーより酷い

しかもそれが00世界選りすぐりパイロットの実力とか･･･

>>619
民間シャトルのパイロットはロックオンでしかも一射分回避しただけ
輸送機の突進回避できないブランとそれに２対１で翻弄されてたカミーユクワトロの方がヤバいな

>>618
まさにこんな感じ
>ナイフ持った幼稚園児でも棒立ちしてるだけの大人には勝てるわ

ナイフ持った幼稚園児＝GNソード装備した性能の劣るフラッグ

棒立ちしてるだけの大人＝無能なパイロットが乗った高性能機

そりゃ勝てるって

>>621
まずフラッグとジンクス�V並の性能差を覆した主人公の実例を教えてくれ
話はそれからだ

カミーユ→普段OTエースに劣る。一般兵に殺されかけることも
ジュドー→Zでザクに苦戦。ZZで皆の力を借りて手加減ハマーンに辛勝
キンケ→OTエースにシミュで負け越す
ウッソ→Vで作業用メカに連敗。V2でもファラに勝てず
シロー→量産機とは言えガンダムでグフカスタムに完敗
コウ→常時ハンデを貰いながらガトーに勝てず

映像は残酷だね

id出ししたら即いなくなりそうだな

>>620
例えそうだとしてもジンクスのパイロットが映像で無能っぷりを披露した事実は変わりませんが

>>625
カミーユクワトロの無能っぷりには負ける
しかもこいつら一般兵じゃなくてトップエースなのに
まあ>>623が宇宙世紀が誇るガンダム主人公達の実力だからしょうがないか

一回よけれたぐらいで無能って
必中しないやつは全員無能なんですね

>>622
普通の主人公クラスは専用機があるんで
わざわざそんな変体プレイはしません

ただしその変体プレイがそれ程たいした事じゃないことは
昨日くらいから散々説明されていますよ

直近だと>621

歴戦パイロット相手に初撃が当たらんと無能ってなると結構該当しそうな人多そうだな

ドゴス・ギア相手にメガバズ一発外したカスもいたっけなあｗ

>>628
一万歩譲って３機目のジンクス�Vパイロットが無能だったってことにしよう
そのジンクス�Vはあと２機いるんだが

エンドレスワルツでも似たような例あったなデュオスゲーとかおもったがこいつにかかるとＭＤが無能なだけになりそう

>>627
状況によるでしょう
完全に真後ろ取ってるのに完璧に回避されたんじゃ無能といわれてもしょうがない
しかもGNドライブ搭載MSでだよ？　逆にどこが有能なのか説明してほしいところ（映像ソースで）

ジンクスとシャトルの性能差
ジンクス�V＞＞＞超えられない壁＞＞＞フラッグ＞＞＞比較すらアホらしい壁＞＞＞民間シャトル

お前の言い分だと回避行動するのもいけないのか
動かない的ってわけじゃねーんだぞ

>>633
普通シャトルのパイロットは回避行動なんて出来ないのでシャトルの進行方向に射撃したが
そのパイロットが何故か歴戦のエースで一射分回避されただけ
続けて射撃してればいくらロックオンと言えど回避は不可能だろうが
刹那フラッグ敢え無く撃墜されましたとさ

>>631
煙幕で撹乱して確固撃破してるだけじゃん

1人目は完全に不意打ちなんでパイロットの能力は不明

2人目はフラッグが反転してプラズマソードで攻撃してくるのにそのまま突っ込んだっぽいから能力は疑わしい

3人目はもう･･･ってこと

>>635
だからもう1行目の思考の時点でそいつは雑魚パイロットってこと

完璧に後ろ取ったのにって連呼してるけど相手から位置ばればれの状況じゃあまり他のポジションと変わらなくね？

撃てば相手が必ず停止して必中になる演出に慣れちゃってるんじゃないのかな
つーかシャトルとかに攻撃外すのってUC作品でも結構あったりするけどね
種でも外してるし

上で誰かが書いてたが距離保って撃ち合いするだけで
簡単に勝てる性能差があるのにそれをしなかった
これだけでもう有能なパイロットとは言わんだろ結果全滅したし

>>637
戦場で歴戦パイロットを相手にしてる状況なら弾散らして削ってく方がいいかもしれんけど
民間のパイロットだって事前情報もってるならアレがベストじゃね？
時間かけてる余裕皆無だし

>>640
距離取って後ろから射撃しても刹那はヒョイヒョイ避けてるから無理
GN機には効果が無いプラズマソード抜いたフラッグを見て自信満々に突っ込んだら
刹那がGN機の装甲の隙間を狙って斬れるような変態だったってだけだろうな

>>639
あの距離でマシンガン連射してかすりもしないなんて他であったか？
種は外しても不思議じゃないが

>>640
時間かけてるとシャトルが人目のある場所へ行って事故扱いで処理できなくなるからそんなリスクは普通負わない

>>643
むしろマシンガンじゃない単発のビームライフルの方が命中率高いはずなのにシャトルに外してるシーンって結構ある
だいたいあのシーンは外してるんじゃなくて避けられたんだろ
外すってのは撃つ方の問題で、避けるってのは撃たれる方の問題
あのシーンはロックオンの回避が上手いだけだ

>>642
それくらい性能差あるって上のほうで自信満々に言ってるぞ
（オレではないがｗ）

>刹那がGN機の装甲の隙間を狙って斬れるような変態だったってだけだろうな
あとこの設定はどっからきてるの？
プラズマソードが普通に高出力だっただけじゃね？（後付でありそうな）

プラズマソードは元々フラッグに付属してる通常品だ

>>645
単発ライフルの方が命中率高いとかないわ
そもそも威力じゃ劣るが命中率向上のためのマシンガンなのに（近距離の場合な）

プラズマサーベルが高出力って設定はない

>>646
外伝で装甲の僅かな隙間に運悪く攻撃が命中して撃墜されるジンクスの話がある
刹那フラッグのプラズマソードが強化されてるって設定は特に無いし
フラッグ本体はそのままって設定ならあるけど

>>643
マシンガンじゃないけど複数の機体で輸送機撃って避けれたＥＷが近いんでね？

>>646
プラズマソードを装甲の隙間にねじ込んで撃墜した事例があって
プラズマソード自体にがＧＮ装甲を一瞬で切れるような性能じゃないって設定がある

>>642
>刹那がGN機の装甲の隙間を狙って斬れるような変態だったってだけだろうな
これできる主人公結構いるぞ
サーベルじゃなく射撃でやったりもする

>>652
プチモビでやれる余裕がある例を是非お願いします

>>652
それが出来るならシャアザクに殺されてアムロ速攻で死んでるんじゃね

>>650　>>651
外伝かサンクス
運悪く隙間にって所が引っかかるが
昇華して意図的にできるようになってても不思議ではないね

>>652
運動性で大きく劣る機体で、鍔迫り合いしても推力の差も大きいので圧倒的に不利で、
装甲の差も大きいから自分では装甲の隙間にあてないと倒せないけど、相手からはどこに食らっても落とされる状況で、
振り向きざまに近接で一撃で倒すような主人公って結構いるのか？
ていうか射撃でやるほうがまだ楽だろうな、ミスっても普通に当たるか外すだけだし
プラズマソーの場合、ミスったら終わりだけどな

>>653
何故プチモビ

>>654
初期アムロなら死んでたかもしれんが
残念ながらシャアザクではガンダムの装甲貫通できんのだよ

>>657
相手の性能さがある状況でそれやれないと比較としては意味無いだろ

>>657
＞残念ながらシャアザクではガンダムの装甲貫通できんのだよ
装甲貫通できないから装甲の隙間狙って倒したという話なんだが…
フラッグのプラズマソードでもGN機の装甲貫通できんのだよ

>>657
いやそりゃガンダムの装甲をザクマシンガンで破壊するのは無理なんだろうけど
ガンダムだってMSである以上装甲が薄い部分は必ず存在するだろ。関節とか

ってかヒートホークって装甲抜けなかったっけ
アレックスの装甲がヘボイだけか？

>>656
ビームサーベル以降は
>相手からはどこに食らっても落とされる状況で
みなこうだよ。避けるか盾で防ぐかの2択（普通は回避するけど）
PS装甲とかは知らんがな

射撃はミスっても害は無いが
ピンポイントを撃ち抜く難易度は当然近接よりも高い

アレックスとガンダムって装甲ちがうっけ？
普通にヒートホーク効くとおもうんだが

>>659
いやそうじゃなくて
シャアザクのヒートホークじゃ間接狙っても倒せるか不明（そういう事例はない）
つーか多分間接狙ってもガンダリウム合金には効かないｗ

>>663
首は落とせるけどコアブロックシステムで2重になってるからコクピット周辺は無理
ちなみにアレックスはコアブロックシステム削除されてる

>>664
弾かれた事例が無いならアレックスの例からして行けると考えたほうが自然じゃね？

>>664
関節にも一切効かないなんてことあるわけないだろ
事実アレックスはヒートホークで首落とされてる

コアブロック外の頭と腕と足をもげば鹵獲できるなｗ

>>667
当てる部位は重要だよ
フラッグだって首や手足切られたくらいじゃ爆発せんだろ？

>>668
宇宙空間なら頭もげても片腕あればジオングヘッドと戦えますｗ

近接線では相手との相対速度や距離を計算して、ちょうどいいタイミングでサーベルを振らなきゃならない
刹那フラッグは変形して減速しつつ振り向きざまに攻撃することで相手のタイミングをずらして、
鍔迫り合いをされること無く、また自分は攻撃を食らうこと無く、一方的に自分だけが攻撃を、ピンポイントで装甲の隙間に当てた
鍔迫り合いに持ち込まれてもアウト、攻撃を食らったらアウト、狙いがそれて普通に当たっただけでも倒せずアウト

>>503

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ　ジュドー
C：ウッソ　キラ
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

同ランクは作品順ってのを守ろうぜ、上で突っ込まれてるんだし
あと今の議論って刹那のＡ→Ｂ降格議論でいいんだよな？

>>666
うろ覚えだが組み立て前のRX78（無人）はザクマシンガンもヒートホークも効かなかったシーンがあったような
初期ガンダムはそれくらい硬かった。間接狙えるパイロットもまだいなかったし

あ、コピペして気が付いたけどキラがＣになってるんだなこのランクｗ

>>669
首だろうが腕だろうが脚だろうが落とせたらたいしたもんだろ、それだけでもかなりのダメージだし確実に相手が不利になる
シャアはヒートホークで首も腕も脚もどこも落とせてないけど

>>673
あれ？ガンダムの１号機と２号機って搬入前に壊されてなかった？

>>671
劇場版にそんな映像ないよ
プラズマソード抜いた次の瞬間にはジンクス爆発してた

外伝なら運良く隙間にあたっただけ

史上最高のニュータイプ・カミーユ・ビダン

本日発売のガンダムの常識 宇宙世紀大百科 歴史篇
にも史上最高ニュータイプと記載されてます

>>677
＞劇場版にそんな映像ないよ

いや映像あるだろ
映像で刹那フラッグは変形して減速しつつ振り向きざまに攻撃してる
その直後にジンクスが爆発してて、刹那フラッグは無傷だっただろ
ということは、
・鍔迫り合いはされてない（鍔迫り合いになったら直後にジンクスが爆発はしてない）
・刹那は攻撃食らってない（無傷だったから当然）
・装甲の隙間に当てた（そうじゃないとプラズマソードでは即大破させるようなダメージは与えられない）
これらは確定してる

>>675
だから絶頂期の刹那と初期のシャアの技量を比較してどうすんだよ
Z以降ならできたかもしれんがそん時は敵味方とも一撃必殺のビームサーベルだしなー
好んでそういうプレイしてるのは刹那くらいなもんだよ

>>676
残ったパーツをアムロがナパームで焼き尽くしてたけどアレってガンダムのパーツじゃなかったっけ？
ほんとにうろ覚え。今映像を確認できる状況にいない

>>652が
>刹那がGN機の装甲の隙間を狙って斬れるような変態だったってだけだろうな
これできる主人公結構いるぞ

とか書いてるけど具体例は？
>>656のような不利な状況で同じようなことした主人公って結構いるか？

>>681
そうだよ、ナパームでガンダムのパーツ破壊してる
ガンダムは最初数体分のパーツがあった
アムロが最初に乗ったガンダムがRX-78-2で、2っての2号機
いわゆるG-3がRX-78-3で、元々複数体分のパーツがあった

>>679
外伝と同じで運良く間接に当たったのでは？

>>684
え？あのシーンは偶然運良く関節にあたってジンクスを倒せただけで、
運が良くなかったら倒せず刹那やられちゃってたシーンなの？

どうしてそう思った？

刹那は普通に装甲に当てただけではプラズマソードでジンクス倒せないことを当然知ってたのに、
それでもプラズマソードを使った一撃で倒したんだけど、まさか刹那は運良く偶然隙間に当たって倒せることを期待して、
プラズマソードで攻撃したというのか？

>>682
・核爆発させないようにコクピットのど真ん中にサーベル挿す（パイロットだけ蒸発させる）
・SFSに乗った空中戦で爆発させないようランドセルのつなぎ目だけをサーベルで切り落とす
・黒3リーダー倒した直後にすでに発射された水爆ミサイルに追いつき弾頭の先端部（起爆スイッチ）だけを空中で切り落とす
・ビームが効かなかったゾックの小さい口を狙い打つ

要は間接狙える程度の技量があればいいんだろ？

>>685
だって運良くティエリアが助けてくれなかったらシャーマンと同じで刹那あぼんだよ？

まさか刹那単体で無敵とか思ってない？

>>688
＞だって運良くティエリアが助けてくれなかったらシャーマンと同じで刹那あぼんだよ？

そこ戦闘シーンじゃなくて、戦闘する気のない切ながトランザムバーストで対話を試みる
↓
精神侵食されて脳にダメージ負って操縦不能状態の時だろ
戦闘で相手との技量差がどうかってのとは全く関係ない話なんだが

MSの近接なんてビームサーベルで斬られりゃお互い終わりの世界なのに･･･
刹那は名無しより技量が高いから間接に当てられた
主人公vs名無しならそれくらい技量の差があって当然だと思うけど

>>687
>>656完全無視してるな

>>689
でもそれも含めてのイノベイターなんだよね
むしろ対話の方がイノベイターの本分だし
刹那に戦う意思がなくても助けがなければ死んでいたのもまた事実
イノベイターの都合のいい戦闘技能だけを取るんだったら
精神崩壊しなくなった新約カミーユのハイパー化が最強だろうね

>>692
あの状況で助けがなくて単機で勝てるやつ自体皆無なんだけど、その話なにか意味あるの？
アムロだったら単機でELS殲滅して仲間に助けもなく無事だったとか、そういう話？

>>691
>プラズマソーの場合、ミスったら終わりだけどな
何でオールオアナッシングなの？
例えば最初の斬りあいで負けて片腕吹っ飛んでも次があるじゃん
今までだって不利な状況で自機に損傷受けながら反撃し続けたのが刹那じゃないのか？
最初の斬りあい失敗したら負けって前提が意味不明

>>694
そんな手間取ってたらシャトル落とされてミッション失敗なんですが

>>693
刹那は完璧超人じゃないよって言ってるだけ

>アムロだったら単機でELS殲滅して仲間に助けもなく無事だったとか、そういう話？
そうだなロンドベルの目的が会話だったらチェーンが死んだ時にELSに意思が伝わるから
最後花じゃなくてサイコフレームの形になってEND
それを突破されたらガンダムは伊達じゃない時の暴走でELSに意志が伝わるから花はガンダムの形になってEND
ロンドベルの作戦は安心の二段構え

>>694
ただでさえ機体性能で最初から大幅に劣ってるのに、その上にさらに斬り合いで負けて片腕でも吹き飛ばされようもんなら、
さらに不利な状況に追い込まれる
粒子入り煙幕ミサイルも弾切れだし、Gn粒子で慣性制御してるGN機でもないのに片腕失ったら機体バランス大幅に崩れる
ただでさえ慣性制御なしのフラッグでGNソードみたいな慣性質量の高いもん振り回すのは難しいってのに、
片腕失ったらどんだけ扱うのが難しくなるやら

ただ戦闘で勝つだけの条件なら、それだけの多くの不利を抱え込んだとしても刹那の腕でまだ何とか逆転できる可能性もあるだろうけど、
そもそもの目的がシャトルを守ることだから最初の斬り合いで負けて片腕ふっ飛ばされて立てなおしてたら時間がかかりすぎて、
その間にシャトル落とされる

>>695
それ以前にロックオンが回避しなかったらその時点でミッション失敗
結局助けられてばかりの刹那くん。でも手柄は全て自分のもの

>>696
アムロの殺意ならELSも殲滅可能だしな
アムロは完璧超人だと言える

>>698
ロックオンが回避するのも最初からミッションの内だ
いつまでも延々と逃げ回れはしないだろうが、多少の時間稼ぎはできる計算でロックオンが入り込んでるわけで

>>697
いつも情熱的に解説してくれるけど結局刹那だけだったらシャトル落とされて終わってたじゃん

>>700
脳内作戦が完璧すぎ
お前が戦術予報師やったらええよ

>>701
ロックオンは偶然その場にいたとでも？
最初から刹那とロックオン二人でのミッションだろ
刹那だけで行うはずのミッションで刹那がミスをして、偶然居合わせたロックオンのお陰で偶然にもシャトルが守れたとか思ってるのか？
ヴェーダの計算や刹那の感などから、刹那とロックオン二人で可能という判断で行われたミッションで、計算通り成功してるだけの話なんだが

>>699
いやいや全然無理
ELS殲滅できるとしたらマクロスかガンバスターくらい
（1機で殲滅最強設定は除くｗ）

>>702
実際ヴェーダとスメラギの戦術予報に基づいた作戦だよ
むしろ何の問題があるんだよ

694はシャトル護衛ってことを完全に失念しててMS同士の戦闘だけしか頭になくて、指摘されて「あっ…！」と思っただろｗ

なんか刹那下げることしか考えてないやついるな

カミーユ→普段OTエースに劣る。一般兵に殺されかけることも
ジュドー→Zでザクに苦戦。ZZで皆の力を借りて手加減ハマーンに辛勝
キンケ→OTエースにシミュで負け越す
ウッソ→Vで作業用メカに連敗。V2でもファラに勝てず
シロー→量産機とは言えガンダムでグフカスタムに完敗
コウ→常時ハンデを貰いながらガトーに勝てず

思い出補正全開の懐古はNTを化物だとか思ってそうだけど
ちょっとカンが良い程度って本編でも言われてて、実際OTのトップエースには劣るって描写なんだよな
イノベ刹那と貼り合えそうなのはせいぜいCCAアムロくらいだ

スメラギが立てた完璧な作戦を
刹那とロックオン2人がかりでやっただけと認めちゃったかｗ

何かこの流れ前にどっかのスレでも見たなｗ
確かELS如きのSOSの脳量子波で脳が損傷するような刹那は
アムロクラスのNTが殺気を当てたら即死する、だっけ？

カミーユはサンライズ、富野の公式の史上最高のニュータイプ能力者ですよ

アムロでそれならカミーユが精神崩壊クラスの殺気出せば刹那は蒸発するぜ

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

ジンクス3機撃破してマリナ守れたのはスメラギの完璧な作戦とロックオンのサポートがあったお陰
多分出撃前か移動中に戦術シミュレーションを何回もやってるはず
ジンクスのパイロットは名無しであまり強くない
1000km狙撃はジムスナイパー�Uでもできる
刹那はBクラスじゃね？

お前馬鹿だろ

>>713
0.03秒で１０００ｋｍ狙撃出来る主人公を述べよ

カミーユ→普段OTエースに劣る。一般兵に殺されかけることも
ジュドー→Zでザクに苦戦。ZZで皆の力を借りて手加減ハマーンに辛勝
キンケ→OTエースにシミュで負け越す
ウッソ→Vで作業用メカに連敗。V2でもファラに勝てず
シロー→量産機とは言えガンダムでグフカスタムに完敗
コウ→常時ハンデを貰いながらガトーに勝てず

※UC厨撃退用テンプレ

0.03秒ってだけでランクAになんの？
1000km狙撃はジムスナイパー�Uで誰でもできるよ
公式設定だから

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

0.03秒
刹那

映像終了待ち
バナージ

これでいいだろ

キラがさらにあがってるｗｗ
確信犯だろコイツ

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

0.03秒
A：刹那

映像終了待ち
バナージ

訂正

馬鹿だな

>>719
>713は事実だよ昨日からのスレ読み返してみ
しかも刹那派の人がスメラギの作戦とロックオン神回避のお陰って認めちゃってるし

それってランク関係なくね

0.03秒に反応するMSはスゴイが先読みできる者達にとって0.03も0.1もかわらん
勝敗をわけるのは先読みの早さと精度

>>724
残念ながらNTの先読みは極々稀にしか発動しません
宇宙世紀最高のNTですら雑魚に羽交い絞めされております

>>722
公式twitterの方でミッションに入るまでの流れやってるけどＭＳ戦の可能性もあるそうだ程度の扱いだったぞ

>>722
いや昨日からのレスのどこを読み返すとキラがあがる要素があるんだよｗ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ　
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　キラ
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

シャトル君は糞森や爆死の亜種または本人と断定
以下池沼の偽造ランクとか妄言はスルー推奨で

twitter・・・

>>728
なんでキラがシローと同ランクなんだよ？ｗ
キラはアルと同列だろうが

>>727
刹那が下がる理由が書いてあんだろ目を背けちゃいかんｗ

>>731
お前の中だと刹那の下がる要素は全てキラの上げ要素になってるのかよｗ

シンとキラって結局どっちが上なんだ？
最強設定（笑）とか考えたら普通はキラが上なんじゃないのか？

MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

刹那くんランクBになりました
ジンクス3機撃破してマリナ守れたのはスメラギの完璧な作戦とロックオンの回避のおかげ
ジンクスのパイロットは名無しでかなり弱い（映像で高性能MSらしい動きが無く雑魚の動き）
1000km先を正確に狙撃はジムスナイパー�Uでもできる（1000km射撃誤差数cmの精度）
0.03秒と0.1秒は先読みできる相手だとあまり意味が無い

お前の日本語おかしくね

ジンクス三機撃破は刹那の実力であって任務成功の有無とは関係なくね

>>734
ランクと護衛成功の有無って違うんじゃないか

一応そのシリーズで公式の最高設定があるのは
00なら刹那　真のイノベ
種ならキラ　最高のコーディネーター
ＵＣならカミーユ　史上最高のニュータイプ

実はアムロは最強って設定はない
むしろニュータイプとしてはカミーユに劣るっていうのが公式設定

アムロは初代主人公の特権みたいなとこあるからなあ

最高設定とか房臭ｗ

真のイノベとか言っても一番強い時期に仲間が命捨てて助けなきゃ死んでたポカやるし
結局ヴェーダとティエリアの補助がないと対話すらできないし
設定房はほんと最高とか最強が好きだね

最強だったら一人で全てをこなさなきゃならないのか

>>738
その3人の共通点はDQNであること

>>734
キラさんのらんくがずいぶんあがったなぁ(わらい)

>>743
おまえDQNの意味わかっていってる？ｗ

自分のミスは仲間の命でカバー
それが真のイノベ

すっかりゴミ袋の自慰スレになっちまったなｗｗｗ

劇場版の敵が普通の宇宙人で刹那がクワンタで無双してたらなぁ

お前ら平日の朝っぱらから何やってるんだよｗｗｗ

>>740
それでも公式の設定だからな
それ前提に話さないと基準ができないよ

そーいやＶＩＰはどうなったんだよ
ＡＧＥが放映される頃には立て直そうぜ

>>751
暴れてたのが１〜２人だったみたいでＩＤ出るスレだと速攻消える
→極論に突っ込むやつも居なくなる→スレが寂れるって感じで消失

今回もどうせ暴れてるの少数だろうから向こうに立ててもあまり意味無いとおもうよ？
ＡＧＥが大人気で全盛期の種並に人が来ればまた変わってくるかもしれんけど

>>722
つまり刹那がフラッグでジンクス�V三機撃破は偶然じゃなくて実力（スメラギの保証付き）ってことが証明されただけだろ
刹那以外じゃやれないことだし、何故それで評価が下がるのか意味不明

刹那が倒したジンクスがあまりにも残念な腕か致命的なミスしてたんだろ

普通に考えてジンクス３が00厨が言う性能なら勝つためには相手のミスしかありえん

普通に考えたら有り得ない事態だから凄いんですけどね

アムロにしろ刹那にしろ無双させるために人外設定作って補強されてるのに
そこを無視して普通に考えてとか妄想押し付けられても困るわ

つまりほぼνガンダム単騎で本陣まで乗り込まれて壊滅させられたネオジオンは
ギュネイ、クェス、シャア含めてカスパイロットの集団だったってこと？

アムロは同レベルかそれらよりも上位機体だろ
少なくともOOほど性能差はない

外伝だと偶然間接に当たった
劇場版だと3機中2機を圧倒的に扱いづらいGNソードで斬ってるから
技量が向上して意図的にできるようになったが成功率は3分の1ってとこだな

他の武器を使ってる場面を失敗に数えるのはなんか変じゃね？
反転しながら大きく振り回す速度が必要なときには軽いプラズマブレイド
それ以外のときは確実性とってＧＮソードと使い分けただと思うね

よく見てみると分かるんだけど、フラッグのパワーで斬ってるんじゃないんだよ
説明が難しいが、3機目を背後から斬るシーンをよく観察すると分かるんだけど、完全に切り抜ける少し前に、
ジンクス�Vに切り込んでるGNソードがジンクス�Vに引っかかる感じで、GNソード握ってるフラッグの手から引っ張られて、
少し手から離れそうになってる
離れそうというか、フラッグは前に進もうとしてるけど引っかかったGNソードは引っかかってるせいで少し遅れて、
完全に切断した後に前方に戻るように動いてる
どういうことかというと、つまりフラッグの腕の腕力・パワーが足りてないことが分かる
機体のパワーが強くないから、腕の力で振り払えてない
3機のうち2機をGNソードで切断してるけど、どちらも直進加速して速度と推力による勢いを利用して斬ってる

唯一プラズマソードを使ったときはどういう状況だったかというと、後ろからジンクス�Vに追われている状況で、
減速して振り返ってプラズマソードで攻撃してる
つまりこの状況だとGNソードで倒した二回の時のように、GNソードを使うのに速度を利用できない
それがプラズマソードを使った理由

それだけが理由じゃなくて他にも幾つか理由は考えられるけど、
とにかくGNソードで倒した二回はGNソードで倒すのが適切だったし、
プラズマソードで倒したときはプラズマソードで倒すのが適切だった
状況に応じてより有効な選択肢を選択して使い分けているわけで、
これは状況をすかさず判断する能力や武装を合理的に使い分けられるという上げ要素にはなっても、
下げ要素には成り得ないよ

刹那が確実に関節狙える腕ならどんな状況でもGNよりプラズマの方が早くてミッション失敗のリスクも低い
スメラギ作戦成功率は100%じゃないしロックオンの回避失敗の可能性もあるし
なによりマリナの命がかかってる状況でGN2、プラズマ1なんだからそういうこと。
もう少し言うとプラズマだけでいけるならそもそもGN自体持たないほうが機動性上がってミッション成功率も増すしね

振るだけでも時間かかって大変なGNソードを2回も使ってる時点でもうわかるでしょ
1分1秒0.1秒を争う場面なのにさ

>>759
いつから外伝おｋになったの？
外伝が有りならアストレイのエースパイロットは間接狙う攻撃してるから
刹那がそこまで凄いって事じゃなくなるね

種アストレイ組みはガチで強いと思うけどそれ以前にスペック差前ものすごくあるって前提忘れてね？

1秒、0.1秒を争う作戦だったかはともかく
プラズマソードでも倒せるのにGNソード装備して出撃した刹那は馬鹿ーって
凄い理屈だな

それなら同ランクのアムロはそれこそ1秒.01秒遅れたらアクシズが落ちて地球に核の冬が来るような作戦で
一パイロットのケーラ助けるためにギュネイ相手に秒単位じゃ効かない時間食って結果的にケーラすら救えなかったアムロはどうなるんだよｗ

早くなった辺りからの流れみりゃわかるが
ダブスタ＆無茶理論上等で刹那落とすのが目的じゃなくて無茶理論で目をそっちに向けさせといて
こっそりキラのランクを上げるのが目的なんだからアムロの場合どうなんだとか突っ込んでも無駄だわな

連合ザフトオーブの最新鋭機の技術と同等、もしくはそれの発展技術で作られた
CEぶっちぎりの最強厨機体ストフリに乗って赤雑魚に殺されたキラさんが何か？

>>763
ただ単に正面とか一定の角度じゃないとプラズマソードじゃ倒せないだけだと思うぞ
GNソードで倒した二回ともジンクスの斜め後ろから攻撃してるからプラズマソードじゃ倒せない位置だからGNソード使っただけかと
わざわざ正面とるのにかかる時間＜GNソードふるのにかかる時間だろうし

1機目
粒子撹乱ミサイルで完全に不意打ち＆GNソードなんでガンダムパイロットならほぼできそう
ただし視界不良で敵機を迅速に捕捉したのは刹那の能力（強NTならできそう）

2機目
問題のプラズマソード。関節部に当てる技量があれば倒せるが
刹那がその技量を披露したのは外伝でその時は実力ではなく偶然だった
劇場版の映像では爆発シーンしかなくどこに当てたのかは不明
プラズマソードを見てジンクス�Vパイロットが油断したのでは？との意見有
（なお種アストレイ組は意図的に関節狙いができるらしい）

3機目
ジンクス�Vがシャトルを攻撃するもロックオンが神回避をみせる
刹那が射撃攻撃→ジンクスサーベルに手をかける→刹那GNソード振りかぶる→
GNソードがジンクスを真っ二つ＆ほぼ同時にジンクスサーベル空振り
GNソード遅くないよね？フラッグの加速も速すぎて何倍も性能差あるMSに見えない

あと忘れちゃいけないのがスメラギとロックオンの存在
スメラギの完璧な作戦が〜とかロックオンの回避で敵パイロットが動揺して〜とか
刹那擁護の人は熱弁したからね
そうなると益々刹那一人でやったとは言えなくなってくるな

>>772
誰も刹那一人でやったとか一言も行ってないんだが

>>771
伝聞だけで無理に推論しなくていいよ

反論できなくなるとこれだｗ
決まりだね


MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

安いメッキというのは段々剥がれていくもんだ
以前はウッソがSとか言ってる時期もあった
アストレイの連中のほうが関節狙える技量上なのも発覚したから
来年くらいには刹那はCくらいになってそう

ID出るスレ落ちたら急に元気になったな

>>775
だからなんでキラ上がってんだよ
臭い隠せって

AGE始まるし立て直してもいいんじゃね？

バナージの例（終了待ち）があるし同じ扱いなら終わるまで評価無理じゃね

>>761
ここまで妄想で語るとか正直すごいな
もしかして･･･監督さん？

>>778
わかったよ


MS
A：アムロ　
B：カミーユ　ジュドー　刹キ那ラ
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

>>782
ついでにジュドーも混ぜちゃえよ
コイツも同じように再評価なしであがっとるしｗ

混ぜすぎ危険

前々から思ってたけどアムロAランクの根拠って何？

ネタバレ


実は信者の痛い・うるさいランキングだから

>>771
＞刹那がその技量を披露したのは外伝でその時は実力ではなく偶然だった

はいお前が何も知らなくて知ったかしてるの確定

>>781
妄想って言葉の意味分かる？
劇場版のDVDかBD持ってるなら見なおして確認してみたら？
本当のことしか書いてないから

>>787
外伝の話を勝手に刹那のことだと解釈するキチガイですな

GNソードが扱いづらいってのも刹那を強く見せるための設定なんだよね
劇場版の映像見るとわかるがフラッグでさえ片手で軽々と振りかぶって
互いに一撃斬り結ぶ間にジンクスを一刀両断にできる使い勝手の良さ
種と一緒で設定と映像がリンクしきれてない

いつ斬り結んでるんだろうか、俺と見てるものが違うのかな
斬り結んだから不利だからこそ、切り結ばないような使い方をしてるのに
GNソード使ったときは二度とも背後からそのまま当ててる

GN機は宇宙空間で浮かんだままでも、その場でGNソードを振り回せる
本来であれば宇宙空間でGNソードのような質量の高い実体剣は振り回せないけど、
GN粒子による姿勢制御によってそれが可能になってる
フラッグだとその場で振り回したり何度も振ったりが無理だから、
刹那は機体を前方に加速させて推力によって剣を振ってるし、
何度も振ったり斬り結んだりしなくて済むように背後から一撃で倒してる

>>790
設定と映像は相当リンクしてるよ
映像の意味がわかってない、よく見れてない奴がいるようだが

GNソードが扱いづらいって一期開始前からの設定じゃん
今更何を言ってるんだか
エクシアがグラハムフラッグとの戦闘でGNソード使ったら「そんな大物じゃ当たらん」的なこと言われて、
扱いやすく当てやすいビームサーベルに変えて対処してるし

フラッグはエクシアと比べると格段に粒子制御能力が劣ってるから
ただでさえ使いにくいGNソードがもっと使いづらくなってる。

>>794
劣っているというかフラッグには粒子制御能力はほぼ無いぞ
そもそも機体制御に一切粒子使ってないから

>>788
劇場版本編の内容を勝手に曲解した内容を事実とか言われてもな

プラズマソードで切った装甲の隙間はほとんど無いって位細かい部分とグレメカでいわれてるし（ジンクスのくびれの部分だから7cm弱かそれ以下）
それが出来たのは刹那の実力だともグレメカとか設定集でしっかりと言われてた
またGNソードの振りかぶりの件は、GNソードを射撃形態から手首だけで持ち替えて突進するだけなんだから
あの状況でビームサーベルと振る速度が同等だったとしてもそれはそれで妥当だろ

あとお前できそうできそうって妄想で語り過ぎｗちゃんとソース出せよ？

>>796
レス番間違えてるんだよな？
なんかサッパリ噛み合ってないけど

イノベの勘って実は量子脳による超高速演算の結果なんだよな
それはつまり無意識の内に正確な選択ができるってことだから
仮に刹那が意識してやってる戦い方が未熟な物でも量子脳のおかげでいくらでも無理が通るともいえるんか…？
もしそうだとしたらまだ刹那はイノベとしての能力をフル活用できてないところもあるのかもな

>>797
無理に自演を隠そうとしなくてもいいです

>>799
は？いやごめん>>796も>>799も意味がわからなくて混乱するんだけどどういうこと？

何こいつ見苦しいｗ
00厨ってほんとバカばっかだな

>>801
いやマジ何言ってるんだ？

>>796は>>788にレスしてるけど、レス番間違えてるわけじゃないってことなら、
つまりレスを遡っていって>>761に対するレスってことでいいのか？

でも>>761に対するレスとしては>>796の内容はまったく噛み合ってないんだが？
>>761のどこにプラズマソードで切った部位の話とか、刹那の実力を否定するようなことが書いてあるんだ？

キラはとりあえずＥとしてジュドーの隔離前のランクっていくつだっけ？

>>796
あとこれ
＞あとお前できそうできそうって妄想で語り過ぎｗちゃんとソース出せよ？

>>788にも>>761にも、文章のどこにも一言も「できそう」って書いてないんだが
何のことを言ってるのか謎すぎる
どうにもレス番間違えてるようにしか見えんのだが

>>804
荒らして議論抜きでランク変動させた部分をごり押ししたいアホの子だから整合性とか求めるだけ無駄だよ

>>796の自演臭が酷すぎるｗ
まさか今まで刹那sageしてた奴って実は00厨なんじゃね？
なんか酷く論破されやすいことしか言ってないし、それに無理やりキラのランク挙げて反感買おうとしてるあたりが臭すぎる

そんなことする利点がない

明文化されてるよって指摘が論破しやすいとかって凄いね
自分の妄想のが公式や準公式扱いのものよか優先されるとかおもってるのかな

>>806
俺OO厨だけどそんな事する理由がない。

>>762
状況に応じて携帯武器使い分けただけで･･･
00信者は誰でもやってることを上げ要素とか言うなよ

ジンクス3機は最強近接武器GNソードで2機倒してプラズマで1機倒しただけ
関節狙いはアストレイ組でも可能です

>>810
アストレイは関係ないし機体性能差は無視かよ

>>810
根拠無く適当に言ってるのかも知れんけどあのＧＮソード別に最強近接武器じゃないぞ

伸介引退やで

対MS戦で、ブーメランはぶん投げちゃって失って、対艦用のMS戦では扱いづらい武器使って負けるような奴もいるからね
瞬時に有効な武器を判断して使い分けるのは上げ要素になりこそすれ、下げ要素にはならんわ

>>810
上で散々言われてるのに、突っ込み所満載な文を書くとは・・・
貴様釣りだな！！！

キラが最強じゃないの？
種しか見てないからわからないけど

全ガンダムってスレタイにあるのに種しか見てないって議論する気ゼロやん。

何でいきなり前スレから説明変わってんの？>>1
釣？？？

MS
A：アムロ
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


んでキラと刹那ってどっちが強いのよ？

>>814
刹那はそういう失敗はやってない？
TV、劇場は全部見たがさすがに00全部見直すのはキツいわ･･･

種序盤ならともかく、キラって接近タイプの奴苦手だろ
だから安全圏からバカスカ撃ってんじゃんか

キラが強いんじゃなくて自由やストフリが強いだけ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　
E：ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

刹那下げ要素は否定されてるし勝手にキャラ上げたりしてるやついるけどまだこれだぞ

MS
A：アムロ
B：カミーユ　ジュドー　キラ　刹那
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


否定してるのは一部熱狂的な刹那房だけだろ
監督や演出家すら考えてないような妄想解釈にはほんと呆れるわ

A：刹那
B：カミーユ　ジュドー　キラ　アムロ
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

>>824
設定本やスタッフコメントって妄想だったんだ
すごいね、刹那下げの人って監督かなにかかな？

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　もっと強く殴ってくれ！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 / 　
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

>>824
なんで監督や演出家すら考えてないってわかるのかな？
あなた監督兼脚本家さんなのかな？

>>820
大なり小なり失敗してない奴なんていないよ
つかサーベル2種使い分けただけで上げ要素とかいうのもアレだが

>>822
刹那が強いんじゃなくて00Rやクワンタが強いだけ
まんま置き換えられるな

>>824
勝手にキラ上げてる時点でそのランクの方がありえんよ

>>829
「上げ要素だ！」って主張してるんじゃなくて、上げ要素に「なりこそすれ」だぞ
「なることはあっても」という意味で、積極的に上げ要素と推してる意味の発言じゃない
無理やり下げ要素にしようとしてるアンチがいるから、少なくとも下げ要素にはならないだろって言ってるだけだろ

バリアーとか金縛りできるカミーユが最強だろ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　
E：ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

過去スレからジュドーのランク引っ張ってきた種勢とジュドーいれるなら上げ要素も書いてこっからたのむわ

もうなんでもありだなおいｗ

やっぱり粘着したもん勝ちなスレッドになったな…

>>829
キラと違って刹那はかなり機体性能差があっても覆せますが

つーか今まで色々議論されてきた結果>>823のランクになったのに何も根拠挙げず議論もせずにキラ上げてるバカはなんなの？
刹那を盾にしてさり気なくやってるとこがまた悪質だわ
そんなにキラ上げたいならキラのage要素出せばいいのに

フリーダムが無いと戦えない子をあんんま苛めてやるなよ

つーか今まで色々俺が自演してきたきた結果>>823のランクになったのに何も工作せず自演もせずにキラ上げてるバカはなんなの？
刹那を盾にしてさり気なくやってるとこがまた悪質だわ
そんなにキラ上げたいならキラのage要素出せばいいのに

>>832
カミーユは安定性の問題で今の位置

格上のエクシアで0ガンと相打ちの刹那がAとかマジでないわｗ

リボンズ「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな」

>>841
とっくの昔に議論済みだよ
過去ログ見てこい

>>841
過去スレ読んでこい

>>824でいいだろ
後の奴は屁理屈ばっかりだ

MS
A：アムロ
B：カミーユ
C：ジュドー　ウッソ　キラ　刹那
D：シーブック　キラ　刹那
E：ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


ジュドーもキラも刹那も公平にCランクからな
刹那の（Aからの）下げ要素は連日議論されたんで
各々挙げ要素を出してくれ

Gファイト　レディ　Go！

>>844
自演はいいからキラageの根拠出せ
あと刹那の過去スレで議論済みのage根拠覆せるようなsage根拠もってこい
話はそれからだ

>>842-843
自演で連投せんでもええよｗ

その下げ要素理論破綻してたじゃねえか

>>847
してねえよお前じゃあるまいし
なんならここからID出してもいいが

>>847
自演ご苦労さまです

>>828
上の方のレスで爆破シーンしかないのに「鍔迫り合いがなんたら〜」なんて明らかに妄想だろｗ

ID出してもいいぞ

>>844-845
刹那下げ要素は否定されてるっての
いいかげん消えろよ

>>848
・1000kmはジムスナイパー�U（UC初期のMS）でも可能
・ジンクス�Vのパイロットは無能の名無し
・ジンクス�VはGNソードがあれば一撃で倒せる
・プラズマソードはマグレ（外伝）
どこも破綻してないぞｗ
逆に刹那マンセーな奴が妄想と屁理屈こねてるだけ

ひどいな
恐竜オタさ〜ん、息してますか〜？

>>851
鍔迫り合いしてないのは事実だし、もし鍔迫り合いしたらGN機のジンクスよりフラッグが不利なのも事実

>>854＝こいつ外伝のプラズマソードは刹那がやったとか言ってた知ったかクンだろｗ

>>841
これは致命的な下げ要素だろ

アムロ
νでヤクト撃破、α邪気扱い、サザビーフルボッコ

カミーユ
シロッコにスイカバー

ジュドー
手加減のハマーンと相打ち

ジュドーと刹那が一番近い

おｋおｋ
客観的に整理すると以下のとおり
ここから仕切り直して議論再開

MS
A：アムロ
B：カミーユ　　
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル　キラ　刹那

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

外伝は別のキャラなんだけどな
偶然当たったの

>>854
だから過去のスレで議論済みのage根拠覆せっていうのにとっくに議論済みのとこばっか持ち出すんじゃねえよ
しかも一部お前の妄想だし
ジンクス�Vのパイロットはアロウズ崩れの元エースパイロットもいたし
一撃で倒せるのは敵も同じだし
本来旧世代機でGNドライヴ機体と近接戦するのなんて無理なのを刹那の技量とイノベ能力で可能にしてるage要素
その外伝の話は刹那じゃねえ
破綻だらけじゃねえか

>>824
自演ばっかすんな屑

>>859
いらねえから帰れ

狙撃準備して撃ち落とすのと早打ちで撃ち落とすの別なんだけどなぁ

>>859
なにかってにジュドー削ってるんだよ

あのさ、まさかとは思うけど今20歳以上の奴いないよな？

>>861
逆に劇場版のジンクス�Vのパイロットが元アロウズのエースパイロットって設定のほうが恥ずかしいだろ･･･
00ってあんなMS乗りでもエースになれちゃうの？　ってことになる

>>854
＞・1000kmはジムスナイパー�U（UC初期のMS）でも可能

この全く関係ないこと言ってる人物は一人だろうけど、アホ過ぎて話にならないから消えていいよ

しかもジムスナイパー�Uでも可能ってどこから出てきた
実際はミノ粉やらで無理だろうしそんな記述探しても出てこないんだが
ググッても出てくんのがこのスレって

>>861
設定だけを盲目に崇拝するからそういう思考になるんだよ
大前提が映像＞＞＞その他だろ

狙撃機が狙撃準備して打つのと刹那の1000km狙撃はちがうくね

>>869
バカ丸出しだな
このスレ1から読み直せソース元も書いてある
そして書籍買って読め

>>867
普通にあいつら名無しとしては腕はいいぞ
しっかり回避するしマリナの暗殺を第一目的として速やかに刹那とマリナの担当を分けたし

おｋおｋ
ジュドーいれてやるよ
ここから仕切り直して議論再開

MS
A：アムロ
B：カミーユ　　
C：ウッソ　
D：シーブック　
E：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　ジュドー
G：マイ　セレーネ
Z：アル　キラ　刹那

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

F90のロングライフルでようやく射程100ｋｍ
通常のビームライフルは射程数km〜数10kmで戦ってるのに、
一年戦争時のジムスナイパー�Uの射程1000kmとかどう考えてもミス設定

それ以前に、そもそもその設定とこのスレが一切何の関係もない
ジムスナイパー�Uの射程1000kmを繰り返してるアホは、その設定がこのスレとどう関係あるのか説明しろよ

>>874
だからお前はお呼びじゃないと

ID出したら即消えるんじゃないか

歴代ガンダムパイロット最強はカミーユby富野
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1310871655/

>>869
ああ確かにあったね
それについては悪かったがでもスレ見てみたら論点まったく違うじゃねえか
限られた超短時間トランザムの間でしっかり狙撃してるのがすげーって話しなのに距離の話してどうすんだ

おっと間違え
>>872だな

>>879
散々突っ込まれてるのに、同じ事繰り返してるアホだよ
外伝も内容知らないくせに知ったか振りしてたのもおそらく同じ奴
ただのアホ

>>875
このあたりで散々議論されてるぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1310871655/

反論できなくなった馬鹿がついにトチ狂ったのか

ここ最近、長いことレスついてなかったのに同時期に突如加速したスレが三つある
一つ目はここ、二つ目はアムロと刹那ってどっちが技術上なの？スレ、そして三つ目が・・・【スパコディ】キラvs刹那【真イノベ】スレだ
・・・・・・ここまで書けばもう何が暴れてるかご理解いただけるだろう？ｗ
ちなみにこいつはキラvs刹那スレにおいて種の核エンジンは現実のとは違うから補給が要らないなんて抜かす久しく見なかった真性だったｗ

MS
A：アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ　キラ
D：ジュドー　シーブック　刹那
E：ヒイロ　コウ　ガロード　ロラン　キラ　シン
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ



客観的に見てジュドーと刹那は同ランク

TVの最終回に格下MSと相打ち
雑魚には強いが名有りの撃墜スコアが少ない
専用MSがチート性能
自分のせいで仲間が何人も死ぬ