ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第41輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第40輪目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1288859477/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

改めて種を見直しているがゴリラのアホ度合いにうんざりしてくる
やはりオーブは滅ぼすべきだな

それよりスパイを10人投入してクーデター連発でスライダーを民主主義政体によせればいいんだよ

>>3
スライダー寄せて民主化したら、アスハの政変イベントで政体がもとに戻ったでござる　とかありそうなのが怖いです

前スレ>>1000
轟沈ってじか、負債の補正が無けりゃザムザザー二機、デストロイ（MA形態）一機もあれば事足りるだろ

>>4
軍部が丸々アスハの私兵状態だからなー…本人かどうかも証明できないってのに（その上拉致された相手と一緒に出てきた）
命令鵜呑みにしてまともな最高司令官拘束して連行するような集団だし

連合から逃げてきたAA、連合のMSを勝手にコピーしたストライクルージュ、連合系の外観をしたアカツキ、ザフトから奪ったフリーダムの隠匿。さらに匿っていたラクスがザフトの部隊に襲撃されたという事実を隠蔽
セイラン放り投げてこんなのを歓迎するなんて、ラクスから洗脳と情報操作の術を教わったとしか思えない

青き清浄なる世界のために>>１乙

セイランアスハは超マゾゲ
72年シナリオの最初のイベントで大西洋連邦の影響を拒絶する選択肢を選んでみよう
速攻でゲーム終了するぞ

あ？
モーガン少将MODで戦車機甲師団アフリカ無双してたら砂漠の狐と密林の鼠を習得し元帥になった
虎？河川を防衛線にすれば止まるZE!

南アフリカ統一機構プレイは序盤の撤退戦・遅延戦が熱すぎる
割とうまくやればビクトリアを維持できるが、初見だとたぶん史実よりかなり早く落とされるだろうな

ttp://ashtray.tuzikaze.com/enter.html

補正モードの世界樹がきっつい
どうすりゃいいんだか

チートで大西洋連邦を独裁国家にしたら
国家元首と政府首班がビッグブラザーとINGSOCとかいう変なやつになったんだが…

>>13
それバグ

今プラントでやってるんだが何やっても元首以下の閣僚がラクシズに置き換わるんだけど
どうすればいいの？

おまえらPCゲー板でやれｗｗｗｗ

ラクスを生かすとシーゲル死亡が確定

alienattack elsコマンドおかしい
ELSと羽鯨が宇宙決戦しててマスドライバー関係なく地球から出れないorz
ZAFT？ジブラルタルとオーストラリアの国ですよ。もうそろそろ消えるかな
ラクス？ELSが相容れない対象として執拗に消し去りましたよ

>>12
一週目はなんでか強制的に補正かかるんだよなー…途中から解除できるけど
仕方ないから一回崩壊させとけ。ニーズヘグ関連とかの技術開発が多少遅れちまうけど
市民のプラントへのヘイト値が中々に上がって政策が進めやすくなるから
まあ、崩壊させなくてもいずれドンと上がることになるんだが

>>17
潰し合わせとけばおｋ
空間把握能力が飛びぬけた奴を生贄にELS側について羽鯨殲滅って手も有るけど

エースコンバットCEでメビウスワンと呼ばれるメビウス乗りとしてヤキンドゥーエ戦役を戦い抜きたい

>>19
核弾頭を手放した後は素のメビウスの運動性を最大限発揮して40ミリガトリングでゲイツ相手に渡り合うんですねわかｒ
それともエスコン世界だから核撃った後なぜかリニアガンやミサイル使えるんだろうか

>>20
そこはコスモグラスパーの圧倒的な機動性と加速力を活かしてザクやゲイツを一掃だろう

イザーク隊長！た、助けてください！リボン付きです！連合の死神がこちらに！うわぁあああああああ！

が聞こえるわけか。胸熱

＜＜大変だ、ジャン・ルイ！敵は全部リボン付きだ！＞＞

<<オメガ11、イジェークト！>>

>>23
なにその悪夢。
リボン付きが全員エグザス乗りだったら最早戦っても助からず逃げても助からない。
なんて状況が現出される訳だ。

そういや南アメリカ合衆国って独立戦争でプラントの支援を受けながら戦ったにも拘らず
独立回復後のCE73には連合加盟国で、しかも英雄のはずのエドを切り捨ててるんだね。
独立回復戦争を支援したプラントは当てが外れたってところか。

南アメリカ「自国の独立性を回復するのに協力してくれたのには感謝するがお前らに与する理由はない」

大西洋連邦「しょうがなく保護占領してただけでむしろちょっと重荷でした」

地球連合に加盟している国で赤道連合は確か無理やり加盟させられている筈なのに
CE73でも地球連合に参加しているし、南アメリカ合衆国も然り。
なんだかんだいって離脱する国の少ない地球連合は国連的な機構を本格的に整えつつある証左なのかな。

本当にコペルニクス後の急場しのぎで作られた組織なのか疑いたくなるな
なんというリアルチートか

工業力が地球連合に集中しすぎで
この二国に追随して脱退しての脱退とか孤立化以外の何者でもない

文面がおかしいな
オーブとプラントがイレギュラーで
この二国に追随して脱退とか孤立化以外の何者でもない
と後半の二行は書きたかった


というか国連が地球連合に発展的解消したんじゃないかね

そういやそんな感じだったか
・・・オーブとプラント、種死後何年くらいもったんだろーな

2年位…1.1倍
10年以内…1.4倍
15年以内…2.0倍
5年以内…2.1倍
40年前後…32.5倍
260年…1028.2倍

3日で放り出した…5.8倍

>>32
一応コペルニクスの悲劇により上層が壊滅した国連に代わって造られているみたいですね。
ただ、国連から発展して造られたなら当初から赤道連合・南アメリカ合衆国・大洋州連合・スカンジナビア王国・オーブも加盟していないと可笑しい訳で。

>>33
プラントはオーブを見捨てて大西洋連邦と講和する事が出来れば生き残れる。
但し、最終的には大西洋連邦に経済で飲みこまれて逆らうなんて以ての外になるけど。
オーブは世界安全保障条約に加盟していた事を利用して連合へ加盟すれば何とか。
まぁ、カズイが平和になったと言っていたのはオーブが周辺から見捨てられ、一度経済崩壊したおかげでオーブ周辺が平穏になったような気がしてならない。

>>35
プラントはさっさとラクスを辞任させない限り先はないと思う
オーブは連合にも被害出したテロリストを正規軍に組み込んだ時点で終わってるだろう

ラクスが黒さを発揮できれば連合が認識している上では彼女が連合に対して被害を与えている訳ではないから
オーブを大西洋連邦に売り、更にそれでも足らなければ大洋州連合も売れば何とかなるんじゃないか？
後、貿易によってプラント購入費用を支払うとすれば結構何とかなりそう。

オーブはアークエンジェル一党を大西洋連邦へ引き渡さない事には話が始まらんわな。

>>34
つまり4日目に関係解消したわけですね

そういやカズイが爺さんになるまでずっと世界は火のついた火薬庫状態だったらしいが
これだけは断言できる
どんな時も先に戦争吹っかけたのはプラント(ラクシズ)＋オーブだと

>>36
ラクスがプラントの意志になったのならもう一つの選択肢
「世界征服」を選択する可能性が高いのでは？

>>40
「世界は（私の下で）幸福になる義務がある」

>>40
プラントとオーブを総動員しても
公式チート「地球連合」をどうにかできるとは思わない

S2インフルエンザ、AC、BtWエトセトラ
普通ならどう考えてもオーバーキルな手段を何回ぶち込んでもアンデッドの如く黄泉帰るからなぁ…

>>40
その前にプラントの人的資源が払底して滅びます。
プラントは高々二千万人、オーブも台湾程度しかない国土から考えて二千万人程度。
スカンジナビアもさすがに見捨てて動かないだろうしね。

>>40
世界征服とか20世紀少年みたいだな



アスラン「ラクスは救世主なんかじゃない」

デュランダルのない事ない事暴きまくって悪人に仕立てあげれば、地球を救った英雄になれるかもね
ラクス自身「NJC搭載MSはどこから調達したのか」とか「ミーティアは廃棄されたはずでは」とかあるから、ザフトがより過激な犯罪組織になる可能性の方が高いけど

>>44
約二千万なのは無印開戦前じゃないか？
あれだけ死にまくってるんだから多少の移民があったからって種死後は大分減ってるだろう
あ、拉致してカーボンヒューマンっていう手がありましたっけ

>>44
間違いなく二千万人を切っているけど公式設定が出ていない以上使っただけだよ。
実際は最大で一千五/六百万人が良い所だと思う。
それを言ったらオーブはプラントとフジヤマ社への大規模な難民の移住があったせいで相当減っているだろうし
また今回も減ったはずだから凄い事になっていそう。

そのうち国民皆兵とかやりださないだろーな・・・？

>>49
普通の国ならやらないけれど
プラントはそう言い切れないから困る

オーブを北朝鮮並みと考えてSS書いたな。そうデモしなきゃ兵力足らない

>>51
戦前のオーブはアレなトップが支配しつつも中共都市部並の自由はあったのではないかと思うが（アスカ家から推測）、
言うまでもなく種死後は北朝鮮並みどころか北朝鮮に失礼なレベルだと想像がつく。

ヘタすると自爆の直前とか、種後なんて時期でなく、中立宣言の直後から、生活水準・自由ともに怪しい状態かもしれないし

煌びやかなのは首都周辺のみで、他は軍部以外全部スラム同然とかありえそうだな
・・・当然、今提出されてるクソッタレな法案の親戚みたいなのもガンガン施工されてるだろうし

これより我々は新しい世界を創造する

泣いてはいけない、泣くのは今が苦しいからだ
笑ってはいけない、笑うのは昔を懐かしでいるからだ



―――ピンクルージュ、ラクス議長の書記より

>>39
カズイのその話って無印終了後のＤＶＤのオマケだか雑誌記事だかが元ネタだったよな？
でも種死放送や潰れた劇場版の話が出た現在でもまだ設定として残ってるんだろうか？

>>55
小笠原智史イラスト下村テキストでニュータイプに連載されてた
「機動戦士ガンダムSEED RGB ILLUSTRATIONS」が元ネタだな

でもそれ種時代の連載なので「オーブは種以降一度も攻められてない」
という事になってたりするんだよな

>>56
あれだ、政権首脳部でアスハがターミナル勢力を引きこんでカウンタークーデターを起こしたという扱いなんだろ
で、ZAFTはロゴス残党及び謎の勢力と闘争したって扱いか？
アカツキもその後はムゥが使用したのでバカが載っていたのは機密にされ葬られたのでしょう

まぁ、議長はジブしか目に入ってなかったからな…

無茶だ

>>56
アレ以降「オーブは攻められてない」じゃなくて
アレ以降「オーブで争いは起こってない」じゃなかったっけ？

プラントの砂時計って、居住面を地球みたく陸地3割、海面域7割にしてあるってマジっすか?


底面直径10km弱で砂時計の全長60kmらしいけど…人工海なしで全陸地で居住面積157平方kmか…
同じ直径10km全長60kmでオニール型(シリンダー)なら942平方km、ジオンの密閉型にすればその倍の居住面積か…

それだけ空間使用の効率より居住環境を重視したコロニーだからなんだろうが…贅沢な空間の使い方してるなぁ(笑

来年で10周年だぞ




（´・ω・｀）この10年テロやらなにやらいろいろあったなあ

>>59
さすがにそれは嘘じゃない？
設計したジョージだって工業用の施設をそうは設計しないだろ
それこそ居住用はUC伝統のシリンダー型が他のラグランジュポイントで稼働中だしヘリオポリスとか

…其れなのに何故か「プラント産海産物の鍋」がはやってるんだよなー…
しかもチラっとプラントの中身が移ったことあったけど阿呆みたいなサイズの青色のもの移ってたような…

×：プラント産海産物の鍋
○：海産物の鍋

別にあの具材がプラントさんなんてソースはないどころか
むしろ↓深海が構造的に構築できない上に、菌類まで使ってるとあって、宇宙のプラントじゃあゲットできない具材ばかりだぜ？
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=KAISEN-NABE.jpg

大洋州連合から輸入してんじゃねえの？

>>63
タラ以外はプラントの環境でも何とかなるというか、ああいうところで
第一次産業やれと言われたら試すべき素材だな

UC伝統のシリンダー型の方は、食料プラント付属で絶賛稼働中な疑いを個人的に持ってるのが
……もちろんソースは無い

大洋州連合ならエイプリールフールと同時に速攻奇襲掛けられて
↓図のように、公式で「ザフト勢力圏」にされてるよ
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/maps.html
http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/images/earthmap_a.gif

いやぁ、英語版HPは日本語版と違って公式設定を露出させますねー
そして日本語版よ、なぜ公式年表すらロクに載せない、別項でそれら年表について詳しく説明しない
情報密度が「英語版＞日本語版」とか、ガンダムSEEDってどこの国の作品でしたっけねぇ(皮肉)

>>65
菌類を宇宙で培養とか、お前マジで言ってんのか正気か？
事故起こったら即中の人々終了だろ

>>67
別に本編でもそれ語られてるよ種死だけど
↓みればわかる
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=00word.JPG

日本本国HP・英国HP・米国wikiで書いてある事や設定が異なる点が有るから
多少は放送する国によって変更されているとはいえもう少し日本版の設定も出してほしいよね。
それとも日本版の設定がころころ変わりすぎてHPに載せられなくなったのかも知れんが。

>>63
この素材で､ブイヤベースでなくジョンゴル（韓国風寄せ鍋）を選択したのは
プラントでろくでもない餌を使って養殖した「海鮮」の味をごまかすためでは無かろうか？

>>64
輸出も糞も
当時の連合はエイプリールフールのお陰で、今までの艦艇が軒並み役立たずになって
博物館にしかないディーゼルエンジン製の船を軒並み借り出してザフトに挑みかかって
それらを4月10日に全滅させられてるんだよ
ぶっちゃけ、民間レベルでは船なんて……

>>70
＞日本本国HP・英国HP・米国wikiで書いてある事や設定が異なる点が有る

へーそんなんあったんだ、じゃあその点を具体的にヨロｗ

>>68
相手はプラントだぞ。事故なんか起きないと高をくくって
平然と栽培しても全く問題ありません。

>>71
妄想するのは良いけど、そもそもプラントで海産物養殖してたソースないからな？
つうかむしろ食糧生産禁止されとったぞあそこ

>>67
others have allied themselves with ZAFT （他の国はザフトと同盟した）
PLANT-ALIGNED TERRITORIES（プラントと同盟してる地域）

・・・勢力圏？

本体側じゃなく付属の部分を作って宇宙に隔離、出入り時は細菌の研究所みたいに滅菌消毒を自動的に見たいな形の専用設備があればな
個人的にはきのこ好きだし

>>74
いやそもそも食糧生産の実験コロニーしかない状況下でしかも10分の1が吹っ飛ばされてる上に
軍事費に全部吸い上げられてる現状じゃ、市民の口をロクに満足させられるだけの食糧生産を賄えないだろ
って話なんだけどな

>>75
違う違う、穀物生産禁止だよ
食料全部運ぶなんて理事国だって勘弁だろ

>>77
しかし現実は厳しかった……
ユニウスは食糧生産の実験コロニーで、しかも魔改造して数年稼働に過ぎず
一気が吹き飛ばされた後は即座に戦争状態に突入なので不可能…！

まあ、それ以前に「個人的にキノコ好き」とか言われてもハァ？としか
誰もオメーの好き嫌い聞いてねぇっつのｗ

>>79
穀物生産よりも資材と労力が必要な
畜産養殖を宇宙でしてたってか？

なんと言うリアリティの無さだｗｗｗ
しかもソースが皆無と来た

>>81
穀物以外の野菜類は無視かよ
ソースは年表ちゃんと穀物生産の禁止が書かれてる

>>76
＞他の国はザフトと同盟した
そりゃあ、「CEの戦争がはじまった初期」だろ
その後オペレーションウロボロスが始まってエイプリールフールクライシスで奇襲掛けて>>67の勢力図になって
それを連合が終盤オーストラリアに押し返して>>69の状況になるんだろが

>>82
畜産で野菜使って何になるんだ？
マジレスすれば畜産で餌になるのは穀物だぞ普通
それっくらいの小学校で習うレベルの社会常識知っとけ

>>83
いや、>>67の勢力図にはPLANT-ALIGNED TERRITORIES（プラントと同盟してる地域）て書いてあるんだけど。

>>84
だから畜産なんてやんねーつってんだよ
家畜の餌の生産禁止したらできるわけねーだろ

最初から俺は養殖反対派だ
ただ食料生産禁止じゃ嘘になるから止めとけって言ってるだけ

>>85
いや、それ訳したら「足並みそろえてる」ってくらいの意味で「同盟」までの意味はないから
つうかそもそもそのページの年表でエイプリールフールクライシスとそれに伴う奇襲が描かれてるから意味ないんだけどなｗ

>>86
＞だから畜産なんてやんねーつってんだよ
つ>>71プラントでろくでもない餌を使って養殖した

……え？　また捏造？

>>87
同盟だとむしろallianceとかunionとかだな

>>87
「足並みそろえてる」ってくらいの意味だったら、
『図のように、公式で「ザフト勢力圏」にされてるよ』と矛盾してるんじゃないか？

>>88
養殖は畜産じゃないのでノーカンですが何か？

まあ、日本ではNon-Aligned Movementが非同盟運動と訳されてたりするが。

ドイツとフィンランドとかルーマニア・ハンガリーみたいな中小枢軸国の関係じゃね？

それ（>>71）は俺じゃない
>>77>>79>>82>>86が俺
証明できないのが残念だけど

>>90
別にザフトが主でそれらの国がザフト勢力圏で従であっても、足並み揃ってりゃ
「PLANT-ALIGNED TERRITORIES(プラントと足並みそろえてる地域）」にはなるから別に矛盾はせんな
「ザフト同盟地域」とは訳的にも作中描写的にも明らかに矛盾するが
で、そこらが実際ザフト勢力圏かどうかは>>69がケリつけてる

議論をよく見てないが勢力圏の言葉の捉え方で食い違ってるような気がする

>>73
確か既出だが艦船の設定が日本版とアメリカ版で相当異なる。
確かそこら辺は上か過去スレに有ったはずなんだが。
例えばダニロフ級がアーカンソーとデモインの二クラスに変更されたり
全長がコロコロ変わったスペングラー級がタラワとスペングラーの二種類になったりとしている。
これは確か米国版wikiから来た設定で英語版HPには記載されていないね。

国についても幾らか変更点が有るのか？良く解らんが日本版とは取り敢えず大幅に異なっている。

>>92
今ここで語ってるのは
英語→日本語訳ではない、日本語→英語訳についてだ
まあ、大本の日本語ソースは>>69なんスけどね
つーか作中ソース

>>95
というか地球連合ってむしろ拡大してんのな

>>91
下水産って事ですね、わかります

>>97
待て待て、そもそも何時の間にwikiソースにしてるんだお前は
ありゃそもそも非公式ソースだ

つうか国について「よくわからん」のに
「幾らか変更点が有るのか？良く解らんが日本版とは取り敢えず大幅に異なっている」って
勝手に断じられても困るぞ？　ソース上げてくれにゃ

何かいきなり伸びてて吹いた
とりあえず宇宙の密閉空間、しかも生活スペースと同空間内で菌類やるのはヤバイ気がする

Wikiはあくまで参考にしかならんしなぁ
向こうの設定本でもあればいいんだが

議員を選定するコンピューター様が菌糸汚染されて暴走しそうだしな

>>99
いや元々種時点でのザフト占領状況がおかしかっただけ
そもそもこの地球圏にある土地は基本的に全部地球国家が必死こいて開拓した土地なのに勝手に地球に攻め込まれてる状況が変なの
だから種の終盤でアフリカからザフト叩きだしてオーストラリアに追い詰めてなぶり殺しにしようとしてたわけだな

>>100
ボラはそういうとこでも出来ないことは無いとか聞くけど・・・

>>101
・・・wikiはこの間もエイプリルが後つけ設定とかなってたしな・・・

>>102
ヤバいって言ったらあのユニウスの牧歌的風景で穀物生産しようとするその根性がまずヤバいだろ……
食糧生産をナメすぎだぜｗｗｗｗ

>>100
態々汚染食を喰う意味ないだろあの時点でのプラントでは
せっかく地上に美味しいレイプ先があるんだから骨の髄までしゃぶりつくしたと見るのが自然

ですよね〜
理事国が輸送を停止してザフトが地球に攻め込む間は完全にその類の物は止まったと見るべきなのか
オーブあたりが売ってたのか

奴等密輸してましたって年表に書かれてるじゃん
ちなみに輸送艦一隻は撃沈されてるとは書かれているが、それで密輸が止まったとは書かれてはいないな

>>107
現代農業と比較しても牧歌的すぎるからな…観光コロニーかと(笑)

しかし農業コロニーもいいが種子は一代で終わる処理したF1種子だから、プラントにも種子の生産をする企業がいないと、種の輸入とめられたら詰むぞ(笑)

>>111
ファーストのテキサスコロニーとかZZのタイガーバウムは元々観光目的で建造されたらしいけど
あそこまでアレじゃなかったぞｗ

ぷらんときょういのばいおぎじゅつでなんとかするんだよ(棒)
多分調子こいて変に大型化させて食糧化失敗するねｗｗｗ

で、仕方がないから取れた木材でMSサイズの式典用の銃器を作る

>>111
工業生産コロニー潰してあんな趣味的農業コロニー作るとか言われたら
そりゃあ理事国も必死になって止めるだろｗ


シーゲルは趣味にコーディ2000万人の命をかけたんだな。

南米村建設理由も大体ザフト連中の親世代の趣味用だからな

枢軸って、その国を中心に世界が回るって意味なので
文字通りプラント、オーブは「悪の枢軸」だ

つぁｔ

>>113
そういえば式典用ライフルのスリングも一枚の革から作ってたんだったな

細胞レベルで培養したものならまだしもプラントの奴等なら本当に10倍くらいデカイ牛でも作ってそうで怖いｗ

>>118
その｢牛｣の尻尾に火をつけて連合の基地に

>>119
でその牛がザフトに戻ってくるわけですね。

貴重な緑地をコーディネーターが奪っていくお

>>118
MS用のライフルを吊れる､本革のスリングだと？
象の革を使えばサイズ的には可能かも知れないが
多分重さに耐えられなくてちぎれるぞ、それ。

つまり…でかいだけじゃなく、一般的なコラーゲンとは異なる
何かで真皮組織が構成された牛が…

そんなトンデモ生物を作れるバイオテクノロジーって、プラント製BETAでも作る気かｗ

あれだ、やっぱ組織だけ培養だってうん
その生産設備をもっと別のことに生かせ

きっとアレだよ。食糧生産研究の一環として
何でも食べて、象ほどのサイズに育つ牛を作って見たんだよ！

>>124
牛革を作れる設備なら､多分牛肉も作れるよね？

その牛に食わせるのに食料を無駄に消費しちゃって
食料不足にってオチが想像できて困る。

実はもともと食料はほぼ自給できていたのに、
トンデモ動物作ったせいで足りなくなって輸入頼みになったんじゃあ・・

独立栄養細菌か何かを使って、空気中の二酸化炭素と下水中のアンモニアから
タンパク質を作ることは多分可能だし、空気や水の浄化過程だと言えば禁止もしづらいだろう。
で、この細菌を餌にしてもう少し大きな生物（ミジンコとか）を育て、このミジンコを餌にして魚を養殖するか
あるいは、ミジンコからアミノ酸を抽出して謎のバイオ設備で肉だの革だのを作るか…

蛋白源としてはマメ科植物の光合成と根粒菌の組み合わせでも良いか。こっちは大気中の窒素から
太陽光のみでタンパク質までたどり着けるし。蛋白作ったら以下同文で。

……これが出来たら、食糧生産禁止もへったくれもないな。ましてや、あの牧歌的な食糧生産コロニー
なんか笑うしかない。

禁止されていることが既に有名無実って状態で、なおかつ娯楽施設としての牧歌的コロニーなんじゃないかと
ブルジョワ的な事も平然と出来るプラントコロニーの状況から考えるに

>>125
それ、要するにＢＭじゃね？

>>130
こっちに持ち込まれないことを祈ろうか
…連中食ったら流石のBMも腹壊しそうだが

流れぶった切って悪いんだが、某知恵遅れ袋で暇潰ししてたんだ
んで種関連の質問を読んでたら↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1151093086
まあどう見てもキラ厨の妄言なんだけど
＞連合はコーディネイターに脅しを掛けて、ストライクダガー用のOSを作らせた
これは初耳過ぎるんだが・・・電ホソースって書いてるけどそんなのあったっけ？

>>132
質問してるやつは、コーディ厨ですな
ちょっと前までは
コーディネイターとナチュラルについて
ジョージ・グレンを殺害した少年についてとか
そんな感じのタイトルでナチュラルはどうしようもないとかナチュラルは滅ぶべきですね、とか言ってた電波だな(笑)

ガルドス？

>>132
そいつはつまり「OS開発なんて手伝ってないで、さっさとオーブから出て全滅しろ」と言いたいんじゃないかな

>>118-121
これを貼れと言われた気が(ｒｙ
http://iup.2ch-library.com/i/i0197641-1291131418.jpg

>>132
まあ何言っても「キラが正義！連合最低！」に変換する素敵回路持ってるだろうね
こういう手合いは映像ソ−スすらなかったことにして自分の望む答え以外はスルーするから
稀に設定しらないだけで回答でちゃんと理解する人もいるけどコイツは他の質問見る限りただの真性
ELSや使徒、フェストゥムあたりと意思疎通するほうがよっぽど楽
さっさと忘れることを強くお勧めする

>>135
「ガンダムSEEDのザクと宇宙世紀のザクの違いについて。
宇宙世紀のザクとSEEDのザクではどちらが性能が上ですか？」
って質問しておいて
「宇宙世紀MS・・・。何のための核なんだろう?環境を汚したいんですかね・・。
C.Eがいかに環境に配慮されているかが分かりました。」
ってまとめる馬鹿だからな。只の真性コーディ信者

>>136
ザフトが畜産始めようとすると、リアルにそんな事が起こりそうで怖いなｗ

>>138
地球上でパルス核融合推進を使って放射線を撒き散らしてる
アークエンジェル御一行様についての感想を聞きたいなw

>>139
セットで範馬一族を生産すればおｋ

都市伝説のケ●タは遺伝子操作だかで作った足が4本だか6本ある鶏をつかってるとかいうやつ(一応配慮しとくか)

あれを地でやってくれそうだな(笑

>>138
こういうのの巻き添えで妙なレッテル張られてる気がするんだ

>>142
プラントじゃ兵士が畑で採れるとかもありえるぞ

>>143
最終的に農協みたいのが出来そう・・・

っ狂四郎2030

CEのMSは技術に対する愛も知識もない（半端にリアルで半端に空想）
現実の延長線にないのは別に宇宙人思考だけじゃない

>>142
そんなこと、できたなら喧伝してるわｗ

糞ナチュ至上主義の集うというはこのスレか…



ブルコス厨はﾀﾋねばいいのに

>>147
自分もナチュラルなのに糞ナチュとかｗ

自業自得でユニウス7の24万が死んだのを逆恨みしておそらくプラントと同規模のコロニー群を文字通り全滅させ
それに飽き足らず民間人の子供や老人を中心に10億も殺されたらブルコス思想に賛同するのが人として当たり前だと思うが

>>148
当然かどうかは不明だが、劇中描写と設定資料に著しい齟齬があるよなぁ
漫然と見ているだけでは「繰り返し」描写されるユニウス7、トール、ニコルよりも
数カットのみのAFC被害が甚大である事とか、種死においてBTWの被害と実は連合は様子見で
ジブ直属な特殊部隊のみしか戦闘してないとか判らないよなぁ

>>149
きちんとやったら監督負債の自己投影キャラが「正義の味方」とか「救世の聖女」じゃなくなっちまうからねー
本編だけ見てる人には背景の欠片も伝わらんでしょ

視聴者との情報戦です（ｷﾘｯ

>>149
種死がらみは設定と描写の乖離が酷すぎるから困る

> ジブ直属な特殊部隊のみしか戦闘してないとか判らないよなぁ
よくよく考えると、ラクシズというテロリストがフリーダムを運用できる世界なんだから
正規軍でも何でもないジブの一派がデストロイを複数運用ぐらい楽勝なんだよね

作品世界を広げようって意識がないもんなぁ…(´ω｀)

基本的に内輪のメロドラマが展開してるだけだし

>>152
独裁国家の頭領のポケットマネーで戦艦と核搭載機の修理改造が出来る世界ですからｗｗ

>>138
超絶汚染パワーユニットの核分裂炉を搭載してる自由、ストフリを愛機にしてるキラさんについて聞きたいなw
NJC開発して核エンジンを復活させたのはコーディーだしw

>>154
おいおい、ビームを一切合切はじき返す超絶装甲搭載の金満MS開発を忘れてもらっては困るな。

>>155
NJとNJCってマッチポンプだよな

NJが戦前開発（常識的に考えてそうだろう）の場合、恫喝外交とかやりそうだ
地球上に限らず宇宙でも安定した電力の得られる原子力発電は重要だろうし

>>157
しかしNJ系技術の材料は大西洋が殆ど握ってて残りは火星って設定が…
おまえら地の利が無い技術に依存してたのかよって

NJCの開発が遅かったのも頭おかしいな
NJCの開発を待って同時に表に出してりゃ無双も交渉もやりたい放題じゃねえかｗ

>>149
えっ、種死に出てきた地球軍って全部がファントムペインなの？いや、普通に考えれば地球軍は救援や復興支援を超過密スケジュールで行ってる最中で戦争する暇無いなんて想像つくけどそれでも全部が直属の特殊部隊って無理がないか？

>>160
ガルナハンの防衛隊とかヘブンズベース攻めの部隊とかは正規軍じゃない？
あとインド洋だったかでPPに徴用された部隊とか
と、言うかPPとミネルバ隊以外はさして戦ってない件
対テロに駆り出された部隊はあるだろうけどね

NJ系って電磁波だしてるんだっけ?
スタンピーダーは電磁波で暴走さすみたいな設定かかれてたと思ったけど

なんかすげえ人体によくなさそうな悪寒

>>160
ほぼPPです。
ガルナハンは何故かユーラシア内戦における分離独立派を派手に支援するZAFTの侵略です。
黒海のオーブや徴用された基地建設隊はPP指揮下です。
ベルリンはPP（ジブ）の暴走であり、その後は
連合内の反ロゴス派対ロゴス派でした。ZAFTなんぞに踊らされおってぇ
結局ヘブンズまでジブが敵なのでZAFTはPPと戦いながら連合を弱体化させるために地球各所の紛争地帯
（ガルナハンや南米など）に火をつけて回ったのでした

議長に運命計画の詳細を聞きに行ってネオジェネシスで吹っ飛ばされた、大西洋連邦の大統領が乗った艦隊は正規軍だよな

で、その結果出てきたのが人類DNA皆データベース化、検証化後、全滅させる計画だもんなぁ。
全分野において最適なものがいない→だったら全員検証して最高の部分のみを継ぎはぎしたらいいんじゃね？
→結果、継ぎはぎした「最高の存在」以外不必要、殲滅。あれ？人類全滅じゃね？
ってなっちゃう。DPを突き詰めると。
この矛盾、議長は気付いていて進めたんだろうか？
それとも気付かないほどのお察しだったのか。
気づいてて進める狂人共なぞ必要ないし、気づかないお察しならどっちにしろ不要、ということにもなってしまう。
はて…？

凸の「彼らの言葉はやがて世界の全てを殺す！」は結果的に正しかったわけだな。
聞いてた時は何トチ狂ってるんだこいつ…て思ったもんだが。

いや>>165が言っている事は本編では全く語られてない
具体的な内容が明らかにされる前にラクシズが勝手に議長を悪認定してＤＰ潰しちゃったから
>>165が言っている事もアスランが言っていた事も正しいかどうか結局分からずじまいだ

福田発言じゃ大規模ハローワークだけどな
本編でそういうのは見せろよ、ロゴス（地球圏経済団体連合）潰して経済が混乱した状態の地球圏の経済にプラント経済を組み込まないとプラントが破産だとかいくらでも説明が付くだろうが
ナチュラルの遺伝子サンプルを大量に手に入れて婚姻統制無しを目指して研究したかったとかでもいいから

議長が書いた訳でも無い『議長の昔の職場の同僚が書いたノート』で悪認定なんて……研究のライバルとかの誹謗中傷だったかも？とか考えちゃうだろうが

>>165
それはない
ただでさえ多様性がないから出生率低下してるのに完全に差異のない存在だけにしたら一世代で滅亡する

>>149
BTWはスタゲ見てないとわからない
AFCは本編を隅から隅まで見た上で「リフレインで流される情報だからと言って、重要な情報とは限らない」
と理解して、重要な情報を自分で取捨選択する目を養わないとわからない

>>170
きっと負債は「文脈を読む」のうりょくを視聴者につけるためにあえて「(視聴者に)情報戦を仕掛ける」という手法をとったんだよ(棒)

>>168
＞福田発言じゃ大規模ハローワークだけどな

その発言が事実ならキラ達はハローワークに行きたくないから運命計画を潰したマジ基地という事になるな

＞マジ基地
そもそもラクスが襲撃喰らったとかいう理由で国家元首を攫う時点で(ｒｙ

お姉ちゃんが嫌いな男と結婚しそうになったからじゃなかったっけ？

>>170
そういえばBTWの被害を描いたスタゲ(サンライズ公認=公式設定)を外道共々ツィッターで否定しようとしたという話もあるが負債には。

>>174
お姉ちゃん一応承諾済みだったんだけどなｗ
世襲制国家の元首なら政略結婚くらい当然だろうに

追放や引き摺り下ろしじゃなくて権力との分断による象徴化で共存を図るっていうアスハとしても悪くない策なんだがなぁ

>>175
そしてその数日後、そこにはしょぼんとしてツイッターで土下座する福田の姿が！
「もう二度と外伝とスタゲをディスったりはしないよ！」

>>177
健全な立憲君主への道ですね。
そういえばミハシラは電波な「天空の宣言」とかやってたけど
結局種死では合流できてないな

>>179
ミナも結局狂ったよな。
天空の宣言なんてアレ、テロ支援宣言ととられても可笑しくないぞ。
せっかく無視してもらっているのにテロ支援の本拠地扱いされれば流石に大西洋連邦も本腰入れてくる。

>>175
ガチ

アストレイにしてもスターゲイザーにしても、好きな方はたくさんいるからありがたい、
と思うんだが、SEEDと連携してるのか?といわれれば、俺にはなんとも言えないんだね。
そう言うことで、納得して下さい。

後日・・・↓

すまん反省した。「アストレイ」や「スターゲイザー」は、独立した作品なので、
その作品について俺がコメントするのは筋が違った。その作品を作ってる
スタッフに対して、失礼な事をした。気を悪くされたファンも多いと思う。
すみませんでした。今後は言わないから。

でも結局「外伝とか俺様の種のパチモノだろｗ」って姿勢が「本編は本編、外伝は外伝で無関係」になっただけっていう

イライジャって天才なのか?

ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1451355154
↑の回答にイライジャが凄腕になったことについて天才だからを唱えるやつがいるが

努力する天才ではあるな
種世界には他にそんな奴いない
もっとも種世界は「才能が努力を凌駕する」ので報われる事などありえないのだが

病気対策以外は遺伝子を弄られてないから
ナチュ基準の訓練を受けてれば才能有るナチュと同等だったかも知れない（仮定）

コーディ基準の急速促成栽培訓練には着いて行けなかったから
フラガ家みたいな本物の天才には及ばないのがはっきりしてる

とてもじゃないが天才とは呼べんな

才能のあるなしだけで言ったらあるほうだとは思うけどね
普通どんな才能持ってるかなんて分からないんだから現状を見た結果論でしかないわけだけど
分かってるのはコーディとしては欠陥品であること（マイナス要素じゃないけど）、死線を潜り抜けた上でエースになったこと
この二点だけだし
本当は才能がなかったのに努力だけで成り上がったのか、単に大器晩成型だったのか・・・

努力したってのが重要だよな。
シンも努力してたし、プラントで病気対策以外の遺伝子弄られると
努力できなくなるんじゃないか？遺伝子で強制的にｗ

>>184
いやいや、イライジャ自身が才能を努力で凌駕して報われた典型例だろｗｗｗ
むしろ才能が紙屑で努力こそが至高なのが種世界だぜ？
だから才能オンリーで努力しないキラは、超高性能の和田使ってるときならともかく
そこから降りたらゴミ同然にそこらの雑魚にボコられるわけだけど

>>186
＞才能のあるなしだけで言ったらあるほうだとは思う
死に物狂いで努力しても、クルーゼが世界樹戦で獅子奮迅の大活躍して「これぞコーディネイターの鑑！」と大いに賛美されてるのを
横目で見つつ、とびきり雑魚としてジンで補給部隊の数合わせに回されて腐ってザフトをやめ
その後延々とハッタリだけでナチュラル相手にカモる商売やるグレっぷり発揮するような奴は
間違っても「才能はある」なんてことは言えません

ほんとに才能あるやつはクルーゼみたいにコーディの中でもコーディよりもその才能発揮しますよ
そもそもイライジャはその後、リアルに前進がズタズタに引き裂かれて傷だらけになる「血まみれの努力」してる状態で
アストレイ第一話の失態(ジン使ってMA風情相手にボコボコ)をやってるんだからな？

まあ、それでも腐らずに
その戦いから一年後激戦潜り抜けてようやくソキウス倒してエースクラスになるんだが

>>188
確かに高性能な部類に入るストライクルージュをまともに戦えずに破壊されているからな。
本当に情けなくなるような形でね。

>>189
あの回はマジでイライジャがアワレで仕方がなかったなぁ
イライジャ自身が「どうして同じコーディネイターなのに俺はクルーゼみたいになれないんだ！」って言ってるの読んで
なんだか目から汗が止まらなかったよ

海老蔵事件見てて思ったんだけど、
グレン暗殺した少年ってコーディネイタにフルボッコにされて片目の視力失って物理的に宇宙飛行士になるのが不可能になったとかだったら絶望するのもしっくりくるなぁ…とか思った(笑

早熟のコーディのクソガキがファビョってナチュラルの子供襲ったら海老蔵より酷いことになりそうな…


グレン暗殺の時代だって、火星やアステロイドに人はいるし
コペルニクス、プトレマイオス基地、L1の世界樹やL4は絶賛稼動中、L5のプラントの開発も進んでるし…民間のシャトルとか軍用機や艦とかバンバン宇宙飛んでて宇宙船の操縦士や航海士ってことなら現代ほどのステータスはないよなぁ…

>>190
確か一機も落せずにダルマにされたんだっけ？
情けないとかそういうレベルじゃないな

…つか、なんで戦場でセンサー類、火気全滅させた上に身動き取れない状態にするのが「不殺」とか言われてたんだっけ？

>>192
流石にリアルの話題はとコレ重ねるのは不味いと思うぞー
まあ、確かに現代ほどの魅力はなさそうだけどね
だから「犯人はブルーコスモスの洗脳を受けた子供云々」だかに信憑性が欠片も無いわけだけど

>>190
いや、さすがに一機や二機くらいは落としてた…おとしてたよな？　たしか？

一応救援に来た直後に何機か落としてるよ
そのすぐ後にザクの攻撃に自分から当たりに行って達磨にされるけど

そのザクの攻撃にあたりに行った理由も
「囮になったほかのMSにつられて、まんまとそいつら追いかけながらビーム乱射してエターナルから引きはがされたから」だしな
もうねアホかとバカかと

>>193
コーディが被害受けて犯人がブルコスって言われてる事件の殆どは
ナチュラルよりコーディが得をしている不思議！

>>192
保護されている！が事件を起こす側になるのは良くあること
臭いものに蓋をしようとするのも

>>194
映像を見るとルージュで３機倒してる。
キラはストフルで１６機
サーベルで２機、ライフルで４機、ドラで２機、フルバで８機
虎さんはガイアで６機
ライフルと近接戦闘で６機

キラさん雑魚助じゃないですか

>>199
あそこで25機も減ってるんだな…
クルーゼ小隊が6から8機位だから
3か4小隊分消えてるのか…
地味に後まで尾を引きそうな損害の大きさじゃないのか？
コンスコンの倍以上の損耗をテロリストに不意にされるなんて織り込み済みにならないだろ

たしか艦艇の数×MS搭載可能数と出撃数が合わないんじゃなかったっけ？
何機かエターナルあたりから出撃してるんじゃね？っていうあれ

>>202
ナスカ級は搭載MS6機で運用するのが前提なんで7機多い計算(種厨的の解釈では、画面に移っていない離れた場所にいる艦から出撃してきたのではないか…らしい(笑))


にしても
25機を二分強だから、キラの達磨〜強行着艦〜ラクスとイチャイチャ〜ストフリ出撃を二分でこなしたことになるな(笑)
どんな無理ゲーだ、いちゃついてる暇ねえだろ(笑)

1stの意識しすぎで色々と大変なことに(笑)

>>203
もっとも、1stは戦力的には互角（リックドムはガンダムよりちょっと弱いくらい。パイロットもそれなり）か劣勢の条件で
やったのに対しキラさんは性能が遥かに上の機体（他がバッテリーに対して核な上にオールレンジ攻撃可。しかも相手は促成栽培の雑魚）で
補正100％の条件下でやったにも拘らず宇宙空間で鞭に捕まってました

これ引き合いに出して「キラさんはアムロなんかよりずっと上！！１！」とかほざくのがいますが…

ナスカ級は高速性や艦の能力を重視してローラシアよりMS搭載能力って意味じゃ下がるのかしら

アムロの凄いところは、「RX78ガンダム（エールストライカー装備ストライク相当）で最後まで戦った」ところなんだがなぁ……

まあ、これが種厨（キラ厨？）クオリティーってことか？

どっちかというと素のデュエルだよね

だな
デュエル→デュエル改
みたいな違いしかないぞあれ。最終的に相手は自分と同等以上の機体出してくるし

たしかVSアストレイで兵士として使えるのは15歳からみたいな表現あったけど、それでいいのかコズミックイラ

>>209
プラントの成人は15歳から
じゃなかったっけ？
俺もどこで見たか覚えてないからソース出せなくて申し訳ないけど

種の後半に兵役年齢を14だかまで下げたんだよなあプラント

>>199
虎出撃直前に永遠も１機落としてるから
そのカウントが正しいなら２６機以上いた事になるな

>>209
こどもの権利条約なんぞってのが現実にはあるわけだが、
（当然、アフリカだの内戦やってる所じゃ守られてないが）
国家を称するプラントの正規軍気取りのザフトがそれじゃダメだろ

しかし、種死じゃ作中世界の所属陣営の常識では成人だから16歳が軍人でもOK、ってのが良く通ったよな
（この理屈が通るなら作中人物は皆18歳以上なんて笑えることを言い出す一部業界のゲームとか無いわけでしょ）

先進国がやると国連から警告が来るレベル

MSパイロットなら敵と機械的距離および物理的距離によって、
心理的にはかなり離れているという感覚があるからなんとかるかも知れんが。
あと、クルーゼ隊のように小規模な戦闘しか行わないような場合とか。

しかし、歩兵として16のガキンチョが大規模戦闘に参加したら、数日〜1週間程度で精神やられちまうぞ。

プラントは、その手の条約を批准してないんじゃないか？
兵士に限らず若年労働者に頼りまくっているというか、頼らないと
やっていけない社会構造のようだし。

>>211
元が「法？何ソレ？」レベルのテロ集団だからよくわからなかったんじゃないか？
法とか理解してるなら交渉の場ふっ飛ばしたあげく武力にまかせた独立運動なんぞできるわけがない

>>216
そういやテロリストは捕虜にする必要はないんだっけか
ザフト兵確保後即銃殺でも人道上以外の問題はないよな

流石に人道上は問題だが国際法上は問題無い

あとは無差別NJ散布の犯人たちをどこまで人道的に扱えるかの
連合軍の心の広さ次第ということか

１．部下を統率する上官がいること。
２．遠方から判別できる固定された標章を着用していること。
３．公然と武器を携帯していること。
４．戦争法規を遵守すること。
この4条件を満たしていれば、国際法上、民兵でも正規軍と同等の権利が与えられる。もちろん捕獲後即銃殺したら戦争犯罪です。
1〜3はいいとして、4がかなり怪しいところである。

軍に準ずる組織としての民兵組織とかいろいろとあるので……
とりあえず軍人だって明確にわかる格好をしてなければ軍人として扱わないでよいのだが
ザフトは軍服（パイロットスーツ含む）着てるしなぁ

>>221
戦争法規には「軍事目標と民用物を区別せずに行う無差別攻撃の禁止」
があるけど、AFCは「攻撃」になるのかな？血のヴァレンタインもアウトっぽいけど、
一ブルコス将兵の責任にして形だけでも処分すれば「連合軍」としてはセーフなだろうか？

戦略攻撃なんで厳密に考えるとアウトもアウトだが

>>223
ユニウスセブンの存在理由考えると「民用物」ではないんじゃないか？

そもそも本来は「戦争」ですらないんだよな。だって宣戦してもされてもいないもの。
国際法上戦争ではない、ということになってしまう。
逆にいえば戦争法規に縛られることのない戦闘状態だった、ということでもあった。あの世界は。

>>226
一応、連合側はコペルニコスを宣戦布告と見なしたんじゃなかったっけ？

>>226
内戦でも戦時国際法は適用されるよ。そもそも血バレ前に連合から宣戦布告してるしな。

>>220
少なくとも十人に一人の換算だろ？
家族親戚友人同僚のうち何人かは確実に殺られてるわけだからなぁ…許せる人は本当聖人君子だな
俺なら許せん
おまけに「ナチュラルの捕虜」は取る気ないみたいだしねぇ…破壊した艦船とかコロニーの生き残りがどういう扱い受けたか想像するだけでゾッとする

てかぶっちゃけ連中とかプラント系のファンとかが主張するのって悉くあっちに非があるような気が
・血バレ→不法コロニーな上に宣戦布告後
・コーディ迫害→証拠ほぼ無し
・ブルコステロ→何故かプラントが得を（ｒｙ

>>225
よくて「軍事基地内になぜか民家が隠されてた」だよな
ユニウス７の一部を極秘裏に改造して通常のコロニーに偽装してたってんならともかく・・・

プラント上層部「民間人を住まわせておけば攻撃されないと思ってた、連合は非道である」

>>229
生きたまま解体ショーとかやりそうで怖い

テロリストは、自分たちと区別の付かない民間人、もしくは自分たちの勢力が支配している民間人を人間の盾にすることが多い。

偶然だろうけど、ザフトもそのお約束から逃れられない

>>226
対テロ戦争という用語が種放映前後に成立してしまったので
その認識はすでに10年くらい古い

>>231
肉の壁ですね非道です

アメリカ様が苦労しているアレですねわかります
ちょうど過渡期なのかしらねぇ

国民世論と国際世論が犠牲を許容すれば、
戦略爆撃しようが何しようが許されちゃうんでね。

そりゃお前、2000万VSその他の世界なら
プラントに対して国民世論も国際世論もクソもなく何したって許されるだろ

ラクス「参考までに申し上げておきますと私の発言力は53億票分です」

>>239
貴方のは「発言力」ではなく「洗脳による命令」です

ラクス様も変身型の宇宙人だと言っておられたんですねわかります

ガイバーとシードのクロスない？

>>239
なるほど
つまり、５３億２０００万VS９０億でプラントが汚い花火になるんですね

ニュースキャスター「世界各地で投票所を狙った連続爆破テロの続報をお知らせします」


ラクス「最近火事が多いようですね、火の元には気を付けませんと…」

ラクスなら普通にキラを焚き付けて投票所含む一帯の施設を焼き払うんじゃないか？
適当にMSを手配してあたかも連合かザフトが手を出したかのように見せかけた上で

>>244
年表にはブルーコスモスによるテロと書かれるわけだな
いつも通り

ブルコスの中の人も大変だな

>>247
（´∀｀　）

（´∀｀|Дﾟ)っ|）　＜中の人などいない!!!

（´∀｀‖）≡　ピシャ

（´∀｀　）

多分だが世界が70年近くかけkて徐々に平穏になっていったのはコーディが出生率の低さから数を減らしたからじゃないか？
其れこそ航路防衛程度が限界で自衛戦争すら不可能なぐらいに。

>>248
それって何てハロの中の親父

>>249
第二世代の時点で生殖能力がかなり弱くなってるみたいだから、種族としての寿命はもう二十年もなくないか？
と、言うかあくまでオーブの住人の視点だから平和になる＝完全にアスハが絶えて民主主義政府に移行したとかそういうのなような

>>251
第一世代コーディのAさん（84歳）「相手が20歳ならまだ10年は戦えます！」

１　新規の第1世代補給が無視できる程度の数しかない。
２　コーディの労働可能年齢はナチュと大差ない（60歳前後で引退）
３　コーディ女性の懐胎可能年齢は40歳前後が上限

と仮定してよければ、第2世代が生まれなくなるのがＣＥ５５年のコーディネイト禁止から
４１年後のＣＥ９１年前後、そしてこの年生まれた「最後の第２世代」が４０歳になるのが
ＣＥ１３１年。カズイはＣＥ５５年生まれだから、ＣＥ１３１年時点で７６歳。老いたカズイの
話の頃には４０歳以下のコーディはいなくて、滅亡は決定的になってるかもな。

……ザフトが相当数のナチュラルを奴隷化して第１世代の補給をするとか、カーボンヒューマン技術による
若返り処置などで種の保存を行っていれば話は、根本から変わるけど。

カーボンヒューマンってコストお高いんでしょ？

あいつらにコスト意識があるとはとうてい思えないがｗ
民主党もびっくりのどんぶり勘定が透けて見える

大丈夫、お金は国が出してくれるｗ

なければラクシズ信奉者達が持ってくるし

ラクス教大幹部には定期的にCCで「自分」を上書きし、延命処置が施されるのだ！
うわぁ何この悪の組織…

CCって退場しちゃったギナと若い頃のガイを活躍させたいってだけの設定だった筈なのになにこのディストピア

CCって緑髪の魔女？

>>258
カーボンコピーですよ
もうカーボン紙とか関係なく複写されたモノなら電子メールとかでも使われるので当然の略語と思ってましたが……

>>257
考えた人の意図はわかりませんが、カーボンヒューマン技術はＣＥにおいては
「禁断の扉」そのものですな。作中の矛盾の多くを説明できるわ、ＣＥの戦乱の
根本にあるコーディネイターの存続問題を解決可能だわ、挙げ句の果てに
選ばれた存在の不死身を保証するわ…

プラントが、人口存続させるだけのＣＣコスト稼げるんかな

再生コストを最低限に抑える社会構造ですか…。

またディストピア度が増すけど、男女比を崩して一夫多妻を導入するのが有効でしょう。
性比を崩す方法は簡単です。妊娠時に遺伝子操作するか、再生するとき女性にしてしまえばよい。
例えば男性の比率を１０％に抑えて１０人の妻を持つことを義務づければ、男性の数は１０分の一でよい
つまり、元の人口が２０００万で男女半々だとしたら、男性１００万、女性１０００万の合計１１００万人と
約半分の人口でよい。カーボン再生コストも大体半減する。一方で量産効果によるコストダウンも期待できる規模。

普通ならこの手法は、数世代後の近親交配リスクが問題になるんですが…どうせ２世代後にはリセットしなければ
ならないんだから気にする必要が無いという…。

体のデータにアル・ダ・フラガを使って
記憶人格のデータに、レイかクルーゼを使ってカーボンヒューマンを作ったら
完成したクルーゼとレイがいろんな意味で涙目になるな

素対として改造する肉体→アルクローン
肉体コピーデータ→オリジナルの若アルのデータ
人格記憶コピーデータ→レイかクルーゼ

なんということでしょう！(ｒｙ

作品の世界を根本から否定する設定だよなｗ
U.C.でミノフスキー粒子散布下で利用できる長距離レーダー出すみたいなものか

カーボンプレアのテロメア短くて成長早まったというのには無理があると思う

プレアのオリジナルじゃなくて
プレア本人からコピーしたんだろテロメア短いのは
それプラス成長促進ですぐ死ぬ的なアレ

>>267
クローンの弊害が急激な成長という形で現れた的な話になってなかったか

最近種〜種死を見たのですが、正論しか言っていないアズラエルさんとユウナ・ロマさんがまるで悪役の様に扱われているのが納得できずにここに来ました
アズラエルさんの「なんとしても（絶対に？）破壊してもらう！！アレとプラント、地球が撃たれる前に！！」はよかった

それにしても随分前の作品なのにスレの速度速いな

>>269
設定スレが無くなり、C.E.系世界観全体を俯瞰するスレがここになっているのです。
そして設定だけみればZAFTオーブラクス傭兵ジャンクどれも秩序を破壊する人類の病巣なのです。

まさか設定スレより長生きして設定スレの仕事も引き継ぐ事になるとは思わなんだよ
たま〜に設定を知らない脳内設定で自家中毒起こしたお客さんが遊びに来るときのスレの活性度は異常
……でもあ〜ゆうイベントが定期的に有るからこのスレは生き残ってるのかもな

>>269
なんせCEの人口の半分はラクシズ製炭素人間と言われてもおかしくない世界だしな

普通に仲間思いのサイやトールよりあれだけこだわってたくせに連絡先すら教えない凸の方がキラの親友扱いとか
連合プラント間を取り持つための歌手活動をする訳でもないのに
兵器密造や不明確な目的でテロを繰り返すラクスが平和の歌姫と呼ばれたり何故か正論が正論として通用しない

負債がわかりやすい「勧善懲悪のヒーローもの」とかイメージしたからじゃないか？
山ほどたる怖いくらいの齟齬はスタッフのささやかな抵抗の結果かもしれん

まあ、理不尽に十億余りを虐殺した奴らが正義とかどう考えても、ねえ…
…エクストリームバーサスのラスボスが見た「CEの絶望」てのはCEの終わりまで続くラクシズ陣営の活動のことかもしれんな…

アズラエルさん、あれで一児の父らしいからなぁｗ

「いつその照準が地球に向けられるか分からないンだぞ！撃たれてからじゃ遅いッッ！」
「無茶でも何でも、絶対に破壊してもらう。アレとプラント… 地球が撃たれる前にィィィ！」
「撃てェ！撃たなければ撃たれるぞォォォ！」

台詞だけ見たら熱血系主人公にしか見えないｗ

そういや娘だっけ？
どんな子なのかねー・・・駄目だ、逆襲スレのあの絶壁の人のイメージしか浮かばんｗ

>>275
もしかしたらアズ子に限っては種シリーズが終わってよかったのかもしれん。
あのまま続いてれば本編に登場したかもしれないが、嫁脚本で
ラクシズマンセー要員か父親のように悲惨な最期を遂げたかもしれないからな。

>>273
ターンXにでも接触して
ターンAの月光蝶で埋葬されるヴィジョンでもみたんじゃね？

>>276
キャラ的にはヘタレ属性はあったにせよ政治家としてまともな見識を持ち
軍を率いれば烏合の衆のオーブ艦隊でもミネルバを追い詰める指揮能力も発揮する
そんなユウナがあんな扱いだしなぁ

ユウナは「黙ってても三枚目」な明らかにギャグ担当の容姿で損してそう
その点、我らが盟主王は人の上に立つに相応しい風格を備えていらっしゃる。だいぶチンピラというかヤクザ的な方向に寄ってるけど

ユウナは実家が成り上がり（アスハ以外の五大氏族の党首はウズミと一緒に自爆した）だったのもなめられる原因っぽいしなオーブを維持する為にせよオーブを攻めて本土陥落させた親連合の立場なのも
本人の責任じゃない部分で最初からオーブ軍部の敵扱いっぽい設定が泣かせる。

オーブ軍人の九割九分九厘が国民を守ると言う責務を放棄し、独裁者の私兵に成り下がってるってのもな・・・

「アークエンジェルに行け」とか言う指揮官が慕われる軍隊だからなｗ
しかも国の財産である空母を道連れに特攻するし

あの組織では指揮能力云々よりも如何にアスハを慕っているか示すのが出世の近道なのかも

最近某所の銀英伝二次創作で、「帝国軍は国民を守る軍ではなく、皇帝だけを守る軍になっている」
って言葉が出てきたがオーブはまさにそれだな
国民ではなくアスハだけを守る軍隊
曲がりなりにも封建制や王政ではない、
議会民主主義のはずなのにアスハだけを守る軍隊とかすごく怖いよ
まあ国民を守る軍隊は種の時に自爆に巻き込まれて全滅したのかもしれんが

ひょっとしたら我々がオーブ軍と呼んでいる集団は、オーブの国軍ではなく
アスハの私兵って可能性はないか？

オーブ連合首長国

国家元首及び国政の最高責任者は代表首長であるが、一般国民には国政の長になるための国政被選挙権も、
またそれを選ぶ選挙権も無い。代表首長は、オーブ五大氏族からのみ選ばれる。

代表首長ないしその代理は統帥権を持ち、オーブ国防五軍の最高指揮官であると同時に、作戦指揮に直接携わる
制服組の長でもある。C.E.73年時、カガリ・ユラ・アスハ政権において、カガリ代表首長及びユウナ・ロマ・セイランの
軍人としての階級はAdmiral（海軍大将、提督）であった。つまり、オーブは軍事において文官と武官が分離しておらず
文民統制（シビリアンコントロール）をとっていない。代表首長は個人の判断で任意の国民に各種罪状を適用し、逮捕
令状無しに口頭のみでその逮捕を軍・警察に命じ即時実行させることができる。

五大氏族の中ではアスハ首長家が大きな力を持っており、上院下院の議会は存在しているが形骸化している。

・・・流石にこれを議会民主主義とは言えないと思うｗ

>>283
オーブ国民には選挙権が無いいから民主主義じゃない
有力氏族の代表による実質的な貴族制だな
当然そんな奴等に作られた軍隊が国民を守る為に動く訳が無い

なんでオーブ解放作戦後すぐにオーブに主権戻しちまったんだろ
十年単位の期間管理下に置いて本当の意味での民主主義を根付かせてから独立回復とかでも良かったんじゃないか？

確かユニウス条約で国境を戦前の状態まで戻す事になったんで
その影響で棚ぼた的に主権を回復出来たんじゃなかったか？

>>285
朝鮮“民主主義”人民共和国くらい説得力ないな

やだなあ。アスハの支持率は99%ですよ


1%ってのがわざとらしすぎ
まだ全会一致のほうが現実味がある

ああいう民度が低い国は民主主義やろうとしても果てしない内戦でグダグダになるのがオチ。
軍事独裁政権の方が安定するだけマシという事もある。

パキスタンだっけ？
軍部がクーデター起こしたら歓迎された程に腐敗しきってたとか

「腐ったリンゴをそのままにしておくと、やがて箱の中の全てのリンゴが腐る」
かなり危ない考え方かも知れんが、プラントとオーブをそのままにしておけば最終的に地球全部を滅ぼしかねないと思うんだ
だからさっさと両方とも徹底的に叩いて完全に根絶やしにしておいた方がいいと思うんだけど

>>288
いつも思うんだけど国境を戦前の状態に戻したらプラントが理事国に帰ってこねえ？

>>294
きっと国連首脳部を爆殺して連合が結成された時点での実効支配領域なんだよ！
とおもってみてみたら…
いや、大洋州はZAFT同盟国なのでいいとしても、ジブラルタルは開戦後に降下して占領したんだよね？
何故ZAFT側なんだ？

開戦前から秘密裏に敷地が提供されてたんじゃなかったっけ？

>>295
プラントの在地球公館としてじゃなかったか
代わりにプラント付近の軍事衛生を連合に提供している

その軍事衛星も元はといえば…

宇宙要塞ボアズ
元々、東アジア共和国がL4宙域に所有する資源採掘用小惑星「新星」であったが、
新星攻防戦において、ザフトに侵攻を受け降伏放棄された。
以後、施設はザフトの防衛用軍事衛星として改装を受けながらL5に移送された。

ヤキン・ドゥーエ
C.E.70年4月17日の第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦までは資源採掘用の小惑星であったが、
その後軍事要塞に改造され、多数の兵力を配置した。
最終兵器であるジェネシスのコントロールもここから行う。

ボアズは東アジアからぶん取ったものだけどヤキン・ドゥーエももともとは連合の資源衛星
だったのかねえ？

大方プラントの資源供給元の一つだったんじゃないかな？＞夜勤

ただでさえ食料供給用の定期便を送ってるのにその上資源まで地球から上げて無駄なコストは掛けられないだろう
しかし生のままの輸送は難しいだろうから冷凍出来る専用コンテナでも使うしかないだろうが
そうなると下手したら資源よりも食料供給のコストが大きかった可能性があるなぁ

ちょっと待て軍事衛星以前に衛星自体あるのか？


NJで電波通信とか駄目になってるはずだし

ＮＪ投下で地球は完全に駄目になってるが
宇宙は戦艦が一々ＮＪ起動してるくらいだから
そんなに影響されてないんじゃないか？

>>283
ぐぐるキーワード希望〜。興味。

レーザー通信じゃ駄目？

>>303
俺は283じゃないが、
銀河英雄伝説〜新たなる潮流（エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝）
かな、たぶん。最近の更新でそんな文も有った。
正確なことは283待ちだが。

話変わるけどユーレン・ヒビキ博士って「最高のコーディネーター」
を作ろうとしてて、研究の結果キラ・ヤマトが「完成」したんだよね？

で、キラの片割れのカガリはナチュラル、つまり全く遺伝子をいじってない。
にもかかわらず、キラとカガリの顔が瓜二つということは、ヒビキ博士は
あの顔を「最高」と判断したってことになるよね？

・・・愛妻家だったんだなぁ

いや、あくまでスーパーコーディネーターは「設計図通りに作れる」技術であって
最高という言葉もその技術の事を意味していなければおかしい
顔に関しては美形は平均的な顔付きになるから美形同士の顔がかなり似てくるのも不思議は無い
メタ的に言えば美形の顔が一種類しか(ry

そう言えばキラ厨はキラには特異な空間認識能力があると主張しているが
設計図に無い能力を発揮したら失敗作になるんじゃなかろうか？

カナードと取り違えたんじゃないか？って気がする

>>307
棒立ちフィールドを認識出来る能力は仕様です キリッ

>>307
種でのスーパーコーディネーターの設定はその通りなんだけど、
種死ではスーパーコーディネーター＝最高のコーディネーターって設定に変異している。

監督と脚本家の意向なんだろうけど

どういう思考なんだろ
普通なら『ガンダム』で一部のキャラが何の欠点も弱点もなく存在できるって事自体おかしいのに

「最高」なら百発百中なんだろうなと思ったが二期ラクスが妊娠してる様子もないので
最高でも所詮コーディネイター、未来のない存在なのねん

生物ってのは能力が高くなればなるほど繁殖能力が低下するからねー
それにさらに変に遺伝子いじくってるから子供は絶望的だろｗ
イライジャさんとかシンみたいな免疫系しかいじってないのはまだ比較的希望があるかもしれないけど、それでもナチュラルに比べると
子供は出来にくいだろうし…「最高のコーディネーター（笑）」と女王蟻の組み合わせじゃまず無理でしょ

全能のコーディネイターとやらは、言う事を聞かない人間を作ることができるのかい？
作れないなら全能じゃないし、言う事を聞かせられないならやっぱり全能じゃないじゃないか。

ヴェーダやコンヒューマン作れるわけでもないし、無意識ネットワーク経由で侵入しての
全意識操作ができるわけでもない。

そもそも種なしナ時点で全能じゃないじゃないか。どこが最高なんだろうねぇ。

顔がいい（負債主観）
ＭＳ戦が強い（負債主観）
やさしい（負債主観）
格好いい（負債主観）

あたりじゃないかな。ラクスが監督の理想の女性像らしい時点でお察し

繁殖は完全にクローン頼り。
性交渉はただの娯楽

ってところまでいかない限り、コーディネーターに未来はないね。

それなんて第5世界の人々？という突っ込みは受け付けない。

それは若宮タイプみたいにいきなり大人なクローンとか出るのか…
ん？赤ん坊にカーボンヒューマンを上書き？
プレアみたいに促成成長後にカーボンヒューマンとして修正か
いや、人間以外にカーボンヒューマン化を施すのか

キャトルミューティレーションはカーボンヒューマンの材料を宇宙人が集めていたんだよ！！

>>315
俺はキラが監督の自己投影キャラで、ラクスが嫁の自己投影って聞いたぞ
キラの体重が身長に比べて重いのは監督のがもとになってるかららしいし

俺はキラが福田の自己投影でラクスが福田の理想の女性像、
アスランが嫁の理想の王子様で相手役に自己投影してるって聞いた

そいでゴリラは中の人込みで福田の玩具で嫁はゴリに関しては無関心
ストライクルージュを与えるなど当初は待遇が良かったが種死で福田が飽きてきたところに
中の人がシンの扱いに意見してそれで逆ギレした福田の手によって徐々にフェードアウトしていったとか

>>意見してそれで逆ギレ
そんな馬鹿なって言えないのが負債が負債と言われる所以か。
まるで「ぶつかったら方向を変える車の玩具」のようなストーリーだったからなぁ

>>320
シンはなー・・・友人と恩人に死なれた挙句家族の仇も討てない上に信念まで圧し折られて家族の仇に屈服させられちまうなんてなぁ・・・
・・・負債はシンか中の人に恨みでもあったのか？

>>321
結局は方向変えないで大破しちまったけどな

人類管理計画を押し進めるラクス

それに反発するネオコスモスの戦い


とか次回作でやらんかね

>>323
倒れたのは盟主とその過激な行動をバックアップしていたロゴスだけなんで
本質的な領域でのブルーコスモスにあった
「世代を紡ぐ事のできない欠陥生命を野坊主にのさばらせてはならない」という原点と
連合各国の「新規コーディネイト禁止」は全く変わっていないのではないか？

オーブ含むPLANT圏がコーディネイト可だが、その他地球圏とは断絶した冷戦の果てに出生率から消えていくのでは？

まぁあそこまで暴れておいて、停戦→即国交回復はないわなｗ

ところで前大戦のプラント側の落とし所はどこだったんだろ？
ジオンは「南極条約」、それに失敗したら「ジャブロー制圧」ぽかったけど。

ジェネシス建造を進めていたところ見ると最初から「完全征服」かなぁ

ジェネシスの兵器化は戦争終盤からじゃなかったか？
少なくともNJC完成後だろ

地上の全ての大型マスドライバーを制圧或いは破壊しウロボロスの輪を完成させ連合軍本部アラスカ基地を制圧すれば連合は屈伏するだろうというのがプラントの読みであり当初狙ってたこと
アラスカ攻略が前倒しになったりそれに失敗し戦力を著しく失ったりしたことでウロボロスの輪だけは完成させ、ジェネシスと核動力機で脅して連合を屈伏に変更

>>327
え？
ジェネシスαとか複数作ったり全部PS装甲で覆ったり、NJCが無くても核の威力を届ける。
そのために準備したんだろうし明らかに計画的だろ？
ジェネシスは始めからもくろんでたんじゃないの？
PS装甲とNJCは後付けだろ？

確か元々は外宇宙探査船の推進装置か何かだったのを
兵器に改造したんじゃなかったっけ？

>>329
αだろそれは
夜勤の隣は対地球殲滅用でしかないだろ　地球を二発で死の星にするらしいし

C.E.71年9月23日のボアズ陥落直後に「ジェネシスを使う」っていってるから
この時には完成してはず。アラスカ攻略失敗がC.E.71年5月5日だから、
５ヶ月弱で完成させたってことになるね。

>>331
それだけの生産力を戦線縮小と制宙権確保に投入すればウロボロスできたんじゃね？

>>332
それ言い出したら、MSとNJの量産に費やした時間と資材を正規のノルマに費やしてれば、
戦争したくなるほど過剰に感じなかったんじゃないか、という疑問も生じてくるｗ

やはり種死の続編はブルコス新盟主に就任したアズ子さんが
ディストピアと化したラクス独裁帝国に立ち向かう話をですね…
逆シンスレかIFスレのSSでもうあるかな？

ジェネシスもαもどっちも元は宇宙船の外部加速機だよ
αの方は試作機

>>334
ちょいとばかり違うが逆シンスレにあるよ
閲覧中に思っちゃならないNGワードがいくつかあるがｗ
思ったが最後あそこの住人の如く粛清されｒ

こんな意見拾った
初期赤軍の出来損ないみたいなZAFTシステムは、ガキがでかい顔するための
設定としては良好という擁護意見らしい
やはりみな1STの下敷きを外すとgdgdと感じるみたいだね

>441 ：名無し三等兵：2010/12/13(月) 14:30:13 ID:???
>つか　ザフトは全員義勇兵で大抵の場合　他の職業があって
>制服の色は士官学校の成績で決まっていて
>肩書きは配属された兵科、職種及びその戦術単位の責任者名、管理職名で決まっていて
>
>なんつうか、アヌメでありがちなＭＳの操縦が上手いだけのガキがなんであんなに
>年上の上官っぽい人にタメ口聞いているの？？
>みたいなところを上手くクリアしたよく出来た設定だと　思っていた。
>
>後半、ｇｄｇｄにならなければ結構な名作だった気が・・・

トップがナチュラルな時点、すなわち最初からグダグダだったんだよ

>>333
まあそれ以前にまじめに働いて
それで手に入れた給料貯めて宇宙という広大なフロンティアに漕ぎ出して木星圏あたりにたどり着き
マーシャン見たいに他人に迷惑がかからない場所にコロニー作ってりゃ良かったのさ
で、入植から数十年後に独裁者が「地球人の妻に哀れまれた！」って地球に攻め込んで
そいで長谷川にまかせておけば種と種死は安泰(ｒｙ

結論：プラントと負債はバカ

長谷川だったらスティングが大活躍しただろうな。カオスが好みだったらしいから

マーシャンは正式な開発計画に基づいて送り込まれているんだからプラントと一緒にしたらかわいそうだろ。

いや、別に正式な開発計画ではなかったはずだぞ？
あくまであれは民間の有志による開拓計画だったはず

いやあ21世紀最初のガンダムなのに
あそこまで夢も希望も未来感も無いガンダムは珍しいですなぁ

ぶっちゃけスタゲみたいな話の方が『21世紀のファースト』にふさわしかったんじゃないか？

男性キャラのシャワーシーン大量、主人公交代、棒立ちで大量撃墜、不殺（笑)etc...
がスタンダートなんかありえんだろと

そういやここでこういう話ももう出来なくなるのかね・・・

VSアストレイが最期の種世界なのか。
まぁ、TVの絶望的ディストピアよりか千葉のトンでも世界のほうがいいよね。
論理的整合性はともかくとしてね

>>345
いや、旧シャアも拒むと思うよ？
だから種隔離のための新シャアが作られたわけで。
引き取り手がいないんなら途絶えることこそが正しいわけで

ところで、撃沈寸前のヴェザリウス艦橋で、アデスが敬礼してたが、
あれって、どうなんだろうね？
どうみても「部下の生命に対する責任」を全うしているようには見えないんだが…？
敬礼してる暇があるんなら、最期の一瞬まで部下をカプセルにでも押しこんで射出する作業に
没頭していないのはどうなのか、と。
最期まで作業し続ける無様こそ評価…されてもいけないな。

それは艦長の仕事じゃないだろ。総員退艦命令はもう出してるんだろうし。

アデスもそのままやってりゃ勝てた戦闘なのに何でわざわざ前に出て沈むのか

>>346
むしろ論理的整合性を補う種公式設定を千葉作品筆頭にした負債の作らない種で出されたので
充当にラクシズとザフトが悪の総本山になって種世界の明日がディストピアである事が証明されたような気が……

本編で核動力MSとミーティアと戦艦の強奪・個人所有・新開発までやらかしてたから、他が何をやろうと焼け石に水というか…

VSアストレイのサイト見たけど、極秘開発とか、持ち出し、移植、
近い組織が保有、独自運用、譲渡・・・そんなんばっかだなｗ

仮にも兵器だろうがｗ
しかも全部が全部なんかごちゃごちゃしてるし（レッドフレーム除く）

実はレッドフレームがもっとも魔改造されている事実

ZAFT系ライブラリアン改造機はセイバー、プロヴィデンスだけとは…
ドレッドノートはNJC範囲だけが特徴だし、レジェンド、テスタメントは改良型だからいいとしても、
リジェネレイト、ジャスティス、フリーダム、アビス、カオス達はどうしたんだ
まぁ、ガイアだけは四足いたしいいだろうけど

>>353
まあ、黒幕がラクシズ臭い組織だしライブリアンって
いつもの事だなラクシズ的には

そしてレッドフレームは正真正銘の「核炉以外全部のせの機体」である罠
VL、AL、マガノイクタチ、おまけにドラグーンまで搭載してござる

>>356
イクタチが頑張らないとIWSP以上にエネルギーをバカ食いですね

全部活用するための厨機体というより、ただ全部乗せたかっただけの趣味機体だから別に良いんじゃね？ロウ自身がろくに使えない機能がいくつかあるし
機能に比してサイズが小さすぎるのが気になるけど

>>357
領域全部吸い取れる完成版イクタチの上
通常の十倍の能力だかをもつらしいので、なんら問題は無い

今そんなんになってるのか
俺が読んでた頃はまだライフルとサーベルとガーベラだけだったのになぁ…もう原形とどめてないな

ロウもずいぶん悪趣味になったもんだ

150Mガーベラ振り回したり、ゲルググに擬態したりする時点でおかしいと気付けよw

ガーベラのアレは最初気になったが、ゼノep3のE.S.レビ（マーグリス指令のやつね）で気にならなくなった…ｗ

刀二本差してるくせにTA積むとかマジキチ
TAにVL積んでるから展開したら足が鈍るとか頭わる

でも最期を飾るお祭り機体としてはGoodじゃなイカ？

>>361
赤枠改は、ほんとに何も考えず
ロウが自分の持つ全MS作成技術を注ぎ込んで作った、乗ってる本人にも使いこなせないチート機なのでそれは仕方が無い
ぶっちゃけ核炉が無いので和田より下なだけで、CEで二番目の性能たたき出しかねない機体
まあ、キラよりも自機上手く扱えてるけどさロウは
ちゃんとVLで索敵したり、ビーム曲げたりしてるし

>>365
>ロウが自分の持つ全MS作成技術を注ぎ込んで作った

VL、AL、マガノイクタチ、ドラグーンの作成技術を個人で有しているとか
アストナージさんも真っ青だなｗ

>>366
しかもそれって、種死が始まる前に既に全部ゲットしてる技術なんだよな……

ロウ「自作機ユーザーとしては新しいパーツが手に入ったら試したいじゃないか！必要かとか使いこなせるかはどうでもいいんだ」

>>366
特に緊急加速型ＶＬはロウが開発した技術だからな……
和田や運命のＶＬはロウからしたら型落ち品だよ
性能はΔ＜運命・和田＜＜▽＜赤枠改って感じじゃね？

>>368
ムックの４コマで樹里に力説してたなｗ

完全にメカフェチだよなその理屈w

実際、パソコンとかあんまり使い満ちないけどあいてるスロットとかに無駄に高性能パーツをつけたくなるよね。

ちょっと質問なんだけどファントムペインはロゴスの指揮下にあるけど
スタゲでジブリが宇宙に逃げた時期にＤＳＳＤステーションを攻撃した
ファントムペインの部隊って誰が命令出してたんだ？

ロゴスというかブルーコスモスの指揮下じゃなかったっけ？
で、そのブルーコスモスに命令下してるのがロゴス

たぶんトカゲの尻尾きりが出来るとか考えてそんな構造にしたんだろうね
実際は尻尾の方に切られたみたいだけどロゴス

要はジブリール派の武断派ブルコスかなぁ

ロゴスのアズラエルとジブリールが個人的にブルコスってだけでロゴスとブルコスには上下関係は無いよ
ファントムペインは連合部隊の皮を被ったロゴスの私兵
ただし出資者であるジブリールの意向もあってブルコス色が非常に強い

盟主王は名実ともにロゴス代表兼ブルコス盟主だったから
ロゴス-ブルコスの上下関係が成立してても不思議じゃないけどな

ジブはロゴス議長くらいの権力しかなさそうｗ

>>375
待った。
盟主王はロゴス代表では無いだろ。
ブルコス盟主であり、ロゴスの一員であり、大西洋連邦の国防産業理事会の長である。

何故か前線に出ているのは試作兵器(後期GAT及びγグリプタフェン系戦闘薬を用いたMSパイロット最適化)
の担当役員としての名目でしょうか？

亀すまん。>>234
成立した、は厳密には違うような。
あくまで米帝と有志連合（という名の下僕）が意図的に布教、定着、というかゴリ押ししただけ。
まぁ、聖書っていう意図的に作られ、布教されてきたものか、道教みたく自然発生したものかの差はあるべき。

米帝（笑）

アメリカのこと米帝って言う奴久しぶりに見た

米帝www
ホント久しぶりに見たな〜。
絶滅危惧種なんじゃないだろうかwww

HoIスレでなら…
とおもったが最近はあまり見ないな。

>>377
こいつが何言いたいのかイマイチ分からんのだが、誰か訳してくれ

対テロ戦争なんて言葉は他国への武力行使と長期駐留で
自国に都合のいい政権を設立・維持することを正当化したいアメリカの作った言葉が定着しただけ
自然発生的な言葉とは違うのだから区別されるべき

っていうのが骨子じゃないかな

>>377
押しつけだろうが人為的だろうが多くの人間が
その意味を共有している時点で用語としては「成立」だろうに。

日本語の「成立」に自然発生の意味は含まれていませんよ？

文脈からして用語として成立してないという意味じゃなくて
なんというか上手く表現できないんだが・・・
その言葉の意味する概念そのものが成り立ってないといいたいんじゃないかと聞こえる

違ったらすまんが

そもそも宗教なんざどんなもんでも人間が作った、人間にしか通用しない概念なんだからすべからく人為的だろ
政治だって同じ事、自然発生なんてしない、ただ単に「成立した理由」で終わる話

中共が「台湾」って国の存在を認めないようなもんかね
（敗残政党の残存勢力がわが国の領土を不法に占拠してるだけ、という認識）

>>382
MK5とかKYとかは日本語として認めねえ！みたいなことかと

今日はクリスマスだがこのスレ的には何の日だ

ナチュラルとコーディネーターの出生率の差がさらに大きくなる原因になる日

子「どうしてボクのとこにはサンタさん来ないの？」
親「サンタさんは地球にいるから、プラントまで来れないのよ」
子「じゃあボク地球に引っ越す！」
親「下等なナチュラルから物を受け取るなんて許しませんよ！」

プラントって雪降るの？


というかクリスマス自体あるのか？

バレンタインデーがあるくらいだから、あるんじゃね？

なんか…プラントはコーディの祖であるGG生誕の日とかは祝日になってないのかという疑問がわいてきた
GGの誕生日って公には不明なんだっけ?

>>392
ナチュラルを見下すくせに、ナチュラルの文化は肯定してるらしい阿呆どもだからあるだろう

GGが自分はコーディネーターであるとカミングアウトした日なら祝日になってるんじゃないかなあ

すみません、質問なのですが、シーゲル･クラインとパトリック・ザラの親族が何者なのか
知っている人いませんか？シーゲルがスカンジナビアの王族出身とかいうのを
どこかで効いたような気がするのですが

その設定は無い。

>>397
出身はスカンジナビアであってるけど王族って聞いたことはないなー
クラインもザラも妻と子供しか出てきてないし、詳しくは設定されてないんじゃない？
てかまずsageようよ

フィンランドが含まれててデンマークとアイスランドの含まれていないスカンディナヴィア王国の王族（笑）

韓国の出身じゃね？

>>400
ところがぎっちょん、種死の総集編で流れた「地球圏勢力分布図」ではフィンランドは連合の勢力圏でな。
すなわちスウェーデンとノルウェーが純然たるスカンディナビア王国（笑）の領土。

次回作はスカンディナビアのユーラシア侵攻で決まりだな

>>403
北海経由でブリュッセルを電撃占領できればあるいは・・・

いやー再構築戦争とやらでナニがあったのか非常に気になる
国境線と勢力図だなあ

>>402
北欧の歴史を少しでも知ってる奴からすれば爆笑モノの設定だなw
ロシアとスウェーデンの間で揺れ動いていたフィンランドや
かつては北欧全部牛耳ってたデンマークとか
元ノルウェー/デンマークの植民地だった地上の楽園のアイスランドとか

歴史的経緯を考えるとかの戦争で一番領土をもぎ取ったのってユーラシアじゃね
ほか超大国の領土はまぁなんとなく想像できる配分だけど

バルト三国ですが、俺ら東欧じゃありません。北欧です。

>>407
ユーラシア大陸で最大の国家はなんだ？
それが答えさね。しっかし北海道が赤に染まるたぁ驚いたよ・・・

しかし中央政府はブリュッセル
そう聞くと独仏寄りに見えなくもない

バルト3国＆ポーランド＆ウクライナですが、
ロシアと一緒なんて死んでも御免です。勘弁してください。

ギリシャですが、なんで東西北の蛮族どもと一緒にならねばならんのでしょう？

セルビアですが、クロアチアと一緒だなんてごめんこうむります。

ルーマニアですが、ハンガリー、ブルガリアと一緒になるのは願い下げです。

ハンガリーですが、むしろルーマニアぶち○していいですか？

ブルガリアですが、同上です。

サウジアラビアですが、どうして異教徒に征服されているんでしょう？

イスラエルですが、ここは我々の土地です。

イランですがとにかくスンニ派とは和解しません。

トルコですが、アルメニアと一緒って時点で吐き気でのたうちまわりそうです。

東と西でってより、東南の方角でとんでもないことになる。
ってのが正しいユーラシア内戦なんじゃないかと。

>>411
大規模な民族浄化があったのかも。
ロシア人以外は全部いなくなったとか、シーア派は滅びたとか。

こう考えるとユーラシア連邦軍ってとてつもないごった煮軍隊で妄想のしがいがありそう

白も黒も黄色もなくて俺たちはみんな赤だ、方式ということでどうだ

それでもチトーなら、チトーならなんとかしてくれる

地動説も進化論も乗り越えて現在があるのに、宇宙鯨やコーディネーターがどれほどの影響をもたらすと言うのか

とりあえず、地球世界の1割の人口を殺して地球全土に満遍なく隕石降らして文明荒廃させるほどの影響はあるな
あ、後エネルギーと通信網とインフラをNJ一万個ばら撒いて崩壊させるとかくらいの影響は出る

>>414
だからそれだと他二カ国がオセアニアとイースタシアに（ｒｙ

ビッグブラザーは実在するのですか…？

ラクス・クラインはあのINGSOCもうらやむ理想のBig Brotherだぜ

大西洋連邦…オセアニア
ユーラシア連邦…ユーラシア
東アジア共和国…イースタシア

オーブ…北朝鮮

>>421
イやその三勢力争っても1984の三国と似たような関係でもねーから！
ついでに言うなら三勢力とも民主主義だ

1984とかのディストピアに当てはまるのは精精オーブとプラントくらいだろうよ

いっそ本当にそのレベルのディストピア理事国にしてプラントをアルファコンプレックスのスーパーディストピア大戦でどうだ

>>411
それをいうなら
アメリカ「黙って下僕と化せ。全員揃ってプラントに特攻しろ。さもなくば、捨て駒、だ。」だろ？

あけましておめでとう
今年も青き清浄なる世界のために

（；´�V｀）

>>424
それは一体どこの世界のアメリカなんだい？
君の脳内に存在する世界のアメリカかい？

俺の住んでるアメリカは今ちょうど年が明けたとこだ

前に米帝とかいった人じゃないの？
また変なのにはっつかれたなー・・・

>>416
予備プランでは宇宙鯨がELS並みの活躍してくれるはずだったんだぜ
正直そっちの方が良かった

地動説でも進化論でも揺るがなかった宗教権威を失墜させただけでも大活躍だろｗ

まぁ一教会の神父が外交特権を乱用できたり、オーブ編でアニミズムがはっきりと描写されたりと
本当に失墜したのか疑問に思う点は多々あるがｗ

>>414
なんかシャドウランのヒューマニス思い出した

>>431
実は公式年表ではＳ２インフルエンザの事件をきっかけに宗教勢力が息を吹き返したとされている
もう何が何やらｗ

あの恐怖の三大宗教が宇宙クジラごときで潰えるわけがない
ブルーコスモスの基本理念だって割りとそのうちの一つの教義に近いような気がしないこともないし

1000ならプラント大爆発

このスレで聞くべきことじゃないかもしれないけど
仮にオーブが国を焼きたくなかったら
どうすりゃよかったんだろう
いや、本編で戦争やりたくないとか言っといて本土を戦場にするのは
本末転倒だと思ったんだけど

種の話なら連合に参加
種死ならジブ引き渡す

>>436
437にも有るように連合参加が妥当でしょう
序盤、ヘリオポリス崩壊はいい機会ですが、その頃はまだZAFT優位のため踏み込み難いでしょう。
しかし、サハクは常に連合と通じておりかつアスハもアフリカの反ZAFTゲリラに協力している事から参加は何時でもいいかと
アラスカでのZAFT地上戦力壊滅は契機でしょう。AAの来訪は水面下での交渉の良いきっかけにも出来た筈ですが…
最悪パナマ後でも高く売り付けることが出来たのに…
ZAFT地上戦力には介入余力が有りませんし、戦力差を見れば当然突っ撥ねられる戦力はどこにも無いでしょう。

種死ならば丁寧に国を焼いたアスハ原理主義派を粛清していくのが良いですね。
少なくとも士官には現実を見て欲しいものです。
ZAFTにはジブリールを主要島嶼ではなく、僻地（マルキオが居た島オススメ）へ隔離しておいたり、受け入れ拒否しておくのが良いかと
AA勢力はどうあっても攻撃して来るので、内応勢力を摘み取ったり、連合の対カーペンタリア用基地を誘致しておいたりで
実働勢力を増やすしか無いでしょうね。
PPへの協力時に勢力温存できても、裏切られればどうしようも有りません。

連合に参加や協力、マスドラを有償利用させるのすら嫌なら
はじめっからマスドラなんか持たないor攻められる前に破壊する、なんてのも手だな
モルゲンレーテだけなら攻められるほどの重要性はないし

ジブ引き渡したとしても組んでた事実が消えるわけじゃない。
とすると、引き渡すと「平然と組んでた相手を売るような国が存在してはならない」って攻撃されるだけだし、
種なら参加声明、あるいはそれに類する行動とった時点で軌道上から質量攻撃で吹き飛ぶだけだと思うが。
臨界グングニール投下する手もある。
ザフト的にも自分のものにならないマスドラは破壊しなければならないわけで、
そういう意味じゃ連合・ザフトの戦場としてオーブが選ばれる可能性は極めて高い。
どの道焼かれることは避けられなかったと思うがね。
誰の手によって焼かれるかの違いはあるかもしれないけどね。

ご存じ種では、国家元首ウズミによって徹底的に焼かれたわけだが。

>>440
パナマのグングニールは奇襲だからこそ成功したに等しいし、
種がばれたら二度は使えないでしょう。効果範囲も広くないし。
マスドラは連合に貸し出したら、連合が必死に守ってくれると思うよ。
アラスカ戦の後ならそれが可能なだけの戦力が連合にはあるし。
奪還したビクトリア基地のマスドラが終戦まで健在だったのが何よりの証拠。

唯一の不安要素はジェネシスだけど敵本拠狙えるのに今更一宇宙港を狙う必要性もないからオーブは安泰じゃない？
パナマ戦〜ビクトリア奪還の間に連合に参加できていれば最高だったのにあのヒゲが・・・

というかオーブ攻撃してた戦力は本来ならカーペンタリア攻撃およびオーブ(のマスドラ)防衛用の戦力だろ

というかオーブとビクトリア確保は計画や準備含めたら同時進行だろ…
戦略的に多正面攻撃する余裕がある辺りさすが

>>440
種の方で、連合に恭順したらザフトの攻撃を受けるというのには納得だけど
種死で「平然と組んでた相手を売るような国が存在してはならない」の可能性は
極めて低いと思う。そんな行為を要求した本人が要求を受け容れたことを非難する
結果になってしまうし、そんなことをしたら、誰も言うことを聞かなくなってしまう。

>>438
最後通牒出されるタイミングまでのどの時点でも高く売れるんだよね、オーブって

さすがに最後通告後は……バカだろウズミｗ

最後通牒の期限切れてから交渉しよう言い出したんだっけ？

最後通牒の期限切れ＝戦争の開始

が国際法上の常識なんだけどなあ

そういや第一次攻撃と第二次攻撃の間に会談要請したんだよな、オーブ側。
ＡＡメンバーとの会話で連合・プラント批判してた所見ると、最後まで連合参加の意志はないよな。
で、国民の生活犠牲にしてまでモルゲンとマスドラ破壊に拘ったから、施設貸与の意志もないと。

・・・何を会談するつもりだったんだろう？
まさか譲歩ゼロで撤退を要求するつもりだったとか・・・
いやまさかな仮にも政治家が・・・

我々はいかなる戦争にも関わらない。よって、即時無条件撤退を要請する

といっていても不思議と思えないのがウズミクオリティ

“あの”カガリの養父だもんな……
なんでアスハ家はあんなに人心（本編描写見るに大半が軍人だが）を掌握出来てんだ？

>>448
九条教という架空の宗教みたいですなぁハハ（棒読）

>>440
＞ジブ引き渡したとしても組んでた事実が消えるわけじゃない。
いや、種死のオーブは一応「地球連合」の一国だから、一応それ繋がりで同じ連合の重役を受け入れてもおかしくはない
そもそもジブとは「組んでた」わけじゃないのがオーブクォリティだし
まあ「受け入れ」はしてるけど、その程度で責められてるなら
そもそもAA「受け入れ」してたことをまず責められると思うよ

＞とすると、引き渡すと「平然と組んでた相手を売るような国が存在してはならない」って攻撃されるだけだし
いやそれやって攻撃されてねーのが、カガリがクーデター起こしてセイランボコったオーブに対するザフトクォリティだからなぁ
正確には「組んでた相手を平然と逃がした後で、いけしゃあしゃあとクーデター起こしたので無関係と主張してるのにザフト撤退」
という、もっと頭おかしい状況で正直びっくりした

＞種なら参加声明、あるいはそれに類する行動とった時点で軌道上から質量攻撃で吹き飛ぶだけだと思うが。
いや、パナマ戦時点ですら、ザフト側に地球を軌道上から質量攻撃する余力は無い
ぶっちゃけフレアモーターがあるかどうかすら怪しいレベルで、おかげでパナマでは小質量のグングニール落として
現地でキーコマンド叩いて起動させることしかできなかったくらい
そしてオーブ攻防戦時点では、地上残存ザフトはビクトリアを喪失してアフリカの最重要拠点を奪い返されており
しかも残存戦力の大半がアラスカで吹っ飛ばされてるのでぶっちゃけカーペンタリア防衛に手いっぱいで
オーブまで攻め込む余力が無い上に、ビクトリア落とした後起こる第二次カサブランカ沖海戦によって
ジブラルタルが落とされてアフリカからザフトが叩き出されるという流れ
この後、カーペンタリアに地上連合の攻撃力が集中し始める八八作戦が、ボアズ攻略に前後して起こるので
ぶっちゃけオーブはここで勝ち馬に乗れこそすれ「ザフトによって攻撃食らう」事はほぼ100％ないと思うよ
一行で書くなら「ザフトにゃオーブ落とす余裕なんてねー、負け戦で撤退戦するのでせいいっぱいじゃー」
というかんじ

>>451
> ぶっちゃけオーブはここで勝ち馬に乗れこそすれ
A.情報収集力に問題
B.アスハ教の結果
どっちだろう？

両方？

ジブはあの時点では「法によらぬ私刑で国を追われた同盟国の民間人」だから引き渡すのはまずいかなぁ。
大西洋連邦から正式な逮捕状でも出ていれば話は別なんだろうけど。
ロゴスには法を無視できるほどの影響力が残ってなかったようにも見えるから、
大西洋連邦に連絡して正式な逮捕状でも出してもらえば引き渡してもどうにかなったかも。
少なくとも大して対策を取らずにザフト侵攻まで招いた時点でどうなろうが詰みだろう。

ビクトリアは連合のミッドウェーだなほんと

>>454
敵本土を射程内に押さえたって意味ではサイパン陥落だろうね
ミッドウェーはアラスカ戦。ヤキン陥落は帝都占領に匹敵するｗ
直後に停戦したけど、あの時点でザフトに組織的反抗は不可能だろうし。
ジオンのサイド３・グラナダ・アクシズみたいに戦力が残ってるなら別だけど

そのまま上手い具合に叩き潰しておけばBtWも防げただろうに・・・本当カナーバはチート入ってるな
・・・なんでカナーバは議会追われてるんだ？

BtWはプラントコーディ全滅させない限り起きるんじゃないか？
実動部隊そろえるための時間は史実よりかかるだろうけど。
あそこまで自分たちを被害者だと錯覚してる奴等はどれだけかかってもやりそう。

＞BtWはプラントコーディ全滅させない限り起きるんじゃないか？
＞実動部隊そろえるための時間は史実よりかかるだろうけど。
↑が、プランと潰して全部連合化してた場合「実働部隊揃える」「そのための支援がある」が
まずなくなるので不可能

史実上ですら、BTWはプラント内部の支援が無かったら不可能っぽいくらい困窮だったらしい事が
アストレイのザラ派テロリスト取材回や、スウェンのザラ派テロリスト襲撃とかで描かれてる

>>455
ヤキン後って、
甘く見ても九州に上陸されて、追い落としに失敗した状態。
なんだよな。

1stのストーリーそのままでア・バオア・クーが落ちたジオンまでやったけど
「プラント側が正しいんだからプラントの勝ちなの！」
って感じに脚本がしたんじゃねーの？

プラント人は事実を認識してなくて、
「コーディはナチュに負けるわけがない」
ので、
ボロ負けの状態から独立までいけたカナーバすげー
ではなく、
連合を滅ぼして勝てる戦いを途中でやめたカナーバ氏ね
になっているんじゃね？

>>460
（１ｓｔそのままな）プロットに停戦とあるから、脚本が内ゲバによる指導者死亡〜停戦の流れで書いたというのか、君は

・・・10億オーバー殺して経済ルートズタズタにして死ななくても家族とか恩師とか友人とかetc亡くしたりして死にたくなるくらいの
悲惨な目に遭った人間を数えるのも嫌になるほど生み出した奴らが正義だと・・・？

それ以上の被害だしてる陣営でありながら
「ジオンが正義(キリッ！」と言うジオンファンもいるんでしょUCには？
種厨が「ザフトは正義(キリッ！」とか言い出しても何らおかしくはないな
厨はおろかだ

>>463
まあUCは連邦も結構アレな組織だったしねぇ…空気とか水にも重税掛けてたらしいし
棄民政策とかやってたし…スペースノイドが独立したくなるのもわかる
ジオンのやり方もコレでもかってくらいに酷かったけど

だがプラントザフト、てめーらはダメだ
何もかも自主的かつ適当にやっといて強制労働だの超過労働だの異常なノルマとか笑わせんな

>>464
> まあUCは連邦も結構アレな組織だったしねぇ…空気とか水にも重税掛けてたらしいし
1年戦争後の混乱は無茶苦茶だったんだろうな
あと、コロニー公社は何を考えているのやら、って

良いスペースノイドは死んだスペースノイドだけだ、ってのは当のスペースノイド「ジオン人」がやらかしたことでもあるし、
戦前のサイド１，２，４，６がどうなってたかなんてわからんね

>>464
ただ、UCの場合ジオンとスペースノイドは、イコールではないんだよね
そこいっしょくたにするとややこしい、ぶっちゃけ地球大虐殺の前に
サイド一つだか二つだかを滅ぼす宇宙大虐殺してるのがジオン、人類の大半が宇宙で暮らす時代に
宇宙で大虐殺、スペースノイドをまず殺しまくり、パネェ

まあ、地球攻める前に宇宙で大虐殺はCEのザフトも同じだけどね
世界樹ぶっ壊して軌道上にデブリ海作ってみたり、L4大虐殺して廃墟コロニー群作ってみたり
奴らも奴らでやりたい放題だわな

>>464
＞連邦も結構アレな組織だったしねぇ…空気とか水にも重税掛けてたらしいし

あれはあれで、それまでの連邦の苦労もあるのよ
そもそも世界の連邦化と増えた人口を宇宙に棄民政策自体が
「このままではマジに地球が終わってしまう！」という、根本的危機感から来るものだからね
そんな場当たり危機感から出発してるので、当初はぶっちゃけ棄民政策したのはいいけど連邦へと統合する紛争での赤字もヤバいわけ
で、そんな中でも人類を次の世紀へ生き延びさせるために必死こいてコロニー作る金やら資材やらを出したのは当時の連邦なわけよ
そんなもんだから当初のコロニー群は、連邦的にも赤字の車で、財政的に連邦はガンダム本編付近まで結構追い詰められてスレスレだったのよ
それがようやくコロニーが利益だして、コロニー建設の借金が消えかけて
やれやれ連邦もようやく楽できるようになって来た・・・ってのがあの頃

連邦の側からすれば、そんな時期に独立とか冗談じゃねーわけよ
ていうか、空気や水に税かけても、コロニー民は何とか生活できたわけで

UC読めばそこへんの事情はわかるぞ

ジオンに正義はなかったと思うが、胡椒一粒の言い分はあったかもしれない。
ザフトにはなにもない。本当になにもない。マジでない。

まったくもってその通りなので擁護しようがないなｗ

ところで種死後、プラントとオーブは何年くらいもったんだろうかな

ＵＣは過酷な宇宙暮らしを強いられ絶望の中にあった移民達がすがることが出来る希望としてジオンのニュータイプ論が受け入れられたらしい

プラントコーディもまた絶望からザフト思想にすがってしまったんだろう
子供が作れないっていう、不幸な事故でエイズにかかって絶望してしまうようなことが
一つの社会全体でおこってしまったんだから狂ってしまうのもまあ当然
一つの社会まるごとクルーゼさんみたいなもの
その絶望を救済するはずのザフトのお題目が「俺達は新人類」なんだから
未来が無いって絶望はまったく救えてなくて困る

ラクスも洗脳ヴォイスで「戦ってよいのです」じゃなくて
自分の子供は難しいけどプラントコーディの技術は人類全体を生かす人類の母なんだ〜
みたいな方向で洗脳してやればいくらかプラントコーディも幸せになったろうに

>>471
やっぱり逆シンSSの多くがそうであるように
ラクスの圧制とゴリの失政で地球圏が混乱
数年でいつもどおりの被害者意識で連合を攻めるも物量の前に敗退
そして50年間だらだらと戦争が続き、カズイが爺さんになるころにようやく終結
こんな感じかと

あとこれだけは賭けてもいい、火のついた火薬庫状態が終結する頃には
絶対ラクシズ連中は一人残らず生きてない

＞プラントコーディもまた絶望からザフト思想にすがってしまったんだろう
いやナチュラルと交わったらお前ら出生率簡単に回復するからｗ
能力もむしろナチュラルの上位陣のがコーディより高いので、そいつらと結婚できたら生まれるハーフコーディも
そこそこ能力高いのうめるはずだから

つまり黄道同盟思想なんぞに傾倒したのは未来が無いからという絶望なんか欠片も関係ないよ
単純に「俺らナチュより優れた新人類ｗｗｗナチュのサルどもが俺ら支配するとかワロスｗｗｗｗｗ」
って感じの慢心と傲慢と厨2病を悪魔合体さえてこじらせた感じが原因だよ

ちょっとの努力で大成できると勘違いさせたGGの行為は罪深いな
つーかGGの遺伝子いじった科学者共はどこいったんだよ
重要な存在だろうに「科学者グループ」としか称されてないし

GGはあくまで「研究成果」であって、凄いのはGG本人ではなく
それを造り上げた科学者グループのはずなんだがなぁｗ

本田のアシモ自体を褒め称えて英雄視するようなもんだぞｗ
褒めるなら携わった研究陣だろうがｗ

GGはちゃんと努力したんじゃないのか？
資質あっても努力しなきゃ駄目なのはアマゾンデブやキラで描写されてるし

そのGGも努力してなお勝てない相手は（オリンピック金メダリストとか）いたわけだしねえ
・・・って知り合いで話してたらキラ厨にキラさんは素で最強だから関係ないって言われた

素で最強のはずのキラさんが
生身の攻撃面での強さではMS撃墜できるナチュラル陣に負け
生身の回避面での強さでは亜光速ビーム生身で回避できる戦闘用コディに負け
OS書き換えでもそいつに負け、OS作成でもそいつに負け
あまつさえ大気圏突入時の耐熱ですらナチュのエドさんに負け
トドメに赤雑魚に秒殺達磨にされて、支援AI使ったMS戦闘ですら
素で戦うと素人のナチュラル以下であることを、公式ソースで露呈した
そんなキラさんがどうやったら「素で最強(キリッ！」である事を証明できるんだろう……
ぼくにはとてもしょうめいすることはできないや(棒)

例えばファーストでは、
機体性能：ジオング＞ゲルググ≧ガンダム
と設定されている上で、
実際の戦闘：ガンダム（アムロ）≧ジオング（シャア）＞ゲルググ（シャア）
この結果からアムロ＞シャアが導き出せるけど

キラさんは、
機体性能：ストフリ＞＞その他ＭＳ
って設定されてるから本人の強さが分かんないんだよな。
だから相手が弱かっただけって批判に繋がる。
せめて、戦術を練るとか、障害物を上手く使っている描写が有ればよかったけど
只闇雲に乱射しているようにしか見えない品ｗ不意打ちとか特攻じゃあなぁｗ

>>480
特攻というか突撃を馬鹿にするな
ストフリみたいな明らかに砲撃機体は論外として、でかいヤッパ担いだり
素トライクがナイフだけ持って斬り込むのはそれはそれでカッコイイものだ

やはり使い手の上手さを描写するのには特化型の機体でそれを活かしたり
万能だが最強ではない機体でより強い性能の機体を凌駕したりするのがイインダヨな

＞機体性能：ストフリ＞＞その他ＭＳって設定されてるから本人の強さが分かんないんだよな。

キラは赤雑支援AI付きのルージュつかって、ジン乗った雑魚より弱い赤雑魚相手に
秒殺で達磨喰らって「本人の恐るべき強さ(失笑ｗｗｗ)」を露呈してたよ公式映像ソースで

機体性能：和田＞ルージュ＞ザクグフ＞プロトアストレイ＞ジン
なので、この結果から
実際の戦闘：和田(キラ)≧プロトアストレイ(支援AI)＞越えられない核機とやりあえる壁＞ジン複数機(雑魚)＞ザクグフ(赤雑魚)＞秒殺達磨の壁＞ルージュ(キラ)
となり
「キラ以外＞ぜったいに越えられない壁＞キラ」が導き出される

キラさんはフリーダム系に乗ってないと「射線上に敵が列になって棒立ちしてくれる能力」が使えないから仕方ない

>>483
なるほど、キラの種割れで発動する能力ってそれだったのか

フリーダムに乗ってバッテリー機に公式映像上でボコられてなかったっけあいつ

シンはキラとは対照的に番外編でかなり超人度上がったよな
流石にMS相手に生身で殴りかかったり、叩き切ったりする変態どもには負けるが
知覚能力や気配感知みたいな能力だけはガチでCE最高かも

いや、MSV戦記の方でバリーさんとモーガンさんが
それに勝るとも劣らないレベルの気配察知と知覚感知能力披露してるっス
あとドクターが凄い咬ませ犬っぷり発揮してるっス

シンは上官への悪態とか暴走とか独房行き確定なことやらかしてるけど、
その上官がテロリストと密会とか軍脱走とかテロ行為参加とか銃殺刑相当のことやらかしてるからなぁｗ

…本当、連合に来ればまだマシな人生歩めたろうになぁ…惜しいったらありゃしない

>>488
暴走に関しては、そもそもザフトってそういう暴走が罪に問われない民兵組織だっていう背景があるからなあ
そもそもが暴走を抑制してるような組織ならエイプリルフールや自称脱走兵のユニウス落とブレイクザワールドなんて
おこらないわけで

エイプリルは評議会で可決してやった事だから暴走ではないんでは　まぁ発想が狂ってるってのは同意しとく

ある意味でSF定番の人類が作り出した人類の敵だからなぁｗ

スパロボLじゃ連合が人類の敵になっちまったけどな…種死がメインだからしょうがないかもだが

…あれ？大西洋連邦大統領って、たしかロゴスから送り込まれた代理人じゃなかったか？
つまり、ロゴスの代弁者で、大統領自身がロゴス指定くらってたはず。
となると、正式な逮捕状などでないし、下手したらそれを口実に問答無用で議長に攻撃されることすらありうる。
オーブのセイラン家も同様に攻撃される。クーデター起きたら、それの鎮圧を口実に侵攻するだけだし、
種死でジブ逃げ込まなくてもどっちみち詰みだなｗ
逃げ込んで引き渡さなければ本編の通りになるだけだし、逃げ込んで引き渡したら
>>453一行目の理由で責めるまで。

外交の罠は幾重にも仕掛けて逃れられないように組むもので、いかにそれを読み切った対応をするか、
これこそ外交に問われるものだから…議長恐るべし、だな。タチ悪い。

ユニウス落としのテロリストは全滅したので捜査しませんね
ＢｔＷで混乱してるみたいなのでバクゥその他戦力で復興支援に行きますね
圧政に苦しむ人達がいるみたいなので反体制勢力支援しますね
ＢｔＷのせいで戦争再開しましたけどそもそも戦争起こるのはロゴスって奴らのせいですから市民は制裁しましょうね

素晴らしい政治力だ
池田ヴォイスの説得力恐るべしと言ったところか

何でかその後トチ狂っちまったがな
・・・そういや種厨の大半は腐って聞いたが結局はどうなんだろ
ああいう展開大好きなんだよな？

>>495
マジカルカナーバといい、あの国は無意味に交渉力の高い奴がいるな

…まあ、不当にナチュラル側の指導者のレベルが低い事にされてるだけなんだろうけど

悪の組織なんだからしょうがないじゃん
最終的に解体されてキラとかラクスのプラントに併合されてるし

>>493
世界設定とやってきたことkwsk

>>497
それ交渉力高い奴が多いんとちゃう
連合側がエイプリルとブレイクザワールド喰らってんのに甘すぎるだけや

寛容とも言うな

>>494
大統領がロゴスだったなら当然議長が公開したリストにも名前が入ってたと思うけど
そうすると議長のアジに乗ってロゴスメンバー襲撃して回ってたゲリラに襲われるか
そうでなくても辞職に追い込まれたりしそうなもんだけど
その辺何か設定上でフォローされてたりする？

>>496　議長のDP発表のタイミングは本当馬鹿としか言いようがないよな
レクイエムの件で連合とオーブを政治の舞台で徹底的に叩き潰すのが先だろうに・・・

脚本家が馬鹿なんだから仕方が無い

作者より賢いキャラクターが作れるわけがないからなｗ

発表じゃなくて議長倒す口実にラクシズが穿り返したんじゃなかったか

あいまいに発表→廃棄コロニー（メンデルだっけ？）でダコスタが走り書きのノート回収でラクシズ情報入手→
ノートの内容鵜呑みにして介入で一人勝ち、連合本隊は復興支援中だけどほぼ無傷じゃなかったか？
ロゴスは壊滅して経済が厳しいかもだが企業連合体、それも死の商人があの程度でくたばるとも思えんし

あれだろ、議長と一緒に連合の旧中央層(ロゴス)を追い落とした後はラクシズと一緒に議長倒して邪魔者を消すという
カナーバ並みの魔法使いが連合の新中枢層にいたんだろ

そんでもって暫くほっといて調子に乗り始めたら二重三重の策で雁字搦めにして仕留めて、
プラント建設以来の平和が地球圏に、か

あ、仕留められるのラクシズプラントね

>>500
ブルコス過激派ってのが居るとすれば、彼らはその気になれば、
自称ブルコスのやったような意味不明で敵に利ばかりのテロとやらじゃなく
所属するコーディ使った意図通りで効果のあるテロぐらい楽勝だろうになぁ

どいつもこいつも寛容すぎる

しかしロゴスはAFC以前の長きに渡る地球圏の平和と安寧を導いてきた組織なのに…

ん？ロゴスと一族がターミナルの前身となる世界に混乱をもたらそうとする闇の組織と
人知れず暗闘をして平和を維持してきた っていうスパイ物って有りかな？

それはあれだ、どんな組織も緩みや腐敗はあるものだということで

>>512
ありだな
そもそもターミナルの前身が「正義の組織」だなんて、微塵も描かれてないわけで
ただ「崩壊後の一族の遺産を勝手に吸収し勢力伸ばした」って設定があるだけで

しかし豊富な資源や人材がいながらああまで本編でフルボッコくらうなんてアホな人等の集まりだったんじゃ・・・

（邪）神の加護ありまくりなやつら相手じゃ致し方あるまいよ
だから本編が火葬戦記扱いされてたりするけどさ

ところで、議長がロゴス狩り宣言した時、ジブリールは何をそんなに驚愕してたんだ…？
それ宣言されたら、間違いなく自分の名も入ってることくらい織り込み済みだろうに。
ってか、画面に自分の映像があったからって、驚き過ぎでは？
あそこのモニターに、ジブリール・セイラン、ヘブンズベースで捕まった爺さん、と共に
大統領の顔があったような気がしたが。見間違いだったらすまん。

殺しても死なない兵器
対コーディネイター洗脳ボイス
アスハなら何でもいいオーブ国民
全勢力から最新技術盗めるチートスパイ組織
出所不明の莫大な資金

これくらいかな？
一番はご都合シナリオだろうけど

>>515
あまりにも世界が平和すぎたんだよ
だから反吐が出るくらいの悪魔ども相手に対抗するのが難しかったんだ

>>517
ロゴスが正義の組織だったとすると
「正義の組織のはずの自分たちが、民衆扇動されてここまで追い詰められるなんて！」
という驚愕ではないだろうか

まあ、やってる事は極端だけど宇宙の化け物皆殺したいと思うのは正義ではあるし
やりすぎだけどね

別にロゴスは正義を気取っていた訳ではなく
国際社会、ひいては全人類にとって最大限の利益を追及した結果として大規模な戦争がない世界を維持していただけのような気がするが

そもそも世界規模の商工会であるロゴスが利益追及を二の次にして平和を唱えるのがおかしいだろう
プラント建造も更なる経済発展のための方策として推進したはずなのにまさか人類の危機を招く元凶になるとは思いもすまい

万一にも戦う気を起こすことが無いように圧倒的兵力をチラつかせて
攻められたくなかったら大人しくマスドライバー寄越せと脅したら
一国のトップが国も国民もマスドライバーも全部巻き添えに自爆するようなキチガイだった上
復興後もそのキチガイの子供が首長なっててしかも国民から99%の支持を得てるってんだから
きっとロゴスやブルーコスモスの皆さんは「我々の常識や思考が一切通用しない･･･ マジやべぇ」って感じで及び腰になっちゃたんだよ

ソマリアから国連軍が撤退したのと似たような状態だったのかもな
あまりにも酷い状態で手が付けられないと判断されたとか
一度はオーブを押さえたのだからカーペンタリアへの抑えとして在オーブ連合軍駐屯地くらい作ってもおかしくないはずなのに

一応自爆の後にで武装解除させて配置はしてたんじゃなかったっけ？
その復興部隊＋セイラン以下下級氏族の面々の働きが凄くて一年足らずで復興、部隊撤退
→その後アスハ帰国でのうのうと代表に、って流れだと思ってたが

>>524
＞その後アスハ帰国でのうのうと代表に
どうしてこうなった
普通オーブの土を踏んだ時点でシンみたいな被害者から袋叩きにされてもおかしくないのに
きっとアスハシンパの軍人がカガリ囲んでバリケードつくってたんだろうな

>>522
連合としても戦争でマスドラが壊れるリスクと比べれば莫大な使用料のほうがまだ安いから
本来は軍事力による恫喝すらやりたくないはずなんだよな

連合というか盟主王もサハクと密約結んでビクトリア奪回作戦に協力させたのに同時にオーブ攻めしたせいで
「いざという時のサハクによるクーデター」って手段自分で捨ててるからなぁ

あるいはサハク自身がクーデターは乗り気じゃなかったのかもしれんし
当時は実際かなりギリギリだったから

>>526
軍事力で恫喝ってのは、オーブの国内事情への配慮だな。

まとまっていたのを、何をトチ狂ったかトップじゃないはずのウズミが全部反故にしたって方が話の筋が通りそうで嫌だ

「我々は理念にのっとり中立を保とうと努力しましたが
国民の安全を考えると連合の脅迫に屈さざるを得ません…
よし、これでいけるぞ。ん、ウズミ様がどうしたって？」

「ザフトが攻撃してくる？
あれだけいる連合軍に守らせればいいだろ。
ん、一体何の命令ですか？　ちょ、おま」

ウズミ「例え国民全てが死に絶えようとも我が国は理念を守らねばならない！・・・・ような気がする」

|　すごいや！今まで中立だったおかげでマスドラの価値は鰻上りだ
＼ 戦わずして戦争で利益を得られるんだね
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
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　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |　|　連合国我国に　 |　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　宣戦を布告す 　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
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>>533
「連合の会談要求、我らがアスハ代表一蹴す」→「連合軍宣戦布告、代表の階段要求無視される(笑)」
というオーブ一般市民（なんてモノが居るなら）にとって悪夢の展開だぜｗ

>>534
まともな奴はその時点でオーブから逃げ出す罠
頭がアレな奴しか残ってないからこそ種死であの馬鹿将軍の支持率が99パーセントとかなるわけだ

あの状況だと逃げる時間がないだろ
あと脱出して行くあてがあるかというと・・・

シンみたく戦後にプラントに渡ったりとか連合にいったりとか…か？

しかし何故プラントに渡ったのかわからんな、オーブ市民から見てもザフトは敵でしかないはずなのに

まさか消耗したプラント人口の補充のためにターミナルがプラント渡航の手筈を整えたとか

＞しかし何故プラントに渡ったのかわからんな
シン：「家族を失って身寄りのない僕は、あの時　助　け　て　く　れ　た　オ　ー　ブ　の　将　校　さ　ん　の　勧　め　と　計　ら　い
　　　　で、一人プラントへと向かった。オーブにはもう戻りたくなかった」
　　　―――機動戦士ガンダムSEED DESTINY　第20話「PAST」より抜粋

シンがプラントに渡ったのに関しては、トダカが主犯らしいぞ
つまり、オーブ軍部が率先して送ったんじゃあないか？

オーブの国民はプラントに移民してたんだからレクイエムでかなり死んだよな
唯でさえ前大戦で首長の言うオーブの理念(笑)とやらの為に見殺しにされたのに
レクイエムの原因がオーブがジブリール匿ったせいだと知ったら憤死しそうだな
何がオーブの国民を返して欲しいだか･･･　自由意志に任せても誰も帰ってこんだろ

インパルスは外観や装備からオーブ技術者が深く関わっているのが読み取れるが、おそらくそのままデスティニー開発も主導しただろうね
オーブからの難民がプラントの屑よりどれだけ優れてたか知らないが、現在進行形で敵対中のオーブ出身でコネも無しにこれだけ優遇され続ける環境ってどうなんだ…？
ああ、ナチュラルのクローンが偽名で仮面付けて隊長やってた軍だったな。気にしたら負けなのか

＞インパルスは外観や装備からオーブ技術者が深く関わっているのが読み取れる
インパルスのMGインストによると、オーブ技術者の手でコアスプレンダーとは違った
「マルチコア」が作成されて、そこにオーブ技術者が深くかかわってるらしい、これは暁のパックやストライカーシステムを
無調整無改造で接続できるパックだったとか

なるほど・・・いくらでもパクれるってわけだ
・・・設定した奴誰だよ

元祖モビルスーツを作ったはずなのに、ガンダム顔にPS装甲を臆面もなくパクッたザフトだぜ。
ナチュラルナチュラルとナチュを見下してるくせにナチュの猿まねを繰り返してるんだからお笑いだよな。

オリジナリティって言葉がないから仕方がない
そのMSだって元をたどれば作業用大型パワードスーツだし

そういや種も00も木星が結構なキーワードになってるけどELSに似たようなのが来たらどうなっちまうかねー

拉致したわけじゃなく、自由意思で亡命した人を返せ言われてもなあ。
亡命を受け入れた側には亡命者を保護する義務があるんだから、
亡命者が自由意思で帰りたいと言わない限り引き渡せないさ。

何らかの政治的見返りでもあるなら別だけど。

そういったもの一切なくただ返せとしか言ってないからなあカガリは。

>>54
何故か「GREAT　THING」なマッコウクジラが目に浮かんだ。

>>547
むしろ「羽クジラ」なんだからルドラサウム的に介入して面白く世界を掻き回して欲しい

ダライアスのアレが光の翼を広げて襲ってくるのか　胸熱だな

>>547-549
…どれにしても通常兵器じゃ太刀打ちできんな…
誰か盟主王をエヴォリュダーとして復活させてくれ！

ﾗｸｼｽﾞvsEVAC（ｹﾂｲ）or連邦国家（ﾊﾞﾄﾙｶﾞﾚｯｶﾞ）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1285852261/l50

おまえらこのスレ向きの話題だな

>>550
それだったら、ジブリールも性根を叩きなおした上でゲルマン忍者として復活させるべきだな

鳳凰座の聖闘士の方が強くね？

>>552
名前どおり魔界天使として…
なんてイラストを見たことがあります

＞スターゲイザーのＤＶＤを見ていて
＞千葉智宏　(2007年1月25日 01:45) | 個別ページ

＞※今回の話は、製品版のみの話です。ネット配信や、レンタル版ではありません。
＞「スターゲイザー」をあらためて見る。打ち合わせで、西澤監督が言われていた「演出論」が随所に見られる。
＞監督が特に拘っていたのは、「ユニスウセブンによる被害」、「ファントムペインによる洗脳教育」
＞「子供を使うテロリスト」などなど。夕方６時のテレビには、向かないが、現在の戦争を考えた時に避けては通れない部分の演出だ。
＞もちろん、テレビ本編のSEEDも、それらがまったくなかった訳ではない。それどころか
＞（時間帯を考慮して見た場合）過度なまでに入っていたとも言えるだろう。
＞ ただ、「残酷描写」とい単純な言葉でくくった時には同じものでも、両者の演出意図が大きく違うのは、見れば分かると思う。
＞そして、製品版ＤＶＤにのみ特別収録された「ASTRAY」。
＞「スターゲイザー」のあとにこれを見て、当時、谷田部監督が「ASTRAY」のアニメ化を強く熱望してくれた理由を思い出した。
＞「人が死なないガンダムにしたい」監督は、そこに拘っていた。「ASTRAY」は、模型の宣伝用のアニメだ。
＞もっとも重要なのは、店頭でこのアニメを見た人が、すぐにお店でプラモデルを買いたくなること。
＞そのためのかっこよさが必要で、人が死ぬことは必要ない。当時の企画書のキャッチフレーズはこうだ。
＞「オレはジャンク屋だ。人殺しはしない」 ※このセリフは、作中でも挿入した。
＞人が死ぬアニメと死なないアニメ。どちらが正しいということはない。あるとすれば
＞　「　演　出　と　し　て　成　功　し　て　い　る　か　、　失　敗　し　て　い　る　か　」　
＞もしくは　「　作　品　の　持　つ　役　割　上　、　そ　の　人　殺　し　は　必　要　か　、　不　要　か　」
＞というだけのことだ。 奇しくも「人が死ぬ」ということに関して、両極端の作品が１枚のディテスクに収められたことで
＞少し考え深くなった。

＞追伸
＞この文章は、どちらの作品についても批判していない。
＞これを読んだ後、みなさんの中で、改めて作品をみる機会があったら、「千葉はそんなこと言ってたな」
＞と思い出して、新たな視点をもって作品を見て欲しい。
＞「好み」はたぶんにあるだろうが、そうやって製作者側の考えを知ってから作品を見ると、違ったものが見えるはずだ。
＞そうした発見は、（もしあなたが業界人を目指すなら）新たな作品作りに役立つと思う。


本編さえマトモなら…どうしてスタゲの監督が作らなかったんだよ！

ASTRAYは能力のインフレが激しすぎるのとデザインがゲテモノすぎるからなぁ
種死もスタゲの人が作ってればちゃんと作品と呼べる物になったかな

あれ、アストレイってそんなに能力インフレ激しかったっけ？
本編の連中よりかはあんまり能力インフレは激しくなかった気がする
あと、150ガーベラがゲテモノだというのには同意せざるを得ないけど、ＶガンとかＧガンとかファーストガンダムとか
敵は普通ゲテモノであるのがガンダムのスタンダートじゃないか

むしろゲテモノで無い敵なんて、種くらいだぞ？(和田とか天帝とか)

公式設定上最強なのにパイロットのジョボさで欠陥機と互角な和田と
一応ラスボス設定なのに「途中で設計変更した突貫製作のお陰で欠陥ありのラスボス機」である天帝
ある意味存在意義そのものがゲテモノだろこいつらはｗｗｗ

>>557
＞アストレイってそんなに能力インフレ激しかったっけ？

アストレイは敵側の能力インフレが激しいだろ
ラスボスは負債側が手透きになって口出せるようになったデルタとＶＳ除いて
ほとんど核機、常に厨性能、たいて一度敗北して強さ見せ付ける、一方本編は
自分が核機、自分が厨性能、乗り替えたら敗北することは基本的にない
おい逆にしろよ

外伝のＶＬとＡＬという二大厨システムを
なんと本編の主人公機に付けることがまかり通った時にはどうしようかと思ったわ
陣営も開発元も何もかも違うだろと、何勝手に連合様の技術使ってるんだと、つーか、丸のまま強化型ですか
せめて独自開発くらいしろよ糞が

>>559
新技術の開発はコストも時間もかかる。ぽっと出のテロ組織なんだから
盗用技術だらけの方が、むしろ自然ではないか？

いや別に盗用すること自体はいいんだ、ザフトから、丸のままパクってるなら
何勝手に連合から最重要軍事機密をパクってんだ、しかも何「強化型」にして「新規生産」してるんだという事ね
おまけに奴等、ザフトの元データ消去してる

そんだけ能力あるなら盗用じゃなくて独自開発で勝負しろよと言う話
連合のパクリばっかりするからムカつく

外伝は生身ステゴロでMS相手に戦ったり、BSと生身でチャンバラしたりするような化物が跳梁跋扈する世界だぞ
MSの能力もマガノイクタチなんかを初めとした凶悪な兵器がわんさかある

>>561
逆に考えるんだ
連合のをそのまま使ったほうが効率がいいとむこうの技術陣が認識してるんだ

>>562
いや、さすがに跳梁跋扈はしてねぇよ
さすがにそいつらは主役じゃなくて、主役の師匠あたりのポジション
後マガノイクタチやら量子ウィルスやＭＳパーツ全交換＆ＭＳレイプやらＡＬやらＶＬは初見の敵の使って来る厨兵器であって
それを主人公がいかにして攻略するかに重点がおかれてるわけだ

一方、本編はそれらの厨システムの強化型やら改良型を主人公機に搭載した

>>564
ＶＬは敵じゃなくて福田が手透きになった後のアストレイで出てきた、初見味方の厨システムだぞ？
一巻のラストであっさりストライクにぼこにされてたけどな！

待て、結局連合初期の5機とアストレイが最後まで素体として活躍し続けたんだぞ！
魔改造な装備品はさておき、パワーエクステンダー以降は核機体とバッテリー機体に差は無いだろ？
連続稼働時間がどれだけあってもセイバーが無補給でプラント-オーブ間をサクっと移動出来てるんだし
艦載である限りパイロットを交代させるタイミングでバッテリー交換すればいいから
恒常的にエネルギーをバカ喰いする一部装備以外は核の意味無い！よね？

PS装甲、VPS装甲、ミーティア、ミラコロ、VL　ここら辺位か　核の恩恵を被るのは

ビーム兵器なんてもろ核の恩恵被るだろ
アイドリング状態でバッテリー二機が10分でエネルギー切れする武装を
最大威力で常時ぶっ放し続けても、エネルギー切れしないんだぞ
後、一瞬で陽電子砲をチャージしてぶっ放せる
パネェ

パワーエクステンダー以降も別にエネルギー切れがなくなったわけじゃあないからな
あくまで容量二倍だっけ？　そのくらいにすぎないわけで

まあ、それに新型核炉までつけても、どこぞの欠陥機はあっさりバッテリー切れしてますがね！
陽電子砲一瞬でエネルギーチャージして、VL二機を最大稼働し続けることが出来る厨房核炉心を
さらに新型に改良しエネルギー効率上昇させた炉心使って、当然パワーエクステンダー世代の機体なのに
すごいなｗ

>>564
前に誰かが言ってたけど外伝の敵って「今週のびっくりどっきりメカ」なんだよね
すごい技術使われてたりするけど決して無敵とかじゃあない

連合は他の何を後回しにしてでもまずターミナルを潰すべきだな
アレがある限り地球に安全な場所などない

番外いれるとなると一族も完全に殲滅しとかないと　流石にあの設定は厨二が過ぎる
後だしの「〜より凄い」設定だし　ロゴスもブルーコスモスもデュランダルも全部踏み台　正直酷い

一族もターミナルも某テロ集団フォローのための集団だしねぇ、潰すのに異論はない
ついでにジャンク屋も解体しとこうぜ？　ギガフロートとネロブリッツとその他諸々のの恨み晴らさでおくべきか

＞番外いれるとなると一族も完全に殲滅しとかないと　流石にあの設定は厨二が過ぎる
アストレイをマトモに見てたのなら
一族が本編ターミナルの「それも私の仕業だ(キリッ！」をさせるためだけに
でてきて、壊滅させられて、ターミナルに吸収された咬ませ犬だってこともわかってる筈だが
本編のトップ二人無茶ぶりするから、それ以外の本編スタッフが外伝に協力要請して
外伝が苦労する羽目になって他のが種よ

マルキオ「まあ、それら全部叩き潰しても第二第三の組織がラクシズをバックアップするんだけどな」

ターミナルはともかくとして、ブルコス的には一族はむしろ同士だろ
正直、あの一族が内乱起こしてつぶれなかったら今頃は種と種死の事件は未然に防がれてたレベル
特にS2テロは、一族的に問答無用で粛清レベルの悪行(注：一族には「生体兵器使用はダメ」というルールがある)
正直、嫁補正で最初からターミナルに吸収されることを宿命づけられて敗北する流れでなかったら
ラクシズ＆ターミナル＆ザフトの一番の敵ですぜ彼等は？

それを証明するように、キラとラクスが彼等の殺すリストの筆頭にあったりする

……ひょっとして、マルキオ叩き潰したら全員正気に戻るんじゃね？

その場合でもマルキオはラクスの脳内に既にダウンロード済みだと思うから無理だよ
そしてラクスを殺しても第二第三のカーボンヒューマンが現れるから無理だよ

畜生！　どうしたら奴等を駆逐できるんだ！！

マルキオが悪事働く前の過去に戻る
　↓
マルキオを殺す
　↓
CEが平和になる

こうだな、唯一の難点はCEにはタイムワープをする手段がない点だ
UCと00の場合はひょっとしたらタイムワープ可能かも知れんが

負債の支配下じゃ00とかみたいな脳量子波で云々のオーバーテクノロジーとか開発できたとしても即座にパクラレるのがおちだしね
まあ負債がかかわらない二次とかじゃ楽に可能だけどさ

>>573
ギガフロートはわかるけどネロブリッツってなんかされてたっけ？

VSアストレイも決着したしこれでC.E.も黒歴史の闇に沈むのかな？

>>582
オーブのガキが乗った挙句撃墜されてジャンク屋に回収されて技術検証だかなんだか
ぶっちゃけ原型とどめないレベルの魔改造されて地球連合に攻撃しかけた可能性大

>>582
アストレイの年表に太陽表面に設置された砲台の破壊任務とかあった気が。
外伝（笑）じゃまだまだ続けてくんじゃないの？

太陽表面に設置された砲台？　その砲台いったい何で出来てるんだろう・・・

>>580
負債が種監督に就任する前の過去に戻る
　↓
負債を殺す
　↓
種が名作になる

こうだな、唯一の難点は現実にはタイムワープをする手段がない点だ
フィクションの場合はひょっとしたらタイムワープ可能かも知れんが

>>586
負債を殺して罪に問われない手段がねーだろｗ

>>582
なんだ、お前の妄想か、ついでにそれって一族潰す理由になってねーよな？

>>584
このスレに突撃してくるなら、せめて臭い隠して無印アストレイくらい読んでから来い
あれにゃ連合上げのソースが山ほどある、つーか、海戦ジョンゴル鍋自体アストレイソースだわい

>>585
とりあえず、表面にかすり傷つくったら周囲の熱と重力でぶっ壊れてたので
コーティング的な何かだったんだろう

>>586
就任さえ阻止すれば殺す必要はないだろうｗｗｗ

>>591
旦那と嫁が出会うのを阻止して負債にさせないって手もあるな

何このタイムズ・ギアの流れ

>>576
ならば、ヤク中の生物兵器化やエクステンデッド、記憶の書き換えを行った、
あるいはその技術を作った存在をも葬らなければならない、ということになるが。
それが「人間」なら人っ子一人いなくなるまでな。「生物」とするなら文字通りの殲滅。

たとえ連合、ザフト、ラクシズ辺りを全滅させたところで看板が替わるだけで、何も変わらない

>>586
そこでNEP（ガンパレ）の出番だな。
これならタイムワープする必要性もないし、監督の記憶も誰にも残らない。修正力は問答無用で働くから。
根本的な存在そのものが否定されるんだから。殺してすらいないことになる。

>>594
ああ、このばあいの「生物兵器」っていうのは
普通に病原体とかつかったリアルにおける貧者の核爆弾系の生物兵器の事な、死者が予測不可能だから一族的にダメらしい
まあ、つまり「ヤク中の生物兵器化やエクステンデッド、記憶の書き換えを行った(ｒｙ」というお前さんの脳内基準とは
関係ない、リアルの生物兵器の話してるのな今、>>576でS2出してる時点でその事に気付け
ちなみにこれ普通に公式設定だぜ、アストレイで地の文で出てくる

>>595
つまり、パイロットが普通人だろうが生体ＣＰＵだろうが、ＭＳが積んでいる弾薬以上に
死人が出ることはないからOKだが、細菌兵器とかは何億人死ぬか予想不能だから駄目ってルール?

……だとしたら、NJは…

>>596
CE的には直接殺さなければOKらしいからいいんじゃね？

吉良もいっぱいMS撃墜してるけどパイロットは墜落して地面に殺されたり、
宇宙で漂流して真空に殺されただけで吉良は殺してないつもりだし

>>595
というか、そもそもクリーチャー系がゲームとかで「生物兵器」って呼ばれるようになったのは
ゲームのバイオハザードが出て以降なんだが、このバイオでは、作中で「Tウィルス」を使って生物の体からクリーチャー作ってるから
「生物兵器」って言われてるんだよね、誤解されやすいけど

それだって、2のゾンビやらリッカーは、あくまでウィルスが漏洩して勝手に感染して勝手に変異した
「生物兵器として作られたわけじゃない」奴等だからBOW扱いすらされてないわけで

ちなみに今言及されてるのは↓こっちの生物兵器ね、一応Tウィルスも、フィクションだけど感染率と被害はこっち入る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%85%B5%E5%99%A8
まあ、厳密には「生物ベースにして強化したら生物兵器！」っていうのは誤解なんだよね
むしろブーステッドマンとかは薬物やインプラント強化だから、生物兵器どころかサイボーグつまり機械兵器に近い
だからブルコス主導で開発されてるわけ、ゆりかごに至っては、生物兵器まったく関係ないよね

ちなみに種のエクステンデットやブーステッドマンは
後に技術発展で副作用のないDグリフェプタンが一般まで普通薬剤として普及してたりする

後のカーボンヒューマンは全身の細胞の遺伝子書き換えにレトロウィルス使ってるらしいけど
これは↓的な生物兵器とは違う、肉体改造の用途で使用してるだけなのでばら撒いて大量の死者出すとかそういう用途じゃないし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%85%B5%E5%99%A8
一族で「スー」が作られてるけど、あれも↑みたいに病原体ばら撒いて周囲の人間皆殺し用途ではなく
単に性能を人間の範疇超えて上げてるだけだし

>>596
だいたいあってる
「どんだけ拡散して死ぬか予測不可能だからダメ」なんだって、人死がコントロールできないのは基本的に×
ちなみにNJは一族の最大の武器である情報とインフラのベースを物理的に破壊しやがるので
たぶん一族的には天敵、それでも一年たたずにその辺再構築できたらしいチートさ発揮したけど
チートで復活したからって、初見NJが不倶戴天である事には変わらんと思うよ

>>597
＞CE的には直接殺さなければOK

その脳内ルールって、キラの脳内でしか通用しないルールだぞ？
CEの地球人は、普通にブレイクザワールドとエイプリールフールクライシスで宇宙の化け物どもに激怒するわけで
立派に「直接殺してなくてもアウト」扱いなわけね

国家総力戦は後方を超えて敵国の社会そのものすら攻撃対象だからNJはとてつもない大戦果
そしてそれでも復活してくる連合どんだけ

NJの戦略爆撃は初撃のみ大戦果だけど、一度起動した後は無線通信と電力供給のみ再構築したら2度目が無いからなぁ
あとNJ以外の戦略爆撃としての核弾頭をNJC登場まで自ら放棄したって側面も有ります。
NJCが完成した頃は反攻されて地上へ投下するどころではないですしね。

しかしNJなしだと強固な防空システムコンプレックスが生きてるからなぁ

エクステンデッドは制御し切れてるとは言い難いがなｗ
シン「ステラ。俺だ。シンだよ」（死んだよ）
ステラ「うわぁぁぁぁぁぁ」（狂乱）
こうなるのが落ちだｗ

まぁ、シンがこのセリフ吐いた時には、ステラは既に発狂することすら不可能だったが。

>>604
マジレスすればステラは21話のシンによって、25話の時点で既にブロックワードで狂乱状態に入る事を克服してるぞ

>>604
＞エクステンデッドは制御し切れてるとは言い難いがなｗ
いや、バラ捲いたらどこまでも死者出すとか、そういうレベルの「制御」の話だから、話の流れくらい読めバカ
そういう根本を、あえてバカ化して無視しての、下らない揚げ足取りや、重箱の隅つつきはいらないから

>>606
ていうか、生物兵器は被害が拡散すると、それこそどいつがキャリアーになってるかわからねぇからな
死体焼却処分にしてそれで被害が収まるかどうかもわからないし、空気感染なんてしたらもっとひどい事になる
エクステンデットなりの動物兵器が暴走したところで、しょせんそいつの頭撃ち抜けば被害拡大は防げる
その差って事だろ、>>599が言ってる「どんだけ拡散して死ぬか予測不可能」ってのは

バイオハザードのTウィルスにも同じ恐怖があるよな、2ではそれでラクーンシティ全体が汚染されたわけだし
ぶっちゃけタイラントみたいな生体兵器だけならまだそいつだけ倒せば終わる話なんだけど
ウィルス汚染はキャリアー殺せば終わる話じゃないから、汚染されたすべての地域を消毒してもまだ危険だから
それ考えると、S2はあからさまに自演って話なんだけどね

>>605
TVでのデストロイ戦では、ステラが最後ビーム撃ったのは、ムウ落としたキラが視界に入ったからだし
原作の場合は、デストロイの誤作動によるものだしな

エクステンドが制御できないってのは、「この銃はどこに弾が飛んでいくか判らない」的な
意味での「制御できない」だろう？　誰に当たるかは判らないが、装弾数を大きく超える死者が
出ることはまずあり得ない。

細菌兵器の「制御できない」は言ってみれば
「どこに弾が飛ぶかだけじゃなくて、この銃は何発弾が出るかも判らない」的な制御不能。

いや、エクステンデットが制御できないという主張で>>604が言ってるのは
「この銃は、安全装置(ブロックワード)をかけると、弾は出ない(行動不能になる)よ」
というたとえなので、何もかもが間違ってる

そもそも「制御しきれてない」じゃなくて
「制御の一環として特定の言葉で無力化する」だからな
そもそも生体兵器と生物兵器を混同してる時点でどうしようもないんだが

>>611
その例もなんか変じゃないか？
むしろ
「この銃はブロックワードをかけると暴発するようになる」
じゃないかな？
なんで鎮静化じゃなくて暴走するような仕様にしたかはいまだにわからんけど
その方が技術的に楽だったのかな？

>>613
＞「この銃はブロックワードをかけると暴発するようになる」じゃないかな？
マジレスすれば、ブロックワードは普通に過呼吸とかで意識喪失するのであって、暴走する事はねぇぞ？
種死本編で描写されてたろその辺、いつブロックワード喰らって暴発したよ？

>>614
>>613は本編を見ておらず
「ステラはブロックワードでデストロイ戦で暴走した」のだと勘違いしてるんじゃないかな

>>613
エクステンデッドって艦内でのストレス対策である「ゆりかご」の副産物だろ？
洗脳、刷り込みについては未完成だったのにグリプタフェン系が実戦投入されてそれなりの戦果を挙げたので
あせったジブにより急遽ロールアウトされて不完全ながらも通常時ならば問題ないため投入されたのでは？
最終的に新兵に睡眠刷り込みにて促成教育とし、予備役のスリム化とか目指すなら
反応向上のグリプタフェンと競合しないだろう体系の技術だろうに…

>>616
それ以前に「ブロックワードで暴走」はしてねぇよな、「意識喪失」とか「行動不能」になる事はあっても
という突っ込みが入ってるんだが……

なんでそれが「洗脳、刷り込みについては未完成だった」という、>>613と同じ前提で語ってるんだ？

そもそもブロックワードって暴走を抑止するための緊急スイッチとか安全装置みたいなもんだよね
つか俺も暴走は見たことないし・・・アウルのは搭乗してないときで暴走っつうか錯乱だったし

社会福祉公社の連中が来てると聞いて飛んできました

>>614
ロドニアラボの回で暴走して単独行動したステラが捕まったんじゃなかったっけ？

BC兵器と欠陥強化人間の区別が付かない奴が居るのはこのスレですか？

いや、>>611につっこんだだけでBC兵器と混同はしてねーよ

>>618
「死」や「母」みたいな高頻出用語が緊急スイッチの時点でおかしいんだけどね。
「shi」とか「haha」と入力したら自爆するパソコンで仕事するようなものだｗ

種系の戦場じゃ通信がオールオープンだから片っ端から「死ね！」だの「母さーん！」だの「弱い！」だの聞こえてくるだろうに

>>618
アウルは本々錯乱してたのが
自分で勝手にブロックワード発言して機能停止という流れ

>>620
つ　>>605
ステラの場合は、むしろブロックワードを克服してたから
「死」って言葉で停止せずにMSに乗ってロドニアラボに行くという行動とれたという流れ
ブロックワードにかかってたらそんな理性的な行動はとれないよ
とくにMS操縦

>>622
>>594と>>604の事じゃないか？

>>597
そういや手足もがれて沈められた機体一杯いたな
次の話の最初で死人どうのこうのいってたけどそれでもキラ殺してないってどんな話よな

だがこれもキラ好き連中に言わせるとブルコスの所為らしい

>>605
シン「俺だ!死んだよ!!」
ステラ「!!」

すでに暴走してた可能性も

>>627
無いから安心しろ、つーかお前ホントに種死見てたの？

まあ、本編見てたら「暴走」どころか「安定」してることはわかるわな
ていうか>>625だし、つーか>>617で突っ込み入れられてるけどさ

ブロックワードはアーモリーワンでアウルがステラに使った時は正常に機能してたぞ
ロドニアの件は単語の選択を誤ったか、技術的な限界ってところだろう

いや、だからロドニアの時は既に>>625なんだってばよ
小説でも本編でもそうだって示唆されてる

暇だったので福田発言調べてきた

1.議長のやり方で将来的には枯死するかもしれないが一まず世界は平和になる、ラクシズの自由は争いのある世界をも容認した自由
ttp://web.archive.org/web/20070810225507/char.2log.net/archives/blog920.html
「DESTINY OFFICIAL FILE メカ編4 福田インタビュー」がソース

2.フレイに言われた「アンタ本気で戦ってなかったでしょ！！」はキラさんにとって図星
ttp://web.archive.org/web/20070902164040/http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html
「アニメージュ2003年五月号　福田インタビュー>>もとめあうこころ<<」がソース

3.福田：(映画・スペエディに関連して)「TVは忘れてください」
ttp://web.archive.org/web/20070607122318/char.2log.net/archives/blog1121.html
「別注カドカワ 総力特集 西川貴教 スペシャルゲスト福田己津央」がソース

4.DESTINYまでの間にユーラシア連邦の衰退などの事件がある
5.MSが飛べる理由は空気をジェネレーターで暖めて噴出しているから。
6.ビームシールドはアルテミスの傘から流出した技術を使うが原理が違う？
ttp://web.archive.org/web/20070807175131/char.2log.net/archives/blog1117.html
「パーフェクト・アーカイブシリーズ第5弾 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 森田繁＆サンライズ設定制作部Q＆A」ソース

7.ガンダムはエンターテインメント(笑)、後ガンダムはスーパーロボット(爆笑)
ttp://web.archive.org/web/20070807142252/char.2log.net/archives/blog119.html
「ガンダムA(2003？2004？年)1月号より福田監督インタビュー」ソース

番外「もしその日に万が一彼女とデートとか、そんなのが入ってたら、まぁ実現してないですね。ガンダムSEEDは。」
ttp://web.archive.org/web/20070807140727/char.2log.net/archives/blog278.html
「04/04/26前後一週間以内のニッポン放送「HOT'n HOT」月曜日分」ソース
マジその日に福田が彼女とデートだったら、どんだけよかった事か


4番に注目

＞5.MSが飛べる理由は空気をジェネレーターで暖めて噴出しているから。

前から気になってたんだが
この設定からするとジェットストライカーの存在が謎なんだが

うむ、コンプレッサーを使う必要なくなるよな

>>624
都合良くキラにはシンやステラの叫びが聞こえてこない

たしかに空気を暖めて膨張させれば、理屈の上では推力を得られるんだろうけど
…７０トンだかあるＭＳを浮かせる為には､とんでもない量の空気を吸い込むか、
あるいはとんでもない高温に熱さないと駄目なんじゃ？

宇宙世紀の機体の「熱核ジェット」も同じ原理だったりする・・・

待てよ、「飛べる理由は空気をジェネレーターで暖めて噴出しているから」とは
「飛べる理由は空気をジェネレーター<ジェットエンジン>で(暖めて）噴出しているから」ではないのか？
バッテリー機はジェットストライカーで発電しつつ移動とすれば増槽で行動半径が広がるよ。
エールも種死の頃はオーブ系はジェットエンジンタイプが有り、連合はジェットストライカーになったなどと脳内設定すれば無茶ではないかも

核動力機は直接型熱核ジェットなのか？汚染しまくり…

>>633
理屈としても困難で、バッテリー駆動で暖めるとなるとどんだけ電力使ってるんだと

核動力機は「電磁推進」
それは紺碧の艦隊の推進システムだ・・・

エールストライカー自体が電磁推進システムだったな

どういう原理なんだこれ？
紺碧の艦隊じゃ潜水艦に用いる推進システムなんだが・・・
真空の宇宙空間で使えるものとは思えんな・・・

なにも考えずに設定がそれっぽかったんで採用してみました感がひすひすと・・・
ゲイルストライクの頭部コンピューターが一昔前のPCで使われてたペルチェ素子で冷却しているのと同レベル

ここは一つ「プラズマ化するまで暖めて、電磁的に加速する」ってのはどうだろう？
プラズマロケットとラムジェットエンジンの複合型的に。

>>640,642
SFでは昔からあるな＞導電流体での電磁推進

そもそも、あの火葬戦記の作者もSF畑の人間だったはず

>>643
しかしそれだと常にプラズマビーム砲を発射し続けてるような状態にならないか？
サーベル使うだけでも電力消費が深刻な問題になるくらいのバッテリー機だと
航続距離を考えるのがバカらしくなるレベルになりそうだな

>>644
あの人は艦隊シリーズを10年で50冊以上出してる・・・
どこぞの自称脚本家とは比較にならん

まとめの[CEの宇宙開発に関しての考察]を読んでみて、いくつか思ったことがあったので書いてみる。
ちなみに、小説版やアストレイは無視してる。一族ってなんぞやww

そもそも、コーディネイターでなければコロニー建造に従事できないというのは客観的に見て疑わしい。
事実、ナチュラルによって建造されたコロニーも相当数あるだろう。
少なくとも、ヤキン・ドゥーエ戦役以後に建造された地球各国の施設(ダイダロスetc)はナチュラルが建造したと考えられる。

以下では「ナチュラルでもコロニー建造に携われる」という前提を維持する。
では、なぜL5コロニー群はコーディネイターを中心に建造されたのか。
個人的には、これは理事国政府の視点から見る必要があると思う。

結論から言えば、L5コロニー群は理事国政府にとっての"コーディネイターの隔離先"であると考えられる。

ナチュラル/コーディネイター対立の一因として、両者の"混在"が挙げられる。
往々にして、ナチュラル側の嫉妬心はコーディネイターとの接触によって生じる(アズラエル然り、サイ然り)。
加えて"コーディネイターによる職の収奪"という問題も、ある程度両者の棲み分けができていれば回避できるだろう。
したがって、ナチュラルのストレスを解消するためには周囲のコーディネイターがいなくなればよい。

ここで、思想団体であるブルーコスモスは"コーディネイターの抹消による問題解決"を主張した。
だがしかし、三権の一角である行政が実際に"コーディネイター抹殺"という政治手段を取ることは難しい。

近代国家において人権は憲法によって保障されたものであり、これは既存のコーディネイターについても同様だと思われる。
少なくとも、法が規制するのは"遺伝子操作によるコーディネイター製造"であって"コーディネイターであること"そのものではない。
したがって、政府がコーディネイターを"コーディネイターだから"という理由で排除しようとすれば、司法が違憲判決を下す可能性すらある。
よって、政府が実力行使を動員してコーディネイターを排除するのは無理である。
(ヤキン・ドゥーエ戦役時は"テロ組織(ZAFT)による独立運動の鎮圧"という大義名分が存在した)

だがしかし、多数派であるナチュラルの不満を放置するわけにはいかない。
ここで政府が取ったのが"コロニー建造を装ったコーディネイターの隔離"である。
L5はコーディネイターの隔離先に他ならず、多数のコーディネイターがL5建造に従事したのも、
コーディネイターを宇宙に送り出すことでナチュラルの不満を解消するためだったということだ。


余談だが、L5建造に投資を行った資本家や財団はプラント独立によって壊滅したものと思われる。
おそらく彼らはコーディネイター抹殺に反対する穏健派だった筈(資本は回収したい)なので、
彼らの衰退によって理事国の財界はより青くなったものと思われる。
ブルーコスモスとの結びつきが強いコープランドが大統領に選出された背景には、
こういった事情が存在するのではなかろうか。

＞そもそも、コーディネイターでなければコロニー建造に従事できないというのは客観的に見て疑わしい。
実際年表を見ると少なくとも初期の宇宙開発におけるコロニー建造には
コーディネイター技術公開の時期的に関わるのは不可能だからね

プラントコーディの自分たちは優れているという思い上がりの結果が、
「宗教」ザフトと「聖地」プラントだろ

思い上がりがあって、狼藉をやりまくったあげくの隔離や集合なんだろうが

>>647
コロニー建造にはナチュラルも参加してるよ
ザフトに追い出されてたし

>>650

>ザフトに追い出されてたし

無知ですまん。情報源を求む。

年表ググってみるとジョージ･グレンのコーディ告白以前にかなりコロニー作られてるし
アストレイでは宇宙鯨の化石のあるコロニーでは
特別な許可がない限りナチュラルは入れないって描写があったし
そこんとこじゃない？

L5コロニーでGREAT　THINGじゃなくて羽鯨の化石突きつけて宗教を失墜させ、
GG考案コロニーを理事国出資でL4付近でコーディだけでつくり始めたじゃなかったけ？

そして独立宣言後、S2が猛威をふるい、失墜した宗教復活だったか？
まぁ、神にでもすがりたくなるわな。

>ジョージ･グレンのコーディ告白以前にかなりコロニー作られてるし

そういうことか。それなら納得。
ちなみに、L5はコーディネイターが中心になって作られたはず。
まあ、コーディネイターだけで作ってたわけじゃないだろうから、
どっちにせよそこにいたナチュラルは追い出されたんだろうが…


>宗教

具体的に何なのかが気になるな。
新興宗教ってんならオーブにもハウメア信仰らしきものがあるし。
まあ、地球外生物、生物の中でもヒトを特別視するキリスト教か何かなのだろうが、
そうだとするなら逆に、失墜した理由が分からない。
教義に与えるインパクトならば明らかに進化論の方が大きかったはずだが、
キリスト教は現代においても健在だしな。

>>654
主要な宗教の指導者が羽鯨について議論するも結論は出ず宗教の権威が失墜、とか言う頭おかしい設定だったような
だからどの宗教がとかではなく宗教と言う存在そのものが・・・ってことらしい

クジラとS2インフルで、雨後の竹の子のように新興宗教が流行し、既存宗教が埋没したように見えなくもない、のがまだあり得るな。

年表には各宗教界とあるが、もしかしてそれは従来の三大宗教とは別の新興宗教のみを指すのではないだろうか？

あと年表見てたらコーディが社会で活躍しだすと何故か狂信的カトリック集団とイスラム原理主義過激派と
武装遺伝子差別主義集団(差別してるのはコーディの方だから構成員はザフト的思想のコーディ主体？)が結束してるんだが
この狂信的カトリック集団とイスラム原理主義過激派はどう考えても自称(笑)だろ、お互い手を結ぶなんて絶対にあり得ない

イスラム原理主義者と狂信的カトリックを結束させるとかコーディネーターさんマジ調整者

>お互い手を結ぶなんて絶対にあり得ない

同意。奴らは宇宙人が侵略してきても手を結ぶことはないだろう。

もっとも、中身が看板に伴わない団体など世には腐るほどあるが
これではまるで、朝鮮"民主主義"人民共和国、並の詭弁だｗ

もっとも、ムスリムのサウード家がプロテスタントのアメリカと
仲良くしてたりする例が無いわけではないが、あれは政治的・経済的目的だろうし、
宗教界の権威とは何の関係もない。全くもって不可解な設定。というか適当すぎる。

韓国と中国と日本がガッチリ手組んだ並みのジョークだろｗ

>>660
あの世界には、その三カ国主体の東アジア共和国があるから、存在自体がジョークにｗ

>>660
むしろそれがオーブって気がする

>>662
オーブは韓国と中国が日本の革を被ってできた何かだろｗ

>>661
でも北海道はヴァストカヤスク…

勝手に線引きしてるけど、その実、線引きを皆で無視しているという世界でない限り、設定がバカ

>>664
中国東北部もかなりゲットしてるしどうしたんだユーラシア連邦

大学で歴史学の助教授やってる友人に種の設定とか勢力分布図みせたら吹いた後に一言
「これ設定したやつ絶対世界史も宗教学も政治もやってないだろ」だそうで

>>667

アフリカなんかも酷いが、東アジアの適当さは極め付きだろうな。
というよりも日本をバラしているのは意図的だろう。ついでに一切実在の国名を出していないあたりも

>>667
学んでないってレベルじゃねえからなｗ
ド素人目に見てもおかしいのが丸分かりだし

プロデューサーがそういう人だしね
大西洋連邦とかが悪の組織（笑）に見えるようにしたのも
・・・ま、正義の味方（笑）のやつらの描写がアレすぎて逆効果だったけど

屯田兵から数えて五代目の俺から一言
道民馬鹿にしてんのかと
ただでさえ祖父母の故郷があっちに取られてていやな思いしてるってのによぉ…

ユーラシア「太平洋と日本海への出口で東アジア大西洋の両者に圧力おいしいです＾＾」

>>670

実は、ここら辺はSEEDシリーズの深いところだったりする。
一見対立しているクラインとブルーコスモスだが、(発言ではなく)事実関係を注意深く整理してゆくと
両者共に"コーディネイターの終焉"を目指していることが分かる。
よく言われるラクス・クラインの"言動の不一致"とはそういうこと。
つまり、両者の相違点は目的ではなく手段だというのが自分の解釈。

まあ所詮は自説だし、語ると長くなるので、特に詳細を希望するレスが無ければここでやめとく。
あと、純粋に本編のみを分析した結果であって、アストレイや小説版なんかは無視してる。

[673の補足]

ちなみに、クラインは娘(ラクス)の方。
まあ、SEED50話やユニウス条約の内容なんか見れば分かって頂けると思う。

それはシーゲルを筆頭とするクライン派であって
ラクス・クラインの所謂ラクシズとは違う気もするけど詳しい人きてくれ

あら、ラクスもオヤジの考えを継承してたっけ

継承してたらキラ(コーディ)とくっついたりしないんじゃないか？
まぁ、親父からして婚約者をアスラン(コーディ)にしたりしてたけど
そこは自論からいってもナチュラルにするべきだろう

ありゃ完璧に自分の欲望でうごいとるようにしか見えんかったが
確か小さいころに「世界はあなたのもの」とか言われて育ったんだろ？

>>674
ユニウス条約はたしかカナーバ中心の議会メンバーがやってるはずでラクスはトンズラこいてるから関わってないよー

というかラクスは立場上、条約には関われんだろう

本当かどうかは知らんがカナーバがクライン派だという話を聞いた事はあるな
確か種の最終戦で幽閉されてたカナーバを開放したのはクライン派じゃなかったっけ？

正確には「貴女は世界のもので、そしてまた世界は貴女のものだと」
どう考えてもジャイアニズムです。本当に(ry

クライン派とラクシズは別もんだからなぁ

　　　兵力｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
　　　　　　├　　　 　　　　　　　　　　　　　　┤10,000,000　　　　　　　　　　　　　　　
　100,000.├────────────┤連合9,000,000
　　 　　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　 80,000 ├　　　 　　　　　　　　　　　　　　┤8,000,000
　　 　　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　 60,000 ├　　　 　　　　　　　　　　　　　　┤6,000,000　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　 　　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 むしろ連合軍は存在感すら感じられない
　　 　　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　 40,000 ├　　　 　　　　　　　　　　　　　　┤4,000,000
　　 　　 　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 　　 　 プラント20,000オーブ1,899,600｜
　 20,000 ├　　┌┐　　　┌┐　　　　　　 ┤2,000,000
　　 　 　　｜　　││　　　││　　　　　　 ｜
　　　 　 　｜　　││　　　││　　　　　　 ｜
　　　 　 　└────────────┘
ウズミ様はこんな認識で開戦したんだろうか。。

五大氏族の当主(アスハ家除く)を自爆につきあわせて自爆してるあたり
アスハ＞オーブって認識っぽくねウズミ
連合に参加するとパイプを維持してたサハクの天下が来ちゃうから拒否した、とか
サハクの当主を道ずれにして弟だけが生き残る形にしたうえ戦力は娘に

>>684
プラントとオーブ逆じゃね？

　┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬───
　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│. ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 　. │　　　 　　│
　│. 　 　　　　　　　　　　　　　　　　オーブ　　　200,000　 　 　　　 ..┃ 　 　. │　 　　　　 │
　│. 　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;;; ;┃ 　 　. │　 　│
　│. ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　 　 .│　　　　　　│
　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│. ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　 　. │
　│. 　 　　　　　　　　　　　　　　　　プラント　　　1,899,600　 　 　　. . 　　　　　　.┃ 　 　. │
　│. 　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;..;..;..;..;..;..;..;..;..;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;;; ;┃ 　 　. │
　│. ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　 　 .│
　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│ . ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 連合　　　　　　 　　　9,000,000　　　 　 ┃
　│ 　 　 ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;..;..;..;..;..;..;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.┃
　│ . ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │
　└────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┴───
　10^0　　　 10^1　　　　 10^2　　　　 10^3　　　　 10^4　　　　 10^5　　　　 10^6　　　　 10^7

グラフで比較すると兵力にそれほど差はない
むしろオーブの方が頑張りを感じられる

これに資源力も考慮するとマジ無理ゲーになるんだが
本編だとオーブやZAFTが連合に勝っちゃう　それが種

>>686
領域とか考えて平均的な兵力の密度がうんぬんとかほざくとしても、オーブとザフトは悲惨なわけで

なんか、話がそっち方面に流れてしまったので、一応責任を取る意味で返答

>ラクスもオヤジの考えを継承してたっけ

おそらくしてない。取っている手段が全く異なるから。
ただ、コーディネイターの限界なんかについては常々語られて育ったのだとは思う。(状況証拠)


>自論からいってもナチュラルにするべきだろう

原作見れば分かるように、高らかに掲げられるような”自論”ではなかったから、表立ってナチュラルとくっつくわけにはいかなかったのだと思う。
もっとも、キラとくっついたことについてはこの件とは無関係だと思うが。


>ユニウス条約はたしかカナーバ中心の議会メンバーがやってるはずでラクスはトンズラこいてるから関わってないよー

ここは、681の方が指摘なさっているように「誰がカナーバを救出したのか」によって解釈が分かれるところだと思う。
クライン派が誰を中心に回っているかの分析によって導き出される答えが変わってくる。
確かに、ラクスが表立って関与していないのは事実。でも、水面下では…？ってのは人によって意見が分かれる。
Cf. 私なりの解釈は下に載せておいた。

以下、「ラクス・クラインは何がしたかったのか」についての自己分析。ついでだから載せとく。長いし、独断と偏見の塊みたいなもんだから無視してくれても構わない。

[前提]

１．ラクス・クラインの立場
ラクス・クラインが取った一連の行動はテロリズムに基づくものであり、680の方も仰るように彼女は表立って戦後処理に関与することはできない。

これは、当時のプラントの状況を考えれば当然。主権国家としての独立と承認を目指している連中がテロリストの擁護などという”国際法の軽視”に奔ることは絶対にできない。


２．ユニウス条約
ユニウス条約の効力によってZAFT宇宙軍は明らかに弱体化している。
実際、ヤキン戦においては核武装した理事国軍相手に事実上勝利した程の宇宙軍が、メサイア戦においては小国オーブの宇宙軍相手に敗退している。ここから、ユニウス条約による軍縮の効果が大きかったことが伺える。
つまり、「地球国家がプラントを占領するという意味において、ユニウス条約は非常に有効なものだった」という結論が導き出せる。

Cf. 条約無視はあくまで水面下のみの話である(後述)。

ここからは完全に自説。参考資料は原則として50話×2の映像資料のみ。
　話の筋としては「考え得る情勢」⇒「ラクスとカナーバの関係」⇒「ユニウス条約の意図」という感じ。

[C.E.の政治における焦点]
各国が最も頭を悩ませているのは、ナチュラル(N)/コーディネイター(C)間の対立構造だろう(以下：N/C問題)。
この解決なくして世界平和はあり得ないし、誰もがそう考えているからこそブルーコスモスは正義を語り得る。
また、ラクス・クラインが少数派にして先の無いコーディネイターを終わらせることでこの問題を解決しようとしているならば、彼女は平和主義者たり得る。


[意外な盲点]
実は、コーディネイターが”大気圏外”に国家を作ろうとしていることが重大な問題なのではないかと思う。
C.E.において地球各国は”大気圏外から”資源を搬入している。この場合、静止軌道や低軌道の安定が不可欠で、これが侵害される可能性というのは国防上の危機である。
そして、ZAFT軍は”危機”と呼び得る。加えて、大気圏外の軍事地理的優位は揺るぎない。軌道爆撃、大気圏降下戦術、衛星の破壊、etcとまあやり放題である。
そのため、”大気圏外におけるコーディネイター国家”は地上国家の国防上、武装解除されなければならない。


[ラクス・クラインと３隻のクルー]
　ラクス・クラインは３隻同盟の領袖であり、巨大組織クライン派の実質的な長である。
したがって、彼女にとっては部下のメンタル管理も義務のうちである。
そして、３隻同盟には”大義自身個人の正義を確信できなければ戦えない子供”が非常に多い。
ラクスが３隻クルー前で説く理想論はこういった連中をなだめるための詭弁に過ぎず、だからこそ説得力も何もない。
まるで”母親が赤ん坊をあやすが如く”である。説得力など無くて当たり前だし、必要もない。
現に、クルー達は無根拠な正義感を胸に”戦えている”。つまり、”詭弁”の目的は果たされている。


[シーゲルとラクス]

シーゲルの方針はいわゆる”ナチュラル帰り”というもので、ナチュラル×コーディネイターのつがいを増殖することでハーフ→クォータ→…という形でコーディネイターを薄めて消滅させるというもの(公式設定)。
つまり、生物学的であって政治的な実現性は無視している。

これに対しラクスの方針は、クーデタその他の手段によって最高評議会を掌握し、プラントを内部から弱体化させるというもの。
つまり、大量破壊兵器ではなく政治力の行使によってN/C問題を解決しようとした。

>>687
いや連合負けてねーから！
確かにわけわからん条約結ばされたりはしたけどさ
…つーかアレほとんど火葬戦記なんじゃね？
よくある「あのとき計画されたアレが実戦投入されていたら…」とか「あのとき○○が寝返っていれば…」みたいなさ

[ヤキン戦前後におけるクライン派内部の状況]

とりあえず、シーゲル・クラインの死によってクライン派トップの座が空位になっている。後継者がいるとすれば、No.2のアイリーン・カナーバか娘のラクス・クライン。つまり、シーゲルの死後しばらくは彼女らの後継者争いの時期でもある。
ここは説明を補足。本来の後継者は間違いなくカナーバだったと思われる(政治家＞アイドル)が、カナーバがザラ派の拘束で動けないのに対しラクスがリーダーシップを発揮してしまったがために　無策＜カリスマ　という構図が出現した。


[SEED50話におけるクーデタについて]

巷には「アイリーン・カナーバが脱走してクーデタ部隊を率いて国防省を襲撃した」という説があるが、これは非現実的だろう。
よしんば誰かしらの手引きで脱走できたにせよ、カナーバが脱走すれば間違いなくザラが司法局を使ってプラント中を捜索するだろうし、国防省には戒厳令も敷かれる。
描写を見る限りではクーデタの兵士には戦闘の痕も見られない。この状況で交戦せず国防省制圧って…

私的見解だが、このクーデタの主犯はラクス・クラインであろう。いくつか根拠を挙げるなら

・タイミングが、理事国軍の核ミサイルを全て殲滅した後である。つまり、安全確認を行った後にクーデタを決行している。これが出来るのは戦況をリアルタイムで把握している者だけである。
・戦闘中につき厳戒態勢の国防省をジャックするようなクーデタを成功させるには、それなりに綿密な計画が不可欠である。つまり、時間的・立場的にある程度の余裕をもった人間が主犯になっている可能性が高い。
・デュランダルが、影武者擁立という極めてリスキーな手段を用いてまでミーアを擁立した。つまり、旧カナーバ派におけるラクスの影響力は強かった。

ここで、主犯をラクス・クラインと仮定するならば、ラクスは後継者争いにおいて事実上カナーバを下したことになる。
なぜならば、カナーバはクーデタの過程で「ラクスの部下に救出された」のであり　救出した側＞された側　という明確な形でラクスのリーダーシップが示されたからである。
カナーバからすれば屈辱的であろう。


[停戦勧告時の状況]

プラント側の状況は、ラクスがクーデタを成功させ、最高評議会を掌握した、というもの。
ここで、理事国軍に対して停戦勧告がなされる。戦況から察するに、これは「あんたらもう勝ち目ないからやめときなさい」という意図が読み取れるものある。
事実、理事国側は停戦勧告を”呑まされた”わけで(自軍が有利ならこんなものは呑まない)、ここで　プラント＞理事国　という構図が出現してしまった。
これにより、第２次ヤキン・ドゥーエ攻防戦は終結し、“ラクスの傀儡”であるところのカナーバを中心にプラント側は戦後処理に臨むことになった。


[カナーバ政権下における３隻とザラ派]

カナーバ政権(ラクス)は表立って３隻を評価することはなかった。繰り返しになるが、主権国家としての独立を目指す立場がテロリズムを肯定することはできないからだ。
これは、アスラン・ザラが”厄介払い”されたことなどからも分かる。
おそらく、ラクス・クラインの行為を公式に再評価したのは、ギルバート・デュランダルが初である。
また、大規模なザラ派の粛清も認められる。
政治経験のないイザーク・ジュールを評議会に引きずり出したり、旧ザラ派の軍人を”退役せざるを得ない状況”に追い込んだりと、やり放題だ。
また、デュランダル政権下において”オーブ出身のエンジニア”が不可欠な存在になっていることから、旧ザラ派エンジニアの相当数も駆逐されたのではないかと思われる
(彼らはファクトリーに流れ、stフリetcの開発に尽力したのであろう。
まさしくラクスの自作自演である)。

[ユニウス条約]

だいぶ話が逸れてしまったが、戻そう。
前述の通り、ユニウス条約は「プラントの国家主権を容認する代償として、ZAFT宇宙軍を大幅に弱体化させる」というものである。
この時点において、各国がプラントの国家主権を容認することはデメリットではない。
どのみち潰せる相手ではない(∵停戦勧告の受諾)し、これにより”武装テロ組織”から”国軍”に昇格したZAFT軍は国際法による拘束を受けることになるからだ。
逆に、プラント側からすれば「核が飛んでこない」ことを除けばあまり美味しくない話である。
プラント側がこんな無茶苦茶な条約に批准した裏には、ラクスの真意が見出せる。彼女は、コーディネイターを終わらせようとしている。
そして、コーディネイター国家を認めるつもりも更々ない。これは「主権の承認」に矛盾するという指摘をなさる方がいるかもしれないが、”独立”は時代の流れであり、ラクスにも止められない。
つまり彼女は「将来的にコーディネイター国家から主権を奪い取ること」を目的としてこの条約に批准したのである。
したがって、ユニウス条約はプラント側にとって有益どころか有害なものとなった。
極めつきは「かつての悲劇の地であるユニウスセヴンにおいて条約が締結される」などというまるで無意味なものである。
こんなものは国益でも何でもない。
ここで、カナーバは使い捨てられたわけである。
カナーバ政権の名に傷が付いて彼女らは退陣を余儀なくされたものの、ラクスの名に傷はついていない。
むしろ、デュランダル政権下で(いびつな形とはいえ)彼女の復権がなされたから、ポスト・メサイア戦においては形式的にも彼女自身が議長職に就任できた。
実態がアスハ政権の内政干渉によるものであったにせよ、この形式上の違いは大きい。
ちなみに、デュランダル政権が「表立って」条約を破棄できなかったのは、当条約が”コーディネイター国家の独立”を保障するものだからである。
これはヤキン・ドゥーエ戦役における悲願であり、条約の破棄は”主権の放棄”と見做される可能性を含むものだったからである。
ユニウス条約はプラント側にとっても”全く”無価値なものではなかったのだ。うまいものである。

Cf. こんな美味しい条約を一方的に破棄したジブリールは全くもって無能だ。ムルタ・アズラエルを見習ってほしいものだ。


[ポスト・メサイア]

ラクス・クラインは最高評議会を再び掌握した。ヤキン戦後の状況と照らし合わせてトータルとして考えれば、ZAFT軍が大幅に弱体化したのみ(些細な動きはあるが)である。
したがって、ユニウス条約はこの伏線であったと自分は解釈している。
また、今後のクライン政権の動向もある程度は予測できる。
おおまかにではあるが、クライン政権下でプラントはじわじわと弱体化してゆくはずである。
そして、再びプラントがどこぞの国によって制圧された時が、プラントが主権を放棄する時になるだろう。
無論、ZAFTは解体である。


　最後に。
おおよそ独断と偏見の塊ではあるが、アナーキーな情勢を一応説明すべく努力してみた。
最後まで目を通して下さった方には感謝の念を表したい。

なるほど概ね納得だ。だが>ナチュラル(N)/コーディネイター(C)間の対立構造だろう(以下：N/C問題)。については多少反論したい
確かに少なからずそういった問題はあるのだろうが、開戦時ならびに戦時中はおそらくそれよりもプラント対地球（オーブ除く）の構図の方がより強かったのではないか？
事実、アズラエルは個人的にはコーディ嫌いだけども有能であればナチュラルコーディ問わないで採用しているし

後もうひとつ、>彼女は、コーディネイターを終わらせようとしている。これについても反論はしたい
アマゾンの村など、シーゲルは確かにナチュラルへの帰化政策を進めていたようだが、それ以上に未曾有の大虐殺を行っているし、彼女自身の行動も核搭載機及びMS運用艦の補修、改造など正直、場当たり的で無計画なテロリズムに基づいているように見えたのだが

>>686
オーブはナチュラルも兵数に入るから数だけならオーブのが上回るかと思ってた。
つまりこうなるわけか。

しかし、対数でこんなにも差が出るとか、これで戦おうと思うのがどうかしてるな。。
実際、兵力的にはアルバニアVSイタリア位あるだろ？

　　20,000
　　＿＿＿　　1,899,600
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろオーブの方が偉大に感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||プラント
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/オーブ
／　　　　 /

ID:GeLibG1pさんへ
多分自分が知ってる人と同一人物だろうから忠告しとくけど
書き方が独特な上に何の説明もなしにｃｆとか使ったりするから今一つ文意が伝わりにくく感じます
もうちょっと他人に伝わりやすい文章を心がけるべきだと思いますよ

さすがにタケミカヅチ作ったり、
宇宙艦隊あったりするんだから総兵力2万ってこたあないだろう。

>>694
ご高説ありがとう。だがまずsageようぜ？
まあわかりやすくはあるけどやっぱ俺もラクスがそういう考えで動いたとは思えんわ
ストフリのデータ奪取で抹消とかVL技術盗用とかテロリズムってかジャイアニズム丸出しな感じだったし

>>698
いやわからんぞ
あの規模の国家ならせいぜいあの程度だろうし
・・・国民皆兵とかならまだわからんでもないが

>>700
もし2万とすると、1/4がタケミカヅチの乗員ということになっちまうわけで。

まあ、というか、さすがに畑に人が消えていくアルバニア
よりはましだと思うぞ。兵力的には。

>>701
あ、そうか
オーブって人口どれくらいだっけ？

明確に設定はされていない。
ただ、オーブ本国の諸島に加えてオニール型コロニーを持ってるから
最低でも数百万はいるんじゃなかろうか？

プラントって「石を投げればクライン派に当たる」ってくらいクライン派が多くて
無印最終話後でラクスがプラントから去り、消息不明になった後もプラントに居続けた
で、このクライン派がデスティニー、レジェンド、量産型フリーダムの機密情報を横流しした
ならクライン派はラクスの消息と居場所を知っていたという事で、ミーアが偽物という事も知ってる事になる
ラクスの暗殺部隊を出した事からもラクスが生きている事を議長は知ってたわけだし
クライン派が未だプラント内に山といるのも議長には分かってた筈なのに
なんでミーアなんてラクスの偽物生み出したんだ？　リスクとメリットが到底釣り合わんぞ

>>699

失敬。これまでは見るばかりだったもんで。以後気を付ける。ちなみに、sageられてるよね？
ミスってたらごめん。


>>695
コメントありがとう。

>プラント対地球（オーブ除く）の構図の方がより強かったのではないか？

うむ。戦時中においてこの構造が重要だったことには納得。
これについては一応　地上国家VS大気圏外のC国家　というところで書いたつもり。
独立戦争により地球規模で大被害が出ている以上、無視できるものではないというのも納得。
ただ、独立戦争はここ最近の話だし、やはりコズミック・イラを大きなスパンで見れば
N/C間の対立構造は無視できないウェイトを持っているのではないかとも思う。
おそらく、C.E.70sを見れば理事国vsプラント対立構造が、コズミック・イラを全体的に見ればN/C対立構造が、
それぞれ焦点になってくるのではないだろうか。

アズラエルは、自分の子飼いとして利用できるコーディネイターは利用しているかも知れないが、
根本的な彼らの自由意思を認めてはいないと思う。
いわんや、コーディネイターによる自治など絶対に認められないだろう。
これは、コーディネイターが資本主義に与える影響を考えれば当然だと思う。
もし理事国がコーディネイターの自治を認めつつ今後数十年に渡って資本主義を貫いたら、
世界中のマーケットがコーディネイターの支配下に置かれてしまう。
かといって、(おそらく)アメリカ人であり資産家である彼には、資本主義の放棄など考えられない。
したがって、自らの存在意義を守るためにはコーディネイターを駆逐するしかない。

(続

>それ以上に未曾有の大虐殺を行っている

この政策が、一概にシーゲル・クライン個人の思想に基づいて行われたかは分からないと思う。
エイプリルフールクライシスが発生したのは、N/C対立が激化した当時だから、
むしろザラ派が勢力を拡大していた時期にあたる。
この政策はナチュラルこそを正統とするシーゲルの思想とは矛盾するものであるし、
独立国を名乗る以上、ZAFT司令部が講じる策は彼らにとっては"国策"になる。
そして、国策ならば個人の思想を反映しうる余地は殆ど無い。
つまり、シーゲルの名のもとになされた政策とはいっても、彼の思想や自由意思とは
程遠いものであった可能性も指摘できると思う。

まあ、シーゲル自身がこんな言い訳をしても誰も聞く耳など持たないことは確かだが。


>場当たり的で無計画なテロリズムに基づいているように見えたのだが

確かに、これについては描写が描写なので意見が分かれるところだとは思う。
自分も彼女が完璧な計画に基づいて行動していたとは思っていないし、粗もあって当然。
ただ、"大量破壊兵器による問題解決の阻止(後述)"という目的をおおよそ最小限の被害で実現している点、
「結果から推測した限りでは無計画とは言えないのでは？」というのが当方の見解。

[補足]
自分が思うに、ラクスは"合法的な問題解決"を模索しており、"絶滅による問題解決(国際法上は違法)"を否定している。
だからこそ、大量破壊兵器の破壊や議会の奪取に及んだのであろう。
もっとも、クーデタが合法的かは意見が分かれるだろうが、大量破壊兵器の使用に比べたら遥かに"合法的"なのは確か。
アズラエルと目的を共にしながらも手段を異にするとはそういうこと。

当方には、どちらが正しいかは分からないが…

>>705

どこぞのサイトでも話題になっていたネタですなｗ
それはともかく

>クライン派はラクスの消息と居場所を知っていたという事で、ミーアが偽物という事も知ってる事になる

これについては、自称クライン派のうちどれくらいの人間が知っていたか、によってリスクが変わってくると思う。
ちなみに当方は、カナーバ政権下の上層部を除く殆どの自称クライン派はこのことを知らなかったのだと思う。
大多数が知っていたならば偽物の擁立はリスクが高すぎるし、兵器情報ならば内通者が数人いればダダ漏れだろうし。

カナーバらは知っていただろうが、彼らの発言権は皆無に等しいし、
「偽物を暴露する」→「本物のテロリストとの繋がりを認める」ということだから、
表立って指摘するのも難しかったのだろう。

政治効果として重要なのは、カナーバの失策によって宙に浮いたカナーバ派の下っ端を
自らの支持基盤に取りこめたことと、それによってカナーバらを壊滅させられたことだと思う。
内情を知っている人間はデュランダルに不信感を抱くし、何も知らない下っ端はラクス(ミーア)についてゆく。
これにより、カナーバ派は上下で温度差を生じさせ、結果的に分裂している。政敵を排除できたわけだ。
ここら辺は、イザークら戦犯に対する恩赦についても言えると思う。カナーバ政権が旧ザラ派を弾圧したのとは対照的だ。
早い話が、支持基盤の強化だろう。

ただし、いずれにせよ「うまくいきすぎている」感は否めない。これはもうご都合主義としか言いようがない。

sageられてねーぞ

sageたいのならメール欄に半角小文字でsageといれろ

ん、悪かった。これで大丈夫かな？
いろいろすまん。助かった。ありがとう

[補足]

>合法的な問題解決

これも説明不足だと思ったから付け加えとくと、これは表向きの話。
例えば、自身がテロリストだったからこそ、彼女はヤキン戦後の戦後処理に
携わらなかった。あくまで重要なのはN/C問題の解決であり、
表立って問題を解決する主体が自分自身である必要はない。

余談だが、メサイア戦後に彼女が自ら議長職に就いたのは、
自身の存在が旧デュランダル派をけん制する上で強力な根拠たり得たからだと思う。

>>707
劇中でニュートロンジャマー投下について議論してるシーンがあるけど
そこで議員に地球の被害の大きさについて指摘されてる
つまり議会の中にニュートロンジャマー投下に批判的な意見が有ったのは事実で
それでも投下に踏み切ったのは議長だったシーゲルによる裁量の部分も大きかったのでは？
少なくともまるっきりシーゲルの意思に反した決定だったとは思えないな

ACとBtWあわせて十億あまり
ラクスはどう落とし前つけてくれるつもりなんでせうか

>>712

勿論そうだろうね。実際に判断を下したのはクライン議長だし。
ただ、これがシーゲルの個人的な思想に即した政策だったのかは、よく分からない。

NJ(ニュートロンジャマー)の投下みたいな理事国のみならず全世界を刺激するような政策には、
本来なら穏健派が断固として反対するわけだけど…
シーゲル自身が政治判断として適切だと考えたのか、あるいは急進派に圧されたのか。

事後に議論が紛糾するとすれば、もしかしたら被害が予想以上に大きかったとか。
ただ、一切のインフラが機能停止するわけで、被害については推して知るべしだとも思うのだが…

>>714
急進派＝ザラ派が考えたのは各主要都市への核投下なんだが…

そもそも対抗勢力であるザラ派は核による報復を主張していたはず
だからザラ派に押されたならむしろＮＪ投下は無くなってただろう

ザラ派の提案した連合の主要都市への核攻撃を却下して地球全域へのNJ無差別攻撃を提案したのがシーゲルだよ

>>715
>>716

つまりは双方が妥協した結果、ということでは？

ちなみに当方としては、NJの散布は主要都市への核投下と同等かそれ以上に凄惨な報復だと思う。
インフラの完全停止って…

技術的な問題ではNJ抜きで地球軍の対弾道ミサイル防空網を突破できるかも不安だったのかもしれない

NJ無し状態で核報復しようとしても、
防空コンプレックスktkrビクトリアフリーフォールへようこそ

状態になって戦果上げられなかったと思うが。

このスレでも過去に議論されてたけど
ＮＪの効果やＭＳの存在、開発時期等を考えると
連合との戦争を有利に進めるためとしか考えられないんだよね
急進派のパトリック・ザラと対立してたから穏健派に見られがちだけど
実際にやってる事はパトリック・ザラより酷いという

この活気は全盛期を思い出していいな・・・やったね、同志が増えたよたえちゃん

そのN/C問題とやらについていうなら
誰しも自分の子供が優秀であってほしいというインセンティブがあるわけで
コーディネイトは少なくとも個人のリスクに対して見合う効果がある
したがってコーディネイトは個人としては合理的といえなくもないが
しかし社会全体で行われるとこのスレで議論されたような不平等が発生するわけだ
合成の誤りとはまた違うかもしれないが似た構造だと思う

>>721
>>連合との戦争を有利に進めるためとしか考えられないんだよね

ごもっとも。核攻撃が怖いのならプラント周辺にのみ散布すればいい話だし。


>>722
>>実際にやってる事はパトリック・ザラより酷いという

しかも、血のバレンタインの後というのが実に性質が悪い。
核攻撃と比較してNJの凄惨さが過小評価されていたのか…

こう考えれば穏健派がNJの使用を主張したとしても筋が通る。

>>694
ユニウス条約に関しては、当時の連合は沖縄を攻略した1945米軍みたいなもんじゃないかとも思うんだが
いくら連合軍がいったん大規模な損害を追ったとはいえザフトもそれは同じこと
そこでみすみすプラントの独立を許すのであるからむしろプラント大勝利じゃないのかと個人的には思う

細く
要はその場では戦闘能力を失う大損害を受けたとはいえ
両者ともゼロからリスタートなんだから
わずか一月足らずであれだけの宇宙艦隊とモビルスーツにそのパイロットまでそろえた連合軍が
本土決戦状態のプラントに譲歩したというのは外交的大成果じゃないのかと

>>724
>>そこでみすみすプラントの独立を許すのであるからむしろプラント大勝利じゃないのかと個人的には思う。

確かに政治的にはそうだと思う。
冷戦終結なんかについてもそうだが、やはり当事者が敗北を認めるインパクトは大きい。
それは、事実上独立状態にあったプラントが国際的に独立を"承認された"ことについてもそうだろう。

これは私見だが、条約批准前の理事国はユニウス条約で独立を容認するつもりはおそらくなかったのだろう。
コーディネイター側が主張すること主張すれば、これまでのN/C間における議論と同様に平行線になってたと思う。

ところがどっこい、カナーバ政権は自分から大幅な譲歩をしてきた。
条約を批准することによって、いたずらに政治的なプライドに固執する以上に大きな国益が上げられる。
ということで、もはや事実上の独立状態にあったプラントの独立を"承認"することで、
ZAFT軍の拡大を抑え込むことに成功した、と。

理事国側の視点から見た場合に、プライド以上に実利を追求したのがユニウス条約なのではないだろうか。

>>725
>>わずか一月足らずであれだけの宇宙艦隊とモビルスーツにそのパイロットまでそろえた連合軍が
本土決戦状態のプラントに譲歩したというのは外交的大成果じゃないのかと

もはや完全に推測の域だが、第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦の後、
ラクス・クラインはユニウス条約の内容に関して理事国首脳部と討議を行っていたのではないだろうか。

理事国が追撃を行わない理由としては

・明らかな宇宙戦力における劣位
・外交の場における何かしらの動き

なんかが挙げられると思う。上の解釈は後者。

ちなみに、ラクスは大戦の合間に"ターミナル"なる諜報機関を創設しており、
ここに理事国側の高官も取りこまれていることから、何かしらのパイプを持っていた
あるいは作った可能性はある。もしかしたらこういった交渉を通じて情報網を形成していったのかもしれない。

まあNJCの量産が軌道に乗った以上連合にとって時間は味方だからな
停戦期間で復興して国力を回復するのもひとつの手ではある
ユニウス落としで無駄になったけど

[補足]

ただ、ヤキン戦で理事国側が被った被害はかなりのものだっただろうから、
単純に戦力差から追撃を行わなかった可能性も否定できないと思う。あるいはその両方なのかも

艦隊の半数程度が一撃で消滅し、後方の兵站基地も壊滅って…
どう考えてもヤヴァい。

ユニウス落としについて
どうでもいいがあれ砕く意味あったのか？
なまじっか被害が拡大したような気がする。
どうせなら核パルス推進の要領で地中海とかみたいな内海にでも誘導して落とせば沿岸部の壊滅だけで済んだんじゃ？

ある程度の大きさまで砕けば地球に落ちる前に大気摩擦で燃え尽きるからだろう
現実の地球でも地表に到達する前に完全に燃え尽きてしまう隕石は多い
結果的に被害が拡大化したという点については異論無し

結果的に被害は拡大したけど、
被害を拡大させようとして砕いたわけではないからなあ

そもそも、主要都市への核攻撃と、NJ投下そのものは共存できたはず。
要は爆発終了までにNJが地上に到達しなければいいだけ、という事なんだから。
となると、却下した理由が不明になってしまうが、これいかに。

政治だからじゃないか？
対立しない案件だからって両方採用ってわけにもいかんだろ

>>733
>>却下した理由が不明になってしまうが、これいかに

そもそも両方やるなどという選択肢があったのだろうか？
戦略的な意味における打撃ならばNJだけでも充分すぎるくらいだし。

>>722

失敬、遅くなった。というより723でレスを間違えた。すまん。

>>社会全体で行われるとこのスレで議論されたような不平等が発生するわけだ

加えて言うなら、世界のシステムに与える影響も甚大だろう。
競争原理というのは、個人の能力差が常識的な範囲内に収まるという前提に立ってこそ
コミュニティに活力を与え得るが、コーディネイターに限ってはこれが通用しない。

彼らを野放しにすれば、資本主義や主権国家体制(統合は進んでいるようだが)といった既存のシステムが破綻する可能性すらある。
というよりも、ナチュラル側がこれに替わるシステムを確立できなければ、
経済覇権にせよ軍事覇権にせよコーディネイター側に掌握される。
(前者については技術開発力、後者については技術差によって生じる宇宙軍の戦力差)
つまり、コーディネイターが世界を支配する時代が到来する。
個々人のみならず世界が不平等なものになる。

ナチュコーディの格差というが劇中では一部のコーディが優秀ではあってもそれこそ超人的な描写はなく
設定上でも人類の限界以下までで設定されたあるレベルの能力を発揮出来る可能性があるだけでしかない

種族間の能力差が激しくそれが対立の元になっているという構図は
ブルコスのプロパガンダとザフトの自惚れから来るものでしかないと思うが

強いて言うなら犯罪行為で産まれた子供なのに悪びれるどこか、プラントの恵まれた待遇の更なる拡大と改善を求めたのが反感を買ったか

>>737
>>人類の限界以下までで設定されたあるレベルの能力を発揮出来る可能性があるだけでしかない

とはいっても、"人類の限界"ってのはノーベル賞・オリンピッククラスだぞ。
しかも、それだけのセンスを持った連中が恵まれた環境で幼少から英才教育を教授するわけだ。
(下がいない分)専門教育のレベルも高く、センスを持った者同士の競争も激しい。
つまり、平均値でとってみても、紆余曲折を経てやっとこさノーベル賞やオリンピックメダルを取るような
"優秀なナチュラル"を凌ぐとも考え得る。

アスラン・ザラやイザーク・ジュール程優秀な人間は滅多にいないにせよ、
超人集団と形容してもバチは当たらないと思う。

逆に、センスと環境でこれだけの差がついてしまうのは大問題だ、というのは皆さんがご存知の通り。

種死の時点で種族としての寿命が尽きかけてるやつらへの対策なんか要らんと思うがな
ほっといてもバイオハザードなりディストピアでヒャッハーになるなりして五、六年後には滅んでそうだし

ナチュとコーディの能力差がぐでぐでになったのは
1話で技術士官に射殺された赤服の所為だと思うんだ

>>739
>>種死の時点で種族としての寿命が尽きかけてるやつらへの対策なんか要らんと思うがな

自暴自棄になった馬鹿共が暴れても被害が出ないよう、
武器を取り上げ、鎖で繋いでおかなければならないだろう。

>>738
凸や遺作なんてマヌケな赤服組の先駆けじゃないですかｗ
他にも特殊学級部隊とか凡人どころか素人レベルのナチュラルより優れたコーディネーター(笑)な存在までいるわけで

>>741
正直お題目として掲げてた「プラント独立」を果たしても更に地球攻撃の意思を見せてたザフトは
プラントのインフラでも破壊して安らかに息を引き取ってもらっていいと思う

>>738
＞"人類の限界"ってのはノーベル賞・オリンピッククラスだぞ。
インフラ破壊されて資材も奪われた、ただの凡人の集団に半年で速効自分らの作ったテクノロジーをコピられた揚句
さらに改良されて戦線に投入される「人類の限界集団(笑)」すごいですねｗｗｗｗ
っていわれちゃうぞ


後、あの世界のナチュラルは「平均値以下のカスナチュラル並」が努力と根性で
「戦闘するためだけに作られ幼少時から鍛えられたコーディがのったM1A」を
劣るジンで撃破したりするレベルなので、ぶっちゃけ努力したらナチュラルが強い
まさに「超人集団(笑)」ｗｗｗｗｗ

まず、コーディネイターはロステク身につけて生身でMS破壊できるようになってから
ナチュラルに喧嘩売ろうか(ナチュラルの上限がだいたいそのあたりです)ｗｗｗｗ
後技術は全部載せタクティカルアームズ(VLもミラコロウィルスも陽電子砲もマガノイクタチも搭載です)作れるようになってからなｗ
もうナチュラルが作ったあの武器だけでいいんじゃないかな？

>>742
>>他にも特殊学級部隊とか凡人どころか素人レベルのナチュラルより優れたコーディネーター(笑)な存在までいるわけで

うぐぅ〜。あれは無かったことにしようや(笑)
マジレスしてる俺がバカみたいじゃないか(笑)

スーパーコーディネーターはそぅでもなぃけどな
強ぃし格好いいし

チート機体で棒立ちの敵を薙ぎ払うのが強くてかっこいい、ねえ…
機体が強いんであって、キラが強いわけじゃなかろう。

>>727
> ちなみに、ラクスは大戦の合間に"ターミナル"なる諜報機関を創設しており、
> ここに理事国側の高官も取りこまれていることから、何かしらのパイプを持っていた
星新一が、企業スパイが潜り込んだ先のトップになってしまって……というショートショートを書いていたが、
両澤が同じものをかいたら潜り込んだ先の企業を躊躇無く潰しちゃうんだろうなｗ

それとも、ザフト思想は共産主義と同じで宗教なアヘンなのかもしれないが
（ギュンター・ギョームみたいに、ガチで思想の狂信者で自由主義陣営に被害を与えたスパイもいるわけだし）

メタな話は禁句とわかっているが書きたくなってしまった。ごめん。

マリューとかも艦長適正が無いだけで『白兵戦最強の天才博士』なんだよ
美人で頭良くて身体能力が高い凄い人材、連合のチート装甲シリーズの開発者なんだっけ
適正無しの艦長をやんなきゃね〜

スーパーコーディネーターの失敗作カナードさんと成功品のキラさんを比べてからそういう事は言え

>>748

ギュンター・ギョームは凄いよね。


>>それとも、ザフト思想は共産主義と同じで宗教なアヘンなのかもしれない

宗教なアヘンてｗｗ

実際、コーディネイターの選民思想の"濃さ"はそんじょそこいらの宗教顔負けだと思うよ。
宗教と異なり明確な根拠を持つ上に、迫害のされ方が半端じゃないから、
その反動で排他性もかなりのものだと思う。
何と言うか、ユダヤ教が過激化したようなイメージがある。

>>746
ナチュラルでも無双出来るAI月のルージュで、そこらの雑魚より弱い赤雑魚相手に秒殺で達磨喰らって
ナチュラルでも余裕で機体制御しつつ大気圏突破した後南米まで鼻歌交じりに帰れる温度に、突入序盤で速効気絶してAAに回収され
挙句の果てに、門外漢の戦闘用コーディ風情にOS改良とOS書き換え能力を越された
スパコディ(爆笑ｗｗｗｗ)の、どこが「強くてカッコいい」だってｗｗｗｗｗ？
スパコディ完成体は、弱くてカッコ悪いな……(失敗作はあんなにカッコよく成長したのにこの差は何だろう……)

成長するきっかけを根こそぎ奪われたからな。
機体性能でゴリ押しすれば勝てるような状況なんだもん。

ストライク小改良型でフリーダムとジャスティスの連携攻撃しのぎ切るとか
すればまた違ったんだろうが

>>751
＞スパコディ完成体は、弱くてカッコ悪いな……(失敗作はあんなにカッコよく成長したのにこの差は何だろう……)

お前今まさに答え言っただろ
それだよ、「あんなにカッコよく『成長』したのにこの差は…」の「成長」だよ、キラさん成長してないだろ
成長しなきゃ、いかにスパコディでもスパコディ(失笑ｗｗｗ)でしかないし、ザフトだってコーディ集団だからって
いつまでも現実と戦わないで「俺達優性種族！　俺達尊い存在！　俺たちマンセー！」って引き籠って俺すごい妄想こじらせた挙句
社会に対して喧嘩売ってたら、成長できるわけがないっしょ

つまりガンダムシードの裏テーマはあれだな
「反面教師・戦わなくちゃ現実と！　〜能力と資質がありながら現実と戦わなかった奴等の末路〜」
こうだな

いやー犯罪の落し子であるコーディに対するナチュの対応は甘甘なんてもんじゃないぜ
一種の障害者扱いで保護されてるとしか思えないレベル

逆にソレが自分たちは特別って感覚を育ててしまった可能性は有るけどな
実際は特殊な可愛そうな人達扱いされてるだけでも

>>751

釣りだって。反応することないよ

あと、アストレイの矛盾はしょうもないから、
あれはSEED本編とは別シリーズだと考えた方がいいと思うよ。
何と言うか、まるで三歳児が書いたかのような・・・

>>753
＞〜能力と資質がありながら現実と戦わなかった奴等の末路〜

一番そのテーマに合致する奴が
現在リアルでツイッター使って業界と社会と種厨以外の視聴者に対して喧嘩売ってる
どこぞの負債である件に関して

>>750
迫害じゃないよテロリストの掃討だから

コーディが軽犯罪から重犯罪まで犯したあげくに、コーディなんだから可哀想なんだ許せと叫ぶようじゃ、
コーディとその支援者＝テロリストって思われても仕方ない


俺のイメージするザフトは、イスラエルとイスラム、ついでに某隣国の悪いイメージ（含むデマ）を集めた感じだね

>>755
まあ、確かに糞種は三歳児が書いたような有様で
アストレイっていうか、種の公式設定と矛盾が出まくりではあるな


ちなみに種本編作ってた、偉大なる指導者福田監督とその嫁様の有料コラムでの妄言
　↓
・今は1個作品が出ると外伝が出る、CDドラマや番外ストーリー
・「SEED」の世界観に関るんだから関りたい、いや関らなきゃいけない
・しかしTV放映中には関る余裕がない
・スタッフは気を利かせてか、本編に影響ない話にしたり、傍らのキャラを使ったりする
・「監督の作ったキャラは使わないから後は任せてね」ってことなんだけど
　それってSEEDのタイトルさえつければ好きに作れるって取れるんだな
・富野さんしかいじれないアムロやシャア、彼らを使わない宇宙世紀の外伝が沢山あるのと同じように。
・本編が終わって余裕が出来たのに、僕には外伝の話が回ってこない
・そして知らぬうちに、知らないストーリーやDVDが世に出る。なんだかなあ
　そして
　　↓
・両澤が言ってましたが「一生懸命花壇を作って種を植えて大事に育てて、花が咲いたら
　『後は任せてください』って片っ端から刈取られてアレアレ私たちの花は何処に？」

流石監督ｗｗｗ考え方が三歳児並ッスねｗｗｗｗｗ
監督という責任ある立場いあるいい大人の言う事なのかこれは？

>>757

「あいつらは悪で、テロリストだから始末する」ってんじゃアメリカの大衆と大差ない思考じゃないか。
コーディネイターを消滅させなければならないのは、彼らが資本主義をはじめとする既存の世界システムと
矛盾する存在だからだろう。
"むかつく"からではなく"世界にとって危険"だからこそ、ブルーコスモスの大義が立つ。

必要なのは、客観的かつ説得力のある理論だ。つまり、ブルコス上層部的視点だ。

>>758

何と言うか、本編は良くも悪くも薄いから、フォローのしようがあると思う。
アストレイは無理。一族ってｗｗｗｗ

>>755
＞釣りだ
いや、釣りって言うのはね？　縦読み仕込んだり、メル欄に仕込んでおいたりして
その上であえて相手と同じ意見を書いて、それに釣られたアホをスレ上で相手する事で
釣られたアホを躍らせる事を言うのよ

疑似餌のはずの「自称餌」に対して、スレ住民からフルボッコ喰らって
「いやこれ釣りだから！　連れた釣れたアストレイは三歳児の書いたもの！　シード本編とは別物！」
とか、サンライズの公式認定をブッチするお前の脳内認定をゲロってる時点で
むしろそれは「周囲を釣ってる」どころか、「お前が釣られてる」感じだぞ？

図解すると↓


スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>760
＞薄いからフォローのしようがある(キリッ！
↑具体的にどうフォローできるのか言えないんですねわかります

＞一族はフォローできない(キリリッ！
↑そもそも一族の存在自体が、本編フォローだぞ？　そんな事も知らずに
「フォローできない(キリッ！」とか言ってるの？　自分で本編フォロー放棄するとか馬鹿？


そもそもな？　一族は本編で何の前不利もなくチート発揮した種死ラクシズの糞っぷりを
保管するために作成された設定で、最初から崩壊してラクシズに吸収されるために作成されたチート組織なんだぞ？
だから種死最初期で崩壊したわけで、お前ホントに種の因果関係把握してないのな

って言うか結局話題逸らしの後釣り宣言ですかそうですか
キラさんマジ雑魚いっスねｗｗｗ公式のアストレイでキラさんがあらゆる意味でジョボいこと証明された気分はどうｗｗｗｗ？
ちなみにキラさんの雑魚さに関しては、アストレイ関係ないからなｗｗｗｗ
「天空のキラ」はお前の大好きな「本編」ソースだからなｗｗｗｗｗｗ

いやぁ、キラさんをフォローする事は難しいですね(棒)

今見返してみたんだけど、よくみると>>755って
>>751のキラさんフルボッコに対して、誰も憤慨してないのに「釣りだって、本気にすることないよ」って自己レスで自己暗示かけてんのか
むねがあつくなるな(笑)

>>760のいう「本編フォロー」についてkwsk
後、>>762が一族設定はむしろ本編フォローだって事を提示したんだけど
それについてもヨロ

……ていうか、一族の何が悪いのかが意味不
Wにロームフェラ財団とOZ、Gにはシャッフル同盟、Xでは新連邦、UCですらビスト財団が出てきて
あまつさえ新作の00にはソレスタとイノベイト集団がいる上に、種には本々ロゴスがいるのに
何今更「一族」くらいで「フォロー無理ｗｗｗ」とかなるの？


ぶっちゃけ冷静に考えると
「一族」の行動よりも、はるかに「ラクシズ」の行動のがフォロー無理なんスけど
だって奴等行動理念が無茶苦茶じゃん

>>760
＞何と言うか、本編は良くも悪くも薄いから

いや、薄くはないと思うぞ？　
正確には良いところは薄いっつーか無いが、悪いところはいまだに風化しないくらい濃い(筆頭・福田：ツイッターで今も活躍中)
それくらい薄くはないから隔離板が作られて大盛況になって、来年で10年目なのに種叩きと種厨叩きとブルコス上げが大盛況なんだぞ
むしろアストレイは薄いまま終わったなぁという所

>>765
アストレイは、設定とかで話題には上がるんだけど
良くも悪くもアストレイ本編をちゃんと読んでる奴が少なくて、あくまでソースとして又聞きで広まってる感じの印象
特に終盤のアストレイ(フレームとVS)の薄さは異常

ぶっちゃけカーボンヒューマンくらいしかみんな知らないんじゃねーの？(それですら知ってる奴少ない)
ゲイルストライクのウイングソーが、データ収集後にはフツーにPS装甲切断できる事とか
赤枠改のタクティカルアームズ改が、VLとドラグーンとマガノイクタチだけじゃなくて
ローエングリンランチャー(NJCは別途必要)とミラコロウィルスも仕込まれてる事とかみんな知らんだろ
それ考えるとアストレイは薄すぎる

>>765

確かに薄いというのは語弊があるかも。謝る
少なくとも、小説と異なり心情描写がなされていない分、解釈の余地が残されているという意味。
フォローが可能というのはそういう意味。
個人的には、ここはアニメの良さだと思っている。


[一族について]

いや、ナチュラルやコーディネイターを問わず人類がこいつらの手の平で踊っている
みたいで、興醒めだと思っただけ。
脚本や細かな年表はさておき、種の世界観はそれなりに秀逸だったからがっかりした、というだけ。

>>740
どうでもいいが、ラクシズの目的についてはちょっと前にこのスレで議論されてなかった？

まぁ一族については俺も分かるわ
所謂最初から負ける事が決定づけられてる存在だけど
だからって本編のキャラが外伝の踏み台にされるのはあんま気分良くないよな
最終的にその力が全て本編キャラの元に渡るのだとしても
でもそんなチート設定の組織作らなきゃ到底フォロー出来ない本編が悪いんですよね　それは分かってるよ　うん

>>769
いや、踏み台にされてるのは外伝の方だろ
人類史を裏から操れる一族の力が厨二を致命的なまでにこじらせたガキ共に使われてるんだから

種種死という味付けの狂った料理をどうにかしようとしても、どうしようもないことを証明した＞アストレイ

>>759
いや、「あいつらは悪で、テロリストだから始末する」じゃないよ
「あいつらは人様の施設占領したり物資横領したりした犯罪者で、かつキチガイじみた行動で人類全体に幾度も多大な被害出してるから始末する」だよ
社会システム云々以前の問題
ちなみにこの対象はプラントであってコーディネイターではない

>>767
＞小説と異なり心情描写がなされていない分、解釈の余地が残されているという意味。
それ「解釈できるからフォロー可能」っていうか、「俺の脳内妄想が入る余地がある」って事か？
お前はサンライズの公式様の設定様よりも、俺の妄想のが上って言いたいのか？

＞ナチュラルやコーディネイターを問わず人類がこいつらの手の平で踊っているみたいで、興醒めだと思っただけ。
一族ってそこまで強大ではないぞ？　あくまで情報網のエキスパートであって、人類の自滅を回避するために
裏で昔からいろいろ頑張ってた組織、つまりアニメの中にしかないような正義の味方の組織
で、それがお話の都合で崩壊してその力はラクシズのものになったんだ！　という風に踏み台にされた感じ

プラントの連中がやってる事って
地方の工場で働いてた工員がいきなり工場占拠して
本社に「今日からココは俺達が経営・管理する！」って勝手に宣言するようなもんだしな
それで文句を言われたら本社にテロ攻撃仕掛けたりしてるし

>>767
＞解釈の余地が残されている
残されてたら、ここまで種厨(特にラクシズ厨)がおいこまれてないよ
つーか、公式で「同じ世界」ってアナウンスされてんだから「俺の脳内解釈の余地がある」
と考える方が異常

種はサンライズとその親会社バンダイのプラモ売るための商品であって
お前のオナニー二次妄想が種の元になってるわけではない
ここはお前のオナニー二次妄想をぶっちゃける場所ではなく
バンダイのプラモ売る商品であるところの種の設定の一つであるブルコスを語る場所

>>775
言いたいことはわかるがちょっと言い方がキツイきがする

>>773
いや、そういう意味ではなくて
「キラキュンとその忠実な仲間達(と書いて下僕)が本編で頑張って世界を平和にしたのに、どうしてそれも一族の仕業って事にするの！」
という意味かと＜興ざめのポイント

そもそも本編でラクシズが世界平和にするためのなんか具体的な行動したかって点には目をつぶってくれ

ザフトは資本主義とは全く矛盾していない
それどころか元々は理事国の労働者という資本主義であるロゴス関係者ですらあった

ザフトプラントが社会システムと矛盾する部分があるとすればそれは
工場その物や各種資源など資産の横領、大規模な各種兵器の開発と生産という反社会的な行為だ

せめて無印1話とかにいた黄色い作業ポッドでPSや核機を相手に無双するシーンを1度入れればなぁ。。
どんなに装甲が良かろうが、関節狙撃の前には無力、を証明すると同時に、
移動目標に対する精密狙撃能力の高さの証明、さらには彼らの弾幕を掻い潜る回避能力。
戦闘パイロトに最も必要な能力じゃないか。

コーディネーターが兵士から一般人にいたるまで全員
バリーやウン・ノウみたいなレベルだったら大いに脅威なんだがな
兵力差引っ繰り返して連合に勝てるんじゃなかろうかｗ

>>779
対艦攻撃に集中していたジンにミサイルをSACLOSで誘導したミストラルが撃破・・・
ザクレロSEEDですごめん

>>779
むしろミストラルでMSとかと戦ってるのがナチュラルのジャンクやである時点でもうね
つーかグティ使ってる奴がナチュラルの女しか作中にいねーし

前もいったけどメビウスをダガーと同時に登場する新型MAにしたほうがメビゼロの設定を上手くいかせた気がする

VSアストレイでガンバレルダガーよりエグザスのが強いことが判明した
後、種死時代ではガンバレルが実弾主体からビーム主体になってる事も判明した
モーガンさんが麗雄(笑)相手にした回で判明

>>780
ザフトがそれこそシモ・ヘイへとルーデルばかりな状態だとすると
仮にELSが来ても正面から戦って何とかしちまいそうなんだがｗ

>>772
ZAFTについては概ね同意。国際法と照らし合わせても、彼らが犯罪集団であることは明白だしね。

>>773
>>775
いや。そんなに鼻息を荒くしなくても・・・
楽にいきましょうよ。

私が言いたいのは、こういう人種対立みたいなものを軸にした世界観てそれなりにリアルかつ秀逸で、
それをぶち壊しにするような追加設定をわざわざすることもないんじゃないか、ってこと。

実際、"アニメの中にしかないような正義の味方の組織"みたいなものを否定したのが"ガンダム"
だったわけで、基本的には種シリーズもそれを踏襲している。

だからこそガンダムの世界においては"相対的正義"が"正義"として語られ得る。
(私を含むこのスレの方が一定の支持を示している)ブルーコスモスの大義もそうで、
ナチュラルの中にもコーディネイターを(抹殺せず)搾取の対象としようとする人間もいる。
こういった食い違いの中で自らの主張を貫徹するために人々は"正義"という概念を用いる。
この世界に絶対正義が存在するならば、それは"前提"であって"正義"としては語られない。
例えるなら、物理法則みたいなものに近い。是非を問われたなら誰もが首を縦に振らざるを得ない、
誰にでも受容され得る普遍的な価値観。それが絶対正義。

話を戻すが、私はコズミック・イラみたいな世界をある程度現実的な視点から考察することは有意義だと思ってる。
それは、コズミック・イラを人種的観点から語るというこのスレのコンセプトに沿うものだとも思うし、
本編では別に"テロリスト"認定されていなかったラクシズやZAFTを
貴殿らが国際法と照らし合わせて"テロリスト"と断じたのも、こういった考察の結果と言える。
これだって、公式かと言われれば？だし、戦時国際法もあくまで21世紀の我々の基準でしかない。
でも、仮にこういった言論が公式と矛盾していたって、自分は一向に構わないと思う。
このスレの人間がそれを有意義だと感じているのだから。

だからこそ"一族"みたいなものは考察の対象になり得ないと私は思うし、興醒めだと感じる。
これが私の偏見である以上、それに対して反発する方がいるのは当然だし、何も問題はない。
自分としてはそいうった意見にはまあ賛同しかねるが。

ちなみに、私がアニメを見て、ラクシズなんかが考察の対象になり得るんじゃないかって考えるのは、
彼らが本当のところ何を考えているのか分からないし、
それを政治的・経済的な観点から考察するのを有意義だと感じるから。
チートな戦闘シーンなんて、主人公補正だと諦めて軽く受け流せば問題ない。

>>778
理事国がコーディネイターを労働者として尻に敷けているうちはいいんだが、
ZAFTが台頭し、彼らが経済的に自立した時点で、もう彼らは"資本主義におけるバケモノ"と化している。
矛盾というより、彼らが(コンセプトからして)あまりに支配的過ぎるために、
世代を重ねて技術格差が広がれば、資本主義の重要な要素である"競争"が成り立たなくなる可能性もある。

資本主義においてはそうなれば強者の間で競争が行われるだけだよ
社会全体においてはそれで最大の利益が生まれるはず
ただ個々の福祉まで考えねばならない現行の修正資本主義と反りがあわないだけで

>>786
そういう視点で言うなら俺もカーボンヒューマンとかそういうのは好きじゃなかったし
考察においては極力用いないほうがいいだろとか論争したことがあった

＞世代を重ねて技術格差が広がれば、
この仮定は成り立たん気がするなあ
プラントじゃ婚姻統制までしても世代を重ねられないわけだし
コーディの生んだ技術がどの程度あったかを考えると格差と言われても・・・って感じだし

>>786
＞本編では別に"テロリスト"認定されていなかったラクシズやZAFTを
種死で宇宙に出たラクスを捜索していた部隊の隊長が
ラクス達の事をテロリストと呼んでいたので
少なくともザフト側にはそういう認識が有ったみたいですね

>>787

補足。"競争"ってのはナチュラル・コーディネイター間の競争ね。
あるいは世界市場における、地球各国の産業vsプラント(独立国)の産業って言い方をしてもいい。

これが国内市場の話なら、政府が介入することである程度の再分配(福祉etc)が可能なわけだが、
ナチュラル・コーディネイター間の再分配を可能とする主権は存在せず、誕生する目処もまるで立っていない。
となると当然、産業の基盤が強いコーディネイターによる富の独占が起こるわけで。
(ついでに、関税障壁を張ろうとしてもうまくいかないだろう。
技術格差が広がれば軍事覇権もコーディネイターが握るわけで、
ナチュラルは銃口を突き付けられる形で商品を買わされる)

もちろんコーディネイターが分裂するなりすれば、彼らの間で競争は起こるわけだが、
ナチュラルは？って言うと、コーディネイターにとっての労働力兼市場みたいな位置づけに
なるわけで、人種格差によってこれだけの優劣が生じるのは…っていういつもの話になる。

こうなるとマルクス主義者みたく暴力革命によってコーディネイターを打ち倒すとかって話になるのだろうが、
圧倒的なZAFT宇宙軍相手にはそれもままならない。
昔で言えば、英国海軍力が盤石ならドーバーが鉄壁と化すように、
ZAFT宇宙戦力が盤石ならば宇宙空間はプラントの防御壁と化すだろう。

そういう意味で"社会全体においては最大限の利益が生まれる"という指摘は、
論理的には的確なものだが、同時にあまりにも禍々しいイメージが付きまとうと思う。

> 世代を重ねて技術格差が広がれば、資本主義の重要な要素である"競争"が成り立たなくなる可能性もある。
ザフトプラントの一方的敗北でな

どんな連中にケンカを売ったのか、その身を持って知るがよい

>>789
>>プラントじゃ婚姻統制までしても世代を重ねられないわけだし

まあそこは、可能性の話、ということで

PS装甲、小型低電力ビーム兵器は連合から丸パクリ
ガンバレルシステム、TP装甲は実用化できず
ドラグーンシステムももとは連合から流れてきた技術
VPS装甲はオーブから技術者が亡命してきてやっと作れた

技術格差…？

>>794
ちょっとの情報流出（盗品を解析ですぐにPS装甲にビーム兵器を生産等）で
技術が平ったくなる世界だから、技術格差というのは製造能力の意味なんじゃね？

そこいらはナチュ・コーディ云々より連合側の圧倒的国力とマンパワーが現れてるんだろう
単純に考えて一万人に一人の天才が６０万人いるわけで

あと、コーディネイト最大の弱点である社会がわずか数世代で消滅する出生率の低さ
これが解決されない限りはコーディネイター国家が存在できても自然消滅するだけ

種の時点でプラントの優秀な技術者の大半は徴兵されたり基地やジェネシスに派遣されて戦死してるんじゃないだろうか
今残ってるのは引退した年寄りとか未熟な見習いばっかりで先人の研究成果を引き継げずに同じ研究やり直してたりして

>>794

ちなみに、オーブのコーディネイターエンジニアはZAFTのエンジニア以上に早期から兵器開発に携わっていると思う。
オーブは受け入れ当初からコーディネイターを有用していたはずだし。
したがって、経験豊富。

一方、理事国がプラントのコーディネイターに軍事技術の開発を許可するとは考えづらく、
少なくともC.E.60sにおいてプラントのコーディネイターは
軍事技術開発におけるノウハウに乏しかったと考えられる。
したがって、経験に乏しい彼らが経験豊かな他国軍の技術をパクるのは得策。

個々の技術についての蓄積はどうあれ、たかが民兵組織に過ぎないZAFTは理事国の正規軍と互角以上に戦った。
これは、別個の技術をZAFTが理事国以上に複合的・統合的に有効活用したということに他ならず、
コーディネイター社会の脅威的なポテンシャルを示す事例に他ならない。

もちろん、彼らの技術開発力はナチュラルのそれを凌駕するし、運用能力も半端ではない。
したがって、技術面におけるコーディネイターの脅威は軽視すべきではない。

>>797
>>種の時点でプラントの優秀な技術者の大半は徴兵されたり基地やジェネシスに派遣されて戦死してるんじゃないだろうか

加えて、ファクトリーに接収された可能性も否定できない。
カナーバ政権下におけるザラ派の弾圧がエンジニアにも及んだ可能性はある。
彼らはパトリックの子飼いみたいな連中だったわけで。
技術者の解雇など普通に考えれば愚策だが、ファクトリーが受け皿になるという前提が
成立するならば、踏み切れなくはない。

ここら辺の事情は、HP"ジオンの残業"に詳しい。


>>今残ってるのは引退した年寄りとか未熟な見習いばっかりで先人の研究成果を引き継げずに同じ研究やり直してたりして

オーブから非難したエンジニアが拘留状態にあり、外交問題に発展している。

>>798
＞一方、理事国がプラントのコーディネイターに軍事技術の開発を許可するとは考えづらく、

許可？なにそれおいしいの？

てな感じでガンガン工場違法改造＆武器密造してましたが

>>工場違法改造＆武器密造

隠れてコソコソやる以上、限度はある。
感覚的に例えれば、合法的な銃社会であるアメリカと
銃規制社会である日本における、個人の銃器所有のような。

隠れてこそこそ？
数100機のMSと数10隻の艦艇と数万機のNJをかくれてこそこそ…

それができたというのなら別の意味ですごいが。

>>801補足

加えて言うなら、そんな限定的な環境であれだけの兵器を製造する
生産効率の高さは恐ろしい。

そんな連中が晴れて独立宣言をして、生産ラインを全面的に稼働させたとなれば、
途端に理事国の正規軍すら凌駕する軍事力を発揮する、と。

>>786
＞いや。そんなに鼻息を荒くしなくても・・・楽にいきましょうよ。
いえいえ、鼻息荒くして、しかもその上で相手の理論に碌に反論できてないのはあなたの方ですからねｗ
さっさと「自分の脳内解釈」以外の公式設定をソースとして出してみたらどうですか？


＞こういう人種対立みたいなものを軸にした世界観てそれなりにリアルかつ秀逸で、
正確には「人種間対立」ではなく「宇宙のザフトVS他の全人類」という、つまりいつものガンダムの対立構造だし
しかもそれらの設定を「ちゃんと描写」してるのは「外伝含むアストレイ」であって、間違っても本編のカスではないという点


＞それをぶち壊しにするような追加設定をわざわざすることもないんじゃないか、ってこと。
いつ「対立構造」がぶち壊しにされたよ？　一族やらライブリアンが必死に人類全滅覆そうとしても
ザフトの糞どもは一度はテロ成功させてるんだぜ？　つまり対立構造自体はぶち壊されてない事に
いい加減気付けよ、常に「ザフト(ラクシズ含む)　対　それ以外(一族や連合含む)」という対立構造は
ぶち壊しにされてない事に気付けよ


＞"アニメの中にしかないような正義の味方の組織"みたいなものを否定したのが"ガンダム"だったわけで、基本的には種シリーズもそれを踏襲している。
つ　本編におけるラクシズ


＞(私を含むこのスレの方が一定の支持を示している)ブルーコスモスの大義もそう
いや、現実世界にはナチュラルしかいねーんだから、種作中のブルコスのは「大義だ」とお前さんが自称してるものだって
リアル世界に生きてるナチュラルの俺らにとってはまさしく「物理法則みたいなものに近い、是非を問われたなら誰もが首を縦に振らざるを得ない、誰にでも受容され得る普遍的な価値観」
つまり絶対正義なんスけど


＞こういった言論が公式と矛盾していたって、自分は一向に構わないと思う。
あのさ、相手の理論が公式と矛盾してる証拠出してから「公式と矛盾しててもかまわない」って言うなら
そんな大口叩くなら、まず「公式と矛盾してる証拠」出してから言うべき？
碌に公式すら把握してねーのに「矛盾してたって一向に構わない」とか上から目線でぬかされても困るよ
「お前何偉そうな口叩いてるの？」という話でしかない

つーかお前自身が>>767で
「小説と異なり心情描写がなされていない分、解釈の余地が残されている(キリッ！」とか言ってたよな？
自分こそ「公式じゃなく脳内妄想主体である外伝とか、自分の脳内妄想の余地がなくなるだろ！」っていっておきながら
公式の外伝様を否定するとか、それ単なるお前のダブスタじゃん
「俺の妄想＞(越えられない壁)＞公式外伝だ！」ってぶちまけてるんじゃん、バカだろ


＞だからこそ"一族"みたいなものは考察の対象になり得ないと私は思うし、興醒めだと感じる。
お前がどう感じるかはともかくとして、それが「公式」である以上、それは考察の対象にしかなりえないんだよ
文句言うなら種論議から消えるか、その「一族」の限界と「作中描写」から出来る事や理念や行動能力を把握した上で
真面目に考察して論の中に組み込むかどっちかにしろ、お前の愚痴なんてスレ違いすぎるわ

>>786
＞これが私の偏見である以上、それに対して反発する方がいるのは当然だし、何も問題はない。
残念ながら、このスレは昔から「アストレイも込みで」語るスレなのよ、つまりお前は>>760で一族だけでアストレイ否定してるけど
お前さんのその行為こそが、むしろスレ違いなのね、語りたくないならお前がスレから消えたら？


＞ちなみに、私がアニメを見て、ラクシズなんかが考察の対象になり得るんじゃないかって考えるのは、
＞彼らが本当のところ何を考えているのか分からないし、それを政治的・経済的な観点から考察するのを有意義だと感じるから。
おいおいｗｗｗ「一族」否定しておきながら
その力パクって本編において名実ともに「一族」以上に絶対正義描写されてるラクシズは考察するのに有意義なのかよｗｗｗｗ
ダブスタってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ


＞チートな戦闘シーンなんて、主人公補正だと諦めて軽く受け流せば問題ない。
「一族」のチートは悪い補正で、「ラクシズ」のチートは良い主人公補正であきらめて軽く受け流せるってか
そしてその考察は、自分で「小説と異なり心情描写がなされていない分、解釈の余地が残されているという意味」とかもうね
お前それ「ラクシズは俺が脳内妄想で補完できるから許せるが、一族は地の文で保管されてるから許せん」って言ってるも同然じゃねーかｗ
そもそも「一族編」は、小説じゃなくてマンガが主体なので、条件は本編と同じだっつーのｗｗｗｗ

だいたいな「ナチュラルやコーディネイターを問わず人類がこいつらの手の平で踊っているみたいで、興醒めだと思った」一族よりもひどい
「ナチュラルやコーディネイターを問わず人類がこいつらの手の平で踊っているみたいで、興醒めな」ラクシズが本編にはあるだろうがｗ
主人公補正ってレベルじゃねーぞ！

>>802

理事国が干渉できてる段階だから、全開じゃないってこと。
もっと言えば、合法的でない事の喩え。

・・・昨日あたりから書き込んでるようだが結局何がしたいんだ・・・？

>>807
俺にはラクシズを擁護したいように見えるが

>>786
＞ZAFTが台頭し、彼らが経済的に自立した
経済的に自立できてねーからエイプリールフールで地球襲って食糧強奪モヒカンと化してるんだろ奴等
経済的に自立できてねーから、自分でコロニー作らず理事国の作ったコロニー強奪してるんだろ奴等
経済的に自立できてねーから種死でも地球に支援するように見せかけてユーラシア半分勢力下におこうとしたんだろ
お前さ「解釈の余地」とか言うなら、まずその「解釈」の前に必要な、種シリーズにおける「前提条件」や「史実」を把握してからにしろよ、それないとただの妄想だろ
アストレイは「解釈がし辛い」から人気なんじゃねーぞ？　解釈の土台になる「種世界における前提条件」を、本編がブン投げた設定を、ちゃんと提示するからこのスレで人気なんだぞ？
つうかね「種世界がいかにして種世界となってるのか」も把握せずに「解釈の余地」も糞もないもんだ

それじゃもう「解釈」じゃないじゃないか
「設定をちゃんと把握してない、脳内設定だけがソースの、公式とは齟齬を起こす捏造妄想ソースの偏見」じゃないか
論議するってレベルじゃねーぞ！　妄想書きたいならチラシの裏にでも書いてろバカ

両者の意見ともよくわかるゆえにどう発言するか悩ましいが
＞いや、現実世界にはナチュラルしかいねーんだから、種作中のブルコスのは「大義だ」とお前さんが自称してるものだって
リアル世界に生きてるナチュラルの俺らにとってはまさしく「物理法則みたいなものに近い、是非を問われたなら誰もが首を縦に振らざるを得ない、誰にでも受容され得る普遍的な価値観」
＞つまり絶対正義なんスけど

ここに関しては違うと思う
劇中の彼らは我々の立場とは違うのだから

>>805
>>そもそも「一族編」は、小説じゃなくてマンガが主体なので、条件は本編と同じだっつーのｗｗｗｗ

当方は、一族に関してはその設定に、小説に関しては本編・アストレイを問わず心情描写について、
否定的な見解を示しているのです。
事実関係はそんなところですね。

あと、貴殿がその知性を疑わせるような言葉遣いを改めないのならば、
もう返答はいたしません。悪しからず

>>808
そうは見えないなぁ
劇中の描写や設定への解釈の違いであって
言動からは基本的に同志だとかんがえられるで

理事国の干渉が無くなっても結局はそこまで全力で生産ライン動かしてないと思うがな
地球でしか取れない資源とか食料、水なんかは親プラント国や中立国と貿易して手に入れる必要がある訳だし貿易相手が出し渋ってきても文句は言えない

>>791
＞産業の基盤が強い
資材を抑えられてて、施設すら元々借り物で、「マーシャンと化して自分でそれらを開拓してやろう！」って気概すらない
そんなザフトプラントの産業の基盤が、なんだって？　脆弱ってレベルじゃねーぞ！！！
しかも地球圏の資材は地球側に抑えられてるから、マーシャンと取引して外宇宙の資材を運んでくるか
地球側の鉱脈を襲撃して資材ゲットするしかないという積み状態なのが種終了後のザフト
ちなみに種時点は地上からアフリカの鉱脈を略奪してたというアストレイでの言及があるわけで

お前さ、脳内ザフトはいいから、現実の種シリーズの中のザフトを語れば？
つーか、お前の脳内妄想ってずいぶん都合がいいのなｗほっといたら妖精さんが資材用意してくれるとでも思ってんの？

>>811
正直、その知性を疑うだの何だのって表現はどうかと思うぞー…

>>803
発揮しないよ
つーか、作中で発揮してない、むしろ種の史実ではエイプリルフールで大打撃喰らってるけど
初戦以降どんどん連合に押しとどめられてAAが降りてきた頃には戦線が膠着状態になってる

>>811
＞当方は、一族に関してはその設定に、小説に関しては本編・アストレイを問わず心情描写について、否定的な見解を示しているのです。

「サンライズのアストレイ公式認定＆リウのあとがきでの俺種宣言＞(越えられない壁)＞お前さんの小説なら全部否定的見解」
な、お前がどんだけ現実から目背けてもその事実は永遠に変わらんぞ

>>812
＞劇中の描写や設定への解釈の違い
そもそもその「解釈」や「描写」とやらが、設定と齟齬を起こしてる上に
>>805が指摘してるように、>>786で「一族のチートは許せないけど、ラクシズのチートはありだろ……」とか
爆弾発言をかましてる時点で「言動からは基本的に同志だと考えられる(キリッ！」とか言われても
「成り済ましバレ乙ですｗｗｗ」としかね

つうかマジもうちょっとうまく行動できんのかお前？

匿名掲示板で成りすまし言い出すときりがないぞ

>>親プラント国や中立国と貿易して手に入れる必要がある訳だし

現状ではそうだろうね。もちろん逆も然りなんだけど。
将来的には、人類が宇宙と地球のいずれにより大きく依存しているかによると思う。

こういう場面で"交渉が決裂して共倒れ"っていうのは政治上あり得ないから、
つまりはどちらかが我慢比べで折れざるを得ない。
この場合、自分はエネルギー資源を大気圏外に依存している地球側が先に折れるのでは
ないかと思う。プラント(エネルギー確保可、将来的には食糧生産も可)は少なくともある程度は持ちこたえられそうだし、
軍事的な覇権もプラント側にある。
よってプラント有利。

というのが自分の意見。

>>811
＞うるさいな！　煽りながら正論と公式設定で責めるな！
まで読んだ、いやならお前もアストレイちゃんと把握して種の公式設定で論議したら？
そもそもおまえの脳内ソースのが偉いとか言ってる時点で、それ種の設定論議じゃねーよ
お前の脳内ソース論議だよ、そしてこのスレはお前の脳内妄想には
欠片も価値を見出さない

>>820
エネルギー資源を依存しているのに一年以上の戦争をインフラ消滅した状態で戦い抜いた地球っていったい・・・
しかも最後は敵に本土決戦を強要だぜ

>>810
>>786で言った事もう忘れたの？
そこで「コズミック・イラみたいな世界をある程度現実的な視点から考察することは有意義だ」とか抜かしたから
>>804がそれを受けて、現実の視点で指摘してやっただけだろ

話のすり替えでしかないな、お前の理屈は

>>822

民間の被害を一切無視して戦争に傾斜した感は否めない。
おそらく軍事関係のインフラに電源を集中したのだろう。
例えるなら太平洋戦争末期の日本軍みたいな。
凄いし必要だったとは思うが、まともだとは思わない。

少なくとも、平時にそういった政治判断を下すことは極めて難しい。
よって、プラント優位で交渉は進んでしまうと思う。

>>820
＞エネルギー資源を大気圏外に依存している
それ後付けで依存してない事になったぞ
より正確にはエイプリルフールからこっちエネルギー資源が太陽光と省エネ主体になったから
意味がなくなったが正確なところなんだがな

＞自分はエネルギー資源を大気圏外に依存している地球側が先に折れるのではないかと思う。
「お前の大好きな『本編』における連合大勝利＞(越えられない壁)＞お前の意見」
お前自身の理論でフルボッコ喰らうとか、お前は「解釈」でキラアンチスレに粘着してた
種厨鬼籍かよ？

＞プラント(エネルギー確保可、将来的には食糧生産も可)
つーかさ↑これって、オメーの妄想じゃねぇかｗ
現実にはどれもこれもプラントの野郎はゲットできてねーだろｗ
現実のプラントのあり様は>>814で>>809だっつのｗｗｗｗお前の脳内プラントザフトは誰も聞いてねーよｗｗｗｗ
ザフト厨乙

>>824
＞民間の被害を一切無視して戦争に傾斜した感は否めない。
ソースは？

＞おそらく軍事関係のインフラに電源を集中したのだろう。
妄想はいらないよ、そうしたって言うソースは？　つうかもしそうなら作中の地上ゲリラとか存在できないよね？

＞少なくとも、平時にそういった政治判断を下すことは極めて難しい。よって、プラント優位で交渉は進んでしまうと思う。
妄想を根幹にして説を立てるから、公式映像や公式外伝様と矛盾するんだよｗｗｗ
つーかもはやプラント上げを隠そうとすらしないなザフト厨ｗｗｗｗｗ

>>826
むしろ地上民しいたげたなら
種のラスト勝ちの状況かだと民衆は「オメーここまでやったんだからプラントザフト確実に消滅させろよ！」と要求するだろ
実際は「マジカルカナーバが一人でやってくれました！」で逆転されたけど

少なくともそれなしに、「プラント優位で交渉は進んでしまう」はねぇわｗｗｗｗ

>>825で「お前キラ厨鬼籍じゃねぇ？」と指摘したとたんに
連投が消えた罠

まさかマジに本人さんでしたかｗｗｗ
まあ「俺の解釈では！」とかバレバレすぎたからなｗｗｗｗｗｗ

>>820
軍事的な派遣があるはずのプラントが
本気出して二度も連合にフルボッコにされた揚句、連合から強奪した本拠地まで攻め込まれている件に関して
つうか「妄想ソースでプラント有利(キリッ！」とか、もう隠す気ないよねキミ？

無差別にNジャマーばら撒いて地球じゃ被害の出てない国なんて無いだろうに
未だにプラントと貿易してる国があるって事はそれだけのメリットがあるか何かで脅されてるかだな

>>829

この議論には、将来的な話、という前提がありますよ。悪しからず


>>830

今のところはそれなりのメリットが見いだせるのだと思う。それなりに力のある連中だし。
人種間格差は兎も角、事実上の旧理事国代表たる大西洋連邦に敵対する勢力がプラントと結ぶのも、あり得ない話ではない。

>>831
確かに敵の敵は味方ってのがあるがさ、今回ばかりはそうは行かないと思うぞ？
無差別Nジャマー投下で虐殺同然の犠牲者出したプラントザフトへの敵対心>>>>>大西洋連邦への敵対心なわけですが何か？
正直十人に一人の割合でで死者が出てるんだから地球人の大半はプラントを敵とみなしてるし

>>831
将来的な話
残念ながらその将来が来る前にプラントのコーディは種として滅亡しますが

とりあえず○○厨みたいな言い方はやめておいて純粋に突っ込みどころに突っ込むだけにしとこうか

将来的な話をするならプラントの覇権よりプラントコーディが自然消滅するほうが先だと思うがなぁ

>>831
政敵を倒すために人類の敵と組むってのはなかなかないんじゃねーですか

>>835
人類の敵というのは一面的な見方
人を動かすのは利益

とはいえ開戦後の所業で利益をくれるような連中じゃないとバレてしまったが

>>832

少なくとも、地球各国の国民と政府との間には温度差がある。
本当に飢えている・凍えている国民が主張することは

「ザフトを倒せ」ではなく「食わせろ・温めろ」

なわけで、それを無視して政府は対ZAFT戦に総力を注いだ、というのが根拠。

逆に、ZAFTが状況を改善させ得る力があるならば、
国民がZAFT支持に回っても不思議ではない。いくら憎くても、死ぬくらいなら支持する。

これは極端な話かもしれないが、肉体的な危機の前には敵対心など脆いもの、ということ。

>>834
>>将来的な話をするならプラントの覇権よりプラントコーディが自然消滅するほうが先だと思うがなぁ

まあ、将来的な話、なんてのは可能性の話ですからね。悪しからず

>>830
＞未だにプラントと貿易してる国がある

いや、地上でプラントと貿易してる国は基本的にはないぞ？
確かにプラントはマーシャンとは貿易してるけど、あいつら地球圏の戦争を「対岸の火事」扱いしてるしな！
後、地上の混乱地域やら支配地域から吸い上げたりしてる、具体的には南アフリカ近辺の混乱地域やオーストラリアやジブラルタル近辺からな
ちなみにオーブやスカンジナビアは、種終了時点では両方とも連合なのでプラントとの貿易はやってない


本編のみに限定しても基本設定だから、鬼籍はスレ見てるならこの辺くらい把握しとけ
つうか設定の土台も把握せずに何が「解釈」だバカ
公式様が作った、大事な大事な「設定様」をなめてんじゃねーぞカス

[補足]

可能性の話ってのは…

そりゃあ私だって彼らが自然消滅すればそれに越したことはないと思うが、
そうはうまくいかない可能性もあるわけで、ということ

>>831
＞将来的な話、という前提があります
将来的な話、という前提を持ち出すなら、そもそも公式で「生殖率が伸ばせない」プラントは終了でFAッスよ
というか、「将来的な話」という前提で「エネルギー確保可、将来的には食糧生産も可」となる根拠がまずないでしょ
というかエネルギー確保は>>825が指摘してるとおり、>>814で>>809、食糧生産は実験コロニーがぶっ壊されてる上に
そのコロニー自体も「超牧歌的」で食糧生産に喧嘩売ってる上、種死で新造されたのは食糧生産コロニーではなく
「アーモリーワン」、つまり兵器工廠でしかも自分たちが攻め込んで全滅させたL4の中って、ああまたザフトに腹立ってきた
つまり「食糧生産に目処がついてる」ソース自体が無いわけで
後エネルギー確保もNJCが核ザク分解して確保するくらい、悲しいくらいにめどが立ってない積んでる状態なのがザフトプラントなのよ
まあつまり、ぶっちゃけ「ソースっつか、そもそも根拠が無いどころか、公式ソースで否定されてる妄想」はいらないッス
認めなきゃ、サンライズが提示してるげんじつを、たたかわなきゃげんじつと


＞今のところはそれなりのメリットが見いだせるのだと思う。
相変わらず君って「具体的」な話が出来ないよね？　妄想や疑惑で語るのはいいけど
論議するならそのメリットが「具体的に何なのか」とかちゃんとソース出して説明するべきだろ常考

つーかさ
君のアストレイ嫌いって単に「アストレイとかを出すと具体性が出てしまうので、自分の具体性のない脳内妄想の信ぴょう性がなくなる」
からだよね？　さっきからの流れ見るに、超自業自得じゃん

>>種終了時点

誰も、この一点に集中しての議論していないと思うのだが・・・

>>836
人類に「マイナスの利益」しかもたらさないから
奴等は全面全方位から見て「人類の敵」認定喰らってるんだろう

>>840
アストレイソース出すまでもなく、本編ソースとその他インタで
奴等が生殖率クリアできず消える事は確定事項っすよ、だって奴等遺伝子から汎用性削って能力高めてんだもんｗ
ちなみにアストレイソース込みだとザフトプラントコーディの内心(ナチュとの交配とか冗談じゃねー！)が透けるので
ますます生殖率クリアが消える

>>842
一点にこだわるまでもなく
それ以降は種死までずっと連合だろそいつら、つまりプラントとの貿易はしてねーよ

>>839
吸い上げって貿易じゃなくて略奪でもしてるのか？

出生率を解決する手段というのがないわけではない
ディスティニープランを推し進めて遺伝子によるカースト制度と共に繁殖用コーディを用意すること
これができればかなり・・・いやこれなんてディストピア

>>838
「可能性の話」とか言い出すと
お前さんのいう「プラント最強ひゃっほーい！」という現実よりも
「プラント終了ワロタｗｗｗ」な、このスレ内で提示された現実の方が
まだ公式設定にのっとって考察してる分可能性が高いですよ？

[エネルギー確保可、将来的には食糧生産も可]

少なくとも、農用コロニーを建造するくらい容易いし、
エネルギーは太陽光その他の資源が豊富。理事国側の反応を見るに、
その他の資源も多々ある。

>>「具体的」な話が出来ないよね？

する気がありません。
木を見て森を見ず、とは言ったものです。

>>845
アストレイに「戦中に略奪してた」ソースは乗ってる
要はファーストで言う「ジオンは後十年戦える」と同じようなことしてたんよアフリカでのザフトの奴らって
戦後は北アフリカの無法地帯化した近辺を市場にしてジンやらなんやら流通させたりしてる

>>837
>国民がZAFT支持に回っても不思議ではない。いくら憎くても、死ぬくらいなら支持する。
なるほど
でもさぁ、 家族皆殺しにされて一人だけ生き残っちまった人とか死んでも殺す的な思考になってると思うがね
ついでに言うなら大津波で水没したはずのニューヨークが後半で復興してたりしてるからどっちかといえば復興支援>戦闘だと思うんだが
実際ミネルバ隊と戦闘してたりしたのはファントムペインだけらしいし

>>「マイナスの利益」しかもたらさないから

"しか"というのは言い過ぎだろう。
益と害を統合して考えたときに"害"の要素がより強いから、
排除の対象になっているのではなかろうか。


>>プラント終了ワロタｗｗｗ

いや、そうなってくれれば言うことは無いんだが

>>848
する気がありません。
木を見て森を見ず、とは言ったものです。

ああなるほど、「大局的な見方」って奴か
馬鹿らしいことこの上ないな
どれもこれも机上の空論じゃねえか。もしくは絵に描いた餅か砂上の楼閣

>>851
いや、訳のわからん考えの下工場のっとって庭園造ったり武装蜂起する社員なんて害悪そのものでしかないから

>>一人だけ生き残っちまった人とか死んでも殺す的な思考になってると思うがね

彼は飢えていない。


>>ついでに言うなら大津波で水没したはずのニューヨークが後半で復興してたりしてるからどっちかといえば復興支援>戦闘だと思うんだが

そこは１度目の大戦と２度目の大戦の違いでは？
むしろ、戦後叩かれたから改めた、とか？

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがMSで連合に対しテロを敢行しても、普通に「ザフト側が場所指定した」中立のコペルニクスで釈明させる最強の寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とかやってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで最強の反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ最強の抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、最強の対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す最強っぷり
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその最強戦車部隊相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」と舐めたら二日酔いのパイロットの乗る戦闘機にディンを翼でぶったぎられて殺される
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ最強の抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能」とタカをくくっていたら厨MSのGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでナチュ用OS搭載ダガーシリーズを量産
　　　しかも新開発のバッテリー後期GATは、GATパクって作り上げた核MS二機で三機が互角、最強技術力すらプラント完敗で超涙目
１３．「地上戦力の八割で本拠に攻め込めば大丈夫だろう」とザフトが総出で連合本拠に突っ込んでみたら本拠をもぬけのからの囮に
　　　「貴様らの月面進出を阻んだエネルギーの源だ！もう一度滅びやがれえぇぇ！！！」と、自爆され地上軍八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．スーパーコーディネイターが大気圏に落下した時よりも悪条件で突入したナチュラルが
　　　最後まで意識を保って大気圏に突入し突破、そのまま冷えたビールを飲みに南米まで長距離飛行で帰還する
２０．種死で東海岸が完全に州まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２１．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちである

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
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これに正当性も込みで勝たなくちゃいけないんだよねプラントは……無理だろ