ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その105

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。


劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


前スレ ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その104
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1289315723/

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

1期暫定ランキング

Ｓ　　アレハレ
Ａ　　アリー　グラハム　ニール　ハレルヤ　　　←あいうえお順
Ｂ　　ソーマ　セルゲイ　アレルヤ　刹那
Ｃ　　ティエリア　ミハエル　ヨハン　
Ｄ　　コーラ　ハワード　ダリル　ジョシュア　ジンクス兵　アレハンドロ
Ｅ　　ネーナ　ミン中尉

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞ttp://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
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　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
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　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,≡三＜￣￣￣>
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　　 　 　 　／　　　　　 　　＼　　　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/
　　 　 　／＿＿_　　 　　＿＿＼　　 　≡三|＿＿＿_＿_／　
　　 　／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼　　　
　　 ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　｜　　　こ、これは>>1乙じゃなくてビームチャクラムなんだから
　　 　＼／　　　`Y⌒y'´　　　 ＼／　　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　＼　　　　ﾞー ′　　　／　
　　　　 /⌒ヽ　　 ー‐ 　 　ｨヽ　　　　
　　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　 〆ヽ
　　　 /,ﾉヾ　,>　　　　 　　 ヾ_ノ,|
　　　 |　ヽ〆　　　　　 　　　 |´　|

アレルヤとソーマ逆だろ

　　 　 　 　　　 〃　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　ヽ ヽ　　　ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　 /　,　　　　　 ／　/　/　　　　　　 　 　 ｉ　 ',　　　い　　i
　　　　　　　 , 　 /　　　　// 　 /　/　 /　　　 　 　 　 |　　,　　　{ | 　 |
　　　＼､__／　 /　　　　/ , 　 /　/　 /　/　　 　 　 　 |　　 、　　､ｉ 　 |
　　　　 ｀ ー‐ｧ′　　　// !　 ｊ_,ノ ィﾁ　/　　　　,　　/ l | 　 丶 　 ヽ　‘､
　　　　　　　/ 　 ,　 　 ! ! ｛　 { ､_ノｲ　/　　　　/　 / 八{　　　l　 　 丶　＼
　　 　 　 　 l 　 /　　　| |ノｨ 八 ｛:::::l ｛　　 　 /　 ｨ /=‐キ､　 l　　 　 ! ､丶三_,
　　　　　 　 !　/i　　　 | l_ノ´ l以{Tト�Y　 　 / ／ｧ┬ぅ匕＾》、| !　 　 | ｛ｰ一 ´
　　　　　　　､ { ぃ丶　 ぃ{::、弋辷ﾘ　}ハ　　{/　　 弋辷ﾘ 　 )ﾊi　 ! 从 |　　　　　　これは>>1乙ではない
　　　　 　 　 ｀i　ヽヽゝ､｀ヽ::`ー―:::::::⌒＼ {､__　　ー一彡　 ノ　ル'!　ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽﾞ､い ｰヽ::::::::Ｚヽ!￣｀`ヾ、 ｀ヽ　　　　 ／ィ´ﾉ 八
　　　　　 　 　 　 　 iハ､ﾞ:,　 i:::::::::/ 　　 　 ｜＼　　　　　　　〃／￣｀
　　　　　　　　　　　　　{｀ﾍ　l::|:::/　　　　､　|〉　　 　 　 　 　 ｹ´
　　　　 　 　 　 　 　 　 !　八|八{　　　　　　′　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　ｊノ!　へ ｊ}　　　 ,ｒ ﾆﾆﾆ ｭ　　　 　 ｲ {
　　　　　　 　 　 　 　 ´　｛ ｊ{　{ ＼　　　 -―-　　　　／ 八 ､_
　　　　　　　　　　　　　　 !八 ‘､　丶　　　　　　　 ／　 / / ￣
　　　　　　　　　　 　 　　 ′ ｀ドヽ 　 ＼　　　　／　　 ル'
　　　　　　　　　　　　　　　　　}!　　 　 　 ￣￣　　　　 ｛
　　　　　　　　　　　　　　 _,. イ:ﾞ､　　　　　　ｆ　　　　　　ﾄ ､_
　　　　　　　　　　　 _,.ｒ '´{ 　 ＼:ﾞｰ　　　　 ′　　　　　　 　 丶、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,≡三＜￣￣￣>
　　　　　　|＼ 　　　　　　　 /|　　　　　　　　 .≡￣＞／
　　　　　　 ＼＼＿＿＿_／/　　　　　　　≡三／ ／
　　 　 　 　／　　　　　 　　＼　　　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/
　　 　 　／＿＿_　　 　　＿＿＼　　 　≡三|＿＿＿_＿_／　
　　 　／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼　　　
　　 ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　｜　　　ビームチャクラムなんだから
　　 　＼／　　　`Y⌒y'´　　　 ＼／　　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　＼　　　　ﾞー ′　　　／　
　　　　 /⌒ヽ　　 ー‐ 　 　ｨヽ　　　　
　　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　 〆ヽ
　　　 /,ﾉヾ　,>　　　　 　　 ヾ_ノ,|
　　　 |　ヽ〆　　　　　 　　　 |´　|

質問
ソーマが
パトリック アレルヤ アンドレイ ソルブレイブス隊員 より強いという根拠は何？

>>14
まだ前スレ埋まってないからそっちで聞いてくれ

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
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　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
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　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
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　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

>>14
2期基準なんだから、少なくともアンドレイよりは強いだろ

だから前スレ埋めろよ

　　　俺は>>9-16さんほど>>1乙が得意じゃねぇ・・・・・・だから！

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃





　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　>>1乙
　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>1乙　　　　　　　乱れ乙ぜ！！
ｽﾁｬ　　　　　　　
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ　　　　　　>>1乙
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　　　　　>>1乙
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘

後は頼んだ

これぞブレイヴの新たなる奥義！！
左右のＧＮキャノンと太陽炉に接続された中央のドレイクハウリングにより
形成されたデルタゾーンから繰り出す>>1乙パニッシャー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＿＿＿_＿／/_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　 　　＼＼
　　　　　　/｀l　 　 ,.-┐　　　　　／／＿＿_　　　　＿＿＼＼ 　 　 　 　 　 「＼ 　 　 /｀i
　　 r‐、　{　 {　　l　 /　　　　 ／／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼＼　　 　 　 　ヽ　ヽ 　 j　ノ　　 _
　　 ヽ. ＼ヽ. ヽ　} ./　　　 　　| ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　|　|　　　　　　　 l　 }、_/ /　 ／ ノ
　r-、　＼ ヽ}、 V　{__.. -― ´ ＼ ＼／　　　|r┬-|　　　 ＼／／｀ -, 　　＿＿_|　′' ヘ.／ ／
　＼ `ー-′　 __ 　 !　　　　　　　＼ ＼＿＿_`ー'´＿_＿／／ 　　 ｀￣´　　　 }　　‐ 、　 く. -‐　フ
　　　｀ 丁 - ´ {　 ーヽ＝⌒)　,ィ´￣へ　　　　　　　　　 /ヽ　　 　　 ／⌒ ー┴‐ 、　　　, --‐ ´
　　　　　ヽ　　 廴＿, --='-‐'　　　　　 i　　　　　　　　:::::i　 ｀ヘ、　　 ー―- 、　　 `¨´
　　　　　　｀¨¨´　　　 　 　 　 　　　 　ノ　　　　　　 　:::::（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　◎　

>>1乙

>>21
また見たことないＡＡがｗ

また過疎ってるようだが、みんなまたいつものスレに出張中か

>>1
　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

　　　　　　　　　　 __／　　　　　　　｀　くヽヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〉
　　　　　　　 　 ／／　　 　 ＼　　　　　 ＼}ゝ＿＿＿＿＿＿＿_,　　　 　 ／
　　　　 　 　 ／, /　　　 ―　､ ＼　　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ／　　　 ／
.　　　 　 　 /　/,| l､＼　＼　　＼ ヽ 　 V　| ∧　　　　　　　／　　　 ／
　　　　　　//l | |Vl `　≧ｚ.`‐-　 ＼|　　V |　 |　　 　　　／　　　 ／　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　 　 　 　 | | l | | `＼　　 _ .二ﾆ＝‐|　　 Ｖ/　|　 　　 ／　　　 ／　　　　　　ポニーテールなんだから！
　 　 　 　 | | l | |― ､ 　 ´ｨｒ=;ｪャｧ=| | |　ﾍヽ｜ 　　/　　　　/　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 �Yﾍﾄ.V屯ﾊ,-､{　 -`¨´〃| | | !|)　l/　　 /　　　　/
　　　　　　 ﾞﾄ､〒_l＿ｒ}⌒` ＝＝ ´ ﾉ !_lﾙ　彳 　 /　　　　/
　　　　　　　　`Ｖﾍ　/　　　　　　　￣　厂∨ 　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　∨ﾍ｀ヽ`　　　　　　　　　 ∧　｜　　　 〈＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　 l
　　　　　　　　　　　 ゝ ﾏ三¨´　 　 ／　/／ヽｭヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／　_　´　／ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿/
　　　　　　　　　　　　　　` ┬＜-‐ ´　 ／ 　　,∧
　　　　　　　　　　　　 　 ／ Y´　　　／　　 ／/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ∨　／　　　, '　/　 　 ヽ
　　　　　　　　　　, 一/L.　 ／l ﾍ　　 　 /　　　　　　　＼
　　　　　 　 　 ／ _Z／/厂 ／ 　 ヽ.＿/　/ 　 ,　―――＼
　　　　　　　 〃 /／　'/ ／　　　 　 ＼　/　／　　　　　　　 ＼

：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:56:24 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=428iVW6PUPU&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=tG6agK4WeaQ

ふたばから

本編ようつべにうpられてるぞwwwwww

うあ

>>25
元の動画サイトからしてやったのは中華かこれ
流石

二期ランクの
B ライル
Ｃ ブリング ティエリア リヴァイヴ ヒリング ソーマ コーラ
Ｄ セルゲイ ジニン アレルヤ アニュー
Ｅ アンドレイ ルイス ネーナ

はおかしい

何がどうおかしいのか書かないと議論にすらならんよ

>>25
こういうことする奴は、逮捕とか怖くないんだろうか

今日も今日とて、件のスレに住人が大半遊びに行ってしまって
ここは過疎ってるな

ライル、ブリング、ティエリアは議論したとは思うがC以下は誰も興味無いだろうね

リヴァイヴ ヒリング ソーマ コーラ、セルゲイ、ジニン、アレルヤ アニュー 、アンドレイ、ルイス、ネーナ

疑問があるとすれば

リヴァイヴとアレルヤ
ソーマとアレルヤ
ルイスとコーラ

そしてジニン、アニュー、ネーナ、アンドレイ

だから具体的にどう疑問なのか書かないと議論にならないって

毎日毎日件のスレかなにかしらんが過疎過疎ってアホなのか？

思うんだが、戦艦1隻と6機でガデラーザとも渡りあえる。というかなりの実力なだけに
ソルブレイヴ隊の連中はもうちょい強いと思うぞ

隊員の一人はユニオントップ20には入るオーバーフラッグズの元隊員で、全員が恐らくは
それと同等な訳だろ

最初は戦艦無しで戦力っていってたのが、戦艦足した上に同じ役割が担えるになってしまったからな
単純な戦力比較にならなくなってしまった
テラオカノフは反省すべき

もうちょい強いといっても具体的にどうすんだ
Ｄランとはいえ目の上のアンドレイの時点で戦闘開始からＥＬＳと渡り合い続け
無茶な突撃するまで派手なダメージ無かった男だぞ
最前線から突破された部分の穴埋め、最終防衛ライン突破したＥＬＳ追走とかなり激しい戦いをこなしてる

ぶっちゃけアンドレイにエース級の実力は無いだろ
頑張ってたのは認めるが

>>39
でも現行主力機のGN-XIVで指揮官機に乗ってて、カスタム装備許されてるんだぞ
階級だけで許可されてるわけでもないだろ

>>40
推論に域を出ない

アンドレイより階級も実力も上なコーラが標準装備

准尉のコーラも指揮官機に乗ってカスタム装備なんだから、小熊も階級関係なく実力で任されてるんじゃ？

>>42
階級は劇場版開始時点ではコーラのが下
それでコーラも指揮官機の独自装備、標準じゃないぞ
コーラと小熊は自分の好みで装備を選択できるって海老川が言ってる

コーラは、嫁が旦那を心配してあの装備にしたんだろう
アンドレイは結果的に武装選択ミスだな
ELSに対して実体剣は取り込まれるだけだし、全て火器で固めた方が良かった

どっちにしろ中型以上に効く火力あるのは、ガンダムとブレイブくらいだし
ジンクス�Wじゃどうにもなんないよ

ソルブレイブズは２人アンドレイより後から参戦して落ちてるしな

エース中のエースなのがソルブレイブ隊
ちょっと腕が良い程度なのがアンドレイ

まぁアンドレイは下がってもいいや
劇中で見せ場貰ったし、カッコよかったから勝ち組

>>38
それは機体性能の話でパイロットは関係ないと思う
>>47
最前線にいたソルブレと最終防衛ラインにいたアンドレイで落ちた早さを比べても条件が違うんだから

ソルブレイブは乱戦になって連携できなくなった途端、
唯一映ってたイェーガンが、謎の棒立ちで情けないやられ方したせいでポイント落ちるんだよなぁ・・・
まあ

グラハム「イェーガンがやられたか・・・」
ヴィクトル「だが奴は我らソルブレイブス最弱・・・」
アキラ「ブレイブ乗りのツラ汚しよ・・・」

なのかも知れないけど

アンドレイは最終防衛ラインに居たんじゃなくて前線突破したＥＬＳを追ってったんだろ

>>51
棒立ちってか、多分違う方向のELSを意識してスタンドモードで回避なりしようとしたら
正面から来たELSをかわそうにも動きがとれず
って感じだと思うぞ。つまりはジョシュアさんと似たような流れだ

一応、ジョシュアは、オバフラ隊でもグラハムの次に腕がいいんだぜ

実は、士官学校からの付き合いで、グラハムと一番古い付き合いだし、ドラマＣＤとか見ると、
グラハムに傾倒する余り自分の中で理想のグラハム像を作っちゃって、実はグラハムを理解していない
ダリルやハワードたちに対して、ジョシュアはグラハムの真の理解者だということが分かる

棒立ちの状態でやられたのってイェーガンじゃなくね？あいつMA形態のままやられたし

ブレイヴはどれに誰が乗ってるのか全然わからん
６機しかいないんだから、全部パーソナルカラーにしろよ

SSSSS　クアンタ
-----------------------------------
ELS　　　　　　　　　
-----------------------------------
SSS　ガデラーザ　

SS　マルート　ブレイヴ　ハルート　サバーニャ　ラファエル

S　リボガン　00R(コンデンサ)　00R　アストレアF　レグナント　 スサノオ

A　マスラオ　エンプラス　ジンクス�W　ガデッサ・ガラッゾ（トランザム搭載）
B　第3.5世代ガンダム（GNHW） ガデッサ・ガラッゾ・ガッデス　アルケー　１.５ガンダム 　アルヴァトーレ
C　　第3.5世代ガンダム 　サキガケ スマルトロン 　00ガンダム(不調)　GNアーチャー
D　アルヴァアロン　アヘッド
E　第３世代機　Iガンダム　　
F　スローネ　ジンクス�U　ジンクスI　ジンクスIII（アロウズ） ジンクスIII（正規軍）
G 　Oガンダム
H　オーバーフラッグ　タオツー
H　アグリッサ　イナクト　フラッグ　ティエレン
I　ヘリオン　リアルド 　アンフ

---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない水中専用MAの壁　
---------------------------------------------------------------
(´･ω･`)　トリロバイト
('゜_゜`)シュウェザァイ

>>57
機体考察スレ見たけど、それ更新されたぞ

アストレアＦが００Ｒ並なわけねーだろｗ
アホじゃねーのｗ

アストレアFはイノベ製で魔改造機

バスターライフルを装甲にシールドやフィールドなどで防がず複数回直撃させても無傷な機体

>>60
あれは手持ちの万能ハンマーさんで粒子放出するなりして防御したんでないの

サキガケがスラスター部にトランザム00のライフル喰らった時には放出してる粒子のお陰か
軽傷だったり、瞬間的に粒子放出出来ればサーベル系でなければ何とかなるからな

＞バスターライフルを装甲にシールドやフィールドなどで防がず複数回直撃させても無傷な機体

ちゃんと読んでないくせに知ったかしてる馬鹿がいるな

>>61
ハンマーを受けとる前の戦闘(発売されたHGのアストレアF+武器セットと同じ武装)
その時アストレアFはシールドを持っていない
確認したが損傷した武装も掠り傷のついた武装もない

そういや、トランザム中で圧縮粒子を身に纏った状態なら、
ケルディムが航行艦CBの対空火器の直撃を喰らっても
一発だけなら耐えてたっけな

>>62
なら説明してもらおうか

>>63
ちゃんと確認出来てないまま横槍レスするけど、何か以前ガデッサを凹った時に
粒子拡散スモークを撒いてリンチした
とかいう話を見たことあるから、その手の兵器の効力下とか言う訳じゃないのか？
違うならすまん

>>66
それは航行船CB付近でガデッサ・ガラッゾとの戦闘

Iガンダムとの戦闘はトレミーの大気圏離脱前の地上での戦闘

スレチ

スレが伸びてると思ったら、外伝厨か
せっかく新しい巣が立ってるのに、なぜスレ違いのこっちでやるんだ？

荒らすため
何故か定期的にやってくる、今回のネタはＭＳだったけど

http://mar.2chan.net/may/b/src/1290595769433.jpg

今月の外伝
基本性能が同じＭＳでアリー＞ネーナ
レーダー無し、ファング無しでバスターサーベル一本のアルケーにビームサーベルで接近戦すればネーナ＞アリー
七剣とかヤークトでバスターソードの取り回しの悪さは度々挙がってたけど、不意打ちしやすいとは言えアルケードライ側もレーダー効かないし、バスターとビームサーベルに格差有りすぎだろうw
アリーとネーナでこれじゃあ、同格ならビームサーベル側は圧勝じゃないか

あぁ、ネーナはアルケードライに乗っても実際は勝てないな
脚にアルケーはサーベルあるの忘れてると言うか、アルケードライの脚部的に教えられてないから、ドヤ顔で返り討ちにされる

アルケーのファングは小説でもメカニック２ｎｄでも牽制武器
一般兵には避けれない程度の足切り武器扱い
外伝でもヤークトアルケーのファングは精鋭には通用しないとされメイン武装は格闘武器
ファングの性能はツヴァイとほぼ変わらず
こんな扱いのファングをアルケーの最大の武器と勘違いしているネーナの戦闘批評は信用ならない
アリーのファングを牽制以上の脅威と思う時点でマイスター以下の雑魚
解説ならともかく雑魚視点の都合の良い妄想は参考にならない

ネーナはマイスター登録された奴の中ではぶっちぎりに弱いもの

そもそも、あっと言う間に蹴散らされた影響で、ネーナがアリーの実力を
ちゃんと把握してるかも怪しい品

唯一の収穫はドライで敵を目の前にしてもステルスフィールドを展開しているのは対ビームの防御及び
レーダーを完全に封じて視界のみで接近戦を挑むのがネーナの戦略と判明したくらい(リィアンのロングビームライフルでフィールドの減衰気にせず狙撃もありかも)
メカニック２ｎｄを信用すればアルケー側もドライ級のステルスフィールド張れるし同じ事出来ちゃうんだよなw
ファング使用出来ない上に脳量子持たないアリーに視界のみ戦闘を行う理由があるかは置いて

そもそも、１期のネーナがエクシア助けに来たシーンとか、もしアリーがその気になってたら
ネーナは返り討ちに遭ってたんじゃないのかｗ
アグリッサ破壊されただけで、イナクトは無傷だし

まあアリーからしたら「知らないガンダムの援軍が来た」って時点で想定外だし
まさかガンダムにそんな弱い奴が乗ってるなんて分かるわけないから、撤退という判断はやむをえなかったが

>>72
あれ？ってことは1期のニールVSアリーは今までの考察とはまた違った話になるのか？
1期の刹那がツヴァイアリーにボコられたことを考えると、接近戦でアリーがバスターソード装備、
ネーナがビームサーベルならネーナ＞アリーというのが信じられんが

>>77
「まずファングを抑えられなきゃ話にならない」っていう遥か格下が、まともに戦い得る土台に
立つにはどうするか。って話であって、ファング封じてビームサーベルがあれば勝てる。って話じゃないだろ

粒子による重量調整によって、不調とは言え00を吹っ飛ばすパワーも発揮するのがバスターソードと
ビームライフルを切り払うアリーの腕が合わされば、ネーナが接近戦やればどうなるかは想像するまでもなく

>>77
ファングを軸にした戦法がメインだと勘違いした上で、ステルスフィールドで
ファングと視界を遮った時の動揺による隙を突けば勝機がある
というネーナの勘違い臭い考察によるものだからな

>>77
あくまでもネーナの中では
自分がアリー以下なのは認識してたし１ランク差くらいならバスターサーベルにビームサーベルの相性で埋められるくらいはあるかも

アリーとニールは後期以降に出揃った資料的にアリーの圧勝だと思うよ
電撃でのＭＳにスポット当てた外伝でジンクスは国連パイロットに取って未知の操縦系統であるスローネ式を廃止
所属陣営のＭＳにそれぞれ合わせた操縦形式に作られ更に訓練して実戦に臨んだとある
逆を言えばアリーは未知の操縦系統であるスローネに乗ってあの戦果
馴れた場合の状態も後期見るとある程度分かる
ファングの性能はツヴァイもアルケーもほぼ変わらないのに本体性能だけでも１.５倍になったガンダム二機を翻弄出来るだけ伸びるのは確定

スローネ自体が前期の外伝で個々に能力の穴を埋める強化パーツ作ったけど
真のプランの為にあえて個でなく三位一体で強力なＭＳにしてるって設定あったし
前期アリーは監督お墨付きなだけあって上げ要素に困らない
後期はマイスターが成長して何ともだけど

ミハ兄とは一体なんだったのか

アルケーのプラモインストの際にツヴァイとアルケーのファングが違うのに操作出来る数や動きを比べられても……
とか意見もあったけど今では完全に擁護しようがないなw

>>81
天才的な素質を持っていようと経験値が低けりゃどうにもならんです


アレハン様のあの機体のファングは、一応優秀と言われたパイロットであるアレハン様でも
扱えるようにとAIに制御をほぼ丸投げにした上で機能も簡略化した
なんて代物だから、ファング扱えるだけでもまぁまぁ凄い

トリニティは実年齢は５歳以下だったけどガンダムマイスターもガンダム訓練期間は約４年だし
実戦経験はともかく太陽炉搭載ＭＳの操縦経験はマイスターもトリニティは一緒なんだよな

実戦経験っつっても、マイスター側もエース級とやってるのは刹那だけだし
他は性能差で旧機体を押してるだけの経験値だろ
トリニティだって介入始めてからろくに休み無く働いてるから、あんまり変わらんと思うけどね

何だかんだでマイスター達は2日に1回のペースで4人のうち最低1人は戦闘してたから、
その実戦経験の差はあるだろう

てか、ステルスフィールドは使用者の意のままに局所的に粒子の濃度を弄れる
だから使用者は相手の位置もわかるしビーム兵器も使える

と書いてあるから、多分圧縮率調整してヴァーチェのフィールドをジンクスのライフルで
透過したように、ネーナも一方的にライフルでちびちび突いたり出来るってことだろ
それならサーシェスにも勝てないこともない。ってのは間違っちゃいない

相手が剣しか使えない中、一方的にライフルで突いて逃げるぜ
って作戦か。それなら確かに勝つだろうな

刹那とティエリアでもファングも射撃も使わないアリーに押されてたしなぁ
まあその前にファングで分断されたし追い詰めたらファングで逆転されたりしたけどさ
そもそもタイマンな上刹那どころかティエリア以下のネーナじゃ無理だろ

どこにいるかわからないのに多少威力が落ちてるけれど敵のライフルだけは
こちらに届く
なんてモグラ叩き同然の状況じゃあ、流石に厳しいんじゃないか

止めを刺す為に接近戦を挑んだ瞬間に返り討ちに遭って終わりそうだけど

目視はできるんならアリーならそれで十分な気もする
相手がライルとかなら致命的だけどEのネーナだし

アルケードライ側が散布→アルケー側も散布→仲良くビーム兵器使用不能→接近戦だとアルケーはバスターサーベルにビームサーベル二本、アルケードライはビームサーベル一本で武装数からして完

アルケーの散布装置は最終設定資料集である筈のメカニックすら断定せず「…だろう」だから本当に張れるのか謎

とは言え、大言を吐いたはいいが、なすすべもなくレグナントにぼこられたネーナ
彼女に正しい戦力分析に基づく想像が出来ていたか疑問
かたや、デブリまみれの宙域で敵機を見失った状態で不意打ち砲撃に反応し直撃を免れ、下半身を焼かれながらもカウンターを正確に直撃させたアリー
ステルスフィールドにビームライフル通る穴開けたら、ネーナの攻撃は防がれた揚句にカウンターであっさり撃ち抜かれる気がする

所詮、戦闘用のアルケーツヴァイに対して、アルケードライは支援機でしかないからなぁ

スケールダウンすればスローネツヴァイにスローネドライが勝てるか？と変わらないしな
一応はスローネは本体共通で武装とセンサー周りしか違いない設定だから
ファングコンテナは接近戦では無用の長物で邪魔にしかならないヤークトの設定と
バスターは取り回しに難がありソードに比べ対ＭＳには向いていないと言うセブンソードの武器カテゴリー解説
この辺りを考慮すればファングの支配する中距離を潜り抜けて完全に接近戦のみに切り替わればビームサーベルと身軽な重量のドライの方が優位な部分があった

しかし、アルケーはバスターの隙を補うビームサーベルを持つがアルケードライはハンドガンとビームサーベル共用の複合武装のみ
アルケードライは中距離にファング２基使用出来るがスローネの頃より付け入る隙がないと思う
アルケー系の武装はアリーもネーナも自分で口出ししてるしパイロット能力差が実装された武装差になってると思う


どーでも良いけど鷲尾画のアルケードライのサーベル発信機のカバーは透明素材の実態剣みたいな色使いとデザインだね
普通に設定と作例はスルーして何故かそこだけグラデかかった装甲になってるけどw

誰か今回の外伝でネーナはＣとかＤとか言ってやれよw

判断の優先順位が　本編映像＞文字資料
　　　　　　　　　　　　　本編＞＞＞＞＞外伝

本編で遠距離からの不意打ち以外活躍がないのが何とも
接近戦では機体性能差を考慮しても不利なことが多かった　　　　　　　　　　　　

まあドライってエクシア並の豆鉄砲とただのビームサーベル
機動性も特別よくもない
オマケにパイロットもエースではない
雑魚と戦う役回りでもなく、2期で活躍しろってのがもう酷な話
この位置におさまるより他ない

どっちかっていうと
脳量子波使ってスパイみたいな役回りだったな
使い方としては

一応エースではあるけど、Cくらいからは超エースとか呼ばれるような部類になるから
正直普通にエースって程度じゃお話にならない

アルケードライは基本、戦闘前提の任務には投入されちゃいなかったわけだしな

外伝で、アリオスアスカロンがELS化してて吹いたｗ
１機分のデータだけじゃELSは学習出来ないとばかり思ってたのに、
こりゃELSガデラーザ来るなｗ

そしてそのELSアスカロンを、ティエレン・チーツーなんかで倒しちゃう外伝キャラ様

>>101
あれはELS化したというより、切り裂いた際に侵食してたのを放置したら
どんどん侵食状況が悪化した
っていう呑まれかけてMSの形保ってるだけの状態だからじゃないの

>>102
同化されかけて実質鉄屑化してる真っ最中な訳だから、ムカデ砲じゃなくても
リアルドのライフルでも壊せるんじゃないか

保守

映画だとＭＳになった頃には粒子制御をモノにしてビームもフィールドもコピー完了だったけど
外伝版は形も完全コピー出来てないし外見だけの張りぼてなんだろうね

スレ落ち防止age

バスターソードはビームサーベルに相性悪いと言う事になると、
ニール相手に延々とビームサーベルで闘ったサーシェスの頭脳に疑問符が付くな

ツヴァイには「エクシアやデュナメスよりも強力なビームサーベル」が二本あるのに
結局タイマンの接近戦じゃ押されたし

射撃型のアインは操作分から無くても武装さえ分かればな相性勝ち
似たような接近戦タイプエクシアも問題無く圧倒
射撃型に見えるデュナメス相手にバスターは何らか問題ない
ニールが他マイスターより出来たと言うだけ
その結果、片腕もぎ取られて更にサーベルで挑むのはナンセンスだろう
パイロットも出来るが機体的にもデュナメスは汎用機、スローネも汎用と言うか共通フレーム使用で完成度はイアンガンダム以下だし、ここから接近戦でひっくり返すのは難しいし出来るなら腕も切られていないw
接近戦を避けて障害物の多い宙域に誘い込み、遠距離戦を挑むアリーは普通にクレーバーな行動を取ってる

それ相性の悪いバスターソードじゃなくて強力なビームサーベルで
接近戦をしなかった理由になってないよ

バスターソードというか実体剣は隙がでかくなりがちなものの、重量を制御して
威力を増大させたり使いこなせば強い武器だからな
どちらが強いとか特に無いんじゃないの

>>110
ガンダムマイスターが今までアリーにとって雑魚しかいなかったし、最大攻撃力が高いバスターを選ばない理由がないだろう
当たればバスターの方が強いんだし

>>111
セブンソードの説明的にあまり対ＭＳ向きでない

それだと敵の実力を見誤って最大攻撃力だけに目がいって
あたりもしないバスターソード振り回して腕切られたアリーはアホの子になっちゃうよ
他になにかないのか

まあ、思ったより相手に性能や実力があってうっかり片腕やられたり
って流れ自体はイナクトの頃からありはしたけどな

00セブンソードの武器解説に対する解決策は力技過ぎた

ビームサーベル
実体の刃を持たず取り回し易く粒子供給で威力もリーチも底知らず
がＧＮフィールドに通用せず強大な刃展開中は粒子を食い続ける
↓
大丈夫ツインドライブの粒子生成量なら燃費気にするな

ＧＮサーベル
実体の刃を持って取り回し辛く威力もビームサーベル程上がらない
ライフルモードはバレルないし刃がバランス崩して命中率低い
↓
大丈夫、ツインドライブの粒子大量供給で刀身をバレル兼用の上に軽くしつつ剣としての性能維持した
威力面の対策では新素材の緑刃なカタール用意したけど未知数(あまり設定せずに放置したカタールは本編に採用された)

ＧＮバスターソード
実体の刃を巨大化させ粒子制御能力を持ち三種中最強の威力と最悪の取り回しを持つ
粒子制御能力は攻撃ならず刀身でビームも防御出来る
↓
大丈夫、ツインドライブの大量の粒子供給なら自機だけでなく隣まで覆えるＧＮフィールド張れる(剣の使い道放置w)


緑刃以外すべてがツインドライブ頼り
イアン頑張れ
でも緑刃は頑張っ……あれ千葉さん？セブンソードはイアン開発ってシェリリンに言わせてたじゃないですか？とっちゃやだー

>>113
一目見て実力見ぬけってのは酷じゃないか？
あの世界はスカウターないしw
後期アレハレが損壊機体のままリボンズに突っ掛かって瞬殺されたのと一緒
傍目(性能表)では雑魚いリボンズファングが実際はあんなに動くと思っていなかっただろうし、ガンダムマイスターに出来る奴がいると思っていなかったんだろう
失点を取り返し間合いの主導権は握ったし、上から目線でいた腕は発揮している
あの時点ではアリーは初めて経験したばかりのマイスター操縦系統の太陽炉搭載ＭＳだったのにだ
ジンクスもコクピットは陣営事にカスタマイズされてるし、アリーだけ馴れ親しんでいない操縦系統であんだけ動かせるなら慢心もするだろう

心眼を鍛えていないからアリーは駄目なんだよ

>>117
心眼鍛えても勝てないヤツが何を言う
そういう話じゃないだろうそもそも

初見の相手の実力がわからないなんてみんな同じじゃん

ここ４日ほどレスなくてスレ落ちしそうだったかと思えば、久々のトランザムで安心したぜぇ

アリーの慢心がマイナスになるかと言ったら、前期の時点では問題ない
実際、劇中ではデュナメス落としているし、乱入されたのも障害物が多い場所なのもあるし、小説でのロックオンの心理吐露的に先に消耗して見失ったらダリルの代わりにファングが飛んでくる
ロックオンの片目補正も万全時にたいした戦果ないのに比べ、アリーが操縦に馴れた場合はほぼ同性能のファングでガンダム二機を翻弄し成果を挙げている
前期のＭＳ性能ではファング直撃したら大破だしifを考慮してもアリーの方が判断材料になるものがある
対抗馬はビームの後に回避描写が入ったアレハレ＆キュリオスくらい
小説採用ならビーム視認してから回避余裕でしたなアレハレ＆キュリオスの圧勝

後期に関してはパイロットの腕が全体的に上がっているから慢心気味の性格はマイナス
前半は確かに大口叩くだけあるが、後半はリボンズの内心通り「何言ってるの君？w」で刹那の実力見極められない可哀相なオジサン
よくある強さ議論スレだと性格考慮しないで最善手で議論とかあるけど、性格込みで議論するならアリーは同格相手だと大技ぶっ放して手痛い反撃受けて負けるタイプ

大口を叩く性格
↓
技量があるか？−ない→ネーナ
｜
ある
↓
運があるか？−ない→アリー
｜
ある
↓
パトリック

>>122
まさかの最後の勝利者

アルケードライに乗ったネーナならレグナントに乗ったルイスに勝てたかな？

外伝ちゃんと読んでるのか？
アルケードライの戦法ってのは、完全に「奇襲」だぞ
相手にこちらの存在を気付かれず、こちらだけ一方的に相手を捕捉して
ステルスフィールドを散布するのが最低条件

奇襲出来ても勝てない気がする
ステルスフィールドの対ビーム効果の原理は簡易ＧＮフィールドだしレグナントビームは貫通しそう
逆にドライのハンドガン程度はトランザムガガの自爆でも原形留めるレグナントの装甲を貫けそうにない
更にステルスフィールド下でもルイスとは言え脳量子扱えるし知覚能力高めだし何処まで効果あるか怪しい

もっと言えばヤークトアルケーでもステルスフィールドからの砲撃とファングの奇襲が戦法として挙がっていたけど
それを生き延びる相手には格闘で戦闘し仕留める流れ
ステルスフィールドによる奇襲は圧倒的格下相手以外では有効でもない気がする
ヤークトの方は機体解説での内容だしネーナの希望的想像より信憑性があると思う
アルケードライは機体解説通りに支援機体だが戦闘も出来る程度で戦闘能力自体は強くないかと

久しぶりに見たら全然伸びてねえ！
デカルトマンセーくんとかハムはAランク最強くんとかどこいっちゃったの
BD出ればまた活気付くんだろうか・・

むしろ燃料もなしにトランザムする今までが異常だったんだよｗ

荒らしとか下らんネタでトランザムなら過疎で結構
別に勢い競ってるわけじゃない

>>127
外伝でＥＬＳガデラーザ倒されたら盛り上がるんだろうなw

>>130
外伝じゃなく本編のコミカライズでやってくれそうなんだろ

http://mar.2chan.net/may/b/src/1292331538280.jpg

今回のグレメカでわかった事
・クアンタ一機でELS戦滅可能って設定は海老さん大プッシュのもの
・イノベイターには量子脳なる物理的な脳とは別のもう一つの脳があり、刹那が記憶障害等を起こさなかったのはその量子脳にも記憶のバックアップ的なのがあったから
・クアンタのワープはシステムとして搭載されたものだけどまだ大部分は刹那の能力だよりらしい
・ELS母星へはELSからの情報で場所がわかったため一発で跳んでったらしい
・アンドレイ機のバスターソードは対ELS戦ということで急遽ジンクス�Uのを持ってきたらしい。アンドレイのほか数名に配備されたとか
・５０年の間だに起きた争いの名前は統合戦争
・サキブレのドライブは純正炉（コンデンサータイプもいるらしい）で腕のは工具箱とのこと。あとドライブ搭載型及び外宇宙船スメラギは単独ワープ可能
・ELSは人間なんかよりよっぽど歴史の長い生命体らしい

橋下徹は大阪を風俗店とカジノで賑わう街にしたいらしいがまず橋下の子供たちを風俗店で働かせてみろｗ

大阪ではパチンコが原因の殺人事件や犯罪や自殺が多発してるのに対策を取らないだけでなくカジノまで
作ろうとしている

↓この本によると韓国のカジノ施設の周りにでは売春や自殺や犯罪が増えているそうである
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著) 発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262

大阪府ではこの４年間に判っているだけでパチンコが原因の殺人事件で３１人が殺害されている
パチンコで借金ができ自殺した人もたくさんいるはず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/257-258

>>133
クアンタのＥＬＳ殲滅は、寺岡が「時間かかりすぎて無意味」って言ってるし
おそらく、量子ワープ→バスターライフル→量子ワープ→バスターライフル
戦法みたいな感じになるんだろうな

ボソンジャンプ！

奇跡的にELSを全滅させたけど地球が滅びてたとかだろ

千葉も「クアンタが1000体くらいいればｗ」とか言ってたなｗ

千葉叩いてた奴は謝れよｗ

>>138
スレチだからよそでやって
たたいてないし

今日NHKで２１：００からデカルト大尉主演の感動動物ドラマ巨編が時始まるぞ！！！
見逃すな！！！

劇場版最終ランキング

SSS あげゃ
SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

あげゃは最終回出るのかな。
低さーも。

あげゃ

実はクアンタでＥＬＳ殲滅を推してたのは、千葉じゃなかった事が判明して
千葉アンチが必死すぎｗｗｗｗ

まあ、よそでな

千葉がエビちゃんから聞いて書いたんでしょ。

このスレにはあんまり関係ないしなぁ
クアンタのうんぬんでても元からTOPで関係なしが多数だったし

そういやグレメカ、ジンクス�Wからシステムにヴェーダのバックアップが加わるとさりげなく対談で

もうヴェーダ組み込んでMS作った方がいい気がしてきた

Rふぁエルってビームサーベル無いね。

劇場版機体のガンダムって全部ビームサーベルついてないよね
クアンタはまだしも他のは正直二本ずつくらい持たせておけよって感じがする

ハルートは銃剣もってるし、サバーニャはケルディムの発展型なんだからなくてもいいんじゃね？

デュナメスやケルディムから学ぶならむしろ持たせろよという感じがするが
サーベルなんてそんな負荷になるものでもないだろうに

外伝読んできたけどスレの上の方で上がってた
接近戦において　ビームサーベル>バスターソード　なんて全く書いてなかったな

レーダーが使えずカメラに写った情報でしか戦えないアリーと
カメラに写った情報+レーダーの情報で戦えるネーナならネーナの方が上って話で、
情報量の多さが勝負をわけて剣の有利不利なんてなんも書いて無いね

例えが分かる人にしかわからないけど、バスターソードって重量操作で
モンハンにおいて大剣の攻撃力+片手剣の軽快さみたいなチート武器だし

どうせクアンタもやろうと思えばソード�Uみたくソード�Xからビームサーベル展開できるだろ

>>154
第5世代ガンダムがサーベルじゃなくて実体剣なのもそういう理由だろうね
サバにゃんは乱れ撃つから必要無いとかそんなん

いや、攻撃力はビームサーベル＞バスターソードで間違いないだろ
緑素材のバスターソードは別だが

刃の方向が決まってるのも実体剣が取り回し難いポイントの一つだろうな
ビームサーベルは有って困るものではないが、必要性は低そうだし経費がやばかったらしいし仕方ない
流石にラファエルにはちょっと欲しい感じはするけど

>>153
心意気の問題。

ガンマンが剣を使うのは恥だそうだ。
ニールさんがそう思ってたって。

目的の為に手段を選ぶ理想主義者か
メンタルよえーな

ぶっちゃけ、刹那はフラッグのプラズマソードで
太陽炉搭載機のＥカーボン装甲の隙間を狙って倒せる超人だし
もはや燃費悪いビームサーベルとか必要ないんだろうな

>>159
弟さんはその遺志まで次いでホントに立派だな。
2期ラストのトランザム後シューティングなんかその矜持の真骨頂だ。

兄貴は正直剣抜いてからが本番だったなｗ
超人云々前にあのくあんたにサーベルは明らかに必要ないな
ラファとサバは念のためにもっといたほうがよさげ

ライザーソードって射撃武装だよね？

ビームサーベルなんだから格闘の一種だろう、多分

ライザーソードもローリングバスターライフルも（トリニティも似たようなことしてたけど）
やってることはぶっちゃけウォータージェットメスでしょ。
結局ああいうのは刃と呼ぶのが正しいのかも。

ビームサーベルということだからロリバスと違ってライザーソードは粒子を固定化させてるはずだから
砲撃のなぎ払いとは原理が違うと思うよ

いや、砲撃の薙ぎ払いですけど・・・・

だから砲撃ではないと

ライザーソードとライザーソードがぶつかり合えば鍔迫り合いが出来るが
ロリバズとロリバズでは鍔迫り合いは出来ない
そういうことだな

>>168はクアンタのバスターライフルと勘違いしてるんじゃね
ライザーソードはメメ森破壊2回目で使った時にちゃんとサーベルの先端が見えてたな

わざわざ、良男にも
「砲撃は外れたか・・・・いや、これは・・・ビームサーベルだと！？」
と説明させてたんだしな

にもかかわらず勘違いが絶えないのは
ビームサーベル自体が本当は出来ないけどアニメの都合で鍔ぜりあいできてるんだろうなくらいの意識しかないんだろうか

ゲロビ薙ぎ払いが普通のことになってしまった弊害

まあアニメでは「ライザーソード」という単語が出てこないから
アニメだけ見てる人間は、あれをぱっと見でビーム砲だと勘違いするのも
無理はない

出てこなかったか？
スメラギが言ってたと思うが気のせいか

劇場版の中の劇場版で　「ライザーソードっ！！！」　って絶叫してたけどね。

>HJ早売りで買ってきた
>フルセイバークアンタ、例によってシェリリンのシュミレーションでエルスと戦闘してみたよ設定
>結果、１週間かかって殲滅
>もちろん戦いっぱなしなんか出来るわけないからあくまで仮想だけどな

外伝でのやりとり


おやっさん「新型ツインドライブは最初から完全に同調している」

ﾂﾝﾃﾞﾚ「それじゃあフルセイバーは」

お「使わなくてすみそうだ」


これから推測すると、フルセイバーってツインドライブの同調に失敗した時用の装備じゃないの？
だったら素クアンタ（劇場版での姿）のほうが性能上だよね？

>>138
それで１０００機くらいいないと殲滅不可能という意味に勘違いしているやつもいるけど、
一機でも殲滅は可能だが、時間がかかりすぎて意味ない（その間人類地球とヤバい）
クアンタが１０００機くらいいれば時間も１/１０００で済むから、現実的な時間になって意味がある
という話だった

クアンタが単機でELSを殲滅するのにかかる時間は一週間＝7日＝168時間＝10080分
10080÷1000で約10分か
まぁ対話にかかった時間もそのくらいだしそれなら人類も守れそう

>>178
2年間で太陽炉2基製造できたり
イノベイタ-専用機建造できる技術がある組織のシュミレータが、搭乗者の疲労具合を考慮出来ないとはｗ

おかしな組織だねｗ

実際にやる場合のためのシミュレーションではないから、そんな考慮をする意味が無い
そんなことをやる予定はなくて、興味本位でシミュやってるだけだから
疲労とか休憩を考慮に入れるなんて誰でもできるし、なんで「出来ない」と思ったのか不明

>>182
補給やパイロットの休憩時間を考慮して一週間なんだろ
まあ全文見ないとなんとも言えんが

>>183
だったらそのシュミレーション自体意味ないじゃんｗ
興味本位で組織のシュミレーション装置を勝手に使うんなら、なんともおかしな組織だねｗ

ていうかイノベ刹那なら普通に一週間くらいはなんとかなりそうだけどな

補給や休憩時間を考慮してない理由も出来ない理由もない
おかしいのはお前の頭

>>185
勝手に使ってるって
ヴェーダが自分でやってることだろ？
量子コンピューターなんだからその程度のシミュレーションで他の演算に差し支えるなんてこともない
あらゆる可能性を演算するのが仕事みたいなもんだ

多分CB自体を良く分かってないお客さんだろ

>>188
やったのシェリリンだろ？
俺も読んだわけじゃないから詳細知らんけど。

>>186
イノベになるとホントに人外スペックになるらしいが
流石に一週間飲まず食わずはどうなんだろうな
イノベイターの限界は未だ謎だ

量子ジャンプで食事の時間くらい稼げるんじゃね？

さすがに補給してる間くらいは休憩するだろ

刹那は霞を食って生きていけると信じてる

もはや仙人扱いである

仙人ってまだ人間だよね。

普通に妖怪の類では
まあ人間の進化後といえど人間からみれば本当に化物だが

「仙人」　←　名前からして　「人」　ってついてるじゃん。

ドモンを人間じゃないから除外と言うなら
刹那もそう言わなきゃいけなくなったんだな。

ドモンは人間だよ。ただ強いだけ。

>>198
不老不死を得て生身でテレポートできて時間操作できるヤツを人間と呼ぶなら
イノベンターの方がずっと人間

メタル刹那はうんこすんのかね

おそらくELS化して食事が不要になってる

スレチもいい加減にしろ

第一稿だと冒頭のジンクス�Vが６機になってるのな
さすがにやり過ぎだと思ったから3機に減らしたのか

ジンクスはIからIIIまで大差無いらしいから
6機でも大丈夫かもしれん。

第一稿だとジンクス�V6機を粒子攪乱も使わないで真っ向勝負で捩じ伏せてるよ。しかも不殺で
最強設定が嫌いな水島の指示で消したんだろうな

>>206
何を言ってるんだ
ジンクスをフラッグで6機とかおかしいレベルだろ
3機でも結構おかしいよ

乗ってるのがハム、アリー、セルゲイクラスなら多少てこずるだろうけど。

ジンクス1の時点で既に戦力はガンダムの1.2倍だからな
第三世代ガンダムでだってパイロットが同レベルならジンクスに負ける可能性がある
それをフラッグで3体軽くあしらうんだから恐ろしい

普通に戦って撃破したんなら凄いが粒子攪乱使っての奇襲だし
フォンでも余裕で出来そうだな

ハムvsヨハンを見てると
セツフラ1機でトリニティ3機に圧勝できると思うけどねえ。
ジンクス3機だと無理になるの？

あげゃならフラッグでガデッサ3機くらい撃破してくれるよ

キチ害伝のキャラを出してくるなよ

劇場版最終ランキング

SSS あげゃ
SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

外伝の呼称がどんどん酷くなっていくな
00Vとかは結構まともなんだぞ
あげゃ厨たしかにキチガイだけど

ELSガデラーザを撃破した漫画版グラハムはSか
まあ特攻でだけど

漫画は本編と内容が違うことを売りにしているから
そこで判断するのはためらう

刹那が凄いのは、フラッグのプラズマブレードで
普通に装甲の隙間抜いてジンクス撃破しちゃう点だしな
今まで、フラッグの武装はガンダムタイプには通じないと思われてたのに

プラズマブレードで装甲の隙間切ったのか粒子攪乱で防御力弱ったのかわからんけどな
粒子攪乱の外に出たジンクス�VはGNソードでぶった切ってるし

ジンクスがプラズマブレードでやられたのは粒子攪拌の外でだぞ

>>220
第一稿ではジンクス�V6機を真っ向勝負で撃破ってのが本当なら、
刹那は前者でもやれるってことだと思う

>>221
いや俺フラゲしたけど違うぞ

>>222
>>205も>>207も俺だけど意味がよくわからん
第1項には6機のジンクス�Vが刹那のフラッグ改に次々と無力化されてることしか書いて無いから
使用した武器とかは不明

クアンタの戦闘だけでなく、フラッグでの戦闘も半分カットされたのか
どんだけ刹那の活躍は削られまくったんだｗ

既にぶっちぎりの最強ランクにいる刹那を
これ以上上げる要素増えても意味があるまい
どっちにしろ第１稿であって、決定稿には関係ないんだし

クアンタの戦闘は涙を飲んで諦めても良かったが、何故フラッグ無双を削るのか

クアンタの量子ジャンプも厨過ぎて嫌だったって言ってるから
どうせ水島の指示だろうな

敢えて言おう、ガンダムとは厨ニであると！

さっき尼から届いたからコンテ今読んでるけど、これ２時間映画じゃ尺的に無理ｗｗ

しかし上映時間を３時間にしても、フラッグとクアンタは削るべきではなかったな

言っちゃなんだが、ELS VS 地球防衛軍はもうちょっと削っても良かったと思う
動きが凄いのはわかるが、話があんま進展せずにそればっかり流されても困るしな

黒田構想ではちゃんと刹那は主人公の扱いされてたんだな
実際の映画では、他のマイスターやハムと出番を平等にされた感じ

平等か？
むしろ出番はメイン格では一番少なかったような

>>214
クアンタのインストのELS殲滅を千葉のせいにしてた
キチガイアンチは早く千葉に謝罪しろよｗｗｗｗ

俺自身千葉アンチだけど、アンチだからって何でも千葉を叩けばいいってもんじゃない、ちゃんと叩き方を考えろ
クアンタのELS殲滅設定は千葉が勝手に考えてるわけじゃなくて本編スタッフとの話し合いで決まったことを千葉が書いてるだけに過ぎない、
とわざわざ長文で以前に何度も繰り返し説明してやったのに理解出来ない馬鹿ばかりで困ったよ

むしろ千葉は、クアンタのELS殲滅には否定的なコメントしてたわけだしな
クアンタのELS殲滅を押してたのは海老川の方

そういう事実が判明した途端、さんざん千葉を叩いておきながら
謝罪もなしで、千葉を叩いた事実すらなかったことにしようとはｗ

千葉アンチだけどクアンタがELSを殲滅設定が出た時は喜んでだぞ俺
でも害伝厨は癌だから去れ

あと、ELS殲滅設定で「それじゃ対話の意味が無い」だとか「テーマと矛盾する」言ってるやつも多かったけど、
殲滅できるとしても殲滅するためには確実に時間がかかるから、その間に地球の被害が甚大なものになってしまうから、
どちらにしろ地球を救うには対話にかけるしかなかったのだから、対話の意味はあったし矛盾もしないと繰り返し説明してやったけど、
全然納得しなかったくせに、公式で全く同じ発表がされた途端に黙っちゃうし
奴らは自分の脳味噌で人の言ってることを考えて理解する能力がないのか
言ってる内容が同じでも、２ｃｈのレスは無条件で納得せず、公式発表だと無条件で納得するという
思考能力というものが欠如してる奴が多すぎる

俺がこのスレで
「クアンタでELSを殲滅できるつっても、時間かかりすぎて先に地球滅んでるだろ」
と寺岡と全く同じ事を、当時に言っていたにも関わらず
「そんなに時間かかるわけない」とか何の根拠もないことを言う馬鹿がいたしな

もう千葉アンチは恥ずかしくて出て来れないから、このスレも平和になるなｗ

まあ別に当時叩きはしなかった俺だが公式でそういう説明をしてくれて俺はすっきりした、っていうかクアンタのインストの文章が良くなかったと思う
勝て可能性ｈはあったかもしれないがその場合地球は確実に終わってたというのは文章にちゃんといれてくれないともやもやするだろ

>>237-238
同意
千葉アンチは、外伝も読んでないくせに叩くような
キチガイアンチだらけだからな

しかもインストではあくまで「可能性がある」という書き方されてるだけ

地球が侵食されようがお構いなしで延々ワープして距離取りながら
バスターライフル撃ち続ければ、そりゃ殲滅出来る可能性も1％くらいはあるだろ

まあ、全く関係ない外伝話をここで延々とやられりゃアンチにもなるわな
根拠もなく外伝キャラ最強っていうのと強さと関係ない話は千葉アンチスレか外伝スレでやってくれ

・・・と千葉に謝罪すらなしで、都合が悪くなった途端、
一方的に話を打ち切ろうとする千葉アンチｗ

自分はアンチじゃないよ、ここでは話題にしないけど外伝も読んでる
謝れとか本人でもないのに大人気ない恥ずかしいこというなよ

恥ずかしいのは、勘違いで千葉を叩いてたアホアンチだけどなｗ

>>241
お前も読んで無いだろ
外伝じゃ単機でも高い可能性でELSを圧倒出来るって書かれてるぞ
クアンタじゃなくてクアンタフルセイバーだが

フルセイバーもわけわからん設定だな

新しい二基の太陽炉は設計通りに稼働したけど、実際に機体に組み込んでみないと
どんな不都合が発生するか未知数で、そのためにイアンが予め打開策として準備してたのが
オーライザーのように外部からの接続ユニットでドライブ安定に重点を置いたユニット
（しかし、なぜかそれが武器）がフルセイバーらしいが
どんな不都合が起こるか未知数じゃ対策なんか立てようがないだろ

フルセイバー使っても劇的に戦闘力上がるわけじゃないし
どのみち寺岡の言うように時間かかりすぎて無意味
地球人全滅しても刹那だけ生き残れればいいって戦いじゃないんだから
結局、対話に賭けるしかなかった

>>215

ダムA見てみ？

レオ・ジ-ク（E）が上位食い込むから。

外伝は余所でやれと言ってるだろう
千葉アンチもしつこかったから叩きたい気持ちはわかるがここでやることじゃないし

自分達がやっているスレ違いの外伝がたりがアンチをせっせと作ってることに
無自覚なのかわざとやってんのかってとこだけど
わざとじゃないなら居住スレに帰って欲しい
そっちでならちゃんと自分も語りたいし

外伝厨アンチはともかく千葉アンチはまた別物だけどな
スレチを自覚しながら荒らしに来るゴキブリみたいな奴だし

千葉厨はMGクアンタのアレが千葉メインではなかったからと言って
今まで散々やらかしてきた本編レイプがなくなるとでも思ってるのか？
本編厨とかいう意味不明な造語をデッチあげてまで発狂する辺り千葉厨はマジで基地外なんだな
まぁ千葉厨が池沼的発言をしようがしまいが千葉厨の言う所の千葉アンチとやらの人数が変わるだけで
千葉の害伝が本編レイプ全開の腐った存在だってのは変らんけどな…ｗ

>>253
分かったから、勘違いで千葉を叩いてた池沼は、千葉に謝罪しろよｗ

>>254
千葉アンチスレ見てみたがそのMGクアンタのインストの件に関してだけは謝罪してるな
で？

自分達の信仰してるあげゃ様(笑)が劇場版のお陰で刹那には絶対に勝てないという事が確定しちゃった千葉厨が
悔し紛れに下らんネタでスレタイも読めずに発狂してるのかよｗ
マジで逝かれてやがるなｗ

>>256
刹那に勝てないってフラッグでジンクス三機撃墜？
それならあんなのフォンもできるとわめいてたよ

ところがどっこい、00外伝はまだ続いているから刹那最強も安泰ではないというｗ
劇場版の先まで描く気満々だしねｗ

しかし刹那とクアンタが最強ってのは人類レベルでの話かと思っていたが
まさかＥＬＳも含めた宇宙レベルの話とは思わんかったｗ

>>257-258
口先だけで粋がられてもねぇ…ｗ
あと千葉の害伝はアレで打ち切りなんだろ？

結局外伝厨と千葉アンチは害であることは事実なんだな
片方が必死に外伝持ち上げまた片方が必死に千葉叩き
必死すぎてスレタイも見えないようだが

>>217
映像化されたものが公式ですよ？他は二次創作

>>261
外伝厨が特攻してくるの止めて大人しく消えれば千葉アンチも叩くものがなくなって消え去るんじゃね？

>>261
外伝信者がアレなのはもはや語るまでもないけどアンチも信者を叩くわりに空気読めないよね
散々スレチうぜえって言われてるのにここまで出しゃばるあたり根っこは同じなんだろう

>>263
外伝厨が特攻してくるからアンチも特攻とかアホすぎんだろ
それとも千葉アンチは自分らは外伝厨からスレを守ってるとでも言うのか

本来ガン無視すべきだし何だかんだで過剰反応するこっちも悪い部分はあるけどね
ただまあ数十レスも外伝関係の喧嘩されるのも勘弁だけど

>>265
＞ 外伝厨が特攻してくるからアンチも特攻とかアホすぎんだろ

アンチとかじゃなくて本編との整合性が怪しいものをドヤ顔で持ち上げまくるから叩かれてるだけでは？

とりあえずせっさん最強だろうし
あげゃって最後のアレハレマリー所かロックオン（ハロ込み）や公にすら勝てそうに見えない

>>261
池沼が反論出来なくなると大抵持ち出す困った時のどっちもどっちですかｗ
あんなもんを持ち上げるのも大変だな
外伝信者スレ過疎りまくりなんだからそっちを盛り上げてやれよ
どうせ他スレに湧き出てきた所で良くてスルー、悪けりゃフルボッコなんだからよｗ

>>267
そもそも外伝厨叩きならともかくついでに千葉叩きまで続けるから専用スレでやれと言われるわけで
ここを信者とアンチの抗争現場にされても困る

>>269
スレタイ読まずに特攻してくる外伝厨と同レベルです
まで読んだ

>>269を見ると一時期種厨と同時に種アンチが暴れまわって疎まれたのもわかる
信者を憎む余り信者と同じく周りが見えなくなるんだな

だから>>258とか>>269みたいなのは放っておけばいいんだって
自覚無いか無い振りしてる荒らしみたいなもんだし構っても不毛なだけ
ハム厨全盛期からそうだし今更だろうが煽り耐性無さ過ぎる

ハム厨と千葉厨が沸くと無意味にトランザムするから困る

やたらスレ伸びてるから、何か新情報でも来たのかと思ったじゃねーか

外伝にELSガデラーザ出てたな
あげゃがGNハンマーでELSガデラーザフルボッコにする日も近いな

>>275
俺が前スレで書いたネタが、マジになってしまうのかｗ

623 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/11/17(水) 00:29:52 ID:???
>>611
千　葉『皆さん、劇場版で、疑問に、思った、ことは、ありませんか？
　　　　最終決戦の、場で、ジンクス�Wや、連邦軍戦艦の、ＥＬＳコピーが、出てたのに
　　　　あの機体の、コピーは、出て、無かった、でしょう？
　　　　ほら、デカルトの、ガデラーザの、ことですよ。
　　　　実は、ですね、フォンの、お蔭、なんです（ｷﾘｯ
　　　　ガデラーザを、取り込んだ、ＥＬＳ達も、あの最終決戦に、来る、予定、だったんですけど、
　　　　それを、察知した、フォンが、足止めして、ＧＮハンマー�Uで、撃破したんですよ
　　　　だから、刹那が、何の、障害も、なく、ＥＬＳと、対話出来たのは、フォンが、いたから、なんです』

ソルブレイブズの一人が棒立ちでやられたと言われてたが、BDで見直すと別に
そういうわけじゃなかったな、変形で慣性殺した隙をつかれてやられてる

ＥＬＳガデラーザって公式設定と見ていいんだろうか
一応、外伝だし

ソルブレイブスとアンドレイの位置は入れ替えた方が良くね？

>>278
BDの冊子でデザイナーの鷲尾が
きっとELS化したガデラーザが戦場のどこかにいたと思ってますって言ってるな

何故だ、何故戦わなかった！

ＥＬＳガデラーザが出てくれば、刹那クアンタの活躍が見れただろうにな

というか地球の人類のことさえ気にしないなら、
刹那はELSを殲滅できるって既に明らかになってるんだし
今となってはELSガデラーザなんかでは刹那の敵ではないだろう

刹那クアンタのELS殲滅設定が明らかになる前なら、ELSガデラーザと刹那クアンタは
いい勝負しそうな気がしてたが

>>283
文章じゃなくて戦いの描写が見たかったんだよォォォォォォ

ELS化したガデラーザなんてただのガデラーザの形しただけのELSでしかないし
ELS化したガデラーザと刹那クアンタの戦いを見たかったんじゃなくて、
ELSに侵食されたデカルトのガデラーザと、刹那のクアンタの戦いを見たかったんだろう

BD特典の一つは刹那クアンタVSデカルトガデラーザであるべきだった
何故空気を読まなかったスタッフ

ニールやらマリナやらの導きで、理想的な方向に進化したイノベイターの刹那と
連邦軍の生体実験のモルモットにされ、捻じ曲がってしまったイノベイターのデカルトの戦い
これは燃えるな

たとえ結果が瞬殺だったとしても

フォンならGNハンマーでELSガデラーザ3機瞬殺くらいやってくれるよ
いよいよフォン＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那が決まってしまうな

641 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2010/12/25(土) 16:24:31 ID:???
昨日から千葉厨がここで大発狂してるな
MGクアンタのインストの件がアレだったからと言って今まで散々やらかしてきた事がなかった事になる訳ではない
というのが理解出来ていない頭の残念なお子様らしい
しかしアレだ、この程度の事でこれだけファビョる所を見ると今まで散々叩かれてたのが相当効いてたんだろうなｗ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その105
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1290255543/

>>259
刹那とクアンタは「戦えば」最強なんだろうけど、その気ないしなあ。
実質　レオ＆ガルムガンダムEが最強でしょ。

>>268
相手が悪い

3位と4位だもん。

また害伝厨が湧いてるん？

クアンタ以上の性能のガンダムなら、今後のガンダムシリーズで出てくる可能性はあるが
刹那以上のパイロットは、今後のガンダムでも出てくるとは思えんな

これが刹那厨か・・・

――ダブルオークアンタがほとんど戦闘を行わないのも特徴的でした
水島　『脚本ではもう少し戦っていたんですが』、「対話のための機体」ならばそこに集中した方が
　　　いいだろうと戦闘シーンを減らしたんです。

水島、貴様が戦犯か

まあ刹那は実際、00世界ではライバルすら成立しないほど一人勝ちの状態だし
しょうがない

アニメ版00では最強だね

もうＮＴとかいうレベルじゃなくて、人間という枠すら超えて進化しちゃってるからなぁ…
今後のガンダムで「最初から人間じゃない主人公」とか出てくれば話は別だと思うが

外伝でも最強でしょ。
次点がメタル超兵。

フォンの足元にも及ばないけどな

ハムは刹那にリベンジなんか挑まなくて正解だったな
実力差が開く一方だし

劇場版最終ランキング

SSS あげゃ
SS 　レオ　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

なんなんだろうこのフォン信者さんのその根拠の無い自信は
刹那最強はもう覆せない事実なのにエルスのただなかに突っ込んだクアンタ見てみなよ
背後や正面からの雨のようなビームをひょいひょいよけまくってるから

外伝は読んだ事ないが、千葉信者が嫌われてる理由がこのスレ見て分かった

>>303
GNフィールドに頼ってる時点でダウト

もう病気だからスレタイ読めないのとアンチアンチ叫ぶやつはほっとけ

結局メタル化した超兵が00最強っぽいな

ハム厨よりタチ悪いな、千葉厨って

あげゃあげゃ

>>307
ガルムガンダムEとの相乗効果だね。
地球圏ではもう敵無しだろ・・・・・トレミーの新ガンダム（鯖春のただの複製かも試練が）より強そうだ。

>>307
クアンタのインスト見てから言えｗ

>>308
ハム厨が暴れてたのなんて21話前までじゃん
21話で性能ではなく技量で刹那に完全敗北してからは潔く負けを認めて
全然大人しいよ

今じゃ暴れてるのはあげゃ厨だけだろ

>>311
だからその人はもう戦わないもん。
もはやシュミレーター上だけの存在。

>>313
なるほどつまり刹那を最強として殿堂入りさせてそれ以下を争うってわけですね

戦わないとか意味不明
ELSに敵意がないから戦闘を避けただけで、
そうじゃなかったら全力で戦うわ

>>315
現実（劇中）を見ろｗ
実際もう戦わないからｗ

IFの話をしてたらキリが無いわ。

>>314
アレハレがイノベ化したら刹那抜くよな。
超兵もイノベ化するって00Iで判明した事だし。

>>316
?意味が分からん劇中コロニー公社と戦ってたが？

>>316の脳内では劇場版は刹那が完全暴力撤廃主義者となる話となっているようです

刹那はガンジーになったか。
キラでもなれないというのに。

>>319
エルスに対しても仕方ないとはいえバスターライフルなんてとんでもないもの使ってるものねー
戦うときは戦うよな

>>318
>>319
クアンタ搭乗後の話だよ。

>>311がそう言ってるだろｗ
インスト見てみろ馬鹿ｗ

刹那は「撃ちたくない・・・撃たせないで」の境地に達した。

あぎゃなんて世界の歪みの象徴みたいな腐った奴なんだから
刹那があぎゃと出会ったら、間違いなく瞬殺するだろｗ

まあ今までの所業を思い返すにどう考えても世界の歪みだからな

>>322
うん、だからクアンタ乗ってエルスにバスターライフル撃ってるね？

刹那は、最初の時点でＥＬＳの叫びの正体が「助けを求めてる声」であることを
本能的に感じ取っていたから、攻撃ではなく、相手を理解する対話を選んだだけだ

ただのキチガイが相手だったら、戦うに決まってるだろ

>>326
これは戦いではない

人類が生きる為の！！

>>327
HJの受け売り乙。

>>328
うん、だから必要になれば戦うんですよね？

もうその必要ないけどな。

キラの境地に達しただけと思うと、正直萎える。

まあ、刹那は戦うより　「クアンタムバースト！！」　してりゃすべて丸く収めるだろｗ

>>332
はて？キラさんって相手に対話を求めてたっけ問答無用で叩き潰してたような

クアンタムバーストしても、フォンみたいなキチガイはどうにもならないからな
ゴキブリを叩き潰すように殺しておかないと

>>332
おいおいｗ　
お前ホントにＳＥＥＤ見てたのかよｗ
キラの境地ってのは「戦いをやめてください」と口で言ってるだけで
実質は、無差別殺戮だｗ

>>334
いや、言葉で油断させて、トドメｗ

裸祭でのキラ＆刹那の対話を見てみたい。

ヒイロはミリアルドにもEWごひにも説得を試みてたな。
それどころじゃないのに。

>>335
フォン、実はいいやつだぞ。

アムロなんか力ずくでドアンのザク捨ててたぞ。

>>336
まあ正しい行動ではある、だって戦争やめろとか言ってもやめるわけないし
味方が殺されるのが嫌なら速やかに無力化するのはある意味当然

やってることの是非はともかくとしてなｗ

キラはアラスカ基地でも
「基地が自爆するから逃げて下さい！」と言いながら
次々とＭＳを行動不能にしていったよな・・・

キラのせいで、一体、何人の兵士がサイクロプスから逃げられず死んだか・・・

キラが不殺とか言ってる奴は頭おかしいのか？
キラは普通に戦艦をミーティアソードでぶった斬ってるじゃんｗ

>>343
まあ武装の破壊や頭部ぶっこわす程度なら行動不能にはならんから、とマジレスしてみる

GFのほうがよっぽど不殺だよなｗ

なんくせつけて刹那を最強の位置から落とそうなんて甘い甘い
なんか昨日、今日と必死な人がいるな劇場版が販売した影響かね

種放映当時にも、キラはセリフと実際の行動が食い違いすぎて
「アフレコで手違いで台本に書かれたセリフにミスがあったのでは」
と指摘されてたレベルだからね

刹那も人間が相手なら全部殺すんじゃないの？

>>345
実際はフルバースト受けたＭＳが大爆発してたけどね

>>350
さすがに大爆発はしてねーよｗ

うまいこと話題を擦り変えて切り抜けたなｗ
お前はミスリルのAIかｗ

刹那完全暴力撤廃主義者厨な。

>>350
確かに、これはどう見てもフルバースト食らった敵ＭＳの
パイロットは死んでるよなｗｗｗ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up480053.jpg

キラが「不殺」って、種厨は頭おかしいとしかｗ

>>351
＞さすがに大爆発はしてねーよｗ

つ【>>354】

>>354
セーフティシャッター付いてるから死なないんだよ。

>>354
乱れ撃つぜぇ！！！！　の後にハイマットフルバーストｗ　見たら、

弾幕薄いよｗ
何やってんのｗ

って感じだよなあｗ

>>354
シャンメリー吹いたｗ

初めてキラを哀れに思った
描写が基本適当で、このキャラを嫌いな人も多いからどこまでも貶められるこの負のスパイラル

勘違いしてる奴が多いけど、キラの「戦いを止めてください」ってのは
別に本気で戦いを止めたいわけじゃなくて、敵を混乱させる狡猾な作戦だよ

とりあえずキラ含め種が大嫌いなのはわかったから、ここでやるんじゃなくて
種のアンチスレあたりでやってきたまえ

いきなり正体不明機で戦場に現れて「基地が自爆するから逃げろ」なんて言われても
信じる奴なんているわけないもんな
ましてや、そいつはそんな事言いながら、次々と仲間を殺してるわけだし
むしろ敵と認定するのが普通

ハム厨、アンチハム厨、千葉厨ときて最後に一番厄介なアンチ種厨まで
このスレには来てるのか、なんという地獄模様

種死では
「お前はただ戦場を混乱させているだけだ」
ときっちり突っ込まれてたｗ

>>363
今思えば、ハム厨とハムアンチが一番生ヌルかったな
何だ今のこのカオスな状況はｗ

あのころ、スレはまだ平和だった

グラハムと千葉と種の話題禁止、って次からスレタイに入れといてくれ

最強主人公スレは刹那厨のせいで糞になったけどね

あのスレがクソになったのはむしろアンチ大暴れだった気がするが
壊れたテープレコーダーみたいにアンチが発狂してたのを覚えてる、あまりの発狂ぶりに端から見てる分には笑えたｗ

ハム厨トランザムと千葉厨トランザムの次は
種厨トランザムかよｗ
このスレで、さすがにそれは予想してなかったわｗｗｗｗ

>>370
一応「アンチ」を頭につけといてやれよ、大嫌いな種の厨だとするのは可哀想だろｗ

>>368
アンチ刹那が刹那の強さ認めたくなくてファビョってただけだろあのスレ

ハム厨は、グラハムが刹那に完敗してからは無害と化したけど
千葉厨は勢いづくばかりだな
刹那にフォンがボコボコにされないと黙らないんだろうな

ハム厨はガチだったけど、フォン厨はネタだろ
外伝読んでてもフォンなんて別に大して強いキャラじゃないじゃん
刹那どころかグラハムとやったって負けるんじゃね？

ネタならつまらないし、しつこいし即効やめてもらいたいね

千葉の本スレ行っても、フォンが刹那より強いとか言ってるキチガイはいないし
明らかにこのスレに凸してるキチガイは千葉信者でも異質なのは間違いない

と、思いこまないとやっていけない刹那厨であった

今連載してる00Ｉ2314って、キャラ設定からしてアホっぽいな

主な登場人物

●レオ・ジーク
　ソレスタルビーイングのサポート組織フェレシュテのガンダムマイスター。
　元人革軍のパイロットで、超兵としての肉体改造を受けている。
　幼くして実戦投入されたが、正式な超兵としては認められておらず、
　また超兵としての能力もほとんど発揮されていない。
　事故により左腕を失い、現在は義手を装着している。
　本名はレナード・ファインズ。幼い頃に、
　武力介入開始前のソレスタルビーイングと敵として接触したことがある。
　それが彼の運命を大きく変えることとなった。

●デル・エルダ
　ソレスタルビーイングのメンバーの一人で、木星での太陽炉および新型機の開発に従事していたが、
　地球へ帰還後はフェレシュテのメンバーとなる。
　本名はデルフィーヌ・ベデリア。レオと同じく元人革軍のパイロットであり、レオとコンビを組んで、
　複座機であるティエレンチーツーに搭乗していたことがある。
　現在はパイロットとしての活動は止めており、主に技術系のサポートを担当している。
　任務に対して厳しい性格で、ツンツンしている印象があるため、「ツンデル」の愛称もある。

あげゃ＞メタルレオ＞刹那

>>376
むしろ千葉スレですらこうだぞ


387 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/11/25(木) 18:01:34 ID:???
刹那とフォンってどっちが強いの？

388 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/11/25(木) 18:22:09 ID:???
そりゃせっさんだろJK

389 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/11/25(木) 18:23:26 ID:???
勝てないことがわかってるからフォンは戦わない
だから死なない

>>380
変な印象操作するなよ
千葉スレではフォン＞刹那で結論出てる

387 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 18:01:34 ID:???
刹那とフォンってどっちが強いの？

388 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 18:22:09 ID:???
そりゃせっさんだろJK

389 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 18:23:26 ID:???
勝てないことがわかってるからフォンは戦わない
だから死なない

390 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 18:23:32 ID:???
あげゃだろ
初見で相手したガラッゾ3機を瞬殺だぞ

391 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 18:24:16 ID:???
>>388
理由をどうぞ

>>378
ツンツンって日本語の擬音だけど、こいつら絶対日本語使ってないはずなのに、
なんでツン○○みたいな愛称が生まれるんだろうな？

劇場版最終ランキング

SSS あげゃ
SS 　レオ　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>378
あまりに人気なかったのか、わずか４話で打ち切りｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

フォン厨がフォンは刹那より強いとか言ってるけど、
結局最後まで何もせずに害伝終わっちゃったじゃんｗ
グラハムの方がよっぽど活躍してたよｗ

>>381
あげゃ至上主義者が一人しかいねえｗ

ハム厨は引き際良かったけど、千葉厨は外伝打ち切られてもまだ喚き続けるんだろうな

模型誌の方は続くんじゃないの？

外伝完結にも関わらず、存在すらスルーされたフォンｗｗｗｗｗｗｗｗ

模型誌のってＶは、ＩだのＰだのと違って、千葉担当じゃなくて
メカデザや本編スタッフの担当だから
あぎゃみたいなキチガイは出てこないし、あっちは結構気に入ってるんだが

千葉は自分が作った主人公をガンダムに乗せる以外のパターンで話作れないから
イナクトの開発史とか、ああいう話は絶対に作れない

種外伝も先月終わっちゃったわけだし、千葉は仕事を全部失ってしまったが
今後はどうするんだろうな？
千葉はオリジナル作品なんて作れないし、今度はユニコーンに寄生するのかな？

バナージが乗り捨てたユニコーンに乗り込んで神になったフォンが種世界にワープして無双するお話で

>>390
模型誌の外伝でもあげゃさんガ系×２を瞬殺してたが・・・

ユニコーン自体が外伝なのに、外伝の外伝てｗ
どんだけ千葉は節操ないんだよｗ

ユニコも似たような気質の外伝だよな
宇宙世紀でやらして貰ってるのに宇宙世紀の設定捩曲げやがって

中身は似たような感じなのに、ユニコーンのが小説が１０倍以上売れてるのは
千葉と福井の実力差か

スレ立ってから１ヶ月超と、このスレにしちゃかなりスローペースだが
よくよくスレ見返してみると、トランザムしてるのは
千葉厨が凸してきた時だけじゃん

主人公最強ランクスレだとリボンズ＞刹那みたいな流れだったなw

もはや神格化されてるアムロとどっちが上だってやれるのは凄まじいな
まああっちのスレ落ちたけどｗ

荒らしが暴れたから一時中断しただけで
ほとぼり冷めたらまた立て直すっぽいよ

アムロ厨もアムロ厨でアレだしな…

>>397
別にトランザム＝スレとして喜ばしいこと
ではない
こんなろくでもない叩き合いなら過疎でいい

しかしまぁアムロと同格っていうだけで快挙だと思うんだよな
刹那＞アムロなんて主張したら荒れるのは確実w

>>364
俺が種死で唯一アスランだけは嫌いじゃ無いと思えたのは
このセリフがあったからかｗ

>>389
俺は最終話でついにエコがケルディムで戦闘するもんだと思ってたが、
１コマも出てきてなくて一人のクリスマスとの相乗効果で大いに泣いた・・・・・

>>404
メイン4人（キラ、ラクス、アスラン、カガリ）の中じゃ唯一、嫌いではないキャラだった
ジャスティス系も種MSの中じゃ好きなほうだし
今回のPG、和田じゃなくて隠者だったら買ってたかもしれない

>>406
もちろん正義の系譜のプラモは全部買ったんだろうな？

>>404
でも結局本人が混乱させちゃったけどなｗ

でもアスランはそんなに嫌いでは無い。

ガンダム無双3で刹那とキラが共闘しているのが気に入らない
キャラ的にも思想的にも絶対あの二人は相容れないし分かり合えないだろ
しかも会話噛み合ってないしw

なんで１期のロックオンとサーシェスが互角なの？
ロックオンは致命的なハンデを抱えていて、デュナメスは狙撃用の機体
サーシェスは近距離型でおまけにオールレンジ攻撃持ちとタイマン有利な武装の多いツヴァイ
それなのに近距離で圧倒されダリルの横やりのおかげで勝ちを拾う
スペエディだとデュナメスはトランザム使用直後というさらにでかいハンデを背負っているのにも関わらず近距離で押し負ける
どう考えても１ランク以上の差がある

アスランって一番クズだと思うんだけど
あれだけ軸がブレてる軍人もいない

>>411
実戦では必ずしも強いほうが勝つとは限らないわけで
ゲームでさえ、こちらの命中率３０％の攻撃が当たって、相手の７０％の攻撃が外れるなんてこともある
スポーツの試合だってテーブルゲームの試合だって、常に成績上位者が勝つとは限らない
あと実戦では精神的なテンションの状態で能力は上下する
あの時のロックオンはずっと探してた敵相手に、命がけで攻撃しに行ってるのに対して、
サーシェスの方はどこか余裕ぶった態度だったから、舐めてたってのもあるだろう
デュナメスが射撃機体だからこそ、サーベル攻撃なんて対して上手くないという油断もあったかもしれない
サーベルで一回だけロックオンがサーシェスに競り勝ったからと言って、ロックオンのほうがサーベル上とも言い切れない

油断なんてしてる時点で駄目だろ

>>413
精神的な部分でロックオンは鬼気迫るものがあるかもしれないが、健康的な面で圧倒的なハンデを背負っていたわけで
スポーツやってればわかるけど片目閉じてのプレイなんて格下にすら余裕で負けるからな
危険だからやれとはいわないけど片目をとじて運転やサバゲーしてると考えるのもいい
近接用の機体で押し負けて、さらに助けもしくはさらなるハンデがなければ勝てない時点で万全の相手よりは格下と考えるのが自然

あと精神的なことでいえば怒りにまかせての攻撃だと動きが単調になって読みやすくなる
これはＧガンや少年漫画でも有りがちな描写でとくに断定できる要素もない「油断してるかもしれない」がありなら−に働いた結果とどめを刺しきれなかった「かもしれない」
あのときのロックオンの精神状態は＋要素にだけ働くわけじゃなく一長一短と考えるべき

つーかデュナメスは狙撃機じゃなくて万能機じゃなかったか？
あと、ツヴァイは操縦システムが全く従来のものと違うんでそれがアリー側には大きなハンデになってるとかなんとか

描写だけで考えたら明らかにニールが上だわな
監督の発言がなければ誰も文句はなかっただろうね
だったらセルゲイもあげるべきか…

ニール＋デュナメスは格闘じゃ刹那＋エクシアに負けるとスタッフに言われてるのがなんとも

>>416
仮にデュナメスが万能機だとしてもツヴァイは近距離向けのタイプなんだよね
操縦法が従来のものと違うといってもヴェーダのバックアップつきでこのスレの考え方なら大きく有利になる要素もある
対してデュナメスは今まで使ってきた慣れはあるもののヴェーダの支援がなくなってから日が浅いことを考えたら操縦の面でサーシェスのハンデがでかいことにはならない

>>418
それ、マジか？
刹那が1期でアリーにあっさりやられそうになったのは師匠補正か

>>419
ヴェーダのバックアップは大した有利性にはならん
刹那達が自作OSに変えても全く変わらない戦闘力を発揮してるからな

>>421
いままでのスレ読んでたらとてもそうとは思えないんだが

>>422
昔からずーっと、ヴェーダのバックアップ補正は大したことない、ということで
話が進められてるよ、理由は>>421の通り

ハム議論の時とかでかいことになってるのはなぜなんだぜ？

映像＞後から加えられた設定なのか後から付け加えられた設定＞映像によってかわってくるな

ハムの議論にヴェーダのバックアップなんざどこに介在する余地があるんだよｗ

００ＶＳサキガケのときとか００ＲＶＳスサノオ、マスラオのときとかかなり議論されてたよ

実際問題、ディナメスが格闘を苦手としている根拠は何も無いんだよな
運動性能は高い筈だし、ビームサーベルも当時としちゃ最強クラスの接近戦用武器
狙撃もできる万能機というのが正しい評価だと思う

勿論、接近戦特化型には明らかに劣るだろうけど

それってアンチハム厨の論理じゃないのか
途中まで互角だったけどヴェーダのバックアップ補正が大きいからハムはもっともっと弱い！的な

>>411
ロックオンは超死ぬ気だったから。
人間死ぬ気になればけっこう出来る。

>>415
怒りとテンションは違うよ
ロックオンは別に怒りで我を忘れたり冷静さを失った単調な攻撃をしているわけじゃない
アリーが物質とったときの刹那もトランス状態だったけど、あれも精神の高揚から来る能力UP

>>431
明らかに怒りによるテンションアップだったけどな
冷静さを失って深追いしたところをダリルにやられてるわけだし

あれは目が見えないからでしょ。

もう１期はアリー最強でよくね？
監督もそう言ってるし、描写的にねーよとなっても後付けでどんどんアリー有利な条件追加されて意地でもそうしたがってるように見えるし

>>433
目が見えないからこそ冷静なら深追いなんてしないだろう
母艦のトレミーもアレルヤもティエリアもピンチで敵１機に固執してる状況でもない

アリー放置して加勢に戻ったって、結局そこにアリーも来るだろうから同じことだけどね
むしろアリーは多数戦の方が得意だから、自分ひとりでアリーを足止めしてた方が仲間のためにはなるんじゃないカナ
というかGNアームズのトランザムで結構距離進んでるから、戻るにしてもアリーに追いつかれて結局戦闘になるんじゃないか

一期はセルゲイ最強が公式でしょ

>>437
普通の人間では２期含めても熊とひろしが最強。ほぼ同格。
神様インタビューより。

>>437
戦術とか含めた総合力で最強だろ？
純粋な腕だったら一線級より少し劣ると思う

アリーはニール戦で評価がガタ落ち

お前らがどう評価しようが喚こうが、
作った人が>>438のみたいに決めてあるんだからどうしようもないよｗ

>>438
2期含めてもって、それどこで言ってた？
kwsk

2期含めてなんて捏造もいいとこだな
1期の時のインタビューなのに何故に2期含めて話するのか

もし本当に>>438の話があったら、アリー厨もブシドー厨もアレハレ厨も黙ってないだろうしなぁ

>>444
ヤッターマン好きは黙ってるだろ。
>>438の文頭が読めないの？

1期のは見たことあるが2期含めてなんて聞いたことないなあ
どこに載ってたインタビューか書いてくれないと信じれないよ

「あのときのロックオンは気合い補正がかかってたから評価外」
って理論は一番分からないな
劇中で実際にそのテンションで戦闘したなら
それをロックオンの戦闘力として評価しない理由あるの

明らかにお話の都合だと思われるところは他作品の強さ議論スレでも除外されてたりするけどな

空気読まずに特攻して戦闘の邪魔したハムの部下の黒人が一番悪い

お話の都合をさっぴいても

・監督の発言で経験の差でセルゲイとサーシェスが最強（個々の能力で劣っている事は言及した上での発言＝ロックオンが一部勝っても総合力で勝った取り辛い）
・マイスター式の操縦方法ではエースと言えど満足に動かせない為に、ジンクスは陣営毎にコクピット内の仕様が違うと言う設定（じゃあ、ツヴァイの操縦系統による補正がかなりでかいと推測される）
・ツヴァイもアルケーもファングの性能はほぼ誤差範囲（上記のジンクス設定と合わせると習熟していた場合は、グラハムと互角と小説でされた刹那が前期より本体性能あがった００で翻弄されるレベルまでファング操作出来る）

ロックオンの最終戦を戦闘力として評価しても、上記の設定群をアリーの戦闘力の考察材料にするとロックオンはアリー以下だろう
前期までのアリーは未知の機体に乗りながら十分に無双しているし、セルゲイも真の超兵なんて化け物相手に特殊兵装のないジンクスで突破口を見出している
機体に関して全員を五分の条件で戦わせれば最強であってもおかしくない

二期に関しては完全に周囲のレベルが上がりすぎて、後半にいたっては中堅な感じだけど

ロックオンは砂漠でも一番粘ってたし、
カスフラ相手でもお互い小手調べ段階でもやられてはなかったし
元々強かったから「話の都合であれはありえない」ってわけじゃないでしょ、
アリー戦の戦闘力

「本気を出したシャア」みたいな劇中で発揮されなかったifの話じゃなく
劇中で発揮された戦闘力なんだから評価外にするのはおかしいよ

>>450
お前の文章、壊滅的に読み辛いわ・・・
意味はわかるが。

ここお前のブログじゃねえぞ？

>>450
いろいろ言ってもそれは「片目」ってハンデのほうがずっと大きいと思うんだよね

一期のアニメディアのファンブックでロックオンは格闘刹那以下って言われてるから
どう考えても話の都合
同様に技量では明らかに上回ってるであろうグラハムがトランザム後エクシアin刹那と相打ちになったのも話の都合だろ

機体性能：デュナメスを万能機相当と考えても、
　　　　　　 接近戦機であるツヴァイに比べてツヴァイ≧デュナメスにはなれても
　　　　　　 デュナメス≧ツヴァイになることはない
操作系統：アリーは不慣れである
コンディション：ロックオンは片目、デュナメスはトランザム後(SEより）

両者の意見を採用するとこんな感じで、操作系統とコンディションのどっちのほうが
ハンデがでかいと考えるかって感じか？

>>449
他作品の強さ議論スレのルールだと性格とかは関係なく最善手で議論するルールもあるけどな
そういったルールだと経験からくる強さとか殆ど無いに等しくなってしまう
他作品の強さ議論スレのルールでは〜って持ち込むのはどうかと思う

>>455
小説じゃ復讐の為にはトランザムは使えないっつってるから
SEは非公式だろう

負けたら「話の都合」じゃせめて一期最強を守ろうとするアリー厨にしか思えないよ

ニールの話題になると明らかに腐女子臭い奴が湧くんだよなぁ
まぁ公式で格闘はエクシア＋刹那＞デュナメス＋ニールで結論出てるんだから諦めろ

根拠を立てて議論してみようとしても最後には「話の都合」「腐女子臭い」
じゃ議論にならないな

都合の悪い文章全スルーで厨厨煽ってる腐女子が何か言ってるな

>>復讐の為にはトランザムは使えないっつってるから

え？どういう意味？

>>462
自分で小説買って読めよ

監督がサーシェスとセルゲイが最強と言ってしまった手前、劇中の描写じゃどう考えてもありえないけど、ご都合主義の後付けでどんどんサーシェスは○○だったと付け加えていきます

>>459
公式でエクシア＋刹那＞デュナメス＋ニールなら実際の描写とあわせると格闘はエクシア＋刹那＞デュナメス＋ニール＞ツヴァイ＋アリーですね

別に何も付け加えられてないだろ

>>465
実際の描写
ツヴァイ＋アリー＞＞＞エクシア＋刹那

>>467
実際の描写でデュナメス＋ニール＞ツヴァイ＋アリーなんですけど

ニール効き目ふさがってたしな。どんだけ弱いんだアリー。
不意打ちファングも下手くそだったし。

>>467
描写を持ち出したら
デュナメス+ニール＞ツヴァイ+アリー＞＞＞エクシア+刹那

出力低下したスローネにボコボコにされるせっちゃん
そのせっちゃん以下だとスタッフ公認のニールェ…

サーシェスは操作に慣れてないないんです
実体剣はビームサーベルに弱いんです
接近戦では刹那のほうがロックオンより強いので劇中で刹那より上だったサーシェスのほうが上なんです

ハムがＧＮフラッグに乗って、刹那がパワーダウンしたエクシアで、
機体性能は互角の条件で、刹那とハムは相討ちだったんだから
１期では

ニール・アリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那・ハム

ってことか

>>471
しかも
アリー「慣れないとちと扱いずらいな」

格闘で刹那＞ニールだから刹那を圧倒したアリーはニールより格闘強いよ！って事にしたいんだろうけど、描写を持ち出すとアリーが不利になるジレンマ　

つーか１期はグラハムもＢだろ
疲弊してる刹那と相討ちが精一杯だったんだから

ニールのアレは復讐補整だったってのが一番丸く収まるな
中盤とは言えカスフラに乗ったハムに射撃外しまくって翻弄されてるし

格闘で刹那＞ニールってのも機体込みの話だしな
接近戦に特化したフレーム使ってるエクシアならデュナメスより上で当たり前

GNフラッグが弱いってのも後付けでしょ？
なんかいろんなキャラを守ろうと監督も必死だね。

アリー厨、ニール厨、ハムアンチ厨が現れて久々に盛り上がってるな

ファングって多人数相手がどうこうってなんかに書かれてるけどどう考えてもタイマン向けの武器なんだよね
しかもなんかには相手が強いやつだと牽制程度にしかならないみたいに書いてあったらしいじゃん
アクションゲームの話だからこれが正しいというわけじゃないけどファンネルなどのオールレンジ攻撃って牽制のために使うものなんだよね
雑魚が適当にまくだけでそれを避けれないってのはファングの設定と一緒
上手い奴はめったに当たらないけどそれを避けるために隙がどうしても生じてしまう
そこを本命の自分がとるって感じがファンネルの主な使い方

設定最強　アリー
描写最強　ニール
総合最強　セルゲイ

>>482
描写最強はアレハレ

制作側のハムやアリーに対する愛がすごい

１期はアレハレの一人勝ち
２期は刹那とリボンズの二人勝ち
劇場版は刹那の一人勝ち

どれも最終的に、一人（二人）が突出してて、２位以下を大きく引き離してる
って形に収まるよな

アリーは多分水島が贔屓してるけど、ハムは違うだろ
人気キャラだからファンの期待を落胆させないようにしてる感じ

アニメで強くないのに「設定では強い」とか言われてもな。
そんならハムとアリーを外伝で主役にさせりゃいいのに。

>>485
00ってダークホースが異常に強いよな
アレハレも最後で突然出てきたわけだし
リボンズだって>>4-6を見れば分かるように最後に爆上げだし
刹那にしたって、１期序盤から一番実力が成長したキャラだろう

>>486
水島が贔屓してるセルゲイだろ
一期最強だと思えるような描写皆無だし

>>479
刹那だって後付けでサキガケ＞不調00
とか設定追加されてるやん

>>490
サキガケ＞不調00、ってのは本編でもそうだったぞ
技量でなく、普通に機体のパワーで00が押されてたから

>>489
セルゲイはタイマンって言うより指揮とかそういう部隊を率いる隊長って面での評価も含まれてると思う

>>491
当時の議論スレじゃ誰もサキガケ＞不調00だなんて言って無かったが・・・

>>488
アリーとかグラハムって、1期でも2期でも中盤あたりでは
「あれ？こいつ、最強ランクに行けるんじゃね？」と期待させつつ
終盤では落ちて結局、５位前後になってる傾向があるな

オールバックも最終話でリボンズのファングにやられたのが痛いな
せめてファング避けたところを撃たれたとかならよかったのに

>>493
いや、言ってる人間はいたぞ
ただ、「00は出力が２乗」という間違った解釈が横行してて
そんな事言い出しても「00がサキガケ以下とかあるわけねぇだろｗｗｗ」って叩かれてただけ

>>494
アリーもハムも、中ボス的かませ要員だから
中盤で出来るだけ強く見せておくと、それを倒した主人公の強さが引き立つ

でもなんかイメージ的には後期主人公機が出た直後にカスタム量産機に劣ってるとは考えにくいよな
まあ描写でパワー負けとかあった問題ないけど

00ってファングにやられた人ってあんまりいないよな。強いイメージない。
手動操作だから使う方も至難なのか。

0ライザーがつく前の00が凄かったのって、２話の初起動の時くらいだよな
それ以降は、他の3.5世代と比べて何が凄いのかさっぱりって描写ばっか

>>499
まぁスタッフも(スローネのファングは)そんな強くないって言ってるからな
劇場版のシザービットは改めてみると凄かったが
あんなん避けられるか

>>499
ファングの欠点は、手動操作だからファング操ってる間は
機体本体の操作が出来なくなるって点だしな

イノベは脳量子波でコントロールできるからその欠点も克服できるが

シザービットって手動操作だっけ、脳量子波だっけ
まあ２人乗りだから、やろうと思えば、一人に操縦任せて
もう一人が手動でファングに専念もできるだろうけれど

>>503
クアンタ、ガデラーザ、ハルートが脳量子派操作

手動操作なら余計に大人数相手に使える武器じゃないな

リボンズさんはライフルとファングを同時に手動操作できる。どんな操作してるんだろう。

ハルートはＧＮハサミビットよりも、ハサミ剣の方を多用して欲しかったなぁ・・・
まあ相手がＥＬＳじゃ、実体剣で近接戦挑むのは自殺行為だからしょうがないけど

>>506
ルルーシュさんの絶対守護領域操作ばりに、キーボードを高速で叩いてるんだろうｗ

リボンズさんは脳量子波でファングを動かしてると思ってたが違うのか

脳量子波ランクのＡ（刹那）とＢ（リボンズ）ってどれくらい差があるんだろ

とりあえずリボンズでは、煙幕の中で気配だけでは刹那の位置を察知できなかったようだが

>>507
実体験でも緑の部分ならELSに触れてもおK。
GNニッパーは無理だけど、GNカッターなら大丈夫。

つーかさ、「常に一定で同じ力を発揮する」なんて事あるわけないんだから

>>489
一期のアリーとセルゲイが最強って、そもそも『純粋な技量、タイマンにおいての勝負で最強です』とは言われてないでしょ？
指揮能力とか戦況の見極め、撤退等を含めた判断能力を含めて最強って意味だと捉えることだって出来る

>>513
純粋な一対一でのMS戦での戦闘能力。
全部含めたら熊が最高レベル。

GNフラッグもツヴァイも後付け設定でゴミ性能？
そこまでしてハム厨とアリー厨に媚びなきゃならんとは
監督も大変だ。

>>514
いや技量とかじゃなく軍人として優秀って話だったろ
少なくとも戦闘技能の話だとしてもタイマンなんて話に上がってなかった

>>514
純粋な一対一でのMS戦での戦闘能力なんて話じゃなかったぞ
全部含めたらセルゲイが最強とかそういう意味だろ

>>515
GNフラッグが性能バランス悪くてGNフラッグ＜GN-Xなのは後付じゃないだろ
その主張はリアルタイムで放送直後から俺が言ってたことだし

タイマンならともかく、隊長としての指揮能力、状況判断能力は、グラハムやアリーじゃセルゲイには遠く及ばないもんな

劇場版見たけど、刹那って死者と会話してる可能性もあるな
脳にダメージ負って夢を見てたけど、最初の夢で出てきたリヒティとクリス、ニールは明らかに夢でしかなかったけど、
その後に夢ではなく本当に地球にいるマリナやルイスのことや戦ってる仲間を感じて、その次にリヒティ、クリス、ニールが出てきて話しかけてきてるけど、
その最後の話しかけてきてる3人は夢ではなくて思念的な存在だったのではなかろうか？

表現としては、逆シャアのアムロが寝てる時に夢の中でララァと会話してるのとかなり近く感じた
このアムロの場合も、ただの夢なのか、それともララァの思念体みたいなものがまだ存在していて会話しているのは明確ではなかったけど、
そんな感じなのではなかろうか

まあGNフラッグは疑似太陽炉を無理矢理つけた感があったりビームサーベル使うときにずらしたりとバランス悪い感じが微妙に描写されてたからなんとなくわかる
ひろしのスローネは普通に使ってて操作系統云々なんて微塵も感じさせなかっていうのが違和感バリバリなんだよな
制作側からしたらそんなことができるひろしすげーってしたいんだろうけど

>>521
その他にも、GNフラッグは機体の制御や回避運動にGN粒子を使えてない描写もあった
回避してる時はGN粒子じゃなくて従来の推進剤の噴射を行っていた

ゼクスとトールギスのことを思うと
GNフラッグで血を吐いてたのはハムが未熟なのが悪いと言いたい。
そこさえ解決してればGNフラッグでもガス欠エクシアに勝てたかもしれないわけだから。

ゼクスってヒイロごときに負けたカスか

>>523
吐血するような鬼チューンじゃなかったらそもそも互角格闘できないんだから
悪いとか言う問題じゃない

>>523
別にGの負荷で血を吐いたことで隙が出来たり、それが原因で負けたって描写じゃないから、
そのことは勝敗とはあまり関係ない気がするけど

>>187
【審議中】

　　　　　　＿＿　＿ _　　　
　　＿_,,／ ：》： V：‖：＼ ＿
. ／ ： 》： =○=）(=○==) ：《： ＼
（ ===○=）兀 ）（ 兀　）（=○== ）
. ／ ： 》：T只只 只只T /：《： ＼
（ ===○/｀‖＼ /￣‖＼○===）　
叮　勹（ =====）( ===== )匕__ﾉ」
　￣亠（ 凵凵_) ( 凵凵_ﾉ　亠

誤爆すいません

ｗｗｗｗ

>>517
セルゲイが指揮官で、グラハムとアリーが隊員ってのが編成的には最強の布陣だな
ＣＢすら殲滅できたかもしれない
ほっとくとワンマンアーミーしたがる二人だから、隊長は苦労するだろうがｗ

アリーは遊撃中衛ポジション、
グラハムは突撃前衛ポジション、
コーラはお笑い墜落ポジションですね、わかります。

>>531
コーラが得意とするのは常に先陣を切り、自分が囮になって敵を足止めし、
僚機に攻撃させるスタイルなんだが

>>532
確かに囮役なんて死亡フラグ全開のポジションは、
ELSにすら通用する強運の持ち主、コーラにしか任せられんｗ

>>533
しかもなぜか囮役だけが生き残ることすらあるという不思議

何でラファエルはツインドライブじゃなかったんだろうな
ヴェーダ内で極秘開発した奴なんだから疑似ツインドライブでいいじゃないか

いやおもいっきり分離しますやんﾄﾞﾗｲﾌﾞが
ﾋﾞｯｸｷｬﾉﾝは炉がついてるからこそのあの威力なんだろうし

ガ系素体だから仕方ないけどそれでも下の人にもドライブ搭載すべきだったな
結果論だけどガラッゾの盾も必須だった

リボンズガンダムが擬似のツインドライヴなのは、大量に作った擬似炉の中からツインドライヴが起動する組み合わせを探し出して使ったから
ツインドライヴは元々純正炉での基礎理論で、その純正炉でさえ組み合わせの相性がある
それを擬似でやろうとすると、さらに組み合わせの相性は難しくなる
リボンズは立場と金を利用して擬似炉を大量に作れたので、その中から相性の良い炉を探し出して使えた

その類のは推測であって明確に言われてるソースは無かったと記憶してるが
まあ組み合わせを探す際に余った太陽炉を使ったってのはわりと当たってると思うけど

てかｸｱﾝﾀのﾄﾞﾗｲﾌﾞみたいに最初から同調するように造ったんじゃね？

セラビー再利用したのは勿体ないから？

ジンクスでちゃんと3陣営が連携取れた作戦してたらホントにソレビ滅んでたな

大使さまが居なけりゃ無理です。

ひろしと大使様がいなけりゃ普通に返り討ちだろ。

トランザム忘れるっていう酷いボケかましてた

刹那＆ラッセのGNアームズ、ロックオンのGNアームズだけで壊滅できそう。

>>546
ジンクス29機だけならそれでいけるかも

それは過大評価しすぎだ

いまさらだがBD見た
刹那フラッグのスモークは粒子撹乱幕じゃないんだな
粒子入りってだけだ
粒子ビーム普通に撃ててるし

粒子撹乱だと粒子ビームは撃てなくなるんだったか？
あんま覚えてないんで教えてほしい

00ライザーはビーム撃とうとしたけど撃てなかった
でもフラッグのあれは粒子撹乱だってグレメカで言われてた気がするがどうなんだ

撃てるけど途中で拡散してまともに使い物にならなくなる
00はソード�Uもソード�Vもアウトで直接斬りに行ってた
アリオスは短距離でのミサイル迎撃にビーム速射は使ってたから減退しきらない範囲でなら効果は持たせられるはず

粒子撹乱幕ならGNソード3すら銃口が光るだけで飛距離0
クラビカルアンテナすらないフラッグがビーム撃てるってことはジンクスのパイロットが言うとおりただの粒子入り煙幕の可能性が高い
と、俺は思う

煙幕内ではフラッグは撃ってなくね？
まあジンクス�Vのあんまり強くなさそうなビームも普通に結構な距離撃ててたからな
煙幕出てからもフラッグはビームは撃ってないから、普通に最初のビームでソードのコンデンサの粒子切れただけかもしれん

劇場版見た時はELSは数と侵食が恐ろしいだけで一機体（になったELS）の戦闘力としては大したことないと思い込んでたが、
BD見てみたらELS機体も普通のELSもすげー動きしてるな。
アンドレイが自爆するシーンの少し前でアンドレイがELS機体と戦ってたが、すげーいい動きで戦闘してる。
小型ELSはトランザムしたガンダムより速いし、役割はガンダムにおけるやられ専門の量産機ザコみたいなもんなのに強すぎるぞ

むしろ劇場版のときから十分脅威に感じられたけどな
最初の地下鉄のやたら生々しい惨事やらボートがくりぬかれてる怪奇やら
序盤のパニック映画のおかげでMS戦のときもELSが結構怖かった
BDだと幾分か冷静に見られたくらいだ

脅威ではあったが、数と侵食ってのが超チートだったからな
その二つのアドバンテージがある以上、機体を動かす技量（？）は地球軍より間違いなく大きく下回ってるんだが
それがすごく強いあたり、地球軍の個人戦力は名無しのモブ含めどんだけ強いんだよと

まあグラハムですらＥＬＳの数と速度の前には、同化攻撃を回避しきれなかったわけだしな

最期に戦線放棄して刹那のとこに来たのは、もうシートごと背中まで侵食されて
あと数分以内には死亡確定の状況だったから
どうせ死ぬなら刹那のために死にたい、と思って来たんだろうし

片腕の超兵さんは死ななかったけどね。

ライル忘れんな

この人なんだったの？そんな場面全くなかったけど
GNソードで切断したのが2体に
プラズマソードで切った一体はどこ切ったかなんて確認できないし
劇場では何度も見て確認できなかったから今まで突っ込まなかったけどさ
捏造刹那厨？

161 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 02:00:07 ID:???
ぶっちゃけ、刹那はフラッグのプラズマソードで
太陽炉搭載機のＥカーボン装甲の隙間を狙って倒せる超人だし
もはや燃費悪いビームサーベルとか必要ないんだろうな

219 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 23:20:32 ID:???
刹那が凄いのは、フラッグのプラズマブレードで
普通に装甲の隙間抜いてジンクス撃破しちゃう点だしな
今まで、フラッグの武装はガンダムタイプには通じないと思われてたのに

>>561
プラズマソードじゃ装甲の表面に傷くらいしか付けられない
だから装甲の隙間を狙ったか粒子攪乱で装甲を強化するGN粒子が消えたかどっちか

ビームをジンクスが撃ちまくってたり後の機体がリニアくらってほぼ無傷なところ見るに防御力が減っているとは思えない
だからやはり弱い部分を狙ったというのが一番しっくりくると思う決定的な場面がないので状況証拠がどれだけあっても仮説ではあるが

リニアライフル当てまくったのは煙幕の外だけどな
まぁ結論でないのは確か

やっぱりあの刹那フラッグは武装強化されてたか、
あのジンクスが払い下げ型で弱体化してたか、
あのスモークに粒子攪乱効果があったんだと思う

なぜならリニアライフルで装甲に傷が付いてるから
オーバーフラッグスがツヴァイに10発相当当てた時は全く傷つかなかったのに
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up480742.jpg

>>562
一期のグラハムってどうやってスローネを切り落としたん？

スローネのビームサーベル奪った切った

>>565
刹那がリニアを当てたのは煙幕の外だ

煙幕の中でも外でもあんまりかわらなくない？
なぜか装甲に傷を付けられるって点じゃ

・1vs3と言っても常に1vs1の状況
・一体は完全不意打ち、もう一体も不意打ち気味
・開幕不意打ちビームライフル外しすぎ
　(威嚇だった？の割りには後であっさり殺す。威嚇に応じないからというのはありえるが）
・なぜかリニアライフルで傷を与えられる超フラッグ
・なにより結局シャトルを危険にさらす

フラッグvsジンクスはあんまり評価できるポイントではないと思ったかな
むしろシャトルでMSの射撃を躱すロックオンがすごいわ

>>566
ビームサーベルを奪った

>>569
装甲強度はスローネ＞ジンクス�Vだろうからリニアライフルで傷くらい付いてもおかしく無いとは思う
傷を与えたって言っても装甲表面に痕が少し残った程度だし

少なくともグラハムでは刹那フラッグに乗っても、刹那と同じ戦果は出せないだろう
太陽炉搭載したフラッグで、ジンクスも１機だけならいけるだろうけど

カスフラでジンクスより強いスローネ撃退してるんだからそれはない
パイロットの技量もヨハン＞＞＞コロニー公社の人だろうしな
まぁジンクス3機相手だと煙幕戦法使えるイノベ以外詰むだろうが

>>573
あの日限定だよ。（旗日ではない）

多分グラハムアリーマイスターはおろか一期ジンクス乗りでも
ビームも撃てるGNソード2持った刹那フラッグに乗れば3機落とすくらいなら出来ると思う

だって相手パイロットがコロニー公社の人間だよ？
世界トップ30のジンクス乗りや精鋭軍アロウズどころか
一般軍人パイロットよりも下の連中だし

刹那フラッグは、機体自体が所詮、民間の警備用フラッグなんだし
多少弄ったところで、グラハムの使ってたカスフラには遠く及ばない性能なんだから
ＧＮソードあっても、あの戦い方が限界なんだろう

刹那が鍔迫り合いを避けて、ヒット＆アウェイの一撃離脱とか
らしくない戦法で戦ってたのは、まともにカチ合ったら
ＧＮソードが耐えられても、機体が耐えられずに吹っ飛ばされるからだろうしな

相手も民間警備用ジンクスだし、
後半は根拠のない想像になってる気がする

別に刹那を下げろなんて言ってるわけじゃないが、
冒頭のフラッグvsジンクスは大したことじゃないよ
通用する武器があって、1vs1の状況で、相手パイロットが雑魚じゃ

>>575も根拠のない想像ってことは理解するべき

そうだね。>>575の○○でもできるってのは根拠のない想像だわ
でも○○じゃできないってのも根拠のない想像だし、こういうのはやめた方がいいね

>>569のは劇中の事実で合ってると思うけど、
この理由でその戦闘はあんまりすごくないと思うわ

なんで普通にフラッグなんかでジンクス３体を倒せる刹那すげー
って思えないんだろうな

刹那ファンを考えたら、普通にエクシア３で無双させた方がファンは喜んだだろうに
あえて、わざわざ太陽炉もないフラッグに乗せて戦わせたんだし

実際刹那フラッグで戦って刹那厨は大喜びしてるが

＞・1vs3と言っても常に1vs1の状況

これはむしろ、そういう状況になるように動いた
刹那の技量の高さの証明だよ

>>581
刹那スレ見てみろよ
刹那ファンは劇場版では落胆しまくりだぞｗ
第１稿からどんだけ刹那の活躍削られてんだよｗ

刹那のぶっちぎりの最強が確定済みだというのに
いまだに刹那に難癖つける刹那アンチ厨は何なんだろうな
ランクに変動がない難癖なら、他所でやればいいのに

>>582
マリナの載るシャトルにライフル撃ちまくられてるけど、
そうならないように動いた方がよかったんじゃないの
マリナの載るシャトルを撃たれる状況になるように動くとか鬼畜すぎだろw

>>580
グラハム以上にフラッグを乗りこなしてしまったせいで
ハム厨から目の仇にされるようになってしまいますた

やっぱエクシア出して欲しかったよなぁ・・・
外伝でもエクシアだけその後行方不明だし、どこに行ったんだろうな

刹那すげーと思えないなんて変！
とか
刹那に難癖つけるな！
じゃだめすぎだろ

いや、設定的に、世界を刺激しないようにＣＢは表に出れないから
ガンダムは使えない、ってのがある
特にあんなコロニー周辺を飛び回る任務じゃ、ガンダム見られたら終わりだし

フラッグ使うならオバフラとか高性能機使えばいいじゃん、って言われるが
わざわざ民間のコロニーガードフラッグ選んだのは、その辺にありふれた機体だから
第三者に発見されても怪しまれないからだし

オーバーフラッグなんて12機限定のレア機体なんだから
そんなもんで飛び回ってたら逆に目立つわｗ

>>580あたりから劇中の話でもなく設定の話でもなく、
私の気に入らないことはしないで！になってるな

>>577
あの時代で太陽炉搭載してるジンクスに民間用なんて有ったの？

ハム厨がどうとか言ってるけどハム厨なんて二期終了と同時にとっくに絶滅してるから
いつまでも見えないハム厨と戦い続ける刹那厨の巣になってる

アレは単にコロニー公社カラーに塗装変更されただけで
性能はジンクス�Vのままだからな

>>592
既にランキングでぶっちぎりの１位なんだから、ハム厨が何喚いても
気にしなけりゃいいのにな

刹那をdisる奴がいる→ハム厨に違いない

この辺が見えないハム厨と戦い続けるって言われるんだよ
いや実際どうしてハム厨だと思ったのかな？
グラハムの話題出てきたか？なぜ他の厨じゃなくハム厨だと思ったの？

優勝した今でも１期と２期前半でハム厨アリー厨に叩かれまくったトラウマがあるんじゃね？

２期の過去ログ見てみると、大抵、トランザムの中心にいるのはハム厨だしな
ハム厨ｖｓ○○厨という組み合わせばっかで
まあ、００キャラ厨のなかで最大の信者数を持つ派閥がハム厨だから
大抵、どのスレでもハム厨率が高くなるんだけど

>>592
グラハム本スレのグラハムファンの名誉のために言わせて貰うけど
盟友ビリーが作ったスサノオの機体性能ディスってんのは
本スレのグラハムファンとは別物だからな？

このスレを「スサノオ」でチェックしてもディスってるの1レスもないけど
シャドーボクサーなの？

キャラスレなんて見ないが、ハム厨ってそんな人数多いのか？
このスレだけだと思ってた

ハム厨はもう今の順位に満足してるわけだし、ハムより上にいるキャラ下げろとも
言わないんだから、１期と２期がどうあれ、
もう許してやってもいい頃だろう…

>>599
過去ログ見てみ

ハム厨と一口に言っても、グラハムもグラハムの乗る機体も大好きなファンと、
グラハムのランク上げる事しか頭にないハム厨は全然違うし

>>602
「ハム厨は死滅しもうこのスレにいない」って話なのに、
過去ログみてどうするの

なのに「私の好きなキャラをディスるのはハム厨に違いない！」って
シャドーする刹那厨が暴れ回ってるって話でしょ

>>601
>>592の言ってるように、ハム厨なんて刹那に白羽取りされて負けて
性能でなく技量で完敗と本人も認めた時点で、このスレから消え去ったよ

ただ「劇場版で爆上げあるかも…」と期待してた一部がまだ残ってたが
映画は特にパイロットの技量と関係ない単なる機体お披露目ショーと化してたから
その一部も去ったし

特に上位はほぼ議論され尽くしたから、よっぽど新情報でも来ない限り、
変動の余地もない
強さ議論スレ的に新しい燃料として残ってる媒体はあとは外伝くらい

ハム厨に限らずどの厨も、映画前に比べたらほとんど死滅状態だと思うが
このスレだって、１ヶ月以上過ぎたのに、まだ半分しか埋まってないとか
過去最低レベルの勢いになったし

劇場版である程度どの厨も満足できたんだろ

アレハレは電池どころかど派手な大活躍でかっこいい
ロックオンはライフルビット山盛りでかっこいい
グラハムはまともな隊長として隊ごとかっこいい
コーラは生き延びたからそれでいい

外伝でまだ続きあるっつっても、映画で半分くらい死んだしな

>>569
BDのコンテ集見ればわかるが、最初に撃ってたビームは船を撃たせないための威嚇用
ジンクスにビームが撃たれるシーンのコンテね

>>607
ある意味、映画はどのキャラにも平等って感じだったしな

>>608
しかし刹那出張中、デカ死亡、ハム死亡とSS〜Aでまだ残ってるのはアレハレくらいじゃん
外伝はどう話を展開する気なんだろう

刹那はジンクスのパイロットあっさり殺してたね
某キラさんみたいになれとは言わないが、
二期終盤の乱戦みたいな状況じゃないし手加減してやればよかったのに
対話が重要ってのは以前からやってたんだし

イカメシ作るの得意だったじゃん

エクストリームVSで00どころかケルより下、エクシアと同じコストにされるのがスサノオです

>>610
イノベパイロットがわんさか増えてSやAもそいつらで独占状態になってるだろう
アレハレやライルがイノベ化すれば話は別だが

設定、描写ともに神の加護をうける無敵の刹那
後付け設定で神に贔屓されまくるアリー
神に贔屓してもらえるけど相手が悪かったハム

流れ見てないけど映画で刹那がやったことは言うほど大したことじゃなくて
結局は雑魚パイロットってこと？
第二世代でガ系三機瞬殺したフォンとは大違いだな

アブルホールでイナクトに背後取られるフォンさんはお呼びじゃないっすよｗ

まぁどっちでもいい
次に全ガンダム主人公スレ立ったとき
刹那sageのネタがまた一つできたわ

別にいいけど、下手に使うと自分が恥かくだけだから使い方に気をつけろよ？
刹那が凄いって事実自体は変わらないんだから

>>617
またファビョる気かよｗ

アムロ厨なのか、刹那アンチ厨なのか、はたまたただの荒らしなのか、
何にせよ全ガンダムスレも>>617みたいなのに居着かれて可哀想に

>>617
でも次立ててもＩＤ表示義務付けだから、例え単発でやってきても
一発で見抜かれるから頭の残念な君が介入したところで
最強スレは荒れても最強議論には傷ひとつつかないんだなこれが

とりあえず００本編に関係ないのは出てけ

ていうか太陽炉搭載機と非搭載機って超えられない壁を無視ってる時点で、ねぇ？w

>>623
太陽炉機に通じる武装を装備してて粒子攪乱スモーク？
なんか使ってたら
太陽炉機と非太陽炉機の格差なんて運動性能と武器性能と
粒子の恩恵がだいぶ減らされた装甲ぐらいで
壁なんてかなり低くなっていると思うが

>>575
なあ？ひろしの職業言ってみ？

>>624
煙幕内でもちゃんとビームが使えリニアにもちゃんと耐えてるので粒子拡散によっての防御力と攻撃力低下はない
そしてジンクスとフラッグの性能は段違いであるのは変わらない
粒子入り煙幕は相手のレーダーを惑わした程度で一人倒した後はその効果はほぼないといっていい

ﾋﾞｰﾑを拡散させる煙幕は緑っぽくなるけどそうはなってなかったしな

フラッグのリニアライフルは通常モードと連射可能な低出力モードがあって(プラモインスト)、
刹那フラッグはなんと低出力モードで上の画像のような
微弱な傷をつけてるんだよなぁ。通常モードなら普通に致命傷になりそう。
どんだけとんでもフラッグだよ

>>628
連射をあんだけ叩き込んでもあの程度の損傷だったあたり致命傷は難しいだろう
通常モードで撃墜できるなら刹那もそっち使うだろうし

ただのフラッグじゃなかったのか
通常フラッグより強力なカスフラの通常モードよりさらに強い低出力モードとは
射撃に関してはカスフラ以上にカスタムされてるね。GNソード2抜きにしても。
イアンがやったのか

と言うかグレメカ信じればジンクスIII公社仕様が弱いだけ

・煙幕は粒子撹乱膜。外伝とかでも使用される戦法
・ジンクスIIIは民生用にリミッター付き。特にパワーと旋回性は刹那フラッグとほぼ互角

リミッター無しならパワー負けして吹き飛ばされるのがオチらしい
デザイナー意見だけど技量では機体パワーの差は如何ともしがたいらしい
言及されていたリミッターはパワーや旋回性だけでないらしいし装甲も実弾で傷入る位には落ちている可能性は高い
それでも、ジンクス３体に勝利するには刹那の能力があってこそとも言っているし、他パイロットでは無理ゲーみたいな言い方ではある

ごめん。対談で千葉いるしデザイナー意見でなく設定担当も込みでの話だったｗ

>>631
ソースのうpを頼む
しかしスタッフは変な所に拘るなぁ、パワーの差も卓越した技量で切り抜けるのがロマンだろうに

上で言われてるように「民生仕様」なわけね
武装はジンクス1のライフルに見えるし

しかし拡散モードで傷が入るってどんだけだよリミッター

といっても、一般の警備会社がF-15とか使っている感じなんだからリミッターぐらい付けるわな。
無かったら、軍が暴動鎮圧とかできなくなるだろw

粒子撹乱の割には、ここでも指摘されてるようにジンクスがビーム撃ててたのは何でだろうか
大して出力もなさそうなのに

効果範囲を大きくして効果の持続時間は一瞬しかもたないとかの仕様なのではないかな
どうも煙幕は最初に１機を潰したところで役目を終えてるようにみえる

>>633
グレメカは立ち読み派なんだｗ
まだ普通に本屋に並んでるから読めるよ
前に話題になってたクアンタ１０００機発言とかも載っている

>>631
＞・ジンクスIIIは民生用にリミッター付き。特にパワーと旋回性は刹那フラッグとほぼ互角

これが事実ならわざわざ（おそらく）高価であろうジンクスIIIを使うメリットって何だ？
ビーム使えるぐらいしか思い付かんが

本文を読まないことには何とも言えん

いや互角なんて書かれてないよ
書かれ方にしても素の状態より落とされてるかもねって書かれ方で断定的な書かれ方ではなく、軍以外ではどう運用されるかの予想的？な書かれ方してたな
あとｼﾞﾝｸｽが卸されてるって事はよっぽど連邦との繋がりが強いんでしょうね〜なんて事やﾊﾟｲﾛｯﾄに関しては軍縮の煽り受けて職にあぶれた元連邦軍兵か元ｱﾛｳｽﾞ兵かもねって書いてたな

>>641
うん？ずいぶんと違うなしかもパイロットは素人どころか精鋭アロウズの可能性もあったとか刹那にプラスなんだが
もうどれを信じればいいのかこうなったら本文自分で見るしかないか、休日本屋いってみるかね

リミッターがあっても非太陽炉より圧倒的に強いからに尽きる
グレメカインタでもパワーや旋回性がリミッターなしなら刹那でも勝てなかっただろうと言われるくらい
太陽炉搭載機とそうでない機体には性能差がある
パワーと旋回性にリミッターがあって物理法則無視した動きされずに接近戦出来たから
刹那の能力込みで勝てたけど普通なら接近したところで間接など狙える筈もなくボコボコにされるだけ

前期のセルゲイの様に機体を多少はギシギシ言わせても破壊に至らず
前期のアリーの様にボコボコに叩きまわしても破壊に至らず
前期のグラハムの様に武器奪っても武器のコンデンサ内の粒子くらいじゃすぐに使用不可

非太陽炉相手ならその圧倒的な耐久力で装甲がボコボコになるくらいで落ちる要素が普通は無い
刹那の変態的な能力の所為で間接を攻撃されるなどして撃墜されたけど
人間同士なら殆どイレギュラー的な扱いだろう
（他作品だと定番ネタではあるけど前期の未熟マイスター対エースでも００世界では起きてないし狙ってもいない）

後期の頃から軍はコンデンサ搭載の非太陽炉向けの粒子武器を開発している
これを持てば非太陽炉搭載MSは民間使用のジンクスIIIは普通に倒せる
（極論で互いに一撃で相手殺せる武器もった互角の条件）
そう考えると民間では高価だけど非太陽炉相手に絶対的に優位になり
軍はテロ組織に横流しされても非太陽炉ＭＳしかない基地でもコンデンサ武器配備しておけば何とかなるで互いに美味しい話なんだろう

グレートメカニック読んできたがフラッグと同等なんてどこにも書いてなかったぞ
だいたい641の人がいってるとおりのことが書いてあった
嘘か勘違いかしらないが今後気をつけてくれよな

グレメカ読んだが、ガデラーザ一機とスルブレイヴ隊が同戦力って事しかわからなかった・・・

刹那アンチの捏造にしか見えなくなっちゃうだろ
手元にソースがない以上は、あんまり主張すべきじゃないぞ

全盛期は変なねつ造や曲解や誤読があれば即ソースが飛んできたんだがなぁ

BDで何度も見ると劇場だと気が付かないところがたくさんあるね
アンドレイ自爆の所はアンドレイ単機でやってると思いきや、
自爆前までは複数機で取りかかってたり、
グラハムは刹那かばって疑似ドライブ一つ壊れてたり

イェーガンも別に棒立ちではなかったな
MA形態のときに避け損なってケツにビーム引っ掛けて炎上、ボカンって感じだった

映った限り死んだソルブレイズはイェーガンがそれでやられて、
あと一人変形直後にやられたのがひとりだったよね名前はわからんが

>>648
刹那が躊躇しなければグラハムは生きれたかもな

>>651
死ぬのは決まっているのだからそういうたらればは無意味なような

グラハムに関して言うなら後は
木星背景にした変形のところで、
今までの「グラハムスペシャル」は順方向に変形だったのが
変形しつつ逆方向にバーニアフルブーストで後ろに移動してるね

ハルートさんがマルートさんになってから非トランザムでプチライザーソード
やってたりとてもあの電池後継機には見えない・・・

>>652
それはメタな話だから観点そのものが違うぜ。
スタッフがグラハムを死なせると決めてたからってのは

>>654
自爆自体は刹那のためだが
その前から背中まで侵食されてもう死ぬ寸前だったじゃん
メタもくそもない

刹那かばって被弾するまでは被弾0
→刹那かばって被弾、ドライブ一つ破損
→次に画面に映った時には浸食されまくっててもうだめ状態

刹那をかばわず被弾しなかったらどうだっただろうって話じゃないの
話が噛み合ってない印象

>>655
そうなる前に刹那を庇って一発貰ってるんだよ、「生きるために戦えと言ったのは君のはずだ！」ってとこで。
今はBD再生環境がないから確認できないが>>648によるとその時に疑似ドライブが壊れてるらしい。
ドライブ一個が壊れれば機体性能に甚大な影響を及ぼすのは当然、それがなければグラハムはELSに浸食を受けずに
済んだかもしれないってこと

劇場版はいろいろと進歩しすぎだな…
リボンズ&リボーンズガンダムがロックオン&サバーニャに勝てるイメージが全くわかない

>>653
戦闘機動中の変形は、もはやグラハムスペシャルを必要としない。
機体制御OS　LEIF　が見事にやってくれる（指揮官機以外も）

>>658
クアンタ以外のCBガンダムは進歩してない。

「最大限の創意工夫＆有効活用」だ。

進歩してないわけがない
武器以外の本体性能にしたって、コンデンサまわりの改善くらいされてるだろう

武器性能は考慮しないにしても映像みる限りはｱﾘｵｽとﾊﾙｰﾄの機体性能差はいかんともしがたい物が有ると思うしな

CBガンダムはパイロットの特性を最大限伸ばしてる感じ

武装以外にもOSやトランザム時の火力とか、色々進歩しまくりだろ。
前世代機と同じだという「基本性能」が何を指し示すのか知らないが、明確に違う機体となってるとしか言いようが無くね？
ビット系も偉く長く持つし、威力が半端無いし。

コンデンサーの性能が上がれば全能力の底上げになるんじゃね

>>664
基本性能はフレームのことだから、基本的なフレームの強度とか耐久性とか稼働範囲だとかの性能じゃない？
UC世界だとモノコックフレームからムーバブルフレームに変わったことで基本性能が向上したけど、
フレームにそういう技術革新があると基本性能が向上するけど、00世界ではもうフレーム部分は既に完成されていて、
フレーム部分に関してはそういう技術革新が起きないから、そういった部分の基本性能は据え置き、という話だと思う
ただあくまでフレームに関しての話なので、コンデンサとかフレームに関係しない部分の性能はそれなりには上がってるはず

>>661
だから、技術的にはそんな進歩してないってば。
アリオス、ケルディムをベースに既存の技術で煮詰めまくっただけ。

言わば、アリオス、ケルディムの「現時点で出来るとこまでやりましたカスタム」みたいなもんだ。

ケルって割とニール向けな調整してるせいでライルじゃ使いこなせてない感がある
サバは最初からライル前提でとにかく適当にうちまくれって感じの武装

素アリオス、素ケルディムと比べると恐ろしい差だが、
GNHWと比べた場合許容できる差・・・になるんだろうか

しかし鯖のライフルビットとかあんだけ動き回って撃ちまくって
一体どんだけ高性能コンデンサだよ細身だしチャージに戻ってる描写もないし

>>669
劇中で映って無い時はいつもﾁｬｰｼﾞしてるんだよ。

>>668
適当ではない。

ニールは針の穴を通すような超精密射撃が得意。
ライルはアレイ射撃のような動く多数の物に命中させるのが上手い。

>>667
技術的に進歩してない、技術が頭打ちで革新がないってのは「フレーム」の話だったと思うけど？
2年期間が経ってるし、フレーム以外の技術が頭打ちとは言われてなかったけど？
実際、エネルギー効率はかなり上がってるようにしか見えないし、そう考えてもスタッフ発言と矛盾しないけど

まぁそうだな
ｸｱﾝﾀだってﾌﾚｰﾑは00の設計を使用してる訳だしな

フレームに関しては２期の頃でほぼ完成したって書かれてたな。

そう言えば、
鯖はドライヴが胸部に戻ってたが、あれってケルディムのフレーム流用なのかね？
コクピット位置も妙に胸よりだったし。
デュナメスはリペアがあったから違うだろうけど…

春は股間のままだったよな。あれはアリオスフレームと言われて納得できるケド。
撃破されたが、命中弾腹んトコだったと思うから、もしかしたらドライヴ生きてんのかね？

心配せんでもＧＮドライブは2年前から2基以上製造してるよ。
今回間に合わなかっただけで。

クアンタがダブルオーのフレーム流用なのは、完全にコスト削減のためだろう
マジで金と資材がなかったわけだし

フレームは００の時点で完成していて手を加える必要が無いから流用って設定だよ。
金が無い云々は鯖と春。

むしろフレーム的には、００ではなくエクシアに退化してるような気がするが
まあ話の都合なんだろうな

なんで基本性能＝フレームの性能みたいになってんだ？

武装面とかコンデンサ容量とかその他の技術とか、
どう見ても進化してるのに据え置きに見えないからだろ。

>>679
つーかもともとそういう発言だったぞ最初から

あくまで進歩してないのは機体性能だからな
だからこそ武装をブラッシュアップしたり、トランザム対応させたり
マイナーチェンジで乗り切ってきたのが３世代からのトレミー組の基本スタンス

例外は、ツインドライヴという根本的に新方式採用したダブルオーだけ

機体性能は「そんなに変わってない」って話がいつの間にか「全く変わってない」に摩り替わってるよな

ＥＬＳ戦の場合、問題になるのは機体性能よりも火力だしな
ぶっちゃけ、本体がケルディムとアリオスのままでも、劇場版と同じ火器さえあれば
ＥＬＳと戦う分には大して違いはないだろう

それよりもフルセイバーって分割してハルート、ラファエル、サバーニャに
装備させる意味ってあるのかｗ
何のためについてんだか意味わからんだろｗあれはｗｗｗ

>>684
フルセイバー自体を複数作ればいいのでは？

あれは模型としての遊びの為で設定上はｸｱﾝﾀ専用だ

クアンタにとってGNソード�Wは、00にとってのオーライザーと同じだからな
あくまでHGガンプラで装着できますよってだけでホントにやる意味はナイ

Rふぁエルにとっては有難い斬撃武装だよう。

あとサバもビームサーベルくらい欲しい

>>689
乗ってる人が断固辞退する。

もう射撃ビーム薙ぎ払いがどの機体もできるくらいになってるから、接近戦でもビームライフルのビームで薙ぎ払ったらいい

>>691
ケルディムがラストバトルで放ったトドメの一撃は？

粒子の無駄遣い過ぎるし、ライザーソードと砲撃なぎ払いが違うようにライフルのなぎ払いじゃ受け止められない
劇中でもBD見直すとシールドから身を乗り出して掴みかかってきてたり
やっぱサバもサーベル、若しくはそれに準ずる接近兵装が欲しい場面はあるんだよな
イメージ崩さないようにするならナイフやダガー的なものでも良かったが

最初イェーガンが棒立ちだって言ったのだれだよｗ
全く違ったじゃねえか

てす

ソルブレイブスってやられたの3機だけ？
それとも画面外で全滅？

情報は無いので、不明としか個人的にはネフェルさんが生き残ってもらうとうれしいですが

死んだのはイェーガンとブシドーとあと一人だれだっけ？

そう言えば不明だよな。
最後ハムに追従したのは３機いたが、特攻の時点でハム単機になってたし。

>>698
大晦日コメンタリーで、2番目に死んだ一般機はルドルフさんだったことが確定しました

刹那が乗ってたフラッグって空中？宇宙空間？での変形は難しくないのか？
グラハムスペシャルがどうこうってあったじゃん

宇宙で変形するのは簡単だと思われる、空気抵抗も重力もないし
ただそれを戦闘に有効活用できるかどうかは、パイロットのセンス次第じゃね

空中変形が難しい理由って、姿勢制御の問題らしいから
（ブレイヴでは、姿勢制御用OS「レイフ」を組み込んで誰でも空中変形できるように改良）
空気抵抗ない宇宙空間なら難易度は低いんじゃね

もっとも当時のグラハムに出来た芸当なら、今の刹那に出来ないはずはないだろうけど

空中変形が難しいのは空力の所為だとドラマCDで語られとるよ。
グラハムは変形に伴う失速を逆手にとって機動してたから空中変形が出来たんだと。
ちなみに本人にその自覚は無かったらしいｗ
んで、一連の機動にグラハムスペシャルの名を冠してもらっている。教授とビリーに。

なので、失速も落下もない宇宙なら全然問題ない。

>>684-686
＞それよりもフルセイバーって分割してハルート、ラファエル、サバーニャに
＞装備させる意味ってあるのかｗ
＞何のためについてんだか意味わからんだろｗあれはｗｗｗ


録音「おやっさん、ホルスターの裏についてるコレ、何に使えってんだよ」
アレ「イアンさん、コレはソードライフルと何が違うんですか？センサーにも干渉しますし」
ティ「ビッグキャノンの砲口を塞ぐのはどういう了見だ、
　　　そもそもＧＮ粒子を纏わせるＧＮクローが標準装備されているのだが」

イアン「わかっとる！わかっとるんだよ、“わしは”!!」

普通にパイロットなら誰でも変形できるってことだな
まあ劇場刹那なら空中でも問題ないと思うけど
グラハムは劇場版でも相変わらす吐血がトレードマークみたいになっちゃってるな

慣性制御が出来る機体で吐血って、どんだけ凄い機動なんだかなｗ
それとも吐血癖でも着いたんだろうかｗ

グラハムは持病でもあるんじゃないのかｗ

Gジェネでゴッドガンダムに乗せたら、一人だけヒートエンドで吐血するグラハム
他のみんなは平気なのに…

あれだ、Gに耐える時に臍を噛む癖があるんだよｗ

ハムは戦闘中にやたら独り言が多いから、舌でも噛んだんだろｗ

>>705
マジレスして悪いが、ＨＪのサービス精神の賜物だよ。
ＧＮカタールも。

エルスとガガってどっちが強いの？

ELS
ガガキャノンじゃないと自爆しかないけど

>>705
フルセイバーが抱き合わせのHJがヨドバシに山積みされてて吹いたｗ

劇場版グラハムはGで吐血したかはわからない
逆フルバーニアでも吐血してなかったし
デカルトも鼻血出してたしELSに浸食されると血が出る人もいるんだろうか
もしくは刹那護衛時にドライブひとつ壊れたから
機体に異常が発生してG制御機能がぶっこわれたか

まぁわからん。途中がはしょられてるし。

一方コーラは怪我一つしなかった

コーラは全編通してだろ。
ガガのトランザム自爆を間近で食らっても無傷とか、最早GF並みの頑丈さ。

コーラの凄いところは、ＭＳがどんな惨事になっても、
コーラ自身は、１期２期劇場版通して、一度も負傷してない、って点だもんなｗ

何気に戦果高いしな＞ダム２機撃墜

更に鋼鉄の処女、カティ＝マネキンを撃墜！

間違いなくエースだｗ
ルーデル以上やで・・・

処女だったのか……

妄想だろ
てかネタはこの辺にしてキャラスレでやってくれ

>>716
ELSの莫大な情報量に耐えらなくて鼻血（目からも）吹きだしたんだって。
小説解説文より。

>>719
2度もぶたれたよ。
MS戦ではないけど。

>>723
ELSの莫大な情報量＝刹那の画像ファイル集

そりゃハムにとっては鼻血モノだろうｗ

ごめん、ミスターオナニーの事なんだけど。。。

>>725
グラハムは、トレミーに粒子補給の名目で侵入した時、
集中治療室のガラスの向こうで寝ている刹那を
食い入るように見つめてたじゃん
あれで粒子フルチャージだよ

>>727
グラハム「少年…青年のような少年…！」
刹那「な、何を求めてここへ来た！？答えろぉぉおぉ！？」

敢えて言おう！
まさしく愛だ！

>>718
小説での描写は抱きつかれたときにはGNクローで押しつぶして破壊
トランザム自爆しようとしたけど単なる大破の描写じゃなかった？
この解釈なら無傷だったのも頷ける・・・・・・いや、運がいいのは変わらないけどｗ

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482407.jpg

映画何回かみておもったけど
アレハレマリーならデカルトにも勝てんじゃね
ロックオンも戦闘開始距離次第だけど乱れ撃ちでファングいけるんじゃね
イノベ刹那は凄まじいけどＮＴもそうだったようにイノベもピンキリだろうし
たいして活躍してないデカがＳってのがどうもなぁ、まぁ対ELS戦に関しては相性激悪だったから仕方ねーんだけど

どうせ偽善で気を許した好きに撃墜されるのがオチ。

偽善さえ無けりゃマルートは最後まで無傷だったと思う。
このスレマルートの評価低いね。

性能では00R>>>マルート、サバーニャだろ

00Q>>>マルートならわかるが
00Rでは>程度だろう。

00Q＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞マルート

00ライザー≧マルート

くらいだろ

>>732
デカルトSには俺も何度も突っ込んでるが
「ガデラーザを操れるから！」、｢ファング150個だから！｣とか意味不明の理屈でごり押しされてるのが現状
いくらイノベイターってもパイロットとしての技量は一般兵並なんだから
下手すりゃティエリアにも劣るんじゃねぇのかと

・粒子生産量
00R＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルート
・機体の蓄積できる圧縮粒子量
マルート＞＞00R
・スピード
マルート＞＞00R
・武装
マルート＞＞00R
・パワー
マルート＞＞00R
・反応
マルート＞＞＞00R

正直劇場版だけなら刹那がデカルト以上の要素がない
機体特性が違いすぎるから比べられないだけで

最強機体クアンタで、闘うことを躊躇してるにしてもELS本体まで手間取りすぎ
神回避してさくっとELS中枢にたどりついてないと
結局大型ELSに対してトランザムして困っちゃうし（切り裂き意図ありにしても）
ハルートやサバーニャでも非トランザムで大型倒してるのに

刹那が最上位にいるのは二期の無双っぷりの名誉職みたいなもん

デカルトが刹那以上に上げ要素皆無なのはスルー
これがデカ厨か

デカルトの強さは比較できないからなんともいえんが
脳量子派マンセーの世界で第2位の脳量子派持ってるんだから
単純に言えば刹那に次ぐ実力者でしょ。

2期初期までたいして強くなかった刹那がイノベ化してぶっちぎりで最強になったんだから
一般兵のデカちゃんもそのへんの人間じゃあ敵わんのじゃない？

>>741
1期の時点で00世界で30位に入るくらいには強かったが刹那…
戦場にはいたかな？というレベルとか公式に言われてるデカルトとは格が違うわ

2期の時点じゃアロウズ一般兵と大差ないレベルだったんだろデカチンは
だったら刹那の方が強いわ

というかアレハレに勝てるかどうか物凄く疑問なんだが

デカルトといえば、ELSが木星から出現した時に頭抱えて苦しんでいたが
刹那やアレ、マリーあたりは割と平気そうだったのが気になる
ルイスあたりと似たような反応をしたデカルトは、感度が良すぎるのか、それともヘボなだけなのか

刹那は叫びの先の何かを感じ取ってたから未知の恐怖とか不快感はなかったろうし
アレマリーは脳量子波の反応を思考で受け流すとかじゃね
刹那がヴェーダ使って余計な情報を減らしたのを、自然と個人レベルでやってたとかそんな感じの
勝手な想像にすぎんがね。初回限定買ってないから、その中の資料には何か書いてあったりするのだろうか

戦闘力に関しては、ある意味では純イノベと遜色ないと言ってもいいかもしれないアレマリだけど
ELSの叫びはイノベイターにしか聞えないみたいな？
ある一定の高音は人間の耳には聞えないっていう感じで、超兵の波長ではそこまで苦痛はないけどイノベイターだとより鮮明で苦痛になるとか
そんな感じなんじゃないかとは思うんだが

本隊が来てからだと刹那とデカルトどっちの方が近かったっけ？
大型ELSに向かう前に刹那にも頭痛来てたみたいだしデカルトだからって関係ないかも
地球の奴らはアーミアのELSが近いからとか？
刹那は丁度どっちともの叫びが苦痛レベルではない位置で本隊が来る映像見てた


っていうのが想像なんだけど、初回限定版持ってるけど何か書かれてたかな…なかったような気がする

でもアレルヤって小説版じゃイノベ化果たしたらしいじゃん

小説だとマルートモード発動時にピーリスとアレルヤの虹彩が光ったらしいが
アニメだとそういう表現は無い
アレハレがイノベ化してたら刹那押しのけてトップだっただろうにな

実は初稿と似たようなものだし映画公開から発売日考えるとどうも、多少のズレがあるとは思うよ
沙慈も初稿じゃイノベの兆しが仄めかされるくらいだし
映画でイノベ目を出さなかった辺り、やっぱり変革はしてないんじゃないかな？

アレマリイノベ化はギリギリまで迷ってたんじゃないかな監督とか、結局没っぽいが

>>749
アレハレだけだともうドッコイくらいには持っていってると思うんだがな刹那は
さすがにイノベイターで、マリーが加わったら負ける可能性はあるけど
つうか３人托生って若干せこいかもｗアレハレマリーが個人個人なら普通に刹那圧勝じゃね？

仮にイノベイタ−化したとしても、別にイノベイタ−化すりゃ誰でも
刹那クラスに強くなるってわけじゃないしな
刹那は周囲の人間やら環境もあって、理想的な方向へ進化したイノベイターなわけだし

その差を見せるために登場したのが、デカチンやら女子高生といった
刹那以外のイノベイターなんだろうし

イノベイドだって目は光ってるし、脳量子波を使った表現でしょ？
眼が光る＝イノベイター化じゃないよ

>>752
流石にアレハレマリーが変革すると刹那に肉薄する勢いではあるだろうけどな（特にアレハレ
刹那はそうだな。イオリアが望んだ理想的なイノベイターだよな
仮にイノベイター化してもアレハレじゃバースト系の能力使いこなせないかもなｗ

>>753
眼が光る＝イノベイター化といってもいいんだよ？
何故トランザムバーストの時に毎度毎度金目になって網膜でロック解除してると思ってんの？
あとイノベイドと純イノベイターの金目は若干違ったと思うが

光彩が金色の輝いていた。だからイノベ化の前兆だと思うけどなぁ
超兵も金色に光るんだっけ？
ちなみに初回版特典の絵コンテでもソーマとハレルヤの瞳が金色に光ってます、って指示が書かれてる

>>754
ハレルヤ「理屈なんか関係ねぇ！（対話）やるだけだぁ！！」
アレルヤ「ELSとの対話行動に移る」
ELS「えっ？何この人！？怖い…超怖い」
ハレルヤ「いくぜぇえええ！！」

こんな感じになったってか？刹那が最初のイノベイターで本当に良かった

>>755
監督からの言及されてないから何ともいえないんだよね
あくまであれは設定画みたいなものだし、本編にない以上はどうとでも捉えられる
というかアレルヤとハレルヤが特殊なだけでマリー含め超兵は元々の眼が金だし

あと

＞光彩が金色の輝いていた

誤字なんだろうが意味がわからんぞ

デカルトは脳量子波の遮断できていない
脳量子波が強いだけで扱いきれていないと思う

もしかしてデカルト厨とやらと勘違いされてる俺？
アレハレマリーのイノベ化はないという意見だが、デカルトよりは強いんじゃねぇのかと思ってる口だが（条件付で

あと遮断が出来てないっていうソースがないし、あれだけのファングをあれだけ多用に動かせて扱いきれてないってこともないだろ

ブレイヴが、カタギリとAEUの開発チームが主導で作ったってことは、
ライバル陣営のガデラーザは、人革サイドの開発チームが主導で作った機体かね
イノベの技術が流れたのはカタギリだけではなく、人革にも流れてるだろうし
脳量子波研究に関しては過去の蓄積がある分、３大国の中で一番進んでそうだしな

デカルトの脳量子波遮断スーツとか、ソーマが使ってたやつの発展型だったら面白いのだが

戦闘中の遮断と、ELS到着時のあの状態での遮断ってのはまた違うと思うんだがな
実際刹那でも戦闘中は頭痛が来たくらいだし、あの場合は余りにも唐突だからそうなっただけで
それで脳量子波の扱いが刹那アレハレマリー＞デカルトにはならないと思うが
まぁ元々もの基礎が一番劣ってるのがデカルトだから、その可能性もあるけど

あとガデラーザってコックピットが量子波遮断じゃなかったけか？
ガデラーザは人革の人間がイノベイド技術を転用して作った機体だが、顔は殆どアルケー

デカルトがSなのもどうかと思うが、アレハレの次にグラハムっていうのも
ていうか同格か？あの二人が？

アレハレは2期で革新者どうしの戦いに全く付いて行けなかったのが痛い
まだ覚醒途上とは言えグラハムはかなり粘ってたのに

万全の状態で刹那迎え撃ったハムとはまた条件が違うんじゃねぇのかと

ヴェーダのサポート無いイノベイドごときに被弾するのがアレハレだからしょうがない

ヴェーダのサポート受けながらほぼ瞬殺のハムもしょせんその程度か、まぁ納得だ

イアンが余計な武装をつけなかったら普通にビームサーベルで倒してたよきっと
ハレルヤはイアンの意を汲んでやった優しい子なんよ

あれ変形できるか、あるいはもう一つ武装があるか
もしくは対ファングの経験がもう少しくらいあれば、もうちっとは粘ったかもしれない

刹那さんも食らったファングだしまあ仕方ないんじゃね
機体性能も開きあるし

ハルート乗ってれば何とかなったか
ハムもブレイヴならリボガンとリボンズに勝てそうだけど

>>769
その分刹那が一緒に戦ってくれてたのに

幾ら刹那でもボロボロの００で、パイロットの技量は十分でも機体性能が完全に劣り、変形不可の可変機を擁護しろってのはさすがに無理があるｗ
一緒に戦う所かどっちも必死で自分を守るしか出来ない状況なのに何言ってんだ

ハムじゃブレイヴの性能があっても、リボンズには勝てないだろう
機体性能が互角でも、パイロットの差でハムが劣ってるんだし

>>773
映画の描写的にいけそうじゃね？
単にブレイヴが凄いだけなのか、それともソルブレイヴスという団体が強いのかな

>>772
援護せんでも2対1って時点で凄まじいハンデだろｗ
しかも一方はリボンズと同格の刹那

>>772
アレハレが瞬殺された時の00ライザーは確かにダメージを負ってたけどボロボロとまで
言われるほどではなかったが

そもそも２対１の構想に持っていく前に分断されてるし
刹那と同格のリボンズ相手に武器も粒子も少ないのにまだ頑張ったほうだろが
ハムなんか見れたもんじゃない

同じような条件だとヒリングに腕の一つか二つもってかれてんじゃね？

>>777
目くそ鼻くそを笑う
五十歩百歩

ハムどうこうで揉めんのはもう何度目か
これでも少なくなった方だがな

この場合はアレハレ厨が頑張っているのか、それともそれに見せかけたこのスレ
最大勢力のアンチハム厨なのか判断に迷う

さすがに、刹那やリボンズとか人間超えた連中相手じゃ、
所詮、人間の範疇のグラハムじゃ何乗っても無理だよ

ライルがボロボロのケルディムで奮戦しただけにアレハレの失態が目立つな

ハム厨乙としかいいようがない…

失態ってｗ
ボロボロのケルディムより万全だからヒリング先に落としたし
落とされたのはリボンズ相手だろうがｗ

アレハレマリーの乗ったハルートとグラハムの乗ったブレイブが闘ったら、
劇中の描写を見たらハルートが勝つと思う

でもそれぞれ同じ機体に一人で乗って闘ったらどっちが勝つかわからん
そんなもんだろ

デカルトVSアレハレがいつのまにかハムの話題へ・・
俺はアレハレと思うけどまぁハムじゃこの二人には厳しい気がする

公式じゃないのはわかってるけど今度出るGジェネで各人どんなパラ割りされるかちょっと楽しみだな〜

>>780
普通に、ハム厨ｖｓアレハレ厨だろ
刹那がいる以上、最強は無理だけど、せめてAランクで首位は譲りたくない者同士

>>784
いやいや一応アレは失態だろｗ
さっさと落としゃいいものをライフルを棍棒にして武装を失った挙句、自爆特攻自殺武装ペンチを使って
負わんでもいい損傷を負い、そのせいで落とされるなんて「それはひょっとしてギャグでやってるのか？」と(ry

グラハムはそもそも２期の21話の敗北で、強さ議論スレ的にはリタイア状態だしな
映画でもあくまで凄いのはブレイブって感じで、キャラ的な成長はなかったし
まあそれをいうならアレハレもだが

>>789
ELSに決めたグラスペはブレイブ云々じゃさすがにないと思うが
アレやろうとして撃墜されたソルブレイブズ隊員もいたしなぁ

>>785
シザービットが使えなくなったり、動きが少し鈍くなる程度ではないだろうかとも思うがな
何よりハルート自体がアレハレと相性良すぎるし

>>786
ゲームの話になると、機体はクアンタよりサバーニャやハルートやブレイヴの方が使いやすいかもしれないな…でもクアンタ全体回復できそう
パラメータどうなんだろうな
あとラファエルやセラヴィー。Gビットのようなファンネルとかでんのかな＜セラヴィー�Uとかセラフィムとか

>>788
それはハレルヤの趣味だ
効率悪いのわかってて相手を嬲るのが好きなだけ。1期ラストもそうだった
瞬殺できるのにしない無駄な余裕が結局敗北に繋がるアホな子がアレハレだ

>>792
1期ラストは単にハメられてやられただけじゃん
2期は徹頭徹尾完全にアホだが

マジで言うと、大人の事情で刹那のかませでしかないのがアレハレとハムってことで
しかしアレハレマリーがイノベ化すれば、CB的にもラッキーだろうな…
とりあえずフラッグ渡しとけば民間企業の人間が乗ったジンクス程度なら刹那みたいに落としてはくれそうだし

まぁ結局してないんですけどね

仮にイノベになってたとしてもアホなのは変わらないだろうな

>>793
それを言うならハムにも全く同じことが言えるっていうね…

まぁ刹那グラハムは消えたんだしあの世界じゃ安泰なんだろうなアレハレ

性能では
00R＞＞サバーニャ、ハルート
なの？

>>796
戦いで何かアホやったっけ？
まさかスサノオ戦でGNフィールドを使わなかったとか今更なことでは

「グラハム」と「ブシドー」だとグラハムの方が戦闘力上だよね
キャラ的にも迷走もいいところだしブシドーとは一体何だったのか

>>798
あれでも第三世代に毛が生えた程度だとか
超兵三人乗りとツインハロがよっぽど強烈なのか

>>799
もう存在そのものが馬鹿じゃないか
真面目にやって瞬殺なのは変わらんしｗ

>>800
もともと射撃も得意なキャラのはずなのに格闘機ばっか乗るからな

>>802
何を言っているんだ、今の話は戦闘でギャグレベルの大ポカをやらかしたか
否かという話じゃないか、>>796は2期アレハレレベルの戦闘を知ってるらしいから
興味がある、外伝フォローしきれてないし

リボンズ相手に普通に格闘戦挑んだら、そりゃグラハムでも瞬殺されるだろうが
機動力ではガデラーザに追随可能なブレイヴの方が圧倒的に上なんだから
格闘戦は避けて、逃げ撃ちに徹してれば、グラハムが勝ってもおかしくないと思う

ばか：ブシドー
あほ：アレハレ
ぎゃぐ：コーラ

むしろ射撃の方が上手い
格闘が上手いんじゃなくて高機動のMSを操るのが上手い
アレハレの可変機の使いかたよりは上だな

>>801
そもそも00ライザーが量子化以外大したことないように見えて仕方な(ry

ELS相手とリボガン相手だとまた違うんじゃないか
こっちは特攻が多いから派手に当たって爆発してくれるし
MSタイプ相手する時はMSの状態で戦ってるし

>>805
リボガンは足は遅いけど、キャノンモードでは遠距離戦もこなせるから
逃げ撃ちに徹しても十分やべえよ

００ガンダムに乗り換えてから一度も機体に損傷受けたことのない鬼回避力を持つ刹那が
砲撃で脚部を吹っ飛ばされたのを忘れては困る

トランザム！！

>.805
2期のラスボスとは言えリボーンズに劇場版最新鋭機で挑んで勝つからグラハムが強いとかはないわ
2期ならスサノオで比べようよ劇場版グラハム乗せて射撃攻撃一応あるし比べられるでしょう

>>809
激しく同意するがそういう設定らしいので仕方ないっていうか…
００Rは第四世代で、鯖春が３，５ってのはさすがに何かの間違いじゃないのかと
ツインドライブがよっぽど優位性があるっぽい

>>810
アレは刹那が動揺してたからだと小説に記載されてるぞ

>>809
ELSという敵の存在なんてカタギリはまったく知らなかったはずなのに
よくぞブレイヴなんて、ELSにはうってつけの機体を作っておいたよな

高火力高機動力は、触られたら終わりのELSとの戦いでは相性抜群だし

信じられるか・・・
こいつらちょっと前までビームライフルが最高火力の豆鉄砲wって言われてたんだぜ・・・
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482675.jpg

アレハレのアリオスでリボガンと勝負したら瞬殺だったじゃないか

描写で言うならこう見えて仕方ない

ハルート＝ブレイヴ＝サバーニャ＞＞＞00ライザー

>>815
ブレイヴがELSにうってつけってのは無い
なぜならGNフィールドがないから

なんで無いんだろ

>>818
言ってはなんだが映画でのテーマを考えるべきだろな
そんなこと言ったらクアンタだってまぁ地ｍ・・・ゲフンゲフン

>>815
ハムの趣味丸出しの格闘戦タイプを作ってたら
火星の時点で全滅してたよなｗ

>>818
ハルートやブレイブが強く見えたのは劇場版だったからで
00ライザーだって劇場版でちゃんと戦ってれば強く見えたでしょうよ

>>819
フィールドなんてELSにたいして特別に優位性があるとは思えない
むしろ大火力で高機動、かつ小型のブレイヴの方が優位性はある
次にこの条件があるのがサバーニャ

ハルートも同じくらい優位性があるがライフルもキャノンもなくなった
ハサミ機能がやはりネックなのか

>>819
GNフィールド発生装置つけると重くなるからブレイヴの長所が殺される

ブレイヴは設計思想的に、「防御よりも回避」だから
最初からデッドウェイトになるGNフィールド発生装置は邪魔

どっちにしろブレイヴのハムでもリボンズに勝てる気はしないな
ソルブレイヴスとしてなら２機くらい居ても圧倒しそうだが

>>820
正直機体の強さなんて設定を見ずに映画だけ見てたらこんなもんにしか見えんしな

ガデ＞春≒鯖≒勇気＞＞ジンクス4＞＞地味の壁＞＞クアンタ＞＞＞回避オンリーの壁＞＞＞00ライザー

アレハレは毎度毎度最終回だけ超兵するからズルいぜ

アレハレは

>>823
フィールドがELSに優位性がないはさすがに本編みてないだろ
後半のハルートの下りも謎だし

マルートは最強のシングルドライヴ機

>>824
スサノオのインストを

>>823
同意
ELS戦じゃGNフィールドとかどうしようもなくなった時の気休め程度の装備だろうな
あの数相手に下手に守りに入ったら、そのまま包囲されて手の打ちようがなくなるし
それよりも、高機動力の利を生かして逃げ回った方がよっぽど安全

まるで話題に出てこないトリプルドライブ機があるぞー

>>826
あと越えられない異性体の壁でELSが居るように見えるな
あとCB砲もなかなか
実設定だとそれ殆どが真逆になるし、何よりガデラーザがめっちゃ弱くなるんだよね

>>823
コーラがフィールドで大型押しとどめたろ
あれ張ってれば融合は防げるんだよ

>>829
GNフィールドあったらデカちゃんもCB到着まで粘れてたかもしれんしな

フィールドがあればまず間違いなくイェーガンさんはあの時点で死ななかった
ブレイブの特性考えると球体じゃなくて前面に張るだけでもめっさ有効そうなのに

>>835
それはどうかなあ、全方位張ってるはずのトレミー2が侵食されてたし絶対の信頼は置けないと思う

>>836
つーか一瞬だけでもトランザムしてたらパックンチョされずに済んだのにね

>>835
お前こそ本当に見てないのかと…もう殆ど最初からELSが仕掛けてきたのは融合だけじゃないだろ。MSで普通の攻撃も沢山くるんだぞ？
あれで全部を防げたらそれこそ優位性があるが、GNフィールドはMSのELSが出現してからただ量子を食うだけになってきただろ

あとハルートは折角ライフルが大そうな遠距離武器になったのに、ハサミ機能とごっちゃになったせいで勿体ないってことだよ

GNフィールドは中からの攻撃は可能
フィールド張ったからといって、一方的に守りになるわけではない
そりゃ耐久以上の攻撃喰らえば破られるのは当たり前だが
フィールド＋回避だってできるんだし張れてマイナス要素になることはない

そういえばガデってトランザムあるの？
あるなら使わなかったデカが馬鹿だし
ないならトランザム使ったサバハルとかに勝てるか疑問なんだが

>>841
ブレイヴに乗せる場合はマイナスでしかないだろ
何故わざわざ機動を殺す必要があるのか

>>840
いや・・・MS型ELSのビームだって防げるんだから（クアンタは防いでいた）
普通に有効だろ・・・
融合も防げてビームも防げる、これで有効じゃないなんて・・・

>>836
デカちんはELSガデラーザとしてクアンタの前に立ちはだからなかった
時点で万死に値す(ry

実際、火星戦線でELSを足止めできたのは、ブレイヴの性能のおかげだと思うぞ
あの囮戦術は、ブレイヴのスピードと火力がなければ成立しないし

あの戦術、誰が考えたんだろうな？
ハムは猪突猛進がウリだから、セルゲイみたいな頭脳戦できるタイプじゃないし
コーラの嫁でないとすると、ビリーかね
ハムはビリーからELSの情報貰ってたみたいだし

>>842
不明だが母艦ないし火星から戻るのに粒子は節約しないといけないしトランザムはどちらにせよできない状況

>>845
外伝にELSガデラーザ出てたじゃん

>>842
使えるはずだとは思うんだが、どっちにしろあの状況でトランザムは死にたがりなんじゃないかと
刺し違えるならトランザム使っただろうけど、生きて帰るとも言ってるし

擬似炉はトランザム状態で粒子が切れると爆発するんだっけ？

「グラハム」はオーバーフラッグス時からみても普通に隊長できるんだろ
えっ、ブシドー？

>>842
デカルトはファング越しにケタ違いの情報をELSに送られて
反応が遅れた隙をやられた

虎の子で使ったら終わりなのはわかるんだけど
このもののけどもがー、とかいいながらバルカンかなんか撃ってて捕まるぐらいなら使えよと
つかまったらヤバイのは母艦なり見てわかってるんだしさ
もともと超機動だからトランザム使えるなら使ってスタコラサッサでよかったんじゃないの

>>844
ねぇ？どうしてオリジナル太陽炉が如く無限にフィールド張ってられると思うの？
オリジナルでも下手したら粒子尽きる可能性があるのに？そこら辺度外視してるのはなんでなの？
あとクアンタのGNフィールドとジンクスのGNフィールドが同じ硬度だとでも思ってんの？馬鹿なの？

>>846
ハムが猪突猛進なだけなわけないだろ。ブシドーはワンマンだがハムは指揮も取れる優秀な隊長だ
つかELSと本格的に接触したのはあの時点が初めてなんだから、あそこからビリーやマネキンからアドバイス貰うとか無理
ハムの判断だろあれは

ガデラーザの予備の疑似炉・・・

>>849
一瞬だけ使って巨大ELSに抱きしめられるのから逃げれば良かったんだがな
ELSの脳量子波食らって判断が鈍ってたのがガトリングを打つという最悪の選択肢を取ってしまった

>>852
問題なのはELSの速度が異常というとこ

これがあるから確実に逃げ切れる訳じゃない

>>853
「ELS相手にGNフィールドがあるかないか」で言ったらある方がいいに決まってるだろ
ない方がいいの？

>>852
そこは確かに判断ミスだと思うがそこらへんは全て頭痛が悪い
相性が悪すぎたんだ、150のファングの全てと繋がってるなら
それら全てからエルスの意識の逆流がある恐れがあるのだから

>>848
刹那と戦わなきゃ意味ないんだよ！

>>858
一長一短だろ。防御の面としてはあるほうがいい、その分だけ粒子使うからジリ貧になる
だからブレイヴには必要ない
仮にオリジナルの太陽炉だったり、機動性が落ちないならつけてパイロットに判断を任すべきだが

そもそも本編に｢フィールドを展開してELSと接触しないようにしろ！｣みたいな台詞があった気がするんだが

>>846
veda2312のグラハムとカタギリの会話は吹いたｗ


グラハム　「データは読ませてもらった。……奇々怪々だな。宇宙より飛来した金属片が、人間を襲うとは……」
グラハム　「しかし、疑問もある。探査船を破壊したのは、新型を操るイノベイターだと聞いている。なぜ、金属片はイノベイターの脳量子波に引かれなかった？」
カタギリ　「鋭い指摘だね。だけど、答えは簡単だ。イノベイター……シャーマン大尉といったかな、彼のパイロットスーツには脳量子波を遮断する処置が施されている。ファングをより正確に操るためにね」
グラハム　「さすが、次期主力候補機のライバル陣営については調査済みというわけか。……ちなみに聞くが、後ろにいる女性は誰だ？　……フッ、隅に置けない男になったようだな」
カタギリ　「えっ、ああ……。彼女は、大学院時代の同期だよ。宇宙物理学の権威で、エルスの実態について一緒に研究をしているだけで……」
グラハム　「彼女の目はそれだけだと言ってはいない。これは祝杯ものだな。朴念仁にロマンスが訪れようとは」
ミーナ　「ミーナ……ミーナ・カーマインよ。よろしくね、エースパイロットさん」
グラハム　「キミの名前を心に刻むことにしよう」
カタギリ　「いや、だから、そういうんじゃないって……」
グラハム　「進展があったら連絡をくれ。通信を終わる」


つーか２期ラストだと、ハムそっちのけで写真見つめながら研究してるビリーを
背後で寂しそうに佇んでたのが可哀想だったけど
映画では「少年を私の生き甲斐にする！」と決め込んだせいか、すっかり吹っ切れたようだな

>>862
そりゃジンクスの話だろう
ジンクスはブレイヴみたいな圧倒的な機動力ないから
追いかけっこになったら逃げ切れないし、白兵戦ではフィールドに頼るしかない

>>863
勿体ないな映画でやってくれればよかったのに
デカルトの部分削ればあの尺でも納まらなかっただろうか…

>>861
俺はブレイヴなんぞ一言も言及せずここに突っ込んでるんだけど
なんと今度はある方がいいとか矛盾したこと言い出すし
ないんじゃなかったの優位性

823 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 01:00:40 ID:???
>>819
フィールドなんてELSにたいして特別に優位性があるとは思えない

>>859
脳量子波遮断スーツでファングにだけ感度を上げて意識を集中させる分、
ファング自体をELSに侵食された時の精神ダメージは半端ないだろうな
ヘッドホンで大音量の音楽聴かされるようなもんだ

デカルトもテカルトって人格がいて脳量子ダメージ引き受けてくれたらよかったのに

>>864
だ〜か〜ら〜…機体のコンセプトを考えろっての
フィールドなしでも回避できるのにフィールド張って粒子削ってどうすんだよ
わざわざ機動を落としてまで発生器つけてどうすんだって

そんなことするくらないトライパニッシャーを何発も撃てるように粒子を温存して
少しでも機動を上げるほうがいいだろうが
そっちのほうがよっぽど優位性があるだろうが

>>861
そもそも比較として、フィールド有りのジンクス�Wとフィールド無し回避特化ブレイブのどっちがELSに有利かって話でいいよな？
全員がソルブレイブス級の技量でELS大発生のあの戦場の中を回避し続け統制を持って攻撃できるならともかく
無理だろそれは？フィールド有るジンクス�Wのがいいと思うが

>>863
多分、これがグラハムとカタギリが交わした最期の会話になるんだよな…

二期のMSが第四世代ではなく3.5世代と呼ばれているのは、
第三世代と基本は同じでほぼ変わってないから0.5上がって3.5なんだよね？
劇場版の機体もあまり変わってないって説明だったけど、
第三世代からあまり変わってない機体が3.5世代と呼ばれてるんだから、
劇場版は少なくとも3.75世代くらいにはなってると呼べるんじゃないの？

>>866
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 00:57:31 ID:???
>>815
ブレイヴがELSにうってつけってのは無い
なぜならGNフィールドがないから


ブレイヴがどうしてうってつけじゃないのかという理由でフィールドを上げただろ
ブレイヴにフィールドを乗せることがそもそも間違いなんだっつってんだろ
特別に優位性がないってには変わらん

3.75世代どころかどう見ても第五世代です、本当にありがとうございました
クアンタ？主役機の癖にセイバーもびっくりなほど大して戦わない貴様はMS失格だ

さすがに戦いを終わらせたクアンタムバーストであるっていうね

フィールドがELSに対して完全に優位性があるなら誰一人として同化もされず、撃墜もされずに生き残っただろうな…

つーか劇場版に登場した機体で、ELSに対して一番優位性があったのは
クアンタの次には、ブレイヴとハルートなのは間違いないぞ
それ以外の機体では、生き残りという意味では、かなり絶望的

実際、GNフィールドがあったコーラのジンクスでも
結局、ELSの侵食は防げなかったわけだからな
GNフィールドも絶対安全というわけじゃない

絶対安全と呼べるのは、ELSに対してすら通用したコーラの強運くらいだｗ

ここ２週間ほどお通夜状態だったのに、
ハムとブレイヴの話題になった途端、どんだけトランザムする気だよｗ

ブレイブうんぬんじゃなくてELS相手にGNフィールド持っててもあんま意味ない
って言ったから突っ込まれてるんだろ
指揮官の指示やコーラやイェーガン見てるんだし

ハルートも優位性がかなりあるが、ライフルとハサミがごっちゃなのは痛いかもしれない
しかも機動力をパイロット自ら殺してるし、勿体ない（それでもトランザムして頑張ったけど）
正直なとこブレイヴやハルートよりサバーニャのほうが相性良いんじゃね？

>>880
だから、意味なかったじゃないか
えっ、コーラが自爆したのは知らないの？

さすがに俺もコーラが自爆したのは知らないぞ
コーラ死んだのか

コーラは最初っから最前線で戦ってたんだが
それでも終盤まで持ちこたえるって並どころじゃないんだが
地味に凄いよなコーラ

>>882
そういうこと言うとイェーガンさんどうなるのってなるんだけど

あっ、これに関しては本当に失礼
何を殺してしまってるんだ俺は…

でもクアンタから貰ったビームは死んで良いレベルだとは思う

>>881
サバーニャは逃げ足が遅いからELS戦にはかなり向いてないな
弾幕なんて短時間しか張ってられないし、後先考えないトランザム使ってあの程度だから

実際、火星での戦いではソルブレイヴス来なかったら、サバーニャは侵食されて終わりだったろうな

>>884
だってコーラは、２期でも一番死亡率が高いはずの囮役をやってたのに
逆に生き残ったのがコーラ１人だけ、という異常なスキル持ちだぞｗ

グラハムも乙女座の幸運持ちだが、コーラの強運はその比じゃないｗ

「最終的にはGNフィールド持ちのコーラも捕まったから有効じゃない」
って言いたいんだろうけど。
「死んでも帰るんだよ！」のところから3〜4回フィールドで助かってる場面あって、
死ぬ場面を先延ばしにできる時点で「有効じゃない」ってのは無いだろ

コーラだってフィールドで死期を先延ばしにしたからこそ刹那に助けられたわけで、
GNフィールドなかったらこの戦争で死んでるよね。それでも無意味？

>>888
サンダースさんもびっくりの部隊全滅率だな
コーラ「俺は・・・死神じゃない！」

機動はそこそこだがそれでもシールドのやりくりでなんとかしてたとは思うよなでも
トランザムなしでも大概ビックリするほどの弾幕だった
あと後先考え無しってのも違うくね？刹那への道を切り開いてからのあそこからが本当に生き残れるかどうか正念場だし
少なくともブレイヴよりは優位性とやらは低いだろうが

＞実際、火星での戦いではソルブレイヴス来なかったら、サバーニャは侵食されて終わりだったろうな

これに関しては刹那さん見せてろとでも言わせる気か

>>899
GNフィールドが意味ないなんて誰も言ってないだろうに

ELSに対しては、ジンクスのGNフィールドよりも、ブレイヴの機動力と火力の方が有効
って話をしてるだけで

ひとつだけ言えるのは、グラハムが映画でもまだブシドー脳が抜けきれてなくて
自分のブレイヴを格闘戦タイプにカスタマイズなんてアホな真似してたら
かなり早い段階で死んでいた、ってことだな

>>892
このスレIDでないからわからないけど、>>882は意味ないって言ったからさ

コーラが助かったのはコーラだからだろ
フィールドが本当に意味のある、優位性のあるものなら
あんな即効で３割もやられないっていうね

ほとんど気休め程度だろ、いい加減理解しろ馬鹿

>>871
よく見ると、死亡フラグに見えてくるなｗ
このグラハムとビリーの会話w

>>894
GNフィールドの意味があるなしで言えば本当に微妙なのが結論じゃないか？
そもそもELSに対してはどうだったかって話だし、そうなると結局最後は戦力の５０%も撃墜されてるし
それに元を辿れば>>892だし

レス数みたわけじゃないけど
今回はハム、アレハレ、デカ厨よりフィールドうんぬんのほうが長いな

>>895
規模が小さいから単純に比較できるわけでもないが
選抜パイロットのソルブレイブス隊もハム含め最低でも半分は落ちてるぞ
旧型含む連邦が4割でエリート隊が5割（見えてないだけでもっと死んでるかもしれん）
機動性にそこまで優位があるようにも見えんがね

>>863
こんなやり取りもあるしな
映画でどんだけ削られてんだよｗ


カタギリ　「新たに３機のブレイヴがロールアウトしたよ。もちろん、すぐにキミの元に届けるさ。ただし、無茶なテストはしないでおくれよ。ブレイヴはまだ次期主力候補機だ。正式に主力機に認定されたわけじゃない。」
カタギリ　「正式採用される前に問題を起こしたら、僕や技術者たちの苦労が水の泡となってしまうからね。くれぐれも慎重に頼むよ」
グラハム　「分かっている。だが、テストフライトとは、機体の限界を見極めることにある。悪いが、機体には無理をさせてもらう」
カタギリ　「グラハム、キミの「無理」は、常人の「無理」を遥かに凌駕している。お願いだから常識的な範囲で頼むよ。」
グラハム　「フッ……私の「無理」を承知して、キミは指揮官機用の機体のみ、２基のドライヴを搭載したのだろう？　それに信頼もしているのさ。ビリー・カタギリが作った、ブレイヴの性能をね……」
カタギリ　「無論、自信はあるさ。……なに？　これからトランザムを使う？　そんな報告は聞いていないよ、グラハム！？」
グラハム　「先程、ソルブレイヴスの隊長である私が命令を下し、私が実行すると決めた。データを楽しみに待っていて欲しいものだな、友よ」
カタギリ　「ああ……、神よ……」

戦力の何%ってのは、全機がGNフィールド装備機じゃないから
GNフィールドが無意味かどうかには絡められないんじゃないの

>>898
このGNフィールド厨は一体なんでこんな粘着してるのかさっぱりだ
他のみんなはもう別な話題に移行してるのに

>>882は直線的すぎる考えだが気休め程度と言うのは個人的には同意

・GNフィールドはジンクスには必要でブレイヴには要らない
・ブレイヴはGNフィールドを持つジンクスよりELSには有効的

今までのトランザムの部分少し纏めるとこんな感じ？何をそんなに熱くなっている貴様らは

＞グラハム　「フッ……私の「無理」を承知して、キミは指揮官機用の機体のみ、
　　　　　　　２基のドライヴを搭載したのだろう？　それに信頼もしているのさ。
　　　　　　　ビリー・カタギリが作った、ブレイヴの性能をね……」
カタギリ　「無論、自信はあるさ。……なに？　これからトランザムを使う？　
　　　　　　そんな報告は聞いていないよ、グラハム！？」


せっさんとイアンの「トランザムは使うなよ？絶対使うなよ！？」のやり取り思い出したｗ

>>902
ブレイヴはELSに対して優位性が無い！それはフィールドが無いから！
でもグラハムSUGEEEEEっとでも言いたいんじゃないかと

>>902
攻撃力も機動力も圧倒的にブレイヴの方が性能が上なのに
GNフィールドがないってだけで、ジンクス�Wなんて低性能機の方がELSには有利とか
ちょっと正気の沙汰じゃないな

>>904
エースパイロットってどうしてこうも聞かん坊なのか
自分を常人だと思ってるんだろうかあの変態レベルの腕を持ったパイロットたちはｗ

>>905
ああ、スサノオにはGNフィールドないからブシドーの方が不利、とか言ってた
ハム厨の同類か
まあ、スサノオにもGNフィールドついてたけどｗ

>>905
映画で凄い描写されてたのはグラハムではなくブレイヴ、って散々言われてるのに
そんなこという奴いないでしょ

そもそもパイロットのレベルも違いすぎるけどなジンクスとブレイヴでは…
あとブレイヴのパイロットが半数死亡だから優位性があるようには見えないってあるが
あれだけ前線に切り込んで半数生きてるってほうが…そっちの方が凄くね？

>>904
２期では擬似なのに刹那より先出しでトランザム使っちゃったくらい我慢が利かないハムが
よくもまあ映画では、お披露目の新機体でトランザム使わずに我慢できたもんだと思ったが
テスト段階でもう使ってたんかｗｗｗｗｗｗ

>>910
撃たないと決めてた刹那でも、ちょっと煩わしくなったのか撃ってしまうくらいのビームの雨だしな
さすがにイノベイター専用機と互角に近い機動性と火力は違う
複数で動くのがやはり魅力だしグラハム一人だとこうもいかないな

「ELS相手にうってつけの機体」ならこれ全部を満たせる機体だな
・ELSより直線スピードに優れ逃げられる
・GNフィールドで接触を防御できる
・強力な火力で遠距離からでも有効打を与えられる

これくらいなら乗ってあの戦場に行ってもいい

>>909
あれで機体だけが凄い描写だったって解釈もどうかと思うが
マイスターやハムは十分凄い描写されてたのに。機体がどうだろうとそれを十全に使いこなす
パイロットの腕がないと意味ないんだぜ

>>910
コーラ隊とブレイヴ隊は、一番前の方の激戦区にいたからな
あそこで戦ってて半数も生き残ったのなら十分だな

>>913
つまりGNフィールドさえあればガデラーザに乗ると

>>910
本星付近にまで切り込んだブレイブが凄いのは当然だが
そこまでいかなくても連邦軍だって普通に前線にいる。前線で活躍してるアレルヤが助けてただろ
ついでに後方の最終防衛線が破られるところまで戦線が拡大してて、そこにいるのは旧型が多い
それでも残存戦力40%だぞ

>>911
嬉々とあっちこっち飛び回ってあの急激なバックとか練習してたんだろうかなブレイヴのテストｗ
出来れば青い空でもう一度飛んで欲しかったが…

なに、1期でも大爆発起こした癖に生きてたんだ、あの後生きてても不思議はない
監督が死んだって言った？ハレルヤが死んだだのフェルトは家族愛だのとさんざん嘘ぶっこいたピザの言うことには信用性が(ry

>>917
そういや、アレルヤが助けてた機体ってブレイヴに見えたけど
DVDで見返してみたら、まさかの「フラッグ」なんだよなｗ

フラッグなんかであんな戦場で戦い続けるとか、スーパーエースか
あるいは死刑宣告された囚人のどっちかだろう

>>913
こう見るとクアンタって全部の条件満たしてんだよな…何で地味なんだあの子

どうでもいいけどロックオンツインハロアレハレマリーが切り開いた道に便乗したんじゃねぇのブレイヴ？

>>915
逆に言うと、コーラは一番前にいたから助かったとも言えるな

刹那たちは火星方面から急行してきたから、必然的に、一番前の戦場に飛び込む事になるし

>>915
軍務サボって准尉に降格されたコーラが最前線を任されるなんて・・・
さすがAEUのエース

http://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up482514.jpg

これコーラさんの位置がシュールすぎるだろｗ

>>920
前者なら普通にジンクスに乗ってるだろｗ
最終防衛ラインがやばい状態だったから後方から出てきたってあたりだろう

アレハレマリーもロックオンのサバーニャもそんなに移動はしてないよな一応
どっちにしろ刹那とハムが突っ込んでた最前線って他の比じゃないだろ
周り友軍機皆無のELSだらけだったぞｗ

>>925
最終防衛ラインがやばいならそこ守れよ
出てくんなｗ

ソルブレイブスがELS本体付近では道を開いてたのは謎
救助に向かったアレハレはともかくロックオンは行くだろ開きに

>>927
たらたらと救助活動してる武装組織の人間にも言って欲しいね

刹那がそんなところで棒立ちするからグラハムのブレイブの太陽炉が1基壊れるハメに
まだ片足とかが壊れた方がマシだったな

>>924
コーラさんのその二行は的射すぎ
確かに絶対に生き残れてどんな状況でもポジティブならばある意味最強

>>920
しかしフラッグの武器で、ELS倒せるのか？

せいぜい囮にくらいにしかならないんじゃね

いいフラッグファイターの意地を見せてもらったよ

>>929
「命を見捨てない」「地球も守る」
「両方」やらなくっちゃあならないのが、超兵のつらいところだな

しかしまー
2時間じゃなく3時間せめて2時間半やってほしかったなー
よくいわれるクアンタの活躍シーンとか上で出てたハムとカタギリとか見たいのまだまだあったなぁ・・
めっちゃもったいねえ

>>930
変形出来ないかもしれないしどっちにしろ詰みじゃね？
あと比較にならないほど硬そうなGNフィールド張ってるのに前に立たないで欲しいかもな
下手扱いて爆発に巻き込むつもりかと

しかしクアンタはあんまり活躍させてもな…
もうちょっと要らない尺ってのはあったとは思うんですよ。どことは言わんけど

第一稿に比べて刹那の活躍が削除されまくってるからな
6機のジンクス相手のフラッグ無双が消え、クアンタでの戦闘の大部分が消え、
とカットを提案した水島はロマンがわかってねえ

クアンタは戦闘シーン少ないだけじゃなく結局撃ってるのはどうなのよ
まぁそこはグラハムの叱咤が効いたって場面なのか

刹那わ強いじゃないんだ、ただ機体の力が大きだけだ

結局戦うのなら何故派手に戦わなかった

>>937
やりすぎたらやりすぎたで黒田最強厨すぎ・・・ってひかれてると思う
むしろ良い判断だと思うけどな
クアンタの最大の武器は対話できるってとこなんだし、刹那自身の強さは二期で十分描写した

トランザムバスライも結局弾かれたしな…

クアンタ好きなら無双４にでも期待しとけｗ

対話を求めて引き金引かないじゃマリナと同じ
それはそれで美しい行為としても、そんなことをしている間に人は死ぬと
初期刹那の求めた武力による紛争根絶と同じ矛盾を抱え、ELSを攻撃しつつも対話を求める
それをハムに思い出させられたって解釈してるけどね

>>934
veda見ると、他にもコーラの↓とか、こういう小ネタもいろいろ削られてるっぽいんだよなぁ…
0083みたいな感じで、劇場版とは別に、OVAで１３話構成とかで出してくれねえかな

パトリック「パトリック・コーラサワー、只今参上！　で、探査船、どこよ……？」

内容としてクアンタの活躍シーンなり削ったのは理解してるつもり
でもまーやっぱ見たかったって本音ｗ
ガデラ、ソルブレ、サバ、ハルといい動きしてただけに余計物足りなく感じたんだよね

>>941
だが戦わないMSに燃えられようか、やっぱMSは戦ってなんぼだよ
せっかくの武装なのにオールレンジ武器として全然使われなかったソードビットェ…

クアンタのプラモは欲しくない
ブレイブは買った
サバーニャとハルートはとっとと最終決戦仕様を出せ

>>941
そんな有象無象の高ニ病野郎どもは放っておけ

まあグラハムとしては、トレミー組が、普通に戦ってもジリ貧だから
刹那の対話に賭けよう、なんて作戦考えてるなんてまったく知らないんだから
刹那に対して「戦え！」とか的外れなこと言っちゃうのもあれはしょうがない

>>943
そもそもELSと対面する直前まである種では戦う気満々だったじゃないか。そこからマリナとは違うし
アレルヤに対してハレルヤが偽善だと言ったのと同じで、それでもやるしかなかったということ
生きるために戦うときに戦え！と発破かけただけで、別に刹那は本来の目的を完全に忘れてたわけじゃないと思うよ

>>941
刹那は２期の時点でもう十分すぎるほど最強なのはアピールしてるしな
強さ比較ってのは、強さを比べる相手がいてなんぼなんだから
あれ以上、刹那の最強描写を重ねる意味はないと思うしな

>>949
グラハムも察しはついてるだろ、刹那が対話を試みようとして廃人コース逝っちゃったの知ってるし。
更に攻撃もしないとなれば大方の予想はつく、グラハムだけでなく視聴者も。当たってほしくなかったけどな

>>951
最強を証明するためにバトルさせるわけじゃないぜ
何故ならその方がカッコいいから！

グラハムの説教がなかったら刹那が吹っ切れず人類滅亡
→グラハムは二期の刹那の説教でその意気に達した
→迷走してブシドーにならなければ刹那の説教もなかった

要するにブシドーになったから世界は救われたんだね
やったねたえちゃん

>>952
＞刹那が対話を試みようとして廃人コース逝っちゃったの知ってるし。

いや、知らないでしょ

>>945 >>946 >>948

いや、本当に全く同じ想いを俺も抱いているんだが…
もう仕方ないじゃないか！尺は短いんだし、一応対話が目的なんだし
ガノタなんかどこいっても衝突するから対話なのに戦闘したらまた火種にもなるし

他の媒体で我慢するか、あるいは気が進まないが外伝のシュミレートをいっそアニメにしてくれないだろうか…
フルセイバーは外して

>>949
全く知らないなんてことはない
トレミーに乗って見舞ったときに、「異星人にまで対話を求めるとは」みたいなこと言ってたはず
ハムは刹那のその生き方を認め、超える対象として捉えたんだから、あそこは理解できてるだろ
「戦え」ってのは単純な武力闘争じゃんなく、刹那の沙慈に対する「戦え」と同義だろ

>>955
昏睡状態に陥った刹那を熱い目でガン見してたグラハムのシーンを思い出せ

むしろ戦わずして勝とうとするのはよっぽど極めた人間にしか出来ない
つまり最後の絵の花にまみれたELSクアンタこそ最も強い存在と言えるのではないか？

最期にグラハムが戦線ほっぽりだしてわざわざ刹那のところへ来たのは
ELSにコクピットシートごと背中を侵食されちゃって
あと数分も生きられない状態だったから、
どうせ死ぬなら、最期は刹那の役に立って死にたい、って思ったんだろうな

「人類が生きるための！」って言ってるのにどうしてそう解釈するのか

師匠「哲学も戦わずして勝つのも糞食らえだ、戦闘が見たいと言っている」

>>959
刹那は、最初の段階で、ELSの叫びの正体が「救いを求める声」ってことに
無意識のうちに感じ取っていた、ってのも大きいと思う

それに気付いていなかったら、デカルトと同じく戦う道を選んで失敗してたかもしれないし

>>960
むしろそんな深く考えてないと思うけどな。良い意味で
そこはもうハムらしい勢いと無理をこじ開けるというノリでカッコよく救援に来たんだろ
吐血しまくってたけどｗ

>>960
小説でも、「これは死ではない、犬死にではない、未来をつなげるために！」
って補足されてたしな

刹那こそが、対話の鍵だとグラハムもようやく気付いたんだろう

>>962
融通が利く相手ばかりでよかったよな刹那は
あんまり悪くは言いたくないけど、シャアとかあの花見てもケチつけそうだし
なんせあの心の光の具現化見てもネガティブに呟いた奴だから

>>956
所詮ガンダムは分類で厨ニ病アニメよ、ならば最強厨と言われようがそれほどの
クオリティで最強厨なアニメとして作られることに何の問題があろうか

>>967
今回の場合はその問題があったということで何とか…

二度目だけどゲームだとどれも使いやすそうだな劇場版は
でももしクアンタの燃費が悪かったら…本当に鯖春ラファの下克上が！？

そんな最強厨ガンダムがいいなら、外伝見りゃいいじゃんｗ
フォンスパークという最強厨を体現したキャラいるだろｗ

>>967
種でも見てなさい

水島黒田ではなく、千葉に映画作らせたら、最強厨アニメが完成してたのにな
ただ、最強になったのは刹那ではなく外伝キャラだろうけど

>>969
最強には二種類ある、見てて楽しい最強と見てて不愉快な最強だ

>>970
バンク祭りで何の戦闘を楽しめとｗ

刹那は別に平和主義者というわけじゃなくて、
ELSは最初から助けを求めてるだけ、ってのを知ってたから
対話という解決策を取っただけだしな

そもそも粒子タンクだけでOORはツインドライブ装着時と同等の力を出せるようになってるんだから、
劇場ガンダムも同等の力やそれ以上の力があってもおかしくないんだけどな

まあグラハムはもう３０歳半ばで肉体的に衰えてくる年齢だし
衰えで翳りが見え始める前に、いいタイミングで死んだと思うぞ

グラハムは頭よりも体が先に動く戦闘スタイルだから、セルゲイみたいな戦いはできそうにないし
肉体がついてこなくなるほど衰えたら一気に弱体化しちゃうだろう

上でも言われてるように、カタギリにカノジョ出来たことを知ったし
今のグラハムの生き甲斐は、もう刹那くらいだろうしな

その刹那が５０年も外宇宙へ行って帰ってこないとなれば
生きてても人生に何の潤いもないだろう

40近いビリーのあの若々しさを鑑みるに、00世界の人間はかなり若い時代が長そうだけどな
マリナも老いたとはいえ、80近いとは見えないくらいだった

１０時間で200レスとか何があったの？

みんなでアンドレイの散り様のかっこよさを語ってたよ

>>977
ICUで寝ている刹那に視線を釘付けにするグラハムとか
フェルトが見咎めなかったら、刹那の貞操がちょっと危なかったよ

>>978
サイヤ人かよ

>>848
ちゃんとお前がレスアンカで指定してる奴の文章を読んでやれよｗ

>>982
今日のケロロ面白かったｗ
前のごひがいないWの奴とか、やっぱケロロはこうでなきゃな。

00Rが最強

いまやクアンタが最強

あれ？サキブレじゃないの？

>>987
性能的には上だろうけど、あれ非武装だから

サキブレありなら、根拠はないのに凄くつよそーなELSクアンタいるしな

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295206100/