ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その106

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。


劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


前スレ ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その105
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1289315723/

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

1期暫定ランキング

Ｓ　　アレハレ
Ａ　　アリー　グラハム　ニール　ハレルヤ　　　←あいうえお順
Ｂ　　ソーマ　セルゲイ　アレルヤ　刹那
Ｃ　　ティエリア　ミハエル　ヨハン　
Ｄ　　コーラ　ハワード　ダリル　ジョシュア　ジンクス兵　アレハンドロ
Ｅ　　ネーナ　ミン中尉

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞(p)ttp://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー
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￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

毎回思うけど何で15、20、45、25、5なんだ
いい加減降順か昇順で並べろよ

刹那はツインドライヴとイノベ化が凄いだけだろ

だからなんだよ
そのイノベ化が凄いんだから仕方ないだろアホが
アムロはNT能力なかったら云々とか言ってる馬鹿並だよ

SS ELS刹那
Ｓ デカルト
Ａ イノベ刹那　 アレハレ グラハム
Ｂ ライル
Ｃ ティエリア ソーマ パトリック 人間刹那
Ｄ アレルヤ アンドレイ ソルブレイブス隊員
Ｅ ジンクス�W隊一般兵 ジンクス�V　

まーたデカ厨か
全盛期のハム厨を凌ぐキチガイっぷりだな

人間刹那はBくらい、イノベ化してSSだからイノベ化すると3ランク上がることになる
一方人間デカルトは一般兵なのでEランク、イノベ化してもBランクということになるな

劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル　デカルト
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>14
正解そして同意

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

　　 　 　 　　　 〃　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　ヽ ヽ　　　ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　 /　,　　　　　 ／　/　/　　　　　　 　 　 ｉ　 ',　　　い　　i
　　　　　　　 , 　 /　　　　// 　 /　/　 /　　　 　 　 　 |　　,　　　{ | 　 |
　　　＼､__／　 /　　　　/ , 　 /　/　 /　/　　 　 　 　 |　　 、　　､ｉ 　 |
　　　　 ｀ ー‐ｧ′　　　// !　 ｊ_,ノ ィﾁ　/　　　　,　　/ l | 　 丶 　 ヽ　‘､
　　　　　　　/ 　 ,　 　 ! ! ｛　 { ､_ノｲ　/　　　　/　 / 八{　　　l　 　 丶　＼
　　 　 　 　 l 　 /　　　| |ノｨ 八 ｛:::::l ｛　　 　 /　 ｨ /=‐キ､　 l　　 　 ! ､丶三_,
　　　　　 　 !　/i　　　 | l_ノ´ l以{Tト�Y　 　 / ／ｧ┬ぅ匕＾》、| !　 　 | ｛ｰ一 ´
　　　　　　　､ { ぃ丶　 ぃ{::、弋辷ﾘ　}ハ　　{/　　 弋辷ﾘ 　 )ﾊi　 ! 从 |　　　　　　これは>>1乙ではない
　　　　 　 　 ｀i　ヽヽゝ､｀ヽ::`ー―:::::::⌒＼ {､__　　ー一彡　 ノ　ル'!　ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽﾞ､い ｰヽ::::::::Ｚヽ!￣｀`ヾ、 ｀ヽ　　　　 ／ィ´ﾉ 八
　　　　　 　 　 　 　 iハ､ﾞ:,　 i:::::::::/ 　　 　 ｜＼　　　　　　　〃／￣｀
　　　　　　　　　　　　　{｀ﾍ　l::|:::/　　　　､　|〉　　 　 　 　 　 ｹ´
　　　　 　 　 　 　 　 　 !　八|八{　　　　　　′　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　ｊノ!　へ ｊ}　　　 ,ｒ ﾆﾆﾆ ｭ　　　 　 ｲ {
　　　　　　 　 　 　 　 ´　｛ ｊ{　{ ＼　　　 -―-　　　　／ 八 ､_
　　　　　　　　　　　　　　 !八 ‘､　丶　　　　　　　 ／　 / / ￣
　　　　　　　　　　 　 　　 ′ ｀ドヽ 　 ＼　　　　／　　 ル'
　　　　　　　　　　　　　　　　　}!　　 　 　 ￣￣　　　　 ｛
　　　　　　　　　　　　　　 _,. イ:ﾞ､　　　　　　ｆ　　　　　　ﾄ ､_
　　　　　　　　　　　 _,.ｒ '´{ 　 ＼:ﾞｰ　　　　 ′　　　　　　 　 丶、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,≡三＜￣￣￣>
　　　　　　|＼ 　　　　　　　 /|　　　　　　　　 .≡￣＞／
　　　　　　 ＼＼＿＿＿_／/　　　　　　　≡三／ ／
　　 　 　 　／　　　　　 　　＼　　　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/
　　 　 　／＿＿_　　 　　＿＿＼　　 　≡三|＿＿＿_＿_／　
　　 　／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼　　　
　　 ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　｜　　　ビームチャクラムなんだから
　　 　＼／　　　`Y⌒y'´　　　 ＼／　　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　＼　　　　ﾞー ′　　　／　
　　　　 /⌒ヽ　　 ー‐ 　 　ｨヽ　　　　
　　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　 〆ヽ
　　　 /,ﾉヾ　,>　　　　 　　 ヾ_ノ,|
　　　 |　ヽ〆　　　　　 　　　 |´　|

>>14
そういう型に当てはめるのはどうかと思うが
デカルトはどうでもいいので別にいいや

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

ただのイノベのデカルトがSっておかしくね
ELS戦は相性悪かったから微妙だった、でもイノベだし一応A、ならまだわかるが
ELS戦は相性悪かったから微妙だった、でもイノベだしガデ乗ってるからS、ってなぁ
他のやつらは映像優先のランクづけだとおもうのに

これぞブレイヴの新たなる奥義！！
左右のＧＮキャノンと太陽炉に接続された中央のドレイクハウリングにより
形成されたデルタゾーンから繰り出す>>1乙パニッシャー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＿＿＿_＿／/_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　 　　＼＼
　　　　　　/｀l　 　 ,.-┐　　　　　／／＿＿_　　　　＿＿＼＼ 　 　 　 　 　 「＼ 　 　 /｀i
　　 r‐、　{　 {　　l　 /　　　　 ／／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼＼　　 　 　 　ヽ　ヽ 　 j　ノ　　 _
　　 ヽ. ＼ヽ. ヽ　} ./　　　 　　| ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　|　|　　　　　　　 l　 }、_/ /　 ／ ノ
　r-、　＼ ヽ}、 V　{__.. -― ´ ＼ ＼／　　　|r┬-|　　　 ＼／／｀ -, 　　＿＿_|　′' ヘ.／ ／
　＼ `ー-′　 __ 　 !　　　　　　　＼ ＼＿＿_`ー'´＿_＿／／ 　　 ｀￣´　　　 }　　‐ 、　 く. -‐　フ
　　　｀ 丁 - ´ {　 ーヽ＝⌒)　,ィ´￣へ　　　　　　　　　 /ヽ　　 　　 ／⌒ ー┴‐ 、　　　, --‐ ´
　　　　　ヽ　　 廴＿, --='-‐'　　　　　 i　　　　　　　　:::::i　 ｀ヘ、　　 ー―- 、　　 `¨´
　　　　　　｀¨¨´　　　 　 　 　 　　　 　ノ　　　　　　 　:::::（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　◎　

劇場版でトレミーにやってきたグラハムが、刹那の集中治療室のガラスに
へばりついたり、ドアこじ開けようとハァハァ言ってるグラハムに
刹那が「貴様は何をしにここに来た！答えろォォォォ！！」
って怯えてるMADあったんだけど、誰か持ってたら再うｐきぼん

このままデカ厨からの反論が無ければ次スレからのテンプレはこれな>>14

>>23
それはキャラスレとカン違いしていないか
AA延々と貼るのといい少しは自重してくれ

>>23
なにそれ見たい

デカ厨なんていないよ
刹那アンチが同じイノベのデカルトを神輿にしてるだけ

　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

>>23
同じ作者の人のネタのこっちは残ってるが、劇場版の方はやっぱり削除されたようだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6370383

>>1乙

>>29
gj

>>29
前々から疑問だったんだが、この手の動画の、映像は本編から流用できるとして
本編にはない刹那やハムやマイスターの絡みセリフってどこからゲットしてるんだろうな？
他のアニメからだろうか？

ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ
「Trust Me」の感動的なイメージが台無しじゃねーかｗ

me じゃないよおおお

>>29
どんだけグラハム大好きなんだよ…

デカ厨なんていないって主張するやつ時々わくな

>>1
スレ立て乙
>>29
刹那の中の人ってホント、演技の幅広いな〜
「チョリーッスｗ」とか、刹那の声とは思えんｗ
グラハムもグラハムで、他のアニメでは普通にクールなイケメンキャラばっかだし
００みたいに変人キャラを演じてるのも結構珍しいしな

00と他の機体の性能差考えると
サキガケに負けてたりする刹那が強いとは思えないんだが
ツインドライヴ搭載もなんで刹那の機体なの？
ティエリアやロックオンの機体のほうがいいと思うんだが

>>38
刹那はイノベイター化後とそれ以前では全く別物だし
そもそもサキガケにはサーベルのパワーで負けてたから一概に刹那が弱かったとは言えない

　　 　 　 　　　 〃　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　ヽ ヽ　　　ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　 /　,　　　　　 ／　/　/　　　　　　 　 　 ｉ　 ',　　　い　　i
　　　　　　　 , 　 /　　　　// 　 /　/　 /　　　 　 　 　 |　　,　　　{ | 　 |
　　　＼､__／　 /　　　　/ , 　 /　/　 /　/　　 　 　 　 |　　 、　　､ｉ 　 |
　　　　 ｀ ー‐ｧ′　　　// !　 ｊ_,ノ ィﾁ　/　　　　,　　/ l | 　 丶 　 ヽ　‘､
　　　　　　　/ 　 ,　 　 ! ! ｛　 { ､_ノｲ　/　　　　/　 / 八{　　　l　 　 丶　＼
　　 　 　 　 l 　 /　　　| |ノｨ 八 ｛:::::l ｛　　 　 /　 ｨ /=‐キ､　 l　　 　 ! ､丶三_,
　　　　　 　 !　/i　　　 | l_ノ´ l以{Tト�Y　 　 / ／ｧ┬ぅ匕＾》、| !　 　 | ｛ｰ一 ´
　　　　　　　､ { ぃ丶　 ぃ{::、弋辷ﾘ　}ハ　　{/　　 弋辷ﾘ 　 )ﾊi　 ! 从 |　　　　　　これは>>1乙ではない
　　　　 　 　 ｀i　ヽヽゝ､｀ヽ::`ー―:::::::⌒＼ {､__　　ー一彡　 ノ　ル'!　ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽﾞ､い ｰヽ::::::::Ｚヽ!￣｀`ヾ、 ｀ヽ　　　　 ／ィ´ﾉ 八
　　　　　 　 　 　 　 iハ､ﾞ:,　 i:::::::::/ 　　 　 ｜＼　　　　　　　〃／￣｀
　　　　　　　　　　　　　{｀ﾍ　l::|:::/　　　　､　|〉　　 　 　 　 　 ｹ´
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　　　　　　　　　　　　　ｊノ!　へ ｊ}　　　 ,ｒ ﾆﾆﾆ ｭ　　　 　 ｲ {
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　　　　　　　　　　　　　　 !八 ‘､　丶　　　　　　　 ／　 / / ￣
　　　　　　　　　　 　 　　 ′ ｀ドヽ 　 ＼　　　　／　　 ル'
　　　　　　　　　　　　　　　　　}!　　 　 　 ￣￣　　　　 ｛
　　　　　　　　　　　　　　 _,. イ:ﾞ､　　　　　　ｆ　　　　　　ﾄ ､_
　　　　　　　　　　　 _,.ｒ '´{ 　 ＼:ﾞｰ　　　　 ′　　　　　　 　 丶、

改めて見ると、スサノオの中華キャノンは、腹部というより股間から突き出てるよな
しかもわざわざ砲身伸ばす辺り、絶対、狙ってやったデザインだろ

>>34
すまん、>>29の曲はトラスト「YOU」か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ 　 　 　 ／ 　 　＼
　　　　　　　　　　 　　　　　 __＿／＿＿＿＿.＼
　　　　　　　　　　　　　 　 _{_i＿_〉　　　　　　　　＼　　そんなICUのガラス、私の無理でこじ開ける！！
　　　　　　　　　　　　　　_{_i＿,_〕＿＿_　　　＿＿　|__
　　　　　　　　　　　　　 (_t＿,_〕＼(●)＼／(●)／〈__i_｝　　　　
.　　　　　　　　　　　　　 (_t＿〕 ／￣(__人__)￣＼〔,＿i_｝
　　　　　　　　　　　　　　　|　／　　　 ｀ ⌒´　　 〔,＿t_)
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼＿＿　　"`　＿〔,＿t_)
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿|――|＿_　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ l「￣|::::::|￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　|::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼|:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/

アンドレイってスゲー強くなってね？（と思いたい
めっちゃくちゃがんばってたし撃墜してた（気がする
というわけでランクアップ！

・・・ごめん、いってみたかっただけ、無理なのはわかってます

>>43

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　　　　 ＼＼＿＿＿_／/　　　　 ＼＼＿＿＿_／/
　　　　 ／／　　　　　 　＼　　　 ／／　　　　　 　＼
　　　／／＿＿_　　 　　＿＼ ／／＿＿_　　 　　＿＼
　　　|　|　 ＼(●)＼／(●)／||　|　 ＼(●)＼／(●)／|
　　　|　|　　/￣（__人__）￣＼||　|　　/￣（__人__）￣＼|
　　　＼＼/＿＿` ⌒ ´＿__／＼＼/＿＿` ⌒ ´＿__／
　　　　　　　　　 ）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（　　
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//"|::::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| |　　　　　// ./:::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　Ｕ 　　　　 Ｕ　|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::| 　 | |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | |　　 ( ・д・)/　　 | / | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 刹那 /　　　//　.| |
　　　　　　　 //　　| | 　 //　| |　　　 // 　| |
　　　　　　　 U　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 　U 　 U

>>29
ELSと対話を試みた時以上に、刹那が取り乱してるｗｗｗ

ハムやデカルトには反応あったのに
アンドレイはみなスルーかよ！

自分で「言ってみただけ、無理」って結論出してて、そのことに誰も異存がないからだ

というか、なんでアンドレイEからDに上がってるの？

もともとDあたりだったろ
むしろコーラ高くなってね？

他の奴等は2期から持ち越しなのにアンドレイだけ上がってるのはおかしいだろ

かっこよかったけど、あれで上がるなら他も上がるはずだな

コーラはアンドレイよりも先に交戦開始して、アンドレイよりも後まで持ちこたえてたな
大型ELSも装備と味方の援護で撃破したし

ELS河に飲み込まれた一般機とビームでやられた一般機は、まああれが一般兵士なんだろう
でも先発部隊にいたってことはエリート兵なのか？

まあアンドレイは2期では活躍なかったから
2期でのティエリアやソーマに見合う活躍だったと評価されたんだろう

＞ティエリアやソーマに見合う
間違えた
アレルヤやソルブレイブス隊だ

グラハム以外の話題だと盛り上がらんなぁ…

先週なんて１０時間で２００レスも消化したのにｗ

ハムハムよくいうけど
前スレってGNフィールドやデカルトうんぬんのほうが長かったんじゃねえの

いつまでも見えないハム厨と戦い続ける可哀そうな子が住み着いてるだけ
スルーしてやってください

そういやブレイヴはELSに対して有利じゃない、とか
必死に喚いてた奴は何だったんだろうな？
クアンタと比較するならともかく、ジンクスとブレイヴじゃ
圧倒的にブレイヴの方がELSに有利だろうが

機動力だけでなく、火力も桁違いでブレイブが有利だし

まあグラハム機は太陽炉２つついてるからあの威力も分かるんだが
太陽炉１つの一般機まであの火力を実現させたビリーはパネェな

ラファエルなんてGNキャノン全部に太陽炉仕込んでるというのに

>>59
そういえば子熊は、どっからGNバスターソードなんて調達したのかと思ったら
外伝読んだら、子熊ジンクスのバスターソードは、ジンクス�Uのヤツなんだな
フォンが奪って、イアンの手に渡って、GNバスターソード�U開発に貢献したやつと
同一物かどうかはしらんけど

>>61
ジンクス�Wってオプション選ぶ仕様って聞いたが？
種のストライクやインパルスみたいな感じに
コーラはGNフィールド発生器にライフルとビームサーベル
小熊は長距離ライフルとバスターソード
まあ�Vも�Tか�Uの改修機だったし、武装の使いまわしくらいたくさんあるだろう

後方だとこっそりガンダム撃てるくらい暇だったらしいが

後方のマネキン艦のブリッジがELSに飲み込まれる寸前だったのに？

今更な質問すまそ。
イノベ(刹那、リボンズ)が他の一流パイロットと比べて、戦闘能力に関してここで
「越えられない革新者の壁」とまで差をつけて評されてるのはなんでなんだ？
確かにイノベにもかかわらず弱い連中なんてのはいなかったし、弱い描写なんてそうなかったけど
リボンズがアリーやらグラハムなんかと比べて「絶対的な差」があった、と言われてもあんましっくりこないというか。
機体に関してもツインドライブ搭載やらトランザムで圧倒的だったので。
さんざん議論されてたり、何か本編で描写されてたなら申し訳ない。

ヒント：刹那フラッグ無双

>>65
革新者の壁(笑)が出来た理由はハム厨避けだから
ハム厨がほぼ絶滅した今となってはぶっちゃけもう必要ないんだけどな

半分ネタだが刹那がヒロシを圧倒したシーンはまさしく壁といっていい差を感じたな

00ライザーとアルケーじゃ性能差あるしあの時点じゃよくて互角だろ

>>66
劇場版公開前でもこの評価じゃなかった？
>>67
そういうことなら素直に納得してしまうw
>>68
圧倒シーンがOOR(ツインドライブ)+トランザム状態だったからなぁとか思ってしまうんだよね
まぁ機体差なんて言ってたらキリがないんだけど。

>>70
いやトランザム使う前に既に押してたよ
トランザム未使用時の性能差はどの程度か知らんけど

アルケーは第4世代並

>>71
そんなに押してた？隠しソード回避+機体一部破壊とファング避けくらいしか
覚えてないんだけど。

負傷中の身でそこまでやれて人質使わせる程度に追い込ませるだけでは不十分というなら、
まぁたいして押してないね

刹那が下がるなら、その刹那に負けたグラハムやリボンズも全員下がるから
結局、同じだな

>>51
同意
アンドレイはエリートだろうけど、オバフラと同格なソルブレより上とはおもえない

刹那が撃たれたのは
その後の性能差の激しいアルケー戦やマスラオ戦での条件を対等にするためじゃなかった？

OFBのリボンズの因子についてはどうなったの？

>>77
だから近接戦闘で匹敵するスサノオ、太陽炉の性能以外で00Rを超えるリボーンズ戦までは刹那か機体のコンディションが悪かったんだろうね。

＞太陽炉の性能以外で00Rを超えるリボーンズ
そんな設定無いから
00R＞リボガン＞レグナントって設定ならあるけど

00R
・CBの技術

リボーンズ
・アニューが持ち出したCBの技術
・ヴェーダ
　開発時の恩恵
　連邦の機体に関するデータ
　ガ系機体に関するデータ

>>81
それでも設定上は00ライザー＞リボーンズだし第4世代ガンダム＞ガ系なんだよな
イアンが天才なのかイノベがアホなのかは知らん

>>77>>79
妄想は良いからソース出せよ

OOR≒リボガンだろ
性能は追いついたといわれてるんだから＞をつけるほどの性能差ではない

オリジナル太陽炉のツインドライヴは00の癌

>>84
武装面の恩恵や、リボンズの能力で状況によっては00ライザーに迫る性能を獲得した
だから00ライザー＞リボガンで確定だろ
ソースはメカニック2nd

その機体で刹那in00Rに押して押されてするんだから、やっぱりリボンズも大したもんだな

00Rの方が性能高いってことになると、
リボンズ＞覚醒刹那ってことになるけどおｋ？

おｋ

ティエリアの毒電波攻撃とか量子化が無かったら確実に負けてたしな、刹那。
てか、戦闘終了時点で00Rは戦闘不能。
リボンズガンダムはまだ稼動してるわけだから、実質刹那の敗北か。

その覚醒刹那もテレビ時点だしな
テレビ時点の覚醒刹那はそんなもんだろう

>>90
公式で経験の差があるとはいえ結果だけ見れば実質負けだな
まあ最初からリボンズ準備万端、刹那疲労困憊だから強さを測るにはハンデが大きいけど

ただ、リボンズ戦において００Ｒは最初粒子量がマックスじゃなかったからな

戦いながらでも粒子溜まるとはいえ、よくみるとリボガンのようなゴンブトビームは撃ってないんだよな
実質負けだが、勝ち負けだけでみてランキングはできない

面倒だから五分でいいんじゃね
リボンズはなんだかんだ凄かったってことで

トランザムバーストで一度はすっからかんになったかもしれんが、
ティエリアの死体見物に言ってる間に回復してるだろ。
トランザム用の高濃度圧縮粒子が溜まってなかっただけ。
素の戦闘能力に影響があるような粒子量の低下は無かっただろ。
ツインドライヴなめんな。

>>91
よく勘違いされてるがテレビ時点から劇場版までの間に刹那の能力が上がったなんてことは無い
まぁ2年間の間にパイロットとしての経験は積んでるだろうが
それも地球側にばれ無い程度の介入行動しかしてないから微妙

砲撃戦→00R片足焼かれる
接近戦→00Rバインダー切り落とされる

刹那がリボンズガンダムにダメージを与えられたのは、
トレミーのスモーク弾でリボンズの視界が遮られた時と、
ティエリアの毒電波攻撃のとき。そして量子化した時だけ。
ガチでは一撃も与えられてませんｗ

つーかスサノオに乗ったブシドーと互角だったのは完全覚醒する前だったらノーカンとか言ってるけど
完全覚醒した24話まで2話しか経過してないじゃん
革新者の壁(笑)なんて存在しないよ

>>97
いや、イノベイターは成長する
00Rの機体が追いつかなくなったのはTV→劇場版の間だ

劇場版最終ランキング

S 　　刹那　　　　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル　デカルト
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


２期最終ランキング

Ｓ　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈


こんな感じか

>>100
ソース出せよ
まぁそんなもん無いけど

>>101
デカルトってそれアホが作ったもしイノベじゃなかったらランクだろｗ

コンデンオーインスト

>最強を誇った本機であったが、マイスターである刹那が真のイノベイターへと覚醒したために、機体がパイロットの能力に追いつかなくなった。
同時に戦いの中で二つの太陽炉を失ったため、刹那には新たなガンダムが作られることとなる

刹那が完全覚醒したのは2期24話
>>100は捏造

>>101
久しぶりのハム厨か？

デカルトさすがにBはない、活躍微妙だったが一応イノベなんだしAでいいだろう
まぁそうなるとただの人間のハムがAも疑問ではあるが一応２期で互角の戦いしたしAでいいか
アレハレは超兵だし問題なさそう

>>104
ってことは2期の時点で00Rは刹那の足ひっぱってたのか

ハムは何がそんなに強かったんだって話だな
正直劇場版の最終戦ではアレハレはもちろんライル以下だろ

劇場版最終ランキング

S 　　刹那　　　　
Ａ　　デカルト　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル　
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

他のキャラは2期から持ち越してるのにろくに戦闘描写も無いデカルトがAは無いわ
刹那の例で考えるとイノベ化で上がるランクは2〜3くらい
人間時はただの一般兵なのがデカルトだからイノベ化してもランクはCかB

>>110
なにその特殊なランキング脳
設定でイノベイターの強さ語られてるだから描写足りないなら設定で補うしかない

ガデラーザに乗ってるくせに撃墜数はライル以下だよなデカルト

パイロットとしての技能はともかく、
脳量子波の扱い方とかは2nd終了時より馴れただろうから、
2314時点では成長してると言えるだろうな。
肉体的にも完全にイノベイター細胞に入れ替わってるだろうし。

>>111
設定なんて無いじゃん。馬鹿？ｗ

デカ厨は頭がお花畑だからしょうがない

2ランク〜3ランクｗｗｗｗ
ゲーム脳過ぎるでしょう

デカルトは単に脳量子派のランクが高いだけで
パイロットとしての技量は一般兵って設定なんだから
パイロットとしての強さはティエリア以下でも全然おかしくないんだが

>>114
散々厨キャラ厨設定言われるイノベイター…
脳量子波あるだけで強くなれるのは脳量子波失った電池さんが証明してくれたよ

>>116
けど他にランク付ける方法が無いのは確か
刹那の例に倣ってデカルトをC〜Bに放り込むか考察不能で除外するのかどっちかだな

一応イノベなんだしAでいいだろ
SはやりすぎだったがCってなるとイノベしょぼすぎ
ハムがAならAで妥当、デカが雑魚って新しい設定でたわけじゃないしいきなり２ランクダウンとかちょっと

技量
ティエリア(マイスター)＞＞＞デカルト(一般兵)

脳量子派
デカルト(イノベイター)＞ティエリア(イノベイド)

結論
ティエリア＞＞デカルト

＞一応イノベなんだしAでいいだろ
何が良いのかさっぱりわからん
デカ厨の中ではイノベイターであればどんなキャラでもAランク以上になるルールでも出来てんのか？

>>121
ティエ厨とか初めてみた

確かに、イノベーターだから強いと断言するのは難しいかもな
老クラウスとか池田三世とか強いとは思えないからな

>>120
元はただの一般兵だったデカルトが
元からエース級でさらにイノベ化した刹那の一個下とか
さすがにデカ厨と呼ばれてもしょうがないぞ

誰だよ
刹那が2〜3あがったから何？って話でもあるし

一般兵が皆Eとは限らない件
ガデラーザ動かせるのはパイロットの能力とて評価するべきだろう
2期そのままとか作る意味ない

>>127
ならまずデカルトが普通の一般兵以上の技量であったことを証明しないといけないんですが

まーたデカ厨の｢ガデラーザを操れるからデカルトは強い！｣理論かよ

>>128
だから限らないだけで強いとも弱いとも証明できないって話だろうが
イノベになる前とか無意味なんだよ

>>129
その点は俺も問題ない気がする
ファング154機ってのは明確なプラス点
ガデ厨もガデ厨だがアンチもキモくなってきてるぞ

小熊「これがイノベイター専用機の力か…」

だから強いのはデカルトじゃなくてガデラーザ
これが、小熊「これがイノベイターの力か…」だったらデカ厨も喜んでただろうにね

>>130
じゃあ考察不能で除外な

昔の刹那厨とハム厨を思いだすなｗ
懐かしい

>>131
ガデラーザはイノベイターでさえあれば軍人で無くても動かせる
ソースは外伝

わかったよ、安易にAでいいとかいったのは悪かった
イノベ＝Aってわけでなくいきなり２も３も下げられるのはおかしいと思ったもんで・・
というわけでせめてBで・・

>>133
じゃあソルブレイブスも新機体だから考察不能だな
あれ？いつの間にか二期ランキングになってる

>>130
一般兵って情報は出てるんだからデカルトが強いって設定でも出てこない限り
強さも一般兵並だと扱うべきだろ馬鹿か

革新前は精々アンドレイと互角くらいじゃね

>>137
デカルトが2期にいたの？？？

>>139
それだと3つあがってAになるけど

>>137
劇場版はどのキャラも評価出来る戦闘描写が無いからは全キャラ2期から持ち越し
でもデカルトは2期にいないから議論出来ないし設定も無いから除外するしかない

理解出来た？

>>142
ソルブレイブス隊は二期いたのか

>>141
2期ランクではアンドレイはEなんだぜ
上でも言われてるけどなぜか上がってるｗ

>>143
オーバーフラッグスと同等設定が有りますが何か

ブレイブ隊が二期ランキング居たのはしらなかったな
ランキング上でミラージュコロイドか

アンドレイがDなのは何度か突っ込まれてるけど
誰も興味無いからスルーされてる悲しい現実

>>145
一期のランキングな上にグラハムの独白のあれがソースか

>>146
もうちょっと00に詳しくなってから来てね

劇場版最終ランキング

S 　　刹那　　　　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル　
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　デカルト
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　アンドレイ　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>148
元オバフラ隊員の生き残りもソルブレに入ってる

デカ厨はろくにソースも無いくせにAとかほざくから叩かれるって気づけよ

>>150
流石にそれはアンチきめぇっていわれる
Cの左かBでいいだろ
厨もアンチもそれで納得しろよ

劇場版最終ランキング

S 　　刹那　　　　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　デカルト　ライル　
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　アンドレイ　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

これくらいが妥当か

>>151
そんな理由だったのか？
それで一期のオバフラ持ち越しなのか
それでアンドレイやコーラ以下なのか？
劇場版見るに明らかにジンクス�W兵より上だから選ばれてるんだろ

>>154
こっそりアンドレイ下げるんじゃねえ！
いやほんとDぐらいはお願いします

>>155
そこはまあ、選んだのがハムだし
色眼鏡かけてるに決まってるだろ

>>157
えーそれこそソースなくねぇ？ｗ
新型機の試験運用だぞ

>>156
散り際は格好良さはSでも納得

デカルトについては、初稿で「これがイノベイターの力かよ」だったのが
わざわざ「これがイノベイター専用機の力か」に変えられたんだから
機体の性能が中心なんだってことは事実だよね

ソルブレで確定してるのは
・ハム主観で当時のオバフラと遜色ない
・元オバフラ隊員がいる

アンドレイ頑張ったけど突っ込んだだけじゃｒｙ
まあコーラに関しては実際戦果あるし絶対ハムはソルブレには選ばないしで妥当っちゃ妥当

>>155
ブレイヴに乗っときながらアンドレイよりも先に死んだイェーガンさんは、間違いなくGN-XIV乗り以下だろ

>>163
ソルブレは今の位置でいいと思うが
先に死んだ後に死んだってのは根拠としては弱い
前線に突っ込みまくりの部隊だし

>>163
最終防衛ラインで戦ってたアンドレイと
最前線で戦ってて全方位敵だったソルブレとじゃ難易度が全然違うだろ

イェーガンだけじゃなくルドルフもアンドレイ前に死んでる
この二人は、アンドレイはともかくずっと最前線にいたコーラよりは下だな

>>166
もとから下じゃん

ていうかデカ厨はハム巻き込まないでくれんかね
ハム関連の話題出るとすぐハム厨、厨うるさいのでてくるし

劇場版はアレだから
一期・二期・劇場版・外伝で総合ランクつくろうよ

フォン＞＞＞＞＞＞＞その他

ゼクスより圧倒的に下のハムが上位って寂しいから下げようぜ

フォンも強いがELS超兵のレオも忘れずに

何ゴミ外伝混ぜてんだ？

＞ELS超兵のレオも忘れずに

事実上、刹那の次に来るのはELSレオじゃね？
フォン？　最終戦なのに、出番すらなかったねｗｗｗ

外伝知らんけどそのレオってのは刹那やアーミアみたいにELSと融合したの？

最終戦でELSに侵食されて死んだと思われたけど、アーミアのように融合して共生を果たしてる

レオ自身、「僕の中のELSが〜」つってるから、間違いないと思われる

>>175
した
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up483281.jpg

>>177
>>29のEDシーンのハムを思い出して、コーヒー吹いちまったじゃねえかｗ

ハム厨避けの革新の壁が取り去らわれたし
またハム厨によるトランザムが期待できるな

ハム厨はあんだけ恥ずかしい負け方したんだから、もうこのスレ来れないだろ

2期22話で完全敗北が決定した途端、一気にこのスレも勢い落ちたもんな
それ以前は、ブシドーが登場した週なんて、１週間で１０スレくらい平気で使ってたのに

メタルイノベ超兵とか最強すぐる

グラハムもイノベ因子あったら、レオやアーミアみたいに復活できたかもしれないのに…
まあイノベ因子持ちでも、全員がELSと共存できたわけじゃないらしいが

そもそも死因が自爆だったしな

ハム厨なんてもういないだろ
デカ厨とかが都合よく引っ張り出してるだけ
BやCで文句あるくせに明確な反論もないから除外っていわれたらソルブレもなーとか
ソルブレはオバフラと〜っていったらハムの色眼鏡だとか意味わかんね

ハム厨乙^^って言って欲しいなら別だが
そうじゃないならいい加減スルーしろ

ハムの色眼鏡だからって、あれはむしろソルブレ現状維持側の発言なようだけどな
実際ハムの主観なのは間違いない

つーかオバフラ隊なんて、特攻しか能のないカスしかいなかっただろ
少なくとも、ダリル、ハワード、ジョシュアの３人は

ジョシュアは格好付けて死んだけど
ダリルたちの反応からするとあれでオバフラNo2だろ。
ダリルも生き残りもジョシュア以下だよ。

命令無視してELSに単独攻撃仕掛けたあげく手も足も出ず速攻で取り込まれたデカルトさんのことは許してやれ
あとちょっとでも粘ってればCBと合流出来てたのにね

>>188
まあ実力者っていっても所詮ユニオン限定だしな
一期のオバフラなんてそんなもんだろう

アラスカノジョシュア（笑）
あの人普通に空中変形も出来てたからな

>>189
＞ダリルたちの反応からするとあれでオバフラNo2だろ。

当時のユニオン、どんだけ人材が払底してたんだよｗ

ユニオンはアロウズで一番優遇されてた分、アロウズ入りしてエース死にまくった
２期以降に結成されたソルブレイヴスが人材払底してるのならまだ分かるが

軍人として一番現実的だったのはダリルだったな
フラッグにロマン持ってこだわることが許される状況じゃないってのに
ハワードもハワードだが、あの時期のハムはどうしようもなかった

>>190
デカルトって技量が一般兵並なのはまあ仕方ないとしてもオツムも弱いからな
こいつがBランクってさすがにライルやティエリアに失礼だと思うわ

コーラ以外名前すら出ないレベルのAEUよりは、ユニオンの方がマシだっただろ

いや待て、何もオバフラ隊が、ユニオンのTOP１２（+１）とは限らんぞ

ハムに匹敵する実力を持ちながら「フラッグは嫌」って
オバフラ隊入りを拒んだエースもいたかも知れん

初稿　「これがイノベイターの力かよ」
映画　「これがイノベイター専用機の力か」

デカルトさんの機体頼りはスタッフ公認だからしょうがない

>>195
そもそもデカルトがBってなんか根拠あんのか？雰囲気？

ソルブレイブスにも一人、オバフラ隊の生き残りがいると聞いたんだが
どいつだ？
オバフラ隊はこれで全員のはずだが
http://image.blog.livedoor.jp/seikimatsu0/imgs/a/8/a80d0075.jpg

>>195
絵コンテで没になったシーンでは、味方のジンクスIVを蹴散らすようにして進軍し、
ジンクスIVのパイロットに「全くあいつは…」と悪態つかれてる
ジンクスIV隊は陣形組みなおす時間を取られてたし、これ没になってなかったら
デカルトってとんだ粗悪兵になるところだったな

>>200
生き残りはアキラ・タケイ、沖縄所属だった
多分ここには映ってない、右端にいるんだと思う

オバフラはグラハムの独断じゃないだろ
撃墜数がどうのいってたし
あれがユニオンのトップクラスなのは間違いない
グラハムで戦闘機乗り的ロマンをやりたかったからやたら出て来ただけで
AEUにも人材はいるだろう

コーラにあんだけデカい態度取った黒人はどんだけ実力者なのかと思ったら
ジョシュア以下なのかよｗ

オバフラ部隊はカッコイイだけで戦果みるとたいしたことないからな
ティエレン部隊まじぱねぇ

ダリルは、ジンクスに乗り換えて何度か戦闘してるけど
いったい何やってたんだかさっぱりなくらいの影の薄さだったしな

>>199
Aは無理でもせめてBはちょうだい(´；ω；｀)
っていうデカ厨の叫び

ダリルは一応ロックオンの死因の一つにはなっただろｗ

ジョシュアってグラハムに食って掛かったせいで、グラハム信者には嫌われてるけど
ドラマCDを見れば分かるが、実はグラハムの一番の理解者なんだぜ

むしろハワードだのダリルだの腰巾着連中は、自分の中で作り上げた理想のグラハムばっかり見て
本当のグラハムのことを全然分かってない

>>204
階級も年齢も上の相手にあれはないわ
ユニオンはどういう教育してるんだろう

>>197
ユニオンってフラッグ以外はリアルドしか現行機ないじゃんｗ
完全に上位互換らしいし嫌がる理由がない

ガンダムウォー

CH-OO12 ジョシュア・エドワーズ 第22弾「武神降臨」
　 （自動D）：このカードがセットされているユニットは、
　　「名称：ガンダム」である敵軍ユニットと交戦中となった場合、破壊される。

CH-OO13 ハワード・メイスン 第22弾「武神降臨」
　 （戦闘フェイズ）：《０》このカードが交戦中の場合、このカードを廃棄する。
　　その場合、自軍キャラクター１枚は、ターン終了時まで＋３／＋３／＋３を得る。

CH-OO14 ダリル・ダッジ 第22弾「武神降臨」
　 （戦闘フェイズ）：《０》このカードが交戦中の場合、このカードを廃棄する。
　　その場合、「名称：ガンダム」である敵軍ユニット１枚に３ダメージを与える。

ジョシュアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21話以降のダリル全セリフ集

【２１話】
ダリル：誰だ。
ダリル：コーラサワー？ああ、一番最初にガンダムに介入されボコボコにされた。
ダリル：エーカー上級大尉は本作戦には参加しない。
ダリル：隊長を愚弄するな！
ダリル：ユニオンのダリル・ダッジ准尉です。
ダリル：はっ！全力を尽くします。
ダリル：戦果は挙げるさ。そうでなくてはフラッグを降りた意味も、隊長に合わせる顔もなくなる。

ダリル：こちらの行動を予測していたのか。優秀な指揮官がいるようだな。

ヘンリー：行くぞダリル！
ダリル：おうさ！
ヘンリー：ガンダムの動きがおかしいぜ。
ダリル：何かの罠か？それとも…。

ダリル：こいつ、いきなり！

ダリル：今だ！
ヘンリー：うあああああ！
ダリル：へ、ヘンリー！

ダリル：新手か！

ダリル：くそぉ！くっ、これでは、隊長に申し訳が立たん！

【２３話】
ダリル：ついにこのときが来たぞ、ハワード。

ダリル：やってやる、やってやるさ。

ダリル：新装備か！

ダリル：攻撃が効かねえ！
ダリル：何っ。

ダリル：だっ、何だ？
ダリル：よくもやってくれたな、ガンダム！
ダリル：何！？
ダリル：新手に攻撃を集中しろ！
ダリル：ガンダム…！

ダリル：そこにいたかぁ、ガンダム！ハワードの仇！
ダリル：俺はユニオンの、フラッグファイターだあああ！

ぶっちゃけ、ハワードがちゃんと制止命令聞いて、あんなアホな特攻して死ななければ
ブシドーがフラッグにこだわることはなかったんじゃないだろうか

ダリハワだけじゃなくて
ハムの対応もジョシュアのネームバリューにびびってたように思う。
ユニオンのスーパースターとして飛ぶ鳥を落とす勢いだったんだろう。

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up483341.jpg
実際高評価

なんかドラマCDとかだと、むしろグラハムのライバルに近い位置づけっぽいよね＞ジョシュア

4ｖｓ1000の時はあれだ、飲酒運転でもしてたのだろう

グラハムを意識しすぎてたのが裏目に出ちゃったんじゃないの？
別にあそこは空中変形必要な場面でもなかっただろうに、
「グラハムが見ている」「敵がガンダム」というシチュで、使わずにはいられず
それが墓穴を掘った

ダリル「後半はジンクスでガンガン戦う」
ハム「フラッグで優勝するんや」
ダリル「寝言はよせ。フラッグは死亡フラッグだということはジョシュアやハワードで証明済み。うっ！？」
ハム「殺すぞお前」
ビリー「やめいハム。やりすぎや！」
ダリル「な、なんてことするんだ。ゲホっ・・・うほっ」

ハム（ジョシュア、どっかでみててくれてはるんか？）

ジョシュアにそんな設定あったのか
出た瞬間から、ああこいつはたぶんすぐ死ぬんだなって感じだして
実際すぐ死んで、はいご苦労さん、って程度のキャラだったのに・・

＞ダリル：そこにいたかぁ、ガンダム！ハワードの仇！

ロックオンからしたら、ハワードの仇どころか、ハワードと交戦したことすらない気ガス

外人から見たら日本人は全員同じ顔というし、ガンダムもそうだろう。

ハワード殺したツヴァイが味方だということで「国連はCBと繋がってるのでは？」とか勘繰らないものかな。

ダリルは、ちょっとはアリーのことを疑わなかったんだろうか
ガンダム鹵獲した方法すらしゃべってなかったみたいなのに

そもそも、ハワード殺した機体が味方にいること自体、嫌悪してもおかしくないのに

>>221
三国合同演習の時に交戦したと言えなくもない

>>90
00ライザーはまだ動かせた。
刹那が戦闘から離れた宙域にいたのは爆発に吹っ飛ばされたからだけではなく
刹那が00ライザーを動かしてリボーンズガンダムから距離を置いていた。
ソースは小説5巻のp349

>>96
戦闘に影響のある粒子量低下は起こしてた、というか戦闘の組み立て方に影響のある
粒子量低下を起こしてた。トランザムが使用可能になるまで粒子量を充填するために
刹那は極力粒子ビームを使わないように戦闘してたから

>>97
金眼状態が自在にオンオフできるようになってるぞ
金眼状態の刹那はリボンズを圧倒するんで（小説5巻で刹那に腕を斬られた時のリボンズの描写から察するに）
それだけしか変わってないとしても自在にオンオフできなかったTVより遥かに強くなってるかと

>>228
自在にオンオフ出来るソース

遅レスだしいつものアンチ刹那厨なんだから丁寧に返信しなくてもいいのに

↑厨厨言いたいだけの馬鹿

>>229
トランザムバーストやクアンタムバースト時に自分の意思で金眼にしてるよね

>>229
トランザムバースト、クアンタムバーストをやる時だけ金眼になってる
クアンタに乗ってる時に普通のトランザムをやってるのでトランザムすると必ず金眼になるってわけでもないから
自在にオンオフできると考えるべきじゃね

>>233
なんだソースの無い妄想か

>>227
トランザムする前から普通にビーム撃ってますけど
捏造しないでね＾＾；

>>235
小説嫁。
具体的には小説5巻309ページ。
持ってないなら少し書き出しといてやる

＞「チャージまで…！」
＞数値は刻一刻と上昇を続けている。
＞しかし、極力粒子ビームを使わず、回避に徹しているにもかかわらず、いまだ七割に満たない

懲りずにがんばるねぇ
何が楽しいのやら

金目になった後も格下リボガンに頭部ふっ飛ばされるわ腕切られるわでダルマになるくらいだからなー
そもそも量子化出来なきゃ完敗だったけど

>>234
あの描写でも自分の意思で金眼にできないと思うのは何故？
自分の意思で金眼に出来なかったらどうやって刹那はクアンタムバーストを使うつもりだったんだ？
できるまで何度もチャレンジ？

純正ツインドライブ

出力　純正太陽炉の2乗

疑似ツインドライブ

出力　疑似太陽炉の2乗とは限らない


00ライザー＞＞＞リボガン

SS　　リボンズ
S 　　刹那　　　　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル　デカルト
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>238
あの後、金眼になったのは最後の量子化＆攻撃の時のみ。それ以外は普通の目。
大体リボガンが00ライザーに匹敵する性能があるなら短期決戦じゃ00ライザーを上回ることになるほど高性能なんだが

「あの男（公）のことかー！！」と金目に

何度も言われてるけど、金目はただの脳量子波の送受信中の記号

>>242
リボンズの腕と武装性能でようやくシチュエーションによっては00Rに迫る性能です

まけた側が上ってのもヘンだがうるさいのいるのでSSに
デカルトはCって意見もあったみたいだけど無難にBに
他据え置き

刹那「クアンタムバースト！」
絶望「ダメだ刹那、眼が金色になっていない！」
刹那「何！？もう一度だ、クアンタムバースト！」
絶望「ダメ(ry」
以下繰り返し

こうなっていたかもしれないとｗ

スーパーサイヤ人じゃあるまいし、刹那は目が金色になった状態で
強くなると勘違いしてるバカがまだいるんだな

金目になったら強いとか種じゃないんだから
24話でイノベイターとして完全覚醒したソースは出てるんだから諦めろ

金目なんて年寄りにいくらでもいる

刹那を必死で下げようとしてる奴って何なんだろうな？

刹那が下がればその刹那に完全敗北したグラハムとリボンズも下がるわけだから
ハム厨とリボ厨は無関係なんだろうけど
刹那が下がって得する厨は誰だ？

>>251
リボンズが完全敗北したのは刹那厨の頭の中だけだろ

>>248
小説5巻でリボンズに「純粋種の力か…！」と言わしめた時のことは？
それまで刹那はリボンズにやられてたから、態勢を大きく崩している上に無傷のリボガン相手に
何で競り勝てたんだ？

描写的にリボンズは凄い
それは間違いない
でも結局負けちゃったんだよな、死んだらゴミだよ
でも凄かった、だから2期ランクじゃ互角なんじゃないの？これで終わりじゃねーの？

>>249
と言っても、小説5巻の描写じゃ金眼になってる時に明らかに強くなってるのだが
リボンズも「純粋種の力か！」とか驚いてるし。煙幕下での行動と腕を斬り飛ばしたのを指して

>>253
煙幕の中で自分の位置がバレたからだろ

刹那のリボガンにダメージ与えたのは
トレミーとティエリアが介入したときと量子化した時だけ


結論
リボンズ＞＞＞刹那

>>255
そりゃ上で説明されてるように、煙幕下で気配探るために
脳量子波使ったから金目になっただけで、別に刹那の戦闘力が上がったわけじゃない

>>245
00ライザーの性能ってのはつまり量子化も含まれるわけで。当然だよな、機体が持ってる力だし。
更に00ライザーはオリジナルの太陽炉なので永久稼動＋トランザムを限界までやっても太陽炉が壊れない。
翻ってリボガンは疑似なので量子化なし、永久稼動なし、トランザム限界までやると壊れる、
こんだけの要素を覆すだけの性能を持ってるってことになるのだが

量子化しても相打ちじゃぁねぇ

>>258
全然覆してないから
トランザム出来ない00ライザーの性能に「迫った」だけだからｗ

リボンズ戦は刹那自身が万全では無かった

>>251
いや、刹那を下げれば刹那に負けたブシドーは下がるけど、
リボンズは最終戦で１勝１敗だから、リボンズが下がる理由はないぞ

>>256-257
…小説5巻…>>255にも書いてるだろ…

＞ふいに先の疑念――視界がふさがれた中でダブルオーライザーがリボーンズキャノンの位置を察知しえたこと――
＞と右腕が切断されたこと、その両方の解答を得るに至った。

トランザムライザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞トランザムリボーンズ

00ライザー＞＞＞リボーンズ

>>263
煙幕の中で探知出来なければリボガンに接近出来ないし腕を切断することも出来ない


終わり

>>260
「シチュエーション次第で凌駕する場面も」とかもグレメカに書いてなかったか？
西暦最強クラスのMSとか言われてるのにトランザムなしで迫る程度じゃ最強クラスなんてレベルじゃないだろ

>>265
お前本当に読んでないな、リボーンズガンダムの右腕が斬り飛ばされたこと自体にリボンズは
有り得ねー！と驚いてたんだよ、00ライザーは態勢崩れてて攻勢はこっちにあったのにと

>>263
だからその純粋種の力ってのは、戦闘力じゃなくて気配察知能力のこと
煙幕下で刹那の位置が分からなかったリボンズには
その力がないのがその証明だから

>>266
いかに00ライザーが最強と言えど〜
とかなら書いてる

小説読むと、22話時点の刹那の動きは
ブシドー曰く「避ける暇すらなかった」つってるほど別格の反応速度なんだから
その刹那についてこれてる時点で、リボンズは化け物だよ

>>265
刹那が突っ込んできた後はどっちも見える距離にいたのに煙幕の中で察知できる
能力の何が必要になるんだよｗ刹那は目が見えないのかｗ

＞疑似GNドライブ搭載機でありながら、状況によってはダブルオーに迫る性能を獲得した。
＞これには武装面の恩恵や、リボンズの能力という側面もある。


原文ママ

>>268
>>263を頼むからちゃんと読め、右腕を斬られた事の解答も「純粋種の力」と
リボンズは出してるんだよ

>>271
煙幕無ければ格闘戦に持ち込むことすら出来ないのが刹那

>>269
リボガンが西暦最強クラスってのも見たぞ

＞リボンズの能力という側面もある

リボンズ＞刹那で確定だろ？
反論あったらどうぞ

量子化はチートだもんな
ブシドー戦では量子化使うまでもなく勝てた刹那が
量子化使わざるをえないほどに追い詰められた時点で、リボンズが２期最強の証明だろう
（さらにリヴァイヴ戦で量子化使った時の刹那と、最終戦の刹那は実力が別格にも関わらず）
しかも量子化を使ってもまだリボンズは仕留め切れなかった

往年のハム厨を見てるかのようだｗ

刹那厨、完全に沈黙

別スレでアムロに喧嘩売ったりするからこうなる

刹那は劇場で急に強くなったからな。パイロットでも生身でも。
劇場無しだとどちらも描写的に苦しい。

>>276
ダブルオーライザーはガガの特攻＆リヴァヒリの攻撃で損傷を負ってる、粒子チャージのために戦い方制限、
刹那は連戦の疲労あり、リボンズは体力満タン＆00ライザーの性能を全部知ってる
その一文だけでリボンズ＞刹那と判断は早計

>>277
しかもリボンズ戦の刹那は、ブシドー戦よりさらに強くなってる状態で、だからな
リボンズは、ブシドーよりも確実に２段階は上

>>281
そんな描写は無い
唯一の頼みだったフラッグｖｓジンクス�Vもフラッグはそれほど強化されてなかったがジンクス�Vがデチューンされてたというオチｗ

>>284
前スレで出てた話だと、デチューンされてるかも〜みたいな話じゃなかったか
現物を持ってないんではっきりしたことは俺にはわからんが

リアルタイムでのリボンズのダークホースっぷりは凄まじかったからなｗ
ある程度は強いだろうと予想はされてたけど、予想以上の実力でSSランク台頭したから
それまで２位争いしてたハム厨とアリー厨が一気にクールダウンしてしまったほどｗ

キラ「フリーダムが無いと戦えない」
刹那「劇場版が無いと戦えない」

>>277
けどあの戦いは心理的な面でも刹那は不利を背負ってしまった戦闘だったぞ
リボンズがガンダムに乗ってきたのに動揺があったせいでキャノン形態で片足取られてしまった
おかげでバランスを欠くハメになったと

リボンズの敗因は、もはやイオリアの遺産という意味合いしかないオリジナル太陽炉がよっぽど欲しかったのか、
刹那へのトドメよりも、太陽炉の鹵獲を優先して一度母艦へ戻ろうとしてしまった点だな

そこをスメラギの孔明の罠で、第１世代の０ガンダムを帰り道で発見し、運命を感じて太陽炉を載せ変えて
あとは動けない刹那にトドメ刺そうとしたら、刹那が第３世代のエクシアRで出てきたこと

劇場版でも大したことしてねぇけどな
HGクアンタであれだけマンセーしてるからクアンタ無双を期待して見に行ったのにあのざまだし
ぶっちゃけ水島がいなければもうちょっと00好きになれてたと思うわ

>>289
エクシアR2は第4世代に匹敵する性能ですｗ

>>291
その癖、描写上は0ガンダムと性能に差が全くないけどなｗ
パイロットの腕が関係無いスピードとか普通に同等ｗ

>>292
いやスピードもパイロットの腕関係あるから
シャアザクとかシナンジュとか

>>282
イノベイターは普通の人間より疲労が少ない
だから戦闘で疲労したから実力発揮できなかった、という訳じゃないだろう

リボガンとのハンデは
・脚部破損およびGNコンデンサーの破損による粒子最大量の低下
・右肩の破損(軽微)
・トランザムバースト発動による粒子残量の低下
・GNソード�Vにまだ慣れていない
考えてもこれくらいしかない。

リボガンはティエリアに邪魔されてライフル破壊&脚部破損したのが最大の敗因
近距離型のGNソード3&量子化にビームサーベルで対抗するのは難しい。

まとめ：敵の妨害がなく完全なタイマンであったらリボガンが勝利してた

>>293
直線ストレートでの性能にどういう因果関係があるんだ？
限界まで踏み込むだけじゃん

>>295
せっちゃんのオツムが弱かったんだな

>>294
リボガンとの戦闘後に刹那は小爆発と連戦の疲労が原因で意識が落ちてたのだが

そういや、００ライザー乗り換えてから一度も機体を破壊されたことないほど
回避と防御に定評があった刹那に対して
射撃で普通に片足もぎ取ったリボンズは、射撃センスも異常な高さだな
格闘センスは言うまでもなく

さすが１ガンダムとGNキャノンのニコイチなんてピーキーなガンダム扱えるだけはある

>>294
けどティエリアの精神攻撃ってどこでも「邪魔になった」「隙ができた」とかの描写がないぞ
グレメカでも小説でもオフィシャルファイルでも

>>298
エンプラスやレグナントにビリビリされたりはしてるから別に刹那に回避のセンスがあった訳ではない
まして乗ってる機体が00ライザーだし

>>298
開始早々の奴に関しては刹那がガンダム乗ってこられたことに動揺してたから。
そのせいで動きに精彩を欠いててその隙を逃すリボンズではない、と撃たれてやられた

>>299
映像見りゃだれがどう見ても邪魔なってるのがわかるだろ

>>302
と言っても普通それくらい書かれね？
小説の方なんて何かしら動揺があったら毎度毎度逐一書かれてんのに、しかも描写がリボンズ視点だったのに

リボガンは性能はともかくとして武装が弱い
ビーム撹乱膜？だっけ、それ使われたら正直何もできないはず
スメラギはさっさとそれ撒いとけば良かったのに

>>298
リボンズは、ハムやアリーなんて雑魚に任せず、自分で最初から出てくれば
普通に刹那倒してCBも壊滅させられただろうにな

まあその時点ではリボガンは完成してないが、24話以前の刹那だったら
リボンズがガ系に乗っただけでもう手も足も出なかっただろうし

ネタか何か知らんが「ティエリアが邪魔で前が見えない」とか言われたりするが
何気に刹那に蹴られる前に裸ティエリアは消えてるんだよな

>>306
邪魔されて動揺したから蹴られた　の間違いでしょ

まあファンブックにわざわざ主人公を卑下するような説明書くわけないわな
どっちにしろ映像でどう見ても邪魔されてるのは明らかだから結論出てる
グレメカやら小説やらオフィシャルファイルやらで
「ティエリアはリボンズの妨害して、その結果刹那はリボガンに大ダメージを与えることが出来たけど、そんなことしなくても刹那とリボンズは相打ちだったよ！」
とか書かれれば別だが

>>304
ビーム武装撹乱系戦法に邪魔されないように設計されたのがGNソード�U、�Vだからね。
それを知っててリボンズがビーム武装オンリーの機体を作ったのはどういうことだってばよ・・
撹乱幕(名前忘れた)使われたら終わってたな

>>294
途中で3対1になって小爆発を起こす程度には一発食らってたことが
無視されてるぞ

>>308
最終話唯一のティエリアの見せ場でもあるのにそれが主人公の卑下になるってそれはどうなんだｗ
仲間の協力で機会を得るっていうのが卑下になるのはこういう強さ議論スレくらいで、それ以外の
ところじゃ普通の話だろうに

>>311
で、グレメカやら小説やらオフィシャルファイルやらに>>308みたいな記述あったの？ｗ

>>309
別に粒子攪乱くらっても、ファングぶち込んで態勢崩した後で攪乱領域から逃げればいいよ

>>310
それ多分脚部破壊のことだと思う　１番目の

>>312
そこは別に突っ込んでないよｗ
それが卑下になるってのはどうなんだ、と言ってるだけで

>>305
リボンズが「純粋種として覚醒した君を倒すことで、イオリア計画における僕の優位性を証明する」
って言ってたから、リボンズは刹那が覚醒するのを待ってたんじゃね

00R奪取するためにアリーに殺させようとしたのは、まだ刹那に目に見えた革新の兆しがなかったから
刹那が純粋種の素質持ってることを知らなかったんだろうし

グラハムを差し向けたのは、刹那を成長させるためだったのかもしれんな
リボンズが刹那がイノベイターだと気付いたのも、擬似GN粒子で細胞障害が進行して
すでに死んでるはずの刹那が無事だったことを不審がってたあの後だろうし

>>314
脚部破壊は1対1でやられたじゃん。
3対1になった開幕時にごん太ビームで小爆発起こしてたじゃないか

>>317
OOライザーの破損は
頭部・・・ファングによる被弾
左肩・・・ビームサーベルによる切断
右足・・・リヴァイブによる砲撃
だよ

>>318
右足はリボンズがやったよ
リボーンズキャノンで「遅い！」とか言いつつ1本もらってた

>>316
ぶっちゃけ結果を見ると、リボンズのやろうとしたことは、イオリアの計画的には
保険のシナリオ（人類のイノベイター化）から、メインルート（イノベイド主導の人類統一）
別に間違っちゃいなかったんだよな
しかもリボンズは何気にイオリア計画の消化には熱心だったし

実際、計画に問題が発生したらリボンズを切り離すことも出来たヴェーダが
ずっとリボンズをスルーしてたわけだし
（メメントモリ使用した時はちょっとやばかったらしいが）

>>319
マジか　ちょっと見直してくる

>>318
00ライザーの足を吹っ飛ばしたのはリボンズの砲撃

めっさ伸びとるw

私的に考えるリボンズの優位性
　・コンディション良好
　・既知の相手・機体
　・武装面

そういえば、イノベイドの中で、リボンズだけ飛びぬけた実力持ってる理由って
明らかになった？

>>324
それ俺も気になってた
人造人間で能力にそんな差が出るもんなのかな

>>324
リボンズだけ全能力解放イノベイド
あとイノベイターとは違ったけど何かしら革新はしてた、だっけか

>>324
そこは最初のイノベイドでありマイスターという所と長生きした分の経験値に、
更に革新しようとする強い意志的なものでは

>>324
リボンズと同じ遺伝子0023タイプのビサイドも大した実力じゃなかったし
リボンズタイプが特別ってことはなさそうだな
リボンズのは後天的に獲得した強さだと思う

>>327
経験値は刹那より下らしいからそれはどうだかな
全ガンダムパイロットでも一番MSに乗ってる経歴が長い刹那が比較対象なのがおかしいだけかもしれんが

イノベイドには本来能力のリミッターがかけられてるがリボンズはそれを解除してる

最終回予告で「ともに変革を遂げた者同士」とかナレーションで言われてたな、確か

リボンズは
初期イノベイド+特殊因子持ち+リミッター外し+変革

ただし訓練はしてるが実戦経験不足+最終話はヴェーダ補正無し

逆シャアアムロより下手したら強そうだな
Gジェネワールドではどうなるか

>>332
特殊因子って何だ？
それは初めて聞いた

デカルトが再起不能になった途端コレか
しかしせめて劇場版のキャラにしろよ
直接対決で死んだ上に今更2期のキャラ上げても意味なくねーか・・

イノベイターにでは無いけど変革してるって、何になったんだｗ

せっちゃんは変革しただけ
機体は良いけどパイロットはイマイチ(笑)だし勝て無くてもしょうがないね

>>333
ねーよ
公式サイトでは雑魚の刹那以下の扱いされるくらいだしリボンズ

>>336
「人類を導くのはこの僕だ！」
こんな感じの思考回路、つまり厨ニ病の発症＝リボンズの変革と(ry

>>338
それどこの公式

>>340
00の公式サイトだよ
リボーンズの紹介文見て来いよ

>>333
無双3じゃ初期でのステータスは飛びぬけてるが
レベルMAXになる頃には刹那始め主人公達に抜かれるという

リボンズってほんとよかったな〜
他のイノベイドがイノベイド（笑）状態だっただけに不安だったんだが・・
アレハレも一蹴したし（まぁアレハレぼろぼろだったけど）刹那戦も優位気味だったし
できれば劇場版にもでてほしかった、出番も乗る機体もないけどね
和解したらしたでハムとかぶっちゃうし、でももう一回見たかった

もし24話より前にリボガンが完成してたら、
リボンズ一人でランク内の全員相手にしても勝てるだろうよ

リボンズが強いと思われてるのはアムロ声のおかげ

戦闘経験が少なくてNT能力が劣化したアムロみたいなイメージ

刹那が強いと思われてるのは新世界の神の声のおかげ

でも刹那って新シャア以外じゃあんま強いと思われてないよな
無双スレで刹那とか00内でも雑魚だろｗ
とか叩かれてたときはさすがに擁護したが

この流れ・・・この俺が、断ち切るッ！！

刹那やリボンズの強さ議論になってしまえば、ハムさん割り込む余地ねえっす

競馬AAがあまりにもその通りすぎて何度見ても笑える

競馬AAはいい加減アリーをリヴァイブより上に変えてやれよ
そのAAが作られた当時はアリーがリヴァイブ以下の扱いされてたのは事実だがｗ

刹那は強敵との戦いで勝ち上がってきた叩き上げだから分かるけど
リボンズは実戦経験とかほとんどないのに、あれほどの強さというのは
マジとんでもないスペックだな
まあ他のイノベですらあの程度じゃ、リボンズが本気出せる相手なんていなかったんだろうから
しょうがないとはいえ

00最終ランキング

SS　フォン　レオ　　　
Ｓ　　刹那　リボンズ
Ａ　　アレハレ　グラハム　アリー　
Ｂ　　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

それはネーナ

映画の失敗は、リボンズのような強敵を作らなかったことだな
やっぱガンダムの最終決戦は、ライバルいないと盛り上がらんわ

ＥＷはごひ戦は消化不良だしラスボスもシェルターだし

別にガンダムだからどうこうとは思わんがな

でも、対話するぞ！→クアンタムバースト！→対話完了！

じゃファーストコンタクト物としても面白くないわ

対話するまでの道のりって作品だからな　OO
１期、２期、劇場版での犠牲でようやく人類がわかりあえた。
って事をつたえたいんだと思うよ

>>354
なんすかその糞ランクは

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up73350.jpg
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up73351.jpg

イノベランク
レオ＞刹那＞リボンズ＞デカルト

>>360
ダブルオーライザーは良キットだから種類多くても文句ナシ

>>129、132
その機体を動かせるってのが単純に強く、人間には超えられない壁
外伝でただのイノベを載せてテロってるがあれが真理
もう軍人崩れの傭兵が自分でＭＳ操縦してテロなんてナンセンス
パンピーイノベの親族を拉致って二人くらい言うこと聞かせて、ガデラーザ二機を軍にけしかけて良い勝負になっちゃうレベル
だからこそ、イノベ増える過渡期に世界を巻き込む戦争にまでなるんだろう

言うなれば人間パイロットは体鍛えて自転車漕いでる競輪選手
しかし、イノベパイロットはそもそも原付き乗ってるパンピー
その出せる速度も、最大速度維持時間も勝負にならない
実際に競輪場で勝負をさせれば傾斜ついたコーナリングなどで経験がなく原付きが自爆するかも知れないが、それも競輪選手より少ない経験で簡単に好タイムだしてしまう

それくらい単純スペックには差がついてる
スレが脳量子対応操縦禁止とかでない限りガデラーザ動かせるだけで強い

性能で
アストレア＞ガラッゾ３機

スピードでも
半壊アストレア＞＞＞エンプラス２機

こんだけCB機とイノベ機には性能差あるからあれだけ戦えたイノベイド達は凄いよ

技量じゃどうにもならんから
今度はイノベ機体乗れるから強い（キリッ
ですか
設定も大事だけど実際の描写がしょぼかったら意味ねーよ

>>365
何時も張り付いてないからあれだが、映画公開後は暫くはいたが、普通にイノベはガデラーザ動かせるから強いは意見としてずっと前から出てたろｗ
機体のコストパフォーマンスなんて論議の範疇外だし、劇中の活躍以上に描写いるか？
ソルブレイブス単体でガデラーザ並みには戦えないだろ？
機体性能を論議するのは同格の機体に乗っていた場合を想定して、互いに条件を揃えた場合の仮定での強弱を判断する物だけど
イノベと人間の場合は強い機体側に揃えようとすると、人間側は乗れなくなってイノベの不戦敗
超兵くらいなら人間はハルートに乗れないけど、サバーニャや指揮官用ブレイブとか選択肢あるけど、イノベ相手ではほぼ同性能のＭＳが存在しない
クアンタにしてもイノベでないと真価が発揮できないしな

実際の戦闘機乗りにしてもシミュ上では良い成績残せても、体にかかるＧに対して耐性がないと落とされる
これは先天的な物で、鍛えるにしても上限があるし、実際のＧに耐えられないけど、シミュレーションじゃ上手いんですって言っても、このスレで言うパイロット技量は低いだろ
耐Ｇは人間の持ってる能力だが、あの世界ではイノベ因子は人間は持ってないし、持っていれば強い機体に乗れる
それだけで優位に立てる能力一つであり、更にそれ一つで人間が構築していた一切の技術を虚仮にするスペックを秘めている
太陽炉がそれまでの兵器の体系に対して異なる技術であったように、イノベイダーはそれまでのパイロットの技術に対して異なるアプローチの操縦方法
どちらも共に旧世代のものに対して完全に優位なんだよ

ゲームのスパロボを知ってるか？
あれはパイロット毎に乗れる機体が決まっていて
大別するとスーパーロボットに乗れるのとリアルロボットに乗れるのがいるが
パイロットのステータスは一緒の形式で表現される
これを比較すればステータスの優秀なパイロットが強いと言える
ロボットがリアル系かスーパー系かはパイロット強さには関係ない
それは機体の強さだ

ガデラーザは凄いよねほんと
でもそれを生かしきれてないからデカちゃんダウンされちゃったんじゃないの
イノベイターの力か・・、が
イノベイター専用機の力か・・、になったとか映画当初と違って色んな情報出てきたし
脳量子波で乱されたとはいえ、捕まったら取り込まれるっぽいELSの接近許して、トランザムなりGNフィールドも使わず（さすがにどっちかはついてるだろ、ついてなきゃマル鯖以下じゃないか？）ガトリングで対応とかちょっと・・

しっかしなんでいちいち付け加えたんだろうか
時間の尺で刹那無双が減らされたりとかグラハムとカタギリの会話カットとかはともかく
いちいち専用機の、って付け加えなくても・・悪意すら感じるわ

グラハムとカタギリの会話は、シリアスな雰囲気ぶち壊すからカットは妥当だろうと思ったが
結局、「や、優しくしてください…」とかやってるし
グラハムとカタギリの「ところで後ろの女性云々」の会話シーンあっても同じだよな

映画って出来るだけ上映時間を短くして回転数を上げないと利益が上がらないからしょうがない

コンテ第１稿は大幅に書き換えれてもはや別物だから比較にならないが
veda2313を見ただけでも、映画ではかなり没になったシーンがあるんだな

デカルトはなぁ…まぁガデラーザがもっと小さかったら
やられずに済んだかも知れないのに…運の悪い男だ

一瞬だけでもいいから思い切ってトランザムすれば或いは…
サーベルとかなかったのかな？それも痛いか

でもELSの本質を見切れなかった時点でイノベイターという人種としては致命的だったんじゃないかねデカルトは…
結局体は変革しても頭の中つうか、人としての性までは変革しきってなかったなということか

心が腐ってたからしかたない

イノベに覚醒してからCB入って世界破壊してーなーとか思ってたらしいからな
トラバがなければ覚醒は促進されていなかったわけだし
ある意味彼もガンダムによって歪められた存在

可哀想な奴だよな・・
覚醒したら監禁されて人体実験されまくりだったんだろ
そりゃ歪むわ
やっと開放されたとおもったら、囮よろしく＾＾；、だし

それでも小説版見る限り、見下してたけど嫌いじゃなかったとかあるんだろ？

変な所で変な方向に懐がデカいのか

veda2312見ると、デカルトの食事内容は本人曰く「家畜の餌」状態だったらしいぞ
で、探査船破壊ミッション後、映画で言ってたマネキンの待遇改善要求がちょっと通ったみたいｗ


連邦軍技術士官「４回目のテストフライトも順調そのものです。
　　　　　　　　ガデラーザの性能、大尉の能力……上層部もこの結果に満足するでしょう」
デカルト「そんなことより、相変わらず食事がおいしくなりませんね。せめてもう少し彩りが欲しい。
　　　　　家畜の餌ではないのだから。」
連邦軍技術士官「申し訳ないが栄養のバランスは完璧です。これを崩すと収拾データに狂いが生じるので。」

---------------------------------------------------------------------------------------------------

デカルト　「イノベイターの実力、知りたいんじゃないですか？　……もちろん、あなたの希望通り、新型で出ます」
カティ　「……ガデラーザ……。イノベイドの技術を転用した、我が軍の次期主力候補機……」
デカルト　「脳量子波コントロールシステム、問題ない。……ガデラーザ、デカルト・シャーマン、出撃をする」
連邦軍技術士官　「大尉のガデラーザ……我々のシミュレートでは、ソレスタルビーイングのガンダム４機を一蹴できるほどの能力を有しています。探査船の排除など造作もありません」
デカルト　「脳量子波同調、ＧＮファング、射出をする！　日頃の鬱憤、晴らさせていただく!!」

------------------------------------------------------------------------------------------------------

デカルト　「モルモットに逆戻り……。動かぬ敵では点数稼ぎにもならんか。せめてガンダムでも出てきてくれればな」
デカルト　「……食事の内容が変化している……。あの、准将の進言か……？良い、女だ……」

いくらデカルトの同情を引こうとしたってデカルトのランクは上がらないぞデカ厨

ハムとビリーの会話といい、劇場版はどんだけ削りまくったんだろうな…
多分、１３話構成のＯＶＡとかに出来るだけの尺あるんじゃね？

確かに最近デカ厨が暴れてたのは認める
が、だからって>>380はねーわ

技量がクソだとか雑魚だとかさんざんにデカルトは言われてるが、
小説には「圧倒的なまでのデカルト・シャーマンの戦闘能力」とか
地の文で書かれてたんだけどな

デカ厨もあれだが
最近はデカ安置も目に余るな

実際デカルトが圧倒的な戦闘力を発揮した場面なんて無いからしょうがない

>>385による小説の否定が始まる

何かしらの厨が最近アホみたいに暴れすぎｗ
好きなキャラが揺るがない位置にいる俺は、ムキにもならないから勝ち組だがな

好きなキャラ云々の時点で同類だと思います
客観的におねがい

対立煽りが激しいな

対立厨は一体何がしたいんだろうな？

煽りによる煽り合いの根絶
矛盾しているぞガンダム

>>366
ふと外伝の太陽炉搭載ＭＳしか乗れないパイロット思い出した
あいつは耐Ｇ性能が低くてすぐに失神する奴だったのかもな

とりあえずスレ的にはＭＡ除外のＭＳ搭載が基本設定だと思っとけ
ＭＡ（ぶっちゃけガデ）有りだとイノベであればそれこそＣＢガンダム四機をも倒せるかも知れないが
それは知覚能力とファング制御能力の高さでパイロットよりも艦長とかそっちの方面の能力になる

単調なELSの攻撃に飽きてガンダム探して撃つ余裕のあったエイミー・・・

>>393
元々問題のあるキャラだったが、いきなり最底辺レベルのクズになったなこの人

C、D辺りでも超一流のエースなんだけどな

劇場版最終ランキング

Ｓ　　刹那
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　デカルト　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　アンドレイ　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

劇場版の刹那の実力だと、グラハムとか何秒で瞬殺されるだろ？

同じ機体同士と仮定していくらなんでも秒殺はないんじゃね？1分ぐらい頑張れるだろう
でないとSとAの差がひどすぎるｗ

>>392
あのデカブツをMS並に動かして戦ってたのにパイロット能力として
評価されないってそれはちょっとどうよ

ブレイヴ同士で戦ったとしても、刹那が数秒で勝つだろうな
格闘戦の実力は、2期の時点で刹那は白羽取りした上に
ブシドーが避ける暇すらない超反応できる上に、
イノベ化で刹那は、敵の感知力が異常に上がってるから、遠距離射撃能力も劇的に上がってるし
ブレイヴの火力なら、刹那がグラハムの動きを先読みして、一瞬で決まると思う

刹那ならジンクス4でハムブレに勝てるし

>>396
ソーマがCでアレルヤがDの意味が分からん
複座なのにどうやって区別付けてんの？

俺はそのランクついたときはしらんからカンだが
多分なんとなく、だとおもう

なんとなくソーマ＞アレルヤ

平等な条件で勝負つったら、全員クアンタで、といいたいところだが
クアンタを乗りこなせるのは刹那くらいだから
全員、ブレイヴで勝負させたケースを想定するのが一番いいんじゃね

タイマンじゃ勝負になんないから、刹那ｖｓランキングの刹那以外全員で
どのくらい持ちこたえられるかの話になるけど

なんとなくソーマが前の席だから

ライルってハロ無しだとどれぐらいなんだろう
火器管制や狙撃の補助、ライフル＆シールドビットの操作を担当してるんだっけ？ハロって
ティエやピーリス以上はないだろうからＣの一番下くらいか？

>>405
ブレイヴじゃ性能的に刹那の脚引っ張るだろうから
刹那対ランキング残り全員じゃ刹那に勝ち目ないだろ

刹那クアンタ対残り全員ブレイヴなら面白いかも

パイロット能力が桁違いだから、刹那ならブレイヴあれば、他全員殲滅は余裕だろう
まず開幕直後に、刹那の超反応でＢ以下は皆殺しだろうし
アレハレとグラハムが二人がかりでも刹那相手には３０秒持たないだろう

ただし、ブレイヴは機動力が異常だから、開幕と同時に、刹那以外の全員が
一斉にバラバラの方向へ逃げたりしたら、全員倒すのに数時間かかるｗ

むしろ刹那だけ一人のバトルロイヤルなら、開始したら雑魚は放置して
アレハレ、グラハム、ライルの順に倒していった方がいいんじゃね？
強い奴から倒しておかないと混戦状態のどこで不意を撃たれるか分からんし

それ以下のランクの奴らじゃ、まぐれでも刹那に攻撃当てられる気はしない

なんとなくじゃねえよｗ
殆ど2期ランキングだからソーマ＞アレルヤ
劇場版とかアレルヤどころかハレルヤも個別には判断不能

革新した刹那は、目に頼らずとも気配だけで敵の位置分かる上に、勘のよさもＮＴクラスだから
死角から不意打ちとか通じないもんね

他全員に勝算あるとしたら、片っ端からトランザム自爆繰り返すくらいじゃないか？
あの爆発半径なら、トランザム自爆で波状攻撃かけられたら刹那も無事には済まないだろう

刹那とその他では操縦技量では差が開いてるけど
ブレイブの最高速度という点に関しては刹那が乗っても上がるわけじゃないんだから
ブレイブでも逃げ切れないレンジでの自爆作戦は有効かもしれないな

俺はタイマンなら刹那最強は揺るがないと思ってるが
いくらなんでもちょっとあげすぎじゃね？アンチの工作と疑ってまうわ
いくら刹那とはいえ一人で全員は厳しいとおもうんだが、しかもクアンタじゃないんだろ

うん、流石に全員ブレイブで刹那無双はないと思うわ

アレハレとグラハム二人だけでもなんだかんだで瞬殺秒殺とはいかないだろう
普通にちょっと長引いても不思議じゃない
まあ刹那の被弾はゼロだろうと思うけど

カティかスメラギに戦術立ててもらえばいいんじゃね？
フォーメーションきちんと練習すれば勝てるかも
囮役はコーラでロックオンが後方から狙撃で…とか
エースはアレハレ・グラハムだろうけど

アレハレ以上の超反応、グラハム以上の格闘力って時点で
隙が全然見当たらないな
とりあえず、アレハレとグラハムに相打ち覚悟で特攻させて
一瞬でも足止めできたら、ライルにトライパニッシャーで狙撃させるしかないか

ブレイヴは機動力重視で装甲は少ないから、ブレイヴの大火力なら
当たりさえすればブレイヴを撃破は可能だろうな
まあ刹那に当てるのは至難の業だろうけど
劇場版のメンツに、リボンズも加われば何とかなると思うが

紙装甲ってのはむしろ刹那より他のメンツに不利な点だろうな
回避技能が段違いなんだから

刹那を足止めさえできればなんとかなりそうだけど

リボンズとアレハレとグラハムが３人がかりなら
勝てないまでも、数分間の足止めくらいは出来ると思う
ただし、「機体は全員ブレイブ」「この３人が息がぴったり」という前提でだが

機体条件が同じじゃ、いくら数集めても刹那は落とせないよ
刹那を落とすなら、全員がブレイヴで、刹那だけフラッグに乗せるとかしないと

「息がぴったり」
だめだ、想像すらできんｗ
リボンズでなくセルゲイならなんとか…

>>423
戦いは数だぜ、兄貴！

>>420
＞紙装甲ってのはむしろ刹那より他のメンツに不利な点だろうな
＞回避技能が段違いなんだから

ブレイブって格闘武装が少ない点以外は、刹那の得意とする機体特性だもんな

>>424
リボンズとアレハレとグラハムが並んでる姿すら想像できないもんなぁ…
言い合いしてる間に、刹那に各個撃破されるんじゃなかろうか

>>426
イノベに覚醒してから格闘と射撃の偏りはほぼないんじゃないかと思う
刹那フラッグで格闘主体だったのは射撃武器が牽制程度の実弾と、アンテナ無しでまともに狙えないビーム兵器だったからだし

刹那って強いは強いが射撃格闘の偏りがあると思う
あくまで射撃は牽制的な
まあ格闘戦に持ち込めるのも強さの一部かも試練が
総合的には覚醒したアレルヤと劇場版のグラハムだと思う

>>429
総合的っておいおい、アレルヤこそ刹那以上に射撃使わねーじゃんか
そして大抵墓穴を掘る

墓穴なんて掘ったことあったか？
それにアリオスは武装が少なめで仕方ないと思うが

>>429
＞覚醒したアレルヤ
トレミーの電力担当ですね、わかります

>>431
ビームライフルを棍棒代わりに使って遠距離攻撃手段をなくし、武装とは名ばかりの
自殺用ペンチでトドメ刺そうとして一発貰ってそのせいでリボンズに落とされたわけだが

いやあのリボンズのファングで一発は明らかに刹那とリボンズを一対一にするため退場させただけろ
それに相手は遠距離に部があるmsなんだから

>>434
あっさり落とされたのはヒリングの死に際の一撃で変形機構が死んでたから。
素直にビームライフルかサーベルでケリをつけてりゃもうちょっと持ちこたえてただろうに

>>434
そんなメタなことを言われてもな

2期になってからの刹那は射撃も当てにいってるだろ

てゆうかサブマシンガン二丁連射してたのにフィンファングにかすりもしなかっただろうが

手動設定なのにフィンファング強すぎなんだよな。納得できない動きだ。
手動設定じゃないほうが良かったんじゃないか。

あれ脳量子波操作じゃなかったのかよ

脳量子波操作パネェ
まあケルディムのビットもハロまかせだしな

>>435
ビーム見えていても機体が動かなきゃ意味ないしな
前期の半壊キュリオスは半壊だったけど機動には影響なく、ビームを視認した後に機体を操作して、キュリオスも見事に応えているのはＴＶ描写にも小説描写にもある
映像の時はビームの射線描かれてからキュリオスが分身回避してるとかネタにされていたけど、小説でも普通にビーム撃たれた後に回避行動取っている描写で、物理的にどうだろうとか考えちゃいけない部分だけどｗ

まぁ、アレハレに言い訳がある様に、リボンズも刹那と戦闘中の片手間のファングと言う言い訳もある
量子化にも即座に反応できるリボンズだし、アレハレ側が万全でもリボガンの全砲門相手だと置きビームされて詰むだろうし、後期では刹那とリボンズ以外には結構な力量差はあると思うよ

前も話題なってたけどリボンズ凄すぎワロス
せめて生きてればなぁ・・

まあ自らに自信があってこその行動だろうしな

>>442
量子化に反応することはそんなに難しいことじゃない
リヴァイヴですらやってることだからな、リヴァイヴ戦と同じく量子化でかわせなかったのはトランザム時間が限界だったんだろう

スパロボに劇場版でしか参戦しない日が来たらリボンズでねーじゃねーか

グラハムもかなりの実力だと思うんだがな
修羅の回とかライザーとやりあったりELS戦でもかなり頑張ってたし

実際強いよ
少なくとも純粋人間じゃ最強クラス

そりゃあ人間の中ではスゴイよ

いやだってイノベイターになったって急に強くなるわけじゃないでしょ
あくまで意識の拡張と脳量子波の使用可能になるだけだし

劇場の急停止は12G行ってないと見るべきだ

>>450
脳量子波のおかげで反射能力の人間の限界を超える。
更に身体能力も遥かに強化される

>>450
だから最近デカルト下げられたんだろ
刹那は実際に活躍してるから据え置きなわけで
イノベイターになれば強くはなるんだろうけどイノベイターでないリボンズが五分以上の戦いできた時点で絶対的なものじゃないね、でもハムが刹那やリボンズに勝つのは無理と思うよ
ていうかハムAじゃねーか、十分評価されとる

小説1期のアレハレの描写が面白かった
わすれちゃたけどビームがゆっくり見えるとかなんとか

>>454
そりゃ記憶違いだ。
あくまで「ビームですら一瞬の光ではない」ってだけでゆっくり見えてたわけじゃない

そういえばそうだった…

上の方で金眼になっても別に強くなってるわけじゃない、とか言われてるが
リボンズ戦じゃそれまでいいようにやられてた刹那が金眼になるといきなり
リボンズを圧倒したあたりそうは思えんのだが結局どーなん？

常人なら一条の光として認識して、ビームは撃たれる前に回避する物
飛んでくるビームを近くしている時点でゆっくり見えてるよｗ
更には飛んでくるビームを直撃コースかどうかまで思考出来、それから回避を取るほどの反応速度
他の動作も粘性の液体云々だし体感時間が引き延ばされて、知覚能力の増強と思考速度の高速化が得られてるんだろう
まぁ、セルゲイの複数射を一回で避けるコースに飛べず、結果として避けた先に置きビーム→更に回避→でもまたそこにビームとか繰り返してるし、超スローモーションで余裕ではなく
セルゲイの先読みと射撃技術に対して、思考は直撃するかどうかは判断出来るけど回避方向は指定できない時間、反応の方は弾幕相手でも余裕で避けれるほどの時間
体感時間が引き延ばされても思考と反応に出来るレベルの差がちょっと開きがあるけど

しかしそれほどの思考能力がありながら2期では電池
それが僕らのアレルヤ！劇場版で活躍していた彼は偽物で(ry

金眼は要は脳量子波アクセル全開とかそんな感じだからな
当然反射速度や索敵範囲、行動察知に密接に関わってくるんでないの

>>459
1期最終回のままの能力持ちだと話がややこしくなるからな…
アレルヤさんは犠牲になったんだよ

しかし敢えて言おう、アレルヤは2期の方がいろんな意味輝いていたと

アレルヤとかテラリア充ｗｗ

前期アレハレ

セルゲイ「１０連コンボ出すよ！どれか一つでも入れば、そこからコンボ確定だよ！」
アレルヤ「下段キック来るよ！」
ハレルヤ「じゃあ、しゃがみガードするか」
アレルヤ「中段パンチ来た！」
ハレルヤ「じゃあ、立ちガードするか」
・
・
・
セルゲイ「・・・１０連コンボ防がれた」
アレルヤ「全部避けたよ！」
ハレルヤ「なぁ、一番最初の攻撃をジャンプで飛び越したら良かったんじゃね？」
アレルヤ「そこまで考え付かなかった」

後期アレハレ

ヒリング「攻略本（ヴェーダ）が無くなっちゃった！とりあえず必殺攻撃！」
アレルヤ「何か攻撃来る！あの必殺攻撃って上段、下段、中段の何だっけ？」
ハレルヤ「うぁ、何か来てるしバックジャンプしておく」
アレルヤ「えーと次は・・・」
ハレルヤ「待てないから攻撃する。取りあえずゲージ全部使って超必殺な」
ヒリング「やられたー」
ハレルヤ「中ボス倒したし、次行こうぜ！」
アレルヤ「えーと、ＨＰとゲージの残量が・・・」
リボンズ「ラスボスですよ、エンカウントしましたよ」
アレルヤ「何か早い攻撃来た！ゲージ使って超必殺の無敵時間で回避しよう！」
ハレルヤ「あ？ゲージなんてさっき全部使ったぞ」
アレルヤ「何でゲージ使っちゃうの？何で僕が状態確認してるのに敵とエンカウントしてるの？＼(^o^)／」

劇場版

アレルヤ「山籠りして必殺技もコンボも全部覚えて来た！」
ハレルヤ「めんどくせーから超必殺な」
アレルヤ「ゲージ消費駄目絶対。僕の指示に従って！」
ハレルヤ「やだ、何これ。何か格好良い///」

序盤の斬り合い：リボンズが刹那より上、オーライザーの片翼の一部を切り落とされる
金目での斬り合い：刹那がリボンズより上、それまでの損傷＋片腕をやられて態勢＆機体バランスも欠いてるのに返り討ち

こんだけ変化があるからなぁ

>>465
金目になると戦闘能力が向上するとかじゃない
脳量子の送受信が最大限に近いと金目になる
刹那のスペックはリボンズ戦の最初も最後も変わっていない
最初だって大量の脳量子の送受信があれば金目になった
しかし、ただ単に必要な場面でないと使わなかっただけ

マラソンに例えれば全力で走ると目が金目になる特徴の人がいたとする
そんな人がいればラストスパートの時には金目になる訳だ
その人に向かって「最初っから金目で走れば良いんじゃないですか？」って聞くかい？
マラソンと言う競技をするにあたってフルで全力を出すやつはいない
戦闘だって緩急があり脳量子の扱いだって常に全開でやるものでもないだろう

そもそも理屈と劇中描写の上ではイノベイド達だって脳量子の送受信で金目になる

>>466
それじゃ何で>>465みたいな違いが？

>>466
同じイノベイターのデカルトが戦闘中はほとんど金眼だったあたり
ずっと全開にしてても問題無いみたいだけどな

劇場版じゃ刹那はフラッグに乗ってきた時は最初から金眼だったな
ELSとの戦いでは迷いを反映してたのか、脳量子波を全開にするとELSの脳量子波に
やられちまうからか、普通の眼だったが

だから、力の入れ所が外見の特徴で分かるって話をしてるんじゃないかｗ
上のマラソンの例えで言うならリボンズが優勢で勝ちを確信した瞬間に刹那がラストスパートをして抜き去った
その時の刹那の目は金色に輝くけど金色になったから強いじゃなくってソコでラストスパートしようと判断した事が凄い
マラソンとか駆け引きの例えが分からないなら格闘ゲームでも良い
超必殺技を使うと目が光るキャラだと思えばいい
キャラの強さを語る時に超必殺技の性能のみを語ったりしないでしょ？
普通はキャラの速度や通常技も込みのトータルの性能がキャラの強さ

イノベイドの金目は蛇足だったけど戦闘中に金目にならなかったのはキャラの判断
仮にイノベイドも金目フル稼働で強くなれたとしても活用できないなら戦闘の強さに含めなくていい
リボンズは非戦闘での他イノベイドの干渉に主に使っていたけど刹那は戦闘で有意義に使ってたってだけ

何にせよ金眼になると戦闘能力が上がる、という風に見えるのだがｗ
力の入れどころMAX=普通の眼の時より強いってことだし

>>470
なんかタンクトップでマラソンしてる刹那とリボンズが思い浮かんで吹いた

>>472
テラシュールｗｗでもみてえｗ

んで同着ゴールして、「まだ決着ついてねーよ」と今度はママチャリに跨ってレースしたのが本編最終回の展開というわけだ

んで刹那の乗ったママチャリが最新型でリボンズの乗ったママチャリは一年前くらいのボロだったんだな

リボガンってどうも微妙なん？
ゲームの話で公式関係ないけどガンダムＮＥＸＴでもリボガン微妙めでショックだったなぁ

疑似ツインだし

>>471
金目刹那が強いとか別人扱いみたいに上で言うから突っ込まれるんだよ
脳量子を全力に近い状態で扱うと金目になるだけで
刹那は黒目も金目も自己判断で行ったり来たり出来るんだから
それこそ戦闘には必要ないけど周囲を知覚したいなとか思ってフルに脳量子撒き散らしても金色になる
黒目の状態でも脳量子使えば金色になるんだし刹那が使う必要ないなら黒のまま
脳量子全開でなくても超兵の様に視界内の知覚に影響でる例もあるし
刹那が脳量子抑えた状態で視界範囲内で全力で回避しても黒目のまま

>>468
ファング使ってるんだし脳量子全開の状態が戦闘中は続くのは妥当だと思うｗ
外伝とかだとイノベイドとか脳量子キーンで能力使うと疲労しているのいるし
緩急つけた方が長期戦ではいいんだろうけど大量のファング操作するのには大量の脳量子が必要だと思う

>>469
どのくらい脳量子を使うと金目になるかはぶっちゃけ製作側の記号だし
正確な把握は出来ないけど雑魚相手に全力でやっても問題ないって判断なんじゃない？
特に最初は煙幕張ったし脳量子による知覚を使わないと刹那も目くらまし効いちゃうｗ

ＥＬＳ戦では使うと感づかれるし控えていたんだと思う
イノベイド同士で脳量子で思考ばればれだけどリボンズは自分の送信を遮断もできるとか外伝でもあったけど
本編でもヒリングと赤毛イノベの会話やハレルヤの自前で脳量子受信の遮断とかやってたりと
優れた脳量子使いは受信や送信の遮断も出来る事は本編でも匂わせてるし

>>476
単純性能では００Ｒに勝ってる？
とりあえず疑似だから００Ｒのツインドライブに負けてるとリボンズは思っていたけど
実はそんな事は無くってリボガンと００Ｒの性能はほぼ同等みたいな扱いが設定本やプラモインストの主流
後付けで色々と設定が変わるから最新のは知らないｗ

>>464
アレルヤ「味方がやられてるから助けるよ！」
ハレルヤ「ちょｗおまｗｗいい調子だったのにＨＰ減ったじゃねーかｗ」
アレルヤ「ゲージは残ってるから大丈夫！」

>>476
俺は愛用してるよ
アレハレをしとめたあの超軌道ファングが
急転直下の死に武装になって涙目だけど

ネクストのリボガンはトランザムが使いづらい
それにくらべダブルオーときたら

>>476
リボガンは強いよ
とりあえず00Rが戦った敵の中では最強
まあそれでも総合的には00Rが強めだろうけど

ネクストよりはやくEXVSをPS3に移植してくれ
そういやEXVSにはリボガン居なかったか

>>476
逆に考えるんだ
性能表だと前時代のファングよりマシってだけの兵器で
目の前の００Ｒと戦いながら片手間の手動でアレハレを仕留めたんだと

ファングの性能表って劇場版作成は進んでいた時期だし
劇場版は力入れて脳量子使ったシーンはイノベイダーも超兵も力入れて金目演出したし
金目演出していなかったリボンズのファングは手動ってことで良いよね？そっちの方が見分けつくし
の流れで決まったように思える
後期の頃はプラモインストでガ系操縦ですら一部で脳量子操縦
グレメカではガ系操縦に脳量子必須で脳量子扱えない人間用にアルケーを作ったとして
イノベイド用ＭＳの操縦に脳量子は必須の扱いの流れだったのに一転した感じだ

>>484
性能表って機体汎用性（謎）が高かったってやつだろ？
あれ手動だなんだってこのスレだけでだされた結論じゃん
機体汎用性が高くても普通に脳量子波でも動かせるだろう

ミハエルのファングですら俺は手動だなんて信じない
操作端末を見せて欲しい
MSですら四肢の制御はOSがやってるってのに多数のラジコンを3次元的に操縦って

>>478
＞刹那は黒目も金目も自己判断で行ったり来たり出来るんだから
それって劇場版の頃の刹那であってTV版の刹那は自己判断でいけるようには思えないが

>>485
脳量子派操作は基本イノベイター専用機のファングで例外はハルートだけってしっかり書いてる

>>486
流石に手動というなのセミオートだろうとは思う
リボガンも随分アナログだよな

TV版の刹那は大抵気合入れた時に眼が金色になってたな、後は自覚なしに
金色になってたりとかで

>>489
けどアルケーのファングがツヴァイのそれと同性能なのに圧倒的に動きが
違ったあたりセミオートって感じでもなさそうなんだよなぁ

手動じゃ操作も限られるし、どうしてもOSに頼らないといけない面もあるだろうな
ハロ任せが一番楽だなｗ
逆に何から何まで把握して細かな操縦する脳量子波操作が一番神経使いそう

>>491
そりゃセミオートはオートじゃないんだから技量も多分に影響するだろう
銃でもなんでもセミオートって実際は半分以上手動だし

しかしガデラーザの戦闘を見る限り、全然余裕げだったな＞脳量子波操作
ファング動かしながらガデラーザも思いのままに振り回してたし

＞脳量子波操作が一番神経使いそう
まあだからこそ超兵やらイノベイターが凄いんだろうな

脳量子波のレベルは超兵より上なのに脳量子波操作じゃなかったあたり
TV時の技術じゃ実現不可能だったんだろうな

頭の中で150機以上の動き把握とか、
得たいの知れない電波受信とかそりゃ気持ち悪がられもするわって感じだよな
人間からしたら
50年後の戦闘が少なくなった世界でもイノベイター以外出る幕なさそうだ

>>478
フラッグに乗ってた刹那は煙幕使う前から既に金眼だったぜ

むしろ艦を一人で動かしたり大量のビットマシンを動かしたり
戦闘よりも探索なり作業なり、宇宙開発に向いてそうな能力だしな

何にでも向いてるさ、思考の分割による大量の案件処理はどの作業でも
喉から手が出るほど欲しい能力だ

効率だけみれば何やるにしてもMSにのって単機でやるよりなんか探索用ガデとかのがよさそうだよな
一人乗り用艦＋Gビットみたいな探査用ないしは作業用巨大MAが生まれてるかも知れない

50年後のイノベイターって全員、刹那と同じＳＳランクくらいいってんのかな？
それとも、刹那は５０年後でも例外的存在なんだろうか

ピンキリだろ

どのみちヴェーダとのリンクが断たれた時点で、手動で操作するしかない

>>502
刹那の場合は素の能力が高かったから
UCでもニュータイプだから強いってわけでもないだろ

>>502
少なくとも劇場版の時点では、刹那はオンリーワンな存在みたいだな
劇場版の時点では他にもイノベイターが大勢出現してるのに、
外伝でレオたちも「彼ならあるいは・・・」とか言ってたし

ただ50年後の方では、ＥＬＳと共存してるイノベは刹那以外にもいるけど

>>498
ヴェーダからリークあってもテロを出待ちで対処するし脳量子での正確な状況把握は必要だろう
戦闘では突発的でなく自分から煙幕使うし一々そこから脳量子落とす必要もないし

>>506
さすがに全身メタルは刹那以外いないだろうけどな
完全に人間の外観捨ててるし

まあ戦闘力とは関係ないけどアーミアやレオが末端ELSとの対話結果なのと比べて
刹那はELS本星との対話の結果だからな、単純に規模が違う
水島もスタッフ座談会で刹那は（アーミアの）更にその先に行っちゃったと言ってる

>>505
でも素の能力といっても途中まではそんな片鱗みえてなかったぞ
他のパイロットがイノベイターになったらもっと上にいけそう

ヤザンがＮＴになれば最強
並に無意味な仮定、誰でもなれるんなら別だが

>>510
負傷状態でアリー追い込んだりブシドーと拮抗したりしたのは
変革前の素じゃなかったか

エクシアに乗ってたころはともかくダブルオーに乗ってるときは結構な実力のはずだが

腕の負傷はヴァーチェ監督によると機体性能分のハンデで公平な勝負をさせるため、らしいからな
トランザムマスラオとトランザムライザーは五分五分だったんだろう

>>514
＞腕の負傷はヴァーチェ監督によると機体性能分のハンデで公平な勝負をさせるため
それは初めて聞いた、ソースは何だ？

>>512
もう革新途上だったんじゃない？
それを匂わす描写がちらほらあったし

２期初期の対アリー戦ではティエリアと二人でフルボッコされてのに
成長が早いよな〜

ELS刹那は常時金目だが、あれはもはやELSの一部ということなのかね？
肥大化した固体内で意思伝達するのに脳量子波が云々という

>>516
あの時は変革は始まってない
完全に刹那の素の実力

トランス状態だったから強かったとか言われてたが、小説見る限りそのトランス状態に入ったのって
トランザムの少し前からだからアリー戦で評価されてた戦闘内容とは関係なかったんだよな

アリー戦で変革が始まってるかどうかは不明だから何とも言えない
だけどカウンターくらわしたのは十中八九素の技量
アリーが教え込んだ技術がそのままアリーにかえってきたって表現だったし

まあ元々B相当で不確定要素もあるとはいえAとも渡り合えるってレベルか
これでさすがに元の実力が低いってなるとどんだけハードル高いんだって感じだな

まあそもそもイノベイターに覚醒した後でもイノベ能力無しだとどれくらいだ、なんて無意味な話題はないけどな
もしもアムロがNTじゃなかったらとかと同じだ

>>514
機体性能だけで言うと五分五分はないだろ
スサノオになって性能差が開いてたわけでもないし、リボガンでようやく同等クラスだ

イノベイターってそんな単純な戦闘力のブースターじゃないしな
>>523
パイロットのコンディションも入れての話じゃないのか？
戦闘終わったあと痛みで気絶とかしてたし、殆ど片腕みたいな状態じゃん
スサノオ時は腕の怪我治ってたし

最強最強言われてるが、正直00ライザーの凄さなんてトランザム時のオーバースペックくらいしか思いつかない件について
パワーもスピードも別にそう大したことないし、武装も普通だし

最近刹那の話題が多くて嬉しい
クアンタでたときもインストが悪かったのもあるんだろうけど
最強はどうせ刹那だからここには関係なし、って感じで刹那スルー気味だったし

>>525
00Rは確かに2期時点で最強、粒子量がものをいう戦場になってたし
でもランク上でイノベイターと他を隔ててた革新の壁が取り払われたように
実際は00Rもそんな圧倒的というものでもないな
パイロットがどうであれ、スサノオが善戦できるレベルには差は大きくない

ぶっちゃけトランザムでの不思議能力がなけりゃガ系や第４世代、スサノオと変わらな(ry

粒子ダダ漏れだからね。
そういう意味ではリボーンズのが凄いのか？

つまり粒子を無駄にしないためにも、他にも武装をつけるべきだったということですね

イアン「粒子を無駄にしすぎてるから、アリオスのハサミとビームシールドをつけてみた。これでダブルオーの戦闘力は」
刹那「悪いが外してくれ、役に立たない」
イアン「何だとぉ！？」

無駄にしないために常にGNフィールド張ってりゃよかったんじゃないの

00が完調なら扇風機フィールドを自在に向けられたけど、００Rだとライザーのバインダーが大きすぎてフレキシブルに動かせないしなぁ
球状にGNフィールド張ると自機の動きに制限かかるし、張りっぱなしが最善でもない
００Ｒの売りはツインドライブによりトランザム時に不思議能力使えるのは明確な長所みたいだけどね
小説だとアリー戦でも刹那の動きに気を配っていたのに、アルケーのコクピットまで粒子を満たす異常なトランザムだったり
裸空間に突入しなくても従来のトランザム以上の何かを発揮したりするし、リボーンズが武器や基本性能が高めに対して、００Ｒはトランザム時の＋αが高い機体なんじゃない？
でトータルで比較すれば≒

不思議能力って機体性能というよりイノベイターとツインドライブの合わせ技だしなあ

何が凄いって不思議能力はイオリアが発現する様に仕込んでったのが凄いよなｗ
裏切り者が出た時にトランザム技術解放
イノベイターが出たらトランザムバースト能力解放
どこまで先読みしているんだよｗ

>>533
粒子貯蔵タンク型のプラモインストでは「最強を誇った本機であったが〜」で最強の性能と言うより
刹那搭乗での戦果から最強と表現する方向性だし、その前ではトランザムバーストに説明を割いてるし
こうした能力抜きだと００Ｒは最強の性能ではないだろうね
映像でも小説でもガ系の片手で両手のパワー押し切られちゃったり、性能自体は抜かれる事もしばしばあったし

トランザム・バーストが発動するとき刹那の目の部分をスキャンしているが
あれってコクピット内に装置が無ければ出来る芸当ではないし、
GNドライヴのブラックボックスに組み込んであったとか無理がないか？

>>533
トランザムバースト以外の00Rができるトランザム時の能力はイノベイターでなくても
できる能力ばかりだぞ、量子化もトランザムライザーも裸空間も

>>536
初めて聞いた
ソースは？

>>536
トランザムライザーはそりゃトランザムしただけの00Rなんだからあたり前だ

>>537
初めて量子化が発動した時、乗ってたのはまだ人間だった頃の刹那と
ザ・普通人のサジだ

>>538
ライザーソードのことね
最初はトランザムライザーとか叫んで使ってたからついトランザムライザーと書いてしまった

裸空間は革新しようとしている…的な兆候あったんじゃなかったっけ？
ト裸ンザムで最後金目だったし

>>541
そりゃスサノオ戦の時のことだ。
初お披露目の裸空間じゃ別に金眼にはなってない

裸空間はともかく、量子化はイノベイター能力じゃないとできないんじゃないかね。
初めて量子化したときも、脳量子波受信したり、刹那は既に覚醒し始めてたわけだし。
まあイノベイター能力が必要か否か、どっちもソースはないけど、。

>>543
＞脳量子波受信したり、刹那は既に覚醒し始めてたわけだし
それは軌道エレベーターが倒壊した4ヵ月後のことだ、初めて量子化が発動したリヴァイヴ戦以前にはそんな描写はなかった

いや声が聞こえる、ってのを言ってるんだろう
あれは脳量子波は脳量子波でも高濃度のGN粒子の効果で一般人にも伝わる脳量子波だしな

裸空間になった時の奴か？
アレはイノベでなくても誰でも聞こえるからなぁ、実際サジも聞こえてた

>>534
グレメカ等の説明読む限りどう考えても単純性能でも他を圧倒してます
リボガンですらリボンズの腕でようやく状況次第では00に迫る性能を発揮した程度

リヴァイヴの声が聞こえたときと、ブリングに刹那の声が聞こえたときのことだろ。
あれが脳量子波によるものなのか、00Rの高濃度粒子の副作用なのかはわからん。

その割にはスピードもパワーも大したことないんだよな
描写見る限りリボガンの性能が圧倒しているようにしか見えん

量子化してるときの中の人ってどうなってるんだろう？
映像では白黒で時間が止まってるように見えるけど、応用すればタイムワープとかできるんじゃないだろうか

時空厨が湧いたよｗ

なんでも厨付けるやつが厨

>>548
あれは裸空間の残余がこびりついてたかららしい。
小説に「白い世界の残余がこびりついていたかのように敵パイロットの声が聞こえてきたためであった」と書いてあった

>>549
アヘッドを周回遅れにするスピードですが
性能的にはガンダムもガ系もアヘッドも変わらん

>>554
どう見てもガ系との戦闘ではスピードは同等ですが

>>554
本体性能でもアヘッドよりガンダムの方が上だぞ、大した差じゃないけど

00以外のガンダムの性能は150
アヘッドは140
ガ系はガンダムとアヘッドの中間な

>>557
ガ系がどうかは書いてなかったんじゃなかったか？

>>558
ガ系はガンダムより若干下の性能って設定は出てるが
さすがにアヘッドより下ってことは無いだろ

アヘッドは見た目でも実際の体重でもかなり重いから（ガンダムは大体60tだがアヘッドは71.1t）
スピードは大したことないんじゃね、ガ系と同等にしか見えない00Rがアヘッドを周回遅れにした
あたりの原因としては

>>559
若干下って設定だったか？
迫る、匹敵って話はあったが下とは書いてなかったと思うんだが

アヘッド（71.1t）はあのセラヴィー（67.2t）やヴァーチェ（66.7t）より重いからな

映像だとヒリングって刹那に２回も殺されるの見逃されたんだよな
刹那、そこは撃破しとけよ・・

ガデッサが延々チャージして撃つメガランチャーと普通にポンポン撃てるＧＮソード�Uのビームで射程ほぼ互角

そんなに重かったのかあれ
割と鈍重な機体だったんだな

>>564
あんま覚えてないがGNソード�Uをなんか変形させてごん太ビーム撃った場合の
話じゃなかったっけそれ

>>564
あのときはソードもチャージしてたっぽいけどな
そもそも粒子量はツインなんだから多いのは最初から分かってるんだよ

ＧＮソード�Uは射程が互角でも、威力はショボいからなぁ・・・

>>565
しかも頭頂高も20m超え
ガンダムは全機20m未満、つまり密度で考えてもアヘッドの方が格段に重い

ソードに射程でも威力でも負けてたらそれこそガ系が雑魚ってレベルじゃない

宇宙で重量関係あるの？

リアルタイムで見ててもOOR無双すぎてつまらんかった
イノベイターはかませ犬だしラスボスと思われるリボンズはGNドライブ返せとかいう小物だしサーシェスは弱いし。。

>>568
トランザム状態でサキガケの背中に命中させても
貫通どころか、かすり傷ひとつついてなかったな
（サキガケは普通のアヘッドより強化されたバーニアだから頑丈だったのかもしれんが）

この泣ける豆鉄砲じゃ、イアンがとっととＧＮソード�V開発急がせたのも分かる

アヘッドはティエレンベースだからな
GN粒子無かったら100トン超えてる重量級だ

イノベイドが噛ませ過ぎなのは失敗だったと思うが
小物じゃないラスボスってガンダムじゃ少ないだろ

>>573
それ素00じゃねぇか

>>571
文系にしたって酷すぎるでしょう

>>573
00Ｒは装備関係が酷いからな
せっかくのツインドライヴが台無し

ソードは、ガラッゾサーベルにあっさり切断されて
シールドは、サキガケのサーベルであっさり切断されたり、バルカンで粉砕されたり

シャアとかも小物だしなぁ
まあ奴は三重苦の病気持ちだから小物であることなど些細なことだが

ソード�Uはマジで欠陥装備
相手がビームサーベル使ってるときくらい、こっちもサーベル使えばいいのに

ソード�Vに関しては腕固定だから相変わらず取り扱い面倒だし・・イアンは武装のセンスはないな。

>>576
文系で馬鹿の俺にわかりやすく説明してくださいm(__)m

刹那とか00ライザーの盾があまりにも貧弱すぎて受け止めるのが怖くなったのか
後半じゃほとんど盾に頼らなくなっちゃったね

下手に防御してGNドライブにカスりでもしたら１発アウトだしな

>>580
俺は>>576じゃないし同じ文系だけど
宇宙では重力は消えるが、質量までなくなったりはしない
大きな質量を動かすにはそれに見合った大きなエネルギーが必要、って事じゃないの？

>>579
アリオスなんて欠陥品だしな

機体自体はガンダム作るくらいだしイアンも優秀なんだけどな
ソード�Uはまだしもソード�Vは取り回し悪い分ちょっとやそっとじゃ取り落としたりしないって利点もある
持ち替え必要ないし

>>579
武装の開発スキルに関しては、ヴェーダにも頼らずに、
ＧＮソード�Vに匹敵する武器作っちゃうビリーの方が１枚上手だな
ＧＮソード�Vで採用された新素材すら使ってないのに
まあＧＮソード�Vの新素材とか、基礎技術ではイアンの方が凄いけど

基礎技術を開発させたら天才だけど、武装作らせたら凡人以下ですね＞イアン

>>584
キュリオスと比べても明らかに使い勝手が劣化してるアリオスの武装とか
イアンはアレルヤに対して何か思うところでもあったのではないかと・・・

ＧＮソードサイズの刃でも普通にスパッと斬れるにも関わらず
たかがアヘッドごときを切断するのに挟み込んで１０秒近くかかるとか正気の沙汰じゃないし
挟む時に上手く相手の両腕も挟めないと自分が無防備で攻撃受けるリスクまであるしね

あんだけ大活躍したビームサーベルを外されるケルディム

メメントモリ強襲作戦とか、マジでアリオスの使いどころなんてねえもんな
火器は豆だし
もうアレルヤなんて生きてるか死んでるかも分からないし、
最初から電池にするために開発したとしか思えない

イアン「ワシとリンダの結婚が犯罪だと…？おのれ、万年ハブラレ空気電池根暗男め、お前のMSなんぞこうしてくれるわ」

こうですね、わかります

セブンソードは重量増すだけの弱体武装
アリオスは開発費用不足
ケルディムはサーベル禁止縛りプレイ
セラヴィーは初見殺し

まあGNペンチは切る為の武装ではなさそうだけどな
接触部分は刃どころか平べったい
あれは破損した味方の運搬とかに使うんじゃね？
ハレルヤさん普通に武器にしてたけど

セラヴィーだけはデキがいいのはきっとイアンに絶望先生が何度も何度もダメ出しをしたのだろう

絶望「イアン・ヴァスティ。これ以上愚かな武装をセラヴィーにつけようとするなら、君を後ろから撃つ」

開発中に口出しできたのはティエリアだけだからな

死んだと思って、アリオスは完全に趣味でつくったんだろうな
そしたらアレルヤが生きてたという

完全に死亡が確定してるケルで遊べよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、だからビームサーベル外したのか

>>597
ティエリアに止められたんだよ
だから遊べたのはビームサーベル外しだけだったんだｗ

一応刹那もアレルヤもきっと生きてるから作れといったのがティエリアだったな
00は当初ぶっちゃけ動きそうにないツインドライブ、アリオスはおもちゃ
補充予定あるからケルディムはサーベル以外多少気合いれて、ティエリアの視線が痛いセラヴィーはしっかり作ったんだろ

ティエリア「アレルヤのはどうでもいい」

アレルヤ「何で僕の機体はこんな欠陥機体なんですか！」
ティエリア「ふっ…何故かな？」

一番イアンのセンス疑うのは、クアンタフルセイバーだよ
それも、サバーニャ、ラファエル、ハルートへ装備形態

サバーニャ
http://hobbynotoriko.web.fc2.com/DSCF7891.JPG
ラファエル
http://hobbynotoriko.web.fc2.com/DSCF7905.JPG
ハルート
http://hobbynotoriko.web.fc2.com/DSCF7894.JPG

どう使えってんだよｗ
しかもこれ、小学生の改造ガンプラ案とかじゃなくて、公式設定だぜｗ

せっかく立った主人公最強スレでまた00厨が暴れてるんだが
ここの住人だろ、引き取ってくれよ

いやそれはホビージャパンのガンプラネタだよ

>>602
イアン「どうだ、凄いだろう、カッコいいだろう！」

ライル「……………」
アレルヤ「……………」
ティエリア「……………」

>>602
千葉スレでも突っ込まれまくってる

246 ：通常の名無しさんの３倍 ：2010/10/18(月) 20:16:52 ID:???
>>243
録音「おやっさん、ホルスターの裏についてるコレ、何に使えってんだよ」
アレ「イアンさん、コレはソードライフルと何が違うんですか？センサーにも干渉しますし」
ティ「ビッグキャノンの砲口を塞ぐのはどういう了見だ、
　　　　　そもそもＧＮ粒子を纏わせるＧＮクローが標準装備されているのだが」
イアン「わかっとる！わかっとるんだよ、“わしは”!!」

支援機の方が火力が上はないよな

>>602
ハルートとか明らかに、
イアン「先端のソードで体当たりして敵を貫くんじゃ！」
と言わんばかりの仕様だけど、多分これで突っ込んだら
ソード部分は刺さっても、ハルート本体はぶつかって大破するよね・・・

アリオスアスカロンの方はブレードが可動するから、すれ違いざまに切断とかできるけど

>>590
ガデッサをペンチで挟んで戦線から遠ざけるとかすればよかったのにな

イアンのセンスがおかしいのか、ヴェーダが使えないイアンはあれが限界なのか
判断が難しいところだ

そういえばイノベイター側って、ビリーいなかったらトランザム使えなかったんだね
リボガンとか瞬殺されそう

>>611
ビリーがいなくても使えた。
リボンズ達が使ってたトランザムはCBからアニューが盗み出したデータを元に使えるようにしたもので、
ぶっちゃけビリー製トランザムより精度が上

倒せるだけの装備とイノベイター様の空間把握能力(笑)があって
勝つべくして勝った勝負なんだから大したことない
ジンにフリーダム一撃で倒せる武器持たせて
フリーダムの行動を制限すれば名無しでもキラに勝てるわ

おっと、誤爆

>>602
真面目な話クアンタ専用だけどお遊びで他機体にも装備できますよっていう模型誌的なおまけだろう
XNライザーみたいなもんでイアンの発想云々言うのはまたちょっと違うかと

結局リボンズ＞刹那で確定？

うん

リボガンｖｓ00ライザーは00の負け、甘く見ても引き分け

仮に刹那が成長していないとすると、
刹那の能力に００Rも付いてこれないという設定があるので、
２４話で刹那が覚醒した時点ですでに００Rの能力が刹那についていけてなかったことになるので、
そうなると機体に足を引っ張られて刹那は能力をフルに発揮出来ていなかったことになるなら、
実際の刹那は２４話時点での対リボガン戦で見せた戦闘能力よりも高いってことになる

仮に刹那が２４話以降も成長していて、２４話時点では00Rの性能は付いてこれてたけど、
その後の刹那の成長により00Rが付いてこれなくなったとすると、劇場版の刹那は
２４話時点の刹那よりも成長して強くなっていることになる

どちらにしろ刹那は２４話時点の描写よりも強いことが確定するんだが

↑
つまり劇場刹那＞リボガンは確定

でもリボンズはトドメさせませんでした
アホだね
あ、リボガンが戦闘不能だっただけか
ならあの行動は普通か

>>619
劇場版刹那がＴＶよりどの程度強くなってるのか不明
そもそもＴＶの刹那より多少強くなってても劇場版刹那＞リボンズにはなりません

刹那VSリボンズの最終戦は、

・リボンズは00Rに能力をずっと見てきたのでよく知っている
・リボンズは連戦による疲労がない（そもそもイノベイドだから肉体的疲労は殆ど考慮しなくていい）
・刹那はリボガンを初めて目にした、刹那からはリボガンの能力は未知数
・刹那は連戦で疲労困憊

これだけリボンズ有利、刹那不利な条件でほぼ相打ち

イノベイターは普通の人間より疲労が少ない
だから戦闘で疲労したから実力発揮できなかった、という訳じゃないだろう

リボガンとのハンデは
・脚部破損およびGNコンデンサーの破損による粒子最大量の低下
・右肩の破損(軽微)
・トランザムバースト発動による粒子残量の低下
・GNソード�Vにまだ慣れていない
考えてもこれくらいしかない。

リボガンはティエリアに邪魔されてライフル破壊&脚部破損したのが最大の敗因
近距離型のGNソード3&量子化にビームサーベルで対抗するのは難しい。

まとめ：敵の妨害がなく完全なタイマンであったらリボガンが勝利してた

>>621
イノベイターに覚醒した刹那に00Rの能力は追いつかなくなっている、
つまり24話時点の00Rは刹那の能力に追いついていない
00Rが刹那の能力についてこない状態で、刹那は00Rを操りリボンズと戦っていたことになる
>>622にある要素と合わせて考えれば、TV版時点ですでに刹那＞リボンズだろう

逆にもし24話時点で刹那の脳力に00Rが付いてこれていたのだとしたら、
それ以降の刹那の脳力の成長により、00Rが付いてこれなくなったということになる
だとするなら、
24話時点の刹那＝00Rの性能が追いつけるくらいの能力
劇場版刹那＝00Rの能力では追いつけないくらいの能力
ということになる

砲撃戦→00R片足焼かれる
接近戦→00Rバインダー切り落とされる

刹那がリボンズガンダムにダメージを与えられたのは、
トレミーのスモーク弾でリボンズの視界が遮られた時と、
ティエリアの毒電波攻撃のとき。そして量子化した時だけ。
ガチでは一撃も与えられてませんｗ

>>623
疲労が少ない＝一切疲労しないではないし、
実際問題刹那はTV描写でも小説描写でも相当疲労しているのが事実

>>626
小説で疲労が言及されたのはＯガン戦だけ

そのコピペ直せよ
ライフル壊されたのファングで00よろめかせて自身満々に
「いただく！」と斬りかかったら返り討ちにあったとき
なにより機体粒子量低下なんて最もキモになる部分なのにアホだろ
一期からさんざんトランザム後に性能低下と言われてるのに
二期の機体は任意で解除できるからマシになっただけでトランザムバーストなんか
一期のトランザムなんか比べ物にならんほど機体粒子放出しちゃったんだが

・リボンズは00Rに能力をずっと見てきたのでよく知っている
・リボンズは連戦による疲労がない（そもそもイノベイドだから肉体的疲労は殆ど考慮しなくていい）
・刹那はリボガンを初めて目にした、刹那からはリボガンの能力は未知数
・刹那は連戦で疲労困憊
・リボガンは万全の状態で登場
・00Rはトランザムバースト発動で粒子残量低下状態

＞疑似GNドライブ搭載機でありながら、状況によってはダブルオーに迫る性能を獲得した。
＞これには武装面の恩恵や、リボンズの能力という側面もある。

TV時点ではリボンズ＞刹那で確定か
劇場版でどのくらい強くなってるか次第だったのに
全然戦わなかったからリボンズ＞刹那で確定するのはしょうがないね

リボガンは粒子残量低下してる00に迫る程度の性能だから
純正ツインドライブがチート過ぎたんだな

技術革新により太陽炉の性能差は解消されていた上、リボガンのが00より後に作られた機体です
河合宏之氏のインストであるグレメカより公式HP優先

>>632
水島が参加してるG-ROOMSでも00の方が強いと言っております

>>633
Groomsのどこにも00とリボガンを比較した文なんて載ってないが

>>634
レグナントはリボガンの次くらいに強い
まさか００がレグナント以下だとは言わないよな？

>>635
リボガンと00が一緒で意味が通る文じゃねーか

>>636
ただのお前の妄想じゃねぇか
00ライザー＞リボガン＞レグナントだと考えるのが最も自然

>>637
00Rの次くらいに強いんじゃないんですか？だとおいリボガンはどうなるってなるだろ？
つか単に敵同士を比較してるだけだぞ

海老川

僕、実は、コンテを見たときは、ガンダムスローネドライを握りつぶしているのかと思っていたんですよね。
でも、そのままクシャって潰すのかと思ったら、爪を突き刺していましたからね。ポジション的にはおいしいところをいただきました。
強かったですし。リボーンズガンダムの次くらいには高性能な機体なんじゃないですか？

水島

そうだよね、多分。そういう意味では我々二人はレグナントラブですよ。
『ガンダム00』はこんな感じで、映像化込みでデザイナーと密にやりとりができたし、
かなり細かい設定も存在していて、今回のような企画をやろうと言った時にもわりと簡単にアイデアが出せるという良さがあったね。

00ライザー＞リボガン＞レグナントは水島公認です

>>638
資料によっては00にほぼ匹敵って書いてる資料はあってもリボガンが00より上だとする資料は無い
一番信用できそうなメカニック2ndが>>630だし諦めろ

最近なんで急にリボンズ押し増えたんだｗ
デカルト落とされたから？アンチ刹那の神輿に選ばれちゃったのかな
でも今更2期はないわーしかも死んでるし

なんかやたらリボンズ＞刹那で確定させたい子がいるみたいだが、状況要素はスルーするんだな
リボンズ＞刹那という考えも不思議じゃないが結論ありきなやつはうざい

まるまる同じ文コピペしてるやつもいるしただのアンチじゃないの
刹那派もかまわなきゃいいのにね
まー話題ないし落ちるよりはマシ・・か？

>>641
全ガンダム主人公スレで刹那を落としたい奴が騒いでる
別にリボンズと刹那の上下はそのスレには無関係なのに

リボンズ＞刹那が確定し出してから
刹那はフラッグでジンクス�V機撃墜したから凄いとか言い出す奴増えたよな
公開当初から「粒子攪乱使っての奇襲」、「作戦段階で完封してる」とか言って別に大したage要素でも無いって言われてたのに

普通にそれまでで刹那Sランク決まってたしな
関係ないが全ガンダムスレってこの前やっと落ちたのにまたあんな途方もないスレ立て直したのか
そんなとこから流れて来るのも迷惑極まりないな

同じアニメですら強弱つけるのに苦労するのに
違う作品で比べるとかマジキチｗ

状況によっては00Rに迫る性能って要するに>>629みたいなリボンズ有利な状況でって話なんじゃないの

さすがにそれは限定的すぎるというか刹那有利な見方だろう
ただまあリボンズage派の主張は状況、武器性能を無視しがちだとは思うが

0.03秒とか外伝ではっちゃけてる割には
本編ではジンクス�Vがデチューンされてなければ勝てなかったとかやけに現実的な設定にするし
水島は最強設定が嫌いなんだろうな
種と違って主人公が最強だと公式が言ったとこは一度も無かったしな

00最終ランキング

SS　フォン　レオ　　　
Ｓ　　刹那　リボンズ
Ａ　　アレハレ　グラハム　アリー　
Ｂ　　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

サーシェスって１期から２期の間に強くなったの？
普通にニールのほうが強かったじゃん
あとデカルト低すぎだろ

デカ厨ってまだ生き残ってたんだ

>>650
デチューンされてなければ勝てなかったなんて話はないけどな

>>654
ソース

あげゃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那

Dにジニン大尉追加で

00最終ランキング

SS　フォン　レオ　　　
Ｓ　　刹那　リボンズ
Ａ　　アレハレ　グラハム　アリー　
Ｂ　　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

１．リボガンはリボンズの技術と状況次第で00Rに迫るというだけで、性能的には00Ｒより圧倒的に下
２．刹那は万全の00Ｒでリボガンにダメージを与えられなかった
３．４世代かそれ以上の性能のＲ２で粒子ダダ漏れの欠陥スラスターの１世代Ｏガンに完敗
４．劇場版で刹那が倒したジンクスはデチューンされていて、フラッグでも楽勝で倒せる相手なのでむしろsage要素

コーラの評価高すぎねえか？（クソ外伝は論外で
刹那やリボンズ相手でもコーラは死なずに生き延びることはできそうだけど
かといってイノベイドやティエリア相手に五分、ソルブレ隊やアレに勝つのはちょっと想像できない

だからサーシェスがニールよりなんで上なんだよ？
監督さんの後付け設定万歳ですか？

取り敢えずあげゃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那は確定

>>659
フラッグで楽勝なら何で相手はフラッグを使わないんだ？

アストレアでガラッゾ3機瞬殺するのがあげゃ
00Rでもガデッサガラッゾに苦戦するのが刹那

触らんでよろし

エクシアって０ガンダムに負けたんだ
知らなかった

メタル超兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那

どの主人公のファンだよ
キチガイ沸きすぎだろ

メタル超兵とか最強過ぎるだろ

超兵がイノベ化してＥＬＳと融合すれば間違いなく最強

つまり刹那は雑魚ってことだな

レス乞食の40歳児はお帰りください

刹那を下げようと必死な刹那アンチが沸いてんのか

機体性能うんぬんの話はソースあり、公式や関係者の話なんだから
その話をアンチとか言ったら話のしようがないんじゃないの

粒子貯蔵量が万全でない00R＞リボーンズ
とかいってる相手にどんな議論をしろと

>>674
ただコピペ貼り付けるだけでこっちの話を聞く気がないんだもの

アストレアでイノベが乗ったガ系3機瞬殺するあげゃの方が
どう考えても刹那より強いです＾＾；

馬鹿は構うと調子に乗るからスルー推奨

気に入らない意見はアンチ扱いするから刹那厨は嫌われるんだよな

ただでさえジンクス�Tより弱いジンクス�Vがさらにリミッター掛けられててパイロットはコロニー公社の人間
第二世代機のアストレアでイノベイドが乗ったガラッゾ3機瞬殺したフォンに比べてショボ過ぎるんだよ刹那は

ジンクス�Vにリミッター掛かってるってのは推測での話だしその推測を適用するんだったらパイロットは素人どころか元アロウズ兵か元連邦兵になるんだが

>>681
ソースうｐ

そんな刹那に負けてしまったグラハムがＡとかありえないな
次スレではランク下げよう

じゃあ刹那とハムを1ランクずつ落とすか

00最終ランキング

SS　フォン　レオ　　　
Ｓ　　リボンズ
Ａ　　アレハレ　アリー　刹那
Ｂ　　グラハム　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ


こうか。まぁ妥当だな

それより、１期のグラハムって、ＧＮカスフラと同じ条件まで機体が性能低下した刹那と
作中描写で完全に相打ちなんだから、１期のランキングのグラハムを
刹那と同じランクに下げなきゃダメだろ

＞＞682
最新のグレメカだなそれらは

一期のグラハムが刹那と同格だとすると、
グラハムは二期で22話まで刹那と同じスピードで成長していったことになってしまう
一期時点でなら刹那より上でもいいんじゃないかと思う
一期時点での話なら別に文句言う人もいないんじゃないの

あと刹那フラッグはさすがにGNフラッグよりは上だよね
機体性能落とさずにビーム兵器使えるフラッグってことで

>>686
それなら刹那をＡに上げればいいんじゃね？と思ったが、Ａのメンツを見ると
刹那がＡとは思えないから、グラハムの方を下げるしかないな

>>687
うｐ

むしろ、太陽炉が機体の心臓だとすると、
刹那に心臓貫かれたハムは事実上、負けと言っても過言ではないな

エクシアの方は太陽炉もコクピットも致命傷を紙一重で避けて
応急処置すればまだ活動可能なほどの状態を維持してたわけだし

とにかく最近の刹那に関する議論をしようとすると
「刹那アンチ乙！」の流れは勘弁してほしい

その辺は次スレで反映させるとして、下位ランクの方をもっと議論した方がいい

あげゃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那は確定事項

グレメカをソースにすると、グレメカ12で
「GNフラッグはグラハムが乗ってようやくトランザム後エクシアと互角に戦えるレベル」
って言ってたからトランザム後エクシア>GNフラッグなんじゃね

まぁ一期の話しても意味あるの

>>693
下位ランクといえば、ソルブレイブは、代表としてイェーガンでいいんじゃねえの？
ジンクス隊やらと違って、ソルブレイブはちゃんと名前付きキャラいるんだし
ソルブレイブってだけじゃ、ピンキリいるだろうから分かりにくいだろうし
別にイェーガンの代わりにアキラでもいいが

ジニン大尉vsイェーガン

自由に論じていいよ

さすがにジニンだろう
イェーガンも当時、アロウズでは優遇されてたユニオン軍人なんだから
ジニン以上の腕があったなら、対ガンダム部隊の隊長に抜擢されててもいいはずだし

言われてみりゃ、ミン中尉とか個人で登録されてるなら
ソルブレイブスもイェーガーとかが代表でいいか

>>692
でも
>>694みたいなのが定期的どころか常住してんだぜ？
そりゃピリピリもする

上の方でも言われてるが、ユニオンは人材の枯渇がハンパないからな
ソレビの介入以前の状態ですら、ユニオンのＮｏ．２がジョシュアとか

ナンバー2かどうかは知らんけど、少なくとも、オバフラ隊に抜擢された以上
ユニオンでも上位に入ってるだろうダリルやハワードの驚きの台詞からすると
ユニオンを代表するスーパーエースの一人みたいだな＞ジョシュア

>>700
涙目刹那厨は黙ってた方がいい

※ユニオンナンバー2はハワードです
http://www.1999.co.jp/itbig06/10069498k3.jpg

操縦技術＝強さとするならだけど、まぁ別にいいよね

＞＞698
イェーガンは二期はカタロン所属ですよ？
たしかGROOMでの福地さんの書いたシェルフラッグだったけ？のパイロットだったとか。カンガルーのエンブレムがあったなんて話もどっかでしてたね確か

ぶっちゃけ、劇中描写見ると、ハワードってジョシュア以下だよな・・・
まあユニオン３馬鹿は、特攻してあぼーん、しかやってないからいまいち差がわからんけど
どっちにしろこいつらの誰かがＮｏ２ってレベルじゃ、ユニオンヤバス

>>692
時期が悪い
わけのわからん外伝厨やコピペ繰り返すだけの馬鹿
ソースソース言う割に自分たちはまったく出さないやつ
まともに議論したいなら今は向いてないってわかりそうだが

＞イェーガンは二期はカタロン所属ですよ？

ブシドーについて、突撃取材してえｗｗｗｗ

まあグラハム＝ブシドーだなんて衝撃の事実に気付ける人間はあの世界にはおらぬだろうが

描写ではジョシュアもハワードもダリルも同じようなもんだし。
でもAEUもコーラだけだし、人格もセルゲイと超兵だけ。
ただしこいつらはオバフラと違って連携ができるからな。
ジョシュアたちだってコーラやセルゲイの下ならもっと頑張れた。死ぬにしても、

ジョシュアは、「人によってはグラハムより上と評価する者もいる」レベルの腕があるからな
多分ハワードがハム以上という評判はどこでも聞けないと思う

ジョシュアの「隊長面して！」ってのは正しいな。
グラハムは隊長の器じゃなかった。

劇場版のグラハムにとって、ブシドー時代の自分は
いわゆる「厨２病だった若気の至り」の自分を見せられてるようで
ブシドーの噂話を聞くたびにベッドで悶えてるだろう

隊長としての器

１期グラハム→制止命令かけても誰も聞かない、特攻して部下あぼーん、部下の手綱握れない隊長の図
２期グラハム（ブシドー）→論外
劇場版グラハム→ようやく隊長として一人前に

00Rとリボガンの話はソースとして十分の話だったと思うけどね
中華とかだとミン中尉あたりがオーバーフラッグスレベルなんだろうか・・・
パイロットとしての戦闘力として選ばれてるか謎だけどな超武は

ハワードは顔すら記憶にないけど、ダリルの方はコーラにデカイ口叩いておいて
ジンクスの連携戦では空気と化してた黒人と言うことだけは覚えてる

ダリルはコーラと同レベルの連係攻撃はできてたよ
自らは囮役でアタッカーがやられて作戦おじゃんまで同じ

ジョシュアは「エーカー上級大尉は隊長の器ではない」ということで悩んでたんだろう。
このままじゃオバフラの未来はないと。

グラハムはダリルとハワードだけじゃなくて、一番つきあいの長いジョシュアの名前も武器につけてやれよ
中華キャノンかビームチャクラムあたりにさ

いつも思うんだがこの流れは自演だよな？

俺がハムの部下でも、股間砲にだけは名前を刻んでほしくない

グラハムスペシャルが出来るだけで隊長になった人
さらにはそうした組織への抗議の意味での特攻だったんだろう。

>>713
でも結局、映画でも隊長っぽいことしてたのは、戦闘開始前くらいで
戦闘始まったらほとんど単独行動なんだよな
まあハムは頭で考えて戦術組み立てるタイプじゃないからしょうがないんだが

映画では最後の最後のクアンタ援護まで全機一斉掃射とかやってるんだしそりゃねーだろ

刹那の次はハムか

セルゲイみたいに戦術で部隊指揮執るタイプの隊長じゃなくて
一人で敵を落としまくることで、それを見ている部下の士気を高める隊長なんだろう

かつてのオバフラ隊ではみんなハムの命令聞かずに特攻ばっかする自我強い連中だったから
ソルブレでは人選からちゃんと命令聞いてくれそうな奴を揃えたんだろう

00R救出戦を観た時は統制の取れたソルブレイブかっけー&頭いい、
ガンダムチーム頭悪すぎワロタ状態だったけどな
ELS初遭遇であの戦術取れるのはすごすぎる

そういやイェーガンのほかにもう１機ブレイヴが大破してたが
もう一人の戦死者の名前は判明してるのか？

例えコーラサワーが有名人だったとしても
グラハムがわざわざ自分のチームに呼ぶようなキャラじゃないな。扱う自信ないだろうし。

>>728
わからんがやられる直前に「うぉぉぉぉ」って叫んでて、それで男ということはわかる

一番凄いのはビリーだろうな
ＥＬＳの存在なんてまったく知らなかっただろうに、
よく火力と機動力というＥＬＳ掃討ではベストチョイスをしたもんだ
グラハムもブシドーから脱却できてなかったら、また格闘タイプの機体要求して
白兵は相性最悪のＥＬＳ戦では、最悪なことになってただろうし

別にELS関係なく作った最新・最高性能機がブレイヴだっただけだろそれ

カタギリ、胃に穴が開いて死ぬんじゃないか…
イアンとどっちが苦労してるだろう

veda2312より

カタギリ「新たに３機のブレイヴがロールアウトしたよ。もちろん、すぐにキミの元に届けるさ。ただし、無茶なテストはしないでおくれよ。
　　　　　ブレイヴはまだ次期主力候補機だ。正式に主力機に認定されたわけじゃない。」

カタギリ「正式採用される前に問題を起こしたら、僕や技術者たちの苦労が水の泡となってしまうからね。くれぐれも慎重に頼むよ」

グラハム「分かっている。だが、テストフライトとは、機体の限界を見極めることにある。悪いが、機体には無理をさせてもらう」

カタギリ「グラハム、キミの「無理」は、常人の「無理」を遥かに凌駕している。お願いだから常識的な範囲で頼むよ。」

グラハム「フッ……私の「無理」を承知して、キミは指揮官機用の機体のみ、２基のドライヴを搭載したのだろう？　
　　　　　　それに信頼もしているのさ。ビリー・カタギリが作った、ブレイヴの性能をね……」

カタギリ　「無論、自信はあるさ。……なに？　これからトランザムを使う？　そんな報告は聞いていないよ、グラハム！？」

>>731
ブレイヴもビームサーベルあるし、腰のクローが格闘用武装にもなるから
格闘が弱いわけじゃないぞ
ただ、ELS戦では必然、高機動射撃戦を繰り返すしかないから、格闘の出番がなかっただけ

>>728
ルドルフだね
副隊長でも元PMCでもカタロンでもオバフラ隊員でもない一番影が薄い奴

>>688
GNフラッグの方が機体性能は上
刹那フラッグの方が武装性能は上

GNフラッグはフラッグにジンクスベースのGN粒子関係の技術を移した機体で耐G性能だってジンクスレベルでは再現できる
更に太陽炉の移動によって機動力か武装かに粒子の大量供給をも可能にした
武器に回したときは本体への粒子供給がなくなるし、機動に回したら本体の持つ耐G性能を超えるし下手したら機体が持たないかもしれない
ちょっとビリーのアイデアが限界突破しすぎてただけで、後期ではコンデンサー直結とか直繋ぎは太陽炉の移動でなく、別枠の増量パック積みに変更してきてる

カスフラの最大１２G加速はジンクスもGNフラッグも軽減技術で１２Gもかからない
じゃあ、グラハムは最大１２Gまで耐えられるから、ジンクスでもっと加速できるかと言えば、ジンクス自体がそれ以上の加速が出来ない
GNフラッグは踏み込めば更なる加速を得られる余地があるから、グラハムなら更に加速して１２Gまで踏み込める
普通のパイロットならそこまで踏み込めないのでジンクスの性能で十分（こっちの方が武装は充実してる）

武装は言うまでも無くGNフラッグはビームサーベル一本
別にそのままでもアイン並の性能は普通に出来るらしいことは外伝のビリーレポにもある
更なる威力を求める場合に太陽炉直結で強力に出来る仕様

GNフラッグと刹那フラッグだと加速性能に差がありすぎるし、パイロットがグラハム並みにGへの耐性があればGNフラッグ＞刹那フラッグだと思う
逆にセルゲイみたいに年重ねて技術は高いけど肉体への負担はちょっと・・・・・・だとGNフラッグはせいぜいジンクス並の加速だし、射撃武器持ってる刹那フラッグがGNフラッグを迎撃して終了だろう

>>731
流石にそんなチョイスしてないｗ
たまたま次期量産機として開発してた機体があれだっただけ

>>735
ある意味、前職の何のコネもなくソルブレイブスに抜擢されたってことは
純粋に実力だけで選ばれたすげえ奴なんじゃね？＞ルドルフ

>>737
そもそもマスラオやスサノオは、ブシドーが格闘一辺倒なスタイルやりたがってただけで
本来のフラッグの長所を伸ばしていくと、必然的に
速度のアドバンテージで常に有利なレンジをキープして主導権を握る
ブレイブが正しい進化系なんだよな

二期ランクにディバインをいれてやろうぜ

アレルヤに脳量子波は戻ったのだろうか

アレルヤの脳量子波＝ハレルヤだから劇場版では戻ってるでしょう

00最終ランキング

SS　フォン　レオ　　　
Ｓ　　リボンズ
Ａ　　アレハレ　アリー　刹那
Ｂ　　グラハム　デカルト　ニール　ライル
Ｃ　　イノベイド　ティエリア　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　ソルブレイブス隊員　ジンクス�T兵　ジニン
Ｅ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ　一般兵
F 　　サジ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295760772/
の00厨が暴れてるのがウザいんだけど
引き取ってくれ

リボンズ＞＞＞＞刹那は確定してるのに00厨は刹那をＦランクに認めないとかｗ
反論があるなら返り討ちにしてやるぜ

ようするに00厨の爆死かｗｗｗ

刹那＞リボンズって監督が認めていなかった？

少なくともこのスレでは一応刹那＞リボンズだったかな
ただ実力差は限りなく小さいって感じだったが

CBのフラッグ改は運用法次第では最新型に匹敵する性能　(グレメカ)
刹那だけじゃなくライフル装備のライル専用フラッグもある　(グレメカ)
ジンクス�Vの性能はジンクス�Tに劣る　(グレメカ)
コロニー公社のジンクス�Vは粒子量に制限とパワーにリミッターがかけられてる　(グレメカ)

それも最終的にリボンズ死んじゃったせいだよね
俺的には五分がいい、あの二人は五分ぐらいがお似合い
リボンズなら同じMSでアレハレにもデカルトにも勝てると思う

>>745
一度もそんなことは言ってない

個人的には刹那＞リボンズであってほしいんだが
ラスボスが弱いってのも拍子抜けするし、リボンズ＞刹那でも構わんｗ

ファーストのシャアはアムロと比べたらめちゃくちゃ弱かったけどな
他のパイロットに比べたら強かったけどさ

監督が刹那の勝因の一つとして機体性能の差を挙げているからリボンズ＞刹那で決まりだろう

>>748
そもそもデカルトは強くないけどな
ライルに勝てるかどうか非常に怪しい

>>752
経験の差も入ってなかったっけ？

このスレってつい最近までリボガン＞00Rとか言われてたくらいだからな
刹那厨の捏造が多いのはしょうがない

>>753
デカルトが強いって意味ではなく並のイノベぐらいなら倒せるはずって意味ね
刹那以外じゃデカルトぐらいだから（外伝はイラネ
書き方悪かったねスマン

>>755
トランザムバーストやって粒子量なくなっていたんだから、戦闘開始時はリボガン>00Rであった可能性は高い

>>745
監督「経験の差で刹那がリボンズに勝ちました」
大型新人「聞こえんなぁ〜」
監督「リボンズと相打ちになりました」


前期のセルゲイサーシェス最強発言は単独インタビューだったから邪魔されなかったけど
後期の経験の差〜はトークショーだったから大型新人によりすかさず訂正させられているw

経験の差によるものかどうかを修正はしてなくね

>>757
>>93
>>227

しつこいよ、勝手な妄想押し付けんな

お前も自分の妄想を押しつけてるようにしか見えないがな
まあそもそも強さ議論なんて妄想の押し付け合い以外の何物でもないわけだが

リボンズガンダムと戦闘開始した時点で粒子チャージが66〜67％って描写があるだろ。
ただでさえコンデンサ容量の大きい00Rでそれだけ回復してれば、
トランザムはできないまでも通常の戦闘能力に支障があるわけないだろ。

万全でない状況のどこが支障出てないんだか
GN粒子で機体性能のほとんどが決まるような00世界で普段の6割しか力出せないのは相当だぞ

つーかコンデンサ容量が大きいから支障出ないってのは変じゃね？
そりゃ大容量で60パーセント溜まってりゃ雑魚相手の戦闘はできるだろうが相手はリボガンだし

結果論だがリボンズは開幕トランザムで瞬殺しておけば良かったな
まあ腕斬られるまで手痛い反撃くらうとは思ってなかったみたいだし仕方ないけど

>>758
つまり古…、ｹﾞﾌｹﾞﾌｯ、大型新人が最強って事か

リボンズの頭の中じゃ直前まで00Rの性能があっても刹那は自分に手も足も出ないと高を括ってたんだろうな

＞＞７６２
小説でリボガン戦開始時はビーム撃てない状態って書かれてるし支障きたしまくりだろ
映像でも序盤はビーム撃っていないしなぁ

刹那はもうビーム撃てなくても支障ないんじゃないかとも思った（強すぎて
でも、ファング使ってくる前にビーム撃てるようになって良かったな（ソードで切り落としてたけど

監督が機体性能の差で刹那が勝ったと言ってる以上妄想でしかない

＞疑似GNドライブ搭載機でありながら、状況によってはダブルオーに迫る性能を獲得した。
＞これには武装面の恩恵や、リボンズの能力という側面もある。

リボンズの能力のおかげで粒子7割の00ライザーに迫る性能を発揮しただけだからな
ツインドライブはの2乗の出力だと明記されてるが疑似ツインは2乗じゃないとも言われてるし

つまり「ここは俺の距離だ」の後にOOをふっ飛ばしたのもリボンズの能力だとw

>>770
経験の差で勝ったといっているじゃん

>>772
リボガンがパワーで00をふっ飛ばしたとでも言いたいの？
刹那がリボガンをキャノンだと思って油断して突っ込んだだけだろ
実際その後は普通に切り合ってるんだから

>>773
だから機体性能の差で勝ったとも言ってるっての
もう少し00に詳しくなれよ

>>763
>GN粒子で機体性能のほとんどが決まるような00世界で

出力
純正ツインドライブ　オリジナルGNドライブの2乗

疑似ツインドライブ　疑似GNドライブの2乗とは言いきれない

>>775
経験の差で勝ったとも言ってる
機体の差で勝ったとも言ってる

つまり
経験・・・刹那＞リボンズ
機体・・・00R＞リボガン
勝者・・・刹那

経験でも機体でも勝ってる刹那が勝ったんだろ？
これの何がどうしたの？

>>775
機体性能の差で勝ったことと経験の差で勝ったことは矛盾しないじゃん
両方共成立するし、刹那が強いってことで成立する
矛盾するのはリボンズのほうが強いという主張のほうだな

>>777
あんたの中では経験が全てなの？ｗ
だったら自動的にセルゲイ＞＞＞その他になるんだけど
あとリボガンｖｓ00ライザーはリボガンの勝ちだろ

>>778
何がどう矛盾するのか言えよ
公式が一度でも刹那の方が強いと発言したことは無いのに

つまり
技量・・・リボンズ＞刹那
経験・・・刹那＞リボンズ
機体・・・00R＞リボガン
勝者・・・リボンズ

>>771
上でも言われてるけどリボンズの能力によるものはあくまで側面であって他にも状況や武装のスペックも影響してるんだけどな
それこそリボンズ有利な状況でスペック互角だったらむしろマイナスなわけで

>>779
公式で引き分け扱いだしリボガン戦闘不能状態じゃん

>>780
公式が一度でもリボンズのほうが強いと発言したこともないね

少なくとも「リボンズの実力が刹那より上回っている」とする論拠はないな
性能差では負けているけど実力ではリボンズの方が勝っていた＝だから相打ちになった、
とするなら制作側もそういう主旨の発言をするはずでは？

そこをあえて「刹那の経験による実力」という面を強調したコメントをする時点で
むしろ「性能差だけで勝ったわけではない」と裏付けたいという意図を感じるんだが

>>782
00ライザー不利の状況でようやく00に近い性能を発揮出来たってことだから
監督も機体性能の差があったって言ってるじゃん

>>780
それこそリボンズが強いとも言われてねーよ

>>775
だから経験の差で勝ったとも言ってるっての
もう少し00に詳しくなれよ

>>786
粒子低下状態の00にリボガンが近い性能を発揮したなんて言われてないな
勝手な妄想乙

>>785
なんでわざわざ刹那の勝因として「機体性能の差」を挙げるんだよ
実力ではリボンズの方が上だけど、経験値では刹那の方が上って全く矛盾しないわな

>>789
粒子が全てを決める00世界でリボガンと00の間には絶対的な差がある>>776

>>790
実力では刹那のほうが上だけど、いろいろな状況が刹那の方が不利だった
でも刹那の経験と機体性能で勝った、でも矛盾しないわな

監督が言いたいのは
機体性能だけじゃなく、マイスターとして今まで努力してきたから相打ちまで持ち込めたんですよ〜
ってこと。実力ではリボンズが圧倒してた

>>791
たしかに粒子低下状態の00R＜リボガンだな

>>793
妄想乙
それはお前がそう思い込んでるだけ
そういう意図で監督が言ったというソースは？

>>791
生産量が上だから持続力は明らかに00が上だがそれ以外はコンデンサの容量とかも関係してくるからなぁ
それこそパイロットの実力に開きが無ければガ系でもそこそこ対抗できるわけで

刹那の方が実力上なら勝因に「機体性能の差」なんて挙げないだろうな

>>790
矛盾しないだけで根拠がないｗ
個人の妄想でしかないわな
監督直々にリボンズの実力が刹那より上だったという主旨の発言をしない限り

>>793
さすがにこれは妄想としか
勝手に代弁始められても困る

>>797
なぜ？
普通に上げる理由があるけど

>>794
それはお前の妄想じゃん
公式でリボガン＞7割00Rって言われたソース出してよ

>>798
で、いつ刹那がリボンズより強いって発言を監督がしたの？

>>801
公式で7割00R＞リボガンって言われたソース出してよ

>>801
それ言いだすと逆だと言えるソース出せと言う話に

そもそも粒子7割＝性能も7割じゃねぇだろ

>>802
で、いつリボンズが刹那より強いって発言を監督がしたの？

>>803
少なくとも
00R＞リボガンというソースならいくらでもあるな

>>796
生産量が多いのは確かにアドバンテージだけどそれだけで絶対的優位には立てないからな
刹那が革新するまでは高性能であることは否定しないがエース格相手に無双するような機体じゃなかったし

>>806
馬鹿は黙ってろよ

>>807
そりゃ00R＞7割00Rは明らかだらな
00R＞リボガンということが、7割00R＞リボガンという主張の根拠にまったくなっていませんが？
はやくソース出してよ

>>807
それは誰でもわかる前提として話してると思うんだけども

経験の差ってのは戻って予備のガ系にでも乗れば良いのに
落ちてる0ガンに運命感じて乗りこんじゃうような行動のこと

>>810
リボガン＞7割00Rの根拠はあるんですかぁ？

・リボンズは00Rの能力をずっと見てきたのでよく知っている
・リボンズは連戦ではないので疲労がない（そもそもイノベイドだから肉体的疲労は殆ど考慮しなくていい）
・刹那はリボガンを初めて目にした、刹那からはリボガンの能力は未知数
・刹那は連戦で疲労困憊
・リボガンは万全の状態で登場
・00Rはトランザムバースト発動で粒子残量低下状態

↑
これだけ刹那が不利な条件が揃ってる
それでも刹那が勝てたのは、機体性能＆経験で上回っていたから
これで筋が通るし矛盾も無いし描写とも一致するな

監督が刹那＞リボンズだと発言したことは一度もない

>>805
推進にもビームにも盾にも使う粒子だしミノ粉とは使われてる範囲が違いすぎる
そりゃ全体的に7割きっちり減るってわけではないだろうが使う粒子が7割だと当然総合して7割程度の戦力ダウンにはなるだろうさ

>>814
砲撃戦→00R片足焼かれる
接近戦→00Rバインダー切り落とされる

刹那がリボーンズガンダムにダメージを与えられたのは、
トレミーのスモーク弾でリボンズの視界が遮られた時と、
ティエリアの毒電波攻撃のとき。そして量子化した時だけ。
ガチでは一撃も与えられてませんｗ

>>813
どっちも公式の発言も根拠もないだろ
にもかかわらずどっかの馬鹿がしきりに7割00R＞リボガンだ、リボンズ＞刹那だとソース無しで騒ぎ出すから、
そうじゃない可能性も十分あると反論されてるのが分からんのか？

>>816
突っ込み待ちか？

>>813
粒子撃てない状態でリボガンのが下とは思えないな

>>818
ソースも無いのに刹那＞リボンズだとかリボガン＞チャージ7割00Rだとか喚いてたのはどっち？

>>817
だからそれらの理由が>>814に書かれてることだろ？
何を言いたいのかわからないな

>>820
粒子撃てない状態ってなあに？
ビームのことならチャージの為に温存してただけで
別に撃とうと思えばいくらでも撃てる状態だったんだけど

>>819
いや実際そうだよ
機体の運動性や装甲の硬さまでほとんどが粒子頼りだもの

作中描写からするとあきらかにリボガンのパワーで00Rが吹っ飛ばされたりしてるから、
普通に考えたら粒子低下状態の00R＜リボガンだろうなぁ
そう考えるのが妥当な描写だし、それを否定できるソースもないし

>>822
>>814じゃ刹那が勝ったとか書いてるじゃん
内容じゃむしろ刹那フルボッコだったのに
刹那がフルボッコでも>>814で挙げた理由で、刹那が不利だったからリボンズ＞＞＞刹那とは限らない
って主張だったらまだわからんでもないが

>>825
互角に斬り合ってますが
もう一回見直せば？

>>823
ああすまんビームだな
温存せざるを得ない状況にある状態なのにリボガンの方が下とは思えないなってこと
ビームのために粒子使ってもチャージするなら他の性能が犠牲になるだけだしチャージしないならザムられてアウトだし

チートオブチートの量子化しなきゃ刹那は完敗してた

>>826
最終的に勝ったのは刹那だから別に間違ったことは書いてないと思うぞ？
ボクシングの試合でト中のラウンドでボコボコにされてたけど最後に勝ったら、
勝ったことにはならないのか？

>>827
回復してきたからでないの
少なくとも最初は思いっきり飛ばされてるし

>>831
キャノンだと思ったから突っ込んだら
格闘も出来る機体だったからふっ飛ばされただけ
刹那がアホだったんだな

>>827
>>814を読めよ
最初は00Rは粒子低下状態だったからリボガンに吹っ飛ばされたんだろ

>>830
>>814ではリボガン戦のことしかあげて無いのに？
馬鹿だろ

>>832
いや一応防いでるのに吹っ飛ばされるってパワー差ないと無理だろ

>>832
>>814よ読めよ
リボンズは刹那と00Rの戦闘を何度も見てきて熟知してるのに、
刹那はリボンズがまともに戦うところを見るのもリボガンを目にするのも初めて

>>833
>>832

>>837
>>814

つーか10割じゃ互角なのに3割パワー低下であそこまでふっ飛ばされるわけねぇから
あれはリボンズが上手く受け流しただけ

量子化しなきゃ刹那は完敗してた

これが全て

意外性ついたら吹っ飛ばせるってどんな超理論だよ
攻撃をもろにくらったならともかく反応して防いでるのに飛ばされるってパワー互角じゃねえだろ

>>839
妄想がさすがに酷過ぎるだろこいつ
受け流したとかじゃなくて普通に正面からふっ飛ばしてるわ

>>842
妄想してんのはてめぇだろうが
少なくとも数分後には互角に斬り合ってるのに

>>839
いや普通に弾き飛ばされてましたけど
パワー不足か刹那の油断かどうかは置いといてもさすがにあれを受け流しって言うのだけは苦しすぎる

>>843
じゃあ刹那が上手かったんだろうなぁ

>>843
粒子量が回復したからなんじゃないかって上で言われてるだろう
少なくともお前の受け流し説よりはよっぽど信用できるよ

刹那下げ派のリボンズ厨の言ってることがアホ過ぎる
こいつ自分でも何言ってるかもうわからなくなってきてるだろ

>>817を見ればわかるがリボガンｖｓ00Rは刹那の完敗
刹那の不利要素を挙げてどれだけ刹那のsage要素を減らせるかって話で
既に、リボンズ≧刹那は決まったようなもんだな

量子化しなきゃ刹那は完敗してた

これが全て

>>845
リボンズの実力で00Rに迫る性能を発揮してたって設定ならあるけど
刹那が実力でなんかしたって設定はないよね？ｗ

>>848
もう何言ってるのかちょっとよくわからないです

>>814にもあるように、色々と刹那不利の条件下で、最終的に00Rvsリボガンはほぼ相打ちで決着
ということは数々の不利を覆した刹那が強いってことになると思うが

武器性能はリボガンが上とも言われてるし砲撃戦とかもろその範疇だよね
それでほっそいビームしか撃てない00相手に勝ち誇られても

公式が刹那最強だと言ったことは一度もない

>>851
量子化しなきゃ刹那は完敗してました

>>849
それも一応パイロット依存の能力なんだけどなー
まあそれは置いといてある程度もフィンファングでアドバンテージあると思うぜ

刹那厨の頭の中じゃ量子化があろうともリボガンの方が格上なんだろうよｗ

>>851
相打ちに持ち込めたのは量子化のおかげで
刹那はボコボコにされてるだけじゃねぇか

>>850
00Rが刹那の能力についていけなくなったという設定がありますがなにか

量子化は刹那依存の能力でリボガン戦はまぐれ発動でもないわけだが
機体のシステムで有利だったって言うならリボガンはフィンファングで大分有利なんだけど

>>854
フィンファング無かったらリボンズ完敗してたんじゃね？
って言うようなもんだ
機体性能や武装が完全に一緒だけど00Rの方だけに量子化があったとかならともかく、
武装も全然違う機体だから、00Rはリボガンにはない量子化という機能を持っているが、
同じ様にリボガンも00Rにはない機能を持っている

内容だけみりゃ刹那の完敗なんだからこの時点でリボンズ≧刹那は決定事項
あとはどれだけ刹那のsage要素を減らせるかってだけの単純な話

>>860
フィンファングがあろうと00R＞リボガンです

量子化もあれが始めてなら完全な強みだが、リヴァイブのときのをすでに見てるんだよな
まあそれでも強みには変わらないが

刹那が自分で使ったから量子化はsage要素じゃないとか
どんな超理論だよ

カミーユがチートバリアを張ったらずるですか？

>>862
いや普通のファングなんて歯牙にもかけない刹那が苦戦して被弾するほどですけどね
トランザム使った時はファングで数的有利にも関わらず一つ落とされてるし

>>861
壊れたテープレコーダーかお前は
散々それ否定されてるだろうに

>>864
むしろ脳量子波用ファングを使えるってのと同じような話だろ
パイロットの能力が必要な装備を使っただけじゃ

>>865
NT能力最強でも技量でカミーユがそこまででもないのは明らか
でもこのなんか関係あるの？
量子化は機体性能なのに

>>867
否定出来てると思ってるのはお前だけだろ

だから刹那と、刹那に負けたブシドーを１ランクずつ下げでいいじゃん

>>869
それ言いだすとフィンファングも機体性能ですけどね
刹那はそのシステムをそれまで扱えてなかっただけ結局刹那依存だよ

武装の性能やリボンズの実力込みでもようやく状況によっては00Rに迫る程度だってソース出てるじゃん
ただでさえここまで差があるのに、量子化なんてされたらそりゃ詰むわ
まぁ相打ちだったけど

そもそも戦闘開始数分で00はチャージ終了してるからな
粒子残量低下してたってのは別に不利要素でもなんでもない

>>870
否定されてないと思ってるのはお前だけだよｗ

>>874
してないだろ
リボガンがトランザム使った時点でようやく溜まったのに

>>875
壊れたテープレコーダーさんは黙っててくださいねｗ

>>873
量子化も00の性能だろ
なんで量子化抜きの00Rと比べての話になってんの

>>876
は？
刹那厨の中では最初リボガンが00Rをふっ飛ばしたのは粒子低下してたからなんだろ？
数分で互角に撃ち合えるまで粒子回復してるじゃん

>>877
壊れたテープレコーダーさんは黙っててくださいねｗ

リボーンズがトランザムした時にようやくチャージが完了してなかった？

>>878
状況によってはって意味分かるか？

>>873
お前頭がおかしいのか
量子化も00Rの性能
00R（当然量子化も含む）≧リボガンなんだから、
00Rから量子化抜いたら00R（量子化無し）＜リボガンだろ

00Rのトランザムは通常の7倍
状況によっては00Rに迫る程度のリボガンがトランザムライザーに敵うわけがない

>>879
ガ系とも互角に打ち合えるというかむしろ押されたこともあるくらいだけどな
あまりにも楽に吹っ飛ばされてるほどにパワーに差がありすぎたって話してるのに
何故に粒子量の差＝吹っ飛ばされるなんて直結させるのか

>>883
だから「状況によっては」って言われるじゃん
通常状態の00R＞リボガン
トランザムライザー＞＞＞リボガントランザム

>>885
その刹那厨が言うパワー差(笑)が数分で解消されてるんだよ

>>882
むしろお前自身が言ってる事の意味がわかってるかどうか心配だ
量子化含めて00の性能なのに何で性能差+量子化っつーことになるの

>>886
「状況によっては」という文章の「状況」が指す意味を勝手に思い込みで決めるなよ
つーか状況によってはとかなしに、普通に00Rとリボガンがほぼ同性能って説明もあるし

>>850
「発揮した」って嘘を言っちゃいかん。
「獲得した」だ、機体ポテンシャルの話っぽい表現なのに捏造するのは感心しないな

そもそもイノベイターでないと量子化できないし
イノベイターだからって量子化できるわけではない（５０年後のイノベは一応ELSの力も借りてるわけだし）
あの段階での量子化は刹那だからこそ出来た彼の技（主人公特権とも言うが）なので
一体これのどこがチートなのかと…
どっちにしろ仕留め切れてない上にカウンターまで（こっちはラスボス補正ともいうが）貰ったんだからそこまで有利というワケではない


逆にそういう特権がないエクシアVSOガンの戦いで勝ったんだから、普通に刹那のが強い

>>888
通常状態の00R＞リボガンってことだろうが馬鹿？

>>887
だから回復したんだろって話だ
お前の中では少し差があれば即吹っ飛ばされるっていう風に解釈したらしいが

>>892
通常状態なんて書かれていないな
ソースは？
また勝手な思い込みか

量子化は刹那が自分の意思で発動させたからsage要素では無い！

アホか

>>887
「君のその力、オリジナルのGNドライブの恩恵があればこそだ！」このシーンでも鍔迫り合いから
押し込んでいってるぞ、この時には00Rの粒子量が結構回復してるにも関わらず

>>894
状況しだいでは
って書かれてるじゃん馬鹿かお前

・・・実際狙ってできるんなら何のsage要素にもならんだろｗ

というか格闘で機体のパワー差で吹っ飛ばすのと、互角の撃ちあいすることがまず関連性が無いｗ

>>892
通常状態っていうのが全力の話か非トランザムの話かはわからんが
前者ならそれは当り前だし後者なら勝手に非トランザムの話に限定するなとしか

>>896
体勢リボガンが上00Rが下だからパワー差が無くても押し込める

>>897
状況しだい＝通常時って何を根拠に言ってるの？
お得意の脳内妄想？

>>898
頭おかしいのかよ
量子化は自由に使いこなせばその時点で無敵になるから封印したって黒田が言うくらいのチート機能

>>901
いやさすがこれは釣りだよな
釣りと言ってくれ

どっちにしろクアンタに乗った刹那には誰も勝てないっていう

>>903
脚本での話だろ
しかもその時点ではって言われてるじゃない

>>902
じゃあお前はどんな状況だと思ってるの
ただでさえリボガンは００R以下なのにトランザムされるとさらに差は開くわけだが

>>903
そもそも量子ワープがどうして出来たのか知らんのか、お前は馬鹿か

封印したのは水島で、黒田が妄想したのは量子化からの時間軸への干渉だ

>>907
いやトランザム自体に差は無いだろう
マスラオやスサノオがトランザムされて性能を引き離されたか？

>>906
量子化を自由自在に使いこなした段階でもう刹那が無敵になるという意味な

>>907
＞ただでさえリボガンは００R以下なのに

何を根拠に言ってるの？
まずこれがそもそもお前の勝手な思い込みだろ

量子化使いこなしてもカウンターされてんだから無敵でもなんでもない件

>>901
俺はリボでも刹那でもどっちでもいいが
あんなところで重力が仕事してたら笑う
お前は寝ろ

>>908
刹那厨がアホ過ぎて泣けてくるな
量子化を最終回まで封印した理由は無敵過ぎるからだってミッションコンプリートのインタで答えてるわ

>>910
いやだから脚本で使いにくいってだけの話だろ

>>911
はぁ？
じゃあリボガン＞00Rだってソース出してね
一つでも良いからさぁ

あぁ、無敵じゃないってのは量子化というもの自体の話ね
刹那の技量がヘボイとかじゃなく、見切ったリボンズが凄いわけで

もちろんそんなリボンズ相手に経験で買った刹那は更に凄いけど

>>915
重要なのは量子化はチートだってことだろ
馬鹿？

>>916
誰がリボガン＞00Rだと言ってるの？馬鹿なの？

ちなみに小説ではそのシーンはリボンズの切り返しの上手さ、とかではなく機体のパワーを強調している。

＞敵のパワーは凄まじかった。
＞接近した時とほぼ同じスピードで跳ね返され、受身を取ることもできず、一直線に岩塊部に叩きつけられる。

>>917
リボンズのパイロット経験は無いようなもんだぞ

>>918
脚本上使いにくいという話をそのまま反映されてもな
作り手の愚痴じゃねーか

>>914
何度も言わせんなよ
リボンズに破られた時点で量子化そのものは無敵でもなんでもないし
劇場版では量子化が自由自在に扱われるようになってんだよｗ

・・・実際狙ってできるんなら何のsage要素にもならんだろｗ


　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/

>>921
Oガンのマイスターだし無いようなもんって程でもないだろ
アニューを遠隔操作もしたりしてるし

>>917
リボンズは00Rの量子化を何度も見てきてる
当然対策も考えてたんだろう
量子化初見で翻弄された奴らとは最初から条件が違う
さすがに量子化初見じゃ無理だったろう

なんだ、たった１時間で200レスとかｗ
昨日静かだった分、その反動で一気にトランザムしてんのかｗ

7割00R＞リボガンだ！とか強調してるけど
トランザム不可能な機体とトランザム可能な機体、どっちが粒子量が多かったかはアホでもわかるんじゃ

>>924
その思考は糞モリやラテ糸甲と大差ねぇなｗ

あっ、本人か…

>>922
脚本化ですら無敵過ぎて使いにくいとまで言ってる量子化使わなきゃ完敗していた刹那ｗ
使っても相打ちだったけど

>>926
＞リボンズは00Rの量子化を何度も見てきてる
お前の見ているガンダム00と俺の見ているガンダム00は違うんだなｗ

>>927
荒らしてた全ガンダムスレがID表示のvipに移ったからこっちにやってきたみたい
何とも迷惑な

・リボガンが00Rを吹き飛ばしたのはパワーではなくリボンズの切り返しの上手さ（ｷﾘｯ）
・リボガンが上00Rが下だからパワー差無くても押し込める（ｷﾘｯ）


おいもう寝ろよキチガイ

久しぶりにスレがトランザム

・・・実際狙ってできるんなら何のsage要素にもならんだろｗ

これが刹那厨の思考だからしょうがない

結局、刹那＞リボンズだというソースも無ければ
説得力のある考察も一つも無いんだな

量子化なんてリボンズ戦前は一回しか出てない
対策も糞も、唐突に使いこなされちゃたまったもんじゃないが
現に見切られてしまったんだから、チートでも無敵でも何でもない

どっちみちその後の戦いで経験で刹那にリボンズは負けたんだと書かれてるんだし
何一つsage描写にはならないｗ

>>930
忘れてるようだが、本来の00ライザーのスペックじゃないぞアレ。
万全ならリボンズの最後の攻撃も量子化でかわしてた、リヴァイヴ戦で実際に2回やったからな

>>932
ID出しちゃったら一人なのモロバレしちゃうからな…
ここでも一人なのはモロバレしてるけど

量子化に反応できてないだろ
完全に切られた後に切り返してる

>>937
正確には2回だ

刹那下げさえできりゃもう何でもいいのか？わけわからん状態に

>>936
逆もしかりだけどな

量子化出来なきゃワープして斬りかかる前に詰んでる

>>936
リボンズ＞刹那というソースも無いね
考察と呼べるようなものすらもないし

・・・実際狙ってできるんなら何のsage要素にもならんだろｗ


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>>940
リヴァイヴもだが反応はしてるよ
リボガン相手では一撃で仕留められていない訳だし

勿論粒子量が万全なら連続でやりかねないから、あのカウンター自体無効にした可能性はあるが

なんかコピペ煽りしかしなくなったな
言ってることが正しいか否かはともかくこれじゃ荒らしも同然だ

量子化ってチートな機体性能があって、トランザム何回やっても太陽炉が壊れなくて、
太陽炉は永久稼動で、と有利な点があるのに「最強クラス」とリボガンが最強に並び立つ
表現が取られるあたり、その有利な点を除いた性能ではリボガンは互角以上なんじゃねーの？

ここもＩＤ表示制にしてくれよ…
そうすりゃ透明あぼーんするのに

どうしてリペアとOガンを無視するんだろうか

あぁ、馬鹿には都合が悪いからかｗ

刹那とリボンズは同格でいいだろ
ランクを下げるまでもない

機体の性能として存在する量子化を使ったら下げ要素とかアホなのか？
それならフィンファング使ったリボンズも下げ要素なのか

>>949
リボンズの腕と武装性能で状況によっては00Rに迫る程度だって
何度も言われてるけど何で無視するの？

>>948
元々ただの荒らしだから…ｗ

>>954
リボンズの腕とか関係なくリボガンは00Rと同性能という記述もあるな

>>953
本気で言ってるならただのアホだろ

>>760
それらのレスは基本的に小説ソースのものなんだが

>>956
存在する最新の２期設定本では>>954です

とりあえず次スレから>>154でいいのか？

そもそも機体の性能をフルに引き出せないほうがsage要素だろ
使えたのに、最終決戦で使えなくなってたらそれは劣化以外の何でもない

実際はあの段階で量子化を理解した刹那さんだがｗ

トランザム使っても非トランザム機に勝てなかったらそれはトランザム使った側がありえない程弱かったってことになる
量子化はトランザム以上のチート

つーか機体の性能が刹那にもう追いついてないのに刹那にどうしろとｗ

どうでもいいけど言いたいことは一レスにまとめろよなコイツ

刹那が自分の意思で使ったら量子化はsage要素じゃないもん！

刹那厨はまずこの超理論をやめろよ
議論にならないから

00Rの性能って量子化込みなんだから、
状況によっては量子化も可能な00Rにすら迫るリボガンって意味だと思うが

リボガンはリボンズの腕と武装性能で状況によっては00Rに迫る程度の性能
当然00Rがトランザムすればさらに差は開く

>>965
まず量子化がsage要素になるお前の超理論をどうにかしろｗｗｗ

>>966
＞状況によっては量子化も可能な00Rにすら迫る
さすがに刹那有利に考え過ぎ

>>967
上で突っ込まれてるのにまだ言うか
マスラオですら互角なのにトランザムで性能差開くわけねえだろ

馬鹿はほっといてデカルトとリボンズどっちが強いかを議論すべき

量子化は機体性能といいながら規格外チート扱いとはこれいかに

>>968
どうして下げ要素にならないと思ってるの？
脚本家公認チートの量子化使わなきゃ死んでたのに

>>965
まず量子化使ったら何がどうsage要素なのかを説明しろよ

>>960
それは刹那アンチが勝手に刹那を１ランク下げてる奴だから

>>970
00Rのトランザムは通常の７倍ですが何か
あと、マスラオがトランザムライザーと互角のソース出して

>>969
いや量子化も性能だろう
頑なに性能外にしたいのはわかるが

トランザムバースト
ライザーソード
量子化
これが００Ｒじゃなきゃ出来ない機能か？

>>967
「西暦最強クラス」って設定と矛盾しないように考えると、量子化含む00Rの
性能を鑑みても一纏めにしても構わないほどの性能を持つと解釈すべきな気が。
前の設定は死んだと勝手に解釈するんじゃなくて極力矛盾しない解釈を取るべきじゃないか、
どっちも公式の設定なんだし

>>974
脚本家公認チートを使わなければ死んでました

>>967
だからなんで非トランザム時のことだと勝手に思い込んでるんだよ
トランザム機能も機体の性能の一部なんだからトランザム込みでの話に決まってるだろう

なんだ、どっかで見たレスだと思ったら、
全ガンダム主人公スレで刹那を叩いてた奴のコピペじゃん
マジレスして損した

>>976
見直せ
粒子放出量が7倍な
普通より7倍周囲にばらまいてるだけ
あとパイロットの負担はともかくマスラオはザムライザーと互角に斬りあってるしパワーも同等だが

>>980
そもそもその介錯自体が間違ってるとテメーはなんど言われてんだよ
ルピーゾめｗｗｗ

いくら7倍の放出量といっても全部機体にまわせるわけでもないしな
むしろだだ漏れしすぎ

>>976
第一ソースである映像上でスピードもパワーも互角だった

>>979>>981
じゃあ他に００Rにリボガンがせまる状況ってどんな状況だよ。馬鹿か

全主人公スレもコイツを囲っておけるなら意味はあったのかな

>>979
その通りだが、このアホは多分自分でもわかってあえて分からないフリしてるだけだろ、アンチしたいから
本気で言ってるとしたら本物の馬鹿だ

>>975
刹那とその刹那に負けたブシドー（ハム）は、１ランク下げが妥当、という結論になりました

>>972
脚本家自ら認めていますがｗ

クアンタが００Rと比べても異様なのはあのだだ漏れがかなり改善されてるからだろうな

勿体ない機体だな００って

>>976
粒子「放出」量が7倍だぞ
あとマスラオ対ライザーで互角じゃないとかさすがにどうよ

刹那厨の中では量子化ですら刹那が自分の意思で使ったからsage要素じゃないんだもんな
そりゃまともな議論なんてできんわ

>>990
勝手な妄想を結論にすんなよ

>>994
つ鏡

>>984
解釈自体が間違ってるって、「前の設定は死んだ！00ライザー＞＞リボガンだ！」
って叫んでるだけじゃないか、何で前に出された設定と矛盾しないように考えることがおかしいと？