ストライクフリーダムＶＳアーマード・コアネクスト

パイロット込みでまずはセレブリティ・アッシュから。

>>1
武装次第でストフリより強いんだろうけど、具体的にどんな機体？ナインボール？

原発数百基ぶんの出力って、ガンダムじゃ無理だろ

俺と愛機なら勝てる
アーマードコアってそんな気分が味わえるよな

踊りと小ジャンプの前じゃMSなんざ

ネクストならQBの一秒間に5〜6回は繰り出せる超高速のジグザグ機動だな。
0〜500ｋｍ/ｈの加減速を1秒間に5〜6回繰り返すってそれこそ残像が見えそうな速度だ。

問題はそれにパイロットが耐えられるかどうか・・・

耐えられるんだなぁそれが
あ！オクレ兄さん！チス！

>>2
こんな機体
ランク２８、セレブリティ・アッシュ(ダン・モロ)
盾型レーザーブレード、中〜遠距離向け実弾ライフルに背中の分裂ミサイル、レーダーと肩にフレアを搭載した汎用性の高い万能機。
しかし、搭乗するリンクスの自信過剰と臆病な気質が災いしミッションにおいてはリード、または囮と割り切る必要がある。その戦力的評価は通常戦力相手なら役に立つと酷評(事実、共同ミッションで単機で突撃させた場合、ネクストＡＣ抜きでも高い確率でフルボッコされる)

>>2
ネクストがそんなに発電能力高いとは知らなんだ。

瞬発力ならQBの分ネクストの方が早そう
OB使用時は加速も勝りそう
ただそれ以外は空中に浮き続けられる推力をもった和田さんのが良さそう

ＰＡは実弾じゃなければ通りやすいらしいから
キラさんがビームを当てられれば勝てるかもしれん
でも実弾以外を当てればおｋってのはネクスト側にもいえるわな

まぁ結局は乗ってる人とアセン次第じゃね
真面目に考察するのは馬鹿馬鹿しいけど

age

うおお

ビームとレーザーは違うぞ
粒子ビームに対してならPAは強い、減衰はするけど
純正レーザーでも戦車が一撃で蒸発する程度の威力ならPA性能ワースト5に入る奴で完全遮断できるが

PAアリなら種のMSじゃ手も足も出ないだろ
大型弾道ミサイルにすら搭載できないサイズの戦略核地雷が近距離起爆しても実弾防御とPA貧弱な奴を倒しきれないのに

「空気で構わんがな」イケメンランク1　オッツダルヴァ
環境破壊ヒーロー　アクアビットマン
ネスカフェ　フラジール
アロンダイトで倒せと言われた　シン・アスカ
最初からクライマックス　レイ・ザ・バレル


この五人に勝てるのか？

シン「なぁキラ」
キラ「なにか用かな？シン」
シン「別に用はないんだけど…またちょっとババアの愚痴、聞いてほしいんだ」
キラ「(ハァ…またか)うん、いいよ、それじゃ僕の部屋へ行こう」

シン「………そしたらまたあのババアが「なにをモタモタしてる貴様！」なんて言ってきてさ、俺正直言ってすげぇムカついたよ」
キラ「(長いなぁ…)うん、それはムカつくね」
シン「だろ？だから俺うるせぇ！って言ったよ、そしたらさ」
キラ「エェ！？」
シン「「うん？いい度胸してるじゃないかおまえ、帰ったらおぼえていろよ」なんて言ってきて」
キラ「(またそれか…)うんそれで？」
シン「帰ったら殴られた、本気で殴られた」
キラ「それは痛かっただろうね」
シン「俺ババアのこと殺してやろうかと思ったよ」
キラ「それで、これで何回目なの？」
シン「83回目だよ」
キラ「君はマゾなの？どうしておばあちゃんにやめてくれって言わないんだい？」
シン「逆らうと酷い目にあうんだ」
キラ「どんなふうに」
シン「任務で稼いだ金全部とられたり」
キラ「銀行に貯金してあるでしょ君」
シン「それごとだよ！それで飯にありつけなくて餓死しかけたこともあるんだぞ！？」
キラ「ふーん(だからって僕の部屋のもの勝手に食べるなんて常識知らずにもほどがあるよ)」
シン「あっ」
キラ「どしたの？」
シン「六時からレイと会う約束してたんだった！」
キラ「いってら」

キラ「ハァ…寝るかな」　ﾋﾟﾛﾘﾝ♪
キラ「ん？…またダンからか…」
続く

ブレオン機とか０から一瞬で時速4000�qオーバーだぞ
キラ様得意のすれ違いざまに斬る・・・と思ったらQBでよけられ
後ろから真っ二つ

4000km…？そんな鬼速度出てたっけ？
2000km位が最速クラスだった気がするが・・・・・

1.20なら二段QB＋OB＋ブレードで軽量級なら軽く3000〜4000出せるよ
クレイドルのステージなら速度特化専用機が瞬間最大8000オーバーを記録してる
瞬間加速が20〜100Gオーバーの相手に接近戦とか同じ加速力が無いと無理

というかプライマルアーマー（わからない奴に説明すると実弾も防御できるＩフィールド）
を破れない限りダメージすら与えられ無そう・・・

>>20
GNフィールドって言ったら一発でわかるさ

レギュ1.15がネクストの本来の性能だと聞いたが…

>>21
確かにGNフィールドの方が感覚的にも原理的にも近いか。

ブレードでぶった切るのが最良な対処法って辺りもそっくりだな

>>21
この前出た設定本って言ってもfa世界の一記者の視点からのものだったけど
それによるとEN出力は基本的に無限、一回の作戦中に燃料が無くなる事は無い、コジマ資源も同様なのでKPも無限
推進剤は一応存在しているがこれまた超高効率なので動力停止より先に無くなることは無い
なお背中の重スナイパーキャノンは開発者曰く「衛星軌道を狙撃できる」と言うマスドライバーキャノン

弾頭にｺｼﾞﾏｼﾞｪﾙ添付して接触する空気分子を破壊させる事で空気抵抗をほぼ無視して弾頭が突き進むっつーﾄﾝﾃﾞﾓなｽﾅｲﾊﾟｰﾗｲﾌﾙもあったなw

ネクストは恐らく地上だけを舞台にしてるロボで最強クラス
個人の資質で性能が左右されるけど最低レベルが戦略兵器、最高レベルになると補給物資次第で全人類抹殺できる

>>26
有害物質垂れ流しなわけだし、地上も汚染しつくしたしなぁ

ダンはドラグーンであっさりやられそうな気もするが

>>28
地上（宇宙しか使えない）じゃ使えませんど阿呆

設定知らずに書いたのは悪かったがいきなり阿呆は無いだろ

なんだ？正月ボケか？

ドラグーンの有無に関わらず、フルバーストを見てビビりそうだな＜ダン

たかが20m前後からビーム撃つだけだし
ランドクラブの散弾や拡散レーザーの方が見た目派手じゃね？

そういえばACって宇宙での運用もできるんだよな・・・
>>33
ソルディオスとかアサルトアーマーもコレでも勝手くらい派手だよな
威力もトンデモだし、あと社長砲とかアサルトキャノンも凄いし

まあ、一番凄いのはとっつきなんだけどな！

水中でも動けるから多少はいけるだろうが、武装の反動があるから実際に使えるかは微妙だな
ACfaの世界は豆鉄砲に見えて実は戦車砲より数倍強いとか当たり前だから
砂砲とかPS装甲ごと貫通しそうだ

最強はとっつきらー

スパロボ的な思考だとたしかＰＳ装甲は「無効」じゃなくて「軽減」だったから
軽減しきれない攻撃は軽減できなかった分がダメージとして通るはず

スパロボじゃなくてもPS装甲は破損するぞ

よくわからん対PS装甲用の巨大ペンチがあったり
アストレイで素手で破壊したり
劇中でも水蒸気爆発でインパルスが大破したり
言うほどPS装甲は丈夫じゃない

ラインの乙女を見るとネクストは化け物以外の何者でもない

ラインの乙女はミサイルに対応できないっていう弱点があるけどストフリはミサイル持ってないから問題無いな

アニメじゃあれだけどネクストのばら撒くミサイル避けれんのかな
ある意味最強の弾幕だし…
ストフリは全部打ち落とすか？

単発ミサイルぐらいは迎撃できるだろうが
両肩散布とか分裂系は無理かもね、回避に関してはQBあっても当たるのにQB無しで完全回避は到底無理だろう
そして一発でも当たると下手すりゃ手足が吹き飛ぶ

アニメのミサイルは誘導しないからな
というかガンダムは初代からミノフスキー粒子の影響でミサイルの誘導性が低い
アナザーは設定知らない

引き付けてカリドゥスでなぎ払う？
敵ネクストは動いてるし、足止める兵器はだめだな
いや、どうせならミーティアつけてキラさんもミサイル散布だ

NJで誘導性能が落ちるみたいな設定はある
ミノ粉と違ってどんな理由で誘導妨害になるのかさっぱりわからんけど
ミーティアミサイルみたいに誘導しまくってるからあんまり妨害効果は期待できない

種のミサイルが何で誘導してるのか知らんけどACのミサイルはフレアの前では完全に無力だな

いさくが出てたPVか他の小説だったか忘れたが
AC4世界はジャミングが発達してるから電波探知が信用できないって話聞いた事ある
だから基本は熱探知、フレアが効果絶大、逆にチャフとかは無意味、ECM中でもASミサイルが誘導するのはその為

ラウがやったみたいにドラグーンでビームの網作るのは？

>>47有線誘導ミサイルあるぞ

装甲が固くて
自律兵器持ちで
射撃時に足止まって
すれ違い様のブレードあって
常時空中

…ノーマルACでも頑張れば行けんじゃね？

>>51
頑張らなくても旧作ACでいける

辛い所があるとしたら高速で空を飛ばれる事くらいだな
駐車場に呼び出すけど

駐車場なら無敵

ガンタンク装備で駐車場呼び出しは死刑宣告

？

ネクストみたいな単調な動きならモブのZAFT兵でも捌けるわ

何しろネクストになってやっと急旋回出来るようになったからな


スピードでついていけそうなのはジョシュアくらいだがあれでは火力足らない…

トレーニング時の魔改造仕様のエコレーザーなら行けそう

クソゲーとクソアニメの夢の対決やな

あいつら設定上は1.15レギュが一番本来の動きに近いらしいし、軽量機だと単調どころか中身がミンチになるような超機動するんだよな
アセンによっちゃ連続ＱＢで100Gくらいかかるんだっけか

まして某ＡＩみたいな動きされちゃったらガンダムの武器が当たるシチュが想像できない
しかも半端な攻撃は無効化されるっていう

とりあえず圏内最速のアカツキで音速超えだからネクストにはほぼ確定で勝てない
ダンならわからんが。あと>>58は旧作TB忘れてる？
旧ホワグリはかなり速いしジョシュアの腕考えると一機処理するくらいなら全く問題ないだろう(どちらにしろ火力はブレ頼りだが)

こんな柔軟性の無い戦闘機の延長みたいな兵器がガンダムの世界で通用するわけないだろ

逆にMSが勝てる要素が知りたい

機動が実質2次元限定だもんな
逆脚のジャンプ力なんてあの世界じゃちんぽっぽレベルだし

よくよく考えたらこれは4系に対する俺の唯の不平不満だった
とりあえずACシリーズはモーションが深刻に乙ってる

急降下できないのも兵器として痛いだろ＜ネクスト

>>61
勿論覚えてるけどEXTつけなきゃ使えないってのはな

やろうと思えばザクでも急旋回出来るし

真正面の敵しか攻撃できない時点で

>>59
クソゲーとクソアニメとしてのベクトルが違いすぎるだろｗ
４やFAは一部の廃人以外、製作側が想定してるネクスト性能（レギュ1.15とかもそうだが）で使いこなせなかったのも理由の一つだぞ？
種とは真逆すぎる

アカツキの最高スピードが亜音速なら戦闘機動は精々出て、時速300キロより上が限界
ようは新幹線より早く動ける程度
それでいくら2.5次元機動でも瞬間的に1000キロ前後出せるネクストをどう補足する気なんだよ
1.20なら真ん前からQB一発で後ろギリギリまで回れるし機動性が違いすぎてブレオンでもどうにかなるレベル
そもそも種のビームはプラズマ兵器だよな？一撃で倒せないならゴリ押しでもやられる

何時からあるんだよこのスレｗ

作品も世界観も違うもんを「これどっちが強いんだろね？」ってやるのは
不毛だけどロマンですから

この伸びなさがロマンも糞もないほどの馬鹿馬鹿しさを物語ってるな
もうネクストの勝ちでいいよ

>>69
このスレにお前は需要ない

>>73
事実を言ったまでなんだがな・・・
つかれ、あげくあげ始めるあんたに言われてもしょうもないｗ

クソゲーっていうかフリーズゲーｗｗ

間違ってないから悲しいｗ

逆にどうやったらストフリはネクストに勝てるか考えると面白そうな感じが・・・全くしない

仮にストフリの最高速度が音速を超えようとも、誰がストフリの操縦者でもいいがそいつの操作速度つまり反応速度が、電気信号で操作してるネクストのそれに勝る理由は微塵足りともないことは自明の理。
つまりネクスト側は先手を取り続けることが可能である。
ストフリ側にはQBみたいな急速移動力は見られないし・・・

何が言いたいのかわからなくなって来たが、つまりストフリvsネクストは速いノーマルvsネクストの域を出ないと言うこと。

ネクストがすごいのはわかったよ
だからOFやVRと戯れてくればいいと思うよ

帰って、どうぞ？（切実）

嫌われ>>78の一生

ACの設定がぶっ飛んでるのはいいからさ
モーターヘッド相手にも同じように息巻いてくればいいんじゃね

モーターヘッドは更に設定がぶっ飛んでる

AC信者が立てたACを崇めたいだけの糞スレ
保守させてもらおうか、痛いAC信者晒しの意味も込めて

信者じゃなくても無理な対戦なのは明白すぎる

なんで素直に00Rとかにしなかったんだよ
アレとなら普通に議論になりそうだったのに

いくら種MSでもAC厨にまでコケにされる謂れはねぇ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

＞ここは俺のミルヒスレだ荒らしは消えろカス共
要約するとこういうことか？
いつこのスレが種厨のための掃き溜めスレになった
てめぇらはどこいっても嫌われ者だよｗ

どう考えてもストフリに勝ち目が無い件…
本当になぜ00Rにしなかったんだろうか

なんで00Rなら勝ち目があるんだよ

最新作も良い感じにクソゲーらしいし、鬱憤たまってらっしゃるのですね＾＾

VSスレでフルボッコにされてるから急にこのスレに種厨が流れ込んだんだろうなｗ

ロボ同士じゃなくてファン同士が戦ってどうするんだ
どっちもキチガイで有名だから仕方ないんだろうが

3年かけてカックカクのゲームしか作れないAC
3年かけて伏線を一つも回収できなかった種シリーズ

同じゴミの似たもの同士だからいがみ合ってしまうんやな、悲劇やな

！

ｈ

所詮ビジュアル頼みの派手好きガノタには
ACの血なまぐささは高尚すぎて理解出来んか…



ガキが

クソゲー代表VSクソガンダム代表

少なくとも種如きとACを一緒にしないでほしいわ
意図的に詳細設定をぼかすのと、監督負債が無能なのは全然違う。
第一、種MSの残念ビジュアルをACと一緒にすんなや。

ACのロボはかっこいいよね
ゲームは毎回残念な出来だけど

>>98
アーマード・コアがクソゲーなら種は何だ？カス以下の何かか？

基本、ACをクソって言う奴の大半が操作についてけないヌルゲーマー
自分の下手さをゲームの所為にするなよと。

PS時代が一番面白かったなー

ネクサスだけは種と肩を並べられるレベルのカス

>>104
言うと思ったよにわかめ

832 ：自治スレにてLR議論中 ：2011/08/28(日) 21:19:10.89 ID:ePya7DSE
なんだろうね
こういう「ネクストは最強！」って他ロボゲーやら何やらにドヤ顔してる手合いって
ネクストが最強だからアーマードコアってゲームは凄いんだとでも言いたいのか

その意思が全てを変える（笑）
トレーニング（笑）
２４時間（笑）

>>107
やったことありません宣言はいいからさ

種のリマスターとか誰も望んでないんだが･･･ｗ

N系のポンコツAC大跋扈の反動だったのかな、４系の超兵器っぷりは
まぁ結果>>106みたいな痛い人間を大量輩出しちゃったわけだが

実例が無いから>>106みたいなどうこう言われてもどう反応しろと。
あといい加減N系批判はやめろっての。

だって種と同じで叩きどころ満載のサンドバッグなんですもの

クソゲーまとめwikiにも名が挙がってるくらいだしなぁ

>>112
ネクサス、ナイブレは百歩譲ってわからなくもないんだが
ラストレイヴンまで種レベルとかほざいたら
それは単にお前がド下手なだけだよ。

そもそもアーマード・コア全てに種クラスなんて無いだろうに。
爆熱ゲーのNXや作業ゲーのNBだって
種みたいな最底辺と比べるのは失礼

マイナスをゼロに近づけるだけの鳥篭ゲーが何だってー？ｗ

売り上げは正直です

どうもさっきからN系ACを種と同レベルにしたいバカがいるらしいな。
自分がへたくそでクリア出来なかったのがそんなに悔しいのかね？

N系の粗大ゴミロボの話はもういいだろ；；
ネクストの話してくれよ；；

Ｎ系信者ってまだいたのか
辺境スレでしか見られない絶滅危惧種だな

>>119
ヘタクソ乙




まあいい加減本題に戻るけど
ＥＮ兵器持ちじゃないとかなり厳しいわな。

うわぁしかも下手糞とか先ず言っちゃう罵り先行の初期型信者かよ
本スレでさえ馬鹿扱いされてる超希少種だなおい

自機の熱で動けなくなる戦闘機以下の射的の的の話はもういいだろ；；

>>117
比較的まとも（と言われてるだけだが）なLRでさえ１０万売れてないしな

AC信者同士の醜い争い

他人に何と言われようが俺は好きだぞN系
というかアーマード・コアは全てがそれぞれの魅力がある。

ストーリーでは比較的ショボイといわれるFAすらはるか下回っている種、種死

経済にも寄与できない糞熱シリーズの話はもういいだろ；；

レイヴンとリンクスの罵り合いは純粋なACファンとしては大迷惑だな。
宇宙世紀が〜アナザーが〜って争うガノタと何も変わらないんだもの。

爆熱仕様さえ乗り越えれば実はNXって
全シリーズ中で難易度かなり低い部類だよな。

ファン層が小規模な分より陰湿で凝縮されたどろどろ具合だの

>>130
縛熱抜いたらって、作り手の思惑の９割方否定してるようなもんだぞ
超同意だけども

敵「だけ」が強化人間のバーゲンセールなカスゲーの話はもういいだろ；；

>>133
その絵文字面白くないからやめたら？強化頼みのゴミナントが

常にマップ逸脱警告音が鳴り響く糞マップゲーの話はもういいだろ；；

ほんと、熱Eダメさえなけりゃなー・・・・

ストフリ「戦ってくださーい･･･」

デュアルフェイスとジオハーツの格好良さはガチ



どっちも腕（特にデュアルフェイス）は残念だが

>>137
乙「貴様には水底が似合いだ」

レイヴンとリンクスの罵り合いは純粋なACファンとしては大迷惑だな。（相手をヘタクソと罵りながら）

>>138
パチモンのﾓｰﾘｶｰﾄﾞﾙさぁん〜より弱いかもしれないジノーヴィはともかく
ジオハーツさんは雑魚ってほどじゃなかったような・・・

ジノーヴィーもアグラーヤも重量機でもないのに武器積み過ぎな所為で
強化込みでも悲しくなるくらいトロいからなあ…



モリはモリで高速仕様になったLRではザコだし。

トップスピードばっかり高くて挙動がなんかおかしいんだよな、LR。

久々にプレイしたらラストのジナイーダを倒せなくなっていたでござるの巻

なんでこんな急加速してんだ、N系擁護したいやつがいるようだが
例えるなら脱輪やエンストをどうにかして防ぐのがメインてのはレースゲーの楽しみ方じゃないよ
あれがやったのはそういうこと
例えそれがリアルであろうと、ゲームとしては不快要素でしかないの
硬派気取りがそんなに上等かね

ジャンルを「熱管理シミュレーション」にしておけば不満はあんなに出なかったんじゃないの

NXとNBなんてなかったんや…

LRも正直ひとつのゲームとしては厳しい出来だけどな･･･
でもネタにされて愛されてるからまだマシか

ガチタンにして駐車場に呼び出せば熱なんて関係なくなるだろ

開始数秒で決着がつくから

>>149
お前の皮肉面白いなｗ

まああのシステムで紛うことなきクソゲーとなったが、個人的には助かった面もあったよ

着火ロケの有効性から練習したら、ノーロック及び偏差射撃が他ゲーでも生かせるようになったな

他ゲーに活かせるほどのものか
このゲームのノーロック射撃って

ばっかやろ、AC系のプレイヤー側ﾏｼﾞﾓﾝのドミナントの予測修正はほんとに以上なんだってｗ
ネクストの以上スピードのなかマニュアルノーロックでハンドガンをバリバリ当ててくるようなアホもいる
まあACのゲーム的システム性が共通してるとか以前の問題なんだろ

メアリー・スー

スミカ・ユーティライネン

>メアリー・スー
的確過ぎて吹いた

ネクスト最強＾＾￥
とか言ってる人は一度でもいいからググったほうがいい単語だなｗ

>>1
なんで適正でいえば高いほうのダン・モロを選んだんだ？
そこはキングオブ粗製のワンダフルボディからだろ

あれは機体の不調時に戦ったから弱かっただけじゃないのか？
ド・スを薦めておこう

>>159
あれは特に不調というわけではないぞ
機体は万全だけど粗製＋精神負荷を受けないように動かしたからああなっただけ

まあ他の粗製と同じように機体機能削ったり命削ったらまともに動かせるかもしれんが

成る程、ナニカサレルのを拒んだ結果死んだのか

>>161
そもそもあいつあれである意味完成で
少数の優秀なリンクスよりワンダフルボディレベルでも大量のリンクスを揃えて
戦力とするのがGAの目的で通常兵器相手なら問題なかったらしい

種でたとえるなら少数のコーディの乗る優秀なMSには敵わないしうまく動かせないけど
大勢いるナチュ用のMS作っておけば数で圧倒できるし旧式MA相手なら十分勝てる感じ

ひとり遊び上手だな

>>154>>156>>157の事か

普通に考えてストフリ負けるだろ
速度が追いつかないと思うんだが

うむ

ワンダフルボディとかアシュートミニアとか純正ランスタン相手なら
速度面ではなんとか追いつけるんじゃないか？
もしくは閉鎖空間か暗闇でストフリ数十機がかりならなんとかなるんじゃないか

あのENばっかりの武装を見る限り
社長が（当たらなければ）一番安牌な気がする。事故れば消し飛ぶけど

AL張りっぱ→社長弾切れ→無限ENでちまちま削る
これなら勝てるんじゃね、少し離れれば社長の移動距離たいしたことないから補足し続けられるだろ

>>169
待て、なぜハイペリオンになっとる

>>170
ストフリのシールドはALだぞ

ハイペリオンと違って全面展開出来ないから付け入る隙はあるけどな

でもグレ当たってもPS装甲だしなー
老神が装甲に直撃なら衝撃で殺せるかな？
射角的に高い所に行かれるとキツイな

PS装甲って水蒸気爆発程度で破損してたのに
小型〜戦術核クラスの破壊力があるネクストのグレで防げる筈無いだろ

グレが核クラスだっていうソースは？核ミサと比べて、とかそんなんじゃないよな？
だいたい核は面積辺りの破壊力はそんなに高く無いし
破損したPS装甲もエネルギー切れ寸前の弱いものだったし、核動力の数倍のハイパーデュートリオンで稼動してるストフリの装甲は桁違いだぞ

ICBMに搭載不能なサイズの戦略核でテルスが中破
老神直撃なら3発で大破
これでグレの威力ショボいと思うなら脳がどうかしてる
あとバッテリー切れ寸前なんて描写は無い、しっかり破損状態でもカラー付いてたぞ
面辺りの破壊力云々より熱エネルギーの方が問題だろ

核動力だからPS装甲硬い
なんて設定どこにも無いな
硬度上げると色が変わって光るって設定はあるが

ストフリは堅いPS装甲のお陰げで装甲薄くして間接部とか剥き出しにして動けるから、とことん軽量化してキラだのみの回避で被弾せず戦うってコンセプトじゃなかった？

ACの実体弾の性能はさておいてもかなり防御性能は低いと思うけど

>>178
＞防御性能は低いと思うけど

そりゃPS装甲と比べると流石に劣るだろうが、最低でも根拠は挙げろよ
それじゃただの感想だ

>>179

>>175,177のレスを見たうえでのかきこみだったんだけどストフリのPS装甲についての意見だよ？

ストフリのPS装甲は同レベルのMSのPS装甲と同等かそれ以上の性能はあるかもしれないけど、軽量化+間接部剥き出しのせいで総合的な防御性能は他のMSよりは低いだろうってこと

確かに根拠は無いけど、同世代に開発されたMSで元の出所が同じMS同士を比べてみてストフリだけが硬い･軽いって考えるのは変でしょ？

ザクとガンダムは組織の規模も資源も資金も潤沢だったから装甲材そのものが違ってかなりの性能差があったけどね

上記の理由で、ストフリの防御性能は低い(高くはない)から、マシンガンはともかくネクストの単発のライフルやグレなら充分効果があるんじゃないか？ってこと

フレームもＰＳ装甲製なので関節部がむき出しでも防御力が低いと一概には言えないな

関節部むき出しで防御力が下がらないなら、あの世界に装甲板なんて一切要らんだろjk・・・・

マジレスすると可動性とかの問題で、物を問わず関節部って部位は非常にデリケート。人型兵器なんてけったいな代物なら尚更
素材が何だろうと衝撃や熱を受けた際にはダメージを負いやすいし、機械なら挙動にもダイレクトに響く。
それこそ「当たらなければ（ry」を実践できれば関係ないけど

↑で水蒸気爆発でPS装甲が破損したって書いてあるけど、最近報道陣が撮った原発3･4号機建屋をあれだけ破壊する程の爆発は効くのかね？
効くなら、ゲーム中であれ以上の破壊規模のグレネードなら撃破できそうだね
同程度の威力のスナキャや肩部コジマキャノンでもいけそうだ。
てかコジマキャノンはPS関係ないか

>>182
種のストライクの時からどんな攻撃を受けても
ＰＳ装甲だから物理攻撃は効きませんってのをやってきてるから
そういうツッコミは種には意味が無いよ
現実とは物理法則のレベルから違ってると考えるしか無い

>>183
水蒸気爆発でPS装甲が破損なんてしてないよ
上で色が付いてたって言ってるのは背中のフォースシルエットのことだろうけど
あれはＰＳ装甲じゃないから関係無いしね
まあＰＳ装甲の本体がボロボロなのに非ＰＳ装甲のフォースシルエットが原型を留めてるあたり
やっぱり色々とおかしいなｗ

>>183
砂砲はスケール大きいだけの徹甲弾だからともかく、コジマキャノンなんぞ当たったら流石に耐えられんだろ
軽量級ネクストなら一撃粉砕するバ火力だし、あれで撃ち出してるのって重度の汚染物質だから装甲の劣化や中の人へのダメージが怖い
弾速遅いから多分当たらないけどな
>>184
「物理法則違うから」で思考停止したら終わりじゃね？
単純な「デリケートな部分を露出して防御力が下がるかどうか」って話にその返しこそ意味が無いぞ
それじゃ「PS装甲だから何も効きませんｗｗｗガンダム無敵ｗｗｗ」ってのと変わらん

＞それじゃ「PS装甲だから何も効きませんｗｗｗガンダム無敵ｗｗｗ」ってのと変わらん
恐ろしい事にそれに近い事を作中でやってるから性質が悪い
一応ＰＳ装甲の弱点としてビームには効果が薄いのと衝撃は素通しするという設定があるけど
それすらも場合によっては無視されてるし…
少なくとも「デリケートな部分を露出して防御力が下がる」なんて細かい部分は
演出上では全く考慮されていないのは確か

？？？

ネクスト側はストフリに勝てる機体と勝てない機体がいるだろうよ。少なくともEN武器積んでるネクストなら勝機はある

ストフリは瞬間火力がフルバ頼みだがフルバするときは止まるし、ストフリの火器でPA貫通高そうなもんがない。PA減衰は高そうだが
相性ゲーのACらしい結論ですな。ストフリに対して勝つも負けるも相性次第

ストフリは中の人補正でネクスト負けそうだが
キラヤマトと首輪付き、アナトリアの傭兵のどちらが強いかで決まりそうだな
中の人補正考えなければネクストに分がある。

中の人補正とか言い出したら国家を上回る企業を壊滅させた４主と人類種の天敵がいるからあまり意味は無い
中の人補正ならむしろネクスト側に分がある

基本、ＡＣの主人公は全人類相手に有利ダイヤ付きかねないレベルの主人公補正持ちだからな
本当に全人類に明確にケンカ売ったのはfA主人公くらいだが

まあ4系の世界じゃ
ネクスト＝個人が操る超兵器だからな、ノーマル相手じゃ相手にならんし

ニューオーダーをを読むといつの間にかQBまでコジマ技術の恩恵ってことになってるがどうなんだろう
武装の攻撃力はコジマミサやコジマキャノン以外は特にノーマルと差がないと小説に書いてあったから
ガンダムの装甲にネクストの武装がどの程度通用するかが問題だな

使ってる技術の差は無いって意味だろ
武装なんかは共有することだって理論上は不可能じゃない
問題はアホみたいな反動をどう制御するかとかその辺になる
ノーマルで反動に耐えようと思ったらサイレントアバランチみたいに機体のど真ん中に背負わせて本体は鈍重安定性特化にするしかないが
ネクストならＡＭＳ制御とＡＣＳによる数万個のアクチュエーターが反動を分散させて空中発射すら可能になる

いくら有澤でもノーマルに老神背負わせたりはしないだろうし
ネクスト用のＥＮ兵器なんてノーマルに積んだら待機消費ENだけで干からびるだろうしな

資料集曰く、コジマ粒子の大出力による高い積載能力と大火力の運用もネクストの特徴らしいから
大差がないってのは根幹技術のことで合ってると思う

その辺反動や消費ＥＮを解決する一つの回答として大型化があって
その極みにＡＦがあるってことだな
あれだって分類上は大半が通常兵器の枠組みになるがネクスト級かそれ以上の火力がある

火力だけならノーマルと大差ないが
EN出力の高さから多くの兵器を積載出来ると小説に書いてあったな

思いっきりＯＰの演出でもゲーム上の数値でも設定でも火力がノーマルと桁違いだったが
それ公式か？
公式小説だってネクストのライフルでＡＦを内部構造まで貫通させてたが
ノーマルで同じ事できるならネクスト作るよりノーマル揃えた方がいいじゃん

あの小説、ゲームどころか設定資料集との食い違いも結構あってどれ位信じていいか困るんだよな・・・
実際問題として、ゲームじゃノーマルの兵器とネクストの兵器は明確にサイズ、威力、弾速等々で差別化されてるわけで

大体、積載が一桁違うような兵器の火力が大差ないなんて事あってたまるかって話
ガチタンの存在意義が無くなってしまうわ

しかしなんでOORVSネクストにしなかったのか・・・
OO系ならネクストを凌ぐというのに

だいたい1期〜2期ぐらいの戦闘力ぐらいか
脳量子波云々を除けばＡＭＳで脳直制御ってのはレバガチャに対しかなり大きいアドバンテージだけど

AMSとレバガチャ操作の差って
認識だけで
カメラ→機械→モニターへの映像化→眼球→脳
カメラ→機械→脳
機体を動作させようと思ったら
脳→手足→レバー操作→機械（OS等）→機体が動作
脳→機械→機体が動作
間に入る人間の動作と神経伝達が一気にスキップされるのは大きいな、コンマ数秒ずつ優位になって実質1秒近く差が出るんじゃないか？

まずネクストは文章の設定によせるかゲーム内のパラメータに寄せるか決定しないと何とも議論にならん
４体験会のローゼン標準機なんてAP15000位しかなかったし

遊べるように調整されたゲーム中の数値なんて当てになる筈ないだろ
実際の設定のままゲームにしたら豆粒みたいに見える距離で撃ち合ったり次の瞬間目の前に居たりでリアルAMS必須になるわ

ストフリってレールガン積んでなかったっけ？
それなら多少は分が有るんじゃない？
勘違いだったらすまん

しかしこいつに限らず
なんでMSはレーザー持たないんだろうな

レーザーは照射しないと効果を発揮しないからじゃね
ACのレーザーはレーザーって言いながら見た目はガンダムのビーム兵器に近い

レールガンあってもネクスト並の威力とは限らないんじゃね
確か設定だとフリーダムやストフリのレールガンは弾小さくして連射性能重視みたいだった筈

サイズ的にはネクストのレールガンの方が小さそうだけど

自由のレールガンは極小ペレットがプラズマ化してるとかで半質量半プラズマみたいな扱いらしい
だから弾切れ気にしなくていいぐらい大量に入ってるし威力もあるんだって
PAはプラズマや荷電粒子に対して高い遮断率あるから打ち抜けるか怪しい、減衰はさせれそう

AMSとブースト性能のおかげで単純な速度はACに分があるけど
機体の旋回性能とか可動範囲はストフリに分がありそう
二回り近く体格が違う相手にACの武装がどの程度通用するかがカギだな

クイックブースト利用したクイックターンあるのにストフリの方が旋回性能よさそうとか頭大丈夫か？
瞬時に前後入れ替えとか当たり前の世界だぞ

人間みたいにくるっとまわれるかそうじゃないかの違いはでかいだろう
ネクストには背部カメラも付いていないようだし背後の敵の状態を詳しく知れないのはかなり不利

後取られた時点でカメラもクソもないがな

4でウルスラグナ戦の時背部カメラ見ながら前も同時に見てたじゃん
処理さえできるならズームも背部以外も見放題じゃないのか
適性低かったらそれだけで死にそうだけど

冷静に考えたら背後視認できないのに交差戦をしていたリンクスたちは度胸があるな
まぁ相手も同じネクストだからできた技だろうと思うけど

レーダーで背後確認しつつ、即座にQTで反転出来るから交差も成り立つんじゃね

実際の所プレイヤーとは見てる世界が違うだろうしな
視覚情報と別にレーダー認識してりゃ済むし
瞬間的に丸ごと動けるってのは柔軟性も可動範囲も無視できるメリットだし

AMSの恩恵で脊髄反射で反転できたりとかするんだろうなー
やべっ、って思ったら既にQB吹かしてるとか逆に危なそうだが

>>214
AMSは非人間的機能には向かない
だからネクストは前しか見えない背部カメラはないって資料に書いてあるぞ
４の小窓は見えないはずのところも平気で写すからオペレータがなんか飛ばしてるんじゃね？

デザインだけならテルス頭には背部カメラらしきものはあるな
初代ガンダムのように頭吹き飛ばされたら流石に対応出来なさそうだが

って言うか資料だとビットマン頭が後頭部にも複眼式カメラあって全方位カバーしてますって思いっきり書いてるぞ
逆に後部カメラとか使えないなんて説明が見つからん

AMSの説明で基本的に人間と違う動作すると性能低下するから前しか見えないって部分発見できた
カメラは複数あって何時でも呼び出せるけど同時に意識してると性能低下に繋がるって事かな
それなら普段から後部カメラ使わずトンネル下がりながら見たいな特殊な状況でしか使えない理由にもなりそう

そもそもさぁ、AMSの反応速度うんぬん以前に
ネクストの瞬間加速度って軽量機なら一秒前後で時速約1000〜2000kmでしょ？
「背部カメラがあります」っていっても振り向く時間がないんじゃ意味なくね？
種世界の時間たっぷりかけた最高速ですらアカツキの亜音速じゃ、運動性がすこしばかり優れてるとしても
どう考えても戦闘にならないぐらい機動力に雲泥の差があるでしょランカー等は

おまけに製作陣いわくﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ1.15でようやく本来のネクストに近いレベルって発言があるんだから
運動性機動力等は1.15のフラジールあたりを参考にするのが妥当だと思うんだけど

そもそも1,15が本来の性能って発言はソースあるの？
小説やその他の設定と矛盾が生じるんだが

本来の性能に近い、だから別にEN無限って訳じゃないんだろう
他のレギュみたいにEN消費激しすぎて碌に動けないとかそんな制限は本当なら無いって意味だと思う

>>223
MSも宇宙で高速戦闘してるわけだし
ネクストの高速戦闘にも対応できないわけではないと思うけど
ガチタンｖｓ軽量みたいになるんじゃね

資料集でも、ジェネの容量などについての記述がある以上
丸っきりレギュ1.15と同じ状態ってことは無いだろう多分

大体1.20くらいが基準になるんじゃないかね
どっちにせよ、ＡＭＳが無いとまともな戦闘にならないであろうトンデモ機動なのは確かだ
まして瞬発力特化の真改あたりが斬りかかったら、相手が構える頃に勝負が付いてるレベル。操作の違いで反応速度にも差が出るしね

>>226
ガチタンより軽タンなイメージ

>>226
ガンダム世界で宇宙だから高速戦闘ってのは当てはまらないよ
でなけりゃとっ掴み合いなんて絶対発生しない、高速戦闘とかしてたらならすれ違いから射撃が精一杯

そもそも宇宙だから速いってイメージはシャトルの速度とかから来てると思うが
戦闘、特にMSに限って言えば全然無関係だよ
一旦停止しての旋回や戦艦への着艦、移動方向の変更等行うのに必要以上に速いと無駄なエネルギー消費する
宇宙じゃ最高速なんて関係ないがその分加速力が最重要になる
推進力の方向変えても最大加速した状態から停止使用と思ったら加速したのと同じだけ時間を消費する
戦闘中にそんな無駄な時間使ったら的にしてくださいって言ってる様なものだ
当然途中で噴射を切り上げれば慣性が消えずに加速が付いてる方向に流れるから余計狙われやすい状況に陥る
だからMSなんかの機動戦闘をする場合は一定以上速度出さない方が回避しやすい

ネクストでも４のクソ上手い人たちはQB中逆にB吹かして機体が流れるのを抑えてたよねぇ

CPUのジョシュアとアマジーグがデフォで使ってくる
faだとローディー先生まで使ってきやがる
二段QBキャンセル二段QBで瞬間的にちょっとだけズレるから性質が悪い
移動先読んでQBしても相手だけ移動距離短いから馴れてないと先手取られる
でも人力で連続QBやりながらジグザグに動く連中もちょっとおかしい

もうEXVSのストフリとネクスト戦わせればよくね
PS装甲の設定が空気だけど

仕様的にfAが機体速度も弾速も速すぎるから勝負にならんぞ

ネクストの防御力も謎だよなぁ
核を耐えたって話もあればfAのムービーだとホワイトグリントがあっさり被弾してるし

あれマザーウィルの速射砂砲だぞ、BFFの砂砲が弱いとでも思うのか

核融合地雷に耐えたのは事実だが
直撃じゃないし、機体も75％損傷、右腕使用不能、ジェネレータ性能低下でAMSも来れて作戦続行不能
大幅に減衰した核融合地雷でこのくらいの損傷
直撃してたら全壊は逃れられない。少なくとも作戦続行は不可能レベルの損傷は負うはず

その核地雷受けたのがPA薄いテルスのOB中ってのが問題じゃないのか
PA分厚い奴や実弾防御高い奴ならもっと被害少なかった可能性が高いぞ

直撃じゃなかったにしろ実防とPAが低いテルスで水爆に耐えたってのがやばい。GA系列の機体とかPA高い機体ならもっと損傷を回避できたかもしれん

てかOB中ってｗｗｗｗ
PA出力低下してる状態で核地雷食らってリンクス生存してるとかバカだな

テルスでそんなんだと、トーラスマンとか爆心地にいても平気な顔で戦闘続行してそうで怖い

核地雷がある！逃げろ！
でOB発動、でも逃げ切れ無かったよ……で武装全損失＋中破ぐらい
これが一番実弾防御とPA薄いネクスト、APは比較的高めだけど
PA全快の状態でも社長砲2回喰らったら瀕死になるから火力もおかしい

核爆発もいいが種世界のビーム兵器ってたしかプラズマだろ？
PAのカモじゃんｗ
軽量機でも安心して送り出せるな
剣豪系のネクストかランク１２のリザイア辺りでも蜂の巣か、瞬間的に細切れじゃね？

瞬間的に細切れにする技なんてＡＣにないよ？何言ってんの？

逆に聞いていい？「技」ってなに、技って？ｗACに技なんて名目ないよ？
冗談抜きに機体を６〜７分割するのに5秒前後ってところが妥当

上のガチタン並の機動力辺りで熱量兵器素通しの紙装甲じゃ、実際そんなもん
なんかそうならない要素って逆にあんの？ってレベル

>>242
小説ではOB起動してないよ
地下50mで爆発した核地雷に気づいて空中にブーストで逃げるが間に合わず中破で作戦続行不能に
爆発は地下で起こったので威力は大幅に減衰しており、さらに舞い上がったコンクリ塊や土砂がブルーネクストを覆ったおかけで全壊を免れた

ACERのナインはネクストに含みますか？

>>245
PS装甲は耐熱性能も上がります

耐熱上がるのにビーム弱点ておかしくね

PS装甲は物理には無敵に近い
相対的にビームに弱いから弱点なんだろ

ＰＳ装甲は衝撃は吸収できないらしいから
装甲自体は無事でも機体そのものに関してはまた別問題だね

ネクストは神経接続で操縦
重力下で、予備動作無しで一瞬にして時速4000kmまで加速(ver1.20の最速構成)
PA(コジマ粒子)によるダメージ・衝撃軽減

地上戦ならネクストが勝つと思うよ　空気抵抗と重力負荷をコジマ粒子で軽減してるから
宇宙は知らん　fAに宇宙戦無いし

アストレイや外伝でPS装甲は破損してないけど内部機器やパイロットに大ダメージってのは何回かあった

>>249
耐熱性に優れるPS装甲でも問題にならないくらい種のビームが凄いんじゃねーの？

コジマ粒子って半重力の効果もあるんか

高速機でコジマかブレード当てればネクストの勝ち
よけられたり反撃食らったらストフリの勝ち

PS装甲とPAだPS装甲の方が防御力高そうだよね

種のビームは数千度って小説でやってた
一方ネクストのプラズマは着弾地点を暫く電子レンジ状態にする程度に高出力
範囲内に人が居たらサイクロプス喰らったみたいになるんだろうか

でも数千度だと物によっては通常装甲を破る事も出来なくない？

セラミック装甲でもなけりゃ3000度以上あれば撃ち抜ける筈

>>248
プラズマ通るんだからネクストにとっちゃ紙装甲同然じゃん
>>256
よけて反撃に出ててもPAに対して
>>258のような種のクズ同然なプラズマの威力じゃ相当な回数当てないと戦闘不能にも追い込めないぞ？
ネクストの肩プラズマですらPAは耐性が高いからかなりの耐久性があるのに
あのスピード相手にガチタンレベルの機動力じゃ一回避けるのもかなりキツイのにゴリ押しされたら
掛かりすぎても二〜三手で終了するぞ

ぶっちゃけ威力とか妄想でしか語れないから何とでも
特にACの世界は武器の名称もおかしいし数値の単位もわからない

>>260
でもＰＳ装甲の機体は大気圏突入の熱（１５００℃以上らしい）に耐えれてるから
３千℃程度じゃ溶かすことは出来たとしても撃ち抜くのは無理じゃないか？

数千度って記述なら7千度以上の高温だった可能性もある
この温度なら通常の装甲は貫けるだろう

>>262
その妄想云々や設定いい加減とか種世界が言えた口か？って話ですよｗ
事実威力もそんなもんだしな
種のプラズマじゃヒットポイントの差がでかすぎ

ザムザザーのアームみたいな質量兵器のほうが遥かに致命打狙えるんじゃ？

妄想じゃない部分で比較しても大気に放電現象起こすぐらいの出力と対流程度で流されるビームってのは致命的な差だと思うが

種世界のビームは臨海まで圧縮されたプラズマで周りの大気を灼熱のイオンに変えるほどらしいがAC世界のプラズマやレーザーはどの位の威力なんだ？

そんな設定見た事無いぞ
演出面でも全然そんな演出出てないし
またソースの無い妄想か

>>264
普通数千といえば２〜３千までで７千まではいかない

灼熱イオンになってたらシンも家族と一緒に蒸発してるわな
ニコルもレーザー部分に直接接触して蒸発したし周囲に影響なんて欠片も出てないな

シンどころかマユの手まで残ってる程度だろ
地面が煮立ってたような演出もないし
記憶にある限りビームがそんな高温になってる演出全く無い

数
数をかぞえる語の上に付いて、2、3か5、6ぐらいの数量を漠然と表す。

あえて平均をとるなら4千度くらいってとこか

>>268
Wikipedia他ガンダム系サイトにはそう書いてあるぞ
文書や劇中でどういう扱いなのか知らね

wikiってソース無い物でも平気で掲載するからあんまり当てにならんよ
少なくとも小説では数千度、劇中で周囲に影響及ぼす程高温高出力だった演出は無い

他にも砂漠の熱滞留で屈折するから要調整
ジャングルだと湿度が高く減衰しやすいからソードカラミティの方がいい
とかあまり高出力じゃない演出や設定が多々ある

くわえてネクストのプラズマは劇中描写どころかゲーム内の戦闘エフェクトでデフォだからな
雲泥の差ってのはこのことだな
ブレードで切らなくても肩プラズマで煽ってれば余波でストフリのパイロットが
感電死orサイクロップスのヤツみたいに弾け飛ぶんじゃね？
サイクロップス防げない時点でその辺の対策できてないだろ、種のMSは

ACのレーザーも水蒸気で減衰するって書いてあったな

自然放電するくらいの出力ってどの位なの？

まーたレーザーとビームを混同してるバカがでましたよ・・・
いま種の世界のビーム（プラズマ）とネクストのプラズマを比較してるんじゃないのかよ

いつの間にACのプラズマに感電させるなんて設定ついたんだよ

特にどれぐらいかって出力は不明だが
大気中への放電現象（プラズマから周囲の物質へのエネルギー転移）は普通の現象らしい
プラズマ化させた物質は本来急速にエネルギーを失う、だからゲームでも減衰率高いってのは間違ってないんだろう
その上で周囲に放電してもまだ大火力って事は相当な高出力と推測できる

目視できる放電現象が起きてるから普通に対策無しだと感電したり破裂したりするんじゃないの？

でもゲーム中でも小説の中でも感電なんて描写なくね？別にノーマルもヘリもダメージ食らってる訳じゃないし

対策無しだと、の字も見えないのか

対策してるって設定は何処にあるんだ？

少なくてもネクストはPAの一言で対策は済むなｗ
逆に聞くがノーマルやヘリがプラズマ受けて乗ってる連中が無事だったっていう都合のいい描写なんかあんの？
まあ放電範囲により蹴りかもしれんが

直撃して爆散している描写はあるが
少なくとも感電してる描写はゲーム中にも小説中にもないな

ゲーム的にＥＣＭ効果の範囲を明示するためのエフェクトって発想は無いのかお前ら

とりあえず、ダメージはともかくレーダーが使い物にならなくなるって設定はあるな

レーザーやプラズマ直撃しても融けずに爆発する雑魚w
ACも何したって爆発するからすぐ死ぬんじゃね？

ストフリが勝つ方法思い付いた

水中戦ならいけんじゃね？ｗｗｗｗ

ノーマルや大統領相手なら確実に勝つる
でもネクストに関しては、水中でもPA剥げる程度で普通にブースト吹かせたりするから侮れん
そのまま下がってくとエリアオーバーになるし、メインブースタがイカれたりしたら勿論アウトだが

河童「ACだろうがMSだろうが引きずり込むぜ」

種のビームが周囲の空気をイオン化するってのはアストレイ出典だろ
ブルーフレームが森林でビームライフル撃ち渋った理由
つまり本編描写との整合性まるで考えてないいつもの千葉設定

整合性を考えてないのは本編からしてそうだろ
まあネクスト相手ならストフリinキラじゃ勝てんと思うよ
止まってる的にしか当てられないキラさんが、簡単に音速を超えられる相手を捕らえられると思うかい？

輝美は水の中で例外なのでNG

>>287
それ否定するソースになってないっすよｗ
例えばACの世界では雷に打たれて死んだ人間の描写はないから
あの世界で雷に打たれて死ぬ人間はいないって言ってるようなもん

じゃあプラズマキャノンに感電させる効果があるってソースを示さないと

地上戦ならネクストはスーパー系のロボじゃないと倒せないよ
神経接続、時速数千kmで動き回る、衝撃全般を軽減するバリア
ネクスト機は多くとも20機程度で国家って概念を地上から滅ぼした訳だし

攻撃を当てる事が出来て、PAを減衰・貫通出来るなら行けるんじゃね
作中でもノーマルや通常兵器だろうと集中砲火浴びれば落ちるにゃ落ちる
ただ作中描写を見る限り、キラさんじゃその前提である攻撃を当てる事と回避する事が出来ないな

タンクですらキモい動きが出来る相手に雑魚中の雑魚であるキラさんで挑むとか、1は身の程を知れよ

4時代ならPA強化してれば雑魚の攻撃完全遮断してたぞ
4からfa時代までで14年ほど経過してるから雑魚でも対PAを想定した弾使ってる可能性高いと思うが

>>299
１にはパイロットをキラに限定するとは書かれてないから
まともなパイロットが乗れば結構行けるんじゃないか

当てる事と避ける事が無理なんだって
アナログ操作で神経操作を上回って、空気抵抗を無視してる機体に追いつく事なんて不可能
地上戦でネクストに勝てるMSは∀とターンXの無双兄弟ぐらいなもんだ

逆に言うとネクストは機動力は高いが攻撃力と防御力は対したことないから
盾で防ぎきるか一発でかいの当てれればストフリにも勝ち目はある

防御力はコジマ粒子があるからそこらのMSよりよっぽどヤバイぞ
つうか時速数千kmで受ける負荷を中和する程の衝撃吸収力だし

コジマ粒子：衝撃を受けると発光しそれを相殺する粒子。濃縮すると破壊エネルギーとなる。
攻撃、防御、推進補佐とあらゆる応用が出来て万能。だが生体に対し極めて有害で短期間で環境を著しく汚染する。
コジマ技術搭載機のパイロットは総じて短命。

PA：プライマルアーマー。要するにコジマ粒子で全身を包んでいる状態。バリア。
これのおかげで弱い攻撃や空気抵抗を無視して活動できる。
AA：アサルトアーマー。PAを解放して数十〜数百メートル規模の爆発を起こす。
これを使うとPAがしばらく使えない。
AMS：神経接続。脳から直接命令を出して機体を操作するシステム。

ネクスト＝単機で国家以上の戦力を有する機体

まあダンモロみたいに普通の兵器にボコられて撤退する馬鹿もいるけどな
ホワイトグリントとかになると単機で世界情勢に影響を与えるレベル

個人の資質で大きく性能が左右されるってのがAF開発の一因だからな
上は全世界相手に単独で喧嘩売れるぐらい強いが、下はそこらの通常部隊集めたら排除できる

AMSも適正によって全然違ってくる　適正低い奴はアナログ操作と大差無い感じ
ネクストは上位ランカーと下位とで全然違うよな　虎と家猫くらい違う

適性による操作性能の差はあんまりないよ
負荷が掛かって複雑な操作ができない、脳みそ焼き切れるって程度
アマジーグみたいに負荷受け入れて性能上げれる奴も居る
ローディーみたいに操作系を武器腕にして単純化させて他に余力回す奴も居る
どれもトップランカー並に強い

プライマルアーマーはバリアというよりは飽和寸前の溶かし片栗粉みたいな感じ

リンクスはAMSとコジマのせいで活動時間が制限される
放って置いてもどうせ早死にするっていう弱点もある

>>311
放っておいてもって、年単位の話だがなぁ…
中年のリンクスもそれなりにいるし

>>304
空気抵抗を緩和させてるからそもそろ対した衝撃力じゃない

その空気抵抗を緩和させてるのがコジマ粒子な訳だが

コジマが空気分子を消失させてるから空気抵抗が少ないだけで別に衝撃を吸収してるわけじゃないでしょ
防御力とはまた別の話

ところでネクストのアセンはどうするんだ？

ぶっちゃけ、アセンによって結論変わっちゃうからな
鈍足で高弾速武器の無いワンダフルボディじゃ勝てないだろうし
超高速超高火力の真改ならＰＳ装甲無視して一方的に蹂躙できるだろうし

まずネクストの武装がどの程度ストフリに有効かを考察しないとダメだろ

あっちは盾も持ってるみたいだしな

乱暴な話だが、それこそアセンによって結論が変わってしまう
確かＰＳ装甲ってのは非常に破損し辛い代わりに衝撃を通してしまい、EN兵器には比較的弱いって設定だったよな？
対するネクストの兵器は低火力のライフルに衝撃力も威力も非常に高い徹甲榴弾砲、各種ミサイル、更には「ただの鉄塊」なんて変わり種から
一発で巨大兵器を鉄屑に変えるレーザーブレードに、圧縮した重汚染物質で重量ネクストすら葬る粒子キャノンまで色々な兵器がある

威力の大小はあれど、大体がネクストの防御力（上でも出てる通り、ＰＡを保って多少距離さえ離せば核地雷すら耐え切る。実弾もPA防御も苦手な機体で。）を相手取ることも想定した代物
ハンパなスナイパーライフルやバズーカ程度ならPS装甲＋盾で防げるだろうが、特に高火力のレーザー系や衝撃力にも秀でたグレネードは無理じゃね？
まして月光とかだと盾ごと本体真っ二つにされかねん

ビームシールドはEN武器防ぐで

核耐えたっていっても厚さ50mの土砂とコンクリの壁越しからさらに離れた位置でくらって作戦続行不能レベルの損傷だったけどな

厚さ50mの土砂とコンクリって紙切れに等しいだろ
現代世界にある核兵器でも半径何キロって範囲を死の世界に変えるんだぞ
しかも威力は絶賛インフレ中だから、未来って設定の４世界だと更にえらいことになってる可能性が高い

OB不使用ってことはPA減衰が無い代わりに距離稼げてないってことだし
ミサイル搭載不可なサイズの水爆をその程度の距離で食らって機体損傷70%＋機能不全で作戦続行不可、中の人は生存
しかもテルス（EN防御特化型の中量フレーム。実弾防御は控えめで、PAの防御は最低レベル）でその程度のダメージ

爆発基点から50m程度だとほぼ爆心地扱いじゃないのか
まあ気付いてから何秒間逃げる時間があったか不明だが
ネクストなら結構離脱できる気はする
それでも1km移動できるかどうかだろうが

厚さ50mの壁が紙切れって…
小説中にも核の威力は大幅に減衰してるって書いてあるのに…

核融合地雷ってエコだよな
ACは何でこんなに劇中の描写で意見が割れるんだ

大幅に減衰してるったって、ＴＮＴ火薬何万トンとか何億トンとか、そういう単位の世界だからなあ核兵器って
ＷＷ２で使用された全弾薬の10倍、リトルボーイの3300倍の威力がある水爆って知ってるか？コレで50年前の基準なんだぜ

>>325
そりゃ描写が割と適とゲフンゲフｎ

描写に想像の余地が多くあるからじゃね

別の小説で核くらってずたぼろにされてる描写あるらしいね
コアだけなんとか残ったらしいが

小説の描写を見るとネクストにら核をも耐えうる防御力があるってのはちょっと語弊があると思うな
防御力を過大評価し過ぎなんじゃないのか
よく話題に上がる軽量なんかはもっと脆いわけだし

ビットマンとかソブレロとか、PA剥がしちゃえば拳銃で穴空きそうだしな

良くも悪くも、こういう強さ比較に持ち出すには各性能がピンキリ過ぎるんだよＡＣって

流石に拳銃じゃあ傷もつかんだろ
対戦車砲くらいなら腕くらい取れそうだが

すっかりネクストの弱点を探すスレになったな
まあ長所同士ぶつけあったんじゃMSに勝ち目ないしな…

煽る前にストフリでどう倒すか、スレに一つでも論が書かれてからいってくださいよー
そもそもネクストの最弱相手に何とか勝てそう程度で
スレ見る限りランク１２あたりにすら勝負になりそうにない有様でなにを・・・

しまいにはネクストは機動力だけ（ｷﾘｯ
攻撃面でも防御面でもかなり劣ってる部分丸々無視ですかそうですかｗ

つーか機動力で追いつかない時点でもうどうにもならないんだけどな
速さ＝戦力だ

ガチタン涙目

参考までに
http://dariusnews.blog11.fc2.com/blog-entry-1131.html

>>336
ここで書いてる奴らはAMSとコジマ粒子を軽視しすぎ
神経接続で空気抵抗無視って時点で魔法でもなきゃ追い付けないって言うのに

ネクストの操作系統は脳→機体　で空気抵抗無視
MSは脳→腕→操縦桿→機体　で空気抵抗アリ

1対1の白兵戦ならNTでも無理　反応できても機体が即座に動かないから

ガンダム系の強みは宇宙空間でこそだからな
一方でネクストは地上戦限定機体だし

間をとって水中で戦うとか

NTなら発射の瞬間を読んで回避できるだろ
アニメの描写を見る限りMSでも即座に回避や射撃できてるわけだし

それはMSが相手だから反応できるんだろ
地上のネクストはMSより断然速い

有名どころのNTは基本的に相手より優れた機体に乗ってるからな

将棋で相手がどう打ってくるか分かるのがNT
MSとネクストの反応速度差はMS側が1手打つ間にネクストは3手ぐらい打つ
こう考えればどれだけ無理ゲーなのか分かるかな
あくまでNTが相手の敵意とか読んで優位になるのは同じ手数で戦えるって条件があるから
根本的に手数や反応速度が違うのに読めても殆ど意味がない

＞MSとネクストの反応速度差はMS側が1手打つ間にネクストは3手ぐらい
MSの反応速度ってそこまで遅いの？
腕を動かすスピードとか旋回するスピードはMSの方が遥かに素早そうだけども

>>345
ネクストは予備動作無しで時速数千kmまで加速できる　その状態で直角に曲がる事も可能
神経を繋いで操作してるから操作の予備動作も無い

軽量ならそのくらいの速度は出るけど
手を動かす速度とか旋回速度になるとMSの方が速そうだ
まぁ実際の速度はわからんが
ネクストはプラモでもそうだが構造上稼働範囲が狭い
腰を捻ったり腕を器用に扱うのは向いてない

遅い奴で時速1500、速いので最大時速4000ぐらいだな
旋回は関係ない　ネクストは体ごと回転するから
腕が自由に使えないってところは弱点だが、それがどうした状態だな　接近戦はAAがあるからコジマ技術非搭載機は絶好のカモ

ネクストの空気抵抗相殺効果はチート
物理法則を無視して動く訳だからな

空気抵抗は緩和させれても物理法則は無視できねーよwww

空気抵抗と慣性を無視してる時点で相当アレだけどな…

慣性はなんもしてないしそんな設定もねぇよ
厳密に言うと空気抵抗も無視してるなんて設定はない。減衰はさせれる
あることないこと言い過ぎだよお前ら
誇張し過ぎだ

自分の好きなものなんだしちょっとぐらい大袈裟に表現しても許してやれよ

ただ瞬間的に時速数千キロまで加速するのは確か
コジマ粒子の設定から理屈付けしないとキチガイロボになるからな

Gジェルってゲルと特殊な対Gスーツだけで最大200G以上を緩和してるだけ
別に慣性無視してない
二段キャンセル二段でほぼ無視したも同然の動きはできるが

つうか空気抵抗無視してないなら余計にヤバイ性能なんだが
大袈裟どころか控えめな言い方だったぜ

コジマないとネクストはQB使っただけで自壊すると思う

そりゃ無粋と言うか根も葉もないというか
コジマ技術搭載機のことをネクスト機っていうのよ

コジマが無いとQB使えんから矛盾してる
ミノ粉やGN粒子なしで動かせって言ってる様なものだよ

すまんPAがなくなったらって意味だ
ゲーム中にはそんな表現ないがPAなしで音速超えたら機体はただじゃすまなさそうってだけ

QBはAMSの賜物だよ

OB中にPAが減退するのはコジマ粒子を発生させる為の電力を
OBに回してるからだったはず

後付け設定でQBにもコジマが使われていることになった
ゲームには反映されてないけど

4で何度かPA禁止ステージあったのに何言ってるんだお前
AA使った後PAが一時的に展開不能になるのに何言ってるんだお前

ソニックブームのことだろ

こっちやってりゃいいじゃん
http://stgames2.sakura.ne.jp/msvs3/index.cgi?mode=mstinit

じゃあアレじゃね？
なんかアセン次第で決着がうやむやになるってんなら
ランカー全部と戦わせて半分以上勝ったらストフリの勝ち
その反対ならアーマードコア・ネクストのくくりが勝ち
でいいんじゃね？

どうせこのまま似た話題のループなんだろ？
小説の描写と本編の描写が違うだの種の設定は適当だのフロムの設定が適当だのでさーｗ
アセンさえ決まれば、残り500レスぐらいでも充分全ランカー捌けるだろうし

ストフリが実弾無効の時点でおおよそ半分は勝ててしまう
その条件だとストフリ有利過ぎるだろ

じゃあ誰か平等になりそうなランカーでも引っ張ってくるのか？
最初っからネクスト側は何出してもいいんだから、ストフリに勝てるアセンの機体さっさと出せばいいのに
アセン次第でいくらでも変わるとかACネクスト全体の括りで語りだす奴も出てくるし
せめて勝利基準は決めないと作品罵り合いで長期間かけて終了だぞ

スレタイ的には互角になるんじゃなかろーか
下から戦わせたら勝率はストフリに軍配が上がりそうだが

faランカーの下から戦わせたらテレジアで詰みそう

EN型・AA搭載・軽量ネクスト＞＞(超えられない壁)＞＞ストフリ＞＞(超えられない壁)＞＞実弾・AA非搭載・重量ネクスト

これでいい
ネクスト側は相手の特徴が分かってれば最適構成にして出撃できるから何でもアリなんだよな
ランカーは全員主人公に倒されるものだからどうにも強さ判定？だと実感が無い

じゃあストフリＶＳノブリス・オブリージュで…　最適だろ
http://www.youtube.com/watch?v=yhm8nQcO4gM

ストフリを出せば倒せるネクストもいるが、ネクストという概念自体を超えることはできない

宇宙で戦えばストフリの圧勝やん
ネクストという概念の限界はそんなもん

4世界は「宇宙に出られない（出ようとすると衛星の飽和攻撃で叩き落とされる）」だけであって
ネクストが宇宙で戦えないとは限らない。まあ、気密・姿勢制御をはじめ宇宙進出に要るハードルってクソ高いし
そもそも人型って時点で無理ゲーだから実際やってみれば無理なんだろうけど

逆に言えば宇宙で戦うための兵器は、大概地上に持ち込んだら重力と空気抵抗で使い物にならない
というか兵器としては用途を絞ってその用途に特化させるのが正解ってか常識
まして「宇宙でも地上でも戦えますよ」なんて、使わない方が重荷になるんだからデメリットにしかならん

そうそう　4系の世界観は人類が地球に閉じ込められてる状態
ネクストにとって宇宙は未知の領域　だからストフリが地上に来ないなら戦闘にならん

わざわざ相手に土俵を合わせてあげてるストフリさん可哀想です

例えば、八種競技の選手が短距離ランナーとの勝負に投擲競技を指定したりしたら
卑怯者ってレベルじゃねーだろ

作品間の強さ比較で、片方が想定すらしない舞台を考えに入れても何にもならん
宇宙と地上を行ったり来たりしながら戦うなんて馬鹿やるならまだしも

そんなこと言ったら比べる方が悪い
宇宙限定・地上限定の機体は色んな作品で結構あるぞ

ストフリは宇宙限定だから仕方ないな

だから間をとって水中で戦えよ

基本的にACが水中で動けないってのはエリアオーバー扱いになるから
1億の人命より大事な作戦エリアは守らないといけない
ネクストなんかは一部MAPで水没しても活動可能、攻撃は不可能になるが実際ならとっつきぐらいは動かせそうな気はする
一方ストフリはレールガンとバルカン以外ビーム兵器なので水中では使えない、使えたらストライクの時態々ソードで出撃する必要ない
レールガンも水中じゃほぼ無意味だろうしバルカンも暴発する危険性が高い
よって装備次第でネクストが有利、装備がないネクスト相手なら千日手

とっつきが暴発したらどうするんですか？
ドーザーで殴るんですか？

銃弾と違い杭を打ち出す機構だから暴発は起こりえないだろう
元々水より遥に抵抗がある分厚い装甲を撃ち抜ける物でもあるし

>>382
参考になるか解らんけど
Ｇジェネだとサーベルしか使えなかった

アニメ本編では近接系は禁断の鎌と深遠の槍系だけで
エネルギーCAP使うヤツは描写されてないはず

一応レーザー対艦剣が使用可能
ただ水中であんな抵抗大きそうなもの振り回して当たるかは知らない

レーザー使えてないんだから実質刃物として使えるのは先っちょの実体剣のみだ
プラズマ（ビーム）やレーザー系の武器水中使用可能という描写にはならん

扱いやすさは最初から長物として作られたアビスの槍の方がまだましだし、禁断の鎌以下は確定だな
正直ｱｰﾏｰｼｭﾅｲﾀﾞｰのほうが遥かに使えるだろうってぐらい

モビルスーツVSネクストにすれば良かったのに
∀とターンXは論外で

00とGガンも除外してたら完璧だった

∀(TX)、ゲッペラー、イデオン、EVA初号機、天元突破

この辺のロボはまともにやって勝てる機体無いからな　常に除外枠

水中でアサルトキャノンやコジマブレード等コジマ粒子を高収束した兵器は使えないの？

コジマ粒子の設定的には可能だと思うけど、そういう描写とか場面は一切無いからな

そうなるととっつきすら使えないことになりそうだなネクスト＜場面、描写

コジマは水で減衰するからどうだろうな

コジマ兵器の設定先行で考察すると
アサルトアーマーに関しては散布したコジマ粒子で展開されてるPAを解放して
コジマ粒子を撒き散らすことになってるから、
水中に入ることによって機体周辺の散布で密度が薄いコジマが減衰して使用不能だろうな

問題として指向性を持たせる為に高収束する事によって遠くまでAAの減退を抑えながら飛ばすことが
アサルトキャノンの概要だから、仮に発射する状態にまで臨海させられれば
AAと違って到達距離がかなり減少しても、圧縮されてる分攻撃力は維持できる
ただし収束する際、PAで機体周辺に展開したコジマのみを一点に掻き集めて発射するシステムだったら
PAの密度が薄いコジマは剥がれて収束するのに無理があるか、充填時間が大幅に伸びるかのどちらかになるな
発射できるなら、どこまで飛んでくれるかワカランし地上ですら弾速がアレなので
加速至近撃ちか、多少のダメージ覚悟で組み付いてゼロ距離発射が妥当だな
これなら月輪でもいいとは思うが

機体から直接引っ張ってこれるなら、コジマブレードの威力は充分維持もできるし時間もかからないとは思う
PS装甲を考えるとドーザーやとっつきよりは遥かに有用

プロトタイプネクストのアレサ使えばいい
あいつ何故か水中からでも容赦なくガトリングとコジマキャノン撃ってくる
しかも一回水没したら中々出てこない

とっつきはPS装甲も貫くと思うよ
確かデュエル(機体名)がナイフでコクピット横やられた描写あったし
あのときはPSダウンしてたんだっけ？

ビームサーベルで装甲だけを焼かれて内部構造が露出してる部分にナイフ刺したから効いただけ
でもなぜ内部構造露出で装甲ですらないのにナイフがコックピットに到達しなかったのかは謎

種は結構描写がいい加減だからな
陽電子砲を物理障壁で防いで宇宙空間でメットが取れたのに生き残ったバカもいるし

そういや自由のレールガンで水中にいるはずのアビスが被弾したことがあった気がするがアレはなんだったんだ？
PS装甲は起動してたはずだが・・・

推進器が壊れただけらしい
メインブースターがイカれたってことだろう

ブースターとカメラにはPS装甲無いからね　仕方ないね

今確認した、アビスの推進器が逝ってる
でも見ると排出部分の外装も色が変わるPS装甲製だった
これは面倒なことになった・・・

レールガンくらいの超威力の実弾なら装甲ほ薄いブースターは傷付けられるってことじゃないか
実弾完全無効なら先ず避ける必要もないはずだが
劇中でもストフリは実弾兵器やミサイルを避けてるわけだし

その割に着弾時の水柱がショボい

爆発物でもなきゃ、着弾時の水柱が小さい方が弾丸としちゃ好ましいんじゃね

水面に撃ち込む時点で好ましい使い方じゃないのはまあ・・・

水柱のショボさでいったらネクストのレールの方が遥かにショボいんだが

徹甲弾なんて鋼鉄の塊にだって文字通り潜り込むのに、水に入るだけでそんなエネルギーロスするわきゃないですし。
水泳で飛び込んだ時の水柱は下手な奴ほどデカいだろ、それと一緒

戦車砲を海に向けて撃ち込むなんておバカな試みに覚えがないから、実際どうなのかは知らんけどな
拳銃の対人弾は、ちょっと進んだところで水に「跳ね返される」そうだ

むしろあの規模の水柱が上がるほどの威力なら相当だぞ

フリーダム参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=Cz_-1kreNR4

ネクスト参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=8yddvwfyrzU
http://www.youtube.com/watch?v=7RAEDRD5a_s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9i9PZqRroVA&feature=related
ネクスト参考動画ならこれが一番、異論は認める

というかこういうのでの描かれ方見てると、ネクストはＡＣの延長線上にある「兵器」で
ストフリはガンダムの系譜にある「スーパーロボット」なんだなってのが改めて分かるな

ガンダムは極一部を除いてスーパーロボットじゃないよ

いや、たしか自由やストフリが使うタイプのレールガンって
弾数確保の為に超小型のペレットを使ってるからタマ数気にせず連射できるって代物じゃなかったか？
威力は発射の際のプラズマ化だよりだったはずだが

プラズマ化頼りの極小弾が水中にいる敵の、薄いとはいえ実質実弾に対して無敵の装甲を破壊してるってコレ異常なことだぞ
水中に入ったのに減退しないほど強力なプラズマだったのか
プラズマなど関係ないほど極小弾にPS装甲を破壊可能にするほどの運動エネルギーが加わっていたのか・・・
それともPS装甲も薄ければ絶対
」性の保障は無くなる物なのかのどれか、ってところか？

の割りにはフォビドゥンがコックピットにゼロ距離発射されてもプラズマで破壊されないし
運動量で中のパイロット死なないし、そんなに常軌を逸した威力のレールガンとして描写されたことはなかったはずの兵器なんだが
よーわからん

元々普通のレールガンだった筈なのにキラが「補給要りません」なんて言い出すから
無理矢理後付で超小型の〜なんて設定にしたんだろ
だから演出と矛盾が出る
そもそも超小型だろうと弾は減るだろうに

>>408
ハンドレールと固定のレール一緒にするなよｗ

>>414
たしか、その時のレールガンの発射色は緑だったような気がする。

なにそれ
レールガンから発射されたのはプラズマ化した弾丸じゃなくて、ただのビームだったてこと？
そんな機能あったけ？ってかそもそもビームは海面より先に届かないんじゃなかったの？

>>417
DVDでは黄色（実弾系の演出）に直されてたはず
だからどうしたという話ではあるがｗ