全ガンダム主人公最強ランクスレ21

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：通常の名無しさんの３倍：
アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ヌケサクの自演により除外
ヌケサク消滅後に復帰予定

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 01:47:52 ID:???
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 01:49:58 ID:???
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1285394532/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 01:51:20 ID:???
■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡


主人公キャラはそれぞれに凄い所がある
5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 01:52:58 ID:???
富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止
6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 01:54:10 ID:???
テンプレここまで
7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 01:57:32 ID:???
>>1乙
ヌケはスルーで
8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 02:03:03 ID:???
しまった
前スレ間違えた
こっち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1285990283/
9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 02:17:18 ID:???
個人的な疑問
現在のこのスレの対象でバイタリティが最もあるのは誰？
ガロード、シローあたりがバイタリティあると思うんだが
10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 03:58:58 ID:???
単純に持久力とかフットワークの軽さとか？
11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 04:25:30 ID:???
しんどい状況で生き残るとかかな？
12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 06:53:12 ID:???
刹那じゃね？
しんどい状況で生き残ったぞ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:18:47 ID:???
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/02.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/03.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/06.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/08.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/09.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195401.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195448.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:19:51 ID:???
・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:20:42 ID:???
サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　～精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ～
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:21:22 ID:???
宇宙世紀はスレ違い
17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:22:07 ID:???
主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:22:32 ID:???
アムロ、カミーユはスレ違い
19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:24:48 ID:???
>>1
宇宙世紀はスレ違い
特に信者が荒らしまくりのアムロ、カミーユはスレ違い
20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:25:30 ID:???
グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:26:37 ID:???
アムロが最強なんだよ

基本追い詰められてからの絡め手でってのは少ないなアムロ
基本スペックの高さで絡め手使わずにスタンダードな手段で凌ぎきってる感じがする
この辺が上手いのはコウやガロード当たりのピンチが多めなキャラなこと多いね。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:27:48 ID:???
アムロも負けてないぜ

戦闘に関してはアムロ一強だな
ファーストの頃から12機のドムを三分で撃破とか
後ろにも目がついてるとか
戦闘に関するNT能力の高さ＋それに対応する操縦技術は化け物級
むしろどうやったら落とせるんだってレベル
カミーユはNT能力が高いと言っても操縦技術に関してはジュドーと同等、
少なくとも勝ってる事はないレベル
ジュドーも手加減ハマーンに辛勝だからといって本気ハマーンに負けると決まったわけでもないが
ジオングに乗ったNT覚醒シャアとガンダムで渡り合ったアムロに比べると明らかに実力不足

まぁとりあえずNT能力が高い（低い）＝強い（弱い）なんて言ってるにわかのスパロボ厨はさっさと消えろ
23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:29:55 ID:???
アムロ最強ですよ

ジュドーという主人公を設定したのはアムロやシャアを出したくなかったからです。
彼等とは違うガンダムの世界を確立したかった。
むしろ二人の出る幕をなくしたくてジュドーという強いキャラクターを作りました。
それがZZに取り掛かる時の心境でした。その時点であわよくばZZ終了後に劇場版オリジナルを作らせてもらえるかも…
という読みもありましたし、再びガンダムを作るならアムロとシャアの決着の物語にしたいとその時点で考えたんです。
ただ「ガンダムの世界」に引っ張られて「ジュドーの世界」にならなかったのが心残りですね。
もっと楽しい世界にしたかったんですが、どうしてもそうならないのがガンダムの持つ鬱陶しさなんでしょう。
ジュドーに対して申し訳なく思ってます。そうは言ってもジュドーを設定しなければひたすら陰々滅々にのめりこむ方向にいったでしょうし
プランニングは間違ってなかったと思います。
ＮＴ87年4月号

これが全文ね
ジュドーがアムロやシャアの出る幕をなくしたというソース
明らかに戦闘が強いとかの話じゃない

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:30:06 ID:???
機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
～「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説～

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:31:04 ID:???
アムロは最強パイロット

ｂｙ富野 　あきまん
26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:31:45 ID:???
アムロは最強パイロット

ｂｙ富野 　あきまん
27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:32:33 ID:???
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/02.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/03.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/06.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/08.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/09.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195401.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195448.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

まあ公式じゃあカミーユが最強最高のパイロットなんだがな
28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:32:51 ID:???
アムロは最強パイロット

ｂｙ富野 　あきまん　福井
29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 07:33:44 ID:???
あきらめろアムロ厨

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/02.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/03.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/06.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/08.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/09.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195401.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195448.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

まあ公式じゃあカミーユが最強最高のパイロットなんだがな
30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 08:16:31 ID:???
結局ジュドーを除いても何も変わりはしないな
31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 09:19:01 ID:EkVNY1VM
やはりアムロ、カミーユはスレから抹殺すべきだな。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 09:26:12 ID:???
主人公全員抹殺すれば荒れないで済むじゃん
そんな簡単な事も思い付かないの？馬鹿なの死ぬの？
33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 09:26:53 ID:???
>>29
お前さんのそれはカミーユが最高のＮＴである根拠にはなる。
だが最強のパイロットである根拠にはならん。
乗ってるのがＮＴ能力関係だぞ。

最高のＮＴが最強のパイロットではないぞ。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 09:39:41 ID:???
ヌケサクがジュドー最強言ってたのもやはりアンチ行為だったんだな
アムロ信者とカミーユ信者に意味も無く最強最強で議論にならない行為をする奴は居ない
ヌケサク対策になら別だが
35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 11:17:35 ID:???
アムロは戦い方が地味で華がない。
キラ、刹那のほうが魅せる戦いができる。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 11:18:05 ID:???
カミーユ最高！富野がさらりと最高と言っていた！
37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 11:38:37 ID:???
>>30
ヌケサクが消えるまでこれでやるよ
38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 13:07:50 ID:???
カミーユ最高！富野が言っていた！
39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 13:11:45 ID:???
アムロとカミーユは除外でいい
40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 13:58:50 ID:???
アムロ最高だ！
41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 14:52:18 ID:???
IP抜いたら同じやつの連投
というかヌケサク

アムロ厨とカミーユ厨が荒らしてるってことにしたいようだがバレバレなんだよヌケサクｗ
ユニコーンスレもこれで荒らしてもんな
出勤前の7時半のいつものコピペ荒らしとかわかりやすぎるｗ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 16:23:37 ID:???
ヌケサクってほんとすごいねｗ
狂人だわｗ
43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 16:56:31 ID:???
宇宙世紀が除外ってのは話がおかしいだろ。前例として挙げてる種の問題は、荒れてた理由がキラシンな訳で、そのキラは種、種死に跨がって主役級の扱いだから両方除外された。
今回はジュドーを中心にアムロとカミーユが巻き込まれた形の問題なんだから、全く関係無いシローやコウ、シーブックやウッソを除外するのは全くの検討違いだ。
大体、ジュドーを除外しようって話が出た途端に極端なアムロ、カミーユが最強連呼され始めた所見るに、これも含めてヌケサク自演だろう。
レスの内容が普段のヌケサクそのまんま。大体の人は分かってると思うけど、分かって無い一部がヌケサクに躍らされてるから通報も無理だろうしなぁ。
てか思惑通り宇宙世紀無しが別に建ったんだから、そっちで好き勝手やってくれ。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 17:54:14 ID:???
>>43
当時まったく話に関わらなかったスタゲキャラも除外されてたぞ？
45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 18:14:44 ID:???
セレーネはつい最近まで話題にすらあがってなかったぞ
そして今はランクに載ってる
46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 18:21:31 ID:???
過去ログ持ってりゃわかるけど種隔離前にはランキングには追加されてたよ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 18:22:31 ID:???
アムロ厨必死ですw
48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 18:59:44 ID:???
確かに良いこと幸いに宇宙世紀キャラを除外したいのも、そりゃ居ただろうけど
アムロとカミーユを除外って野次飛ばしてた奴は概ねヌケサクの自演だろうな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 19:11:18 ID:???
カミーユ厨が必死ですw
50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/05(金) 19:13:07 ID:???
わかっていたがヌケは絶対真正の馬鹿
だってアムロとカミーユを貶めることでジュドーをマンセーしてきたのに
二人が除外になったら貶めることもできないんだぞ
絶対わかってないでやってるよなｗｗ

シャアに勝ったハマーンに勝ったからジュドー最強とかいうのかね？
誰にも勝ったことないシャアに勝ったから何？で終わりだよなｗｗ
51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 07:21:29 ID:???
アムロ最強ですよ

ジュドーという主人公を設定したのはアムロやシャアを出したくなかったからです。
彼等とは違うガンダムの世界を確立したかった。
むしろ二人の出る幕をなくしたくてジュドーという強いキャラクターを作りました。
それがZZに取り掛かる時の心境でした。その時点であわよくばZZ終了後に劇場版オリジナルを作らせてもらえるかも…
という読みもありましたし、再びガンダムを作るならアムロとシャアの決着の物語にしたいとその時点で考えたんです。
ただ「ガンダムの世界」に引っ張られて「ジュドーの世界」にならなかったのが心残りですね。
もっと楽しい世界にしたかったんですが、どうしてもそうならないのがガンダムの持つ鬱陶しさなんでしょう。
ジュドーに対して申し訳なく思ってます。そうは言ってもジュドーを設定しなければひたすら陰々滅々にのめりこむ方向にいったでしょうし
プランニングは間違ってなかったと思います。
ＮＴ87年4月号

これが全文ね
ジュドーがアムロやシャアの出る幕をなくしたというソース
明らかに戦闘が強いとかの話じゃない

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 07:23:26 ID:???
・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 07:31:02 ID:???
主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）
54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 07:36:00 ID:???
サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　～精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ～
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 07:39:53 ID:???
・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 07:58:08 ID:???
アムロより刹那の方が強いでしょ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 08:56:05 ID:???
カミーユと比べるとＯＴとか言っても
歴代でもっとも高いＮＴと言われてるカミーユからみたらそりゃＯＴだろ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 10:20:34 ID:???
時に思うが
シャアはもう一人の主人公としてランクインはできないか？
できませんかそうですか・・・
59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 11:50:06 ID:???
アムロはNT能力は高いが隣人愛とかいう境地に到れないOT的な人
60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 23:48:53 ID:???
>>58
つ全ガンダムラスボス・好敵手ランクスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1280826993/
61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/08(月) 23:48:22 ID:???
ガロードって過小評価じゃね？
宇宙への適応や射撃やオールレンジへの対応などみると
コウとかロランより上でいい気がするんだが…
ヒイロとかに勝てるかと言えば悩むけどさ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 00:08:46 ID:???
「ゼータの世界では、人類にニュータイプはまだいない。人の覚醒には至らない、
ということが分かることになると思います。」

カミーユもアムロもニュータイプではありませんでした。

内田Z・ZZ・CCAプロデユーサー（10.4現サンライズ社長）
　ＯＵＴ(86.3)より
　アムロは成功しかかったけど大人になってからダメになったＮＴ
　カミーユは失敗作
　ジュドーは初めて成功したＮＴ

　ジ・アニメ(86.2)より
　アムロ：（ニュータイプとして）成功したかにみえたんですけど、持続できなかったんですね。
　カミーユ：（ニュータイプとして）残念がら失敗します。
　ジュドー：真のニュータイプになれる。

長谷川（ガンダムの公式年表に掲載のクロスボーンガンダム作者）オタクの遺伝子より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユのＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作
63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 00:29:36 ID:???
>>61
遠距離狙撃の実績はコウも有るし宇宙なんかの新環境の対応の早さはコウも一緒
オールレンジ対応は明確に上だけど、ウラキ側にも耐久戦での実績や機構への理解度の高さ
士官として学校で論理学んだ知識とガロードには無い実績が有ったりするんで明確に差をつけれるほどじゃないかと
64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 07:56:52 ID:???
>>61
ガンダム主人公のリア充ランキングなら間違いなくトップを争うだろうけどな
ガロードのしたたかな部分がパイロット能力として常識外れな戦果をあげてるといえばそこまではいかないワケで
65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 09:23:36 ID:???
>>62
まぁあれだどんなにコピペ張っても刹那より格下
66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 15:36:26 ID:???
>>62
ニュータイプではないと言っておきながら、文中にニュータイプとして失敗とあるんだが。
失敗しててもニュータイプはニュータイプだぞ。

あと真のニュータイプ≠強いだからな。
ジュドーが強くなる理由にはならん。
しかも「なれる」ってことはまだなってないんだから意味ないぞ。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 17:07:34 ID:???
このスレ、ジュドー除外だしな
68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 22:46:23 ID:???
無敵のハイパー化をできなかったアムロ、シャア、シーブック、ウッソ

無敵のハイパー化をできたけど、発狂したカミーユ

無敵のハイパー化を何度もして、健在だったジュドー





事実はアムロ厨に残酷だ
69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 22:48:32 ID:???
>>66

能書きはいいから、>>68の映像という事実にアムロ・カミーユ厨として、真っ当に反論しろ




これだからアムロ・カミーユ厨は人間の屑と言われるのだぞ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 23:56:21 ID:???
スレ違い
71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/10(水) 00:01:58 ID:???
>>61
DとEで実は差は余りない
ガロードあたりはDに上げてもいいし上げなくてもいいという扱いだったかな
人数のキリが悪かったとかその辺の理由でEだったはず
72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/10(水) 04:56:06 ID:???
てかガロードは射撃とか秀でた能力も勿論あるが
それ以上に終盤はDXに乗っているにも関わらず強弱関係なくいろんな敵にボコボコになってたよな
73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/10(水) 09:40:54 ID:???
>>69
別に厨じゃないんで、決めつけは止めろ
単純に>>62見て思ったこと書いたら厨扱いとかどんだけだよ
74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/10(水) 15:57:45 ID:???
>>73
ヌケサクにレスすんな。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/10(水) 16:40:49 ID:???
>>72
ボロボロになったの全部エース級じゃなかったっけ
肝心のDXは武装少ないし
76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/10(水) 21:02:19 ID:???
武装はライフルとサーベルがあれば十分さ。MS戦ではサテライトはデットウェイトだけど
特殊能力持ちでもない機体or特殊能力を持たない人物でしかも軍属でないというのなら
Eでも十分に凄いし妥当だとも思うけどな
Dでも構わないかもしれないが、コウもかなり出きる奴だし
決して弱いとか過小評価しているわけではない

人造人間の戦いでクリリンがサイヤ人たちよりも活躍できないのと似たような感覚なのさ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/10(水) 23:08:26 ID:???
>>62
昭和のＮＴジュドー
ソースが全部、昭和だからｗｗｗ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/11(木) 22:11:44 ID:???
アムロはどこで「失敗した」のかについて考察しようぜ

俺としては、フラウでなく、ベルトーチカを選んだあたりだと思う
79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/11(木) 22:20:16 ID:???
軍人として戦い過ぎたからだと思ってたよ
80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 00:42:58 ID:???
地下にガンダムくらい隠してなかったあたりだと思う
81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 12:22:31 ID:???
ララァが死んだからだろ
アレで戦いが中心になった
82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 01:51:12 ID:???
>>76
サーベルとライフルだけは心許ないだろう
なにかを回避させて狙い撃ちとかそういうのが出来ないし

それなりの威力のあるサブ火器もあるに越したことはない
83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 02:20:39 ID:???
Xは普通にブレストバルカンやショルダーバルカンあったけどな
DXのブレストランチャーなんかバルカンのような機銃のくせにDXと同じルナチタニウム装甲に通用する火力がある
84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 09:40:11 ID:???
さすがに牽制兵器の域を出てないと思うぞ
ほぼ体の正面にしか撃てないし劇中でまともに破壊したのコルレルとバリエントぐらいじゃね
85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 18:24:45 ID:???
バルカンは射角の無さががな
86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 10:09:08 ID:???
O0Rとクアンタが強いだけにしか見えない
http://www.uproda.net/down/uproda167621.jpg
「勝機は無い、でも希望ならある」とはなんだったのか
87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 12:13:04 ID:???
個人的には、強い機体に乗る・乗れるのも「強いパイロット」の条件だと思うが

優秀な選手が、良い練習場、シューズ、服、心身のメンテナンスを得るのと同じ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 12:18:32 ID:???
>>86
提示された画像では００Ｒの強さには触れてないし
触れられてるクアンタでの戦果はこのスレに反映されるようなもんでもない
89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 12:41:33 ID:???
っていうかAランクを決定づけたのは刹那フラッグだしな
90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 13:27:21 ID:???
リボーンズより弱いライザーで満身創痍の状態で勝ってるし
フラッグにGNソード持たせただけの機体でジンクス3を3機倒すし
反射速度も人間の限界越えてて危険予知も出来るとか強すぎだろう
91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 01:26:59 ID:???
00ライザーですら刹那の能力についていけなくなっちゃったから
刹那の意見とかを取り入れてイノベイター用に造られたのがクアンタ
仮にクアンタがELS殲滅出来るなら、そりゃ中の人と合わさった結果だろう。
つーか、多分、逃げながらバスライが基本戦術になるから地球はELSにやられるから
ELS殲滅出来てもそれは勝利ではないだろう。
92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 11:39:30 ID:???
刹那はガロードやシローみたいな普通の人間が頑張ってる枠だと思ってたんだが随分厨二キャラになったな
93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 15:01:44 ID:???
>>87
キラが無双出来るのはストフリの性能のおかげ
ガロードが生き残ったのはDXの性能のおかげ
刹那が勝てたのは…　　　　　　　　　　　　　　　←ここだけ否定か？

下げ要素にはなると思うがな
94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 15:32:45 ID:???
キラはストフリを使いこなせてなかったいうことが証明されてしまったし、
ガロードはDXのやたら堅い装甲に助けられすぎてる
機体を乗りこなして避けまくったとかじゃなくて、食らいまくったけどDXの装甲のおかげで助かった、だから、
乗りこなしたおかげで生き残ったっていうのはどうかな？
刹那は00R乗りこなして避けまくってる（雑魚からの被弾はついに0だった）し、
その00Rですら刹那の能力に付いてこれなくなったいう設定があるから、乗りこなしてたのは間違いない
95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 15:33:28 ID:???
前者二人は弱い量産機で強い量産機相手に無双したのか？で終わる話だ
96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 16:13:31 ID:???
アムロが無双出来たのはνの性能のおかげ
刹那が無双出来たのはクアンタの性能のおかげ
ウッソが無双出来たのはV2の性能のおかげ
シーブックが生き残ったのはF91の性能のおかげ
ヒイロが生き残ったのはウイングゼロの性能のおかげ
コウが生き残ったのはデンドロビウムの性能のおかげ
ガロードが生き残ったのはDXの性能のおかげ
ロランが生き残ったのは∀の性能のおかげ
シローが生き残ったのはEz8の性能のおかげ　
97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 17:02:31 ID:???
アムロ…輸送機だろうがリックディアスだろうがディジェだろうがリ・ガズィだろうが強い
刹那…フラッグだろうが強い
ヒイロ…リーオーだろうが強い
シロー…Ez8は陸ガンを陸ジムパーツで修理するついでに現地での不満を解消した程度の機体だから大して強くない
98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 17:07:50 ID:???
シーブック…ガンタンクR-44で絶体絶命のピンチを脱する
99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 18:41:25 ID:???
>>94
そのルールだと高機動軽装甲機の世界観が有利じゃね
てかDXってどんぐれー固いのかな
100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 18:42:34 ID:???
キンケドゥはどうなった
101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 18:43:50 ID:???
参加の話自体が流れたよ
102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 21:22:46 ID:???
>>97
現実を直視しろ


アムロが機体をぶっ壊した例

素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ　←リュウの助けがないと死亡　
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡　
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊

リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！　と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損

アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 21:24:09 ID:???

サイコミュ系なしＭＳで比較

アムロ：γガンダムのリックディアスで強敵には全く勝てずじまい
　　　　　唯一の強敵であるアッシマーはカミーユとの共同作戦
　　　　　勝ってもリックディアスを壊すという事実上引き分け

カミーユ：ガンダムＭＫ-Ⅱでは強敵には全く勝てずじまい
　　　　　一年戦争時の改修機に得意の宇宙で勝った
　　　　　ガブスレイには完敗

シャア：γガンダムのリックディアス、δガンダムの百式で強敵には全く勝てずじまい
　　　　　一年戦争時の改修機に得意の宇宙で勝てずじまい

ジュドー：δガンダムの百式で圧倒的格上の強敵であるドライセン２機を瞬殺

ジュドー＞＞アムロ＞カミーユ＞シャア
104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 21:25:21 ID:???
公式
サイコミュ兵器被弾４回のアムロ
サイコミュ兵器完全回避のカミーユ、ジュドー
105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 21:26:00 ID:???
>>97
現実を認めよう

ギュネイは固定目標である核エンジンを守るという圧倒的不利な状況で、
アムロから守りぬいた
結果ファンネルを失った

作戦成功ギュネイ　＞＞＞　作戦失敗アムロ


シャアに手加減されて生き残ったアムロ
ギュネイ「なぜファンネルを使わないんです！」
たった１基のファンネルに逃げ惑うアムロ
106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 21:27:18 ID:???
結局アムロは刹那よりも下なんでしょ？
107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 21:34:14 ID:???
そもそもアムロが強いと言ってる奴はソースを提示できてない

宇宙世紀主人公の中でも、
パイロットとしてカミーユ、ジュドー、シーブックに劣る（この３人はサイコミュ兵器被弾ゼロ）
ＮＴとしてカミーユ、ジュドーに劣る（この２人はＮＴバリヤー、武器強化、金縛り、機体弾き飛ばしができる）

回避最高とか狙撃が凄いと言ってるが、被弾一杯、ビット狙撃も最初は失敗してる
108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 21:41:38 ID:???
>>104
正確には５回

ブラウブロに直撃１回
エルメスにライフルを破壊１回
ジオングに腕を直撃１回
ギュネイに直撃2回でＢＷＳを破壊
109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 22:08:50 ID:???
>>107
シーブックってラフレシアの攻撃普通に食らってたけどアレもサイコミュ兵器だよな？
成長してるはずのクロボンでもファンネル撃墜してないしその二人に並ばせるのは疑問が残る
110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 22:36:30 ID:???
>>109
すまん。確かに当たってた
訂正

アムロが強いと言ってる奴はソースを提示できてない

宇宙世紀主人公の中でも、
パイロットとしてカミーユ、ジュドーに劣る（この２人はサイコミュ兵器被弾ゼロ）
ＮＴとしてカミーユ、ジュドーに劣る（この２人はＮＴバリヤー、武器強化、金縛り、機体弾き飛ばしができる）

回避最高とか狙撃が凄いと言ってるが、被弾一杯、ビット狙撃も最初は失敗してる

最高と言われてるＣＣＡでも、六つの敵に、ファンネルバリヤーというチート兵器がないと死んでた
※カミーユ、ジュドーならＮＴバリヤーで切り抜けていた可能性が大
111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 22:44:19 ID:???
>>109
黒本の時のファンネルは動きがダンチ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 22:47:34 ID:???
>>111
Ｆ９１の時代ってＭＳの動きがそれまでと比べてダンチだって話は設定含めて有るけど
ファンネルの動きがそれを上回るほどダンチってなんか設定あるの？
113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 22:49:27 ID:???
更に訂正

アムロが最強と言ってる奴はソースを提示できてない

宇宙世紀主人公の中でも、
パイロットとしてカミーユ、ジュドーに劣る（この２人はサイコミュ兵器被弾ゼロ）
ＮＴとしてカミーユ、ジュドーに劣る（この２人はＮＴバリヤー、武器強化、金縛り、機体弾き飛ばしができる）
※ウッソは最終回で攻防一体のハイパー光の翼をしている可能性大
撃墜数ならウッソが圧勝
倒した敵として最強のＮＴであるシロッコ、ハマーン、最強のＯＴであるヤザン、ラカンを倒したカミーユ、ジュドーに劣る

回避最高とか狙撃が凄いと言ってるが、被弾一杯、ビット狙撃も最初は失敗してる
おまけに兵士として基本中基本の、戦場からの生還も果てせてない

最高と言われてるＣＣＡでも、六つの敵に、ファンネルバリヤーというチート兵器がないと死んでた
※カミーユ、ジュドーならＮＴバリヤーで切り抜けていた可能性が大

アムロが強いのは認めるけど、
はっきり言って、カミーユ、ジュドー、ウッソに比して、抜きんでた部分はないと言える
114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 22:52:23 ID:???
>>112
まぁ重力下だったってのが大きいかな
115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 22:58:45 ID:???
アムロ厨のアムロ最強はもはや信仰ですからねｗ


映像、データをみれば、アムロは抜きんでた部分はないのに、「アムロ最強」を盲信してますからｗ
116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 23:00:02 ID:???
重力下でもガロードはファンネル撃ち落としてるからガロードのほうが上だな
117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 23:00:23 ID:???
アムロは伝説にはなったが他はならなかった
118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 23:01:30 ID:???
>>117
わけわからんｗ　アムロ厨はオワットル（つД｀）
119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 23:03:14 ID:???
まあ、ライバルにして、倒した敵の最高ランクがシロッコ、ハマーンに完敗のシャアの時点でアムロはおわっとる
120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 23:25:37 ID:???
アムロ厨、カミーユ厨は数が多いだけで、最強のソースは全然提示できないヘタレです
121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 01:41:04 ID:???
アムロは最強とは主張できない

カミーユ、ジュドー、ウッソ、シーブックと比較して明確に上と言える部分がない
例えば、カミーユはよくムラがあると言われるが、それで撃墜されたことはジェリド戦の1回程度
※撃墜ならアムロは2回ある

カミーユの様にハイパー化ですばぬけてなく、
ジュドーの様にハイパー化でカミーユに匹敵し、安定や他にない力もない
ウッソの様にハイパー化の可能性もあり、パイロットとして撃墜数で圧倒するでもない、
シーブックの様に強敵・鉄仮面に勝利も無し

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 01:42:09 ID:???
宇宙世紀は

ＮＴ能力のカミーユ
バランスかつ他にない力のジュドー
パイロットのウッソ

の３強かと
123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 02:01:39 ID:???
NG推奨ワード：ジュドー
実にスッキリ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 07:24:02 ID:???
そう言えばアムロ、カミーユはスレ違いだったな
あいつらのキチガイぶりと荒らしは酷かった
125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 07:25:39 ID:???
>>113
>>121
をみると
>>122は納得

データ提示されてるので、明らかだ
126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 08:13:21 ID:???
刹那以外のやつは今まで議論され続けて決定されたんだから変更しようなくね？
新しい情報が出てきてるなら別だけど
127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 09:08:05 ID:???
ヌケが必死なだけだ　ほっとけ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 11:08:19 ID:???
他のキャラでもまともな理屈ならいいんだがヌケは捏造と妄想しかしないからな
対サイコミュのデータがたまってきてOSが強化されてるとか
ガンダムの追従性は後の機体に比べるとメチャクチャ低いとか基本的なことも知らないし
129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 13:30:01 ID:???
殿堂入り：アムロ

MS
A：刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 13:34:43 ID:???
>>126
アムロについて、厨が妄想だけで言ってきた評価がそのまま固定されてるだけだ

昔と今
・リガズィでファンネル回避のアムロスゲー・・・・映像を観たら直撃してました
・ＣＣＡで回避ゼロのアムロスゲー・・・・映像を観たら直撃してました
・1STなら回避ゼロのアムロスゲー・・・・映像を観たらブラウブロに直撃、エルメスにもライフル破壊、ジオングに当たってます
・ファンネルを初撃から当たるアムロの狙撃最高・・・・初撃は外してるんですよ（シロッコは最初から直撃）

アムロの化けの皮が剥がれた現在、アムロは下げるべき
131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 13:39:32 ID:???
>>130
日本語おかしいぞ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 13:41:27 ID:???
ずっと気になってたんだがマイって誰だ
133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 15:44:52 ID:???
イグルーの主役
ビックリドッキリメカを作る人
134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 18:27:34 ID:???
人外の刹那が最強

次点で無敵モードになれるジュドーと精神崩壊しない新訳カミーユ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 20:59:51 ID:???
>>121-122
ジュドーはスレ違いです
人間ならルールに従うくらいはしてください
136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 21:44:21 ID:???
ＯＳね・・・
一年戦争時に、教育型コンピュタ―なんていう最高のＯＳを持っていたのは
アムロのガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、コアブースターだけだ

アムロは楽過ぎる


ビットよりもファンネルはより高性能になっている数も増えた
137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 21:45:59 ID:???
ガンダムもνも厨性能すぎる


アムロはガンダムの性能のおかげで勝ってきたのは明らかである

ラル「ＭＳの性能のおかげだ」


アムロはガンダムの性能のおかげで勝ってきたのは明らかである
138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 21:51:31 ID:???
Ｚは操縦が難解
ＺＺは操縦難解＋装甲が薄い＋可動時間短い

という欠点があるが、

アムロの機体は、ガンダムもνも欠点なし

アムロは厨機体ばかりに乗っている
139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 22:07:19 ID:???
>>138
無駄無駄。この手の話題は全部アムロ厨は無視するからね

＞ラル「ＭＳの性能のおかげだ」
こんなこと言われたのはアムロだけなのにねｗ
140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:08:38 ID:???
ZZが装甲薄いとかアホかと

汎用機→可変機→可変機を全性能で凌駕する汎用機→サイコミュ追加→小型化

MS開発はこういう流れだ

ZZの開発コンセプトは高火力、重装甲、高機動だよ
141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:20:58 ID:???
>>140
>ZZが装甲薄いとかアホかと

ここに情報弱者がいますｗ

アンチZZはどこまで人間の屑なのか

死ねよ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:32:23 ID:???
>>141
俺もZZは重装甲って設定しか見たことないが？
否定したいならソースうp
143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:35:12 ID:???
つい最近でたサンライズ協力本のグレメカ。電撃ホビーマガジン、データコレクション

また、アニメ映像で、ファンネルの一撃でシールド粉砕。ガザＤのビームでシールドを貫通されるなど、
装甲面で問題のあるシーンは多々
144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:36:57 ID:???
>>142
そもそも装甲と可動時間に問題があったから、追加装甲＋ミサイル野郎のフルアーマーができたわけで・・・

対して
アムロの機体は、ガンダムもνも欠点なし

アムロは厨機体ばかりに乗っている



145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:40:31 ID:???
ZZは重装甲なイメージがあるけど、じつはよく見ると結構華奢というか、本体はわりと細い
ビームに強かったのはビームコーティングの性能であって、装甲自体はたいして重装甲じゃない
146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:42:35 ID:???
>>142
143に追加

オフィシャル・ファイル・マガジン
ガンダムＭＳヒストリカ

ちなみに、この本には、シルードを貫通されるＺＺのアニメシーンが掲載されています
147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:48:13 ID:???
何巻何ページ？
ついでに画像あげろよ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:48:20 ID:???
>>145
そのビームコーティングも、フルアーマー限定装備

よく重装甲の槍玉に、ハンマ戦でのシーンが上がるが
ハンマはビーム兵器に問題アリのＭＳ
スラスターに電力食われてビーム出力が弱いＭＳなのだ
スペックでは３．１ＭＷのビーム砲を備えるハンマに

ビーム出力が弱いのを補うオプション装備のビーム砲が
１．８ＭＷという時点で、焦ったハンマの実力がみてとれる。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:49:20 ID:???
>>147
買えよ貧乏人ｗ

装甲面の問題は、放送当時から言われてることだぞ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:51:19 ID:???
アムロがヘタレなことはよくわかった
151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:51:51 ID:???
だからどの巻だよ？
買いようがないだろ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 23:52:31 ID:???
アムロはチートＭＳで無双していただけのヘタレだった
153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:07:28 ID:???
>>151
アムロ厨の誤魔化しカッコ悪い
154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:16:17 ID:???
確かにソースとして本だと言われても上具体的な本の名前さしてもらわないと分らないな
テレビシリーズの映像にソースあるよって言われて何話？だって聞いたらアムロ厨の誤魔化しって言われるようなもん
155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:25:35 ID:???
>>154
逃げるのかアムロ、カミーユ厨

逃げるのならアムロとカミーユはゴミ屑確定だぞ

ソース提示されて、何を逃げてるのだアムロ、カミーユ厨ｗ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:26:45 ID:???
>>154
買えよｗ
ソース提示されてるのだから、おまえが買えば済む話

アムロはヘタレなことは確定しているのだから
157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:27:58 ID:???
だから正確な書籍名を提示しろと…
158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:32:03 ID:???
>>157
提示されている
最新グレメカ、電撃ボビー、ＺＺのデーコレ、公式ガンダム本のガンダムＭＳヒストリカ５を買えよ


アムロ、カミーユが厨性能で勝ってきた事実は確定だ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:33:45 ID:???
>>157
映像もみろ
ファンネルにもあらゆるビーム攻撃に無敵Ｚのシールド


ファンネルの一撃で粉砕されるＺＺのシールド




カミーユは厨性能で勝ってきた
160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:37:57 ID:???
>>158
お前バカだろ
「正確な」書籍名と言っているんだ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:39:11 ID:???
１ｓｔ対Z対ＺＺはこの様な結果でした

アムロ厨、カミーユ厨は反省して泣くことを許可する

http://sep.2chan.net/zip/2/src/1289920897522.jpg

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:40:14 ID:???
>>160
逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨


逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:44:15 ID:???
なんで俺叩かれたんだろ？訳がわからん
164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:45:05 ID:???
最新グレメカって書籍が存在するのか？
しないだろ？
電撃ホビーだって何年何月号だよ？
「正確な」書籍名といっている
ついでにページ数も提示しとけ

それぐらいはネット議論の基本なんだが
165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:47:22 ID:???
>>164


また逃げるのか。お前が死ね。死ね！！！

逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨


逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

逃げるな
アムロ厨ｏｒカミーユ厨orウッソ厨

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:48:58 ID:???
どう見ても逃げてるのはヌケサクな件
167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:49:03 ID:???
ヌケサクジュドーはぶられてから目に見えて必死だなw
168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:49:21 ID:???
ソースは提示されてるに
一部の人が（10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）
アムロのランク降格に文句言っているだけだな
169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:54:02 ID:???
めんどくせえから手元にあるやつ写メとってうｐしろ

それで万事解決だ
170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:56:05 ID:???
>>169
死ね
死ね

アムロが駄目駄目なことは映像で判明している


それに反論できずに逃げるだけのアムロ厨は死ね！！！！！！
171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:57:54 ID:prle4P/r
アムロのどこらへんが凄いのか、狂信者ども言ってみろよw
172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 00:59:53 ID:???
>>170
なんで俺に殺害予告？顔真っ赤で言葉が通じないのか？
173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 01:01:40 ID:???
またヌケサクが大暴れしてるのか加齢臭臭いからさっさと寝ろよ
174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 01:02:10 ID:???
事実から逃げまくっているアムロ、カミーユのファンは頭がおかしい
175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 01:04:25 ID:???
画像がうpできない、正確な書籍名も言えない
どうみても捏造です
176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 01:08:00 ID:???
>>174
事実見てやるからさっさと本の画像上げろよお前その本持ってるんだろ？
映像のソースもつベとかニコ動に上がってるやつあったら持ってきてくれ
177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 01:28:07 ID:???
写メとってURL貼りゃ相手を顔真っ赤にさせて完全に、
永遠に黙らせられるんだから、俺ならさっさとやるぜ
前も実際そうしたし
178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 01:58:31 ID:???
>>148
まさにそのハンマハンマ戦に於いてジュドーはＺで完敗
直後にＺＺで完勝

どう考えてもＭＳの性能はＺＺ＞Ｚだろう
179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 02:02:34 ID:???
Zの頭が吹っ飛んだビームでノーダメだからな
180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 03:08:18 ID:???
マシュマーの集中力がきれたんだよ、きっと・・・・・
最初から集中なんてしていない気もしなくもないがな
181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 10:24:38 ID:???
そもそも宇宙世紀でのＭＳを語るならどうしてもＶ２アサルトが最強ってことにならないか？
だからこそこのスレじゃパイロットの器量で最強を語りガンダムファイターのドモンがある意味ハブられてるワケで
182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 14:09:48 ID:???
Zでハンマ戦に２回勝利

Zで負けた時はマシュマーとキャラによる
コンビネーションだった
183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 14:19:09 ID:???
初めて見たがカミーユの評価たけぇ・・・
確かに最高のＮＴかもしれんが
あいつヤザンやその他にも結構苦戦してるよな

Ｚじゃなく百式に乗ってたら最終話までに何度も死んでるんじゃね？
クワトロより酷い惨状になってた気がするｗ
184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 14:21:20 ID:???
カミーユの素の実力がもう少し高ければ余裕でAに到達してるよ
それくらいオーラ力が凄い
185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 14:49:43 ID:???
グレメカ14見てきた
23ページ（ZZ系のところな）に防御力に優れているって書いてあったよ
ヌケサクwwwww
186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 14:52:16 ID:???
火力のZZにビーム戦を挑んだのがマシュマーの敗因。
キャラの援護もなかった。


しかしハンマに２連勝とはZは高性能だ。
187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 15:38:22 ID:???
機動性では数値でもアニメ描写でも
Z>ZZです。

Zは凄い高性能機です。
188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 15:38:36 ID:???
ハンマもカタログスペックだけで大した機体じゃないぞ
マシュマーじゃあ腕伸ばすのが限界だし

てかZZはスレチ
ヌケの捏造も暴露されたしもういいじゃん
189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:22:27 ID:???
これだな

「Ζガンダムが一番身軽そうだな」
「こっちのほうが小回りが利く」


機動性でZ＞ZZなのか映像と台詞により明らか
190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:39:45 ID:???
スレ違いだが
ZZの方がZよりも設定上空間戦闘能力は高く、推力もウエィブライダー≒ZZの背部バーニア
ただのジュドーの勘違い

そもそもZは直線的な機動しかできず小回りは利かない
191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:46:34 ID:???
刹那がアムロより下である理由は何なんだ？
0.03秒で1000km彼方の目標狙撃、フラッグでジンクスⅢ3機をあっさり撃破、相手の思考が読める、
危機感知、位置把握と至れり尽くせりの特殊能力＋反射神経＋技量でアムロより上に思えるんだが。
劇場版のELS戦を見てると、00世界ってモブパイロットでさえ凄い動きで戦える猛者っぽいから
お山の大将ってわけでもなさそう。

更にデカルトがELS探査船はミサイルではどうにもならない事を理屈抜きで察知してたけど、
アレがイノベデフォルトの能力ならそんな未来予知っぽい能力まで持ってることになるし
192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:47:08 ID:???
え？
ガブスレイ相手に凄い機動性発揮してますが・・・

バインダー持っているギャプランともＭＡ対決で互角ですがｗ

妄想はいらない

機動性でZ＞ZZなのか映像と台詞により明らか
193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:48:18 ID:???
>>191
アムロ厨の妄想です
194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:50:19 ID:???
>>190
アニメ描写が全て

ガブスレイ相手に圧倒する機動性
バインダー持っているギャプランともＭＡ対決で互角

「Ζガンダムが一番身軽そうだな」
「こっちのほうが小回りが利く」

妄想はいらない
機動性でZ＞ZZなのか映像と台詞により明らか
195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:53:11 ID:???
>そもそもZは直線的な機動しかできず小回りは利かない

アホだ
ＭＡ対決では
Zは

ガブスレイ圧倒
ギャプラン互角
アッシマー圧勝
バウンドドックと互角

負けたのはハンブラビのみ
196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:55:54 ID:???
そもそもZZはZにテストで負けて一度お蔵入りになったＭＳ

火力以外はZに抜きんでている部分はそんなにない
197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:56:18 ID:???
とりあえずヌケサクはグレメカ14の23ページについて釈明しろよ
198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 21:58:48 ID:???
>>195
映像だと確かにそうだ

Zが大したことないＭＳなら、Z+とかどーなるのかｗ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:10:44 ID:???
ZZの最初期1/144のインストより
可変機能を有するZガンダムに社内競争で敗れ、開発を棚上げされてしまう。
開発の遅れがその原因であったが出力7000kW以上の核融合炉や、
ビーム兵器用のメガ・コンデンサーなど、要求水準が高かっただけに、開発チームの困難は当初から予想されたことである。
だが、先行して実戦に投入されたZガンダムも、その後のアクシズとティターンズの新型MS、MAの登場により、その性能的優位性も長続きしなかった。
こうして長期的展望のもとに開発が行われたネオ・ガンダム、「ＺＺガンダム」がふたたび脚光をあびるのだった。
（中略）
少なくともこのZZガンダムは現時点でMSの頂点に位置する機体であることは間違いない。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:14:11 ID:???
>>191
刹那がアムロより上位なのは誰もが知っているが暗黙の了解でアムロは元祖最強って事で殿堂入り枠にいる
殿堂入りしてるから今後どんな強キャラ出てもランキングの一番上の左側固定の可能性大
201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:15:10 ID:???
Zがたいしたことないなら後継機なんて作る必要ないしな


>>191
今ってアムロと刹那がAじゃなかったっけ？
並びは作品順だかで関係ないし


今のランクのテンプレはどれが正しいの？
202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:18:47 ID:???
途中からなんだかんだで左側のが強いってことになってるみたい
まあ>>191に関しては>>200だと思うよ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:21:08 ID:???
>>201
Zの後継機ってSガンダムとリ・ガズィくらいだぞ
前者はALICEありき、後者はやっつけ
アムロさんによると百式の方が欲しいらしい
204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:23:46 ID:???
>>200
1期の頃の刹那を思うと全ガンダム主人公で考えても実力が一番上にくるとは感慨深いものがあるが、
なんというか、それはランクスレとしてどうなのだろうか＞何があっても一番上左側固定
205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:24:11 ID:???
>>203
いまんところはテンプレに乗ってる奴でいいんじゃないか？
ＵＣ関係は罵りあいに近い形になってるんで明確なソース提示した上で議論やってるやつは無視していいかと
>>202
いやなって無いぞ
ってか元々ランク間の能力差もかなり小さいしランク内で順序つけれるほど明確に差が無い
206 ：205：2010/11/17(水) 22:25:06 ID:???
すまんズレタ
前半は>>203じゃなくて>>201あてで
207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:30:22 ID:???
>>204
俺だって何回か刹那最強訴えたがスレから話題自体がスルーされてるから
新旧最強揃い踏みって事で一つ穏便にみるしか
208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:37:04 ID:???
>>205
けど過去スレ17とか18あたりを見てみると、刹那はBランクでカミーユの左の位置にいたぞ、
全部は見てないんでアレだがこの後そうなったのか？＞作品順
209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:40:04 ID:???
>>208
テンプレ作った時に基本作品順ってことになってたはずだけど
ランク移動させたりする議論やってる時に時々勘違いして移動してたりする人いたからそのときの順序じゃないかな？
210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:41:29 ID:???
まあアムロは電動ってことで左前でいいんじゃない
作品順とも見れるから、アムロ　刹那の並びのほうが荒れない
刹那　アムロの並びにすると作品順ではない＝強さに差を付けてることが見た目で明らかになってしまう
211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:44:56 ID:???
劇場刹那はアムロより1ランク上でもいい気がするけどどうだろう？
実際にランクの変動とかはしなくてもいいけどアムロとそのぐらい差があるんじゃない？
212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:47:53 ID:???
>>209
しかし誰もそれに突っ込んでいなかったという＞位置勘違い
正直、5スレかそこらくらいのちょっと前からの中途参加の俺は今の話で並びは作品順
というルールを初めて知ったくらいだｗ
213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:48:15 ID:???
まぁ刹那好きじゃない奴も結構いると思うしね
ここまで強くなるともうなんか萎える
214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:50:22 ID:???
好きか嫌いかで決めるもんじゃないけどな
215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:52:03 ID:???
けど明らかに一方の方が強そうな場合はどうなんだ？
どっちが強いかはもう後は個人主観だろってくらいのモノなら並び作品順で同ランクでいいと思うが
一方が明らかに強い場合は同ランクにいるのはおかしくね？
216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:53:46 ID:???
1/35ゼータのインスト
「Zガンダムは、当時のエゥーゴの基本戦略であったジャブロー攻略を念頭に開発された機体であり、ウェイブライダーの機動力を活かしたらヒット・アンド・アウェイの運用に主眼を置いている。
機動用デバイスはロングテールバーニアスタビライザー1基と姿勢制御スラスターは8基と、
当時のMSとしては標準的な装備であり、運動性を重視した設計とはなっていない。
しかし、その分機体は軽量であり、パワー・ウェイト・レシオにも余裕があるため、
搭乗者の技量次第では白兵戦等に対応することは十分に可能である。
また、メインスラスターの最大推力は同世代の機体より高く設定されており、
直線的な機動力が非常に優秀である。
但し、熱核エンジンはピーキーなセッティングが施されており、最大出力時には若干不安定な稼動を見せたという。」
だってよ。
ちなみにZZの姿勢制御スラスターは32
217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:54:34 ID:???
劇場版がアレだったんで正直どっちを上げ下げできるほど描写が無いつーのが実情じゃね？
設定だけなら両方とも十分に立派なもんだし
218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:58:11 ID:???
刹那好きだけど今のままのほうが荒れないし
まあ現状これでいいかって思うけどね
219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 22:58:34 ID:???
現状>>2だけど
何年かして刹那よりさらに強キャラが何人か出てきてもランキングが

MS
A：アムロ　△△△
B：□□□
C：○○○
D：刹那
E：カミーユ
F：ウッソ　
G：シーブック　ヒイロ
H：コウ　ガロード　ロラン　
I：シロー
J：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

だったら流石に嫌だな
220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:00:45 ID:???
バナージいつになったら映像終了すんだよｗｗｗｗ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:03:36 ID:???
>>220
脚本と監督が仕事放り出して消えるかもしれないじゃないか
222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:05:06 ID:???
>>203
そう。お呼びじゃないのがZZ

ZZは欠陥機なんだよね
223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:05:34 ID:???
お前ら揚げ足取りの達人だな　張った俺恥ずかしいぞ
224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:06:29 ID:???
>>216
よーするに、パイロットの技量次第でいくらでも強くなるのがＺ

Ｚ＞ＺＺは確定したな
225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:07:54 ID:???
>ちなみにZZの姿勢制御スラスターは32

だよ。だからZZには操縦が困難という設定付き
32基のスラスターを使いこなす凄腕パイロットでないと真価を発揮できない
226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:09:20 ID:???
>搭乗者の技量次第では白兵戦等に対応することは十分に可能である。

ジュドーはそのΖでプル相手に一切攻撃せずに、ファンネル被弾ゼロです
227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:10:12 ID:???
>>199と>>216を見るとＺＺ＞Ｚだよね
ヌケはバカだなｗｗ
228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:18:09 ID:???
映像で明らか！！！！
229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:21:17 ID:???
>>217
アムロの設定で刹那に肉薄できるものあったっけ？
設定だけだと刹那は「ELS単独殲滅の可能性あり」だとか幾ら何でもやり過ぎな話があるせいで
それほどのぶっ壊れた設定がアムロにあるとはどうも実感がわかない
230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:21:21 ID:???
ZとZZという単語だけでヌケと判別できるこのスレの不思議
231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:23:59 ID:???
>>219
何だこのマジックは、嫌すぎるｗ
232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:24:56 ID:???
映像から

アムロ、カミーユ以上なのは明らかです
233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:27:53 ID:???
黒本を入れ直してくれたら何の文句もないんですけどね
234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:31:07 ID:???
>>233
クロボンだけ入れられて他の大量にある外伝ガンダムのマンガ＆小説を入れない理屈をひねり出してくれ
当たり前だけど宇宙世紀以外も扱ってるスレだから富野が直接関わってるからってダケじゃ無理だからね
235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:32:32 ID:???
>>234
前入ってたからじゃダメなのか？
ならテンプレに書いといてくれ
236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:33:48 ID:???
>>234
ってかテンプレにいいみたいなこと書いてないか？
237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:36:23 ID:???
前にもこのネタ話してたけどどクロボンが直接参加してもいいじゃなくて
他のマンガ作品と違ってＵＣと明確に同じ世界観だから設定を引用してＯＫって意味だろ
238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:40:42 ID:???
黒本評価ってのは黒本を評価するんじゃなくて黒本の設定を引用して評価することなのか

紛らわしすぎるな
239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:44:34 ID:???
アムロがヘタレなのはわかった
240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:51:41 ID:???
>>218
とはいえ、ランクスレは荒れてなんぼと思う。
自分の好きなor強いと思うキャラを根拠をもって論議し、上にいかせようとするものではないかと
241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/17(水) 23:52:52 ID:???
だが誰もアムロを下げたがらないという
242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:11:02 ID:???
劇場版公開前は刹那フラッグはポシャったとか話が出てて、「圧倒的格下機体で格上機体を撃破」というこのスレで
勝ち上がるために必要な見せ場は消えるかと思ったがそっちも出たので、出来れば白黒つけたいね
243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:15:36 ID:???
荒れると熱くなるのはまた別さ
荒れるってのは言葉の通じないクルクルパーがずっと同じことを書きこんで
それこそ廃れる原因にしかならない
244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:20:26 ID:???
じゃあとりあえずアムロと刹那が同じ機体でガチバトルするって所から議論してみようか
245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:21:47 ID:???
公式資料が出るたび、

アムロとカミーユは弱いと言う公式ソースが一杯！！
246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:25:33 ID:???
刹那とアムロの比較で確定してるのはこの二点か？

反応速度、経験：これらは刹那＞アムロ

技量とかはまだ議論はそんなにしてなかったし
247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:26:47 ID:???
>>245
ジュドーがその2人より上にくることは未来永劫ないから安心して
248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:28:57 ID:???
予知はアムロ＞刹那な気がする
刹那のって結構大雑把な気がするし

あと機転もアムロが上かな
249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:30:50 ID:???
>>248
予知はともかく、機転はどこからなんだ？
レグナントのGNフィールド破りとか刹那も結構機転をきかしてはいるが
250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:31:52 ID:???
アムロの予知って具体的なの？
251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:32:38 ID:???
ギュネイさんじゃね？
252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:34:59 ID:???
白刃取りも機転にはなるのかね、あのまま手をこまねいてたら斬捨て御免だったから
253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:35:17 ID:???
煙幕で視界ふさがれた状況で格闘戦できるのに曖昧なのか？
ビームでなぎ払ったりするなら広範囲カヴァーできるけど格闘だとピンポイントで探知できないと追突ｏｒ空振りになりそうなもんだが
254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 00:39:48 ID:???
>>253
あれは予知というより位置把握だな、予知はCB砲を禍々しい光と呼称してたあたりくらいか、
同種のデカルトは「ミサイルなんて無駄に終わんだよ劣等種ｗ」と段違いの予知を見せてたが
255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 01:40:38 ID:???
予知、というより洞察力の異常発達かな
ミサイルが効かなかったのは探査船がエルスに成り変わってたことで質量が本来の比でなくなったためであり、
そういうのを本人もよくわからないまま直感で感じ取っちゃうんだろう
読心術もそのまま相手の思考が聞こえちゃうわけでなくこれこれこうだから
今こいつこんな事考えてんだろうなって観察力が肥大化したものじゃないのかな
感情は公式でわかっちゃうぽいけど
256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 08:33:57 ID:???
>>229
それ刹那じゃなくクアンタの性能じゃなかった？
前張られてたやつだよね？
257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 09:59:40 ID:???
それって糞千葉が書いた文章だろ？ELS単機殲滅とか、映画のテーマを根底から覆しちゃう様な設定だし、本編見てたらこんな発想は出てこない。
所詮最強厨な自称業界人（笑）の妄想だから、ランクに影響無いでしょ。てか、00ファンとして、この設定で刹那が単独Aになるのは嫌。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 10:02:19 ID:???
映画のテーマを根底から覆さないよ
むしろそれだけの性能を持っていながら、あえて戦闘を避け対話に拘った訳だから、
逆にテーマが協調される
259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 10:58:53 ID:???
>>256
けどダブルオークアンタは刹那専用機なんで、刹那が乗ってこその厨性能、とも言えるしなぁ
同種のデカルトが乗っても刹那が乗った時ほどの戦闘力は発揮できないし
260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 12:25:04 ID:???
>>257
テーマが覆るんじゃなくて話自体が終わってる

クアンタ一機で殲滅できるなら全く緊迫感もなくなってしまうから
対話失敗したら殲滅したらいいだけの話だろ？
他のガンダムはなんの為に存在したんだ？プラモ売るためか？
261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 12:27:48 ID:???
>>255
どっちにせよ、思考読み、未来予知に相当する結果を出してるんだから
思考読み、未来予知が能力って事でいいんじゃね
262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 12:33:10 ID:???
>>260
ELS単独殲滅できたとしても、地球を守りきる事はできないって事だったら
対話失敗したら殲滅すればいいって話にはならなくなるんじゃね
263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 13:03:18 ID:???
>>260
殲滅も可能だった可能性すらあるってことは、仮に殲滅可能だったとしても、楽に勝てるというわけではない
当然犠牲は相当出るだろうし、殲滅するには時間もかかるだろう
それに対話失敗したらその時点で粒子を相当消費してしまっているし、すでに味方にもかなりの被害が出てる状況
対話失敗してからじゃあ殲滅しますなんて無理だろうし、仮に出来たとしてもその頃には地球終わってるだろう

殲滅が可能だった可能性があることで、別に緊張感は無くならないと思うが
264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 14:02:33 ID:???
ELSを殲滅できる可能性があることと地球に被害を出さずELSを殲滅できることの間には大きな隔たりがある

仮に一方的に殲滅できようが対話を選ぶことがテーマに反するとも思わないが…
265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 14:37:14 ID:???
刹那が大局と損得勘定で対話を選んだとは到底思えないけどな
ＥＬＳと遭遇した時瞬時に物事の本質を正しく理解して対話を選んだなら理想に近いニュータイプ像ではあるが
266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 14:51:58 ID:???
ELSが地球に害なすためにやってきたわけではない事を無意識に察知してたから
ELSと戦う事には最初から消極的だったんだったか＞刹那
267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 16:27:34 ID:???
劇場版観てないのに語っちゃってる奴結構多いのな
268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 20:45:20 ID:???
純粋種イノベイター刹那の脳量子波をクアンタムバーストで拡散させて
ELSをクアンタに集中させてワームホールに全部閉じ込めて消滅させるとかじゃね
269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 23:18:37 ID:???
>>248
単に刹那が基本的に大雑把に物事を言うからなだけじゃないのか、それ。
二期でもこんな感じだぞ

言いたいこと：「戦いは自分に任せてルイスを説得しろ」
セリフ：「戦え！」
270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 23:37:37 ID:???
むしろそれを翻訳できたライルがすげえｗ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 23:46:40 ID:???
ほんとに高倉健並みに不器用だなｗｗ
272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 23:47:40 ID:???
>>267
そりゃツギハギＺ以下なのに見てる人多いわけない
雑誌やダムＡからってのが多いでしょ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 23:54:38 ID:???
いや、見る見ないは自由だからいいけど
見てないのにさも見たかのように議論に加わっちゃ駄目だろｗ
274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/18(木) 23:54:42 ID:???
>>272
言い訳にならんだろそれ
275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 00:04:47 ID:???
劇場版は戦いが早すぎてわけわからんところも多かったな、BDでゆっくり見んと。
とりあえずガンダム00世界のモブパイロットは間違いなく全ガンダム世界を含めた
モブパイロットの中でも最強だと思ったｗ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 11:00:51 ID:???
・現行量産機が2期CBガンダムより性能上
・次期量産機候補のガデラーザは(2期の？)CBガンダム全機を同時に殲滅可能
・そのガデラーザと一個小隊で互角な次期量産機ブレイブ
・イノベイトを軍に組み込んでいるので人員がハンパない
・10000:1の戦力差でも怯まず、取り込まれそうになったら躊躇無くトランザム自爆
・敵はトランザムより速く動く特攻兵器
これに加えて、50年後になると
・量産機がELSの技術を応用したサキブレ。イノベとELSの2人乗り
・全人口の4割がイノベ化→パイロットの寿命が2倍で練度がハンパない事に
が追加

Gの連邦がどのくらい強いのか分からないのでなんとも言えないが、それ以外のシリーズの中では最強なんではなかろうか？
277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 12:27:36 ID:???
劇場版で数が多くてすぐ落とされる雑魚って役割をELSのほうにもっていったからな
278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:06:49 ID:???
>>277
と言ってもELSも雑魚ってわけじゃないべ
劇場版作画のおかげで凄い速さでヌルヌル動くし、触られたら終わりだから格闘戦はタブーに近いし
上記の点を考えると、他作品の量産機モブパイロット達よりずっと厄介だ
279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 18:21:14 ID:???
よくMSを後ろから羽交い絞めにされてたカミーユとかはやばそうだなｗ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 19:45:12 ID:???
2期から2年しか経ってなくて軍縮傾向な上、大きな戦争もなかったからモブの強さは多分2期の頃とほぼ同等。
劇場であれだけ強かったモブ相手に大して性能差がない+トランザム程度の優位で少数で勝ってたあたりは
刹那の強さ評価にもうちょいプラスすべきじゃなかろうか
281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:08:05 ID:???
むしろ二期でアロウズのアヘッド乗りほぼ壊滅だから
劇場版のモブは2期モブより弱いんじゃないか
といっても00Rは機体の基本性能はまだしも粒子量的には圧倒的でもあったから上げも下げもしなくていいだろう
282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:16:12 ID:???
イノベに微覚醒の連中がいるはずだからそう弱いわけでも無いのでは？
283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:37:25 ID:???
>>281
けどポンコツだった普通の00に乗ってた頃でもアロウズ相手にマイスターで一番活躍してたぞ
下手すりゃアヘッド以下の性能だろう、ライザーの着いてない00は
284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:44:40 ID:???
素の00が性能低いってのは、トランザムがまともに使えないから、
トランザムが普通に使える3.5世代ガンダムの総合性能＞トランザム使えない00の総合性能
ということと、不安定なことが理由
能力が不安定で一律ではないけど、安定してる時の非トランザム状態同士で比べたら、00＞3.5世代
トランザムケルディムと戦ったらトランザム使えない00は負けるだろうけど、
トランザム無しだったらおそらく00がケルディムに勝つだろう
285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:49:14 ID:???
どうでもいいけどその3.5世代ってのはスタッフが第四世代の実態を語ったときの例え話だよね
普通に第四世代でいいと思うよ
286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:53:26 ID:???
>>284
いや00はポンコツにもほどがあるだろう
ガラッゾのバルカンで盾をぶっ壊されてるのが酷い、牽制用の武装でそれはあんまりだ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 20:57:15 ID:???
ガラッゾの牽制用バルカンでシールド粉砕されたのは不調だったからだろ多分
288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 21:05:07 ID:???
始動時はジンクスのランスを真っ二つにしてたから
ドライブの同調がしっかり好調なときは強いんだろう
始動時以外はずっと不調だったようだが
289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 21:47:51 ID:???
>>284
と言っても大型新人に「あんなポンコツ、ガデッサに遠く及ばないしｗ」とか笑われてるわけで
負け惜しみ的感じもあったとはいえ、ガデッサ相手だったら第4世代でも渡り合えるのに
290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:35:30 ID:???
>>284
いや普通にサキガケ以下って評価だし、素00
291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:40:41 ID:???
>>281
倒してきた相手がいくら倒そうと大した意味のない雑魚じゃなかったのなら、その分は評価アップでは？
劇場版が出るまでは結構強くて性能のある機体に乗ったモブ達だが、所詮は雑魚って扱いだったし。
間違っても>>276ほどの評価を受けるパイロット達だとは思われてなかったはず
292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:48:30 ID:???
>>282
デカルト以外に微覚醒の奴っていたっけ？
293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:54:05 ID:???
玄関で襲われたＪＫ
ついでに言うとデカルトは微覚醒じゃなくて完全に覚醒済み
294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:55:51 ID:???
軍にはいなかったろう、ELSに襲われたのって女子高生とデカルト以外に
新キャラはいなかったからな
295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 22:59:02 ID:???
アミーアたんって軍にいないからモブが強くなるどうこうはその時点では関係なくね
あと５０年後の話してるけど、ぶっちゃけ刹那の強さに関わる部分は一つもないだろ

仮にELSとの融合であるメタル状態が寿命伸びてるっぽいこと以外変化がないのなら
下手すりゃ５０年後のモブどもは刹那より強い奴ばっかりかもしれないが…やっぱり刹那の強さどうこうには関係なくね？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:03:27 ID:???
>>295
ここで話になってるのは劇場版でELSと戦ったモブ達のこと。
劇場版までの世界情勢からアロウズ以上の手練とは思えないモブ達が予想に反して凄く強かったことから、
2期でアロウズと戦ってきた刹那の実績を見直すべきではと
297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:10:35 ID:???
>>296
俺が言いたいのはそこはともかくJKと５０年後は関係なくね？ってことね
298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:15:54 ID:???
アロウズの与り知らぬ所で他のモブがどんだけ強くても
刹那たちが戦ってたのはアロウズなんだから他と比べても意味がないと思う
299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:21:38 ID:???
>>294
アレは象徴的なケースであって裏ではもっと襲われてるとか…
50年で4割がイノベなら最低でも1%弱はイノベと呼べる段階じゃない？
最大だと進行度合いの差があるけど4割がイノベと人間の中間くらいの可能性も
300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:23:49 ID:???
>>298
アロウズはモブから直接選抜されてるんだから無関係はないだろ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:25:51 ID:???
脳量子波遮断施設にわざわざ隔離しとけって支持出してるから覚醒仕しかけのは相応に居るでしょ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:26:17 ID:???
デカルトがトランザムバーストに顕著に影響を受けた結果、
イノベ覚醒がヴェーダに正式に確認されただけで
裏ではイノベに覚醒しつつある人があの日以降確実に増えているはず。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:29:26 ID:???
>>298
アロウズはモブ達の中から強い奴を引き抜いて隊員にしてる、いわばモブエリート
304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:32:52 ID:???
>>301
軍人の中じゃ少なくとも描写上デカルト以外いなかったし、基本普通人と考えるべきだろう
ELSと戦ったモブ達は
305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:34:56 ID:???
刹那のこれ以上のage要素は対ELSくらだろ
今更モブが強いからageっていうレベルじゃないだろこのイノベイターさん

お話にならない状態になっていたとはいえ、あの時点でアロウズの名無しはCBでは最高のパイロットが集まってるんだから
それ以上のモブパイロットが隠れてて、対ガンダム戦は一度もないって有り得ないだろ


んっ？混乱して来た…ていうか何が言いたいの？
アロウズが単なる雑魚じゃないから評価UPしろってことか？
そんなこととっくに考慮されて、しかもフラッグでジンクス落としたからAに居るんじゃないの？
306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:39:56 ID:???
>>305
アロウズ戦のは大して考慮されてなかったぞ、他の主人公達の雑魚掃討と
同じ扱いだった
307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:46:26 ID:???
>>306
へぇ～…そうか？いや、流石に明らかにレベルの低い雑魚掃討っと一緒ってことで考えられてないだろ
それにその部分が考慮されてなくてもブシドーに圧倒しリボンズに経験で二度も勝ったし（００Rガス欠気味）別にいいんじゃないの？
作品の中。世界観でのパイロットの強さが増すけど、その中の筆頭だった連中に勝ったってことは考考慮されてるし、やっぱり特にランキング自体変わらないだろ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:46:45 ID:???
モブの質でいったら１期最終戦が最高だろうし
アロウズ戦で改めて+に成るのって精々安定してることの証明程度にしかならんしな

>>305
たぶん途中から評価に関係無い雑談や間違いへの突込みが混じってるだけで
全部のレスが再評価に関係ある物ではないかと
309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:46:51 ID:???
ELS侵攻時の名無し兵達がすごく強い
その名無し兵よりも強いであろうトップエリート集団アロウズ
それをしゅんころできる刹那　こうですか？

キラよりは間違いなく強いと思う＞名無し兵
310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:49:25 ID:???
B-クラブ130の記事

http://jan.2chan.net/zip/2/src/1290176763787.jpg
311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:51:29 ID:???
>>308
その質のレベルが底上げされるなら、相対的に刹那の評価も上がるんじゃ？
00世界のトップレベルの質が上がることになるし
312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:51:45 ID:???
きったねぇ顔だなジュドーって…
313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:52:57 ID:???
>>311
だからそのトップ集団の中でも
まだ桁違いなラスボス倒してるんだからもう上がらないって
314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 23:59:38 ID:???
>>313
すまん、やっぱりよくわからない。
ラスボスの強さが他作品含め横一列同じならわかるんだけどそうではないし、名無しの強さ評価が
上がるとそらのトップ集団、ラスボスの強さ評価も上がり、主人公の強さ評価も上がるんじゃ？
315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:05:07 ID:???
そもそもラスボス全員が同じ強さなら刹那はAには入ってないよ
この時点で十分世界観も考慮されてる
ブシドー、リボンズ、イノベイド、もちろんアロウズたちの技量も含め、そんな中でも有利に戦いを進めてきたから刹那はランクがA

ていうかまず世界観で強いか弱いかを大前提で決めてるんだぞ
一期の刹那なんて周りのパイロットも技術もどっこいかそれ以上にになったから低いランクだった
316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:05:15 ID:???
つまりだ
例えば
モブ100（全ガンダム世界平均）
アロウズ120
イノベ150
リボンズ200
刹那210
としてたとする

モブが他所のガンダム世界より強くて120だとすると
アロウズ144
イノベ180
リボンズ240
刹那252
ってなるはず
数字はただの例えな
317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:09:58 ID:???
もう何を言ってるかもわからないぞ・・・たとえが更に意味不明
318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:11:17 ID:???
>>316
リボンズ含むイノベとアロウズの強さに関連性が無いんで

モブ1００
アロウズ　144
↑ボコれるコーラみたいなエース160
イノベ180
リボンズ240

みたいな感じになるんじゃない？
319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:12:33 ID:???
>>315
その世界観の考慮は劇場版公開後に見直しされたのか？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:13:23 ID:???
作品内の相対実力差は変わらないんだからモブが上方修正されたら他も上方修正されるよねってことだ
ランクに影響を及ぼすほどの差かは知らん
321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:13:32 ID:???
はい。もちろん見直されてます
322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:13:48 ID:???
たとえ話としてゲームみたいにキャラの能力を数値化すると00の世界のキャラの能力値が相対的に他世界の1.2倍ぐらいあるって事？
323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:14:43 ID:???
>>321
そんな話出たことなかった気がするんだが、ちょっと過去ログ読み直してくるか
324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:16:44 ID:???
もういいだろ
00好きだけど、流石にモブが良く動く中で活躍してるから刹那はもっと上ってのはない
過去作は当時と今の技術差とか、00自体最新作なんだからある意味動いて当然みたいなとこはあるだろ
325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:16:55 ID:???
>>321
劇場版での刹那のage要素はフラッグでジンクスをボコルということだけじゃないか？
そもそも映画ではアロウズと戦ってすらいないのでアロウズがどれくらい強くなったのかもわからないので
どう底上げするつもりなんだと
326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:17:18 ID:???
>>322
1.2倍はただの例で意味はない
アロウズとモブが並んで力関係が変わったら変なことが分かりやすいと思ってあえて選んだ数字

作品内の序列は決まってるからモブが思ってたより強かった場合、矛盾がないように他が変動しなきゃならんということ
327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:17:45 ID:???
そんなにageて欲しいのならもうランクから外せば？ドモンみたいに
328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:19:09 ID:???
>>326

A　アムロ（名誉的に）　刹那

B　該当なし

C　該当なし

D　カミーユ


みたいにしろと？阿呆かお前は
329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:19:25 ID:???
>>325
劇場版モブTUEEEEEE→そのモブの中のエリート＝アロウズ更にTUEEEEEE→それと
戦ってたCBマイスターもっとTUEEEEEって論法だろう
330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:22:45 ID:???
>>324
＞00自体最新作なんだからある意味動いて当然みたいなとこはあるだろ

言いたいことはわかるけど、それを言ったら全ガンダム作品の比較ができなくなっちまう
同一世界観じゃないから描写で比べるしかないからなぁ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:24:10 ID:???
そもそも世界観や技術や刹那の技術のどれをとっても一級品だからAなんだけど
何が気に食わないのか
332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:24:29 ID:???
理論としては間違ってない
リボンズの能力も映像で見せた動きによる絶対評価＋世界観による相対評価だからな

モブが当初の想定より強いなら相対評価部分は向上してしかるべき

しかし、どのくらいが絶対評価でどのくらいが相対評価だったか考えるのがメンドイ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:27:25 ID:???
>>331
アムロより強いだろ？ってことだろ
334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:30:49 ID:???
>>330
もうその世界のパイロットの実力の平均からどんだけ突出してるかでいいんじゃね

アムロも刹那もその世界ではナンバーワンパイロットだからA
でコウとかはナンバーワンクラスじゃないにしてもそこそこ強い方だからCとかDみたいな
335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:31:05 ID:???
刹那がアムロより上なのはわかってるけど新参に最強を譲りたくないって話だ
今後も作ろうと思えばいくらでも強い主人公が作れるだろうけど懐古的にはそれが耐えられない
336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:34:37 ID:???
>>334
ティターズでも目立つ存在じゃなかったモンシアと大差ないコウがC？みたいな話になるのは間違いない
337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:35:52 ID:???
個人的にだが別に新シャアでは刹那最強にしても構わんのじゃね？っていうのはある
旧シャアでやればそこは左には置いておくべきだが
最強って言うか名誉ポジションみたいなものだしそりゃ易々と譲っちゃイカンよ普通は


そういう空気読むのも大事ですけどね本当はｗ俺らの言ってることは空気読めない人らしい意見だと思うよ
338 ：334：2010/11/20(土) 00:37:36 ID:???
>>336
だよねー

書き込んだ後に、これじゃ他作品の比較ができないあなだらけ理論なことに気づいた
339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:39:27 ID:???
MS
A：刹那 アムロ
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


或いは

MS
A：刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

殿堂入り：アムロ



とか？
340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:40:43 ID:???
大差なかったらデンドロにはモンシアが乗ってたろ実績的に考えて
341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:43:06 ID:???
最強厨が気持ち悪いスレと聞いてやってきますた
342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:45:25 ID:???
最強を決めるスレなので最強厨がいるのは普通ですお引取り願おうか
343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:45:46 ID:???
>>339
MS
殿堂入り：アムロ

A：刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

これで丸く収まる・・・・のか？
344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:46:25 ID:???
アムロ刹那は同列でいいだろ
格としてはアムロが上なのはみんな承知だし
能力では刹那の方が上なのもみんな承知してる
アムロに匹敵しても「いい」と認められるキャラなんて
1stから30年経って初めて出てきたぞ
アムロより上を目指して失笑食らってる某准将とかいるけど
345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:48:30 ID:???
>>344
ちょっとマテ、ランクどうこうではなく純粋な疑問なんだが「格」って何だ？
346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:48:36 ID:???
まあでもヌケが意味不明なこと言ってスレが伸びてたから
なんにせよ、ここ最近ではやっと最強スレらしい健全な流れだな
347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:50:50 ID:???
自らの推すキャラを上げるために論議する
この空気、これぞまさしく最強スレよ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:52:32 ID:???
しかし格が上だとしても一応技術を競うスレ（という認識なんだが）なので
この際はよく頑張ってくれたとういうことで卒業させてやってもいいのではないか？

この先何年かはアムロを越えるキャラ性を持ったものも出なさそうだし
刹那を越える技量のパイロットもまだでない
殿堂入りさせたほうがよくないか？
349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:52:41 ID:???
>>345
カール・ルイスとウサイン・ボルトの関係だよ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:55:34 ID:???
>>348
技術というか、まあ各ガンダム主人公達が能力イーブンな機体でガチで戦ったら
誰が一番強いかって話だな
351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:55:38 ID:???
>>345
星のカービィと伝説のスタフィーでは星のカービィのが格上だろ？つまりそういうことだ
352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:56:24 ID:???
>>345
問答無用で強さが支持されてる度合い
本編や外伝で積み上げられ来た実績にゲームなどの非公式媒体積み上げられた架空の実績を
３０年分の年月と多数のファンによって練り上げられた強さのイメージ

アムロ非常に強いけど実績以上にかけ離れた強さのイメージもってる人多そう
353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:58:38 ID:???
あるいはドラクエ３主人公とドラクエ７主人公の関係とも言える
354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 00:59:59 ID:???
まあ問題は格っていうのを考慮するのは最強スレ的にどうなのってことなんだろうがな
全部のガンダムのもとになった主人公だし、俺は殿堂的な意味でトップにしてもいいと思うが
355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:01:01 ID:???
または孫悟空と孫悟飯。
まあこの二人に関しては後に鳥山が「悟空が宇宙一だ」と言ってたので当たらないといえば当たらないが
356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:02:40 ID:???
>>343

このランキングに注釈で殿堂入りの説明付けて実質アムロ抜きで議論すればよろし
357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:13:35 ID:???
>>352
半ば神格化されてるからな
某ラノベの子供先生のごとく
358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:15:13 ID:???
いや、Aにアムロがいるっていうのは大きな要素なんだよ
少なくともアムロ以上の強さが確認できなければ刹那には並べないんだから。
アムロ以上のNT能力を持つカミーユがBにいるのは結局それを含めた実力が
アムロに対する思い入れを除外してもアムロに匹敵してないからだし
これからのAはガチで強さが要求される
359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:15:52 ID:???
そういえばこの中ではアムロだけ戦死している主人公じゃん
まあどいつもいずれは寿命で死ぬだろうが、最後の戦い終わっても生存はしてる
そういった意味でも殿堂入りでも違和感はないな
360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:16:19 ID:???
殿堂入りの理由か・・・

なんだろうか？長い間ずっと最強だったし、ガンダム業界の創始者みたいなもんだしファンの人気も高い
総じて言うなら３０年支えて今も支えてるかってことで
・・・でも特に理由付けしなくてもいい気がしてきた

殿堂入り：アムロ

あぁ、なるほどね。って思える
だからこその殿堂入りだと思う
361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:18:21 ID:???
>>360
このスレのタイトルに”最強”の名前がついてなかったら全面的に支持するんだが
強さ以外の理由で隔離するのはちょっとなぁ
362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:19:04 ID:???
>>352
このスレで前に刹那のほうが実は戦闘経験が長いと指摘が入るまで、
多くの人間が経験ではアムロが圧倒的に長いと思ってたみたいだしな
30年分のイメージで創り上げられたものだろうなそういうのは
363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:19:13 ID:???
>>358
いや、いない方がもっと純粋に強さのみを語れるし
思い入れの補正を外したくもないし、かといって弱くもない
しかもアムロ本人はage要素はこれ以上でないがガンダムには貢献しているってとこも加えて
殿堂入りさせるほうがいい
364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:20:22 ID:???
>>361
ドモンや種の二匹も全く関係ない要素で外されてるし問題ないだろ
365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:21:40 ID:???
>>361
けど最強スレの名の通りに機能するなら、アムロをではなく刹那をA筆頭に置くべき、となる
366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:24:04 ID:???
殿堂入りも嫌だランキングで下がるのも嫌だってわがまま過ぎだろ
367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:28:15 ID:???
>>362
実際俺もそう思ってた。
アムロは30近くで刹那は20代前半ってのもあるんだろうけどな、そのイメージには
368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:32:58 ID:???
＞これからのAはガチで強さが要求される

意味がわからない。元からAの基準だったアムロと同じになるにはガチの強さないと無理だったし
アムロの変わりに刹那が更に強い基準にもなった
だからといってアムロを下げるのはガノタ的にも引けるし、実際リアルでのアムロさんの功績はとんでもない（ゲームにガンプラ
しかも旧シャア板ではないので、何となく殿堂入りさせておいても余り不満があがってない

これだけ良い効果ばかりなのに嫌だ嫌だって言われるとただアムロを貶したいだけじゃないのかと
369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:37:58 ID:???
刹那にガチの強さとかいってもなあ
強さだけに着眼点置くならこの上ないキャラだろ、最強厨が公式にいると思えるほどの
370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:38:48 ID:???
だったら単純にアムロをB、カミーユをC、以下順当に下げればいいんじゃね？
殿堂入りってそもそも最大の侮辱だろ
371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:40:22 ID:???
>>370
そっちの方が侮辱だろ
ていうかやっぱり貶したいだけか
372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:42:05 ID:???
わざわざアムロをBにする意味がわからない
373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:43:30 ID:???
>>369
ところが最強厨が公式にいると思えるキラがあの有様
最強厨の設定がいかに本編に劣り、そして他の設定との合理性に欠けるかという例
それを乗り越えたが刹那
374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:43:42 ID:???
>>369
技量、反射神経、経験、特殊能力、ガンダムパイロットに必要な能力全部がトップだからな
2期の後半から安定感も高いし
375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:45:12 ID:???
>>373
ありゃバンク祭りと、誰も彼もが好き勝手に機体性能を無茶苦茶にその時の気分で
変えまくってきた弊害の現れだ。正直ちょっと同情する
376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:45:40 ID:???
とりあえずアムロは殿堂入りでもいい
あとは純粋な強さでランクAに刹那から順当で
もう一つ言うとキラはもうこのスレでは関係ない
377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:45:55 ID:???
>>371
だって「お前さんがんばってもういいからそこで飾られててくれ」ってことだろ？
別の言い方をすれば「もう傷つく姿を見たくないから休んでて」とも言える
378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:46:09 ID:???
アムロと比べて刹那は経験が上、反射も上、戦術や予知能力なんかも決して劣ってるってわけじゃないからな
まあ劇場版観たときから覚悟はしてたけど、とうとう来るものが来たって感じだなあ……
379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:46:30 ID:???
>>370
やるならAの左端に刹那を置いて、右の位置にアムロだろ。
Bに落とす意味も理由もない
380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:48:03 ID:???
>>379
クレジット順は時系列順じゃなかったのか
381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:48:38 ID:???
>>377
卒業させてやれよもうｗ本人も作中で死んでからも３０年。スパロボに出てはカードにもなり
リアル等身大出ては新しい１/１４４のガンプラになり
最強議論ではもう出なくていいじゃないかｗ
382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:49:32 ID:???
少なくとも話の流れからすると左の方が上みたいだな
実際刹那がBの筆頭にいたこともある
383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:51:35 ID:???
>>343でいいよ…ｗ
384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:52:54 ID:???
また、今日もアムロ厨が必死だ
385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:53:58 ID:???
1期の頃はガンダム頼りで弱いと作中、作外を問わず言われ続け、2期の中盤まではツインドライブ頼りと
言われ続けてきただけに最下層から頂点にのし上がってきたのは実に感慨深い
386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 01:55:36 ID:???
>>384
ヌケ乙。さっさと帰れｗ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 02:45:52 ID:???
>>385
劇場版はガンダムの最新作だから30年物のヴィンテージと比べていろいろ演出なんかも進化はしてそうだけどな
十年後に刹那の評価がどうなってるかは分からんぜ？
388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 03:22:00 ID:???
>>387
刹那より強い主人公が出てくるならむしろ望むところだな
それだけの説得力を持ったバトル描写が見れるということになる、ガンダムファン冥利に尽きるというもの
389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 09:02:27 ID:???
>>385
一期は序盤のイメージのせい、二期はそのままの通りツインドライブの設定だけ一人歩きしてたからな
390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 09:06:20 ID:???
アムロＶＳ刹那か
それはある意味リボンズＶＳ刹那だったりもするのかな（感傷的に）
　
勝手なイメージだが
白兵戦：刹那＞アムロ（フラッグでジンクスⅢをワンサイドゲームで完封した刹那はすごすぎる）
射撃：アムロ＞刹那（まるでトンボ取りでもするかのごとく命中精度で敵機を撃墜するアムロ、刹那も二期でエースランクに足を踏み入れたがイノベ化しても最高ランクとは思えなかった）
感・反応速度：共に人外、ほぼ互角とみて引き分け
ニュータイプとしての有り方：刹那＞アムロ（アムロは最強の兵士止まり、刹那は対話を重視し別の次元へ飛んだ）
　
パイロットランクとしては双方甲乙付けがたいのでＡでいいかと思うな、実力差を総合しても僅差だよ
391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 09:14:01 ID:???
ってかランキングに

*　表記は放映順
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

って一文入れればいいだけでしょ
392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 10:11:53 ID:???
格も考慮すると、人気トップで階級が准将のキラが一番になるな
393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 11:51:15 ID:???
反応速度は明らかに刹那に分があるだろ
人間の限界を遥かに超えた場所にあるぜ？
394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 12:00:53 ID:???
>>390
反応速度は0.03秒の件を見るに刹那の方が上だろう
2基じゃ目立たないアロウズ隊員でしかなかったデカルトが154基のファングを軽く操ってみせてるあたり
思考の分割処理もイノベイターは頭抜けてるみたいだし
395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 12:09:40 ID:???
射撃の件はアムロの強み的描写はどれになるんだ？
刹那はイノベ二人をイカメシ、トランザム中のファングに当てる、リボンズの0ガンダムのライフルに
取り回しの悪いソードライフルで一発破壊のどれかになると思うが
396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 12:19:29 ID:???
>>390
>>イノベ化しても最高ランクとは思えなかった

むしろどこ見てこれ思ったんだ？明確な描写示してほしいんだが
ついでにアムロの上にもあるけど射撃のとことかも
前から言われてるけどイメージ先行してる感じが強いぞ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 13:19:27 ID:???
刹那はNTと違って超能力的なことじゃなくて肉体的にも人間超えてるあたりが強みだよなあ
398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 13:25:21 ID:???
おかげで継戦能力も高いからな
リボンズ戦では疲労困憊、打撲状態だったらしいがそれでも戦い抜いたし
その状態で0ガンダムの爆発をモロに食らっても気絶程度
399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 13:28:38 ID:???
多分、スパコさんも現状の刹那の様に、肉体的にも人外で超能力的な物も持ってると言う風にしたかったんだと思うが
描写の違いによって物凄い差がつくもんだな。
400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 13:32:47 ID:???
准将のはアレじゃん能力っていうか背景で種割ってレイプ目になるだけでしょ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 13:42:48 ID:???
>>399
アレにはもう触れてやるなよ、制作者が言う以上は種世界じゃ最強なんだろうが設定や描写がアテにならないせいで
笑い者扱いと可哀相な事になってんだし。第一スレ違いだ
402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 13:51:53 ID:???
別にイノベイターほど人外とは思わないけど
NTも肉体は若干強化されてるんじゃないか？
「体を使う技はNTといえども訓練しないとな！」的な事言って
アムロに生身での決闘挑んだ士官学校主席のシャアだけど、
ちょい前まで引き篭もりだったアムロにヘルメットなきゃ即死の実質敗北を喫してるわけだし
これはNTになって肉体的にもアムロが強くなってたって事じゃない？
403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 13:56:23 ID:???
>>402
うろ覚えだけど、アムロってそれ以降にSPみたいな奴等にボコられた事なかったか？
肉体的強さが強化されてるとはいまいち
404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 14:04:05 ID:???
MS操縦してたら体力付くよ
勝ったのは運もあるだろう
405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 14:07:26 ID:???
>>402
シャアもNTな以上、アムロにやられたのはNTどうこうではなく単に奴がヘタレ(ry
406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 14:09:14 ID:???
シャアはZ以降いいとこないし……
407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 15:30:23 ID:???
射撃については、刹那はあとレグナントの細いワイヤーを一発で断ち切ったあたりが強みか
408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 15:39:51 ID:???
フィンファングも撃ち落としてる
409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 19:24:45 ID:???
アムロの射撃の腕で象徴的なシーンはどれになるんだ？
刹那はいろいろ挙がってきてるが、アムロのは出てない
410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 19:41:00 ID:???
新劇Ｚでなんか凄い描写があったような
あと良く言われるのは命中精度の高さか
無駄が無く的確に急所打ちして撃破するみたいな
411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 19:49:59 ID:???
最後に見たのが随分前なんでどうも思い出せん。
撃てば急所に当たる、というレベルなら一戦場でのキルスコアがガンダムらしくないものになってしまいそうな
412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 20:17:09 ID:???
アムロに凄い狙撃シーンなどない
413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 20:51:01 ID:???
>>410
新劇Zか、総集編みたいな感じだったからサッパリ見てないんでわからん
414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:49:47 ID:???
デラーズ軍(テロ)とティターンズとアロウズのモブは輝いてたよ
非情さのある組織はやっぱモブを強く見せるのかね
後は無双されるだけの連中で種の棒立ちよりマシな感じだよ
415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 21:54:47 ID:???
ララァでも無理な距離から精密狙撃してなかったっけか
416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 22:02:24 ID:???
>>415
kwsk
417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 00:51:51 ID:???
Ｚアムロの射撃はまぐれだって言いながら簡単に直撃したときかな
まだ本調子でないのに雲でみえない敵の動きを知覚しパワーダウンも読んでた
逆シャアはアルパ戦のファンネルか連射モードで落としかな
設定でνのライフルは連射と通常があって連射は命中度が落ちる
それで精密射撃ができるのはアムロの技量ゆえ・・まぁうろ覚えだし真偽もしらんしこれはいいか
他にも諸説あるようだけどね
1stはあんまり見てないのでわからない。
アムロは精密射撃だけじゃなく格闘、機転、ＮＴが高次元で安定してるところがすごいと思う

新訳はカミーユでもシロッコ、ハマーンとの新カット部分では凄いからね
418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 01:56:06 ID:???
で、結局アムロの位置はどうなんの？
419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 03:25:06 ID:???
刹那は3000キロ先の標的を、0.03秒の早撃ちで命中させられるんだから
刹那を敵に回した場合、戦場で足を止めたり、不規則機動怠ると
索敵圏外から一方的に刹那に狙い撃たれる危険性を抱えるから恐ろしい
420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 03:42:01 ID:???
３０００キロじゃなくて1000キロね
421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 04:15:42 ID:???
３０００ｋｍだろうが１０００ｋｍだろうがもはやバケモンだが・・・
422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 05:49:20 ID:???
アムロがファンネルを落とすと言っても
刹那はもちろんガロードですらビームマシンガンで空中飛びながらビット落としてるし
ファンネル落としは主人公レベルにおいてはあまり価値がないよね
423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:26:07 ID:???
>>417
だが、実際は肝心な時にはまるで駄目なのが

そのリストも雑魚しか落とせてない
424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:27:38 ID:???
>>418
刹那、ジュドー、新訳カミーユの3強より下は確実


425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:28:21 ID:???
ファンネル・ビット狙撃について

アムロ：サイコミュ兵器戦は３戦目にも関わらず、一撃目で狙撃失敗
シャア：成功ゼロ
シロッコ：初のサイコミュ戦で、初撃から狙撃成功
カミーユ：ＴＶでは２戦目で失敗。新訳で２戦目で大量撃破
ジュドー：２戦目で、初撃から狙撃成功

＞アムロ：一撃目で狙撃失敗

狙撃では
シロッコ＞カミーユ、ジュドー＞アムロ＞＞シャア
426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:30:13 ID:???
これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：バリヤー
　　　　　３回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上の実力
427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 11:08:26 ID:???
何故ジュドーもいれるの？
アムロの部分だけ書けばいいんじゃないんでしょうか？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 11:10:09 ID:???
ジュドーはスレ違い
429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 12:00:20 ID:???
アムロ、カミーユはスレ違いです
430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 12:02:56 ID:???
>>419
ロックオンの立場がないねｗｗ
Ｚモドキは最初から立場なかったが・・全機、高速飛行できるのにナゼ？と思ったからな
431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 12:05:22 ID:???
>>422
刹那は射撃は取り回しの悪いGNソードのライフルモードでやってるから実績にはマイナス補正かかってるはずなんだよな、
普通のビームライフルでやってたらもっと上の実績を叩き出す事になってたはず。
00ライザーの性能も武装の取り回しには関係ないし
432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 13:16:48 ID:???
>>430
飛行形態は意味あるだろ
変形することによる空気抵抗の低減と、推力を一方方向にまとめることで直進推力の強化によって飛行速度アップ
空力を効果的に利用できるようになることで機動性アップ
むしろなぜこれを思いつかいずにそういう意見が出るのかが分からない
433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 13:23:14 ID:???
例えばアリオスなんかは、トランザムすると他のトランザム可能機体含めて世界最速らしい。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 13:34:42 ID:???
>>425
シャア本当にどうしようもねえ
435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 14:21:03 ID:???
>>432
それはわかるよＺでもそうだしね
００はＧＮフィールド？で抵抗を減らしてるのかと思ってたんだよね
あれが球状に展開してるから変形無意味だと思ってたし
スラスターが分散配置されてるようには見えなかったからね
ドライブから直接推力得てると思ってた


436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 14:28:43 ID:???
一応GNフィールドでも抵抗減らしてる設定だったはず
人型で機体全面を減らそうとするのより
飛行形態でやった方がより粒子の使用量は減るだろう
437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 14:47:55 ID:???
>>435
GNフィールドでも空気抵抗は減らしてる
ただ、空気抵抗と一口に言っても、たとえば機体表面が凸凹してると気流が乱れるから、
その気流の流れを整える整流効果というのがあって、いわゆる流線型というやつね
GN粒子で機体を包むことによってその整流効果を整えられはするけど、機体の正面の面積そのものは変わらないでしょ？
正面から受ける風そのものは、たとえ気流の流れを整えたとしても、物理的に機体の表面積は大きいままだよ
その点、飛行形態では薄っぺらくなることで純粋に正面の表面積そのものを減らしてるわけ
GN粒子で空気抵抗を減らしてるという点では一緒なのだから、ならば平らな機体の方がより空気抵抗が低いことは明らか
438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 14:54:39 ID:???
あと、戦闘機がどうやって旋回しているかというと、その空気抵抗を利用してる
空気抵抗がゼロだったら、機体は何の抵抗も受けないので、旋回できずに直進しかできない
飛行形態になることで翼を展開して機体の下部の平らな表面積も増やすことで、旋回時にそこに空気抵抗を受けて、
空力を利用することでより急激な旋回をしたり、あるいは同じ旋回をするにも、機体の粒子の使用を抑えられる効果がある
439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 15:17:27 ID:???
それでアムロと刹那の射撃の比較についてはどうなんだ？
どちらか一方の方が上と言えるものか否か
440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:10:58 ID:???
正直客観的に見るとアムロのほうが上っていう理由が弱い気がする
441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 16:12:46 ID:???
アムロは核ミサイルの弾頭部分を爆発させずに正確に切り落としてるから、
射撃ではアムロが上
442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:05:50 ID:???
ガンダムのスペックの低さからしてアムロも相当だと思うぞ
ガンダムの追従性はかなり低いから
443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:18:05 ID:???
でも後の時代に比べて全体的に機体の性能が低いのはガンダム以外でも全部そうだし、
むしろガンダムはその中では高性能機だったんだし、追従性だけじゃなくてレーダーとか他の性能も全部低いから、
それはあまり関係ない気がする
444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:21:48 ID:???
性能がアレなガンダムでの成果だからアムロ凄くね、って意味じゃね？
445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:23:18 ID:???
事実でないことが書かれてたならともかく（運命のインストとか）、事実が書かれてたなら別に…
446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:26:16 ID:???
>>444
ガンダムって書くと何を指してるのかわかりにくいかな
ガンダム＝RX-78の性能が低いというのは後のガンダム世界＝Ζ以降の世界のMSと比べてのことで、
1年戦争時はガンダム＝RX-78は高性能な機体だったわけだから、ガンダムの性能が低いのにそれに乗っても強いアムロは強い、は変じゃね？
447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:29:38 ID:???
>>442
ガンダムがアムロの能力についていけなくなるまでの戦績についてはそこらはあんま考慮しなくていいんじゃね
ついていけなくなって以降は考慮する必要があると思うけど
448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:39:03 ID:???
>>441
核弾頭って正確に切り落とさなくても原理的に爆発しないと思うんだが
ＵＣだと設定的に難しい作業ってことになってるのか？
449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 17:46:08 ID:???
>>447
長距離からシャアを狙い撃ちしたり核ミサイルを誘爆させないピンポイント狙撃は
スペックの低いガンダムでやることは他でやるよりかなり頑張ってる

対オールレンジも後世の人間はOSのフォローがかなり入るけどアムロや当時のジムの皆さんは無しで頑張ってるし
450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 18:06:43 ID:???
>>449
そのオールレンジ兵器の性能も後世のほうが上がってるし
エルメスのビットなんてかなり巨大だし、あれを撃ち落すよりも後の小型化ファンネル撃ち落す方が凄い

あと核ミサイルは撃ったんじゃなくてビームサーベルで切り落としたんじゃなかったっけ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 18:15:00 ID:???
まあOSの効果より、武装の効果の方が進歩が大きいのは当然だしなぁ
452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 18:16:32 ID:???
>>451に追記
なので、後世のファンネル落としの方がしんどい気がする
453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 18:27:41 ID:???
ファンネルも落としてる
ただアムロは狙撃っていうより精密射撃だろうね
宇宙世紀のＭＳの運用上超長距離からの狙撃はする状況にならならい
戦艦で戦闘宙域に移動で発進だから、
中距離、接近戦での射撃はめぐりあい宇宙、逆シャアと圧倒してると思う

454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 18:49:25 ID:???
>>453
中距離・接近戦での射撃ってどんなのあったっけ？
シャアを格闘戦でボコってたのは覚えてるんだが
455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 19:33:22 ID:???
>>451
それに対応できるように機体もOSも進化してるんだぜ？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 19:46:46 ID:???
>>455
武器は対応されちゃ意味がないから機体やOSのそれに対応されないように作るもんだと思うんだけどなぁ
武装を運用するためのOSならともかく
457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 20:22:02 ID:???
言ってることが分かりづらい誰かまとめて
458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 20:48:47 ID:???
要約すればアムロの射撃は駄目駄目ってこと

アムロの長距離射撃：当たりませんでした
カミーユの長距離射撃：当たりました（ダメージゼロだけど）
ジュドーの長距離射撃：３機に同時に当たり、強敵を撤退させました
459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 20:49:54 ID:???
ファンネル・ビット狙撃について

アムロ：サイコミュ兵器戦は３戦目にも関わらず、一撃目で狙撃失敗
シャア：成功ゼロ
シロッコ：初のサイコミュ戦で、初撃から狙撃成功
カミーユ：ＴＶでは２戦目で失敗。新訳で２戦目で大量撃破
ジュドー：２戦目で、初撃から狙撃成功

＞アムロ：一撃目で狙撃失敗

狙撃では
シロッコ＞カミーユ、ジュドー＞アムロ＞＞シャア
460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 21:50:42 ID:???
何か刹那の強さって過去作の主人公より強いです!
って水豚の主張が見え隠れして好きになれない
どうせフラッグで格上機落としたってのも
キラがルージュで落とされたってネットの評判見て思いついたんだろ
461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 21:53:14 ID:???
はいはい、水豚言ってる時点で説得力なんてないよ
462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 23:19:38 ID:???
めぐりあい宇宙最初のドレン戦、コンスコン戦、ジオング戦、クェス、ギュネイ戦とかかな
射撃で落としてるシーンのが多いと思うけどねアムロ

システムの進化はあるよなＵＣなんてファンネルを捉えるレーダーがあるんだから


>>458-459
ねつ造するなジュドーは掠っただけｗｗ
撤退させたのは事実だけど超距離射撃で撃退はできなかったろ
狙撃っていうより薙ぎ払っただけだろｗｗ狙撃ってのはシロッコのようなやつだ
どうしてＺＺファンって誇張と捏造するんだろうね
あと一回で書けばいいのに何回も連投するしウザい
463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 23:44:49 ID:???
>>462
00は無線ビット処理については完全にパイロット頼りだったな
というかシステム系で貢献してたこと自体がない、刹那らが使ってるOS＝フェルト達が突貫工事で作ったOSなんで
当然といえば当然なんだが
464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 23:48:07 ID:???
アムロは勝った敵がシャアという時点でおわっとる
465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 23:49:29 ID:???
オフィシャル評価

カミーユ：最高ニュータイプ、最強のニュータイプ
ジュドー：真のニュータイプ、理想のニュータイプ


アムロ、ウッソ、シーブック：何もありません
466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 23:52:26 ID:???
宇宙世紀もＵＣ以外はレーダーでは捉えれないからね
467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 00:24:55 ID:???
>>460
そもそも刹那は１期、2期、映画と３作主役な上に
ガキの頃からずっと前線で戦ってきたんだから強めになるのは当たり前だがね
おなじくＡのアムロも経験の豊富さが評価理由だし
他の主人公が同じ経験積んだらアムロ刹那超える可能性は十分あると思うぞ
468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 01:12:22 ID:???
刹那の場合は人間やめたのもあるけどな
469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 01:16:10 ID:???
カミーユが10年戦い続けてれば最強パイロットだったのは間違い無いと思う
470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 01:16:27 ID:???
人間じゃないのはヒイロとかドモンだろ
イノベイターは人類の進化だから人間
ニュータイプみたいなもんだから
471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 01:22:43 ID:???
ヒイロとドモンもめっちゃ鍛えただけじゃね？
472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 02:12:15 ID:???
イノべ化する前から重傷の身でアリーやブシドーとやりあうくらい実力あったしな
トランザムマスラオの斬撃をトランザム無しである程度捌いたり
473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 05:56:28 ID:???
>>469
カミーユはニュータイプ最高だが
パイロット最強とは遠い存在
474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 07:43:31 ID:???
>>470
人口的にイノベになるのに進化とは思えん



ドモンとかが人間じゃないっていうのは同意する
475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 07:59:34 ID:???
原因がなんであれ特性引き継いだ２世が生まれれば進化で生まれなければ突然変異じゃないか？
両方ともまだ進化って言えるか微妙なラインかと
476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 08:20:44 ID:???
生存と非生存を分ける自然淘汰と突然変異があって進化があると思う
イノベはどっちかというと人類改造の部類かな
477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 09:46:57 ID:???
ＧＮ粒子＝ゲッター線と考えればイノべ化も進化の１種じゃないかね
478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 09:50:41 ID:???
ゲッター線は生き残る種を選別する
イノベイターはむしろ品種改良に近い
479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 10:11:23 ID:???
イノべもそうだぜ
沙慈みたいに革新しないと断言されてる奴もいる
480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 10:16:12 ID:???
イノベイターの因子は元々人間の中にあってＧＮ粒子がそれを促進した結果変革する
って感じの設定だな純粋種のイノベイター
イノべ刹那の強さを化け物染みたものにしてる脳量子波も人間には元々備わってるものだそうな
481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 10:20:51 ID:???
それって肥料変えたら農作物が普通より立派に育ったって感じの領域だよね
482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 10:38:01 ID:???
>>479
イノベが選別されても生き残るかどうかが選別されるわけじゃないぞ?
483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 11:30:57 ID:???
元々00世界の人間はイノベになる素養が備わっていて
イオリアはそれを早めたって感じなんだな
品種改良とはまた違う
484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 11:42:08 ID:???
遺伝子異常をを放射能によって促進するってのと近いと思うがね
485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 12:03:06 ID:???
そもそもイノベ化は遺伝子異常じゃないからな
NTの方は結局人類が皆進化するのはなかったんだっけ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 14:14:17 ID:???
>>474
イオリアによると本来はそのままでも人類はいずれはイノベイター化したという仮定で、
GN粒子はそれを促進するものにすぎない
というかGN粒子は人口的な粒子ではなく、自然界にも存在するらしい
GN粒子の発見→太陽炉の開発ときいた
487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 15:12:47 ID:???
髭作ったのは宇宙に行ったＮＴ達みたいな設定が無かったっけ
ＧＮ粒子みたいな促進物質無しでもＶまでの数十年で結構な数のＮＴ、サイキッカーが生まれてるし
将来的に人類の○割がＮＴみたいになってる可能性もあるんじゃないかな
488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 15:43:21 ID:???
ターンX作ったのが外宇宙に旅立ったニュータイプの船団
00世界では作中ラストですでに人口の40％がイノベイターになってるし、宇宙戦でイノベイターの集団が外宇宙にも旅立っているから、
∀世界のかつて外宇宙に旅立ったニュータイプの船団というのは、黒歴史で繋がっている00のイノベイター船団のことと考えることもできる
489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 15:44:23 ID:???
>>480とか>>486辺りを見てると
強化人間とＮＴ→コーディネイターとイノベイター
みたいな関係に見えてくる
490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 15:56:59 ID:???
強化人間≒超兵
コーディネイター≒デザインベイビー
の関係が近い

強化人間は人の体と脳を弄って、身体能力の強化とニュータイプ的脳波を得た存在
超兵も人の体と脳を弄って、身体能力の強化とイノベイター的脳量子波を得た存在
ほぼ同じ様な物だと思う

コーディネイターは生まれる前に遺伝子を弄って、生まれながらにある程度優秀な身体能力を持っている存在
デザインベイビーもほぼ同じというか、呼び名を変えてるだけで同一
491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/22(月) 17:21:09 ID:???
http://www.youtube.com/user/MSG00Quanta
492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:00:36 ID:???
640 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/21(日) 20:59:29 ID:???
他所のスレによれば、Hi-ν程度じゃトーラスに勝てるかどうかすら怪しい
一方、クアンタどころか00ライザーでさえウイングゼロより上の可能性が高い
そもそも話にならんよ、こんなVSスレ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:02:53 ID:???
そのカクカク動画はなんだし
494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:49:39 ID:???
台湾人がやらかしたそうだ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 00:53:18 ID:???
あと1ヶ月もすりゃ発売されるのに、そんな割に合わないことするとは。
捕まりたいのかねぇ
496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 10:38:14 ID:???
>>492
スレタイよく見てからそういうの張れよ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 14:46:39 ID:???
>>492
というか、その他所のスレってどこ？
498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 15:40:08 ID:???
ソーマはデザインベイビーで徴兵だっけ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 20:20:50 ID:???
機体じゃなくてキャラの強さだろ？
機体だよりなのは下の下
500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 22:42:36 ID:???
630 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/24(水) 22:02:17 ID:???
えー、早売り模型誌のバレによると、劇場版00の映像ディスクには映画脚本第一稿がついてくるそうな
クアンタがバリバリ戦ってるバージョンらしい
ちなみに最終は第7稿との事

ちょっと爪の垢を煎じて飲め、　福田よ
501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 14:15:11 ID:???
これは脚本（文章）なのか、実際に映像で作ってあるものなのかが気になる
502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 16:03:16 ID:???
>>500
これは買うしかないわw
503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 16:32:55 ID:???
第一稿なら文章じゃね？
その段階で映像化されてるとも思えないし
504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 19:41:32 ID:???
劇場版時点での射撃能力は刹那≧ライル
ソースはストーリーカード
505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 20:51:24 ID:???
>>504
kwsk
506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 20:58:31 ID:???
>>505

＞デュナメスリペアの超々距離射撃によるブリジア反対勢力の殲滅
＞……ったく、スメラギさんも無茶を言ってくれる。
＞俺の心の声が聞こえたのか、刹那が俺を見た。
＞「なんなら、狙撃手を務めてもいいが」
＞「心を読むなよ、イノベイター。俺がやる」
＞刹那は複雑な表情をして黙り込み、本来の作業に戻る。
＞厭昧な言い方なのはわかっていた。
＞しかし、刹那には自分がイノベイターであることを自覚してもらわなきゃなんねぇ。
＞イオリアの爺さんの言う『来るべき対話』のためにも。
＞「よし、高濃度粒子タンク、デュナメスに接続完了」
＞コックピットに乗り込み、スナイプシステムを作動。
＞果たして、兄さんほどうまくやれるかどうか。
＞そうさ。だからさ。狙い撃つぜ―――――。

刹那≧ライルかどうかは分からないが、ライル並とみていいんじゃないか？
507 ：506：2010/11/26(金) 21:03:02 ID:???
一行抜けてた

＞デュナメスリペアの超々距離射撃によるブリジア反対勢力の殲滅
＞……ったく、スメラギさんも無茶を言ってくれる。
＞俺の心の声が聞こえたのか、刹那が俺を見た。
＞「なんなら、狙撃手を務めてもいいが」
＞「心を読むなよ、イノベイター。俺がやる」
＞刹那は複雑な表情をして黙り込み、本来の作業に戻る。
＞厭昧な言い方なのはわかっていた。
＞しかし、刹那には自分がイノベイターであることを自覚してもらわなきゃなんねぇ。
＞イオリアの爺さんの言う『来るべき対話』のためにも。
＞「よし、高濃度粒子タンク、デュナメスに接続完了」
＞コックピットに乗り込み、スナイプシステムを作動。
＞果たして、兄さんほどうまくやれるかどうか。
＞ま、それでもやるのがソレスタルビーイング。
＞そうさ。だからさ。狙い撃つぜ―――――。

これが全文
508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 23:06:36 ID:???
>>507
文面から見ると、刹那≧ライルどころか刹那＞ライルっぽいが
「無茶苦茶言ってくれるな」とぼやくライルと「代わろうか」とあっさり言う刹那って対比を見ると
509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 01:55:38 ID:???
まあライルは公式で狙撃より早撃ちが得意って設定だし
510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 02:19:49 ID:???
刹那の反射神経を考えると、早撃ちではもっと勝てそうにないがｗ
511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 05:29:42 ID:???
いかに刹那が強かろうとゲームでは、アムロ＝キラ＞＞その他主人公勢
になるという現実
512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 08:47:59 ID:???
>>509
そうはいっても狙撃の腕だってトップクラスだろうに
513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 12:03:20 ID:???
てか、そりゃ人間がイノベイターに勝てる要素は無いんだろう
514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 12:18:29 ID:???
ライルはマイスタ唯一の真人間だしな。実戦経験も1番少ないし、しかももう三十路過ぎてる。
寧ろ、超兵組が機体大破させる戦闘で中破程度ですんでる劇場版見ると、マイスタ中才能は1番高いんじゃない？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 12:33:08 ID:???
ライルの腕も凄いが
超兵組より残ったのはほぼ機体の相性だな
ライルは脳量子波無し、あの弾幕展開できる機体で接近せずに射撃
アレハレマリーは脳量子波全開でELSから大人気、さらにはアレルヤなんて侵食覚悟で人命救助までやってたし
生存の難易度が段違い
516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 14:14:11 ID:???
普通の人間にしては能力高いけど、人類初のイノベイターや完璧な超兵と比べたら勝てるわけがない
517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 15:33:44 ID:???
>>511
その二人の機体って連座やギレンの野望等の専用ゲームなら
厨機体で正しいけどガンダムシリーズだと
ＧジェネならＧや00ライザーに劣るし
ガンvsガンでも厨機体ですらないっすよね？ｗ
ワロスワロス
518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 15:43:47 ID:???
Gジェネとかの設定でも刹那の能力は一期のものだから、
今後二期や劇場版基準でゲームに出るなら、確実にトップクラスの能力になるだろう
ちゃんと本編観て、渡される資料集等も参考にしたらそうせざるを得ない

というかウォーズの時点でも、キラはアビリティの基本数値の合計だけはトップにされてはいるが、
覚醒値補正や攻撃力補正や％での命中回避補正は皆無だから、実はそんなに強キャラではなかったりする
このへんの設定はなかなか上手いと思ったよ
数値だけはトップだけど実際は微妙というところが、実によくキャラを捉えてる
519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 20:23:12 ID:???
ガトーの能力高いＧジェネに何を期待してるんだ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 20:25:24 ID:???
スパロボ的に考えると沙慈と赤ハロがサブパイに付く２期刹那はどっかしら欠陥持ちになりそう
521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 21:02:43 ID:???
ジュドーはニュータイプとして理想的かもしれない
こんな風に書かれるのはジュドーだけかもしれない

ジュドーがカミーユの心を救ったのも当時からの公式設定だしね
戦闘マシーンなニュータイプばかりの中で、
こういったことができるニュータイプもジュドー（とZZ時代のカミーユ）ぐらいか？

B-クラブ9609
http://nagamochi.info/src/up45360.jpg
http://nagamochi.info/src/up45361.jpg

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 21:05:34 ID:???
強化人最強という声もあるマシュマー

B-クラブ9610
http://nagamochi.info/src/up45432.jpg

マシュマー・セロについて
「後半では強化人間として復活するが、
主人公のジュドーが強すぎたため、最後まで勝利は得られなかった。」
523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 21:09:58 ID:???
>>519
ごく一部だけ取り出し点文句言う奴いるけど、
キャラ数が数百人いるなかで完璧なバランス設定なんか不可能だろ
能力設定明らかにおかしいと思うキャラよりも、だいたいあってると思うキャラの数の方が遥かに多いぞ
524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 21:44:12 ID:???
>>506
「心の声が聞こえる」って表現してるあたり、刹那は他者の心が何となくわかるって程度じゃなくて
何を考えてるのかはっきりわかるわけね
525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 22:08:49 ID:???
>>524
劇場でもデカルトがやってたしな
基本、刹那とデカルトは同じことができると考えていい
526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 22:16:48 ID:???
もう普通にアムロとかのニュータイプより強いじゃねーか
デカルトでもアムロ以上じゃねーの？
527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 22:17:00 ID:???
いや、そこは単なる比喩表現だろ
でなけりゃデカルトは覚醒当初最近勘が冴えに冴え渡っちゃってさー、なんて言ってる余裕なく
四方八方から他人の声が響いてくる…ってイノベ告知される前からノイローゼになってる
ただ、まるで直接読んでるかのようなレベルの観察力、洞察力、考察力がつくって感じでないの
528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 22:21:27 ID:???
>>527
イノベの能力は進化していく
クアンタが作られた理由だって、ダブルオーが刹那の能力についていけなくなったからだし
529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 23:34:13 ID:???
>>527
152個のファングを超絶変態機動で同時に動かすような化物だぞ＞イノベイター
他人の声程度で今更どうにもならんだろ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 23:36:02 ID:???
>>522
マシュマーって強化後ＭＳでジュドーと戦った？
531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 23:43:39 ID:???
恋心に関してはライルに鈍いって突込みくらってるから何でも筒抜けってわけじゃないな
人生の大半戦場で過ごしてきたから殺意や敵意、不安や怒りなんかには反応高そうだけど
経験してない部分に対しては察知能力低いと予想
532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 23:46:46 ID:???
小説版じゃ考えはイノベイターだから筒抜けだけど、鈍いから意味がわかってない
って感じじゃなかったっけ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 00:09:51 ID:???
＞富野発言
＞ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる

ちなみに、これの原文は以下です

アニメディア８７年３月第１付録「全ニュータイプ大図鑑」
※最終話脚本も掲載。脚本中にハマーンのキュウベレイを「キュベレイ改」と表記

富野監督談
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。

だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」


「ＮＴ能力」の話ではなく「精神状態」のことでした。チャンチャン

確かにアムロは鬱、カミーユは精神崩壊した精神状態で再登場しましたね。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:13:05 ID:???
>>527
刹那たちが心を読んでるとしか思えないシーンがあるんだから、「心を読める」でいいんじゃないか
「観察力云々の結果であり実際に心を読んでるわけではない」って説は特にソースもないしな
535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 01:32:53 ID:???
観察力、洞察力で～ってのはNTについてのどいつかの私的見解だったっけ？
536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 02:10:32 ID:???
イノベイターの場合は脳量子波を使って意志や意識を飛ばすことができるから、
直接意識を読み取ってるんだと思うよ
537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 04:44:06 ID:???
刹那はもうニュータイプとかそういう次元じゃないからなあ
人間やめてしまったし
538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 06:28:48 ID:???
そもそもイノベがNTとは違うな
目覚めたときのパワーアップ幅がやたらでかい
NTにはNT能力有ってもパイロットとして強いわけじゃない
カスとかはテレパシー受信できる能力あるくせに操縦技量がカツだった
539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 09:02:43 ID:???
イノベイターでパイロットとして強いのがはっきりわかってるのは刹那くらいだろ
540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 11:23:37 ID:???
デカルトはイノベイターでパイロットとして強いのかはっきりしていない
541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:44:42 ID:???
>>540
あの数のファングを余す事なく統御してみせたデカルトは十分にパイロットとして強かったと思うが
542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:54:03 ID:???
>>541
イノベイターとしての能力が十分にあることの証明にはなるが技量の証明にはなってないだろ
つーか、小熊「これがイノベイター専用機の力か…」とかガデラーザを持ち上げる設定や描写はたくさんあるのに
デカルト個人のパイロットとしての強さを持ち上げる設定や描写ってないんだよな
543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:07:21 ID:???
152基のファングを操るという結果を出しといてパイロットとしての技量の証明にならないってオイオイ
そもそもイノベイターの能力を活かす事を前提にした機体がガデラーザ、つまりイノベイター専用機なんだから
ガデラーザで強い=パイロットとしての確かな技量があるって事じゃん
544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:18:57 ID:???
>>543
意味不明過ぎアホか
ファングを数多く操作出来る＝脳量子波のランクが高いってことだけ
お前の理屈だとイノベイド＞＞＞＞＞アリー、グラハムになるわ
545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:19:54 ID:???
どうでもいいけど154基だろ
546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:26:18 ID:???
まあ少なくとも、そのイノベイドがリボンズのことを指すのならアリーやグラハムより
明らかに上だから間違ってはいないｗ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:27:42 ID:???
イノベイターとしての能力が十分にある＝パイロットとして強い、にはならない
宇宙世紀最高のNTカミーユだって評価はアムロ以下
つーかカミーユはハイパー化なしでハマーン撃退とかの実績あるがデカルトの強さを示す描写なんて皆無
劇場版の戦闘描写だけで比べればソルブレイブスのモブの方がまだ奮戦してたわ
548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:27:57 ID:???
>>544
サーシェスよりファングを満足に操ってみせたイノベイドってリボンズくらいじゃね
549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:31:28 ID:???
>>542
デカルトは「イノベイターの実力、知りたいんじゃないですか？ ……もちろん、あなたの希望通り、新型で出ます」
とか言ってたあたり、専用機の力の証明ではなく自身の力の証明をするつもりだったみたいだけど
550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:31:31 ID:???
>>544
ファングと一緒にミサイル256発と小型機関銃とかも操作している。
頭痛というハンデがありながら。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:34:58 ID:???
>>550
劇薬使いながらデンドロ操ったコウと同じくらい凄いな
552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:45:54 ID:???
イノベ化は最早なんでもありだな
553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:46:32 ID:???
>>539
イノベイター化でパイロットとして大幅に強くなるのは間違いないだろ
身体能力の拡張がおまけでついてくるんだし
554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 15:55:44 ID:???
>>550
あれ全然小型じゃないだろ
しかも複数個ついてる
555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 16:24:21 ID:???
二期の最終決戦を生き残っているんだから元々パイロット能力はあったんだろう
556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 16:34:04 ID:???
一応元アロウズ隊員だから、あの異常に強い00世界モブパイロット達よりは
明らかにイノベ化前から強かったことになる＞デカルト
557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 16:54:43 ID:???
>>526
普通にデカルト＞アムロ
というかイノベイター＞NT
イノベ化したもん勝ち
558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 16:56:14 ID:???
エリート設定のアロウズ兵は平均以上だろうが
特に00世界のモブが他と比べて優れてるってこともなかろ
559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:00:41 ID:???
ELS戦の描写見る限り、00世界のモブパイロットは他世界のモブパイロットより
頭一つ二つは抜けてると思うが
560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:06:59 ID:???
映像が新しいから凄く見えるだけ、実際ユニコーンのモブは強く見えるだろ
つか対ELS戦の描写ってもエース設定のコーラやソルブレイブ隊以外結構棒立ちでやられてたが
561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:07:59 ID:???
デカルト＝ギュネイってとこかな
562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:13:49 ID:???
>>560
映像が新しいから描写にマイナス補正かける、なんてバカな話はないだろ
563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:14:12 ID:???
イノベイター≧ニュータイプ
完璧な超兵＞強化人間≒超兵≒イノベイド
コーディネーター≒デザインベイビー

こんな感じだろ
同じイノベイター同士やニュータイプ同士でも個人差で強さは変わるけど
ギュネイはニュータイプに劣る強化人間で、デカルトはニュータイプに勝るイノベイター
デカルトがイノベイター化前に雑魚だったならともかく、以前から精鋭のアロウズでしかも生き残ってるレベルだったんだから、
イノベイター化後でギュネイレベルとは思えないが
564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:15:17 ID:???
>>562
設定の話をしてるんだよマヌケ
てか先遣隊ELSと戦闘したジンクスⅣのパイロットとか普通に棒立ちでやられてたし映像でもそこまで強くない
565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:19:04 ID:???
>>564
んで、その設定とやらには他世界のモブパイロットは～の世界のモブパイロットより
弱い、強い、同じくらいだとかいうのがあんの？
566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:19:30 ID:???
ELSという未知の存在相手にどう戦っていいか分かりかねるというのはあっただろう
同じMS同士の戦いであれば積み重ねてきた戦術のノウハウがあるが、
相手は何考えてるかもわからない、どんな行動でどんな攻撃してくるかもわからない、形状もMSとは全く違う外宇宙から来た存在
先遣隊ってことはようは様子見だったんだから、それで意表突かれてやられるのはある程度仕方ないわ
ちゃんと対策考えて戦術立てていけばブレイブでの引き寄せ→ビームで一斉撃滅という戦い方が出来ていたが、
先遣隊ではそうもいかないし
567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:19:35 ID:???
>>563
ニュータイプにイノベイターが勝るって根拠よろしく
568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:20:47 ID:???
>>565
設定じゃあ同じくらいでしょつってんの
569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:21:59 ID:???
>>567
横レスだが、バリアや金縛りといったカミーユが使うような極まったオカルト能力を除けば、
身体能力のアップがある分イノベイターが上じゃね
570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:23:05 ID:???
>>566
最終決戦でも特に凄い動きしたモブはいなかったと思うわ
ソルブレイブ隊はオーバーフラッグスに匹敵するエース集団だから一般兵の練度とは関係ない
571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:23:08 ID:???
>>568
だからその設定はどこにあったのよ
同じ世界観のガンダムならともかく、違う世界観のモブパイロットの強さ比べをした設定なんて聞いたことないぞ
572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:24:16 ID:???
ニュータイプ…敵の存在を察知したり感覚の鋭敏さはあるが、肉体的にはただの人間であり、反射速度には自ずと限界がある

イノベイター…感覚の鋭敏さに加え、肉体の強化や人間の限界を超えた反射速度を持つ
573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:25:02 ID:???
>>563
世界を10倍に引き延ばして見えるニュータイプの方がイノベイターより数段上っぽい
574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:25:25 ID:???
>>570
結構素早い動きでどかんどかんとELS撃墜してなかったっけ＞モブ
ELSがジンクスに化けるから、デザインが同じでどっちが撃墜されたのかよくわからん状態になってたんで自信ないけど
575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:26:07 ID:???
>>573
時間を10倍だろ
しかもそれ文章上の比喩だからな
576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:26:20 ID:???
>>571
00世界の一般兵は猛者ばかりだ！
なんて設定は無いんだから同等程度と考えるのが妥当でしょ？
って当たり前のことを言ってるんですけど
577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:27:09 ID:???
>>573
超兵レベルのアレルヤですらビームが一瞬の光じゃないらしいぞ、イノベイターは更に上
578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:27:23 ID:???
>>567
上の方で色々あるぞ
579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:27:53 ID:???
>>575
残念ながら福井が語るニュータイプの設定は富野公認で公式設定
580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:28:15 ID:???
>>573
それ言ったら、真の超兵であるアレハレは、光速のビームがゆっくりに見えて、見てから回避できるらしいが
10倍どころの話じゃなくて100倍、1000倍のスローモーションに見えてるレベルって事になる
そうすると真の超兵＞＞＞ニュータイプか

でも、イノベイターはその真の超兵以上みたいだが
581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:28:32 ID:???
>>576
フツーそういう場合、描写で強い弱いを決めるもんだと思うけど
その考え方だと種世界のモブパイロットですら同等になるし
582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:29:49 ID:???
>>574
コーラジンクスが素早い動きでELSの攻撃を回避するのに対して
ろくに回避運動も取れず撃墜される一般兵のシーンとかはあったな
583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:30:54 ID:???
>>582
つまり一般兵がELSの攻撃を避けるシーンはなく、ELSの攻撃は必ずモブに
直撃してたってこと？
584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:31:32 ID:???
>>581
新しくて金掛かってる方が有利になるんだから映像は当てになりません
585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:32:02 ID:???
>>580
ゆっくりとまでは言い過ぎだが、ビームさえ一瞬の光ではないと小説版で
書かれてたな
586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:32:30 ID:???
>>583
なんだ、ただの馬鹿か
587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:32:54 ID:???
>>584がこのスレの全てを否定した件について
588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:34:13 ID:???
アレハレはさすがに規格外だから、イノベイター並ってことでいいかも
イノベイター以上ではないだろうから、少なくともイノベイターも同等以上ではあることにはなるが
589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:34:31 ID:???
00のビームが光速っつーのも微妙だけどな
最新の外伝じゃ実弾より速いが熟練パイロットなら避けられるって設定になってた
590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:35:55 ID:???
>>589
熟練パイロットなら避けられるのは最初からそうだよ
グラハムやアリーが一期序盤からなんども避けてるし
591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:36:11 ID:???
>>588
イノベイターに比べると規格外じゃないんだけどなあいつ。
脳量子波のランクも数段落ちるし、2期の刹那と互角に戦ったリボンズ相手では瞬殺くらった
592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:36:41 ID:???
>>590
光速設定ならわざわざ実弾より速いなんて書き方しないだろ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:40:46 ID:???
>>592
富野小説ではビームは実弾以下の速度しかないぞｗ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:41:04 ID:???
機体が変形できないとはいえ、刹那との戦闘の片手間にリボンズ（イノベイドリミッター解除）のフィンファング二個にやられたからな。

リボンズは手を動かすのも困難な刹那に負けた。
機体性能はリボーンズ＞00R
リボンズはOガンダムの射撃を一発も刹那に当てれてない。

劇場イノベ＞イノベ＞イノベイド（リミッター解除）＞完璧超兵
595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:41:32 ID:???
>>591
ヒリング戦の機体ダメージがあったからファング回避出来なかったってオフィシャルファイルに書いてる
596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:42:37 ID:???
>>594
リボーンズ＞00Rのソース声優発言以外でよろしく
まぁそんなの無いけどｗ
597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:43:34 ID:???
二期のラストは完全な超兵ではないぞ
ハレルヤが前面に出過ぎてて完全に融合出来ていない状態
だから戦い方もハレルヤの趣味丸出しになってて隙があった
598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:44:17 ID:???
>>597
考察スレで言われてるだけでソースは無いけどな
599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:44:30 ID:???
>>596
西暦最強のMSとオフィシャルファイルにあったぞ
600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:45:17 ID:???
無いよ。
601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:45:57 ID:???
>>599
正しくは西暦最強クラスのMSな
捏造しないように
602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:46:06 ID:???
>>597
それってあれがアレハレだと認めたくない人の拡大解釈論だった気がするが
「超兵復活といこうぜ！」と思い切り叫んでたのに
603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:46:34 ID:???
>>596
普通にあるから。
疲労困憊刹那に負けてるようじゃ、あれから更に強くなった劇場版刹那にリボンズは絶対に勝てない。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:46:41 ID:???
それとオフィシャルファイルじゃなくてメカニック2ndだろ
605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:46:47 ID:???
>>601
マジ？間違えて覚えてたみたいだ、すまん
606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:47:34 ID:???
>>603
あるなら出してみろよ
607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:49:31 ID:???
そういう話は00スレでやってくれ。
イノベ＞NTはどうなったの？
608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:51:08 ID:???
>>607
困ったら00スレ行けとかワロタ
既にここ00の話題しかしてないじゃん
609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:53:29 ID:???
何が困ったんだ？
610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:53:53 ID:???
>>602
いや、真の超兵復活とは言ってないだろ？
二期のアレルヤは脳量子波が使えなくなってたから、超兵の条件すら満たしてなかったんだよ
それが、ハレルヤが目覚めたことで脳量子波も復活＝超兵に戻れた＝超兵の復活と言っている

一期のアレルヤ
普段の状態→普段から脳量子波が使える通常の超兵
ラストの状態→アレルヤとハレルヤが融合した、真の超兵

二期のアレルヤ
普段の状態→普段から脳量子波も使えないただの人に成り下がった
ラストの状態→00Rnoトランザムライザーによる量子空間の形成によりハレルヤ復活→脳量子波復活→超兵復活（真の超兵ではない）
611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:55:06 ID:???
>>606
公式のリボガンの文章見ろゴミ
612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:57:30 ID:???
>>611
性能差がほぼ解消されたとしか書いてない
その文章だけじゃむしろ00ライザー≧00ライザー
どんだけ捏造すれば気が済むんだよボケ
613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:57:57 ID:???
アレルヤのビーム云々のあたりから脱線したな
とりあえずビームが一瞬の光云々とか言う以上、本来はビームは一瞬の光に見えるほどの速度なんだろう＞00世界のビーム
20m近くあるMSが小さく見えるほど遠い距離からビームをぶっぱなしてもそう見えるほどの速度があるなら時間感覚が10倍に
引き延ばされる程度じゃやはり一瞬の光に見えてしまうと思うのだがどうだろうか
614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:58:10 ID:???
×00ライザー≧00ライザー
○00ライザー≧リボーンズ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 17:58:11 ID:???
>>612
落ち着け
616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:00:23 ID:???
リボーンズ＞00Rのソース出せなくて困っちゃったか
617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:03:02 ID:???
>>611は短気
>>612も>その文章だけじゃむしろ00ライザー≧00ライザーと間違えるくらい短気ｗ
618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:03:55 ID:???
脳量子波対応型インターフェイス+ビット兵器+格闘で００Ｒにパワー負けしない出力

量子化除けばバイセン除いたＺとジオ+キュベの特性もった機体ぐらいの差が有ると思うんだが
619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:04:36 ID:???
互角って書いてる資料はあってもリボーンズが上だというソースはラジオでの声優発言以外無い
うろ覚えのくせに自信満々な>>603のマヌケっぷりが凄いな
620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:06:25 ID:???
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
声優の発言はその他に入るんか？
映像でいうならライザーはリボガンに二回ぶっ飛ばされてるな
一回目はここは俺の距離だ→変形する前
二回目はぶつかり合った時
公式見たけどあの文章だけじゃどっちが上とも言えんな
621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:06:46 ID:???
>>613
感覚面ではイノベイター＞アレハレ＞ニュータイプに思えるな
まあ感覚面でイノベイター＝ニュータイプということにしても、身体能力の麺でイノベイター＞ニュータイプだから、
やはり総合するとイノベイターニュータイプなんじゃないか
622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:09:16 ID:???
>>619互角って書いてある資料って何？
623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:09:44 ID:???
死者と会話出来るニュータイプの方が感覚面では凄いね
624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:10:36 ID:???
身体能力の強化についての設定はプルシリーズなんかの強化人間にもあって
歴代のＮＴ達はそいつらを下してきてるからそう単純な話でもないと思う
625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:10:48 ID:???
>>623
刹那も死者と会話してるぞ
626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:12:37 ID:???
死者と会話してようが余り戦闘には関係無いな
力として取り込めるカミーユは別だけど
627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:13:48 ID:???
>>622
メカニック2nd
データコレクション
ロマンアルバム

ここら辺は互角くらいって書き方だな
後今は手元に無いんで確認出来んがオフィシャルファイルもそうだったと思うわ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:15:04 ID:???
外野に助けられる>>603も口が悪い>>619どっちもきもいな
629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:15:09 ID:???
>>625
あれ刹那の見てる夢だろ
630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:15:46 ID:???
>>628
ソースだしてる>>619のが圧倒的にまともだろｗ
631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:15:49 ID:???
>>628
＞外野に助けられる>>603
助けれて無いからｗ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:17:59 ID:???
>>624
感覚面ではニュータイプ＞強化人間
身体能力では強化人間＞ニュータイプ

イノベイターは感覚的にはニュータイプで、身体的には強化人間＝人間の限界を超えてる
633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:18:57 ID:???
>>623
それは霊魂が存在するかどうかとういう世界観によって変わってくるから比べようがないわ
634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:18:58 ID:???
エアギアでいうとグラチルとブレチャみたいな感じだな
635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:23:50 ID:???
>>632
あと、デメリットが抑えられてるな＞イノベイター
ELSほどのとんでもない情報の塊なら別だが、普通の戦場じゃ気が触れたりとかはない
636 ：627：2010/11/28(日) 18:23:51 ID:???
00クロノロジー
データアーカイブス
セカンドミッション

押入れひっくり返したがここら辺も出力が00に匹敵～とか性能は互角くらいって表現
オフィシャルファイルには性能に付いての記載は無かった
637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:25:48 ID:???
量子化がある上、永久稼動の00ライザー相手に互角の性能なら、短期戦ならリボーンズは
00ライザーより上と言ってもいいんじゃね
638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:30:15 ID:???
リボガンOOR現時点まとめ
>>601
>>604
>>612
>>618
>>620
>>627
>>636
>>637
639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:32:03 ID:???
>>638
だから公式の設定じゃ00ライザー＝リボーンズでFAだっての
00関係の設定本はほぼコンプしてる俺が言うんだから間違いない
640 ：638：2010/11/28(日) 18:32:51 ID:???
>>639
わかりました。
641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 21:14:38 ID:???
万全の00ライザー＝リボーンズ＞＞バーストで粒子消費した00ライザー
642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 21:49:53 ID:???
トランザムできる程度には回復してるけどな、00R
リボンズは経験の差で負けたってのが公式見解だが
とりあえず二期最終回から劇場版までエライ成長してる設定あるし、劇場刹那＞リボンズは確実
もはや00Rが上だのリボガンが上だのって次元の話は無意味
643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 21:50:29 ID:???
正直同じツインドライブっていっても
粒子まくための00ライザーが戦闘に特化したリボガンより上とはおもえないけどなあ
644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 21:57:56 ID:???
00R単体は高性能だけど、実際パワーとかならガデッサの片手に両手で負けるからなあ
645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 21:59:51 ID:???
>>643
イオリアが粒子まくために考えたツインドライヴでも作ったのはイアンだから、そんな考えはない
ダダ漏れなのはコンデンサの性能がドライヴに追いついていないだけだよ
646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 22:12:53 ID:???
>>643
トランザム状態で使いきれない粒子の放出量が7倍だからなあ
通常の場合もその1/7だし
647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 11:54:28 ID:???
お前ら流石に00スレ行け。あんまり続けると00隔離しろとか言い出す奴が出て来るぞ。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 12:27:15 ID:???
00厨とキチガイZZ厨だけで回してるスレで何言ってんのって感じだが
話題も無いしそろそろ種と黒本参戦で良いんじゃないの
649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 13:22:37 ID:???
クロボン含めると他の作品はどーすんのってことになるんだけど
650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 13:42:30 ID:???
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします


クロボン単体は公式らしいよ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 13:47:00 ID:???
>>650
そもそもこのスレッドって富野が関わってないアナザー系も扱ってるからクロボンだけ参戦させられる理由にはなれないんだよ
同じ世界観を持つＵＣ系のソースとして公式であるクロボンを持ち出すのはＯＫだからそういう一文があるだけで
652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 13:53:24 ID:???
アナザーは映像作品だけ扱えばいいね
653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 13:59:50 ID:???
んじゃＵＣも映像作品だけでいいだろ
654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:02:23 ID:???
非映像作品でもクロボンは公式ですが何か
655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:06:03 ID:???
スタッフが関わってる＆その事件が年表なんかに扱われてる　ってのだけならアナザー系の作品でも該当するの有るだろ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:10:50 ID:???
例えば？
657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:11:14 ID:???
>>654
映像化されたものだけが公式
それ以外は準公式
サンライズが認めてたら＝公式なわけではないよ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:14:28 ID:???
>>657
○公式が何処までを含むかについての指針①
――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの
基に決められるのだろうか？本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室
室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真
のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言
えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると
考えていいということです。ただし、前述のようなものでなくても、ガンダム
ワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可
を出していますから、そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィ
シャルと言えるのかもしれません。
例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその
代表格ですね。あと、映像化されていないからといって原作者である富野さん
が書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。ガンダム
の創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを
問わず、皆が正史と捉えますよね？そもそもファーストガンダムだってTVシ
リーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言わ
れても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう
訳です（苦笑）


富野が関わってる物は公式な
659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:14:37 ID:???
>>656
００ｐ
660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:21:06 ID:???
この際公式であるなら外伝でも入れればいい
現状このスレただの00厨のオナニースレだし
661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:25:49 ID:???
下品な奴だな
旧シャアにでも俺ルールで立ててそこでやってろよ止めないから
662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:28:16 ID:???
>>658
「富野が書いた物」としか書いてないのに、勝手に自分の都合のいいように「富野が関わった物」と改変するなよ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:29:56 ID:???
ロボゲーのACEとか無双にも富野関わってるからあれも公式だな
百式は空飛べるしガンダムはザクを1000機纏めて薙ぎ払える
664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:32:01 ID:???
>>662
クロスボーンは原作富野
665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:32:41 ID:???
>>663
00厨、発狂してるのか？
666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:32:42 ID:???
>>664
「富野が書いた物」としか書いてないのに、勝手に自分の都合のいいように「富野が関わった物」と改変するなよ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:34:04 ID:???
>>666
＞ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを
＞問わず、皆が正史と捉えますよね？

クロボンは富野が作ったんだよ。馬鹿乙
668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:34:21 ID:???
＞あと、映像化されていないからといって原作者である富野さん
＞が書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。

これを読んで『富野が関わったものは公式』とか言い出す奴の脳はどうなってるの？
669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:35:11 ID:???
00は関係無い話題が多すぎるし厨がウザ過ぎるので隔離で
確か種も同じような理由で隔離されただろ
670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:35:32 ID:???
>>667
富野は関わっただけで作ったのは長谷川裕一
671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:36:03 ID:???
とりあえず次からテンプレに”アニメ作品の主人公を扱うスレです”って感じの一文いれとこうぜ
曲解したキチガイが前にも暴れてたし
672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:36:50 ID:???
>>670
原作が富野で作画が長谷川
無知乙
673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:37:43 ID:???
00は隔離で俺も良いと思うわ
他の作品の議論も出来ないし00スレに引き篭もってろよって感じ
674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:38:58 ID:???
>>658
これって富野を蔑ろにするわけにはいかないから言ってるわけで、
実際自身でも本当のところ困ってしまうと言ってるように、
富野の書いた小説も公式として入れるのであれば、UCのビームは亜光速じゃなくて実弾より遅いことになるよ？
でもアニメ設定じゃ亜光速ってことになってる
じゃあ、この場合はどうするんだ？
アムロの強さを考える場合に絶対に矛盾が出てくるし、もうアニメ版アムロと小説版アムロを分けるしかなくなるよ

今まで通り、アニメ化作品の主人公だけ取り扱うってことが一番いいと思うけどね
675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:40:48 ID:???
バナージが評価待ちなのはアニメがまだ始まったばかりで終了してないことが理由なんだから、
普通にアニメ作品だけだろ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:41:17 ID:???
>>674
非映像作品の設定使って刹那持ち上げてるくせに何いってんの？
正直映像しか見てない人で刹那強いとか思ってる人いないよ？
677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:42:32 ID:???
>>673
他の作品の議論だって今までいくらでも出てるぞ
したいんだったら話題を出せばいいだけ
ただ、過去の作品はさんざん話題出尽くしてて、新しいソースも出ないから、
一番新しい00の話題が必然的に多くなるというだけ
678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:44:39 ID:???
00小説は本編と同じと言われてて実際にほぼ同じだから参考にされてるだけで、
設定も展開も本編と異なる富野小説とアニメとは話が異なる
679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:45:49 ID:???
>>676
自分の主観を全体の意見みたいに詭弁のガイドラインそのまんまの主張されてもなぁ
680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:46:53 ID:???
>>679
キラ・ヤマト
体力 68 反応 92
射撃 91 敏捷 83
格闘 86 技量 83
命中 84 感知 86
防御 80 ＳＰ 75

刹那・Ｆ・セイエイ
体力35 　反応 51
射撃 59 敏捷 75
格闘 71 技量 61
命中 57 感知 67
防御 71 ＳＰ　60


悲しいけどこれが世間の認識
681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:48:11 ID:???
>>680
これは酷いｗ
682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:49:59 ID:???
>>680
これテンプレにしとけば00厨減るんじゃね？
683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:50:51 ID:???
一部のゲームの設定をテンプレにしろとか、頭おかしいの？
684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:51:38 ID:???
ゲームのデータをソースに語ろうとかキチガイすぎるな
クロボン厨はここまで酷いのか
685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:51:49 ID:???
>>1
＞スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします
686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:53:01 ID:???
>>683>>684
00厨さん、ブーメラン刺さってますよ？
>>517>>518
687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:53:43 ID:???
>>680
赤くしとくか
688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:56:30 ID:???
>>517>>518は、ゲームの設定出すならほかのゲームではこうなってる（つまりゲームによって設定違うよ）ということを言ってるだけであって、
どこにも「だからこれを参考にしろ」なんてことは言ってないんだが
689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:57:16 ID:???
>>688
え？

>>519>>523
690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:58:27 ID:???
>>517>>518はゲームの設定を参考にしろと主張しているわけではなく、ゲームの設定を言い出した>>511に対してのレス
>>682はゲームの設定をテンプレにしとけばとか言い出すキチガイ
691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:58:58 ID:???
>>686
ゲームの内容を語ってるのとゲームの内容をソースに語っろうって奴が一緒に見えるのか
692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 14:59:39 ID:???
>>689
え？
そのどっちのレスも、ゲームの内容について話してるだけで、
参考にしろなんて書いてないと思うけど
なにが、え？なのか分からない
693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:01:49 ID:???
>>692
>>523さん曰くゲームの能力設定は概ね正しいそうです
694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:02:59 ID:???
>>680
まあ一般の認識はこんなもんだろうな
それにしたってゲームのキラは強すぎだが
695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:03:52 ID:???
>>693
＞能力設定明らかにおかしいと思うキャラよりも、だいたいあってると思うキャラの数の方が遥かに多いぞ

思う、と主観を言ってるだけに見えますが
それに、だからゲームをソースにしろなんて主張でもない
しかもキャラが数100人いるというGジェネについての話
696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:05:44 ID:???
>>693
え？
ゲームの内容について話してるだけで、
参考にしろなんて書いてないと思うけど
なにが、え？なのか分からない
697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:06:40 ID:???
>>695
誰もソースにしろなんて言ってないやん
世間の人が刹那の技量をどう考えてるのかについて話してるんだから
698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:07:21 ID:???
>>696
発狂しすぎだろ
少し落ち着けよ00厨
699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:09:19 ID:???
00厨は冷静な議論が出来ない子ばかりだから隔離で
700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:10:14 ID:???
テンプレで禁止されてる物持ち出して突っ込まれたら発狂
挙句隔離主張とか酷すぎるな
701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:11:20 ID:???
>>697
>>682みたいなアホがいるから荒れてるだけ
702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:12:43 ID:???
VよりZが強いゲームでなにいってんだｗ
それ言ったらガロードなんか最強クラスの性能だぞ
なにより二期刹那はまだ一度もステータスが反映されるゲームに出てねえｗ
703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:13:03 ID:???
>>686
>>689
みたいなブーメランとか言ってる奴もな
全然ブーメランになってないぞ
00厨とか言い出して攻撃したいだけだろうこいつは
704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:14:52 ID:???
一応擁護しといてやると>>680は一期の刹那だからな
一期の刹那が弱いのは作中でも何度も言われてるし00厨も否定しないだろ
来月発売の無双3で2期刹那が出るからそれでも雑魚だったら笑うが
705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:16:03 ID:???
無双だとユニコーンが最強設定されてるらしいから、バナージの能力がトップクラスにされてそう
強いのは機体であってバナージは付属物なんだがなｗ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:42:16 ID:???
とりあえず厨厨うるさい奴は何がしたいんだよ
レッテル張りはどんな議論スレにも不要
707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 15:50:27 ID:???
ユニコはOVA全部出てからでいいんじゃね
今のところ小説そのまま見たいだが
708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:30:04 ID:???
クロボン入れようって話になったとき
整形したシーブックが主人公だの子供の方が主人公だのW主人公だのうるさかったな
709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:31:37 ID:???
でＧジェネや無双の数値を考慮してキラをＡにしたりバナージランク入れようってか
馬鹿じゃねえ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:36:18 ID:???
>>707
全部といわず出たものからで良いんじゃね
ただ乗ってる機体が機体だけに出れば出るほど訳が分からなくなりそうだが
711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:41:38 ID:???
自演にしたって酷いなこりゃ
せめて時間置いて連レスしろよ
712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:48:16 ID:???
小説の段階でバナージのここが凄いみたいなのは無いのか
713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:50:10 ID:???
>>710
00も刹那一期放送後じゃかったっけ？
とりあえず最後まで見てからの方が分かりやすいだろ
小説読んでないからわからんけど
714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:57:00 ID:???
各地で貼られまくってるユニコーンのチートパワーは
バナージのＮＴ能力が引き金だったりしないの？
715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 16:58:58 ID:???
>>713
刹那は一期の途中からだったじゃないか
UCも普通にその時点でやっていけばいい
原作を忠実にやるんなら小説で今やっても問題ない気がするが
>>714
もちろんNT能力とサイフレの組み合わせだよ
CCAの最後と一緒
716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:00:45 ID:???
・アロウズ兵「なんだあの機体性能は！」→　ブシッドにボコられる
アヘッドよりはるかに性能上の00ガンダムでアヘッドのカスタム機に負けたらそりゃグラハム＞＞＞刹那、だとしか視聴者は思わないし

・00ガンダムでイノベイドにボコられる→　00ライザーに乗り換えた途端圧倒
これじゃ00ライザーがとんでも無いチート性能だとしか思えない（初戦闘で量子化するし）

イノベ化後もリボンズの0ガンダムと相打ちだし
少なくとも2期放送時点では製作者に刹那を強く見せようと言う意識がそもそも感じられん
劇場版でイノベマンセーの脚本にすることが急遽決定したから外伝で無茶な設定付けたり小説でフォローしたんだろうな
だから、映像媒体でしか00知らないし劇場版も見てないって人の刹那評価は>>680になる
717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:05:44 ID:???
長々語ってる所申し訳ないが>>680は１期刹那の数値なんですよ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:07:38 ID:???
あのユニコのチートパワーコピペは悪意に満ちすぎだが
まあサイコフレームでZもびっくりのオカルト引き起こすのは間違ってない
719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:09:12 ID:???
重傷状態でアリーを追いこんだりトランザムマスラオの攻撃受けきったのはスル―か
ちなみにイノべ化前な
720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:09:23 ID:???
一応サイフレはミノ粉に反応するってバイセンと同じ機能がある
それこそZガンダムとカミーユも同じようなもんだろう
721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:10:18 ID:???
一般人の認識

すごくつよい
アムロ、ヒイロ、キラ

つよい
カミーユ、ジュドー

ふつう
刹那、ガロード、ロラン
722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:10:37 ID:???
というかいい加減スルーできないのかよ
これじゃ00厨っていわれてもしかないぞ
723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:12:21 ID:???
厨厨五月蠅いのがいるな
724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:12:28 ID:???
>>719
ツインドライブで2乗2乗言われてたじゃん
今でも設定本とか読まない層の人は00ライザー＞＞＞＞＞マスラオ、アルケー
だと思ってるよ
725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:13:51 ID:???
>>720
結果的に反応したけどそういう機能ではない
バイセンは劣化サイコミュ、サイフレはサイコミュの増幅装置
スペック外の現象を引き起こしたからカミーユはこのランク
まあこの理屈には賛否いろいろあるが
726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:16:13 ID:???
>>724
自分がそう思いたいだけなのを一般人だの世間だのうるせえな
727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:20:34 ID:???
>>726
どうした？顔が真っ赤だぞｗ
728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:22:35 ID:???
00厨の煽り耐性が低すぎて議論にならないぜ
こりゃ種と一緒で隔離コースだな
729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:25:00 ID:???
本当にわかりやすいね
730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:27:57 ID:???
>>725
結果的に反応したって言っても反応したんならそういう機能もあったってことだろ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:36:24 ID:???
ユニコって機体全部がサイフレなんだって？
νはコックピット周りだけであれだしユニコもそりゃオカルト引き起こすわ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:37:03 ID:???
>>716
まともに観てないのは分かったから観直してこい
733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:42:32 ID:???
さっきから>>724みたいに勝手に他人がどう思ってるか代弁してるつもりになってるやつがいるな
自分がそう思った→皆そう思ってるって頭の弱い子なのかよ

設定本なんぞ見なくても本編だけでも通常00のツインドライヴが不安定で性能発揮してないことは分かるし、
00ライザーが粒子量は凄くても機体本体のパワーはそこまでではないことも映像上で描写されている
自分はろくに本編理解できてませんって言ってるようなもの
734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:43:29 ID:???
>>732
主観だけで語ってる奴に突っ込むだけ無粋だ
しかも俺の主観＝一般見解　って頭の中で直結しちゃってるし
735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:46:46 ID:???
>>716に書いてあることって、今までにこのスレ（過去スレ含めて）で散々論破されてきたことじゃん
過去ログ読んでこいとしか
736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:47:32 ID:???
>>732-735
ヒント：煽り
反応してる方が滑稽だからスルーしろ
>>731
正確にはムーバブルフレームすべてであって機体すべてではない
737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:49:26 ID:???
>>733
＞機体本体のパワーはそこまでではないことも映像上で描写されている

ん？

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000755064/63/img1ff67cc8zikczj.jpeg
738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:51:48 ID:???
>>737
ん？
巨大ビームサーベル＝機体本体…？
739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:54:11 ID:???
>>738
機体のパワー＝出力でツインドライブ機が圧倒的なのは映像でも設定でも明らか
00についてもっと知ったほうが良いよお馬鹿さん
740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 17:58:39 ID:???
わざわざ機体「本体」の「パワー」と言ってるのに理解力がねーな
粒子の凄さは機体本体の機械的な部分やモーターなどの性能ではなく、ドライヴの粒子放出量によるもの
機体本体に使われているモーターとかの性能では00Rはガ系に劣ってるから、
たとえば腕相撲みたいなパワー比べでは負ける
実際、00Rの両腕での押しのパワー＜ガ系の片腕での押しのパワー
741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:04:50 ID:???
特徴的な機体のフォルムはアロウズの恐怖の象徴となった～
とかグレメカのムックに書かれてた
ダブルオーライザーの性能は他のガンダムと比べても一線を画す性能
そしてガ系はガンダム以下の性能byプラモインスト
742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:09:49 ID:???
ヌケサクとおなじ臭いがするんだぜ
743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:10:23 ID:???
00厨はヌケサク並の知能しかないからな
744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:11:49 ID:???
>>741
性能ってのは総合性能を言ってるんであって、そりゃ当然総合性能では純正のツインドライヴの00Rのほうが、
非ツインの擬似炉のガ系より性能で上回ってるのはグレメカなんか持ち出さなくても誰でも分かってるわな
ただ性能が上＝全てのステータスが上というわけじゃないことくらいも分からんか？
性能では00R＞アリオスだが、最高速度ではアリオス＞00Rだし、リボガンと00Rはほぼ同性能とされているが、
継続戦闘能力に限界がある擬似ツインのリボンガンより、純正ツインの00Rのほうが継続戦闘能力で優れていたり、
量子化は00Rだけでリボガンは出来なかったりと差があるのにほぼ同等とされているのは、ある面では00R＞リボガンだが、
また違う面ではリボガン＞00Rの箇所もあり、総合すると同等程度だということ
総合性能では00R＞ガ系だが、ある面（たとえば腕のパワーなど）一部の性能では、素の状態の00R＜ガ系
745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:12:19 ID:???
全ガンダム主人公最弱って一期刹那なのかね
746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:14:23 ID:???
>>742
たしかに
ムックとかグレメカとか資料については妙に詳しく持ち出してくるのに、理解力皆無なあたりとかｗ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:15:10 ID:???
サイコ・フィールド
サイコフレームの共鳴現象により発生する、正体不明の謎の力場。
フィールド周辺には発光現象を伴うが、それは電気や単純な光でもない全く未知のエネルギーである。
人智を超えた数々の不思議な現象を引き起こしており、1万年後の未来でも解析できないオーパーツといわれている。
そこから発生するエネルギーは、物理が物理に働きかけて生じる弱弱しいエネルギーなど比較にもならないとあり、
既存のあらゆるエネルギーとは全く別次元の、莫大なエネルギーが無尽蔵に発生する。
「アクシズ・ショック」の際にこの現象が確認されたほか、ユニコーンガンダムは戦闘中に度々このフィールドを展開している。
フィールドの最大半径は数百キロメートル以上に及び、これに巻き込まれると巨大なガルダ級輸送機ですら瞬時に粉砕され、触れるだけでも誘爆する。
また、コロニーレーザーの直撃ですらかき消してしまう。

以上wikipediaより
これを映像化するのか…
748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:15:45 ID:???
>>744
狙撃タイプのガ系が延々チャージした射撃と普通にポンポン撃って互角
腕のパワーが上だからどうしたって感じだが
749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:16:21 ID:???
お前ガラッゾ知らないの？ｗ
750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:16:56 ID:???
>>747
いろいろやってはいるが、並べて見ると最後の部分は酷いなｗ
でもCCAだって大概だし映像化はできるだろう
751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:18:45 ID:???
>>749
不人気作品なんだからしょうがない
752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:19:31 ID:???
>>747
福井は生粋の富野ガンダム信者

もちろん富野が大嫌いなタイプの･･･
753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:20:06 ID:???
てゆうかガンダムの中じゃパワー一番のセラヴィーにあっさり
パワー勝ちしてる描写からわかりやすくガ系＞3.5世代って描写されてんじゃん
それ相手にガンダム勢が互角以上なのはパイロットの差だしな
754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:20:55 ID:???
>>749
>>748が言ってるのはガデッサだと思うんだが
755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:21:33 ID:???
>>750
原作読まずに作画だけでつられてる奴らの反応が怖いけどな
756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:22:42 ID:???
>>747
ていうかミノ粉の反応じゃなかったのかよｗ
757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:22:42 ID:???
ガ系って腕力だけは無駄にあるからな
758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:24:00 ID:???
>>749
00厨って恥ずかしいヤツばかりだな
759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:24:03 ID:???
ユニコって最後は原作と変えるんだろ？
760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:25:37 ID:???
なんか気持ち悪いアンチが来てるんだな
厨とかレッテル張りで煽るだけで議論するつもりがないヌケサクみたいなヤツが
761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:26:38 ID:???
スルー力ゼロだから何時までも煽られるんだっていい加減気づけよ
762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:27:05 ID:???
>>759
レイプもやるように福井が無理やりねじ込んで入れたらしいですよ
スタッフは嫌がってるのに、強引な論理でいかにレイプが重要かを説き伏せて
763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:27:40 ID:???
都合悪くなったらアンチ認定で議論する気すらないのが00厨だからしょうがない
764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:28:30 ID:???
と厨厨わめくしかできない低能、いや無能がいますｗ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:29:02 ID:???
UC最後別に変えないんじゃね？
最後だけ変えても怪奇現象は中盤からバンバンでてくるしもはや変える意味もないだろう
766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:29:42 ID:???
とりあえずテンプレの整理やっとかないか？
今のテンプレ旧シャアスレのコピペだけで次スレを何時立てるかなんてどのスレにもある物すら無い状態だし
767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:29:50 ID:???
>>764
顔真っ赤過ぎだろお前。サルかｗ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:31:14 ID:???
まあでも福井としてはWのバスターライフル並にしたかったというビームマグナムもたいしたことなかったし、
映像化でしょぼくなりそうだけどな
そもそもあのビームマグナムってカートリッジ式だから、ユニコじゃない他の機体も使えるはずなんだがｗ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:31:50 ID:???
信者とかアンチとか関係なくこれ以上関係ない話題続けるなら00隔離するしかない
770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:33:31 ID:???
>>769
機体の性能差は刹那の強さに関係あるから関係なくはないけどな
煽ったりするだけで内容に全く触れてないレスは関係ないから邪魔だが
771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:36:17 ID:???
>>766
映像化作品の主人公だけってことも追加しておいたほうがいい
じゃないと毎回クロボンの話が出てモメるから
772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:36:36 ID:???
サイコフィールドとか福井やりやがったね
バナージは機体が機体だしどの位置にくるんだろうか
773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:37:38 ID:???
カミーユがチートなのはバイオセンサーのおかげとか騒いでたのが可愛く思える
スーパー素材だなサイコフレーム
774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:38:04 ID:???
このスレの話題は6割00　3割ヌケサク　1割その他
次スレは00とヌケサクを語るスレでいいな
775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:40:33 ID:???
富野はサイコフレームとかバイオセンサーはあくまで力を発言する媒介に過ぎず、
力そのものは人の持つ精神的だったり心のエネルギーってことで一貫してたのに、
福井はサイコフレームそのものをスーパー素材にしてしまったのが気持ち悪い
776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:41:47 ID:???
>>766
宇宙世紀だけじゃなくアナザーキャラのセールスポイント纏めたテンプレもあった方が良いかもね
777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:42:22 ID:???
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

これか。現ランクのシーブックはクロボン無しの状態？
778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:45:06 ID:???
サイコフレームがＮＴに感応するチート物質ってのがアニメで公式として採用されると
逆シャアのアムロとシャアの強さも補正掛かった結果って事になるのか？
779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:46:04 ID:???
別にクロボン含めてもランク自体はそんな荒れないと思うけどね
キンケドゥがアムロや刹那に並ぶことはないだろうし

ただクロボンいれちゃうと、その他の非映像作品も入れないとって話になるのが面倒
780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:47:32 ID:???
CCAアムロはアクシズ落としでオカルト使ったが
対サザビー戦は普通に戦っていたからな
>>777
もちろん無しだ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:49:50 ID:???
>>747
サイコフレームの凄さは分かったが
発動させたバナージがどう凄いのかはさっぱり分からん
782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:51:53 ID:???
サイコフィールドなるものが発生してるのかしてないのかってことだな
ユニコ映像化の時のランク作るならバナージもフィールド無しの場合で考慮するのか？
783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:55:05 ID:???
バナージはロランみたいな扱いになるだろうな
784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:55:06 ID:???
>>782
それだとカミーユおかしくならね？
バナージの力でそのサイコフィールド起こしたなら+補正あるべきじゃね
785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:55:12 ID:???
劣化シャアが乗った半壊シナンジュ相手にユニコーンタイプ二機で金縛り使ってようやく勝ったのがバナージ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:56:05 ID:???
バナージを現状で評価しても、ランク最下層にしかならないぞ
MS操縦もサイコフレームのおかげで脳波で思ったように動かしてるだけで、操縦技量とか殆ど0
しかもボディブロー食らってあっさり気絶して負けてるし
787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:56:26 ID:???
バナージは福井の犠牲になったのだ
788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 18:59:03 ID:???
カミーユは色んな所で最高のＮＴとか言われてるけど
バナージはそういう設定無いからな。ユニコすげえばっかり
789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 19:03:03 ID:???
全身サイフレだったりチート現象が痛いな
比較できない
790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 19:37:03 ID:???
>>1の改編案を作って見た
・議論キャラの加入条件
・スレ立て指定
・バナージの簡易紹介案（ＵＣ系は時系列っぽいのでシーブックの前へ、いい紹介文句あったら改編ヨロ）
・前スレへの誘導ＵＲＬも他のスレに習って>>1へ移動してみる

ガンダムのアニメ作品の主人公を扱うランクスレです（ＳＤ系除く）
>>950を踏んだ人は次スレをお願いします

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1285394532/

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ヌケサクの自演により除外（ケサク消滅後に復帰予定）
バナージ・リンクス…神に近づいた少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 20:16:47 ID:???
ドサクサに紛れて種を入れないように
792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 20:40:04 ID:???
>>791
>>1
793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:08:43 ID:???
・議論キャラの加入条件
これが曲者だな
794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:18:55 ID:N1wWyxxR
種は入れないべきだろ

荒れる
795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:20:39 ID:???
>>794
今まで一番荒れた原因になってるのはＺＺなんだけど
796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:25:00 ID:???
>>795
荒れるのに何番もないだろｗ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:27:00 ID:???
というか荒れるから除外とか意味無いよな
厨房ホイホイなこのスレッドタイトルで荒れないわけが無い
798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:30:58 ID:???
次スレで継続審議する話題は
・アムロを殿堂入りさせるか
・アムロと刹那をランク分けするか
・アムロ　刹那の順を作品順と納得してそのままにするか
799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:31:29 ID:???
種もランクから除外されてるぞ
>>2参照
800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:35:36 ID:???
いつか種もランクつけたいね

無理そうだがｗ
801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:55:12 ID:???
やめとけ、種は映像が無茶苦茶だから議論するのは無理だ
揚げ足取るのに困る所がないから下げようと思えば種キャラはどいつだろうと底辺まで下げる事が可能だが
んなもんは議論するだけアホらしい、正直キラやシンが可哀相な気さえするしな
802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 21:59:11 ID:???
キラとアスランとシンをまとめてDあたりにぶっこんどけばいいよ
差はあっても1ランクほどの差はないってことで
803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:05:28 ID:???
Ｅじゃね
804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:07:45 ID:???
結局キラの最強(笑)の要素を教えて欲しい
805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:08:52 ID:???
種は専用スレで
806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:08:53 ID:???
>>802-803
種はスレ違いだから、そんな案出しても意味ないぞ
時間の無駄
807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:09:34 ID:???
アスランは主人公じゃねーだろ、Ｗ主人公とか言ったら他のも入ってくるし
808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:12:07 ID:???
種抜くんだったら>>1の種キャラもいらなくね？
809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:18:15 ID:???
種入れるならシンがD、キラがEだろ
これで丸く収まる
810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:22:00 ID:???
>>809
シンとシーブック、ヒイロが同ランク…
811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:24:43 ID:???
ガンダム最強キャラはバナージです
最強機体もユニコーンです。これは作者公式設定なのでサンライズ公式も当然です
812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:25:51 ID:???
>>809
隔離前はそっから一個下がった感じだったよ
813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:30:37 ID:???
>>811
へー
814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:31:00 ID:???
>>809
公式様がキラの方が上と言ってる以上、シンをキラより下に置かにゃならん
815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:34:46 ID:???
じゃあキラってどのランク？ってスレ違だな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:53:04 ID:???
ソースとしての効力
映像＞＞＞ほか
したがって映像から考察できるならば、それ以上にソースを出す必要はなく、むしろソースとして出すことを要求することは恣意的な情報引用の危険すらある

この手の優劣における世界共通の認識を語ろう

①勝った者が、生き残った者が勝者である
　アムロが、最強ではないのは明らか
　戦争であり、戦うパイロットである以上、戦死する者は最強ではない。CCA
　
　カミーユが最強ではないことは明らか
　戦争であり、戦うパイロットである以上、精神崩壊する者は最強ではない。50話
　
②できた・できないが全てである
　アムロ、シーブック、ウッソが、ＮＴバリヤー等の超常現象を起こせないのは明らか

　カミーユがＮＴバリヤー等の超常現象を起こせるのは明らか。49、50話

　ジュドーがＮＴバリヤー等の超常現象を起こせるのは明らか。36、46、47話
817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:58:25 ID:???
ノーマルスーツは、耐Ｇスーツでもあるから、
ノーマルスーツを着ると着ないでは、戦闘能力に大きく差が出る

生身なら耐えられない高Ｇのかかる激しい機動にも、
ノーマルスーツを着ていると耐えられるようになる


上記を考えると……
カミーユ、シャア戦ではノーマルスーツを着ずに互角以上にやりあったハマーン、シロッコはもっと強いということに・・・

ジュドー＞ノーマルスーツを着たハマーン、シロッコ＞ハマーン、シロッコ、カミーユ＞シャア（とそのライバルのＧで気絶したアムロ）
818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:26:41 ID:???
映像でノーマルスーツが対Gスーツと描写された事はないけどね
819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:32:50 ID:???
逆にノーマルスーツが対Gスーツだとすれば、地上勤務がほとんどノーマルスーツを着ない事は不自然になる
820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 23:42:31 ID:???
んじゃ、１ｓｔでもＺでも何でも、ほとんどのキャラが地上でもノーマルスーツを着てるのかねｗ

アムロもカイもハヤトもリュウもセイラもラルも三連星も地上でノーマルスーツ着用
821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:08:44 ID:???
ノーマルスーツが耐Gスーツ機能も持ってるとか当然
地上でのMSは宇宙みたいに高機動で動けないから耐G機能はあまり必要とされないけど
822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:11:27 ID:???
むしろ重力0の宇宙で対Gとか大した意味が無くないか
823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:13:08 ID:???
>>822
え？おいおい、マジで言ってるのかよ・・・
824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:13:46 ID:???
>>822
ギャグだよな？
加速Ｇに対応するための機能だから地球の重力関係無いぞ
825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:17:10 ID:???
宇宙空間だと大気の抵抗がなく、また重力にも引っ張られないから、地上よりも高機動、高加速で動ける
これは映像からも明らかで、ガンダムも地上ではたいして機敏には動けないけど、宇宙ではご覧のとおり
826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:27:28 ID:???
>>798
あともう一つあるだろ
・刹那とアムロの位置を置き換えるか（刹那をA左端に）
827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:28:01 ID:???
>>822
お前は慣性の法則ぐらい知らないのか？
828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:29:05 ID:???
>>826
ランクの左右は作品順
お前の脳内でどうなってたかは知らんがな
829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:30:35 ID:???
>>828
その脳内とやらが結構な間、使われてきたものだね？
830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:32:30 ID:???
>>829
過去スレ読み返せばわかるだろうに
度々つっこまれてる奴いるけど
831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:32:46 ID:???
>>828
テンプレにも書いてない上に、刹那がBの左端にいた頃もあったスレのランクに対して
「ランクの左右は作品順」を遵守してるみたいに言っても説得力ないぞ
832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:33:58 ID:???
まあそもそも「最強ランクスレ」なのに最強を決めずにランク内は差なし
ってのも変な話だけど
833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:35:32 ID:???
ながながとBランクは刹那　カミーユになってたなｗ
834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:35:33 ID:???
>>831
いきなりランク書き変える厨が多かったしな
特に映画公開の前後とか
835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:36:39 ID:???
>>834
結構長い間変わってなかったような気がするが
しかも誰も指摘して変更しようとしなかった
836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:36:51 ID:???
このさい次スレまでにはっきりさせてテンプレ化するべきだな
837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:38:12 ID:???
ぶっちゃけランクスレなんだから強さ順でいいと思うが
838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:39:12 ID:???
>>835
失念してたのかどうでもよくなったのか
スレ住人が入れ替わったのかどれなんだろうな
839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:40:04 ID:???
ランクは作品が出た順って話は、刹那がAに行ってアムロより上と言われた頃から
ようやく言われ始めてそれまではさっぱり話題にものぼらなかった
B 刹那 カミーユだった頃にも
840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:41:51 ID:???
ぶっちゃけ俺はずっと強さ順だと思ってました
作品順で大いに結構だがせめて最初からテンプレに入れるべきだな
841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:43:48 ID:???
このスレのテンプレはほぼ旧シャアからのコピペだからな
強さ順もありだとは思うが高ランクは未だしもDとかEとかは判別不能じゃね
842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:43:49 ID:???
この際、強さ順に変えた方がいいと思うんだが。
ランク内同率なんて日和ったこと言わずに細分化して最強を決めようぜ、
別に作品順にこだわる理由もないだろ？
843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:47:40 ID:???
以前はランク内会話が不毛だったから作品順にしてたのにな
殆どケリがつかん事になったり厨が暴れるのを防ぐ意味もあったんだが…
844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:47:53 ID:???
>>816
映像＞＞＞ほか・・なら
ＺＺ初登場時のマシュマーのセリフからＺＺ＞＞＞Ｚ
なのにカミーユはキュベレイを無傷で撤退させた（新訳では単機）けどジュドーはＺＺで真っ二つ
映像でパイロットスーツ着たから本気とかキュベレイ改ｗｗの映像もないからな
Ｚの時は本気じゃないとかも映像にないよね
なにより新訳Ｚでカミーユは崩壊してませんし
ＴＶ、新訳含めてハマーン、シロッコはカミーユのＺを傷つけることすらできない
これらの映像からカミーユ＞＞＞＞＞＞ジュドーは決定だよね

いつも新訳Ｚを無視するのは都合がわるいからかいｗｗｗ
映像だっていうならちゃんと含めろよ
845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:49:10 ID:???
>>841
どうだろうな、ひょっとしたら議論を尽くした際にケリがつくかもしれんし
そうなったらある意味燃料にもなるんじゃね
846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:50:26 ID:???
>>843
最近まで有名無実化してたんだから別にそういう恐れも特にないかと。
それで荒れるならとっくに荒れてる
847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:52:12 ID:???
むしろ荒れてるのが最近だからな
新シャアでやる以上仕様の無い事なのかもしれんが
848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 00:58:42 ID:???
最強スレなんか何処でやったって同じだろ
旧シャアはヌケの本拠地だしな
849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 01:40:17 ID:???
＞富野発言
＞ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる

ちなみに、これの原文は以下です

アニメディア８７年３月第１付録「全ニュータイプ大図鑑」
※最終話脚本も掲載。脚本中にハマーンのキュウベレイを「キュベレイ改」と表記

富野監督談
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。

だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」


「ＮＴ能力」の話ではなく「精神状態」のことでした。チャンチャン

確かにアムロは鬱、カミーユは精神崩壊した精神状態で再登場しましたね。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 01:49:23 ID:???
>>841
>>849を見る限り、テンプレも嘘ばっかしだけどな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 06:34:10 ID:???
>>849-850ヌケなのでスルーお願いします
852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 07:17:00 ID:???
10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）は、今日も大暴れです。（ニコ動も荒らしてます）
853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:13:40 ID:???
刹那の躍進でアムロ最強がここまで揺らぐとはな
今まではジュドーやカミーユ、キラやバナージが相手でも
最終的にはアムロが最強だろうと落ち着いてたのについに本物の化け物が現れてしまった
854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:15:36 ID:???
このスレ>>853みたいななんかキモイのばっかなの？
855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:16:41 ID:???
うん
856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:23:45 ID:???
>>854-855
自演乙
857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:24:07 ID:???
>>854
同類と思われたくなかったら退避したほうがいいぞ
ここはそういうスレだから
858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:29:03 ID:???
ファイナルフォミュラーが最強です。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 18:35:39 ID:???
>>842
同意
最強ランクスレなのに同じランクに二人っておかしいよなぁ
860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 19:04:14 ID:???
最強：もっとも強いこと。もっとも強いもの。

二人が最強…
確かに
861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 19:37:53 ID:???
刹那は今後良い物差しになってくれそうだな
たぶん映像的にも今後は刹那が評価基準になるだろうし
862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 19:44:25 ID:???
この手のスレを見ていると、「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」という言葉が思い浮かぶ
まるでフリーザが登場してからのドラゴンボールみたいだ
863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:37:02 ID:???
アムロと刹那どっちが最強かはジャンケンで決めたらいいよ
そしてジャンケンで絶対負けないイノベイター
864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 21:44:38 ID:???
兵士、戦士としての能力はアムロと刹那が飛び抜けてるよな。
通常の人間を越えた能力として発現したものが、予知か精密な読心の違いこそあれ
ども。

カミーユやジュドーのようにオカルト的な能力こそないが。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:14:48 ID:???
>>861
刹那が評価基準になるか？

基準になるほどガノタの中でもそれほど認知さてるわけでもないだろ？
強さとかじゃないよ・・・
映画もコケたし、これから初見が増えるって状況でもないんだろ？
今見てないガノタはもう見ないだろ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:16:25 ID:???
00の映画がコケたってことになると、ガンダム映画全部コケてるということに
867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:20:05 ID:???
991 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 01:38:18 ID:???
長崎舞台挨拶
・デカルトの個人DATE
　現状ではカード等の設定が彼の全て
　20代後半から３０代半ばの年齢設定が妥当か？アニメなのでもう少し若い？
　アロウズ時は伍長か軍曹だった？一平卒で戦場にはいたレベル
・偽刹那：古（？）島　女の子はねたにさん（監督がぜひと）
　九州弁キャラ：？
・アンドレイが死なないといけない理由
　父親への十字架を背負っているのでそれに対する罪の清算と
　地球を守るため戦う勇姿を描くことがいいのではないかと思った
・最後の一文は制作ギリギリのときに名言ポットがたまたま呟いた言葉
・続編の可能性
　P「フィルムなのかフォトストーリーなのかわからないが何か１個でも多く00のものを作りたいと思ってる」
　監督「ガンダムは強いコンテンツ」
　「今回要望があったOVAやフィルム、特にみんなが見たいと思うだろうフィルムの形で何かやれたらと思っている」
・興行も掲げていた目標の数値に届いた　

23 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 01:47:05 ID:???
前スレ>>991追加
・興行収入
P「興行収入は目標にたどり着きつつある」
水島「あれ？届いてなかったの？」
P「ほぼ100％届きつつあるｗ」

水島「人生で2回も映画が作れて幸せでした。」
868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:57:42 ID:???
>>865映画もコケたし、

強さにコケたっておかしくね？ｗ
スレ違乙
869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 23:03:14 ID:???
認知度がそんなに高くないから基準として置きづらいって話の一例として出したわけだから
コケタ＝弱いって理論じゃないよ

描写だけじゃなくて設定周りで強キャラに固めてきてるから〇〇だから強いって理屈立てやすいんだけどね刹那
870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 23:15:27 ID:???
>>861
刹那の方が上だから、Aの基準は今まで通りアムロなんじゃ？
871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 23:16:15 ID:???
>>869
刹那基準にしてもいいかもね
872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 23:28:04 ID:???
アムロ基準dねいいだろ一番わかり易いし
873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 07:23:53 ID:???
>>864
＞兵士、戦士としての能力はアムロと刹那が飛び抜けてるよな。

現実を直視しろ


アムロが機体をぶっ壊した例

素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ　←リュウの助けがないと死亡　
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡　
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊

リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！　と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損

アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位
874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 07:54:57 ID:???
>>873
そんなこと言ったら
キラや凸なんて
ガンダムタイプの機体を何回ぶっ壊したことか。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 07:58:21 ID:???
アイツらは腕や足が取れたとかのレベルじゃあないからな。
バラバラの修理不可能だからな。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 09:18:36 ID:???
イノベイターってやったこともないリズムゲーのクソムズイ高難易度のを初見でパーフェクト取れる感じか
877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 10:02:39 ID:???
反射神経は人外だから常人より有利だろうが
技術が必要なことは無理でしょ
878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 10:06:04 ID:???
流石にリズムゲーには技術も糞も無いけどなｗ
反射神経だけでなく脳の仕組みが違うのか、処理できる情報量が桁違いってのも有利に働くだろう
第六感的な予知ができるNTも同じように常人より有利だけどな
879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 14:44:30 ID:???
結局ニュータイプとイノベイターってどっちが凄いの
880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:12:20 ID:???
MSに乗って闘うのだったらイノベイターのほうが強いだろうな
881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:14:24 ID:???
あららはもうレス付けるなよ
882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:18:10 ID:???
だな
883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:22:39 ID:???
>>881-882
お前もな

>>879
イノベイターとニュータイプどっちが凄いと言われても
決めようがないんじゃ...
884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:23:13 ID:???
>>879
金縛りとかのオカルトを除けばイノベイター。
リスクが少なくて安定してる上、能力強化の度合いもNTより高い
885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:32:48 ID:???
イノベイターは脳の処理能力が異常
脳量子波で動かしてると言っても、一人で154個もビット動かすってどんだけ並列処理できんのかと
886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:43:43 ID:???
金縛り等のオカルトはバイオセンサーみたいなのを通して
周囲のミノフスキー粒子に干渉して出来るものであって
条件が一緒ならイノベイターの方が色々と有利
887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:49:45 ID:???
ファーストラストのアムロとか完全デカルトの上位互換だと思ったが
NTはオカルトだけどイノベイターはあくまでSFっぽい
888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 18:53:58 ID:???
>>887
デカルトの上位互換ってどのシーンが？
ちょっとそれだけじゃよくわからん
889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:02:18 ID:???
>>888
「フラウ、次に銃撃が止んだら一気に走り抜けられるよ」とか未来予知の域だし
探査船攻撃の失敗がなんとなくわかる程度のデカルトよりは格上でしょ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:09:23 ID:???
あとイノベイターは高濃度のGN粒子を媒介にしないとテレパシー出来ないけどNTはそんなの必要ないな
まぁ戦闘で役に立つかっつーと微妙だが
891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:10:54 ID:???
>>889
どっちも大して変わらんような
892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:12:57 ID:???
>>891
アムロ「そうです、そして500メートル行ったら左へ90度曲がってください」、だぞ？
感知能力に関してはNTの方がイノベより明らかに上位でしょ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:14:42 ID:???
>>889
予知能力的なことはたしかに1stラストのアムロは凄かったけど、あの能力って身体能力の強化とか脳の処理能力のアップとかはないから、
戦闘ではあの時のアムロがデカルトの上位互換ってことはないと思うが
むしろ戦闘能力では1stラストのアムロ＜CCAアムロだろうし
894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:17:01 ID:???
>>890
イノベイター同士ならできるんじゃね？
2期でイノベイドが脳量子波使ってやってたし
895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:18:29 ID:???
>>890
＞あとイノベイターは高濃度のGN粒子を媒介にしないとテレパシー出来ないけど

いや、GN粒子無くても感知は可能だよ
太陽炉がまだ存在しなくてGN粒子が全くない空間でも、子供の頃のマリー（ソーマ）がテレパシーしてる
GN粒子があるとその範囲が拡大して、宇宙空間にいても地上のことまで感知できるようになる
（二期でソーマが宇宙で地上のセルゲイの危険を察知してた）
896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:19:28 ID:???
>>893
ああすまん、デカルトの上位互換ってのは超能力面のことね
そもそもデカルトがパイロットとしてどのくらい強いのかなんて不明だし
897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:24:11 ID:???
>>892
その能力を戦闘に使ったNTはいたのか？
アムロができるならアムロより上のNTであるカミーユは間違いなくできたと思うんだが
898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:27:35 ID:???
超兵→超兵、イノベイド→イノベイドで通信してるシーンはあるけど
超兵→一般人、イノベイド→一般人、イノベイター→一般人で通信してるシーンはないぞ
つか出来るならELS襲来時、地球に降りる前にアレルヤやサジに連絡しとけって話になるし
899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:29:03 ID:???
>>895
イノベイターはGN粒子空間がなくても地球の事まで感知可能
昏睡状態だった刹那はマリナ達の周りを感知してた
900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:30:25 ID:???
>>898
通信（テレパシー）はしてないけど、常人のセルゲイのことを感知はしてるよ
つーかニュータイプだってテレパシーしてたのは1stガンダムのラストシーンくらいで、
他では感知（○○か！？）はしてるけどテレパシーは全然してないし、その感知だってニュータイプ同士だけだぞ
901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:30:55 ID:???
>>897
ファンネル撃ち落とす時とかに使ってるんじゃね
宇宙世紀のファンネルはセンサーに映らないからNT以外には落とせないんだし
902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:36:24 ID:???
アムロはニュータイプ能力では1年戦争ラスト時が最高で、逆シャア時点では下がってるという話もあるけどな
でもそれ以上に戦士としての技量が上がってるから、それを考慮に入れても強さでは1stアムロ＜CCAアムロという評価が一般
903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:38:14 ID:???
>>901
未来予知でファンネル落としてるんだったら外したりするのが有り得なくないか？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:40:45 ID:???
>>902
アムロのニュータイプ能力低下はソース無いけどな
つかCCAでも死者と会話してるしファンネル落とすしニュータイプ能力は変わらんだろ
強さで1stアムロ＜CCAアムロなのは間違いないだろうけど
905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:41:46 ID:???
>>903
いくら未来が見えてようが撃ってるのは人間なんだから外すときもあるだろ
906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:46:57 ID:???
>>905
未来が読めるって事は「見える！そこだ！」状態が続くまさにずっと俺のターン！状態だろ？
ファンネルはまだしもOTはもはや全員落ちろ蚊トンボになるのでは
907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:47:10 ID:???
ファンネルは未来予知じゃなくてなんとなく撃ち落としてるじゃないの？
908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:49:13 ID:???
>>906
絶好調のカミーユはそんな感じなのかもな
909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:54:17 ID:???
>>908
ハマーン「偶然は続かんよ」
910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:54:29 ID:???
>>907
トビアは手に取るように「視える」って言ってたから実際に見えてるんだと思われる
911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:55:58 ID:???
>>908
さすがにそんな状態っぽいカミーユは見たことがない
撃てば当たり斬れば斬る、という状態なわけだからな
912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 19:59:12 ID:???
>>911
CCAアムロはオールドタイプ相手じゃそんな感じだったな
913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:00:11 ID:???
>>904
死者と会話ってララァのことか？
あれは夢とも取れるし、カミーユのみたいな明確な死者との会話ではない
ファンネルも結局サザビーやαのは落としてないし
つーかそんな未来予測が可能なら、「３つの敵・・・やられる！？」なんてことになる前にαのファンネル撃ち落とせるはず
914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:01:18 ID:???
>>912
とは言っても未来予知が使われてたわけじゃないだろうけどな
もしそんな能力使われてたらただでさえフルボッコだったのに、もうフルボッコどころか瞬殺くらってたろ某ヘタレは
915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:02:43 ID:???
>>913
劇場版の刹那の感知も夢と取れるね
916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:03:28 ID:???
>>904
ソースっていうか映像で明らかに1st時みたいな未来予測してる描写がないし
むしろアムロが1stラスト時と同じ能力を発揮してる描写もソースもない
917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:04:07 ID:???
軌道を読んだりして対処してるのは非UC系のオールレンジ兵器に対する印象だな。

イノベ刹那なんかも元々の反射神経の高さや脳量子波による感知で対処してる感じがする。
ライフルだけでなく近接武器でも対処出来る辺り肉体的スペックは尋常ではない。

NTが未来予知もを戦闘に有用に利用できたとしても、相手の数手先の行動を読めるわけでな無いようだし、その部分では相手の思考を感知できるイノベとあまり差異は無いんじゃないかな。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:04:11 ID:???
夢とも取れるっていうかあれは普通に夢だけどな
あれが死者との会話なら、刹那が夢の中でニールと会話したのも死者との会話だわな
919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:06:23 ID:???
シャア「それでこそ私のライバ」
アムロ「そこだ！」

勝ったッ！CCA完ッ！
920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:07:12 ID:???
>>914
ヘタレっつってもCCAシャアはビームをビームで撃ち落とす技量だが
921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:07:18 ID:???
>>915
劇場版刹那が地上の人間を感知してるのは感知したとおりに実際に危機が迫ってるわけだから、夢とかいう問題じゃないだろ
実際に感知しているという表現のされ方なんだし
アムロのは夢のなかでララァと会話して、夢から覚めたってだけのシーンだからぜんぜん違うだろ
それと比べるなら、刹那が夢でニールと会話したシーンの方だ
922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:09:50 ID:???
>>921
死者の霊なんて存在しない世界観でクリスやらリヒティやらと会話してるんだからどう考えても夢だわな
923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:10:08 ID:???
未来予知してるんだったらサザビーのトマホーク投げでνのライフル切られて破壊されたりしないだろ
あれがビームで撃たれたなら反応が間に合わなかったとかで説明も付くが、投げたトマホークが到達するまで結構まがあるから、
未来予測してるなら絶対に当たらないはず
924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:10:42 ID:???
>>917
イノベの思考感知って戦闘で使ったことあったか？
925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:12:05 ID:???
>>922
描写されていないだけで霊がいるのかいないのかは不明だけどな
現実も同じ
そして逆シャアでは死者の霊は描写はされてない
夢の中で出てきただけ
926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:12:14 ID:???
>>923
つーか、予知能力がある＝常時全て未来が見えてます！
じゃねぇだろアホかお前
927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:13:27 ID:???
>>925
少なくともZで死者の霊が存在してることははっきりと描写されてるんだから
00よりは信憑性があるな
928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:13:39 ID:???
>>926
とはいえ、まあ自分の武装が破壊されるっていう危機にさえ反応しない
ってのは不自然ではある
929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:13:48 ID:???
未来が見えるっていうのは２種類あると思う
・実際に未来が見える（NT）
・因果関係を脳で処理した結果が見える（イノベ）
なんじゃないかと。
前者はオカルトで後者はゼロシステム系列かな
930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:13:53 ID:???
>>924
完全に視界の効かない煙幕の中で正確に敵の居場所が分かるのはパイロットを感知してるからだろう
パイロットではなく機体とか無機物まで感知してるのだとしたらそっちのほうが凄いが
931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:15:39 ID:???
>>927
ソースの問題だから、「夢かもしれないけど霊かもしれない」なんてあやふやなものはソース足り得ない
夢以外で明確に死者と会話してるならともかく、あの描写を根拠に「1st時からニュータイプ能力は下がってない」という根拠にはならない
932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:15:41 ID:???
>>929
NTが後者の解釈をされてなかったか？
私見だけど、みたいな感じで断ってはいたが
933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:16:56 ID:???
>>930
一期の小説で脳量子波がレーダーの変わりになるって書かれてるぞ
煙幕の中での敵察知と読心術は関係ない
934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:19:07 ID:???
>>929
未来は確定してないから、結局上の未来が見えるというのも、因果関係を第六感で処理した結果未来が予測できる、
ということであって、どちらもほぼ同じことではないかと
935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:20:16 ID:???
>>933
いや、だから何故レーダーの代わりになるかといったら敵を感知してるからだよ
つーか本当にレーダーみたいに機体とかの無機物まで脳量子波で感知できるなら、そっちの方が凄いことになるがいいのか？
936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:20:54 ID:???
>>913
αのファンネル落としてるぞ、４つくらい
「子供に付き合っていられるか」の前
937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:22:46 ID:???
>>935
だから、レーダーみたいに機体とかの無機物を察知してるんだろ？
そういう設定だし
相手の思考を読む能力と比べたら全然ショボイけどな
938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:23:49 ID:???
>>935
無機物も感知してるんじゃね
2期で「禍々しい光が云々」とか、誰かが意思を込めて撃ってるわけじゃないCB砲を感知してたから
939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:26:02 ID:???
>>937
脳量子波で思考も読んでますが
しかもニュータイプよりかなり的確に

とすると脳量子波で読心や思考感知だけでなく無機物までレーダーみたいに感知可能なのか
940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:26:28 ID:???
>>924
2期でアニューを「あいつアニューじゃねえわ」と撃ち殺してたあたりがそれじゃね
思考でも読まん限り判別つかんだろう、あの時は未覚醒だからか「なんとなくだけど確信してました」だったけど
941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:27:22 ID:???
>>939
思考読んでるってソースあるの？
942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:28:47 ID:???
>>940
普通にガッデスがサーベルでケルディムにトドメ刺す寸前でしたが
943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:29:35 ID:???
>>941
読心は二期のソーマや刹那、劇場版のデカルトもやってる
文章媒体では刹那もライルの考えてることを読心して声かけて、ライルに「心を読むなよイノベイター」みたいに言われてる
944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:30:52 ID:???
>>942
アニュー本人の意思で「ぶっ殺す！」なのか他者の意思でそうなのかは
それじゃ判別つかん
945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:31:57 ID:???
・対象との距離が戦闘で使えるくらい離れてても思考が読めるのか？
・その能力の発動条件は何なのか？
・そもそも本当に思考を読んでいるのか？

全部不明だね
946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:32:41 ID:???
>>924
アニューがリボンズに操作されていた時や、ブシドー戦でルイスを感知していた時、最終戦でガデッサガラッゾと戦闘してた時にCBメンバーの声が聴こえてたのがそれじゃね？
947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:32:46 ID:???
>>944
ライルが撃たないなら自分が殺すって言ってるがな刹那
有限実行しただけ
948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:33:33 ID:???
ニュータイプはなんとなく相手の存在を察知する（シャアか！？とか邪気が来たか！）程度で思考までは読んじゃないない
アムロがΖの時に軟禁されてたのも、ニュータイプに思考を読まれるんじゃないかとか気味悪がられたりして、
アムロはニュータイプはそんな便利なもんじゃない、ニュータイプが誤解されてるって憤ってたけど、
イノベイターは勘違いではなくもう普通に思考読んでるというｗ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:35:01 ID:???
>>945
それニュータイプも不明だけどな
950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:35:06 ID:???
>>947
その後、「他に方法はなかったのか？」とサジに聞かれて「なかった、あれはアニューじゃなかった。
あのままだとライルが殺されてたから撃つしかなかった（意訳）」と言ってる
951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:37:23 ID:???
今のところ思考を読んでるのか、カンが良いだけなのかはわからんね
まぁ少なくともその力が戦闘で有利に働いたことは無いからどうでも良いんだが
952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:39:36 ID:???
登場人物には「心を読む」と認識されてる以上、心を読んでるんじゃね
デカルト君のモルモット体験でそこらのは研究され尽くされてるだろうし
953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:41:13 ID:???
「心を読んだ」って言ったのはカティ（あとライル）だからデカルト君のモルモット体験は関係ないけどな
954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:41:42 ID:???
人間とは思考回路の全く違う別の生命体のELSの思考でさえなんとなくは読めるくらいだぞ
人間の思考も読めるという設定があって明確に考えてることを読んでる場面がいくつもある以上は、読めるんだろう
カンがいいだけとか、ちょっと苦しいぞ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:45:00 ID:???
イノベイターの能力が高いと困るニュータイプ派が、イノベイターの能力を認めたくなくて必死だなｗ
確実に設定も描写もあるんだから諦めろ、言い訳が苦しいぞ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:45:26 ID:???
>>954
人間の思考が読めるっていう設定は無いし考えてることを読んだと取れるシーンはデカルトくらししか無いがな
アニューの変化の察知ならニュータイプの邪気察知と変わらんし
957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:46:43 ID:???
>>953
カティが言った内容が間違ってたなら、そこにいた説明好きっぽい劇場版登場の技術者が
「違うな、間違っているぞ！」と訂正してくれたかと
958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:47:15 ID:???
つきつめるとUCでの死者の意思って
ミノ粉に残留したなんかの痕跡みたいに解釈できそうだな
959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:47:34 ID:???
>>955
―――各キャラクターについても教えてください。まずは物語の中心となる刹那ですが、
　　　　冒頭でイノベイターとして悩んでる姿が非常に印象的でした。

水島「刹那はイノベイターに進化したことで、自分の中にある感覚の変化に違和感を覚え、
　　　さらにELSに遭遇したことによって葛藤を始めます。
　　　けれども、フェルトたちは単純に「イノベイターになったから(雰囲気が)変わってしまった」
　　　というふうに考えていて、実はお互いの思いにすれ違いが生じているんです。
　　　刹那の本心と周囲の想いとのズレは意識的に描いています。」

―――フェルトにしても、あれほど近い位置にいながら、彼の本心に近づけなかった？

水島「そうなんです。フェルトはスメラギに「彼を想ってあげて」と言われていますけど、
　　　刹那は「何だこの違和感は・・・・・・」と言っていて、まったく別のことを考えている
　　　シーンがあります。ここはまさに象徴的ですよね。人間は言葉を介して会話をするけど、
　　　それでも伝わらないことがある。そのコミュニケーションの難しさを、映画の中でも
　　　いろんなパターンで見せていきたいなと思っていました。」


刹那に読心術があるならコミュニケーションなんて余裕だろうよ
00厨乙だわ
960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:48:21 ID:???
>>956
いや劇場版で確かそんな説明をしてなかったか？

イノベイターの特徴云々を話してて身体能力の拡張と思考を読み取ることが
できるのをカティに話してなかったか
961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:48:25 ID:???
>>951
確かにそうなんだよな。
仮に読心だったとした場合、役に立ったとしたらアニューを処理したときくらいか。

フラッグでジンクスを処理した件は読心でなくても、イノベが無機物の動きを察知出来ると考えたら読心を除く刹那の能力だけで出来てもおかしくはないし。

まぁNTも実際に戦闘中に予知を有効に活用したケースがないからややこしいんだが。

どちらも明確な根拠がない以上、双方ともが予知と感知を活用出来るか否か同等
条件で考えるしかなくないか？
962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:50:54 ID:???
単純に心を読むって言っても
・洞察力の異常発達で相手の考えてることがなんとなくわかる
・テレパシーで相手の思考を読んでいる

2種類あるからね
963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:51:46 ID:???
>>959
イノベイターについてググってみたが、こんなのが書いてあった。

・脳量子波の増大により、人の表層意識程度なら読み取る事が出来る

一回しか映画見に行ってないんでそう本当に喋ってたかと言われると自信がないが。
身体能力が上がるって説明してたのは間違いないんだが。
表層意識だから、想いまで読み取れないんじゃね？
964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:52:23 ID:???
>>956
ライルが刹那に心を読むなと言っている
965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:52:30 ID:???
>>959
刹那は読心は出来てるけど、元々の性格が鈍くて恋愛経験もないから、
その読んだ相手の気持がどういうものなのかをよく理解できてないということらしいぞ
「何だこの違和感は・・・・・・」ということらしい
そもそも、読心が出来ないなら違和感自体何も感じないはずだが
966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:53:15 ID:???
>>960
話してないぞ
状況把握力、空間認識力、細胞変化による肉体変化って言ってる
967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:54:15 ID:???
>>956
＞ 人間の思考が読めるっていう設定は無いし考えてることを読んだと取れるシーンはデカルトくらししか無いがな

君って少し上のレスも読めないの？散々黒田が書いた文章でライルが刹那に心が読まれた描写があるって書いてあるのに・・・。

どの厨にも言える事だけど、書かれたレスはしっかり読もうよ。
言語力読解力云々以前に、他人からのメッセージを受け取らずに議論する奴に存在価値無いよ？
968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:55:02 ID:???
刹那にとっては思考は読めるけど、その意味がさっぱりわからんのじゃね
恋愛的思考なんて刹那にとってはナメック語みたいに聞こえてるのだろうｗ
969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:55:43 ID:???
つまりは
ライル「鈍いんだよ、イノベイターのくせに」
ってことだ
刹那はイノベイターだけど鈍いんだよｗ
ライルのこの台詞も、イノベイターに読心能力がまったくないなら出てこない台詞だろ
イノベイターに読心能力があるという前提での台詞
970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:56:59 ID:???
>>964
狙撃任務が不安なライルに言った「狙撃手を変わってやろうか」、に対してだろ
このくらい現実の俺たちでも日常的にやってると思うわ
971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:58:20 ID:???
>>970
それならわざわざ心を読むなとか言わないだろ
972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 20:59:23 ID:???
>>970
わざわざ「心を読んだのか」と書いてる以上、「空気を察した類のものとは受け取ってくれるなよ」
という意味だと思うけど
973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:00:42 ID:???
イノベの素質がなくても脳が活動すれば脳量子波が出るんだから
それをイノベイターの能力で感知してるんだから、まあ読んでるんだろうな
974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:01:33 ID:???
>>971
嫌味な言い方って表現してる
ライルとしては狙撃任務は俺がやるから黙ってろって意味で言ったんだろ
975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:03:25 ID:???
>>970
心で思ってるだけなのに伝わってしまったからこそ、ライルが「心を読むなよ」と言ってるわけだろ
刹那が心を読めないで、ライルも別に表面に気持ちを出してるつもりがないのに、
微妙なライルのそわそわを感じ取れるほど刹那は敏感に気がつく鋭いタイプじゃないし、というかむしろ鈍いキャラだし
それなのに明確に気持ちに気づいているのはイノベイターとして脳量子波で心を読んでるからだよ
976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:03:35 ID:???
>>974
言い方以前に地の文で書かれてるが
977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:03:49 ID:???
そもそも本当に思考を読む能力があるなら一個くらいソース出てもおかしくないんじゃねぇの？
現状、イノベ化で洞察力が発達しただけとも取れるだけの描写しかないしな
978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:05:47 ID:???
>>959
人生の半分近くをゲリラやテロリストとして過ごしてきたせいで、単純に刹那のコミュニケーション力が低いってだけじゃね？

心を読めても相手を理解出来なきゃそれもただの遠回りになってしまうってことだと思うが。

戦闘においては前提がまた違うわ。
979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:06:27 ID:???
まあ思考を読む能力があったとしても、
>>959を読む限りそこまで大それた能力でないのは明らか
980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:08:19 ID:???
「狙撃手を変わってやろうか」

心を読んだにしてはショボくね？
本当に読心術があるならライルの気持ち組んで黙っててやるのが正解だろ？
981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:10:27 ID:???
深いところまではわからんのだろ
何しようとしてるかはわかっても、何故そうしたいのかはわからないと
だからフェルトの想いにも全く気付かない
982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:11:42 ID:???
どっちにしろ刹那がその読心術だか洞察力の異常発達だかを戦闘で発輝したことなんて無いからどうでもいいけどな
983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:12:23 ID:???
>>980
その辺の空気を読む能力を刹那に求めるのはある意味酷だろw
生粋の空気読めない子だし。
984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:12:39 ID:???
>>981
まぁ結局戦闘で使えそうな力ではないわな
985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:13:56 ID:???
>>980
だから「読心はできるけど鈍い」のが刹那
986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:14:02 ID:???
>>984
戦闘で使えるんなら「何をしようとしてるか」程度読めるだけでも十分
過ぎるアドバンテージだが
987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:17:32 ID:???
コミュ力0の刹那にようやく人並みのコミュニケーション力が付きましたってだけの話か
988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:17:37 ID:???
>>986
次にやろうとする行動や戦術が軽くでも見えてくるわけだから、それだけでも戦闘において十分すぎる利点だわ。
989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:19:44 ID:???
何一つソースは出てないし描写もないから妄想に過ぎないけどな
990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:20:15 ID:???
>>987
イノベに革新して心こそ読めるようになったが、コミュ力自体はメタル化してやっと付きましたって感じ。
991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:21:57 ID:???
>>989
空間を隔てて敵パイロットの思考を読み取ってるのは、アニューの件からも描写済みだ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:25:17 ID:???
>>991
アニューの変化察知ってニュータイプの邪気察知と違わないやん
ソースになってないわ
993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:26:33 ID:???
>>980
迷いを消すため...かな
994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:26:35 ID:???
何一つソースも無いくせに頑なに心を読める連呼してる00厨が痛いな
本当に心が読めちゃうなら宇宙船スメラギ号での航海はさぞかし楽しい物になりそうですね
995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:26:39 ID:???
とはいえ、普段何気なく使ってるような能力が戦闘時には使用できなくなるってのもおかしな話だが
996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:28:03 ID:???
>>994
えーと、悪いが頑なに否定してるそっちも負けず劣らず十分痛く見えるぞ
997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:28:09 ID:???
結局、今のところ洞察力が発達したくらいの描写しかないわけか
998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:28:51 ID:???
>>992
邪気より明確だろうよ。
悪意をもって何をしようとしてるか解るわけだしな。

ちなみにNTが未来予知を戦闘に有効的に活用できる明確なソースは？
999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:29:50 ID:???
>>994-995
上のを読め
あと何でも厨ってつけたらかっこいいと思ってるのか...?
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 21:30:13 ID:???
>>997
心が読めるのは確定だが戦闘ではっきり使った描写はなしって程度だろ
1001 ：１００１：
ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://toki.2ch.net/shar/