全ガンダム主人公最強ランクスレ23

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ヌケサクの自演により除外
ヌケサク消滅後に復帰予定

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288889237/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡


主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
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　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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テンプレは以上

アムロスキーも刹那スキーもきちんとソースや理論を持ち出して
一方的に決めつけることなく議論しましょう
煽りあい禁止

アムロも刹那も好きな俺はどうしたらいい？

>>7
氏ねゴミ

いい加減こっちでやれよ
隔離言われても仕方ないぞ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291981201/

前スレのフラッグについて。

小説および公式ガイドブックの内容からある程度のカスタマイズはされている。
ただ、どの程度かは明記されていないが、公式ガイドブックでは「性能は圧倒的に劣る」とかかれているため、
そこまで極端なカスタマイズはされていない模様(本体がコンデンサの可能性はあるが、現時点で非ＧＮ機をコンデンサだけでＧＮ機と同等までカスタマイズされている機体はいないため、おそらく本体の基本はフラッグとほぼ同等だと思われる)。
00のＭＳ設定ではドライブ搭載の有無による性能差は激しいため
幅はあるものの刹那の技量に対するsage要因にはならない。

前回はアムロ厨大暴走で終わったからな

さっそく刹那厨が煽り始めたか

取り合えず相手を厨認定する奴は総じてスルーでいいでしょ

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屑スレだ

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　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :　　
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　 ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く　　　 ､＼ | l l | | l | l | l |
　　|　　　|:::＼! '"　 ／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　 　i　ヽ__7‐-'　:　　 ミ
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　 ｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>　　 .　　三
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　　　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!Ξ 　 か 　 っ 　 も
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　　_,,..-''"　__｀ヽ.　　　 　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |三 　 ァ 　 て　　う
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　:::ヽ-',　　　　[二｀ヽ!_r'"__>　　./　|Ξ　 　|　　約　　ク
　　　　 　ﾉへﾍ／i　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::i　　 　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 !三 　　|　　束　　ソ
　:　　 　　/ﾍ,_i-‐',　 　 ';::::::::::::::::::::::::::::| 　 〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,' 三 　 　|　　し　　 ス
　　　　　〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_________;ノ　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　|　　た　　レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　|　　じ　　は
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ　　ッ　 ゃ　　立
ゴ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　 三 　　! !　な　　て
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ゴ 　　Ξ　　　　　い 　な
　　ゴ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　 三 　　　 　で　　い
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ. 　　三　　　　　す　
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ 彡
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i　　　　 　　 ／/ | l l | | l | l | l

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

ちょっと下がってるからageと・・・・
ヽ､_　________________________________________,.ノ
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　＼／ 　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ・・・・
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　　　|　　,rへ､__　 ____ __,.イ　　　iﾝ
　　　|　 r7 　 _ゝ-'=-'─--､__　　ゝ)､
　　　|　 )!, .'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_,.!(:::',
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アムロと刹那どっちを上にするかは結局どうなったのだ？

>>21
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291981201/

>>22
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291981201/
でもし結論出てもこっちには反映されそうにないな
やるだけ無駄だろ

ところで前スレ>>414にイノベ機は脳量子波で動かせるとは書いてないと言われてたが、
ホビーサーチでガデッサ(HG)1/144のインストのリヴァイヴについての項で「イノベイターは、
人間を超えた身体能力に加え、『脳量子波を使ったマシン操作も可能』であり」って書いてるぞ

・継戦能力　　　　アムロ？刹那
・反射神経　　　　アムロ？刹那　
・器用さ　　　　　アムロ？刹那　
・近接戦闘　　　　アムロ？刹那　
・遠距離戦闘 　　 アムロ？刹那
・空間認識　　　　アムロ？刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　


このうち、継続戦闘能力については、刹那は一期に砂漠で10時間以上もの耐久戦闘を行っていること、
幼少の頃からずっと戦場で過ごしサーシェスの稽古を受けていたりしたこと、二期の最初に高重力施設に
重いスーツを着て入り込んで動きまっていなどから、体力は元々高かったことに加えて、イノベイター化による
肉体強化もなされているので、アムロ＜刹那は確定かと思われる
また、反射神経も同様にイノベイター化によって強化され、脳から体への指令が人間の限界速度以上になっているので、
これもアムロ＜刹那は確定かと思われる

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
・近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
・遠距離戦闘 　　 アムロ＞刹那
・空間認識　　　　アムロ？刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

まぁこんな感じだろう
アムロファン視点から見れば近接もアムロが上、刹那ファンから見れば射撃も刹那が上になるかもしれないが、
なるべく平等に判断しようと考えると、ずっと近接格闘機体に乗り続けて、MS戦闘経験も刹那のほうが長く、
それで結果も出していて、作品中で自他共に格闘得意であると認めている描写なので、格闘は刹那が上
射撃に関しては刹那は二期からは上達し、イノベ化でさらに射撃能力も上がっているようだが、
元々格闘寄りで射撃が苦手キャラだったということを考えて、アムロは射撃寄りであることを考えると、アムロが上
器用さが具体的に何のことなのかよく分からないが、なんとなくイメージでアムロが上

継戦能力

これって刹那のために設けた感があるんだよなあ。
刹那がいなければこんな項目考えもしないんじゃないか？

それを言うなら器用さもそうだが

>>28
言葉がたりなかった、>>28は器用さの項目がアムロのために設けた感があるってことで

それ言うと、器用さもアムロのために・・・とか思える
継戦能力じゃなくても、身体能力とか肉体の強さとかは戦闘にも関係すると思うから、
どちらにしろなんらかのそういう項目は入るべきだとは思うよ
最近では、ユニコーンでバナージがクシャトリアのパンチを腹に食らった衝撃で、コクピット内で吐いて気絶してた
あれは精神力でどうにかなる問題じゃないし、肉体の強さが結果に響く事例

器用さ→操縦技術
継続戦闘能力→スタミナ

こう考えると、そんなに不平等感も出ないと思うが

操縦技術、となると正直近接戦闘や遠距離戦闘とかぶってないかと思わんでもないけどなｗ

しかし長時間戦った後負けたでしょ？それでもプラスにしていいのかどうか。
それに刹那だけじゃなくて別のマイスターも出来たわけだし
ガンダムに乗ってれば出来たとも考えられる。

なんか最強とかもう決めなくてもいい気がしてきた
得意分野で二人とも上回っててあとは空間認識にしろ反射・第六感にしろ大きな差はないんだから
精神力とか前スレ見ていてもかなり高いレベルで議論したし他はもう誤差の範囲内みたいなもんだろ

>>34
最強なんてのは作品中の範囲で議論すれば良いだけで
作品の枠飛び越えてやらんでも良いとは思う
特に前スレ終盤みたいな空気の悪くなる罵り合いは嫌だわ

>>33
砂漠戦のこと？
あれは一対一じゃないし、時間が10時間以上っていう普通ありえない長時間だし、
負けたからと言ってマイナスになるような要素ではないと思うけど
体力や精神力に関してはマイスターになってる時点で全員が高いんだし

>>35
とはいえそれをやるのがこのスレである
まあ前スレ終盤みたいなのは勘弁だが、議論じゃなくてただの罵り合いだったし

＞前スレ見ていてもかなり高いレベルで議論したし
実質的に1日でスレ使い切ってるのに何言ってるんだ
特定の数人が連投してるだけだろう

>>33
まあそれを除いても随分長い間戦ってるけどな
2期のラストのヴェーダ奪還作戦はアロウズとの艦隊戦に始まりリボンズとの決着まで、
アロウズとの戦闘を除けば（カタロンも戦ってたから）少数でずっと戦いっぱなし

ああ、まあどっちのキャラが好きな人もあそこまで熱くならないでほしいな

荒れやすいスレだからこそ、互いに言葉には気をつけようぜ

アムロの第六感に1stラストの未来予知は入ってるのか？
CCA小説版で人質を取られた時にフィン・ファンネルを外すと放熱板だと勘違いされてヤバくなることを
読めてなかったあたりCCAのアムロにはもうそこまでのNT能力はないと思ってたんだけど

>>42
フィン・ファンネルを外すと放熱板だと勘違いされてヤバくなることを読めてなかったあたり

「人がそんなに便利になれるわけ無い」という台詞を知っているか？

まあ1stラストのアムロは便利そのものだったがｗ

＞人がそんなに便利になれるわけ無い

なら下げ要素な

>>43
1stラストでその便利な超能力を発揮してて、それも上げ要素としてカウントしてるかどうかの話で、
逆シャア時には1stラストのような便利な能力が無くなってるんじゃないか？という問にたいして、
「人がそんなに便利になれるわけ無い」という答えなら、逆シャア時には1stラストのような能力は
無くなっているということでいいのか？

1stラストのアムロの予知能力は、あれは戦場全体の極まった高揚状態に感化されてニュータイプ能力が一時的に上がっていたとか、
あるいは若いあの時だけ発揮できたもんだと思ってる
理由としてはあのときカツレツキッカも似たような超能力を発揮してるけど、後の時代のカツは全然そんな能力は持ってなかった
子供ってよく大人が見えないものが見えたりとか、子供の時特有の感性の高さみたいのを持っていて、それは加齢とともに失われていくけど、
あの時のカツレツキッカの能力がまさにそれなんじゃないかと
アムロも、超能力の全盛が1stラスト時で、後の時代ではその能力は落ちていると思ってるし、俺以外にもわりとそういう意見は一般的に出てるよね
明確なソースは無いから一説に過ぎないんだけど

>>24
流れ的にファングの操作方についての話だろ
イノベのファングは手動で結論出てる

イノベ機のファングは手動操作だけど、イノベなら脳量子波でも操作できますってことでもあるんじゃね
MSは動かせる癖に何故ファングは動かせない、と言われるとアレだし

ガンダム無双３だと
アムロ＝ウッソ＞刹那＞カミーユ＞ヒイロ＝キラ

どうせアニメだと雑魚のバナージが強いんだろう？
Gジェネ新作でもバナージの初期能力がアムロ以上、覚醒もアムロ以上とか舐めてんのか
アニメじゃ全然覚醒してないのに

リヴァイヴについての説明として、「イノベイター（実際はイノベイドだが）とはこういう奴です」と
脳量子波でのマシン操作が挙げられてるから劇中では脳量子波で動かしてたんじゃないか
操作汎用性がそれなりにあるから手動操作用なのは間違いないが、脳量子波で動かした方が手も空くし

>>49
イノベイドにはファング操作出来る程の空間認識力が無いってだけじゃね
ハルートのビットは脳量子波制御だが副座だし

>>50
そして最強はナイトガンダムと

>>53
ファングリストには超兵だからOK！と書かれてるだけなんで、二人だからどうこうってわけじゃないだろう。
脳量子波のランクで言うと超兵よりイノベイドの方が上だし空間認識力がないというのは可能性として低いかと。
リボンズのフィンファングでも汎用性高めだったあたり、単に2期の頃は脳量子波特化対応ファングを作る技術がなかっただけでは？
実際脳量子波特化対応ファングは劇場版の機体ばかり

手動って言うと語弊があるがようはある程度決められた動きを機械が勝手にやってるってことだろ
っていうかガ系やスマルトロンって完全に思考制御で動く訳じゃなくあくまで操作の一部を脳量子波で行えるってことだし
単にTV版の頃はファングを思考制御する技術が無かっただけな気がするが

>>56
操作の一部だったか？
俺はプラモのインストしか知らんのでアレだが、脳量子波でマシン操作可能って書いてたあたり手でなくても
普通に動かせると思ってたのだが。リボンズは脳量子波で機械どころかアニューまで操ってたし

フィンファングは機械サポートとは思えんほど滑らかにヌルヌル動いてたな
レグナントとかのファングは結構しょっぱい動きだったからわかるが。
ツヴァイとアルケーのファングが同性能なのに物凄く動きが違ったのは、ファングは手動操作でも操縦者によって
動きが全く違うってことでもあるのでは

>>57
スマルトロンのインストにそう書いてる
ガ系には詳細書いて無いからイノベイド専用機は別だと考えることも出来るが
手足使って操作してる描写があるる以上可能性は低い

てかハルートは特殊な例だって明記されてるし
イノベイターのファング以外は手動だろう

リボンズは手動でどうやって動かしてたんだ、確か銃を撃ちながらファング動かしてたり
本体機を動かしながらファングを操ってたりもしたよな、しかも数個同時に

>>61
だからある程度決められた動きをスイッチ一つで機械が勝手にやってるんだろう
そもそも手動で操作とか意味不明だし

>>62
さすがにスイッチ押したら勝手に動くようなモノにアレルヤが一発もかすりもせんとは思えないが
フィンファングの性能は他のファングやビットとそう変わらんかったし

ケルディム見る限りハロで処理させてもフィンファングほどの動きはしてなかった、ハロが乗ってないリボーンズの
機械頼りであの動きは無理だ。アルケーがファング動かす時も本体の動きは鈍ってたから何らかの方法でパイロットが
ぐりぐり手で動かしてるんじゃね

>>63
アレハレが瞬殺されたことがフィンファングだけ別だとする理由にはならないぞ
ファング初見＋機体ダメージ＋慢心でああいう結果になったんだろう

>>64
同じハロ操作のサヴァーニャのビットはリボガンのファングより動いてたと思ったが
てかこれ以上の議論は00スレでやれば？

アレルヤはファングを見たことがあったはずだが、1期のファングお披露目はアレルヤを襲ってた
セルゲイとソーマに対してだったから。それに僚機のケルディムが普段からさんざん使ってる

アレハレが大したことないってことになるだけ

どっちにしろイノベイターのファングだけ思考制御
ハルートは特殊な例って設定がある以上結論出てるがな

>>66
後に開発されたのと＋ハロ二個がかりだからじゃね
まあ手動で動かしてようが機械が全部やってようが、どっちにせよ動きが凄いなら何も変わんねーや

動きが凄い
リボガン　←TVのラストバトルだから気合入ってた
鯖　←劇場版だから

動きが凄いのは作画のせいだけじゃなくて実際の戦果からも証明されてる
アレハレが避けきれなかったのはアリオスの損傷が原因だったとしても、
少しの間は避けてて時間あったのにその間に撃っても撃ち落せななかったことから、ファングの回避率も凄い

アレハレに射撃が上手いって描写が皆無な件
一期もハサミとビームサーベルしか使って無いし

一期は普通に射撃でジンクス落としてるけど
ジンクス30機の内の1機を一番最初に落としたのがアレルヤだし

>>74
アレハレつってんのにアレルヤを例に挙げるとはさすがだな
しかもそれ殆ど不意打ちだからジンクス棒立ちだし

つーかなんで00スレになってんの？
00スレでやれよ

>>75
アレハレのほうがアレルヤ単体より射撃が下手とか無いわ
どちらを好むかという好みはあったにしても

>>77
アレハレが射撃上手いって描写くれよ
2期じゃわざわざ射撃武器を棍棒代わりに使って貴重な射撃武器を失う
大好きなハサミで嬲り殺そうとして反撃喰らって大ダメージとか格闘厨っぷりを発揮してるのに

>>78
格闘厨ってか馬鹿なだけな気がするが
その描写だけみるとビーム効かない相手にビーム撃ち続けたキラさん並のアホだな
実際アレハレって大したことないんじゃね

もう次スレから刹那は隔離な

>>80
00だけの議論は00スレでやれよっていくら言っても聞く気ないからな
これ以上続くなら隔離するしかないだろ。煽り抜きで

ここ数十レスぐらいでよく言うよ…
そんなに刹那が怖いのか？
前スレの流れそのまま持ってこれたら良かったんだがな

>>82
スレ立ったばかりなのに数十レス00の話題(しかも信者しか付いて行けないような内容)が続いたら
そりゃ00オタ以外の住人は消えるわ

流石に刹那まで抜くならもう旧シャアでやれってレベル

刹那outでキラさんin

今は刹那との比較材料として、リボンズさんってどうなの？って話なんだから
話が00に偏るのは仕方ないでしょう
それに全てのファン層が常時このスレを監視してるわけじゃないんです
場合によっては一つの作品に議論が偏る状況にもなるでしょう
00の話が続いてるからといって、他の作品の話をしては行けないって事はないんですから
変な煽りは控えて、もう少し冷静になりましょう

アムロと刹那どちらが上かなんて言わなければこんなことには・・・

おいおい。アムロとカミーユが最強なのに、こんなスレ立てるなよ

>>87
最強ランクスレだぞ
スレ違だ

また昨日みたいな展開になってんな

同じ人か…？

空間認識ってアムロが高い描写あったっけ

空間認識力が高くなければオールレンジ攻撃には対応できないでしょう

イノベイドはヴェーダと繋がれなきゃ脳量子波を使えないんだから
どのみちあの時点でのリボンズは手動で操作するしかない

00では最初からビット兵器が必殺兵器でも何でもなかった。
「フィンファングだけ特別に圧倒的に凄い」
っていう根拠がないんだな。

刹那sage要素はたくさん出るけどアムロsage要素は
全然出ないな
これはもう決まったか

宇宙世紀でもファンネル系は必殺兵器ではないのは共通だけどな
スパロボの影響で勘違いしてる人多いけど

ガンダム無双の設定持ってくるのは基地外

エルメスのビットほどの実績があるファングが00にあったかな。
まずニールに負けたサーシェスツヴァイのファングが凄いだなんて誰も思わない。
で、その糞武器がどこまで進化したのかになるけど。妄想しかないんだよね。
とにかく実績がない。

●継戦能力　　　　アムロ＞刹那
●反射神経　　　　アムロ＞刹那　
●器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
●近接戦闘　　　　アムロ＞刹那　
●遠距離戦闘 　　 アムロ＞刹那
●空間認識　　　　アムロ＞刹那　
●第六感　　　　　アムロ＞刹那　

エルメスのビットの実績って
存在を認識された後のMS戦であったっけ？

サラミスに苦戦した実績しかない

>>98
しょっぱかったツヴァイファングとアルケーファングの動きの差は歴然なのに進化具合が妄想ってそれはないわ
小説じゃファングの性能が向上してる事は刹那達も予想してたが、予想以上の向上に驚いてた

苦戦すればパイロットがこき下ろされ、対処できてたら武装がこき下ろされるって何か違くね？

なんか刹那厨もアムロ厨も酷いな。もうちょい落ち着けと。

個人的には
刹那→age要素、sage要素多い
アムロ→age要素、sage要素少ない
ってイメージなんだけど。

>>104
じゃあアムロ＞刹那だろ

進化し始めてから刹那にsage要素って何かあったか？
ラスボス戦以外、大した損傷を受ける事なく戦ってきたけど

>>106
前スレがそのテーマばかりだったんだけど。
再開？

そのテーマとやらで出てきた話は議論というより揚げ足取りのただの罵り合いだったからもういいよ
重箱の隅をつつくなんてレベルですらなかった

>>105
そうかもしれん。少なくとも安定感はアムロの方が上じゃね？爆発力とか根性補正は刹那の方が上な気がしなくもないが。


てかもう手動って答えが出てるのに延々とファング談議重ねて馬鹿じゃねぇの。
その次のステップである｢手動な事が強さ的に他シリーズと比べてどうなのか？｣に話を進めろよ。
個人的にはファンネル>ファングだと思うが、それで行くとガロード>刹那になってしまう可能性もある。流石にそれは首を傾げる事態になると思うから、素直に他の物で比べた方が良いと思う。
しかも、アムロは最終段階の逆シャアでファンネル相手してるけど刹那は最終段階の劇場版でファングを相手にしてない。
ここはキャラの最終段階を比べる所だから、これじゃ若干不公平。まぁELSがファングっぽいちゃぽいから、それで比べても良いかも？

自分だけ賢い振りして結局ファング談義する奴いるよな

ELSとファンネルじゃ速さと数が違いすぎるな
まぁELSは少し単調な動きだが

クアンタに乗った刹那が00世界の最強だから例えばガデラーザのファングに対処できないというのはないだろ
できなきゃ154基のファングでクアンタが轟沈するだけだ

それクアンタがすごいだけって見方もできるんじゃ
量子化だってあるんだろーし

クアンタがつくられた理由の一つが
刹那が00ライザーじゃ機体の反応が遅くて満足できないからだし

空間認識については154基のファングを同時に操れるデカルト＞アムロは確実だと思う
で、そのデカルトはイノベ化前は一般的なパイロットで、トップエースの刹那には空間認識含めて全般的に劣っていた
イノベ化すると空間認識も大幅に上がるという設定があり、デカルトの異常な空間認識能力もイノベ化による恩恵
同じイノベイターである刹那も、当然デカルトと少なくとも同等以上の空間認識力は持っていると思われる

カミーユとZみたいな関係だろ
どっちが欠けても本領を発揮できない

@hitofuku 劇場版で刹那が乗っていたフラッグは、何かCB側で手を加えたりしているのでしょうか。それとも1期のフラッグと同じ仕様なのでしょうか…
8:12 PM Nov 8th Teeweeから

@saho_kgm 関節の補強とかＯＳの更新とか、細かいチューンはしてますが大幅な改造はしていません
2010年11月9日 4:10:36 webから saho_kgm宛


今更だけど一応

少しまとめ
●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
・近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
・遠距離戦闘 　　 アムロ＞刹那
・空間認識　　　　アムロ＜刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

このうち、継続戦闘能力については、刹那は一期に砂漠で10時間以上もの耐久戦闘を行っていること、
幼少の頃からずっと戦場で過ごしサーシェスの稽古を受けていたりしたこと、二期の最初に高重力施設に
重いスーツを着て入り込んで動きまっていなどから、体力は元々高かったことに加えて、イノベイター化による
肉体強化もなされているので、アムロ＜刹那は確定かと思われる
また、反射神経も同様にイノベイター化によって強化され、脳から体への指令が人間の限界速度以上になっているので、
これもアムロ＜刹那は確定かと思われる

アムロファン視点から見れば近接もアムロが上、刹那ファンから見れば射撃も刹那が上になるかもしれないが、
なるべく平等に判断しようと考えると、ずっと近接格闘機体に乗り続けて、MS戦闘経験も刹那のほうが長く、
それで結果も出していて、作品中で自他共に格闘得意であると認めている描写なので、格闘は刹那が上
射撃に関しては刹那は二期からは上達し、イノベ化でさらに射撃能力も上がっているようだが、
元々格闘寄りで射撃が苦手キャラだったということを考えて、アムロは射撃寄りであることを考えると、アムロが上
器用さが具体的に何のことなのかよく分からないが、なんとなくイメージでアムロが上

空間認識については154基のファングを同時に操れるデカルト＞アムロは確実だと思う
で、そのデカルトはイノベ化前は一般的なパイロットで、トップエースの刹那には空間認識含めて全般的に劣っていた
イノベ化すると空間認識も大幅に上がるという設定があり、デカルトの異常な空間認識能力もイノベ化による恩恵
同じイノベイターである刹那も、当然デカルトと少なくとも同等以上の空間認識力は持っていると思われる

第六感について

第六感っていうのは、人間の持つ視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚以外の感覚のことで、
この感覚の正体というものは現代では解明されていない
たとえばガス臭がしたから危険を感じて近づかなかったらガス爆発を起こしたけど何を逃れたとしたら、
これは人間の持つ嗅覚によっての危険回避とわかる

ところが目でも耳でも鼻でも肌でも何も感じなかったのに、なにか妙な違和感を感じて近づかなかったら上から花瓶が落ちてきたとか、
こういうのが第六感
あるいは遠くに家族について急に不安を感じて久々に電話をしてみたらまさに事故にあった直後だったとか、所謂虫の知らせなんかも第六感
その第六感が何であるのかは不明だが、五感以外で何かを感じているというもの
00世界では、第六感の正体が脳量子波であり、脳量子波が発達することで、五感以外で色々なことが分かる
五感以外の感覚なんだから、第六感そのものだよ
ニュータイプの感知も同じく第六感に含まれる

※取り合えず、○○は△△を対処できないから□□の方が上とか
いう意味不明な話はやめましょう。

どんな議論をもちかけても暴言を使う人はスルー。それがマナーです

刹那の遠距離攻撃のアピールポイント
・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃
・1000km以上離れた位置のアステロイドを0.03秒間のトランザム中に打ち抜く（？）

>>113
クアンタと刹那の組み合わせが00世界最強って事はデカルトがクアンタに乗っても刹那が勝つってこと
クアンタのソードビットはガデラーザのファング以上の性能だからやはり刹那がイノベ用ファングに
対応できないとデカルトINクアンタにやられてしまう事になる

これこんなに項目分ける必要あるか？
精神力やら継戦能力なんて二の次だろ

>>122
デカルトと刹那じゃ戦闘経験やセンス、性格が違いすぎるから
結局デカルトはクアンタに乗っても負けると思うぞ

現に刹那＞デカルトじゃなかったっけ

>>123
精神力？
そんな項目はない。
継戦能力がサジクラスであと全く能力が互角の人が戦ったら
勝つのはどっちか目に見える
だから継戦能力は必要だろ
分ける必要については過去スレをどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288889237/

性格というと
刹那はブシドーやリボンズ相手にスポーツしたことでイチャモン付けられてるな

>>124
刹那が00世界最強となってる以上、イノベイターファングに刹那が対応できない事はないって話なわけで。
でなきゃOTがファンネルに無力なようにやられちゃうはずだし

>>126
リボンズ戦のラストは、コクピットをビームサーベルで切り裂かれてモニターが死んでいたので、
まともな射撃戦はできなかったと反論されてるのに、その反論はスルーされている
ブシドー相手にスポーツとは？
マスラオ戦は怪我しながらも本気で戦ってるし、スサノオ戦は射撃じゃ有効打にならんから格闘でケリつけてるだけ

>>121
アムロのアピールポイントが出なかったら
遠距離　刹那＞アムロになるのか？

アムロ理由もなしに刹那＜アムロってのはおかしいし･･･
第六感については...どっちなんだろうな

・1000km以上離れた位置のアステロイドを0.03秒間のトランザム中に打ち抜く

これに関しては反射能力が凄いのであって、狙撃能力は関係ない

>>121
あとライルが「無茶言ってくれる」と言うほどには難度の高い超々距離射撃による殲滅も可能ってのも一つ

誰が引き金引いても静止した目標へはコンピュータ補正だから命中率は変わらないってことなのか？
でもそれだと、静止した目標へ精密射撃したヒイロやガロードの評価ってなんなの？ってことに

ファングについて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1305945.jpg

手動フィンファングについて
総合的な性能
小型GNファング（ガデラーザ）＜　シザービット＜　小型GNフィンファング
＜サバーニャGNライフルビット�U≒大型フィンファング＜＜ガデラーザ大型GNファング

判断基準：操作汎用性を除いた性能
00の世界だと脳量子派操作のファング>手動ファングとはならない様子

間違いは指摘してね

>>133
一応指摘として、
ガデラーザ大型GNファング＜GNソードビット（ダブルオークアンタ）

誰か1000kmの奴のソース持ってない？

>>133
性能っていっても、たとえばファングの防御力なんていうのは材質と形状と作りによって決定する要素であって、
脳量子波操作か手動操作かに左右されない性能なのはわかるよね？
仮にライフルビットを脳量子波で操作したとしても、防御力は変わらない
その表の総合性能はそういった防御力とかも含んだものだから、一概に比べられないよ
もし全く同じ作りのビットを、一方は脳量子波操作でもう一方は手動にしたら、脳量子波操作のほうが高性能になるのは間違いないだろう
でも実際はファングやビットによって形状や性能が大きく異なるというだけ

1000kmってたしか「この距離で使えれば最低限実戦に耐えうる」という判断の距離だから、実戦ではもっと長距離で撃ち合いもするんだろうな
てか1000kmで最低限扱いってすごいなｗ

何かアムロage要素が全く出ないな

動かない標的を1000ｋｍ狙撃は大したことないって言う人いるが、
そうなるとガロードのサテライトによるティファ奪還のときの脅迫(笑)も考察にははいらない
ってことだよな

>>139
その理屈だとキ○さんの射撃能力は最低ランクって事になるなｗ

刹那の場合は宇宙空間だし、自分で標準を合わせた訳でもない
状況が違うだろ

>>140
種はスレ違い
何でこうもわざわざ種の話題をだそうとする輩が定期的に発生するんだ

>>141
え？そうなの？機体が勝手に照準を合わせて、勝手にトランザムして、勝手に狙撃したの？

>>143
むしろsage要素だなそれは

ダブルオーライザーは勝手に動いて勝手に攻撃するらしい
これは後継機であるクアンタも同様だろう
つまり刹那はただコクピットに座ってただけって事になる
残念だが刹那の評価を再検討する必要がありそうですね

>>141
俺の記憶ではガロードも宇宙空間での狙撃だったんだが…
すまんガロードは地表からの狙撃だったのか、その点は謝罪するわ
見直してくる

>>143
もともと標準を合わせてあって、トランザム中の0.03秒以内にトリガーを引いたって話だろ
普通に考えて0.03秒で機体が標準を合わせる動作ができる訳ない

>>145はスルーで

そろそろアムロの上げ要素ないかな

>>146
すまん、ヒイロの事を言ったんだ
Xのことは覚えてない

Ｘも宇宙空間
機体が自動で微妙に照準ずらしてるのか

じゃあ遠距離の項目いらなくね？

>>147
それだと
＞自分で標準を合わせた訳でもない

ってのはおかしい

0.03秒のトランザム中にトリガーを引けるってのが
どうして爆sage要素になるのか理解できないんだが

別に標準つけなくても狙撃は可能

てか刹那の要素ばっかでアムロ空気…

刹那が乗ってテストやってた以上、照準は自分で合わせてるんじゃないか
ただトランザムした後に照準合わせたかどうかは書いてなかった…よな？

>>153
なるほど、00Rの武装は"照準"を合わせなくても勝手に目標物に向かって飛んでいくわけですか…
これは刹那の評価を見直す必要がありますね

でも成果があるんだからage要素だろ

どう考えたらsage要素になるのかが分からない

>>155
書いてないけど物理的に無理じゃねって話

別にゲームでもロックオンしなかったら射撃は外れるって訳はないんだから
標準つけない＝目標に勝手に飛んでいく
ってのはないだろ

アムロ側のヒトいないのかな？
刹那側と荒しだけ？

誰かソース元はうpできないのか
確か00ライザーのプラモが絵としてあった奴だよな

１．照準を合わせる
２．トランザム
３．発射

単純にこの流れなんじゃないの？トランザムの時間が極端に短いってだけで

成果があっても屁理屈こねてsage要素にするのが最強系スレの伝統だろ
今外されてる種系の時なんてまさにそれだし

・種は映像が参考にならない
・ビームがありえない

>>159
つまり刹那は長距離射撃のテストにも関わらず
照準も合わせずに適当に撃つって事ですね
それならsage要因になるのも仕方ないか

>>165
age要因だろｗ
何を言っているんだコイツ…

ガンダム最新作
人間やめてる
設定考えてる奴が最強厨
これだけの条件があるんだから変に屁理屈こねなきゃ刹那が最強だわな
むしろ最強じゃないほうがおかしい

>>165
トランザムが0.03秒しかもたなかったんだから合わせられなくても仕方ない
むしろ撃てただけでもすごい

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
●近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
●遠距離戦闘 　　 アムロ＜刹那
●空間認識　　　　アムロ＜刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那

納得いかない人は理由を述べて反論を

結局誰も原文持ってないのか、保存しときゃ良かった

>>168
そこはトランザム前に照準を合わせてたと見るべきでは？
0.03秒中にトリガーを引けるだけでも、集中力が高い証明になるけど
トランザム0.03秒中に一連の動作を全てやってないから射撃能力が低いってのは理解できんです

成果を出している以上評価の対象だろ

>>169
基礎的な技術も違う、乗ってるＭＳも違うんだから
アムロと刹那自体の能力に優劣をつけるなら
生身での行動を基準にしなくちゃならんとは思う

>>169
アムロのage要因が出ない以上暫定でそれでおｋ

生身でアムロが刹那に勝てる要因があるのか？

>>171
まあ0.03秒で全部やるなんて有り得ねーよって理屈で最初から照準合ってたってことに
なってるがこういう可能性もある

刹那「止まってる目標を駆逐する程度0.03秒あれば十分だ」

ハロを作れる

アムロさんは素手でテレビを破壊できます

つーか前提条件があいまいなんだよ
ここでの最強ってのは実際に同じ性能のMSに乗せて戦闘し、その結果をシミュレートして決めるのか
それとも作中のそれぞれのすごい描写を持ち出してきて得点にし、それの総合点で決めるのかってのがさ
話見てるとアムロ側は前者、刹那側は後者でそれぞれ話をしてるように見える

>>179
いや、前者も何もアムロ側の話は大して出てねーし…

>>179
＞同じ性能のMSに乗せて戦闘し、その結果をシミュレートして決めるのか

こんな事は不可能、俺ら制作者じゃないんだし

＞それとも作中のそれぞれのすごい描写を持ち出してきて得点にし、それの総合点で決める

年代も違う別の作品の描写を比較しても意味は無い

今は本編以外にオールスターゲーが多いからなぁ
そこで他の作品よりよい思いをしたければ
パイロットも機体もチートにすればいいわけで

新作ほど強くなるのは仕方がないんじゃないか？

>>180
今はいないけど最近たまに見る反論だと
それでもアムロは機転がきくから、戦上手だから見たいな反論しかしなくね？
それって結局スペックじゃ負けてるけど、いざ戦わせて見ないことにはわからんってことだろ

>>181
お前さんはどうしてここにいるんだ？

>>183
それは同性能でというより何つーかイメージ論のような気が

>>184
正直イメージに頼らなきゃアムロは刹那に勝てないでしょ
アムロがここまで踏ん張ってるのは最初の主人公だからって点が大きいし
今の状況はもうランク表も刹那のランクを一個上げるかアムロ以下のランクをそれぞれ落とすかするぐらい
それをすると重箱の隅つつくような刹那ネガキャンが起こったり、ドモンの時見たくイノベは人類とは違うから除外とか
面倒なことが起こるからしないだけで

ドモンさんは一応人間です、あれでも…

>>186
何をバカな

＞重箱の隅つつくような

強さ議論ってそれをすることでしょ？ぶっちゃけ

>>186
Gガンの主役があんなに人間なわけがない

まあ刹那と比べたらドモンは紛れも無く人間だろうけど

>>186
正直黒歴史が嘘臭さの原因はGガンの蝶人間達のせいだと思うｗ

酷いなお前ら、ちょっとビルを蹴り飛ばしたり、素手でビームを弾くだけじゃないかっ！

Gガン？あれは人間の皮を被った新人類の物語だろう？

0.03秒のソース持ってるが照準合わせてあったかどうかは書いて無い
でも刹那の能力テストじゃなくてGNソード�Uブラスターの性能実験だから照準合わせて無い理由がない
地球側に見つかるから何度も実験は出来ないとも言われてるしな
あと空間認識でデカルト＞アムロってなってるが
強化人間のカロッゾが125基のテンタクラー・ロッド使いこなしてるから微妙だろ

>>186
ドモンを人間と呼ぶなんてドモンに失礼じゃないか

そういえばグラハムは某ゲームでガンダムファイターの適性が異様なまでに高かったな…

>>194
数字のマジックで麻痺してるようだが、それでも29基も数が違うんだぜ
しかもガデラーザの大型ファングに限ってはもうMSの複数操縦と変わらないらしい

ｲﾏｲﾁ覚えてないけどさﾌｧﾝﾈﾙ落とすのって大変なんだよね？ｱﾑﾛはﾗﾗｱのﾋﾞｯﾄ当ててたけどｶﾐｰﾕはﾋﾞｰﾑｺﾝﾌｭｰｽﾞで落としてﾋﾟﾝﾎﾟｲﾄで当ててないし、ｷﾝｹﾄﾞｩもｱｳｱｳ言ってたのに、OOはみんなﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾌｧﾝｸﾞを落としすぎだと思うんだ。もっと手こずれよって言いたい
ていうかﾌｧﾝﾈﾙやﾋﾞｯﾄは何となくわかるんだけどﾄﾞﾗｸﾞｰﾝやﾌｧﾝｸﾞってどうやって動かしてんの？

>>197
NT＞強化人間

>>198
ファングを撃墜するのは大変じゃないよ
ある程度の技術があれば一般人でも撃墜出来る設定

>>198
ラジコンらしい。
イノベイターはサイキックだけど。

>>194
カロッゾって描写を鑑みるに正真正銘の化物じゃねーかｗ

>>169
遠距離戦闘で刹那＞アムロな理由を教えてくれよ
刹那はニール以下のライル並なソースしか出て無いのに

>>202
見た目のことならまぁ否定せんが
強化人間だから能力的にはNTには数段劣る

リボンズですらラジコンらしい

>>204
見た目以外もだｗ
MSのコックピットハッチをこじ開けたり生身で宇宙に出るような奴のどこが普通の人間だ！

なんで回避能力の項目が無いの？

遠距離戦闘において
刹那はライルと同等もしくはそれ以上ってのが最大の情報なわけだろ
アムロはどれよ？

>>194
けどガデラーザ並の数の遠隔操縦をやったNTキャラがいないぜ
もし俺が知らないだけで、154基以上の無線ビット兵器を操った奴がいるならすまんが

動かしてる描写無いから誤解してたわ
じゃあ難しいことわからんけどｱﾑﾛ＞刹那でいいじゃん、ﾌｧﾝﾈﾙ展開して中距離から撃ってたら勝てそう

>>208
ビームをビームで撃ち落とすシャアと同等以上

>>185
00側しかいない時に勝手に印象操作してんじゃねぇよ

>>203
「教えてくれ」ってアムロの遠距離戦闘のage要因が出ないだけなのだが…
あとニールとライルは型が違う
何でアムロ側はsage要因だけで勝とうとするかな

リボンズはライフル撃ちながら同時にラジコンも手動操作。
コックピットの中は慌ただしいことで。

アレハレ見ずにファング手動で撃墜ってすごいけどな

>>213
目に見えないファンネルほいほい撃ち落としてるやん

同じシミュレーションでニールはコンスタントに90％以上の命中率を出していたのに対してライルは78％だからな
まあ本人曰く「早打ちの方が得意」だからしょうがないんだが

>>216
それは遠距離戦というよりNT能力、つまるところ第六感のアピールポイントに当たるのでは？

なんだUCにも西暦にもガンダムファイターに至るまでの過程が説明できる奴らがいるじゃないか

>>218
射撃も上手くなきゃ当てられないだろ

煙幕で見えない中ＭＳ狙うのとあまり変わらないな

格闘で刹那＞アムロもおかしくね？
なんか刹那に格闘上手い描写あったっけ？
アムロはMSのランドセルだけを切るとかやってたが
ちなみにその場にいたカミーユはマネしようとしたけど出来なかった

>>221
大きさも速度も数も全然違うだろ

>>222
真剣白刃取りはsage要素ですか？

>>221
視界塞がれて棒立ちしてるMS撃墜した刹那と
縦横無尽に動くファンネル撃墜したアムロじゃ断然アムロの方が上だろう

>>220
けどファンネルがOT殺しで強い兵器なのはモニターに映らないからだろ、
何であんなデカいのが映らんのかさっぱりわからんけど。
その強みが殺されたファンネル撃墜がファング撃墜とそう大して変わるのか？

「これは俺の距離だー！」
で負けた人の近距離がなんだって？

ビームをビームで打ち落とすシャア=アムロ＞刹那

>>224
CCAじゃ実体剣持った敵なんていないから考察不能だな

>>222
ブシドー相手にトランザム機の攻撃を白刃取りして、相手が避ける間も与えず
撃墜してるのはかなりの強みかと。トランザム機同士並の高速戦闘ってあんまないし

>>226
MSより小さいし速いぞ

アムロ派の人ってすぐ「アムロ＞刹那」って言いたがるね
理由があまりに少ない

>>227
あれは出力の差で押し負けたんだろ
しかも不意打ちだったし

>>226
このように結局はファングの性能はどうなのかって話になってしまうんだなー。

>>229
ＵＣと西暦じゃ世界観が異なるのだから、全てにおいて比較など不可能

>>227
そういや格闘はリボンズ＞刹那で確定なのか

>>227
その後面目躍如とばかりに「いただく！」と姿勢の崩れた00ライザーに攻撃に行った
リボーンズガンダムの腕を返り討ちにして1本いただいてます

>>217
ライルの78％って言ったってそれまだCB入りたての話なんだから
流石にあれだけ戦っておいてまだ78％っていうのはスメラギが見たライルの能力データから見て
ありえんことだと思う。いくら本人が狙撃より早撃ち派とはいっても。
ただそれからどのぐらい狙撃テクニックが上がったのかはわからん

>>232
理由も無く>>185みたいな妄言書き込んでる刹那派が何言ってんの？

>>236
>>237
ちなみにリボンズは「そんなアホな」と一瞬思考が真っ白になってた

>>233
世界最強の剣設定のGNソード�Vがただの強化ビームサーベルに負けるのかと

>>239
>>118-121を読め
理由もなくって過去スレみないならそりゃ理由は分からないだろうなｗｗ

ってもエクシアVS Oガンみる限りぶっちぎりで格闘強いって感じはしないなぁ
性能差考えれば…どうしてもね

>>240
捏造するなよ
リボンズが驚いた理由は煙幕の中でこっちの位置を察知されたから
つかスメラギの援護が無きゃリボーンズの腕を取ることすらできなかったんだから
格闘でリボンズ＞刹那は確定だろ

>>241
どうして武装だけに限定して機体の出力はスルーになるのか？

なんか昨日の前スレで暴れてた奴がまた来てるぞ
反応すんなよ

>>241
パワー同士の激突のはずの鍔迫り合いで押し込まれてた
トランザムバースト後で粒子量がダブルオーライザーには不足してるという面もあった

>>242
捏造だらけの>>121も00波の中では理由になってるのかｗ

>>238
いくら刹那がライル並って言ったって刹那が射撃上手いソースにはならないってことか

アムロage要因出るまで刹那派は何もしなくていいんじゃないか？ｗ

刹那sageしようとしている昨日のヒトは言ってることが無茶苦茶だ
刹那の方はだいぶ出そろったからな

へ？全部真実だろ？121は
観てないのがバレバレだな、0.03秒は模型紙だが

まとめ
●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
●精神力　　　　　　アムロ＞刹那
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
・近接戦闘　　　　アムロ？刹那　
・遠距離戦闘 　　 アムロ＞刹那
・空間認識　　　　アムロ？刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

ＴＶ初期の話を持ち出すなら、シャアザク相手に外しまくったアムロは射撃が下手って話になる

>>248
捏造だらけってその個所を指摘しろって

>>250
言葉通り本当に棒立だったイノベイドを撃墜したのが射撃上手いソースになると思ってんのかｗ

>>250アムロ上げ要因はかなり長い時間かけてでそろってるからなぁ
今更そんなこといわれてもな

何故精神力がまた出る
しかもアムロ＞刹那
いい加減に白

>>254
0.03秒1000km狙撃(キリッ　　←トリガー引いただけ
トランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から狙撃　←たいして距離は無い

>>243
あのシーンはむしろ刹那の射撃技術と対応が光ったシーン
ライフル乱射を全弾回避して自分は一発撃ち相手のライフルを破壊、投げ技からの斬り込み、
コクピットが破壊され飛び道具を命中させにくくなっても最低相討ちに持ち込みやすいあの突撃とかね

「俺の距離だ〜」は明らかに砲撃戦用MSだから出た台詞だろう
リボーンズガンダムの変形をかっこよく見せる効果的な演出じゃないか

>>244
勝手に捏造扱いするな…じゃあソース元も含めて言おう。
書きおこすのは本当に面倒な作業だな

ソース元：機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン�D再生 p334〜335

>リボーンズガンダムの右腕、その肘から下、を両断した。
>「―――！？」
>彼の思考が、空白で満たされる。
>あまりにも身に降りかかった事態が、彼の理解を絶していたからである。
>本体から分断された右手がGNバスターライフルもろとも爆発を起こし、その光が網膜に届いたとき、
>はじめてリボンズの理性が復活して事態を飲み込んだ。
>だが動揺を禁じ得ない。
>攻勢はこちらにあったはずだ。
>なのに、なぜ、リボーンズガンダムの右腕が斬り飛ばされる！？

>>253
刹那側でTV初期の話出てるか？
初期の話を出して良いならヘリオンに射撃外しまくる刹那とかもあるんだが

>>258
すげえな、全力でバカっぷりアピールしてやがるｗ

>>263
自己紹介は要りませんよ？

>>256　じゃあ何故アムロage要員がほとんど出ない

>>263
涙拭けよ

>>264
なんで？「トリガー引いただけ（ｷﾘッ」←こんな台詞、バカ以外のどんな存在が吐けるの？ｗ

・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破　　　　←イノベイドは棒立ち
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）　　←00世界はワイヤーを狙撃する程度で称賛される世界
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃　　　←イノベイドは棒立ち
・1000km以上離れた位置のアステロイドを0.03秒間のトランザム中に打ち抜く（？）　　←トリガー引いただけ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 18:22:09 ID:???
266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 18:22:55 ID:???

そんなに悔しかったのかｗ

>>258
撃たれてからライル達が裸空間に入るまでの間にそれなりに間があったが
ライル達が裸空間に入ったのは00Rがライル達の元を通り過ぎて粒子をまき散らした直後のこと

00側の妄想癖が凄いな

●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
●近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
・遠距離戦闘 　　 アムロ＜刹那
・空間認識　　　　アムロ＜刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

このうち、継続戦闘能力については、刹那は一期に砂漠で10時間以上もの耐久戦闘を行っていること、
幼少の頃からずっと戦場で過ごしサーシェスの稽古を受けていたりしたこと、二期の最初に高重力施設に
重いスーツを着て入り込んで動きまっていなどから、体力は元々高かったことに加えて、イノベイター化による
肉体強化もなされているので、アムロ＜刹那は確定かと思われる
また、反射神経も同様にイノベイター化によって強化され、脳から体への指令が人間の限界速度以上になっているので、
これもアムロ＜刹那は確定かと思われる

アムロファン視点から見れば近接もアムロが上、刹那ファンから見れば射撃も刹那が上になるかもしれないが、
なるべく平等に判断しようと考えると、ずっと近接格闘機体に乗り続けて、MS戦闘経験も刹那のほうが長く、
それで結果も出していて、作品中で自他共に格闘得意であると認めている描写なので、格闘は刹那が上
射撃に関しては刹那は二期からは上達し、イノベ化でさらに射撃能力も上がっているようだが、
元々格闘寄りで射撃が苦手キャラだったということを考えて、アムロは射撃寄りであることを考えると、アムロが上
器用さが具体的に何のことなのかよく分からないが、なんとなくイメージでアムロが上

空間認識については154基のファングを同時に操れるデカルト＞アムロは確実だと思う
で、そのデカルトはイノベ化前は一般的なパイロットで、トップエースの刹那には空間認識含めて全般的に劣っていた
イノベ化すると空間認識も大幅に上がるという設定があり、デカルトの異常な空間認識能力もイノベ化による恩恵
同じイノベイターである刹那も、当然デカルトと少なくとも同等以上の空間認識力は持っていると思われる

遠距離攻撃のアピールポイント
・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃

近接戦闘
>>261や本編で分かる

>>262
刹那の射撃能力はライルと同様って話題に対し
二期放送初期でライルがＣＢ入りした直後の数字である７８％ってのを執拗に持ち出しているでしょ

棒立ちなのは相手のレンジ外からだっての
長距離射撃と精度を物語る演出以外のなんだってんだ？このアホは

>>268
リボンズが操ってたアニューはライルにトドメを刺すべく突っ込んでいってた、
少なくとも棒立ちじゃない

>>272
うわぁ

ラジコン操作してる相手を不意打ちして射撃上手い！
とかホントに刹那に射撃上手い描写は無いんだな

アムロは空中戦で性能差が圧倒的に不利なリックディアスでアッシマーを撃破
（その前は輸送機でアッシマーに体当たりする）

刹那は圧倒的に世代すら違うフラッグでガンダム並のジンクス�Vを３機撃破


どちらもパイロットとしては次元が違う（特にアムロは軟禁が明けてからすぐに）

>>265
ここは新シャアだからアムロをよく見ている人がOOと較べたら少ないせいかもしれん
本当ならアムロをよく知ってそうな旧シャアの住人も巻き込んで
余計な茶々が入れられない場所でしっかり議論すべきなんだが

ワイヤー射撃ってしょぼいって言ってる人は実際にやってみよう

>>244
>>261について反応がないが、これでいいだろ？
すぐに捏造扱いするなよ、空気が悪くなる

>>270
変な演出入ってるから長く見えるだけで
ガッデスが狙撃されてから5秒も立って無いぞ

>>279
だな
アンチ刹那派はsage要因(笑)しか言ってこないからな

>>277
リボンズに乗っ取られたイノベイドが通常時より落ちるソースは？
一瞬でケルディムを追いつめた恐ろしさは十分描写されてたと思うが

>>280
ビームでビーム狙撃＞＞＞＞＞＞＞ワイヤー狙撃

リボーンズｖｓ00ライザーはスメラギの援護がなければリボガンの片腕切ることすらできなかった
しかもティエリアがリボンズの邪魔してビーム数発喰らってるんだよな
で、量子化使って相打ちとか刹那って00最強すら怪しいレベル

エクシアとOガンダムの性能差ってどのくらいなの？
エクシアの性能をX、Oガンダムの性能をYとして

X + 刹那 ＞ Y + リボンズ
X＞Yなのはとりあえず確定だよね
だから少なくとも格闘戦において刹那とリボンズはそこまで差はないことになる
むしろ、刹那＝リボンズ・リボンズ＞刹那と仮定しても、XとYの数次第で上の式は成り立つ

つまり刹那派がいうほど近接戦アムロ＜刹那は確定的ではない訳だ

>>286
その反論で公式の設定が変わるとは思えないな

>>284
説得完了してアニューがコックピットから出て来たと思ったのに
急に好戦的になられたらライルだって油断しますね

逆シャアでシャアがやってたな、ビームでビーム狙撃
文字通り光速のビームならありえん話だが、メガ粒子砲はそこまでの速度ではないのかもな

>>278
それぞれＵＣ・西暦って世界観の中で強さを描写されてるんだから
その異なる両者をどう比較しようと、優劣をつける事なんて出来ないんだ
結局は見た人の主観にしかならない
自分のお気に入りを自慢するくらいの流れで丁度いいと思うんだが
単なる罵り合いや叩き合いになってる現状では、スレ住人は一度頭を冷やすべきだろう

>>288
公式設定じゃキラが最強なのは何度も言われてる
でも描写的にはとてもそうは見えない
刹那も同じだけのこと

粒子残量が空に近い場合は
Ｘ+刹那　＜　Ｙ+リボンズ
じゃなかった？

０ガンダムは低燃費

>>289
まあ、確かにそうだけど、リモコンが弱いってソースにゃならんよ

一回目のメメントモリ戦でガデッサでヒリングがスコープ覗いて撃つ距離を普通に撃ち返してたろうが
なにが大した距離でない！(ｷﾘｯだ

>>282
演出のせいで長く見えるって、それじゃどこから5秒なんて数字を？
ちなみに距離が遠かったのは小説版でも書かれてる。
ライルが刹那に気付けなかったのは00ライザーが遠すぎたのと、ケルディムがボロボロだったからと

ソース元：機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン�Cアニュー・リターン p267
>それは接近してくるモビルスーツがあまりに遠かったことと、

黄金大使は動かない標的にすらビームが当たらなかった。
00世界では動かない標的に当てたら一流なのかも。

つか公式で刹那が00最強と言われたことは無い
どう考えてもフォンのが強いし

>>290
ギュネイを助けた時ならそれはあんたの目が節穴なだけだ
シャアが５ｔｈルナにビーム当てて破片とかで防いだだけです

>>291
主に刹那アンチが荒してるだけだ

>>296
画面が紫色になってるシーン抜かしたらちょうど5秒
映像で5秒だから実際はもっと少ないんじゃねぇの

>>290

見てない宣言イラネーから

>>289
ライルは説得しながらも反撃しようとしてるが、全部その端からファングでぶっ壊されてた

>>300
荒らしに反応するのもまた荒らし
だからこそ冷静になるべきと言ってる

>>302
えっ

>>299いやもろにギュネイ当たりそうなビームを打ち落としてますw

>>303
反撃行動取ってれば全く動揺してないことになるとでも思ってるのかお前は

>>286
トレミーが煙幕をはる
↓
リボンズがトレミーをボコボコに
↓
刹那が煙幕の中でリボンズを感知しまっしぐら
↓
煙幕からダブルオーが出てきてリボンズも普通に存在に気づきフィンファングで攻撃
↓
たじろいだダブルオーに追撃の「いただく！」とサーベルで斬りかかるも逆に右腕を切り落とされる

って順だ、ド低脳

>>306
スローにして見直した上に小説によるその場面の描写を読んだ上で
その結論に至るならお前はキティとしか言いようがない

>>301
トランザム00ライザーで5秒もかかるなら十分遠いんじゃ？
もうHDDデータ消しちゃったから確認できんが、アニュー撃墜と同じ話の中でケルディムが
00ガンダムをトランザムでタクシーしてたけど一瞬で視界の外に消えた覚えが。
間違ってたらすまん

>>308
煙幕が無ければ接近することすら出来なかっただろ。ド低脳

>>287みる限り刹那は下手すりゃリボンズ以下な訳か
アムロより上な訳もないな…

射撃技術はアムロが上でいいと思う
難度高いのはワイヤー狙撃よりビーム迎撃のほうがずっと難しいだろう
何せビームは速い上に相手との位置関係を把握しなきゃ無理な真似


だがちょっと待って、そして落ち着いて欲しい
射撃技術を含めて今は『遠距離戦闘』を議論しているわけだから
回避能力の議論も必要かと
射撃技術の優劣がついても回避能力が備わってなきゃ遠距離戦闘の判断はできないぞ

>>299
今見直したがビームに当ててるように見えるがな？
第一後から撃って防いだのは間違いないのだから、ビーム速度が光速でないことは知れること
何の問題が？

>>310
そもそも横やりで回避行動全く取って無い相手を撃墜したからって射撃上手いソースにはならんから

>>311
それまでに普通に接近して鍔迫りあってんだろうがド低脳

>>311
普通視界塞がれたら接近する事すらままならない筈だけど？

>>307
反撃を試みるくらいのことはやってる以上、リボンズが操るとアニューが弱くなるって
論のソースにはならないってこと

>>272の反論がないままアムロ＞刹那っておかしくね？ｗ

>>315
遥か彼方の距離の話をしてんだろ
しかもケルディム相手にちょこまか動いてるじゃねえか

>>311
視界０でどうやって相手の正確位置に接近出来るんだ？


自分の視界塞いで車持っているなら正確に車庫入れしてみろ

苦労して書きおこしたのにこの扱い
もういい、相手するの疲れた

>>314
まぁ00も00初出撃シーンでビームの射撃後に太陽炉動かして防御してるから
映像描写だと00のビームは物凄く低速ってことになるけどな

>>319散々反論されているようにみえるが

みんな落ち付け^^;

>>319
反論されまくってるやん
馬鹿か

>>319
答え、アムロ最強厨（※種厨）だから長文は見えないという

>>320
＞ちょこまか動いてるじゃねえか
捏造はイラン

>>297
トランザムエクシアに射撃を当てた大使の腕が悪いとな
どんだけ高レベルな腕の悪さだコラ

>>321煙幕張られる前の位置関係把握してればある程度予測できるんじゃないか
どの道スメラギによる援護があったのは事実だし

リボンズも援護されてたがなｗ

>>329
刹那の腕が残念過ぎただけの可能性があるな

>>323
ビーム（メガ粒子砲等）が光速というソースはありません

宇宙世紀からな

もう議論にならん、前スレと同じくただの悪意のぶつけ合いになってる。
皆一端書き込むのやめとけ、クールダウンしないと

バトルを盛り上げる演出上、苦戦描写は必須だというのに
そこだけ取り上げて弱い弱い言ってるのはアホにしか見えない･･･

>>330
小説読めとしか言いようがない

煙幕張られたところの描写は小説で保管してみな
リボンズが接近してきた事に内心、驚いているから

>>328
シールドビットをなぎ払いケルディムに追い打ちかけてんだろが
しかも刹那は太くもないただのライフルで機体中央をばっちり撃ち抜いてんだよ
機体にかすらせるだけじゃ墜ちないからな
それこそ点以下の対象を正確に撃ち抜いたわけだ

>>331
ティエによる精神攻撃+ロックオン+アレルヤ+スメラギ ＞ イノベイダーによる援護

ちなみにロックオン+アレルヤでイノベイダーは駆逐ずみ

金ジムの先制が外れたのって
機体か銃に問題があるとしか思えない。
なにしろビームなんだから。

ちょっとスレ停止しようよ
議論にならんぞ

>>335
そりゃ「当たれえぇぇ！」で花火が沢山上がれば最強という訳のわからないナマモノがいるからだろ？

イノベイターだから相手の位置が分かったってだけだろ
だからスメラギも「今の刹那ならっ」つって煙幕張ったんだし
だけどそれが刹那が格闘技術でリボンズ以上ってソースにはならないけどな

取り合えず両陣営とも、いらん煽りは止めようぜ

>>340 ここははじめてか？まだマシなほうだぞこれは

>>338
「イノベイド」な^^;
不等号の証明…いやもう何でもないわ

>>338
公式でリボンズは「負けた理由は太陽炉の性能の差」と考えてた
つまりCBメンツのそれらの援護はリボンズ当人はさっぱり気にもしていない程度のもの

>>337
捏造すんなよ
刹那がガッデスを撃ち抜いた時ガッデスはケルにトドメ刺すため突進してるだけ

>>342
位置がわかっただけなら苦労しない、小説ならリボンズは細かく移動しながら砲撃してるし

リボンズの頭の中が真っ白になったって明確なソースがあるのに想像であれこれいってる奴はなんなの？

>>346
公式設定があてにならないことは某准将が証明しております

>>338
ロックオンはリヴァイブを撃破するも武装も全て失う事実上の戦闘不能
アレルヤはヒリング戦でビームシールドとライフルを失いフィンファングで瞬殺されてるんだが
ティエリアなんかイノベイドが人間を支配しても仕方ないとしか言ってねえ

というわけでみんな中国の偽造戦士ガンダムでも見て落ち着け


http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fuserdisk.webry.biglobe.ne.jp/00

>>351
＞ティエリアなんかイノベイドが人間を支配しても仕方ないとしか言ってねえ
そのおかげでビーム3発蹴り一発喰らってますがｗ

>>350
種と一緒にするなよ
それならアムロはUCで最強の兵士というのも無効になる

>>342
だからな、せっかく苦労して書きおこしたんだから無視しないでくれよ
>>261で金目状態になった刹那がリボンズの理解を超えるほどの動きを見せてるだろ？
2期じゃ自在にオンオフできなかったが劇場版じゃ自在にオンオフしてるから>>261並のことが
劇場版刹那は最低でもできるってことだ

>>350
ストライクフリーダム「何故かＶＬやＡＬが搭載され、デューミリオンビームの受信装備があります（エターナルに送信装置無し）」

せっさんやアムロさんのランキングは知らんが
お前らが新シャア住人でも最低ランクなのは確か

>>351
いきなり全裸のティエリアが目の前に現れて動揺しないと思う方がおかしい

貼れてなかった畜生

>>357
おいおい、新シャアは最低人間種厨達の隔離板なんだぜ
何を今更

>>354
富野発言がなくてもアムロがUCで最強クラスなのは描写上間違いない
キラや刹那は残念だが

>>252の反論はたくさん出てるらいしが、どれも>>120に該当するんだが…

というより反論というより捏造による刹那sageなんだが

>>358
我々の業界ではそれをご褒美といいます

>>346
太陽炉の性能差+ティエによる精神攻撃+ロックオン+アレルヤ+スメラギ＞イノベイドによる援護

>>345明らかに刹那有利じゃないか？
逆にどうみれば不等号が＝になったり＜なるんだよ

MSの性能、周囲の援護、いろんな意味で刹那ハンデつけてようやくリボンズ撃墜か…

>>353
そんな内容でよそ見するほうがお粗末だろ
刹那はトランザムバースト直前に仲間の危機をダイレクトに感じるという
最悪のプレッシャーを体験したがトランザムガ二機に機体ダメージを一つももらわなかったぞ

>>358
少なくとも小説の方には「それのせいでやられた」とは書いてないよ。
刹那がヒリングとリヴァイヴにトランザム中に攻撃受けたことに対しては「仲間たちを知覚してた方向に
顔を向け、その隙をつかれた」と書いてるし、それが原因なら書いてるだろう

>>364
太陽炉の性能差はリボンズの思い込みでないに等しい
少しは調べてから発言しろよ

>>365
コックピットに全裸のティエリアが現れて視界塞いでる状態なんだが

>>251さんが書いているそれをよく読めよ
リボンズはどこにスモークについて言及した？

刹那が満身創痍だったのは
リボンズはリボンズでブランクがあったってことで相殺ね。コレ公式。
さらにヴェーダも奪われて・・・

なんて可愛そうなラスボスだ

>>364
カタログスペックで性能が上のリボーンズガンダムとヒリングとリヴァイブの３機がかりで
片足失ったＯＯＲすら落とせなかったけど何か？（ライルやアレルヤ来るまでの間）

ビーム3発蹴り一発とかそれだけで勝敗決定しそうな内容だな
いよいよリボンズ＞刹那が確定してきたか

>>371
＞カタログスペックで性能が上のリボーンズガンダム
捏造は要らないから

マジで本編・小説知らない人がいるな
いい加減捏造はキツイんじゃないか

>>364
ちなみにこれが全文。疲れる…

>唯一、オリジナル太陽炉ではなく疑似太陽炉を搭載している点が劣っており、
>リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた。
>実際には、技術革新により太陽炉による性能差は、ほぼ解消されていた。

実際には差はほぼ解消されてたのよ、劣ってるにしても微々たるものなの。
他イノベイターの援護では刹那は00ライザーに傷を負ってすらいるが、CBメンバーの援護は
リボーンズガンダムに損傷を与えてはいない

00R≧リボガンは公式設定

刹那VSリボンズ戦

MSの性能差 OOR＞リボガン
援護�@ ロックオン+アレルヤ≧イノベイド(実質相殺)
ただし、アレルヤは余力充分だったがリボンズにやられた

援護�A スメラギ
援護�B 戦闘中に全裸メガネ現れる

なお第2戦
MS エクシア＞＞Oガンダム

>>370
え？ヴェーダに拒否される前の経験値が初期化されたの？

>>365
コックピットに現れて視界邪魔されてるんだが
仮にリボンズが馬鹿だったってことにしてもその弱いリボンズに押された刹那が雑魚ってことになるだけ

>>377
>>293

>>371
アムロさんだって両足のないジオングに苦戦したじゃないか

>>364
太陽炉の性能はもう解消済みどころかオリジナルの強みである永久機関による継戦能力を入れて擬似に互角の性能
つまり擬似は永久活動以外のそれこそパワーなどの部分で勝ってるわけだ
そして刹那はアロウズ、CB、ガガ、ヒリング、リヴァイブと戦った後に対してリボンズが相手にしたのは実質刹那ひとりだけ
しかもダブルオーライザーはトランザムバーストのせいで機体の粒子を大幅に消耗した状態だ
ツインドライヴにも関わらずトランザムをすぐに行えなかったことでそれくらいはわかるな

第4世代並R2と第一世代0ガンダムで相打ちですから

みんなかえうた選手権見て落ち着こうよ
こんな不毛な議論をするよりかえうた選手権見たほうがマシだろ
いったん本当に議論やめないか？

>>381
お前ジオングとガンダムの性能差知らないのか？

>>373
古谷はラジオで性能が上と言ってた。
オフィシャルファイルとかの各媒体では00ライザーに匹敵とか書かれてた。
太陽炉が永久稼動であり疑似太陽炉は有限、疑似炉でのトランザムは粒子量を使い切ると疑似炉が壊れる点、
量子化といった超現象がないにも関わらず00ライザーに匹敵する性能ということを考えると短期戦なら
リボーンズガンダムは00ライザーを上回ると言っていいかと

>>381
ジオングのスペックググってから書き込めボケナス

>>376
ソース
ついでにあの時の00Rの状態を考えような

というか本編見てない奴は議論に加わるなマジで

>>380Oガンダムがエクシアより性能上な訳ないだろ常識的に考えて…

>>386
声優発言はソースにならない
グレメカでは00ライザーが最強でリボガンは西暦最強クラス
公式設定で00ライザー≧リボガンは間違いない

アムロ派の人はどうしても刹那を上にはしたくないようだ

・刹那が上になりそう
　⇒刹那除外ｗ
　⇒捏造
　

>>381
ジオングがどれだけ脅威なのか知らないのか？

どの設定本見ても
00ライザーに匹敵する出力を得た〜とかしか書いて無い
匹敵する〜だから00ライザー≧リボガンなのは間違いない

どうやら馬鹿が複数いるようだな

>>391
いい加減に上見ろ
現実から目をそむけるな

>>383
そりゃあ太陽炉を積んだあとでトランザム後と同じように機体に粒子が貯まってなく本体の性能からかけ離れてるからな
上限に遥かな差があっても下限は変わらんわけだ
しかもエクシア対Oガンは刹那が全体的に押してたんだが

刹那厨必死すぎじゃね？
MSの性能なんて
OOR≒or≧リボガン
エクシア＞O
ぐらいがいいとこだろ
ひいき目にみてな

>>392
現在進行形でリボガンの性能捏造してる刹那厨は黙ろうな

あの2機はほぼ互角ってことでいいだろ

>>391
万全の状態の両機が00ライザー≧リボガンなら
あの時点では00Rは精々リボガンと互角、下手すりゃ劣るくらいだったんじゃないか？

粒子残量気にしながら戦っていたしな刹那は
小説だと回復計る為に粒子ビーム使えないと

>>391
匹敵とか書いてる媒体もなかったか？
まあ何にせよあの時の勝負だとガガの特攻ダメージ、リヴァヒリに受けた攻撃、
トランザムバーストで粒子不足と00ライザーの方が性能が下の状態だが

エクシアもOガンもドライヴ載せ換えたばかりでトランザム後と同じように
機体コンデンサに粒子がまるで貯まっておらず本来の機体性能からかけ離れた状態
Oガンは第一世代のため省エネ仕様の上、当時の粒子駄々漏れの原因だった未完成のコーンバーニアも00のものに
R2対Oガンは純粋な銃であるビームガンで連射してR2には一発も当たらず、
逆にR2は取り回しが悪く銃として間に合わせ的なGNソードでビームガンを一発で撃ちぬく、
カウンターを背負い投げで返す、サーベルの突きをかわされて最大の隙を与えたもののそれもかわすと基本刹那優勢
刹那はアロウズ艦隊、航行船CB、ガガの群れ、ガデッサガラッゾ、リボガンと戦った後で疲労困憊
リボンズは実質00としか戦ってない（ガラッゾ撃破のためビームシールドがイかれ変形もろくにできないアリオスを瞬殺したくらい）
体力的に逃げられても困るから捨て身で殺しに行った

>>397条件はOガンダムも同じようなもんな気がするが

>>403
そんなのに勝てないラスボスって

>>397
ビームサーベルで切られてコックピットむき出しになってるやん
刹那が押してたとか捏造も良いとこ

>>394
匹敵ってつまり同等ってことでは…
最強クラス、という言い回しにしたって最強じゃなけりゃそこに含まれないわけで

トランザムバーストでスカスカの00Rと
満を持して登場したリボーンズキャノン

どちらが有利か言うまでもない訳で、粒子残量によって性能が変わる
というのは種厨は知らないんだな

>>408
「≧」の意味解ってますか？＾＾；

>>407
紙一重でかわしたって捉え方だって出来る

>>406
もうどうすりゃいいんだよ
刹那を落とすかリボンズを落とすかしか選択肢ないのか？おかしくないか？

第4世代並R2で第一世代0ガンダムと相打ちのせっちゃんが強いとか00厨しか思って無いよ＾＾；

●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
●近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
・遠距離戦闘 　　 アムロ＜刹那
・空間認識　　　　アムロ＜刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

このうち、継続戦闘能力については、刹那は一期に砂漠で10時間以上もの耐久戦闘を行っていること、
幼少の頃からずっと戦場で過ごしサーシェスの稽古を受けていたりしたこと、二期の最初に高重力施設に
重いスーツを着て入り込んで動きまっていなどから、体力は元々高かったことに加えて、イノベイター化による
肉体強化もなされているので、アムロ＜刹那は確定かと思われる
また、反射神経も同様にイノベイター化によって強化され、脳から体への指令が人間の限界速度以上になっているので、
これもアムロ＜刹那は確定かと思われる

アムロファン視点から見れば近接もアムロが上、刹那ファンから見れば射撃も刹那が上になるかもしれないが、
なるべく平等に判断しようと考えると、ずっと近接格闘機体に乗り続けて、MS戦闘経験も刹那のほうが長く、
それで結果も出していて、作品中で自他共に格闘得意であると認めている描写なので、格闘は刹那が上
射撃に関しては刹那は二期からは上達し、イノベ化でさらに射撃能力も上がっているようだが、
元々格闘寄りで射撃が苦手キャラだったということを考えて、アムロは射撃寄りであることを考えると、アムロが上
器用さが具体的に何のことなのかよく分からないが、なんとなくイメージでアムロが上

空間認識については154基のファングを同時に操れるデカルト＞アムロは確実だと思う
で、そのデカルトはイノベ化前は一般的なパイロットで、トップエースの刹那には空間認識含めて全般的に劣っていた
イノベ化すると空間認識も大幅に上がるという設定があり、デカルトの異常な空間認識能力もイノベ化による恩恵
同じイノベイターである刹那も、当然デカルトと少なくとも同等以上の空間認識力は持っていると思われる

遠距離攻撃のアピールポイント
・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃

近接戦闘
>>261や本編で分かる

小説ソース
>>261 >>375

何か反論あるときは、○○についてだが、って分かりやすくし
たほうがいいでしょうね。ちょっと捏造による反論が多すぎるから
纏めました。

>>404アムロはギュネイヤクト、クェスアルパとの2対1の戦闘、ギラドーガの群れを突破し、ビームでビームを打ち落とす変態シャアを、互角かそれ以下のMSの性能差で、結果的には完勝し、アクシズを押し返す余力までありましたが

>>406
今までの描写から間違いなくその強さに確固たる定評がある、一瞬の光に過ぎないビームが止まって見えるアレハレが
サブマシンガン二丁を連射してもかすりもしないフィンファングを操るようなラスボスです

>>410
その「≧」は公式設定とかで決められた不等号かい？
ソースを出してくれ

>>410
だからな…「≒」ならわかるが、何で00ライザーより下の要素も含む「≧」なわけよ
もう勘弁してくれ

>>411
いや出来るなら普通に回避しろよ

>>410
≧
↑
これはソースで取り上げてあるのか？

>>415
言っちゃなんだがシャアってCCAとZを見る限りロクな活躍してないと思うのだが
百式時代は特にひどかったような

>>414
だから反論されてることを勝手にまとめるなよ00厨

一方、第1世代MSに第4世代MSで相打ちの刹那さん
しかも信者が必死でOガン＞エクシアとか喚いてますがどう考えても無理です

>>410
「≧」という不等号が公式設定にあるなんて初めて聞いたなあ
是非教えてくれないか

>>418
実際00ライザーと同等以下だからだが？
レス読んでるのかお前

>>419
攻撃直後で着地した瞬間に来たカウンターにもかかわらずそれも避けたんだろうが
ちゃんと見てんのか？

>>422
反論が捏造だらけですガ^^;

>>416
止まって見える、というわけじゃない。
「ビームですら一瞬の光ではない」という程度。まあそれでも十分凄いが

>>414
なんで遠距離戦闘がアムロ＜刹那になってるの？
空間認識も確定じゃないよねぇ？

アムロ＞＞シャア

一方

リボンズ≧刹那って感じか

>>421
ガンダムに接近した時の糧を生かして
キュベレイを取り押さえたけど
ハマーンの方が一枚も二枚も上手だったのさ

>>425
最強クラスと書かれてるから≧って？
同性能で同じく最強だから最強クラスと書かれてるんだろ、何で下の要素も含んでるんだ

>>428
00初出撃シーンでビームの射撃後に太陽炉動かして防御出来るくらい00のビームって低速だからな

「≧」を使って説明してるキティはさっさとソース出してくれよな、じゃなきゃ捏造だぞ？

>>429
アムロについてお前がまとめてくれたら話が治まるだろうよ

クワトロさんはリックディアスでシャアザクに負けるほど

>>436
？？？？？？？？？？

>>423
R2＞０だボケ、あの時のOガンは改修されてるのに加え00のコンスラつけてんだから
絶望的に敗北が決定するような性能差じゃねぇよ、充分にR2を倒せる性能は持っていた
そもそも当初のOガンのスラスターが問題山積みの欠陥品って知ってんのか？

>>432
同性能とか妄想は良いから
メカニック２ndには状況によっては00ライザー以上って書かれてるんだから00ライザー≧リボガンで確定

≧って同等かあるいは僅差で下ってことだろ

OOR≧リボンズで問題ないだろ
一見OOR＞リボンズなんだが、見方によってはOOR≒リボンズも有り得るって話なんだから

>>429
いい加減文読め^^;
真下に理由が書いてあるじゃないか

アムロ派のヒト誰かいないのか？
刹那派とアンチ刹那派(笑)しかいない

>>414
カキコミがヌケサクに似てるね

>>439
ソースに≧と書かれているのか？
なら出してくれよな

>>433
どっこい亜光速、一瞬の光って設定があんだろ
本編がっていうならそれこそ太陽炉が光速で動いたなｗスタープラチナのように

>>439
おい、状況によっては00ライザー以上っていうのならリボガン≧00ライザーじゃねーか
「00ライザー以上」って話はどこいった

・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃

いまだにこれを刹那の遠距離攻撃のアピールポイントにしてる時点で
>>414は荒らしで良いよ

>>444
映像＞設定はガンダムの常識

>>440
その≧ってのは互いが万全な状態での話なんだから
そのまま決戦時の両者に適用するっておかしくないか？

>>439
だから本編は粒子残量が少ない00Rの方が性能低いんだろ
お前は馬鹿かい？

>>438別にお前の言ってることと>>423は矛盾しないがw
R2と呼ぼうがエクシアと呼ぼうがどうでもいいよw

>>445
特定の場面以外ではリボガンは00ライザー以下ってことだよ馬鹿が

>>243
何度言えば気が済むんだそれ？
刹那は満身創痍で、機体はコクピット前面切り裂かれてるのに

>>446
アムロのアピールポイントは1つしか出てませんがな
>>414じゃなくお前のほうが荒しだぞ

機体が同性能に近い場合
粒子残量が少ない方が不利になります

これなら種厨だって理解出来るよな？

>>451
特定の場面以外でリボガンが00ライザー以下って書いてあったのか？
お前が書いた内容からだと普通は互角、だが特定の場面では互角以上ともとれるが

>>453
>>414が挙げてる刹那の遠距離アピールポイントって全部論破されてることじゃねぇか

>>436
EVOLVEの話だけどな

>>451
その特定の場面がアニメ本編のGN粒子スカスカ00Rなんだけど？

本編は〜とか言い訳がましいにもほどがあるだろw
なんか腹が痛いとか調子が〜とか言う言い訳に近いものを感じるw

>>452
監督が「リボンズはブランクがあったから負けた」って言ってるから
満身創痍はそれと相殺っつてるの。

>>451
特定の場面では00ライザー以上の性能なら、特定の場面以外では00ライザー以下でも
総合的には互角ってことになるけど

●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
●器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
・近接戦闘　　　　アムロ・刹那　
●遠距離戦闘 　　 アムロ＞刹那
・空間認識　　　　アムロ・刹那　
●第六感　　　　　アムロ＞刹那　


刹那厨の捏造抜かしたらこんなもんだろうな

はーい、ここでグレメカのリボーンズの記述の最後の部分を書き出しましたー
「擬似GNドライヴ搭載型というオリジナルGNドライヴに対するハンデはあるが、スペック的には西暦最強クラスのモビルスーツといって間違いない。」
擬似のオリジナルに対するハンデは半永久機関による継戦能力によるスタミナだけ
むしろそのマイナスをいれて最高クラスの性能ということは他の部分が勝ってるわけだ
負けてるスタミナも同じ時間戦ってないから全然問題にならないねー

種厨はいつになったら粒子が少ない方が不利という設定を理解するんだろうねぇ…

>>461ならないだろwバカか？

>>459
本編がソースにならなきゃどうすんだ？

>>436
負けた相手はシャアですが＾＾；
シャアが強いことを証明したいんですか？＾＾；

>>456
完全論破してるコメを教えてくれ
全部反論は完全論破されてた気がするぞ
それともお前は反論＝完全論破なのか？

>>465
一部ではそれ以上、一部ではそれ以下、プラマイ0で互角、何が悪いの？

>>464
死ぬまで理解出来ないんじゃない？

>>467
全盛期よりも能力が落ちてるって事だろ

>>468
・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破　　　　←イノベイドは棒立ち
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）　　←ワイヤー狙撃するだけで称賛される00世界ｗ
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃　　　←イノベイドはラジコン操作＆不意打ちで回避行動全く取って無い

00Rはトランザムバーストで粒子スカスカ
リボーンズキャノンは満を持して登場

これ公式設定な

1000ｋｍ狙撃の件だけど、別に0.03秒以内に狙いまでやったわけじゃなくて、最初から予め狙ってたとしても、
それ結局狙いつけてるのは刹那だろ
それで狙いつけたことが誰でもやれることなら、ガロードの遠距離狙撃も全く同じってことだぞ

みんな少し落ち着け
昨日と同じ展開になってるぞ^^;

>>469論理に飛躍があるな

>>463
あと量子化ができないことも劣ってる、その分を補って余りあるスペックが
本体性能にあるってことなんだよなぁ

>>471
シャア＞＞＞＞＞＞＞＞クワトロ
CCAのはシャアですね

機体の性能はGN粒子の多寡による（寡の方が低い）

これも公式設定な

>>472
黒い宇宙で黒くてほっそいワイヤーふつう見えねえよなあ
あとラジコン操作というか明らかに本来のアニューより強くなってたがなｗ

だから第4世代並エクシアで第一世代0ガンダムに殺されかけた刹那が強いとか有りえないから＾＾；

刹那厨必死すぎだろw

>>472
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）　　←ワイヤー狙撃するだけで称賛される00世界ｗ
⇒ワイヤーを狙撃がいつの時代から簡単になったんだ？教えてくれ
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃　　　←イノベイドはラジコン操作＆不意打ちで回避行動全く取って無い

⇒小説のソースを見ろと...

>>477
その量子化も最後だけだけどな！
まさに切り札

リボーンズガンダムのサーベルで吹き飛ばされたから近接能力がリボンズ＞刹那とかアホだろ
あれ技術じゃなくて正面からのパワーで吹き飛ばしてるだけじゃん
しかも、リボンズは00Rの事を良くしってるけど、刹那のほうがリボガンのことを初見で、
射撃機体かと思ったら急に振り返って高出力ビームサーベルで意表突かれてるのに

結局その後にはちゃんと近接の技術でリボガンにダメージ与えて驚かしてるし、普通に近接は刹那が上だ

>>478
CCAのシャアがクワトロ時代より強い根拠は何なんだ？
ネオジオン総帥として仕事に忙しい上、年齢も鑑みると下手すりゃクワトロ時代より落ちるんじゃ？

>>480
ビームでビーム狙撃できるシャアの方が刹那より圧倒的に上なことが確定したな

>>482
刹那アンチ厨必死すぎだろｗ
>>481
それをいつまで言うつもりだ？
いい加減自分でソースみろ

リボンズがラジコンの天才であることは分かった

>>482
お前は同じ煽りしか出来ないのか？種本編と同じくらい引き出し少ないな

もっと楽しませてくれよｗ

第4世代並エクシアで第一世代0ガンダムに殺されかけた刹那が強いとか有りえないから＾＾；

>>486
弱くなってもビームでビーム狙撃出来るとか強すぎるだろ
刹那が宇宙世紀に来たらギュネイに撃墜されるレベルじゃね？

>>491
お前同じ煽りしか出来ないのか？種本編と同じくらい引き出し少ないな

もっと楽しませてくれよｗ

>>481
エクシアもOガンもドライヴ載せ換えたばかりでトランザム後と同じように
機体コンデンサに粒子がまるで貯まっておらず本来の機体性能からかけ離れた状態
Oガンは第一世代のため省エネ仕様の上、当時の粒子駄々漏れの原因だった未完成のコーンバーニアも00のものに
Oガンは純粋な銃であるビームガンで連射してR2には一発も当たらず、
逆にR2は取り回しが悪く銃として間に合わせ的なGNソードでビームガンを一発で撃ちぬく、
カウンターを背負い投げで返す、サーベルの突きをかわされて最大の隙を与えたもののそれもかわすと基本刹那優勢
刹那はアロウズ艦隊、航行船CB、ガガの群れ、ガデッサガラッゾ、リボガンと戦った後で疲労困憊
リボンズは実質00としか戦ってない（ガラッゾ撃破のためビームシールドがイかれ変形もろくにできないアリオスを瞬殺したくらい）
純正太陽炉を奪われ体力的に逃げられても困るから刹那は捨て身で殺しに行った

ビームをサーベルで切り払いくらいアリーとかもやってるけどね

もともとツインドライブなんだから粒子量の絶対数はOORのが上な気がするが

MAX100の奴がたまたま50のときにMAX50の奴とぶつかったからといって別に不利じゃないような
しかもMAX100の奴は徐々に回復、オリジナルの太陽炉だしな

wと^^を付けてる奴はスルーでお願いします

>>494
サーベルで斬られてコックピットむき出しになってんのに刹那が優勢とか有りえないから
第一監督が勝因に機体性能の差を挙げてる時点でエクシア＞0ガンだから

とりあえず

ビット撃破とラジコン撃破の優劣は着いたようで

アムロはＯＴと富野に言われたことを忘れてるアムロ厨ｗ

ＩＤ出さないか？出さない奴の意見はスルーすれば良いだけだし

>>500

>>496
リボガンもツインドライヴ、しかもオーライザーのようなサポートを必要としない分完成度は上とまで言われてるぞｗ

>>496
だからいい加減上読め

>>496
粒子量の絶対数は変わらんよ、オリジナルとリボガンがつけてる疑似の性能差は
ほぼ解消されているという設定

>>498
コクピットむき出しなのはOガンの方もそうなんだけど？

>>500
なんだ00厨＝ヌケサクだったのか
ならこのキチガイっぷりも理解出来る

アムロがＯＴと富野に言われてることに対しての釈明がないぞ？

>>494ってもエクシアって近接型だろ？接近戦ならそれを補って余りある性能差があるだろ
しかも3つも世代が離れてるという

>>500
その富野がアムロをニュータイプと言っているんだけどねぇ

ジュドーの説明の時に

>>506
第4世代並エクシアで第一世代0ガンダムに殺されかけてる時点で雑魚

カミーユに比べたらアムロはＯＴって言ってたよな

ヌケサクって00厨だったのか

とりあえずID出せ

>>512
宇宙世紀最強のカミーユと比べたらララァだってＯＴになっちまう

カミーユが最高のニュータイプ

>>509
それなら銃があるんだから距離をとればいいだけだろ
まあその銃をすぐに撃たれちゃったわけだが

>>509
Oガンは改修されてるから古い世代のままの機体ではないよ
しかも奪った純正太陽炉＆園周辺のコーンスラスターはまったく両者同一のものになってる

最後0ガンダムとエクシアが向き合ったときに
エクシアは太陽炉から溢れるくらい粒子出てるのに0ガンダムはちょっとしか粒子が出て無かったから
こりゃ酷いと思った

ＮＴランクは
カミーユ＞アムロ＞ララア＞ハマーン＝シロッコ＞ウッソ＞シーブック＞シャア＞ヌケが推してるダブル何とか主人公

リボンズが強いと思われてるのすらアムロ補正な気がする

>>511
殺されかけるも刹那が懐に飛び込んで着地で硬直という最大の隙を与えたにもかかわらず仕留め損なったんだが

>>518
0ガンダムが改修されたなんてソースあったか？
インストにはコンデンサ使用にしたとしか書いて無いが

最強のニュータイプ、カミーユ以下がOTなら宇宙世紀の自称（になる）ニュータイプは全てOTです

>>511
刹那のコンディションを考えてやれよ
疲労の蓄積と打撲で全身の筋肉が悲鳴をあげてる状態なのに

>>524
都合のいいときだけはカミーユ利用ですかｗ
アムロ厨はｗ

>>523
そのコンデンサが新しい技術を使ったものなんだけど？

ヌケサクは黙れよ

●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
●近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
●遠距離戦闘 　　 アムロ＜刹那
●空間認識　　　　アムロ＜刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

アムロからの反論が未だ0なのでこれに反論がなければ
刹那の方が勝利となる、でいいだろ

論破したければいい加減アムロのアピールを出すんだな

>>526
日本語で話せ

>>521
逆だ逆
強いリボンズと戦えた刹那つええじゃなくて
強い刹那と戦えたリボンズつええって評価

>>522最大の隙与えたらダメやろ

アムロはＯＴです
ｂｙ富野

ヌケサク的にはここでアムロと刹那が共倒れになってくれたら都合いいんだろうね

>>527
機体本体をチューンしたってソースは無いわけか

>>519
あれはエクシアがコーンスラスターの安全装置を外したからだ

先読み＋肉体強化のイノベには肉体が常人のアムロは不利じゃね？
ただこんな事を書くと刹那は強化人間のギュネイやフォウ以下と騒ぐ奴がいる

さっきから刹那の描写に文句付けるばっかりだな、しかも過去になんども反論されてることを繰り返すだけという
そしてアムロage意見はさっぱり出てこない
あいかわらず昨日と同じ

>>532
与えたのにリカバリーしたんだろ

ジュドーはＯＴのアムロよりＮＴ能力が低いです

ヌケサクって種厨らしいが00厨でもあったのか
救いようがねぇな

>>523
超大型GNコンデンサーを装備したくらいしか俺も知らん
改修されてるという話は聞いたことないんでできれば原文ソースが欲しい、保存するから

>>531
そもそも刹那が強いってソースがないんですが

アムロよりＮＴ能力は優れてるって言う公式な設定があるのは
カミーユだけなんだけどねｗ
ジュドーなんて訓練しないとアムロみたいになれないといわれてる

>>541
ヌケサクはZZ厨だろ

なんか刹那派の言ってることってゴチャゴチャしてわかりづらい

刹那が筋肉痛だったとか…

>>545
別のスレでキラマンセーしてたし
現在進行形で刹那持ち上げてんだろ

ジュドーが最弱ＮＴってことはわかったｗ

>>529
＞アムロからの反論が未だ0なので
お前の妄想ではそうなのか

>>546
0ガンダムと戦うあたりのコンディションがそれ。

機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン�D再生 p350参照
>疲労の蓄積と打撲によって全身の筋肉が悲鳴をあげている。

>>547
00厨と種厨って滅茶苦茶食い合わせ悪い気がするんだが

>>粒子駄々漏れの原因だった未完成のコーンバーニアも00のものに
ここだけでえらい違いだろ
GNフェザー（笑）なんかの無駄遣い粒子が全部機体に収まるようになってんだからな

>>546
>>272がまとめ
　アムロ派(笑)の人は完全論破って気になってるが、ただレス読んでないだけだ

>>551
アムロを貶したいだけだろ

ぶっちゃけ刹那sage意見を見たところで
アムロがその刹那より上には見えないけどなあ

>>551
レッテル貼りの俺ってかっこいいー！

必死にまとめようとしてる00厨が痛いんだが・・・
まぁ荒らしたいだけのヌケかもしれんが

何つーの？
何が駄目かより何が凄いかでキャラを語れよ！

>>543
一期から強さを裏付けしてきたアリーやグラハムをボッコボコにしてきたんだが

筋肉痛程度のハンデならたいていの主人公が負ってそうだが
基本的に最終戦ってどの主人公も満身創痍に近い状況だろ

いい加減決定でどうだ？
もう決着してるぞ

今は決定にしてまたアムロを上に戻す場合は議論でおｋじゃね？

>>559
GNフラッグってトランザム後エクシアと同性能なんだろ？
グラハムの技量は一期の刹那と互角だから雑魚やん

>>560
そういう状態に陥ってた主人公たちをあげてくれ、ソースつきで

>>487でシャア＞＞＞＞＞＞刹那は確定してる
んでシャアよりアムロの方が強いから自動的にアムロ＞刹那が決まるな

>>562
一期ラスト刹那は世界トップランカーのジンクス部隊あいてに多勢に無勢な不利な状態で複数を同時に相手しつつ、ジンクスを撃破してる

>>563例えばシロー ソースは映像

昨日刹那はBランクに下げるか除外するかって決まったじゃん
これ以上ごちゃごちゃ言ってAに居座ろうとするようなら除外していい

>>565
エクシア＞ジンクス

>>564
>シャアよりアムロが強い
意味不
シャア＞刹那ってことだけでアムロ関係ないな

>>564
それを賛同してくれた人はいるか？

>>566
アムロにはあったのか？
1stもCCAも結構ピンピンしてるシーンが思いおこされる

>>562
操縦性最悪って意味わかるか？
車なんかで例えるとハンドルを思い切りきってるのに全然曲がらなかったりちょっとアクセル踏んだだけで急加速したり
そんな機体で戦ってんだよ、しかも擬似炉はビームサーベルのエネルギー源としか使えないせいでコクピットにかかるGは常に吐血してろって状態だしな

>>565
多勢に無勢って刹那はせいぜい1対2くらいの状況でしか戦って無いが
しかも機体パイロットともに得意な近距離戦で

>>567
全然age要素が出ないアムロ除外？
いいんじゃないか

>>568
エクシア≧ジンクスだ
特化部分以外では同等

>>569
CCA見てからこいよ

>>560
筋肉痛じゃなくて打撲と疲労だけどな

>>569 �@アムロ＞シャア
�Aシャア＞刹那
�Bアムロ＞シャア＞刹那
小学生でもわかるように解説してみたよ！！

>>570
真上の00厨は賛成してるよ

>>579
それはお前の自演だ

>>576
見ましたが何か
まさか戦闘で勝ったからってシャアができることは何でもアムロもできるとか言わないだろうな

>>568
ガンダム3機
ジンクスはあの時点で少なくともまだ15機はいたかな
そしてジンクスは武装による特化部分こそガンダムに劣れど基本性能は追従している
そんなことも知らんとは言うなよ

そもそもシャア＞刹那自体が成立してないのに

つか、ここ売上げスレで聞いたとおりマジで00厨しかいないのなｗ

>>582
刹那が相手して勝ったのは1対2の状況だけ

νガンダムとサザビーのスペック、設定知るまでは互角かνが上だと思いこんでいた
アムロと刹那の強さもそれと似たようなものじゃない？アムロの印象が強すぎる

>>529でもういいじゃないか
全っ然アムロのage要因でないし、アムロ派は過去の見ないで
話すし。
アムロが本当に上ならちゃんとage要素出せばまたＡになれるだろ

>>585
ダリルとヘンリー意外にも普通に周りにいたろ

>>581
射撃戦でも互角な戦いしてる時点で最低でも射撃の技量は同等以上だと思って良いだろ

>>587
おｋ

>>587
馬鹿かお前

つーか1対2って各ガンダム主人公が簡単にやってるから造作もないことに見えるかもしれんが
ランチェスターの法則からすると4倍の戦力差になる酷い状況のはずだけど

>>585
それ立ち回りで1対2程度までに持ち込んでるだけだろ
何も動かなかったらもっと多数にボコられるから動いてボコられないようにしてるわけで
それでも1体1に持ち込む事はできなくてしかたなく1体2状態で、それですら刹那のほうが相手撃墜してるという
ジンクス2機＞エクシア1機

>>591
反論どうぞ

>>587>>590
この自演は酷い

>>594
現在進行形でシャア＞刹那とか言われてますが反論どうぞ＾＾；

グラハムの技量は一期の刹那と同等
一期刹那は全ガンダム主人公でも最低レベル
刹那は2期になってもグラハムと互角の戦いを繰り広げた
なんだ刹那って雑魚やん

刹那はせめてリボンズに完勝してからアムロに挑戦してほしい

シャアがビームをビームで撃った、シャア凄い
アムロはビームをビームで撃ってない
それでもアムロがシャア以上

シャアがビームをビームで撃った、シャア凄い
刹那はビームをビームで撃ってない
だからシャア＞刹那


↑これ論理破綻してるよ

もう一端、話はやめとけ
前スレと変わらん、何も決められん。当分の間このスレは放っといて荒らしが
消えた後にまともに話できる奴らだけで話した方がいい

射撃　アムロ＞刹那
回避　アムロ＞刹那

これは確定で良いだろ
反論あったらどうぞ

>>596
ビームでビーム狙撃できるからシャアのほうがすごい
これはおかしいな
射撃の正確性、射線の読みはすごいかもしれんが
だからといっていきなりシャア＞刹那にはならない

ラジコンファングはOTでも撃てそう

>>600
ID出せばすむこと

シャアの何が刹那に勝ってるん？
ビームをビームで撃つってのは避ける時と同じように銃口から察して角度とか合わせてるんだろうけど
腕振り回さにゃならん切り払いのが面倒だと思うぞ
あ、切り払いはグラハムがやってる
セラヴィーの「キャノン」相手に、「短い脇差サーベル」で

>>605
00のビームは映像描写では超低速だから仕方ない

回避っていやあクアンタは機体スレスレにビームが飛んでくる最低限の回避が多かったな
もうどこになにが飛んで来るか当然のようにわかるんだな

>>602
シャア以上の描写だせない時点でシャア＞刹那は確定するんだが

UCのビームも描写上は超低速な気がするが

>>601
だからね、まずそう主張するには、その根拠をまず書きなさい
そしたらそれに反論をするということで議論が成り立つ

何も根拠を書かずに突然不等号だけを書きだして、反論なかったら確定とか頭にウジが湧いてらっしゃるの？
たとえば刹那派は>>274みたいな根拠を文章で提示しながら不等号を付けてるんだけど？
そしてそれに対するアムロ派の反論が出てこない

>>607
妄想はいらないっての

>>606
ライザーソードでメメントモリ攻撃したとき一万キロも離れてるのにどうして最低でも数分はかからなかったんだろう？

>>609
わかってて言ってるただの荒らし目的だろ

>>274じゃなくて>>272ね

>>610
宇宙で棒立ちの相手を狙撃するってなんか難しいのか？
しかもどれくらい距離あったのかも不明なんだから>>274なんて根拠になるわけないだろ？

>>615
ごめん>>272ね

>>608
正確な射撃ができるだけで強さが決まるのか？

>>272
イノベ化で刹那の射撃技術が上がったなんて事実は無い
>>272は捏造と00厨の主観だけで作られたコピペ

ロックオンが地上から大気圏外に狙撃してたけど
あのビームの遅さでよく当てたな。

刹那派の主張まとめ
・いろいろ理由あってR2≒Oガンダム（笑:第1世代と第4世代の格差は関係ねえ！エクシアが接近戦型にも関わらず接近戦でいい勝負なのは無視、監督の発言も無視)
･いろいろ理由あってリボガン≧OOR。要約するとOORは疲れてた
･刹那は打撲とかいろいろあって疲れてた
･スメラギの援護は大したことない
･イノベイドはロックオンとアレルヤで相殺(アレルヤは余力充分だけどリボンズにやられたので無意味)
･ティエリアは戦況に影響してない(鉄の精神力派)
･アムロはとくにアゲ要素がないらしい

これからは平和にアムロと刹那どっちが強いか語ろう

>>617
射撃でシャア＞刹那は決まるね

少なくとも「遠すぎる位置」にいたのは確かだな
と言ってもまた話を聞かずにループするんだろうけど、もう嫌

>>272
なぜそういう不等号になると思うのか？という根拠を提示しつつ不等号を試しに付ける>>272
なぜそうなるのか一切の説明がなく反論しろという>>601

>>620
･ティエリアは戦況に影響してない(鉄の精神力派)
いや論破されてるだろそれ

「いただくよダブルオー！」のところなら棒立ちじゃなくてトレミーの、まさにダブルオーがいる格納庫に向かって跳びかかってく瞬間だったんだがな
真正面からの銃撃だな

>>625
そいつどう見ても荒らし目的だからほっとけ

>>618
ワイヤー打ち抜いたのに驚いてたから、それより前の刹那がやれたことじゃ
なかったんだろーリヴァイヴは刹那とその前から戦ってるからー

>>624
その根拠が捏造、主観、すでに論破されたことだから終わってるんだろ

>>620
凄まじく悪意に満ち満ちてるな

>>622
ぶっちゃけ上のくくりでいえば射撃というか第６感な気がするけどな
細いワイヤーとビームじゃ太さは対して変わらないだろうし
後は動いてるビームに当てるタイミング、つまり相手がどのタイミングで引き金引くか読むようなものだし

>>272とか>>620とか
00厨って一回論破されてることでも平気で捏造コピペに使うからな
だからこのスレには00厨しかいなくなる

格納庫っつうかカタパルトか
ま、どっちにしろ同じだがな

>>618
イノベ化じゃないとしたら素で射撃能力が上がったのか
どちらにしろ射撃もトップクラスのようだが

>>631
いや、かなり変わる
ワイヤーは描写上ビームより明らかに細い

リボンズ≧刹那＞アムロってのは嫌だな

というかアムロはアムロのage要素をまとめたら？
単発で書くだけでどれが正しいかわからんし。

>>634
射撃もトップクラスなんて設定はない
命中率78％のライル並かもしれないってだけ
そのライル並の根拠も怪しいが

>>632
遠すぎる位置にいたとかソースつきの反論もあるのに論破扱いってどうなんだ…

>>620は明らかに刹那派へのあてつけだろw

>>638
命中率78％はライルがCB入りたてのほぼ経験ないときのシミュ数値だが

>>635
対象が細くても撃ったほうがビームなら結局当たる範囲（ビームの円の面積）は同じなんだから大して変わらんがな
しいて言えば刹那のほうが目がいいってぐらい

射撃で一番になりたがる刹那派が図々しいと思うよ。
大した実績ないのにどうして。

アムロ厨なんていなくて、刹那厨と刹那アンチしかいないのか？ここ

>>638
それCB入りたてのライルの成績なんだが

>>629
全然論破できてないのに勝手に論破してるつもりのやつならいるが・・・

もうＩＤ表示しようよ
沈静化するにはそれしかない

>>641
どっちにしろライル並だから刹那は射撃もトップクラス！って主張は崩れるわけだが
まぁこうやって論破されてもどうせ100レス後くらいには
「いや、刹那は射撃もライル並だから刹那＞アムロ！」とか平気で主張するんだろうなぁ

>>642
当てる的の大きさは十分に関係あるだろ

私は一向に構わんッッッッ！

>>638
ケルディムで初陣の直後にやったシミュレーションで78%
つか普通に考えて命中率八割弱って十分やばいんじゃ…
ちなみにライル自体は早撃ちのが得意、それでも狙撃も余裕でこなす
そんなライルに対して「俺がやってもいいが？」と言えてしまう刹那

もともと>>26の段階では遠距離はアムロ優勢の評価だったが、アムロの射撃age要素が全然出ないから
>>272でアムロ＜刹那にしてあるけど確定ではいから●は付けてなくてアムロage主張待ちなのにアムロageが全然でなくて
刹那文句ばかりなのが問題なんだろ？
はやくアムロage出せと何度も言われてるのに

>>648
今それやってるのアムロ派？なんだが
アムロはシャアより射撃がうまくて(描写無し)シャアは刹那がやってないことをやってるから
アムロ＞シャア＞刹那って

>>651
ニールの命中率は90％
ちなみにニールの射撃は作中でアリーやグラハムに余裕で回避されるレベル

>>648
ライルは超々距離狙撃でガンダムの存在を感じさせずに勢力を殲滅できるだけの
狙撃の腕があるからね、最初期だけで評価しないでね

刹那は最盛期の最終回ですら援護もらいまくり、MSの性能でハンデもらいまくり
アムロは独力で戦線突破、1VS1のMSの性能互角で敵を圧倒

どうみてもアムロ＞刹那

>>649
撃ったビーム自身がワイヤー並みの細さなら意味はあるかもな
射的で離れた距離から鉛筆打つのも竹串撃つのも対して変わらないだろ

>>652
もともとアムロ＞刹那ならそのままアムロ＞刹那だろ

>>648
射撃がライル並だからアムロ＞刹那ではなく、刹那の射撃の腕が高いことの根拠の一つとして提示されてるだけだろ
だからアムロ側もそういった事例を提示したらいいのに

>>656
後者のキャラ、それなんてキラ様？

>>654
グラハムの時は全粒子を火器に回してなかったし、アリーの時は刹那に当てないようにしてた

>>657
中央を確実に撃てなきゃ通らない理論じゃねえか

つーか「狙撃」と「射撃」は違うんだが
ワイヤー撃つのは「狙撃」、ビームでビームを撃墜するのは「射撃」

>>657
それなりに離れた距離視点の描写でもビームは結構太く見えるじゃないか
十分違いがあるんじゃないか？

>>651
ちなみに外伝設定でＧＮ機と非ＧＮ機は操作感覚がだいぶ違うらしい。
それでほぼ２日目でそんだけ叩き出せるのはすごいと思うし、そのあとメメントモリの狙撃やらで狙撃に対して成果を残している。
んでそのあとさらに経験積んでいるライルと同等なら、少なくともトップ10には入るわな刹那は。

>>661
ビームの火力を上昇させたからって命中率は変わらん

なんで刹那派は刹那の射撃の腕の立証のためにライルだすくせに、アムロ派がシャアだすのは無視すんだろうね

シャアと互角に射撃戦繰り広げてる時点で
遠距離 アムロ＞刹那 だよ

>>658
あくまでそれは>>26の意見で、しかも●で確定してないってことはそれぞれが意見を出して確定していくべきことってことだろ
それで意見が出てるんじゃん

同等っつーか同等かどうかも怪しい
狙撃任務が不安なライルに「変わってやろうか？」って言っただけだから
ソースとして弱すぎるだろ

>>656
ロンド・ベルのMS隊が全く役に立たない無能だとでも言うつもりか？

>>666
回した後はちゃんと当ててただろ、ガードされたけど

>>667
シャア＞刹那がないからじゃない？

>>662
ビームなんかど真ん中とは言わずとも、大部分が当たんなきゃ爆発しなさそうじゃん
極細ワイヤーなんかそれこそかすっただけで切れそうだけど

トランザムで動きが格段に上がってるフィンファングを落としてもいたよな刹那

>>674
運動性がたいして高く無い大型フィンファングの攻撃でヘッドショットされてたな

>>667
誰もライル＞アムロともライル＞シャアとも言ってる奴はいないぞ？
シャア＞アムロだからシャア＞刹那、アムロ＞刹那と言ってる意味不明なやつならいるが

トランザムしてもラジコンファングだしな

>>670 ｢νガンダムだけ前にですぎです！｣
｢(ジェガン部隊も)頑張ってはいますが…｣

>>671
「全粒子を火器にまわせ！たかがフラッグごときに！」
のあとはアザディスタン王都でクーデターが起こってグラハムはその防衛に直行したんだが

>>675
？？？

>>669
ライルが不安になるような任務でも代わりにやれる自信がある、ということでもあるんだが

>>671
散布中の粒子を火器に回した直後に戦闘終了したんだが
もう一回見直せよ

>>667
シャアのビームをビームでは射撃戦なのか？
明らかにノーマークのときに横やり入れただけだったけど

>>677
ラジコンファンネルなんかいくつ落としたとこで意味ないっすよねｗ
さすがっすｗ

>>678
アムロが強い証明にはなるがそれでロンド・ベルの兵士が無能とか訳分からん

>>680
？？？

>>678
後ろからジェガン隊が追いつこうとしてて
相手はそれを抑えるため労力割いてるってことだけどな

>>675
一発であっさりやられたみたいに書くなよ
4基使って3基は爆殺、免れた1基が決めたって描写なのに

●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
●近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
・遠距離戦闘 　　 アムロ＜刹那
・空間認識　　　　アムロ＜刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

このうち、継続戦闘能力については、刹那は一期に砂漠で10時間以上もの耐久戦闘を行っていること、
幼少の頃からずっと戦場で過ごしサーシェスの稽古を受けていたりしたこと、二期の最初に高重力施設に
重いスーツを着て入り込んで動きまっていなどから、体力は元々高かったことに加えて、イノベイター化による
肉体強化もなされているので、アムロ＜刹那は確定かと思われる
また、反射神経も同様にイノベイター化によって強化され、脳から体への指令が人間の限界速度以上になっているので、
これもアムロ＜刹那は確定かと思われる

アムロファン視点から見れば近接もアムロが上、刹那ファンから見れば射撃も刹那が上になるかもしれないが、
なるべく平等に判断しようと考えると、ずっと近接格闘機体に乗り続けて、MS戦闘経験も刹那のほうが長く、
それで結果も出していて、作品中で自他共に格闘得意であると認めている描写なので、格闘は刹那が上
射撃に関しては刹那は二期からは上達し、イノベ化でさらに射撃能力も上がっているようだが、
元々格闘寄りで射撃が苦手キャラだったということを考えて、アムロは射撃寄りであることを考えると、アムロが上
器用さが具体的に何のことなのかよく分からないが、なんとなくイメージでアムロが上

空間認識については154基のファングを同時に操れるデカルト＞アムロは確実だと思う
で、そのデカルトはイノベ化前は一般的なパイロットで、トップエースの刹那には空間認識含めて全般的に劣っていた
イノベ化すると空間認識も大幅に上がるという設定があり、デカルトの異常な空間認識能力もイノベ化による恩恵
同じイノベイターである刹那も、当然デカルトと少なくとも同等以上の空間認識力は持っていると思われる

遠距離攻撃のアピールポイント
・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃

近接戦闘
>>261や本編で分かる
>>494

ＩＤ公開

>>669
刹那は相手は不安だからといって自分ができないことを代わりにやる性格じゃないよ。
少なくともやれる自信があるから代わるといったから、同等とは言わないがある程度近い能力は持っていると思う。

>>677
ラジコンつーか手動操作で何か問題あるのか？
十分ヌルヌル凄い動きしてたのに、それが手動操作だと知れるとその動きの価値が全てなくなるのか？

>>688
さらにもう一発くらってる
量子化で回避したけど
回避はアムロ＞刹那で確定だろ流石に

>>685それはお前が勝手にそう解釈しただけだ
精鋭のそろうロンドベルの中でも突出し、独力で敵司令官を撃墜可能なアムロ

見方の援護やMSのハンデでようやくラスボス相打ちの刹那

>>689
いい加減捏造コピペはやめろよ

以下
※ＩＤ出さない奴のレスはスルー※

単なる煽る馬鹿も居るしな

>>691
新しいから映像が綺麗なだけで
手動操作の時点で複雑な動きは出来ないだろ。設定的に

ファングの性能
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1305945.jpg

age要素出さずにsage要素ばっか押してくるのに
ろくに本編も観てない奴ってほんとなんなの？

>>692
そりゃ頭にくらった奴でバランス崩してる状態に絶対に回避できないってレベルの追い打ちをかけた奴だ。
ちなみにこれも小説に書かれている

遠距離攻撃のアピールポイント
・イノベイド達を一方的に狙撃＆撃破
・宇宙空間で細いワイヤーを一発狙撃（撃墜されたイノベイド曰くこれをやってのけた技量は驚嘆に値する）
・横槍とはいえリボンズinアニューをトランザム00Rでも少々かかるほどの遠距離から一発狙撃


何度論破されても平気でこれをソースに使う>>689のキチガイっぷり

刹那はいいよないざとなったら粒子化で回避だから
他の連中なら死亡

明らかに下げ要素になるのに

>>693
>>味方の援護「援護しますよ、リボンズ・アルマーク」「ヴェーダが無くたって人間なんかに！」「ふっ、余計なことを」
>>機体のハンデ「機体の粒子残量は…」

フィンファングの性能はトップクラスかな

>>692
アムロってリボガンと戦ったことあるのか？
アムロがリボガンのファングを食らわないとする理由がないけど

つーかリボガンはファング持ちで00R持ってないからな

つーか強いラスボスに苦戦＝弱い！って判断ってもうどうなの？
そんなに最強俺TUEEEEEEEEEEEEでないとダメなのか

だからＩＤ表示しようよ
議論しにくい
つーかこれからかえうた選手権に小林幸子が出るんだから見ろよそしてゆっくり見せろよ

>>701
ＩＤ出してみろよ、煽るだけかい？

>>703
ねぇよキチガイ
わざわざ「特別性能が高いわけではない」って書いてるだろうが

>>701
量子化があるからガンガン攻められるしな
精神的にはかなり楽になるんじゃないか

ID:fAfkHzPlのキチガイっぷりが凄い

>>709
それ含めて互角の性能のリボガンと戦ってることを忘れずに

>>710
自演乙

別にファンネルと比べてる訳じゃないんだけどね

>>708
そりゃ劇場版の機体も一緒にされてるんだからな
あれと一纏めにされれば特別性能が高いわけではないとも言われちゃうぜ

>>703
フィンファングは手動(笑)操作で特別性能が高いわけではないって設定まであるんだから諦めろ

>>702イノベイド→ロックオンとアレルヤに撃墜される
さらにスメラギ、ティエリアによる援護入る

MSの性能
OORは疲れてた（笑）←妄想
Oガン＞R2（笑）←妄想

OOR≒or≧リボガン←真実
R2＞Oガン←真実・監督のお墨付き

>>712
00厨にもキチガイ扱いされるID:fAfkHzPl カワイソスｗｗ

意見がある奴はID出そうぜ

>>716
お前が見てた00じゃトランザムバースト起きなかったのか？

>>715
他のと比べてみましょう

>>715
そりゃ特別性能が高いファング・ビット系は劇場版のもので、時代が違うからな
その次代も含めると、00Rですら特別性能が高いわけじゃなくなるから
00Rじゃ激情刹那の動きについていけないレベルだし

>>717
自演乙

>>717
fAfkHzPlはまとめてるだけで、元の文章書いたのは俺だから別人だし

ID:fAfkHzPl のゆとり臭が凄い

>>724
自演乙

イノベイターは超能力でビット動かすのに
イノベイドって随分お粗末だよな。ラジコンて。

なぜラスボスをこんな弱くした。

>>719仮にリボガン≧OORだとしても、あれだけ援護してもらえば補って余りあると思うな

>>721
いや、実際大型フィンファングってガッデスのファングと比べても速度、運動性は大差ないやん

>>715
手動（笑）
リボンズには脳量子波があるんだが

ただ煽りたいだけのアレな人間の踊り場になってきたなｗ

なにこの腐女子、ゆとりスレ

>>727
援護入る前はリボンズとヒリングとリヴァイブの３対１ですが何か？
しかも片足失った状態でね

>>729
>>729
>>729

>>728
リボガンのファングは本体と一緒にトランザム可能
トランザムで速度や運動性がどれくらい跳ね上がるかは知ってるだろう

厨房の掲示板状態

>>732
片足失ったのはリボガンのビーム命中したからなんだがｗ

>>728
そりゃリボンズが使ったとたん段違いに速くなったしな
大型フィンファングのほうはほうでトランザム中だし

>>729
過去のレスすら読めない奴が来たか

>>735
自演乙

公式で刹那＞リボンズは確定なのにうだうだ言ってる奴はなにが言いたいの？

>>729
赤くしてやる

プロヴィデンスもラジコンだそうだ。
クルーゼとリボンズはラジコン大会でも出てろ。

だからＩＤ表示しろと
ＩＤ表示と本編・小説など公式設定を提示、無理やりな理由づけの禁止
これを書き込み条件にしようよ

>>733
ほら、言い返してみろよ
どうやってリボンズはヴェーダとリンクしてるんだ？
どうやって意識を別の肉体に移し変えてるんだ？
リミッターこそ外れてないにしろ同じイノベイドのティエリアが言ってたなあ
「僕にも脳量子波は使える！」って

>>1-1000
自演乙

>>740
公式でキラ最強も決まっていますねｗ

>>744
>>744
>>744
>>744

結局>>689について「論破(笑)」って反論(笑)しかないわけだが、
どうなのだ？

00厨って>>744見たいな盲目しかいないの？

自演乙

また前スレと同じ流れだな
まともに反論できなくなって自演で荒らしに入る

>>744
リボガンのファングは手動(笑)操作で結論出てる
過去ログくらい読めよｗ

>>744
ヴェーダにリンクしないとイノベイドは脳量子波は使えないんだぜ

種厨は一体何を恐れてＩＤ出さないんだ？
意見がある奴はＩＤ出そうぜ、後ろめたさが無ければ
ＩＤ出すのは別に何でもないだろ？

少しはマナー守ろう^^;

手動(笑)のファング喰らいまくってる時点で回避はアムロ＞刹那で確定

>>755
キチガイがマナーを語るなよ

刹那VSリボンズ
第1戦
MS的要素
本来 OOR≧リボガン だが、OORは疲れてた（笑）ので、リボガン≧OORらしい

援護的要素
�@イノベイド←ロックオン・アレルヤにより相殺
�Aアレルヤ←リボンズに単独攻撃する余力あり。ただし微弱
�Bスメラギ
�Cティエリア←戦闘中に全裸で現れたら普通ビビる。
援護的要素はMS的要素を上回っていると思われる。しかも粒子は徐々に回復していくので長引くほどリボンズ不利。

第2戦
MS的要素
R2＞Oガンダム←当たり前。監督もお墨付き

結論:刹那はたいしたことない

>>689について反論はＩＤ公開で宜しく

>>729>>744
これは酷いゆとり

>>759
過去ログ読めよカス

>>758
自演乙

>>758
刹那＞リボンズも監督もお墨付きな

ゆとり厨房と腐女子しかいねぇなこのスレ

もう次スレからは刹那排除の方向で

>>765
自演乙

>>763
それは広く広まっている間違い
リボンズのブランクと機体性能の差で刹那が勝ったとしか言って無い

>>758
刹那＞リボンズ←これも監督のお墨付き

R2＞Oガンダム
刹那＞リボンズ

実際に勝ったのは刹那
何も矛盾はないけど

リボーンズキャノンに近接で負けた件は言わないでおこう

ここまで来るとなんか楽しくなってきたな

刹那＞リボンズ←これも監督のお墨付き　　←捏造

>>768
自演乙

ゆとり厨房と腐女子の自演スレですね＾＾；

>>758
>>494は捏造なのか？

さすが新シャアって感じの流れだな

もうこいつ無視して回避能力の検証に移らないか？
射撃能力については今ＩＤ表示してる人にまとめていったん保留
このままＩＤ表示進行で

手動じゃプロトビットは0.001秒だかで動かんぞ？

ID:fAfkHzPlは自分の痛々しさを自覚した方が良い
それが出来ないのがゆとりなんだろうが

リボンズは脳量子波使えずブランクも有り機体でも劣り・・・

一方アムロは、ギュネイとクェスに囲まれながらもギュネイを撃墜し、グリプス･第一次ネオジオン戦争を潜りぬけた猛者の駆るギラドーガ隊を瞬殺し、ビームでビームを撃墜する変態を圧倒し、チェーンの死霊の力を借りてアクシズを押し返した

>>777
>>697見ろ。設定が変わったんだろ

劇場版刹那＞本編刹那

>>782
ソースだせよカス

>>729＝>>744さんの反論まだですか？

>>780しかもまだ敵が襲ってきても戦えそうな余力があった

あれだけの援護+MSのハンデ+脳粒子波なしというハンデつきでようやく相打ち刹那はタイマンでカミーユに勝てるかすら怪しい

ギュネイってせいぜいイノベイド程度だろ
設定的にも強化人間とイノベイドで近いし

kw+kTmmnさん、それでイイと思いますよ。
ID出さない人は全員自演という可能性だってあるわけですからね

回避能力は比べるの難しくないかな
相手によって回避の方法とかも変わるだろうし

>>786
カミーユってタイマンでハマーンに勝てるくらい強いんだが
刹那＝ジュドーで良いだろ
なんかヌケサクって00厨らしいからな

>>785
生死不明の状態で？

明らかにアムロ＞刹那な流れだね

>>787
強化人間に近いのは超兵だろ

>>789
マジで、00厨ってヌケサクかよ
次スレから刹那は除外な

>>787
ガ系３機で襲いかかっておいて第２世代に瞬殺されるイノベイド(笑)がギュネイ並とか夢見過ぎだろ

>>792
イノベイド＞超兵≒強化人間ってことか

ギラドーガ隊はバルカンで撃墜されたシーン観るとしょぼいことこの上ないし
他のロンドベル隊も相手にしててガンダムに集中できたわけでもない
クェスは実戦経験わずかで精神不安定の雑魚だし
乗ってるのもでかいのにフィールドもないMA
まともなのはギュネイだけだぞ

>>795
自演乙

>>796
そのギュネイやったシーンもタイマンで不意打ちだしな
同時にシャア相手したわけでもないし

>>796
００世界トップ３０(笑)のジンクス隊もキュリオスの射撃に棒立ちで撃墜されたところ見る限り
しょぼいことこの上ないな

>>796アムロが強すぎるんだろ
事実アムロ以外のロンドベル隊は苦戦してるし

>>799
所詮どっちも荒探ししていけばしょぼいんだよ
普通なら言うまでもないけどさ

つーかそのトップ３０は１期でほぼ全滅してるからな
エースほぼ壊滅した００２期のパイロット達のレベル全ガンダムでもかなり低いと思われる

ヌケサクが回してるスレだったのか

>>798ハァ？クェスと2機で囲み足止め、→ギュネイ撃墜→突破される
だろうが
馬鹿か

>>800
エースのレズンが戦艦の機関銃で落とされた件に関しては？

強力なビーム（新兵器）で機動性高いアリオスの攻撃で落とされるのと、
頭部バルカンで纏めて複数落とされる雑魚じゃ全然違うけどな

>>794
イノベイターの刹那よりどう考えても普通の人間のフォンの方が強いという
刹那って宇宙世紀にくればヤザン以下なんじゃない？

00厨＝ヌケサクが判明した件について

>>805つサイコフレーム

>>805
サイコフレームのおかげ
本編見ろよ

>>807
フォンのは落とせる状況のお膳立てがあっただけだぞ
GNハンマーは誰が使っても当たればガ系は倒せる武器
狭い場所で足止めで逃げるわけにもいかない状況で当てただけ

次スレは

A アムロ
B カミーユ 刹那

ぐらいでいいかな？

アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ＞ヤザン＝フォン＞刹那

そのサイコフレーム使ってるνが強かっただけってことか？
ヤクトにはサイコフレーム使ってないよな？

>>811
宇宙でもガ系１対２でボコってる

とりあえず俺がわかる範囲内で言う刹那（OORに乗り換えてから）の回避能力（防御力）は
リボンズ戦まで機体に主なダメージはなかった
リヴァイブのアレは近接戦闘の時で、それ以降は海ヘビで二回ビリビリされただけ（海ヘビは有線兵器なので
近距離から中距離の範囲内）

劇場版OOは見てないけど刹那の能力にOORがついてこないという話があったが
誰かこれ説明してる媒体くれ

刹那は00スレでフォンを破ってから来てくれると嬉しい。

>>814プッ

また前スレと同じだな
苦しくなってきて自演で刹那を強引に下げる流れにもっていくという

>>814
小説に使ってるって書いてる

刹那厨は本気でそろそろ自重した方がいい
またBに落とされたいのか？それとも種やジュドーと同じで追い出して欲しいマゾなのか？

>>814ヒント:サイコフレームはネオジオンが開発した技術

＞海ヘビで二回ビリビリされただけ

こういうところがAクラスに相応しくないんだよなあ。

>>816
ルイスに羽交い絞めされてガガの特攻喰らってるだろ

小説ってhi-νやナイチンゲールのやつ？

>>824
その割には無傷だったな
つか沙慈がミサイルで落としたんじゃなかったっけ？

刹那厨が必死こいてOガンダム＞R2とか言ってたのが懐かしい

なんだイノベイターって普通の人間以下なのかよ
Aクラスとかさすがに夢見過ぎだろ
Cで十分かと

未だジュドー１強か

>>823
でも最終的にそれを見切って剣でさばくようになったね

>>826
００ライザーの装甲が有り得ないほど硬かっただけ

アニメ描写がしょぼいからってアニメ以外の公式設定で戦うというなら
00外伝も公式設定になってしまうんだよな。
そこが刹那ファンのジレンマだろう。
アムロに勝ちたいけどフォンに負けたくないと。

>>830
さすがにあれだけ喰らってるのに学習しなかったらアホだろ

>>827
Oガン＞R2なんて一度も言われてないぞ

>>824
ルイス戦はルイス助けだすのが目的だからルイスを落とそうとしてない

害伝でも公式だからな、残念ながら

>>821
自演どころかついには脅しまで始まったよ

>>835
それで殺されたら元も子もないがな
００ライザーの鬼装甲がなかったらあそこで死んでるがな

そんなことよりキンケドゥとトビアをだな

ウミヘビのうち一回はライザーソード発射態勢で自由に動けない状態だし
そこまでマイナスなもんでもない

やはり００厨＝ヌケサクかよｗｗｗ>>829

>>833
あれだけってエグナーウィップに捕まったのはエンプラス相手にした時と
落とす気のないレグナント相手にした時だけじゃん

>>814
サイコフレームがネオジオンが開発した素材なんだからネオジオンの機体にはギラドーガにも搭載されてる

A アムロ
B カミーユ 刹那

ということで
次スレはアムロ厨VSキラ厨の伝統の一戦を期待したい

そろそろ種勢復帰してもいいっしょ？

>>840
いや最初はエンプラスのビーム攻撃普通に回避してるだろ
エンプラスが電気攻撃したら何故か急に００Rが棒立ちになってビリビリされたけど

>>844
それが狙いか？

>>823
リボンズの電撃攻撃はかわしてたぞ
最終状態で判断するんだから問題なかろ

ビリビリされてもライザーソード撃ったほうが早いと判断したんだろ
うだうだしてるとメメントモリ発射されちゃうし

まともに議論せずB落ちとかにしてまでアムロ最強にしたいなら
もうこのスレいらなくね？

そもそもエグナー食らったのイノベ覚醒前だな

刹那をBに落とせば他で問題なく議論できるから必要だろ

>>848
小説描写だと普通に回避出来なかっただけ

公式に弱いとされてるガラッゾ戦は問題だな。
刹那も公式に弱いのか。

ビーム→当たったらやばいから回避
ビリビリ→食らっても機体は武器だからそのままライザーソードで纏めて撃破

>>847
まぁあれだけ喰らいまくれば猿でも避けるだろうからな
刹那に学習能力(センス)が無いのは確実だが

アムロも刹那もザコでいいよ

>>849どうみてもアムロ＞刹那
刹那は援護やらMSの性能やらでハンデもらいすぎ

独力でチートなアムロには明らかに劣る

エグナーウィップを初めてくらったところは別にどうでもいいだろ
まさかリボンズのエグナーウィップがディヴァインやルイスのエグナーウィップよりしょぼいわけはないし

>>838
鬼装甲というがガガ特攻一発分じゃアーチャーでも五体満足だったような

刹那はわざとビリビリされたんだ！
妄想もここまでくると怖いぞ

>>853
00Rになってからガラッゾには一瞬でイカメシにして撃退したりとか余裕だぞ
二対一でもあしらってる

>>855
>>842

>>853
ガラッゾに刹那が痛い目にあわされたのはセカンドシーズンの中盤に入る前あたりじゃ？

>>855
2回だけなのにあれだけとか印象操作繰り返すの得意だな

次スレはキラシン復帰で
どうせヌケサク来るんだからこいつら外す意味ないだろ

>>861
出撃してくる００Rにすら気づかないイノベイドとか瞬殺出来て当然だろう
何故か００厨はそれで刹那が射撃上手いとか言ってるけど

こいつヌケサクとか盲目とか最弱というか


ここまで来たら狂言だろこいつ

>>862
落とす気がないからレグナント相手なら被弾してもおｋ
なんてことは無い

>>863
しかも不完全な素の00な

>>861
00Rになってからもメメモリ戦でヒリングと互角の戦い繰り広げてましたが・・・

>>866
量子空間でルイスと沙慈を再会させたとき（グラハムに茶番て言われた戦闘）
ヒリングガラッゾを瞬殺してたような

>>868
そもそもリボンズのエグナーウィップかわしてるんだからどうでもいいじゃん。
そのままかわしたことのないまま終了してたら別だったけど

>>868
「回数」のことを言ってるんですけど
大丈夫？

>>869
素の00＞＞＞アストレアF
フォン＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那

>>870
あの時は囮役で、意図的に誘って自分を狙わせたりしてた時だぞ

>>870
オトリとして00R一機で相当数の敵ひきつけてただろ

>>870
ソレスタルビーイング号周辺での戦いじゃトランザムアタックが来るまで2対1でも
余裕を持って有利に戦いを進めてたぞ。何でそう成長途中のを持ってきたがる？

>>871
うろ憶えでレスするなよ
それが>>866

>>861
それこそ00ライザーの性能勝ちだろ
トランザムして射程外からロック、ボタン押すだけ、キラにだってできるわ

>>875
出来るならさっさと撃墜した方が良いに決まってるだろ

さすがに00ファンでも
フォン＞アムロ

とは言わないと思う。
つまり決着。

あれ？刹那は公式でもフォン以下の雑魚が確定しちゃった？ｗ

>>878
>>866はアニュー戦です
知らないのに口を突っ込むのはやめておきましょう

まず刹那はフォンに勝ってからアムロやカミーユに挑んで欲しいね

>>879
終盤は非トランザム状態でガ系二対相手に優勢

>>879
悪いこと言わんから伝聞じゃなくて自分の目で見てこい、な？
それからでも話はできるから、つーか見てからでないと話できないから

Cでも勿体無いな、もうNTには勝てないレベルだろ・・・＞刹那

>>885
そしてガ系がトランザムすると劣勢

なぜか素早く撃墜したことをマイナス要因にしたがる謎

もう刹那を議論しても荒れるだけだから次スレから除外でいいよ

>>879
00ライザーはガ系にパワーで負け
ガデッサには砲撃能力で負けてますがな

>>866
アウトレンジからの狙撃が一番無難で確実な勝利方法だろう
Aランク脳量子波使いの純粋種イノベイターだからイノベイドより補足距離が優れている
機器だよりでもない、常人じゃ無理な話

>>888
そりゃ非トランザムの00R一機VSトランザムしたガ系二機で明らかに不利な条件だろう
むしろその条件で他に気を取られてるのにある程度対応出来てる刹那凄いわ

>>888
そりゃガ系は3.5世代以上の性能持ちなんだからな

>>891
ガデッサは延々とチャージして撃ってるんだから勝てる方がおかしいわｗ
それでもGNソードで普通にポンポン撃って射程互角のチートっぷりだが

刹那アンチの狂いっぷりがおもしれえなｗフォンにまで擦り寄るとかなんだこれｗｗ

>>894
ソースだしてね

今までさんざん繰り返されてきたことを蒸し返してきてまた同じ突っ込みされてるだけの流れだな

とりあえず00パイロットスレでフォンに勝ってから出直してこい
それまで除外するから

>>897
3.5世代一のパワー自慢なのにパワー負けするセラヴィー

>>896
フォンに完敗して悔しいのはわかった

刹那除外って言ってる人何でここいるの？
旧シャア行けばいいのにね

どうやら狂言は自分の発言が公式の発言と妄想しているようで

まずはOOの強さ議論スレぐらい覗いてこい

アムロっていままで議論に加わってなかったからまともに議論するものだと思ってたけど

実際に議論すると厨が本当に酷いな

>>900
ソースになってねぇよ
パワーはガ系＞3.5世代ってだけ
総合性能じゃガ系はガンダムと同等以下

>>899
すでに余裕で勝ってる
00パイロットスレでトップが刹那

>>899
何仕切ってんだアホ

>>902
刹那厨が噛み付いて暴れまわってるんだから仕方ないだろ
百害あって一利なしとはこの事だ
俺も除外に賛成だ

刹那はフォンに勝ってからアムロに挑め
ただそれだけの話だ

>>899
むしろお前が00パイロットスレに行ってフォン上げ主張してこいよｗ

>>906
フォンをランクに入れようとするたびに
刹那厨がファビョって「害伝は除外だ！」つってるからランクに入って無いだけだぞ

フォンが乗るとリボガンと同タイプのライフルの直撃にも
アストレアが耐えられるような性能アップパワーがあるからアムロでも厳しいんじゃないｗ

フォンは00世界じゃ強すぎるから仕方ないｗ
まぁそれでもこのスレだとC以下だろうけどな

>>905
同等以下なんて設定こそそれこそねーよ
ダブルオーライザー相手に鍔迫り、押せるってことは何も腕力だけでなく推力なんかも上ってことなんだが

噛み付いてとか何言ってんの？
最強決めるランクスレで、現在のトップがアムロと刹那だから、互いに要素要素出してトップ決めようって流れだろ
それで噛み付いてるとか

刹那除外って……

対抗してるキャラがアムロじゃなかったらとっくの昔にアムロが除外されてるレベルだろこれ……

>>909
意味不明すぎる、叩かれすぎて頭がパンクしているようだね

刹那とフォンを入れ替えたほうが落ち着くのかもね。
そんなにフォンを推す人はいないだろう。
フォンと入れ替えよう。00最強だし。

>>908
暴れてるのは刹那アンチ派だけどな
そんなに刹那が上に行くことが嫌なら
旧シャア行けば？

>>911
気に入らないならその該当スレに行って頑張ってこいよ
このスレに関係ない
このスレは主人公最強議論スレで、フォンは入ってない

>>914
ガ系のプラモのインスト見てから来てね＾＾；

>>918
賛成、ランクはCでいいよな

545 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 16:38:25 ID:???
ティエリアとグラーべ
アレルヤとレオ
ロックオンとフォン
刹那とフォン
コーラとエイミー

547 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:02:07 ID:???
○ティエリアとグラーべ×
○アレルヤとレオ×
×ロックオンとフォン◎
×刹那とフォン◎
○コーラとエイミー×

流石に本編が優勢だろ

549 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:07:34 ID:???
◎スメラギとシャル×
○ティエリアとグラーべ×
○アレルヤとレオ×
×ロックオンとフォン◎
×刹那とフォン◎
×コーラとエイミー◎
×フェルトとシェリリン○
○ハロと８００姉妹×

550 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:10:33 ID:???
外伝マンセーはファンスレでやってくれ
スレチ

551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:40:25 ID:???
>>550
テンプレにもスレタイにも外伝除くなんて書かれて無いのになんでスレチなの？
バカなの？

552 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:42:18 ID:???
これが害伝厨か

553 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 19:44:29 ID:???
じゃ次回入れておくよ
本編のみで外伝は除くって

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288350340/

>>918
まず00パイロットスレで頑張ってフォンを1位にしてから戻っておいで

>>918
誰もフォン最強とか認めてないというのに、なんなんだ？ｗ頭がイッちまったのかな？

んで、実際刹那厨、アンチ刹那、愉快犯が何対何ぐらいの割合で混じってるんだ

>>922
自演乙

フォンとか刹那Cとか除外とか言ってるの見ると

ちょっと前のスレで言われてたようにアムロ殿堂入りっていうのはあながち間違いじゃなかったかもしれない

>>924
>>923みたいな感じで刹那厨がファビョるから無理だった

明らかに刹那よりフォンのが強いのに
それ突かれたら本スレの連中外伝抜きにしやがったからな

>>921
あれあれ？本編描写が全てじゃなかったんですか？

>>931
涙拭けよ

MS
A：刹那
B：アムロ　カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

映像終了待ち
バナージ

●確定

●継戦能力　　　　アムロ＜刹那
●反射神経　　　　アムロ＜刹那　
・器用さ　　　　　アムロ＞刹那　
●近接戦闘　　　　アムロ＜刹那　
●遠距離戦闘 　　 アムロ＜刹那
●空間認識　　　　アムロ＜刹那　
・第六感　　　　　アムロ？刹那　

反論はアムロのアピールポイントも添えて

>>928
神祖だからな、不動のAは敬意を込めての意味もある

種では外伝も含まれてるのに
00の強さスレは排他的。
刹那最強にしたいだけなのか。
ここでも。

>>931
俺も描写だけ見ればガ系≧ガンダムだと思うが
設定的にはガンダム≧ガ系なんだ
この設定が出た時は００の議論スレでも結構騒がれたから過去ログ見てくると良いよ

もう厨とかアンチとか関係なく
これ以上居てもややこしいだけから除外した方がいいと思うよ＞刹那

ここ新シャアだから刹那最強でいいだろ

>>933
さすが００厨

次のスレはもう無理だろ
この池沼はいくら論破しても狂ったように同じことを何度も繰り返すキチガイだ
前スレもこんなかんじになっていたし同じことをまた繰り返すなら
スレ立てず議論は中止、アムロと刹那の優劣は一人の池沼のせいでつけられなかったとして
お開きにしたい

>>935
読んでないのも多いんじゃないの？外伝
俺もそうだが
フォンてのは脳量子波使えるのか？まず使えなくちゃ箸にもかからないと思うが

>>929
外伝厨がひとりでハッスルしてるようにしか見えない
このスレでも言われてるけど、何も根拠を文章で示さずに、ただ◎とか×を付けてるだけとか酷過ぎる
このスレにもアムロ派でそういうのがいたけど同じ臭いがする

>>941
フォンは技量と戦術が圧倒的なので脳量子波なんていらない

００の中ですら最強じゃないからな刹那
しかも超能力者でも無いフォンに負けるっていう
このスレじゃB以上はみんな超能力者だから刹那は最高でもCだな

結局刹那は援護やらMSのハンデやらが大きいので独力チートのアムロに敵わないでFA
リボンズとも結局は相打ちだし

A アムロ
B 刹那 カミーユ

そもそもフォンを外伝の描写で真面目に入れると
ファンが乗っただけで機体が高出力ライフルの直撃をほとんど無傷の超装甲になり
半壊した状態で本来設計上付ける予定の無かった型落ち高機動装備するだけで
スピード自慢の最新MAすら追いつけないとか本編の00ライザーもびっくりの超性能

そもそもフォンスレでもフルボッコの評価じゃん…

>>942
第２世代でガ系３機瞬殺だぞ？
議論するまでもなくフォン＞刹那だがｗ

>>936
普通はガンダム≧ガ系でも、ヴェーダのバックアップを受けることで一般機にない高い性能を発揮すると
インストに書いてあるから、イノベ達が乗ってるガ系はガンダム以上なんじゃね

>>940
異世界ファイトなんてネタ８割なんだから、荒れても気にしなくていいと思うぜ
貴方が不快なら暫く離れるといい、出るも入るも自由、勝者も敗者もないんだよ
明らかなバカは居てもなｗ

>>935
923みたらさすがに外伝厨乙と言われてもしょうがない
何の説明もなくただのオナニー貼りつけてるだけだから厨と言われる

オラ、刹那厨、相手してやるから次スレ立てろや

>>940
ですね
結局アムロのアピールポイントは出ずにシャアのが出ただけか

>>949
ガンダムが一般機だとは知らなかったねｗ

>>952
フォンに擦り寄るバカを晒して鼻息だけは一人前だなｗ
アニメと漫画のコマワリ一緒にして瞬殺とか、どんな恥ずかしいんだよ

外伝厨って

公式だろ？
公式厨と言い直せ。

>>954
何でガンダムを指してると思うんだよｗ
とりあえず自分で見てこい、ヒリング・ケア専用ガラッゾのインストに書いてるから

>>945
○○は△△だから□□が上とかいう意味不明な展開はいい加減に止めろ
リボンズとアムロの優劣も決めてないのに、
刹那がリボンズと相打ちだからアムロ＞刹那とかキチガイにも程がある
もう少し論理というものを学んでこいよ

相手も糞も貴方過去の読まないからお話にもなってねーよ
ただの荒しが何をほざいてるんだか

>>949
まぁガ系の性能が高ければ高い程フォン＞刹那が確定して行くだけなのだが

>>950
まあフォン＞刹那とかやたら不等号つけてる>>948みたいな明らかなバカが議論できるわけがないよなｗ

>>958
じゃあリボンズがアムロより強いってソース持って来いよ

>>959
>>952

>>948
千葉の外伝キャラに共通してるのが、勝てる状況を作って勝ってるだけということ
純粋な技量ではガイ＜キラだけど工作して絶対に自分が勝てる状態にしてしか戦わないから勝つのがガイ
フォンのガ系撃破も似たようなことやってる

まさかフォンフォン除外除外言ってるやつの中に本物のアムロ派もいないだろうし
>>940の言うとおりいったん馬鹿がいなくなるまでちょっと期間置こう
ほとぼりが冷めたころに責任もっておれがスレ立てるわ

つーかリボンズを圧倒した金目状態を劇場版では自在にオンオフしてる時点で
劇場版の刹那を2期と同様の物差しで測るのはどうかと思うが

>>964
そういうこと言うなら
刹那って他人に指示されて「了解」って言うこと多いよな。
自分で策を考えて戦うことも強さだろうに。

立てるならID出して欲しいですね
お願いします

>>966
自在にオンオフ出来るソース

>>965
ＩＤ表示を義務づけてほしい
何らかの対策が必要だ

>>969
つ映画を見よう！　

>>964
千葉自身がキラ以下だと認めてるガイは関係無いけどな
描写的にフォン＞刹那は確定だし

>>962
はあ？言ってることが理解できてないのか
リボンズがアムロより強いソースも安室がリボンズより強いソースも無いだろいまんところ
なのに>>945みたいな意見はおかしいと言ってるんだが

12月25日でいいんじゃない？次

DVDも出るし

>>971
映画で自在にオンオフしてるシーンなんてないわボケ

まあ、リボンズのオリジナルがエターナル・アムロレイだから
比較の対象とまでは行かんでも参照程度にはなるのか？
それにしても公式で刹那の勝利は実戦経験の差と言われてるがな

出撃回数でいうと歴代主人公でも刹那はトップクラスだろう、描写以外でも
１期で武力介入６０回、２期でアロウズを４０回迎撃している

あーIDってどうやってだすんだっけ？
あんまり新シャアのことわかんないんだわ

>>969
劇場版で必要な時にはあっさりと金目状態になってるから
2期じゃ気合入れた時くらいしかなってないのに

無能力者のフォン以下なんだろ？刹那
だったら最高でもCだろ

>>967
まぁなんだかんだで刹那も駒だから…
ただ劇場版では作戦考えたりするのはスメラギさんだけど
最終的な決定権は刹那に比重寄ってたみたいよ

>>975
トランザムバースト使うのにＯＮ/ＯＦＦしてますよ

>>978
なんだソースは無いのか

>>973
池沼でろくなコミュニケーションが出来ないんだ許してやれ

>>972
刹那とクアンタの組み合わせは最強、と言われてるのだが。
フォンがクアンタに乗っても勝てないと

ラッセに策を授かる刹那は萎える

>>966
自在にオンオフっていうのは違うんじゃないの？
集中しまくってるかどうか、つまるとこ量子化発動のリミッター解除とかトランザムバースト発動して対話する時みたいな
イノベイターとしての特殊すぎる何かを発揮する瞬間に勝手に出てくるだけで
元の技量としては素で強いのは変わらないんじゃない？

最強は分からんが最弱はなんとなく分かるな＞セレーネ・マクグリフ

フォン擦り寄りがいい加減酷いな
このスレに関係ないし、フォンと刹那が絡んだこともないのに

>>973
アムロはAで確定してるんだから
リボンズがそれに比例する強さ持ってるかどうかを証明するのが先だろ
まずアムロはAランクという物差しに使われるんだから
もっと考えて喋れよ

>>979
フォン以下のソースは？

>>981
それと自由自在に使えることが何の関係があるんだ？
２期でトランザムバーストした時点で「完全にイノベイターに覚醒した」って言われてるのに
２期終了後イノベ能力が成長し続けたソースが無いことは前スレで証明されてるしな

>>977
メル欄を空白にすればおｋ

>>990
第２世代でガ系３機瞬殺するフォン＞００ライザーでイノベとどっこいの戦い繰り広げる刹那

>>991
映画見よう^^;
それとも全く理解してない馬鹿か？

>>989
刹那も現状Aなんだが
そしてそこからどう動かすかという話なんだが？

フォンとか刹那以上に補正入った俺ＴＵＥＥＥキャラじゃねぇか

>>986
刹那専用フラッグで出てきた時も金目になってる

これでいいか
俺が責任もって立てるわ

>>995
刹那はB以下確定しただろ

>>994
映画なら２回見に行ったんですけど＾＾；

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