アムロと刹那ってどっちが技術上なの？
1 ：通常の名無しさんの３倍：
そろそろガンダム最強パイロットを決めようか
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 20:40:47 ID:???
3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 20:42:01 ID:???
ドモン＞＞超えられない壁＞＞刹那＞＞革新の壁＞＞アムロ＞カミーユ＞キラ
4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 21:17:45 ID:???
5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 21:29:06 ID:???
アムロvs刹那は最強主人公スレでもう決着ついたよ
6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 23:44:48 ID:???
あれの次スレってどうなってんの？
もう完全に決着付いたから終了？
もう完全に決着付いたから終了？
7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 01:37:18 ID:???
アムロ狂信者いい加減にしろ
8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 06:51:10 ID:???
>>4
腕立て一万回で
腕立て一万回で
9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 12:27:55 ID:???
10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 12:20:50 ID:???
>>4
コント御約束の金だらい落下
コント御約束の金だらい落下
11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 21:04:49 ID:???
>>4
冬の道頓堀へダイブ
冬の道頓堀へダイブ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 20:46:34 ID:???
>>4
真冬の津軽半島で津軽半島冬景色を歌う…間違えたら最初から
真冬の津軽半島で津軽半島冬景色を歌う…間違えたら最初から
13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 22:02:00 ID:???
俺が刹那をランクＧまで落としてきた！
ついてに刹那厨も駆逐してきた
ついてに刹那厨も駆逐してきた
14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 23:01:32 ID:???
あげゃ
15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 23:27:25 ID:???
>>13
よくやった！
よくやった！
16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 23:38:08 ID:???
17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 23:59:32 ID:???
刹那を持ち上げようとする00厨がマジでうざかった
次スレからは除外してくれ
次スレからは除外してくれ
18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 00:05:27 ID:???
荒らしてるお前が一番ウザかったよ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 00:10:37 ID:???
まあ、復活しようが復活しまいがどのみちキラだけは相手にされないだろう
と予言しておく
と予言しておく
20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 09:09:59 ID:???
>>17
旧シャアいけよ 負け犬
旧シャアいけよ 負け犬
21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 15:39:46 ID:???
22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 21:50:20 ID:???
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／ ヽ／ ／⌒＼ ＼
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} （∵ U（ o o）U∴）
|~ < ∵ ┃３ ∵〉
＼ ヽ::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::ノ
＼ ヽ:::::::::;;;;;;;;;;ノー､
r―‐~こここここここ)' 々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ >>13>>15>>17 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Yl| |iY # ,イ .} ））
'､ >.ト. ' Ｕ. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ'(;;)`ヽ.___.... - '
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! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ >>13>>15>>17 「 , '
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ノ # ﾒ ヽ、
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23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 22:57:35 ID:???
グロAAで荒らしとか
本当救えねーな刹那厨は
本当救えねーな刹那厨は
24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 23:29:00 ID:???
勝てないからって捏造に走るUCキチよりいいと思うがｗ
25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 22:24:57 ID:???
アムロ厨が最強スレで言ったアムロアピール
・シャアは強いから 刹那＜シャア
・シャアよりアムロが強いからシャア＜アムロ
よって刹那＜アムロ
論破されたら
「刹那次から除外なｗ」
・シャアは強いから 刹那＜シャア
・シャアよりアムロが強いからシャア＜アムロ
よって刹那＜アムロ
論破されたら
「刹那次から除外なｗ」
26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 00:37:34 ID:???
次スレまだかよ
27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 17:12:08 ID:???
>>23
お前の顔よりマシなんじゃないのか
お前の顔よりマシなんじゃないのか
28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 21:48:08 ID:???
29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/12(土) 03:23:27 ID:???
30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 04:36:38.93 ID:???
刹那強いよなあ
アムロ()
アムロ()
31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 11:23:06.17 ID:???
キラとアムロってどっちが技術上なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291978289/
174レス
アムロと刹那ってどっちが技術上なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291981201/
31レス
アフロ厨は弱者相手にホルホルするのがお好きなようで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291978289/
174レス
アムロと刹那ってどっちが技術上なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1291981201/
31レス
アフロ厨は弱者相手にホルホルするのがお好きなようで
32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/07(月) 22:45:15.32 ID:???
アムロの信者は一時期MS経験が最長みたいな顔をしていたが、刹那のほうが経験長いことがばれて干されました
33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/14(土) 19:39:15.37 ID:???
これは酷いｗ
自覚がないって悲惨だなーｗ
29 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2011/02/12(土) 03:23:27 ID:???
刹那＞＞超えられない壁＞＞その他
普通に見てればわかる
>>9
刹那厨なんていない
とゆうか00には厨がいない
自覚がないって悲惨だなーｗ
29 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2011/02/12(土) 03:23:27 ID:???
刹那＞＞超えられない壁＞＞その他
普通に見てればわかる
>>9
刹那厨なんていない
とゆうか00には厨がいない
34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 10:48:01.90 ID:???
>>32
50年も乗ってりゃねｗｗｗ
50年も乗ってりゃねｗｗｗ
35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 23:16:21.44 ID:???
7年ニートのアフロよえー
36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 10:40:36.91 ID:???
機体頼りの不人気刹那弱いね
37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 11:12:12.92 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
覚醒前に死んでた
覚醒前に死んでた
38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 11:38:55.79 ID:???
アムロが覚醒したのは
コンスコンのリックドム９機倒した辺りだろ
終盤じゃねえか
コンスコンのリックドム９機倒した辺りだろ
終盤じゃねえか
39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 12:03:28.44 ID:???
刹那は馬鹿ガンダム
40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 12:26:20.50 ID:qIEYt8X7
完全スルーされてる種厨にﾌｲﾀwww
41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:02:20.92 ID:???
アムロ＞＞＞キラ＞＞＞ジェリド＞＞＞刹那
42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:29:12.47 ID:???
アムロは
有線で両手を飛ばしたシャアと相打ちった雑魚
有線で両手を飛ばしたシャアと相打ちった雑魚
43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:32:32.75 ID:???
ラストシューティングて
今見るとショボイシーンだよね
今見るとショボイシーンだよね
44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:46:34.95 ID:???
>>42
あー、つまり刹那はエクシアリペア2乗ってんのに性能で劣る0ガン相手に相討った雑魚と
あー、つまり刹那はエクシアリペア2乗ってんのに性能で劣る0ガン相手に相討った雑魚と
45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:48:17.33 ID:???
対立煽りも大変すなぁ…
46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:48:39.52 ID:1SiUMv3M
あの時のボンズリはラッセの体温のおかげで
真のイノベイターを超越してたんだよ
真のイノベイターを超越してたんだよ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 13:53:08.40 ID:???
48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 16:54:51.35 ID:???
刹那は両親を殺害して人間としてのレベルが上がってるからアムロより強いよ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:11:30.69 ID:???
アムロ＞刹那＞キラ(笑)だな
アムロはファーストでビット落としをやってるし、刹那もエクシアで金好きのファング落としやってる
キラはフリーダムでプロビデンスのドラグーンを何個か落としてた気もしたが、ストライクでは出来ていない
つまり最初の機体でファンネルやビット落としを出来ていないキラの技術は、それ程高くない
またファンネルの使い方を見ても、アムロはファンネルを操作しながら自らも動いて戦闘をしているが、キラは捕縛された時とフルバーストの様な機体が動かない状態でしかドラグーンを撃てず、明らかにアムロ＞キラだというのが分かる
ついでに言うと、キラはガロードよりも下
アムロはファーストでビット落としをやってるし、刹那もエクシアで金好きのファング落としやってる
キラはフリーダムでプロビデンスのドラグーンを何個か落としてた気もしたが、ストライクでは出来ていない
つまり最初の機体でファンネルやビット落としを出来ていないキラの技術は、それ程高くない
またファンネルの使い方を見ても、アムロはファンネルを操作しながら自らも動いて戦闘をしているが、キラは捕縛された時とフルバーストの様な機体が動かない状態でしかドラグーンを撃てず、明らかにアムロ＞キラだというのが分かる
ついでに言うと、キラはガロードよりも下
50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:13:54.33 ID:???
全ガンダム主人公最強スレでアムロより刹那の方が強いって形に落ち着いたけど
新参に最強の座渡したくないっていうガンダムファンの暗黙の了解で同率Ａランクになったんじゃなかった？
新参に最強の座渡したくないっていうガンダムファンの暗黙の了解で同率Ａランクになったんじゃなかった？
51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:19:06.94 ID:???
52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:28:06.64 ID:???
アムロは空中戦で性能差が圧倒的に不利なリックディアスでアッシマーを撃破
（その前は輸送機でアッシマーに体当たりする）
刹那は圧倒的に世代すら違うフラッグでガンダム並のジンクスⅢを３機撃破
どちらもパイロットとしては次元が違う（特にアムロは軟禁が明けてからすぐに）
（その前は輸送機でアッシマーに体当たりする）
刹那は圧倒的に世代すら違うフラッグでガンダム並のジンクスⅢを３機撃破
どちらもパイロットとしては次元が違う（特にアムロは軟禁が明けてからすぐに）
53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 18:35:06.61 ID:???
54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:10:21.75 ID:???
戦術レベルでの巧みさではアムロの方が上かな。バズーカ囮にするとか、ワイヤー使って遠隔射撃するとか。それもとっさに
単純な反応速度なら刹那に軍配が上がりそう。物理的に人間辞めてるし。対エース戦に慣れてて、経験値も多い
まあどっちもクソ強いでFA
差があっても僅差だろう
単純な反応速度なら刹那に軍配が上がりそう。物理的に人間辞めてるし。対エース戦に慣れてて、経験値も多い
まあどっちもクソ強いでFA
差があっても僅差だろう
55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:17:29.08 ID:???
56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:22:15.08 ID:???
宇宙世紀最高のパイロットであるアムロと、機体の性能に頼った戦い方しかできないガキ丸出しの刹那を比べること自体が失礼
57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:29:59.84 ID:???
58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:33:06.69 ID:???
>>56
じゃあ初期のアムロvs初期の刹那で戦うかい？
じゃあ初期のアムロvs初期の刹那で戦うかい？
59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:43:23.75 ID:???
７年のブランクありで刹那が輸送機でアッシマークラスのMSを撃退できると思う？
絶対無理だろ
絶対無理だろ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:45:51.56 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ザクマシンガンで死んでる
ザクマシンガンで死んでる
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:46:48.20 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ゴッグのつめで死んでる
ゴッグのつめで死んでる
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:47:24.03 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ヒートロッドで死んでる
ヒートロッドで死んでる
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:00.67 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
アッザムリーダーで焼け死んでる
アッザムリーダーで焼け死んでる
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:38.45 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
大気圏に落下して死んでる
大気圏に落下して死んでる
65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:50:05.05 ID:???
お前がアムロ大好きなのは良く分かった
66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:10:37.47 ID:???
67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:15:22.48 ID:???
サイコフレームなければ
ファンネルとばせないおじさん
ファンネルとばせないおじさん
68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:15:31.06 ID:???
コクピットから上手く脱出できるようにぶつけてるから精密な操縦技術も必要だな。さすがアムロ。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:20:20.44 ID:???
70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:21:38.50 ID:???
>>67
元々サイコフレーム無しが前提だったけどな
元々サイコフレーム無しが前提だったけどな
71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:24:56.43 ID:???
イノベ化する前の刹那でもアリーと同じ位の腕前があるからすぐにやられるって事はないだろうけど
まあNT補正のあるアムロ相手だと厳しいだろうな。
まあNT補正のあるアムロ相手だと厳しいだろうな。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:36:23.02 ID:???
Ｚアムロｖｓ一期刹那(一番弱い時期)
１ｓｔ終盤アムロｖｓ二期前期刹那
ＣＣＡアムロｖｓイノベ化前刹那(一番強い時期)
これなら？
イノベイターは人外なのでいれてない
１ｓｔ終盤アムロｖｓ二期前期刹那
ＣＣＡアムロｖｓイノベ化前刹那(一番強い時期)
これなら？
イノベイターは人外なのでいれてない
73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:41:01.53 ID:???
イノベイターは人間じゃ無いってNTも人間じゃないやん
NT覚醒前のアムロｖｓイノベ覚醒前の刹那
NT覚醒後のアムロｖｓイノベ覚醒後の刹那
こうだな
NT覚醒前のアムロｖｓイノベ覚醒前の刹那
NT覚醒後のアムロｖｓイノベ覚醒後の刹那
こうだな
74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:42:55.89 ID:???
NTもピン切りだしなぁ・・・
カツみたいなのもいればカミーユみたいなのもいるわけで。
カツみたいなのもいればカミーユみたいなのもいるわけで。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:43:11.42 ID:???
ニュータイプは人間だよ
すごく勘のいい人間
すごく勘のいい人間
76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:44:26.12 ID:???
77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:45:14.71 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:46:42.59 ID:???
>>76
それはイノベ刹那に対する敗北宣言だと受け取って良いの？
それはイノベ刹那に対する敗北宣言だと受け取って良いの？
79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:47:35.01 ID:???
イノベイターは能力安定してるからNT相手には常勝するだろうけど
NTはブチ切れるとチートが発動するという・・・
状況にもよるかも。
NTはブチ切れるとチートが発動するという・・・
状況にもよるかも。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:50:04.61 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:52:45.07 ID:???
イノベーター刹那的とニュータイプ能力を排除したアムロが同じくらいだな
82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:54:58.49 ID:???
>>77
そりゃ努力＞才能なんだから
カミーユは経験が全然ない
それに比べてヤザンは技量はトップクラスと設定にある
ＮＴがすごいのは成長速度の速さだろ
実際ジェリドと互角だったカミーユが最終的にはハマーンやシロッコと互角になってる
そりゃ努力＞才能なんだから
カミーユは経験が全然ない
それに比べてヤザンは技量はトップクラスと設定にある
ＮＴがすごいのは成長速度の速さだろ
実際ジェリドと互角だったカミーユが最終的にはハマーンやシロッコと互角になってる
83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:56:44.45 ID:???
>>82
カミーユは終盤になっても一般兵のハイザックに殺されかけたりしてるが
カミーユは終盤になっても一般兵のハイザックに殺されかけたりしてるが
84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 20:59:09.50 ID:???
>>83
どのシーンだ？
どのシーンだ？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:11:05.75 ID:???
86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:14:43.65 ID:???
87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:27:56.19 ID:???
カミーユばかり言われてるがZに乗りながらザクやゲルググに苦戦したジュドーや
Vに乗りながら作業用メカに連戦連敗したウッソもなかなか
Vに乗りながら作業用メカに連戦連敗したウッソもなかなか
88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 21:46:52.81 ID:???
アムロと刹那の話じゃなかったのか
何故カミーユだのジュドーだの出てくるんだ
何故カミーユだのジュドーだの出てくるんだ
89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 22:08:59.11 ID:???
アフロは死んだ
90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 22:28:35.15 ID:???
サイコフレームがなければ
ファンネルとばせないおじさん
ファンネルとばせないおじさん
91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:14:15.13 ID:???
刹那は劇場版で昏睡でさえ宇宙から地球の風景見れたからな他にも宇宙で仲間の戦闘している所とか
イノベーターとしての力は相当強いハズだぞ
イノベーターとしての力は相当強いハズだぞ
92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:37:34.23 ID:???
刹那って相手より強い機体に乗ってないと何も出来ないカスでしょ
93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 23:59:11.99 ID:???
それ言い出したら他の主人公もカスになっちまうぜ。
94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:02:24.65 ID:???
輸送機でアッシマーを撃退するアムロは当てはまらんなあ
95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:08:27.27 ID:???
どんだけ輸送機にこだわってんだよwww
不意打ちなうえにMSですらないだろうがwww
不意打ちなうえにMSですらないだろうがwww
96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:19:33.50 ID:???
モビルスーツてか戦闘機ですらないな
そんな戦闘にまったく適さないものをアッシマーにぶつける発想、度胸、ブランクを物ともしない技術、どれをとっても超一流のアムロ
そんな戦闘にまったく適さないものをアッシマーにぶつける発想、度胸、ブランクを物ともしない技術、どれをとっても超一流のアムロ
97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:20:57.24 ID:???
あと戦闘で不意打ちするのは定石だろ
スポーツじゃないよ
戦争だよ、殺し合い
スポーツじゃないよ
戦争だよ、殺し合い
98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:23:04.46 ID:???
真面目にアムロが輸送機でアッシマー撃退したから超凄いとか言ってるのはアンチかなんかなのか？
99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:24:57.14 ID:???
そもそもカミーユとクワトロが戦ってるところに不意打ちだろ
如何にアムロと言えどタイマンでアッシマーを輸送機で撃墜するのは無理
如何にアムロと言えどタイマンでアッシマーを輸送機で撃墜するのは無理
100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:30:58.02 ID:???
不意打ちだろうが何だろうが輸送機でアッシマー撃退したのはアムロのパイロットとしてのセンスを表現したシーンだろ
そんな事も分からないの？
そんな事も分からないの？
101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:31:23.46 ID:???
つーかMSの腕前競ってんのに輸送機スゲーとか何言ってんの？って感じ
飛行機の操縦うまいやつが自動車の操縦もうまいとか言ってるようなもん。
あの場面で評価されるべきポイントは度胸と発想。
飛行機の操縦うまいやつが自動車の操縦もうまいとか言ってるようなもん。
あの場面で評価されるべきポイントは度胸と発想。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:32:08.34 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:32:55.63 ID:???
104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:38:17.22 ID:???
105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:40:38.97 ID:???
よく分からん揚げ足取りだな～
アムロアンチかなんかなの？
アムロアンチかなんかなの？
106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:45:05.16 ID:???
空中で高速戦闘してるアッシマーに輸送機を当てて撃退させる。
これだけでもすごいのにちゃんとコクピットを避け脱出する。
刹那にはできんだろ。
これだけでもすごいのにちゃんとコクピットを避け脱出する。
刹那にはできんだろ。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 00:52:35.81 ID:???
当てたときアッシマー止まってたし、ってゆうか輸送機になんかこだわりでもあんのか。
108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 01:04:03.98 ID:???
アムロは強いのは確実にCCA時代なんだけど、NT能力で言えば年齢と共に落ちているって説が有力だよな
小説だとそう書いてあったと思うし、実際の描写でも1stラスト付近のNT能力が一番高く描かれてる
最近ではGジェネなんかのゲームでも、1stアムロの覚醒初期値が60なのにCCAアムロは50に設定されてたりする
（覚醒値以外の数値は全てCCAアムロのほうが高い）
刹那の場合は年齢と共にイノベイター能力上がっていってて、イノベイター能力最高なのも強さ最高なのも共に劇場版の時点
このあたりの差が最終的なキャラの強さを比べる上でポイントになってくるかも
小説だとそう書いてあったと思うし、実際の描写でも1stラスト付近のNT能力が一番高く描かれてる
最近ではGジェネなんかのゲームでも、1stアムロの覚醒初期値が60なのにCCAアムロは50に設定されてたりする
（覚醒値以外の数値は全てCCAアムロのほうが高い）
刹那の場合は年齢と共にイノベイター能力上がっていってて、イノベイター能力最高なのも強さ最高なのも共に劇場版の時点
このあたりの差が最終的なキャラの強さを比べる上でポイントになってくるかも
109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 03:18:08.77 ID:???
輸送機輸送機言ってるのは、ファースト派と00派を争わせたい種厨だろ
幾ら煽った所でパイロットの能力が、種＜＜＜＜＜その他なのは変わりない
止まってる時にしかドラグーン撃てない奴が、種じゃ最強だしなｗ
ショボ過ぎｗｗｗ
幾ら煽った所でパイロットの能力が、種＜＜＜＜＜その他なのは変わりない
止まってる時にしかドラグーン撃てない奴が、種じゃ最強だしなｗ
ショボ過ぎｗｗｗ
110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 07:03:00.17 ID:???
アムロが機体をぶっ壊した例
素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ ←リュウの助けがないと死亡
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）
海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊
リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）
アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！ と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損
アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位
素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ ←リュウの助けがないと死亡
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）
海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊
リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）
アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！ と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損
アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位
111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 08:08:04.88 ID:???
というか輸送機にも気付かないブランの頭の悪さって異常だよね
もしかしてアムロもキラと同じセクシーコマンドーの使い手？
もしかしてアムロもキラと同じセクシーコマンドーの使い手？
112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 08:57:58.79 ID:???
刹那はエクシアに乗ってるくせに荒熊のティエレンに掴まれるヘボパイロット
113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 09:11:17.62 ID:???
いつの話だｗ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 09:11:43.52 ID:???
刹那がアムロより下である理由は何なんだ？
0.03秒で1000km彼方の目標狙撃、フラッグでジンクスⅢ3機をあっさり撃破、相手の思考が読める、
危機感知、位置把握と至れり尽くせりの特殊能力＋反射神経＋技量でアムロより上に思えるんだが。
劇場版のELS戦を見てると、00世界ってモブパイロットでさえ凄い動きで戦える猛者っぽいから
お山の大将ってわけでもなさそう。
更にデカルトがELS探査船はミサイルではどうにもならない事を理屈抜きで察知してたけど、
アレがイノベデフォルトの能力ならそんな未来予知っぽい能力まで持ってることになるし
0.03秒で1000km彼方の目標狙撃、フラッグでジンクスⅢ3機をあっさり撃破、相手の思考が読める、
危機感知、位置把握と至れり尽くせりの特殊能力＋反射神経＋技量でアムロより上に思えるんだが。
劇場版のELS戦を見てると、00世界ってモブパイロットでさえ凄い動きで戦える猛者っぽいから
お山の大将ってわけでもなさそう。
更にデカルトがELS探査船はミサイルではどうにもならない事を理屈抜きで察知してたけど、
アレがイノベデフォルトの能力ならそんな未来予知っぽい能力まで持ってることになるし
115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 10:33:35.34 ID:???
アムロは軍人・技術者としてトータルな能力が高いからねぇ
戦ったら刹那が強いんだろうけど単純にパイロットならアムロが上じゃないかな
刹那が強いのは機体差が大きいし、00の世界観がスーパーロボットよりだから語るだけ無粋だろうね
どっちにしてもサイコフレーム＆NTとGNドライブ＆イノベイトという不確定要素が大きすぎるから
というか宇宙世紀信者と00信者が言い合ってたらどうしようもないという・・・
戦ったら刹那が強いんだろうけど単純にパイロットならアムロが上じゃないかな
刹那が強いのは機体差が大きいし、00の世界観がスーパーロボットよりだから語るだけ無粋だろうね
どっちにしてもサイコフレーム＆NTとGNドライブ＆イノベイトという不確定要素が大きすぎるから
というか宇宙世紀信者と00信者が言い合ってたらどうしようもないという・・・
116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 10:43:39.90 ID:???
アムロが評価されるのはプロトタイプで最後まで生き抜いて最後も結局は試作品のνで完成品のサザビーを圧倒していたからじゃない？
それから考えると刹那はちゃんと調整された機体ばかりだから低く見られるんじゃない？
刹那っていうか宇宙世紀以外はご都合主義すぎる設定が多いからね
それから考えると刹那はちゃんと調整された機体ばかりだから低く見られるんじゃない？
刹那っていうか宇宙世紀以外はご都合主義すぎる設定が多いからね
117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 10:56:14.82 ID:???
まるで宇宙世紀がご都合主義ではないかのような言い方だなｗ
宇宙世紀こそご都合主義の極みじゃないかｗ
宇宙世紀こそご都合主義の極みじゃないかｗ
118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:14:51.28 ID:???
刹那の方がアムロよりMS経験多い上に常に戦いに出てるし
特殊能力もまけてないし、実績も凄い
贔屓目とか抜いて考えればどっからどう見ても刹那の方が強い。
ただ初代主人公が一番であって欲しい気持ちもある。
特殊能力もまけてないし、実績も凄い
贔屓目とか抜いて考えればどっからどう見ても刹那の方が強い。
ただ初代主人公が一番であって欲しい気持ちもある。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:18:05.65 ID:???
だから00はガンダムじゃないって見方もあるんだろうけどね
所謂スーパーロボットの設定という
所謂スーパーロボットの設定という
120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:21:27.04 ID:???
宇宙世紀はリアルでなくてOOがスーパーとかマジで言ってるのなら頭おかしい
そもそもガンダム自体ファンタジーなのに。
そもそもガンダム自体ファンタジーなのに。
121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:22:18.43 ID:???
00の世界は粉で人が生き返ったりするからな
なんでもありの御都合主義
なんでもありの御都合主義
122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:23:38.80 ID:???
NT能力でバリアとかエネルギー補給とかそこら辺はスルーかい。
123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:34:39.83 ID:???
アムロってそんなことしたっけ？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:47:19.75 ID:hR+lhdO2
刹那もアムロもキラにはかなうはずないよ
ドラグーンフルバーストで一掃されるだろうね
ドラグーンフルバーストで一掃されるだろうね
125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 11:57:12.63 ID:???
GN粒子で戦ってた奴らが分かりあう(笑)からな
さすが西暦だ(笑)
さすが西暦だ(笑)
126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 12:29:38.64 ID:???
あー、ルイスのそれは、GN粒子による脳損傷を同じGN粒子で回復しただけだからな？
あと問答無用でわかりあう訳じゃないから。コミュニケーション手段が一個増えるだけだから。重要なのはそういう姿勢って話だからね？
スレチに付き合ってすまん。以下スルーでたのむ↓
あと問答無用でわかりあう訳じゃないから。コミュニケーション手段が一個増えるだけだから。重要なのはそういう姿勢って話だからね？
スレチに付き合ってすまん。以下スルーでたのむ↓
127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 12:42:32.68 ID:???
西暦で魔法使うのは止めて欲しかったわ
ファンタジーかよ
ファンタジーかよ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 12:57:14.89 ID:???
アクシズ押し返しのほうが萎えたわ
結局奇跡頼み
結局奇跡頼み
129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:15:53.09 ID:???
130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:26:15.73 ID:???
131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:31:32.02 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:36:57.01 ID:???
133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:45:22.89 ID:???
134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:45:23.41 ID:???
ちゃんとガンダム作品全部見てる人は逆シャアが一番感動できるっていうんだよな
一番の茶番は00
一番の茶番は00
135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:49:25.47 ID:???
>>134
で？感動が技術議論と何の関係があるんだ？
で？感動が技術議論と何の関係があるんだ？
136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:57:36.87 ID:???
コミュニケーションの技術はアムロのほうが上だな（笑）
137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 13:58:55.63 ID:???
刹那ってブシドーに見逃してもらわなきゃ二期の序盤で死んでるクズじゃん
イノベーターとか劇場版の刹那を議論するのが馬鹿らしい
イノベーターとか劇場版の刹那を議論するのが馬鹿らしい
138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:05:41.68 ID:???
見逃してもらっている主人公ってなんか虚しいな
他に見逃してもらった主人公っていたっけ？刹那ほど負けっぷりの印象強いキャラは・・・
他に見逃してもらった主人公っていたっけ？刹那ほど負けっぷりの印象強いキャラは・・・
139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:09:37.13 ID:???
140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:09:57.91 ID:???
イノベーター化って人外になるんだからドーピングみたいなもんじゃん
主人公のくせにドーピングなんかして刹那は情けなくないの？
主人公のくせにドーピングなんかして刹那は情けなくないの？
141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:11:54.42 ID:???
何で自演してるの？
142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:13:23.17 ID:???
143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:14:27.91 ID:???
144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:17:17.74 ID:???
ここは強さ議論をするスレであって、アンチするスレじゃないが
この感情的な書き込みの数々は、さすがに恥ずかしいと思えよ…
この感情的な書き込みの数々は、さすがに恥ずかしいと思えよ…
145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:26:53.20 ID:???
信者とアンチは感情でしか語らないからね・・・
まぁどういう強さかだよね、後劇場版の刹那は論外っていうかもうガンダムってくくりで見ちゃいけないと思う
まぁどういう強さかだよね、後劇場版の刹那は論外っていうかもうガンダムってくくりで見ちゃいけないと思う
146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:29:03.42 ID:???
そもそも刹那って両親殺害したキチガイじゃん
なんで何の裁きも受けずにまた大量殺人してるの？好きなの？人殺し
なんで何の裁きも受けずにまた大量殺人してるの？好きなの？人殺し
147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:29:59.41 ID:???
アムロ刹那は同列でいいだろ
格としてはアムロが上なのはみんな承知だし
能力では刹那の方が上なのもみんな承知してる
アムロに匹敵しても「いい」と認められるキャラなんて
1stから30年経って初めて出てきたぞ
アムロより上を目指して失笑食らってる某准将とかいるけど
格としてはアムロが上なのはみんな承知だし
能力では刹那の方が上なのもみんな承知してる
アムロに匹敵しても「いい」と認められるキャラなんて
1stから30年経って初めて出てきたぞ
アムロより上を目指して失笑食らってる某准将とかいるけど
148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:31:38.80 ID:???
>>143
そもそもスポーツじゃないんだから、ドーピング云々自体、言うことがおかしい
そもそもスポーツじゃないんだから、ドーピング云々自体、言うことがおかしい
149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:33:37.29 ID:???
>>147
ドラクエ３主人公とドラクエ７主人公の関係みたいなものだな
ドラクエ３主人公とドラクエ７主人公の関係みたいなものだな
150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:46:58.05 ID:???
だからイノベイターはガンダムファイターと同じ人外だというのに…
151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:47:06.98 ID:???
152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:49:39.35 ID:???
153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:52:43.15 ID:???
154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 14:56:03.74 ID:???
155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:12:35.23 ID:???
>>153
呼吸をするように捏造するなよ。νにもそういう記述いくらでもあるんですが
｢当時最強のMSとして完成した｣、｢火力のサザビーに対して機動性のν｣
第一シャアが負けた最大の要因はサザビーが｢サーベルのパワーが負けている｣からで劇中でも言われてるな
呼吸をするように捏造するなよ。νにもそういう記述いくらでもあるんですが
｢当時最強のMSとして完成した｣、｢火力のサザビーに対して機動性のν｣
第一シャアが負けた最大の要因はサザビーが｢サーベルのパワーが負けている｣からで劇中でも言われてるな
156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:27:13.00 ID:???
あれはただのシャアの言い訳だろｗ
「パワーダウンだと！？」とかも、パワーダウンさせるような使い方をした自分もミスだし
大体サーベルでシャアが突きに行ったのを避けられて逆にサーベルで左腕切られたのにサーベルの出力関係ない
「パワーダウンだと！？」とかも、パワーダウンさせるような使い方をした自分もミスだし
大体サーベルでシャアが突きに行ったのを避けられて逆にサーベルで左腕切られたのにサーベルの出力関係ない
157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:30:50.17 ID:???
ジェリドはかませ犬だからしょうがない
νはテスト運用も調整も適当な状態で使っていてなおかつν量産に向けてのプロトタイプだから性能自体はお察しじゃない？
ヤクトでテストデータを各自に得て作ったサザビーと比べても・・・そもそも逆シャア時代ってサイコフレームはネオジオン原産だしさ
パイロット能力だけで言っちゃえばアムロのほうが上
機体依存で刹那ってことでいいじゃん
同機体なんかにしたら刹那フルボッコなのはわかりきったことだし
νはテスト運用も調整も適当な状態で使っていてなおかつν量産に向けてのプロトタイプだから性能自体はお察しじゃない？
ヤクトでテストデータを各自に得て作ったサザビーと比べても・・・そもそも逆シャア時代ってサイコフレームはネオジオン原産だしさ
パイロット能力だけで言っちゃえばアムロのほうが上
機体依存で刹那ってことでいいじゃん
同機体なんかにしたら刹那フルボッコなのはわかりきったことだし
158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:34:38.76 ID:???
どっちにしろνとサザビーが互角設定なのは変わらんけどな
νがヤクトレベルとか本編見てるのか疑うレベル
情けないMSに乗ったアムロと戦う意味は無いってシャアも言ってんじゃん
νがヤクトレベルとか本編見てるのか疑うレベル
情けないMSに乗ったアムロと戦う意味は無いってシャアも言ってんじゃん
159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:39:32.46 ID:???
むしろサイコフレームもファンネルもない通常の量産機に二人とも乗ったらアムロより刹那のほうが強いと思う
160 ：sage：2011/08/11(木) 15:46:02.69 ID:twBkNKMa
スモークの中でも敵をきちんと認識して攻撃したからな刹那は
161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:46:07.07 ID:???
とりあえずHGνのインストやら講談社のガンダム辞典やら
νが当時最強のMSだって記載されてる資料ならいくらでもあるが
νがサザビー以下だと書かれてる設定本は見たこと無いな
νが当時最強のMSだって記載されてる資料ならいくらでもあるが
νがサザビー以下だと書かれてる設定本は見たこと無いな
162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:48:40.74 ID:???
163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 15:54:16.43 ID:???
カミーユがあっさり落したライラに苦戦する雑魚がライバルのアムロ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:06:44.60 ID:???
未だに刹那が機体頼りとか言ってるやついたんだな
少なくとも二期は見てないよね
少なくとも二期は見てないよね
165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:20:08.15 ID:???
UCキチガイが00を観るとでも？
166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:43:02.29 ID:???
刹那が機体頼りと言ってるやつは劇場版見てから言えｋｓ
古い型のフラッグでジンクス3機を余裕で倒してる
性能の差は圧倒的だが、どこが機体頼りなんだ？
古い型のフラッグでジンクス3機を余裕で倒してる
性能の差は圧倒的だが、どこが機体頼りなんだ？
167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 17:59:21.67 ID:???
劇場版だとチート機と言われていた00ライザーですら刹那の能力についていけなくなっちゃったからな
そんで00ライザーのツインドライブが持て余しまくりだった粒子を最適化したら超性能のクアンタが生まれちゃったという
そんで00ライザーのツインドライブが持て余しまくりだった粒子を最適化したら超性能のクアンタが生まれちゃったという
168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:03:38.95 ID:???
169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:19:22.22 ID:???
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:24:05.73 ID:???
171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:27:36.56 ID:???
>>167
そういえばキラ厨がキラもツインドライブ機に乗ればイノベ化するとか言い出してたなｗｗｗ
1期の頃はガンダム頼りで弱いと作中、作外を問わず言われ続け、2期の中盤まではツインドライブ頼りと
言われ続けてきただけに最下層から頂点にのし上がってきたのは実に感慨深い
そういえばキラ厨がキラもツインドライブ機に乗ればイノベ化するとか言い出してたなｗｗｗ
1期の頃はガンダム頼りで弱いと作中、作外を問わず言われ続け、2期の中盤まではツインドライブ頼りと
言われ続けてきただけに最下層から頂点にのし上がってきたのは実に感慨深い
172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:28:12.00 ID:???
173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:30:06.43 ID:???
>>168
本体はほとんどそのままだときっちり設定が出てる
本体はほとんどそのままだときっちり設定が出てる
174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:31:18.23 ID:???
175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:31:20.57 ID:???
実際刹那が強くなったのは二期終わった後だからな
二期までなら機体性能だよりと言われても仕方がない
何回も助けてもらってるし
二期までなら機体性能だよりと言われても仕方がない
何回も助けてもらってるし
176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:32:21.23 ID:???
刹那仕様のフラッグは駆動がバッテリーで武装にだけＧＮコンデンサだろ？
駆動にＧＮドライブ来ない限り機体性能差7倍以上のままだろ
駆動にＧＮドライブ来ない限り機体性能差7倍以上のままだろ
177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:33:14.10 ID:???
178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:38:24.88 ID:???
179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:39:07.70 ID:???
>>177
シャアのミスだろうがアムロの凄さだろうがどちらも同じ事だ
それならそれはサザビーの腹のパイプを破壊したアムロがシャアより上だっただけ
元々の機体性能のせいで負けたわけじゃないってことだよ
話の元の>>155では、サーベルの出力でνが上回ってるみたいな言い方してるけど、
それは違うだろって話だ
シャアのミスだろうがアムロの凄さだろうがどちらも同じ事だ
それならそれはサザビーの腹のパイプを破壊したアムロがシャアより上だっただけ
元々の機体性能のせいで負けたわけじゃないってことだよ
話の元の>>155では、サーベルの出力でνが上回ってるみたいな言い方してるけど、
それは違うだろって話だ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 18:41:12.12 ID:???
機体性能に頼らないと何も出来ない情けないパイロット刹那
181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:09:27.82 ID:???
182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:10:23.89 ID:???
183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:15:51.77 ID:???
184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:18:10.80 ID:???
>>169
クワトロ隊は新型リックディアスでライラ達は旧型ガルバルディーじゃないっすかｗ
クワトロ隊は新型リックディアスでライラ達は旧型ガルバルディーじゃないっすかｗ
185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:20:40.14 ID:???
186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:22:34.85 ID:???
187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:24:40.39 ID:???
188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:51:43.76 ID:???
身体能力も常人では瞬時に失神するGでも活動可能なイノベ
ハイスト2巻で8G気絶のアムロじゃキツイな
ハイスト2巻で8G気絶のアムロじゃキツイな
189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 19:53:58.56 ID:???
190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:05:59.64 ID:???
もう、アムロと刹那は戦わせてはいけないんだよ…主人公最強議論スレでもアムロ厨暴れだして
大変だったんだから。
初代主人公に最強であって欲しいものさ。
大変だったんだから。
初代主人公に最強であって欲しいものさ。
191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:17:13.04 ID:???
192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:20:11.50 ID:???
そもそも地球外生命体（笑）の作品と比べること自体間違っているからね
比べたいなら宇宙世紀は宇宙世紀にしないとね～
最近は子供に合わせて主人公はとりあえず強くする傾向が強いからね
荒れない作品ほど主人公普通だよなぁ、ガロードとかロランとか
比べたいなら宇宙世紀は宇宙世紀にしないとね～
最近は子供に合わせて主人公はとりあえず強くする傾向が強いからね
荒れない作品ほど主人公普通だよなぁ、ガロードとかロランとか
193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:20:18.88 ID:???
νだって最終決戦までには普通に調整されてんじゃない？
194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:23:18.42 ID:???
そんなほいほい調整できるのはキラ様（笑）だけだと思う・・・
195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:28:10.53 ID:???
う～んでもたいていの作品は主人公がいきなりMS乗ってるわけだし
しかも別に十分調整受けてなくて性能が出し切れなかったなんて話は聞かないし
νはその時点で想定されてた性能を発揮できたと思うよ。
しかも別に十分調整受けてなくて性能が出し切れなかったなんて話は聞かないし
νはその時点で想定されてた性能を発揮できたと思うよ。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:31:36.50 ID:???
最強、或いは最強クラスの機体が複数存在するというのはよくある事だしな
ゼロとエピオン、マスターとゴッド、DXとチェストブレイク
ゼロとエピオン、マスターとゴッド、DXとチェストブレイク
197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:35:06.46 ID:???
刹那は訓練しないとモビルスーツに乗れない
アムロは訓練なしで初戦闘でザクを撃破
この歴然たる差
アムロは訓練なしで初戦闘でザクを撃破
この歴然たる差
198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:37:59.54 ID:???
またアムロ厨が暴れだしてきたか・・・
199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:50:15.78 ID:???
200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:51:01.40 ID:???
もう最強パイロットはシュバルツってことでいい加減お前ら落ち着け！だな
影から移動してくるとか東方不敗すら手のつけようのないお人ですから
影から移動してくるとか東方不敗すら手のつけようのないお人ですから
201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 20:54:47.32 ID:???
G連中はMS乗れないじゃん。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:04:49.88 ID:???
>>197
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:45:51.56 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ザクマシンガンで死んでる
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:46:48.20 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ゴッグのつめで死んでる
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:47:24.03 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ヒートロッドで死んでる
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:00.67 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
アッザムリーダーで焼け死んでる
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:38.45 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
大気圏に落下して死んでる
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:45:51.56 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ザクマシンガンで死んでる
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:46:48.20 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ゴッグのつめで死んでる
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:47:24.03 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ヒートロッドで死んでる
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:00.67 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
アッザムリーダーで焼け死んでる
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:38.45 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
大気圏に落下して死んでる
203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:10:11.35 ID:???
アムロは 有線で両手を飛ばしたシャアと相打ちった雑魚
ラストシューティングて 今見るとショボイシーンだよね
http://www.youtube.com/watch?v=ZsPnwBQrfRM#t=3m45s
ラストシューティングて 今見るとショボイシーンだよね
http://www.youtube.com/watch?v=ZsPnwBQrfRM#t=3m45s
204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:10:18.70 ID:???
刹那＝GN粒子がなきゃつかまってフルボッコ
205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:26:17.32 ID:???
刹那＝GN粒子の耐G能力がなければGで死亡
206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:44:49.91 ID:???
逆襲のシャアて作画も大した事ないし
悪いけど昭和のアニメて感じだわ
悪いけど昭和のアニメて感じだわ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:46:38.48 ID:???
作画がよければいい作品ってのは大間違いだよなぁ
大抵作画しか見ない人間って話を深く読み解かないし
大抵作画しか見ない人間って話を深く読み解かないし
208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 21:53:23.01 ID:???
アムロじゃUC生き残れない動きがスローすぎる
逆襲のシャア
http://www.youtube.com/watch?v=lFwDJ3YdVJE&feature=related
種
http://www.youtube.com/watch?v=st_xeHZVJjQ&feature=related
逆襲のシャア
http://www.youtube.com/watch?v=lFwDJ3YdVJE&feature=related
種
http://www.youtube.com/watch?v=st_xeHZVJjQ&feature=related
209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:01:30.47 ID:???
真面目な話作画はどうしようもないから設定とか戦果で強弱決めるべきだと思うぞ。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:01:42.14 ID:???
アムロじゃCE生き残れない動きがスローすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=lFwDJ3YdVJE&feature=related#t=6m00s
http://www.youtube.com/watch?v=st_xeHZVJjQ&feature=related#t=2m20s
http://www.youtube.com/watch?v=lFwDJ3YdVJE&feature=related#t=6m00s
http://www.youtube.com/watch?v=st_xeHZVJjQ&feature=related#t=2m20s
211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:13:54.12 ID:???
逆襲のシャアて話もイマイチおもろないんだよね
212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:16:54.06 ID:???
00て話もイマイチおもろないんだよね
213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:19:37.32 ID:???
アムロて何が凄いのかわからん
１年戦争時ビームライフルとあの装甲があれば無敵だろ
勝てるのはジオングぐらい
１年戦争時ビームライフルとあの装甲があれば無敵だろ
勝てるのはジオングぐらい
214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:20:37.96 ID:???
1年戦争の終盤じゃ旧式だけどなー、スペック自体はジムと大差ないし
215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:22:47.41 ID:???
ジムと大差ないとかウソつくなよ
ニュータイプ用にチューンされてるのに
ニュータイプ用にチューンされてるのに
216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:34:45.35 ID:???
どこのアレックスさん？どこのG3さんですか？
217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:41:40.81 ID:???
ガンダムとジムのスペックは全然別物だろ
218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:44:12.54 ID:???
劇中の全てに言えることであるが、マグネット・コーティング実施の理由にはアムロのニュータイプ覚醒のほかにも要因があった。
それは、ジオン軍がニュータイプ専用モビルアーマーのエルメスや、ジオン軍モビルスーツで初めてビーム兵器を搭載した
ゲルググなどの新鋭機の開発に成功し、再び体制を立て直し始めたからである。また、ビットと呼ばれる小型の遠隔操作式の
ビーム兵器を装備したエルメスによって、ソロモンの領域に展開していた戦艦が突然撃沈されたことが地球連邦軍兵士の士気
に大きく影響するなど、地球連邦軍にとっては新たな脅威であった。
特にニュータイプ専用機に対抗するべく、アムロ・レイ少尉が搭乗するガンダムも
マグネット・コーティングを施され、ニュータイプ専用機へと生まれ変わったのである
それは、ジオン軍がニュータイプ専用モビルアーマーのエルメスや、ジオン軍モビルスーツで初めてビーム兵器を搭載した
ゲルググなどの新鋭機の開発に成功し、再び体制を立て直し始めたからである。また、ビットと呼ばれる小型の遠隔操作式の
ビーム兵器を装備したエルメスによって、ソロモンの領域に展開していた戦艦が突然撃沈されたことが地球連邦軍兵士の士気
に大きく影響するなど、地球連邦軍にとっては新たな脅威であった。
特にニュータイプ専用機に対抗するべく、アムロ・レイ少尉が搭乗するガンダムも
マグネット・コーティングを施され、ニュータイプ専用機へと生まれ変わったのである
219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:45:03.06 ID:???
220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:47:18.48 ID:???
アレックスG３？
外伝とかGジェネの話とかどうでもいい
外伝とかGジェネの話とかどうでもいい
221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 22:47:36.76 ID:???
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:45:51.56 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ザクマシンガンで死んでる
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:46:48.20 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ゴッグのつめで死んでる
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:47:24.03 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ヒートロッドで死んでる
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:00.67 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
アッザムリーダーで焼け死んでる
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:38.45 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
大気圏に落下して死んでる
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ザクマシンガンで死んでる
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:46:48.20 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ゴッグのつめで死んでる
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:47:24.03 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ヒートロッドで死んでる
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:00.67 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
アッザムリーダーで焼け死んでる
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:38.45 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
大気圏に落下して死んでる
222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 23:14:39.15 ID:???
まともな議論をする気がないアホばっかだな
223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/11(木) 23:21:24.34 ID:???
ガンダム≒ゲルググ
224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 00:14:38.53 ID:???
前の主人公最強スレでも思ってたんだが、UCのファンって落ち着いてるイメージだったんだが
いざ議論になって旗色が悪くなると意外にアムロ厨みたいなのが大量に湧いて議論にならなくなったな
いざ議論になって旗色が悪くなると意外にアムロ厨みたいなのが大量に湧いて議論にならなくなったな
225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 00:32:05.97 ID:???
UC派なんてはなからキチガイばかりだろ
00ライザーやウイングゼロはΖ以下だのと、妄言を垂れ流すだけ
00ライザーやウイングゼロはΖ以下だのと、妄言を垂れ流すだけ
226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 00:36:08.04 ID:???
前の主人公最強スレでも思ってたんだが、00のファンって落ち着いてるイメージだったんだが
いざ議論になって旗色が悪くなると意外に刹那厨みたいなのが大量に湧いて議論にならなくなったな
いざ議論になって旗色が悪くなると意外に刹那厨みたいなのが大量に湧いて議論にならなくなったな
227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 00:45:01.88 ID:???
批判も受け入れることができるのがファンだと思うけどね、自分の好きな作品だからって批判を受け付けなきゃ
ただの信者ですから・・・
ただの信者ですから・・・
228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 00:59:59.06 ID:???
そうだな。それが出来なきゃ議論スレに来るなって話
229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 01:00:52.76 ID:???
230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 01:04:21.54 ID:???
231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 01:10:08.15 ID:???
232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 01:46:13.35 ID:???
ブシドーに見逃してもらってなきゃ死んでる情けない刹那
233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 01:58:50.18 ID:???
>>229
00アンチごときがWに擦り寄るのやめてくれないかな？
00アンチごときがWに擦り寄るのやめてくれないかな？
234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 06:29:55.85 ID:???
235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 06:30:40.15 ID:???
236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 06:38:00.40 ID:???
237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 08:20:37.99 ID:???
>>236
プッ
プッ
238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 08:47:47.04 ID:+y8Zi8Ym
劇場版の最後の刹那鉄でできてる
239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 11:57:27.71 ID:???
母親やボケた父親に気を使うアムロと何の罪もない両親を殺害する刹那
このモラルの差
このモラルの差
240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 13:03:13.77 ID:???
241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 13:09:11.05 ID:???
242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 13:09:10.82 ID:???
「古臭さ」と「作画」の違いが分からんゆとりなんだろ
243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 13:43:46.06 ID:???
綺麗ならいいとか思ってるのが多い世の中ですから
244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 14:35:36.21 ID:???
まーたアンチ共が暴れてるよ・・・
245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 15:00:00.36 ID:???
246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 15:38:17.38 ID:???
247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 18:53:54.15 ID:???
出たよｗ
刹那厨お得意の「洗脳されてたから殺人を犯しても責任はない(ｷﾘｯ」
言ってて恥ずかしくないのかね
刹那厨お得意の「洗脳されてたから殺人を犯しても責任はない(ｷﾘｯ」
言ってて恥ずかしくないのかね
248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 19:05:33.63 ID:???
247は日本語がわからないらしい
249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 19:06:58.61 ID:1HFjEf5f
精神障害装っている人と同レベル
250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 19:08:21.89 ID:???
洗脳された刹那は精神障害者だから悪くないだろ
251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 19:13:52.27 ID:???
刹那は洗脳されてたんだから殺人しようが強姦しようが全部アリーのせい
刹那は全く悪くない
刹那は全く悪くない
252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 20:48:22.11 ID:???
で、この話このスレとどう関係あるの?
253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:12:48.18 ID:1HFjEf5f
ヒイロがゼロシステムに１時的に支配されたのはどうだったんだ？
フォウやマダムが殺したのは？
プルは？
カトルは？
シンは？
フォウやマダムが殺したのは？
プルは？
カトルは？
シンは？
254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:16:26.91 ID:???
刹那の親殺しうんぬん言ってる奴は基本自演なんでスルーで
255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:16:36.98 ID:???
>>252
比べることがアホらしいってことだと思う
比べることがアホらしいってことだと思う
256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:29:48.55 ID:???
刹那を洗脳していたサーシェスがすべて悪いので刹那の親を殺したのはサーシェスってことになるよな
257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 21:54:53.02 ID:???
OO限定だとハムがトップだと思う技術は
258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 22:37:55.00 ID:???
アムロ＞＞＞ハム＞アリー＞刹那
259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:29:18.04 ID:???
刹那ってイノベイター補正無しにしたらどれくらいの強さなんだ？
ハムには負けてるからハム以下だと思うが
ハムには負けてるからハム以下だと思うが
260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:39:48.84 ID:???
刹那からイノベーター補正取ったら何も残らんぞ
261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:40:24.32 ID:???
NT補正無しのアムロを想像出来るか？
つまりそういうこと
ハム戦も機体不調が祟ってたから、推理しにくいんだよ
つまりそういうこと
ハム戦も機体不調が祟ってたから、推理しにくいんだよ
262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:40:44.63 ID:???
近接主体であんまり遠距離強くないからな
263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:55:22.03 ID:???
0.03秒で1000km先の目標を撃ち抜いてますが
264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 00:01:55.96 ID:???
イノベイター覚醒後は、難しい長距離狙撃ミッションの前に少し怖気づくロックオン相手に冗談抜きで「代わろうか？」
って声かけるくらいだからな
おそらく狙撃でもロックオンを超えてる
って声かけるくらいだからな
おそらく狙撃でもロックオンを超えてる
265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 00:11:02.05 ID:???
NT能力がなくても地位も指揮能力も機械技術もアムロさんにはあるけどな
バランスよく考えるとイノベイトになれなかった刹那とNT能力失ったアムロのようなもんでしょ？
バランスよく考えるとイノベイトになれなかった刹那とNT能力失ったアムロのようなもんでしょ？
266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 00:35:29.18 ID:???
刹那エクシア直したりしたのに・・・
267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 00:45:07.90 ID:???
刹那はガキのエクシアのってたころが一番よかったな
イノベーターだのメタル刹那だの人外のモンスターになっちまって・・・
イノベーターだのメタル刹那だの人外のモンスターになっちまって・・・
268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 01:39:18.00 ID:???
肉体的に人から離れていくほどに心は人間らしくなっていく対比がいいんじゃないか
最初の頃は戦いしか知らない荒んだ少年だったのに、最後のメタル刹那が一番穏やか
最初の頃は戦いしか知らない荒んだ少年だったのに、最後のメタル刹那が一番穏やか
269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 07:49:47.96 ID:???
変革前からアリーが技量に驚いたりしてる
270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 08:18:41.16 ID:???
エクシアが一番格好いいよな
00ライザーとか横幅ありすぎｗ不細工ｗ
00ライザーとか横幅ありすぎｗ不細工ｗ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 09:43:57.12 ID:???
奇抜なデザイン（笑）
実際色んなものパクりすぎた感が強すぎるなぁ、そのくせ斬新とか変な言い方しているし
ほんとなんでガンダムなんだろ？
実際色んなものパクりすぎた感が強すぎるなぁ、そのくせ斬新とか変な言い方しているし
ほんとなんでガンダムなんだろ？
272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 09:56:31.27 ID:???
なんだZガンダムの事か
273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 10:36:43.04 ID:???
νガンダムなんて馬鹿みたいにデカいもんな
木偶の坊(笑)
木偶の坊(笑)
274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 11:38:24.85 ID:???
275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 12:12:54.00 ID:???
00ライザーはアンバランスなゲテモノ機体
276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 16:28:31.97 ID:???
イノベイター≧ニュータイプ
完璧な超兵＞強化人間≒超兵≒イノベイド
コーディネーター≒デザインベイビー
こんな感じだろ
同じイノベイター同士やニュータイプ同士でも個人差で強さは変わるけど
ギュネイはニュータイプに劣る強化人間で、デカルトはニュータイプに勝るイノベイター
デカルトがイノベイター化前に雑魚だったならともかく、以前から精鋭のアロウズでしかも生き残ってるレベルだったんだから、
イノベイター化後でギュネイレベルとは思えないが
完璧な超兵＞強化人間≒超兵≒イノベイド
コーディネーター≒デザインベイビー
こんな感じだろ
同じイノベイター同士やニュータイプ同士でも個人差で強さは変わるけど
ギュネイはニュータイプに劣る強化人間で、デカルトはニュータイプに勝るイノベイター
デカルトがイノベイター化前に雑魚だったならともかく、以前から精鋭のアロウズでしかも生き残ってるレベルだったんだから、
イノベイター化後でギュネイレベルとは思えないが
277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 17:41:45.66 ID:???
00Rはわざと後付け感あるﾃﾞｻﾞｲﾝにしてるのも知らずにｱﾝﾊﾞﾗﾝｽだの言ってるのか？
278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 17:55:09.89 ID:???
アンバランスと云えば閣下じゃね？
完成系として始めからあの形なのに羽がでか過ぎな上に付け根が上過ぎて
つか福田が好むデザインは羽が多くて、妙にハイポジションだよな
あの位置じゃバランス的に悪すぎる
フツーあの位置にスラスターとかあったらどんなに体突っ張っても前転しか出来ん気がする
完成系として始めからあの形なのに羽がでか過ぎな上に付け根が上過ぎて
つか福田が好むデザインは羽が多くて、妙にハイポジションだよな
あの位置じゃバランス的に悪すぎる
フツーあの位置にスラスターとかあったらどんなに体突っ張っても前転しか出来ん気がする
279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 19:12:33.38 ID:???
00ライザーってサジが乗ってる意味あるの？
280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:08:32.86 ID:???
ぶっつけ本番的仕様だからハロとかに任せらんないんだよ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:28:04.34 ID:???
>>276
イノベイターは人外なんだから当然
ていうかぶっちゃけＮＴのいいとこどりみたいなもんだし＞イノベイター
後超兵と強化人間の比べ方が分からないんだが…
それにイノベイドってリボンズ以外雑魚ぞろいだろ？
下手したらＯＴより弱いし。映像見る限りは
イノベイターは人外なんだから当然
ていうかぶっちゃけＮＴのいいとこどりみたいなもんだし＞イノベイター
後超兵と強化人間の比べ方が分からないんだが…
それにイノベイドってリボンズ以外雑魚ぞろいだろ？
下手したらＯＴより弱いし。映像見る限りは
282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:33:37.94 ID:???
下手に能力高くて慢心しまくってたからなｗ
結果、どーしよーもない事でやられて醜態曝しまくり
結果、どーしよーもない事でやられて醜態曝しまくり
283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:34:53.26 ID:???
厨二設定でバランスなんて考えていないしなぁ
本来単機で無双しているガンダム自体がガンダムらしくないしなぁ
無双しているガンダムってそんないたっけ？
キラ・シンぐらいしかいないよな・・・後は大火力の固定武装でしかしていないし
まぁぼくの考えた最強のMSとパイロットだもんな最後は・・・、ある意味キラよりひでぇーわ
本来単機で無双しているガンダム自体がガンダムらしくないしなぁ
無双しているガンダムってそんないたっけ？
キラ・シンぐらいしかいないよな・・・後は大火力の固定武装でしかしていないし
まぁぼくの考えた最強のMSとパイロットだもんな最後は・・・、ある意味キラよりひでぇーわ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:42:54.08 ID:???
無双なら1stからやってたが、お前はなにを言ってるんだ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:44:00.03 ID:???
286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:46:22.13 ID:???
287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 21:03:46.45 ID:???
Ｓ映画刹那
Ａ2期最終刹那＝リボンズ
Ｂ革新開始刹那≧ブシドー＝2期中盤刹那≧サーシェス
Ｃ2期前半刹那
Ｄ1期終盤刹那＝ＧＮフラッググラハム＞ジンクス乗りトップエース
Ｅ1期中盤までの刹那＝トリニティ
だいたいこんな感じで推移してるからな
ライバルが現れ主人公が強くなりその強くなった主人公にまた新たなライバルが…
その結果としてどんどんインフレ進む事になるというバトル物の王道展開だろ
Ａ2期最終刹那＝リボンズ
Ｂ革新開始刹那≧ブシドー＝2期中盤刹那≧サーシェス
Ｃ2期前半刹那
Ｄ1期終盤刹那＝ＧＮフラッググラハム＞ジンクス乗りトップエース
Ｅ1期中盤までの刹那＝トリニティ
だいたいこんな感じで推移してるからな
ライバルが現れ主人公が強くなりその強くなった主人公にまた新たなライバルが…
その結果としてどんどんインフレ進む事になるというバトル物の王道展開だろ
288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:38:00.08 ID:???
289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 02:15:26.37 ID:???
290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 02:29:28.36 ID:???
OOもイアンのおっさんが最強の機体とか言ってたが
そうでもないんじゃね？という描写も多かったしな
そうでもないんじゃね？という描写も多かったしな
291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 02:35:19.41 ID:???
>>289
ソース
ソース
292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 02:48:36.36 ID:???
>>289
おや監督が言うには二期刹那＞リボンズらしい
おや監督が言うには二期刹那＞リボンズらしい
293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 03:22:55.55 ID:???
>>290
2期序盤で劇場版決定＝更なる後継機作るの確定したからだろうが
・グラビカルアンテナの制御力が弱く出力した粒子の殆どがダダ漏れる結果に
・いくら粒子放出しても戦闘に生かせないので単純なパワーはシングルドライブのガデッサ以下
・ＧＮソードⅢが控えてるのでソードⅡはマスラオやガラッゾのサーベル以下の性能のかませ武器に
・本来は００ガンダムとして運用するはずがライザーが必要不可欠になったので格闘機とは思えないゴテゴテバランスに
・アロウズに定期的に襲われる＆ドライブが安定していないので修正改修しようにもやる期間の余裕がない
・結果、最終的に機体としての性能はリボーンズが最強に
と話が進めば進むほどツインドライブ試作機、急場しのぎゆえの不甲斐なさが噴出したからな
2年の歳月、新型の専用ドライブ、イノベイド側のデータも取り入れた００クアンタは上の問題全て解決してる
2期序盤で劇場版決定＝更なる後継機作るの確定したからだろうが
・グラビカルアンテナの制御力が弱く出力した粒子の殆どがダダ漏れる結果に
・いくら粒子放出しても戦闘に生かせないので単純なパワーはシングルドライブのガデッサ以下
・ＧＮソードⅢが控えてるのでソードⅡはマスラオやガラッゾのサーベル以下の性能のかませ武器に
・本来は００ガンダムとして運用するはずがライザーが必要不可欠になったので格闘機とは思えないゴテゴテバランスに
・アロウズに定期的に襲われる＆ドライブが安定していないので修正改修しようにもやる期間の余裕がない
・結果、最終的に機体としての性能はリボーンズが最強に
と話が進めば進むほどツインドライブ試作機、急場しのぎゆえの不甲斐なさが噴出したからな
2年の歳月、新型の専用ドライブ、イノベイド側のデータも取り入れた００クアンタは上の問題全て解決してる
294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:43:37.28 ID:???
機体が変形できないとはいえ、刹那との戦闘の片手間にリボンズ（イノベイドリミッター解除）のフィンファング二個にやられたからな。
リボンズは手を動かすのも困難な刹那に負けた。
機体性能はリボーンズ＞00R
リボンズはOガンダムの射撃を一発も刹那に当てれてない。
劇場イノベ＞イノベ＞イノベイド（リミッター解除）＞完璧超兵
リボンズは手を動かすのも困難な刹那に負けた。
機体性能はリボーンズ＞00R
リボンズはOガンダムの射撃を一発も刹那に当てれてない。
劇場イノベ＞イノベ＞イノベイド（リミッター解除）＞完璧超兵
295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 13:06:24.04 ID:???
つまり
アムロ＞＞＞刹那
だな
アムロ＞＞＞刹那
だな
296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 13:33:08.23 ID:???
>>295のように、唐突に何の根拠も無くUC（或いはNT）勝利を主張するのがUCキチ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 14:47:02.12 ID:???
>>279
対要塞戦にしか駆り出されてない
ライザー・ソードを管制する為、いないよりマシ 程度
機動兵器に対抗する場合は足手まとい
例外は対レグナント＝ルイス･ハレヴィ戦 つまりルイス説得要員
かなりマジで
対要塞戦にしか駆り出されてない
ライザー・ソードを管制する為、いないよりマシ 程度
機動兵器に対抗する場合は足手まとい
例外は対レグナント＝ルイス･ハレヴィ戦 つまりルイス説得要員
かなりマジで
298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:32:20.34 ID:???
本来最強の機体の筈だったのに大人の都合で中途半端なポジションにされたと考えると
ゼロカスに取って変わられたテレビ版Ｗ０とはまた違う悲しみを背負ってるな００ライザー
ゼロカスに取って変わられたテレビ版Ｗ０とはまた違う悲しみを背負ってるな００ライザー
299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:47:28.86 ID:???
00ライザーはアンバランスな不細工機体
エクシアこそ至高
エクシアこそ至高
300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:24:12.51 ID:???
メタル刹那前提なら木星のAIアムロでいいじゃないか
終わりが見えないけどな！
結論：人じゃない刹那と人であるアムロは比べるものじゃない
終わりが見えないけどな！
結論：人じゃない刹那と人であるアムロは比べるものじゃない
301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:30:18.80 ID:???
ライオンと猫だったらライオンの方が強くて当たり前だもんな
種族：刹那(笑)
種族：刹那(笑)
302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:44:05.41 ID:???
比べるならデビルガンダムに取り込まれたドモンとメタル刹那ぐらいでやっとけやって感じだよな
どっちもメタルっぽいし
どっちもメタルっぽいし
303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:46:39.01 ID:???
宇宙世紀だけじゃなくほとんどのガンダムで突出して無双するようなパイロットは居なかったけどね
あからさまに最強とか意識して作られたキャラってなんだか虚しいだけだよなぁ
あからさまに最強とか意識して作られたキャラってなんだか虚しいだけだよなぁ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:49:05.63 ID:???
ユンコの虚しさは異常
305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:52:03.54 ID:???
別にリボンズとかデカルトいたしそんなと突出して無双ってわけじゃなかろうに。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:55:15.02 ID:???
刹那は後半の作り手のマンセーが過剰すぎた
何でもできるスーパーマンかっつうの
何でもできるスーパーマンかっつうの
307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:04:19.94 ID:???
劇場版はほとんど寝てたじゃん。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:14:27.73 ID:???
刹那は能力凄いけど、その能力に見合って対等に戦えるリボンズが出てきて互いにボロボロになるまで戦ったりしてるからね
劇場版だって、刹那の能力が無かったら対話成功してないし、物語的に必要性があることだ
ただ俺ツエーしたいためだけの物語的に無意味な設定ではないだろうに、その違いが分からんのかね
劇場版だって、刹那の能力が無かったら対話成功してないし、物語的に必要性があることだ
ただ俺ツエーしたいためだけの物語的に無意味な設定ではないだろうに、その違いが分からんのかね
309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:16:45.32 ID:???
310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:17:44.56 ID:???
イノベイターの能力は実際に分かり合うとゆう目標に使われてたし、別に最強を意識して
るわけじゃないと思うけどな～
るわけじゃないと思うけどな～
311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:18:50.22 ID:???
＞ただ俺ツエーしたいためだけの物語的に無意味な設定
オーブ軍のヤマト准将の事かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
オーブ軍のヤマト准将の事かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:25:59.31 ID:???
>>303
ＣＣＡアムロは明らかに制作が意識して作った無双キャラだろ
雑魚を蹴散らし幹部キャラが乗った高性能ＭＳや高性能ＭＡ一掃し更に宿命のライバルのシャアを殆ど一方的にボコボコ
その無双的な活躍があるから同じく映画まで戦った刹那出るまで単独Ａで総マンセーされてた
ＣＣＡアムロは明らかに制作が意識して作った無双キャラだろ
雑魚を蹴散らし幹部キャラが乗った高性能ＭＳや高性能ＭＡ一掃し更に宿命のライバルのシャアを殆ど一方的にボコボコ
その無双的な活躍があるから同じく映画まで戦った刹那出るまで単独Ａで総マンセーされてた
313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:27:14.96 ID:???
キラさんだって敵を一方的にボロボロにするまで戦ったし
314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:34:47.96 ID:???
アムロ刹那の共通点は登場作が３作（１stZCCA､001st002ndMovie）あって
作品ごとに結構な期間が空いてること
１作主人公やるだけでもかなり実力引き上げられるのにそれを３回
おまけに空白期間もパイロットとして戦場に出てる設定なんだから他主人公より強いのもある意味当たり前
似た理由でシーブックはそうでもないのにキンケドゥは最強クラスの主人公として結構挙げられる
作品ごとに結構な期間が空いてること
１作主人公やるだけでもかなり実力引き上げられるのにそれを３回
おまけに空白期間もパイロットとして戦場に出てる設定なんだから他主人公より強いのもある意味当たり前
似た理由でシーブックはそうでもないのにキンケドゥは最強クラスの主人公として結構挙げられる
315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:38:12.22 ID:???
でもキンケドゥは経験浅いトビアより下だったりザビーネに負け越してたりするから、結構過大評価な部分あるけどな
キンケドゥ持ち上げるのにシーブック時代の成長速度が根拠に出されることあるけど、ずっとあのままの成長速度のわけではないし
ガロードが大器晩成型だとすると、シーブックは早熟型だから初期の成長率が凄いだけって感じだろうし
キンケドゥ持ち上げるのにシーブック時代の成長速度が根拠に出されることあるけど、ずっとあのままの成長速度のわけではないし
ガロードが大器晩成型だとすると、シーブックは早熟型だから初期の成長率が凄いだけって感じだろうし
316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:42:03.89 ID:???
毎回思うんだけどザビーネってNTなんかね？
諸説あって判断できん。
諸説あって判断できん。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:19:12.78 ID:???
318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:22:00.08 ID:???
極端に都合のよすぎるダブルオーライザーからしたら他の作品可愛いもんじゃん
319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 18:25:52.42 ID:???
というか00の設定って定義が現実である言葉使っているから適当になっててMS性能で話しても無意味だよなー
量子化とか下手したら酸欠でアウトになるし・・・
量子化とか下手したら酸欠でアウトになるし・・・
320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 19:26:42.98 ID:???
321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 20:39:06.12 ID:???
アリー・アル・サーシェスはどうなの？
322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 21:23:45.69 ID:???
１期は最強。２期は上の下
323 ：リボンズ・アルマーク大好き太郎：2011/08/16(火) 08:51:23.64 ID:7uxVCgN7
00ライザーに擬似太陽炉のリボガンでかったリボンズが強い。
00ライザーは戦闘不能、
リボガンは辛うじて動いてる。
0ガンでエクシアR2とほぼ相打ちの時点で
刹那≪リボンズ。
リボンズが最強パイロット。
リボンズとアムロ似てるからアムロのほうが微妙に
強いという事で＾＾
00ライザーは戦闘不能、
リボガンは辛うじて動いてる。
0ガンでエクシアR2とほぼ相打ちの時点で
刹那≪リボンズ。
リボンズが最強パイロット。
リボンズとアムロ似てるからアムロのほうが微妙に
強いという事で＾＾
324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 08:56:10.61 ID:???
バンダイとかいわゆる公式ってとこが出しているゲームではアムロ＞刹那だからそれでいいんじゃない？
あーだこーだいってもしょうがないし、一応Gジェネ・ガンダム無双3の話ね
あーだこーだいってもしょうがないし、一応Gジェネ・ガンダム無双3の話ね
325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 09:10:15.58 ID:???
>>324
GジェネっていつのGジェネだよ
最新作ワールドは劇場刹那のほうが強いぞ？
CCAアムロ初期値
射撃29格闘29反応34守備27覚醒50指揮12魅力9
Lv99の総合能力540
劇場刹那初期値
射撃25格闘35反応35守備25覚醒60指揮7魅力9
Lv99の総合能力546
刹那は真のイノベイターで反応と覚醒に+15ずつ付くから実際はもっと高い
アビリティでも刹那のほうが優秀で、刹那は全キャラ中最高ダメージを出せるキャラ
GジェネっていつのGジェネだよ
最新作ワールドは劇場刹那のほうが強いぞ？
CCAアムロ初期値
射撃29格闘29反応34守備27覚醒50指揮12魅力9
Lv99の総合能力540
劇場刹那初期値
射撃25格闘35反応35守備25覚醒60指揮7魅力9
Lv99の総合能力546
刹那は真のイノベイターで反応と覚醒に+15ずつ付くから実際はもっと高い
アビリティでも刹那のほうが優秀で、刹那は全キャラ中最高ダメージを出せるキャラ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 09:15:48.44 ID:???
隠しキャラ（笑）
327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 09:27:23.89 ID:???
よくアムロは１ｓｔ時代が一番ニュータイプ能力高かったと言われるが、Gジェネだとそれも考慮されてて、
１ｓｔアムロが覚醒値60でZアムロと逆シャアアムロが50で下がってる
カミーユが覚醒値65でトップ、ジュドー、ウッソが55
１ｓｔアムロが覚醒値60でZアムロと逆シャアアムロが50で下がってる
カミーユが覚醒値65でトップ、ジュドー、ウッソが55
328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 11:53:14.49 ID:???
329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 13:09:45.02 ID:???
>>326
アビリティ考慮すると２期刹那の時点でアムロより上
アムロやキラとかは能力強化やら補助アビリティやらバランス良いんだが攻撃強化が致命的に足りない
対して刹那とかシンあたりは攻撃的なアビリティが選り取り見取りだから
ステータス 映画刹那＞＞ＣＣＡアムロ、種死キラ≧２期刹那、シン
使い勝手 映画刹那≧２期刹那、シン＞＞＞ＣＣＡアムロ、種死キラ
くらいのでかい差が出る
アビリティ考慮すると２期刹那の時点でアムロより上
アムロやキラとかは能力強化やら補助アビリティやらバランス良いんだが攻撃強化が致命的に足りない
対して刹那とかシンあたりは攻撃的なアビリティが選り取り見取りだから
ステータス 映画刹那＞＞ＣＣＡアムロ、種死キラ≧２期刹那、シン
使い勝手 映画刹那≧２期刹那、シン＞＞＞ＣＣＡアムロ、種死キラ
くらいのでかい差が出る
330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 13:55:13.31 ID:???
２期刹那でも十分に強いのに
劇場版は真のイノベイターと最強アビリティの冷徹が加わってアホ強くなる
劇場版は真のイノベイターと最強アビリティの冷徹が加わってアホ強くなる
331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 13:58:57.74 ID:???
数年前 種厨「キラの方がゲームでの使い勝手良いから最強」アムロ厨「総合的にはアムロだろ。うぜえ死ね」
現在 アムロ厨「アムロの方がゲームの数値強いから最強」００厨「火力的には刹那だろ。うぜえ死ね」←今ここ
現在 アムロ厨「アムロの方がゲームの数値強いから最強」００厨「火力的には刹那だろ。うぜえ死ね」←今ここ
332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 14:06:44.85 ID:???
むしろキラが強く設定されてる時点でゲームはあてにならない
333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:07:27.22 ID:???
334 ：リボンズ・アルマーク大好き太郎：2011/08/16(火) 16:19:42.20 ID:7uxVCgN7
リボンズたん最強＾＾
335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:22:25.15 ID:???
336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:26:21.32 ID:???
ガンダム無双はアムロ５５９、刹那５５６でステ合計的にはちょっとアムロの方が高い
ただスタータスの割り振り方と愛機との相性的には刹那の方が使い勝手良いっちゃ良い
ただスタータスの割り振り方と愛機との相性的には刹那の方が使い勝手良いっちゃ良い
337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:36:45.95 ID:???
>>336
Gジェネはそれこそ10年以上前から出続けてるガンダムゲーだけど、無双ってガンダムゲー作ったことなかったコーエーが
最近になって作ったもんだしなあ
しかも、その刹那って00Rだから二期刹那だし
アムロが1st→Z→CCAと強くなってるように、刹那も一期→二期→劇場と強くなってる
比べるならCCAアムロと劇場刹那だろうし、実際このスレでもずっとそうだったんじゃないのか？
Gジェネは最新作で比べるとCCAアムロと劇場刹那だと刹那のほうがステータス総合も使い勝っ手も強さも刹那が上
ガンダム無双でも二期刹那とCCAアムロに3しか差がないのなら、劇場刹那だったらもっと上ってことになる
Gジェネはそれこそ10年以上前から出続けてるガンダムゲーだけど、無双ってガンダムゲー作ったことなかったコーエーが
最近になって作ったもんだしなあ
しかも、その刹那って00Rだから二期刹那だし
アムロが1st→Z→CCAと強くなってるように、刹那も一期→二期→劇場と強くなってる
比べるならCCAアムロと劇場刹那だろうし、実際このスレでもずっとそうだったんじゃないのか？
Gジェネは最新作で比べるとCCAアムロと劇場刹那だと刹那のほうがステータス総合も使い勝っ手も強さも刹那が上
ガンダム無双でも二期刹那とCCAアムロに3しか差がないのなら、劇場刹那だったらもっと上ってことになる
338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:42:18.08 ID:???
機体のおかげで刹那有利ですね、ハイハイ
これでいいんじゃね？そもそも主人公専用＆最強なんて厨二ガンダムのお決まりだし
これでいいんじゃね？そもそも主人公専用＆最強なんて厨二ガンダムのお決まりだし
339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:59:57.88 ID:???
誰も００ライザーやクアンタの方がνガンダムより強いから
刹那の方がアムロより上なんて言ってないだろうに
「主人公機が強くて専用なんて許せない」なんて頭の固さなら
ロボオタの中でもいい年してるだろうに見っともないぞ
刹那の方がアムロより上なんて言ってないだろうに
「主人公機が強くて専用なんて許せない」なんて頭の固さなら
ロボオタの中でもいい年してるだろうに見っともないぞ
340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:08:53.98 ID:???
劣勢だからゲームでのキャラステータス上回ってるからアムロが上と主張しようとしたら、
ゲームでも刹那のほうが上だったでござるの巻
ゲームでも刹那のほうが上だったでござるの巻
341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:18:26.83 ID:???
そもそもゲームで比較するのがおかしい
342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:40:42.25 ID:???
ＥＸＶＳなんてゼクスゲーだしな
343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:35:30.79 ID:???
ＥＸＶＳ基準だと
Ｓ種死キラ、シン
Ａ師匠、御大将
Ｂ２期刹那、バナージ、映画刹那
ＣＣＣＡアムロ、ヒイロ、ガロード、ロラン
だな
Ｓ種死キラ、シン
Ａ師匠、御大将
Ｂ２期刹那、バナージ、映画刹那
ＣＣＣＡアムロ、ヒイロ、ガロード、ロラン
だな
344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 20:50:01.84 ID:???
ＥＸＶＳって機体とキャラ固定だろ？
キャラだけの能力を抜き出せるゲームじゃないからまったくこのスレと関係ない
キャラだけの能力を抜き出せるゲームじゃないからまったくこのスレと関係ない
345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 21:09:23.49 ID:???
正直Gジェネとかの能力値は突っ込み所満載だから参考にならない。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 01:38:32.07 ID:???
フロンタルのなぜか異様に高い能力値とか
新米以下のコーラとか
マジで見てんの？って言いたくなるよな。
新米以下のコーラとか
マジで見てんの？って言いたくなるよな。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 01:44:22.49 ID:???
ドラグーンが覚醒武器になってたりＨｉ－νがクスィーと同じぐらいに
なってたりするからな
なってたりするからな
348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 06:49:06.97 ID:???
キラに関しては、アンチが強くあってほしくないというだけ
これからもアムロ・キラ・刹那のアビリティ調整続くだろうね
これからもアムロ・キラ・刹那のアビリティ調整続くだろうね
349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 12:54:47.92 ID:???
真面目な話ストフリで即効グフのムチに捕まる奴が強いとかありえなくね？
350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 14:56:11.49 ID:???
むしろ格上機体じゃないと勝ったことないんだぞ？
それを強いとは言えないと思うが
シンと戦ってもいつも圧されてるし
レイと戦っても隙をつくらなきゃ勝てない
圧倒的に高性能な機体で
それを強いとは言えないと思うが
シンと戦ってもいつも圧されてるし
レイと戦っても隙をつくらなきゃ勝てない
圧倒的に高性能な機体で
351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:01:44.01 ID:???
とりあえずイノベは人外なのでまだ人間のＮＴと比べるべきじゃない
てことで二期前半刹那ｖｓＣＣＡアムロならどっちが強い？
てことで二期前半刹那ｖｓＣＣＡアムロならどっちが強い？
352 ：リボンズ・アルマーク大好き太郎：2011/08/17(水) 16:14:46.99 ID:wEmGLtwD
人間限定じゃないよ。
操作技術は比べれます。
操作技術は比べれます。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:46:54.53 ID:???
正直刹那の操作技術は分からんと思うが
一回ブシドーに負けてるしダブルオーライザーに乗って勝ったから機体性能に
差があったとも考えられるし
一回ブシドーに負けてるしダブルオーライザーに乗って勝ったから機体性能に
差があったとも考えられるし
354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 17:31:50.77 ID:???
サキガケ戦の事か？
ありゃ00が絶不調で出力サキガケ以下になっててどうにもならないからトランザム→でも絶不調故にエンストって流れだから機体性能にハンデ背負ってたのはむしろ刹那の方だし
あとスサノオ戦はハム自身が技量差で負けたって言ってる
しらは取りからの攻撃の流れには反応すら出来なかった、とも
ありゃ00が絶不調で出力サキガケ以下になっててどうにもならないからトランザム→でも絶不調故にエンストって流れだから機体性能にハンデ背負ってたのはむしろ刹那の方だし
あとスサノオ戦はハム自身が技量差で負けたって言ってる
しらは取りからの攻撃の流れには反応すら出来なかった、とも
355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:21:59.85 ID:???
二期刹那でもアリーくらい強いけどNT能力ありのアムロと比べるのは厳しい。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:41:37.24 ID:???
NT能力＝サイコフレームがご都合よく色んな力を発揮 ってのもあるからねぇ
そもそもイノベイターって万能にしすぎたせいで設定が曖昧のように思えるんだけど・・・
刹那がすごいのは機体能力によるとこがでかいと思うんだけど
そもそもイノベイターって万能にしすぎたせいで設定が曖昧のように思えるんだけど・・・
刹那がすごいのは機体能力によるとこがでかいと思うんだけど
357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:47:41.73 ID:???
フラッグでジンクスⅢ三機落としは普通じゃ考えられない戦果だよ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 19:59:33.72 ID:???
正直動体視力やら反応速度やらの身体能力は刹那の方が上だと思うけど
武器の扱いや戦術的なものならアムロの方が上だと思う
武器の扱いや戦術的なものならアムロの方が上だと思う
359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:05:29.00 ID:???
フラッグのGNソードはクソ使いづらかったりするらしいから武器の扱いでも刹那が有利なんじゃない？
戦術的な面を考えるとライフルとシールドを囮にしたりバズーカ？だったかななりを遠隔操作アムロが上手か？
でも刹那も煙幕を使ったりして自分に有利な状況にしたりもしてるしな～。
戦術的な面を考えるとライフルとシールドを囮にしたりバズーカ？だったかななりを遠隔操作アムロが上手か？
でも刹那も煙幕を使ったりして自分に有利な状況にしたりもしてるしな～。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:11:25.97 ID:???
リ・ガズィでヤクトを圧倒しているアムロさんの話でもしようか？
361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:12:41.76 ID:???
362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:13:41.43 ID:???
NTもイノベも未来予測はできるけど
それはNTの方が一日の長があると思う
反面、身体能力や反射的思考はイノベの方が上回る
アムロ（刹那は次にここを狙ってくるな…！よし！避けろ！）
刹那（！？狙ったところから避けようとしてるけど動いた先を狙うか）
アムロ（！？ひょっとしてここも狙われてるのか？だったらこのままで！）
刹那（！？動くんじゃなかったのか！？じゃあこのまま撃とうか）
アムロ（！？え、なんで！？やっぱ避ける！）
刹那（！？）
アムロ（！？）
それはNTの方が一日の長があると思う
反面、身体能力や反射的思考はイノベの方が上回る
アムロ（刹那は次にここを狙ってくるな…！よし！避けろ！）
刹那（！？狙ったところから避けようとしてるけど動いた先を狙うか）
アムロ（！？ひょっとしてここも狙われてるのか？だったらこのままで！）
刹那（！？動くんじゃなかったのか！？じゃあこのまま撃とうか）
アムロ（！？え、なんで！？やっぱ避ける！）
刹那（！？）
アムロ（！？）
363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:15:01.88 ID:???
アムロはオーソドックスな武装が好みで
刹那は接近戦が得意なんだよな
刹那は接近戦が得意なんだよな
364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:19:03.25 ID:???
>>359
フラッグはGN機じゃないからGN系の武装使うともの凄く使いにくい。
フラッグはGN機じゃないからGN系の武装使うともの凄く使いにくい。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:20:33.85 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:22:20.59 ID:???
どっちにしてもいい勝負にはなると思うよ。
ただ持久戦になったら
体力的に刹那が有利かな
下手に近かずけば接近戦得意な刹那の方が強いから
距離を取ってダミーやら色々使ったり
地形を上手く使って戦えばアムロが勝つかも
ただ持久戦になったら
体力的に刹那が有利かな
下手に近かずけば接近戦得意な刹那の方が強いから
距離を取ってダミーやら色々使ったり
地形を上手く使って戦えばアムロが勝つかも
367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:25:29.52 ID:???
乗ってる機体は原作どうりだけど基本性能は同じっていう仮定で議論するのかい？このスレ。
368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:26:41.34 ID:???
アムロと戦うということは、慢心もなく隙がなく、戦闘経験も豊富で大人なリボーンズと戦うようなもんだな
それのリボーンズガンダムVSOOだったらおもしろいな
それのリボーンズガンダムVSOOだったらおもしろいな
369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:28:27.66 ID:???
目に見えない敵の位置を正確に把握する刹那相手に地形戦したって意味無いだろ
370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:29:03.27 ID:???
アムロはリボンズと違って身体能力の方は強化されてないから
あんま一概には同じとは言えないかも。
あんま一概には同じとは言えないかも。
371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:37:25.98 ID:???
372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:44:46.54 ID:???
刹那はソフト面だけじゃなくハードの方も強化されてるからな。
アムロが勝つにはオカルト能力出すしか・・・
アムロが勝つにはオカルト能力出すしか・・・
373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:03:40.23 ID:???
アムロは陰毛ねだったが
刹那はねだれなかった
よってアムロの勝ち
刹那はねだれなかった
よってアムロの勝ち
374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:33:38.42 ID:???
刹那は映画までいくと最終的に80代前半くらいか年齢は？
そこまでいってるから最年長現役MSパイロットだな
そこまでいってるから最年長現役MSパイロットだな
375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:45:34.37 ID:???
イノベは寿命2倍とかいいつつ
実際は種族：刹那だから不老不死だし
実際は種族：刹那だから不老不死だし
376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:21:10.22 ID:???
ただし５０年間は地球に戻るだけだから
そんなにパイロット能力必要な問題は無かったんじゃないかなぁ
そんなにパイロット能力必要な問題は無かったんじゃないかなぁ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:30:13.67 ID:???
50年間で外宇宙巡って他の知的異星文明とも接触してたそうだけど
378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:00:38.84 ID:???
SM技術なら小説アムロのほうが・・・っていうどうでもいい話
379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:18:09.36 ID:???
>>371
アムロも感だけで遠くの敵を狙撃したしどっちもどっちだろ
>>356
一応あれ設定はあるんだよな
テム・レイがミノフには人の感情を読み取ることが出来る特性があるこを発見したらしい
これを利用してミノフスキーなんちゃらってのが作られたらしい
これをガンダムに付けたら人の意思でパワーが上がることができるらしい(Ｇガンみたいなやつ)
理論上じゃあ約4倍のパワーを得られるらしいけど実験してみたら増えるどころか出力が減ったらしい
それでテムが死んだ後アナハイムがこの技術を吸収してＮＴが乗るＭＳに試験的に取り付けたらしい
だからＺやＺＺは機体の出力以上のパワーを出せたとか
アムロも感だけで遠くの敵を狙撃したしどっちもどっちだろ
>>356
一応あれ設定はあるんだよな
テム・レイがミノフには人の感情を読み取ることが出来る特性があるこを発見したらしい
これを利用してミノフスキーなんちゃらってのが作られたらしい
これをガンダムに付けたら人の意思でパワーが上がることができるらしい(Ｇガンみたいなやつ)
理論上じゃあ約4倍のパワーを得られるらしいけど実験してみたら増えるどころか出力が減ったらしい
それでテムが死んだ後アナハイムがこの技術を吸収してＮＴが乗るＭＳに試験的に取り付けたらしい
だからＺやＺＺは機体の出力以上のパワーを出せたとか
380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:32:29.42 ID:???
クアンタにも刹那の脳量子波と感応して無限の出力出せるって設定なかったっけ？
381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 01:51:32.47 ID:???
>>379
アムロが感で狙撃したことあったけ？
アムロが感で狙撃したことあったけ？
382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 02:18:04.19 ID:???
383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 03:07:30.25 ID:???
あれNT的感じゃなくて経験からくる感みたいなものじゃないの？
384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 07:29:04.68 ID:???
ケーラとの間に挟んだ砲撃が只の感だったら尊敬するわｗ
385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 08:40:43.15 ID:YZ7Eig2L
アムロさんも格闘得意だぞ。ラル大尉のグフとか黒い３連星とか、壷オタのギャンとかいろいろビームサーベルで倒してる。
ＣＣＡもνで殴りあってたし。
ＣＣＡもνで殴りあってたし。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 10:38:40.37 ID:???
>>374
せっさん、劇場版の最後の場面の時点で73歳のまだまだヤングメンですな
せっさん、劇場版の最後の場面の時点で73歳のまだまだヤングメンですな
387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 11:04:49.44 ID:???
>>385
もちろん一般平均からしたらアムロも大幅に平均以上の格闘能力あるだろうけど、
刹那はアリーとかブシドーみたいなのと凄い格闘戦繰り広げて勝ってきてるし、
さすがに格闘では刹那に分があるだろう
トランザム中の超高速近接戦闘で白刃取りしたり、相手の反応できない速度で攻撃したりしてるし
もちろん一般平均からしたらアムロも大幅に平均以上の格闘能力あるだろうけど、
刹那はアリーとかブシドーみたいなのと凄い格闘戦繰り広げて勝ってきてるし、
さすがに格闘では刹那に分があるだろう
トランザム中の超高速近接戦闘で白刃取りしたり、相手の反応できない速度で攻撃したりしてるし
388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 12:11:29.42 ID:???
近距離の刹那
遠距離のアムロ
って感じか
で戦術はアムロか
アムロの方が強そうだな
遠距離のアムロ
って感じか
で戦術はアムロか
アムロの方が強そうだな
389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 13:51:27.38 ID:???
1stアムロは格闘大好きだけどCCAアムロはトラップとか大好き
390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 13:53:08.11 ID:???
>>383
もちろん経験からもきてるがＮＴの力によるところもあっただろう
もちろん経験からもきてるがＮＴの力によるところもあっただろう
391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 14:58:45.40 ID:???
刹那は別に遠距離でも戦えるからな～
一概にアムロの方が刹那より射撃上手とは言えないんでない？
一概にアムロの方が刹那より射撃上手とは言えないんでない？
392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 15:35:01.52 ID:???
宇宙区間で非常に撃つのが難しいワイヤーに直撃させたり
イノベイター二機を瞬殺したりしてるしな。
しかもイマイチ性能のGNソードⅡで。
イノベイター二機を瞬殺したりしてるしな。
しかもイマイチ性能のGNソードⅡで。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 15:54:17.86 ID:???
394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 15:57:49.47 ID:???
そんなタラレバな話されても・・・
νガンダムじゃなかったらアムロ死んでたろと言ってんのと大差ないだろ。
νガンダムじゃなかったらアムロ死んでたろと言ってんのと大差ないだろ。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 16:28:19.42 ID:???
イノベイドとか雑魚だろってｗ
シャアとか雑魚だろｗ
シャアとか雑魚だろｗ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 16:37:35.04 ID:???
アンチはどうでもいいとこに食いつくな・・・っていわれるぞ！
397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 17:28:34.27 ID:???
398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 17:43:48.56 ID:???
あんな情けないMS乗ってりゃそりゃ死ぬわ
天パはシャアに感謝するべきだと私は思う
天パはシャアに感謝するべきだと私は思う
399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 19:36:16.41 ID:???
最終的に死んでね？
νガンダムのって
νガンダムのって
400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 20:43:50.60 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 20:50:32.47 ID:???
>>395
クワトロは雑魚かったがＣＣＡのシャアは普通に強かったぞ
イノベイドの強かったシーンなんてあったっけ？
機体性能だよりだったのが最終決戦であきらかになったし
ヴェーダがらのバックアップがなくなったら半壊のケルディムに負けるし
メインキャラのティエリアでさえ微妙と言われてるし
クワトロは雑魚かったがＣＣＡのシャアは普通に強かったぞ
イノベイドの強かったシーンなんてあったっけ？
機体性能だよりだったのが最終決戦であきらかになったし
ヴェーダがらのバックアップがなくなったら半壊のケルディムに負けるし
メインキャラのティエリアでさえ微妙と言われてるし
402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 20:53:13.81 ID:???
403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:08:35.01 ID:???
ヴェーダのバックアップ停止って
100キロで走ってた車がいきなりローギアになるようなもんだろ
100キロで走ってた車がいきなりローギアになるようなもんだろ
404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:16:20.17 ID:???
>>403
いや、そこまでならんだろ
実際バックアップがなくなっても刹那とかは戦えてたんだし(１期で)
そこまで操縦がうまくなかったからやられたわけで
ていうかイノベイドが強いと思ったシーンなんてあったか？リボンズ以外で
いや、そこまでならんだろ
実際バックアップがなくなっても刹那とかは戦えてたんだし(１期で)
そこまで操縦がうまくなかったからやられたわけで
ていうかイノベイドが強いと思ったシーンなんてあったか？リボンズ以外で
405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:18:16.66 ID:???
>>402
結局ifの話になってくるからリ・ガズィでも避けれたかもしれないし落されてたかもしれない
結局ifの話になってくるからリ・ガズィでも避けれたかもしれないし落されてたかもしれない
406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:45:07.59 ID:???
劇場版になると技量は
ハム＞カマルさん
に見えた。なんつーか極めたみたいだし
ハム＞カマルさん
に見えた。なんつーか極めたみたいだし
407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:49:42.52 ID:???
映画のグラハムはブレイブの性能任せに飛び回ってるだけで
特に技量は感じられなかった。
グラスペもフラッグみたいに変形できない機体じゃないからただのやせ我慢だし
特に技量は感じられなかった。
グラスペもフラッグみたいに変形できない機体じゃないからただのやせ我慢だし
408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:53:45.31 ID:???
日本語でおｋ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:56:18.97 ID:???
ハムは本来ならエース二機でやる囮と攻撃の役を一人でやってる。
あれで技量が感じられないか？
あれで技量が感じられないか？
410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:56:31.88 ID:???
411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:57:19.81 ID:???
アクシズ押しはNT能力じゃなくて
なんかもっと別の何かだと思うんだな
それがアムロの強さなんだと思う
なんかもっと別の何かだと思うんだな
それがアムロの強さなんだと思う
412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 21:58:52.24 ID:???
グラハムよりはまだアレハレの方が刹那に近いだろ
413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:02:42.80 ID:???
グラハムは素晴らしい技量の持ち主だけど、刹那とかアレハレとかと比べてしまうと
どうしても人類の限界を感じる。
どうしても人類の限界を感じる。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:03:12.03 ID:???
415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:08:13.64 ID:???
アクシズ押しはアムロの強さというよりは
サイコフレームによって引き出された
あの場のパイロット全員の力＝強さだと思うな
アムロだけのものならシャアもああは感動しないだろうし
サイコフレームによって引き出された
あの場のパイロット全員の力＝強さだと思うな
アムロだけのものならシャアもああは感動しないだろうし
416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:13:08.33 ID:???
ハムさんは変なオカルトや粒子人体改造や異星生命体合体とか無くても
その連中に並ぶか超える程の実力の持ち主だった
人類の可能性を感じたわ
その連中に並ぶか超える程の実力の持ち主だった
人類の可能性を感じたわ
417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:19:05.14 ID:???
>>415
サイコフレームじゃなくてミノフの特性で人の意思が具現化した
サイコフレームじゃなくてミノフの特性で人の意思が具現化した
418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:19:29.14 ID:???
>>416
はいはいガトースレでもヤザンスレでもハムスレでも良いから帰ろうね
はいはいガトースレでもヤザンスレでもハムスレでも良いから帰ろうね
419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:20:59.35 ID:???
ガンダム乗りで変な設定ないのはロックオン兄弟だけか
420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:22:41.05 ID:???
アリーとかも普通の人間かな。
アレを普通の人間と言っていいのかわからんが・・・
アレを普通の人間と言っていいのかわからんが・・・
421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:22:51.57 ID:???
422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 22:25:44.05 ID:???
アクシズ押しはそこにいた多くの人間の地球を守りたいっていう想いがサイコフレームに集まって
ミノフスキー粒子による力場が生まれた。
ミノフスキー粒子による力場が生まれた。
423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:07:03.20 ID:???
んで、どっちが技量あるの？
424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:16:55.13 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:20:15.03 ID:???
刹那がアムロと同ランクになっても
連呼厨以外で特に荒れないのは
准将閣下の存在が大きいと思う
連呼厨以外で特に荒れないのは
准将閣下の存在が大きいと思う
426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:20:38.77 ID:???
主人公最強議論スレが荒れに荒れまくったからなあえて結論ださなかった。刹那とアムロにかんしては。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:31:11.68 ID:???
アムロ厨半端なかったなよなあの時。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:33:59.51 ID:???
技術って何？
誰か説明よろしく
誰か説明よろしく
429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:41:09.20 ID:???
普通に腕の事じゃない。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:42:40.93 ID:???
整備技術やら操作技術やらいっぱいあってわっかんめ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 23:45:13.49 ID:???
>>428
流れ的にMSの操縦技術だろうな。
流れ的にMSの操縦技術だろうな。
432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 06:48:23.51 ID:???
>>350
アムロだって新米どころか素人のクェスにやられそうだったろ。ギュネイはリガズィで圧せたのに。
キラはメサイア戦でスパドラ併用すれば、完成度が上の運命・伝説を同時に相手して互角以上
次はレイがクルーゼと認識して動揺しただけで、振り切ったら圧勝したし
アムロだって新米どころか素人のクェスにやられそうだったろ。ギュネイはリガズィで圧せたのに。
キラはメサイア戦でスパドラ併用すれば、完成度が上の運命・伝説を同時に相手して互角以上
次はレイがクルーゼと認識して動揺しただけで、振り切ったら圧勝したし
433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 06:49:31.75 ID:???
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:45:51.56 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ザクマシンガンで死んでる
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:46:48.20 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ゴッグのつめで死んでる
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:47:24.03 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ヒートロッドで死んでる
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:00.67 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
アッザムリーダーで焼け死んでる
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:38.45 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
大気圏に落下して死んでる
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ザクマシンガンで死んでる
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:46:48.20 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ゴッグのつめで死んでる
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:47:24.03 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
ヒートロッドで死んでる
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:00.67 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
アッザムリーダーで焼け死んでる
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/10(水) 19:48:38.45 ID:???
アムロなんてガンダムの装甲がなければ
大気圏に落下して死んでる
434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 08:01:36.24 ID:???
そらキラにしろ刹那にしろ
ガンダムの装甲や性能に助けられるのはよくある話でしょ？
アムロの場合はこのまま後継機に乗り変えずに戦ったけどね
ガンダムの装甲や性能に助けられるのはよくある話でしょ？
アムロの場合はこのまま後継機に乗り変えずに戦ったけどね
435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 08:09:34.07 ID:???
>>432
オーブ戦では凸がいなけりゃあやられてた。
メサイア戦はなんだかんだで凸が後半シンを相手してた。
アムロの場合は確かに危ないシーンもあったけど
一応ピンチは自分で解決してるし
あの状況でギュネイやギラドーガの部隊落としるしね。
そのあとシャアも相手しなけりゃあならんし
アクシズの件もあるから忙しい
オーブ戦では凸がいなけりゃあやられてた。
メサイア戦はなんだかんだで凸が後半シンを相手してた。
アムロの場合は確かに危ないシーンもあったけど
一応ピンチは自分で解決してるし
あの状況でギュネイやギラドーガの部隊落としるしね。
そのあとシャアも相手しなけりゃあならんし
アクシズの件もあるから忙しい
436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 11:34:28.23 ID:???
>>401
イノベイドにとってヴェーダのバックアップというかリンクが切れることは半身を失う事に等しい
イノベイドにとってヴェーダのバックアップというかリンクが切れることは半身を失う事に等しい
437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 12:48:53.40 ID:Q5EI3voP
アムロも刹那もキラ准将のドラグーンフルバーストで
一瞬でやられるだろ
一瞬でやられるだろ
438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 13:07:50.96 ID:???
イノベイドってそもそもヴェーダの生体端末に過ぎないからな
439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 14:27:14.76 ID:???
また変なのが・・・キラ関係ねぇーよ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 14:28:04.01 ID:???
宇宙で機体が量子化したら酸素ってどうなるの？って疑問
441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 14:31:17.05 ID:???
スレ違い
442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 14:38:46.23 ID:???
キラが本当に強いのならグフのムチに捕まったりしないだろ。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:03:02.78 ID:???
そもそも強いならフリーダムでバッテリー機に遅れも取らないし
フリーダムないと発言もしない
フリーダムないと発言もしない
444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 15:25:55.25 ID:???
フリーでダムダム
445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 16:52:56.07 ID:???
まぁ普通に中東で貧乏暮らしてた刹那よりちゃんと学校行って学力身に付けたアムロのほうが
技術的には上だろうな
技術的には上だろうな
446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 17:04:00.90 ID:???
でも学問は知らんけど
ソレビで戦闘に必要なありとあらゆるノウハウや
メカニックなんかを叩き込まれたかもよ
ソレビで戦闘に必要なありとあらゆるノウハウや
メカニックなんかを叩き込まれたかもよ
447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 17:25:32.04 ID:???
>>436
ヴェーダがとリンクしてた時も威張ってるだけでろくに活躍してなかったような…
ヴェーダがとリンクしてた時も威張ってるだけでろくに活躍してなかったような…
448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 17:31:51.25 ID:???
>>432
クェスにやられそうになったんじゃなくてクェスとギュネイのファンネルに危機を感じたんだと思うが
だから攻撃される前にフィンファンネルが発動したんだし
それにクェスはカミーユ並のＮＴ能力があるから操作技術は下手くそでも連邦のベテランを
落しまくってたし
キラも動揺させてレイを倒したけどな
しかも動揺させる前は互角
クェスにやられそうになったんじゃなくてクェスとギュネイのファンネルに危機を感じたんだと思うが
だから攻撃される前にフィンファンネルが発動したんだし
それにクェスはカミーユ並のＮＴ能力があるから操作技術は下手くそでも連邦のベテランを
落しまくってたし
キラも動揺させてレイを倒したけどな
しかも動揺させる前は互角
449 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/19(金) 18:02:05.85 ID:0Z+Bc6Ua
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 刹那強いだろ たぶん・・・
（ ） ＼ガンダムNEXTで使いやすいし・・・
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ 刹那強いだろ たぶん・・・
（ ） ＼ガンダムNEXTで使いやすいし・・・
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 18:06:15.80 ID:???
ＥＸＶＳにエクシアなんて居なかった
451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 20:24:36.77 ID:Q5EI3voP
ストフリ最強
452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 21:02:43.95 ID:???
中東人なのに漢字名だから凄い違和感がある
全然コードネームじゃねぇ
カマルでいいと思わねぇ、コードネーム？
全然コードネームじゃねぇ
カマルでいいと思わねぇ、コードネーム？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 21:17:54.56 ID:???
沙慈クロスロードも日本人なんだぜ
今より数世紀未来だから、混血も進んでてハーフ名もわりと多いんだろう
今より数世紀未来だから、混血も進んでてハーフ名もわりと多いんだろう
454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 21:22:23.35 ID:???
刹那の名前ってガンダムだろ
俺がガンダムだってアニメで言ってるぞ
俺がガンダムだってアニメで言ってるぞ
455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 21:28:21.44 ID:???
ミドルネーム（笑）でもあるからな・・・、セツナ・○○○みたいな感じにすれば何も痛くなかった気がする
456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 21:29:31.86 ID:???
あれはなりたいものだから。
様はOガンダム＝中のアムロになりたいてことだろ？
様はOガンダム＝中のアムロになりたいてことだろ？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 22:09:20.34 ID:???
片桐さん（アロウズの司令、童貞）や九条さん（スメラギ）もいるしな
458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 22:22:10.75 ID:???
ソレスタルビーイングのコードネームは国籍がよく分からない名前になってる設定がある。
459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 22:45:19.14 ID:???
あそこまで統一感ないとよく分からない名前でバレるでござる
460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 22:49:03.23 ID:???
パトリック・コーラサワーさんが素で存在するあの世界ならなじむさ
461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 22:49:46.50 ID:???
あいつよく分からない名前だな！！！ソレスタルビーイングに違いない！！！なんてならなくね？
462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 22:54:15.09 ID:???
アレルヤのコードネーム、本名…いやなんでもない
463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 22:58:07.48 ID:???
アレルヤさんの公的な名前って被検体Ｅなんちゃらなんじゃ
464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 23:06:57.21 ID:???
被検体Ｅー57
アレルヤ＝ハプティズム
塩基配列パターン0988タイプ
ティエリア＝アーデ
二人の本名難しいね！
アレルヤ＝ハプティズム
塩基配列パターン0988タイプ
ティエリア＝アーデ
二人の本名難しいね！
465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 23:07:16.60 ID:???
まぁ・・・ガンダム愛してますって人が普通に軍にいられる世界に何言っても無駄か
466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 23:16:11.45 ID:???
そんな事言うのすら許されない軍なんて第二次世界大戦の日本くらいだよ。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 23:55:44.93 ID:???
劣勢となると関係ない話題で批判を始めるいつもの手だよ
468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 01:03:53.78 ID:???
>>465
アメリカ全土探しても代わりがいない超人的なパイロット技術持ってるから仕方ない
刹那、リボンズ、アレハレ（というかハレルヤ）、グラハム、アリー
どいつもこいつも組織の駒として使うには危険な要素持ってるけどスペックチートだから許される
アメリカ全土探しても代わりがいない超人的なパイロット技術持ってるから仕方ない
刹那、リボンズ、アレハレ（というかハレルヤ）、グラハム、アリー
どいつもこいつも組織の駒として使うには危険な要素持ってるけどスペックチートだから許される
469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 01:10:10.78 ID:???
>>468
アレハレでやばいのはアレルヤじゃなかった？
アレハレでやばいのはアレルヤじゃなかった？
470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 01:15:45.94 ID:???
なんだキラさんが大量じゃないっすか！！
471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 01:30:10.25 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 01:34:34.95 ID:???
>組織の駒として使うには危険な要素持ってるけどスペックチートだから許される
バトルアニメ（漫画）ではよくあること
バトルアニメ（漫画）ではよくあること
473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 01:45:07.26 ID:???
ガンダムではZ時代から強化人間もずっとそうだろ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 02:22:02.25 ID:???
>>468
まて、ハムは生き方は不器用で発言はキチガイだが危険では無いだろう
命令拒否なんてGN-X受領拒否くらいじゃない？
二期ではちゃんとアヘッド（サキガケ）乗ってるしな
何気に偉いさん（スレーチャー少佐、エイフマン教授、カタギリ司令、リボンズ）に好かれる辺り
まっとうな人間だと思うが
まて、ハムは生き方は不器用で発言はキチガイだが危険では無いだろう
命令拒否なんてGN-X受領拒否くらいじゃない？
二期ではちゃんとアヘッド（サキガケ）乗ってるしな
何気に偉いさん（スレーチャー少佐、エイフマン教授、カタギリ司令、リボンズ）に好かれる辺り
まっとうな人間だと思うが
475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 07:16:18.63 ID:???
1期の時点だとＧＮフラッグ受領拒否以外はまだなんとかだけど
ブシドー時代が酷過ぎる。本人なりに刹那を理解して同じ存在になろうとした結果らしいが
ブシドー時代が酷過ぎる。本人なりに刹那を理解して同じ存在になろうとした結果らしいが
476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 09:26:40.72 ID:???
ライセンサーだしな、ワンマンアーミー
ネタとしては申し分がないキャラに成長した
ネタとしては申し分がないキャラに成長した
477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 10:54:13.77 ID:???
なんだかんだで5人とも弁えてる方だろ
刹那とリボンズは解釈に違いはあれどイオリア計画や紛争根絶に沿った行動してるし
アリーとアレハレはすぐふざけるけど裏切ったり任務放棄したりはしない
刹那とリボンズは解釈に違いはあれどイオリア計画や紛争根絶に沿った行動してるし
アリーとアレハレはすぐふざけるけど裏切ったり任務放棄したりはしない
478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 12:48:45.70 ID:???
００は歴代でかなりまともな方だろ。UCなんてマジキチばっかだぜ。
479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 12:51:29.85 ID:???
カツさんの悪口はそこまでだ
放送当時から長年経ったがあれに感情移入できた奴なんているのか
放送当時から長年経ったがあれに感情移入できた奴なんているのか
480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 12:54:40.99 ID:???
カツって本当にNTかよ・・・隕石にぶつかって死んだぜ。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 13:03:19.26 ID:???
まあそこが魅力でもある
最近のキャラクターはロボットアニメ好きのスタッフが作ったからか
どいつもこいつも心のどっかで理性や計算が働いてる雰囲気がしてつまらん（そこに魅力を感じるという意見も分かる）
熱血キャラや馬鹿キャラもそういうキャラだからそういう風に演じてるって感じがする
最近のキャラクターはロボットアニメ好きのスタッフが作ったからか
どいつもこいつも心のどっかで理性や計算が働いてる雰囲気がしてつまらん（そこに魅力を感じるという意見も分かる）
熱血キャラや馬鹿キャラもそういうキャラだからそういう風に演じてるって感じがする
482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 13:06:42.99 ID:???
カツの自爆に魅力を感じてるのはかなり少数だと思うwww
483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 13:14:47.56 ID:???
三作出たら最強クラスになれるんなら
きらきゅんもあと一つで最強だね
きらきゅん最高(*^-')b
きらきゅんもあと一つで最強だね
きらきゅん最高(*^-')b
484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 14:36:04.37 ID:???
>>480
ＮＴ能力は高いがすぐ調子に乗るくせがある
ＮＴ能力は高いがすぐ調子に乗るくせがある
485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 14:40:26.85 ID:???
>>476
正直ライセンサーなんて軍にとっては邪魔なだけだと思うけどな
正直ライセンサーなんて軍にとっては邪魔なだけだと思うけどな
486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 14:49:09.09 ID:???
２期からはもっと子供向け路線にしろと上から指示された弊害だよな
487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 17:42:51.73 ID:???
488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 19:00:53.36 ID:???
シャアは最終作のCCAが実力的にも精神的にもアムロのかませでしか無かったので
489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 19:34:07.70 ID:???
キラが最強になるにはアムロ刹那級のパイロットを倒さなきゃならんけど
種にそんな奴いないし尺が限られる映画で新たな新キャラをそこまで描写できるとも思えねぇ
種にそんな奴いないし尺が限られる映画で新たな新キャラをそこまで描写できるとも思えねぇ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 19:49:40.75 ID:???
>映画で新たな新キャラをそこまで描写できるとも思えねぇ
映画ができるとは思えねぇ
刹那は変革後は闘い方が変態すぎる
映画ができるとは思えねぇ
刹那は変革後は闘い方が変態すぎる
491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 19:53:26.98 ID:???
准将閣下はすでにメッキが剥がれてる
設定上最強のはずなのに設定上自分より弱い相手に一対一で負け続き、
その他雑魚を実力じゃなくてMSのプログラムであるマルチロックオンでフルバって数稼ぎ、
んで、スーパーコーディネーターっていうのはコーディネーターの概念を超えるものではなくて
製作者の意図したコーディネートを完全に発現させて不確定要素を排除したものだから
あの結果がキラのすべてで、これ以上ののびしろもない。
設定上最強のはずなのに設定上自分より弱い相手に一対一で負け続き、
その他雑魚を実力じゃなくてMSのプログラムであるマルチロックオンでフルバって数稼ぎ、
んで、スーパーコーディネーターっていうのはコーディネーターの概念を超えるものではなくて
製作者の意図したコーディネートを完全に発現させて不確定要素を排除したものだから
あの結果がキラのすべてで、これ以上ののびしろもない。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 20:18:39.36 ID:???
キラやアスランが強いのは親が力持ってて
他より優秀になるよう金掛けて作られたからという夢も希望もない設定だしな
他より優秀になるよう金掛けて作られたからという夢も希望もない設定だしな
493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 20:25:36.58 ID:???
というわけでキラは進化も変革も革新もできない
なにより、他人とわかりあえない
なにより、他人とわかりあえない
494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 21:01:03.74 ID:???
なんでキラの話してるん？なんで？
495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 21:03:25.27 ID:???
496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 22:41:43.95 ID:???
キラってアンチ思考とかなくしたら実際どれくらい強いんだろ？
ブランくらいかな～。
ブランくらいかな～。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:20:23.74 ID:???
ロランと同じくらいじゃないかな
ヒイロみたいな化け物よりはやっぱ弱いんじゃないかな
スパコは最大限まで成長できるけど人間の枠を絶対に越えられないって
ことでもあるし
ヒイロみたいな化け物よりはやっぱ弱いんじゃないかな
スパコは最大限まで成長できるけど人間の枠を絶対に越えられないって
ことでもあるし
498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:22:35.58 ID:???
ヒイロってパイロットとして何か強いとこあったっけ？
精神力とか肉体は異常に強いけど
精神力とか肉体は異常に強いけど
499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:25:21.36 ID:???
500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:26:45.59 ID:???
シミュレーションで人間の動きじゃないって言われてる
最終話とＥＷ見たらよくわかるよ
最終話とＥＷ見たらよくわかるよ
501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:27:12.16 ID:???
502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:31:03.96 ID:???
νのだだっこパンチでボカスカ殴られてたのがなぁ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:31:23.90 ID:???
ロランはああ見えてフィジカル強いぞ
メンタルはいわずもがな
メンタルはいわずもがな
504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 23:39:04.64 ID:???
>>500
それ肉体がやたら強い＝人間の限界Gを超えたGのかかる動きをしているって意味じゃねーの
それ肉体がやたら強い＝人間の限界Gを超えたGのかかる動きをしているって意味じゃねーの
505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:10:52.79 ID:???
ロランは見るからにヒイロより強いだろ
ヒイロは対人なら強いって話
アンチ補正無しならキラはヒイロ位だと思う
ヒイロは対人なら強いって話
アンチ補正無しならキラはヒイロ位だと思う
506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:16:54.76 ID:???
>>505
Wアンチ乙
Wアンチ乙
507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:21:20.89 ID:???
キラとヒイロが同格って言っただけでなんでアンチなのさ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:24:21.79 ID:???
俺５０６じゃないけどさすがに訓練もあまりしてないロランがヒイロより強いはちょっと違和感
509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:35:02.17 ID:???
ロランは訓練はしてるってか成績上位者が地球に送られたわけだし
ニュータイプ的な描写もあるし最終的にかなり強いだろ
ニュータイプ的な描写もあるし最終的にかなり強いだろ
510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:37:42.07 ID:???
護身とかMS操縦の訓練自体は地球帰還計画の先遣隊だからしてるんだよ
もちろんパスしないと入れないから選ばれた時点で能力は保証されてる
さすがにヒイロみたいに単独テロ前提の訓練はしてないだろうけど
もちろんパスしないと入れないから選ばれた時点で能力は保証されてる
さすがにヒイロみたいに単独テロ前提の訓練はしてないだろうけど
511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:42:43.51 ID:???
ロランってか∀の敵ってイマイチな印象しかないのが問題かも。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:49:46.97 ID:???
オールレンジ攻撃とかUCだとNTの空間認識能力とかが必須だったけど
ターンXになるとそれを御大将がやっているのかターンXが勝手にサポートして
御大将が的確にすべてをコントロールしているのかもう区別がつかないレベル
ただ、コンピューターのオートじゃなくて確実に御大将の意識が反映されるのは確か
ターンXになるとそれを御大将がやっているのかターンXが勝手にサポートして
御大将が的確にすべてをコントロールしているのかもう区別がつかないレベル
ただ、コンピューターのオートじゃなくて確実に御大将の意識が反映されるのは確か
513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:57:45.86 ID:???
UCでも２００年代になるとOTでもサイコミュ使えるようになるんだぜ。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 12:30:56.67 ID:???
射撃
近接
オールレンジ
テクニック
アムロと刹那どっちが上なのかな
近接
オールレンジ
テクニック
アムロと刹那どっちが上なのかな
515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 12:51:11.88 ID:???
アムロってスパロボで積み上げられた射撃偏重の補正が強いせいで
あまり近接戦闘に強みがないイメージだけど、実際は大概だよな
あまり近接戦闘に強みがないイメージだけど、実際は大概だよな
516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 12:58:03.52 ID:???
かなり序盤からビームサーベル２刀流で扱ったりしてるね
足癖の悪いシャアと格闘やって競り負けるなんてこともないし
個人的にはこんなイメージ
射撃：アムロ≧刹那
格闘：刹那≧アムロ
オールレンジ：使う側ならアムロ 対応する側なら刹那
足癖の悪いシャアと格闘やって競り負けるなんてこともないし
個人的にはこんなイメージ
射撃：アムロ≧刹那
格闘：刹那≧アムロ
オールレンジ：使う側ならアムロ 対応する側なら刹那
517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 15:00:14.18 ID:???
格闘は
刹那＞＞＞アムロだろ
刹那＞＞＞アムロだろ
518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 15:08:03.60 ID:???
>>515
比べる相手が刹那では「大概」程度じゃ・・・
まぁ、刹那だって割り当てられた機体がエクシアだったから近接戦のイメージだけど
（GNソードのビームガンは粒子制御能力の関係で、命中精度が恐ろしくクソ）
/Gやダガー投げ見てると、実際は射撃の方がうまい気すらするが
比べる相手が刹那では「大概」程度じゃ・・・
まぁ、刹那だって割り当てられた機体がエクシアだったから近接戦のイメージだけど
（GNソードのビームガンは粒子制御能力の関係で、命中精度が恐ろしくクソ）
/Gやダガー投げ見てると、実際は射撃の方がうまい気すらするが
519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 15:21:08.78 ID:???
520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 15:46:17.07 ID:???
「≧」使いたくて使ってるだけなのか？
意味わかってないんだろうな
意味わかってないんだろうな
521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 15:58:00.11 ID:???
ＧＮソード１の場合は粒子制御能力じゃなくて重量の関係で命中に悪影響でてるんじゃなかったっけ？
522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 16:29:17.71 ID:???
射撃武器の性能が低いエクシアで戦った経験が
後のダブルオーでの命中率アップに繋がったのかな
ダブルオー乗り換え以降は下手したら格闘より射撃メインで戦ってる時もあったし
後のダブルオーでの命中率アップに繋がったのかな
ダブルオー乗り換え以降は下手したら格闘より射撃メインで戦ってる時もあったし
523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 16:33:04.29 ID:???
早打ちでも精密射撃でも
アムロ＜刹那
かもしれんな
宇宙空間でワイヤーを打ち抜いたり早打ちもしてるし
アムロ＜刹那
かもしれんな
宇宙空間でワイヤーを打ち抜いたり早打ちもしてるし
524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 16:58:00.83 ID:???
00厨は痛すぎるな
525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 16:59:56.48 ID:???
格闘：刹那≧アムロ ?
刹那＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ≧キラの間違いだろ
刹那＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ≧キラの間違いだろ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:03:50.22 ID:???
何故そこでキラ？
00厨はこれだから痛いって言ってんだよこのゴミ野郎
00厨はこれだから痛いって言ってんだよこのゴミ野郎
527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:09:03.18 ID:???
ハア？
アムロとキラは元素人の民間人。どっこいだって言ってんだよ、カスが。
アムロとキラは元素人の民間人。どっこいだって言ってんだよ、カスが。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:18:30.55 ID:???
恒例のなりきり自演が微笑ましいな
せめて２、３時間置いて書き込めよ
せめて２、３時間置いて書き込めよ
529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:23:26.91 ID:???
いや別人だから、ホントに。
530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:31:29.96 ID:???
>>523
それならアムロだってＭＳが見えない距離からケーラとレズンの間めがけて撃ってる
それならアムロだってＭＳが見えない距離からケーラとレズンの間めがけて撃ってる
531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:34:23.20 ID:???
532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:43:57.12 ID:???
NT能力やイノベイターの能力使わない限り命中とかプログラムの問題だと思うんだか・・・スパロボとか変なの見すぎなんじゃね？
実際のとこパイロットの腕ってタイミングだけしかないと思うんだけどねー
実際のとこパイロットの腕ってタイミングだけしかないと思うんだけどねー
533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 17:51:21.68 ID:???
両者とも射撃格闘を高いレベルでこなせるけど
アムロはやや射撃よりの戦い方に対し
刹那は格闘よりの戦い方が目立つ
くらいの差な気がする
両者とも先読み能力や空間把握能力を安定して使えるとすると
単純に身体能力がノーリスクで強化されてる刹那がやや有利という印象
まぁ対人コミュニケーション能力なら
アムロの方が劇場後刹那とり良くも悪くも大人な分勝ってると思うが
アムロはやや射撃よりの戦い方に対し
刹那は格闘よりの戦い方が目立つ
くらいの差な気がする
両者とも先読み能力や空間把握能力を安定して使えるとすると
単純に身体能力がノーリスクで強化されてる刹那がやや有利という印象
まぁ対人コミュニケーション能力なら
アムロの方が劇場後刹那とり良くも悪くも大人な分勝ってると思うが
534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:11:06.60 ID:???
ＮＴは身体能力上がらないけど軍事利用として結構長めの間研究されてきたから
その分アムロのほうが能力を生かしやすい下地が整ってる気がする
その分アムロのほうが能力を生かしやすい下地が整ってる気がする
535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:24:08.38 ID:???
CCAの前後はNT研究のの最盛期っぽいしね
００は劇場版時点で正規軍公認イノベ一人をモルモットにしてる時期だし
ただその後割に合わない研究として伝説にされてほっぽられたNTと
年々一般人含めて増加の一途をたどるイノベ、という対比もちょっと面白いな
００は劇場版時点で正規軍公認イノベ一人をモルモットにしてる時期だし
ただその後割に合わない研究として伝説にされてほっぽられたNTと
年々一般人含めて増加の一途をたどるイノベ、という対比もちょっと面白いな
536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:31:48.62 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:38:38.48 ID:???
538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:46:07.38 ID:???
>>537
リボンズが気まぐれで推薦、ラッセよか成績よかったのでそのまま本決まりであって
べつにリボンズのごり押しでパイロットが刹那になったわけじゃないし
加入時の時点でエクシアの装備の決まってたと思うよ？ドラマＣＤで加入直後に模擬戦やっとるし
リボンズが気まぐれで推薦、ラッセよか成績よかったのでそのまま本決まりであって
べつにリボンズのごり押しでパイロットが刹那になったわけじゃないし
加入時の時点でエクシアの装備の決まってたと思うよ？ドラマＣＤで加入直後に模擬戦やっとるし
539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:46:07.46 ID:???
正直ＯＯは機体が化物みたいな性能のばっかりだから
どこまでがパイロットの実力なのか
よくわからん
どこまでがパイロットの実力なのか
よくわからん
540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:46:37.83 ID:???
>>531
一期の刹那は最初から強いぞ
微妙と思われているのは相手が強すぎるだけだ
刹那が苦戦した相手ってアリー、セルゲイ、グラハムで、おそらく世界最強の上位三人だろ
最初のコーラばらならにした時からすでに格闘の技量高かったし
最初で比べるなら、明らかに素人のアムロよりもガンダムマイスターの適性試験に合格（この時点で世界的なレベルでかなり高くないと無理）
して、その後訓練も積んでる刹那の方が上
一期の刹那は最初から強いぞ
微妙と思われているのは相手が強すぎるだけだ
刹那が苦戦した相手ってアリー、セルゲイ、グラハムで、おそらく世界最強の上位三人だろ
最初のコーラばらならにした時からすでに格闘の技量高かったし
最初で比べるなら、明らかに素人のアムロよりもガンダムマイスターの適性試験に合格（この時点で世界的なレベルでかなり高くないと無理）
して、その後訓練も積んでる刹那の方が上
541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:50:56.44 ID:???
>>540
周りと機体性能が違い過ぎるから
正直刹那の技量だけとは言いにくい所もあると思う
正直そんな機体を相手した
グラハム達が化物過ぎるか
刹那が弱いかのどっちかだったと思う
けして刹那アンチじゃあないからな
終盤は強いと思うし
周りと機体性能が違い過ぎるから
正直刹那の技量だけとは言いにくい所もあると思う
正直そんな機体を相手した
グラハム達が化物過ぎるか
刹那が弱いかのどっちかだったと思う
けして刹那アンチじゃあないからな
終盤は強いと思うし
542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:51:44.57 ID:???
さすがに劇中登場直後では
NT能力なし、動かすだけでやっとのアムロより
適正パスして訓練積んで実戦に出てきた刹那の方が強いと思うが
1st終了時アムロVS一期終了時刹那なら
アムロの方が強そう
NT能力なし、動かすだけでやっとのアムロより
適正パスして訓練積んで実戦に出てきた刹那の方が強いと思うが
1st終了時アムロVS一期終了時刹那なら
アムロの方が強そう
543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:54:04.36 ID:???
苦戦してたと言っても、刹那は序盤のサーベル戦闘では一撃も直撃食らってないんだが
アリーにしろグラハムにしろ全部鍔迫り合い状態で防いでて、本体には一発も食らってない
アリーにしろグラハムにしろ全部鍔迫り合い状態で防いでて、本体には一発も食らってない
544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 18:58:52.79 ID:???
セルゲイに顔面クロー食らってたぞ
ガンダムの装甲じゃあなかったら結構ヤバかったろ？
まあ最初機体性能に助けられるのはアムロも刹那も一緒だけどな
まあだいたい主人公のそうだべ
ガンダムの装甲じゃあなかったら結構ヤバかったろ？
まあ最初機体性能に助けられるのはアムロも刹那も一緒だけどな
まあだいたい主人公のそうだべ
545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 19:02:18.37 ID:???
格闘、不正規戦闘なら刹那、射撃、変則的戦闘ならアムロかな。
刹那にはアムロのバズーカトラップ避ける姿がイメージ出来ない。
シャアだって盾に食らってる位だし。
逆に刹那の蹴りをアムロが捌けるか、と言われると微妙
刹那にはアムロのバズーカトラップ避ける姿がイメージ出来ない。
シャアだって盾に食らってる位だし。
逆に刹那の蹴りをアムロが捌けるか、と言われると微妙
546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 19:19:49.05 ID:???
アムロは相手の予想を外す動き
刹那は相手の予想を超える動き
って印象だな
刹那は相手の予想を超える動き
って印象だな
547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 19:24:52.56 ID:???
548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 19:31:00.15 ID:???
変革後から刹那が化け物すぎて何でもできそうだから困る
549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 19:34:11.37 ID:???
長年アムロも同じようなイメージで語れてきたってのが面白いな
トラップはあっさり探知で避けられるだろうけど、それを布石に動いてきそうな怖さがアムロにはあるわ
トラップはあっさり探知で避けられるだろうけど、それを布石に動いてきそうな怖さがアムロにはあるわ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 19:35:53.83 ID:???
バズーカトラップ優秀だよな。殺気を読むNT能力を逆手にとれる。イノベイターにも有効そう
まあ反射速度でカバーされそうだが
まあ反射速度でカバーされそうだが
551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 19:36:56.93 ID:???
Ｇジェルワールドで色々とアムロと刹那絡ませて欲しかったなぁ。
って言うかなんで最初のオープニングのステージで
キラ凸出て来てんだよ。
あそこはバナージやらフルフロンタルやらなんやらがいるんだから
アムロ出すだろ普通
そっちの方が盛り上がるし
って言うかなんで最初のオープニングのステージで
キラ凸出て来てんだよ。
あそこはバナージやらフルフロンタルやらなんやらがいるんだから
アムロ出すだろ普通
そっちの方が盛り上がるし
552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 20:02:13.47 ID:???
刹那相手だと目くらましは脳量子波で一切通じないから戦いづらいね
553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 20:28:21.32 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 20:32:10.00 ID:???
00厨はこれだから痛い
555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 20:37:35.09 ID:???
>>443
ならアムロもリ・ガズィでシャアに勝てる？
キラも刹那も機体がパイロットの能力に追いついてないんだぞ
キラもストフリじゃないと、PS装甲限界値の300万Gを超える負荷で自壊する。
刹那もダブルオーライザーでやっと追い付けるくらいで、クアンタ以外受け皿がない
ならアムロもリ・ガズィでシャアに勝てる？
キラも刹那も機体がパイロットの能力に追いついてないんだぞ
キラもストフリじゃないと、PS装甲限界値の300万Gを超える負荷で自壊する。
刹那もダブルオーライザーでやっと追い付けるくらいで、クアンタ以外受け皿がない
556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 20:52:46.76 ID:???
>>555
ストライクやフリーダムがキラの反応速度についていけなかったとかそうゆう感じはなかったけどね。
ストフリ設定も結局機体性能を100％引き出したとも思えないしね。
そもそもインパルスは総合的に見てフリーダムより性能は下です。
つまり格下で実戦経験もキラの方が上のはず
アムロの場合はサザビーの方が上
ストライクやフリーダムがキラの反応速度についていけなかったとかそうゆう感じはなかったけどね。
ストフリ設定も結局機体性能を100％引き出したとも思えないしね。
そもそもインパルスは総合的に見てフリーダムより性能は下です。
つまり格下で実戦経験もキラの方が上のはず
アムロの場合はサザビーの方が上
557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 20:55:52.37 ID:???
558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 20:59:11.94 ID:???
機体は格下で更にパイロットも年下に撃墜された
まあ主人公と言っていいのかわからんけど
主人公として考えたらそうゆうのってキラぐらいじゃあねぇ？
まあ主人公と言っていいのかわからんけど
主人公として考えたらそうゆうのってキラぐらいじゃあねぇ？
559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:02:53.90 ID:???
歴代探すと何人かいるよ
560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:08:37.40 ID:???
561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:10:57.61 ID:???
562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:13:51.62 ID:???
563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:17:40.39 ID:???
ファングて脳量子波操作の奴なら脳量子波読めるし
手動、自動操作ならそれはそれで軌道読めるとは思うけど
さすがにバズーカトラップまで認識できんでしょ
トラップ作動させる瞬間の殺気に反応してとりあえず回避行動とかならともかく
カミーユジュドーは乗り換え前にコテンパンにやられたけど
あれは一応相手ガブスレイ、ハンマと新型だったっけか
手動、自動操作ならそれはそれで軌道読めるとは思うけど
さすがにバズーカトラップまで認識できんでしょ
トラップ作動させる瞬間の殺気に反応してとりあえず回避行動とかならともかく
カミーユジュドーは乗り換え前にコテンパンにやられたけど
あれは一応相手ガブスレイ、ハンマと新型だったっけか
564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:20:53.86 ID:???
565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:23:36.16 ID:???
Ｖくらいしか思いつかないな。
青の部隊はおっさんでそもそも負けてないし
青の部隊はおっさんでそもそも負けてないし
566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:25:24.95 ID:???
あのザンスカールのコロニーのクモみたいな奴かな？
567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:27:12.72 ID:???
>>564
あーそっか年下って条件忘れてたわ
あーそっか年下って条件忘れてたわ
568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:36:31.98 ID:???
569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 21:46:27.41 ID:???
インパルスって旧自由に劣る機体か？
570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:05:20.63 ID:???
いや、バズーカ取り外して空間に流した状態で障害物に潜んで
感知した刹那が近づいてきたところにワイヤー操作でドン！
はさすがに面食らうでしょ
殺気とは別方向からの攻撃なわけだし
まぁこっちは白兵戦で使った手だし
ギュネイ黙殺トラップはさすがに引っかかるとは思えないけど
感知した刹那が近づいてきたところにワイヤー操作でドン！
はさすがに面食らうでしょ
殺気とは別方向からの攻撃なわけだし
まぁこっちは白兵戦で使った手だし
ギュネイ黙殺トラップはさすがに引っかかるとは思えないけど
571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:11:36.04 ID:???
劣らないと思う、ストライクルージュがザクウォーリア以下あたりだし
フリーダムって量産機のカスタム機よりはちょっと性能がいいくらい程度、もしくはガイアみたいな武装が貧相なのと
同じぐらいだろうし。
フリーダム＆ヘリオポリスのGの技術の延長線上にあるのがインパルスだと思うけど
エネルギーの問題もデュートリオンでフリーダムに劣る理由ないし
フリーダムって量産機のカスタム機よりはちょっと性能がいいくらい程度、もしくはガイアみたいな武装が貧相なのと
同じぐらいだろうし。
フリーダム＆ヘリオポリスのGの技術の延長線上にあるのがインパルスだと思うけど
エネルギーの問題もデュートリオンでフリーダムに劣る理由ないし
572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:17:01.85 ID:???
シャアすら反応して防げるものを刹那が食らうとは思えんな
パイロットの反応速度がまるで違うし、機体の反応速度もまるで違うのに
パイロットの反応速度がまるで違うし、機体の反応速度もまるで違うのに
573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:20:14.58 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:25:53.12 ID:???
イノベは設定として空間感知能力もっとるよ、ＮＴも核と通常ミサイルの差を探知したり殺気関係ない部分で探知能力発揮してるから
殺気に拘る必要はあまりない
殺気に拘る必要はあまりない
575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:44:13.06 ID:???
もう人間じゃなくなったしなソラン
576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:47:44.72 ID:???
>>571
フリーダムのパワーはインパルスより上って、劇中ではっきり言われてる
デュートリオンは戦闘中にエネルギー補給させる必要あり、核動力はそれが無い
明らかにスペックはフリーダムが上だと思うんだけど？
フリーダムのパワーはインパルスより上って、劇中ではっきり言われてる
デュートリオンは戦闘中にエネルギー補給させる必要あり、核動力はそれが無い
明らかにスペックはフリーダムが上だと思うんだけど？
577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:57:35.42 ID:???
EN消費が莫大な武装を同時に使えないもんなインパルス
だからデスティニーになったしな
だからデスティニーになったしな
578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:58:07.34 ID:???
>>573
>優秀なのはバズーカじゃなくてトラップな
空間認識力でそのバズーカが認識されるし、ワイヤーもバれるから無理
ワイヤーは002期21話参照
>CB砲も殺気を読んだと解釈した方がスマートだぜ。
「攻撃が来る。禍々しい光（ビーム）が！」と言ってるから殺気関係ない。
スマートな解釈は「察知」だろ
何でも初代と同じように考えるのはどうかと…
>優秀なのはバズーカじゃなくてトラップな
空間認識力でそのバズーカが認識されるし、ワイヤーもバれるから無理
ワイヤーは002期21話参照
>CB砲も殺気を読んだと解釈した方がスマートだぜ。
「攻撃が来る。禍々しい光（ビーム）が！」と言ってるから殺気関係ない。
スマートな解釈は「察知」だろ
何でも初代と同じように考えるのはどうかと…
579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 22:59:12.24 ID:???
自由よりハイスペックなのは和田と隠者だけだろ
580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 23:01:47.35 ID:???
いや、運命と伝説があるだろ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 23:03:21.35 ID:???
ダミーももちろん効かないな
582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 23:05:37.78 ID:???
>>580
運命と伝説は欠陥機じゃないの
運命と伝説は欠陥機じゃないの
583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 23:09:09.37 ID:???
何故種スレになってる？ｗ
584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:03:08.81 ID:???
アムロと刹那が戦ったら凄い戦いになるんだろうな～。
585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:23:55.65 ID:???
まあクアンタ乗りなら刹那が勝つけどね
586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:26:06.66 ID:???
機体性能は参考程度にしようぜ、荒れるから。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:31:10.70 ID:???
機体は同じ…例えばGN-XⅣ同士あたりで
追加装備を両者各自で選択
とかなら機体性能による能力制約も少なく
選択装備の特色を生かした面白そうな戦いになりそう
追加装備を両者各自で選択
とかなら機体性能による能力制約も少なく
選択装備の特色を生かした面白そうな戦いになりそう
588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:36:51.37 ID:???
サイコミュとか脳量子波対応とかそこら辺がネックだな。
589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:50:55.21 ID:???
>>587
バズーカトラップできなくなるからアムロ劣勢だな
バズーカトラップできなくなるからアムロ劣勢だな
590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:52:30.04 ID:???
もうＮＴ能力もイノベイトの能力もなくして考えようぜ・・・
591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 00:56:58.52 ID:???
刹那は無くしても判断できるけどアムロ分からなくね？
592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:07:30.56 ID:???
刹那はそもそも二期後半までイノベ能力無かったのに世界トップランカーのエースだったからな
ニュータイプと渡り合うオールドタイプもいるんだし、刹那はイノベ能力なしでもニュータイプと渡り合えるレベルはありそう
ニュータイプと渡り合うオールドタイプもいるんだし、刹那はイノベ能力なしでもニュータイプと渡り合えるレベルはありそう
593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:20:37.44 ID:???
そこら辺のNT相手なら互角以上に渡り合えそうだけどアムロとなると結構厳しいぜ？
594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:23:57.19 ID:???
>>592
経験が豊富なＮＴはＯＴじゃ相手にならないほど強い
経験が浅いＮＴは簡単に罠にかかるし最高クラスの腕をもったパイロットには圧される
刹那がイノベ無しなら大体序盤～中盤カミーユかジュドーぐらいなら渡り合えそう
シャアは微妙
技術に関しては最高レベルなんだろうがＮＴとしては二流だしクワトロ時代がヘタレ過ぎて
強いか弱いか分からん
経験が豊富なＮＴはＯＴじゃ相手にならないほど強い
経験が浅いＮＴは簡単に罠にかかるし最高クラスの腕をもったパイロットには圧される
刹那がイノベ無しなら大体序盤～中盤カミーユかジュドーぐらいなら渡り合えそう
シャアは微妙
技術に関しては最高レベルなんだろうがＮＴとしては二流だしクワトロ時代がヘタレ過ぎて
強いか弱いか分からん
595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:25:56.38 ID:???
>>589
トラップだけが取り柄じゃないと思うが
トラップだけが取り柄じゃないと思うが
596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:26:13.35 ID:???
クワトロは普通にOT相手に苦戦するしな。
逆シャアの時は機体が優秀だったって感じ。
逆シャアの時は機体が優秀だったって感じ。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:28:45.85 ID:???
>>594
終盤でもオカルトなかったらかなり押せると思うぜ。
終盤でもオカルトなかったらかなり押せると思うぜ。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:30:21.67 ID:???
>>591
1stアムロがまだNT能力が開花してない時でもコアファイターでザクやグフを落したり
タイミングを合わせてグフの両腕を切り落としたり1st時代でもこれだけ強いなら
CCA時代はNT能力無しでも技量はトップクラスだと思うが
1stアムロがまだNT能力が開花してない時でもコアファイターでザクやグフを落したり
タイミングを合わせてグフの両腕を切り落としたり1st時代でもこれだけ強いなら
CCA時代はNT能力無しでも技量はトップクラスだと思うが
599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:34:02.94 ID:???
1stはアムロも素人だがそれ以上に相手も経験が不足してるのがなぁ・・
序盤のジオン兵はたぶんガンダムが連邦とのMS戦闘で最初だったと思うぜ。
序盤のジオン兵はたぶんガンダムが連邦とのMS戦闘で最初だったと思うぜ。
600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:34:51.85 ID:???
>>594
カミーユの怖い所は切れたらオカルト無しでも経験豊富なNTと互角に渡り合えるからな
ハマーンには実質勝ちだしシロッコとも互角に戦った
まあ、OTなのに最後までカミーユを圧倒したヤザンは化け物だが
カミーユの怖い所は切れたらオカルト無しでも経験豊富なNTと互角に渡り合えるからな
ハマーンには実質勝ちだしシロッコとも互角に戦った
まあ、OTなのに最後までカミーユを圧倒したヤザンは化け物だが
601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:35:11.16 ID:???
個人的にはサーシェス≧ヤザンくらいに思ってるけど、イノベイター覚醒直前の刹那は技量でアリーを上回ってるから、
イノベ能力なしでもヤザンとは五角以上にやりあえる技量はあると思う
ハイパー化カミーユ＞イノベ能力なし刹那≧ヤザン≧カミーユくらいなもん
イノベ能力なしでもヤザンとは五角以上にやりあえる技量はあると思う
ハイパー化カミーユ＞イノベ能力なし刹那≧ヤザン≧カミーユくらいなもん
602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:37:21.34 ID:???
603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:38:18.88 ID:???
アリーはヤザンと比べて戦闘経験も豊富だし実績も凄いしな
どちらにしろヤザンもアリーもNT圧倒出来そうなくらい異常なほど強いけど。
どちらにしろヤザンもアリーもNT圧倒出来そうなくらい異常なほど強いけど。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:40:05.43 ID:???
605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:42:46.30 ID:???
正直アリーがなんでロックオン兄に圧されてたのかが分からん
怒り補正なんだろうがあれはやりすぎだと思う
なんか出てくるたびに弱くなってる気がする
やっぱ最初のインパクトが強すぎたのかねぇ
怒り補正なんだろうがあれはやりすぎだと思う
なんか出てくるたびに弱くなってる気がする
やっぱ最初のインパクトが強すぎたのかねぇ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:44:13.60 ID:???
録音兄も相当なやり手だったのもあるし、アリーもまだ太陽炉の機体に慣れてなかったのかも。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:45:13.98 ID:???
>>602
そもそもまだ1年戦争時はMS出来て間もない頃だから世界全体としてのMS戦闘の熟練度はそう高くない
00の場合一期が始まる数十年前からMSが実践で使用されてて、サーシェスは傭兵として戦場を渡り歩いてたベテラン
そもそもまだ1年戦争時はMS出来て間もない頃だから世界全体としてのMS戦闘の熟練度はそう高くない
00の場合一期が始まる数十年前からMSが実践で使用されてて、サーシェスは傭兵として戦場を渡り歩いてたベテラン
608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:46:39.88 ID:???
609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:46:50.27 ID:???
610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:48:57.69 ID:???
611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:51:30.61 ID:???
アリーは技量で敵を圧倒するタイプ
ヤザンは戦略で敵を圧倒するタイプ
なんか刹那とアムロみたいだなｗ
ヤザンは戦略で敵を圧倒するタイプ
なんか刹那とアムロみたいだなｗ
612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:55:40.54 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 01:56:33.11 ID:???
>>610
アリーは普段は傭兵隊のリーダーだからコンビネーション能力も普通に高いと思う
一期で一人でガンダムに向かっていった理由が、部下たちじゃとてもガンダムに敵わないし無駄死にさせて機体も失うから、
あえて待たせて一人で戦いに行ったくらいだし
一期ラストの方ではツヴァイに乗ってファングでヴァーチェのGNフィールド発生器にダメージを与えてフィールド張れなくして、
あとはジンクス部隊に好きにしろと言い残して自分は一人でどっか行っちゃったし、基本的に勝つためというより戦いを楽しむために戦ってる
本気で倒す目的なら、ダメージ与えたヴァーチェにジンクスと一緒になって攻撃加えてればヴァーチェ落ちてた
アリーは普段は傭兵隊のリーダーだからコンビネーション能力も普通に高いと思う
一期で一人でガンダムに向かっていった理由が、部下たちじゃとてもガンダムに敵わないし無駄死にさせて機体も失うから、
あえて待たせて一人で戦いに行ったくらいだし
一期ラストの方ではツヴァイに乗ってファングでヴァーチェのGNフィールド発生器にダメージを与えてフィールド張れなくして、
あとはジンクス部隊に好きにしろと言い残して自分は一人でどっか行っちゃったし、基本的に勝つためというより戦いを楽しむために戦ってる
本気で倒す目的なら、ダメージ与えたヴァーチェにジンクスと一緒になって攻撃加えてればヴァーチェ落ちてた
614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 02:09:58.01 ID:???
一期刹那でも世界TOP３０が乗る同性能機複数相手にしてるからな
二期刹那は相当技量があると見込んでいいだろう。
二期刹那は相当技量があると見込んでいいだろう。
615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 09:13:36.80 ID:???
スペック的にアムロって全体的に刹那に負けてないか？
人間の中では凄い方なんだろうけど、刹那人間越えてるし
人間の中では凄い方なんだろうけど、刹那人間越えてるし
616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 09:31:58.33 ID:???
ＮＴも立派な人外
能力もＮＴ抜きした戦闘論理モデルがＯＳとして使われるぐらいガチな物だから
身体能力のスペックが負けててもその他の部分でフォローできる可能性は十分あるよ
能力もＮＴ抜きした戦闘論理モデルがＯＳとして使われるぐらいガチな物だから
身体能力のスペックが負けててもその他の部分でフォローできる可能性は十分あるよ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 10:20:28.57 ID:???
>>609
＞戦闘を楽しむタイプ
ここがサーシェスの強みでもあり、ある意味弱点でもあるんだよなー
ぶっちゃけ、刹那を殺すことだけが目的ならいくらでもチャンスはあった
サーシェスの早撃ちなら、1期で刹那がコクピット降りて対峙したときや、2期で刹那の腕を撃ったときに
素直に刹那の頭を撃ってれば刹那死んでる。そうしなかったのは、彼の生きがいが「戦い」に他ならないから
＞戦闘を楽しむタイプ
ここがサーシェスの強みでもあり、ある意味弱点でもあるんだよなー
ぶっちゃけ、刹那を殺すことだけが目的ならいくらでもチャンスはあった
サーシェスの早撃ちなら、1期で刹那がコクピット降りて対峙したときや、2期で刹那の腕を撃ったときに
素直に刹那の頭を撃ってれば刹那死んでる。そうしなかったのは、彼の生きがいが「戦い」に他ならないから
618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 10:38:52.14 ID:???
スローネの時も
あのままならニ機とも奪取出来たのに
腕試しか知らないけど
兄貴の方一回見逃してたからな
あのままならニ機とも奪取出来たのに
腕試しか知らないけど
兄貴の方一回見逃してたからな
619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 15:17:01.29 ID:???
620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 16:37:06.74 ID:???
まぁ政治的な絡みもあるけどな
アメリカなんて、一基無駄にしたうえで、ダリルもパイロットにしてるし
アメリカなんて、一基無駄にしたうえで、ダリルもパイロットにしてるし
621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 16:57:15.83 ID:???
ダリルってオーバーフラッグにも選ばれてるし、かなり技量あるんじゃない？
622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 17:58:29.16 ID:???
正確にはジンクスは10機ずつ
三国に分けられたから
各国のトップ10ってことだな。
純粋な世界トップ30ならユニオンとか片方の勢力が独占してたかもしれないからね。
第二次世界大戦頃なら
ドイツと日本辺りが撃墜スコア辺りでジンクス独占しそう
三国に分けられたから
各国のトップ10ってことだな。
純粋な世界トップ30ならユニオンとか片方の勢力が独占してたかもしれないからね。
第二次世界大戦頃なら
ドイツと日本辺りが撃墜スコア辺りでジンクス独占しそう
623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:10:01.56 ID:???
まあ俺が見た感じでは
ユニオンが一番技量の高いパイロットが揃ってそうかな
人革は物量で
ＡＥＵは戦術予報で作戦をしっかりたたてて
パイロットのサポートばっちりって感じかな。
ユニオンが一番技量の高いパイロットが揃ってそうかな
人革は物量で
ＡＥＵは戦術予報で作戦をしっかりたたてて
パイロットのサポートばっちりって感じかな。
624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:28:05.91 ID:???
>>614
一期刹那って機体性能頼りって言われてなかったか？
複数相手って言ったってエクシアを乗りなれてるしヴェーダのバックアップが
あった時は普通に二機に圧されてたし復活した時後ろをとって油断してる相手にビームサーベル
を投げて倒した一体だけだし＞落した同性能機
一期刹那って機体性能頼りって言われてなかったか？
複数相手って言ったってエクシアを乗りなれてるしヴェーダのバックアップが
あった時は普通に二機に圧されてたし復活した時後ろをとって油断してる相手にビームサーベル
を投げて倒した一体だけだし＞落した同性能機
625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:32:08.51 ID:???
>>624
確かに正直一期は性能頼り感が強かったけど
二期で技量は結構上がったと思うよ。
ライバルも一応認めてたし
グラハムは最初エクシアの性能にしか興味を示さなかったけど
二期ではちゃんと刹那を意識してるし
確かに正直一期は性能頼り感が強かったけど
二期で技量は結構上がったと思うよ。
ライバルも一応認めてたし
グラハムは最初エクシアの性能にしか興味を示さなかったけど
二期ではちゃんと刹那を意識してるし
626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:43:20.80 ID:???
そういえばジニンはジンクス部隊には入ってなかったのかね？
どこの陣営かは知らないけど
結構な手練れだと思うけど
どこの陣営かは知らないけど
結構な手練れだと思うけど
627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:47:35.71 ID:???
ジニン「ユニバァアアアアアアアアス！」
628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 18:48:37.94 ID:???
629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 19:26:03.23 ID:???
630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 19:40:05.73 ID:???
誰かが機体性能だよりって言ったら機体性能だよりになるのなら、
00世界に俺みたいな奴がいて、サーシェスの戦いぶりを見て「あれは機体性能だよりだな…」
と言ったらサーシェスは機体性能だよりってことになってしまうだろ
00世界に俺みたいな奴がいて、サーシェスの戦いぶりを見て「あれは機体性能だよりだな…」
と言ったらサーシェスは機体性能だよりってことになってしまうだろ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 19:57:49.50 ID:???
>>571
スタミナと機体出力だけがフリーダム。燃費は核でごまかしてるだけ。
インパルス含めてセカンドシリーズはスタミナ以外はフリーダムより上。武装も全部燃費と威力で上回る。
運命や伝説のが完成度や性能では上だけど、パイロット含めて互角。
スタミナと機体出力だけがフリーダム。燃費は核でごまかしてるだけ。
インパルス含めてセカンドシリーズはスタミナ以外はフリーダムより上。武装も全部燃費と威力で上回る。
運命や伝説のが完成度や性能では上だけど、パイロット含めて互角。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 20:06:42.56 ID:???
>>631
そのセカンドシリーズに乗ってるシンが
シュミレーションでフリーダムの性能見てびびってんですけど
確かに得意な地形や武装は多少上でも総合的にはフリーダムの方が上
環境の配慮も入ってんだろうけど
一応条約違反機体だから
それなりの性能でしょ
そのセカンドシリーズに乗ってるシンが
シュミレーションでフリーダムの性能見てびびってんですけど
確かに得意な地形や武装は多少上でも総合的にはフリーダムの方が上
環境の配慮も入ってんだろうけど
一応条約違反機体だから
それなりの性能でしょ
633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 20:18:12.99 ID:???
なんにしても
撃墜されたのは事実なんだし
キラとフリーダムの話はもういいでしょ
キラを持ち上げたいのか知らんけど
量産機体に乗ってたのでもあるまいし
ボロシアみたいにボロボロ状態でもないしね
撃墜されたのは事実なんだし
キラとフリーダムの話はもういいでしょ
キラを持ち上げたいのか知らんけど
量産機体に乗ってたのでもあるまいし
ボロシアみたいにボロボロ状態でもないしね
634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:23:22.68 ID:???
キラＶＳシンはいつでもどのスレでも始まるな
635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:26:00.80 ID:feKHjeaP
もう結論とっくに出てるのにな
機体は和田＞＞＞＞運命
パイロットはシン＞＞＞キラ
機体は和田＞＞＞＞運命
パイロットはシン＞＞＞キラ
636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:29:16.32 ID:???
てかマジでキラが一番強いと思ってる奴いるのか？
637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:33:05.26 ID:???
派手に無双しとるし設定一切追ってないライトオタの中には一定数居ると思うよ
638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:34:32.35 ID:???
運命は好きなんだが、あれを他のストフリ隠者と同性能ですとか言われたら失笑ものだろ。
本編見る限りではな。他のメディアならわかるけどな。
本編見る限りではな。他のメディアならわかるけどな。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:38:16.97 ID:???
しかもあのあと
あのパイロット格段に強くなってたとか
今度は気をつけないととか言えばいいのに
戦おうか迷ってたとか
コイツ馬鹿だろって思ったわ。
相手の強さを認めたり
力量を見極めるのも
強い者の技量の一つでっせ。
あのパイロット格段に強くなってたとか
今度は気をつけないととか言えばいいのに
戦おうか迷ってたとか
コイツ馬鹿だろって思ったわ。
相手の強さを認めたり
力量を見極めるのも
強い者の技量の一つでっせ。
640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:44:04.93 ID:???
あれがストライクとかなら分かるけどねぇ
だから俺はルージュでボコボコにされたのは別に言うほどダサいとは思わないけど
ただしストフリ無双も別に凄いともなんとも思わないけどね(笑)
だから俺はルージュでボコボコにされたのは別に言うほどダサいとは思わないけど
ただしストフリ無双も別に凄いともなんとも思わないけどね(笑)
641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:46:17.23 ID:???
まぁ、キラはプロじゃなく、超一流のアマチュアだからな。
だから一流か一流半のシンには勝てないんだろ
だから一流か一流半のシンには勝てないんだろ
642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:55:04.22 ID:???
まあ、キラもシンも他の世界行ったら大差ないと思うけどね。
643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 21:56:26.42 ID:???
OOはEN切れじゃなく、エンストは起こしたよな？
当時おい、どこが最強の機体なんだ？と思ったな。
だが、後半でリボーンズ戦を初めとしたファンネル系兵器をものともしなかったのは、流石だった
ほぼ格上のリボーンズ相手でもEN切れもなかったしな
当時おい、どこが最強の機体なんだ？と思ったな。
だが、後半でリボーンズ戦を初めとしたファンネル系兵器をものともしなかったのは、流石だった
ほぼ格上のリボーンズ相手でもEN切れもなかったしな
644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:12:33.16 ID:???
>>625
っていうか「あまりころさないようにたたかう」という方針にまるで向いてない接近戦仕様って言うのが。
セルゲイの肉はくれてやる！だって他三人だったら
・ライフルで精密射撃
・飛んでマシンガン
・気にしない。全力で消滅させる
対処余裕過ぎるｗ
っていうか「あまりころさないようにたたかう」という方針にまるで向いてない接近戦仕様って言うのが。
セルゲイの肉はくれてやる！だって他三人だったら
・ライフルで精密射撃
・飛んでマシンガン
・気にしない。全力で消滅させる
対処余裕過ぎるｗ
645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:13:58.23 ID:???
>>634
意欲的な機体って表現でしょ
意欲的な機体って表現でしょ
646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:21:14.17 ID:???
>>644
いや序盤は俺が神だ！といわんばかりに機体の能力を誇示するような戦いかたしとるから
ありゃ機体じゃなくて刹那のせいだ
セルゲイのところだって格闘で誘われたときに銃ぶっ放すって選択肢もあったわけだし
ただし後半余裕なくなったときにしっかり技術見せてるから技量じゃなくて趣向の問題だな
いや序盤は俺が神だ！といわんばかりに機体の能力を誇示するような戦いかたしとるから
ありゃ機体じゃなくて刹那のせいだ
セルゲイのところだって格闘で誘われたときに銃ぶっ放すって選択肢もあったわけだし
ただし後半余裕なくなったときにしっかり技術見せてるから技量じゃなくて趣向の問題だな
647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:30:11.80 ID:???
>>646
機体能力を見せ付けるのも、エクシアの役割の件
機体能力を見せ付けるのも、エクシアの役割の件
648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:42:42.19 ID:???
>>647
それは射撃武器を選ばない理由にはならんね
それは射撃武器を選ばない理由にはならんね
649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:49:05.14 ID:???
>>648
その接近戦で敵をねじ伏せるのが、広告塔としてのエクシアの役割なんだ
その接近戦で敵をねじ伏せるのが、広告塔としてのエクシアの役割なんだ
650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:53:06.42 ID:???
>>649
射撃武器が付いていて、射撃でカタつけてるシーンもあるんだから別に拘る理由は無いだろ
射撃武器が付いていて、射撃でカタつけてるシーンもあるんだから別に拘る理由は無いだろ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 22:56:04.24 ID:???
魅せプレイ上等なのにタイマンで射撃線に逃げたら駄目だろw
652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:00:24.52 ID:???
そりゃ雑魚が多数居たらその内の何割方かは射撃で倒しもするだろう
セルゲイの態度からしてただの一兵卒ではないってのは分かるし、
そいつが近接戦での決闘を挑むかのような態度を取れば、それに対してエクシアで近接線に応じてやるのは、エクシアの役割としては正しい
大剣持ってて近接戦闘メインのエクシアが、敵に得意の近接戦闘を挑まれたのに、それに答えず逃げるようにエクシアの苦手な射撃で
逃げ撃ちしてさっさと勝ってしまうのは、エクシアの役割に反してるわけ
セルゲイの態度からしてただの一兵卒ではないってのは分かるし、
そいつが近接戦での決闘を挑むかのような態度を取れば、それに対してエクシアで近接線に応じてやるのは、エクシアの役割としては正しい
大剣持ってて近接戦闘メインのエクシアが、敵に得意の近接戦闘を挑まれたのに、それに答えず逃げるようにエクシアの苦手な射撃で
逃げ撃ちしてさっさと勝ってしまうのは、エクシアの役割に反してるわけ
653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:02:09.89 ID:???
広告塔云々いうならアイアンクロー食らってる方がマイナスイメージな気がする
654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:03:23.24 ID:???
「象が踏んでも壊れない」ってやつだよ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:04:08.26 ID:???
序盤の戦闘では、ガンダムという機体の性能を世界に見せつけるのも作戦の内だからな
コーラのイナクトに突然現れたエクシアが銃乱射して倒すのはよくない
剣でバラバラにしたことに意味がある
コーラのイナクトに突然現れたエクシアが銃乱射して倒すのはよくない
剣でバラバラにしたことに意味がある
656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:06:18.56 ID:???
657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:07:46.93 ID:???
>>656
でもそれ、外からじゃ見えないんだぜ
でもそれ、外からじゃ見えないんだぜ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:09:12.18 ID:???
アイアンクロー食らったのはわざとじゃないし、あれは単に刹那のミス
つっても相手が当時世界最強の新熊だから出来たことだが
刹那が弱いんじゃなくて、当時の技量が世界最強の新熊＞刹那だってだけの話で
つっても相手が当時世界最強の新熊だから出来たことだが
刹那が弱いんじゃなくて、当時の技量が世界最強の新熊＞刹那だってだけの話で
659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:18:18.08 ID:???
あれは技量の差というより、完全にセルゲイがラッキーだっただけじゃないか？
たまたま刹那が、難易度高いけど行動不能にならない腕切り落としをやってくれたからアイアンクローぶちかませたっていう。
たまたま刹那が、難易度高いけど行動不能にならない腕切り落としをやってくれたからアイアンクローぶちかませたっていう。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:20:16.50 ID:???
661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:26:57.15 ID:???
結局首もらえなかったから、最終的に読み外れてね？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/22(月) 23:43:13.92 ID:???
>>661
別に100％上手くいくとは最初から思ってないし、そもそもガンダムがどんだけ固いのかも不明
上手くいくかもしれないし上手くいかないかもしれない
本人が言ってるように自分で確かめたい性分だから、一度自分が実際に戦ってみて性能を推し量る意味もあった
別に100％上手くいくとは最初から思ってないし、そもそもガンダムがどんだけ固いのかも不明
上手くいくかもしれないし上手くいかないかもしれない
本人が言ってるように自分で確かめたい性分だから、一度自分が実際に戦ってみて性能を推し量る意味もあった
663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/23(火) 17:52:29.36 ID:???
刹那って技術がどうこういう存在じゃないだろ
アムロも超能力すぎると思っていたけれど
アムロも超能力すぎると思っていたけれど
664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/23(火) 18:52:43.61 ID:???
まあここで議論されてるのはイノベ刹那だから
メタル化前ならＮＴとたいして変わらん
メタル化前ならＮＴとたいして変わらん
665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/23(火) 20:12:56.62 ID:???
イノベはNTと比べるとハード面でも強化されてるし、NTみたいなオカルトを除けばイノベの方が有利な気がする。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/23(火) 22:31:08.20 ID:???
不確定要素の話をするとアクシズより質量のある攻撃しろよってことになりかねない・・・
単純に技量だけなら大差ないでしょ、そもそもNTもイノベも限界については何も書かれていないわけだし
カミーユみたいにアムロが出来ないと断定もできないからね、まぁ比べるだけ無駄だってことだよ
単純に技量だけなら大差ないでしょ、そもそもNTもイノベも限界については何も書かれていないわけだし
カミーユみたいにアムロが出来ないと断定もできないからね、まぁ比べるだけ無駄だってことだよ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/23(火) 22:56:34.19 ID:???
カミーユのオカルト含めても刹那のほうが上だと思うけどね
NTパワーで攻撃の威力上げたりって、イノベイターも同じことできるし
NTの場合特定の条件時とか一時的なものだけど、イノベイターの場合素でできる
トランザムGNバスライの威力はイノベ能力によって増幅されてるし、いつでもできるし、
量子化もイノベイターの能力だし
NTパワーで攻撃の威力上げたりって、イノベイターも同じことできるし
NTの場合特定の条件時とか一時的なものだけど、イノベイターの場合素でできる
トランザムGNバスライの威力はイノベ能力によって増幅されてるし、いつでもできるし、
量子化もイノベイターの能力だし
668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:06:29.24 ID:???
いや実際映像で見るとカミーユの体を通して出る力のチートさが分かるぞ
敵からの攻撃は全て謎のバリアが弾き、敵への攻撃は行動不能にして完全命中
はっきり言ってアムロが１０人居ても刹那が10人居ても勝てねーよ
ちなみにジュドーさんも同じことができる
敵からの攻撃は全て謎のバリアが弾き、敵への攻撃は行動不能にして完全命中
はっきり言ってアムロが１０人居ても刹那が10人居ても勝てねーよ
ちなみにジュドーさんも同じことができる
669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:14:08.47 ID:???
>>668
カミーユが弾いた攻撃はGNフィールドなら全部弾けるだろうし、
動きを止めたのはミノフスキー粒子やバイオセンサーの干渉だから他作品のGN機は止められない
トライアルフィールドでGN機は止められるけど他作品の機体も止められると言ってるようなもん
それにカミーユのは死んだ人間の霊も力貸してるからね
カミーユが弾いた攻撃はGNフィールドなら全部弾けるだろうし、
動きを止めたのはミノフスキー粒子やバイオセンサーの干渉だから他作品のGN機は止められない
トライアルフィールドでGN機は止められるけど他作品の機体も止められると言ってるようなもん
それにカミーユのは死んだ人間の霊も力貸してるからね
670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:20:44.44 ID:???
機体の機能含めたらそりゃ余裕だろ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:22:28.30 ID:???
死んだ人間とも対話する刹那
672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:27:36.72 ID:???
NTのオカルトは大部分が機体の能力が入ってくるかなぁ・・・
それ認めたらイノベの量子化、ワープも有りになっちゃうし。
それ認めたらイノベの量子化、ワープも有りになっちゃうし。
673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:30:16.68 ID:???
>>670
カミーユの超常現象だって機体の機能込みじゃん
カミーユの超常現象だって機体の機能込みじゃん
674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:34:29.89 ID:???
>>668
カミーユのあの力、
発動条件は多くのＮＴ仲間の死とその思念の上乗せ＋自己精神の崩壊付きってゆー
云わばメガンテ的な能力だから、負けないが勝ってるともいえない気が…
唯一劇場版だけが救いだが
つか、敵機の行動封じはサイコミュ等を介しての強制介入とミノ粉の斥力場拘束だから、
それを使ってない機体に対しては効果が…
カミーユのあの力、
発動条件は多くのＮＴ仲間の死とその思念の上乗せ＋自己精神の崩壊付きってゆー
云わばメガンテ的な能力だから、負けないが勝ってるともいえない気が…
唯一劇場版だけが救いだが
つか、敵機の行動封じはサイコミュ等を介しての強制介入とミノ粉の斥力場拘束だから、
それを使ってない機体に対しては効果が…
675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:34:32.40 ID:???
>>673
分かりにくい文章書いてすまんかったが突っ込みったのはパイロット能力一切関係なしのＧＮフィールドの部分だけだ
分かりにくい文章書いてすまんかったが突っ込みったのはパイロット能力一切関係なしのＧＮフィールドの部分だけだ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:52:47.53 ID:???
こうして見るとやっぱイノベってＮＴのいいとこどりなんだなぁと実感
677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:54:06.67 ID:???
別にちゃんと対話してくれたしイノベ出した意味あったと思うけどね。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 00:57:16.48 ID:???
それでも人間として対話してほしかった
イノベみたいな最強設定が無くても十分刹那は強いし
イノベみたいな最強設定が無くても十分刹那は強いし
679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 01:00:52.51 ID:???
人間のままだとどうしてCBが代表で対話してんの？って話になっちまう。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 01:02:19.90 ID:???
>>676
イノベイターは優れてるけどやれることがはっきりしてるからな
能力的な上限が分からん分ＮＴの方がオカルト的な要素は勝ってるだろう
福井設定のサイコフレーム＋ＮＴとかもう完全にゲッターとかあの辺の領域に入ってる感あるし
イノベイターは優れてるけどやれることがはっきりしてるからな
能力的な上限が分からん分ＮＴの方がオカルト的な要素は勝ってるだろう
福井設定のサイコフレーム＋ＮＴとかもう完全にゲッターとかあの辺の領域に入ってる感あるし
681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 01:18:34.62 ID:???
NTは困った時になんでも出来ちゃう感じがある。
バリアーとかエネルギー補給とか最近ではUCの小説版がトンデモだったな。
バリアーとかエネルギー補給とか最近ではUCの小説版がトンデモだったな。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 07:14:10.11 ID:???
イノベって誰でもなれるから
技量＋NT＋イノベでアムロ圧勝じゃね？
683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 07:45:57.64 ID:???
一回の戦闘中に覚醒するほど即効ではないだろうし
そもそもアムロって死んで終わったからキンケみたいな後付け成長できないんだよな
そもそもアムロって死んで終わったからキンケみたいな後付け成長できないんだよな
684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 07:58:15.15 ID:???
1つ聞きたい。アムロが刹那に勝っているところってどこだ？
685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 08:11:17.54 ID:???
コミュニケーション技術
686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 08:30:54.36 ID:???
指揮能力とか作戦立案とかわ？
687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 08:45:25.83 ID:???
688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 08:48:47.21 ID:???
アムロが刹那にコミュニケーション技術勝てるわけがないだろｗ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 09:02:42.44 ID:???
ＧＮドライブの補助ぬきで人間あいてなら間違いなくアムロの圧勝
特に恋愛関係
特に恋愛関係
690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 09:46:13.72 ID:???
まあアムロのほうが喋り易いしｗ
691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 11:56:13.14 ID:???
逆シャアで見せたアムロの戦い方だと、
シャアに対してバズーカを遠隔操作で撃つというトラップ的な戦いを見せている
その後ギュネイの目の前でハイパーバズーカを一発も撃たずに捨てる
シャアとの戦いを見ていたわけではないのだが、察しのいいギュネイはそれをおかしいと感じる
ひょっとして捨てたバズーカから弾が出るのでは？とばかりにバズーカに注目するギュネイ
ところが何も起きない。アレ？と思ってνガンを見るとビームライフルでズドン
一言も喋れず即死するギュネイ
相手の警戒の更に裏をかく駆け引きの冴えは、もうヒドイというか容赦ないというか、手がつけられない
単に射撃や回避が上手いってだけじゃ決着がつかない者同士の場合の戦い方だね
シャアに対してバズーカを遠隔操作で撃つというトラップ的な戦いを見せている
その後ギュネイの目の前でハイパーバズーカを一発も撃たずに捨てる
シャアとの戦いを見ていたわけではないのだが、察しのいいギュネイはそれをおかしいと感じる
ひょっとして捨てたバズーカから弾が出るのでは？とばかりにバズーカに注目するギュネイ
ところが何も起きない。アレ？と思ってνガンを見るとビームライフルでズドン
一言も喋れず即死するギュネイ
相手の警戒の更に裏をかく駆け引きの冴えは、もうヒドイというか容赦ないというか、手がつけられない
単に射撃や回避が上手いってだけじゃ決着がつかない者同士の場合の戦い方だね
692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 13:12:43.74 ID:???
693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 14:40:07.07 ID:???
>>692
味方と一緒に戦った結果α・アジールの攻撃でジェガン隊が全滅したならしかたないけど
αと軽く戦った後「子供に付き合ってられるか」ってα無視して単機突破した結果
ジェガン隊がフルボッコにあったんだから不可抗力とは思えないなぁ
味方と一緒に戦った結果α・アジールの攻撃でジェガン隊が全滅したならしかたないけど
αと軽く戦った後「子供に付き合ってられるか」ってα無視して単機突破した結果
ジェガン隊がフルボッコにあったんだから不可抗力とは思えないなぁ
694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 15:45:30.19 ID:???
映像見る限りではアムロは隊の指揮なんかする気なくてアクシズに突っ込んで行ってるように見えるな。
695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 16:49:09.31 ID:???
696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 16:49:15.40 ID:???
勘違いしている人が多いかな？
あの戦闘の目的は、相手を殲滅する(味方の被害を抑える)事では無く、アクシズ落下を阻止する(一刻でも早く取り付いて工作を行う)事。
だから、アムロの判断は基本的に正しいと思う。
あの戦闘の目的は、相手を殲滅する(味方の被害を抑える)事では無く、アクシズ落下を阻止する(一刻でも早く取り付いて工作を行う)事。
だから、アムロの判断は基本的に正しいと思う。
697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 17:13:57.29 ID:???
それは分かるんだが、結局のところアムロの指揮能力はどうなんだって話
698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 17:15:27.71 ID:???
>>695
「上手いどころではない」の意味がわからない
「上手いどころではない」の意味がわからない
699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 17:26:13.17 ID:???
700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 17:41:24.03 ID:???
アニメキャラなんだから強さなんか設定や描写次第でどうとでもできる
視聴者の期待に応える強さ、さらにはその期待を超える強さってのをどう見せるかだよね
見せ方が楽しみ
視聴者の期待に応える強さ、さらにはその期待を超える強さってのをどう見せるかだよね
見せ方が楽しみ
701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 18:17:37.88 ID:???
>>699
アムロ自身もエンジン破壊したり、内部工作してた訳だが・・・
ケーラの無茶な突っ込みからもわかるけど、スピードこそが重要な作戦だった模様。
相手を制圧するには、時間も戦力も無かったんじゃないかな～。作戦開始前のブライトのセリフで分かるけど、損耗どころか全滅覚悟。かなりギリギリの作戦だったと行うよ。
アムロ自身もエンジン破壊したり、内部工作してた訳だが・・・
ケーラの無茶な突っ込みからもわかるけど、スピードこそが重要な作戦だった模様。
相手を制圧するには、時間も戦力も無かったんじゃないかな～。作戦開始前のブライトのセリフで分かるけど、損耗どころか全滅覚悟。かなりギリギリの作戦だったと行うよ。
702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 18:32:47.55 ID:???
703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 18:48:06.41 ID:???
>>702
だから、赤い人が「二手三手先を読め」と言ってるだろ。
初手の結果を待って次手に取り掛かる余裕なんて無いから。あと、MS一機あればエンジンの破壊が可能なのもアムロが一人で工作しようとしたのも劇中にある。大体爆発物なんて戦場ならいくらでもあるし。
だから、赤い人が「二手三手先を読め」と言ってるだろ。
初手の結果を待って次手に取り掛かる余裕なんて無いから。あと、MS一機あればエンジンの破壊が可能なのもアムロが一人で工作しようとしたのも劇中にある。大体爆発物なんて戦場ならいくらでもあるし。
704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 18:52:40.00 ID:???
705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:05:57.58 ID:???
706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:08:33.70 ID:???
マジレスするとアムロが工作してエンジン１個づつ破壊するより
アムロがＭＳやＭＡ倒して味方艦隊が早く前に出れる方が効率いいだろ
特にクエスとギュネイは核ミサ落とした前例あるから（アムロしらんけど）
いの一番に落としておかないとまずい相手だしＭＡは艦隊には脅威だしな
突っ込んだのは理性の働きじゃなくてシャアと同じく決着優先したけじゃね？って感じがする
アムロがＭＳやＭＡ倒して味方艦隊が早く前に出れる方が効率いいだろ
特にクエスとギュネイは核ミサ落とした前例あるから（アムロしらんけど）
いの一番に落としておかないとまずい相手だしＭＡは艦隊には脅威だしな
突っ込んだのは理性の働きじゃなくてシャアと同じく決着優先したけじゃね？って感じがする
707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:10:25.23 ID:???
708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:22:13.59 ID:???
>>705
常識的に考えて軍の作戦を個人の判断で勝手に平行作業しちゃまずくね？
常識的に考えて軍の作戦を個人の判断で勝手に平行作業しちゃまずくね？
709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:24:25.86 ID:???
>>707
そんな会話あったっけ？
実際にガンダムで一機、二機エンジン停止してるからな～
あと、アムロの突出は陽動の意味が大きいよね。実際にクェス、ギュネイ、シャアと大物全員アムロの所に寄って、ブライトの上陸を助けてる。
そんな会話あったっけ？
実際にガンダムで一機、二機エンジン停止してるからな～
あと、アムロの突出は陽動の意味が大きいよね。実際にクェス、ギュネイ、シャアと大物全員アムロの所に寄って、ブライトの上陸を助けてる。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:32:16.99 ID:???
>>709
ブリーフィングの１シーン
アムロ「こんどの攻撃でアクシズのノズルを破壊してアクシズそのものも破壊する」
ブライト「ということは艦隊攻撃しかないということだ」
多分エンジンだけじゃなくてアクシズそのものの破壊もコミでの発言かと
まぁどっちにしてもアクシズのエンジン止めてそのまま壊せず地球に落ちましたじゃ話にならんから
結局艦隊の到着は必須なんだけどね
ブリーフィングの１シーン
アムロ「こんどの攻撃でアクシズのノズルを破壊してアクシズそのものも破壊する」
ブライト「ということは艦隊攻撃しかないということだ」
多分エンジンだけじゃなくてアクシズそのものの破壊もコミでの発言かと
まぁどっちにしてもアクシズのエンジン止めてそのまま壊せず地球に落ちましたじゃ話にならんから
結局艦隊の到着は必須なんだけどね
711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:34:31.74 ID:???
712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:35:08.41 ID:???
713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:50:40.27 ID:???
>>711
ネオジオン側の目的もアクシズ防衛だから、アムロは無視出来ないでしょ。
実際、シャアが止めなきゃどこまで破壊されていたかわからないし、そもそも、ガンダムにアクシズを破壊する手段があるか分からない以上、止めない方がむしろアホ。
つまり、クェスはやっぱりアホだったという事w
ネオジオン側の目的もアクシズ防衛だから、アムロは無視出来ないでしょ。
実際、シャアが止めなきゃどこまで破壊されていたかわからないし、そもそも、ガンダムにアクシズを破壊する手段があるか分からない以上、止めない方がむしろアホ。
つまり、クェスはやっぱりアホだったという事w
714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 19:58:15.12 ID:???
715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 20:07:56.79 ID:???
書いてて気付いた。
ブライト、なんで核をアムロに持たせ無かったんだ？
まあ、ガンダム急造だから核仕様が間に合わなかったと思っておこうw
ブライト、なんで核をアムロに持たせ無かったんだ？
まあ、ガンダム急造だから核仕様が間に合わなかったと思っておこうw
716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 20:35:45.82 ID:???
>>71３
いやさすがにアクシズ破壊できるような武装をもったＭＳはあの時代には無いだろ
ＧＰ０２Ａならいけるかも知れんけど歴史から抹消されてるからだれも知らんし
>>715
νガンが核兵器を利用できる仕様だなんて初耳だ
いやさすがにアクシズ破壊できるような武装をもったＭＳはあの時代には無いだろ
ＧＰ０２Ａならいけるかも知れんけど歴史から抹消されてるからだれも知らんし
>>715
νガンが核兵器を利用できる仕様だなんて初耳だ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 20:35:52.57 ID:???
核搭載型のガンダムは歴史から抹消されたんだよ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 20:42:13.07 ID:???
719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 20:48:25.31 ID:???
720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 20:50:57.70 ID:???
721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:00:14.22 ID:???
722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:04:30.83 ID:???
723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:04:34.75 ID:???
724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:05:50.40 ID:???
725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:06:04.45 ID:???
もうアムロ＞刹那でいいだろ
これだけアムロが強いソース出てるんだから
これだけアムロが強いソース出てるんだから
726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:21:02.07 ID:???
これって機体は原作どうり？
なら刹那だろうけど
純粋な兵士としてならアムロの方が上だと思う。
アムロは結構容赦ないからね
確かに刹那は能力も高いし強いと思うけど
なんか結構甘ちゃんな所とか結構あるからね。
なら刹那だろうけど
純粋な兵士としてならアムロの方が上だと思う。
アムロは結構容赦ないからね
確かに刹那は能力も高いし強いと思うけど
なんか結構甘ちゃんな所とか結構あるからね。
727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:25:33.48 ID:???
純粋な兵士としてはアムロって言うやつ多いけど、
アムロは戦闘経験が凄いっていうのと同じタイプの思い込みだよなぁ
昔は戦闘経験トップはアムロで刹那よりも経験豊富と思ってる奴が多数いたんだぜ
それでベテランだと熟練だのとアムロをもてはやしてたけど、
実際は戦闘経験では刹那のほうがかなり上だったことが明らかになって、イメージも崩れた
アムロは戦闘経験が凄いっていうのと同じタイプの思い込みだよなぁ
昔は戦闘経験トップはアムロで刹那よりも経験豊富と思ってる奴が多数いたんだぜ
それでベテランだと熟練だのとアムロをもてはやしてたけど、
実際は戦闘経験では刹那のほうがかなり上だったことが明らかになって、イメージも崩れた
728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:30:39.32 ID:???
結論
刹那＞＞＞アムロ
刹那＞＞＞アムロ
729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:34:32.26 ID:???
>>727
別に戦闘経験が多くも
純粋な兵士として強いわけではないでしょ
例えば10年経って技術は高くて
相手を倒す時にちょっとためらっり
同情しちゃう奴と
経験は浅くても
容赦なく敵を倒せる奴が
どっちが兵士として向いてるか
別に戦闘経験が多くも
純粋な兵士として強いわけではないでしょ
例えば10年経って技術は高くて
相手を倒す時にちょっとためらっり
同情しちゃう奴と
経験は浅くても
容赦なく敵を倒せる奴が
どっちが兵士として向いてるか
730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:37:02.37 ID:???
ｓａｇｅを偽装してageるようなチキンの屁理屈に興味は無い
731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:37:05.03 ID:???
技術はアムロ
身体能力は刹那で良くない？
身体能力は刹那で良くない？
732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:38:12.35 ID:???
刹那だったらアクシズを押し返すというより
単純に真っ二つにしそう
単純に真っ二つにしそう
733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:38:28.32 ID:???
>>729
目の前に仲間がいて恋人を助けようとしているのに、リボンズに操られていてどうしようもないことが分かったから、
その目の前で恋人を躊躇わず撃ち殺す刹那
相手パイロットがクェスだと分かったら「クェスなら止めろ」と言い殺す気がなく、
結局止めも刺さず見逃すアムロ
戦士として容赦無いのは刹那の方かと
目の前に仲間がいて恋人を助けようとしているのに、リボンズに操られていてどうしようもないことが分かったから、
その目の前で恋人を躊躇わず撃ち殺す刹那
相手パイロットがクェスだと分かったら「クェスなら止めろ」と言い殺す気がなく、
結局止めも刺さず見逃すアムロ
戦士として容赦無いのは刹那の方かと
734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:39:41.03 ID:???
>>731
根拠は？
根拠は？
735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:39:50.55 ID:???
あとアムロは、ギュネイに握りつぶされたケーラを見て動揺して、ケーラの死体保護してギュネイを見逃してる
戦士として迷いがないから、あそこでギュネイをやるべきだったと思うが
戦士として迷いがないから、あそこでギュネイをやるべきだったと思うが
736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:40:26.41 ID:???
737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:40:29.58 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:42:59.50 ID:???
739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:44:21.57 ID:???
刹那は容赦なくアニュー打ち抜いたな
740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:47:03.86 ID:???
でも刹那がクエスみたいな少年兵を容赦なく殺せるかつーとちょっと微妙な気がする
トラウマ的な問題で
トラウマ的な問題で
741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:47:41.02 ID:???
人間味ゼロの戦闘マシーンが主人公の物語とか何が面白いんだよ
刹那だってELS攻撃するの躊躇ってグラハムに説教されてたやん
刹那だってELS攻撃するの躊躇ってグラハムに説教されてたやん
742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:47:56.33 ID:???
たぶん一番ドライに人を殺せるのはロラン
743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:49:21.31 ID:???
>>734
煙幕の中
敵を攻撃できるってのは
技術ではなくてアイツの能力の一つでしょ？
あと関節や敵の弱点を的確に攻撃できるのも
恐らくは人並み外れた動体視力やら何らかの感覚があるからでしょ
んじゃあトラップ攻撃やらなんやらって言うのは
とっさの頭の機転や経験から来るものでしょ
そうゆう巧みな戦術や戦い方ならアムロの方が上では
煙幕の中
敵を攻撃できるってのは
技術ではなくてアイツの能力の一つでしょ？
あと関節や敵の弱点を的確に攻撃できるのも
恐らくは人並み外れた動体視力やら何らかの感覚があるからでしょ
んじゃあトラップ攻撃やらなんやらって言うのは
とっさの頭の機転や経験から来るものでしょ
そうゆう巧みな戦術や戦い方ならアムロの方が上では
744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:50:53.14 ID:???
745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:51:49.49 ID:???
使う必要がなかったｏｒ使っても意味のある状況がなかった
746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:51:51.08 ID:???
基本的に刹那は相手を狙って撃つ、相手を狙って斬る
で当たるからな
で当たるからな
747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:55:20.98 ID:???
>>743
逆に言うと、正面からぶつかって通常の戦闘技術だけで倒せるなら、そういう小細工を弄する必要がない
アムロがもっと戦闘技術高かったら、バズーカトラップ使わずに普通に射撃でギュネイ落とせてる
普通に撃って当たるならソッチの方が技術は上ってことだよ
そもそも、そういうことが出来る機体に乗ってることが前提になってるじゃんそれ
アムロが00Rに乗ってたらバズーカトラップできないだろ
逆に言うと、正面からぶつかって通常の戦闘技術だけで倒せるなら、そういう小細工を弄する必要がない
アムロがもっと戦闘技術高かったら、バズーカトラップ使わずに普通に射撃でギュネイ落とせてる
普通に撃って当たるならソッチの方が技術は上ってことだよ
そもそも、そういうことが出来る機体に乗ってることが前提になってるじゃんそれ
アムロが00Rに乗ってたらバズーカトラップできないだろ
748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:57:37.67 ID:???
ウッソに関しても似たような意見言う人いるよね
Vでボトムアタックしたりとか発想が奇抜だから技術が高い、みたいな
でも、νガンダムでボトムアタックできないだろ？
ボトムアタックできるVに乗ってるウッソがボトムアタックを使った、
ボトムアタックができないνに乗ってるアムロはボトムアタックできないからボトムアタックしてない
じゃあ、ボトムアタックしたウッソのほうが発想で上ってことになるか？
Vでボトムアタックしたりとか発想が奇抜だから技術が高い、みたいな
でも、νガンダムでボトムアタックできないだろ？
ボトムアタックできるVに乗ってるウッソがボトムアタックを使った、
ボトムアタックができないνに乗ってるアムロはボトムアタックできないからボトムアタックしてない
じゃあ、ボトムアタックしたウッソのほうが発想で上ってことになるか？
749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:59:02.11 ID:???
アムロ好きだけど、もうアムロ＜刹那でいいよw
あれだけ、「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむとぱいろっと」全開で後付、上位互換の厨設定した上に、
中の人繋がりのリボンズの乗ったRX72そっくり0ガンダムを倒させるとか、
あざとすぎて、もう笑うしかないわw
あれだけ、「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむとぱいろっと」全開で後付、上位互換の厨設定した上に、
中の人繋がりのリボンズの乗ったRX72そっくり0ガンダムを倒させるとか、
あざとすぎて、もう笑うしかないわw
750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 21:59:13.80 ID:???
バズーカトラップを刹那が避けれるわけがない
751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:02:01.16 ID:???
>>748
あるあるｗ
あるあるｗ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:03:20.39 ID:???
まあ正直感づかれて避けられるかもしれないけど
やっぱり頭の回転の速さや機転ならアムロでしょ
そうゆうのも一応技術の内に入るっしょ？
やっぱり頭の回転の速さや機転ならアムロでしょ
そうゆうのも一応技術の内に入るっしょ？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:05:27.34 ID:???
＞ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむとぱいろっと
わかるわかる
最近そういうの多いよなｗ
ユニコーンは「ぼくのかんがえたさいきょうがんだむ」だし
わかるわかる
最近そういうの多いよなｗ
ユニコーンは「ぼくのかんがえたさいきょうがんだむ」だし
754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:06:07.86 ID:???
755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:06:20.64 ID:???
もう刹那厨見苦しいぞ
いい加減認めよろ
いい加減認めよろ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:07:32.18 ID:???
やっぱり～でしょ…って脈絡なく言われても、別に、という感想しかでてこない
757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:07:51.42 ID:???
758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:08:36.40 ID:???
バズーカトラップって別に咄嗟の判断とか頭の回転とかではないと思うんだが
むしろあれは事前に用意してあったのを試してみただけだろ？
それを技術というかも良く分からないし
刹那も咄嗟の判断でGNフィールドにGNソードⅡぶん投げて差し込んでそれを狙撃してダメージ与えたりしてるけどね
技術って言うと、レグナントのファングを1秒くらいの間に4～5基くらい瞬時にソードで連続で斬って破壊したり、
宇宙空間で機体の機能でロックオンもできない見えない超細いワイヤーをマニュアルで正確に射撃で撃ち抜いたりとか、
そういうのが格闘技術だったり射撃技術だったりするのでは
むしろあれは事前に用意してあったのを試してみただけだろ？
それを技術というかも良く分からないし
刹那も咄嗟の判断でGNフィールドにGNソードⅡぶん投げて差し込んでそれを狙撃してダメージ与えたりしてるけどね
技術って言うと、レグナントのファングを1秒くらいの間に4～5基くらい瞬時にソードで連続で斬って破壊したり、
宇宙空間で機体の機能でロックオンもできない見えない超細いワイヤーをマニュアルで正確に射撃で撃ち抜いたりとか、
そういうのが格闘技術だったり射撃技術だったりするのでは
759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:09:32.75 ID:???
もう刹那厨見苦しいぞ
いい加減認めよろ
いい加減認めよろ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:09:54.55 ID:???
>>749
刹那って別にリボンズに勝ってないよ
00Rとリボガンの戦闘じゃ一方的にやられてるし
(トレミーの煙幕＋イノベ能力発動で超有利なフィールド作ってようやくダメージ通ってる)
OガンよりエクシアR2の方がスペック上なのに、最後引き分けみたいなもんだから。
どっちの機体もGNドライブ破壊されてて、ただ結果として運よく刹那が生き残っただけの話
刹那って別にリボンズに勝ってないよ
00Rとリボガンの戦闘じゃ一方的にやられてるし
(トレミーの煙幕＋イノベ能力発動で超有利なフィールド作ってようやくダメージ通ってる)
OガンよりエクシアR2の方がスペック上なのに、最後引き分けみたいなもんだから。
どっちの機体もGNドライブ破壊されてて、ただ結果として運よく刹那が生き残っただけの話
761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:10:44.97 ID:???
21話の回想レグナント戦は射撃技術や発想や判断力がよくわかる戦闘シーンだな
762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:11:25.53 ID:???
>>754
だから、あれは監督のガンダムごっこなんだって。んで、アムロ役のリボンズを自分の分身たる刹那が倒して大満足w
だから、あれは監督のガンダムごっこなんだって。んで、アムロ役のリボンズを自分の分身たる刹那が倒して大満足w
763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:11:29.32 ID:???
>>760
それ散々議論・反論されてるのによくもまあ同じこと何度も言うもんだ
それ散々議論・反論されてるのによくもまあ同じこと何度も言うもんだ
764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:11:43.23 ID:???
いい加減認めよろ
とか意味わかんない
とか意味わかんない
765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:13:26.35 ID:???
>>760
リボンズは戦闘開始時点でOORの武装を全部熟知してる状態
逆に刹那はリボガンの武装が全く分からない状態
リボガンは粒子残量MAX
OORは開始直後は50～60％くらい
リボンズは疲労度ほぼ0（ティエリア打ち抜いたくらいの披露
刹那は連戦中
どっちが有利なのだろうか
リボンズは戦闘開始時点でOORの武装を全部熟知してる状態
逆に刹那はリボガンの武装が全く分からない状態
リボガンは粒子残量MAX
OORは開始直後は50～60％くらい
リボンズは疲労度ほぼ0（ティエリア打ち抜いたくらいの披露
刹那は連戦中
どっちが有利なのだろうか
766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:14:37.99 ID:???
そういえば刹那が気絶してる間になんでリボンズはとどめをささなかったんだ。
一応リボガン動いてたよな？
ドライブ取って
コクピットでもサーベルで刺せば終わりじゃん
一応リボガン動いてたよな？
ドライブ取って
コクピットでもサーベルで刺せば終わりじゃん
767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:16:11.62 ID:???
刹那はご都合でだけで勝てただけの雑魚
768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:16:41.61 ID:???
769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:19:10.41 ID:???
770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:19:25.93 ID:???
ガンダム自体ご都合なのに何言ってんだこの池沼
771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:19:40.89 ID:???
>>765
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）
ってのもあるな
あと０ガンvsRⅡでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくいとか、
刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ちだよ、０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、
刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
監督も「刹那が勝った」と言ったんだけど、隣にいた蒼月さんが「相打ちですよね？（怒）」って言うもんだから、
「ああ、そうね（汗）」みたいな感じで相槌打った
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）
ってのもあるな
あと０ガンvsRⅡでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくいとか、
刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ちだよ、０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、
刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
監督も「刹那が勝った」と言ったんだけど、隣にいた蒼月さんが「相打ちですよね？（怒）」って言うもんだから、
「ああ、そうね（汗）」みたいな感じで相槌打った
772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:19:51.26 ID:???
773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:20:52.69 ID:???
774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:22:22.40 ID:???
>>771
監督、本音丸出しだなw
監督、本音丸出しだなw
775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:23:21.31 ID:???
776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:24:40.59 ID:???
リボンズを見てるとデュランダル議長とはなんだったのかと思ってしまうよ
777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:24:54.24 ID:???
778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:26:35.55 ID:???
779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:26:48.07 ID:???
>>775
ダブルオーとリボガンがどういう風に決着ついたか思い出せ
ダブルオーが量子化して背後から斬りかかる
↓
リボガンも即座に反応してサーベルでダブルオーの左腕切り落とす
↓
爆散
リボガンが回収したドライブは、爆発前に何とか切り落とした左腕のドライブのはず
ダブルオーとリボガンがどういう風に決着ついたか思い出せ
ダブルオーが量子化して背後から斬りかかる
↓
リボガンも即座に反応してサーベルでダブルオーの左腕切り落とす
↓
爆散
リボガンが回収したドライブは、爆発前に何とか切り落とした左腕のドライブのはず
780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:29:55.10 ID:???
あああああああああもう00厨うっざ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:30:06.24 ID:???
むしろ古谷が厨っぽいじゃんｗ
782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:30:08.97 ID:???
いい加減、リボガンネタはスレチだろ。
あれは、監督のごっこなんだしw
あれは、監督のごっこなんだしw
783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:30:14.55 ID:???
>>771の発言ってDVDのオーディオコメンタリーか何かか？
784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:30:42.94 ID:???
>>778
知らないのに人の１レス見ただけで適当なこと言うなよ
最終話のR2対０ガンのオマージュとかも、あれはスタッフがやりたいっていってやったことで監督の指示ではないし、
監督はあんまり俺最強は好んでなくて、劇場版も最初の脚本では刹那がジンクス6機相手に無双するはずだったが、
監督の意向で3機に減ったんだし、クアンタの戦闘シーンが少ないのも、対話のためという監督の意見
むしろ古谷は俺ツエー大好きで、自機を強くしてくれとか活躍させてくれって意識が強いんだよ
>>771のエピソードも、負けと認めたがらない古谷のそういう側面を表現してるものの一つだ
知らないのに人の１レス見ただけで適当なこと言うなよ
最終話のR2対０ガンのオマージュとかも、あれはスタッフがやりたいっていってやったことで監督の指示ではないし、
監督はあんまり俺最強は好んでなくて、劇場版も最初の脚本では刹那がジンクス6機相手に無双するはずだったが、
監督の意向で3機に減ったんだし、クアンタの戦闘シーンが少ないのも、対話のためという監督の意見
むしろ古谷は俺ツエー大好きで、自機を強くしてくれとか活躍させてくれって意識が強いんだよ
>>771のエピソードも、負けと認めたがらない古谷のそういう側面を表現してるものの一つだ
785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:32:23.40 ID:???
>>781
厨っぽいと真性の厨は、全く別もんだろw
厨っぽいと真性の厨は、全く別もんだろw
786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:34:10.11 ID:???
>>783
なにか忘れたが、何かのコメンタリーかなんかだったかな
監督が、刹那が最終的に勝ったのは経験の差（刹那は実戦経験を長く積んできたけど、リボンズは経験が少なかった）からで、
それが勝敗を分けた、という趣旨のコメントに対して、蒼月が突っ込んだ
なにか忘れたが、何かのコメンタリーかなんかだったかな
監督が、刹那が最終的に勝ったのは経験の差（刹那は実戦経験を長く積んできたけど、リボンズは経験が少なかった）からで、
それが勝敗を分けた、という趣旨のコメントに対して、蒼月が突っ込んだ
787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:34:43.65 ID:???
グリーンリバーとかもひどいよなｗ
788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:37:12.96 ID:???
ＷＥＢラジオじゃなかったっけ？
789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:37:38.58 ID:???
790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:37:48.13 ID:???
791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:40:53.09 ID:???
まあ、考えたのが監督かスタッフかはともかく、あのリボガンは無いわw
792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:42:04.55 ID:???
グリリバはゲームでWゼロが弱いと文句つけるような人だからなｗ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:46:41.38 ID:???
まあそこら辺は笑って流すところだ
ネタにマジレスカッコ悪いって話
ネタにマジレスカッコ悪いって話
794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:47:28.19 ID:???
>>790
種陣だった連中なんて
自分達の意見が通るは、意味分かるは、上の仕事は速いは、仕事環境は良好だわ、予算が多く現場に降りて来るわ、
ＭＳはぐりぐり動くは、一々カッコいいわ、腕の振るい何処ろ三昧で鼻痔モノだったらしいからな
それが災いして他班が仕事終えてないのを見つけると、仕事終えた班が勝手に手直し初めて
それを見た当の班も手直し初めて、監督が止めなきゃ際限なくクオリティが上がって行ってしまうという
好ループが多発してたらしいからな
ちなみに管理が良くて仕事が早く終わるから、ってのが元に在るらしい
あれだけ動く上にＨＤ制作で時間が余るてｗ
種陣だった連中なんて
自分達の意見が通るは、意味分かるは、上の仕事は速いは、仕事環境は良好だわ、予算が多く現場に降りて来るわ、
ＭＳはぐりぐり動くは、一々カッコいいわ、腕の振るい何処ろ三昧で鼻痔モノだったらしいからな
それが災いして他班が仕事終えてないのを見つけると、仕事終えた班が勝手に手直し初めて
それを見た当の班も手直し初めて、監督が止めなきゃ際限なくクオリティが上がって行ってしまうという
好ループが多発してたらしいからな
ちなみに管理が良くて仕事が早く終わるから、ってのが元に在るらしい
あれだけ動く上にＨＤ制作で時間が余るてｗ
795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:48:46.44 ID:???
796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 22:58:14.85 ID:???
>>795
OVAならまだ期待できるんじゃないの？
最初から企画書にポケ戦みたいな路線であることが書いてあれば、今のスタッフだってそれに対応できるだろ
00の場合はTVシリーズでよくあるガンダム無双タイプの作品だったから、スタッフの暴走は当然出てくる
そういうスタッフの仕事に関して、やり過ぎかどうかを判断した上でGOサインor修正を支持するのも監督の仕事
水島いなかったら00もっと内容がぶっ飛んでるぞ
OVAならまだ期待できるんじゃないの？
最初から企画書にポケ戦みたいな路線であることが書いてあれば、今のスタッフだってそれに対応できるだろ
00の場合はTVシリーズでよくあるガンダム無双タイプの作品だったから、スタッフの暴走は当然出てくる
そういうスタッフの仕事に関して、やり過ぎかどうかを判断した上でGOサインor修正を支持するのも監督の仕事
水島いなかったら00もっと内容がぶっ飛んでるぞ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 23:00:00.24 ID:???
面白いとは思うがありゃ存在自体が悪いジョークみたいな奇跡の作品だからな
なんせ１ｓｔからＣＣＡまで前の作品より強く大きく派手で高火力で素早いロボットをってインフレ設定作って
強いロボットださぁ玩具を買ってくれって商売の流れ作ってるのに逆の道を突っ走ったわけだし
どうやってプロットの許可もらったのかマジ謎
なんせ１ｓｔからＣＣＡまで前の作品より強く大きく派手で高火力で素早いロボットをってインフレ設定作って
強いロボットださぁ玩具を買ってくれって商売の流れ作ってるのに逆の道を突っ走ったわけだし
どうやってプロットの許可もらったのかマジ謎
798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 23:05:23.32 ID:???
なんかそれちがわね？
799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 23:08:33.71 ID:???
800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 23:10:42.99 ID:???
>>794
映画の時に監督が作りたいシーン選んで持ってて～と作監に言ったらみんな戦闘シーンしか持っていかなくて仕事としては楽な政治シーンを誰も選ばなかった、なんてことになる製作陣だからなｗ
しかもその戦闘シーンもヤりすぎて軒並み時間オーバーしてるっていうｗ
映画の時に監督が作りたいシーン選んで持ってて～と作監に言ったらみんな戦闘シーンしか持っていかなくて仕事としては楽な政治シーンを誰も選ばなかった、なんてことになる製作陣だからなｗ
しかもその戦闘シーンもヤりすぎて軒並み時間オーバーしてるっていうｗ
801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 23:15:03.51 ID:???
まーＭＳの線を減らされて文句を言い、
変わりに動きを上乗せして貰って溜飲を下げた連中ですからｗ
監督が気を利かせて線を減らしたり、劇場版情報を隠したりしたのに、
全部いい意味で裏切って見せるとか自重も程ほどにねっていう（ｒｙ
変わりに動きを上乗せして貰って溜飲を下げた連中ですからｗ
監督が気を利かせて線を減らしたり、劇場版情報を隠したりしたのに、
全部いい意味で裏切って見せるとか自重も程ほどにねっていう（ｒｙ
802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 23:25:37.62 ID:???
>>799
禿が唯一認めた作品だからな＞ポケ戦
禿が唯一認めた作品だからな＞ポケ戦
803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/24(水) 23:34:56.72 ID:???
禿がGガンを認めてるのは知ってたが、ポケ戦も認めてたのか
804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 01:23:12.93 ID:???
>>784
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く` 俺の時もそれを…
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
､ ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ ﾐ ∧!::: .´
ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く` 俺の時もそれを…
,. /ァ'┴' ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:. ,
rｭ. .:{_ '' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|::: ,.、
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ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ " _/ノｆ:::: ~
r_;. ::Ｙ ''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ::: ｀ ;.
_ ::＼,!ｨ'ＴV =ｰ-､_メ:::: r､
ﾞ ::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: ._´
;. :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.:: ,．
~ ,． ,:ｭ. `ヽﾆj/l |/::
_ .． ,､ :l !ﾚ'::: ,. "
805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 01:39:52.31 ID:???
アムロ厨自演して暴れまくってるな～。
最強議論スレがVIPに移った時を連想させる。
最強議論スレがVIPに移った時を連想させる。
806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 03:15:39.47 ID:???
807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 07:42:07.65 ID:???
>>806
上にあった将棋の例えで言うと、定石にこだわって王手に気付かないってやつだ。それ
上にあった将棋の例えで言うと、定石にこだわって王手に気付かないってやつだ。それ
808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 08:43:56.43 ID:???
主人公だからわざと能力持っているから強いように見せられているけど
ガンダムって結構能力持ってても負けているシーン多くね？
結局は戦術とかそっちの話しかと、そもそもMSの制御を完全手動できるようなイカレタやつはいないわけで
MFじゃないと乗っている人間の身体的な技術とか関係ないんじゃね？
普通は射撃管制プログラムを手動補正か自動修正するようなものだろうし
まさか・・・、キラじゃあるまいし全て手動でやってるって思っている人間いないよな？
ガンダムって結構能力持ってても負けているシーン多くね？
結局は戦術とかそっちの話しかと、そもそもMSの制御を完全手動できるようなイカレタやつはいないわけで
MFじゃないと乗っている人間の身体的な技術とか関係ないんじゃね？
普通は射撃管制プログラムを手動補正か自動修正するようなものだろうし
まさか・・・、キラじゃあるまいし全て手動でやってるって思っている人間いないよな？
809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 08:54:14.99 ID:???
>>806
良く見るとわかるけど殲滅まで行かずにアムロ追撃に回ってる（画面上にジェガンが何機も映ってる）
ってか１機で多数をあいてにするのが仕事ならアムロ追っちゃだめだな
ぶっちゃけギュネイのギュネイのせいなんだが
良く見るとわかるけど殲滅まで行かずにアムロ追撃に回ってる（画面上にジェガンが何機も映ってる）
ってか１機で多数をあいてにするのが仕事ならアムロ追っちゃだめだな
ぶっちゃけギュネイのギュネイのせいなんだが
810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 09:07:25.66 ID:???
>>808
基本何年も軍人やってる連中の中に特殊能力もってるだけの新米突っ込ませるんだから
総合力の関係でピンチになるのは当たり前
戦術だけで終わる話ならわざわざＮＴエースに身体能力（技術？）を生かすための専用機なんか作らないよ
基本何年も軍人やってる連中の中に特殊能力もってるだけの新米突っ込ませるんだから
総合力の関係でピンチになるのは当たり前
戦術だけで終わる話ならわざわざＮＴエースに身体能力（技術？）を生かすための専用機なんか作らないよ
811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 11:02:20.33 ID:???
結局アムロと刹那ってどっちが技術上なの？
812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 11:23:02.68 ID:???
答：信者が沸くから比べるものじゃない
813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 13:33:00.35 ID:???
上の方でも言われてたけどアムロと刹那は比べてはいけない存在だな。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 16:34:37.34 ID:???
そうしないと00厨が荒れるからなー
vipに移ったときなんか自演がばれるからって一気に減ったし
何を根拠に00厨はものを言ってるんだか…
～だから最強！とか馬鹿かと
vipに移ったときなんか自演がばれるからって一気に減ったし
何を根拠に00厨はものを言ってるんだか…
～だから最強！とか馬鹿かと
815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 16:39:04.33 ID:???
ＩＤ出る場所だとたしかに書き込みが減ったけど
数人しかいないアンチが速攻で消える→反論する００厨がいなくなるって流れだったけどなｗ
数人しかいないアンチが速攻で消える→反論する００厨がいなくなるって流れだったけどなｗ
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 17:55:18.85 ID:???
もしかして、自演してただけだろ！っていいたいのかな、このお間抜けは
817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 18:06:10.03 ID:???
>>814
どっからどう見ても暴れてたのはアムロ押しの刹那アンチだったろ。
どっからどう見ても暴れてたのはアムロ押しの刹那アンチだったろ。
818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 18:51:55.25 ID:???
移行したら刹那下げようとしてるの一人しかいなかった気がする
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 19:19:19.43 ID:DISamK7R
ガンダム(笑)
820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:24:44.39 ID:???
人気でも刹那惨敗だったということでもう終わり！
821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:41:11.13 ID:???
というか>>814が議論スレ朝から晩まで荒らして
刹那除外させようと頑張ってたニート君なんじゃね
あんなに何カ月も頑張ってやっと刹那除外させてアムロ単独首位にしたのに
ＩＤ移行したら即刹那Ａランク出戻りで笑うのを通り越して同情したよ
刹那除外させようと頑張ってたニート君なんじゃね
あんなに何カ月も頑張ってやっと刹那除外させてアムロ単独首位にしたのに
ＩＤ移行したら即刹那Ａランク出戻りで笑うのを通り越して同情したよ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:48:07.17 ID:???
シャア板で鍛えに鍛えた荒らし君もＩＤには勝てなかったって訳か
823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 21:53:13.42 ID:???
もうＩＤ＞＞＞＞＞＞刹那アムロで良いよ
824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:03:10.47 ID:???
00厨がアムロに勝てなかったからって荒らしだしたよ・・・
825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:05:14.19 ID:???
826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:18:51.44 ID:???
アムロ派も刹那派もマナーが悪いな
これは酷い
これは酷い
827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:19:12.27 ID:???
荒らし抜きだと
バズーカトラップでギュネイ倒したアムロは刹那より判断力あるから刹那より上
→刹那もレグナントのＧＮフィールドを奇策で速攻破って突破したことがある
→圧倒的な技術持つ実力者ならそこらのエース倒すのにわざわざ奇策に頼る必要はない
奇策を披露すれば最強ならウッソが最強になってしまう
って所で止まってるな
バズーカトラップでギュネイ倒したアムロは刹那より判断力あるから刹那より上
→刹那もレグナントのＧＮフィールドを奇策で速攻破って突破したことがある
→圧倒的な技術持つ実力者ならそこらのエース倒すのにわざわざ奇策に頼る必要はない
奇策を披露すれば最強ならウッソが最強になってしまう
って所で止まってるな
828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:22:23.47 ID:???
＞奇策を披露すれば最強ならウッソが最強になってしまう
正論じゃないかｗｗｗｗ
正論じゃないかｗｗｗｗ
829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:29:23.98 ID:???
たしかによく考えたら性能ではν＞ヤクトなんだし、本当にアムロがギュネイより圧倒的に強かったら、
余裕で勝ってなきゃおかしいな
現実には随分手こずった上に最終的に奇策で勝利、正面から圧倒してないんだよな
余裕で勝ってなきゃおかしいな
現実には随分手こずった上に最終的に奇策で勝利、正面から圧倒してないんだよな
830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:38:51.05 ID:???
まあギュネイが口だけじゃなくて本当にシャアを超える逸材だったかも知れないし
831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:53:02.92 ID:???
832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 22:56:45.22 ID:???
そりゃν＞ヤクト＞ギラドーガだし被弾しないのは当たり前っちゃ当たり前な気も
せっかくガンダムに乗り換えたんだから相手方に一人増えても圧倒して欲しくね？
せっかくガンダムに乗り換えたんだから相手方に一人増えても圧倒して欲しくね？
833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 23:29:10.02 ID:???
そこで遊んだなら余裕ともとれるし慢心とも取れるんだよな
これは考慮対象外だと思う
これは考慮対象外だと思う
834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 23:31:51.04 ID:???
圧倒してたぞ？
フィンファンネルは一回も落されてないがヤクトやαのファンネルは落されまくってたし
相手は一ランク下のヤクトと格上のαだし
ＮＴ能力だけはカミーユクラスのクェスと強化人間の完成形のギュネイ相手だし
ギュネイはロンド・ベル№2のケーラを簡単に落せる技量はあるし
それで一度も被弾せずαに致命的なダメージを与えてヤクトを落したわけだし
フィンファンネルは一回も落されてないがヤクトやαのファンネルは落されまくってたし
相手は一ランク下のヤクトと格上のαだし
ＮＴ能力だけはカミーユクラスのクェスと強化人間の完成形のギュネイ相手だし
ギュネイはロンド・ベル№2のケーラを簡単に落せる技量はあるし
それで一度も被弾せずαに致命的なダメージを与えてヤクトを落したわけだし
835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 23:36:37.13 ID:???
ギュネイがケーラを落とした時はケーラはギュネイなんか眼中に無くアクシズにご執心でまともに相手してなかった。
それとギュネイは普通にνのファンネル落としてる。
それとギュネイは普通にνのファンネル落としてる。
836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 23:39:46.77 ID:???
http://www.1999.co.jp/image/10102496k/50/1
νは『当時最強の機体』だからαが格上ってことはないだろ
MAだからノーカンって言えなくもないがサザビーより強いならシャアがαに乗るんじゃね
νは『当時最強の機体』だからαが格上ってことはないだろ
MAだからノーカンって言えなくもないがサザビーより強いならシャアがαに乗るんじゃね
837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/25(木) 23:48:41.35 ID:???
使用目的がまるで違うし、比べるもんでもないだろ
838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 00:13:38.32 ID:???
>>835
落してるシーンなんてあったか？
落してるシーンなんてあったか？
839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 17:15:28.14 ID:???
>>838
ギュネイがケーラを捕まえてた時間違ってアムロがファンネル使ったシーンで落としてた。
ギュネイがケーラを捕まえてた時間違ってアムロがファンネル使ったシーンで落としてた。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 21:15:07.40 ID:???
841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 21:46:50.81 ID:???
ガンダムあるだけでシャアに勝てると思っているアホだからしゃーない
842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 22:38:18.65 ID:???
刹那はそれ以上のバカだけどな
策なしでリボンズにつっこんで返り討ちとか馬鹿かと
アムロみたいにトラップするなり頭使えよ
策なしでリボンズにつっこんで返り討ちとか馬鹿かと
アムロみたいにトラップするなり頭使えよ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 22:51:17.34 ID:???
844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 23:03:58.58 ID:???
リボンズの方は00Rの性能についても刹那の能力についてもずっと観察し続けて熟知してるのに対して、
刹那はリボガンの性能もリボンズの能力も完全に初見で未知だからな
この戦闘前の最初の条件からしてかなりリボンズが有利
しかもそれに加えて00Rは粒子残量減ってる
刹那はリボガンの性能もリボンズの能力も完全に初見で未知だからな
この戦闘前の最初の条件からしてかなりリボンズが有利
しかもそれに加えて00Rは粒子残量減ってる
845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 23:41:46.87 ID:???
ありゃ一目で可変型てわかるだろ、メチャ不自然なシルエットだし
846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 23:44:56.20 ID:???
>>845
リバーシブルを初見で見切るのは無理だろ。
リバーシブルを初見で見切るのは無理だろ。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/26(金) 23:49:20.61 ID:???
見切れないなら死ぬだけだけどな
848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:12:39.69 ID:???
>>839
あの時のファンネルはアムロの危機に勝手に動いてたから意識して動かしていない
αとヤクトの戦いでは一回も落されてない
>>840
あんな形のファンネルはないから放熱板と勘違いしても仕方ないと思うが
あの時のファンネルはアムロの危機に勝手に動いてたから意識して動かしていない
αとヤクトの戦いでは一回も落されてない
>>840
あんな形のファンネルはないから放熱板と勘違いしても仕方ないと思うが
849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:14:53.70 ID:???
見切れないなら死ぬだけだけどな（キリッ）…ってのは置いといて
あの場面は未確認馬鹿力砲撃機に対し即座に近距離戦狙った刹那の判断力の速さと
馬鹿力砲撃に加えワイヤー等の未確認武器使用されても戸惑わずに一回のアタックで懐に飛び込めた
技量の高さを評価すべきシーンだろ。トラップをしかければ良かったとか言ってるのはあほ
あの場面は未確認馬鹿力砲撃機に対し即座に近距離戦狙った刹那の判断力の速さと
馬鹿力砲撃に加えワイヤー等の未確認武器使用されても戸惑わずに一回のアタックで懐に飛び込めた
技量の高さを評価すべきシーンだろ。トラップをしかければ良かったとか言ってるのはあほ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:14:53.70 ID:???
>>847
見切れなくてもちゃんと五体満足で生き残ったけどな
見切れなくてもちゃんと五体満足で生き残ったけどな
851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:17:04.04 ID:???
>>849
わろたｗｗｗ
わろたｗｗｗ
852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:19:26.56 ID:???
トラップ君って手段と目的が逆転してないか？
敵を効率良く倒すという目的を成し遂げるための手段の一つがトラップだろ
トラップ用意すればすげー、トラップ使わなきゃアホって手段と目的が逆転してる
敵を効率良く倒すという目的を成し遂げるための手段の一つがトラップだろ
トラップ用意すればすげー、トラップ使わなきゃアホって手段と目的が逆転してる
853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:20:34.22 ID:???
あの場面は刹那の判断は正しかったぞ？
接近戦が出来そうにない機体だったから得意な接近戦に持ち込んだわけだし
接近戦が出来そうにない機体だったから得意な接近戦に持ち込んだわけだし
854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:23:16.57 ID:???
そもそも固定砲台状態ででひたすら極太ビーム撃ってるだけの奴に
どんな罠しかければいいんだって話だけどな
００ライザーの武器はＧＮソードⅢ1本
連射に優れるソードⅡは武装から外れ、サーベル＆ダガーもそれまでの戦いで使い果たした
どんな罠しかければいいんだって話だけどな
００ライザーの武器はＧＮソードⅢ1本
連射に優れるソードⅡは武装から外れ、サーベル＆ダガーもそれまでの戦いで使い果たした
855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:24:57.64 ID:???
そもそもアムロ自体毎回トラップの力で勝ってるようなキャラじゃないけどな
856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 00:39:43.36 ID:???
連戦続きで粒子切れ気味のライザーよりリボキャノンの方が圧倒的に手数が上で押されてる戦況だから
あのままリボキャノンの得意な遠距離維持して罠仕掛けるチャンスを狙うってのは
ごり押しされたまま撃墜なんて事にもなりかねないしデメリットしかない気がする
あのままリボキャノンの得意な遠距離維持して罠仕掛けるチャンスを狙うってのは
ごり押しされたまま撃墜なんて事にもなりかねないしデメリットしかない気がする
857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 01:54:58.16 ID:???
そもそもリボーンズガンダムって近接戦得意な機体ではなくね？
武装もちょっと高出力なのビムサと遠隔操作兵器と、そこそこ高出力なバスターライフル
ファングが扱える中距離戦とキャノン形態が活きる遠距離戦でこそ真価を発揮する機体
武装もちょっと高出力なのビムサと遠隔操作兵器と、そこそこ高出力なバスターライフル
ファングが扱える中距離戦とキャノン形態が活きる遠距離戦でこそ真価を発揮する機体
858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 02:58:33.16 ID:???
普通に全距離に対応してんじゃない？高出力のビームサーベルも付いてるし、どの距離が苦手ってのはなさそう。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 03:18:22.11 ID:???
>>858
あくまで00と比較して のつもりだった
あくまで00と比較して のつもりだった
860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 05:09:54.81 ID:???
まぁアナキン・スカイウォーカーが一番最強なパイロットなんですけどねｗ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 07:15:42.84 ID:???
>>859
ＧＮソードⅢを押し切れる（００とリボガン本体の出力差もあるだろうが）
極太ビームサーベル２本装備してるから取り回し悪いソードⅢ一本の００より苦手かどうかは微妙
００Ｒは刹那が近接得意だから格闘メインのＭＳっぽい印象だけど
機体の能力や武装はそこまで近接重視に力入れてない
立体物は俺設定でソードⅢ、Ⅱ、7剣全部載せで剣の神様みたいにできるけどね
ＧＮソードⅢを押し切れる（００とリボガン本体の出力差もあるだろうが）
極太ビームサーベル２本装備してるから取り回し悪いソードⅢ一本の００より苦手かどうかは微妙
００Ｒは刹那が近接得意だから格闘メインのＭＳっぽい印象だけど
機体の能力や武装はそこまで近接重視に力入れてない
立体物は俺設定でソードⅢ、Ⅱ、7剣全部載せで剣の神様みたいにできるけどね
862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 08:44:03.08 ID:???
リボガンはＭＳ戦想定して練られた計画的な全部載せ
００ライザーは後付けで武装増やしてった歪な全部載せ
ってイメージ
ＧＮソードⅡの取り回し、ＧＮソードⅢの威力、予備のサーベル
バインダーの牽制火器、球体バリア、ライザーソード、量子化
要素並べると優秀そうなんだが上手く噛み合ってない
リボガンは量子化やライザーソードみたいなぶっ飛びは無かったけど
右手で斬る/撃つ、左手でガード＆子ファング、反転して極太ビーム、合間に大型ファング
って高性能な各装備を流れるように運用できてる
００ライザーは後付けで武装増やしてった歪な全部載せ
ってイメージ
ＧＮソードⅡの取り回し、ＧＮソードⅢの威力、予備のサーベル
バインダーの牽制火器、球体バリア、ライザーソード、量子化
要素並べると優秀そうなんだが上手く噛み合ってない
リボガンは量子化やライザーソードみたいなぶっ飛びは無かったけど
右手で斬る/撃つ、左手でガード＆子ファング、反転して極太ビーム、合間に大型ファング
って高性能な各装備を流れるように運用できてる
863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 08:50:15.14 ID:???
リボガンはもろに中途半端で扱いが難しい機体だろ
キャノン形態なんかほぼ擬態だし
逆によくあんな機体でしかも擬似ドライブで戦ったと感心するな
キャノン形態なんかほぼ擬態だし
逆によくあんな機体でしかも擬似ドライブで戦ったと感心するな
864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 09:21:00.51 ID:???
リボガンは中途半端じゃなくて全てがトップクラスなんだろ
マスラオやガラッゾのほぼ唯一の主力武器の高出力ビームサーベルも
リボガンにとっては武装の一つでしかない
マスラオやガラッゾのほぼ唯一の主力武器の高出力ビームサーベルも
リボガンにとっては武装の一つでしかない
865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 09:55:14.39 ID:???
リバーシブルってかなり理にかなってると思うよ
複雑に違う形態に変形するよりも信頼性高いし、後ろ振り返るだけで即武装使い分けられるんだから
複雑に違う形態に変形するよりも信頼性高いし、後ろ振り返るだけで即武装使い分けられるんだから
866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 11:02:08.91 ID:???
セラヴィー⇔セラフィムの分離合体やリボガン⇔キャノンの変形って
GNドライブを搭載した機体だからこそ可能な面白い機構だと思う
GNドライブを搭載した機体だからこそ可能な面白い機構だと思う
867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 15:14:11.41 ID:???
リボーンズガンダムって１ガンダムとＧＮキャノンを強引にまとめたせいで
それぞれのモードは原型機より劣るという設定らしい
それぞれのモードは原型機より劣るという設定らしい
868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 15:39:11.24 ID:???
>>862
＞＞リボガンはＭＳ戦想定して練られた計画的な全部載せ
一番大事なツインドライブが後付け
それでタンク諦めてるし
正統進化は1.5の方だと思う
>>864
マスラオもガラッゾもウリはアシだろ？
あんまり（というか全く）使ってないけどマスラオには高火力のトライパニッシャーもあるし
＞＞リボガンはＭＳ戦想定して練られた計画的な全部載せ
一番大事なツインドライブが後付け
それでタンク諦めてるし
正統進化は1.5の方だと思う
>>864
マスラオもガラッゾもウリはアシだろ？
あんまり（というか全く）使ってないけどマスラオには高火力のトライパニッシャーもあるし
869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 15:45:41.22 ID:???
870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 15:53:01.82 ID:???
シングルドライブでリボガン運用した場合っていうか
1ガンダムとGNキャノンをそれぞれツインドライブで運用した場合ではそれぞれのモードが劣るって意味だよあれは
まあここの00機体性能議論スレで聞けば優しい人が教えてくれる
1ガンダムとGNキャノンをそれぞれツインドライブで運用した場合ではそれぞれのモードが劣るって意味だよあれは
まあここの00機体性能議論スレで聞けば優しい人が教えてくれる
871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 17:00:41.65 ID:???
そもそも１ガンダムとＧＮキャノンはエクシア、ヴァーチェと同じ第3世代ＭＳだから
普通に考えればリボガンが僅かでもそいつらに劣るわけがないと分かりそうなもんだが
例えるならエクシアとヴァーチェがコンビ組めば００やリボガン上回れると言ってるようなもん
普通に考えればリボガンが僅かでもそいつらに劣るわけがないと分かりそうなもんだが
例えるならエクシアとヴァーチェがコンビ組めば００やリボガン上回れると言ってるようなもん
872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/27(土) 19:24:07.59 ID:???
873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/28(日) 19:18:39.84 ID:???
(*´ω｀*)さげ
874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 00:57:42.33 ID:???
875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 00:59:09.12 ID:???
レグナント戦の時何か異常なものを感じなかったか？
876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 01:05:52.05 ID:???
877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 01:09:22.25 ID:???
>>875
あのあたりから刹那なんかおかしくね？って思い始めた。
あのあたりから刹那なんかおかしくね？って思い始めた。
878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 01:59:45.64 ID:???
正直歴代主人公から見たらそこまでとは思わなかった
ちゃんと考察したら強いんだろうがなんか強い機体に乗ってるからいまいち凄さが伝わらない
アムロとか見てると凄いと思えるが刹那はそう思えなかった
イノベイターっていう設定に引っ張られてる感がどうもな…
ちゃんと考察したら強いんだろうがなんか強い機体に乗ってるからいまいち凄さが伝わらない
アムロとか見てると凄いと思えるが刹那はそう思えなかった
イノベイターっていう設定に引っ張られてる感がどうもな…
879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 02:24:10.68 ID:???
つーかもう完全に人外になってるならランクから外せよ
刹那厨がイノベイダーがーなんちゃらかんちゃらがーとかほざいて結局うやむやになるのは懲り懲りなんだが
刹那厨がイノベイダーがーなんちゃらかんちゃらがーとかほざいて結局うやむやになるのは懲り懲りなんだが
880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 02:31:31.88 ID:???
では、真面目に考察するか。映像、小説、公式ソースから。
881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 02:40:03.09 ID:???
機体が凄いって言っても、回避したり攻撃したりはあくまで操縦してるパイロットの腕だ
被弾して耐える防御力やロック性能は機体性能だけど、機体が勝手に動いて攻撃したり避けてくれるれるわけじゃない
例えばDXのツインサテライトキャノンの遠距離射撃やW0のツインバスターの射撃の精密さって、
ある程度じっくり狙いに時間をかけてから撃ってるから、狙いの正確さは腕よりも機体のコンピューターの照準が凄いとも取れるけど、
刹那の場合狙いの正確さもさることながら狙いの早さ、早打ちの技術が凄い
また、機体のコンピューターでロックしたり照準に捉えたりできないような、宇宙空間の細いワイヤーを正確に狙撃したりしてる
これはどちらも機体の性能ではなくパイロットの明確な射撃の腕が必要になることだから、射撃技術の高さの裏付けになる
機体の防御だけど、刹那は回避率がかなり高い
機体がいくら高性能でも反応して回避運動を取らせてるのはパイロットなので、これもまたパイロットの腕がなければできない
どちらかといえばこれもDXやW系の方が機体の防御力の高さに頼ってる印象が強い
それと格闘に関しても、機体を高速で動かしての連続斬りなんかは明らかにパイロットの技術
ソードによるレグナントのファング高速連続破壊などは、ファングに反応する反応速度と、機体を正確に素早く操る操縦技術、
この両方がないと成立しないことだよ
このように検証してみていくと、機体の性能頼りではないことが分かる
機体の性能「も」凄いだけ
被弾して耐える防御力やロック性能は機体性能だけど、機体が勝手に動いて攻撃したり避けてくれるれるわけじゃない
例えばDXのツインサテライトキャノンの遠距離射撃やW0のツインバスターの射撃の精密さって、
ある程度じっくり狙いに時間をかけてから撃ってるから、狙いの正確さは腕よりも機体のコンピューターの照準が凄いとも取れるけど、
刹那の場合狙いの正確さもさることながら狙いの早さ、早打ちの技術が凄い
また、機体のコンピューターでロックしたり照準に捉えたりできないような、宇宙空間の細いワイヤーを正確に狙撃したりしてる
これはどちらも機体の性能ではなくパイロットの明確な射撃の腕が必要になることだから、射撃技術の高さの裏付けになる
機体の防御だけど、刹那は回避率がかなり高い
機体がいくら高性能でも反応して回避運動を取らせてるのはパイロットなので、これもまたパイロットの腕がなければできない
どちらかといえばこれもDXやW系の方が機体の防御力の高さに頼ってる印象が強い
それと格闘に関しても、機体を高速で動かしての連続斬りなんかは明らかにパイロットの技術
ソードによるレグナントのファング高速連続破壊などは、ファングに反応する反応速度と、機体を正確に素早く操る操縦技術、
この両方がないと成立しないことだよ
このように検証してみていくと、機体の性能頼りではないことが分かる
機体の性能「も」凄いだけ
882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 02:43:13.52 ID:???
つーかもう刹那の方が強いのは暗黙の了解で一応初代主人公補正や宇宙世紀ファンの事も考慮して
同格ってことにされてるんでしょ？
同格ってことにされてるんでしょ？
883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 02:44:24.51 ID:???
UCキチガイが喚いてるだけだろ
アムロ最強ニダー！ってｗ
アムロ最強ニダー！ってｗ
884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 02:48:36.88 ID:???
885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 03:02:13.45 ID:???
886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 03:10:07.15 ID:???
>>885
UC最強じゃなきゃ気が済まないUCキチが暴れるだけ
UC最強じゃなきゃ気が済まないUCキチが暴れるだけ
887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 03:18:31.20 ID:???
銃で刹那を撃って重症を負わせ、飯給って倒すつもりが逆に追い詰められ、カウンターで脚斬られて焦るサーシェス
サーシェス「あの体であの動き！何だあいつは！」
サーシェスは00Rの性能は以前から知ってる、00Rではなく刹那の腕に驚く発言
リヴァイヴ「あの戦い方、MSの性能だけじゃない。 ダブルオーのパイロットは革新を始めている。」
最初は負けても00Rの性能だということを忘れるな！みたいな態度だったのに、次第に刹那の能力を認め始めるイノベイド
スサノオとトランザムライザーとの勝負で、白刃取り後の刹那の攻撃に反応できず、実力で負けたことを認めるブシドー
これだけ機体だよりではないことを敵からも認められているってのに、機体だよりにして刹那の実力を認めたがらない奴は・・・
サーシェス「あの体であの動き！何だあいつは！」
サーシェスは00Rの性能は以前から知ってる、00Rではなく刹那の腕に驚く発言
リヴァイヴ「あの戦い方、MSの性能だけじゃない。 ダブルオーのパイロットは革新を始めている。」
最初は負けても00Rの性能だということを忘れるな！みたいな態度だったのに、次第に刹那の能力を認め始めるイノベイド
スサノオとトランザムライザーとの勝負で、白刃取り後の刹那の攻撃に反応できず、実力で負けたことを認めるブシドー
これだけ機体だよりではないことを敵からも認められているってのに、機体だよりにして刹那の実力を認めたがらない奴は・・・
888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 04:20:56.71 ID:???
>>887
だがティエリアと二人がかりの時は相手にもならなかったぞ？
そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないし
なんかイノベイターになりだしてから無理やり強くしてる感がある
サ―シェスもロックオン相手と互角だし一期より腕が落ちてる
イノベイド集団もはっきり言ってそこまで強くないし
いつもやられてるだけ
ブシドーは反応出来なかったというより白刃取りされて呆けてたから正直実力と言われても
ピンとこないというか…
だがティエリアと二人がかりの時は相手にもならなかったぞ？
そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないし
なんかイノベイターになりだしてから無理やり強くしてる感がある
サ―シェスもロックオン相手と互角だし一期より腕が落ちてる
イノベイド集団もはっきり言ってそこまで強くないし
いつもやられてるだけ
ブシドーは反応出来なかったというより白刃取りされて呆けてたから正直実力と言われても
ピンとこないというか…
889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 04:24:24.15 ID:???
>>884
なら刹那だってνに乗ってトラップやギュネイを殺した時みたいな方法が出来るとも思えない
なら刹那だってνに乗ってトラップやギュネイを殺した時みたいな方法が出来るとも思えない
890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 06:30:58.24 ID:???
>>888
＞だがティエリアと二人がかりの時は相手にもならなかったぞ？
＞そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないし
サーシェスと違って刹那は絶えず実戦を繰り返しているのに、腕上がってないの？
ブレイクピラー後の4ヶ月間でも20回以上アロウズとの交戦があったとフェルトが説明しているし
これでレベルアップしない方がおかしいだろ。加えてイノベイター化の進行もあるから2期序盤の刹那と終盤の刹那じゃ実力はダンチ
＞サ―シェスもロックオン相手と互角だし一期より腕が落ちてる
一期より腕が落ちてるのに、一期より腕があがった刹那とティエリアを二人相手で圧倒できるわけないだろｗ
サーシェスとライルの戦いは基本的にサーシェスが押してるし、全然互角じゃない
＞ブシドーは反応出来なかったというより白刃取りされて呆けてたから正直実力と言われても
白刃取りしたことがまず実力として評価されるべきだろ
どうも「刹那単体の実力は大したことない、作中で実力を褒められてる部分はイノベ化のおかげ」ってことにしたいみたいだけど
そもそもイノベの能力も含めて「刹那の実力」なんじゃないの？
＞だがティエリアと二人がかりの時は相手にもならなかったぞ？
＞そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないし
サーシェスと違って刹那は絶えず実戦を繰り返しているのに、腕上がってないの？
ブレイクピラー後の4ヶ月間でも20回以上アロウズとの交戦があったとフェルトが説明しているし
これでレベルアップしない方がおかしいだろ。加えてイノベイター化の進行もあるから2期序盤の刹那と終盤の刹那じゃ実力はダンチ
＞サ―シェスもロックオン相手と互角だし一期より腕が落ちてる
一期より腕が落ちてるのに、一期より腕があがった刹那とティエリアを二人相手で圧倒できるわけないだろｗ
サーシェスとライルの戦いは基本的にサーシェスが押してるし、全然互角じゃない
＞ブシドーは反応出来なかったというより白刃取りされて呆けてたから正直実力と言われても
白刃取りしたことがまず実力として評価されるべきだろ
どうも「刹那単体の実力は大したことない、作中で実力を褒められてる部分はイノベ化のおかげ」ってことにしたいみたいだけど
そもそもイノベの能力も含めて「刹那の実力」なんじゃないの？
891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 06:49:45.00 ID:???
>>888
＞そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないし
アムロが初めてMSに乗ったのは0079年9月18日
終戦日が0080年1月1日
アムロが一年戦争で戦ってた期間は3ヶ月半だぜ？
そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないか？
アムロはニュータイプとして覚醒し始めて急激に強くなってると思うんだが、
アムロはよくて刹那がイノベイターに覚醒し始めて急激に強くなったら無理やりだって？
そもそも竿書ど素人だったアムロと違って、刹那の場合常人として激戦を戦い抜いてきた経緯がある
その下地と元の強さがあって、イノベイター化してさらに強くなってる
無理やりだと言うなら初心者が急に強くなったニュータイプのほうが無理やりと言えてしまうが
＞そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないし
アムロが初めてMSに乗ったのは0079年9月18日
終戦日が0080年1月1日
アムロが一年戦争で戦ってた期間は3ヶ月半だぜ？
そこまで時間がたってるとも思えないから腕が上がってるとも考えられないか？
アムロはニュータイプとして覚醒し始めて急激に強くなってると思うんだが、
アムロはよくて刹那がイノベイターに覚醒し始めて急激に強くなったら無理やりだって？
そもそも竿書ど素人だったアムロと違って、刹那の場合常人として激戦を戦い抜いてきた経緯がある
その下地と元の強さがあって、イノベイター化してさらに強くなってる
無理やりだと言うなら初心者が急に強くなったニュータイプのほうが無理やりと言えてしまうが
892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 06:50:54.99 ID:???
必ず機体の性能頼りって言い出す人が出てくるが
機体の性能が高いほど、それを引き出すには操縦者にも高い技術が必要になるんじゃないかね？
機体の性能が高いほど、それを引き出すには操縦者にも高い技術が必要になるんじゃないかね？
893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 08:12:51.92 ID:???
＞だがティエリアと二人がかりの時は相手にもならなかったぞ？
近接でのセラヴィーの強さ考えろよ…
あと被弾したのはセラヴィーばっかり
ドライヴも
ドライヴ3個vs1個andツイン（非同調）
近接でのセラヴィーの強さ考えろよ…
あと被弾したのはセラヴィーばっかり
ドライヴも
ドライヴ3個vs1個andツイン（非同調）
894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 08:28:52.10 ID:???
>>893
同調はしている定格出力が出ていないだけ
同調はしている定格出力が出ていないだけ
895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 09:43:59.91 ID:???
アルケーってどれくらい強いの？
896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 11:00:53.93 ID:???
基本二期ガンダムと同じくらい。
897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 13:44:58.22 ID:???
898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 13:48:17.23 ID:???
なんか刹那ばっか機体が強いって言われてるけどアムロの機体だって十分強いだろ。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 14:18:08.27 ID:???
>>898
スペックを3倍まで引き上げるトランザムや量子化があるからじゃない？
スペックを3倍まで引き上げるトランザムや量子化があるからじゃない？
900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 14:30:59.04 ID:???
トランザムもデメリットあるし、量子化も任意で発動しないし、それほどでもチートっぽくは感じないけどな～
901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 15:44:38.57 ID:???
そもそもアルケー戦は刹那の実力のほうが大きいだろう
ファング処理とかは機体性能あまり関係ないし
ファング処理とかは機体性能あまり関係ないし
902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 16:03:15.80 ID:???
>>900
ダブルオーライザーにはほぼデメリットないんじゃなかったか？
なんか粒子量が７倍になったりして通常のトランザムより圧倒的にパワーアップしたり
終わった後も特に性能が落ちたこともないし
量子化なんて直撃を最低でも一回は避けれるからかなり有利だし
ガンダム史上稀にみないチートだと思うが
ダブルオーライザーにはほぼデメリットないんじゃなかったか？
なんか粒子量が７倍になったりして通常のトランザムより圧倒的にパワーアップしたり
終わった後も特に性能が落ちたこともないし
量子化なんて直撃を最低でも一回は避けれるからかなり有利だし
ガンダム史上稀にみないチートだと思うが
903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 16:14:47.30 ID:???
二世代目のガンダムはトランザムが自由に切れるから性能低下を抑える事ができるけど
それでもやっぱり性能は落ちるし、使いすぎると動けない。
量子化は避けようとすると勝手になったりとあんま自由がきかない、クアンタは自由に出来るらしいけど。
それでもやっぱり性能は落ちるし、使いすぎると動けない。
量子化は避けようとすると勝手になったりとあんま自由がきかない、クアンタは自由に出来るらしいけど。
904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 17:11:44.37 ID:???
>>902
粒子量は７倍になっても肝心のコンデンサのキャパが足りなくてあんま意味ないのよ
スパロボで言うとEN回復大持ってるけど最大ENが低い感じ
後二期のトランザムは改良されててON/OFF可になってるから、完全に粒子切れて性能大幅ダウンってのがなくなってる
粒子量は７倍になっても肝心のコンデンサのキャパが足りなくてあんま意味ないのよ
スパロボで言うとEN回復大持ってるけど最大ENが低い感じ
後二期のトランザムは改良されててON/OFF可になってるから、完全に粒子切れて性能大幅ダウンってのがなくなってる
905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 17:54:06.94 ID:???
トランザムによる超高速戦闘ってかなり高い技量がないとできないぞ
ティエリアやロックオンはトランザムしても基本的に火力に出力を割り振ってるだろ？
超高速戦闘が可能なのはイノベイターの刹那、超兵のアレルヤ、リボンズ、人類リミットのグラハムくらい
ティエリアやロックオンはトランザムしても基本的に火力に出力を割り振ってるだろ？
超高速戦闘が可能なのはイノベイターの刹那、超兵のアレルヤ、リボンズ、人類リミットのグラハムくらい
906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:05:31.30 ID:???
ぶっちゃけほとんどコンピューター制御で腕が・・・って議論するのがなんかなぁーって感じるな
ビームを認識してから手動とかで避けれるってもはやそれ人間じゃないっすから、っていうとあれなんで
純粋な戦闘なら刹那、舞台単位ならアムロじゃないかな
戦い方がそもそも違うから比べようもないけどね
（将来的な技術を考えると一番怖いのはガロード、あの歳で努力でビット落とすって怖い子！！）
ビームを認識してから手動とかで避けれるってもはやそれ人間じゃないっすから、っていうとあれなんで
純粋な戦闘なら刹那、舞台単位ならアムロじゃないかな
戦い方がそもそも違うから比べようもないけどね
（将来的な技術を考えると一番怖いのはガロード、あの歳で努力でビット落とすって怖い子！！）
907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:11:41.42 ID:???
アムロにチーム戦は余りあってない気がするなあ
１ｓｔも逆シャアも一人でずんずん突き進んで暴れるイメージしかない
１ｓｔも逆シャアも一人でずんずん突き進んで暴れるイメージしかない
908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:12:14.07 ID:???
初見でビット対応は割と主人公はよくやってね？
投擲で落とす奴もいるし、ガロードがもの凄い特別ってわけでもなさそうな・・・
投擲で落とす奴もいるし、ガロードがもの凄い特別ってわけでもなさそうな・・・
909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:25:05.43 ID:???
>>889
刹那ならトラップなんて使わないで普通に射撃でギュネイを倒しそうなイメージ
刹那ならトラップなんて使わないで普通に射撃でギュネイを倒しそうなイメージ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:26:08.87 ID:???
つーか機体性能やらなんやらでごたごたになってるからいっそのこと
アムロ(リーオー)VS刹那(リーオー)で勝負したらどうなるかでいーんでねーの？
全てにおいて完璧な量産型リーオー君ならお互いの純粋な技量で決着がつくだろ
アムロ(リーオー)VS刹那(リーオー)で勝負したらどうなるかでいーんでねーの？
全てにおいて完璧な量産型リーオー君ならお互いの純粋な技量で決着がつくだろ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:28:42.47 ID:???
>>909
お前のイメージなんかあてになんねーよｗｗ
お前のイメージなんかあてになんねーよｗｗ
912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:40:38.82 ID:???
913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:52:41.74 ID:???
アムロが強そうに見えて実際に強いってのはガノタの中じゃ常識レベルだろ
刹那が強そうってのは所詮>>909一人だけのイメージでしかない
刹那が強そうってのは所詮>>909一人だけのイメージでしかない
914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:54:57.70 ID:???
レグナント戦みて弱いって思う人どんだけ妄想ガンダム見てきたんだろうね
915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 18:56:50.38 ID:???
一部だけ見て最強っていう人ってどんだけ妄想ガンダム見てきたんだろうね
916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:00:52.38 ID:???
刹那が凄いと思えないってのも一人だけのイメージでしかないな
917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:01:53.69 ID:???
もうね議論が詰まってくると感情論と上げ足取りしかないという
918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:10:20.71 ID:???
もう結論でてるようなもんだし。後はただの煽りあいにしかならんよ。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:18:52.56 ID:???
もうこのスレで次スレはなしにしようぜ・・・
ちょっと何か投下すると信者が群がって感情論になるし
ちょっと何か投下すると信者が群がって感情論になるし
920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:20:37.77 ID:???
正直刹那は人外枠でいいだろ
種族が変わったんだから同じ人外のＧＦと戦わせるべき
種族が変わったんだから同じ人外のＧＦと戦わせるべき
921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:26:57.79 ID:???
種族：刹那
＼(^o^)／
＼(^o^)／
922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:37:34.24 ID:???
ＧＦは修行しただけでああなっただけで別にＮＴやイノベみたいに進化した人類って設定はないよな？
923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 19:42:31.98 ID:???
建前はそうだけど、ニュータイプやイノベ以上にありえない
924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 21:22:38.67 ID:???
>>922
生身でＭＳを倒す化け物が人外じゃないとでも？
生身でＭＳを倒す化け物が人外じゃないとでも？
925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 21:44:00.74 ID:???
わるいが、ソランよりアンドレイやハムの方が凄く感じたわ、
劇場版ではな。こいつが人間の力だ！て感じで
劇場版ではな。こいつが人間の力だ！て感じで
926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 21:50:48.48 ID:???
メタル刹那はたぶん素手でMS倒せる
ビームも撃てるはず
ビームも撃てるはず
927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 21:55:41.96 ID:???
尻からな
928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 22:37:35.17 ID:???
シュバルツなんて影から移動してくるしな、量子化ってレベルじゃねぇ！
929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 22:38:40.43 ID:???
案の定荒れてきたかって思ったらGの話題になっててワロタ
930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 22:45:16.68 ID:???
もうアムロの方が上ってことでいいだろ
それで綺麗に収まるんだからさ
それで綺麗に収まるんだからさ
931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 22:46:23.90 ID:???
932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/29(月) 22:51:55.08 ID:???
そもそも最強ランクスレでドモンがわけられてる理由って
人外だからじゃなくて操縦方法がMSとあまりに違うからパイロットの腕としては比べられないからだぞ
人外だからじゃなくて操縦方法がMSとあまりに違うからパイロットの腕としては比べられないからだぞ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 00:12:50.66 ID:???
934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 00:45:15.96 ID:???
もっというと地球連邦軍の一万倍以上のELSを
ビットとして使える
ビットとして使える
935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 00:47:31.74 ID:???
二期刹那はOORで機体チート
劇場版はそもそも人が相手じゃない、おまけに自身も融合ときてる
もうめんどくさいんで人外枠でいいんじゃないんの?
人外枠でドモン＞刹那でおｋ
劇場版はそもそも人が相手じゃない、おまけに自身も融合ときてる
もうめんどくさいんで人外枠でいいんじゃないんの?
人外枠でドモン＞刹那でおｋ
936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 00:55:53.03 ID:???
面倒くさかったら無理に話題に入ってこなくていいぞ
というかこのスレドモン関係ないし
というかこのスレドモン関係ないし
937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 01:01:57.11 ID:???
938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 01:08:13.70 ID:???
結論は１から見てる限りでは刹那優勢なんでない？
939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 01:10:23.51 ID:???
940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 01:18:03.86 ID:???
941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 06:00:45.24 ID:???
とりあえずアムロ派もアムロが強いって描写を抜き出してみてはどうか
刹那sageの為にネガキャンするけどすぐ否定する描写が出るの繰り返しで
アムロは無条件で強者って決まってるのが不平等な気がする
刹那sageの為にネガキャンするけどすぐ否定する描写が出るの繰り返しで
アムロは無条件で強者って決まってるのが不平等な気がする
942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 06:52:44.35 ID:???
刹那最強でいいから終わろうぜ？
943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 08:15:29.28 ID:???
>>1000までにアムロageがなかったら刹那＞アムロ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 09:41:11.28 ID:???
>>941
よく出てたと思うが
トラップやらギュネイを格下の機体で追い詰めたりノリスの必殺技を問題なく使えたり
後はファンネルを簡単に落す技量や同性能の機体９機落したりダミーを使った接近戦
ＮＴと強化人間相手に被弾なし、７年のブランクがあっても現役のカミーユが出来ないことが出来る
先読みでクェスがファンネルを出すのに気づいてビームライフルをマシンガンモードに変えてる
よく出てたと思うが
トラップやらギュネイを格下の機体で追い詰めたりノリスの必殺技を問題なく使えたり
後はファンネルを簡単に落す技量や同性能の機体９機落したりダミーを使った接近戦
ＮＴと強化人間相手に被弾なし、７年のブランクがあっても現役のカミーユが出来ないことが出来る
先読みでクェスがファンネルを出すのに気づいてビームライフルをマシンガンモードに変えてる
945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 11:47:55.45 ID:???
刹那・Ｆ・セイエイ
946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 12:57:59.88 ID:???
947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 15:23:17.42 ID:???
>>944
ファンネル落としは刹那も同じような事を投擲や切り払いで出来たりするしアムロageにならないような気もする。
バックパックだけ切るっていうのも、装甲の隙間を攻撃してる刹那ならできると思うし
ギュネイも強いといわれてるけど格上機体で相手をする気がなかったケーラを落としたくらいだしな～
クェスは素人だし。
ファンネル落としは刹那も同じような事を投擲や切り払いで出来たりするしアムロageにならないような気もする。
バックパックだけ切るっていうのも、装甲の隙間を攻撃してる刹那ならできると思うし
ギュネイも強いといわれてるけど格上機体で相手をする気がなかったケーラを落としたくらいだしな～
クェスは素人だし。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 17:43:30.59 ID:???
アムロの強さはイメージによるものが大きいって最強ランクスレでも言われてたな
あちらはまあうやむやになったが、それで良かったのかもな
確かにすごく荒れる話題だし、間違っても次スレとか立てるなよ
あちらはまあうやむやになったが、それで良かったのかもな
確かにすごく荒れる話題だし、間違っても次スレとか立てるなよ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 18:26:30.87 ID:???
>>946
ほぼ同性能かちょい下ぐらいだったはず＞リック・ドム
>>947
初見で対応出来るからすごい
刹那の場合見たことあるし相手が最初手動でミハエルだからな
バックパック切りは7年のブランクがあるにもかかわらず出来たからすごい
しかも初乗りの機体
Ｚアムロは一番弱い時期だしそれでカミーユに後ろにも目をつけろといったり出来る技量がある
ギュネイはファンネルに対応してくる相手を落しまくってるから実力自体は高い
クェスは素人だがＮＴ能力はかなり高いしＭＳの操縦技術も一通り訓練してる
一般兵よりは強いだろ
ほぼ同性能かちょい下ぐらいだったはず＞リック・ドム
>>947
初見で対応出来るからすごい
刹那の場合見たことあるし相手が最初手動でミハエルだからな
バックパック切りは7年のブランクがあるにもかかわらず出来たからすごい
しかも初乗りの機体
Ｚアムロは一番弱い時期だしそれでカミーユに後ろにも目をつけろといったり出来る技量がある
ギュネイはファンネルに対応してくる相手を落しまくってるから実力自体は高い
クェスは素人だがＮＴ能力はかなり高いしＭＳの操縦技術も一通り訓練してる
一般兵よりは強いだろ
950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 18:31:49.69 ID:???
951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 18:40:59.25 ID:???
＞刹那の場合見たことあるし相手が最初手動でミハエルだからな
一期刹那なんてもう劇場版刹那とは別物だろ何年たってると思ってんだ
それにミハエルだって一般兵よりは強いだろ
そもそもこのレベルで一般兵より強いレベルってやつを引き合いにだされてもなあ
一期刹那なんてもう劇場版刹那とは別物だろ何年たってると思ってんだ
それにミハエルだって一般兵よりは強いだろ
そもそもこのレベルで一般兵より強いレベルってやつを引き合いにだされてもなあ
952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 18:42:05.28 ID:???
953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 18:47:24.15 ID:???
ガンダムでリックドム倒したのなんてビームライフル一発じゃん
どこが凄いんだよ
どこが凄いんだよ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:26:37.07 ID:???
955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:30:41.29 ID:???
956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:35:06.06 ID:???
ジンクス与えられたのはあの世界でトップのパイロットだし
そもそもジンクスの部隊とスローネは数の上で大分不利な戦いだったろ
まあ上にもあるようにミハエルがどうでも劇場版の刹那には何にも関係ないんだけどな
そもそもジンクスの部隊とスローネは数の上で大分不利な戦いだったろ
まあ上にもあるようにミハエルがどうでも劇場版の刹那には何にも関係ないんだけどな
957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:35:06.77 ID:???
世界TOP３０クラスの乗る同機体１０機相手に無傷で逃げられたのに一般兵以下・・・だと・・・
958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:36:13.11 ID:???
リックドム倒したって言っても、ビームライフルで遠距離から一方的に狙えるし、
発見→ビームライフル撃つ→一撃、を繰り返しただけだろ
発見→ビームライフル撃つ→一撃、を繰り返しただけだろ
959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:39:08.17 ID:???
960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:41:36.08 ID:???
リックドム3分で9機落とすのは、同じ条件なら刹那でも間違い無く同じ事やれるけど、
同じ条件揃ってもアムロがジンクス3機落とせないだろ
同じ条件揃ってもアムロがジンクス3機落とせないだろ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:45:47.20 ID:???
>>959
倒せない相手かどうか知らんがアムロもそれができるって根拠はどこからくるのよ
リックドムの件も反論されまくってるし
上げ要素もそれほど上がってないのに
アムロがフラッグでジンクス3機落とせるのを当たり前みたいに語られても
倒せない相手かどうか知らんがアムロもそれができるって根拠はどこからくるのよ
リックドムの件も反論されまくってるし
上げ要素もそれほど上がってないのに
アムロがフラッグでジンクス3機落とせるのを当たり前みたいに語られても
962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:45:54.99 ID:???
流石に初撃は牽制だろ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:46:04.73 ID:???
>>959
刹那の機体は民間機上がりの機体な上粒子制御の機能が無いからGNソードはもの凄く使いにくいし
相手のパイロットは刹那の襲撃にも冷静に行動できるし刹那の攻撃にビームサーベルでカウンターをしようとしたりで
相当の腕前と場数を踏んでると考えられる。
粒子撹乱幕も防御力落ちるほどのものじゃなくてセンサーが少しきかなくなるくらいのもんだろ。
刹那の機体は民間機上がりの機体な上粒子制御の機能が無いからGNソードはもの凄く使いにくいし
相手のパイロットは刹那の襲撃にも冷静に行動できるし刹那の攻撃にビームサーベルでカウンターをしようとしたりで
相当の腕前と場数を踏んでると考えられる。
粒子撹乱幕も防御力落ちるほどのものじゃなくてセンサーが少しきかなくなるくらいのもんだろ。
964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:50:13.14 ID:???
>>954
ドムの件は十分すごいと思うが（情報が十分に伝わってるはずの敵が戦果にびびってたし）
サザビーってパイプむき出しでダメージの影響受けやすい設計で実際戦闘に影響してるシーンあるし
両機とも当時最高って言われる設定があるんだろ？
カタログスペックも設定も下のドムの件とはまた違う話じゃね？
ドムの件は十分すごいと思うが（情報が十分に伝わってるはずの敵が戦果にびびってたし）
サザビーってパイプむき出しでダメージの影響受けやすい設計で実際戦闘に影響してるシーンあるし
両機とも当時最高って言われる設定があるんだろ？
カタログスペックも設定も下のドムの件とはまた違う話じゃね？
965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:50:24.15 ID:???
966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:50:34.17 ID:???
＞リックドム3分で9機落とす
というか外伝のガンダム5号機だかも同じような戦果挙げてたよな
というか外伝のガンダム5号機だかも同じような戦果挙げてたよな
967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:50:59.45 ID:???
>>959
＞攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
そりゃ倒せない相手じゃ倒せないじゃん、当たり前じゃん
つーかそれ言ったら
アムロがシャア倒した→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
アムロがギュネイ倒した→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
アムロがリックドム3分で9機落とした→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
なんとでも言えるな
＞相手も民間船に攻撃を外しまくってるし
イメージでモノ言ってるだろ
攻撃したのは一度きりで、外したのは一斉射のみだぞ
＞攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
そりゃ倒せない相手じゃ倒せないじゃん、当たり前じゃん
つーかそれ言ったら
アムロがシャア倒した→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
アムロがギュネイ倒した→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
アムロがリックドム3分で9機落とした→攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
なんとでも言えるな
＞相手も民間船に攻撃を外しまくってるし
イメージでモノ言ってるだろ
攻撃したのは一度きりで、外したのは一斉射のみだぞ
968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:51:36.48 ID:???
＞＞攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
これはまあOK、倒せない相手ではないってのは同意、ただしかなり難しいと思うが
＞＞相手も民間船に攻撃を外しまくってるし
間違い、外したのはロクオンが急にハンドル切ってよけた初撃だけ
＞＞しかもあれ粒子撹乱幕でＧＮ機の防御力とか落ちてたと思うが
だからってフラッグよりははるかに硬い
＞＞刹那に有利な状況だったし
3対1で性能差を考えると全然有利でもなんでもない
これはまあOK、倒せない相手ではないってのは同意、ただしかなり難しいと思うが
＞＞相手も民間船に攻撃を外しまくってるし
間違い、外したのはロクオンが急にハンドル切ってよけた初撃だけ
＞＞しかもあれ粒子撹乱幕でＧＮ機の防御力とか落ちてたと思うが
だからってフラッグよりははるかに硬い
＞＞刹那に有利な状況だったし
3対1で性能差を考えると全然有利でもなんでもない
969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:51:49.45 ID:???
>>965
攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
攻撃は通るし倒せない相手じゃないだろ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:52:48.83 ID:???
>>960
同じ条件なら出来るって根拠は何よ？
同じ条件なら出来るって根拠は何よ？
971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:54:23.14 ID:???
>>969
は？
は？
972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:55:10.46 ID:???
973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:58:08.97 ID:kiQszAuP
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ <どうしてこんなになるまでほっといたんだ！
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1-972
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
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974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 19:58:57.28 ID:???
975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:01:21.53 ID:???
>>974
別にレグナント戦の時量子化してないし。
別にレグナント戦の時量子化してないし。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:02:31.94 ID:???
>>974
ちゃんと本編見たのか？粒子化じゃなくて量子化な、あと瞬殺したときには量子化使ってない
00ライザーは粒子生成量がすごいだけで本体自体は砲撃系のガデッサにも力負けするくらいの性能
レグナントは当時最強のMA
ちゃんと本編見たのか？粒子化じゃなくて量子化な、あと瞬殺したときには量子化使ってない
00ライザーは粒子生成量がすごいだけで本体自体は砲撃系のガデッサにも力負けするくらいの性能
レグナントは当時最強のMA
977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:03:04.10 ID:???
クェスが素人なら
ルイスも素人みたいなもんだろ。
ルイスも素人みたいなもんだろ。
978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:03:38.35 ID:???
ガンダムとリックドムがほぼ同性能なら00ライザーとガ系も同性能って言っていいんじゃ……
979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:05:27.66 ID:???
980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:05:46.01 ID:???
>>977
少なくともクェスよりははるかに実戦を経験してるじゃない。
少なくともクェスよりははるかに実戦を経験してるじゃない。
981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:06:09.49 ID:???
>>978
むしろガ系は部分的に00Rに優ってるけど、リックドムは総合的にガンダムに劣ってるな
むしろガ系は部分的に00Rに優ってるけど、リックドムは総合的にガンダムに劣ってるな
982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:06:31.87 ID:???
>>978
だから言いすぎたって言ってるだろ
だから言いすぎたって言ってるだろ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:07:09.98 ID:???
不意打ちって･･･BかCランクの脳量子派使いとAランクの格の差だろアレは
ちゃんと見てるのか？
ちゃんと見てるのか？
984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:08:51.72 ID:???
985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:09:59.28 ID:???
>>980
ＮＴに実戦経験なんてなくてもベテランに勝てるけどな
カミーユがそうだし
クェスもカミーユ並のＮＴ能力はあるし
ＮＴに実戦経験があるからと言ってＯＴのが上とは言えないぞ
映像見る限りじゃあそんなに変わらんし
ＮＴに実戦経験なんてなくてもベテランに勝てるけどな
カミーユがそうだし
クェスもカミーユ並のＮＴ能力はあるし
ＮＴに実戦経験があるからと言ってＯＴのが上とは言えないぞ
映像見る限りじゃあそんなに変わらんし
986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:09:59.71 ID:???
正面からの攻撃が不意打ちとか、全部不意打ちじゃないか！！！
むしろ攻撃に入る動きから攻撃までの間隔が恐ろしいほどに短いってことの証明なんじゃない。
むしろ攻撃に入る動きから攻撃までの間隔が恐ろしいほどに短いってことの証明なんじゃない。
987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:11:39.87 ID:???
988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:11:51.60 ID:???
>>979
性能差的には00ライザーでジンクス9機破壊するのと同じようなもんだろ
本編見てたら余裕でできると思うんだが
そして、結局刹那がどうのこうの言うだけでアムロがフラッグでジンクス3機落とせる根拠は全然あがってこないし
性能差的には00ライザーでジンクス9機破壊するのと同じようなもんだろ
本編見てたら余裕でできると思うんだが
そして、結局刹那がどうのこうの言うだけでアムロがフラッグでジンクス3機落とせる根拠は全然あがってこないし
989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:12:26.91 ID:???
990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:13:43.66 ID:???
991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:14:41.80 ID:???
リックドム3分9機って1stアムロだよな？
まさかアムロ派は、1stアムロ＞刹那だと思ってるわけ？
アムロ派はCCAアムロが経験積んでて戦士としても成熟してるから強いという主張だと思ってたんだが・・・
CCAアムロと劇場刹那でどっちが強いかを争ってるんじゃなかったのか？
なのにリックドム3分9機を刹那じゃできるかわからないって主張するということは、
1stアムロの方が劇場刹那より強いということが言いたいわけ？
さすがにそれはないだろ
まさかアムロ派は、1stアムロ＞刹那だと思ってるわけ？
アムロ派はCCAアムロが経験積んでて戦士としても成熟してるから強いという主張だと思ってたんだが・・・
CCAアムロと劇場刹那でどっちが強いかを争ってるんじゃなかったのか？
なのにリックドム3分9機を刹那じゃできるかわからないって主張するということは、
1stアムロの方が劇場刹那より強いということが言いたいわけ？
さすがにそれはないだろ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:14:57.45 ID:???
993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:15:12.95 ID:???
>>989
いやいや正面からの射撃で不意打ちはさすがに通らん。
いやいや正面からの射撃で不意打ちはさすがに通らん。
994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:17:40.18 ID:???
995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:17:56.32 ID:???
簡単にやられたからこそ真イノベイターの性能を如実に物語ってると思うけどなあ
996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:18:07.17 ID:???
>>993
しかもあれ、００Rがトレミーの中にいると知った上で近づいてるんだよな・・・
しかもあれ、００Rがトレミーの中にいると知った上で近づいてるんだよな・・・
997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:18:48.47 ID:???
MS操縦経験が7年以上あって数々の激戦を戦い抜いてイノベイターとして覚醒して00Rですら能力が追いつかなくなった
劇場版のイノベイター刹那が、戦闘経験3ヶ月未満の新米の頃の1stアムロが、1年戦争時の未熟なジオン兵相手にやったことを、
同じ事をやれる根拠が無いと？
劇場版のイノベイター刹那が、戦闘経験3ヶ月未満の新米の頃の1stアムロが、1年戦争時の未熟なジオン兵相手にやったことを、
同じ事をやれる根拠が無いと？
998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:19:01.04 ID:???
まあ1期の刹那はどうでもいいか7年前の話だし
999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:19:46.56 ID:???
埋まったな
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/30(火) 20:20:14.45 ID:???
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