1 :
前スレ980:
2 :
SWOT単行本12月3日発売決定目標1000回コメント ◆XBvs.8Q93s :2010/11/04(木) 18:30:36 ID:Wrex6x9A
超絶かっこいい俺様が
>>2ゲットだ!!
次の
>>1乙で決めてやる 行くぜ
>>3さ森鋭次 テメェみてぇな腐った悪党共は一人残らず…皆殺しだ
ハハハハハァッ!
>>4けてばかりじゃ俺に勝てないぜ討条!
これ以上この
>>5ミに肩入れする様なら… キサマも悪とみなすぞ
くらえぇ!!
>>6かで刺し!!
必殺!刹
>>7突き!!
>>8っとボス格が現れたか…討条……
>>9っ…この俺が不覚をとるとは…
グラウン
>>10まで迎えに来てくれ……
3 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/04(木) 18:44:42 ID:QuVzYfgH
この蒼き清浄なる世界に、奴らコーディネーター共の居場所など
無いということを今度こそ思い知らせてやるのだ!
>>1 乙
青き清浄なる世界のために!
+
ワンアース
>>1乙なんていうかと思ったかwwww
ブーステンデットやエクステンデットみたいに罪も無い子供の両親を殺して
自作自演で引き取った挙句無機質な戦闘マシンに仕上げる鬼畜外道の連合とブルコス厨はとっとと消えろwww
>>1乙
>>7 新スレ早々お客さんか
>罪も無い子供の両親を殺して
それ、自称ブルーコスモスのテロな
ついでに言うなら常夏三人は確か軍に協力する代わりに減刑された死刑囚とか聞いたけどな
>無機質な戦闘マシンに仕上げる
ブーステンデットの三人はそれぞれ読書、ゲーム、音楽鑑賞って趣味があったしエクステンデットの三人も
歳相応にバスケットボールやったりとかでかなりまともだったけどね
少なくとも根拠なしの選民思想と内臓抜き取り病院みたいな生命軽視に凝り固まったプラントよりは遥かにましじゃないかなー?
>>7 思った道理のコーディネートが出来ないと内蔵が抜き取られてプラント政治家用の移植用臓器へ。
若しくはサーカスへ送られて洗脳された上で戦う事しかできない兵士へ改造。
これがプラントなんだがそこんとこどうなのかな?
>>8 常夏三人は種運命劇中だとミネルバが見つけたパーソナルデータがあって
戦争前から準備してましたって設定になってなかったっけ?
減刑云々は福田の講演での発言だから公式ではないらしいし。
戦争前から用意する必要があったのかとは思うが。
>>10 そうだったか
すまん、なんか結構あやふやなってるわ
>>10 種死作中にロドニアのラボにクロトのデータはあったな
あそこのラボにデータがあったからと言って別にあそこのラボで育てられたとは限らんけどな
単にエクステンデット作成する上でブーステッドマンのデータ取り寄せただけかも知れんし
ちなみに、大西洋が戦争前から用意してたのはソキウスな
プラントがテロリストに乗っ取られたせいで制御面に問題アリと判断されて投げられたけど
罪もない子供を云々なら、
AFCやBTWのほうがもっとひどい。
そもそもザフト自体がガキを兵士として使い潰す方向性だし
厨二病で大人に反抗する時期に、ナチュラルという敵と、MSという暴れ方を与えることで、兵士として使おうって寸法だ
罪もない子供を両親どころかもろともに殺すことに掛けてザフトの右に出る奴らはいない気もしたw
年寄りや女子供のような弱者からじわじわと殺していくことにかけてもザフトは世界一だぞw
>>16 おちけつ
7が反論できてないという意味のはずだ
※お客さんが、強ちの読み方をつよちだと思って疑問を抱かないような、よほど極端のバカでなければ。
とりあえずユ連軍の欧州解放スチームローラーが見たいです
その前に宇宙の戦力が壊滅状態だから自然と引き上げそうではある。
第一にラクス達が政権とった後やるのは完全に壊滅してしまっている宇宙軍の再建だろうし
その為には人材の残されている地上軍から人員を指揮官含めて引き上げないと。
最終的にカーペンタリアとジブラルタルに引っ込むだろうね。
そうでなければワイルドダガーとハイぺリオンGで固めたユーラシア連邦軍のスチームローラーと電撃戦だろ。
旧ザラ派と旧デュランダル派(?)は地上に残るんでね?
そしてまたいつか無差別テロをやらかす。
脱走したデュランダル派残党の暴走です(棒
残党狩りの為に地球に派兵します(棒
そして攻撃対象はなぜか連合、の流れが目に見えるな
ザフト系テロリストが地球全土に大被害与える攻撃を宇宙から仕掛けてくるのも忘れちゃダメだ。
>>22 ジブラルタルを取り戻すまでレコンキスタは終わらない
>>23 仮にクライン派にもザラ派にも合流せずデュランダル派とか名乗るような連中がいたとして、標的にするのはクライン派になるんじゃね?
>>27 それでも地球を殴る。それがザフトクオリティ。
>>26 大西洋連邦「だがちょっと待ってほしい。
歴史的見ればジブラルタルは間違いなく我々の領土である。」
コレがホントの地球がリングか
まあとりあえずザフト系列の奴は発見しだい確保→観察→処分or矯正処置でおk?
そういや法王庁とか英国王室とか吹っ飛んじまってるけどその辺の国民とかは大丈夫なんかな
片やカトリック片やプロテスタントの大本山だろ?
問題ない。
英国王室≠英国国教会だ。
>>29 だがちょっとまってほしい、「だがちょっと待ってほしい」を使うとまともなものにも説得力が無くなってしまう
サイレントマジョリティーを考慮して連合側領土のものではないと言いたいのか?
>>31 CEは宗教が滅ぶとか無知が作り出した世界だから何を今更である
>>33 宗教が完全に滅ぶとかありえんよな
しかも原因がたかが鯨の化石一つとか…ねーよwww
第13課の首切り判事が打ち切れるぞwwwww
ロンドンには近郊に落下してもいないし直撃もしていないぞ。
因みに近郊に落下したのがローマ・パリ・上海だな。
>>31 ロンドンは直撃していないはず。
近郊に喰らったのがローマ・パリ。
直撃されたのが上海。
ローマに落下したのは老魔法王がはねかえしたから問題ない
歴史のある場所を潰したいという歴史のない奴の怨念が感じられる落ち方であるw
東京と北京にも落ちたって聞いたぞー
>>36 なんかの資料にローマ、北京、パリ、東京、ロンドンに直撃で消滅、北米西海岸に大津波、
ユーラシア壊滅状態とか乗ってなかったっけ?
たしか北京が直撃してた
ちなみに現在の人口で2000万人の都市だ
コレだけでWWIIのソ連死者数に迫りそうな被害がありそうだ
>>31 バチカンは教皇のダークパワーで災害回避余裕でした
デモみると、数字ってより色で考えてるように思える
宇宙に残ってるプラントより歴史のある場所って月都市くらい?
>>33 いや、ユーラシアと大西洋の大陸における領土争い的な意味で。
正面から迫り来る強大な陸上戦力に加えて
地中海方面からイタリア駐留のユーラシア軍が揚陸戦を仕掛けてくるのか
>>47 ・・・海の上のイタリア軍は・・・怖いぞ・・・
>>48 ただし、戦意は乗っている船の排水量に反比例する
ソ連的な後方浸透攻撃の一環としてなつかしのフォルゴーレ空挺師団が重要架橋を確保したりする妄想
>>40 確か東京とロンドンには直撃していない。
パリは直撃、ローマは近郊に落下して衝撃波をくらった。
連合の大都市に落ちてオーブは避けるとか、偶然にしては良く出来すぎてるな。いや待てよ、破砕作業最後まで続けたザクのパイロットは…
そういやオーブってAFCでも大した被害無くて
中立をいいことに通商でぼっていたんだっけ。
>>54 オーブの末期症状だけ見ると、「敵と間違って撃破しました(てへっ)」が連合ザフト両陣営から多発しそうだけどな
その場のノリで設定ぶちこわしてる作品作りだってことがよくわかる
ところでAAってMS何機積めるんだ?
初期の想定で5機なのは判るんだがクサナギ位積めるんだろうか?
いや、積めたならオーブ脱出時に満載にする筈…
でもディスティニーでもストフリ+インジャ+アカツキ+3機のムラサメで6機しか積まないし…
エターナルもミーティア二個+6機か?(ストフリ+インジャ+虎ガイア+ドム)
AAも連合ルートで決戦の場にいれば前線拠点として入れ替わり立ち代り弾薬とバッテリー補給にダガーが立ち寄ったんだろうになぁ
>>56 収容スペースどうなってるかは知らないけど、AAはストライク支援用のスカグラも搭載するはずだ
そういやAAって高性能なのに2機しか量産されてないな
まぁCEで量産機自体非常に少ないけど
MSも種死で出てきた量産機ってザク(グフ)、ウィンダム、アッシュぐらい?
・・・あぁデストロイがあったな
バビ・ジオグーン・ガズウート涙目。
まぁ、実際涙目になるほど出番無かったがw
ムラサメェ…
>>53 別に避けたわけじゃあない
オーブには直撃コースの破片が向かってた事がアストレイで描かれてる
軌道上のアメノミハシラにいたサハクが、必至になってイズモぶつけて直撃コースからそらしたから
オーブは無事だっただけ
結局は外伝の補完でマシになってるだけで
本編が説明不足である事に変わりない訳だ
まったくもってその通りなので何も言い返さない
本編は死ねばいいと思うよ、その本編の事「無かった事にしてください(キリ!」とか抜かす最低野郎共々
>>53 オーブの場合、国土は狭いから恐いのは津波
コーディネーターって三世代になると出生率かなり低いけど、森田はどうやって世界観広げるつもりだったんだろ
新しいスタンダードを目指してた割りには宇宙世紀のアースノイド対スペースノイドみたいに対立構造が続かないよね。ナチュラル回帰で結論出てるし
そもそも行き当たりばったりだったんじゃねーかね
>>64 出生率は後付け技術でなんとかなるが、コーディネーターを増やす必要がないからな
最早二度とCEで第一世代コーディネーターは増えないだろ
で、プラントは軍が壊滅したから、まともに地球と戦える勢力が存在しなくなった
宇宙世紀のZ時代やCCA時代のスペースノイドみたいに、今度はプラント外のコーディネーターがやらかすのかもしれないが。あと木星帝国ならぬ火星帝国とか
その点00は旧人類対覚醒人類かと思ったら、映画で完結だからな。あれこそ緩やかな進化
>>64 「コーディネイター完全殲滅!」が目標だぜ? 世界観自体は
定期的にコーディネイターが密造されてた世界で、それが定期的に謎の反乱起こしては「実はコーディネイターだった」と暴かれ
最終的に「コーディネイターの遺伝子そのものに突発的に反乱起こしたがるプログラムが組み込まれていたんだよ(キリッ!」
という形に膨らませる事が可能だぜ!
>>67 黒幕はロゴス代表の娘とかかな
でその暴挙を止めるためにキラたちが”火消しの妨害者”を名乗って・・・
>>64 ガーディ・ルーから核ミサイルとか、またレクイエム作って今度こそ直撃とか、デストロイ軍団が大挙して押し寄せるとか、数年以内にザフトが滅ぶんで3世代以降を考える必要は無いです
腹黒ラクスと不愉快な仲間達と言えどもジェネシスは使えないだろうし
宗教は旧軍指導部が隠れ蓑に自分たちに都合の良い宗教を作り
信者を麻薬で操り、どこかの山奥かコロニーに総本山を作り(以下略
もっと酷い兵器を使うね、きっと。
>>68 そしてまた敵に責任なすりつけ、ラクシズに都合の良すぎる展開・設定から、黒幕という評判になるのでした。ちゃんちゃん
>>64 カーボンヒューマン技術を応用すれば、出生率問題は解決可能。
かつてパトリック・ザラが語ったように。
74 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/06(土) 09:21:54 ID:VZkABKID
今日ラクスの船が連合の巡視船に衝突する映像が流れてたけど
あれってモロぶつかりにいってたよな?
ユニウス慰霊祭か何か知らんが
度かさなる警告を無視、逃走したあげく
いきなり進路を変えて突撃とか
コーディの考えることは意味不明だわ
んで拘束したクラインを月基地に移送中に身柄引き渡せとか…
引き渡した直後奴ら報復攻撃(呆れ)しようとしたんだぜ
マジで呆れるわ
>>73 そのためにナチュラルが資源として必要とか?
奴らのセカンドボディになれってか?
>>74 流石に時事ネタはヤバイからやめといた方がいいと思うぞー
てかsageようよ
>>75 人口を増やしたいならナチュラル牧場は必要かも知れないが
大幅な人口増を望まないなら、老人をリサイクルするとかの手もある。
技術が進めば、原料は猿でも良いかもしれないな。あるいは、適当な家畜を
代理母にしてともかく人っぽいものを産ませ、適宜改造する。
……考えるほどに嫌になってくるな。
>>75 第二・第三世代のコーディネイターを素体にして第一世代を作ればまた子作りできるんじゃね?
コーディの寿命がとんでもなく長いとかだったら、子が少なくとも当分は維持出来るかも
実際はシーゲルとかナチュラルと変わらなく老化してるし、戦争で死と隣合わせだったのに出生率ほぼゼロなようだから無理だけど
>>77 それ第四世代じゃね?
……つーか、これで人工子宮による出産が当たり前になったら、超劣化版アーヴの爆誕な件について
>>72 何勘違いしてるんだ
いったいいつその場合のキラがザフトプラントラクシズに参加してるって証明だよ!?
キラは唯一スパコディ技術使われてて自在に遺伝子発現させられるので
作成段階で暴走する因子が発言不可能になってるのさ!!
あ、でもカーボンヒューマンやクローンは人工子宮使って自在な遺伝子発現による暴走因子封印は無いので
もしラクシズの手足となって働くキラがいたらそいつ偽物な
81 :
77:2010/11/06(土) 11:52:59 ID:???
>>79 いや、カーボン技術で第二・第三世代を元にして第一世代のコーディネイターを複製すればってこと
遺伝子的には第一世代になるから可能なんじゃないかな
種族としては発展の仕様のない無限ループになるだろうけど
皆同じ顔、同じ考えになりますよ、と
>>82 そういった意味ではラクシズは生粋のコーディですね
カーボン技術は究極のコーディネイト技術と言っても良いのかも。
ちゃんと適切な素体から作り出さないと
作中のライブリアン見たいに内部分解しかねないけどねw
どっちにしろプラントにもオーブにもってかこいつらの関係する物は全部潰すべきだよな?
プラントは宇宙開発がもっと進んだら存在価値が吹き飛ぶ代物だからねえ……。
やっぱ木星でしょう、太陽系において最高の価値を持った場所は。
木星開発が軌道に乗ったらプラントなんかゴミですよ。今でもゴミ溜だが。
木星か・・・確かにヘリウムとか色々資源もあるしね
でもよ、00みたいに地球外生命体と出くわしたりしそうで怖いんだが俺だけか?
羽クジラがアップを始めました。
ボーグとかフェストゥムの親戚みたいな金属生命体に比べりゃ羽鯨なんざ怖くねえww
羽クジラなら遥か昔に地球に飛来して
今頃は大西洋の海の中に生息してるのが
アストレイRの二巻で描かれてた筈なので問題ないよ
確か「地球の自然を破壊するザフトが大嫌いで、そいつらおっぱらったロウの仲間助けた」んだっけ?
で、その時引き揚げた、ザフトが羽クジラのナワバリに落とした隕石が、後に加工されて150ガーベラになるという流れ
自分等が崇める羽クジラに拒否られてザフト涙目wwwwww
宇宙開発ならザフトのせいで思いっきり後退したよ
そう考えれば自分たちの価値を結果的には守って・・・ねえなw
確かに宇宙開発は滞ったが、地球自体がプラントなくても暮らしていける状態になっちゃったんだから
>地球外生命体と出くわした
それこそコーディネイターの産まれた理由であり役割であり出番じゃないか!
……不安しかないが。
>>93 仮に戦前にプラントに資源を依存していても
戦後は死にものぐるいで改めるだろうからな
北朝鮮に原油の大半を依存するようなもんだしなw
機密製品の根幹を作らせるなんて論外だろうし
連合側は安価な消耗品以外輸入規制するだろうな
>>94 何かプラントが無意味に海まであるコロニーとかは総て
深き者どもの遺伝子でも組み込んでると言いたいのかね。
>>85 ライブラリアンというのがどうなったのかは知らないが、現状より悪くはならないのでは?
派閥と内紛はプラントの日常だし。
……もしかして内部分解ってのが内蔵が溶けちゃうとかの医学欠陥だとしても
滅びるのが早いか遅いかの差でしかないし。
ザフト的には採用を躊躇う理由はなさそうだな。
>>96 木星圏あたりで地球外生命体と遭遇の報→プラント喜び勇んで地球軍に先行して部隊派遣で生命体と接触
→半年くらいプラントから音沙汰無し→プラントコアにして凶悪・凶暴化した地球外生命体地球圏に来襲みたいなコンボ決めてきそうだな
ザフトを取り込んだせいで内紛勃発、共食いで全滅しかけた地球外生命体がなぜか地球人類が悪いと結論づけて
コロニー落としを敢行する所まで読めた。
最終的に地球連合の誰かが新型使って単機で押し返そうとするんですねわかります
「○○○○○○は伊達じゃないッ!」
>>94 そう名付けられ定着もしちゃったが、実態は「調整されたモノ」でしかないのだ
プラントはベジータ
プライドが高く、地球を見下すも地球に勝てない
「穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士…
スーパーコーディネイター キラ・ヤマトだ!」 ですね、わかります。
働かない位しか共通点無いな
怒りっていうよりなんも考えてないし<吉良
>>103 ベジータはグゥレイトと違って地球人にフラレたりしません
>>104 穏やかなニート生活を邪魔された怒りでテロに目覚めたんですね
でも、ニート中でも兵器開発はしてたか
ベジータはセルを完全体にしたり自分勝手な所があったが、悟飯に謝ったりちゃんと自らの非を認めた
コーディネーターだったらセルを完全体にした挙げ句、責任放棄してセルが死んだ後に功労者ぶる
今TBSでアメリカの日系人差別を描いたドラマをやってるが、連合もコーディネーターを差別してたんだろうなぁ
コーディネーターお断りのレストランやホテルとか
公務員はコーディネーター非採用とか。就活でも激しく差別してそう
ブルコストップの企業にごく普通に採用されてる時点で……。
種厨は設定をほとんど知らないという事例がまた1ページ
>>110 既存ソースと真逆の事言われてもw
自論のソースは勿論あるんですよね?
「だろうなぁ」とか「してそう」とかの願望垂れ流しってだけではこのスレでは相手にしてもらえんぞw
>>110 何言ってるの?コーディがナチュラルを差別してるんじゃないの?
「言葉尻」ではあるんだが「宇宙の」化け物、砂時計ぶっ壊そうと盟主王が言い続けてるのも、
裏を返すと「地球にいる」奴らを殺せと言ってるわけじゃないんだよなあ。
ジブさんになると関係なくぶっ殺せになるが、BtWの後なので何とも言いようがない。
>>111 前から気になってたんだが、それ本当にどこ情報なんだ?
いくら探しても一向にわからん
こりゃまた涙目逃亡したちゃったかな
残念だったね
>>110 今度はきちんとソースに基く理論的な説を持ってきてね
むしろコーディネーターが優遇されてたから、ナチュラルが遂にキレたんじゃないか?
コーディネーターは機会の平等を無にするからな
>>103 ベジータは悟空が1の努力をしたら2の努力をする男
しかし才能の差でおいてかれる
>>119 ベジータはCEにおけるナチュラルの立場を映したような存在
>>116 実は俺も探していたり
アストレイ手放したのが痛い
>>119 違う違う
悟空が最初1の努力したら、それ見て次に自分は歯食いしばって2の努力するんだけど
ベジータが2の努力してる間に、悟空は5くらいの努力を楽しみながらやる感じ
それでどんどん差が開く
>>120 ナチュラルはコーディより努力してコーディの上いく奴もいるから
一概にそうとは言えんかな?
>>120 どちらかと言うとイライジャさんじゃね?
むしろ、特に努力もしないでコーディの上に立つレイという例がいるからなぁ
>>121 俺も記憶頼りなんだが青枠小説じゃなかったっけ?
ダガー&OS開発の所だったような
>>125 天才の家系フラガ家の人間は例には不適格だろ
未完成なコーディ技術じゃ設定できない空間認識能力をデフォで備えて身体能力頭脳も優れた一族だぜ
鷹が出来損ないって言われる「コーディネイト無しでコーディ以上が基本の超人一族」だぜ
つーかこうゆう設定とかコーディ関連の設定を見ると生まれの優遇が全てな感じだよな……感じ悪いぜ
イライジャさんも天然の美形って才能はあるんだからモデルにでもなればよかったのに
才能を否定した努力キャラだからこそのココでの人気だが
ハーフコーディ用のMSパーツまでわざわざ生産して専用機使わせてやってる段階で迫害なんかないよなぁ
迫害してるなら整備不良なジンにでも乗せて友軍に偽装してザフトへの不意打ち&捨て駒にでも使ってるだろう
ジオンの義勇兵とかそんな感じだな
整備不良のザクに乗せられたり連邦所属に偽装したジムに乗せられたり
迫害されてたり信用されてなかったりしたら前線たらい回しで使い潰されるだろ普通
かつての日系人部隊や黒人部隊みたいに
黒人部隊はむしろ戦わせてもらえなかったとかなんとか。
一般人の場合でもそれぞれの分野で成功=認められてるって事だしな
迫害されてたらそもそも仕事にすらまともに就けないはずなんだが
むしろオーブに隠れコーディが存在するのが不思議だ、別にいてもおかしくないのにキラもエリカもコーディであることを隠してる
これって国策としてはコーディを受け入れているけど
実状としては迫害されてるという話になるんじゃなかろうか?
本音と建前って奴じゃね?
>>122 作中のブウ編で悟空とベジータの二人ともベジータの方が特訓してるって認めてるが
両親が持ってる劣性で発現しにくい遺伝子が発現してるにすぎないのがコーディなら、優秀な遺伝子を先祖代々受け継いできたフラガ家に勝てる道理は無いね
>>134 具体的な場所抜き出して提示せんと、周囲に説明してる事にはならんぞ
>>134 最終話でお前がナンバーワンだって認めてる所で悟空の方が楽しみながら絶対負けない為に強くなるって認めてるよ
まあ流れ的に言うと
コーディ=レッドリボン軍編の8ちゃん(人造人間8号)
才能の有る地球人=鍛えた地球人武道家
フラガ家=サイヤ人(鷹はラディッツ)
といゆう事に、人造人間16号以降はプルシリーズです
8ちゃんとコーディを一緒にすんなよ
よくてサイバイマンだろ
サイバイマンをなめんなラディッツよりは弱いが大魔王時代のピッコロなら楽勝なんだぞ
8ちゃんとピッコロ大魔王どっちが強いのって事ですよ
コーディーはあれだ、ブラック大佐の乗ってたロボ
>>136 バビディに力を引き出してもらった時じゃね?
ゴクウが自分も相当修行したがそれ以上の修行をしてたんだな→お前以上の特訓はしたがお前を超えられなかったって会話
ベジータはゴクウの方がが強いのは認めてるが、それと
>>122のベジータの修行2に対してゴクウは修行5してるってのは全く違う
>>144 もうやめてやれよ…
アレが出てきたおかげで「ベジータがやってた悟空以上の特訓」が
「悟空以上の特訓(笑)」に化けてしまった
>>145 悟飯の潜在能力ェもなw
あれも主人公交代失敗した例だなw
>>146 「潜在能力を限界以上に引き出すwww」とか「ポタラwww」とかやってたのに
結局ゴクウ単独なブウ戦もですね。
少なくともスパコディは潜在能力をカタログ数値まで引き出す代物なはずなのに…
うるせぇよベジータはその後あきらめずに修行してスーパーサイヤ人4になったんだぞ
設計通り、あの性能で踏みとどまって居るんだろ、キラはw
大丈夫だよ、負けても「本気じゃなかった」って言い訳して
もっとチートな機体に乗り換えてTUEEEすればいいんだから
あのどちらもグダグダな勝負もどき、あの頃は素直に頑張ったと思えたなあ。
今日のDB改見たら、実はトランクスに抜かれててお情けでプライドを保ってることに気付いていないのが何とも>ベジータ
トランクスはトランクスで、力の使い方が全くなってなかったので
気のでかさだけ見ればべジータより大きいけど、総合的な戦力は…
って感じなんだがな。
>>137 >>143 悟空の方が修行してるという証明のある描写もまたないわけだが
ベジータはオーバーワークで効率悪いんじゃないの
どうでもいい
トランクス・悟天は才能はトップレベルだが、経験・努力が足りない
ベジータは…正直才能ないとしか
なんか皆して勘違いしてるが悟空のベジータも才能はないぞ?
ホントに才能があるサイヤ人は赤ん坊の頃に悟空の隣に寝てた子の事をいう
悟空のベジータも?
悟空もベジータもじゃなくて?
ブロリー嫌いだな
福田の「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」と同じものを感じる
そのあたりは、どれほど才能があっても良く訓練していても、
ベテランの実戦経験は恐るべき脅威になるってだけじゃないか?
……っと、これだけではスレ違いですね。ここまで読んで思ったのですが
CEにはそういう恐るべきベテランが見あたらない。俺が知らないだけかも知れないけど
かなり少ないとは言えそうだ。だから素質だが生まれつきが勝負を決める。
なんというか…CEにはクリリンはいない。スカウターの値が全てを決し、しかも
その値はほぼ生まれつきで決まる。そんな世界なのかも。
種死って
キラ=悟空
アスラン=ベジータ
レイ=ブウ
シン=悟飯
だよ
アスラン「キラ、お前がナンバーワンだ」って終わりだったし
ガンダムファイターなバリーさんとリアル生物兵器なスーさんはどのあたりですか?
>>161 モーガンのおっさんとか。CEでは貴重な指揮官タイプでもある
>>160 でもブロリーって何度復活してもどれだけ強さ見せつけても
最終的にはZ戦士たちにフルボッコにされて負けて死ぬ運命だぜ
キラとは違うのだよキラとは
>>161 劾とイライジャのコンビの前では、生まれつきの才能などチリ同然
ちなみに生まれた時の劾のスペックが大したこと無い事は、皮肉にもヤング劾が証明している
スーパーなコーディネイターであるキラは努力すればしただけ強くなる最強のバグキャラ
だが本人が努力嫌いなので全然意味がない
種の設定は負債と他のスタッフ達の熾烈な戦いの歴史でもあるからねえ。
>>165 そもそもキラ本人が凄いところを見せたり
和田が真スペック見せてネ申動作で縦横無尽に動いて縦横無尽にド派手に相手殲滅してたのなら
今頃むしろ祭りになってたよ
シンがキラに負けてからやったこと:
シミュレーター訓練とか作戦立案での努力
キラがシンに撃墜されてからやったこと:
皆の前での言い訳と新しい機体待ち
>>167 > スーパーなコーディネイターであるキラは努力すればしただけ強くなる最強のバグキャラ
いや、設計されたスペック以上にはならない
ただし、後付設定でいくらでも設定スペックが向上する
>>161 レナ=イメリアとか。
彼女はナチュラル用OS無くしてMS運用できるパイロットの一人。
しかも、MSの教官をやっており切り裂きエドも含めかなりの教え子が居る。
>>153 見てないからどこか知らんがセル完全体になったとこならバカなトランクスが超えたと思い込んでただけだぞ
パワーバカならベジータもなれる
スピードが落ちるだけだからならないだけで
ドラゴンボール談義もほどほどにな。
>>172 乱れ桜か
失火しなんで連合ってエースパイロット少ないんだろうネェ?
オーブとかプラントは過剰なくらい設定されてるってのにさ(ほとんど全員にエース(笑)がつくけど)
名もなきエースとかベテランが大勢いるってことなのかな
>>173 流石にそろそろスレチだと思うぞー
>>175 ・単純に人手不足
・負債の勧善懲悪(笑)な思考の結果。連中の頭の中だと連合は単なる「悪の組織」らしいし
・プロデューサーがアンチ欧米だから
どれがいい?
名無しエースと言えば血バレの核メビウスのパイロットだな
>>175 数が多くて優勢な側は一人頭、倒した敵の数が少なくなるんだ
逆に数が少なくて劣勢な側にはエースが生まれやすくなる
>>175 コーディだってナチュの特定遺伝子を使って作っているわけだし
人口を考えれば、欠陥OS対応のナチュパイロットなんて腐るほど居るはずなんだがな
設定者には頭脳が足らない
サザーラントって査問会でマリューを批判してたけど、ぶっちゃけ矛盾してるよね
今まで援軍や補給も送らなかったくせにストライク以下Gを失ったことを批判するのは矛盾してる
サイクロプス起動でも「この犠牲に(ry」って言ってたけど、あれも私利私欲を隠した嘘だよ
自分は安全なとこに居て、部下に死を要求するのは卑怯だ
サザーラントだけじゃなく、アズラエルや連合の上層部は、ナルトのダンゾウみたいなもの
国民や兵士に戦争のための自己犠牲を訴えるも自分は安全なとこで私利私欲のために動いてる
まるでラクシズみたいだよな<自分は安全なところで〜
>>180 お前は何故将校がいて命令系統という物があるのか考えた方が良い
>>175 いや、オーブは少ないだろ
プラントは種死MSVから増えた
連合もスタゲとか足したら多いよ。種に足りないのは艦長キャラ
特別な機体じゃなくていい、むしろダガー小隊のMSVとかやってくれ
バニング大尉みたいなの
ドミニオンのブリッジのどこが安全なんだ?
アズにゃんはちゃんと前線に出てきて頑張ってるよね。
まあ、民間人が作戦に口出ししてる事自体は問題大アリだが。
エンデュミオンの鷹は敗戦をごまかすための名ばかりのエースだな
ハッタリかますのが目的の砂漠の虎もある意味同類だし
何故本編のエースは映像だけでなく設定上も情けないのか
「軍令部のウィリアム・サザーランド大佐だ。諸君等第8艦隊アークエンジェルの審議、指揮、一切を任されている。
座れ。既に、ログデータはナブコムから回収し、解析中であるが、なかなか見事な戦歴だな。マリュー・ラミアス艦長。
では是より、君達からこれまでの詳細な報告、及び証言を得ていきたいと思う。尚、この査問会は軍法会議に準ずるものであり
ここでの発言は全て、公式なものとして記録されることを申し渡しておく。各人、虚偽のない発言を。よいかな?」
「ではまず、ファイル1。ヘリオポリスへのザフト軍奇襲作戦時の状況。マリュー・ラミアス当時大尉の報告から聞こう。
では君はその時点で、既にこの少年キラ・ヤマトが、コーディネイターなのではないか、という疑念は抱いていた、と言うことだな。
うん。その力を目の当たりにして、君はどう感じたのかね?
ふん。そしてジン自爆の際、気を失った君は、彼と、彼の友人等に介抱され、その後彼らを拘束した。
これは的確な判断だったと言えような。君は負傷していたと言うことだし、一刻も早く体勢を整え、状況を把握する必要もあった。
だが本体と連絡の付かぬうち、フラガ少佐の追撃を躱したザフトのモビルスーツが、再びコロニー内へ侵攻。
不運だったとしか言いようがないが、だがその際ストライクは何も知らぬ民間人に
しかもコーディネイターの子供に預けられたままであり、君はそれ十分にコントロールしえなかった。そうだな?」
(フラガが「あの場合は…」と言い訳をしようとして)
「今は事実確認を行っているのだ、フラガ少佐。私的見解は無用に願いたい。
結果、キラ・ヤマトは、その威力も知らぬまま、 320mm超高インパルス砲アグニを発射し
敵モビルスーツを退却させることには成功したものの、ヘリオポリス構造体に甚大な被害を及ぼした。
また、この一撃は、ザフト軍奇襲部隊に非常な危機感を与え、彼らの、再度のコロニー内侵攻を促したとも言えよう」
(結果論だ、と言われて)
「認めよう。だが君も指揮官として戦場へ出る者なら解るだろう。
君がもし、奇襲作戦の指揮官であったとして、そのような敵新型兵器の威力をまざまざと見せつけられ、それで見過ごすものかね?」
(われわれの判断が誤りであったのか、と聞かれて)
そうは言わんよ。ただ、コーディネイターの子供など、居合わせたのが不運、と言うところかな。
(彼がいなければ我々はやられてたと言われて)
「だが居なければ。ヘリオポリスは崩壊しなかったかもしれん。
過ぎた時間にもしもはないがね。…だがもし、彼がOSの書き換えなど出来ぬ、ただのナチュラルの子供だったら。
その時、ストライクになど乗っていなかったならば、結果は自ずと違っていたはずだ。だが彼はそこに居た。
そして彼をストライクに乗せてしまったのは君だろ?ラミアス少佐。
……我々はコーディネイターと戦っているのだよ?ラミアス少佐、その驚異的な力と。
民間人の子供であろうが、コーディネイターはコーディネイターなのだ。
それを目の当たりにしながら、何故それに気付かない?奴等が居るから世界は混乱するのだよ!
アークエンジェルはその後、ユーラシアの軍事拠点、アルテミスを壊滅させ、先遣隊を全滅させ、果ては第8艦隊をも失わせている」
(曲解だ! 我々はハルバートン提督の意思を! と言われ)
「我々は?なんだね? 彼の意志が地球軍の総意なのかね?一体いつそんなことになったのだ。
落ち着きたまえマリュー・ラミアス。私は全て諸君等に非があると言っているわけではない。
過酷な状況の中、実によく頑張ったものだと思う。
だがそれだけの犠牲を払い、入港したアークエンジェルは、肝心のそのストライクすら失っているという有様だ。
それで犠牲になった者達は浮かばれるのかね? 全てを明確にし、この一連の戦いの成果と責任をはっきりさせねばならんのだよ。
誰もが納得する形でね。では、続けようか」
>>180 お前は盟主王の肩書きをなんだと思ってるんだ?
それにサザーラントが矛盾してんのも当たり前、もっともお前の言い分とはまるで違うがな
ありゃ池沼提督の面子も立てなきゃならん立場から内心を殺してるからだろうが
>>187 ハルバートン閥にはエースが少ないんだろうな
だからストライクのような超高性能MSとかに走った
一方、他の連合軍はダガーのような普通に高性能なMSを開発した
>>188 連合がコーディネーターに対して民族浄化を狙った戦争を仕掛けた証拠だな
>>188 ……ざっと見て、論点は三つあるな
一つは「コーディネイターであるキラヤマトを、ちゃんとラミアス含むAAクルーが御せなかった」という点
二つは「そのキラヤマトによって、ヘリオポリスコロニーが致命的なダメージを受けた」という点
最後の一つは「AAの行く先々で連合の戦力が壊滅してってる、それだけの犠牲払ったのにストライクは失ってる」という点
……あれ? これって至極もっともなことしか言って無くね?
つーか、私利私欲どころかこんだけ被害だしてても
「同じ連合だから」って理由でなぁなぁで済ませようとするような
連合の腐敗を絶対許さないという正義感に満ちてると思うんだが
>>191 ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < おまえは何を言っているんだ
t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \____________
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : `ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''チ^ ,/ !:: : :`丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゙ ''' ''¨´ / ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゙i `ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
一体どこをどう読んだら「コーディネイターに民族浄化狙った戦争をしかけた!」
って証拠になってるんだよ
>>188が
>「軍令部のウィリアム・サザーランド大佐だ。諸君等第8艦隊アークエンジェルの審議、指揮、一切を任されている。
この一文で、それ以降のやりとりを主導するための法的根拠は確保されている。
やはり遵法にとにかくうるさい連合、どこぞの工場乗っ取りテロ野郎共とはえらい違いである。
>>192 根本的な問題として、「コーディネイターなし」でこれだけの兵器を使用しながら
「犠牲なし完勝」できないことそのものが問題、というのはあるのではないかな?
>>194 政府代表が司法権を持つオーブやプラントとは偉い違い棚
さすが法治国家
>>188 マリューとフラガの反論がダメダメな分、サザーランドの言の正しさが際立つなwww
>>195 遡るならヘリオポリスでGを5機も置いておきながら大した防衛策を
講じてなかったハルバートン派にそもそもの問題があるだろ。
その結果PS装甲とかミラコロの技術がザフトに渡ったわけだし。
まだGを自爆させておいた方がよかったな。
ジェネシスの被害もその流出せいのところが大きいし。
提督の意思を継ぐつもりなら責任も継いでもらわないとな。
責任は死者に負わせるのがCEクオリティ
負わせる相手が居なければ適当な相手をそれっぽく非難して…
ハルバートン閥って権利とか利益は主張するけど義務嫌うし責任は取らないから嫌われてそうだな
つか誰だよフラガとラミアスを大尉まで昇進させた馬鹿は
前者はまだプロバガンダ的な意味で利用価値はあるかもだが後者は完全に軍人失格だろ?
軍人としての誇りも矜持も責任感もない奴がなんで士官になれたか甚だ疑問だぞ
そういやラミアス以下AAのクルーの家族、非オーブ在住のはどうなったんだろうね?
ラミアスは技術士官じゃ・・・
WBと真逆だからなあ。
WBは行く先々でジオンの部隊が壊滅し、連邦に勝利をもたらした。
ジャブローと連絡取るために、コアファイターでの単騎敵中翔破を試みてたりもする。
AAは行く先々で連合の部隊が壊滅し、ザフトにはさっぱり損害を与えていない。
(せいぜい砂漠のトラぐらい)
しかも連絡ひとつよこさず、連絡取ろうとする努力すらしない。
サザーランドでなくても切れる。
魔乳は優秀。技術士官としては。
降下したとこはジブラルタルの近くで完全にザフト勢力下のリビア
同日、連合のビクトリア基地が陥落したからアフリカは完全にザフト圏だな
しかしそこからインド洋、マラッカ海峡、太平洋を経由してアラスカへ行くルートを選んだのは何でだ?
話の都合とかいうなよ
そもそも完全勢力圏内ということは援軍送ろうにも送れない状況でもあるわけだ
>>202が言うようにAAが連絡よこしたりその努力したりしてない以上、軍上層部は壊滅した第八艦隊所属“らしい”所属不明の艦に援軍を送れるわけがない
ナチスドイツが収容所での記録を恐ろしいほどキッチリ帳簿に付けていた用に、軍隊は役所以上に役所色が強い組織
書類がないと兵隊一人弾一人の補充も移動もできないわけだ
せめてオーブから電話の一本も掛けろと(物語の都合上やらなかったので責めるべきではないが)
>>204 >しかしそこからインド洋、マラッカ海峡、太平洋を経由してアラスカへ行くルートを選んだのは何でだ?
あの世界の仕官、というかAAの生存スタッフはメルカトル図法が読めないんだよ
航路検討するのになんで日本が中心にある地図使ってんのかと
>>206 mjd?
というかジブラルタル-ビクトリアラインはわざわざ遠回りしてカーペンタリア勢力圏をかすめてまで回避したくなるほどに
ザフトは重厚緻密な布陣を敷いていたのだろうか。胸が熱くなるな
誰かAA降下時の勢力図&アラスカまでの航行図持ってない?
ところで大西洋連邦所属国にグリーンランドが含まれてたけど
デンマークから独立したのか?
>>205 むしろ物語を作中人物に出来ることをさせず、むやみに突拍子もない方向に持って行ったことを責めるべき
鷹がスカグラで地中海かビクトリアを翔破してユーラシアか南アに連絡つける
でも良かったろうし。
つか、砂漠の虎撃破して紅海にでたんなら、
その目とはなの先にある旧サウジアラビアはユーラシア連邦領でそ。
逃げ込みゃいいじゃんそこに。と。
>>204 >アフリカは完全にザフト圏
赤道を南に越えてタンザニアあたりで南アフリカ統一機構軍が持ちこたえてはいる
>>207 wikiからだけどグリーンランドは大西洋連邦領になってる。
きっと設定屋が歴史的背景考えずに国境引いたんだろう。
>>209 どっかでアルテミスの件でユーラシアが信用できなくなったから
通らなかったんじゃないかと聞いたがそれでもザフト勢力圏強行突破するよりは
確実だよな。
あと設定とは関係ない個人的な妄想だけど
普通に北米大陸に向けて西進してアフリカに散らばっていた連合軍の部隊と合流、
ヨーロッパ方面軍と連絡とってジブラルタル攻略作戦に挑むとかやったほうが
燃えたと思うんだがな。
悪行超人ザフトの所業を視聴者に見せたくない負債と、設定上ザフトがやらかしたことの結末を
忠実に表現しようとしたスタッフが戦い、前者が勝利した結果がAAの文字通りな迷走だよ!
可能な限りザフトの被害を受けていない場所を通ろうとすると、極点通過コースか作中航路に
落ち着くんじゃなかったっけ?
>>213 極点通過コースは南(ビクトリア大虐殺)北(大量凍死)とどっちも使えないんじゃないの
>>195 連合全体の被害という観点から見てるサザーランドの視点から見るなら
「コーディネイター」がいようがいまいが、AAの行動は犠牲無し完勝どころか、AAの行動で犠牲は出ているんだよ
しかも膨大な数の犠牲が
>>213 >>215見りゃわかるけど
そもそも大量凍死込みでもザフトの支配退けて抵抗するくらいの力が連合側に残ってる地域なのよね
ちなみに、マタガスカル島あたりまで下がるともうビクトリアより南でザフトの支配が及ばないので
後は流れ作業で極点通って南米にたどり着けるわけでもある
それ以前にアークエンジェルって
確か作中でアフリカ大陸から紅海まで出てるんだから、ユーラシア大陸側の岸部に渡れば
もうザフトは手出しできなくねぇ?
>>216 ほら、日本では負債が監視してるから、視聴者への情報戦だから……
なんかここまで情報操作が徹底してると、だんだん冗談に思えなくなってきたなぁ
負債抜きにしても今更表立って「散々悪役扱いしてたけど連合は被害者でした」なんて言えないだろうしな
それするとザフトラクシズオーブetcの悪行まで追及することになるし
そうなると主商品を買うキラ厨他が発狂して死滅しかねん
まあ商品展開を見直してダガーシリーズ等を充実してくれるなら一向に構わないわけだけど
>>215 北海道がヴァストカヤスクに…(´;ω;`)
よろこべ、ウラジオストクを遥かに越える極東の重要拠点として栄えてるはず
とりあえず、白い恋人の生産は継続してくれ
>>223 代わりにクラスナヤ・リュボーヴニクなるお菓子が生産されます
>>202 それは言い過ぎじゃないか?
NJの影響で通信が困難で、ユーラシアなどライバルの地域に行くわけにもいかないだろ
第八艦隊が壊滅したことで、大西洋連邦本部もAAがどこに落ちたかわからなくなったんでしょ。なら補給を送ることも難しい
AAは虎とモラシムを撃破したくらいか>功績
>>216 情報戦・情報操作があったとして誰が原因なんだろ?
負債?竹P?森田?
よく種は反米って言われるけど、連合とアメリカの共通点って
・超大国
・北米に本拠地
・民主主義による大統領制
・よくも悪くもロビィストが影響力を持つ
くらいしかないと思うが
>>225 ライバルと敵ならどっちがマシかはわかるだろ?
それに設定担当がアラスカに電話で連絡は取れるとぶっちゃけてるしなw
>>226 明らかに竹Pだろ
あの時間枠のアニメ作品全てに係った唯一のスタッフだよ
そのアニメ枠の作品全部が反米的って何の冗談
>>225 >NJの影響で通信が困難で、ユーラシアなどライバルの地域に行くわけにもいかないだろ
「無線」通信がダメである事は森田も認めてるが
拠点まで行って電話借りれば、たとえ非同盟国のオーブであっても連合総本部へ向けて発信できるとも森田は認めてる
そもそも連合総本部的にはヘリオポリスの試作GAT−Xよりも
アラスカや大西洋本土で開発してる後期GAT-Xとダガーシリーズの方が有用と判断してるうえ
肝心のヘリオポリスGは大半がザフトに鹵獲されてる
つまり連合総本部的には、多少試作GAT-Xの概要が「同盟国に」漏れても今さらでしかない
だから
>>188でもサザーランドが「ハルバートンの意思が全てだと思ってんのか」と突っ込み入れてるわけだ
ハルバートンのヘリオポリスのアレがつぶれたところで連合のMS開発は小揺るぎもせぬわ
アラスカは常に二手三手用意してるのだ、って事だな
>>230 軍隊って普通そういうものだよな
てか、なんでマリューとかはハルバートンのこと妄信してたんだ?
種死じゃあキラとラクスに妄信の対象が移ってたがさ
竹田が反米って何かそういった発言してるの?
魔乳「ユーラシアの糞連中なんぞに頭下げるくらいなら、砂時計の欠陥コーディ共に頭下げる方がましだわ」
なんて思ってたのかもしれん
>>230 1stのガンダム開発が色んなとこでやってたって設定みたいにそのうち陸戦型ストライクとかMSVで出るの期待してたなぁ
>>232 種・種死はどうだったか忘れたけど血+やギアスのインタビューで「これを見てアメリカがどんなに残虐か
理解してください」みたいな事は言ってた。
後各作品でやたら世界を三大勢力に分けたがってアメリカ勢力(大西洋連邦、ユニオン、ブリタニア帝国)
中国勢力(東アジア共和国、人革連、中華連邦)、ヨーロッパ勢力(ユーラシア連邦、AEU、EU)
の三つに分けて特にアメリカ勢力を悪役にしたがる傾向がある。
もっとも00は別にアメリカ悪とかは無かったし、種は竹P以前の問題だけども
竹Pが関わったアニメはそういう傾向が見られるって話
>>234 一応105とかバスターダガー、ロングダガーにレイダー制式仕様とかは陸戦ガンダムに相当するんじゃね
まあ、正直それ以外、特にオーブとかプラント関係のは「ぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ」だらけだけどさ
つかVS外道の初期GAT-Xの改悪版とか悪趣味にもほどがあるだろと
>>235 ・・・「虚構」でどうやって「現実」のアメリカ合衆国を残虐だと思えと
視聴者が現実と虚構の区別付かないとでも思ってるのか
なんというか00のAEUは他に比べて規模的にどうかと思うんでEurafrica Unionくらいでいいと思った
>>218 日本中心のメルカトル図が読めないと言われる理由に地図上下端の距離問題の他に左右の大西洋が繋がっているという認識がない
>>235 北朝鮮だかと仲良しアピールもしてなかったっけか
あれ?
この勢力図、スカンジナヴィアにデンマークが入っていない!
これはスカンジナヴィア成立後に干渉戦争があり、デンマークをユーラシア(ドイツ)に
とられたときに大西洋連邦(アメリカ)にGUIKライン確保のため、アイスランドとグリーンランドを保障占領されたのではないか?
ジャンク屋のジャンク回収って義務じゃなくて権利なんですかね?
デフリ排除っていう諸勢力の思惑を考えればでかい権限与えてるんだから義務化しそうなのですが
いや、BtWの一因がユニウス放置した奴等の怠慢ってことになるかなと思ったので
ヘリオポリスをジャンク扱いして中のもの持ってくジャンク屋からすればユニウスもジャンクだろうし
その撤去もジャンク屋の仕事なんじゃないかなぁ
まあ、撤去したらプラントがキレるだろうけど
某ゲームでスカンジナビアを独立させようとしたら出来なくて中核州を調べたときの俺状態だったにちがいない
たぶん勘違いしてる人は多いはず
>>242 そりゃ無理だわ、ユニウスの残骸の落っこちた方はプラント管理の記念碑になってるから正式に
プラント本国に移動しろよ!と思うんだけどね
あのオーブにある慰霊碑をジャンク認定して撤去するのと同じなんだよね
……どっちも撤去したほうがいいけど
CE版ギレンの野望やりたい
スタゲの三人組で小隊組んで、ビクトリア攻略戦とか
そういや種死でスエズって連合の基地になってたけど、北アフリカって無印と違って、種死では連合になったの?
>>217 ルートが使えないって事じゃなく、視聴者に大量凍死が発生した地域を見せないって意味で使えないじゃないの?って事
ユーラシア領の平地を北上する北極ルートは有望だとは思うけどね
>>246 サウジアラビアから上陸。
パレスチナをテルアヴィヴ〜ベイルート〜ダマスカスと北上して黒海へ。
コンスタンツァから上陸してブカレスト〜キエフ〜ミンスク〜サンクトペテルブルク〜アルハンゲリスク
〜グリーンランド〜アラスカ
って感じなルートか?
上に書いた都市が軒並み死霊都市と化してそうなんだが…
>>244 ていうか、連合が落下の危険を考えて撤去を提案したけど「記念碑だし落下しないよう監視する」とザフトが反対したんじゃなかったっけ?
結果は知っての通りだけど
>>245 ゲームにならないだろ
いくら物量揃えても、行動力無限・弾数無限・核分裂なのに原料いらずのチート機体が
第三勢力で乱入してくるんだから。しかも2度も。
>>245 南アフリカ統一機構軍によって侵攻・併合されたないし
ユーラシア連邦がシナイ半島から来て掠め取ったかどっちかじゃないか?
wikiですまんが。
アフリカ共同体は南アフリカ統一機構に併合されてる。
だから、種死開始時点でスエズ西岸は南ア、スエズ東岸はユーラシア
>>229 その竹Pすらひくようなことをやらかすのが福田
>>230 本当にハルバートン閥は有害だな
自滅はするわ、軍閥残党はG1機と貴重な宙空両用戦艦を私物化するわ
ユーラシアが内乱によって没落した今、南アフリカに期待だな
東アジアは日和見だから信用できない
どうしてもオーブに向かわせたいからあっちコースとらせたんだろうけど。
それならオーストラリア周辺に降下させればよかったんだよな。
そうすれば砂漠の虎(笑)が出てこれなくなるが。
>>254 > それならオーストラリア周辺に降下させればよかったんだよな。
砂漠だらけではないか
>>249 ゲームなら時間停止の嫁補正がないだろうから大丈夫じゃね?
チート機体も後期GAT-Xを3機当てれば止められるし
アラスカイベントを起こすかどうかが悩ましい。
というかスレ的に糾弾されるかもしれんが、個人的には積極的にAAに援助を続けて一人目のキラを保護したい所。
西欧と南米以外の地域すべてがジオン勢力圏下で、
どこに行っても安全な後方が存在しなかった1stと違って、
アフリカにせよオーストラリアにせよ、
一度戦線突破してしまえばその向こう側には安全な後背地が広がっちゃってる。
だからどこに降りたとしても、AA単独では話が膨らまない。
リビアに降りたならやっぱりユーラシアと合同すべきだったし、
もっと南側、スーダンやコンゴあたりに降りちゃったのなら南アと共闘。
オセアニアに降りたのなら赤道連合と協力。
まかり間違ってタイペイに降りちゃった(∀`*ゞ)テヘッ
なら東アジアと一緒にカオシュン奪還。
といろいろパターンがあったのに。
もったいねぇ。すげぇもったいねぇ。
>>257 一人目キラ保護ならスレ住人の賛同をおおむね得られると思うけど。
問題なのは、AAがなんの連絡もよこさないのでこっちから探しに行く必要があるってことだな。
>>249 むかしそういうスレがあったね
ラクシズEASYこと補正モードで連合が同人アニメ以上の自滅をすることでしょう。
ザフトとラクシズのHARDモードは、マトモな連合軍相手なので絶対クリア不能。
ついでに連合モードの憂さ晴らしやザフト無視して連合同士の戦争などの要素がw
>>259 砂漠のゲリラ達のスポンサーを連合にするって手も。
ついでに連合の古強者敗残兵がゲリラ達に戦闘訓練施したり、指揮を執っている設定を追加すれば、
渋くて濃い親父共がキラの増長やムウの駄目さ加減をある程度修正してくれる可能性が。
>>261 問題は種・種死で出てきたゲリラに誰一人として渋くて濃い親父がいないことだな
脳みそのない間抜けな親父しかいねぇ
俺、ザフトの野望が発売されたら、開幕初手でビーム搭載型メビウス量産して戦争を早期に終結させるんだ・・・
>ビーム搭載型メビウス
まぁ開発プランそのものがないんですけどねw
MA編重ルートは基本だろ?w
>>257 フリーダム・ジャスティスがザフトのものになり、NJC入手イベント、ジャスティス自爆イベントが起きないからリスク大きくね?
いや、勢力的に敗ける要素皆無だから問題ないのか。キャラクターの数だけGとAA量産して物量・性能両面で余裕で圧倒出来るぞ
間違いなく難易度のおかしいゲームになるだろうな>ラクスの野望
>>257 うーん、こうしてみると
レビルに逃げられなかったらジオン勝つ可能性高かったんだな…
>>266 別段自由や正義は後期GATでなんとでもなるし、NJCは・・・クルーゼが渡すかどうか微妙かな。
やはり問題はアラスカイベント。
発生させる&キラがいなければ襲来したザフト全滅の巻。
発生させなければガチ勝負で戦力削られまくるか・・・。
ダガーの早期導入ができていれば少しは楽に戦えるのかな?
×キラがいなければ ○一人目確保してキラがプラントにいなければ スマソ
でも、そうなるとラクスがプラントから追われる身にならないのか。
>>268 ていうか、あそこで南極条約結んだ時点でジオンの負けは確定した。
レビルが逃げ出さなかったら。「ジオンに兵なし」の演説がなかったら、あそこで結ばれていたのはジオン勝利の停戦協定だからね。
その代わりの南極条約でジオンはコロニー落としとNBC兵器の使用を禁じられて結果的に物量で勝る連邦と地に足をつけたガチンコ勝負を強いられたから。
結果はごらんの有様。
>>269 クルーゼの目的はあくまでも連合とプラントのつぶし合い。
そのためには連合に核を使わせてパトリックのトラウマを刺激してジェネシス使用に踏み切らせなきゃならんだろ。
だからクルーゼ的にはNJCの連合への譲渡は必須イベントだ。
PS装甲とミラコロって
ブリッツ1機いればどっちも手に入るんだよなあ…
ほかの3機のGがザフトになんか影響与えたか?
ってーと顔ぐらい…
それはさておき、ラクスの反逆がなかったら、
ドレッドノートに搭載されてるフルスペックNJCが連合にわたっちゃうんじゃあ…
それはやばすぎるな。
誘導兵器大復活、MS七面鳥撃ちでザフト終了のお知らせ
>>3機のGがザフトになんか影響与えたか?
ビームライフルくらいかね?ビーム兵器の小型化に影響大だったらしいし
ブリッツとバスターはビームライフル付いてないし(ブリッツはレーザー、バスターは連結砲)
あとはイージスの変形機構?リジェネレイトは明らかにイージス系
>>272 ビーム兵器じゃね?
ブリッツはレーザーしかなかったような…
あと砲身長0のスキュラ系ビームもかな?
ZAFT最高傑作はリジェネレイトだろ?という疑惑が…
人的資源に乏しければブロック化で直ぐに再戦力化とプロパルジョンでの
異次元な高速展開能力が必要ではないのか?
でもNJCが実戦に初めて投入されたのって世界樹攻防戦からだろ。
それ以前の戦闘ではNJC使ってないから誘導兵器使い放題だろ?
何でそれでMSごときに後れをとったんだ連合。
>>271 ・フレイがいないからキラが邪魔せず、メンデル制圧時に滞りなく引き渡される
・AAがいないから連合はメンデルに来ないので渡す機会が無くなる
・IFルート突入。代替イベント発生?
>>278 フレイ経由で渡したのはほとんどクルーゼの「遊び」みたいなもんだろ。
クルーゼには連合へ情報を流す独自のルートがあるんだし、それを使ってNJCのデータを横流しすると思われ。
>>277 キャンセラーつかっちゃらめえええええぇええぇぇ
連合艦隊的には、示威行動しに来ただけなのに、
相手は本気で殺りに来てました状態なので。
デュエルは広く影響を与えたMSだと思うが
デュエルがなけりゃバクゥは熱牙になってザフト系は実剣だらけになる
NCが無い状態でのザフトの真の実力は第一次ビクトリア調べれば大体わかる。
NCありの真の実力はパナマ見れば大体わかる。
>>192 A1
そもそも事実上のコーディ、およびそれを作り出した存在そのものの殲滅戦を行っている以上、
周囲もろとも虐殺以外あり得ない。コーディネイターでなければMS操作できない、と分かっているならば、
そんなプログラム仕様にした春バートン一味の無能そのもの。罰されても文句を言える義理など存在しない。
未完成?完成まで機密保持できないんならやっぱり無能。
そもそも機密兵器民間人に触れさせるなどあり得ない。ましてNジャマーで封鎖されたヘリオポリス内部に「目」はない。
「ザフトの攻撃に巻き込まれた民間人が死亡した」で全てが済む。
>>242 権利だよ
義務だったら地球の周りのデブリ海やL4の廃墟コロニー群が
軒並み大プロジェクト達上げて撤去されてるよ
一方ユニウスの地球に落っこちなかった片側は
ジャンク屋がコース撤去する過程でブースターが暴走して地球を離れたが
アレは惜しかったもう少しでプラントに直撃したのに
このスレ的に種を改編するとしたら
キラは大西洋連邦国籍の士官学校生徒でナチュラルになるのだろうか?
これならガンダム動かしても非常時ということでギリギリ許されるか?
>>245 >北アフリカって無印と違って、種死では連合になったの?
デスティニーアストレイ角川小説版の一巻
「REPORT03 独立地帯“A-YTN0975”」にヤキン戦役後の北アフリカの惨状が載ってる
大まかな流れと経緯を説明すると
前大戦で北アフリカを占領したザフト軍は、北アフリカの地下資源を掘り返されまくった挙句
アフリカからザフトが撤退した後は無数の小独立地帯に分離して、今も小競り合いや紛争が頻発しまくってるらしい
内乱勃発してるユーラシアとどっちがマシかってレベル
この辺の「北アフリカの情勢」は作品内P166-169にまたがる
「フリージャーナリスト、リアマン・リックスのレポート抜粋」
特に「レポートナンバー0023抜粋」に詳しい
その内情は「0258」及び「0369」の抜粋に詳しい
ちなみに、北アフリカにヤキン戦役におけるアフリカ撤退戦の
ドサマギで紛れこんだ、多くのザフト兵の経緯に関しては「0753」の抜粋に詳しい
>>285 こういう種族物の設定で一番美味しいハーフだろ
負債は何で主要キャラにハーフ出さないの?
>>285 コーディネイターでも一向に構わないと思うぞ。というか、スタートは全く同じでも良いんじゃないかな?
大西洋連邦軍が、米軍みたいに市民権目当ての外国人の従軍を認めていれば何とかなるかと。
>>286 捏造乙
地球には資源がなくて、プラントに依存して搾取してるのが福田の公式見解です
>>289 で、その資源って何?
鉱物? 石油? ウラン? その他の何か?
福田が石油と言えば石油になるし、鉱物と言えば鉱物になる
>>259 確か、アストレイの方で
「AAがザフト地帯を引きつけてて、それが偶然連合がサーペントテールに頼んだ“地球ザフトの陽動”の依頼と重なってた」
って話をどっかで聞いた事がある、サーペントテール経由で連合にAAの消息流すこと出来ないだろうか
>>288 いや、作中でもJやジストという前例があるし
別に地上在住のコーディやハーフコーディが連合軍に参加する事自体は珍しい話ではない、入ったら優遇されるし
白いロングダガーとか、ストライクEにIWSP付きとか、本国では生産中止になってる
専用の魔改造アサルトシュラウド付きのシグーとかすごいですねw
>>285 生まれることが難しいぐらいの障害を抱えていたために医療目的でコーディネイトした地球育ちの主人公でいいと思ふ
プラントのせいで周囲からも白い目で見られつつ孤独な戦いを繰り広げるってな感じで
連合はエースに手厚いからねえ。
ザフトには鹵獲Gを終戦まで延々と使っていた赤服なんていましたが。
>>289 あたりまえだけど
公式描写>(越えられない媒体の信頼性の壁)>(越えられない人間としての信頼性の壁)>福田発言
だからな?
つまり、公式アストレイで描写されてる以上福田発現はビタイチ当てにならない
そもそもそのソースとなる「福田発言」のソースがどこ掲載なのかを引っ張ってこれない時点でお前の発言がまず当てにならない
それ以前にその「福田発言」のソースにおいて何の資源が「地球が依存して搾取してる」のかお前が説明できない時点で信頼性がない
そして結果として残るモノは
「アストレイで判明した、ザフトの地球鉱物資源盗掘すごいですねwwwww」←この評価な
キラは別にスーパーコーディネイターでいいよ
むしろスーパーコーディネイターでないとダメな話の流れがいいよ
具体的に言うと、アルテミス離脱後のデブリ海捜索で、即座にグレイブヤードを発見させて蘊奥の爺さまと戦わせる
そしてスーパーコーディネイターが、ナチュラルのDORYOKUとKONJYOUとBUDOUをKIWAMEた上限から比べたら
「スーパーコーディネイター(笑)」でしかない現実を思う様序盤で味あわせてやればいい
そして、「スーパーコーディネイター」の目から見た、地球連合最強伝説でもおなじみの
ナチュラルの底力や凄さを、語り部としての視点から見ていく物語にしてほしい
キラ「ぼくなんて…スーパーコーディネイターとか言われてても
落ちながらMSと生身で戦ってサーベル切り落とすナチュラルのTATUJINや
エイプリールフールやブレイクザワールド喰らっても1年半から二か月以内に復完了できる
連合一般市民の人達から比べたら……まだまだヒヨコもいい所ッスよ」
>>289 とりあえず公式の設定と描写見る限り軍事物資ではないな
生活面でも物資の不足は致命的なレベルではないし
ひょっとして核の原料か?
NJ落としたことで意味なくなったとか
でも核ミサイルに使えるくらいには備蓄あるんだよなぁ
>>296 つかあのおっさんこの前ツイッターで「外伝やらスタゲやら好き勝手やりやがって気に入らねえ、あんなもん俺様の種と関係ねえ(意訳)」
ってぶっちゃけやがったしな
つまりあいつの脳内にある種は公式とは無関係の代物と自白してる
突っ込み入ったのかこの後謝罪(にはどう見ても見えない負け惜しみ)して発言消したけど
>>300 その数日後、すんごいしょぼくれて
「すまんかった…いろんな人から怒られましたディスるのはもうやめるよ!」
って言ったのには、流石に吹いたよwww
これで40杉だっていうんだから驚きだな
こんな人として人格に落ち着きのない40歳児がいるものなのか
>>300-301 なんだ……本人が「自分の脳内は公式じゃない!」って公式否定してたのか
こりゃ今まで福田の言う事信じてた奴ら涙目だなwww
>>300 本物なのあれ?
しかし富野だったら「勝手にやってください」ってスルーしてるな
作品は監督のものか、会社のものかで変わると思う>発言の価値
>>287 遺伝子調整されたコーディとされてないナチュラルとの子どもって、子ども自身がコーディネートされてない限りナチュラルじゃね
>>303 いや、普通に会社の物だから福田にそんな権限はない
福田が持ち込んだ企画とかじゃなくて会社が用意したものなんだから
監督と言ってもそういう意味ではただの一スタッフに過ぎない
福田「現在の平成ガンダムブームは俺の種と種死が作った(キリッ」
>>294 医療目的で発注されたはずが、何故かプラント式コーディネイテッドされちゃった可哀想な人なんですね
>>302 どうせすぐにそれもなかったことになりそうだ
>>304 そもそも、コーディ×ナチュ=コーディって数式がおかしいのは当然として
意図あってコーディネートせずともコーディ×コーディ=コーディという図式もおかしいから。
種類の違う一世代交配種の植物で交配させても、都合の良い形質だけ取り出すとかはうまくいかないだろうさ
>>303 他の著名人の様子からして本人ってのはほぼ確定
俺が覚えてる範囲では確かガワラ、田中理恵、西川の兄貴が本人確認してるとつぶやいてたはず
>>305 もっと言えばマルチメディアで展開するガンダムSEEDシリーズのTVアニメ部門二作品の監督ってだけだしねぇ
本編の内容について本編と矛盾が出ない程度の補足とかなら信用してもいいかも知れないが
関わってもない外伝の足ひっぱるような発言を公式扱いしろってほうが無茶だよね
本編が福田で外伝が千葉ってのもすごいなSEED(^Д^;)
ちょいスレチだけど
あれは、所謂羽クジラ。地球外生命の痕跡を示すエビデンスです。
ですが、それがどうにかなるのって、ね?ガンダムで地球外生命と接触とか、リアリティないでしょ(;^_^A
2010-11-09 01:18:19 Saezuri
大監督様はよっぽど羽鯨を無かった事にしたいようです。
ていうか単に映画枠を00にとられて種劇場版がなかったことにされたのが悔しいんでしょ。
>>312 リアルには国家レベルから個人的なものまで宇宙人とコンタクトするためのプロジェクトがいくつもあって、未だに何の成果も挙がってないわけだが
どことも知れない星から来る宇宙人を否定して、木星の羽クジラ(笑)を肯定して生まれるリアリティって何?
00妬ましい。という現実が残ります。
316 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/09(火) 11:38:56 ID:81LeEKHN
結局連合に足りないのは「萌え」か…
いやいや馬鹿にするなよ、真面目に言ってるんだから
だってザフトはラクス(偽巨乳)を使った情報戦で
かなりの成果を上げたし
こういうのは戦略的に無視出来んと思うぞ
317 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/09(火) 11:53:48 ID:81LeEKHN
あー、ラクスが豊胸手術したみたいな文になった…
まあそれはともかくサザーランドもアラスカ基地で
フレイを戦意高揚の為に利用するみたいな事言ってたし
アルスター家のお嬢様にどれだけの宣伝効果があるか知らんが
動員できる人員が豊富だからプラントみたいに子供を動員する必要がないからなー。連合。
319 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/09(火) 11:58:54 ID:81LeEKHN
フレイの洗脳技術でキラを連合に寝返らした訳だし
萌えも重要だよ
>>317 確かあの辺は最初のプロットだとストライクに乗ってたのをフレイにして
新型機ストライクルージュに乗せてプロパガンダとして活用するって話だったっけ?
福田の馬鹿がゴリの中の人に媚びてゴリをルージュに乗せたから滅茶苦茶になったけど
>>320 そうだったのか
フレイがルージュパイロットになってるというイラストを過去に見かけたことがあるけどそういう理由があったのか
それでピンクだったのか…
オーブもパクりが外道の設計、開発段階で済んで、割りと普通になるやも
>>317 サザーランド大佐「私が連合のトップに立った暁には戦意高揚の為に女性兵士の制服をミニスカートとする!」
サザーランド大佐はそんな事言わんだろwwwwww
>>317 フレイはスパコにとってラクスヴォイスに勝る魅力を持つようだから、プラントのキチガイどもを正常化出来る可能性がなきにしもあらず
>>320 どっちでもよかった程度のニュアンスだと思ったが
>>325 そんで捨てられてラクスに走られてりゃ世話ねぇわなw
>>323 あれ? 既にミニスカじゃなかったっけ?
雨の日は無能な違う大佐のネタ
>>326 いや、捨てられては別にいないぞ?
ストライク撃墜前の流れは、あくまでも「一度距離置いて冷静になろう」→「帰ってきたらあの時の続きをしよう(死亡フラグ)」
という流れだし
むしろ、その後プラントワープで毒牙にかかり、ラクスに洗脳されたスパコディは
フレイが出てきた途端に部分的に正気取り戻してフレイ守るために突撃しだすほどの反応見せてたよ
いや、正規女性兵士のは膝丈くらいのタイトだった
>>329 帰って来たら(ryって捏造もいいとこじゃねーかw
再会したらラクス色でしただろうがw
確かフレイから歩み寄りの空気を見せるも出撃かかって「その話はあとで」じゃなかったっけ?
帰ってきた時には洗脳済み+フレイ離脱だし
むしろ「一旦距離を置こう」は離翼じゃなかったかと・・・
>>331 フレイが出てきた瞬間冷静さ失ってフレイのポッド追いかけてボコボコにされたのが自由キラのクォリティ
その後もクルーゼにドラグーンでフレイのポッド狙われて戦いの中で戦いを忘れて守りに行って
守れずに戦場のど真ん中で茫然自失状態になったりする
他にも、目の前にラクスがいるのに号泣しつつフレイの事しか喋らなかったりもする
帰ってきたら、ラクス一色?
少なくとも種のキラは、フレイ>(来れられない壁)>ラクス だぜ一貫して
>>332 いや、その前の「僕たち間違ったよね」が距離取る所ね
んで、「その話は後で」の直後の『帰ってから…』が死亡フラグね
>>335 転んだのは種死以降
フレイが死んだ種以降「ラクスが付きっきりで慰め」てようやく転んだと種死小説で記載されてる
……つきっきりで洗脳しないと、フレイから転ばないって化け物すぎるだろ
>>335-336 付きっきりでもオリジナルのキラは転ばなかったんじゃね?
種の頃と違って種死の頃のキラはほら、カーボンヒューマンの二人目だからさw
スパコディを女王コーディから奪う魅力発揮するとは
やはりナチュラルは化け物すぎるな……
所詮プログラミングで仕込まれた服従遺伝子は
生殖したい繁殖したい俺の遺伝子を多様性の中で発揮したいという、次世代へ遺伝子残したい欲求から来る本能を
越える事は出来なかったのさ……
つまり10代の性欲に勝もの無しと
要するにラクスよりフレイの方がまだ遺伝子混ぜる相手にふさわしいと
本能の中で感じていたわけだなw
一人目の、フレイを求める性欲の残滓に引きずられて、二人目はあの時ラクスの洗脳から逃れたのかw
待てよ性欲ならラクスのセックスアピールもなかなかのもんだろ!
しかしガンダム主人公が下半身で動くとか情けねえなw
@ラクス
Aフレイ
Bナタル
Cイザークママ
さあ、どれがいい?
南米北上ルートで妄想箇条書き
カガリ登場無し、帰化村のきれいなラクス 、パナマ〜ビクトリア参戦、サハク無血クーデター、クライン派亡命、南米独立戦争ED
ミーアなら転んでやってもいい(キリッ!
>>344 そうだな、一週間近く替えてないパンチラとか…
ウップorz
>>350 色々汚れがついてそうで
考えただけで気分が悪くなる
1週間?
>>332 >離翼
あぁあの連合厨の歴史歪曲SSか
そもそも歴史歪曲とか言い出すと
まず種と種死自体が、CEの設定を歴史歪曲したフィルムだろwww
しかしエイプリルフールクライシスとか本編で描写されてない設定に言及したSSってほとんど無いんだな…
それでも出来のいい二次創作のほうが、本編よりはるかに設定の有効活用をしちゃってるという救えなさ
ラクスは中途半端に清純ヒロインにするよりは、ハマーンみたいな過去の傷を引きずった野望に燃える悪のカリスマにしたほうが良かったかもな
清純?どの辺が?
離翼とか二次創作のほうが余程戦争の悲惨さを描写してるよ
最もたいていはザフトによる犯行だがw
>>359 本自体は未確認だが、801同人誌のがよほどマトモに設定を活用していたという話が
負債は801でも劣るのだ
>>362 人が腐っていくウィルス散布とか、薬物で死兵になったザフト兵とか好き勝手やってたよな。
昔はやり過ぎだと思ったけど、設定を詳しく調べていけば別に酷くも何ともなく思えたから恐ろしい。
設定スレがなくなったからここで聞くしかないな
どこぞ掲示板の質問スレに
NJが火星まで届くとか答えてたのあったけど…そんなに広範囲だったっけ?
3つで地球をカバーするくらいだったような気がしたんだけど…火星までカバーしたら地球に落とす意味が(笑)
>>601 ハマーンのがよっぽどピュアに見えるんだが…俺の目が腐っているのだろうか
>>366 NJについてはおっしゃるとおり。
NJCには有効範囲の極めて広い物もあるようだが、
それでも火星までは届かないだろう。起動したとたんに地球圏全域で
NJが無効化されてしまうから。
そういえば、
>>188のサザーランドの査問会って、
「キラは軍法会議で銃殺、と判決されたにも拘らず、執行していない」ことは
問題にされていないんだな。
AA艦長室にて行われたプチ軍法会議(それでも記録取っている以上軍法根拠にはなる)では、
その時点で「軍人ではない」事を理由に銃殺刑を免除した。
が、その後お春様が「民間人による軍最高機密機の操縦」を回避するために「遡って軍人扱い」であったことにした。
これによって、プチ会議の「軍人ではない」事を理由に免除する根拠が失われた。
故に、お春様が証書を渡した時点で即時拘束、銃殺刑は執行されることこそ、軍規。
にも拘らず、だれもそれに気づきもせず、誰も実行しなかった。
これは問題にされるべきことではないのか?
もちろん、お春様が軍人証書を与えなければ「民間人が勝手に軍艦に乗り込み、Gを私物化」していることになる。
処刑は免れない。
はて…?
軍人なら銃殺だけど民間人だからねって事でうやむやになったんじゃなかったっけ?
それに状況的に仕方が無かったところもあるし戦時特例みたいな扱いにしたんでは?
>>369 サザーランドの時は既にMIA。フリーダムに乗ってアラスカに現れるがヤキンの後はオーブに潜伏してる
単純に口頭で銃殺の脅しをかけただけで(釘さすために)、記録には銃殺とか書いてないからわからなかったとか
でもあの堅物のナタルが副長だからありえんな…
ああいう本部と連絡とれない場合救助した民間人の返還って、とりあえず基地まで連れて行って取り調べとかしてから返還するのが正解?
よくしらないからなんとも…
…軍規に厳しいバジルール中尉は何を見ていた!!?
どいつもこいつもうにゅほだったのか?
だとしたら問答無用で懲罰されても文句はいえんぞ。
民間だったら下の理由で軍によって拘束、処刑されるだけ、ってことになる
あの時点でキラ・およびヘリオポリスの学生はどっちに転んだとしても真っ黒、処刑は免れない
そもそもポッドに乗ってた奴のリストだけが公表され、キラやトール達乗員は公表されていない。
つまり、公表される公式記録上キラ達はAAに「存在していない」。つまり、徹底的に使い潰して、
ボロ雑巾のように捨てることができる。
「こいつは記録上存在していない。よってどう扱おうが問題ない」
うーん…結局のところ、何でもアリになっちゃうな。
>>371 軍法会議みたいなのやったら記録が残るはずだから、
マリューたちが「見逃した」ことについてじゃないですか?
マリューたちが見逃したのはキラが「民間人」だったから。
でもお春さんと合流したときに、民間人が戦闘したことになるとマズいからと書類ではヘリオポリスの時点で志願したことにした
記録上では軍法会議をした時点でキラは軍人だったことになる矛盾がうまれるから、キラの刑を執行しなかったこととかについて、マリューたちの査問会でなぜ追求されなかったのかってことかと
>>373 公式に存在しないならそれこそ何の罪にも問えないよなあ
現場の判断という一言で済む話
>>373 存在するから議事録が残っていて、それが問題になっているんであってだな。
>>374 そういえば一応航海日誌と一緒に提出してるはずなんだよな。
まぁ、
>>188だけで十分と判断したか、スピットブレイクの開始時期と逃走時間的に時間がなかっただけなのか。
>>366 > NJが火星まで届くとか答えてたのあったけど…そんなに広範囲だったっけ?
そんなにはないが、3つで地球をカバーという設定から考えて静止衛星軌道(36000km)まで届かないんじゃないか?
ちなみに地球の直径は約13000km。
あと、立体の球面で考えたら一つで十分なんで設定屋はバカか、説明不足。
NJの効果範囲が球でなく、回転楕円体であるか、
3つでカバーというのは地球上の大半を覆うと言う意味だってことにすれば良いが
調べれば調べるほど大変なことになっていくなw
それも重箱の隅とか矛盾とかのレベルではなく
キャラクターの人格とか世界観とか崩壊しかねないレベルw
NJは3つで十分なのに2万基投下されたって話を聞いたんだけど、ソースが判らない・・・
>>366 マジレスすれば、火星まではNJは届かない
だから火星製のデルタアストレイは核エンジン駆動なわけだ
じゃあ何であれにNJCが載ってるのかって言うと
単に地球圏で活動するからってロウが作って後付けしてるからなんだよね
ちなみにこのNJC作ったのはロウだが、ロウはドレッドノートの試作NJCのデータしか知らない
後は、わかるな?
二万もあるなら全部一度にばらまいたり、常時ONにはせず、必要時あるいはランダムに
数個ずつ操作すれば良かったものを。
>>381 >NJC
ジェネシスα用のNJCならロウも知っているのでは?
テスタメント予備(アウトフレーム)やリジェネイトのは回収出来なかったけど、α自体にはNJCが一杯保管してある筈
……でなければγ線レーザー撃てないから
ジェネシスαにNJCが組み込まれてるのは理解できるがなんで一杯いるの?
ドレッドノートの試作NJCと同型なら問題ないんじゃない?
>>384 何か勘違いしてるみたいだが
γ線レーザーはジェネシスαを改造しないと撃てないぞ?
その改造は、種死の時点でBTW阻止のためようやく改造してそれがはじめて
普段はライトクロフトプロパルジョン用の核起爆使わないでレーザーだけぶっぱ
それをNJC持ってるリジェネレイト側で受け止めて、推進剤を爆発燃焼させてるわけ
ABCシールドでビームライフルの攻撃を防いだら本体が爆発するウィンダムって欠陥ってレベルじゃないよね
そんなもん主力にしてる連合ってバカだよな
ウィンダムは主力じゃないよ?
次期主力を予定している先行量産機、つまりこれから先行量産分ででた欠陥を適宜修正して
その上で正式量産をする
ちなみにこれらの修正は105ダガーでも施されてて
適宜修正してブロック7バージョンまで修正された
種のMSってモノコックなのかー。
ストフリ、スライド装甲だけど大丈夫なのか?
モノコック構造だと装甲で重量を支えることになるわけで、スライド装甲だと自重を支えられないと思うんだが。
それともお得意の後付でムーバブルフレーム構造になったのかな?
390 :
346:2010/11/10(水) 04:48:23 ID:???
>>389 だから静止状態でも光子だして過負荷を逃がしてるじゃないか。
>>389 わかってると思うけど、それMGで増えた設定なんだ
あと、少なくともGATシリーズはフレーム内蔵
393 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 07:11:44 ID:zDEQB1Cr
>>389 連合はセミモノコックだったのが後付けでフレーム内蔵型になった
ザフトのはモノコック
たしかストフリもその辺の設定はだしてないから、PGのインスト如何ではないかと
イージスは他のGと根本的に異なるフレーム構造で云々とアスランが評議会に説明してたな
ストフリはMGだからあって当たり前のフレームを本編にあったものとして扱って良いものか
>>394 ザクだろうがなんだろうがフレーム化してるもんな…(笑
397 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 07:57:55 ID:0QTbjQLJ
ロゴスの欠陥品とかかなり買わされてりそう…
>>397 信用無くしてロゴスの地位が得られると?
軍用品はコネだけだと思ってるんだろうし、キャンセルで水子になったプロジェクトが無数にあるという事実を理解できないのだろう
>>399 だって軍産複合体が超大国同士の殲滅戦で儲けてると考えてる人たちだもの。
それにしてもあの設定最初に考えたの誰だ?
負債か竹Pか森田下村か
全世界規模で軍需をまかなってる組織なら、欠陥品自体は大量に出ると思うぞ。
ただし、軍隊に納入する場合大量に、しかも延々と作ってエラーがでればその都度責任もって
サポートしなくちゃいかんから、欠陥品を納入しても割に合わないけど。
どうせ負債が新聞か何かでチラ見しただけで思い付いたネタだろうさ
被弾するとエラーを起こすOSや水深約50mで圧壊するグーンなんて欠陥品もあるな
さすがプラントロゴスである設計局は悪どい
404 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 12:29:48 ID:0QTbjQLJ
でもアメリカがベトナム戦争時に銃弾に不向きな火薬を
在庫空にするために使ったって話だし
このお陰でしょっちゅう弾詰まりして
兵隊が沢山死んだんだって
まあ連合も似たようなもんじゃね?
兵士の命より兵器の利回りみたいな
405 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 12:39:00 ID:0QTbjQLJ
MS儲かんね、そうだデッカイ兵器沢山作ればいっぱい儲かる
みたいな考え絶対あったよ
利益優先で戦略は無視
連合は負けてあたり前
イラク戦争は軍(ry
407 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 12:49:31 ID:0QTbjQLJ
大体あの猫のオッサンが足引っ張ったんだよ
てか金融機関の人間がなんで軍の指揮をいつもする訳さ?
普通に考えて勝てる訳ないだろこんなの
盟主王もなー。
利益優先で戦略無視のでっかい兵器って?
必殺の陽電子砲を防いだ上にインパルスとそれなりに渡り合ったザムザザー?
再利用品なのにミネルバ隊が来るまで鉄壁の守りを誇ってたゲルズゲー?
シンさえいなければザフト全軍相手にしても勝っちゃいそうだったデストロイ?
ユークリッド?なにそれおいしいの?
>>408 盟主王は仕方ないよ
CE世界の中でまともな戦略・戦術的な思考が出来る数少ない名有りだもの
ミーティアを量産してれば勝てたのに、微妙な性能で何機種もある
MSばかり生産してたザフトも人命より利益優先という認識でいいのかな?
ミーティアは実用性が確認される前に戦艦事盗まれたんじゃ無かった?
別に工場設備ごと盗まれたんじゃないのだから量産すればって事だろ
でも条約で核動力機が制限されてるからあんまり意味が無いのだよね>ミーティアを量産
>>410 本当に
>>404-405>>407-408 は可哀想になるぐらい自演だと解る。
しかも少しでも戦史を読んでいる人には馬鹿にされる陰謀史観をこんな不特定さ数の人が見る場所でぶち上げているし。
更にザザムザーとか連合のMAはメイサイア戦で最も活躍してるんだが全く設定を知らない事もさらけ出している。
>>410 ID出して馬鹿晒してるだけで自演じゃないだろ
>>413 あの時盗まれたのは8号機まで確認されてる内の1号機2号機だけ
停戦後には残りをジャンク屋に解体依頼してるし(横流しされたっぽいが)改良型のヴェルヌなんてのも開発してる
一緒に盗まれた永遠も運用艦とは言えなけりゃ使えないってわけでもだろうし
にもかかわらず実戦投入しないザフト
NJS作るのにマテリアルのストックがないからNJC解体して作ったってなってるからミーテイアの量産はおそらく無理だろううけど(戦艦の謎動力があるが
核エンジン搭載タイプだけでも実践につかってれば
そんなことしたら吉良と凸だけ無双な展開が出来ないし
けっきょく、
>>374の内容については、
もはや執行しようにもMIAでは不可能、よっていまさら是非を問う意味もない、
と軍令部がみなした、と解釈すればいいんだろうか?
421 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 18:46:30 ID:0QTbjQLJ
>>412 コックピットが結構頑丈に作られてるから
人命軽視の設計はしてない
マイクロウェーブも遮断できないコックピットが頑丈?
鉄の棺桶の中なのにグロ状態の映像見てもそんな事言えるか?
>>417 やめてよね。ザフトがラクスに逆らえるわけが無いだろ
>>423 マイクロ波は金属に吸収されちゃうから
本当なら金属の塊であるMSの中にいる人間には影響しないはずなんだよね
人命軽視なコクピットだったら、キラはオーブ沖で戦死…してるかも知れないのか…
>>404 銃弾に不向きな火薬など使っていない。
ベトナムでしけって不発率が高くなったのはただの結果論。
もともと後方の基地警備に調達された小銃で、
ベトナムのような高温多湿環境での使用は想定外。
ベトナムに持ち込まなきゃわからなかった欠陥だ。
そういう、実際に使ってみて初めて分かった欠陥、初期不良なんてのは、
軍民問わずありふれているもの。
しかも、兵士がメンテナンスフリーだと【勝手に思い込んで】
ろくすっぽ整備せずにほったらかしていたせいでもある。
結論。ID:0QTbjQLJは何一つ本質を理解していない。
>>426 連合のパイロットを外に逃がさない安全装置もどうかとおもうがな>シャッター
>>417 > 一緒に盗まれた永遠も運用艦とは言えなけりゃ使えないってわけでもだろうし
> にもかかわらず実戦投入しないザフト
最悪、基地MS隊に配備しても良いし、
前線に出すなら艦船に格納できずとも、係留して運んでいっても良いのだよな
整備の問題があるので、一回使ったらミーティア部分はそれっきりになるなど、運用は難しいが、
その使いどころが難しいという問題だって、一回暴れてしまえば、
後はフリートインビーイングで港の女王として運用すればいいし
>>428 これはどうなんでしょうね?
脱出装置を付けると、基本的にはその分構造が脆弱になります
「脱出装置を使って助かる人数」と「頑丈になることで助かる人数」を
比較して、後者の方が多いと予測されたら「脱出装置は無い方が安全」と
みなして設計されるでしょう。
また、脱出しても生還が見込めない環境で活動する場合は、脱出装置を
付ける意味がありません。
ストライクの設計思想は「脱出させるより、中にいる人を極力守る」という
物なのではないでしょうか。
余談ですが、わざと脱出出来ない構造にしたロボットにボルテスVがあります。
脱出出来なくした理由が凄まじい。
「脱出装置があると、それに頼ってしまう」
ボルテスは、その敗北が即人類の敗北を意味する決戦兵器ですから、脱出出来ても
たしかに意味はないんでしょうが…
431 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/10(水) 20:18:48 ID:0QTbjQLJ
>>427 だから欠陥品だと分かった時点で使用中止にしろよと
結局武器在庫空にして次のを調達したいだけだろ
外道を読み返していたんだが地球圏三大国のうちユーラシア連邦は運命の後分裂するんじゃないか?
大西洋連邦はお隣の南アメリカ合衆国を手助けできる程度には安定していたし、
東アジアも南部の独立派を支援しようとしたザフトと正規軍や企業の私兵軍を派遣して対峙していた。
なのにユーラシア連邦軍はザフトと対峙もしようともせず自ら積極的な動きを見せていない。
積極的に動けば大義名分を失ったザフトを大都市から退去させることだってできたはずなのに。
>>431 文脈理解してないだろあんた。
マニュアル通りに運用もしてないからトラブル続出した、だけだろうが。
それにちょっとトラブルがあったからと言って速攻でライン切り替えて改善された武器を開発できるほど武器開発のフットワークは軽くない。
現実世界をアニメの中のトンデモ世界と混同するなよ阿呆。
>>431 阿呆。
結果論にすぎないと書いてあるだろ。
其れにベトナム戦争中に動作不良等に対して改修なども相当行われていた。
良い例がF-4ファントムに当初積んでいなかった機関砲を復活させた事だな。
ミサイル万能主義の結果機関砲を廃止したがミサイルの初期動作不良が相次いだり
初期の赤外線追尾システムのせいで大洋へ飛んで行ったりする等問題が発生し結局機関砲を復活させた。
最初の頃は急場をしのぐためとはいえ外付けの物が直ちに開発されて送り込まれF-4に装着されている。
結論。お前の言っている事は的外れすぎ。
戦争中から次々に改善されていってる。弾薬を使い切る事が目的ならそんなことしないでそのまま使い続けるだろwww
>>433 そういう視点で考えると、ザフ武器開発のフットワークは
アニメにしたって異常に軽いな。
米軍すげえなあ。
大東亜戦争の日本陸軍とは大違いや……
>>435 連合もたいがいのものだけどなw
前期G開発はともかく、ストライクダガー、105ダガー、後期GATシリーズの開発とかはスゲー速いw
>>」431
基本的に兵器を開発するのには相当時間がかかる。
アニメのようにすぐに開発できるような物ではない。
精々、現地で行える改修を行ったり追加改修キットを開発して送り込むぐらいの応急処置が限度だよ。
現在の米軍もアフガンなどでゲリラ相手に現状の弾薬の威力不足を嘆いて新型弾薬を開発したが其れを使用する銃ともども配備が進んでいない。
これも予算が追いつかないからなんだよ。
現実の軍隊には開発するにも配備するにも予算と時間がかかる。
そして全ての部隊にいきわたりきった頃にはまた問題が発生している。それの繰り返しだ。
過ぎに改造したり開発できるようなアニメの様な事は現実には絶対にあり得ない。
>>431 何万という数のライフルの代替品をいきなり配備出来るわけないだろうがw
決戦兵器でありながら完全な制御は不可能、
にも拘らず、脱出装置はきっちり作動する(ときには屋内ですら。それでパイロットが大けがをしている)
エヴァシリーズの例もあるな
いや、オチもないが。
>>431 欠陥品だとわかった時点で、弾薬と銃の銃の改良に取り組み、
改良した弾薬と銃を前線部隊に支給してますよと。
ユーラシア連邦軍はアラスカでかなり死んだんだっけ?
>>437 ダガーシリーズはGAT-Xベースのバリエーションだし、後期GATは初期GATの省エネ&特化モデルみたいなもんで
ザフトみたいに何でもかんでも無節操に開発してるという訳ではない
あれって、ユーラシア上層部は了承…してるわけないか。
つまり、ブルコスの都合で内側の揉め事の種を一緒に処分…?
合理性とエグさは紙一重だな。。
アラスカ自爆での犠牲者は、上を見てもせいぜい1個軍団4〜6万人程度なんでは?
ユーラシア的には誤差だろ。
上層部が了承してなかったらガチ戦争ですがな。
兵士が畑で取れるから、上が切り捨てたんでね?
>>428 その代わり連合はものっそ性能のいいパイロットスーツを開発、支給してるだろ
エマージェンシーシャッターを破壊しシートまで溶解させる爆発でもパイロットの五体を完全に守りきり
陽電子砲に完全に飲み込まれて爆散、跡形もなく破壊されたMSからでも五体満足、負傷程度で生還させる
とんでもなく上物だぞ
ダガーを供給するという条件付きの取引でもしたんじゃないの?
何らかの政治的取引はあっただろうな
アラスカはどう考えても了承済み
でなければあんな規模の作戦なんてできやしない
その後にダガーの優先提供も始まってるしな
>>436 戦中よりも戦前のが兵器生産が活発で、おまけに戦争を真面目にやっていなかった連中のことは忘れましょうw
あと、米帝の生産能力は戦中で最高潮で、戦前からは想像付かないレベルですから
で、CE世界における連合だが、戦争開始から1年後の時点では生産も始まっており、
すぐに反攻作戦に移っているわけで、ストライクが出来た時期には
どっかでダガーの原型機を使った部隊がバク出しとか教本作りをしていたのだろう
じゃなきゃパナマで配備なんて出来るわけないし
ハルバートンは本当に(ry
>>440 アレこそ、無い方がマシな脱出装置の好例かも。
おまえら脱出装置を怪我一切無しで済む魔法の装置だとでも思ってるのか?
そもそもMSのコックピットの配置から考えると脱出装置の作動がほとんど無意味に終わる可能性が非常に高いのは当然だからねぇ。
基本、MSで被弾しやすいのは胴体だし、胴体に直撃食らったら脱出装置作動以前にコックビットが爆散してパイロット即死だし。
実のところ、頭部にコックピット配置したほうが生存率は高くなると思う。
戦闘機の場合は被弾しやすいのがエンジン部分だから(最近の中距離AIMは熱誘導じゃないからそうでもないが)脱出装置作動で生存する確率がそれなりだけど。
まさかあそこにユーラシア全軍送らせてもろともにすることで
国家組織は残し、軍を消して資源だけ供給させる傀儡化でも狙ってあれをやったのか、とも思ったが、
あれでたかだか1軍団か。意外と少ないな。
まぁ、大西洋の貴重なMS戦力をシベリア警備なんてもったいなくてできんか。
さすがに考えすぎかね。
というかユーラシア連邦の全軍があそこにいったら欧州方面総崩れですがな
既にNJ投下によるAFCで10億人が死んでいる。
そしてザフトの攻撃が連合軍総本部に志向された。
通常の方法では撃退はおろか、まともな打撃を与えることも難しい。
そしてJOSH-Aの設備がザフトの手に渡れば、どれほどの驚異となるか…
犠牲者が数百、いや数千万人増えるであろうことは想像に難くない。
その状況でザフト地上軍主力に壊滅的打撃をああ得られる手段があるのなら、
我が軍の将兵10万人が死んだとしてもお釣りが来る。
このくらいの悲壮な現実がアラスカ直前にはあってだな。
>>446 開戦劈頭、100個師団200万人を包囲殲滅したはずなのに、
400個師団800万人が湧きでてきたおそロシア
な土地だしな
ユーラシア連邦軍にはダガーの情報も相当提供されている筈だしね。
実際にハイぺリオンGはダガーの技術情報をハイぺリオンに組み込んで開発されている。
しかし、東アジア共和国はそれ以上の人間がいるのだ
だからBtWで吹き飛ばしました。ザフトは知能犯。
>>454 歩行型だとコクピットは頭より胴体の方が乗ってる奴には優しいんだがな
主に揺れとか
機体正面から乗り込むのは強度的にも脱出的にもどうかと思わんでもない
>>454-454 リアルで脱出装置を装備してる筆頭だろう戦闘機なんて、脱出できたが大怪我です、
運良く日常生活に復帰できても二度とパイロットは出来ませんという事例が無数にあるそうな
ないよりゃマシですからなあ
まぁ、ユーラシア軍の貴重な予備戦力ではあったんだろうな
東アジア共和国って、要はユーラシアが直接さわりたくないから存在する国でしょ
傀儡かどうかまでは解らんけど
>>461 つナイトメアフレーム
正面は被弾が怖いのでバックパック部分にコックピットを用意して脱出機構完備!
そういう意味ではリジェネレイトもパイロットに優しいね
逆にオービタルフレームなんかはチンコクピットで突き出してるなぁ
つアームスレイブ
背中から乗り込み、緊急時には頭部と背部パーツを吹き飛ばして脱出!!
結構生存背は高い。
特に第三世代ASなら重傷を負っても助かる程度で済んでいるしね。
>>466 ロゴスすら一目を置いている超有力企業がある国が傀儡ですかそうですか。
しかもストライクの正当な後継機を造ったのもこの国の超有力企業だぞ。
・・・ライゴウってストライクの正当後継機だったのか・・・確かに基本ストライカー三つ揃ってるが
ユ連軍vs東亜軍 地獄の無限物量デスマッチ!
ライゴウは何がすごいのかわからんかった
>>471 現在の国家から類推して
ユーラシア連邦軍→総兵力180万人
東アジア共和国軍→総兵力250万人
互いの国境線総延長はおよそ8000km
これは史上最大の陸戦が見れそうだ
>>473 あまいな
ユーラシア連邦軍
EU+CIS+バルト三国+北海道
総人口:7億8500万人=動員可能人口:1億5700万人
東アジア共和国
中国+朝鮮半島+本州以南
総人口15億3000万人=動員可能人口:3億0600万人
胸が熱くなるな
ちょっと修正
ユーラシア連邦
EU+CIS+バルト三国+中東諸国+アフガニスタン+北海道
総人口:9億8000万人=動員可能人口:1億9600万人
>>467 GN-Xもチンコックピットだな
お陰でコーラは何度も助かりましたw
>>476 パイロットの過半は男だから、無意識に攻撃を遠慮してしまい
結果として生存性が挙がるのですね
>>451 つうか、アストレイのソキウス登場回で
アラスカとヘリオポリス、量産タイプ機と高機能スペック実証機は
それぞれ並列開発だって言及されてた気が……
ちなみに、ストライクダガー量産完了って
キラがOS開発了承してからアスランが潜入するまでの間だから(電撃デーコレ種外伝2ソース)
つまり公式年表に照らし合わせると、CE71年3月25〜28日間に量産完了してる事になる
ここで重要なのは「開発が完了」じゃなくて「量産完了」である事と
量産完了してるのが「105ダガー」つまりダガーじゃなくて「ストライクダガー」である事
「ストライクダガー」は「105ダガー」が量産された後に簡易生産版としてダウングレードして開発開始されたので
つまり、実際のダガーはもっと早く開発終了してる計算になる。
ちなみにロングダガーは奇しくもフリーダムとジャスティスのロールアウトと同日つまり
CE71年4月1日に完成してる
>>472 エールに当たるストライカーが滑空じゃなくて自在飛行が出来るようになってる
……「ルージュのエールでも出来るようになってるじゃん!」とか言うな、むしろ逆に考えるんだ
劾やロウが感心するくらい、ルージュのエールが強化されてるんだと
そう考えるんだ
スローターダガーのエールストライカーも飛行可能じゃなかったか?
>>478 つうことはあれか?ストライクのデータって連合の
MS量産計画に全く寄与してないってこと?
マジでヘリオポリスで全部自爆させておいた方がよかったんじゃね?
特に明言はされてないような気もするが……<スローター
>>481 第八艦隊と合流したときにデータ送ってて
MS戦に必要なモーション研究には寄与してるんじゃなかったっけ?
ミラコロ+ビームガン装備のメビウスとランチャー装備のスカグラをいっぱい作ってれば
MSなんて必要なかった…というのは禁句だろうな。
>>450 そのストライクダガーの優先的供給も停戦間近の時点で大西洋連邦はダガーLの量産が進んでるから大して痛手にはならないという素敵取引だけどな。
吉良達の頑張りは無駄じゃないよ
アルテミス要塞大爆発や第八艦隊壊滅等の輝かしい戦果を残してる
>>484 ああ、そのデータは同じソキウス登場回で
「対MS戦の教本にはなった(けどそれ以上にはならなかった)」って言われてるし
ヘリオポリスのGAT開発がもたらしたもの
・砂漠の虎撃破
・アルテミス陥落
・第8艦隊全滅
・オーブへのMS関連技術の流出
・ザフトの小型高出力ビーム兵器、PS装甲などの技術開発に貢献
…基本的にデメリットしか無いような気が
虎なんかダガー部隊が来たら何も考えず正面突撃してあっさりくたばるだろうし
赤枠がロウの手に渡らなかった場合、ユニウスセブンの片割れがプラントに衝突するんだっけ?
>>491 ロウとガイの活躍がなくなる=世界が終わる
キラがプラントにワープしてから、巡りめぐってジェネシス発射前のボアズ陥落・ヤキン攻めと、ジャスティス自爆でのジェネシス破壊に繋がった気が
>>479 ルージュ等が装備している強化型エールストライカーは基本滑空。
それに対してライゴウのスペキュラムストライカーは自力で飛行している。
しかも、ライゴウの装甲は人形なのに戦闘機や可変空戦用MS並みの加速力と機動性を発揮できる。
ちなみにこの脅威のナノテクノロジー装甲はモルゲンレーテの技術者がフジヤマ社への亡命の手土産にしたアカツキのデータを元に開発されている。
495 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/11(木) 12:17:22 ID:drMRy3LF
亡命したユダヤ人が原爆作ったみたいな
>>492 ああ、世界=キララクと考えたら終わるかもね(笑)
ヘリオポリスのG計画はデメリットの方がちょっとばかり?多めだからね。
主人公の機体が味方陣営に何も影響与えてないとかw
むしろ悪影響なことばかりやってるとか
なんでこうなった…
トラやらモラシムやらは潰せてるが、それが第八艦隊やアルテミス壊滅と引き合うかどうかと言われると・・・。
そういえば東アジアは台湾を失陥したくらいで大陸や日本は守りきったな
やはり大陸で人の波に飲まれるのは避けたか
>>499 アルテミスは宇宙港など設備に被害を受けたが司令部は無事で戦力も残っている
いや、一応ギガフロートの陽動に役に立ってはいるのよヘリオポリスGとAAの面々は
問題は、その陽動してやっと完成したギガフロートも、ラクスの指導者(グル)になってるマルキオとジャンク屋にパクられた上
その次善策として奪取しに行った先のオーブで裏切りAAが連合に牙向いた件
>>501 いや、施設は無事だけど戦力は皆無になって
アルテミスの傘修理する間もなくそこらの宇宙海賊に速攻占拠されて
その宇宙海賊がアルテミスの傘修理したのは良いけど速攻劾に制圧されて
その後速攻でロウがジャンク売りにやってきて、イライジャ人質にされた劾と戦ってる
で、その後ロウはグレイブヤード行って修行終えた後、シルバーウインドに乗ってるラクス助けてた
時間で言うと、CE71年1月27日から2月2日までの
僅か6日間の間にこれだけのイベントが詰まってる
なんか種の軍事拠点って防備が温すぎないか?
いや、本編で何の役にも立たないモブのせいでそんなイメージがしてならないってだけなんだがw
軌道上から突撃してくるザフトのアホどもを
地上からカモ撃ちで撃退し、その後NJ落されても一年近く陥落しなかったビクトリア基地の事を
ほんの少しで良いので思い出してあげてください……
ザフトって拠点を攻撃するの余り得意じゃない印象があったんだが、そうでもないのかな?
507 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/11(木) 18:25:25 ID:drMRy3LF
なんかゴキブリホイホイだな
連合の重要拠点
まあ最高まで連合弱体化させても
地上戦力の八割と引き換えにようやく落とせるのが総本部な組織だし
モンゴルみたいなもので脳筋で戦える平地は得意でも、頭使う必要のある拠点攻略は苦手なんだろう。
いや、モンゴルに失礼だな。
群れて戦えないザフト兵が単発で拠点攻撃してもよほど兵器性能に差がないとなあ……w
510 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/11(木) 19:34:00 ID:drMRy3LF
協力とか妥協するとかもっとも苦手な分野だからな
モンゴルは集団戦闘大得意だしな
>>508 落せる、と言うと語弊があるな
相手の連合を最大限まで弱体化させて総本部に攻め込んでみたら
その総本部が囮の自爆装置になってて実質連合本隊がノーダメになってるのが
連合の恐ろしさ
>>503 誰だよ、そんな馬鹿なストーリー考えたの・・・
>>512 さらに、ザフトは人員に限りがあり、連合はストライクダガーの配備が進んでる
仮にザフト公式見解通り一ザフト兵が数名の連合兵に匹敵・凌駕するとしたら、アラスカであれだけ死んだら
受けた打撃も数倍に跳ね上がるからなあ
正直、人員が圧倒的に不足してるザフトが良くもまぁ地上に支配領域を維持できるもんだな。
陸上の占領には恐ろしくマンパワーが必要になるから、たかだか総人口2000万程度のプラントじゃ普通に考えて不可能なんだが……
負債の頭の中じゃ「優れた人類一個体が劣等種数十万個体を適切に支配するなどたやすいこと」らしいぞ
>>516 何故多量のマンパワーが要るかというと、その地域に住む敵対的な人間を
支配しなければならないから。
つまり無人の荒野を支配するなら、少ない人数でも可能。
よって…ナチュラルの捕虜なんか要らない。合理的ですね。
ガンパレでは敵がどんどん数が増えて圧倒されてるときは敵をほぼ壊滅させて引き分けとかなったなぁ
>>506 まあ、オーブは防衛ラインがいきなり本土のアホ国家だから
ザフトの攻撃が上手にはならないな
>>520 > 防衛ラインがいきなり本土のアホ国家
日本の悪口はそこまでだ
軍事はよくわからんけど沿岸から数十〜数百キロの単位で防衛線張ろうとか防衛網構築するとか考えてないっぽいしね
イージス艦とか大型空母まであるんだから領海ギリギリまで防衛しに行けと
空母はあの頃はなかったんじゃないかな。ムラサメもないし。
イージス艦も、NJのせいでレーダー麻痺してりゃほとんど的だし。
普通海上探査はレーダーとかの仕事のはず。
NJでレーダー死んでたら、光学器具併用した目視に頼らざるを得ない。
せめて潜水艦使えよ。音波は変わらず使えるんだから
ギガフロートはそのお陰で見つからなかったらしいな<レーダー死亡
音波探知なぜしなかったのかはだれにもわからない
視聴者に見えないところで爆雷が大量に撒かれて潜水艦は全部沈められました。
>>527 連合軍優秀すぎるだろw
ザフトは何でこんな奴らにけんか売ったんだ?
短期決戦→早期講和の戦略が破綻した為に
地球侵攻を選択したジオンと違って、
ガチで連合国本土占領→勝利の算段だったのか?
制宙権をほぼ失っていた連合はギガフロートを把握できなかったのはしょうがないけど、ザフト側は簡単に見つけられるわな。
あんだけ馬鹿でかいシロモノなんだから。
>>522 空母のある軍隊って、最大の場合防衛線を敵国の港に設定すらするんだぞ
>>525 水上艦艇だってソナー積んでるわ
環境保護団体を称す反戦活動家に敵視されるような低周波利用の高性能ソナーとか既にあるし
高性能ソナーがどれくらい広範囲に探知できるかによる、かな?
どうも種世界と俺らの地球では技術の進み方がかなり歪に異なるようだし。
>>530 さらにもう一歩踏み込んで、
海の向こう側にある同盟国の国境
を防衛線にする場合がありますな。
>>533 別にさがってないぞ。
イギリスがベルギー-ドイツ国境や、東西ドイツ国境を防衛線にしたり、
アメリカが38度線を防衛線にしたり、
日本が満州国を防衛線にしたり、
ってこと
イギリスさんは西ドイツに勝手に核地雷を敷設しようとか考えていたらしいからなぁ
>>523 あれだけ大型の空母なんだから二年やそこらじゃあそこまで稼動状態に持っていくのは無理。
おそらく従来型戦闘機用の空母としてオーブ戦時には存在していたはず。
就役していても艦載機がない。または、習熟訓練中で避難民輸送用にしか使えなかったとか言うはありえそうだけど。
>艦載機が〜
ウズミ「んなもん開発する前にアストレイを軌道に乗せ中立を体現する(キリッ」
>習熟訓練中で避難民〜
ウズミ「下手に使えば言いがかりをつけられかねない。そんなことに使うくらいならドックに待機させておく(キリッ」
オーブ軍の航空機が攻防戦時に出てないことを考えると航空優勢を完全に掌握されてたんだろうな
エアカバー無しに自分より優勢ないし同等の艦隊に正面からぶつかるオーブ艦隊が哀れだ
オーブ艦隊は目と鼻の先の連合艦隊と砲撃戦やってたな
それと律儀に付き合う艦隊司令は優しいな、スプルーアンスみたいな奴でもいたのかもしれんw
>>537 ウズミってアストレイ開発にいい顔してなかった気がするんだけど……
ホントマジあいつどうするつもりだったんだ?自爆前提?
>>540 AAとクサナギをラクスの手元に届けるために洗脳されてたとか
>>539 あの連合艦隊はオーブ艦隊が揚陸部隊に攻撃を仕掛けてこないなら任務達成だし
>>540 最初はね、でもMS開発が一応完了した時点でサハクからM1のデータを取り上げて自分の功績にしてるから
AAがオーブに寄った時期には『偉大なウズミ様が主導して量産なされたMS』M1になってるはず
ぶっちゃけMS推進派
まったくの憶測だが、オーブ攻防戦のM1のパイロットが下手すると航空機パイロットからの移動人事な可能性も有るのでは?
オーブ軍の航空機なんて一機も飛んでいなかったぞ
まぁ飛び立つことすらできなかった可能性もあるが
M1で飛び回るつもりだったので空戦兵器は全て解体しちゃいました
連合のことだ
第一波の巡航ミサイルで滑走路や管制塔を破壊してたに違いない
おそらくファーストストライクの段階でオーブ空軍は基地諸共壊滅したんだろうね。
何せ、宣戦布告されているにも拘らず空中に警戒のための戦闘機部隊すら出していなかったんだから
全航空戦力が基地にあったと考えるべき。
>>547 時間的余裕を持たせた宣戦布告にくわえ攻撃時期まで言ってるのに戦闘機が上がってないオーブ空軍って・・・
まぁ、見えないところで空中戦やって壊滅してる可能性もあるが
ウズミ様はさらにやたらとカネがかかるアカツキをバカ娘専用に開発させていたお方でもあるからな。
ほんと、素晴らしいお方だよ。
国土は焼いても理念を優先させるし、国家の重要な財産であるモルゲンレーテとマスドライバーを焼き払っても娘だけは宇宙に逃がすし。
いやあ、ほんとうにご立派様だ。
>>549 確か73年の時点でもかなりトンデモな武装とか装甲搭載してたよね
ビーム反射装甲にIフィールドもどきとかもう笑うしかないわ
>>550 ただ単純に「俺Sugeeee!!」がやりたいだけの馬鹿だろ
選挙制もほとんど世襲同然になるくらい形骸化してたわけだしさ
しかしさぁ、なんで国焼いて産業駄目にして犠牲者大量に出した典型的な暗君の子供が首長なれたんだろうねぇ?
アスハが頭に無いと駄目な理由あったっけ?
ウズミ様氏ねばいいのに
ザフトに攻め込まれたら自爆しただろうか?
自爆すればクソッタレな理念に殉じるバカだが、そうでなければ……
>>553 たぶんあの馬鹿は同じように死んだと思うよ
まあ無理だろうが意外と撃退成功したりして
あの時期にザフトがオーブに殴りかかったら、嬉々として連合が横合いからぶん殴るから結果的に撃退成功するかと。
逆ができなかったのは単にザフト兵がアラスカで死にまくって防衛がやっとだっただけだし。
>>555 それで連合と共闘するなら良いが、連合も敵と判断しかねないのがオーブクオリティ
>>549 そうまでして守ろうとした理念とやらも
ヘリオポリスで連合のMS開発に協力していた時点で有名無実化してたし
娘に至っては対ザフトのゲリラ活動やったり他国に戦争仕掛けたりで
理念?何ソレ?状態という…
ウズミ「便乗して中立国家たるこの国を侵そうとするとは卑劣! 加わらなくて正解だった!」
救援が断られたら直接カーペンタリアに向かって補給線を断って間接的に守りそう
>>557 理念って言うか「理念に燃える自分」に酔ってたんじゃない?
最終的に功績は丸々アスハのもの、批判とか負債は全部セイランなど他氏族のもの、って感じだし
>>560 > 理念って言うか「理念に燃える自分」に酔ってたんじゃない?
○○気取りには良くあること
進歩的文化人気取り、国士気取り、人権派気取り、アジア主義気取り、ete
>>557 それらの事実を知ってもアスハ親子が反ザフトではないと思える人がどこにいるのか
ヘリポリでG作ってたのはサハクじゃないの?
まあ、サハクだったらだったで、
「お父様の裏切り者〜」
のセリフは一体何やねん
になるけど。
>>563 作ってたのはサハクであってた筈(正直後付が多すぎてどれが真相だか分からないけど)
勝手に潜入したカガリが勝手に勘違いしたらしい
もっとも、ヘリオポリス崩壊後に救出どころか証拠隠滅のために部隊差し向けたのはアスハの人間らしいけど
あれもサハクじゃなかったっけ?
そのときに金枠回収してるし。
×金枠回収
○金枠破壊
そしてサハクはそれに抵抗して相手全滅させて逃走
「中立」大好きなウズミにとっちゃ連合ザフト双方を敵に回すってんで枠破壊と口封じ
に送り込んだ訳だけど・・・中立ってお題目掲げてりゃ敵対されないんだっけか?
中立掲げてたのに、
ちょっと通りますよ
っつて二回も蹂躙された国が西のほうにあるね。
二回目の時は中立政策にこだわりすぎた結果、
おそろしくgdgdな展開になったし。
中立はむしろ多大な外交努力が必要だと思うが。
「中立として存在することが他国から見て利益になる」
「敵対するとメリットよりデメリットの方が大きい」
「中立国側の方から敵対することはない」
くらいは思わせなけりゃならないだろう。
>>569 実はそれらの条件ってパナマ以前はかなり満たしていた気がする
オーブ一般兵「連合の量産型(コピー)など恐れるな!アストレイ(オリジナル)の力を見せてやれ!」
がオーブ軍人から見たアストレイだそうだ。本編の名無し兵があまりにも喋らないから高山版の名無し兵の台詞を引っ張ってけどね。
GAT奪取後にプラントの評議会?で「やはりオーブは連合に与してたのだ」って発言があったり
なぜその後も中立なんだ…?
>>572 ウズミ「私の知らぬ所で進められた事の責任取って代表を辞職したんだから、それで良いではないか(棒)」
>>571 そんなかたがたに一つ
「贋作が本物に劣ると誰が決めた」
…しかし、言ったパイロットは自分の乗ってる機体が地球連合の技術の塊だったことは知ってるんだろうか
オーブは軍と氏族による独裁国家なので国民には都合のいい情報しか流されません
プロトタイプ、テストタイプ、先行量産型が一般量産型より強いって概念はどこから来たんだろうか…
デバッグや最適化が済んだ本格量産型のほうが信頼性は上なのに…
実験機だから無茶な機能とかもつけられるし、運がよければ正式機より強いのはできる
ただ信頼性とか安定性なんてのは埒外にあるが
CCAで信頼性大好きなアムロが吶喊のνを使ったのは
ジェガンのブラッシュアップ機という面が強いからもあると思う
そういう意味では敵国の試験機かつ持って帰ってばらして
オーバーホールしたわけでもないGシリーズにいきなり乗って出撃するザフトまじパネエ
578 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/13(土) 07:02:42 ID:IbGkSMp/
プラントみたいな独裁管理国家が
フリーダムやらジャスティスやら
ギャグみたいなネーミングつけるなや
>>578 そうだな。
ガンダムプロレタリアとかガンダムオブイェークトとかガンダムレヴォリューションとか似合うよな
>>576 UCの場合は初代のガンダム神話が原因だな
高性能機パねぇ→ついでに試作技術のテストもしようぜっていう図式
初代自体は結果的に超コストの高性能機化しただけで元はそのまま量産の予定だったらしいが
以降世界の枠を飛び越えて「試作機だから高性能」じゃなくて「高性能機でテスト」が蔓延
Vガンダムは量産されてるし、F91だってあのまま追加ロットが発注されてる
ZもZプラスなんかの派生がたくさん作られてるよ
ネーデルガンダムに至っては
ザフトのセカンドステージシリーズは7機全て実験試作機だけどな
>>582 オーブ難民関与っぽいインパルスはギリギリ許容範囲としても、ガンダムフェイスが気に入らない
インパ→合体変形
アビス→海中戦・地上侵攻用
カオス→強襲・鹵獲
ガイア→陸上高機動・地上侵攻用
セイバー→高機動変形・地上侵攻用
デステ→背部ユニット、腕部単装ビーム砲など実験装備の塊
レジェ→新型ドラグーンetc
>>583 あのまま「ツインアイ、通称ガンダムヘッドはザフト起源!」とするのが目的かもな
まあぶっちゃけ顔がガンダムじゃないと子供は買わないってのがあるんだろうが
せめてV2とザンスパインくらいには差つけろと。主人公陣営でザンスパイン風が無理なら主人公を連合の人間にしろと
…つかさ、種死で出たGAT-Xってワイルドダガーだけだよな?
なんで地球陣営がここまで冷遇されんといかんのよ…
>>586 他勢力とちがって制式機が順調に開発されて
試作機を前線に出さなきゃいけないほど余裕がないような国とは違うから
>>583 ちゅうかフリーダムとジャスティスがガンダムなのが気にくわない(笑)
ザフトの設計局は外観と意匠にこだわりはないのかと
0083で掟破りのガンダムVSガンダムをやっていらい…なにかしらそのながれだな
ライバルやラスボスがガンダム乗ってて
本当に敵もガンダムじゃないと売れないか…アニメのアクションやパイロットのキャラで魅せるとかってやり方じゃダメなのかなぁ…
>>586 連合の場合、MSは歩兵相当扱いで量産機を導入、試作機はMA方向に舵取りしてたからねえ。
連合は将来の戦術を模索しているところが好印象
MSを歩兵と見るなら、MAという戦車を導入して併用することで優位に立てると考えるのは正しい判断かと
実際、本編内でも有効に活用してたしな
592 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/13(土) 12:28:10 ID:IbGkSMp/
てか、MS一機で一個大隊撃破するとか
こうゆう世界で何言っても無駄な気がする
(´ω`)モビルスーツのカッコ良さで勝敗が決まる素敵な世界
ん?今ゲイツとザクの住み分けに関する電波が来た
ZAFTドクトリンにおけるMSの投入先
宇宙と地上(開戦初期):ジン
地上:4脚 地上支援:ザウート系
水辺:水陸両用
空:ディン
宇宙:シグー
とかんがえるとだ、
ゲイツは宇宙空間用のシグー後継で、
ザクはジンの後継機な宇宙/地上用ではないのか?
正直、連合のMA路線は正しいよね。
重装甲に陽電子リフレクターの防御と大火力にドラグーン装備を突き詰めればMSで勝負する必要はないし。
デストロイはぶっちゃけ、無理に人型にこだわったのが失敗だし。
基本的にザフトがMSにこだわったのは、寡兵であるがゆえに少数精鋭の利点を活かすためなわけで。
個人の技量を押しつぶす高性能MAを効率的に運用すればザフトを蹂躙することはたやすいわけで。
まあ、どう考えても物理的におかしな戦果を上げる心やらキラやらアスランやらの種割れ軍団はどうしようもないが。
技術が進めば進むほど、個の能力より進んだ技術を運用する組織力が物を言うようになるのが世の常。
単騎無双も過渡期の徒花にすぎんですよ。
もちろん今この瞬間強いのは〜だ、と言われればそれも事実ではありますが。
私兵集団のMSが最強ってのもなぁ
しかも盗んだ技術の継ぎ接ぎみたいな機体だし
あぁ技術立国のくせに堂々と技術盗用した島国もありましたね
>>594 ラクシズは対MAの実績無いから分からないが、シンがイレギュラーすぎる…
598 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/13(土) 17:21:06 ID:IbGkSMp/
変な鞭で破られるリフレクターなんて
>>588 まさかのジムで出てきた金ピカ大使に謝れ
てかガンダムタイプでも理由があればいいよ
ガンダムがプロレスするくらい一般的だったり
ガンダムに美を見いだしたヤツがあえて模倣させたり
世界荒廃してて戦前の兵器が出回ってたりさ
種は理由なく毛嫌いしてる相手のをパクるから気持ち悪い
>>599 ティーゲルにボコられたソ連軍が新型戦車を
ダークイエローに塗装して白地に黒の十時の紋章付けて
意気揚々と進軍してくるのを見てるみたいに気持ち悪い
>>599 >>600 番台から販促のためガンダムVSガンダムやれといわれたらしいが
もっと他にいい展開が無かったのかと小一時間(ry
ザフト側がガンダム顔の方がモノアイタイプよりも優れている、と認識したのならそれこそ量産型もガンダムにすればよかったんだよな。
それならまだ整合性もあるわけで。
なんで試作機だけガンダム顔なんだよ。
あと、元祖ガンダムフェイス採用した連合側がなんでガンダムタイプが全然ないんだよ、とか。
>>602 ザフトにはガンダムフェイスを生産するのが難しかったのかもよ。
モノアイ型センサーのラインをツインアイに変える金がないとか
だから試作機っぽい機体にしか採用できない。
ガンダム顔の目のところにモノアイを入れておけばOK
>>603 量産できないなら尚更試作機にツインアイ載せちゃだめだろw
データ取りの意味ないじゃないか。装置の整合性とかもあるのに。
エース個人用特別機なら考えられなくもないが、
それは「試作機」じゃないからな
>>602 連合にとって、ザフトとの戦いで一番活躍したのはガンダムじゃなくてダガーさんだったからかも。
戦場で頻繁に姿を見せたのも、大多数を占める一般兵が乗って戦ってザフト兵ぶち殺したのもダガーさんだし。
ザフトのガンダム顔機体は、オーブの技術が入ってる実質的にはアストレイ顔
……自由正義あたりの説明が付かないなorz
>>602 ガンダム顔と同等以上の性能をダガー顔で実現できたからじゃないか?
>>608 オーブが量産してるのに元祖の連合がスルーして新規採用したのがデストローイだけというのはちょっと悲しい。
連合ではガンダム顔は既に陳腐化しているが、
自力で新規設計できないオーブは未だにガンダム顔しか作れない。
デストロイがガンダム顔を選んだ理由が説明できないか…何か無いかな
>>611 迫力とかの問題じゃない?
画面でしか見てないからいまいち分からんかもだけど生身とかMSで間近の場合
あのでっかいツインアイで睨まれたら結構クるぞ
まあ俺はどっちかったらダガーとかのバイザー系のがすきなんだけどな!
>>611 バックパックを被る機構と二連装長射程ビーム砲、口ビームに可変機構で常夏のガンダム思い出した連合技術者がコイツもガンダム頭にしようと思ったのかもしれない
>>586 一応増加試作機や先行生産機で良いのであればCAT1-G○/12「ハイぺリオンG」もある。
後、本来ならGAT-XだったGAT-FJ108「ライゴウ」も存在している。
ロゴス系はガンダム顔とか、そういう考え方はどうだろう?
>>610 つ「ライゴウ」
連合の新規採用ガンダム顔です。
序にアクタイオンプロジェクトで開発された中でもある程度量産された「ストライクE」もあるよ。
試作はガンダム顔、正規採用にはダガー顔、と言う可能性も。
>>609 おいおいゴーグルタイプはデュアルアイだよ。風防?を外せばガンダム系とダガー系のカメラは一緒だろ
つまりモノアイとは根本的に違うだろと言いたい
尚、ゲイツ頭なドレッドノートはNJC以外には著しい劣化は無いし、ザクやドムもモノアイなので
本当にZAFTがガンダム頭な価値は不明です。
新概念兵装試作担当がGAT鹵獲後にガンダム頭に転向し、量産試作担当は逆にモノアイ好きとか……無理だな
セカンドシリーズがガンダム顔なのは地球侵略用のMSだから。
ガンダム顔で連合またはオーブ製と誤認させるため。
…いささか飲み過ぎたようだ
略奪した戦利品を飾りたがるコーディ特有の習性とか
>>618 なるほど
そういや漫画とかだと結構バイザーの下のカメラ光ってたな
>>620 主役がガンダムじゃないと(ry
なんで態々二回も侵略者側を主役陣営にしたんだか
単眼、双眼、ゴーグル以外だとどんなのが有るかな?
モノアイを複数:ハンブラビ
四眼:エヴァ2号
小型を多数な複眼:アリーヤ
三眼とモノアイの複合:スコープドッグ
623 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/13(土) 22:06:15 ID:IbGkSMp/
駆動原理はどうなってるの?
ザフトのは充電式だけど(バクーやザウートは知らんが)
連合のMSは液体燃料とかじゃないかと思うんだが
充電式のMSってかなり設備にコストがかかって
運用面でも問題あるから
そもそも顔を作らないパターンもあるぞ
片方がモノアイでもう片方がビーム砲なディヒニダドみたいな変則ツインアイもあるな
626 :
622:2010/11/13(土) 22:12:46 ID:???
>>624 顔がなくても画像センサor覗き窓はあるよね?
アンテナ頭で合成レーダー画像?夜戦仕様か
D-3か
628 :
624:2010/11/13(土) 22:14:05 ID:???
>>626 小さすぎる頭の上にアンテナ立ってるようなのとか
変型してMAになるとモノアイ出てくる機体もあるのに、なんでモノアイの長所とか短所を設定しないんだ
>>626 最近だと、OOのMSVにセンサーを各所に分散して頭を廃止したノーヘッドという機体が
モノアイの方が単品でのセンサーとしての能力は高い
デュアルアイは副次的な効果を狙ったもの
性能とコストの兼ね合いにイメージ効果かと
ジェガンが実はモノアイらしいな
>>630 >ジェガンが実はモノアイ
そうなんだ、知らなかった。
あとXのジェニスって実は3つのセンサーが光ってモノアイに見えるんだよね?
アナハイムはマラサイとかのモノアイ機も生産してた…というか
ギラ・ドーガも作ってたのか? いずれにせよモノアイ機を作るノウハウは
十分に持っていて、あとは顧客の希望次第だったんだろうな。
アマツはモノアイ+ツインアイと聞いた
あれはもうほとんど別もんだよな
胴体くらいしか原型が残ってる部分がねぇw
確か、ジェガン・リゼル・アンクシャは全てモノアイをバイザーで覆っている形。
で、話を戻すが…ザフトがツインアイを作る理由って
「ツインアイの方が性能が優れている」以外考えられる?
理事国=ドラクエのレブレサック村
ジョージ・グレン=神父
>>636 「PS装甲と相性が良い」という無茶苦茶な仮説を提唱してみる。原理は知らん!
ザフトのフラグMSに威圧感を持たせるためじゃないかな。
18mもある巨大な人型でツインアイは相当威圧感が有るものだしね。
ガンダムみたいなツインアイはMS戦闘の近接時に有効であり
ザクみたいなモノアイは戦艦やら要塞やらを攻撃する中〜遠距離で有効だったかと。
>>635 待て、ZAFTのガンダムはツインアイではなく、ただ枠がツインアイ型なだけで
中身がモノアイだと言いたいのか?
正面に枠が有ると流石に支障が出ないか?
むしろ通常のモノアイでも正面を塞ぐ奴らですから。つ核ザク
アンテナ頭とか百式のよくわからん奴とかパトレイバーの0式の光条型とかもあるよな
そういやフォビドゥン系列の巡航形態時のカメラはどうなってるんだ?
通常の頭の上にバックパックの頭部カバーみたいなのがかかるだけなのか、それともあれ自体にカメラ入ってるのか
フルメタのミストラル2は頭がなくて股間にセンサーが・・・
そういや小説版ゼータだとリックディアスの指先とかに伸縮式のカメラ搭載されてたな
実はアストレイで、種MSにも同じようなシステムが付いていることが明言されてる
ちなみに劾VSソキウス回の一戦目な、隠れてる場所から指先だけ出してあたりを索敵してる
>>612 そういう怖さならザンスカさんとこのMSがダントツだな
ゾロ系とか口のとこのダクトからブシューと排気しながら、センサー保護のシャッター開けて猫目をギョロっとやられたら怖いな(笑)
>>643 百式やデルタプラスはツインアイの上から更にツインアイ状のバイザーを被せているタイプだね。
>>643 フォビドゥン系水中用MSは水中形態ではモノアイが稼働しています。
なので中長距離や水中のようにただ単に見るだけでは識別するのが難しい領域ではモノアイが優位みたいです。
ダガー系も鶏冠というか、丁髷というかそこら辺が似たような機能を持っているみたいですが。
>>551 その異常な装甲のIフィールド出来な部分を空力制御に使ったりしているのがライゴウだね。
モノアイ=大口径単一センサー
ツインアイ以上=複数センサーによる合成開口
って感じなんだろうな
センサー類の話で通信能力を強化してある鶏冠付きのイージスを思い出したが
無印の頃は秘匿性やNJ環境下での確実性から電文で通信とかやってたけど種死ではやってなかったな
それどころか敵味方とも双方向音声通信で繋がってたっぽいが何で変わったんだろう?
それと正義にもイージスからパクった鶏冠が付いてたがまさか正義も指揮官機として運用する予定だったとか?
イージスといい正義といい後方に位置して戦うような機体じゃないのに何でそんな役目を持たしてるのかわからんw
>>652 バスター複座型指揮官仕様ですね判ります
あれ?ザムザザーとか3人乗りだし防御も硬いから通信機能強化した指揮官仕様が簡単に出来るんじゃね?
こち亀読んでたら電圧で外装色が変わるパトカーが出てきた
それオリジナルはクウガのトライチェイサー&ビートチェイサーじゃね?
MSの格闘能力と運動性を持たせたメビウス(の指揮官機)と解釈すれば、イージスもそれなりに使える気がしてきた
イージスの兵装は対艦攻撃やる気満々だよな
運命の腕にMA状態のイージス付けたらデスティニーフィンガーのパワーアップパーツみたいになりそうだな
ん?イージス+11なら完全変形対応じゃないか?
イージスは正直ロッソイージスにならないと完成したと思えない
ブリッツにも言える事だけど
ネロブリッツェ…オーブのが乗ってジャンク屋にパクられなきゃぁ…
ん?アクタイオン系再生産機はどれも複数作られてるんじゃないか?
きっと第二第三のネロブリッツが人知れず諜報活動してるんだよ
ストライカーって無闇矢鱈増えてないか?
ライゴウ系とかライブラリアン系とかアウトフレーム用ジャンク屋系とか
大西洋謹製以外が大量に有る気がするんだが…
自分では使わないし互換性や整備製などの面で淘汰されるかするし
優秀なら自分でも使ってみようとか思ってあえて放置してるんじゃないの
少なくとも連合勢力内ではオープンソースとは違うが共同開発的な相互連絡があるんじゃないの
ストライクEはアナザートライアルストライカー・IWSPストライカー・ノワールストライカー。
ライゴウはストライクEをより発展させた機体だから上のストライカーに加えて三種。
ただ、肩部を使わないで済むアナザートライアルストライカーはウィンダムでも装備できると思う。
というか、連合各国およびオーブでは、GAT系の基本設計とストライカー規格が
デファクトスタンダードになってるような…。
ザフトは一国内なのに混乱しまくり。
主流がないんだよなザフトは
ジオンのザク系統とか連邦のジム系統、連合のダガー系統みたいな
ザクヲもジンみたく一代で終わりそう
すべてバンダイの仕業じゃ
無理がある後付設定っぷりには定評のある種世界だからな
CEの人類も色々と迷惑してることだろう
プラントで何気に一番長く続いた系統がバクゥ系になるかもしれん。
後、ジンをリファインした機体があるのに何故別系統に進むのかがわからんわな。
ジンHM二型なんてザクヲ相手に十分性能を発揮していたのにな。
逆に考えるんだ
ザクでジンと拮抗する位に中身がヘタレだったとW
旧型機の性能向上版より新型機のほうが優れているなんてのは幻想です
偉い人にはそれが分からんのです
ジンの外観保ったままザクと渡り合える機体が作れちゃうと、元々無いに等しいザクのデザイン上の必然性がますます薄くなるんだが…
>>665 技術者のプライドと我が儘が強すぎて、協力し合えてない可能性が。
連中の弱さってシステム工学の弱さなんじゃないだろうか
ふと思ったんだがユークリッドって形状がエグザスに似てるよな
陽電子リフレクタードラグーンでも装備してればもう少し活躍できたかも
でも本編じゃ連合制の兵器って射的の的だからなぁ…
>>669 ジンHM2型は特殊部隊向けにザクと同時期?から配備されている機体だから性能的にはあまり差が無い可能性もある。
それに、熟練兵ほどザクを好まなかったのかもね。
>>675 となると、ジンの設計がMS初期のため、発展余地がHM2で尽きたというのが正論か?
となると量産ではゲイツとザクが並ぶのか…
ゲイツは宇宙用メインで、地上に向かなかったのか?
しかし地上でディン系やグフと違ってザクは飛べないからなぁ…
もしかしてゲイツは核仕様が難しく、核ザクを主力にするつもりでゲイツのラインを全部潰したのか…!?
そもそもMSパイロットに熟練とかあんの?
実戦で使われるようになって三年くらいしかたってないだろ
でも確かサトー達ってヤキン戦時に脱走したんじゃなかったか?
ジンHM2に乗って
プラントの命運をかけて戦ってる最中に脱走して、テロリズムに走るか・・・
どうしようもない屑だな
確かその頃の特殊部隊向けの主力はジンHMかジンASだったはず。
さすがに脱走したのは停戦決まってからじゃないか?
戦ってる最中に逃げるとかはさすがに…さす…が…に……
やりそうだと思えるのがプラントクオリティか
ジュール隊みたいなのもいるし
>>677 ノウハウが確立していない時代だからこそ、わずかに多く乗ってるだけの人が
優位に立てるのかも知れない
ただなぁ…ぶっちゃけ戦場での一騎当千なんざ殆ど幻想の代物だからね。ことに現代戦以上のスケールになると少数のエースが乗るワンオフ機より
圧倒的多数の凡人の乗る量産機のが良い戦果挙げることも多いし。
まあルーデルとかシモ・ヘイヘみたいなバケモンがいないこともないんだけどさ…
>>683 その化け物を作るノウハウこそコーディネイトだと主張する集団がザフト
(少なくともザラ派)であることをお忘れか? 一騎当千が出来なければ
彼らのアイデンティティが壊れるんだ。
ドイツのエースはなあ
大軍を相手の負け戦の中、何度も何度も出撃した結果だからなあ
どんな化け物でも戦局に影響を与えられないと思う。
ところで戦局って戦いの規模の一ランクって捉え方であってる?
>>680 Wikiを見ると数は少ないけど種の時点で投入されてる
>>681 連ザ2だとカナーバの停戦の呼びかけの段階で脱走してた
戦局は戦いの局面と読んで字のごとくの意味
戦いの規模のランクというなら
戦闘<作戦<戦役<戦争
とかそんなかんじ
691 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/16(火) 20:40:17 ID:G46o6YSN
お前らが幾ら論理的に話ても
コーディネーターに理屈は通じんぞ
(`∀´)プラントは誰が何言おうが我らのものノルマなんて知らねーよ
(`∀´)地球の資源基地からは自衛の為に撤退しない
(`∀´)帰化した同胞の技術は何使おうが勝手だろーが
(`∀´)お前のものは俺のもの俺のものは俺のもの
>>682 ぶっちゃけ、その数年差で連合に対してスコアあげてたわけでしょ
池沼ハルバートンみたいなバカがMSのせいにして無意味なほど高性能な機体作って、
裏で本命の連合版MSを作っていた連中は戦争前半を耐え忍んで、バグ出しと教本作りと訓練に明け暮れていたんだろうし
キラが連合のままだったらなあ
戦闘機部隊やMA部隊との共闘とか出来たんだろうなあ
>>693 まともな脚本と監督だったら
『知将』ハルバートン提督の下でメビウスや宇宙戦闘機と連携して
ザフトを翻弄するダガーとストライク、AAが見れただろうな
>>689 結局は負けてるよ
併合を阻止できただけでも凄いけど
個々のユニット同士の【戦闘】
戦闘を効率よく行うための【戦術】
短期的な達成目標を定める【作戦】
作戦の連続体である【戦役】
長期的・最終的目標を定める【戦略】
戦略を達成するためにはどのように作戦を積み上げればよいか?を考察する【作戦術】
【戦局】は戦いの規模というより、戦いの有利・不利などの形勢を表す。
おおざっぱにいうとこんな感じ
ザフトは戦術より上があるか非常に怪しいが。
奴らとか負債信者の言い方だと「常識にとらわれない柔軟な戦いが出来る」らしいぞ
>>696 大抵のアニメはそこを区別してないからねぇ
戦術予報士(笑)
戦略:地球連合ぶちのめす
作戦術:地球へ降下してマスドライバーを奪うかぶっ壊す
作戦:ビクトリア基地の制圧
戦術:フリーフォール
>>699 まてそれはおかしい
だがZAFTクオリティなら有りかもしれない…
大戦略:PLANTをコーディネイター国家として恒久的に独立させる
戦略:軌道上を制した上で食料資源を得るために大洋州を切り取る
つまり、大洋州を懐柔した上で全マスドライバーを押さえて地球に封じ込める
オペレーションウロボロスはその意味では判るんだが、NJ投下前のフリーフォールは判らないなぁ
>>701 MSでの降下作戦でマスドライバー基地を攻略するぞ〜とダイビングしたら
ミサイルとかでフルボッコされた作戦が有ったような気がする
>>699 なるほどそこがずれてるのか。
目標は間違ってないけど根本的に方法がおかしいわけだ。
>>694 池沼が知将だとあの時点でクルーゼ隊が隊長残して全滅するからw
>>699 こう考えると目標策定のプロセスはしっかりしてるじゃないか
知将でなくてもほぼ確実に勝ちを拾える戦力差だもんなあ
素直に艦隊戦してれば勝てたからねえ。
フリーフォールを擁護してみようカナ
1.着地ポイントがずれた
本来基地から一定の距離を置いて降下する予定が風とかで着地ポイントがズレたので対空砲火に晒された
2.地上の別動隊と連携するつもりであった
潜水艦を別途降下させておいて連携する予定だった。だが通信の不備で準備できてないのに降下してしまった
3.NJを抱えて降りるつもりだった
突入時に作動不良を起こしたので、失敗した。
だから予め全世界に投下してから攻撃するドクトリンへ移行したのだ。
どれも無理があるな
実機からぶっこ抜いたデータがあれば実物無くてもなんの問題もない世界なので、月の基地まで
AA連れて撤退してアラスカとレーザー通信してれば済んだという噂も……
月にもダガー製造ラインはあるだろうからそこで作られた部隊と共に降下作戦とか燃える
>>709 ちょw
その理屈だとアルテミスって機会もあったよな
どうせタダで技術を全部オーブにくれてやるような実験機だし、
そこでユーラシアに渡そうがしったこっちゃねえ、だろうさ
ところがどっこいAAの艦長と大尉どのは何故かユーラシアに技術提供するのを渋りました。なんででしょう?
1・個人的に確執があった
2・プライド(笑)が許さなかった
3・単に視野狭窄の馬鹿だった
まぁ、大西洋連邦の機密扱いなので佐官ではどうすることもできなかったと言い訳は立つ
わざわざ対大西洋連邦の部隊まで作ってるような連中にデータをくれてやる義理はないだろう
オーブに技術タダでくれてやった上に情報駄々漏れで五機中四機も奪われておいて機密も何も、じゃないかねぇ
それともハルバートンの頭の中じゃあ「いつ裏切るかわからんオーブ」>>>>「味方のユーラシア」なのか?
ストライクのデータ守るためなら盗まれたものどれかのデータぐらいくれてやればいいのに
「奴等が去れば、月本部と連絡の取りようもある」
て言ってたから、逆に言うとザフト艦がいる間は連絡のとりようがないんじゃないか?
で、去ったら連絡取る間もなく落とされたわけで。
>>716 素体にデュエル、武装に残り三機のデータ提供したら面白い機体開発しそうな気がする
単体でも(アクタイオンの協力ありとはいえ)ハイペリオンなんて機体開発してるわけだから
うまい具合に大西洋とユーラシアの合作機みたいなの作るかも知れんし
技術を全部…ってPS装甲もミラコロもオーブに渡してないだろ。
ミラコロは後でブリッツの右腕からパクられたけど。
つうかターミナルのクソ共は何故
ミラージュコロイドをストフリのドラグーンに載せなかったのかと。
>>720 仮に乗っかってたとして、アレに使いこなせるか?
いくら同盟国相手とはいえ、軍事機密をただの大尉が勝手にバラしていいわけねえだろ。
軍法会議ものだぞ。
>>722 まぁその後の所業を見れば機密漏洩とか屁みたいなものではあるけどな
銃殺刑相当はカミーユとキラ一味はどっちが上だろうか
>>720 元々小型で視認性が低い物にミラコロ付けても効果は薄いし
むしろミラコロに電力を喰われる事で稼働時間が減るデメリットの方が大きくないか?
むしろプロビのに載せておけばキラは御陀仏だったのになw
レジェンドでも可
4.ザフトやオーブに流出するのは仕方ないがユーラシアには書き損じの図面すらくれてやる事は出来なかった
すでに敵側に流出している以上、同盟国に流さないとかえってやばいだろうと思うがなあ。
それこそハルバートンの意思が(ry
足止めて艦隊の機動力封殺して、大気圏突入するAAの壁になるとかマジでバカ。
狡猾で残忍なみの残念設定だよほんと>知将
正面から突撃して敵艦沈めりゃいいだけの話。
MSは母艦沈めばバッテリー切れで短時間のうちに無力化されるんだから。
融合炉積んでるU.C,MSと違ってさ。
フリーダムとPS装甲ブヒ夫が最強の機体だしたいとか言い出したからなんだよなぁ…PS装甲だけならはバッテリー機とか美味しい設定があるからバッテリーの量との兼ね合いで緊迫した戦闘を描けるけど…
なんで主要キャラのみ核MSだして無双とかにしちまうかなぁ
フルメタやパトレイバーみたいにバッテリーだけじゃなく、ディーゼルだのガスタービンだの燃料電池だの勢力やMSの世代で動力源が違うとかやれば面白かったのに(笑)
スターリングエンジンの水中用MSとか燃える(笑)
>>729 > ディーゼルだのガスタービンだの
射撃→大爆発→「やったか」→『お前が撃ったのは増槽だ』、がパターン化しそうだな
真面目に考えればバッテリーだってMS動かせるとなればエネルギー密度がものすごく高くて被弾には恐ろしくヤバいんだけど
>>722 オーブのガキには見せてるんだから今更だろう
それに魔乳は責任は取りますと度々発言してるが責任なんか取る気一切無いし
>>727 上がそう判断したなら見せりゃいいが、独断で勝手にやっていい事じゃない。
MSに限らず機密は政治的取引の材料になるからホイホイ他国に渡せるものじゃない。
でもハルバートンが艦隊置いてた≒自派閥勢力下の月に行かなかったのは頭おかしいと思うw
その頃はファーストのコピペだったから流れで大気圏突入したんじゃない?
>>729 >ディーゼルだのガスタービンだの
ああ、ジンオーカーの事か<ガスタービン
まぁ酸素を必要とするから宇宙じゃ使えないけどな。>内燃機関
HMみたく太陽電池で駆動させるとかいうのもいい気がするけどなw
発電効率8割の太陽電池の出番ですね
あの太陽電池で大きめのシールドとか作ったら宇宙でMSのバッテリー充電できないかなあw
バックホームとアウトフレームって、長距離行動時は太陽電池で持ちこたえてるんだろ?
凄いよな
>>723 ジュドーも普通なら牢屋行き
アムロくらいか。まともな主人公
バックホームは一家に一台欲しい
アレとストライカーパックに接続できるMSがあれば、大抵の場所には自家用機として物理的に家族みんなで行ける
しかもホテルに泊まる必要すらない、渋滞なんてもう要らないぜ!
裁くべき政府が消滅しているので無罪
>>740 ウッソはどうだろう?
あの時代の法秩序ってどうなってたっけ?
>>745 巻き込まれ後はあんまり問題行動起こしてない…かな?でもストーカーは良くないな
気になったんだけど遺伝子操作でピンクや緑髪できるんなら
青肌とかできないんかな?
あとふたなりとかさ・・・
茶髪とかは実は赤系の色素なのでピンク髪は遺伝子操作しなくても存在しうる
まぁ、あそこまで鮮やかなのはないけど
>> 745
>>747 それなんてエロゲw
そういやコーディネイターが種無しなのはエロゲじみたナニの大きさや射精の量を再現した反動とか言われてるの見て思わずクスリと笑ってしまった
>>748 そういや親戚に赤っぽく見えるくらいの茶髪の奴がいるわ
>>750 プラントじゃ性交が単なる娯楽(それも飛び切りインモラルなもの)と化してそうで怖いなw
髪の色?
ア ニ メ だ か ら ね !
この一言で説明は付く
>>744 ???
ジュドーの時代はまだ連邦政府はそこまで形骸化していないが。
>>750 > そういやコーディネイターが種無しなのは
誰が言ったか知らんけど、その手のジョークは
ザフトプラントに対する『真面目な考察』になりかねないから、ほどほどにw
そういや、中世のアルケミストはそういうモノを至上の肉体と見なしていたそうだが
某スパコディは、そういうのとは無縁だな
所詮は試作品だってことか
>>751 > プラントじゃ性交が単なる娯楽
SF世界では大昔の作品ですら、いろいろな原因で少産な環境で、女の子が子を生んで顔も見ずに養子に出す書類にサインとかあるからな。
そんなでも不思議じゃない
それにしても、種死のデュランダルとタリアじゃ、ソースにするには不足で良かった良かった(わりと本気)。
>>752 その手の思考停止はこのスレ向きじゃない
そういや、二世代目がコーディネイトできるかどうかって話があったが、ラクスと外伝の調整受けてるはずのあの子が
遺伝的姉妹なら「できる」と言うことになるのかね?
>>746 シャクティさがすためにアイネイアースに乗って抜けだしたりはしたけどね。
もっとも、そのへんはリガ・ミリティアのクルーたちは見て見ぬふりしてたけど。
リガ・ミリティア自体がエゥーゴ等以上に民兵組織だからね。
規律が緩いのは仕様なのかも。
?
ダルシムになるための蛇腹多段骨格なのか?
祈りで実現したまえ
>>762 軍に正式に入ったのはジャブローで辞令を受けた時だね。
上でアルテミスでの機密の取り扱いの話題が出たけど
あれはやはりユーラシアが悪いんじゃないかなぁ
機密の公開範囲は上層部や政府の決定することであって
マリューごときの判断でどうこうするのは現場の暴走で規律を乱す行為でしかない
機密を守る為とはいえ
中立国の民間人を拉致したりしてるけどな
現場の勝手な判断で
なんで中立国なんて設定にしたんだろうな
連合加盟国とかだったら
少々苦しいけど臨時徴用とか言い訳できたのに
>>766 それも重大な軍規違反の可能性がたかい
春の隠蔽工作がなければアラスカで追及されたはず
とはいえ、二重に罪を犯せばいいというわけでもない
>>765 そういや砂漠でのカガリの台詞に
「図面でしか見たことはないが…間違いないだろう。あれは、ヘリオポリス
で建造された、地球軍の新型強襲機動特装艦、アークエンジェルだ。」
ってのがあったよな。明らかに政治に疎そうなカガリが図面を見たことあって
それをレジスタンスに簡単に漏らしてる時点で、既に広範囲に機密漏洩してるとしか思えないw
機密管理が杜撰だったのと開示の判断が可能かはまるで違う問題
というかオーブ側が正式に提供された機密をアスハだからとかいうアホな理由でカガリに見せてしまって
当然、そんなことを一切考慮しないカガリがベラベラ口にだしたのだろう
そんな事言ったらカガリがゲリラに加入してる時点で
オーブがゲリラ支援してるとしか見られんと思う
オーブの連中は何を考えているんだかわからん
ウズミが怒るのもそのことについては正しい
まあそういう考えがあっての怒りじゃないだろうけど
ていうか、オーブ内部で一大スキャンダルであるバカ王女ゲリラに参加、がスルーされてるのがすごいわ。
そんなことは親父が国家財産のマスドライバーごとアボーンしてすっ飛びました
>>771 ラクスがアレすぎるからだいぶ見劣りするけど、カガリも軍関係者じゃないのに何やってんだ
連合だけ(相対的に)まともにやってるのが馬鹿みたいじゃないか
オクレ兄さん「お前ももっとバカをやれよ、バカを」セグウェイ乗りながら
ガガリってゲリラの時点ではオーブ軍准将の肩書きはまだなかったんだっけ?
准将がゲリラやってたかだとさすがに洒落じゃすまんし(笑)
>>768 でも、機密を見たどころか、実際に操作までした輩を放置することなどできない。
隠蔽工作しなければ追求されるし、
隠蔽したら、プチ会議の時点で決定した銃殺が確定する。
キラはもちろん、執行しなかったAA士官、春・その副官までは処分されてしかるべき、なはずだったんだが。。
どうしてこうなった!
>>779 プチ会議で問題となった事案そのものだ”なかった”ことにされてるなら・・・
>>779 ハルバートンとキラは被疑者死亡
AAメンバーはアラスカで(優秀な艦を放置するほど)修羅場だったので棚上げしていたら
脱走したでござる
アラスカでバスターとAAだけでもどうこうしなかったのってクルーゼのアラスカ攻略タレコミによって
決死のカウンターを決めるために忙殺されてたんだと思うな
>>781 余裕が少しでもあればメンバー入れ替え艦だけ召し上げだな
戦中でも2隻しか作れなかった貴重な艦だ
誰だって好きこのんであんなクズの裏切り者に進んで進呈するわけがない
ノイマンも没収するべきだった
ノイマンは勿体なかったな。
目視できる敵艦の砲撃を発射されてからバレルロールで回避できる化物だからな
つかアークエンジェルって脱走兵に持ち逃げされ上兄弟艦撃沈する羽目になった挙句わけ分からん
改造された悲劇の艦だと思うんだがどう思う?
潜水に温泉設備(しかも天使湯とかふざけた名前)とか・・・
連合肝いりのネームシップが脱走兵に持ち逃げされた挙げ句そのままテロリストの武装船になり
しかもCEの北○朝鮮であるオーブがテロリストをそのまま自軍に組み込みオーブ軍籍の艦として運用されるとは
泣きっ面に蜂というかAFCの後のBTWというか、とにかく散々な話だな
>>785 いや、潜水機能はむしろ欲しい装備だと思うぞ。
あのミネルバを一方的に殴れるのは大きい。
奇襲性も兼ね備えるしね。天使湯は余計だが。
そのスペースを浄水設備と物資スペースにしたAAならミネルバより強い艦になる。
世の中にはプールとサウナを完備した潜水艦もあるんだから、
温泉設備くらい大目にみてやろうぜw
下士官兵用の浴場を改装しただけ
なのかもしれないし。
(それはそれで迷惑極まりない話だが)
あれ、ミネルバにも魚雷発射管があった筈、何故か本編では使用されてないが。
>>786 ちょw 隠れてない隠れてないww
>>788 親玉が混浴してなかったか?
贅沢大好きな奴らのことだ、下士官用のではないだろうよ
>>789 テロ集団のAAが優位性保てる水中にまで攻撃できたら困るんだろ
エンジェルダウン(正直アレなネーミングセンスだが)のとき水中に逃げ込んでるが追撃かけられても困るだろうし
・・・まあ、脚本が武装を把握して無かっただけかも知れんが
そういやガーティー・ルー級のは何隻くらい建造されたんだっけか
あのサイズであの隠密性能と戦闘能力を持ったMS運用艦は相当有用だと思うんだが
>>791 wikiで調べてみたんだが、劇中で確認できるのはガーティールー、ナナバルク、名称不明の三隻だな
まあ、割と高性能だったからもう何隻が建造されてるかもしれないけど
…横目で見たんだけどさ、wikiって恐ろしくザフト・プラントに好意的なのな
エイプリルフールクライシスが「本編終了後にブルーコスモスを美化するために追加された設定(要出典)」だそーだww
AFCは本編中にも描写があるのに何言ってんだか…
AFCが後付けなら本編内で言及されてるNジャマーはいつ落とされたんだよw
ラクシズ厨達の中ではブルコスが自作して自分で落としたことになってるんじゃないかな?w
>>792 見てきた
コピったんで以下に書き込んどく
「エイプリル・フール・クライシスはガンダムSEED本編放映後に追加された「地球連合・ブルーコスモス側を美化・正当化するための設定」[要出典]の一環であり、当然SEED本編中での描写はない。」
・・・何これ。ふざけてるの?
第14話の総集編でNJ投下やそれによって死屍累々となった街が描写されてるのに
どう見ても「本編放映後に追加」とか大ウソなので、本編映像書き足して、ついでに書き直してきたよ
14話と1話でいいよな?
一応種一話のアフリカ万単位死者ニュース
種14話のNJで荒廃した都市
同じく14話のエルスマン議員の発言も併せて記述して来たわ
ふと思ったがなんでスウェンってSvenとつづるのにウェ発音なんだ?
Svenといったら北欧、それもスウェーデンにありふれた名前なのに
スヴェンをグーグル先生で画像検索したらわかるよ
他のアニメに居たのね…thx
英語圏だからそう呼ばれてるんじゃないかな
フランス人のミッチェル君をマイケル君と呼んだら激怒されるかもしれんけどw
>>796 負債だけならともかく、他のスタッフまでNジャマーの効果を考えて無かったことするとはふざけた話だな。AFCって名称が後付けの可能性はあるが、Nジャマーをザフトが投下したという事実は本編開始前から設定されてるのに
数ヶ月前、脳内設定でブルコス叩く人たちが出典付きの設定中心だったwiki持ち出されまくって
ボッコボコに論破されてたからなあw
素朴な疑問なんだが
ウズミが自爆するのはいい
だが国の頭〜5番目まで吹っ飛んだら駄目だろ
誰か1人ぐらい残して後始末させようとは思わなかったんだろうか?
>>805 そこまで頭が回るなら、自爆しないとおもう…では話にならないか。
むしろ、「自分は残る」と言い出す幹部がいなかった方が奇怪だな。
6番目以下が生け贄になったのか、あるいは残ろうと思った幹部も
無理矢理道連れにしたのか…
>>792 いつの間にw
ソースありのネタで勝てなきゃ、ソース捏造で勝とうという魂胆か?
>>805 頭が居なくなれば、反連合抵抗活動の義士(笑)
……世間一般で言うテロリストを止められる奴はいなくなる
OK?
>>796 本編開始前に正当性こそアレ、ラクシズのプロパガンダ放送と化した後にそんなものがつくわけがないw
時系列を超越することにかけて、厨にまさるものなし。
>>805 ホムラ「みんな兄貴が元首だって勘違いしてるけど、あの当時の元首だった俺は生き残って後始末したんだぜ・・・」
ところでアイシャとダコスタが生き残っているらしいんだが、何故出てこないんだ?
>>810 アイシャはアストレイや高山版では死亡扱いだった気がするが、ダコスタはたしか種死本編でエターナルが発見される原因になったろ
ダコスタは種の頃からラクスの腹心として活躍してるぜ
脱走したくせにパトに意見しに戻って捕まった凸を助けたり
>>811 逆逆
本編と高山版では死亡扱いだけど、アストレイでは生存扱い
でもアストレイRのエース掲載時におまけコーナーで言及されてるだけなので
出てこない
>>813 ダコスタがアイシャの生命維持ポッドを守っていた
→「ジャンク屋」にダコスタ、アイシャ回収される
→アイシャに言及しないダコスタと消えたアイシャ
アイシャとダコスタは消され、ダコスタも都合の良い改ざんされたCCに置き換わったんだよ!!
ガンダムシリーズの作品では、劇中の描写に整合性がとれていない設定が多数存在する。
そうした設定ミスの解消を目的に後付け設定が加えられた結果、作品の世界観が
発展していくというサイクルが、ガンダムシリーズの充実を支えているといっても過言ではない。(from wiki)
816 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/21(日) 18:45:21 ID:eEeRlPmg
いじればいじるほど矛盾を生み出す種ワールドをどうしろと(笑)
>>816 「ゆりかご洗脳」「カーボンヒューマン」「マジカルカナーパ」
この3つを用いれば、矛盾は相当に軽減できると思う。
…宇宙船の動力と、プラントの売ってた資源については、ごめんなさい。
>>817 カナーバは説明出来ないからマジカルなわけで、3つ目はまったく軽減出来てないな
マルキオのチートと同じ匂いがある<マジカルカナーバ
>>816 「クライン派のスパイ」も追加かな。
ザフトの機械関係の矛盾はこれないときつい。
プラントに依存してた資材は核燃料じゃないか?
これなら復興や戦中に連合が資材で困る描写が特にないのが説明できる。
プラントが主な輸出品を使用不可にした馬鹿になってしまうが。
「プラントの売ってた資源」ってのは実は、アストレイと本編という二大一次資料では言及されてないんだよな
>>820 核燃料ってしちゃうと、ウランがとれないのでNJ機をあまり多く作れない
というプラント側の事情と乖離してしまったり
823 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/21(日) 21:32:29 ID:UlFFjdvc
レアアースの輸出はいつ再会するの?
レアアースって月でも採れるよな。
あえて(仮想)敵国から買う必要なくない?
大洋州もレアアース産出国だから輸入しないだろうし
そもそも、レアアースの産地であるアステロイドベルト開拓してるのは
時系列的にプラントザフトじゃなくて、その他の旧理事国の連中なわけで
>>822 あれ、ベースマテリアル(NJCの材料)じゃなかったっけ?
ベースマテリアルだよねNJCの大量生産が否定される設定
核ザクから回収してたり
核燃料は……ウランって宇宙で取れるの?小惑星や月からの資源でしょう?プラントで精製されるのって
ヘリウム3があるだろ
核融合発電は失敗してたはずだが。
プラントの資源って普通に小惑星から掘り出した金属を無重力精錬したものだろ?
地上では環境汚染とかでコストがかかり、重力下での精錬では無重力下ほど品質が揃わないんでは?
プラントと断交しても世界樹などで設備を立ち上れば対応できてしまうので
世界樹他で徹底的な破壊活動をおこなったとすれば…
劇中には材料工学面でのPLANTの優位性について言及されてないんだよなぁ
全然関係ない話だが、ジェネシスってわざわざ総PS装甲張りにしなければもっと早く完成していたのでは?
もしそうならザフト技術陣何考えてたんだろう?
>>831 1.発射と同時に色がつくジェネシスってかっこいい
2.兵器転用したら構造材が持たない為にPS装甲で無理やり持たせた
元々が宇宙船の遠距離航行用の初期加速装置だしあれ
火星とかに行くぞって時に使うものだから本来は
MS何百機分になるかわからないPS装甲材の生産能力とそれを稼働させるだけの電力を確保済みか
マルチロック砲撃能力を持たせた同規模の巨大戦艦の方が使い勝手が良さそうだな
PS装甲は連合からパクって早期実用化した技術なので、それ前提でジェネシス設計はしてないだろう。
我々優秀な(ryならジェネシス建造中に実用化できるから大丈夫さ! と見切り決定した可能性なきにしもあらずだがw
見切り発車には定評ある奴らだからなw
コーディネイト技術しかり、フリーフォールしかり
>>835 ベータ版どころかアルファ版づくしだなプラントコーディは
ネトゲ開始直後の通称有料ベータネタを思いだしたw
スタートダッシュを狙った結果がこの子孫だよ!
我慢弱い親が派手な広告塔に目が眩んで珍奇な技術に飛びついたのが始まりだからねえ
というか子供を玩具とかコレクションアイテム程度にしか思わない奴らだろ
プラントにいるらしいが一生戻ってくるなと
イライジャさんの両親みたいに免疫系しか弄ってない親もいるかもしれないけどな
>>840 イライジャさんとシンは免疫系だけだったっけか
それだけなのに前者はあのレベルの容姿、後者はあのレベルの戦闘能力…戦闘用コーディネート(笑)も形無しだな
惜しむらくは二人ともプラントよりの人間ってことか
イライジャさんは傭兵業でそれなりに幸せっぽいから良しとして、シンの方は正直哀れだな
連合に来てりゃマシな人生歩めた物を・・・
S2インフルとかがあったから致し方ない面もあるけど免疫目的とは言え得体の知れない技術に飛びつくのもなあ・・・
結果として遺伝病が発病する危険が出たわけだし
免疫系だけならともかく、基本的に飛びついたのは
俺の子供TUEEEEEE!!!!やりたいだけだろうからなw
そいつらが作った国がこのざまになるのは何も不思議なことではないな
プラント麦には地球の20倍近くの特殊な麦角菌が含まれプラント麦のパン等小麦製品を食べるとある種の催眠状態に陥る。
プラント麦は密かに大洋州、北アフリカ、南米一部地域に輸出、極秘生産され、BW後には援助物資として被災地に送られた。
一説ではAAに搬入されたケバブ等にも含まれていたと言う
シンの場合、ちょっと過大にアレする人たちの箇条書きヨイショを信じるなら、ジュースの缶を握りつぶせたりするらしいんで
免疫系だけとは到底思えんがなw
個人的に彼自身は可哀相な奴で同情するに吝かないが、どーもあの人達は勘弁勘弁。
>>846 そりゃ俺だって飲んだ後の缶潰せるよ
スチール缶は簡便な!!
シンはステラ返しに行った時に拉致されてステラと兄妹って書きかえられてた方が幸せだったと思うんだ
あのまま主役交代で終了よりは例え中ボス扱いでも派手にデストローイした方が…けど結果的に同情票集まってるし
シンの話は突き詰めると才能より努力より理想より怨念より、単に強い兵器を持ってる方が一対一だと強いという、現実そのものの象徴に……
>>848 いや、勝ち目の存在しない隠者戦はともかく自由戦では性能差覆していたよ
コイン山積みだったからなあw
性能差を作戦と相手のこだわりにつけ込んで覆すのもありさ!
それを実力のみで勝ったと勘違いするとヤバイが
>>836 だからアルファ・コンプレックス呼ばわりされるんですね
レイのサポートがないとシンの能力は激減するから仕方ない
ルナマリアのサポートがあるとシンの能力は更に激減するから仕方ないw
当時は良くやった頑張ったとすっきり爽快になったが、相手がキラってのを抜いて冷静に考えると勝つまで戦って勝った顔されてもなあと思う
縛りプレイしてる奴相手に連コインで勝ったのを「勝てる」というのはちょっと・・・
>>843 S2インフルはナチュラルぶち殺しつつコーディを増やそうと考えたザフトの陰謀。
ソースはない。
>>854 「勝負」としては格好良いものじゃないかも知れないが、
兵隊が戦争やる方法としては、割と真っ当なものじゃないか?
シンは騎士でも侍でもない。チートの怪物を相手に
「やあやあ我こそは…」
的に正々堂々勝負しろという方が筋違いだろう。
勝てばいい、戦争なんだからと言い始めるとラクシズを肯定しかねんから個人的には・・・
ま、勝ったと強いを混同してだから云々と一部のあれな人みたいに拡大解釈開始し始めないなら何の問題もないかと
戦闘なんだから問題ない
RPGでボスに挑むようなもんだ
回復や強化は必須だろう
>>853 つまりコーディはコーディ同士で群れると弱くなるんですねわかりました。
>>859 でもそれって結局、単体同士だと勝てない(可能性があるという高い)ってことにw
>>857 ラクシズは、戦争に参加してること自体がおかしい集団だから、戦い方は枝葉の問題かと。
シンのフリーダム退治は、明らかに自分より強い相手に対する戦い方でしょうね。
「勝てばよい」じゃなく「勝たねばならない」だし、別に人質取って脅したわけでもないし、
特に非難される事は無いともいますけどね。
昔連ザのポイント差に例えていた人がいたが、よく考えるとあそこまで大量にポイントつぎ込んだら(ry
シンは私怨&支援まみれとはいえ勝った、ただ、強かったというソースにするにはあの戦いは不向き
それだけの話だろ
まあ、種死でも指折りつーか唯一まともな戦闘回ではあったww
そもそも一対一、サシで戦ったら乗ってるMSが強い方が強いってのは種世界の基本だし
それを覆すために作戦なり支援なり使って実質一対一より優位な条件を揃えた結果がフリーダム撃墜かと
逆に言うと連合側がおなじことしたらザフトあっという間なんだがw
パナマ戦のダガーさん大活躍が俺的最高戦闘回です。
イベントのマップ兵器でやられたがな!
そして動けなくなったところを大虐殺
>>866 その種世界の基本を忘れると、エラいことになりそうですね。
一対一でなくてもフリーダムには普通勝てないんだし。
フリーダムが強いってのを忘れると、キラが強いってことになってラクシズが喜ぶだけだしな
ディスティニーも合体とシルエットシステム残しておけば良かったのになw
種世界最高性能(当時)の機体+前大戦の英雄(笑)に勝つ為に
コーディらしからぬ道理に適った戦術を立てて実戦を想定した訓練に励み、
見事計画通りに目標を達成できた時点でかなり優秀。作戦立案から含めてシンの実力。
むしろ勝手に縛りプレイしながら戦争に飛び込んでおいて、
撃墜されたら「本気じゃなかった」とか言うやつがアレなだけ。
こいつが作戦立てて戦闘できるようには見えないし
吉良の作戦
・やめてよね(おちょくりモード)
・本気じゃないよ(不殺モード)
・それでも! だから!(錯乱モード)
自由撃墜はレイの戦術のおかげっていう人もいるけど
レイの戦術:自由は絶対にコクピットを狙わないからそれを利用しろ
実際:コクピット薙ぎ払われたけど分離で回避しました
だから戦術はあまり意味なかったんじゃ?
>>854 連コインって言うけどインパルスの機体特性を生かした戦い方をしただけだし
それがダメだってんならフリーダムっていう強機体で俺TUEEしてたキラにも同じ事が言えるよね
縛りプレイにしてもシンの猛攻に焦って途中で解除したのに
シンはあっさり対応してたし
フリーダムの何が怖いって、火砲をたくさん積んでいるのもさりながら
「ビーム撃ちまくっても電池切れしない」。これは電池残量を気にしながら
戦うのが当然なCEのMSパイロットにとっては恐怖というか「ずるい」でしょうね。
吉良「最高に勃起モンだぜ。こっちだけズルして無敵モードだもんな!!」
PARとか好きだろうなw
・・・実際趣味がハッキングだからなぁ・・・
>>872 それアウトフレームでは?
ディスティニーシルエットとか勘弁
ん?ディスティニーシルエットって
高機動な羽
強力な砲撃
特大の刀
あれ?これってZAFT的IWSP回答か?
エネルギーさえ有れば劣化装備にしなくても全部載せられるZE!
なんだかV2ABみたいだな。羽をVOBみたく使い捨てて肉薄し、剣もミーティアに突き立て使い捨てて大砲もAAのラミネートが焼けつくまで撃ちこんで放り捨て
八面六臂の大活躍の後にインジャにブーメランを弾かれ、ライフルを切られそれから真のパルマ無双で勝利すれば主人公だったのにな
本来のパルマフォキーナってターンXの右手みたいに射撃と剣撃とフィンガーが出来た筈なんだよね?
>>881 ジェネレーションオブCEの運命は確かパルマで遠距離攻撃が出来たような
名残かね?
>>877 なんとなく、ずっとV−MAXってイメージが頭に浮かんだ。
あれも弱点がなかったっけ?
どっちかつーと子供の遊びで切れた奴が無敵モード発動してるのが近いw
>>868 いうな…いうなぁぁぁっ
でも、考えてみればあれでやられた=より強い兵器を使えば勝てる=コーディの優越性とか関係ねーって証でもあるのか
>>877 一方連合が作ったバッテリーMS機を操る三馬鹿はそんなこと全く気にせず戦えていた
いっぺんエネルギー切れ起こしてたけどな
それにアイツら薬切れっていう別の問題も抱えてるし
>>887 でもあいつら三機でフリーダムを圧倒できていたからなぁ。
種死でフリーダムに無双されてた三馬鹿+αと比べても優秀だよ。
種後半(フリーダム搭乗)から種死の間でキラの能力が向上したとも思えない品
普通にMAにすればいいものをMSにあれもこれも詰め込むから電池切れになるんだよ
作戦で戦争なら問題ないらしいからねえw
>>888 ・ルージュが飛ぶようになってた。
・機体の性能>パイロットの性能
から見ると、近代化改修されたんじゃなイカ?
フリーダムがシャトルに追いつく超推力が加わって無敵に見える
中身の三馬鹿はともかく、新GAT-Xは普通に量産可能な高性能MSだったっけ?
カラミティ以外は正式に量産されている、はず
>>886 あれは、機体より先にパイロットの電池が切れるし
>>891 メーカーであるはずのザフト何とか兵器敞ですら、再生産すらしていない機体を
近代化回収しつつ後継機まで作っていたとな?
>>891 種でも宇宙速度に加速中のマスドライバーに追いついてなかった?
>>895 量産計画はあったんじゃなかったっけ?
ラクシズが盗んだだけで
>>885 大☆虐☆殺!
そりゃあもう、あれ、グングニルなかったらザフトさん一方的に跳ね返されてENDですもん。
自由の量産機はストフリ(初期設計バージョン)
つ”急募量産型フリーダム(仮称)パイロット(若干名)。コクピットに座ってスイッチを押すだけの簡単なお仕事です、委細面談”
いかん、途中で書き込んでしまった
量産前提のはずなのにドラグーン積もうぜ! とか技術者が馬鹿言ったおかげで完成すらせず、データはそのままラクシズ行き
そして魔改造されてああなった
それよりもCC共の機体が意味不明だ
固有兵装をストライカーパックにしたのに素体が別な意味があるのだろうか?
むしろ素体としてはNダガーで行き着いていないか?
素体装備で光るのはスキュラ系内蔵砲か金ピカ装甲(クリスタル化があるからどうでもいいのか?)
光る過負荷関節とか落ちるハイパーデュートリオンとかわけわからないし
変形とかストライカーパックを制限するし…
パルマは欲しいかな
量産とは要らない物をそぎ落とし、必要なものを最適化する作業だろうに……
ゲイツにエクステンショナル・アレスターやら、シールド内蔵ビームクローやらつけてる連中にそんなこと言っても
まだMS戦術とかが確立してない時期の機体だから色々試行錯誤はしょーがないと思おうw
量産機と言えば種死後、連合がウィンダム系MS&ユークリッド系MA併用の方向にシフトしたのかどうかが知りたい所だ
そもそもシンは悪夢戦で換装一〜二回だけだぞ?
コイン山積みとか言ってる奴って実は本編見てないんだろうか
チェストをシルエットごと叩き付けて、機銃で誘爆させるとことか良かったよねえ
だいたいキラだってストライク時代は戦闘中にパック換装してたしねえ。
リジェネレイトと同じで機体の特性を使ってるだけだよな。
>>854 連コインだろうと暫減邀撃だろうと勝たなきゃダメだろ
キラがストライクのディアクティブ・モードのあなたがコンティニューできないのさ状態で無双やってたんなら、
連コインどうのこうのにも説得力が生まれたんだがなあ
それに連コイン連コインいいつつ、シンが使ったコインはたったの3枚
とっかえひっかえ、全部のシルエット使い切るまでやったわけじゃなく。
(それはそれで見たいけど)
赤服基準ってパイロット養成コースで上位10名だったっけ?
で、半年以下の促成栽培だよね。
よちよち歩きになるまでの速さで決まるような気が…
誤射マリアさんの不甲斐なさも超早熟で伸びがないと考えれば納得なのか?
>>908 あれで換装の隙を上手くカバーしてたんだよな
種には珍しい見応えのある戦闘だった
コーディ自体が基礎能力値と初期成長速度は早いが速攻でレベルが頭打ちになると考えればある程度はw
イライジャさんみたいに弄った部分少ないとその分成長の伸びしろが増えるのか
キラさんはそもそも「縛りプレイ」どころか
コイン投入するまでもなくゲージが高速で自動回復してくチート改造してますよね?
で、ゲージが回復しきる前にフルボッコ喰らうという醜態さらしてるわけで
初期設計通りの能力を運良く得られたとしても、設計以上に伸ばそうとすると逆にコーディネイトが足を引っ張ったり、
他の部分に無理が掛かる可能性もあるな。
インパの換装がダメならシールドやカートリッジの交換も卑怯なのかな?
部品交換による継戦能力の強化という意味では同じだし批判する意味がわからん
そもそも周りバッテリー機の中、一人だけ核機ってのが一番卑怯だろ常考
そもそも換装なんて無防備な行動を戦闘中にやれたのは
シンのパイロットとしての腕が有ったればこそだろうに
「戦闘中に換装使いこなせるパイロットがシン以外いない」からなぁ
AAの援護をバリバリにかけて空中換装したことは確かに一人目キラもあるけど、アレはそれこそ「AAの援護」ってのが前提での話だし
>>921 そもそも、ストライカーパックは「前線で格闘中に」交換するようなのは想定外じゃね?
MS部隊としての運用なら戦場に投入する前に必要な装備は決まるだろうし、
交換はAAとか地上なら数キロ後方の部隊の補給拠点でバッテリー交換と同時とかで十分な気がする。
そう考えるとシルエットフライヤーとか戦闘中に投げ込む気満々のZAFTは…
連合がストライカーパックで戦時中にやったことが優良種たるザフトにできないはずが(ry
鹵獲した機体をいつまでも使い続けるわ、ワンオフ機はいっぱい作るわ、戦闘中に分離合体しだすわ。
ザフトの整備兵ってすげぇブラック職業なんじゃないだろうか。
>>896 スペースシャトルは発射から1分強の間は音速超えない、まあこれは現実の話だけど
機体構造上から大気密度濃い低高度で速度だすと危ないからだけど
Gに苦しむ描写もないし、訓練うけてない一般人も上げたりしてるんだから加速に時間かけてるんじゃないの
推進剤などの進化で燃費効あがってる世界なんだし、わざわざ負担かける必要もない
基本的に技術者が自分の作りたい物だけを作り、ザフトの人間なら使いこなせて当然と現場に落とす。
現場のパイロットは機体特性とかガン無視して単騎で敵に突っ込んで好き勝手暴れる。
そのツケを全部支払うのが整備員だよ!
さらに大変なのはロジスティクス担当者じゃね
>>922 マジレスすればシルエットやフライヤーも
一応戦場での合体換装も想定して作ってみたのは良いけど、具体的に「どうやって戦場でそれこなすか」は
パイロットの技量丸投げにしたおかげで、シン以外はご覧のあり様なのがインパ
本体性能がストライカーパックとほぼ同じで
なおかつフライヤーの操作が自機操作な時点で(ry
ぶっちゃけ3個以上のドラグーン操作技能がないと厳しい
ドラグーン使いこなせる技量があって初めて運用まで持っていけるレベルなのか
あれ、ひょっとしてインパルスの行き着く所ってひょっとして鋼鉄ジーグ?
シン「しまったあ〜〜〜〜手と足をつけるとこ間違えた!!」
>>927 大丈夫、だからザフトは夢の公称無補給無整備運用可能な自由を作ったじゃないかw
>>929-930 それはひょっとして、シンではなくてスウェンなのではないか(声的に考えて)
>>925 ところがシャトルに追いついたのは追撃部隊や空港を無力化した後だし
その後長々と会話していたから余裕で1分以上経ってるんだな
それに会話の最後ら辺に通信画面にノイズが走ってたから
それなりの高度に達してたッポイしね
>>922 無印2話よりマリュー
「装備とバッテリーは一体になってるの。そのまま装備して」だそうだ。
つまり、バッテリーだけ取り換えることはできない、と。
ばってりーをカートリッジ化する技術力はなかったのか、と。
>>934 ストライカー無しでも動くことは出来るんだから、本体にもバッテリーは積んでるんじゃないか?
で、増設バッテリーとオプション兵装をまとめたのがストライカーと。
この場合、本体内蔵バッテリーは機体をばらさないと交換できない構造かも知れない
(バッテリーを容易に取り出せる構造にすると、強度が落ちるし)
アストレイで戦闘中にバッテリーを交換してるシーンがあったはず
確かMSの手のひらサイズだったと思う
ストライクも同じ構造かどうかは知らんが
前から思ってたけど、兵器の動力源がバッテリーの世界で電気食う装甲とか設定担当アホじゃね?
連合技術陣としてはどうせ敵の攻撃避けられないなら当たっても無視できる装甲を付けようと考えた可能性が。
それと確かにバッテリー削れるのは痛いが、一発で壊れるよりはましだし。
スタッフとしてはあえて制限を付けることで、後で出てくる自由の核動力凄いをしたかったのかもよ
実際には自由が出てきた頃にはPS装甲自体陳腐化してたけれど
核機出してその制限を無意味な物にするならただ硬いだけの装甲でも良かったと思う
実弾無効の特性も
直後にミゲルがビーム兵器を持ち出して来たり敵がビームライフル持ちのG4機だったりで
すぐに意味が無くなってたしな
ガンダムを無敵にしてくれって言われた設定屋が、あえて弱点として設定したんだろう
実際、バッテリ切れでピンチになるシーンとか作れたしな
それが気に入らなかったとか?
>>942 ありそうっすね(笑)
飛行モードのハイマット
飛行できないかわり火力のフルバースト
の使い分け設定を無視してハイマットフルバースト作るくらいだから
制限付きはいやなのかもね(笑)
その制限をどう乗り越えるかが、戦闘面白くするんじゃないのか?
福田はこっちだけズルして無敵モードが最高に勃起モンな精神構造してるんだから仕方がないと思うよ
どんなにインチキ臭いガンダムだって、インチキ能力には何かしら制限が付いてたってのに・・・
極限状態でないと発動しないとか、使うとその後一定時間弱体化するとか・・・
和田にはちゃんと分割装甲が防御力無視してるって欠陥があるだろ!
あとVL発動に優れた熟練がいるって欠陥があるだろ
今更なんですが
ジョージ・グレンを暗殺した少年って
宇宙飛行士になる夢をコーディネイターによって絶たれたからジョージ殺害に走ったってあるけど、宇宙飛行士の候補生への募集条件がコーディネイター以外はだめとかなん?
じゃないと、夢が絶たれたってなりたたんような…
大学生くらいになって…突発的にそうだ宇宙飛行士になろうじゃあれだが、あきらめるには早すぎる年齢だとおもうんだが
>>948 とマルキオ等のSEED教に洗脳されていたのだ。
て設定であっても納得出来るのが…
子供は多感だからなあ。
コーディの子供にその手のことをいわれて虐められたらぶち切れる奴がいてもおかしくはない。
何しろあの世界のコーディ、ブルコス幹部の息子を後先考えずにぶん殴る奴すらいるし。
問題は要人並みの警備だってあっただろうGGをさっくり殺せるようなナチュラルの少年が無能とは到底思えないことくらいでw
>>947 みんなフリーダムの話してると思うんだが
ハイマットフルバーストはキメポーズで棒立ち必須なのがががが
劇中では隙を衝く奴はいないが、一部ゲームでは実質的に敵も自分も大ダメージだったり
>>926-927 > そのツケを全部支払うのが整備員だよ!
> さらに大変なのはロジスティクス担当者じゃね
全部妖精さんが(ry
補正が無くなった瞬間、ゴーストタウンと化したザフト基地ってネタをどっかで見たような気がするが見つからない
多分同じ話だと思うが、ザフト兵が妖精さんを探して彷徨う話を読んだ気がするw
検索した所、nighttakerの「お兄ちゃんと一緒♪」とのこと。未完
>>953 ハイマットフルバーストなんて名前だけど、羽広げて威嚇してるだけでちっともハイマットじゃないよね
ハイマットってHigh Maneuver Aerial Tactical…要するに高速飛行戦術形態ってことなんだがなぁ
フルバーストはまんまだし
監督・・・設定って何だと思ってます?
>>959 フリーダムのトレスにすぎないストフリの性能を、問答無用でフリーダムの○倍として扱わせる手段かな
正面向いて羽広げたらエアブレーキになって速度落ちるだけだろと思うのは俺だけか?
あれは下の方に撃ってるんじゃないか?
>>961 なぜか自由の場合は正面から風を受けたら浮力が発生してさらに加速できるんだろう。
90トン超の超重量な機体に羽が生えただけでビュンビュン空を飛ぶ世界だからなぁ。
>>963 種世界は重力加速度が地球の100万分の1位らしいから問題ないんじゃない?<和田インストよりの推測
>>964 むしろAAの異常な運動性能があるから納得する(笑)
966 :
通常の名無しさんの3倍:2010/11/24(水) 08:29:10 ID:1Ntclq4b
ふと思ったがPS装甲にHEAT弾って効くのだろうか
>>967 荷電粒子砲とかの粒子ビームもメタルジェットのかわりに超光速の粒子をぶつけることで圧力かけて結合ぶっこわしてぶち抜く兵器なんで
HEATもメタルジェットの圧力次第じゃないだろうか…
たしかセラミックのユゴニオ弾性限界は金属よりはるかに高いから、宇宙世紀のチタンセラミック複合装甲も耐ビーム性はかなりある思うだけど…メガ粒子の前であの有り様(笑)
そういえば正義ってホバー機能無いから海上で自由(初期設定)にリフター貸すと水没するから支援するにはいちいちジャンプする必要があるんだよな。本当に地球侵略用で尚且つ自由との連携を目的で造られている機体なんだろうか。
>>967 PS装甲が複合金属で無かったら装甲抜ける可能性はある。
あるけど、装甲抜けたらPSの売りが無くなるので無いと考えるべきかと。
クリスタル化って実質時間制限付きのRPS装甲なのかな?
それともRPSはビームサーベル程度に限界があるが、クリスタル化は中の液体金属が寿命になるまで耐える一発に対し強い技術なのかな
PS装甲ってさ相転移が原理なんだよね?
冷やしたら転移がもどらない?
物体の性質まで透明になるようじゃ、負債は否定するドラえもん系のテクノロジーじゃないか・・・
映画化予定さえ透明化させた負債なら問題ない
>>973 種は主人公の周りはイエスマンだらけで、ドラえもんより始末がわるいな(笑)
イエスマンじゃないやつは死ぬし
イエスマン以下だろ
光栄であります閣下しか言わない人形と良い勝負
>>975 Xとのコラボファンフィクションで
ラクスのイエスマンじゃない奴は文字通り排除されてたな
ラクシズが殺すならまだしも、直接手を下すのはラクシズ以外の誰かなんだぜ
>>979 シーゲルはザラ父の配下(?)に、ザラ父は部下に、デュランダル議長はレイに
それぞれ殺されてるな。あとは自爆とか
ラクシズって肝心の時に手を汚してないな、まじでいつのまにか
ラクス支配下のカーボンヒューマンに入れ替わってるとかありうるな
ヨップらは自爆、ハイネはステラと事故、ネオは回収したのにスティングは放置でヘブンズベース行き、凸やラクスの故郷を撃ったレクイエムは放置しジブリールをミネルバ隊
ユウナは落ちてきたグフに潰されるしミーアは何故かラクス庇って死亡だしなあ
もう、ラクスはデスノートでも拾ったんじゃないのか…これは(笑)
フレイはクルーゼに殺され、盟主王は実質ナタルの道連れ
ターミナルが一晩で殺ってくれました
ここまで一部の人間にばかり都合がいいともう火葬戦記以外の何者でもないだろ
火葬どころか二次創作におけるオリ主最強物と何ら変わらないと思う
過去ガンダム等の2次創作なんだからしょーがない
次スレ立ててくる
オーブ准将からザフト白服ってランクダウンしてそうな印象なんだが
ザフト白服兼オーブ軍准将
でもおれは驚かない。
>>993 +地球連合軍少尉
たしか戦死扱いで正式な除隊扱いにはなってないよね?
MIAだからな
戦死による二階級特進にならないかわりに、除隊扱いになってるわけでもない
あくまでも、戦場で行方不明扱い
キラは何時でも連合には帰ってこれたんだよあの落された時点ではね
>>992 たしかオーブって准将より上がなかったよね…カガリにしてもそうだが仕官教育も受けてなさそうなのをいきなり将官にするなと(笑)
白服がMS隊、戦隊規模の指令だからSquad相当ってことだろう…だいたい白服は中〜大佐あたりか…
まあキラなんて仕官教育も部隊指揮の経験もないんだから名誉職みたいなもんか…
CCAのアムロなんかロンドベルのMS大隊の指揮官だから本来なら中佐あたり階級もらっててもおかしくないから、キラとは全く逆だ
(ラクス以外から)命令されない階級
階級と言えば、何でバジルール中尉はいきなり少佐に昇進したんだ?
>>994 三方の給料でちょっとした貴族だな。
連合からの給料は払われてんのか不明だが。
むしろ、三隻同盟にくみした時点で不名誉除か?
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