どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part46

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/25(火) 22:39:29 ID:???

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1293205550/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 00:54:52 ID:???

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　　　　 |: |:l : | 　●` 　 ● .| :| |￣¨i´　　＜こいつ最高にアホでゲソ
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3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 01:34:00 ID:???

>>1乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 02:37:41 ID:???

キラは種死で出るにしてもでしゃばらなければまだマシだったんだがなぁ

サイやカズイと一緒に作業用MSで被災地の復興支援をしたり
たまたまベルリンに居合わせて作業用MSで転がってたバズーカを使ってデストロイを牽制するとか
このくらいなら大して気にならないとは思うが

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 03:46:35 ID:???

守りたい世界があるんだ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 13:20:21 ID:???

Zをオマージュしているのは明白なのに、前作主人公はでしゃばるわ、
新作主人公は、前作主人公可愛さゆえか、さっぱり成長しないような扱いだわ
本来ならクワトロ的立場であろう凸は新作主人公を導くどころか部下を放り出して
ホモ愛人のところに逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、そんな連中をカッコイイと本気で思っている監督負債ｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われない理由を探す方が難しいんじゃなイカ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 13:28:44 ID:???

主人公続投ならともかく新主人公がいるのに
前作主人公がでしゃばっちゃ駄作にしかならんよな
ゲームとかでも前作主人公がでしゃばりすぎるゲームは糞ゲーばっかだし
ファイアーエンブレムも前作主人公がでしゃばりすぎた暁の女神は酷かった

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 14:27:56 ID:???

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 09:35:22 ID:???
などとアンツが負け惜しみしているが
結局またしてもキラさんファンの勝利で終わってしまった感（確定）
やはりキラさん最高（謙虚）

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 15:51:27 ID:???

主人公すげ替えがやっぱ一番の癌だな
負債が自分のお気に入りキャラに無理矢理主役交代させようとしなきゃ
キラもアスランもここまで酷いキャラにはならなかったろうに

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 15:57:43 ID:???

>>7
確かザザは正式には主人公じゃないんじゃなかったか？

種死のシンは流石に主人公だと思ったのだが・・・
アニメ雑誌の表紙や番組宣伝ページでデカデカと
写っていたシン・アスカは俺の見間違いだったのか

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 17:37:30 ID:???

1/60がインパ→ストフリだから、シンのヒールターンは既定事項
最初は死ぬ予定だったみたいだが嫁が止めたらしいし
邪魔なことしてくれるよ嫁は

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 17:57:42 ID:???

キラが死ぬのをシンが悲しむようなSEEDが僕は見たかった
キラなんか死ねばいいとかいってんじゃないぞ
死ぬ展開のほうが万倍かっこよかったってだけだ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:02:28 ID:???

キラは種で一番人気なんだから死ぬはずねーじゃん

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:03:15 ID:???

無印でキラが死ななかったのも続編のためだしね
やるはずだった映画だってキラメインを皆期待してたし

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:04:48 ID:???

無駄に人気あるからゴミになったということに何故気づけない
生きていてもカッコイイ生き方はもっとあったはずだ
全部縁の下の力持ちだけどな

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:08:20 ID:???

>>14
皆ねぇ
その皆っていう括りは、キラが好きであることが条件なのか？
まさかガンダムファンとかSEEDファンとか言うんじゃないだろうな
例えばシンのファン、ミネルバ組のファンはそんなこと望んでいない
それともキラを好きじゃないとSEEDファンを名乗っちゃダメとか？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:11:08 ID:???

ミネルバ信者（つかシン厨）なんか所詮キラやラクシズを叩きたい連中が擦り寄ってるだけで
シン・アスカ個人として普通に好きなんて奴見たことないけどな
シンは他種キャラよりマシとかいう意見は腐るほど見たが、所詮その程度
シン厨自体はキラどころか仲間のはずのレイやルナマリアを平然と叩いてるしな

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:11:48 ID:???

この辺は実際シンの個人スレを見ればよくわかる

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:15:52 ID:???

あと俺的にはアスランよりキラに憎しみを向けてるのが結構不思議
勝ち☆くれたんだから感謝するべき立場と思うんだが、アスランには連敗してるしな
やっぱ主人公＆タイトルバック獲られたからなのかな

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:22:43 ID:???

>>17
うわーすげーこと言い切ったな。純粋なシン好き全否定かよ
お前あれだろ。ついでに自分が目にした一部がイコール全体だと思ってるタイプだろ
キララクスに感情移入して好きになれる訳だわ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:25:29 ID:???

>>19
つーかそれが全てだからな。
アスランの一連の問題もすべてはそこに繋がる
元凶なんだから当然否定意見が集中するのは当然だろ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:27:46 ID:???

>>20
存在すらしない奴を否定もクソもねえじゃん

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:29:16 ID:???

あれれー？スレ違いじゃないのー？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:30:23 ID:???

2号がやって来たか

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:30:32 ID:???

キラ好きは精神構造もラクシズと似たり寄ったりみたいだな
キラと凸が嫌い=シン好き　とかいう訳の分からない思考をしないと心の平穏が保てんのか
シンが好きな奴はシンが好きなんだよ　アニメ以外のメディアじゃシンが主役扱いだから火病ってるの？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:32:04 ID:???

>>22
シン好き、シンの純粋なファンが「存在すらしない」というソースを示してくれないか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:34:38 ID:???

言うだけ無駄だこのキチガイの見てるシンスレは冥王星のサーバーにあるシンスレみたいだからな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:35:22 ID:???

シン厨的にはPGもストフリに奪われて嫉妬してんのかね

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:44:33 ID:???

山積み閣下に嫉妬はないなｗ
今ならロボ魂のデスティニーにｗｋｔｋしてる頃だろう

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:46:22 ID:???

あれwktkする出来なんだ
パネエ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:49:17 ID:???

パ閣下は破損報告が多くて糞扱いされてたな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:51:43 ID:???

発売してないプラモの出来が分かるとは流石キラ信者ですね　マジパネェッス

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:52:21 ID:???

ＰＧストフリ、クリスマス商戦にのって近所のデパートで売りに出てたけど、今は
ワゴンの足元で「大特価７割引」って貼紙貼られて所在なげにしてるよ。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 18:56:04 ID:???

だってストフリかっこわりーんだもん
そのくせ無駄に場所とるし
ストフリカッコ悪いっていうと、
キラ厨はキラが嫌いだからだと思うかもしれんがそれは違う
アスラン嫌いだけどセイバーはコッコイイと純粋に思える

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:02:18 ID:???

ストフリ自体の造形のダサさを抜きにしてもPGストフリは欠陥商品だし
値段が張る割に個体差の当たり外れがデカく
ストフリの象徴である羽が非常に折れやすいという致命的な出来

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:27:04 ID:???

>>6
ガンダムが地下に隠してあるとか言ってくださいってカツの妄言や
アムロをなんでガンダムに乗せないのって思ってた当時の視聴者

それをやっちまったのが種死なんだよな
ディジェは英断だったよ本当に

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:28:41 ID:???

根本的にストフリのデザインが欠陥なのは黙っておこう

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:30:11 ID:???

ＰＧストフリは後発への肥やしだろ
肥やしになりゃいいけど・・・

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:49:07 ID:???

>>34
イージスにしろ正義にしろセイバーにしろ何気に好きってやつは多いよな
大抵「ただし凸、テメーは駄目だ」かゲーム他で気に入って種のことほぼ知らないのどっちかだけどｗ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:51:19 ID:???

戦争はヒーローごっこじゃない

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:51:56 ID:???

一番ヒーローぶってたのはどこのどいつだｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:55:56 ID:???

凸の前半の発言がほとんど後半の自分にブーメランしてるのはある意味凄い

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 19:56:52 ID:???

>>39
セイバーは登場時がピークでしたね・・・

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 20:11:07 ID:???

EXVSのストフリってガン逃げキャラで追いつけれるMSが限られているっていう糞機体なんだってね
デスティニーはデスティニーで厨機体だけど

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 20:27:15 ID:???

デスティニーはマスターがいる現在はそこま厨機体ってわけでもないがな　まぁワンコン300は強いけど
ストフリはガン逃げされるとほぼ追いつけない上に垂れ流しが強すぎるから　嫌われるタイプ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 20:47:29 ID:???

>>20
シンの本スレのテンプレでレイとルナ叩いてて
アンチスレで指摘されるまで直さなかったよね

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 20:52:23 ID:???

>>46
だから？一部がそうなら全員に当てはまるの？
「マダツボミはくさ属性だから他のマダツボミもくさ属性」
ってのと言ってること同じなんだが

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 20:54:28 ID:???

テンプレ立てるのって >>1 一人の裁量だろ
それをスレ住人全員の意向と考えちゃうのって頭が弱いんですか

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 20:57:01 ID:???

おかしなテンプレがあればスレ住人が指摘して
相談して変えていくもんだろう、いくつも続くスレならな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:01:56 ID:???

本スレのテンプレで長い間叩き続けてたんじゃ総意とまではいかなくとも
レイルナを叩くことを良しとしているのも同じだよ
他のキャラをテンプレの時点で叩くスレを他に知らないけど
キラのスレってどうだった？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:03:09 ID:???

ここシンスレじゃないから

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:05:24 ID:???

ていうかどんな状況だったんだ？？
テンプレでナチュラルにディスってたのか、荒らしが書き換えたテンプレに住人が気づいてなかったのか

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:09:21 ID:???

>>51
テンプレにラクシズ一派とあるしシンもラクシズ入りしたんでいんじゃない？
>>52
件のテンプレは一年以上、何十スレも使っていたから気づいていないというのは苦しすぎる

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:12:11 ID:???

>>53
いつも読むスレならテンプレわざわざ見ないしなーとか思ってたけどそんなに放置されてたのかよｗ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:15:15 ID:???

最終回やＳＥではラクシズの支配領域は宇宙（ラクス支配）と地球圏全土（オーブが支配）みたいだしな
シンは無論、人類全部がそうだろうなｗ
さて幻の映画とやらではどうなっていたやらｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:19:03 ID:???

>>54
会社の書類で年1回出す書類で、数式を数年間、間違った処理したままってのがあったな
あるとき、提出先の担当が変わって間違ってるぞとうるさいことうるさいこと

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:20:53 ID:???

>>56
そりゃ当たり前だろ
何の数式か知らんが下手したら粉飾決算ものだし

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:46:40 ID:???

>>55
デュランダルの思想を受け継ぐ強硬派が地球に小惑星をぶつけようとするが
人が繰り返し犯す過ちに悲しみながらもキラとラクスは強い絆でそれを打ち砕く
世界の明日の為に、最後の戦いへ羽ばたけ！フリーダム！

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 21:50:34 ID:???

ブルコススレの考察だと普通にあの後連合に駆逐されそうなんだよな　ラクシズｗ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 22:01:21 ID:???

>>59
実際コーディネイターとナチュラルの確執は何一つこれっぽっちも解決してないからな
むしろプラント主導の政治体制になって、そこでまた火種が燃えるかもしれん

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 22:23:48 ID:???

ロゴスが壊滅したことにより地球は一時的な経済恐慌に陥ってるが
連合は別に地球を源泉とする豊富な資源が無くなったわけでも無く、人材も豊富
オーブは戦争による損害自体は一番少なかったが、資源の絶対量は乏しく、人材は種死で更に減少
プラントはレクエイムとオーブとの戦争で資源、人材共に壊滅的、それに加えて出生率の問題も
ナチュラルとの融和政策を取らなければ1世紀程度で絶滅してもおかしく無い程の崖っぷち
プラントもオーブも連合に助けてもらわなきゃ、もう詰んでる

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 22:59:21 ID:???

トップがあのまんまのノリだと滅びの未来も遠くない

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 23:11:14 ID:???

コーデはナチュラルに帰順するしかないんですよホント
いらんプライドがに身を滅ぼすのはわかりきってるのに

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 23:17:49 ID:???

きっとラクス議長はオーブ潜伏時代と同じで資源も人も地球から盗めばいいと考えてる

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 23:29:33 ID:???

技術者の派遣を依頼して交換条件にバックパック換装システムの技術概要を渡すんだろ。きっと

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 23:30:13 ID:???

>>61
連合が崖っぷちだとしても、オーブとザフトはそこから一歩進んだ状態にいるわけで

そもそも、コーディ自体がそういう滅びの運命に設計された存在だったとしか思えないけど

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 23:40:44 ID:???

ロゴスが壊滅したと言っても結局トップが入れ替わっただけで各種企業は存続してるだろうし
エイプリル・フール・クライシスやブレイクザ・ワールドを乗り越えて復興してきた実績もある
ぶっちゃけ連合は崖っぷちでも何でもないだろうな

68 ：61：2011/01/26(水) 23:53:00 ID:???

俺は連合が崖っぷちとは書いてないんだが
一時的な経済恐慌としか書いてない・・・よ？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 00:28:39 ID:???

色んなとこすっ飛ばして悪いんだが

せめてキラかラクシズのどっちかがナチュラルだったら
コーディがナチュラルとして帰還できそうなイメージ浮かぶけど
出来てるカップルがみんなみんなコディとコディばっかすぎてビックリした

格差というか差別的なものを解決するような作品じゃなかったのか

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 00:44:51 ID:???

しかもほぼ全部、一度ナチュラルとくっついてから失敗して
結局コーディネイターに落ち着くってパターンだし
主要人物ほぼ全員コーディネイターだし
脚本からしてナチュラルを見下してるんじゃないのか？

こういう作品の主人公って下の存在であるべきだと思うけどなぁ
何を思って変更したのかわからんがシンが第一世代の地球生まれで
ほとんど遺伝子いじってないって設定は無くなったし

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 00:48:26 ID:???

仕方ねぇよ　無印からして
婚約者を寝取った上に暴力をふるい、謝罪の一言もしない最低の屑に
それでも友達として「帰ってきてくれるよな」と言ってくれた聖人の様なナチュラルや
戦闘経験なんて全く無いのに、それでも力になりたいと命がけで共に戦おうとしてくれたナチュラル
普通なら無二の親友と呼んでも釣りがくるくらいの人達なのに
負債曰く本当の友人じゃないらしいからな　コーディはどんだけナチュラル見下してんだよ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 01:01:29 ID:???

普通はコーディの設定って悪役か噛ませ犬の扱いなんだがな
福田が自己投影しちゃったからああなるのは仕方ない

劇場版ではキララクが結婚したことだろう。キラはオーブで氏族しかなれない准将様だし
ラクスはナチュ回帰派だし、コーディの人的資源は技術立国オーブに必要だろうし
あとカガリが連合のお偉方にでも嫁いで天然資源流入のパイプつくれば、種世界は大団円じゃね？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 01:06:43 ID:???

>>70
御名答！両澤はオーブを｢首長だのハウメアだののあるナチュラルの国｣と蔑み、
だから私のアスランが政治に口出しできないと、ｺｰﾃﾞｨﾏﾝｾｰを仄めかしていた
外伝じゃコーディの氏族もいるんだが…ほんとにメディアミックスと連携取れてないな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 01:07:26 ID:???

負債が他人を見下してるからそういう描写になるんだろうな

>>70
アスランは違うがシンとキラは本人が原因じゃなくね？
まあ種死になってサイやトールどころかフレイすら思い返さない生体CPUのことは知らん

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 01:08:37 ID:???

>>73
ナチュラルもコーディネイターも関係ない国
だったような気がしたが脚本家の認識はこうと

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 01:55:39 ID:???

ナチュコーディ共存ってのがただの口だけって可能性もある
キラもエリカもコーディってこと親しい人以外には隠して生活してたし
そもそも本当にナチュコーディ共存できてるならわざわざキラにスパゲッティプログラムなんか依頼する必要ないわけで
オーブコーディのほとんどがコーディであることを隠して生活してるかコーディは冷遇されてるのかも
中立政策もウズミの思いつきだし共存も思いつきで言っただけだとしても驚かないｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 03:07:26 ID:???

オーブに移住したシンの両親は思ってたのと違う国で戸惑ったかもな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 04:03:02 ID:???

ストフリのなにが嫌かって

あの腹ビームが嫌
正直　ダサい

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 09:27:16 ID:???

>>77
そりゃ、中立国だと思ってたら第三勢力だったんだからな

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 09:54:13 ID:???

プロデューサー的に考えてオーブは地上の楽園

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 10:34:19 ID:???

地熱発電確保できて、相当高いレベルの兵器工場があって、世界にいくつもないマスドライバーがあって
ごく普通に立ち回っていれば中立国として楽に存在できたのにな

だっていうのに拒絶するだけならともかく喧嘩腰でそれをやるわ、
それだけじゃなく実際に罵倒して相手挑発するわ、
それ原因で攻められたらまるで謂れのない理不尽な侵略受けたかのような態度とって、
負けそうになったら重要施設全部巻き込んで自爆したうえトップはヒロイックな気分でそれに巻き込まれ一切の責任から逃げ出す

こんなん中立国でもなんでもねぇよ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 16:24:32 ID:???

ザフトからの攻撃により自国の領土であるヘリオポリスが壊滅する被害にあえば、
オーブが連合側に参加する表明をしても諸国は不自然と思わないであろう。
ところがウズミはあくまでも中立を貫きつづけた。これはヘリオポリスの被害に対して
泣き寝入りしたのと同義である。
中立が成り立つのは「ザフトがオーブを攻撃したらオーブは連合側についてザフトに
報復してくるだろう」と思わせてこそうまくいくものなのに、ウズミはこの程度の常識を理解していなかったようだ。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 16:31:34 ID:???

>>82
そういやＳＳの一つにあったな
ヘリオポリス襲撃時にオーブの理念のために戦死する事を強要して被害が拡大
その後本国は何とか崩壊を免れたヘリオポリスと生き残りの市民を
理念をないがしろにした反逆者だと決め付けて逆に攻撃してくるって話
本編オーブだとマジでやりかねない

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 17:56:33 ID:???

>>83
ザクレロSEEDだっけ？
あれはいい感じに狂気が蔓延してていい作品だよな

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 20:21:43 ID:???

>>81
> こんなん中立国でもなんでもねぇよ
むしろ全世界の敵だったのが、種のオーブでしょ
たまたまザフトが攻撃するよりも前に連合が攻撃しただけでさ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 20:59:30 ID:???

話ぶった切るが種の名入りパイロットの腕って機体性能に反比例している様に見える

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 21:17:48 ID:???

>>86
確かM1とかジンとかロングダガーといった量産機に乗って不殺を貫いてたのがアストレイに居た気がする

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 21:21:27 ID:???

>>87
書き忘れてたがTVの方、特に顕著なのが凸
ザクヲやグフイグの時はハンデ付にもかかわらず格上機相手に良い戦いするくせに
セイバー・隠者乗ったとたんに・・・きらさま（）もだが

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 21:38:00 ID:???

>>87
巻き込まれたか自分からそうしたかの違いだけでほぼキラと同じなんだよな
あっちは「なるべくなら殺りたくないが殺るときゃ殺るで？」と相手にも言ってるからまだマシか？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 21:43:05 ID:???

>>89
敵を殺さないから味方に疑われる、と「不殺をすることによる不利益」もちゃんとあったな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 22:01:33 ID:???

>>89
そんな事言いつつどこかの誰かと違って不殺をきっちり全うしてるから
ツンデレ発言にしかならん。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 01:59:11 ID:???

>>87
凶星のＪ、ジャン・キャリーか！
コーディネーターで戦争初期から戦い、不利であっても不殺を貫き通した４１歳！
あえて目立つようにした白い機体！
なぜ彼は種本編でキラ達と関わらなかった！！

なんだったら第一話から関わらせても良いと思う。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 05:29:21 ID:???

なおMS乗りはコーディですら30が上限と言う設定が有ったり
コーディのジャンの41
月下の狂犬の50代って…

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 07:57:18 ID:???

度々このスレでグフイグが話題に出るがあれの鞭は「高周波振動兵器」であって「電撃鞭」ではない
ttp://www.1999.co.jp/image/10043211a/20/1
ttp://www.1999.co.jp/image/10065957a2/20/2

とは言え発動してないってことの言い訳にはならんが

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 18:12:49 ID:???

こういうおかしな描写があるから
ラクスの自作自演説なんてものに信ぴょう性を持たせてしまうんだなあ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 20:15:43 ID:???

>>85
種死ラストも世界の敵確定
プラントはトップ繋がりで味方だろうけど（スカンジナビアもか）

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 08:15:48 ID:???

不殺ネタではドラグナーの敵にも居たな（直接的殺傷はしないと言う意味なんだが）

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 11:22:51 ID:???

キラの不殺(笑)は自分の手を汚したくないエゴと自分が死なないと思ってる傲慢さと
自由や和田の性能を自分の力と勘違いしてる浅はかさが溢れ出している

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 12:36:36 ID:???

不利になった途端コックピット狙い出す
それでも負けたら本気じゃ無かったと言い出す
フリーダム以外に乗ると極端に弱い

機体性能に頼りっぱなしの上に舐めプとか何処の国連大使だよw

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 14:01:00 ID:???

気持ちいいくらいエゴ丸出しで自分に正直なアレハンドロさんを　キラと並べてやるなよ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 17:52:47 ID:???

ラクスもアレハンドロ様並みに自分に素直だったらなあ
少なくともキャラ厨以外にも少数の熱狂的なファンが生まれただろう

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 17:56:00 ID:???

ハヤトとリュウみたいにブサメンキャラが嫌われるのは仕方ないけど
イケメンキャラが叩かれるってやっぱ知っとかね
ここはハヤトやリュウみたいなブサメンのたまり場か

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 18:27:39 ID:???

>>102
誤字はわざとやってるのか
誤字の頻度が多いな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 18:36:34 ID:???

>>100
ネタ的な部分で好かれてる部分は多分にあるが人気出たしなぁ
まさかの再登場だし（本人じゃなくてそっくりさんだが）
ファン、スタッフ両方から愛されてるよ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 18:41:00 ID:???

「わはははースーパーフリーダムは無敵だ！！」
ってこりゃカナードか
当時スーパーフリーダムって名称が発表された時は開発に
カナードが関わってるんじゃね？とか言われたな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 18:51:27 ID:???

いきなりハヤトとリュウが出るなんて何かトラウマでもあるのか？

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 18:55:10 ID:???

>>106
ガンネクのネット対戦で、ガンタンク相手にボロ負けした
しかも最後はコアファイター（リュウさん）特攻連打の舐めプ
さらにそれをニコ動に晒しうｐされた

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 19:11:02 ID:???

>>107
そりゃおかしい、おかしいですよｗ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 19:26:01 ID:???

>>102
ブサメン乙

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 19:31:54 ID:snJUhE/Q

>>107
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11234888

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 20:08:35 ID:???

>>101
思想とか信条が、キチガイなキャラにはオブラートかぶせるよりも、ストレートな方が人気が出るね

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 20:29:49 ID:???

>>111
人気出るというかそういうキチキャラははっちゃけ具合がいいのにそれを隠して何の意味があるんだ、ってことだな
まあキチキャラだと気づいてないんだろうけど

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 20:53:51 ID:???

>>110
ガンネクのタンクって結構弱体化してるよな・・・これはひどい
無印のはCPUの火力とあの機動力で嫌われｔスレチだなすまん

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 22:38:07 ID:???

>>110
動画の画が途中から「メモリーカードチェック中です」から動かなくなるのは俺だけか？

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:20:10 ID:4V7Q0KlR

ロボ魂運命のレビューしてるブログのコメントに迷惑なキラ厨が
本当に厄介な連中だな、おかしいんじゃないのか

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:24:26 ID:???

ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88?pixpsession=d690028e180c11967af5efa4498e3fbc&guid=on
レイってデスティニープランの最初の犠牲者だったんだな…って相変わらず工作が好きだなキラ厨は

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:29:54 ID:???

遺伝子優良主義を体現するのはキラだよなぁ
僕は１人の人間だ、って積み重ねがあれば熱い台詞だったろうに
どうしてこうなった・・・

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:30:39 ID:???

>>116
色々と酷いな…

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:34:54 ID:???

>>116
スパドラは空間認識能力が必要なシステムと唯一誤記されてる1/60ストフリ
のインスト解説をわざわざwikiに載せてたりな
他インストや関連資料は空間認識能力は必要無いシステム、に統一されてるのに
涙ぐましいというかなんというか

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:39:20 ID:???

キラとストフリが嫌われるのは劇中の行いのせいだが
それを促進してるのはキラ厨だよなぁ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:40:50 ID:???

＞結果劇中では一発も被弾･苦戦する事無くﾃﾞｽﾃｨﾆｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ､ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｶﾞﾝﾀﾞﾑを撃破している｡

和田の項にあった一文だが、実際は苦戦しまくってるし運命もいつの間に撃破されてる事になった…
他にもツッコミ所満載だなｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:47:23 ID:???

デスティニーを倒せなかったのが悔しいんだろうな・・・

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:50:03 ID:???

本編映像が最大の敵だなｗ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:52:22 ID:???

これはひどい

>とっさに核動力の稼動停止をしていたキラは生存。
>その後宇宙に上がり、ラクスよりストライクフリーダムガンダムを受領。受領直後の戦闘でニュータイプ能力に覚醒する。

>ニュータイプ能力に覚醒

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:54:49 ID:???

>>124
DOME「なん・・だと・・・」

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 23:56:02 ID:???

CEにNTが居るとは、ジオン・ダイクンにも見抜けなんだわ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:03:03 ID:???

（福田がニュータイプ否定してたのは黙っておこう・・・）

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:13:55 ID:???

>>124
なるほど、こうやってやらなくてもいい尻拭いばかりやってるからキラが
ここまで嫌われるんだろうな。実際は尻拭いどころか借金を返すために借金しているような
泥沼状態なのに。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:18:34 ID:9eRPJjWQ

>>126
フラガ一族が最後のNTの生き残りなんじゃなかったっけ？
ガンバレル装備のダガーがアストレイに出てたけど
どっちが設定無視なんだろうな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:24:19 ID:???

>>129
フラガのはありゃただの空間認識能力だ。
目の前にあるコップを目をつぶっても取れる能力と本質的に変わらん。
ガンバレルがムウの専用装備じゃなくて、正式装備なのもそのせい。
外伝にはムウ以外にガンバレル使える奴も出てくるぞ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:26:52 ID:???

>>129
最後の生き残り発言は放送終了後の福田インタビューからだったはず
番組当初は否定してた

設定面では高い空間認識能力、とあるだけでNTがどうこう
というのは全くない

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:28:09 ID:???

>>129
ってのは、初期設定の名残で
あくまで空間把握能力ということになってるはず

>>124
しかし、これは酷いな
厨坊の二次創作みたいだな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:29:48 ID:???

NTにしては他者とも感応せず予知的能力も見せない
誰でも使えるようになったビット兵器が使えるからなんだってんだか

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:30:51 ID:???

白い閃きが終盤になって追加されたのはファンサービスみたいなもんだろう

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:31:47 ID:???

まぁ、NTでもないハヤトとリュウは消えていいんだけどな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:33:29 ID:???

勘違いされがちだけどファンネルは思念波で動かしてるがドラグーンは量子通信
で動かしてるので全然違う
後者はあくまで手動

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 00:34:34 ID:???

>>135
カテゴリーＦじゃあるまいし、しつこい

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 01:21:51 ID:???

＞結果劇中では一発も被弾･苦戦する事無くﾃﾞｽﾃｨﾆｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ､ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｶﾞﾝﾀﾞﾑを撃破している｡

てゆーか
近接戦→本家近接戦の鬼である隠者、本来のスペック上では圧倒されても不思議じゃない運命等の格闘機を圧倒する程の近接戦能力
砲撃戦→先代機自由から受け継いだチート砲撃能力、ドラグーンを主兵装にしている伝説すら圧倒する和田式ドラグーン

そりゃ、主人公の座だけでなく主人公機の座すら奪ったチート機だから本来はこれぐらいして貰わないとｗ
しかし、どこの悪役組織のフラッグシップだよ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 01:26:39 ID:???

次回作のラスボス昇格への布石ですね・・・

次回作はもう無いみたいだけど

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 01:36:26 ID:???

>>138
主役より強いのがラスボスの定石
実際クライン派やターミナルが見事に悪役組織
盗用しまくりだし、トップは教祖だし

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 01:40:36 ID:???

>>140
組織の形態がもろ悪役なんだよな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 01:42:52 ID:???

>>141
ドム３人組なんてそのイメージを補強する連中まで居るし

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 02:20:20 ID:???

>>116
久しぶりにワロタ(AA略。
好意的解釈もここまで行くと逆に貶めてるとしか見えねえ。
この文を見て、キラに対して逆に疑問を持つ人間いそうだな。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 06:04:13 ID:M2eEvhKX

核エンジン搭載機をデータ盗用して作るわ、いきなり他の勢力を攻撃するわ
レジェンド倒す時にレイを動揺させて撃つって、やってることが悪役だぞ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 06:15:09 ID:8CsjKdAm

そもそも種死では1話目からラスボスフラグ立ててただろ
ああ、今はシンの家族を殺したビームはカラミティが撃った事になってるんだっけか？
飛行能力皆無のカラミティが空をフラフラ飛んでるフリーダムに向かってビームを撃ってたらどういう訳か地面に当たったんだよね・・・

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 06:31:35 ID:???

>>145
あのシーンから判るのは
・カラミティは顔真っ赤にして必死に（フリーダム相手に）対空攻撃をしていた
・アスカ一家はカラミティの左後方を動いていた
から意図的にやらないと撃てるわけないのにな
俺の友人は「カラミティがわざわざ狙い撃った」と寝言言ってたが
連合に責任転嫁するならレイダー一択なんだが（この時のフォビドゥンは港で船相手に暴れている）

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 10:15:00 ID:???

被弾率０とか言ってるけど
結構危なっかしシーン結構あったじゃん。
オーブ戦も凸来なかったらやられてたし
レイには二回くらい体制崩されてたし
そもそもが相手がガキ二人って・・・

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 10:57:06 ID:???

ビームシールドも言うなればビーム展開式増加装甲なんだから
装甲で防御してる時点で被弾はしてるよね

どこが被弾率0？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 11:25:19 ID:???

pixiv百科事典って誰でも編集可能なんだっけ？
誰か直しといてやれよｗｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 11:26:47 ID:???

開発者「当たらなければどうという事はない！　全部よけろ！」
キラ「Σ(ﾟдﾟ;) エーッ!?」

みたいなシーンでも入れてくれれば良かったのに。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 11:47:37 ID:???

キラ厨はクズだが、スパロボZでのラクシズフルボッコ以降
今度は何を言われるんだろう・・・とゲーム出るたびにビクビクしてたのは笑った
散々対立側のキャラのファンに嫌がらせしといて、自分たちがやられる側に
なるや被害者面なのはラクシズソックリ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 11:52:18 ID:???

原作まんまならラクシズは悪役にしかならないからな。
ラクシズはZですら優遇されてるだろ、スクコマ2やKでのミネルバの扱い
Zで原作まんまな行動を取らされるレイに比べれば。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 12:03:53 ID:???

本編での扱い自体が最も酷いキャラだからな
出番も設定も奪われまくりでシンをラクシズに入れる布石なのかいきなり悪役描写されて
あの史上最低の最終回のしわ寄せおっ被りで〆とか
関はブチ切れてもいいと思うよ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 12:34:09 ID:???

>>153
充分ブチ切れてるよ

クルーゼとして

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 14:41:24 ID:???

スパロボなら主人公覚醒したシンの説得イベントとか結構美味しい見せ場あるよね
例え道を違え敵対する事になっても友情を捨てないシンとレイの絆みたいなのが感じれていい

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 14:49:54 ID:???

>>152
声がバグでヘンなことになってたんだっけ
そこも含めてひでえな

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 14:59:37 ID:???

はっきり言ってやり過ぎて厨臭くて痛いからだろ

過ぎたるは猶及ばざるが如し

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 15:15:32 ID:???

>>157
どれに対してのレス？

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 18:26:02 ID:???

>>158
スレタイへの返答以外に何があるんだよ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 18:49:31 ID:???

最終回のレイは理解するの自体が不可能。
彼の明日とギルの命に何の関係があるんだよ？
つーか種は全体的に言葉の説明無さすぎ
でも…とか、だって…ばっかりで。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 18:56:00 ID:???

ラスボスに口論で負ける主人公とか普通はまずないからな。
自分の考えもなしに「むしゃくしゃしてやった誰でもよかった」的な通り魔でしたってのが丸わかり。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:02:22 ID:???

キラ厨もシン厨もよくあれだけのモチベーション保てるよな。
アホだけどすごいわ。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:03:05 ID:???

そんなキラやアスランに自己啓発セミナーを受けさせてみたい。

キラ「えっと、でも・・・」
講師「あなたは誰ですか！　何を言いたいのですか！　もっと自分をさらけ出して！
言葉を尽くして自分を見せようとしなきゃ、相手は理解してくれませんよ！」
キラ「・・・ラクスは正しい！」

・・・ダメだな。自分がない人間に自分を表現させるのは、犬にスケート靴履かせて
トリプルアクセル仕込むくらい難解そうだ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:03:35 ID:???

>>162
＞シン厨も

ダウト

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:08:28 ID:???

>>163
自己啓発セミナーは行ったことがないけど
ラクス真理教こそがそれなんじゃないかと思える

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:09:19 ID:???

もし最終回でアスランやキラがシンをなぶり殺しにしたら種死の評価や新旧シャアはどうなったんだろうな。

シンが死ねばシン厨は数ヶ月も経たないうちに戦意喪失し空中分解そして全滅すると予想する

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:15:57 ID:???

>>166
お前がそう思うんならそうなんだろ。お前ん中ではな（AA略

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:16:03 ID:???

無印種のセックス→やめてよねの流れから
キラはゲス野郎ってイメージがついちゃって
そのイメージ引きずってる奴が多いからじゃないかなあ。
俺とかそういう奴は種死の主役強奪で余計にムカついたんだろうな。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:16:38 ID:???

キラ凸に名有りキャラを殺させる負債じゃないよ
名無しキャラの命は紙のように軽いけど名有りの少年キャラの命は地球より重いから
※ニコル死亡時を参照

シンが死んだところでムネオの前例から生きていると声高にわめき散らしていると思うよ＞シン厨

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:17:39 ID:???

>>166
もしそんな展開になったら、種死は「悪役が勝利をおさめたガンダム」と言う評価を不動にしてたな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:17:58 ID:???

さっきからシン厨シン厨喚いてるクズは何なの？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:20:16 ID:???

気に入らないのなら別の話題を振ればいい>>171
シンもラクシズだしスレチじゃないだろ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:21:22 ID:???

>>171
反応しすぎるとシン厨ってレッテル貼られるから注意な。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:25:02 ID:???

>>168
別の意味での下種になってるけどな
カルトっぽいっつーか何を考えてるのかわからんっつーか

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:25:43 ID:???

ファイナルプラスでラクシズ配下になっただけで、徹頭徹尾ラクシズってわけじゃないだろ。
キラ厨とシン厨は同じって結論にもっていきたいんだろうけど無駄だよ。
シンsageは明確にスレ違いだから書き込みを止めてほしいね。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:25:59 ID:???

>>172
ああ、あの豚負債の歪んだ常識が見え見えな最終回＋の話ね。
被害者が加害者に謝るとか本当にありえねーよな
シン含めたミネルバクルーは最大の犠牲者。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:26:28 ID:???

>>174
何を考えているのか、分かるようなことを言ってないからな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:27:45 ID:???

仮にシンがラクシズにいるとしても
カルト集団内での唯一の常識人になるだけで
別に下げ評価は一つも存在しないんだがなあ…

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:38:50 ID:???

せいぜいゴキブリの群れの中にカマドウマがいる位の差だけどな

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:41:39 ID:???

>>179
うんうん、シンsageごくろうさま。
言いたいことは解ったから、そろそろ巣に帰ってみないかい？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:53:44 ID:???

ラクシズの定義が曖昧なんだよなぁ　オーブとかもラクシズに入るのか？　それともカガリだけ？
同じZAFTに所属してるからといってラクシズ扱いしていいものか疑問なんだが

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:55:49 ID:???

>>178
とりあえずカルトに所属している時点でｒｙって突っ込ませてくれ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 19:57:32 ID:???

>>181
四馬鹿とその賛同者達＝ラクシズ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 20:02:00 ID:???

ラクス、カガリ、キラ、凸　だよな四馬鹿って　まぁその辺が妥当か
オーブがアレな国とはいってもサハク家とか入れたら可哀想だしな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 20:04:09 ID:???

>>180
シンがdisられて残念なのはわかるがあんまり露骨に庇護すると
逆に痛いシン厨に成りすますキラ厨と勘違いされるからやめた方がいいよ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 20:09:53 ID:???

痛いキラ厨が注意したところで……

187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 20:27:11 ID:???

シンがっていうかこのスレでレイとかルナとか、
他にも外伝のキャラとかを咎めればスレチだと指摘するのは擁護なのか？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 20:31:52 ID:???

スレチの指摘が擁護だなんて　んな馬鹿な

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 20:42:12 ID:???

シンをラクシズに含めて糾弾するのは無理があるな。
最終回で軍門に下ったとは言っても、ラクシズとして何一つ活動してないんだから。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 20:56:09 ID:???

シンもキラも大差無く嫌いって言ったらシンsageってのもなあ。
どっちも好きじゃない奴もいるだろうに。
でも一応キラとストフリは何故嫌われるかというタイトルなので
あんまり関係無い話は遠慮して欲しいな。
シン好きな人もそういう書き込みへ反応を控えていただけるとありがたいです。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 21:04:37 ID:???

>>190
認めてあげたいけど、シンに限らずラクシズ以外のキャラに難色を示すレスは、
ほとんど全てその後に「それにくらべてキラさんやラクス様は・・・」と続くんだ。
だからみんなラクシズ以外のキャラが嫌い（悪い）というレスに過敏になってる。
言いたいことは分かるけど、無用な波風立てないためにもラクシズ以外のキャラについて
あれこれ書かない方がいいよ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 21:35:33 ID:???

まあ、シンがキャラクターとして出来の良いものじゃなかったというのは事実だ。
ただ、無能でやる事なす事みな裏目に出る負債がシンを貶めようとしたしたせいで、
逆に負債が持ち上げようとしたキラより幾段かマシになってるのも事実。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 21:41:07 ID:???

てすと

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 21:47:24 ID:???

>>192
寵愛しすぎは逆効果だ
保志にはそういう意味では同情する

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:04:42 ID:???

キラを見てると甘やかして育てられた世間知らずな生意気なガキを見てるような痛々しさを感じる

いや、負債を親と考えると実際そうなのかｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:06:02 ID:???

また自治厨気取りのキラ厨か
そういう態度だからどこでも嫌われるんだよキラ厨は。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:11:22 ID:???

どうやってもキラは最低のクズ野郎という評論は覆らないからなんとかシンや他キャラを巻き込みたいんだろう。
キラ厨とはそんな奴らばかり。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:26:10 ID:???

ラクシズアンチスレなのに、何故ラクシズ以外のキャラが出てくるのか
ラクシズ以外のキャラアンチは他でやれば誤解されないのに

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:29:21 ID:???

キラはデビルガンダムに食われて終わり

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:32:48 ID:???

食あたりさせたいのか

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 22:53:38 ID:???

ウルベみたいになったデビルキラとか腐女子発狂もの

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 03:28:46 ID:???

>>116のアスランとラクスも見てみたが酷いな…
議長がラクスを暗殺させ様としたって断定してるし(福田自体が一応認めてない)、オーブをセイランが乗っ取った事になってるし(カガリが無能なだけ)、シンの植民地解放も一方的にシンを悪く書いてる(独断専攻かもしれんが隊長が指示すら出してない)
なにより何故かアスランの方でシン叩きが大量にある。カガリに攻撃したのもトダカの空母沈めたのも批判的。どっちも敵だしトダカ沈めなきゃミネルバが沈む
二つ共ファンの評価かが厨の援護だし
それとゴメンWiki乗せたの俺だけどアスランの方が狂ってた。興味ある人は見てくれ俺は半分ほどで無理だった

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 03:48:18 ID:???

「こんな事もあろうかと鍛え続けたこの身体！」とか言って生身でデスティニーと殴りあうキラか　そんな奴なら好きになれそうだな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 03:51:32 ID:???

トダカとか軍人の風上にも置けない奴なのにな
後カガリは勝手にオーブから逃げ出したからセイラン家が舵取りしてるだけだし
アスランは本編の言動ありのまま書くだけでキャラアンチにしか見えない文章になるという凄いキャラ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 04:02:51 ID:+cK1vIVh

>>176
そもそもサイが始まりだった
福田監督にとってはヘリオポリスの友人たちは酷い奴等らしい
どうも監督は常人とは考え方が大きく異なるらしい
それが見事なまでに反映されているのがキラやラクス

http://tiyu.to/n03.html#15_10_01
＞彼らは常にキラに軍に残ってもらいたがっていました。
＞それは決してキラの身を案じているわけではなく、自分の安全のこととか、グループの連帯が心配なんです。
＞本当にキラのことを考えてあげるなら、（略）戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
＞そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 04:09:51 ID:???

カズイみたいに艦を降りる事が出来たのにAAに残ってくれた皆の気持ちや
文字通り命をかけてキラとともに戦ってくれたトールの思いは福田曰く偽物らしいからな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 04:24:44 ID:???

>>203
自己鍛錬すりゃカタログスペック上凄いやつになれるだろうに
ウルベにも劣るな准将は

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 04:27:02 ID:???

>>204
ありのままだったらひどいのはキララクスカガリもだ
アスランは一番ひどいけどｗ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 04:41:52 ID:???

スーパーコーディは遺伝子が100%発現するってだけで
キラにどんな遺伝子組み込んだかはわかんないけどね
でもまぁ完成品なんだから基本的には万能に近い能力を持ってる筈
それこそ修行すればバリーやウン・ノウ越えれるかも知れんが　残念ながら努力嫌い

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 05:29:11 ID:???

>>209
デモ用の1体目だからスペックも高めにしているだろ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 06:06:35 ID:???

今、気付いた。このスレテンプレWiki貼られてねぇ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/
ついでに前スレにあったキラvsシンって記事を書いてくれた人がいるんだけどこれもテンプレに入れない？
916:通常の名無しさんの３倍
11/01/24 01:19:14
時間つぶしに>>752のシンvsキラそれぞれの評価点をまとめてみた。

【ファッションセンス】
キラ
・ファッションに並々ならぬこだわりがある
・ベルトがいっぱいある服が好み
・一刻を争う時でも着辛そうな服を選ぶ徹底ぷり
シン
・軍服の襟もだらしなく開けている
・こだわりはなく、地味な印象
⇒キラの勝ち！
【家族】
キラ
・自立した一人の人間として行動している
・血のつながりが無いことを乗り越えている
シン
・家族を失った悲しみから立ち直れない
・妹の携帯を手放せない ⇒キラの勝ち！
【無礼度】
キラ
・前作序盤ではナイーブゆえの暴走もあった
シン
・昔から上官とのトラブルが多い
・国家元首のカガリをバカ呼ばわりする傍若無人ぶり
⇒シンの勝ち！
【期待度】
キラ
・独立部隊ＡＡのパイロットでしかない
シン
・赤服をまとい、インパルスのパイロットに選ばれる
・初陣からの華々しい戦果
⇒世間からの注目に開きがあるのでキラの勝ち！
【不幸度】
二人共通
・襲い来る数々の困難を乗り越える
シン
・家族を失うという哀しみを味わっている
⇒シンの勝ち！

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 06:07:57 ID:???

917:通常の名無しさんの３倍
11/01/24 01:20:42
【チーム】
キラ
・虎、カガリ、魔乳
シン
・レイ、ルナマリア、タリア、凸
⇒凸の存在が大きいのでシンの勝ち！
【友人】
キラ
・『無二の親友』凸
・幾多の困難を乗り越えた、円熟した関係
シン
・『意外と自分を理解してくれる』レイ
⇒圧倒的差でキラの勝ち！
【彼女自慢】
キラ
・アイドルのラクスを独り占め
シン
・ホーク姉妹から相手にしてもらえず
・ステラの関係が気になる程度
⇒圧倒的差でキラの勝ち！
【搭乗ＭＳ】
キラ（自由）
・Ｎジャマー搭載
・条約で禁止された超強力なガンダム
シン（衝撃）
・最新鋭機インパルス
・状況に合わせて戦える
⇒反則だが能力を比べればキラの勝ち！
【戦闘力】
キラ
・あくまで不殺、戦闘力を失わせることが目的。
・無駄に人の命を奪わない優しさが表れている戦い方
・相手よりも高い技量を必要とする
シン
・確実に敵の息の根を止める
・容赦なく敵のコックピットを攻撃し反撃を許さない
・直接的に敵の戦闘力を奪う
⇒躊躇しない方がやや有利なのでシンの勝ち！

数字的な結果は引き分けにしてあるが、誰の目からみても明らかにキラageシンsageの記事である。
あまりにもつっこみどころが多すぎて逆につっこむのが面倒になった。
キラ厨のコピペでも打ってるような気持ち悪さがあった。
とりあえずこの記事を書いた奴は確実にキラ厨、凸厨、シンアンチだな。

上の記事は流れてたけど雑誌までも異常なキラ上げをしていた証拠として

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 06:55:12 ID:???

問題はキラageじゃなくて「嘘」を書いてる事だな

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 06:56:06 ID:???

キラはシンを二年前に家族ごと皆殺しにすれば最弱の証拠の大きい要素が一つ消せるしシンは家族とあの世で幸せに暮らせたのに。　
後は、キラの頑張りでストフリ初登場時をどうにかすれば最強の座を守れるかもしれない

キラはなぜ選ばれしものなのにその力を生かし選ばれしものの役割を果たさないのかが理解できないな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 09:58:20 ID:???

>>205
福田の物言いは神経症の人間にありがちな考え方だな
常に自分中心で、周りは自分に気を使うのを当たり前と思っている。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 09:59:01 ID:???

選ばれし者って痛々しいな、確かに聖剣伝説(笑)を考えればお似合いの言葉だがｗ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 10:21:53 ID:???

シンが勝ってる項目が全部皮肉なのがひどいな
大してキラの買ってる項目は登場ＭＳ以外すべて無理矢理のこじつけだが

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 11:07:44 ID:???

散々気遣ってくれた友人の婚約者寝取ってそれを責められたら逆切れして暴力振るった挙げ句に侮辱するのは無礼じゃないと思ってんのか記事書いた奴。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 12:35:43 ID:???

>>211の記事wikiに載せようと思ったんだが、何て雑誌だ？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 13:58:23 ID:???

>>212
俺も>>219と同じく
どこの雑誌だか知りたいです

絶対に買わないために

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 14:18:23 ID:???

アニヲタWikiやニコ百科やpixiv辞典の捏造が酷すぎるんだが。
改竄したい。物凄い改竄したい。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 14:33:47 ID:???

むしろ現状が改竄されていると考えるべきか

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 16:01:14 ID:???

放映中から捏造が酷かったからな一部媒体は

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 17:05:20 ID:???

pixivのアスラン、特に種死の項目が本当にヒデエ
腐女子の妄想をダラダラ書き連ねてあるだけだ。
あんなんでよく周りが疑い持たないな。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 17:34:53 ID:???

>>211 の方より前スレで一緒に貼ってあったもう片方のシンに関する記事の方が酷いよ
デスティニーという新たな力を手に入れてナチュラルがたくさん殺せると喜ぶシンとか滅茶苦茶書いてるしｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:03:19 ID:???

【搭乗ＭＳ】
キラ（自由）
・Ｎジャマー（キャンセラー）搭載
・条約で禁止された超強力なガンダム
シン（衝撃）
・最新鋭機インパルス
・状況に合わせて戦える
⇒反則だが能力を比べればキラの勝ち！

ミニバンでF1とガチ勝負するぐらいの差を反則の一言ですますか・・・
そんな差をシミュレーションと簡単な助言で切り抜けあまつさえ撃墜するとはな
シンがどれだけ凄いかわかるな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:04:51 ID:???

>>224
>ファンからの評価
>何かにつけて叩かれるDESTINY時代の行動だが、
>肯定的に捉えれば彼がどれだけ必死に戦っていたかよくわかるはずである。
>彼は戦火を広げまいとするのに必死だった、それに尽きる。

>終盤のデスティニープランに関しては、
>キラやラクスへの容赦の無い排除と言う前科があるデュランダルの過失で、
>抵抗しなければ殺すと暗に言われているような物だったため、
>やむなく交戦に踏み切ったと思われる。

pixivの凸「ファンからの評価」項目
あれ？これ擁護だけでファンからの評価に一切触れてなくね？？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:09:51 ID:???

>>227
何を言ってるのかさっぱり分からん
要するに「肯定的に捕らえれば、黒いといわれてるカラスも白く見えるのです」ってことか

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:12:32 ID:???

俺たちの見てる作品とは別の作品なんだろ　多分

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:13:06 ID:???

大体戦火を広げまいとするなんて戦場に出る人のほとんどが願ってることだろ
それを望まないのはラクスか00のアリーくらいだ
そんなことが数々の奇行の免罪符になるとでも思っているのか

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:39:38 ID:???

>肯定的に捉えれば彼がどれだけ必死に戦っていたかよくわかるはずである。
ザフト在籍時にはブータレ、始終文句とＭＳ戦では敵機をほとんど落とさない
何処が必死だよｗ

>彼は戦火を広げまいとするのに必死だった、それに尽きる。
ホントに必死ならＦＡＩＴＨの権限で現地ＭＳを貸してもらいデストロイ戦に参加してくださいよ

>終盤のデスティニープランに関しては、
>キラやラクスへの容赦の無い排除と言う前科があるデュランダルの過失で、
>抵抗しなければ殺すと暗に言われているような物だったため、
そりゃ、泳がせてたら条約違反のＭＳは返さず独自で復元、ありとあらゆる陣営から兵器のデータを盗み
ザフトで開発していた和田や隠者を盗みだし、データまで消去するような連中なら暗殺されても文句は言えない

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:42:26 ID:???

>>227
しかも「肯定的に捉えれば」と前提があるから皮肉ってるように見えるぞ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 18:59:07 ID:???

誰かここ見てたのか？
ピクシブ辞典のアスラン記事が大幅改変されとるｗｗ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:04:54 ID:???

>>221
ニコ百科ではキラのタグ数よりシンのタグ数の方が多いと指摘されてたような
キラさんは本当に人気あるんでしょうか（狂信者は除く）

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:06:56 ID:???

>>223
必要以上にシンを貶めるやり口は陰湿
ていうか本編映像にも無い嘘を平然と

しかし捏造するってことはやましいことしてたって認めるってことだ
馬鹿な連中が

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:31:12 ID:???

pixiv辞典やっぱ異常だわ
ムウがニュータイプって断言されてるし、和田の項にキラは二刀流が得意とか初耳の情報があるしガンネクラスボスの和田を原作仕様と紹介(見た事ない攻撃あるんですけど)
四馬鹿と一纏めにされるカガリの明らかなハブリ具合。ラクシズ厨だな書いたのは、ラクスの項目も無駄に多い

……しかしシンは最終戦で幻覚を見るほど精神的に追い詰められていたってよく目にするけどさ、むしろよくそれだけで済んだよな
自分の過去とかレイの事抜きにして考えても殺したと思った(むしろ死なないのが異常)敵が二人もいるんだぞ。方や憎い奴、方や元上官
殺したと思った敵と再び戦うってそれだけをテーマに一本作品作れそうなのに一切説明なし(キラの核を切ったも子供騙しにすらならない)
発狂してもおかしくないぞこれ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:34:18 ID:???

>>236
気になってキラのを読んでみたけど、キラの種時代の説明で

＞＞世界に戦争・争いを起こそうと影で動く者達への戦いを開始する。

とあったが、そんな話しあったっけ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:41:09 ID:???

戦争を起こそうと影で動いている者ってラクスじゃんｗｗｗ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:42:55 ID:???

この際ラクシズ関連全てにメスをいれてもらいたいなｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:46:24 ID:???

>>237
確かに一時期一部媒体の監督の一部の発言によると
戦争はいかにして起こるかを描いていく、と明言していたそうなので
一部局面の一部状況の一部視点の中の一部の意見においては
議長に喧嘩を売ることがそれに当たるんじゃないかと一部のファンは思っているのでは

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:48:44 ID:t7D+vWDF

キラ厨というか、種厨がこんな形でセコく印象操作を測るのが
「どうしてキラとストフリは嫌われるのか？」の理由の一つだよな。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 19:50:35 ID:???

>>240
そう解釈しないと、種・種死のラクシズの行動はまったく理解できないってのはあるんだよな
何と何のために戦ってるのか、劇中まったく触れてないから

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:00:21 ID:???

無印のキラは場当たり的に自分のやりたいようにやってたら、いつの間にかこうなってただろ
だから「どうして僕たちはこんなところまで来てしまったのだろう」なんて台詞が出てくる

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:01:46 ID:???

その点、同pixivのラクスの項目は

>彼女の実際の行動原理と内容は上記の通りだが、
>『DESTINY』は見る人間によって評価が極端に分かれる完成度の低い作品の為、
>彼女に限らない事だが、行動を正しく解釈するのは難しいかもしれない。

まともや。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:04:35 ID:???

pixiv辞典はSEEDの項目がかなり簡素なのに対してSEED DESTINYの項目がかなり弁解臭いというか
かなりの言葉を費やして「中立を装った擁護」に仕立ててるな。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:07:14 ID:???

>>244
「正しく解釈するのは難しいかもしれない」ってのはどうなんだ。
まるで「正しい解釈」が存在するかのようじゃないかｗ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:09:17 ID:???

>>246
上のアスラン解説を見ると、肯定的に見ろよということかね

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:10:09 ID:???

それ以前に

＞彼女こそ戦争の元凶､ｷﾗやｱｽﾗﾝを裏から操っている､等と言う意見も多いが､
＞明らかな誇張とﾈﾀでしかないので真に受けないよう注意が必要｡

とか書いてあるののどこがまともだ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:13:49 ID:???

>>248
＞＞ｷﾗやｱｽﾗﾝを裏から操っている

キラなんて、良い悪いも考えず
戦う理由をラクスに丸投げしてるんだから、そう間違ってはないんだがな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:16:26 ID:???

それどころか政治的な平和維持活動を何一つ行わずに、
他勢力から戦力を盗んで戦争の準備を進めてたんだぞ。
公式設定で。

どこが誇張なんだ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:20:38 ID:???

キラやアスランなら顎で「行け」とやればOKなので
裏から操ってるというのは間違いだよ！　と言いたいんだよ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:22:47 ID:???

>>246
あれだよ、ラクスクラインの政治的正当性こそが正しい解釈なんだよｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:24:40 ID:???

>>251
> キラやアスランなら顎で「行け」とやればOKなので
あれだな、問題になったらラクス教祖やカガリ将軍が、
「一部の盲動主義者らが、英雄主義に走ってかかる行為を行ってきたと考えている」
と発言して無かったことにしようとする、と

で、ゴメンナサイ的な宣言をしつつ、後は知らんぷり

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:31:26 ID:???

「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」が行動原理です

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:32:28 ID:???

>>248
そうだよな。表から堂々と操ってるよな

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:32:42 ID:???

それってどっちでもいいって事じゃねーかｗ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:37:26 ID:bNlksg1H

最悪な話、キャラの中身が糞だろうが戦闘シーンがよければそれだけで見れたものだったと思う
ただその戦闘シーンすら駄目っていうんだからマジでキラさんどうしようもねぇっす…
無双３の本の被弾率０％って皮肉ってんのかとｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:38:24 ID:???

下げ忘れた・・・申し訳ない

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:42:21 ID:???

だってラクスって何一つ行動について断言した事ないんだぜ。
他人の行動にケチはつけても、自分から「～する」と言わないし、
他者に「～すべき」「～しろ」とも言わない。

明らかに「言質を取られるのを徹底的に避けようとしてる」んだけど、
それで居て行動は起こすから意味不明になる。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:44:10 ID:???

キラ達が正しいという前提で
物語を曲解してる

映像そのままが真実なんだがな

>>249
総集編のリフレインがわかりやすいなそこらへんは
依存度に関して言えばラクスが１人で宇宙に上がる時

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:45:41 ID:???

>>259
本質的に野党で（ノーを突きつけるだけで代案を出さない）
統治は出来ないだろうって評価してる人が居たな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:46:49 ID:???

>>257
脚本が上がらないからダメでした

せめて脚本さえ早く上がっていれば、戦闘シーンでっち上げられたかというと、
脚本と監督が無理解だから無理だったかもしれんが

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:49:50 ID:???

戦闘シーン削ってでも凸がウジウジ悩むところや、キラとラクスの無意味ないちゃつきいれる奴らだぜ
ガンダムの制作現場でMS談義でスタッフがワイワイやってるとこに「これはそういう話でしたっけ？(キリッ」とか言っちゃう
どんだけ理屈並べてもガンダムはロボットアニメだっての

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 20:59:46 ID:???

>>262
さすがに最終戦がほぼバンクなのはどうかと思った
無印はめちゃくちゃではあったけどなんとかプロヴィデンスが盛り上げてくれた
からな
最近見たがちゃんと戦闘シーンは盛り上がってた
中破ミーティアとか、デュエルの活躍とか

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:01:26 ID:???

無印最終戦の９割は遺作の格好良さに尽きる。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:05:17 ID:???

>>265
それで遺作だけはガチ、って人も多かったみたいだけど
俺はまったく記憶にないんだよなぁ、急に良い人っぽくなったのが胡散臭くてあんまり好きじゃなかったのと
種そのものに対して、冷めて行った時期だったからな

種死での遺作は、ファンが可哀想だったな

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:06:14 ID:???

>>266
種死も途中までは別に良かったよ
最終戦で脱力しました・・・

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:14:34 ID:???

（ザフトからぱくった戦力でザフトを攻撃している）あの船はザフトの船だ！援護しろ！

だからな。気が狂ったとしか思えない。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:18:09 ID:???

種の頃はバンク多いがまだギリギリ…見直したがフルバの印象しかなかったが意外に自由は動いてた。ちょっと驚き
プロビとの決戦は中のパイロットの中二病対決は、互いにボロボロになってくMSでカバーも出来てた
特にプロビのドラグーンは、動きこそ少ないがファンネルと違って砲門が多いから差別できてて悪くは無かった

種死は最初から最後まで萎えた感じしかない
ストライクと丸々と同じインパに、自由復帰とセイバーのカッコよさを全て無駄にするキラ凸の戦闘のバンクの多さ
ストフリと運命登場以降はバンクが更に倍増しで、見れたもんじゃない
特にフルバは多用されすぎです一話一話撃つなカス

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:22:44 ID:???

>>261
口だけ出すなら野党で済むからまだ無害だけど、ラクシズは目的を掲げずに武力行使するんだぜ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:24:32 ID:???

種の最初の方からしてダメだったな。

奪ったガンダム複数で襲い掛かって、キラ１機をまともに落とせない時点で萎えた。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:25:47 ID:???

３馬鹿戦も宇宙に上がってからはほとんどバンクだけど
自由がレイダーとカラミティの猛攻をかわしきれずにハンマー食らったりするシーン
なんかはあった
ていうか改めて見ると３馬鹿結構強い

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:27:05 ID:???

>>271
エリートと見せかけた親の七光り部隊でしたから・・・

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:32:09 ID:???

>>272
種死で劣化したとはいえキラ凸がしかも格上の機体に乗って、更に種割れ状態だったのに互角ときたものだ
何だかんだで良い勝負。特にカラミティとレイダーはまだバンク少な目かもよ（構図は似たものばっかだったが）
それでもミーティアに圧倒されて散っていったが…そこら辺はラウが隕石ボッコボッコにしてくれて面白かったが

そういえば正義のミーティアってどうなったんだっけ？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:36:58 ID:???

>>274
キラだけだと実は落とされそうなシーン意外とあるんだよな
そういう時はほとんどアスランが助けに入るんだがｗ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:37:17 ID:???

>政治的な平和維持活動ってラクシズは誰もしてないな
唯一としたら種時ユニウスセブンへの慰霊活動くらいでバカガリはアフリカでテロ活動だしな

>他勢力から戦力を盗んで戦争の準備
解ってるだけでも
ファーストステージ（自由、正義、天帝）、セカンドステージ、サードステージ
初期GATシリーズ、DSSD系、ハイペリオン、ドム、ムラサメ

と多彩、こいつらスパロボのシャドウミラーと同じ世界を望んでるとしか思えない
ベーオウルブズみたいな対抗勢力がいない種世界じゃやりたい放題だな・・・

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:38:50 ID:???

キラの凄い所って、劇中でただの一度も格上の機体と戦った事がないんだよな。
常に格下の機体が相手で、どんな強敵の機体もせいぜい同格でしかない。

敵を圧倒すれば弱いもの虐めをしているように見えるし、
苦戦すればキラが弱いようにしか見えないという何とも画期的なアニメだった。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:41:18 ID:???

>>276
ガイアは別の機体じゃなくてステラの機体を持ってきたらしいな
すごすぎて怖い

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:42:05 ID:???

>>277
種ラストのプロヴィは調整不足って設定があるから、実のところ一度も格上の機体とは戦ってないよ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:43:05 ID:???

>>279
まちがえた。一度も同格の機体とすら戦ってない、が正しい。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:43:15 ID:???

>>275
それ自体は悪いとは思わなかったけどな。むしろ種死のあの失笑ものの無敵っぷりよりはマシだった
純粋に連合の三人が強かったんだろうけど
アンチだけど三馬鹿との戦いやラウとの最後の戦いだけは好きだった
もちろん戦闘してる部分だけだが

割とどうでもいいけど、最初に比べて薬切れのデメリットだいぶ解消されてたなアイツらｗ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:44:00 ID:???

>>277
強敵をうち砕くのが定石だからな
グレートマジンガーが自分の持ち番組になって弱点がどんどん発見されたり
ＺＺが初期設定みたいに最強無敵にならなかったのは
それでは物語や戦闘を盛り上げるのが困難になるから
短編じゃなくて長いＴＶシリーズだからなおさら

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:44:01 ID:???

>>276
むしろラクシズ自体が影鏡世界のベーオウルブズだな

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:45:29 ID:???

キラを擁護するわけじゃないが
たとえ完成されてなかったとしても、それでもストライク一機を落とせない七光り隊って何なんだよマジｗ
酷い酷い

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:46:17 ID:???

>>281
同感、３馬鹿の戦闘は大好き

薬に関して言えば改良とかもされてたのかもな、実戦に初参加した
あいつらは実験対象でもあったし

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:48:08 ID:???

>>279
クルーゼはあれに乗ったの初めてらしいしな
「理論はおわかりと思いますが」

「使って見せるさ、あの男に出来て～」

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:49:10 ID:???

>>279-180
一応、最初のイージスやバスターは同格に近いんじゃないか？
デュエルは下位互換だったけど。

そう考えると、最初の相手が相対的に最も高性能で、後になるに従って
相手との相対的な性能差が広がるというセオリーと真逆の展開だったんだな。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:52:04 ID:???

>>283
ベーオウルブス化かガイゾック化しそうだなあの後

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:54:25 ID:???

>>287
セオリー破りパターン破りは結構だが
それを面白く成立させないと意味ないわけで

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 21:54:36 ID:???

>>287
なんか後付でストライクが一番完成度が高くて他は欠陥持ちとかにされてた希ガス
どっちにしろ欠陥でストライクの半分程度でしかないとしても4対1で勝てないのは失笑ものだけど

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:05:18 ID:???

プロヴィデンスについての設定はビームライフルがフリーダム・ジャスティス以上の出力でジンのジンのバルルス改特火重粒子砲に匹敵
サーベルは上記二機のラケルタ以上の高出力となってるが・・・

本編ではムウinストライクのビームシールドにライフルが直撃しても何も起こらず
サーベルはミーティアのエンジンを切り落としたぐらいでいたって普通
この事から設定議論スレでは「ドラ外せばストライクとどっこい」という烙印が押され微妙扱い、さらにインストでは未完成機体と
認定されさんざんだからな、その点自由、正義は完成度が高いとか言われてるし・・・種時代からすでにラスボスよりも強い機体に搭乗とはな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:08:15 ID:???

>>285
投与する量が増えてたんだよ。でもスゲェ長くなってた
二時間は持つらしい。CBみたいな組織でもないし十分すぎだと思うｗ
むしろそれ以降はパワー切れの方が多かったし

>>290
半分てこともないとは思うんだがな…兵器としては完成されてるとは思うけど、あれ換装ありきな訳だし
むしろイージス辺りは換装なしでも火力も高いし汎用性はストライクとどっこいくらいにしか見えない。燃費悪いのかもだが
あとデュエルは素ならともかく、付け焼刃にしろASなんてつけてるし
バスターとブリッツも運用次第で即効でAAは落とせたはずだろう
どうして勝てないんだよ…

しかも悪いことは、キラが強いから落とせないっていうのじゃなく
ただ凸たちが馬鹿だから落とせない。という風にしか見えないところ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:09:53 ID:???

>>291
大きさ的にもそのくらいだよなあ、ライフル
普通にジンのものでもいいくらいだろあれ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:17:30 ID:???

>>292
落とせるチャンスで落とさなかった凸
後に落としたくても落とせなかったザラ隊
なんだかなぁ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:21:38 ID:???

あと馬鹿らしいのはもう一つ
最初のメビウスは一応はオールレンジ可能だからいいとして
スカグラみたいな戦闘機に足止めされるってどういうことだよ。しかもど素人の奴が乗ったのとかに

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:26:01 ID:???

>>295
ＭＳに付き合わなくてもMAでよくね？
と思った連合の人達はあながち間違ってない？
NGワード・赤服の腕

そういや種死時代のシン達がゆとりだから凸達より弱いって言う人も居たけど
上があの様だからそれも疑問があるな・・・

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:33:08 ID:???

>>291
いやあの世界はＡＢＣ盾がやたら優秀だから防がれただけで普通に高出力だと思うけどなあ
サーベルも盾と一体型の大型の物だから対艦刀並の長さが有るし普通ってレベルでは無いだろう
まあ機体の完成度が低いってのは同意するけど

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:33:47 ID:???

>>291
ストライクやフリーダムageとしちゃいいのか？性能がいいってのは
しかし問答無用でキラsageしまくるのはどうなんだ、しかも後付でｗ
種死時代のほうがその面はひどいけど

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:34:48 ID:???

>>296
機体は運命、伝説、衝撃の三機でいいからヘブンズベース落としてこいって言われたらできそうにないしな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:35:33 ID:???

>>297
基本的に防御技術がやたら多くて防御優位だからな

ＭＳの存在意義がなくなる勢いで

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:39:21 ID:???

七光り部隊と違ってむしろ種死赤服のほうが・・・
レイも議長の養子みたいなもんだろうと言われそうだが、実際どうなんだろう
ルナマリアはガナーザクで格闘戦はかなり強かったので装備を換えよう、な

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:52:05 ID:???

ゆとり云々以前に致命的に頭が悪い
主役クラスに上がっていけば行くほどに頭が悪くなる不思議
賢い代表はカズィという臆病者とサイという真人間くらい
個人的にダントツで頭悪いのは、ラクシズ勢のラクスやキラではなく
ムネオとマリューだと信じて疑わない

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:55:10 ID:???

ムネオは全方面でダメだわ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 22:56:18 ID:???

種死のマリューってラクスの手駒とメロドラマ以外になにかやったっけ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:06:56 ID:???

>>304
元技術士官ながらザフトの特殊部隊ｗ相手に大活躍した

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:08:49 ID:???

>>305
コーディネイターをやたら持ち上げるのが種厨だけどこういうシーンはどう思ってるんだろ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:12:15 ID:???

種で艦長やってるのは仕方ないとしても、種死でも相変わらずAAの艦長やってんのはおかしい
マリューは本来技術開発分野の人間で、それも天才レベルの研究者
AA艦長だの隠居だのさせてないでオーブで権限と研究資金与えて好きにやらしたらきっと凄ぇチート兵器つくるぞ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:12:35 ID:???

>>296
参加してる作戦は
昔凸達より厳しい作戦ばっかりだけどな。

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:13:37 ID:???

ＰＳ装甲の開発にも関わってたんだっけか、マリュー

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:14:27 ID:???

>>307
いや、マリューが天才的なのは白兵戦だぞ。技術士官なのに。
あの女の技術レベルなんてキラにOSスパゲッティにされて、なおかつそれを治せない時点でお察し。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:16:13 ID:???

>>307
種で艦長やってるののどこが仕方ないんだよｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:17:31 ID:???

>>308
そういうのもあるから成長度は新世代のほうが上だろうな

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:18:07 ID:???

どう考えても、階級が上とか関係なしにナタルに艦長やらせた方がマシだったような…

VSドミニオン戦を思い出すたびに、真面目にそう思う

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:18:35 ID:???

>>311
人材の問題じゃね？
ムウは拒否したし、ナタルは階級がどうこう言って拒否したような

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:18:39 ID:???

>>310
それは専門分野が違うだけでしょ
技術士官ならみんなプログラムに詳しいって考えはおかしいぞ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:22:49 ID:???

>>315
まぁ、ソフト面に目をつぶってハード面に絞ったところで
艦長押し付けられてからは、MSもAAもマードックにまかせっきりで
一言も技術的な話はしてなかったけどな。
あの女が技術士官としてやった唯一の仕事は民間人に銃を突きつけた事だけ。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:22:51 ID:???

マリューはPS装甲の開発に従事してたからな >>310 の言い分は全く的外れ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:23:14 ID:???

>>296
> そういや種死時代のシン達がゆとりだから凸達より弱いって言う人も居たけど
> 上があの様だからそれも疑問があるな・・・
凸達→議員の息子→コネ疑惑とかねーのかね？
遺伝子至上主義のプラントだから、議員＝遺伝子貴族→議員の息子＝遺伝子貴族＝赤服で当然
なのかもしれんけど

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:23:24 ID:???

>>312
結果的にちょっとマシ程度でたいして変わりなくｎ…いや、まぁいいわ

>>313
ビームライフルの連結程度に高度な判断を有するキラさんが准将という時点でご察しください
恐らく誰がどの階級や位置になっても
あのつまらん戦闘や、何一つ考えられてない戦術はな～んにも変わんなかっただろうな…

にしても何回も思うことだけど准将って地位高すぎだろｗ
前線にMS乗って暴れまわりに行っていいレベルでもないし、何より最終回かプラスだかであっさりザフトに入ってんじゃねぇか！

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:24:20 ID:???

PSの開発に関わってたからOSは全くわかりません。ってのもすごい理屈だな。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:27:48 ID:???

種時代のアスランのスコアと、種死のシンのスコアなんて比べるまでも無くシンの圧勝だろ
インパルスの時点で100機以上は撃墜してるし、インパルスでフリーダムも落としてる
イージスでストライク落とすより、インパルスでフリーダム落とす方が絶対難しいぞ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:28:34 ID:???

ルナとかは知らんけど
シンはインパルス乗れたのは才能で選ばれたらしい。
議長が遺伝子の研究してたらしい。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:29:31 ID:???

凸はストライク倒したっつっても、機体のエネルギー残量すら把握できないダメパイロットだしな。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:30:04 ID:???

>>318
コネで高い階級に就ける様なら、わざわざ前線には送らないだろ。

種世界の一般兵が案山子で盾を構える事すら知らない連中なのを見れば、
あれでも普通にエリートなのかもしれないぞ。

俺たちが普通に連想するエリートやエース、一般兵のレベルが(種世界基準で考えると)高すぎるんだよ。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:30:06 ID:???

ストライク落として伝説の英雄扱いだもんな・・・

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:32:07 ID:???

>>319
ラクスとカガリがベッタリだからな
クライン派アスハ派以外からはなんだあれ？って思われるな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:32:29 ID:???

またPixiv事典の話なんだが

ttp://dic.pixiv.net/a/機動戦士ガンダムSEEDDESTINY

>作品を快く思わない人間には悪い方悪い方に解釈され、ファンは逆の行動を取り対抗する流れが自然発生。
>そこにつけこんだ愉快犯はファンを装った極論で作品を快く思わない人間達に加担すると言う構図が出来上がってしまった。

>そういった様々な作品周囲の人間の心境を鑑みてこの作品接する事が大切であろう。

何この「悪評はアンチの印象操作」と言わんばかりの書き方。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:33:42 ID:???

>>320 装甲の研究してる人間ならOSが理解できるという根拠を言ってくれるか？
言っとくがMSのOSはPCのOSなんかとは違うんだぞ、その上あの時点のOSはナチュラルじゃ到底使用に耐えない代物
ソースはアストレイな

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:34:25 ID:???

まず比べられる相手が最弱と名高いキラしかいないという時点で凸シンも…
ティターンズとかアロウズ兵とかモビルドールに勝てる奴とか居るのか果てしない疑問わこの世界のパイロット

一年戦争初期のジオン兵ならいけるとは思うが

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:34:55 ID:???

准将ったら
スターダストのゴリラみたいなのと
ＺのブレックスとかＯＯのグッドマンポジションだぞ(笑)
監督さん達は階級とかわかってんのかね。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:35:09 ID:???

>>321
スーパーエースなんて言われるわけだ

>>327
さすがレッテル貼りはお家芸だな
まぁ作品を見ただけで真実かどうかわかるんだけどねぇ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:36:18 ID:???

>>327
> 何この「悪評はアンチの印象操作」と言わんばかりの書き方。
あれだよ種SS界の名言『本編通りはアンチ』って奴。

つまり、脳内で理想のガンダムSEEDシリーズを描ける人だけが種ファンになれるのだ（棒）

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:38:21 ID:???

キラが准将なのは、一説によると
「スパロボ参戦した際、プレイヤー側の指揮官に収まる事が多いブライト大佐より階級を上にしたかった」
(他作品キャラから命令される立場にしたくなかった)
なんてのがあったな。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:38:38 ID:???

他のガンダムであんまり活躍出来なかった連中を
種世界に送り込めば
主人公張りに活躍出来る

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:39:14 ID:???

>>329
その上げられてる組織。下手すると半分の戦力でCE世界の全組織（主要３人やサブパイロットやラスボス含む）を殲滅させてしまいそうで怖い
特に劇場版００の地球連邦軍は腕もそうだがMSの技術力がエグイ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:40:03 ID:???

>>332
もうこれが原作でよくね？ですねわかります

しかし種死は本当に反種を体現したようなアニメでしたね
意識してない部分で

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:40:13 ID:???

>>329　シンに関しては外伝で超人化してるから間違いなくCE最強クラスのパイロット
流石に生身でバリーやウン・ノウと並べるのは無理だがパイロットとしては正にスーパーエース

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:40:57 ID:???

>>328
PSってただ硬いだけの装甲なのか？
ならプログラムわからなくても仕方ないが、あれってOSで制御してんじゃないの？
んでもって、ストライクはナチュラル製のOSだろ。キラが1から組みかえたんでもない限り
ベースがナチュラルが作ったOSなのになんでナチュラルが扱えないの？

つか、あのレベルの技術でコンピュータ制御を除外視して開発なんてできないと思うんだが。

まぁ、べつにマリューがOS触れないってんなら別にそれで良いよ。
変な突っ込みして悪かった。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:41:41 ID:???

>>333
えーアイツらに指揮されんのは最悪だろ。
やっぱりアムロやブライトやクワトロにしてもらわないと
まあＺじゃあボロクソだったけどな(笑)

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:42:37 ID:???

CE最強って時点でスゲェ大したことないんだが
ガロードやロラン以下の烙印押されるくらいだぞｗ

シンがどうこうよりこの二人も結構なチートだったせいかもしれないけど

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:42:51 ID:???

wikiを見て吹き出したことがあるんだが、
あの、一斉射で最大256発のミサイルと大小154基のファングをバラ撒くガデラーザでさえ、
総合戦闘力比較で「（00世界の）MS五個小隊分」程度らしいんだぜ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:42:55 ID:???

CEで最強クラスって他の世界でどの程度なのか・・・
種世界は平均値が低すぎるせいで、トップがどれだけ凄いのか連想し難いな。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:43:15 ID:???

>>333
Ｚキラ「身内人事なんで気にしないで下さい」

>>337
本編でも異常な頑丈さを披露してたり

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:44:37 ID:???

>>341
さすがにねぇよ！と思いたいが設定でそうなんだから仕方ない…
でもソルヴレ６機分でもあるし、二期CBガンダム瞬殺できるらしいし
ある意味では十分と言えば十分

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:46:09 ID:???

あの世界にガデラーザが母艦と一緒に来たら、それこそ００でいうELSが来たのと同義だぞｗ
戦闘力的にも未知の存在になるｗ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:46:22 ID:???

外伝抜きの
本編限定なら正直宇宙世紀で例えたら
シンでも真ん中よりちょいと下かもよ。
もちろんセンスや技術があっても
精神的に幼すぎる

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:46:38 ID:???

そういやＺ以外のスパロボじゃ階級について触れてすらいないようなｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:47:58 ID:???

>>346
精神面は鍛えればいいのよ
歴代主役もそうしたし
初めからわりと成熟してるようなヤツもちょくちょく居たけどｗ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:48:12 ID:???

>>341
ガデラーザの「五個小隊」はパイロットの能力を度外視した計算だから仕方がない。
00世界の一個小隊が４～５機で、20機から25機。
ガデラーザの搭載太陽炉が本体7基+大型GNファング14基で合わせて21基。
5個小隊程度と言う数字は太陽炉の数から出てきた発言とも受け取れる。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:50:41 ID:???

だってアムロやブライトがアイツらにヘコヘコしてたら最悪だろ。
でも主人公勢がオーブ側につけばあり得ない話でもない・・・

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:51:41 ID:???

>>348
非常なことをいなら無理だな
たとえば仮に、別の世界でいい指導者に恵まれて居てそこでなら成長出来るというのは分かるが
それはどんなキャラにも言える、それはもう別キャラと同義。高山版のキラとかも完全別キャラ
結局は種死でのあれが限界なんだよorz

まぁキラには圧倒的に勝ってるんだから個人的にそれで満足だけど

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:51:53 ID:???

>>346
ＺＺカミーユ「その君の怒りと苛立ちは理由になる」
どうにも終盤自信喪失してた気がする
まぁ苦労して倒した強敵や、トラウマになるほど悩んで撃墜した元上司が
生きて戻ってきたから自信喪失もするだろうが

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:52:57 ID:???

外伝抜きにする意味がないだろ
･亜高速の陽電子砲みてからオープンゲットで余裕回避
･デブリだらけの宙域をコアスプレンダー分離状態のラジコン操作で高速飛行
･デブリ内で行方不明なった人間を勘で発見
･ミラージュコロイドで全く姿の見えない核機体を勘で察知、一撃撃破
勘の良さに関してはお前はニュータイプかと言いたくなるほど

354 ：３５１：2011/01/31(月) 23:53:32 ID:???

あぁ、でも多分凸だけはどんな世界に行っても成長しないわ
最低の凸は常に最低の凸でしかない。やったな凸！オモシロい取り得じゃないかｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:53:43 ID:???

>>351
しかたねえよ製作したお上がアレだもん
高山やちまきのはまともだからそれでいいよ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:54:33 ID:???

>>330
交戦区域でMSダルマにして放置すればパイロットは死なないとか
本気で思っているような奴が、佐官将官の重みとか分かるわけないわな。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:54:39 ID:???

>>350
>だってアムロやブライトがアイツらにヘコヘコしてたら
負債はまさにそれが見たかったんじゃねえの？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:54:55 ID:???

イージスはビームライフル、手と足に付いたビームサーベル
宙間戦闘ではストライクを超える機動性を持つＭＡ形態に当時ＭＳに載せらる兵器では破格の破壊力を持ったスキュラを搭載

対するインパルスは出力だけなら自由、正義に匹敵するビームサーベルとビームライフルを携帯、バルカンを装備
自由はストライクの4倍のパワーだから格闘戦を仕掛けたらパワー負けの確率大その後ダルマにされる恐れがある
離れればコロニーの壁すら打ち抜くバラエーナに戦艦を沈めるレール砲のフルバーストが来ると・・・

こんなバケモンを倒したのに何故かストライクを倒した凸の方が凄いとか・・・納得できない
納得できねえよ、これも嫁補正のせいか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:55:01 ID:???

高山版のキラも大概な動きしてたな

本当に負債の関わらない媒体だと変に強く見える不思議

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:55:23 ID:???

種には25機もいて一機と一隻を落とせない
自称エリート隊がいたけどな。
あとそれを2分で落としとか言って
喜んでるアホな信者

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:55:58 ID:???

指揮系統から言えばたかが一国の将軍が地球連邦軍の部隊を指揮出来る権限を持つ事はない

そもそも王子や王女だらけのスパロボ軍団に将軍がいた所で大したアドバンテージにはならんｗ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:56:15 ID:???

どうでもいいけど字間違えてるじゃないか俺
非常ってなんだ、非情だ…

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:56:25 ID:???

>>357
本編描写で頼りになる指揮してたんだったらともかく
そういう面が見えてないのにそうなるわけないじゃんねｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:58:04 ID:???

>>360
（フリーダムはフルバースト一回でそれ以上の数余裕で撃破してたのは黙っておこう）

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:59:23 ID:???

そういえばゲームで
キラとスローネ組が戦ってる
ムービーで
キラがスゲー苦戦してんのに
凸が来て優勢になったとたん
そんな腕でとか言った時
馬鹿だなぁって思った。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/31(月) 23:59:34 ID:???

思えばガデラーザは砲門の数分しっかり敵を落としてたような希ガス

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:01:01 ID:???

>>365
仲間のピンチなのに後で本気じゃなかった発言する人だぞ？
そう思うとあのムービー作った人はよくわかってる

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:03:34 ID:???

あんな奴に指揮されても誰もついて来ないでしょ。
あとまず作戦とか立てられないでしょ。
逆シャアでブライトとアムロが作戦立てて
みんなの命貸してくれみたいなこと言って
敬礼したシーンはかっこ良かったわぁ。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:04:08 ID:???

スパロボwikiのこの表記に、茶を噴き出すところだった
ちなみに、スパロボＬにおける、シンの「いくら綺麗に花が咲いても～」に対する台詞らしい

>「いや、変じゃない。人はもう過ちを繰り返しちゃいけないんだ」
>「いつまでも花がきれいに咲き続ける世界を作らなくちゃ…」

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:04:53 ID:???

>>360
赤服だから、って理由もね
赤服はそもそもアカデミー上位だったってだけで
＝実戦でも必ずしも実力を発揮できるってわけじゃない

逆に緑服でも実戦で腕と度胸を磨いてエースになるやつもいるだろうに

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:05:11 ID:???

キラにタメ口きいた軍曹をわざわざ呼び出して、取り巻きが説教したあとでキラが優しく許してあげる、なんて胸糞悪いシーンがあったよな。
負債からしてみれば、階級なんてのは他人に偉そうな態度をとるための材料に過ぎないんだろう。責任や義務、権限なんて最初から考えてないんだよ。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:05:57 ID:???

>>361
スパロボってバラバラの世界からの寄り合い所帯みたいな形だから
それぞれの階級がどれだけ高かろうと命令できる立場にある奴って少ないんだよな

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:06:08 ID:???

正直漫画やゲームでどんだけいいキャラになってようが
結局本編ではどうしようもない糞野郎だから好きにはなれないな。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:06:55 ID:???

>>369
花を「植える」じゃないんだよね
キＬさんは頼りになる先輩戦士でしたね
シンと助け合う関係の人

人それを、別人と言う

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:07:31 ID:???

キラの准将位は単なる名誉称号じゃないかな？
昔もそういうのあったよ、個人を顕彰したりするために制服と実権のない
名誉階級を与えるのが。いまでも名誉教授とかあるだろ。

だからキラの場合もきっと名誉准将なんだよ。
（ちなみに名誉大将とか名誉上級大佐（准将）やってたのは、トップが
自分のあの世行きの道連れにインフラも破壊してやると息巻いていたアレです）。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:08:27 ID:???

スパロボＺだっけか、キラが自分の階級を「身内人事」とか言ったのは

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:08:47 ID:???

>>371
えっそんなシーンあるの
本編？
それともスパロボとか？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:08:59 ID:???

>>372
部隊全体の指揮と戦闘の指揮はまた違うだろうが
マクロスが参戦する時はだいたいフォッカー少佐が戦闘指揮官っぽいな

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:09:02 ID:???

>>375
> 自分のあの世行きの道連れにインフラも破壊してやると息巻いていたアレです）。
アレならキシリア様のように撃ち殺してクーデターでも非常時だからと許されてしまうと思うんだ、一般常識的には

アスハの常識は違うだろうけど

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:10:21 ID:???

>>376
たしかそう
他は階級の話はスルーしてた

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:10:48 ID:???

>>368
そらアムロやブライトにそんなこと言われたら
死ぬのは嫌だけで男ならついて行くわな。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:11:48 ID:???

雑魚同士の実力差はもう本当にその場のノリで180度変わるからな
アカデミー卒業したての赤服が歴戦パイロット乗り込む連合MSを軽くレイプしたかと思えば
機体スペックにかなりの隔たりがあるのにムラサメ如きにグフが一方的に蹂躙されたり
かと思えばそんな強いムラサメが連合の量産MSにボコられてたりとワケワカメ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:13:08 ID:???

>>371
キラが准将として指揮を取ったともしかしたら言えなくもないかもしれないシーンは「えっと、命令です」の一言だけ
キラ厨にはこれが神の采配に見えるようだなｗ

基本的に好き勝手撃ちまくるだけで戦況すらろくに把握出来てない奴に指揮が務まるわきゃねーだろー！

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:13:17 ID:???

>>376
アポリー達があれで准将みたいなこと言ったら
アムロが身内事だから気にしないでって本人が言ってたよって
優しくフォローしてた。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:14:33 ID:???

>>382
「優勢な側の動きが良くなる」ではなくて「劣勢な側が棒立ちになる」だから、実力差とかそういう次元じゃないよな。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:15:16 ID:???

>>383
たったあれだけでとは幸せな連中だ
いろんな意味で

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:18:00 ID:???

>>377
本編。少尉だかなんだか、正式に軍人として階級を貰った時の話のはず。
うろ覚えだから第何話かはわからないけど、確かその前後に「ムウにMS操縦の指導をする」というシーンがあった。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:18:43 ID:???

身内人事の准将に指示されて喜ぶのはアスハ信者だけです
蝙蝠野郎も戦後後釜になったらしいがオーブ兵はあいつのことどう思ってるんだ？ｗ
キラはアスハでなんとでもなるが凸はどうよ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:20:03 ID:???

そもそもＺじゃあアイツらが仲間になる頃には
組織として出来上がってるから
アイツらがいくら階級が高いからって出る幕はない
でもアムロや宇宙世紀シリーズがいないスパロボで
オーブとかラクシズが正当化されて
主人公勢がそちらで戦うスパロボが出たら
キラ達が指揮する側になりそう・・・

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:20:31 ID:???

>>387
思い出したわ、あったなぁそんなシーン
いろいろとアレだな
アルテミスの司令官投げ飛ばしたのに司令官がお咎め無しにしてくれた
そのマネなんだねきっとｗあはは

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:22:13 ID:???

>>389
俺はやってないがＫがそうだったらしいじゃない、他にガンダム勢いないけど
カガリとユウナが別人になって活躍するの（後者は本編初期イメージかもしれんが）

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:23:29 ID:???

准将ねえ・・・
シャアよりも上の階級とは信じられねえ

まあ、もっと信じられないのは他国の軍隊を何度も裏切りながら将官に任命されてるアスラン
連合を黙って抜け出したマリューに、一国の都市を壊滅させたムネオなど経歴が思いっきり黒い連中が上級士官ってのもありえない

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:23:43 ID:???

キラは予期せぬ自体や相手に変わった戦術使われたら
たちまち怯んだり
迅速に対応出来ないから無理だろ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:27:06 ID:???

>>390
あれはドラグナーのワンシーンのオマージュだよ。
ただし、ドラグナーでは尉官待遇になった主人公たちに敬語を使う軍曹(主人公に戦いの心得とか教えてくれた人)に
「今まで通りにしてくれ」というシーンで、わざわざ軍曹を貶めてから許す種とは似ているようで全く違う内容だった。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:27:23 ID:???

>>391
Ｋってあの糞評判悪かったスパロボだろ？
Ｚで相当種厨から批判来たんじゃあない。
いかにも媚びたって感じだったが

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:27:59 ID:???

>>393
淡々とやってる時はともかく変化に弱い
指揮官としては致命的

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:29:06 ID:???

>>394
軍曹はドラグナーキャラで一番好きだったな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:30:00 ID:???

>>394
いったん下げないと、上げられないんだろ
種全般がそうだったし

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:30:39 ID:???

>>392
元国際指名手配の部隊の連中がそっくりオーブ軍に入ってるし

なにあの国、馬鹿なんじゃないのって思われてるよ

ていうか前半のシンの批判を否定どころか肯定しちゃってるよ・・・

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:32:51 ID:???

Zは種厨の評判は悪くない、むしろ本編で諸々のキャラの扱いが異常だったので
Zではまともな扱いを受けてこれが普通だろ的な意味で大体納得してた
ただキラ、凸、ラクスだのの厨はシナリオライターの不当なキャラへの貶め行為だとか言って　盛大にファビョってた

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:34:40 ID:???

>>396
淡々とこなすのも無理だろ
キラは友達とまともな会話自体出来ないくらいの一種のコミュニケーション障害だから組織の一部でいる事すら難しい

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:35:24 ID:???

>>398
いや、上げてないから。軍曹は下げられて終り。
「上官に無礼な口を利く下士官を許してあげる優しいキラ様」を演出してるだけ。
それだって、呼び出してマリューだかナタルが説教するのを見届けた後だから、
「優しいキラ様」じゃなくて「いやらしいキラ様」にしか見えないんだけどな。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:37:21 ID:???

>>400
凸は不当か・・・？
フォローがあまり無かった（シャアくらい？）からかね
あいつが一番面倒だからなあＬじゃ思い切って脱走しない、なさけない描写
ほとんどカットという新戦法できたけど
（そのせいで微妙に空気化してねってのは禁句）

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:40:51 ID:???

>>377
亀だが、22話のこれか？

ナタル「マードック曹長！ソナーの準備はどうなっているか？」
マードック「今やってまさぁー。ボウズが最後の調整中です。もう少し待って下さい」
ナタル「急げよ。それと、自分より上の階級の者をボウズと呼ぶのはどうかと」
フラガ「え？」
ナタル「規律の乱れる元だ。注意しろ！」
チャンドラ二世&トノムラ「ふふ」
マードック「急げってさ」
キラ「そう言われても…これ…ザフトのなんですから、そう簡単には繋がりませんよ」

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:42:47 ID:???

>>400
むしろハマーンに危険な女と言わせたラクスは凄いヤツというフォローになってるぞ
凄いじゃないか

キラは普通にエニルやハリーからの叱咤激励やキラケンの優しいフォロー
過ちを犯したけど繰り返さないとしっかり成長を遂げたし

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:43:08 ID:???

>>402
キラをあげるのが主目的だから、他を下げてキラを上げたってことじゃないか

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:44:21 ID:???

そういやマードックって種じゃわりと存在感あったのに
種死じゃあんま無かったな
一応乗船してたけど

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 00:53:31 ID:???

>>401
ラクスの思うように動くのが一番いいのか
凸もか
彼は戦士でしかないのにね、ってラクス側だと全力で発揮するから困る

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 01:18:35 ID:???

>>408
ただ凸はラクスに付いたら今度はラクスを疑い始めて悩み出すめんどくさい奴ｗ

凸が迷いを吹っ切るのは真っ直ぐにキラのケツを見ている時だけだ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 06:58:30 ID:???

>>318,324
赤服は学校での成績優秀者の証明なだけで階級では無い
他の色も階級ではなく役職に関するもの（ディアッカの赤→緑は謎だが）

>>370
>緑服でも実戦で腕と度胸を磨いてエースになるやつもいるだろうに
ミゲルや海のヒゲオヤジがそれだな

>>382
グフとムラサメってそんなに性能差無い様な

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 09:48:19 ID:???

ディアッカが緑服になったのは無印でZAFT裏切ってAAについたからだよ
本来なら軍法会議で銃殺ものだが、議長が庇ってくれたお陰で緑服降格程度ですんだ
種世界で裏切った事に対して正式な手段で裁きを受けたのはディアッカくらい

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 10:19:34 ID:???

そのくせまた裏切るとか
どうゆう教育受けてんだか

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 10:51:56 ID:???

正しい理由は"ラクスだから"で通るんだから、もうね

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 11:57:16 ID:???

変な言い方だげど種の戦闘シーンって二次元的だよな。相手との高低差とか距離感が感じられない。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:02:01 ID:???

スパロボ大戦の戦闘ばりの平面っぽさだもんな
それもSFC時代の

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:10:37 ID:???

ポーズ決めて攻撃がワンセットでその間の隙に攻撃される事がないし
シールド防御も技能を持たない一般兵は発動しない
流れるシーンは毎回同じ

うん、確かにスパロボっぽいｗ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:14:15 ID:???

ごめん00の話だけども
グラハムがフラッグで戦ってるシーンって好きだ
地面に膝ついて荒っぽく変形して、飛行形態の慣性のままデュナメスに体当たりするシーンとか
最大速度の突撃でスローネアインを一時的に圧倒して、
アインが取りこぼしたビームサーベル奪い取って片腕切り落とすシーンとか
遠距離タイプだとしても、やっぱ近接で肉薄してこそだと思った。

遠距離でペチペチ圧倒するタイプのデュナメス＆アインだからこそ
接近に持ち込むべき。辻斬りで一瞬で終わらせる戦闘なんて面白くないのよね

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:21:09 ID:???

そういえばグラハムみたいに
敵で一つの機体にこだわって戦うキャラって珍しいよね。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:36:15 ID:???

ニコニコだが参考までに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13373210
種の戦闘がどれだけショボイかなんて
時間かけて長文書くよりこの動画みたほうが早い

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:51:32 ID:???

アンチの捏造きもい。

http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88?pixpsession=6b9c2743ae92548e309cdb295771c1c4&guid=on

http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3?pixpsession=6b9c2743ae92548e309cdb295771c1c4&guid=on

http://dic.pixiv.net/a/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEEDDESTINY?pixpsession=6b9c2743ae92548e309cdb295771c1c4&guid=on

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:53:31 ID:???

捏造って言っちまえば真実をごまかせる。某国と同じ手段だな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 12:59:36 ID:???

>>420
捏造どころか真実じゃないかｗ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 13:01:51 ID:???

>>420
弱ったな
俺は今まで捏造って言葉の意味をはき違えていたらしい
正しくは「悪しき側面を隠さずに公表する」という意味だったんだな
なるほどな。これからもがんばって捏造するわ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 13:09:37 ID:???

草彅剛って裸になった事捏造してたよな
誠実な奴なんだな、と思ったよ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 13:13:07 ID:???

ピクシブの凸の記事が改竄されてたから、
前に張られてた内容に修正しておいた。
たったの1日で変えられるとか…真実なのにｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 13:22:54 ID:???

読んだけど、これでもかなり優しくオブラートに包んでくれてるほうだろ
公式設定や映像ソース全部並べたらこんなもんじゃすまない　屑とか下種とか言われて当然のキャラだし

427 ：記事の作者 ◆UpcaDWHGMxEf ：2011/02/01(火) 13:26:20 ID:???

>>425
おお、サンクスです。

ここの流れを見て、ピクシブ辞典を見たら
あまりに酷かったので…

にしても１日で元に戻すとか本当に救えない。
修正前の凸の記事なんて無駄に長い上に
（携帯の表示が途切れてしまうくらい）
全部妄想で書かれているという有り様だったのに

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 13:28:26 ID:???

この有様だとキラとかラクスの記事もそんなに持たないだろうな

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 13:38:07 ID:???

ストフリの記事とかも正しい方に修正されてるな
少し前までストフリがデスティニーを撃破したとか
キラに空間認識能力があるとか
スーパードラグーンは空間認識能力がないと使えないとか
大嘘書いてたしな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 14:43:35 ID:???

pixivの百科事典に事実を書かれただけで顔真っ赤にして修正してんだろうねぇ…
キラ厨やラクシズ厨はどこにでも湧くからホント救えない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 15:31:46 ID:???

pixivもそうだけど、wikiの反応もすごいぞ。
例：～ザラ隊を撃破しオーブに保護される。「この頃から、フレイとの爛れた肉欲関係に
関する描写はなくなる（単に描写しなくなっただけか、関係が自然消滅したか、自ら関係を
清算したかは不明）。」また、オーブへ潜伏～
この「」内の編集を、たったの６分後に丸ごと削除してやがった。
でもそれが分かる編集履歴って便利だねｗｗｗｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 17:06:01 ID:???

キラ厨マジキチすぎる

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 17:16:19 ID:???

他のに比べたらアニヲタwikiが一番マシな方だな
キラもアスランも嫌われてる事をちゃんと明記してあるし、批判点とか負債補整の事もちゃんと書いてあった。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 17:17:31 ID:???

ウィキでキラの体重55kgになってるけど…
55kgって何ソース

65kgは説にされてるし

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 17:27:19 ID:AyU6ny+5

55キロは種死
65キロは無印

10キロ落としたらモヤシだな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 17:45:45 ID:???

65kgは福田がキラにきめぇ自己投影して自分と同じ体重に設定したら
みんなからキラが「ピザｗ」「デブ乙ｗ」とか言われた為変更

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 17:57:43 ID:???

>身長：165cm（SEED）→170cm（SEED DESTINY）
>体重：55kg（SEED）※資料によっては65kgとの表記もあり→58kg（SEED DESTINY）

種のデータコレクションを見たら「165cm　65kg」と明記されてたが、
これが↑で言う「資料によっては」ってことなのかw

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:06:03 ID:???

とりあえずpixiv辞典の記者はラクス信者(アスラク厨)ということは分かった
ラクスは悪くない！本編の質が低いからラクスが叩かれるんだ！という
歪んだ思考の持ち主。ラクスに自己投影してオナニーしている同人脳なので
自分が書いてるラクスが本物になってしまっている、よくいる痛い子

そして確か福田にツイッターで自分の記事を薦めてた気がするんだが…

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:22:37 ID:???

捏造してまで守りたい世界があるのかぁ・・・

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 18:30:33 ID:???

>>438
キラとラクスは正しい、という前提の正統派種厨だな

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 19:23:23 ID:???

CEキャラではないけど、ファンからしても多分にDQNな言動はあるし、
ラクシズ的視点でいうなら、敵に対して一撃で仕留めることを厭わない戦い方をしても
カミーユは歴代主人公の中でも、Zガンダムの機体人気も考慮すると人気あるよね？
製作者が外野や設定・演出でことごとく贔屓にすればするほど反感が育ち続ける
ラクシズの面々とは対照的だと思う。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 19:46:48 ID:???

>>434
シンの体重は55kgらしいが・・・まさか張り合ってとか言う馬鹿なことはないよな？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 20:04:52 ID:???

>>441
過酷な状況の連続だしそれで精神的に追い込まれていくからな
そこにドラマがあって面白いし、それに必死に対応していくのが魅力的なんだよ
まぁ実際に友達にしたいタイプじゃないけどｗ

最後は悲惨なものだったけど続編の次世代主人公との橋渡しをしたり
再登場して思念で指示して窮地を救ったり、いいポジションをキープしたね

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 20:11:58 ID:???

ジェリドに非があるとは言え、友達所かお近づきにもなりたくないわカミーユｗ
まさかたった一言の暴言で人生全部が狂うとは誰が予想できたのやら
新約だとファが傍にいて良かったと思える

つうかクワトロはいい指導者だったが、仮にアムロがカミーユ拾ってたらどうなったんだろう

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 20:21:43 ID:???

アムロとカミーユの絡みは少なかったけど、カミーユが反発気味だったのは覚えてる。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 20:44:00 ID:???

>>411
それオーブがバラしたか、ディアッカが自己申告したか、イザークがチクるしかばれる事ないんだが・・・
イザークがバラす事は無いだろうから自己申告かオーブが売ったかだな・・・

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 20:58:08 ID:???

>>444
実はカミーユカミーユ連呼してたファが居たせいでジェリドの耳に・・・
いやなんでもないｗ
悲劇でしたね

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 21:00:41 ID:???

>>440
内容があって～じゃなくて
前提があって～なんだよな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 21:35:32 ID:???

>捏造してまで守りたい世界があるのかぁ・・・
そういう所がリアルに本編ラクシズと同じだというのが怖い
クルーゼのフリーダム強奪なんかまさにねつ造だし

現実のラクシズ、キラ厨なんてまさにこんなんだからな
都合の良いところはマンセー、悪いところはねつ造と・・・

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 21:37:01 ID:???

>>446
そもそも降格じゃなくて「ザフト離隊→再入隊」って手続き踏んだから、
赤服＝優秀な成績を治めたアカデミー卒業新兵じゃなくなったってことらしい

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:00:53 ID:???

赤服って一度決まったらずっと赤服なんだろうか
それとも黒服や白服に昇格？するもんなんだろうか
赤服＝エリートルーキー？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:07:59 ID:???

・・・？
クルーゼの・・・フリーダム強奪・・・？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:08:44 ID:???

>>451
だいたいそんな感じ。まぁ親のコネとかもあるかもしれないが
とりあえずラウは昔は赤だったはず
ついでに降格もあります
しかし、普通なら処刑物なんで、本来は例にあげるのも馬鹿馬鹿しいんだが
あえて言おう！！

つディアッカ・エルスマン

昇格と降格はあるなら、そもそも赤と緑に分ける必要があったのかどうかは不明

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:09:34 ID:???

>>452
ラクスの自由強奪が、戦後クルーゼの仕業って事にされたらしい

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:11:46 ID:???

>>452
そういう設定がある
ＮＪキャンセラーを連合に引き渡した罪状で戦後戦犯扱いされてる
でもさらにフリーダム強奪の手引きをしたという罪状をおっかぶせてる

レジェンドがプロヴィデンスの名前を引き継がなかった理由らしい

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:14:37 ID:???

>>453
クルーゼの赤服はザフトの前身だった秘密警察かなにかのものだったはず
ザフトって組織自体がまだ新しいんだよ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:17:52 ID:???

死人に口無し

無論無印当時はデュランダルやレイの設定は無いが
その仕打ちを知ってどう思ったろうな、特にレイ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:19:50 ID:???

>>457
そんだけ擁護しようがないことしてるんだよな、ラクス

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:23:04 ID:???

種死後はどんな捏造をしたのかな
デスティニープランは実はこういう恐ろしい計画でしたって世間に公表
するんだろうか
プラントやオーブはともかく、他の国は信じないだろうけどな
特に優秀で頼れるリーダーとして世間じゃ好評だった議長を打ち倒した
ラクスじゃ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:29:13 ID:???

>>459
デュランダルはレクイエムで大西洋連邦大統領殺してるから
連合ではコーディ同士の内ゲバでラクスが勝った程度にしか思ってないんじゃない？
どっちにしろテロリストが国家元首を名乗ってる危険な状況には変わりないし
あの後またすぐ戦争が起こったと思う

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:32:32 ID:???

>>454
>>455
ひどいな・・・

>>459
オーブを伝って間接的に連合に政府主導の情報統制させるんじゃね？
それこそアロウズヴェーダばりのどぎついの

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:35:16 ID:???

プラント・オーブ・スカンジナビアは同盟だろうが
他はどうかな・・・

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:36:09 ID:???

そんなことする連中に
平和な世界が作れるとは思えないな。
作れたとしても武力で黙らせるような
偽りの平和しか作れないだろな。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:40:02 ID:???

そういえばラクソって
自分達が狙われる可能性があるとわかっていながら
子供達と生活してたな。
そんで自由まで隠して
子供達の安全とか考えなかったのかね？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:42:33 ID:???

>>464
世論を煽る口実の仕込み・・・だったりしてな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:42:57 ID:???

>>464
総集編のキラは独白で「なんでラクスが狙われたの？」
と言ってた
そういう立場だって自覚無いんじゃないだろうか？
まぁキラはともかく
ラクスの独白って本編じゃ皆無に等しいから実際はわからないけど

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:44:59 ID:???

つうか重箱のスミつつくみたいな意見しか言えんのかお前ら
細かい矛盾とか普通の視聴者は気にして見てねえよ
フリーダム初陣のキラは最高にかっこいいって友達も言ってたよ
んな細かいとこばっか気にしてるから女にもてねーんだろが
まあ、シンは細かいとこ見ないとすきになる要素ないもんなｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:45:31 ID:???

>>466
まあキラは知らなかっただろうが
ラクソは何らかの情報は確実に知っていたな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:45:34 ID:???

>>463
ほら、元々自分たちさえよければ他がどうなろうが知ったこっちゃないっていうキャラだから

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:46:06 ID:???

>>463
大量破壊兵器はダメ絶対
だけど捏造とＭＳによる力をフル活用してるからな
手段が違うだけだ
未来の展望が不明確な分、余計に先が見えない悲劇的な世界になることうけあい

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:47:59 ID:???

>>467
大まかに見ても
プラント破壊から議長を倒そう、のシーンはいろいろと無茶がある
わりと種は擁護する方の保志ですらツッコミ入れてたぐらい

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:50:00 ID:???

そうかもしれないけど
そうじゃないかもしれない

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:50:04 ID:???

>>467
逆に言えば細かいこと気にしないで
シンが好きと言う人間もいるだろう。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:54:53 ID:???

本編で独白がほとんど無かったりするけど
漫画とかでもラクスの心情のフォローってほとんど無かったりする
ジエッジデザイアではシンやレイ、キラ、カガリなんかの主役エピソードが
あるけど、ラクスは無い
扱いづらいキャラなんだろうなぁ、高山版でも出番あんま無いし

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:55:10 ID:???

>>467
もちろんそうゆう意見もあるだろうし
言ってることも分からんでもないけど
どっからシンが出て来たんだ？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:55:46 ID:???

>>471
議長は仕事を選ぶという自由を奪おうとしてたろ
料理人の才能のない奴が料理を作ることを否定する行為だ

>>473
シンは劇中で悪として書かれてたろうが
最終やられてたし

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 22:56:13 ID:???

☆はラジ種最終回にゲストで来たとき
全部忘れたー！とかやけっぱちになってたのは覚えてる。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:00:16 ID:???

>>476
ガンダムで悪だ正義だってのもおかしい話だな
ちなみに福田はラクスは正義ではないって言ってるよ
ちなみに運命計画は大がかりなハローワークだとも言ってる

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:01:54 ID:???

>>476
最期にやられたから悪とか(笑)
確かにキラはオーブやＤプランに反対する国にしたら正義かもしれないが
他の国からしたら正義とは限らないぞ。
ガルナハンの連中や
捕虜基地の連中にしてみたら
キラよりシンやＤプランの方が正義と思ってるかもしれないしな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:02:09 ID:???

>>475
シンの意見出すと必ず擁護する奴が出てくるからこのスレには絶対シン厨がいる
ラクシズじゃない奴を叩いても文句言わないのにシンの時はスレチとか言う

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:02:10 ID:???

>>476
運命計画があれば負債がアニメの仕事に就く事が無くなる…こう考えればいい事に聞こえないか？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:02:39 ID:???

>>476
シンが好きだって話からなんで悪の話になってるんだｗ
まるでアニメの悪役はみんな好かれてないみたいな言い方だなｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:03:43 ID:???

>>476
連邦がジオンに勝ったからって
連邦が正義とは限らないぞ。
単に連邦側にアムロがいただけで

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:07:50 ID:???

確かネチネチと細かいことを気にするのも
気持ちが悪いが
キラ厨や種厨の異常な程の持ち上げも気持ち悪いけどな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:09:10 ID:???

>>481
嫁は嫌いだが福田はいい仕事してたろサイフォミュとかで
だいたい答えになってない。
料理できない奴は一生料理人になれないし、料理好きでもないのに才能あるからって料理人にされるのか？

>>482、483
正直すまんかった

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:09:50 ID:???

>>478
相手にしない方がいい

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:12:38 ID:???

キラとラクシズアンチスレだから、シン叩きはスレ違いなんだが。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:14:09 ID:???

（強制するという考えはAA内で協議された結果導き出された答えで
議長が実際に強制するとは言ってないことは黙っておこう）

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:15:43 ID:???

まああんまり世間的に酷い仕事は嫌だけど
でも自分の力がフルに発揮出来たり
得意な分野の仕事なら
自然と好きになったりするかもよ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:17:02 ID:???

>>485
サイバーが評価されてるのは福田がハブられた最終二話のおかげだぞ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:17:50 ID:???

重要な仕事や国や会社のトップを決めるのにはいいけどな。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:22:02 ID:???

一気に伸びたと思ったらこれか。しょーもない
仮にこのスレにシン厨がいたらどうだっていうのかね？
キラが嫌いならシンを好きじゃいけないなんて決まりあるんかね？
シン好きの視点でキラを批判するのは間違った議論の仕方なのか？
というか無意味にシンを矢面に立てて蒸し返してるのはむしろ自分だというのに

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:22:07 ID:???

>>491
プラントの議員って実際そういう風に選ばれてる設定

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:22:47 ID:???

>>480
このスレで叩かれたラクシズじゃない奴って誰？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:26:35 ID:???

>なんでラクスが狙われたの？
そりゃ、大国が国の命運をかけて作った決戦兵器を持ち逃げ、戦艦を無断で所有
各組織に工作員を派遣してデータのコピーに消去、挙句に条約で禁止された兵器を独自に改造しあまつさえ製造

ここまでやれば命を狙われて当然でしょ
むしろ、テロリストを匿っているとか難癖付けられて戦争起こされるよりまし
オーブvsザフト・地球連合なんていう世界大戦が起きないのが不思議・・・

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:28:34 ID:???

>>490
福田はTVサイバーの最終回で演出やってるよ
EDでラストにクレジットされてる

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:33:21 ID:???

>>495
だからそういう自覚が無いのが問題なんだよね
これはキラの話だけど
ラクスとカガリがなんとかしてくれるからそれを成就させるために
戦うだけ、って感じだし「リフレイン」の独白によると

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:40:33 ID:???

>>489
世間的に酷い仕事を割り当てられた奴は、選んでその仕事についたわけじゃないから
「そういう仕事しか出来ない奴だ」って思われるし、自分でも自信もくそもなくなる
運やコネで仕事を掴むのだって立派な方法だろう。何故それを頑なに否定するのか

>>492
すまん
だがシンをageるのはおかしいと思う

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:43:59 ID:???

>>498
なんでシンageにピンポイントでそんな神経質なの？
キラと比較したら大体どんなキャラでも相対的に評価は上がるし
シンって比較対象になる為に生まれたようなやつだろ
本編では恐ろしいsage地獄を味わったが
ここでは本編と逆にシーソーが傾いてるってだけの話

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:46:24 ID:???

>>498
キラの対抗馬だから話題にでちゃったりするんじゃないのかね
どうしてもね
しかもキラ側の問題をあげて行くと、劇中で否定されたシン側の肯定になっちゃうってだけだ
それこそ細かく気にしすぎ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:46:53 ID:???

>>499
単にキラが叩かれてるのが許せないから
変わりにシンを貶めようとしてる人だろう
放っておくのが一番

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:47:26 ID:???

種厨のよくある生態の一つ
○○だけ叩かれるのはおかしい！あいつの方が・・・
とよく脱線させようとする

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:48:30 ID:???

>>461
強奪擦り付けのソース探したけど見つけられなかった
まあwikiは戦争犯罪人指定だけど罪状は公表されてないとか
胡散臭くていまいち信用できないからな

>>476
地球ボロボロ・ザラ派がテロしまくる・議長死後の世界は火薬庫状態by福田である以上、
まず自由の有難味なんてこれっぽっちも感じられない状況なんですが。
というかプランにどの程度強制力があるのか作中で明言されてないから、
(遺伝子的に)社長職に向いてないから現社長を辞めさせるとか微妙なのも強制するのか不明。
おまけに雑誌・設定担当・福田でプランの説明がやや異なるからこれらを参考にするのも微妙。
レクイエム撃ったのだって反対表明するだけなのに「艦隊率いて」来た大統領の責任が大きい。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 23:52:55 ID:???

>>503
ＭＳＶのプロヴィデンスザクの回で罪状かぶせた話が載ってたはず

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:00:08 ID:???

プランはいくらなんでも終盤ポッと出すぎた
議長を悪役にするためだろうけど
それがちゃんと練られてないからラクス達に疑問が出てくる
いきあたりばったりすぎる脚本が
みんなわかってることだけど

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:05:34 ID:???

プロヴィザクの号あったかな…
ちょっと探してみよう

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:33:49 ID:???

>>505
>ちゃんと練られてない
もちろんそこが一番問題だけど、

敵キャラを否定することで、ラクスたちを肯定するという手法も問題なんじゃないかな？
ラクスたちの正当性をきっちり描けば、
議長なりプランを全否定しなくてもいいわけで。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:38:32 ID:???

>>507
種のころから、敵を否定しなきゃラクスたちを肯定できない脚本だからな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:44:09 ID:???

まぁ相手側を貶めるね・・・パトリック
ユウナや議長もそう

それはともかく運命プランに対する代案を掲げたりすれば印象も違ったろうに

というかクライン派側の描き方がまずいｗいくらなんでもやりたいほうだいしすぎてる
ありゃヒーロー側の組織形態じゃねえ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:46:35 ID:???

>>509
ターミナルとかやたらチートすぎる組織力の癖に資金源とか
組織のバックグラウンドが描かれないもんだから
外伝の敵組織とつながりあったんじゃないかと言われる始末ｗ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:51:49 ID:???

憶えてる範囲で挙げてみる

・一国の軍隊の最新鋭機（フリーダム）と最新戦艦（エターナル）を強奪
・その後、大破した上記の機体を修復し、隠し持つ
・仮にも一国の重鎮を公衆の面前で拉致
・戦場に乱入して好き放題に暴れ回る（カガリの護衛と言う理由はあるが、それにしてもやり過ぎ感が）
・フリーダムの強化型を無断で製造（形骸化してる可能性はあるが、一応ユニウス条約違反）
・ザフトのＭＳのデータ（実機？）を流用し、それを使って戦場に介入
・一部キャラの発言「ラクス様のために！」

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:53:34 ID:???

玩具商品展開するためにドムやアカツキを出したんだろうが

前者はデータ盗用でラクス信者がパイロット
後者はウズミの理念全否定

ここまでくるとわざとやってるんじゃないのかと思えてくる
わかってないなら脚本は天然ってレベルじゃねーぞ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 00:57:21 ID:???

>>511
・奪還したガイア（ステラが強奪したもの）を盗用
・国際指名手配犯を正規軍に向かい入れる、もある
あとはジブリールの逃亡を手助けした、弁明も無ければ反省すらなかった（カガリだけは反省してた）

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:04:07 ID:???

流れと違うけど

エターナルの盾になるってマリューが言い出した時は
もう完全に手駒になってるよと唖然としたな・・・

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:09:10 ID:???

どうやってステラが乗っていたガイアを強奪したんだろ・・・？
それから和田も謎だ

こいつって間違いなく第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦終了直後に魔改造してたとしか考えられんのだが
しかも、キラ同伴で、シンじゃないけど「また戦争がしたいのかよ！あんたたちは！！」と言いたくなる

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:12:27 ID:???

インジャとストフリは初登場時から開発期間逆算すると無印終了直後に開発され始めたというのが分かる

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:12:36 ID:???

ガイアはステラが捕まった時にザフトに回収されて修理後何故か宇宙に上げられそこで奪われたらしい

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:15:16 ID:???

>>515
ステラのガイアは捕獲された後プラントに移送したんじゃないのかな
そこで奪われたと

強すぎる力は争いは呼ぶってプラントに交渉に行ったカガリは・・・
知らなかったろうなターミナルの活動は
でもアカツキをよしとしてたからなカガリ・・・
キラは隠者の開発に関わったって後付もあるからそれ考慮するとクロだｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:15:43 ID:???

>>514
言い方が悪いけどまさにラクスの犬だな

舞い降りる剣からすで「命令だったの！！しょうがないのよ！」とか子供に泣き事言い
これ以降からやけにキラやラクスなどの提案を受け入れるイエスマンになってる
指揮官としてもアレだが、大人として子供の言い分はいはい聞き入れるってどうよ・・

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:19:24 ID:???

ガイアはデータ収集のために本国に送り返したのか
地上でもそれくらいはできるだろうけど

・・・あるいは引き渡し命令がクライン派による虚偽で
そのままエターナルに運び込まれたのかもしれん
ドムやストフリなどの例、連合にキサカが潜入してたりするから可能性はあるよな
石が当たればクライン派に当たる（パーフェクトアーカイブより）だし

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:20:03 ID:???

とりあえず種の軍人連中は「臨機応変」の意味を百万回位声に出して読め

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:20:37 ID:???

＞石が当たれば
石を投げれば～だ
ミスったｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:21:34 ID:???

>>521
「臨機応変」に裏切るんだろ、あの世界

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:21:55 ID:???

>>521
臨機応変を主張してたハイネさんがあれですから・・・

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:22:34 ID:???

種で一番良くできた軍人と言えばオーブのババさんですよ
ステラ脱走や議長に発砲がなけりゃシンとレイも文句ないけどね

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:22:41 ID:???

虎ガイアに関しちゃ置鮎がスパロボZの前夜祭だったかで
あの人(虎）他人の機体泥棒して自分のだと言ってるんですよとか言ってて吹いた。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:22:46 ID:???

>>523
凸とイザークですね
後者は本当に勝ち馬に乗った感が

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:24:49 ID:???

>>525
最後の特攻以外はいいのにあの人は・・・
スペエディ２のババさんはほとんど新規作画でした、ババさんファン必見です
ムラサメの力強いポーズはＴＶ版のほうがいいけど

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:25:23 ID:???

>第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦終了直後っていや自由と正義が名実ともに最強だった頃だろ？
その時点で自由と正義を超える機体の開発に着手してたという事は・・・

もうこの時から天下を取る気だったってことだよな
自由や正義なんて下手すりゃ運命や伝説とガチでやりあえる機体なのにそれ以上の機体を作るとか

これで「大量破壊兵器は」・「平和」・「どうして戦争を」とかよく言えたもんだ
和田や隠者だけでなくたぶん隕石もこの時から再生産してたんだろうな

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:26:43 ID:???

>>527
でもあれでイザークの株が大暴落、ファンが血の涙を流したらしいよね
負債馬鹿だろ、ラクスに組すれば裏切ってもそれは正しい裏切りですってかｗｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:28:15 ID:???

>>529
隕石はユニウス条約違反の兵器なので、デュランダル議長がジャンク屋に廃棄を依頼したらラクシズに横流しされたそうな。

腐ってやがる。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:28:49 ID:???

池沼艦隊先遣隊の司令官とかカガリの馬鹿発言を無視して本部からの命令があるまでAAの入港を認めなかったオーブ艦隊司令官とかまともな人も居るんだけどねえ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:28:51 ID:???

>>494
このスレで叩かれたラクシズ以外のキャラというと…
ミストさんかｗｗ
>>510
外伝は敵そうだけどジャンク屋や傭兵も大慨な組織だけどな
そして連合、オーブ、プラント含めた全部の組織に少なからず関わっているのが
這い寄るマルキオ
そしてラクスはマルキオを「導師”様”」と呼んでいる

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:31:25 ID:???

>>530
俺も一気にイザーク熱が冷めたな

>>533
結局シードってなんなんですか導師ー

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:32:24 ID:???

和田の元は量産型自由の試作機だから自由以上の機体って訳じゃない
それをラクシズがパクって盗んだ技術詰め込みまくったら設定チートになっただけ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:32:35 ID:???

導師様は盲目と見せかけて常時種割れ状態の超人なんですねきっと

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:33:09 ID:???

外伝のロウ属するジャンク屋もテロリスト支援組織だからなー
世界の敵として堂々と壊滅させるべきだと思う

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:38:56 ID:???

>>530
「ザフトの船だ！あれは！！」はもうね・・・空いた口が塞がらない

でもそれ以上に唖然としたのは和田さんのドラグーン
なんでお前がそれを持つ！？とこの時から主人公がボコボコにされるんじゃないかと危惧してたら
まさにその通りになったと

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:39:22 ID:???

>>533
叩かれない、ネタにされないミストさんを俺は知らないぞｗ

ifなお話だが
外宇宙に行ったリーアム兄達の子孫が故郷の地球にあこがれを持って
戻ってきたら・・・ということを考えたが恐ろしくなった
なんか洋画でこんな話あったような気もする

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:40:36 ID:???

>>538
ターミナル「レジェンドの新型ドラグーン技術パクリました」

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:42:29 ID:???

>>495
書き出してみた

ストライク→連合製、持ち逃げ
ＡＡ→連合製、持ち逃げ
ルージュ→オーブ製、連合技術100％盗用
エターナル＆ミーティア→ザフト製、強奪＆横流し
フリーダム→ザフト製、強奪
ジャスティス→ザフト製、持ち逃げ
ストフリ→ラクシズ製、量産型フリーダム設計図持ち逃げ・データ破壊、DSSD・ザフトセカンドステージから技術盗用、オリジナル技術0％
インジャ→ラクシズ製、素体は量産型フリーダム、セカンドシリーズから技術盗用
ドムトル→トライアル落ちのザフト主力候補の設計図を強奪・データ破壊
ガイア→地球からプラントに護送中に強奪

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:45:48 ID:???

つ猿の惑星

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:51:53 ID:???

ＤＳＳＤがあんだけやって守り抜いたスターゲイザーの技術がもう盗まれてたとか
泣ける

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 01:55:18 ID:???

>>540
ザフト「どっから漏れたんだ！」

議長「国賊や反逆者が多すぎ・・・」

>>541
こう見ると何か圧巻だな・・・

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 02:02:26 ID:???

CE技術者はＧコンを開発したらどうだね

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 02:04:33 ID:???

>>544
ここまで盗用しまくる組織はさすがに歴代ガンダム
というか歴代ロボットアニメでナンバー１じゃないか？
誇っていいぞ、これを誇るのもアレだが

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 02:59:09 ID:???

>>541
ドムトルのトライアル落ち工作もしてたような

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 03:03:45 ID:???

>>541
和田の項目だがたぶんGATシリーズやファーストステージの技術も盗用してると思う・・・まあ妄想なんだけどね
＜GATシリーズ＞
１、機体の可動幅を増やすためにフレームを装備
　　和田・隠者・運命のPSフレームの発想はこれが進化したものではないか
２、バスターのライフル合体の機能を和田のライフルに盗用
３、イージスのつま先ビームサーベルを隠者へ盗用

＜ファーストステージ＞
自由、正義のデータをコピー
ドラグーン関連の情報を天帝からコピーしてる可能性あり

こうやって見てみるとガンダムの名のついた全ての機体を盗用してるように見えるんだが

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 07:26:08 ID:???

和田とドムトルは試作機強奪だったような
しっかしどこの悪の組織だよ…いや悪の組織の大半は独自技術だしなぁ…

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 07:32:06 ID:???

>>549
和田は
・データ盗用→試作機ごと強奪
等変化有りだがドムトルは
・試作機そのままにデータ丸ごと強奪、開発元データ完全消去
だけのはず、リバースエンジニアリングしてまで量産するほどの価値は無いらしい（MSV）

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 08:26:36 ID:???

>>550
種ドムってそんな設定だから、考察的で
「ターミナルの工作で、意図的に評価落として落選→横流し」
じゃないのかと窺った見方をされる始末

ソースが付かないのは種MSVの良心

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 08:41:16 ID:???

ドムのビームとバズーカを使いわける武器は量産しても良さそうだけどな
便利だろうしザクでも使えそうなのに

そういえばドムでデータが全部消されたのなら開発者とかも消されたんじゃね？って考察もあったな

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 09:08:59 ID:???

そりゃデータ消去なんだから開発者が生きてたら、データが復活しちまう。
後は分かるよな？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 09:40:16 ID:???

>>553
量産型ドムを改造してるから、魔改造の際開発者を呼び集めてた可能性もある
開発者がいればドムの長所を生かした改造やら簡単に出来そうだし
まあ、開発者を消してる可能性も否定できないがｗ

>>548
その考えだけどまさかνガンダムを意識してるのかねえ？
νって今までのガンダムのデータを反映させて作ってるし・・・
しかも和田はHi-νを意識してるし・・・考えすぎか？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 09:43:44 ID:???

ターミナル及びクライン派の規模を考えれば家族を人質にして隷属させていても不思議じゃないな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 09:45:44 ID:???

種厨「は？何これストライクフリーダムのパクリじゃん」
種厨「は？何これデストロイのパクリじゃん」

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 10:20:20 ID:???

>>556
本気でこう思ってる奴しかいないからなｗ

種厨って自分は正しいから盗もうがパクろうが何してもOKとか考えてるしな
マジで犯罪者予備軍だろ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 10:43:49 ID:???

>>541
ちと出遅れたが、一応

ストライク、ルージュ（ＡＡも？）は、一応オーブのモルゲンレーテ製
所有権が連合にあるストライクはともかく、ルージュはオーブの所有物のはず
（ちなみに、パワーエクステンダーはストライク時より改良されてる）
で、種・種死を通してほとんどカガリがほぼ専用機の如く乗ってる上に、
ストフリ乗り換えの時にキラが使った時にも、ちゃんとカガリに断って借りてるので、強奪とは言い難い

…最終的にブッ壊したけどな！

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 11:06:39 ID:???

ストライクとかはオーブにはなかった
連合の技術が使われてるんじゃなかったっけ？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 11:34:24 ID:???

オーブが関わったのってバッテリー関連だけとか聞いたことがあるけどどうなんだろう

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 11:36:28 ID:???

初期GATのバッテリーだけはオーブ製で他は全て連合の技術
ルージュのパワーエクステンダーは確かにオーブ独自だがそれ以外は完全に連合のパクリ
AAもオーブ製ではあるが連合に引き渡した商品なのに平然とオーブの物と扱ってるし
もしかしてモルゲンレーテって特許侵害で世界中から訴えられてたんじゃないだろうな？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 12:03:46 ID:???

>>558
ストライクは確かに間違ったがルージュはオーブ製って書いてるジャマイカ

ルージュで一番おかしいのは、受託したときに得た技術をまるまる転用して
名前もそのままフォルムもそのまま、ちょっと色変えただけの完全同型機を
ただ軍に導入するならまだしも元首専用のフラグシップ機にしているところ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 14:27:27 ID:???

AAって連合製じゃなかった？
連合はオーブ抜きでドミニオン作ったけどオーブは作れてないよな？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 14:29:21 ID:???

ルージュはストライクと見た目一緒だけど内部パーツは結構違うんじゃなかったか？
流石に首長の娘が乗機する機体だけあって、パーツはストライクの物より性能のいいものが使われてた筈
ルージュの腕なんかは最早芸術品レベルの代物とかルージュMGのインストにあった気がする、後例のチート支援AIも積んでるし

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 14:36:41 ID:???

データコレクションによると、
モルゲンレーテに残ってたストライクの予備パーツを元に建造され、
各パーツはモルゲンレーテ製の、より高精度なものを組み込んでるらしい
スペックや特性はストライクとほぼ同等、とのこと

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:02:17 ID:???

安くしても良かったんじゃね、それ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:08:43 ID:???

>>566
仮にも国家元首の搭乗機だからそれなりのものじゃないとダメだめなんじゃない？
まあ、豚に真珠だけど

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:17:21 ID:???

豚に真珠
猿にルージュ
キラにストフリ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:24:43 ID:???

凸にフェイス
ピンクに田中

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:24:52 ID:???

>>568
猿じゃなくてゴリだろ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:26:43 ID:???

魔乳に戦艦

いや、乳揺れは需要あるかも知れんが

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:26:59 ID:Yf7qpw0R

>>569
中の人は全員がもったいねえよｗｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:29:59 ID:???

>>571
エニルぐらいフェロモン出してるんなら分かるけどさ、
魔乳は乳揺れしていい顔でもポジションでもないよｗ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 18:38:01 ID:???

>>573
エニル→｢おぉ…！｣
魔乳→｢はいはい乙…｣

なんか見ててもあまり感情がわかないわな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 19:02:14 ID:???

魔乳の乳揺れでAAが被弾した際のダメージを軽減している…。
種放送中にまことしやかに囁かれてたよな。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 19:19:10 ID:???

おっぱいダンパーのことかー!!ｗｗｗ
書き込み見た時はクッソワロタ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 19:43:17 ID:???

戦闘シーンをバンクまみれの八百長でやられてその上で取って付けたような乳揺れを入れるから萎えるだけだ
魔乳が「てー！」と「回避ー！」だけのキャラだから乳揺らされてもだからどうしたと呆れてしまう

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 19:59:06 ID:???

話が変わるんだけ自由と正義ってそれなりのパイロットが乗れば運命や伝説とやり合えるのかな？
劇中では実現しなかった組み合わせだけど、核機とハイパーデュートリオン機ってそんなに差は無いと思うんだ

まあ、どっかの誰かさんは電池機相手にフルボッコされたが

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:18:20 ID:???

普通に勝算はあるだろう
少なくともデスティニー、レジェンドでストフリ、インジャに挑むよりは遥かに可能性がある

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:27:57 ID:???

そもそも運命伝説と和田隠者では、F1と原付バイクくらい差があるしな。
設定知らない無知なラクシズ厨は同等とかアホなことぬかすけど。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:33:49 ID:???

核機とハイパーデュートリオン機は燃料にして数倍の差があるんじゃなかったっけ？
あと、運命の欠陥(アロンダイトのビームが消える、核機なのにバッテリー切れ、末端に攻撃食らうとコックピットが爆発)の前では
挑んでくる相手がハイパーデュートリオンか核かなんて、些細な問題さ……

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:45:55 ID:???

なんか変なのが居るな

運命伝説和田隠者が四機同等は森田発言

運命の燃料切れはマシントラブルは一部媒体のＩＱ

運命伝説の設計図がラクシズに弄られたってのは状況証拠による噂

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:48:03 ID:???

>>581
運命ってよく欠陥欠陥言われてるし後付設定でも欠陥だといわれてるけど
絶対ラクシズとターミナルのスパイが破壊工作したんじゃないかと思ってる

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:48:38 ID:???

そういえば和田があるって事は自由は落とされてもいいって考えだったのかな
まあキラ自体が和田があるはずなのに自由がないと戦えないってほざく脚本のおかしさもあるが自由はキラ３号と一緒に葬るつもりだったのかね最初から。盗んだ物的証拠を無くして追求をかわす為に
そもそもラクス達って自由が大破した事知ってたっけ？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:49:02 ID:???

「運命の燃料切れは、シンが予想以上にＥＮ消費し過ぎて供給が間に合わなくなったから。
まだ調整が不十分だったのかもしれない」とかいう考察をどこかで見たな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:51:53 ID:???

>>585
うん、俺も見たよその考察
その直後周囲から「ソースねぇ妄想だろｗｗｗ」ってフルボッコ喰らってたそいつ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 20:55:58 ID:???

>>582
×：運命伝説和田隠者が四機同等は森田発言
○：運命伝説和田隠者“の、炉心”が四機同じハイパーデュートリオンってのが森田発言

×：運命伝説の設計図がラクシズに弄られたってのは状況証拠による噂
○：運命の欠陥は、最大の公式ソースである「公式映像ソース」が証拠

「なんか変なのが居る」って
ひょっとしてさっきからかたくなに映像ソースをディスって運命には欠陥なかったよって流にしたがってる君の事？
マジレスすれば、それは無理だろ画像ソースがある以上ｗｗｗ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN2.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN3.jpg

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 21:03:52 ID:???

>>586
＞「ソースねぇ妄想だろｗｗｗ」ってフルボッコ喰らってた

違うよ？　ソースが無いってボコられてたんじゃないよ
「核機は自由の段階でミーティアを余裕で全力稼働可能な発電量で
　なおかつ150メートルにミーティアサーベル伸ばさないと自由のＰＳが一瞬ダウンしないほどのエネルギー発電量を持ち
　なおかつフル稼働状態のＶＬをワープ機能使いつつ二機同時にエネルギーチャージ可能な発電量を持ち
　しかもその上、ＮＪＣ効果範囲に入って速効ローエングリンランチャーの古チャージするくらいチャージ速度も速く
　そしてその核エンジンの数倍の能力を持つのがハイパーデュートリオンなので
　もし仮にシンが予想以上にエネルギーを消費したとしたら、運命の攻撃に込められているエネルギーは
　一発一発がミーティアのフルパワーをはるかに凌駕し、ローエングリンランチャーすら比類出来ない
　けた外れのエネルギー内包量を誇る筈だが、劇中で運命の背負い長距離ビーム砲は
　和田の腹ビームにあっさり相殺されてたでござる」
という作中事実出されて轟沈してたんだよ、シンのエネルギーの使い方へたくそだったでござる派は

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 21:06:15 ID:???

改めて読むと、子供がテキトーに妄想したようなトンデモ動力だな、ハイパーデュートリオンw

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 21:12:12 ID:???

運命って本当にかわいそうだな。シンと運命がキラ並に嫌われてないのは同情票が大きいよな・・・。
改めてコマ送りで戦闘シーン見ると、まじで運命やばい。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 21:16:03 ID:???

>「運命の燃料切れは、シンが予想以上にＥＮ消費し過ぎて供給が間に合わなくなったから。
まだ調整が不十分だったのかもしれない」
これ番組のHPに載ってた考察だｗ

アロンダイト、ＶＬ、ビームシールド、ビームライフル、名無し砲、パルマ
これをどう使えばエネルギー枯渇なんて起きるんだって質問で・・・
「運命の攻撃一発一発がミーティアと同じエネルギー分消費してるんだよ」という応答が帰ってきた時は唖然とした

種厨の頭は花でも咲いてるのかと

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:10:37 ID:???

>>565
データコレクション発売時はストフリの設定もまだ定まってない頃だから
その時からいろいろと設定変わってる

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:14:55 ID:???

>>591
解釈は人それぞれだがそれは無茶があるｗ

まぁ矛盾なんてあの作品には山ほどあるけど
あんだけバカスカ撃って超ロングミーティアソード使って、その後もバカスカ撃ってる
のにエネルギー切れしないストフリ隠者ハンパじゃないね

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:28:16 ID:???

>>591
つか和田と隠者なんてオーブ戦の時単体で大気圏突破してオーブまで飛んで来てるから明らかに運命よかエネルギー消費してる筈なのに。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:31:38 ID:???

シンは運命受領してからメカニックと一緒に調整作業やってたのに調整不足とかあり得んだろ。
凸脱走からヘブンズベース戦と実戦だってやっているし。

クライン派の工作と考えるのが自然だわ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:36:43 ID:???

>>595
連合にキサカなんかが潜入してるし
ザフトの機密、機体情報、実機が盗まれてるからなぁ

まぁあくまで推測だけどね
議長がユニウス７落下やラクス暗殺の黒幕だって推測があるのと一緒
どっちも劇中だけでは不明瞭

議長の場合は種厨に間違いなくやったと何故か断定されてるけどｗ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:39:35 ID:???

エネルギー不足のシーンで色々な言い訳や後付けは見たが、監督様や脚本様が実際に何故あのシーンを入れたのか語った事あったっけ？
それともやっぱり不自然なシーンでも入れなきゃキラは落とされると無意識にも理解して入れたのかねぇ。ありえないだろうけど

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:39:53 ID:???

>>595
だとすると…まさかその一緒に調整作業やってたメカニック達の中に…

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:47:54 ID:???

>>597
あの点に関して負債は語って無かったはず

実際は脚本が上手く撤退させて
戦闘をリセットする手段が思い浮かばなかっただけじゃないかな
旧三馬鹿と同じノリでやっちゃってただけじゃ

種時代じゃエネルギー切れによるストライクのピンチとかやってたのがなつかしい・・・

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:49:12 ID:???

ラクス「計画通り」

………冗談抜きにして、ラクスを裏工作しまくり腹黒キャラ
「汚い手を使ってでも平和を作ります」というラスボス思考。
キラを、悩むことに疲れたラクスの従順な犬
という扱いを公式でしてれば、俺はラクスもキラもメチャクチャ好きになってたと思う。
民衆を言葉巧みに騙したり、主人公サイドにスパイを潜り込ませる悪役なんてカッコいいじゃないか

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:54:49 ID:???

>>600
無双２はかるくそんなノリだったｗ
まぁそれはさておき設定面ややってるとされてることを挙げて入っても
普通に悪役です

計算してる腹黒かどうかは劇中じゃ不明瞭だけどね（独白ないし本当はなにを考えてるかわからない）
ネタ抜きで考えると天然の腹黒なんだろう・・・自覚がない悪は最悪だってウェザー・リポートが（ｒｙ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 22:57:00 ID:???

>>600
それは無理だよ
だって負債の中じゃラクスは天の女神でキラは聖剣なんだからｗ
負債や種厨の脳内じゃラクス様に逆らう事自体が世界に対する反逆なのさ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:15:12 ID:???

無印種で序盤に出てくるラクスと中盤から終盤に出てくるラクスはかなりギャップがあるくらい変貌していると思う。

もしかしたらラクスはズール皇帝の魂やインベーダやラダム獣に精神が乗っ取られたと予想したりする

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:21:56 ID:???

>>603
あれって途中でキャラの路線変更したのかな
最初から後半ああいうことするキャラだったんだろうか
序盤でもアスランに戦争についてそれとなく問いかけたりはしてたけどさ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:23:22 ID:???

「あれは天然を装って観察してた」なんていう福田の発言があったような

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:28:45 ID:???

>>605
どんだけ仮面被って演技してるんだｗｗ
てかあの状況で使えるかどうか観察してたとか腹黒いってものじゃない
すごく邪悪なものを感じる

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:32:42 ID:???

種死のドラマＣＤでは普通に腹黒だったな

しかしラクス・・・悪役っぽい描写わざとやってるよな絶対
種死になるとさらに過激になるし衣装も黒いし
嫁以外のスタッフの反逆じゃ無かろうかｗ関係ないか？
まさか嫁が天然でやってるわけじゃ・・・

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:40:41 ID:???

>>605
後期ラクスの行動を見ると、ありじゃね？と思えるから困る。
福田の考え無しの思いつき発言なんだろうけど

だからといって、無かったものにすると、別人説とか○人目説になるんだよな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:44:03 ID:???

シーゲルはどういう教育してたんだろうか
あるいはシーゲルを見てあれだけでは不足だと思ったのだろうか

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:44:29 ID:???

インタビューの発言だったらしい
引用元のサイトがインフォシークのアレで消滅してたが、某サイトに一部残ってた

>彼女は観察しているんですよ、アスランを、そしてキラを。（略）半分くらいは天然ですが、自分を演じることもできる。
>
>会話の端々に意図的にいろいろな言葉を置いていって、アスランという人間がどういう人間なのか、ずっと試していたんです。
>
>ラクスの台詞で「なにと戦わねばならないのか…、戦争は難しいですわね」というものがあります。彼女はそのことをわかっている人間なんですよ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:46:27 ID:???

>>609
母親から「世界は貴方のもの」とか幼少の頃から刷り込まれて育てばああもなろう！

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 23:50:36 ID:???

ラクスの流れで思い出したけど
無印で地下活動してた時に婚姻統制がないと未来が無いコーディネイターってラクス自身が言ってたが
種死ではどういう考えなんだろう
議長のトラウマで再登場した設定だし、設定自体が無かったことにはなってないはずだが

>>611
偏見の人間に～
そういやＺＺ以降行方不明時のミネバの教育を担当した人って誰なんだろうな
なんかかなり出来た人になってUCに出てきたけど

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:02:56 ID:???

最終的に先見性がある才人じゃなくて
綿密な戦闘準備と豪腕戦略で押し通すタイプの
戦国大名みたいになった感じがするなぁラクスは

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:19:20 ID:???

>>611
そういや、その台詞の出所ってどの媒体なんだ？
ニコルの親父が自殺ネタみたいに二次創作とごっちゃになってないか気になる

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:20:24 ID:???

>>611
全は個、個は全っていうのはよく出てくる言葉だけど、
だからってそんな概念ろくにわからん子供に、よりにもよって「世界はあなたのもの」なんて言い方は正直さすがすぎるわ
本当、言葉の意味とかなにも考えず上っ面だけなんだよな、あの負債

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:21:14 ID:???

>>614
二コルの親父の自殺は二次創作じゃないぞ？

617 ：614：2011/02/03(木) 00:29:49 ID:???

>>616
ニコルの親父の名前ってユーリ・アマルフィだよな？

「ユーリ・アマルフィ」でググってもWikipediaの当たり障りの無い文章か
ニコルの死の影響で戦争終結を願って作ったフリーダムとジャスティスをラクシズにパクられて涙目、って感じの文章しかヒットしなかったし
「ユーリ・アマルフィ自殺」でググってもそれらしい記事が見当たらないから二次創作だと思ってたんだが…

すまんが誰かその辺りを正確に言及してる資料があったら教えてくれ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:31:56 ID:???

ニコルの親父もだけどキラの親父はどうなったんだ
ヤマト父の方
種死の劇中で出てこないし、言及されないどころか
設定資料なんかでも影も形もない

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:36:46 ID:???

ニコルパパはなあ
息子の仇討ちの為に作った自由、正義がパクられテロられ、それで流出したNJCで核兵器復活（あの当時プラントではそう思われていた）してプラントに撃たれるってコンボ喰らってるからなあリアルに憤死物

後に自殺設定は消滅しラクシズマンセー要員にされたが

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:38:46 ID:???

>>618
カリダママンがマルキオと同居
つまりはそういう事だ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:40:00 ID:???

種から種死に以降して完全消滅したのって誰が他に居たかな
サイ（というか白鳥さん）は総集編のナレーションしたけど
カズイは退艦
AAのブリッジ要員も何人かリストラが・・・

イザークママとかどうなったんだっけ？ザラ派だったよな？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:40:15 ID:???

確か何かの年表にさりげなく一文だけ書かれてあっただけだっけ
ファンですらそのこと知らないぐらい、本当にひっそりと書いてあったからな

623 ：614：2011/02/03(木) 00:42:14 ID:???

>>622
そうなんだ
その年表をちゃんと見てぇ…

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:42:28 ID:???

キラの親父は死んだかどうかも全く説明されないからな劇中でも劇中外でも
消滅したと言った方が正しい

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:44:05 ID:???

>>622
年表も雑誌に掲載されてる年表やムックの年表
イベントで発表された年表や
いろいろあるからな・・・
齟齬があるのもお約束ｗ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:46:30 ID:???

>世界はあなたのもの～
種スペエデ3の追加シーンでラクス自身が語ってた
母親がどういう意味で言ったかは一切不明だがな

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:46:38 ID:???

>>621
イザークママンことエザリアさんは多分収監中かな？会話にすら出ないのは異常だが
あと、マジカルカナーバことアイリーンさんも居なかったな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:48:14 ID:???

>>625
同じものが一つとしてない、それも作成時期によって発生・判明したイベントの追記なんてレベルじゃないっていうのが凄いよな

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:48:47 ID:???

>>611
確かその後「貴方は世界のもの」と続いたはずだが
その後半部分を無かった事にしてるのがラクスクオリティだなｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:50:01 ID:???

>>627
カナーバさんはデータコレクションで仮政権だったので臨時議長から降りたって記述が
一応劇中序盤で議長がカナーバのことについて少しだけ言及してたような記憶もあるけど
・・・記憶が曖昧だ、無かったかもしれん

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:51:27 ID:???

>>629
だってそれ吹き込まれてたのって赤子とか幼児のときだぜ
そんな幼子に言っても誤解されそうな言い回しをピンポイントで選ぶんだぞ
他に言い方なんていくらでもあるのにな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:51:40 ID:???

>>627
wikiからだが

>最終回で脱獄、クーデターを起こしてザラ派を一掃した。
>その後、臨時最高評議会議長としてユニウス条約を締結したが、それにより発生した問題の責任をとる形で辞職した。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:52:22 ID:???

誰かユーリパパが自殺した年表資料持ってたら画像うpしてくれ
>>614みたいに疑問に持つ奴や凸してくるラクシズ厨へのテンプレにもなるだろ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:53:10 ID:???

>>626
同じくスペエディ３で追加された少年アズラエルの母親との口論シーンがあったが

なにかの対比のつもりだったのかな
たぶん意図があるわけじゃないだろうけど

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:54:41 ID:???

自分の娘にプラントコーディネーター洗脳能力与えてる時点でマトモな親じゃねえ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:55:09 ID:???

>>631
よくよく言われることだが、普通なら「貴方は世界のもの」「世界は貴方のもの」だよな、順番
こっちならまだ一人はみんなのために～的な内容ですむのに・・・

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 00:58:39 ID:???

>>632の書き込みとかぶるが
＞ユニウス条約は、プラント側が不利な内容のため、
＞プラント臨時評議会は紛糾し条約締結後にアイリーン・カナーバら臨時評議会は総辞職し、
＞ギルバート・デュランダルを議長とする新評議会が発足している。

wikiによるとこうらしい
ちなみにユニウス条約はよく読むとプラントに不利どころか
本国まで迫られたのに地球の拠点を確保するなどプラント側にも有利な条件があるので
某ブルコススレではマジカルカナーバなどと呼ばれている

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:00:34 ID:???

>>636
というか普通はそうなんだよ
「無償で全に尽くすことにより、その全により個は報われる」とかそんな感じの意味なんだから
「全は個」を先に言うこともあるけどジャンルがまったく違う
その脚本書いた奴がまったく意味を理解してない証拠だよ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:03:32 ID:???

本土決戦にまで追い込まれてたのに開戦前より領土広げたんだもんなあ
どんな交渉したんだよって話だわな
それにプラント国民が不満を持つってのも変な話だし

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:10:53 ID:???

>>639
有利すぎる条約結んだせいでプラント市民が勘違いしたとか考察されてるなｗ
これだけ有利な条約結べるなら停戦なんかしなくても地球を支配できたとｗ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:11:46 ID:???

アイリーン・カナーバ・・・恐ろしい女傑よ・・・

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:21:47 ID:???

話を唐突に変えるが、スパロボwikiのこの項目で噴き出した
こっちのキラだったら、もしかしたら好きになれたかもしれない

>ちなみに英語版では最終話でクルーゼ相手に「Die！（死ねぇ！）」と叫んだり、「You are crazy（貴方は正気じゃない）」などと
>言ったりするなど案外はっきり否定してるあたり、Jのキラはもしかすると英語版なのかもしれない。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:26:48 ID:???

>>642
翻訳の妙や声優さんの演技もあって熱血気味だよ英語キラ
俺も見たことあるけど
「フリーダム、行きます！」も
「フリーダム！やってやるぜ！」ってニュアンスになるし

ちなみにラクスはものすごく普通の女の子って感じ
台詞も戦闘時は結構必死な感じ

田中さんは無駄に迫力あるから（誉めてます）ラクスのああいう印象が
促進されたんだろうなオリジナル版は

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:32:18 ID:???

つまり…高山原作を海外でアニメ化し逆輸入したが糞翻訳されたのが同人版だったと？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:35:51 ID:???

惜しいのはアニメ自体は全く同じなので行動が・・・

ちなみにディアッカは海外じゃゲイに大人気らしいですが
声がやたらセクシーでした
笹沼さんもいい声してるけどねｗ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:39:02 ID:???

ゲイ人気ゲットしちゃったんか、炒飯w

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:41:38 ID:???

海外版ディアッカの中の人は00では刹那の声あててたな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 01:44:35 ID:???

>>647
刹那の宮野もスタゲでバスター乗りをやってたという偶然の一致が
・・・代役だったけど

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 02:18:31 ID:???

刹那の宮野が代役になる前にシャムスやってたのがティエリアの神谷ってのもまた偶然

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 03:21:36 ID:???

種の設定とかは負債ノータッチな気がするがどうなんだろう
周囲の人達が負債＆千葉の支離滅裂な描写を四苦八苦して無理やりこじつけたようにしか思えない

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 03:25:13 ID:???

>>643
なんかビーストウォーズで元の脚本があまりにつまらないので音響監督が書き換えたことを思い出した

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 03:54:41 ID:???

>>561
ストライカーもオーブ製

>>563
AAもオーブ製、オーブの宇宙船艦クサナギが試作モデルらしい

>>580
それ最新設定の話な、最初はその4機互角だったんだぜ

>>581
ハイパーデュートリオン機って核エンジン＋デュートリオンシステム（無線式送電システム）組み合わせただけ
種の核エンジンはMS用にしては過剰なまでの出力を誇る

>>632
そのウィキのネタ元がDアストレイ（南米独立戦争編）にあったな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 03:55:21 ID:???

アメリカのゲイの間ではキラアスよりもディアキラが人気だとか

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 06:46:29 ID:???

ここまでビリーヘリントンなし

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 07:30:56 ID:???

>>651
あれは脚本通りにやると続きをやる必要があるけど、当初はその予定が無かったので
脚本をあんな感じに変更させたらしい。問題は声優さんもノリノリだった所だがｗ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 09:42:53 ID:???

>>651
「だって無理やりにギャグにしないとつまらないんだもん！」
って１話のコメンタリーでぶっちゃけたのはすげぇわｗ
実際マシーンズの話の展開はとことんつまらなかったからなぁ
前説や特典映像のリミックスのおかげでいつものビーストと思われてるところがあるけど

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 10:57:42 ID:???

>>652
連合がMS開発開始→MS技術欲しいサハクがバッテリーと場所提供を手土産に参入→ストライカー開発を担当
だっけ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 11:17:33 ID:???

>>657
アストレイ無印角川版の二巻とＰＧストライクガンダムのインストがソースだな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 11:22:53 ID:???

その程度で｢母親の実家みたいなもの(ｷﾘｯ｣とか言っちゃうエリカェ…

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 12:22:38 ID:???

種の設定って後付けしても後付けしても全く整合性がとれないのね

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 12:29:52 ID:???

>>660
ストフリに関して言えば整合性取る気全く無いなって気もするし

パーフェクトアーカイブのＱ＆Aを見る限り、森田も福田には辟易してるっぽいｗ

監督のオーダーに応えるのが大変で～、とか
AAの無敵ぶりも
監督が万能戦艦が好きだから～とか
福田をサポートするために設定の位置を下げた～、とか

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 13:29:41 ID:???

その場で考えたような即席設定ばかりだから整合性なんて取れるわけがない
上がどうしようもない糞だと舵取りが大変だね

だからと言って主人公勢だけが｢一方的に｣持ち上げられた設定を認めるわけにはいかないけど

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 13:31:45 ID:???

なんでもできる俺TUEEEE万能機なんてのは基本敵側の代物で
それを主役側に乗せようってんなら勧善懲悪もので更に最終話限定機体とかにしないと
電童じゃチートのフェニックスエールはちゃんと最終決戦まで出し惜しみしたのに種死じゃなんで･･･

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 13:44:02 ID:???

>>663
何か勘違いしているようだな？
種死じゃまだストフリもインジャも機体の性能をフル活用してないんだぞ
キラinストフリが本気出せばゴッドガンダムに勝てるし
アスランinインジャが本気出せばデビルガンダムに勝てる
つまり本編中は力を1/10に抑えて戦ってたんだよ

負債の頭の中では

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 13:46:09 ID:???

ターンエーのロランみたいにあえて力を発揮させないようにしてたわけでもないのに

フルスペック発揮出来ないってしょぼすぎるぞキラアス

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 13:47:49 ID:???

>>664
小学生じゃあるまいし
いや小学生に失礼か

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 14:15:04 ID:???

味方は最強×最強にして敵対する相手は最弱×最弱にしてるのがな…
ホント色んなスレで言われてるけど中学生の落書きノートですよ

なのに制作費はアニメ史上最大らしいからな
いったいどこにそんな金が使われているんだか
……………負債がくすめてたのか？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 14:19:33 ID:???

>>667
脚本が遅い分、製作環境を維持するための余分な金に回された

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 15:01:06 ID:???

>>667
厨二落書きって主人公だけじゃなく敵も厨能力じゃね？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 15:04:44 ID:???

主人公は無敵でモテモテ、脇役や敵は主人公の引き立て役、とか、
何と言うか、創作始めたばかりの素人の感性に近いような

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 15:36:16 ID:???

素人より酷いだろ
冷静に考えれば「これ何が面白いの？」ってなる

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 15:49:13 ID:???

1982年マクロス. 550万円
1988年銀河英雄伝説. 1000万円
1989年トップをねらえ 1300万円(制作費2200万円)
1995年エヴァンゲリオン. 625万円
1996年エスカフローネ 3000万円
1998年カウボーイ・ビバップ 2000万円
1999年 Futurama 1億円
2000年ゾイド 900万円
2001年シスタープリンセス 550万円
2002年ガンスリンガーガール.... 1300万円
2002年ガンダムSEED 2500万円
2002年攻殻機動隊 3000万円
2003年カレイドスター 1800万円
2003年鉄腕アトム. 3000万円
2004年ガンダムSEED DESTINY 3300万円
2004年 SAMURAI 7. 3200万円
2005年エウレカセブン 2300万円

これ1話当たりだよな？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:00:27 ID:???

確かそのはず

改めて見ると、種・種死はどんだけ無駄遣いしてたんだと思う

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:00:47 ID:???

00は１話辺り種死の半分くらいだったらしいが

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:05:30 ID:???

というか関係ないけどエヴァ安すぎだろ…

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:11:05 ID:???

予算が少ないからこそ、「一枚絵を描く→その一部だけを映しつつ、スライドさせていく」
みたいな工夫で頑張ってた、とか言うのを、確かロボゲ板の方で見たな

カヲルの最期の直前で静止画になってたのも、考察本を見ると何だかんだと深読みしてるけど、
単純に時間稼ぎだったのかも

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:20:36 ID:???

00は宇宙戦や空戦メインに据えて、手間のかかる足の動作削ったりしてたしな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:34:49 ID:???

種死だって空戦メインに据えて、手間のかかる足とか手とかいろいろ削ったりしてたんだぜ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:44:55 ID:???

3300万のラストバトル
無印：http://www.nicovideo.jp/watch/sm8495948
運命：http://www.nicovideo.jp/watch/sm10547777

番外編　あの戦闘：http://www.nicovideo.jp/watch/sm6035178

制作費半分のラストバトル
1期：http://www.nicovideo.jp/watch/sm6162415
2期：http://www.nicovideo.jp/watch/sm6587491

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 16:56:08 ID:???

00は見てるだけでも躍動感や迫力があって話が進むごとに絵像が進化していく
対して種･種死は七色ビームとストライク意外は回を増すごとに劣化がひどくなる

脚本や監督がしっかりしてれば潤沢な制作費で毎回クオリティの高い種･種死が見れたかもしれないな
なのに完成した作品は｢アレ｣というorz

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 17:02:58 ID:???

00でこっちもあげとこう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9636068

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 18:42:09 ID:???

実際あの負債はいくら儲けたんだ
現在進行形で実質無職の様な物なのに生活できるくらい稼いだんだろうか。まあだからこそ今は飼い殺し状態にしてるのかもしれん

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:31:25 ID:???

>>676
宇宙世紀ガンダムだって戦場で議論するのは枚数を少しでも減らす工夫だって富野が言ってた
戦闘する部分を口を動かすだけで賄える
そしてドラマもさらに押し進めることが出来て一石二鳥だと

リアルに考えたら戦闘中にあんなことしませんよ～って、
まぁつっこむ視聴者も居たからな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:44:07 ID:???

福田が関わるサイバーやSEEDがでは関わりたくないという人が続出
かたやOOでは自分から進んで作業をこなしたり改善案を出して実行したり

この違いは何なんだろうね

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:46:27 ID:???

コミュニケーションの差があるな、まず

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:53:27 ID:???

福田の流れになったが
キララクと負債は切っても切れないから関係だから自然な流れか

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:55:48 ID:???

>>682
印税が結構入って来てんじゃあない。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:57:19 ID:???

アニメで別にバンクも悪いことじゃないしな、毎週アニメ放映するのは必須テクだったわけで・・・
問題は種種死は使い方が下手すぎた　毎回意味のないポーズとって攻撃したり・・・
七色怪光線の使い方が毎回同じだったり　種死で先祖帰り起こしたり等々キリがないな
低制作費アニメでしたとかなら言い訳のしようもあるのにね

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:57:49 ID:???

>>684
スケジュールが許す限り、スタッフの意見を聞いて採用したりする監督
スタッフの意見を無視して、ワガママを通しつつ無茶をスタッフに押し付ける監督

どちらと次も仕事をしたいかと聞いたら答えるまでもない。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 19:59:50 ID:???

福田はスタッフどころか嫁とだって言ってることが合致してない
話し合いをちゃんとしてないんじゃないか？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:02:27 ID:???

>>679
無印はまだいいが種死は・・・
さすがのスタッフも悪夢回みたいに先に絵を作れなかったのか
それともシン側が勝つ絵を作っててそれがお蔵入りに・・・
なんてことは無いよねさすがに

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:10:38 ID:???

上のレス見て思ったどうでもいいことだが
確かにラクスの声優が田中理恵っていうのは非常に悪かったのかもしれない
もしノリで書いてる作家ならどうしても腹黒くしてしまいたくなるような
いいキレ演技と黒さと迫力がある人だ
アンチだからとかそういの抜きで、ラクスは上のも含めて中々良い具合のボス臭を放っていた
そこに熱血キャラが十八番な保志がいたというのに、しかも石田も超絶にライバルキャラ上手しなのに

ど　う　し　て　全　く　熱　く　な　ら　な　か　っ　た　の　か　！　？

置鮎まで出てるのになぁ～…よく考えなくても子安もいるじゃん。この俺得面子で燃えないとか不思議すぎるアニメ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:36:42 ID:???

置鮎＆子安だと、やはり思い浮かぶのはエレガント閣下と閃光伯爵だな。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:40:49 ID:???

>>693
敵側ポジションだけど悪役としては描かれていない二大巨頭ですね
ゼクスが最後にやろうとしたこと自体は恐ろしいもんだったけど
その信念と目的は悪とは言えないものだし

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:43:26 ID:???

ストフリの設定
初期：自由＋セカンドステージの武装やらなんやら程度、新型核エンジン搭載で出力上がっているぞw
　　↓　　　
最新：種世界のありとあらゆる技術が惜しみなく投入された下手すれば∀やデビルにも勝てるかもしれないモンスターマシン

えらく変わったよな、他のガンダムでも初期と最新で性能が変わっているのあるがここまで酷くないぞ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:48:08 ID:???

しかし赤雑魚を瞬殺できないキラさん

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:48:21 ID:???

>>695
金色間接もエンジンも細かく決めてなかったもの
エンジンなんて「新型エンジン」でそれ以上の説明は無い状態が長かった
最近になってハイパーデュートリオンに固定されたけど

放送中に追加された光の翼もその時はただのバーニアの過剰放出って設定だったし

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:50:03 ID:???

＞下手すれば∀やデビルにも勝てるかもしれないモンスターマシン

いや、確かに惜しみなく最新技術は搭載されてるが無理だろ
エクシアリペア所かティエレン以下レベル。良くて見積もってもGNフラッグ程度でしかない
誰が乗ってるとかそんなの関係なしで、他と比べても和田はレベルが低い

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:50:20 ID:???

後付でどんどん増えれば増えるほど劇中で性能を発揮してなかったことになる
ある意味ひどい扱いされてるなキラ君ｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:50:40 ID:???

まぁ、とはいっても、種世界の技術は
「そういう名前の人が作ったってだけで、現実世界や他作品との関わりはありません」
で片付けられちゃうような酷さだから、∀やデビルになんて勝てるわけないんですけね。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:52:23 ID:???

>>700
問題はやたらと強さを主張してくる種厨いやキラ厨か

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:54:02 ID:???

コロン（プリキュア）とアスラン、どちらが男らしいか

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:54:50 ID:???

動力：核分裂炉＋αのハイパーデュートリオン。核融合炉レベルか？
武器火力：動力に威力を依存するため、宇宙世紀ＭＳと大差なし。
防御力：回避前提なので装甲は薄い。ＰＳ装甲はビームには効かない。ビームシールドはある。
機動性：宇宙ならばＶＬが使えるので、かなり速いと思われる。
殲滅能力：高いが、嫁補正なしで命中させられるかは未知数。

どう頑張っても、宇宙世紀ＭＳの領域を出ないと思う

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:56:05 ID:???

>>702
マジレスするけどコロンっていつのプリキュアだったけか…もうわからん

まず光速という概念が違うよな種世界って、撃った後でカイヒー！で避けられるんだし

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:57:08 ID:???

>>702
アスランより男らしくない奴がいるのか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:57:21 ID:???

>>704
スーパーナチュラルってレベルじゃねえぞノイマン

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 20:59:43 ID:???

>>703
いやいやｗまず宇宙世紀は火力インフレ激しすぎて１ｓｔにもついていけるか怪しいレベルだし
そんな火力をキラが下手糞だったとはいえ、５秒も持たないシールドで守れるかも怪しい
加えて本編見る限り機動力も音速レベルなのかどうかも怪しい
殲滅力に至っては、皆無だろ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:03:07 ID:???

サイコＭＫ－２とか今見てもおかしい火力だな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:03:36 ID:???

カッコいいポーズ決めるのにキラさんは忙しいから仕方ない
スラスター打ち抜かれて成層圏辺りに放置された戦艦はどうなったんだろうな
戦艦だからファーストのクラウンみたく成層圏で爆発四散はしないとしても
全く減速できんまま地表に叩きつけられるのか？　落下するまでに死の恐怖で発狂しそうだな

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:09:21 ID:???

UCはの火力は本当オーバーキルだからな
CEの兵器の火力なんて、本当微々たるもんだろう
その代わりバッテリーで人型機動兵器を
実用に耐えうるレベルで動かせる技術は凄い

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:09:27 ID:???

>>707
そもそもガンダムのライフルがその当時のとはいえ艦首砲並みだもんな
ライフルの威力に引き換え防御手段が俄然乏しい（IフィールドとかNTの力使った謎のバリアはあれども火力に追いついてない

むしろ宇宙世紀の方が回避重視じゃね？だからこそNTみたいな予知出来る奴が生き残る

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:13:47 ID:???

>>711
CEは防御兵器がやたら優秀だからな
それに比べるとたしかにUCは避けないとやられる

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:20:54 ID:???

wikiから転載
RX-78とνのが見つからなかったので、とりあえずこんだけ
ビームスマートガンは何の冗談かとw

Mk-II　ビームライフル　出力2.6MW
Ζ　ビームライフル　出力5.7MW／ハイパー・メガ・ランチャー　出力8.3MW
ΖΖ　2連装メガビームライフル　出力10.6MW×2／ハイメガキャノン　出力50MW
Ex-S　背部ビームカノン　出力12MW／ビームスマートガン　出力56MW

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:21:50 ID:???

予知であらかじめ避けるタイプのNTと超反応で強引に避けるコーディといった所
本来はこういう対比なんだが、まぁ誰でも避けられる程度の速度しかないビームだから凄いってこともないか

NTの避け方の対比に出すなら、MFか超兵の方が的確だな

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:24:26 ID:???

>>713
改めてみるとスゲェなこれｗ
そうかそうか、ユニコーンのライフルは更に従来のライフル４発分かぁ～…伊達じゃない！

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:29:04 ID:???

正直宇宙世紀のMS、MA、戦艦、その他の大型兵器に使われるエネルギー全部生産の方に回せば
高々数十億人程度の人間の生活なんて余裕で賄って釣りがくるんじゃないのか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:36:18 ID:???

>>716
回すためには他勢力を戦力で上回ってないと安心出来ないわけで
やろうと思っても出来ない悲劇だ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:42:19 ID:???

>>717　まぁそりゃそうだな、それに人間には自分に必要以上の物で有っても独占しないと気が済まない下種な本能もあるし

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:43:59 ID:???

＞自分に必要以上の物で有っても独占しないと気が済まない下種な本能
まさにラクシズ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:46:01 ID:???

>>713
確か
1stが1.9mw
ニューが3.8mw
だったはず
>>715
正直、ユニコの時代だとジム３も現役っぽいから、従来が何を指すかによってかなり微妙だけどね

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:46:16 ID:???

ハイパーデュートリオン
核エンジンとデュートリオンシステム【無線式送電システム】
しかし種の核エンジンはMSに内装出来るサイズの物ですら出力か譲渡言うことが判明している
何故そんなものを作る必要があったのかは謎

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 21:48:24 ID:???

>>721
次回作で前作と同じ動力源が後継機に使われるんじゃパワーアップした感じがしないから
なんとかひねり出して考えたんじゃないか？
製作側の都合の問題だ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 22:37:15 ID:???

>>713
ジェネ出力とビーム出力を同列に扱っていいものなのかはわからないが
ビームスマートガン一つで自由６～７機分・・・ｗ
まあ出力8000かそこらを信用するならだけど

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 22:41:04 ID:???

UCの兵器は超火力、超速度だからな
UC末期Vガンのザンネックなんて、すれ違ったと思ったらもう見えなくなってんだろ？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 22:49:22 ID:???

>>707
高速機扱いのオオワシアカツキでも亜音速な種MSに音速を求めるのは酷

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 22:51:37 ID:???

ＵＣのパイロット達の一言
ＯＴ「装甲越しに相手の殺気を感じるんだよ。」
ＮＴ「後ろにも目を付けるんだ。」

Ｚの時点でこれを普通に後輩とかに言ってるレベルなんだよ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 22:52:49 ID:???

>>723
逆シャアになるとギラドーガのカートリッジ一本で6mwのビームを60発打てたりする

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 22:57:02 ID:???

アナザーはぶっ飛びすぎってよく言うがUCも大概だからなー
つか種だけが飛びぬけて技術力低すぎ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:05:34 ID:???

>>728
たしかに技術レベルならそうなんだけど
種は技術発展のスピードも異常なんだよね

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:08:02 ID:???

>>729
ラクシズが技術を独占してるから、もう発展しないんじゃないか
あの世界

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:10:35 ID:???

ＭＳが登場して僅か数年なのに
ビームシールドやらヴォワチュール・リュミエールやらが開発されてるし
量産機が普通に空飛んでたりもするし妙な方向で技術が発達してはいるな

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:11:50 ID:???

他にも外伝の話で太陽の表面に砲台作るとかターンエーの時代でもできそうにないことやってたな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:19:17 ID:???

フリーダムもストフリも他のアナザーに比べて火力低いよな
ミーティア無しだとコロニーも衛星も数万のデスアーミーも吹き飛ばせない雑魚

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:45:42 ID:???

>>720
νがえらくしょぼい

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:48:46 ID:???

>>721
自由の時点でも過剰なまでの出力だったのにさらにデュートリオンシステムだなんて必要なのか？
エネルギー切れしない核動力なのに
ああ、運命とか切れまくってましたからそれでか

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:55:54 ID:???

バッテリーで運用できる程の省エネ技術が有るんじゃなくて
あり得ない程燃費の悪い武器を補えるバッテリー技術が有ったんだな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:58:03 ID:???

マガノイクタチだとかミラコロだとかスーパードラグーンだとか
個々の技術じゃ結構凄いもんも多いんだがな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/03(木) 23:58:10 ID:???

>>734
でも長距離狙撃したら艦隊と間違われる威力なんだぜ・・・

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:02:56 ID:???

>>734
単にZ～ZZ(センチネル含む)がオーバーキル過ぎただけじゃね？
実際に、逆シャアは一旦原点回帰してるからアムロ的には敵の装甲ぶち抜ければ十分って考えてたんだと思う
あとは、ジェガンとパーツの共通性もあるって設定あるから下手に高くし過ぎたら駄目だったとか

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:05:34 ID:???

>>736
種死のインパやセイバーは省エネ技術が進んで
自由と同じぐらいの威力の武器を
バッテリー機が使えるレベルまで効率上げたんじゃなかったっけ？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:07:40 ID:???

wikiから

>専用の長砲身大型ビームライフル。サブグリップ、マウントパーツは備えていない。
>グリプス戦役以降MSのビーム・ライフルはエネルギー供給手段として外付け式供給システムであるEパック方式を採用しているが、
>本機のライフルは一年戦争時のような本体内蔵型のエネルギー供給システムを採用している。
>（中略）
>最大出力なら当時の戦艦の主砲レベルの威力を持ち、劇中では敵パイロットが、戦場に割って入ったνガンダムのライフル射撃を
>艦戴のメガ粒子砲だと勘違いするシーンがある。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:10:54 ID:???

>>740
自由の肩ビームがアグニ程度で、連合がランチャーストライカーを「種の時点で」量産してるのに対して
種死で新型の超強力電池積んでやっと使えるって、改良されたって言えるのか？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:13:26 ID:???

さっきwikiの自由の項目見てたんだが、バラエーナは片方だけでアグニ級らしい
で、それを２射（多分、両方同時発射×２）すると、ゲイツのバッテリーが干上がるんだとか

…どんだけ悪燃費だったんだ、自由の武器は

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:18:11 ID:???

>>741
ZZのハイメガ見たく出力調整できると思えばおk
ハイメガも最大出力がコロニーレーザー(8500万GW)の二割まで上がるし、通常出力が3.8mwで最大出力が数十mwなんでしょ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:19:59 ID:???

>>742
そもそもザフトはビーム関連の技術力低めだし（だった？）ね
連合は低燃費のビームを実用化、オーブはパクリ＋バッテリー改良で強化
一方ザフトはどっちもできずにNJCがなけりゃろくに動けもしない代物しか作れなかった

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:28:41 ID:???

>>745
その癖虎の子のゲイツすら、連合のロングダガー以下と言う体たらく
大人しくパクったGATをデュエルをコピーして量産化させた方がマシな気がする
一応GATシリーズは量産化を前提に作られた奴だし
二年後のザクで「カタログスペック上」GAT凌駕してる的な設定も、
ザクが元々NJC搭載前提のMSって時点でかなりお察し臭い

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:37:13 ID:???

>>743
てことはフルバをバッテリー機でやろうとしたら
マルチロック開始→武装展開→発射→発射寸前でバッテリーがあぼん
てわけか・・・

>>740
その通り、だが自由は核のおかげで機動力・継戦能力・パワーと秀でた面が沢山あるから
武器の威力が同等といっても自由＝セカンドシリーズとかにはならない
格闘戦なんか仕掛けたら機体のパワーでねじ伏せられてしまう

そういやどっかの禿げは格闘しかけて返り討ちにあってたな

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:41:24 ID:???

どうでもいいけど設定にのみ存在するフルスペックゲイツが気になる
核なしでどうやって戦うつもりだったのだろう・・・

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:42:57 ID:???

>747
ザクでジンに負けた唯一の名有りさんですな。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 00:54:26 ID:???

>>748
ゲイツ改見たくジェネシスにくくりつける予定だったんじゃね？
それか、スパロボのエヴァみたく戦艦のケーブルから供給されるとか

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 01:08:04 ID:???

>>750
少数とは言え量産機の予定だったんだぜｗ
自由正義もそうだけどザフト見切り発進すぎるだろうｗｗｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 01:27:48 ID:???

そりゃZAFTは首に手が掛ってるからな
末期のジオンと一緒で「新MS出来たどー！」とか言って士気挙げるしかない
もっとも軍部の無能さとは裏腹にマジカルカナーバが既に王手が掛って
普通なら交渉の余地なんかないにも関わらず停戦交渉成功させた挙句
戦争始める前より領土を拡張したってんだからプラントマジぱねぇ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 04:20:35 ID:???

>>746
ザクヲがGATと互角なのってPS切って武器の動力を武器自信に押し付けたからなんだぜ

>>750
ゲイツ改はジェネシスじゃなくヤキンに接続な、しかもアレ操縦者が無断で使っていたらしい

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 07:48:11 ID:???

>>725
あとは早期警戒型ディンのジェットエンジン増設したモデルが亜音速だせる

其れ以上だせる可能性あるのはアカツキの装甲の技術を空力制御に応用してるライゴウくらいか

基本的にCEで亜音速設定あるのはエンジン無理やり増設してるのばっかしだ…
アカツキのイヌワシもジェットエンジン×4+ロケットブースター×2なんてエンジンのパワーで無理やりだし

CEは飛行速度が遅いから他のアナザーとちがってUCのSFS+MSに対してアドバンテージがないんだよな

ジェットストライカーとかグライダー背負ってるようなもんだし、あれじゃ運動性も航空機的にならざるえないしな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 08:05:57 ID:???

>>739
CCAのMSは、ビーム一発のパワーより速射性能や連射性能とか実用性の高さのほうに進んだ気がする

どいつもこいつもビームの発射時間が短くて連射性能高いし

地味だか、CCAはラー･カイラムの主砲の連射性能の高さにビビる(笑)

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 08:27:38 ID:???

>>754
ノワールストライカーなんか公式で｢羽つけたら飛べた件｣だしなｗ
重量増えてんのに推力は変わってないから下手すりゃ滑空しかできない初期エールより遅いんじゃないか？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 08:50:17 ID:???

>>756
単にストライクにそれだけの推力があったんじゃね？
種時でも砲ストが空中戦でグゥル落としたりしてるし

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 10:39:48 ID:???

まあ、普通に初期エールでも映像見る限りでは飛んでるようにしか見えないしなｗ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 10:45:56 ID:???

一方の作中の台詞

ナタル「艦長！ストライクは…」
マリュー「『空も飛べなけりゃ』泳げもしないってことくらい知ってるわ。でも、なんとかしなきゃ…」

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 10:47:47 ID:???

これほど作中キャラの台詞が当てにならねー話もないからなー

タリア「彼（アスラン）は誠実だから二度と裏切らないでしょう」
キラ「あのときはザフトと戦っていいのか迷ってたから」

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 11:46:07 ID:???

>>753
高山漫画のゲイツ改のパイロットは熱かったな
稼働時間を限界まで使ってジェネシス発射までの時間稼ぎをしてた奴

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 11:47:00 ID:???

>>760
前者は過大評価、後者は言い訳という線で

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 12:15:51 ID:???

>>761
その前の105ダガー部隊の活躍も中々

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 12:59:01 ID:???

>>761
アイドリングで10分しか持たない機体で時間稼ぎだからな
下手に無駄撃ちも出来ないし、足止めないし撃破するように戦う必要があるから
その心理を想像したらマジ胸熱
本編ではその手の緊迫感皆無だったけどな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 14:04:55 ID:???

>>760
誠実だったら1回も裏切らんわ
迷ってた割には乗務員を確実に殺していたよね

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 14:10:01 ID:???

>>765
過大評価というより事実無根な捏造だよな
嫁がタリアの口借りて言わせただけの戯れ言

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 14:52:09 ID:???

181:通常の名無しさんの３倍 2011/02/04(金) 09:16:51 ID:???[sage]
>>170
サバーニャ＝ハロ２機のサポートでビットとマルチロックオン操作

ストフリ＝全部キラ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 15:34:25 ID:???

>>767
嘘はいかんなぁ
ストフリ＝オートロック任せでキラはトリガー引くだけ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 16:16:04 ID:???

スーパードラグーン→オート
ドラグーンフルバースト→理屈は分からないが、ドラグーンとマルチロックの併用はキラさんでないと出来ないらしい
機体制御→キラさんの反射速度はとにかく凄いらいしい、が機体の性能に合わせて操縦とかは出来ないようで
　　　　　　　 PS骨格等がないと操縦による機体への負担がでか過ぎて空中分解の危機、尚制御自体は制御反応マトリックスによる全自動

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 16:27:44 ID:???

>>769
×ドラグーンとマルチロックの併用はキラさんでないと出来ないらしい
○ドラグーンとマルチロックの併用はキラさん並の演算能力でないと出来ないらしい

キラより演算能力高い奴なんて種では他にもいる

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 16:32:44 ID:???

キラにゲーム機貸すと、凄い反射速度とやらで操作するからコントローラー壊れて返ってくるな。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 17:03:57 ID:???

それ単にCPUに負けて腹いせにコントローラー投げたせいじゃないのか？ｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 17:04:08 ID:???

>>762
そもそも後者の発言がマジならキラに赤い血は流れていない事になるな。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 17:07:56 ID:???

ロックオンしてるの眺めてるだけだしな・・・どこに能力使ってるのかさっぱりわからない

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 17:33:09 ID:???

MDトーラスがマルチロックオンしてるのはMDスゲーってなるのに…
どうしてこんなに差がついた

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 17:56:30 ID:???

ラクス暗殺部隊のアッシュと戦った時はマルチロックオンをせずに
ちゃんと攻撃してくる敵の弾幕掻い潜りながら、間隙を突いて逆さまの状態でハイマットフルーバスト
2体のアッシュの四肢を華麗に打ち抜いて不殺とか、凄いと言える描写があるのにな
あのロックオン描写は間延びして戦闘のテンポ悪くなるから、やめた方がいいんだが
まぁメタな事を言えば最初ら辺の方だから作り置きで制作に余裕あったんだろうね

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:00:39 ID:???

進まない脚本の所為で30分埋まらないから無駄に間延びさせて時間稼ぎしてるだけじゃ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:10:56 ID:???

脚本上がるのが遅い→やっと挙がった→制作の時間がない→バンク、ロックオン描写等の手間のかからない画を乱打
脚本が嫁だからストーリーの糞加減はどうしようもなかったろうが
それでも嫁が余裕を持って脚本挙げれば、戦闘シーンだけは良い物になった筈なんだ
なんせ00の倍の予算があったんだからな

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:15:08 ID:???

００もそうだけど、エヴァの６倍の予算がありながらなぜあそこまでｇｄｇｄな
内容になったのか理解に苦しむ。
エヴァも予算の都合上止め絵の多用はあったけど、正直そんなに気にならなかった。
しかし種の時は似たような戦闘シーンを見るたびに腹が立つ。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:20:58 ID:???

エヴァの方は、「止め絵等で工夫をすること前提の脚本だった｣とかじゃないかな
だから噛み合ってたんじゃないだろうか、というのは、俺の推測だが

一方の種はそんな前提があるわけでもなく、脚本の仕上がりも遅かったので工夫する時間もなく、
「仕方ない、またバンクで誤魔化すしかないのか…」とバンク多用していた…という個人的イメージ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:28:39 ID:???

>>779
エヴァがカヲルを掴んでるシーンも気にならなかったのか？
最初に見た時あんまり長いもんだからリアルに放送事故かと思ったぞ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:29:48 ID:???

作画スタッフは犠牲者だよな　ほんと
本編はじまるまではアニメ史上でも有数の予算を与えられ
きっとみんなが「よーし凄いもんつくるぞー！」とｗｋｔｋしてただろうに

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:36:56 ID:???

なんかキラの反応速度がどうのこうのとか
操縦がどうのこうの言ってるが
ストライクやフリーダムが
アムロとガンダムみたいに
キラの能力について行けなくなったとかないから
ストフリでなんか色々書いてるけど説得力ないよな。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 18:44:55 ID:???

アムロみたいに作中で特に「自分の操作感覚にMSが付いてこない」とか
「もっと早く反応してくれ！」みたいな台詞が全然なくて
本編終了してからプラモのインストだなんだで追加された設定だから
白々しかったり、説得力がないのも当然だな
作中でキラがフリーダムに対してその手の愚痴漏らした事ないもん

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 19:02:34 ID:???

本来設定上コーディネーター
つまりザフト兵は
宇宙世紀の一般兵並のしぶとさと
アロウズ並の連携と機転のよさを兼ね備えてるはずが
あのザマだからな(笑)
しかもみんなやたら自信過剰だし

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 19:07:13 ID:???

しかもアムロはその状態で
戦争は激しくなり
敵もどんどん新型出すわで大変
かたやキラは機体は凄いが
結局持病持ちのナチュラルクローンと
ガキ二人相手だしな。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 19:09:54 ID:???

>>753
それでも、ストライカーに劣るウィザードってどんだけカスなのよ
Aストの安易版とも言えるM1すら種時で空中戦可能な程なのに
ぶっちゃけザクってデュエル位のスペックしか無いんじゃね？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 19:29:44 ID:???

>>784
せめてルージュでそれやってりゃな

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 19:32:52 ID:???

Ｍ１のあれは、どうも滞空時間が短かったらしい
だから、種死でシュライクとかいうオプションが付けられたんだとか

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 19:42:23 ID:???

>>787
ザクヲの説明にはGATと互角とだけある

しかし自由って並のコーディですら使いこなせないとか言う設定あるがそんな物実用兵器にするつもりだったのかよ
他の系列機にも言えるが

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:03:19 ID:???

>>784
その設定も装甲バラして稼働範囲広げただの、フレームを頑丈にしましたってダケで
こうしなきゃ壊れてましたって設定だからキラってドンだけ操縦が下手くそなの？
ってのにしかならないんだけどな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:07:06 ID:???

確か300万G(笑)だっけか
ストフリと互角に戦ってたデスティニー、レジェンドは
PS骨格なんてなくてもちゃんと動いてたのにね

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:10:13 ID:???

>>781
あの回の話の内容が内容だし、あまり気にならんかった
むしろ予算が無くて止め絵を長々と映す事をシンジの葛藤だと誤解させる演出は凄かった

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:18:20 ID:???

>>790
単にコーディネートされた資金(ランク)で見てるんじゃね？
彼奴等遺伝子に胡座かいて努力するって事しないし
実際に和田のフルバも「キラ程度の実力が求められる」って設定があるから
イライジャさん並みの努力をしろとは言わんが、盲目ながらもガイアのテストパイロットにまで
上り詰めたリーカとかなら乗りこなせる気がする

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:21:09 ID:???

>>790
でも、それを言ったら１ｓｔのビクロなんて超高速の一撃離脱だからパイロットには
特にＧに強い人間を選んだってあるぞ。
ビグロが良くてフリーダムが悪い理由を説明しろ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:24:37 ID:???

遺伝子形質が100%開花するのはスパコディだけだからコーディも努力しなきゃ駄目なのにな
開花の可能性が多分にある才能が最初から分かってんだから、コーディは努力しやすい筈なんだが

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:30:46 ID:???

外伝登場のフランツ氏努力しないため外見はただのデブ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:32:20 ID:???

>>795
ビグロっつーかモビルアーマーという兵器の思想そのものが
すでに失敗を決定付けられてるメカだからさ。
「駄目なメカだから駄目なんだ文句あっか！」って奴だな。

だが閣下はそうじゃない。
CEの聖剣伝説でござる。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:36:07 ID:???

フリーダムって言ったら
違反の核エンジン使った
切札
まあ決戦兵器みたいなもんだろ？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:38:56 ID:???

だがビグロは少数ながら量産されて００８３でヴァル・ヴァロが発展形で登場してる。
失敗メカを量産して発展形つくる理由あるの？
兵器としてある程度のコストパフォーマンスを認めたから量産したんじゃないの？
方向性違うけどザムザザーと同じでしょ？
やっぱりフリーダム「だけ」が悪いとされる理由がわからない。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:41:09 ID:???

>>800
追い詰められた国は、一発逆転を狙ってどうしようもない兵器を作りたがるんだよ
例えばドイツとかドイツとか、他にもドイツとか日本とか

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:42:03 ID:???

フリーダムなんて
キラが乗ろうが乗らまいが
それなりの戦果はあげれるでしょ。
エネルギー切れ起こさないだけでも十分チートだし
だいたい条約違反のリスクを犯してまで作った機体だし

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:42:40 ID:???

どうせ一撃も当てる気ないのに
無被弾設計とか余計な設定つけたせいで
無被弾設計なので装甲は薄いです→でもあたったとしてもダメージはありません
っていうとんでもない設定が出来上がる。
ただ攻撃当たったら普通にやばいけど普通に避けてましたってだけでいいのに

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:43:19 ID:???

>>800
でも、主力になってないぞ
特定の人しか乗れない兵器を作るってのが、敗戦末期の思考でしょ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:45:41 ID:???

攻撃は2回か3回当たってるけど
全部ビームシールドで防いで
ちょっと体勢崩しただけだし
リスクはなんもないけどな(笑)

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 20:45:48 ID:???

>>799
その通り
んであまりある核エンジンの恩恵を反映するために積めるだけ武器つめて完成させてのがフリーダム

ただ、電力が無尽蔵というアドバンテージでなくそこから生まれるパワーが凄いから
空中戦などの高速戦闘や電力の消費を無視したバカ火力、例をあげればフルバやミーティアが使え
さらに砲撃機でありながら格闘戦も高レベルで行える化け物機体

まあ、唯一のデメリットはオンリーワンという試作機である点だな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:02:52 ID:???

>>806
自由は量産しようとしたらラクシズにデータを消された上でパクられたな。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:03:29 ID:???

フリーダムとジャスティスはアスランとイザークが乗る予定で作られたから、並のコーディじゃ乗れないんじゃないのか？
最高評議会議長パトリックの息子とザラ派有力者の息子が新型MSで獅子奮迅の大活躍なんて、士気高揚には抜群の宣伝効果だし
フリーダムは量産計画があったからむしろそっちが本命だったんじゃないかな　でも、ジャスティスの量産計画は無いんだよね

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:06:39 ID:???

オンリーワンの試作機なのに完全復活しましたけどね。天帝に壊されたのにそっくりそのまま直るって凄すぎだろ
ザフト制なのにオーブで直すしどこか変更点がある訳でもないし。ただあの時点で和田や隠者やドムあったんだからビームシールド追加みたいな魔改造してもいいのに何故かそっくりそのまま直すからな
ルージュだってエールを強化したりしてるのに自由だけ無強化なのは謎だ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:16:21 ID:???

>>799
大抵は、
そんな！機動性でエールが負けるなんて
クッこちらの盾を腕毎貫くあの火力アグニ以上！？
なら接近戦なら(切り結んで骨ガンのザンバスター見たく一方的にビームをへし折られる)
敵「貴様のストライクを元に作ったこのフリーダムの前では最早ストライクなぞ敵ではない」
とかやる様な中ボスかラスボスポジなんだけどな普通

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:19:49 ID:???

>>808
宣伝効果なら意味有るだろうけど、当時のザフトでカスタムジン(ミゲルやヴェイア等)どころかパーソナルカラーすら
与えられなかったクルーゼの腰巾着程度の技量が必須ならソレほどハードルは高くないぞ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:25:25 ID:???

種の序盤の凸や遺作が凄いと思ってるのか？
4対１でキラとムウを落とせないヘボだぞ
むしろ宣伝効果だけで乗る事が決まった印象のが強いだろ
まあ遺作は終盤に三馬鹿の内二人落としてるから腕上がったんだと思うけど

凸は種と種死通して大した戦果上げて無い
イージスでストライクと相討ち、正義使って三馬鹿から逃げ回る
隕石装備で雑魚虐め、セイバー乗ってｸﾙｸﾙｶﾞｼｮﾝを繰り返し
隠者で欠陥機の運命落としたのもルナに庇っもらってやっとこさの体たらく
赤雑魚に即効で凹られたキラさんに勝るとも劣らない腕前

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:33:03 ID:???

>>795
べつにフリーダムが過酷なGがかかるなんて設定はないぞ

耐Gシステムの設定もないし、作中でもGによる血液の偏りを抑えるのに歯を食いしばって力を込める描写めない

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:40:49 ID:???

>>809
だってNJC搭載型で一番スペックが低いであろう勇敢ですら
魔改造されたゲイストを一蹴するスペックあるんだぜ？
火力の面では運命以上を誇る。あの時点で強化する意味あるのか？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:43:10 ID:???

自由がアホ機体になったらたのはキラマンセーをしまくったからじゃん
自由はキラにしか乗れない！キラにしか使えない！とかやりすぎたから
自軍パイロットの力量もわからんザフト(笑)ってなんたんじゃないの？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:45:21 ID:???

パーソナルカラーは設定してないだけでクルーゼはZAFTでも最強クラスだろ？
空間認識能力以外はナチュラルなのに白服まで成り上がったし
タイマンでフリーダムキラあそこまで追い詰めたのはシン以外いないし
しかもプロヴィデンスは未完成機体だったという後付け設定も付いた

ジャスティスとフリーダムは開発期間考えると
ストライク撃破したから実力が認められて受領したわけじゃなくて
戦果に関わらず最初っからアスラン、イザーク用に作られてたんだろうな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:48:17 ID:???

>>815
いや、それ以前からザフト()だったよ
ナチュラルのマリューにフルボッコにされたり、
NJ使う前に地球侵攻したらフルボッコにされたり
目と鼻と口と耳と喉と手と足と心臓を潰すNJ使っても世界樹でフルボッコにされたり
NJ下ですらバクゥ出来るまでリニアタンクにフルボッコにされたり
あげるとキリがない

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 21:50:57 ID:???

もしかして、ガチの種厨が来てる？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/04(金) 23:56:40 ID:???

>>814
VSアストレイで
勇敢使ってるカナードの活躍指して
「圧倒的な核動力のエネルギーに真正面から立ち向かおうとしても、バッテリー機である限り魔改造ゲイストに技量でも役に立たない」
とか書かれてカーボンのヤングガイが咬ませ犬にされてたからな

CEの中では核動力オソロシスだ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 00:06:28 ID:???

そんなソースだされたら核機でバッテリー機に落とされたキラさんsageるか
バッテリー機で核機落としたシンを最強レベルのパイロットにageるか　どちらかしかなくなってしまうな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 00:08:46 ID:???

基本パワーがダンチなんだな

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 00:20:08 ID:???

基本的にF1相手に乗用車で直線勝負挑むようなもんだろ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 01:49:20 ID:???

核動力なんざ放射能対策しなければならないから他の動力より遥かに重いはずなんだよな
だからそんなのが従来機より力押しでスピードが向上することはあってもヒラヒラ小回りが利く機体になるはずがない

結局ただ単に最強機体をキラに乗せたかったから技術力が高いザフト製の無限の出力wの核動力にしただけ
おまけに機構上ありえないハイマットフルバーストなんかしているし
機動性か火力か使い分けるなんてのが嫌だったんだろう

なんかもう見事なまでのメアリー・スーで泣けてくる

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 02:21:01 ID:???

使い分けるのが嫌というか
使い分けることが不可能というか

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 02:46:41 ID:???

>>824
ハイマットモードとフルバーストモードを使い分けるのの何が不可能なの？
ハイマットモードで変態機動力を見せつけた攻撃
ここぞとばかりにフルバーストモード使用
こんなもんじゃねえの？
Xのサテライトキャノンよりは隙が少ないからそこのところは上手く考えないといけないけど

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 03:05:14 ID:???

福田が使い分けるだけの技量がないってことだよ
言わせるなよ恥ずかしい

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 08:01:14 ID:???

>>816
どうやらシグーのあの色がクルーぜのパーソナルカラーっぽい
設定では隊長機カラーってことになっているがシグー以外ではクルーゼ機のみしかないため

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 08:27:22 ID:???

>>826
確かに恥ずかしいな、福田が

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 08:40:38 ID:???

でもクルーゼって
最初かっこいいこと言って出撃して
速攻でアグニ食らって撤退した奴だろ(笑)
あのシャアですら最初はザクでアムロを圧倒してたのに

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 09:12:41 ID:???

>>823
いやあ初期GAT－Ｘシリーズ５機が重いという設定のＰＳ装甲なのに
通常装甲の他の機体を機動性で上回ってた時点で
種の世界では重量というものが無視されてるのは明らかだし

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 10:05:14 ID:???

>>826
フルバで攻撃態勢に入った所で不意を突かれピンチ
→正義がフォロー(連携)
→咄嗟にハイマに切り替える(技量)
とか素人でも切り替えの生かし方考え付くのにな…
同じ無敵でも、｢反射神経と高度な判断力でハイマとフルバの使い分けに隙がない｣の方がまだマシだわ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 10:36:27 ID:???

ボンボン版種では初期設定の切換え型自由だから
普通にその辺の切り替えの活かし方を描いてるのにな
マジ福田無能

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 10:37:53 ID:???

>>831
狙撃でドラマが作れないと仰る方だし

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 10:46:52 ID:???

そもそもフルバーストで相手の陣形などを崩した後に
ハイマットモードで近接戦闘に移行が本来考えられた設定。

正義が入ってくると、フルバーストの援護を受けて正義が敵陣に突っ込んだ後
やっぱりハイマットモードで近接戦闘に入る。

こんな簡単な設定も生かせない監督が悪いとしか

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 11:13:03 ID:???

キラ「そんな面倒な事、僕がするわけないじゃない」

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 11:25:42 ID:???

>>821
第13話の「よみがえる翼」では約重量50ｔもあるアッシュを腕一本で持ち上げる
第28話の「残る命　残る命」ではセイバーが盾を使って自由を迎え撃ったのに対し自由
はビームサーベル一本でセイバーの体勢を崩してダルマ切りしてる

パワーがダンチとかそんなレベルじゃねえよ・・・

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 11:26:17 ID:???

>>835
いやだなぁ、キラさんの場合は「しない」じゃなくて、「出来ない」じゃないですかｗｗｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 11:29:07 ID:???

「残る命　残る命」→「残る命　散る命」だ
盛大に間違えた・・・

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 11:38:53 ID:???

>>833
だからそれは森田・・・

>>829
そんなかっこいいこと言ったっけ？
多分に声優補正はいってると思うけど

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 12:21:25 ID:???

>>837
キラ
「違うよ、能がありすぎて勝負にならないから隠してるだけだよ」

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:08:47 ID:???

キラは強いにしろ弱いにしろ勝てる試合を遊びすぎて負ける大バカ野郎。　

キラはシンに負けてからは最弱説が浮上し株が大下落した

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:16:18 ID:???

例えば乗り換えてシンと互角ならそんな話はあがらなかった
乗り換えたら猫と犬だったのが途端に像とアリになるから・・・

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:27:07 ID:???

最弱説はルージュで赤雑魚さんに秒殺でダルマ食らってからだろ
シンに負けた時は核機でバッテリー機に負けるとか雑魚乙ｗ
とか言われてたけど、最弱とまでは言われてなかったし

ジャスティスとフリーダムの連携ってのは
本来、フルバーストモードになったフリーダムは機動力ガタ落ちになるので的になるが
ジャスティスと連携すればフルバーストモードでファトゥムに乗る事によって
火力維持したままファトゥムのお陰で機動力も確保とかいう話だった筈

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:33:17 ID:???

元々が棒立ちのMSを自由のフルバで倒すだけの簡単なお仕事です
で、名有りに大しては大抵凹られて（初期4ガンダム三馬鹿・プロビなど）
強さに関しては怪しかったからな
さらに悪夢の後「フリーダムじゃないと戦えない」発言とか>>843で
強機体依存の技量無しとして確定されたんだよな

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:34:31 ID:???

>>836
一応ストライクと大差ないノワールが片手で70t近いケルベロスバクゥを投げ飛ばしてるから
ソレくらいはやれても不思議じゃない
つか、本来ならあんな掬い上げるような投げ方じゃなくて力任せにぶん投げれる筈なんだけどな
キラさんの四倍パワー的な意味で

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:42:20 ID:???

>>843
それだとファトゥムの無いジャスティスの機動性がガタ落ちになるんじゃあ？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 13:46:37 ID:???

キラ「インパルスに負けたのは戦っていいのか迷ってたから
　　　ルージュで達磨にされたのは敵が多すぎたから　　　…大丈夫、僕は雑魚じゃない雑魚じゃない雑魚じゃない雑魚じゃｎ

848 ：847：2011/02/05(土) 13:47:49 ID:???

すまん改行ミスった

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:01:01 ID:???

>>846　ジャスティスの機動力が多少落ちてもフルバーストモードのフリーダムに機動力与える方が有利って事
元の設定のフリーダムはフルバーストモードだと重力圏じゃ飛行すらできないし

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:04:58 ID:???

>>839
あれは今の内に落としておかなければな後々面倒だ!
ってなこと言って
アグニ食らって速攻退場
そんで館内は隊長が被弾したって大騒ぎ(笑)

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:06:22 ID:???

艦内の間違い

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:12:24 ID:???

プロヴィ乗るまでは雑魚だよなぁ
まぁ部下の方がいい機体のってんだから活躍出来ないのは仕方ないけど
プロヴィ乗ってからはムウのストライクを軽く一蹴、ミーティアフリーダムもボコボコ
漫画版では連合の三馬鹿も一人倒してんだっけ？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:16:59 ID:???

そもそも本体の機動力が落ちて困るのって連座とかの単機で戦わないといけない状況なわけで、
連携・サポートを主眼に置いた機体ならサポート手段と手数が増えるなら十分なメリットだ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:19:59 ID:???

強い機体に乗れば誰でもそれなりの戦果挙げれるでしょ。
アレハンドロも金亀でソレビを苦しめたし
クルーゼや三馬鹿って
結構持ち上げられてるけど
クルーゼは上の通りで
三馬鹿なんて仲間同士攻撃しちゃう馬鹿だぜ。
そんなのに苦戦してキラ達がどうかしてるだけで

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:31:39 ID:???

>>854
宇宙に上がってからは同士撃ちはしてないぞ三馬鹿は
それでカラミティとレイダーだけで自由相手に互角以上にやってる

まぁオーブ戦でもアスラン来るまではキラ苦戦してたけど・・・

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:34:34 ID:???

>>854
でも確か大使はファングやMSをそれなりに使いこなせる素質と実力はあるって設定なんだっけ？
まぁ所詮小物ではあるがキラと同類項扱いは可哀相だ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 14:39:02 ID:???

>>853
サポートの面を考えるなら
フリーダムのフルバの隙を補わなければならない
ジャスティスの機動力が落ちるのはデメリットの方がデカイ気がする
そもそもフルバを使用する状況を考えれば
フリーダムの機動力を補う必要もそうそう無いだろうし

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:00:41 ID:???

>>857
つか、ソレ程デメリットあるか？確か三馬鹿時もリフターで視界を遮るっと言った撹乱してたけど
普通に浮いてなかった？＞正義
あと勇敢やテスタメント(ディバイン無し)も作中かなりの機動性を見せてるから
NJC機は普通に素のスペックも高いぞ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:08:08 ID:???

サポート云々の話は大元のハイマットフルバーストモードなんてのが存在しないフリーダムの話だからな
フルバーストモードで完全に足が止まるフリーダムの方はフルバーストモードのまま機動戦できるってのは十分なメリット
本来は機動力と引き換えにマルチロックによる殲滅速度と超火力を手に入れる筈が、ファトゥムがあれば機動力も据え置きだし

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:24:45 ID:???

そういう連携見たかったなぁ…

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:25:41 ID:???

>>854
黄金大使も元はユニオンのエースだぞ
本人も機体頼りな面があるのは言うまでもないが、刹那を機体頼りと言うだけの実力は一応ある

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:29:03 ID:???

大使ってエースだったのか？
パイロットだったってのは見たがそこまで書いてあったっけか

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:33:24 ID:???

ハイマットフルバーストモードなんて作っちゃったから
ジャスティス自身が態々ファトゥムを分離させて
その上に乗るなんて意味不明な図が出来ちゃったんだよね
ファトゥム自体は本体とファトゥムによる同時攻撃や挟撃できるから無駄ではないけど
ファトゥムの上にジャスティスが乗るのは無駄過ぎる

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:39:18 ID:???

自由正義の後継機は連携どころかピンの性能を突き詰めた機体になったからなおさら

連携すらしてないんだよな種死になると
旧３馬鹿と戦った時みたいなのがまた見たかった

運命と伝説も連携を・・・
って新規戦闘シーンを作るの自体が困難ですかそうですか・・・

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:47:12 ID:???

機体の特性を生かした援護みたいなのは無いけど
デスティニーとレジェンドはヘブンズベースや
最終決戦の時ちょっとだけ連携してたしまだマシな方
もちろん本音を言えばデスティニーへの格闘攻撃をレジェンドがスパイクドラグーンで間一髪防いだり
ストフリの待機ドラ見たいにレイの援護でレジェンドのドラグーンをデスティニーに追従させて
ドラグーンの援護射撃受けながら光の翼で近接戦に持ち込むデスティニーとか見たかったけど…

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 16:05:13 ID:???

スパロボなんかじゃコンビネーションアサルトが種死時代でもあるけど
実際は連携してないという・・・
種時代の連携・トドメの一撃もストフリと運命のビーム激突が元ネタ

なのに実際に劇中で連携攻撃をしたミネルバ三人組のトリプル対艦刀はまだ一回も採用されてないという

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 17:37:12 ID:???

>>852
上の方で言われてるけどバッテリー機じゃフリーダムを相手に戦うのは結構酷だから仕方がない
しかもロールアウトして日も浅いから機体のデータも少ないし、種死のシンのように機体の研究すら出来ないありさま

そういや、クルーゼってフリーダム以外にフルボッコされたシーンってあったけ？
序盤のランチャーとフリーダムにボコられたシーンしか覚えてないんだが

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 18:13:06 ID:???

>>867
そもそも劇中でＭＳに乗った回数がそんなに多くない
少なくとも画面に出てきてる時は

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 18:14:08 ID:???

最初のあれはなあ出会い頭の事故みたいなものだし
あんな高火力の大砲をコロニー内で使用することを予測しろってのも無理な話
まあクルーゼさんにはいらん所で手を抜くって悪癖があるけど

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 18:17:33 ID:???

最初のシグーでのＶＳメビウスゼロ、
何機か撃墜してアラスカ基地潜入でのディン、
ストライクは抑えたがフリーダムに瞬殺されたゲイツ、
圧倒的だったプロヴィデンス、
覚えてる限りでは４回くらいしか戦闘してないような

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 18:18:48 ID:???

ランチャーとも戦闘したから５回？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 18:30:36 ID:???

>>867
フリーダムにやられた時は真正面からじゃなかったってのもある
ムゥと戦ってる所を側面から攻撃されて落とされた

実力を発揮する前に落とされたって感じだな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 18:59:48 ID:???

クルーゼはいつもムゥいじめしてるくらいしか印象がない(笑)

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 20:22:02 ID:???

漫画版じゃフリーダムを持ってしても
キラはタイマンじゃクルーゼのプロヴィにゃ勝てなかったんだよな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:14:58 ID:???

ふと思い出したんだが、
キラさんは自由のマルチロックを『手動』で解除して不殺してるんなら、自由は『自動』でロックしてるんだろ？
コディ用ＯＳってＭＴ操作なのに、何でＡＭでロックしてもらってんの？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:22:51 ID:???

>>875
最強議論スレに「殺せ不テンプレ」ってのがあってな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:24:06 ID:???

>>874
なんで高山版になるとみんな強くなるんだｗキラもだけど
種死じゃシンもアスランも

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 21:55:02 ID:???

高山版だとキラは負債版より圧倒的に強くなってるけど、高山版シンとの実力差は負債版よりもデカいからな

負債版→一応シン側に対策を立てるだけの時間やレイのアドバイスもあった
高山版→デストロイ戦の直後にシンに普通にフルボッコ

高山版のアスランは単純な技量ではシンに劣っていたが、経験の差から来る機転で逆転勝利した感じ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 22:15:23 ID:???

高山版のアスランは全力で戦ってない間だけ押されてたんじゃなかったっけ
「なぜ本気で戦おうとしない」とかシンが言ってた気がする
まぁその後の会話でシンの精神状態危うくなってたから
アスランの本気がシンの万全より必ずしも上とは限らないだろうけど

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 22:24:01 ID:???

結局、本気の運命の動きには全くついていけてなかったからな
その直後にパルマの直撃ブチ込まれて月面にダイレクトに叩きつけられてるし

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 22:33:17 ID:???

シン本気→アスラン本気じゃない→デスティニーがインジャ圧倒→アスランとの会話でシンが精神状態を崩す
→アスラン本気→インジャが一瞬で左脚以外のデスティニーの四肢破壊→シン敗北

デスティニーが終始押してたけど、インジャがﾜﾝﾁｬﾝｱﾚﾊﾞｶﾃﾙｩｰで逆転勝利した
後、この図だと本気シンと本気アスランは結局戦ってないのね

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 23:21:33 ID:???

>>843
機体性能を考えたら自由に炒飯正義に遺作を乗せるのが一番合う
キラには新しいパックをつけたストライクに乗せる
そうすればストライクの性質をアピールできるしイカサマな核機体をバッテリー機で倒すというカタルシスもある
どうしてそうしなかったのか…

>>849
1つ余計にファトゥム作っとけよ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 23:24:57 ID:???

データコレクションに載ってた画像（下巻Ｐ６）を見て思った

もう正義が付けたままのファトゥムに自由が乗って、正義も同時にフルバ射撃すればいいんじゃね？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 23:27:53 ID:???

>>873
そのせいかムウってＭＳ戦では強いように見えないんだよな。
メビ０やスカグラの時は
もしガンバレルの火砲が実体弾じゃなくビームだったらディアッカは死んでたし、
スカグラの時はモラシム隊の母艦を撃沈しバスターと相打っている。
それがストライクに乗り換えた途端空気化だ。
種死時の暁だって、アレ被弾前提の機体だしな。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 23:34:17 ID:???

ハイマットモード時のフリーダムにはファトゥムなんか必要ないから二つもあったら邪魔だろう

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 02:02:06 ID:???

>>881
あのワンチャンはグラップルスティンガーが全メディアで一番輝いてたわw

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 03:25:51 ID:???

したらばの
アムロVSキラスレってしぶとくキラ厨わいてんのな(笑)

福田の与太話しんじてたり(笑)

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 03:30:14 ID:???

>>887
遺伝子いじって調整しただけの
人の域を超えられないコーディネーターに、そこまで夢を見れるものなのかね

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 04:46:45 ID:???

ラクシズ厨がこことか、この前のpixiv辞典とかで暴れてるのは知ってるけど、今だに自分のサイトとかでシンアンチでラクシズ上げなSS書く奴いるんだな
腐女子か信者かしらんが10年程前の作品に今だそこまでの情熱を持ち続けるのは凄いのかもしれんが…
そういえばそこも原作改変した話ばっかりだったな。原作通りに書くとラクシズアンチになるのは知ってるんだなさすがに

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 05:11:48 ID:???

一つ言わせてもらおう
ＳＳ書きは基本的に好き物を書く
未だにＧＳ美神の二次創作をかいている自分が言ってみる

891 ：889：2011/02/06(日) 05:44:20 ID:???

誤解の無い様に言うと自分も古い作品のSSとかは書く時もある
情熱に呆れたのは古い作品で自分の好きな奴を良く書くだけではなくわざわざアンチ活動までしてる事。好きな物を書くだけで良いのにわざわざシンや議長を下げないと書けないのかって呆れた
古い作品のSS書く事は否定はしてないつもりだったけど気分を悪くしたなら謝る。ごめん

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 06:13:25 ID:???

まあ個人サイトでやる分には口を挟む気はない。
問題はなろうや理想郷みたいな公共サイトで
自分のくだらねー自己満オナニー文を垂れ流すラクシズ厨だ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 08:28:05 ID:???

>>877
シンは高山版のほうが弱いぞいちやう

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 09:38:41 ID:???

>>881
覇者自重しろｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 09:40:16 ID:???

>>893
事前のシミュレーションなしで自由落としてなかったっけ？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 10:17:35 ID:???

>>893
事前準備なしに自由撃墜してたり
たびたびデスティニーを調整、シミュレーションをしてるシーンがある
そのおかげか最終戦でもスペックを最大限活かして圧倒してるし

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 10:28:30 ID:???

>>883
別に弱くはないと思うよ
単に運命がマイナス補正になってないのと、アストレイ補正がかけられないだけで
プラマイでゼロくらいじゃないかな？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 10:54:50 ID:???

>>896
あとさりげなくシミュレーションで、レイのドラグーンを種割れ無しで余裕で全部撃墜している
これが負債キラだったら、例え和田に乗ってても手も足も出ずに殺されるぞ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 16:30:59 ID:???

>>888
その程度だとプルシリーズにすら及ばないからな。一応プルツー達は
遺伝子弄くられた上に身体も魔改造されてた筈だし
>>893
和田と隠者が負債版より弱いからそう感じるだけじゃね？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 16:53:30 ID:???

……負債版の運命が欠陥品すぎるだけだと思う

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 17:31:37 ID:???

物干し竿が邪魔とか使い勝手悪いなんて点は
近接特化型の運命ではたいした問題じゃない
全英にいるんだから無理して使う必要ないし
そうじゃなくてもルナマリアのオルトロスもあるし
問題は、近接面で隠者に手も足も出ない性能差があるってところ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 17:32:45 ID:???

前衛な。ミスった

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 17:48:52 ID:???

和田も隠者も運命も、
メカに対してセンスも情熱もない負債が
現場スタッフから「時間」を奪い取ったのが問題だと思うんだ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 18:19:30 ID:???

時間が無くても情熱が残ってたらまだなんとかなった筈さ
しかしその情熱までも殺したのさ負債は

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 18:25:49 ID:???

高山版の和田と隠者は別に弱いとは感じなかったけど
補正が無かっただけで。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 19:09:10 ID:???

・運命の三大欠陥
1.アロンダイトのビームが着弾の瞬間消える↓
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN.jpg
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN2.jpg
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN3.jpg
2.言わずと知れた、バッテリー切れ↓
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ALERT.jpg
3.足が切れるとコックピットが爆発↓
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ASI.jpg

そもそも、本編のこんなマシーンでまともに戦えると思う方がおかしい
ていうかこんなド欠陥機体使用で、なんでフツーに戦果上げられるんだ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 19:18:03 ID:???

セイバーでも活躍したし種死のアスランは
隠者も普通に強かっただろう
あれも一瞬の機転を使って装備をフルに使いこなしたおかげ

ストフリはそもそもあんま出番多くないわけで
一番印象的なのはジブリール追撃かな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 19:29:17 ID:???

>>906
あまりの逆補正吹いたｗｗｗ
これはひどいｗｗｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 19:47:12 ID:???

>>906
背中に背負ってるのってどっちもゴミなんだなと再認識させられた
つーかパルマを本格運用してればライフルもサーベルも持つ必要もないんだが・・・
光の翼で高速移動しながら掌から大型サーベル刃を生やして
遠巻きに見ると背中と掌の光で４枚羽で羽ばたいてるように見える運命・・・
かっこよくね？サーベル運用もできる設定なんだから無理に掌底専用武器にせんでも
こういう使い方すればよかったんや

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:25:17 ID:???

ああ、パルマなら足が切れる直前に隠者のサーベル受け止めて
何故か一方的にこっちだけが破壊されてたよｗ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:39:03 ID:???

>>910
手を半回転させてビームシールドで受ければいいのに

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:39:25 ID:???

>>910
え、嘘ん

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:40:48 ID:???

wikiだが

デスティニーガンダム、パルマフィオキーナの項

＞一撃で戦艦を破壊する威力を有し、インフィニットジャスティスの
高出力ビームサーベルを短時間ながらも受け止めている

え、これは「よく受け止めた」的に評価されてる表現なのかね？
たかが標準装備のビームサーベルに？奥の手が？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:44:40 ID:???

>>911
その直前にアロンダイトが例によって例の如く停止してビーム側からぶった切られてる
で、仕方なくパルマ起動して突撃したら、相手の盾貫通できずに自機の体制崩されてる
お陰でシールド展開する暇も、体制立て直す暇もなかったっぽい、それでもパルマで相手の二つの刃ある程度停止させてる
結局性能差で押し切られてるので意味無いけど

>>912
マジマジ↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0237717-1296992391.jpg
パルマとは一体何だったのか(棒)

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:46:16 ID:???

>>914
ひどい機体性能差を見た……
勝てっこねぇｗｗｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:47:14 ID:???

Ｑ.パルマとはいったいなんだったのか
Ａ.特格コンボ楽しいです

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:50:28 ID:???

>>914
ビームどうしって干渉しないんじゃ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:55:14 ID:???

>>917
その設定を保持したままビームシールドを装備するのはかなりの矛盾がある

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:56:44 ID:???

>>918
ビームシールドの技術は、実弾もビームも防ぐアルテミスの傘から来てるんじゃないっけ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:57:16 ID:???

>>917
ガンダムでは、映像こそが最大の公式ソースらしいです
あと、後の方に出たソースの方が正しいらしい

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:58:19 ID:???

・運命の四大欠陥
1.アロンダイトのビームが着弾の瞬間消える↓
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN4.jpg
2.言わずと知れた、バッテリー切れ↓
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ALERT.jpg
3.足が切れるとコックピットが爆発↓
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ASI.jpg
4.標準サーベルにすら押し負ける役立たずのパルマ↓
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=PLM.jpg

……いったいどこまで増えるのだろうか
ていうか本編映像ソース解析すればするほど
欠陥が増えるとか普通ありえなくね？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 20:59:21 ID:???

シン運命もらってめっちゃ整備してたよね？
なのに欠陥だらけなの

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 21:01:00 ID:???

>>922
>>920-921を見るに、確定的に明らかかと

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 21:04:52 ID:???

運命の開発班や整備班にクライン派の工作員が居るんじゃないかと疑うレベル

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 21:07:30 ID:???

俺は画像持ってないんだけどFE2をインジャが足で蹴り返したシーンも無い？
ABC盾を苦も無く切り裂くFE2を普通に蹴り返すというインジャの超装甲っぷりを証明するシーンなんだが

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 21:08:27 ID:???

>>922
逆に考えるんだ。
一生懸命整備してやっとあの稼働率だったんだよ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 21:16:02 ID:???

その運命に、和田で勝てないキラさん。

ひょっとしなくても、和田最大の弱点は生体CPUなのでは？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 21:24:41 ID:???

運命の機体は工廠が不休で作り上げた自信作とデュランダルが紹介していたが、ラクシズに機体を盗まれたり、
開発データを消去されたりなどの妨害工作を受けて混乱した状況の中で不休で作り上げたということであれば、
運命の機体にやけに欠陥が多いのも納得がいく。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 21:40:55 ID:???

クライン派の妨害工作がないスパロボやGジェネのデスティニーこそが本来の性能なんだよ
VPSと分割装甲による強固な防御力、デスティニー自体の機動性とミラージュコロイドの翼による驚異的な回避力
アロンダイト、パルマを筆頭とするVPSや戦艦ですら一撃の元に葬る圧倒的火力、そしてハイパーデュートリオンによる半永久的なエネルギー供給
これこそが本来のデスティニーの筈なんだ・・・

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 22:12:38 ID:???

195:通常の名無しさんの３倍 2011/02/05(土) 23:40:10 ID:???[sage]
第二世代ドラグーンが機械制御って設定ないよ

第二世代は「量子インターフェイスの改良によって普遍性を獲得」したにすぎないし、神経接続と思考制御
実際、設定担当者の森田は「ファンネルと動かす方法同じ」だと明言してる

つまり、キラとレイは特異な空間認識能力を持ちながらも、負担を軽減しているドラグーンを使っているだけ

インコムやファングとは違うんだよ！！
キラ厨ェ．．

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 22:16:13 ID:???

キラが特異な空間認識能力持ちってどこソースだ？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 22:43:45 ID:???

>>925
ほい
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0237816-1296999661.jpg

>>930
ほいほい
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=STDRA1.JPG
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=STDRA2.jpg

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:01:14 ID:???

やっぱり設定無視して脚ノコで弾いてるみたいに見えるな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:02:43 ID:???

>>917
仮にパルマが貫通しても>>932の画像の様にVPS抜けないから
どの道無駄だけどなw

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:03:18 ID:???

映像が設定上と最強ソースであるからにしてあれは足ノコで弾いてるんだろう
つまり、隠者の装甲チートが、隠者の足ノコチートになるだけだな、なぁに、どのみちどっちであっても
隠者の性能がチートである事には変わりはせん、後運命が積んでることにも変わりはせん

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:06:16 ID:???

>>933
回転してる扇風機に鉛筆かボールペン入れたらどうなると思う？
フラッシュエッジは「回転してる」からビームで受け止めたら回転が止まる

かなり前に画像ソースが出た時にその理屈は論破されてるよ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:07:01 ID:???

つーか盾と足で全攻撃が通らないんだからどーしよーもねーべ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:11:46 ID:???

>>937
しかも弾いてるのが白のVPSだからなw
で、和田の場合VPSや武装で消費しきれない電力は外に光に変換して逃がしてるって設定もあるし
どの道和田にも通じないw
で、負けない状況で勝てないのがキラ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:13:03 ID:???

アロンダイト→ビームサーベルで斬れる
パルマフィキーナ→ビームサーベルで競り勝てる
物干し竿→ビームシールド
フラッシュエッジ→足ノコ

哀れすぎて涙が・・・
どうせ物干し竿はアナル砲と同威力なんて設定があっても
実際打ち合ったら物干し竿のビームを打ち消してアナル砲が競り勝つんだぜ、きっと

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:13:14 ID:???

FE2が装甲に直撃してギャリギャリしても傷一つ付かないんだから
盾と足ノコが無くてもデスティニーにはどうにもならんだろ
ぶっちゃけデスティニーの長射程砲も盾で防ぐ必要なかったんじゃないの
たぶん直撃しても傷一つ付かなかったに違いないないぜ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:15:35 ID:???

>>936
そりゃ回転軸が固定されてる扇風機はそうなるだろうけど
移動するブーメランなら運動エネルギーが失われなきゃ
回転したまま軌道が変わってもおかしくないんじゃない？
というかその理屈隠者の装甲で弾いてたとしても同じだと思うけど

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:18:45 ID:???

>>936
そーいやそうだ、お前賢いな！

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:23:17 ID:???

>>941
その理屈だと上から五番目か六番目の画像の時点で明後日の方向へ飛んでく
その後、隠者がバクテンするまで足にまとわりついてる時点でVPS触れてるとしか言えん

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:36:23 ID:???

ほんと負債補正は地獄やで

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:38:32 ID:???

この絶対的スペック差に加えて、謎の精神攻撃まで仕掛けるんだからキラと凸鬼畜すぎ
まぁ精神攻撃に関しては、おいおいそんな言葉で動揺する必要なんて欠片もないだろって感じの台詞だったけど
「こんな時にまで自分に都合の良い理屈しか並べられないのか！」「世界を殺そうとしてるのはアンタだろ！」とか
シンもレイもキラと凸の妄言を軽く一蹴すればいいのに、負債補正でありえない位動揺してその隙に負けだもんなぁ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:38:46 ID:???

>>943
５番目と６番目は隠者の体勢から時間差はほぼ一瞬だろうし
７番目の画像ではもう軌道が変わってるみたいだけど
別におかしな動きをしてるようには見えないな
これが装甲で弾いてるとして足にまとわりつくような動きをするものなの？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:43:42 ID:???

バットで投げられてくるボールを撃てば、ある程度までボールはバットに引っ付いたままだぞ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/06(日) 23:59:58 ID:???

>>946
取り敢えず、携帯でも良いから回転させて指ぶつけてみ
お前さんの理屈なら「サーベル自体が反発する」から回転が衰えるんだよ
で、画像自体はそんな様子が全く見えない。
ついでに言えば軌道自体は隠者の足鋸に当たる前から変化してる
だから回転してたビームが隠者の脛に「照射されてる証拠」になるの

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 00:19:47 ID:???

うーん、どっちも装甲で弾いてるのと脚鋸で弾いてるのとの違いを説明出来てる様には見えないなあ

>>947
脚鋸でも同じだと思うけど

>>948
装甲で弾けば回転が落ちないとも思えないけど

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 00:23:03 ID:???

映像ソースが脚に当たってるか、ノコで相殺してるかよく分んないなら
設定であるビーム同士は干渉しないで、ノコじゃなくて脚で蹴ってるでFAじゃないの？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 00:30:29 ID:???

>>949
いや、違いじゃなくて「装甲に接触してる」のは確定事項だと思うよ
見りゃわかるけど足ノコでブーメランは静止しておらず、光の輪になってるんだから
まあつまり、映像上で回転してるわけだ、この時点で足ノコを振り上げると
どうしても足ノコを支点にしてくるりと回るので
必然として足の装甲に当たるわけよ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 00:35:40 ID:???

>>949
お前鬼籍だろw
ところで、誰が「VPSで弾いた」って言った？
俺は単に「隠者のVPSはフラッシュエッジに耐える」し
「糸鋸で弾く場合干渉する事を意味するから無理がある」としか言ってないんだが？
ましてやPSには「電力に比例してビーム耐性をえる設定はある」けど「ビームを反発する設定は無い」んだけど
あと、上でパルマがビームサーベルに負けた描写見れば解るけど、そうなってたら隠者のVPSに火花が散らないよ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 00:45:16 ID:???

ビームで形状の半分を補ってるなんていう珍妙なものを、
実際のブーメランと同じ理屈に当て嵌めてる時点でなんかおかしいと思っちゃいけないんだろうな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 00:59:00 ID:???

ドラグーン制御っていう設定はあるけど
どうやって推進力を得ているかについてはほとんど説明されてないからね

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 01:08:53 ID:???

ドラグーン制御っていう設定があるのは
インパの方であって、運命の2じゃあ消えてる件

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 01:46:38 ID:???

タイトルでもある愛機ともどもここまで負債と、その象徴であるラクシズにコケにされた挙句、
和解と言えば聞こえが良いが、屈服させられた主人公って……。
シンを好きではなくても扱いに同情する人がいまだに絶えないのもわかる話だ。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 02:32:44 ID:???

今だにタイトルになってる機体にも関わらず、和田が種死の主人公機扱いされたりもしてるからな運命
和田も自由もガンダムのテレビシリーズで唯一機体にタイトルが入ってない機体なのに負債がややこしくしてくれたし
ガンネクでは両方に主人公機とライバル機の属性が着く始末

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 02:41:26 ID:???

ラクシズに入るだけで、ただの戦艦が↓のような大活躍をします(キリッ！
http://iup.2ch-library.com/i/i0237951-1297014041.jpg

これはひどいあからさまなひいき

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 02:43:16 ID:???

もう贔屓ってレベルじゃねぇだろ……

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 03:08:54 ID:???

戦艦のサイズおかしくないか?
カタパルトを元に考えたらもっと永遠がデカイはず
隕石ももっとデカイはず

まあそれ以前にピームがビームに弾かれてるわ
ノイマンびっくりの回避力だわ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 03:12:05 ID:???

きっとシンクロン原理で戦闘機サイズに小型化したんだろう

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 04:30:36 ID:f4GmLJLz

ガンタンク
ハヤト
リュウ
キモス

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 07:10:33 ID:???

またいつもの阿呆か
毎回毎回人がいない時間見計らって来るのな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 08:03:47 ID:???

どう考えても自分の作品の設定も知らず、
お気に入りのキャラを勝たせる為の脚本になってるな
設定では主役組4機は機体性能だけは互角なはずなのに

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 08:09:51 ID:???

>>964
初期ではそうなってたはずなんだよな、無印の初期GATや核ガンダムもそれぞれ同格同士だったのに

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 09:14:58 ID:???

>>964
×：設定では主役組四機は機体性能だけは互角
○：設定とは、公式映像や公式媒体描写が最大の公式ソースなので、描写されたものがジャスティス(後の方が正しい)

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 09:17:15 ID:???

>>958
じゃあ、種世界では>>958が正しいって言うのかよ！

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 09:26:44 ID:???

正しいって言うか、正しくなったというか、アホな描写したよね

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 09:36:54 ID:???

>>924
石を投げれば当たるくらいいるらしいから、紛れ込んでいても不思議はない。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 10:15:56 ID:???

設定より演出が優先されるのは仕方ないが格好良ければ許される
だが種の場合はバンクだトレスだスライドだの連発で
全く格好良く無いから設定すら満足に使えないのかよと笑われる

971 ： ◆UpcaDWHGMxEf ：2011/02/07(月) 12:02:41 ID:???

またpixiv辞典の内容を美化してやがるよ。本当にどうしょうもない。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 12:11:16 ID:???

ストーリーの内容はさておき
種→00と見て戦闘描写に感動しない奴は目が曇ってる
種と00なんて年代的に技術に大して差はない上に
種の方が製作費が上と考えるとなおさら

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 12:14:02 ID:???

>>971
キラと凸の部分が全部変えられてるね

脚本の不備による被害を最も蒙ってしまったキャラクター

ご存知の通りDESTINY時代では、
戦場に割って入って両軍を最低限の被害で戦闘不能にし
戦闘継続を不可能にさせることで戦闘の停止を画策した彼だが、

どうもはっきりしない言動と脚本、演出の不備で
何故そんな極端な行動に走ったのかが説明されておらず、
フォローする側も叩く側も憶測でしか
彼の行動の是非を語れなくなっている。

福田監督は基本的に自分の演出論優先の監督のようなので、
矛盾が発生すると捉えられるシーンの大半は
監督の考える「カッコイイ」しか考えられていないと思っていい。
考察するだけ無駄である。

キラ・シン・アスラン3者の力関係については、
双方本気の上で作中でまともな条件で対峙したシーンがあまりないので
なんとも言えないが、
些細な条件で勝敗が分かれる程には実力は伯仲していると言える。

ガンダムファン同士の対立とキラ・ヤマトのこれから

近年での彼の評価は一部で非常に低い物になってしまっており、
登場するだけで罵声を投げかけられてしまうような場面も散見できる。
しかしそういった行動をしている方は是非、
彼を純粋に愛するファンも大勢いる事を忘れないでほしい。

アスランの行動理論
彼の行動は褒められるべきところもあるが基本的にテロリストである。
彼の正規の軍歴はデュランダル政権下の数ヶ月でしかなく(SEED時点ではプラントは国家として承認されておらず、ZAFTは巨大テロ集団である)、それが気に入らなくて脱走している。
キラは連合軍人の時期があり、その後の行動についても甚だ疑問は残るものの筋が通らない事もない。しかしアスランの行動を正当化する要素はかなり乏しい。

中の人曰く「こんなやり方では平和になんかならない。またすぐに戦争になるでしょう」。ちなみに中の人にとっては演じた36キャラクターのうちの35位だという。36位は犬との事。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 12:45:09 ID:???

石田は犬の次に凸好きっつったんじゃなかったっけ？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 13:11:27 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm789329
13分頃な

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 13:13:42 ID:???

そんな評価が低い犬って何の犬なんだ？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 13:18:11 ID:???

犬の評価が低いんじゃなくて凸が犬並の評価ってことだよ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 13:37:01 ID:???

>>973
さりげなく犬よりは上にしてるとは、凸厨姑息過ぎるだろｗ
凸が犬未満のクズなのは演じた石田彰本人も認めてるってのに

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 14:24:39 ID:???

日記にでも書いてろって内容だなｗ
ピクシブは登録してないから知らんが、絵を投稿するサイトなんだろ？
なんでキャラクターの説明欄に私怨入り交じった愚痴みたいなこと書いてんだ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 15:00:49 ID:???

>>966
描写だけで機体性能の全ては分からんだろ
戦闘では負けたけど機体性能自体は上とか普通にあるから
機体性能の設定はその例えに当てはまらん

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 17:24:41 ID:???

>>980
次スレﾖﾛ

ビームが当たったにせよ弾いたにせよ自分は無傷で相手はﾌﾙﾎﾞｯｺなんだから
少なくとも装甲と攻撃力については隠者が上なのは確かだろう

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 17:33:02 ID:???

描写で分かる機体性能差
デスティニーがインジャのサーベル食らう→爆発四散して手足が千切れ飛ぶ
インジャがデスティニーのサーベル食らう→直撃しても無傷
これでまだ描写だけで機体性能差がわからんとかいってんの？

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 17:35:01 ID:???

それ武装の差だろ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 17:53:25 ID:???

武装が機体性能じゃない、装甲が機体性能じゃないなら
何が機体性能なのか、どうか教えてくださいませんか

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 17:55:35 ID:???

>>960
隕石の全長が設定では約１００ｍだから
そこから逆算すると永遠の全長は５～６００ｍ有る事になるんだけど
設定では何故か３００ｍしかないんだよね

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:06:08 ID:???

>>983
武装っちゃあ武装だけど、描写が描写だけに負債の脳内に問題があると思う

>>984
武装云々関係なく機体本体のみのスペック（動力等）という意味だろう

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:15:49 ID:???

なんだその定義なら　やっぱり本編の描写で機体性能差は歴前じゃん

ストフリ、インジャ→PS骨格
デスティニー、レジェンド→PS骨格無し

ストフリ、インジャ→ミーティアで景気よくフルーバストしても、超巨大BSの出力全開にしても全く問題なし
デスティニー→普通に戦ってただけでエネルギー切れ

どう考えても描写だけで、機体性能差がありありと分かりますよね

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:22:06 ID:???

あれ？デスティニーもＰＳ骨格じゃなかったっけ？
いやうろ覚えだから勘違いかもしれないけどｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:25:05 ID:???

MGで後付けでデスティニーもPSって事になってる

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:28:48 ID:???

デスティニーがPS骨格なのは間接部のみの筈
全部PS骨格のストフリ、インジャとは比べもんにならない

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:29:14 ID:???

運命のエネルギー切れはスタッフが原因言ってたろ
脚本の無能さと悪意をかんじるがな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:33:50 ID:???

関節だけＰＳだとそうじゃない部分に負荷が集中して
却って脆くなりそうなんだがコレって大丈夫なのか？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:34:15 ID:???

フレームをPSにする事で戦闘にそこまで影響出るのか？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:40:39 ID:???

ラクシズにセカンドステージの情報が流れたのは知ってるが
実質サードステージの運命と伝説の情報が流れたってどこの情報なんだ？
盗まれる前から和田のドラグーンとVL搭載は開発中だったんだから謎の情報なんだが。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:44:54 ID:???

MGデスティニーのインストで両方とも盗まれた事が確定されてる
ホビーサーチでも見れるのでご確認を

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:48:29 ID:???

>>992
確かPS装甲の硬度が変化する特性を応用して、一番負荷のかかる間接の負荷に
柔軟に対応させるためだった筈＞PS間接
ぶっちゃけこの負荷の大半が使えない糸鋸が原因っぽい(運命のパワーでも扱い難いって設定あるし)
>>993
高山版キラさんや、カイトがやったPSの繋ぎ目攻撃が無効になる＞PSフレーム

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:50:43 ID:???

フレームがPS装甲になると、装甲の隙間から実弾攻撃やっても倒せなくなる
ストフリはこれに加えて更にVLも同時に詰まれているので

ビーム攻撃→VLで無効
実弾→VPSで無効
装甲の隙間から内部骨格を攻撃→内部骨格自体がPS装甲なので無効

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:53:56 ID:???

となるとストフリを倒すためには接近戦で関節にビームサーベルでもぶち込むしか無い訳か

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:54:54 ID:???

>>994
ドムトルのAL擬きと運命のAL擬きが同一だったりとか
結構色々な奴に載ってたりする
>>997
ついでに隠者同様VPSでもビームを無効に出来るっぽいから完全に積んでる罠
確か運命にレールガン咬ました後に糸鋸掴んでるシーン有るんだが
その時糸鋸にビームが発生してたから無力化できるっぽい

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:55:15 ID:???

キラ和田厨は真性だなｗ

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