どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part43

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1287319817/l50


WIKI
http://www20.atwiki.jp/kirasan/

>>1
乙

いちおつ

>>1乙

１乙
前スレラストわかりやすい埋め工作だな

>>1乙

正直あれだよな
PS装甲って長々と引っ張る技術でじゃなかったよな
超堅いけどその代わりスタミナは低いっていう設定で、
電力無限の核エンジンとかやっちゃいかんだろ

種見てたとき、立派な厨だったが厨ながらに「これやばくね？無敵じゃね？」と思った

でも今にして思うと実弾無効って他シリーズじゃ大したアドバンテージでもないような･･･
流石に無効とも言い切るのはなかったと思うが1stからしてザクマシンガン程度なら弾き返すわけだし

そういやPS装甲持ちの相手に関節技とかかけたらどうなるんだ？

>>7
もともと福田のガンダムを無敵にしたいって要望で森田が考えたのがPS装甲だしな
即効で特化重粒子砲とかいう物持ち出してご破産になったが

>>9
間接までPSな和田以外は間接の強度を越える負荷を与えれば壊れる

種厨とクウガ信者って結構似てる気がする
種厨のほうがタチ悪いけど

電力無限での無限ＰＳ装甲なんてやるのが許されるのは普通ラスボスだよなぁ…

>>12
ラスボスに対抗して不安定な機体でそれやるとかなら良さそう

アカツキはどう考えてもラスボス枠

>>11
クウガを悪く言うわけじゃないが、響鬼の惨状を全部後半のせいにしてる信者を見るとちょっとな

ヒイロや二期刹那の機体もかなりチートだったけど代償でかくて、パイロットが時々自分を見失いそうになりながらも克服するのが良かったな

>>15
ゼロは分かるが００Rって何の代償があるんだ？

人間をやめるってのは、とてつもなく大きい事だぞ

>>17
00Rの運用って人間やめることが必須要項じゃないだろ
ゼロのまともな人間では運用できないのとはまるで違うよ

ヒイロも刹那も自分を見失いそうになりながらも克服したのは確かだが
刹那のは00Rをってのじゃなくて未来のために戦うっていう自分を超えるって方だろ
刹那的な意味ではヒイロは最初から答えを持ってて答えへの疑問という形だった

>>18
物質敵に言うと
機体数の少なさ・制限時間

代償というか不利な点だけどな

>>10
さすがの和田でも関節のジョイントの稼働範囲の限界まで決めたらアクチュエータに影響でるんじゃね

つうかそもそも、敵の方がモビルスーツも強く、パイロットの腕も互角クラスがぞろぞろで
おまけに数もべらぼうに多いという状況で、あえて悪役になって戦っている刹那及びソレスタ連中と
敵より圧倒的に強いモビルスーツを持ちなおかつ敵は攻撃の時に止まってくれ、どんなに
キチガイな発言や行動をしても周りが絶賛してくれるラクシズ連中を同じ土俵で語って良いわけがない。

ジンクス部隊を相手して
いきなり金色のビックリメカ倒したと思ったら
変態ストーカーライバルを相手して
大変だわ。
種死のラストなんて糞楽な決戦だろ。

〉その後､ﾚｸｲｴﾑ中継用廃棄ｺﾛﾆｰの一つを攻撃｡偶然からｲｻﾞｰｸらと共闘する｡その際､ｷﾗの闘気に呼応した
〉ｽﾄﾗｲｸﾌﾘｰﾀﾞﾑ(ﾐｰﾃｨｱ)の大型ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙが更に巨大化､ﾋﾞｰﾑ刃が数十ｷﾛになり､ｺﾛﾆｰを一気に真っ二つにし､
〉完全破壊した｡その頃､ﾐﾈﾙﾊﾞ隊がﾚｸｲｴﾑ本体を制圧した｡

キラwikiに出てるこのシーン、第何話か知ってる人いませんか？

闘気ｗｗｗ

冥王星で流れた奴だろ
俺らは知らんよ、キラスレで聞いてくれ

そらおとｆで保志と石田が主人公とパンツロボを演ったが
石田、無駄に良い声ｗｗｗｗ

>>24
要出展でもつけといてやれｗ

>>24
第４９話で一次中継ステーションを破壊した時の話だね
ちなみにその時はキラ一人だけじゃなくアスランの隠者と協力してやってた

キラのwikiなんてあんの？

>>28
そこまでは闘気はともかくまあ合ってるとして
3行目がそれ以前と混じってるのが問題だ

アンチビームシールドにＰＳ装甲
更に徹底的まで強力な武装のオンパレード

こういう絶対優位的なタイプってある意味嫌われるというか

「楽に戦えるからスリルも苦戦も無い」
から…ある意味つまらないタイプだよね

ストフリは射撃武装ばかりなんだし、やや鈍重な砲撃機にすればいいのに

>24
時系列大変どすなぁ…

>>32
だから大河原はハイマットモードとフルバーストモードは同時に使えないって設定したのに
どっかの馬鹿が一緒にやっちゃったんだよ。

>>34
そんな設定つけなければDXのパクリなんて言われなかったかもしれんのにね

大河原はストフリにVL付けようなんておもってなかったんだろうな

>>36
流れとしては福田デザインのドラ無しの羽が鶏ガラでカッコ悪いから福田が映像で勝手に光の翼追加
そしたらスタゲでVL登場、ストフリ最強設定を行うために光の翼＝VLとこじつけて後付けされる
外伝でVLのチート性能が描写されるにつれ専用機なのにキラがVLの機能を扱いきれていないという話に

考え無しに何でもかんでも付けるからこうなるｗ

ガワラがストフリの光の翼を見たときなんて思ったんだろうな

>>38　
怒りを通り越して失笑か茫然自失したんじゃないかな？
※ただいい感情をしてないのは確か

瓦「豚のような悲鳴をあげろ」

フリーダムだけ見ればいい機体だと思うけど
主人公の後継機としちゃ関係性がなさすぎる
さらにストライクの系譜を受け継いでいるのがシンだという皮肉

別にコンセプト的にも技術的にも関連ないのに何でストライクの名前を自由の後継機に入れたんだろう？
元が違う名前だったのは知ってるけど連合産のMSの名前を使うのはどうなのか
まぁ、オーブがルージュ使ってる時点で今更か

つーか開発元のモルゲンレーテがオーブの企業だしな
全ての発端は連合から受注したMSをザフトの庭先の宇宙で製造していたからだし
お得意のバックパック交換システムは、連合はそのまま有効活用してるが
本国オーブもアカツキやらルージュで恩恵はもらってるし
テスタメントから来るザク、インパルス、デスティニーの流れを見るに
確実にザフトにも技術提供している。ロゴスなんかよりモルゲンレーテのがよっぽど死の商人だわ

あれ？
本体は連合産じゃなかったっけ？
ストライカーパックはオーブ産だけど

そうだっけ。すまん

……じゃあ連合の看板娘のそっくりさんを元首の専用機で旗印にしてたのかよ……
もともと誉められたもんじゃないが一気にルージュとオーブがゴミに見えてきた

>>41
デスティニーがストライクに似てるのは、シンが過去に囚われているという皮肉なのかも

まぁ見た目からして皮肉のカタマリだがな

初期GAT5機は完全に連合(より細かく言うと大西洋連邦)製の機体
オーブはストライカーパックとカトウ教授のOSだけ
ってかオーブは自力じゃMS開発できなかったから、連合の技術盗むために『開発はヘリオポリスでやってください、ストライカーパックを作らせてください』って頼み込んだ

>>47
じゃあストフリもストライクの名前が付いてるから過去に囚われてると判断してもいいのか？

つーかインパルスならともかく換装ではなく全部乗せの運命はストライクには似てないだろ

ストライク系列の一つの完成系ではあるけどな。デスティニー
より環境適性を上げる為のインパルス＋テスト運用機３機が換装システムの完成系なら
デスティニーは換装の手間を省いて本末転倒気味な終着点

せめて背中のウェポンラックが交換できて
ソードインパから流用のエクスカリバー２本とか
肩に担ぐ初代フリーダムの要領でバラエーナ２門とか
電力効率を支援するタンクみたいなのにケーブルを繋いだ
ミーティアよろしく馬鹿長いビームサーベルの発生装置とか

そういうのだったらおもしろかったなと思ったり

アスランはザクの活躍が一応の評価を得ているけど、キラがザクもしくはストライク的にダガーに乗ったらどうなるんだろう。
アスランは経験値の少なそうなエクステンデットに戦えたけどキラはどのレベルまで戦えるかな？(後、厨がライバル視してるシンも)

フリーダムがないと戦えない…

>>53
すぐれた反射神経と判断力と操縦技量をもつ（棒）キラさんだから
機体性能に構わず全開で操縦して戦闘以前に自壊させそう

シンはテストパイロットだぞ
突っ立ってるだけで節々が痛むようなゴミじゃないかぎり
あらゆるMSをある程度の期待値をクリアするくらいには上手く扱える

つーかインパルスの合体機構に適応してる時点で技能は並以上だし

戦闘機の変形合体シークエンスを経て立て続けにインパルスを操縦
三種類の用途の違う武装に換装して瞬時に使い分けができる

臨んだ能力を全て発現されるように造られたキラと最高レベルのコーディネイト処理を施されたアスラン
と違いほぼ免疫機能だけしか処置を施されてないのにあの活躍のシン

基礎能力は劣ってるかもしれないけど総合力は追随してるはずなんだがなぁ
なんでああなった

運命のエンジンの謎の欠陥のせい

負債が努力の人より天才が好きだからとしか思えない

嫁脚本ですら初戦の不意打ち以外はキラを圧倒してるのがシン

ライバル関係にある者の片方を天才キャラにする時、そのキャラは年下でなくてはならない。
年上のキャラが天才型で年下のキャラを努力型にすると、年下のキャラが永遠に勝てないからだ。

○運命組
シン…一般人、戦災孤児、ほぼナチュラル、２年間の努力でザフト赤服に
レイ…一般人、失敗作の実験体、ナチュラル、凄まじいコネがあるが仕官学校の正規ルートで赤服に

○種組
キラ…一般人→元首の弟、最高傑作のスーパーコーディネイター、
MS乗りということで少尉スタート→コネで６階級特進国防軍准将＋ザフト白服(共に師団長クラス)
アスラン…議長の息子、最高級に金を積んだ高クラスのコーディネイター
仕官学校赤服卒業→コネで議員Jr連中とクルーゼ隊に配属→謎の隊長抜擢→
特務隊専任→脱走→温情で出戻り特務隊再任→脱走→コネで国防軍

信玄と謙信然り、ヤンとラインハルト然り。

>>61
そうか？努力しない天才キャラを倒すってのはよくある話だが

>>61
アイシールド21という漫画があってだな…

>>64
努力しない天才キャラはライバル扱いされなそうだが

>>61
むしろそれって、その年上天才型が年下に乗り越えられるのが王道だろ？

天才と呼ばれ、当時作中最強格だった父親に「俺より強い」と言わしめ、
覚醒フラグすら立てながらもかませ犬と化した男もいる

>>67
気になるのでkwsk

>>68
名前忘れたけど幻想水滸伝�Xのキャラだったと思うよ。

>>68
刃牙の克巳だと思う

そんなキャラいたか・・・？
幻水5で天才とよばれたキャラは
単純に普通に天才で戦士系キャラの5本の指に入るリヒャルトか
萌え設定・魅力設定・不幸演出・実力の裏づけ・・・とあらゆる上塗りで
ゴテゴテに塗り固められたスーパー護衛見習いリオンたんしかいない気がするが

>>68
愚地克巳
最近覚醒して一躍強さ議論スレでの扱いが最強クラスに

なるほど克巳の事か
不意打ちでは勝ってたけど、今の克巳と独歩がガチでバトったらどっちが強いのやら

>>62
＞ほぼナチュラル、
いかげん嘘吹聴すんのやめろ

免疫系以外はいじってないって二次創作だっけ？
すまんかった

>>62
シンはコーディだぜ

>>74
いじった遺伝子は免疫系だけだそうだからあながち間違ってもないんじゃないか？

＞いじった遺伝子は免疫系だけ
まじそれどこソース？
二次創作でしか聞いたことねーよ

>>76
｢ほぼナチュラル｣と｢コーディネーター｣
あくまで｢ほぼ｣なんだから、何も矛盾しないだろ

シンに関しては、回想で｢ナチュラルとそう大差ない｣みたいな事言ってたんだっけ？
そもそも一般家庭だし、そんなに色々弄くってるとも考えにくいけどな

>>75 >>78
マジか？
あまりに普通に書かれてたからそう言う設定だと思ってた
正直すまんかった

>>67
孫御飯だろ。

>>79
コーディネーターもナチュラルと同じ人類で、別に化け物なんかじゃないよ
という主旨のことなら総集編かなんかで語ってたけど
それを無理やり「シンは能力面ならナチュラルと同じ！！」と一部信者が曲解していたが

だからっつって
コーディ「ナチュラルだって私達と同じ人間なのだから、等しく平等に接してあげなきゃいけないね」
なんて言われた日にゃ、数にものを言わせて弾圧する気持ちもわかる気がする
いや、本当に誰かそう言ったかどうかはしらんけど

>>81
でも結果的にはかつて自分の過ちで死なせてしまった父親も蘇り、彼女もいて、幼少時からの夢だった学者への道を立派に進んでるからなあ・・・。
作品内での扱いはともかく相当な勝ち組だぞ悟飯。

>>83
でも、種死終了時点ではナチュラルいないとコーディは存続できないんだが
カーボン技術も元になる人間いないと使えないし
結局のところ出生率問題なんとかしない限りコーディはナチュラル滅ぼしたらおしまい

>>85
結局のところコーディって
DPみたいな遺伝子レベルの管理で子供ができそうな夫婦の組み合わせとかまで決めてやるか
ナチュラルに屈して同化するかの極端な２択しかないんだよな

第一→第二→第三の流れ見た感じだと
婚姻統制やっても第四世代は無理じゃねーかな

結局先のばしでしかないもんな
同化推進派(だったよな？)のデュランダルがそこまで読めてないはずがない
…んだが…あの結果だもんな

やはり、コーディを止めて、ナチュラルに回帰するしかないんじゃね？

それをするにはまずコーディがプライドを捨てること、過ちを認めること、謝罪して支配下に屈すること
ナチュラルとあくまで対等であるために発言力のある指導者を持ち上げること
が必要だと思うんだけど、適役と思われるオーブの元首がバカすぎる

コーディなんて種無しスイカみたいなもんだしな、それが新しい種とか言われても困る

コーディって遺伝子原理主義とかがあるのかね？
種の設定を知れば知るほど、コーディに肩入れできなくなったんだけど

要はコーディって進化を焦ってフライングしたんだろ
才能あるナチュラルには勝てないらしいし、
遺伝子操作でさらなる進化の可能性っつーか伸びしろまで潰してる感じ
現行の人類の常識的な最高値までは辿り着けるけど、
それ以上に上り詰めることはできないっていう

>>92
物理的に圧倒的優位性があるから白人レベルの選民思想は持ってるハズ
それを覆すためにナチュラルとコーディのカポーが必要なんだろうに
ことごとく破滅して結局コーディ同士よろしくやってる現状

＼(^O^)／

コーディの優位性も微妙だぞ、特殊学級部隊とかサバゲ好きの素人以下だし

シンは少なくとも特別な生まれでも特別な調整を施されたという描写もないのは事実だが。
キラはご存知の通り 凸は二世代だが特別な調整を施されたハイブリッドらしい
こっちのソースは嫁インタ。

ナチュはナチュで池沼ハルバートンやトダカやアマギといったバカ軍人共も居るしな。

結局ナチュでもコーディでも馬鹿な奴はとことん馬鹿ってのは現実世界も同じ。

せいぜい動かない的をハンドガンで撃つくらいの訓練しかしなかったであろう女性技術士官相手に
あのていたらく

あの部隊の連中に適正があったとしても、下の下の下くらいの適正しかなかったんじゃないのか

素人の二次創作以下なんだよ
ご贔屓キャラを活躍させる事に熱心で作った設定を平気で覆したり
それを作ったスタッフの苦労なんて知ったこっちゃないという
創作する上でやってはいけない事ばかりやってるのが種。

>>98
あそこでキラクス以外キラクスを逃がすために全員死亡、キラもラクスを庇って片腕無くす、
ラクスはその諸々のショックでしゃべれなくなる。
くらいまでやればドラマになるんだがな。

そんでもって、前大戦後大っぴらに捨てることもできずに隠したままになっていた
かく座したフリーダムを、M1のパーツかなんかでバッテリー機として継ぎ接ぎ修理し
孤独な戦いを開始する。とかだったら完璧だな。

ついでにフレイが目の前で死んだせいで２年経ってもコクピットに乗るとトラウマが蘇ってくる
とかも加えといてくれ

そんなキラならシンが裏切って合流しても抵抗がないな

>>101
いやいや、そこはM1じゃなくてモルゲンレーテに残っていたストライクの残骸で修理すべきだろう。
そうすればストライクフリーダムの名前にも違和感がなくなる。

吉良「コクピットに乗りたくないのでスティック一本のコントローラで外から操作できるようにしました（キリッ」

フリーダムの腕にIWSPのガトリングとか括り付けてたりすんのか
かなりの胸熱だな

>>104
そもそも>>100-102の流れがあれば「攻撃する自由」って名前もかっこよく聞こえるってもんだしな。

>>101
それをやってたのが２期冒頭の刹那か・・・。

壊れたロボットがどんだけかっこよく美しいか負債はホントわかってない
エクシアリペア→R2の流れはダブルオーの何がどんなにダメでも未来永劫評価する
エンディングで自然と同化したガンダム＋オーライザーとかかっこよすぎる

>>98
おまｗ
マリューは種1話から赤服射殺する腕前だぞｗ
それも相手アサルトライフル、自分拳銃でアサルトライフルの距離からヘルメットのバイザー撃ち抜くヘッドショット

エクシアリペア
・刹那の存在意義の象徴
・ボロボロになりながらも刹那の戦いはまだ終わってないことを示す
エンディング
・兵器に花が宿るほどの時が過ぎた
・もう兵器を必要としない時代が来た

絵一枚だけでもこれだけ想像できる
行間を読むってのはそういうものなのになんだってあの夫婦は

マリュースゲェｗ
配属部隊わざと間違えられたとしか思えねぇ

ひょっとして、撃つ前の殺気とか感じて「かいひー」とか言ってるとか無いだろうなマリュー
しかしそんな人物は艦長じゃなくてパイロットやれと言いたいところだが

半壊とはいえ、敵の新型量産メカ・アヘッドに圧倒されるシーンで、脇役メカにも華を持たせます
種死なんてウィンダム30機壊滅とか糞にも程がある

http://uproda.2ch-library.com/310534w0I/lib310534.jpg

http://uproda.2ch-library.com/310535NZG/lib310535.jpg

この差はなんだ？

>>111
その点種は数々のMSや戦艦が壊れて漂うEDの中自由と正義のみが無傷

00のEDに比べて何の意味も感動も感じられない訳の分からない構成…

>>115
そこのデスティニーやインパルス、ラクシズを滅ぼした後だったらかっこいいのに

>>115
そのエンディングを見て俺は00も最後は種みたいに刹那の名前が2番目になると予想してたんだが外れてしまった

>>117
ttp://imepita.jp/20101104/020410
これの後とかか

まぁ、沙慈になら主人公奪われても文句はない
というかその可能性はあるんじゃないかとずっと思ってた

>>120
いや、ソラン・イブラヒム

>>119
素晴らしい悪役の敗北美だな

刹那とソランが別人…？

>>121
声は別だし物語として現在の自分と過去の自分の区分けってのはＥＤではあるパターンだわな

ヅダみたいにエンジン止まらなくなって「うわああああああ」とか言いながら燃え尽きればよかったのに

連座2+だろやっぱ
ラクシズ壊滅のイベント絵を入れてくる時点でスタッフよく分かってる

圧倒的力で破壊の限りを尽くし、蹂躙するのが『攻撃する自由の無限の正義の暁』なんだろ。
どんな名前付けて誰が乗ろうとＭＳは所詮兵器で戦争の象徴なんだから『その時の戦争』の終結でＭＳは大破しないと『その戦争の継続』を暗示するんだよ。
旧Ｚのエンディングもだけど、これはパイロットの方が壊れることでバランスとったんだよね。
富野も視聴者の心がカミーユから離れるのが嫌だからああしたって言ってるけど、
今思えばキラや福田みたいな既知害がカミーユから離れてしまった物なんだろうな。

>>124
なるほど

>>127
力で解決するのはロボットアニメである以上しょうがないんだけど
Ｇとかを除いて大体は「悲しいこと」っていうのをちゃんと描写してる
キラは悲しそうな顔してるだけで苦痛にも乗り越えて気にしないフリしてる訳でもないから
パフォーマンスでそんな顔してるようにしか見えない。それで最後のあの絵だろ
あれは「絶対的な大儀の前には武力での解決も許される」っていうメッセージにしか見えない

>>127
つ新約Ｚ
つＧガン
つガンダムＸ
つガンダムＷ
主人公勢は戦死者0の機体喪失0ですが？

>>130
ええ〜…

>130
新訳見てないだろ。エマが最後どうなったか言ってみろ。

まぁ希望の未来へレディＧＯ！と言うぐらいに主人公による新しい時代の幕開けを象徴させてるからなｗ

>>129
Ｇが力での解決を悲しいことって描写してないとか何の冗談だ？
権力、暴力、社会、エゴ様々な力による悲しみを描いてるだろうが
東方不敗やキョウジやチャップマンやチコやイタリアの刑事とかディスってるのか

>>130
どれも種ほど圧勝してないだろ
Gは基本age展開だし、W、Xは味方側が少ないから仕方ない
Zだってクワトロは死んだも同然、裏切ったレコアも救えなかったんじゃなかったっけ？

>W、Xは味方側が少ないから仕方ない
種死だってラクシズの機体数そのものは少ないから仕方ないよねｗ
種はムゥが爆散したしフレイやナタルも死んだから問題ないよね、正義失くして自由も壊れたしｗ

>>130
百式、mk�U、DX

カツも死ななかったっけ

Xも中東の国の人達とか宇宙レジスタンスとか壊滅してた気がする

>>135
無印の最終決戦は別にそこまで嫌いじゃなかったよ
アスランが元ライバルポジなのにやたら無能臭いのと、キラが口論を力押し理論で解決した事以外は

>>137
フリーデンのクルーですらないじゃんｗ
Xはラスボスも死ななかったよね、ツインサテライトキャノン喰らったのに

>135
オーブ全軍とザフトの１／３で一国家総戦力を超えた武力なんですが何か？

他作品はスレ違いというのはあまり好きじゃないから
誰かもっと上手く解説出来る奴いないか？

>>139
フリーデンさえ無事ならいい訳ではないでしょ

>>142
それなら種死でもオーブ側についた連合艦やら沈んでますが

>>142
そういや種はAAからムウという貴重な人材を奪って悲惨さを表したのに
種死で復活させて無意味にしたよなｗ
マジで種死は種厨にとっても邪魔な存在だろ

>>144
だから種はよくても種死が、と切り捨てるわけでｗ

>>143
でも国が滅びた訳じゃないし
フリーデンは当初の目的だったエスタルドを守るって事を完全に失敗してる

>135
つ『種死でムゥの死なかったこと化』

この一点で種まで最底辺化。これさえ無ければ『種死よりはギリギリまだマシ』だったよな…。

>>145
死のおかげで種厨が仲間割れしたからなｗ
個人的には無印だけ推してる奴ならまだ理解出来そう

>>146
将軍の責任ってことで、新連邦に1国家として組み込まれたけど国自体はなくなってないよ
その新連邦もブラッドマンが死んで改編か解散になるし
それにフリーデンに強力してんのエスタルドじゃなくてフォートセバーンの連中だろ

>>147
あとアカツキの存在も

>>149
実質解体されたようなもんだけどな
王子以外側近はみんな死んじまったし

種はフレイとナタル殺せただけまだいいかな？
フレイはなんだかんだで人気キャラだったらしいし

>>150
国の体面を持ちつつ連合に組み込まれたオーブと何が違うん？
側近に反対されてた抵抗派の将軍死んだけど側近みんななんて死んで無いぞ

>>152
キャラクターが気に入らないんだよ
それでいいじゃんｗ
どしてキラとストフリは嫌われるのか？ってんだから
背景を記号で分解して類似の状況下にあるのに態度が気に入らないでいいじゃんｗ

種は一応主人公側も戦力の大半が潰えたって感じだったんだけどな
で、勝手に借りてたMSは返したんだと思ったら・・・・やっぱ種死が種まで底辺にしちゃった感が

>>152
種の頃の描写は別に問題ないと思ってるから

>>154
セイランが連合に阿ったことを言ってたんだが

>>155
ユウナはまだマシな方じゃね
オーブの国が敗戦状態になった訳じゃないし、というかそれを防ぐ為に協力したわけだし
むしろあの後セイラン家が悪役扱いであんな最期を遂げた事にガッカリ感が否めない
どう考えてもアスハがおかしいだろ・・・・

>>130
ＷはエンドレスワルツでＷ0はバスターライフル撃ってブッ壊れ
残りの4体も終戦後に爆破廃棄
唯一残ってる（かも知れない）のはトールギス3だけだろ

お客さんか？ 必死に種上げしてるようだが
後ムゥは無印から屑だぞ？
泣き言ばかりのキラを殴る事もせず女といちゃついたり
砂漠で被害者を無視した阿呆な言動で顰蹙買ったり

ご贔屓キャラだけを優遇した二次創作レベルなのは無印から一貫してる。

種シリーズなんかより、Xのその後の方が気になるなあ
地上にはまだ北斗の拳状態の地域が沢山あるだろうし、その後の局地戦を描いたMSVとか見てみたかった

>>158
嫁か嫁の友人だかがムゥ好きなんだっけ

>>158
ムウはキラに対して説教するわけでもないくせに、やたら自分に対して同調する事を求めてたような
あと何より空気読めてない展開多すぎ
ガンネクでもそこんとこしっかり描かれた台詞が多いから、全出場パイロットの中でもトップクラスのウザキャラ

すまん
展開じゃなくて言動の間違いだった

ベルリン虐殺を指揮しておきながら正義の味方面なのが度し難いよなムウは

種死でのコイツが記憶取り戻す所を感動しただのほざいてる腐をよく見たが、なるほど心が腐ってるのがよく分かった。

ムウが屑なのは事実だが、活躍が多いお気に入りキャラを退場させた無印は評価出来るけどね
同じく屑だけど出番は多かったフレイに関しても

>>162
あれって別にムネオの頃の記憶が消えたわけじゃないんだよな
そうだとしか思えんくらい罪悪感の欠片も感じられないんだが・・・・

他にもラクシズ一味が、レクイエム攻略戦の頃に楽しくショッピングしてたり、
全編通していかれてる種死の中でも、4クール目は特に頭のおかしい描写が際立ってた気がする

>>130
Xはサテキャの撃ち合いでＤＸが大破してなかったか？

>>164
ネオの記憶が残ってるという描写あったっけ？

>>166
仮に記憶が消えたとして、その後まさか今まで何してたか知らんままにはせんだろうからなあ

そういやムウはキラと一緒にクルーゼと銃撃戦やった時も
クルーゼがキラに話した台詞に対して中途半端に茶々入れただけだったような…
因縁の相手だってわかってるならもっと根性見せろよ

>>166
「どこへ行ってもザフトは敵だな！」

>166
自分のことを『ネオ・ロアノーク大佐』だって言ってる。
実際扱いは言動は同情してる様な言動だけど、記憶の改竄支持なんかは全部こいつが出してるから
一番人間扱いしてなかったのもこいつだって事に気付いたら４クール目もそんなに変わってない。
始めから中がスカスカで腐ってた物が、皮まで腐ったってだけ。

シンとの約束を反故にした事をあっさり忘れて、ミネルバを「あの船は気に入らない」だもんな
視聴者からすればお前が気に入らないって話

>>171
世の中には「よく言った」と爽快に思う人種もいるんだぜ
不思議だな

>>171
ステラの一件はスパロボZでもフォローしきれなくて、無理矢理勢いだけで済ませてたな

そういや凸もかつてタダ飯を食わせてもらったミネルバをノリノリで壊してたな
どんだけミネルバは理不尽に嫌われてんだよ

約束の反古自体は別に話としてはありだと思うけど、
その報いを受けないのは無いわな。
しかもこの所為でステラ関係の悲劇の下りが完全に無意味化。
大体ベルリン攻撃自体が正規の命令じゃない。
ジブリールに敵対しない様な調整がしてあったらアカツキには乗れない筈だし。

>>172
それこそ鈴村が一番嫌がってた「キラの敵だから嫌い」っていうアホな種厨だよな…

>>174
その時のミネルバってＡＡとの戦闘で大半の武装を失ってた上に味方ゼロの状態だったんだよな
そんなボロボロの状態のミネルバにリフターをブチ込む凸ってマジでカス、しかもそのせいでヨウラン死んだし

遅レスだが、GWXは長いストーリーの中で結構ボコボコにされてたりするんだよな。
Gはゴッドに乗り換えるときはシャイニングが廃棄状態だし
Wはそれこそ中盤あたりにボッコボコ。敵がリペアしたガンダムを奪ってくるレベル。
Xは物凄い序盤のカリス編でXぶっ壊されてディバイダーにリペア。エアもレオパルドも一回廃棄状態まで行ってるし。
そもそも最後の場面で壊れて宇宙空間漂ってたのDXだしな。
新約Zは見てないので知らん。

翻って種ってストライク×イージス戦以外でメインキャラの機体に傷がついた事って覚えてないんだが。

種は宇宙上がってすぐに三馬鹿に頭もぎ取られたのと狂うぜとの戦いでボコられたのがある。
しかし、種死ではそれらしい損害はなかったな。悪夢回をあげる奴らがいるが、あれは
嫁が「アテクシのキラきゅんが撃破される脚本なんて書きたくないザマス！」って
仕事放棄したから別の人が書いた回だし。
それをふまえると、カガリが乗ったアカツキの腕が切り落とされたのは、「カガリを
メインキャラから外しますよ」というメッセージだったのかも。

最も魅力的に描かれるのが公式映像やメディアミックス作品じゃなくて２次創作といっても
過言じゃないスパロボだしなぁ
件のネオでさえ、評判よろしくないスパロボＫで自分なりのケジメとしてデストロイに乗った
スティングを殺してでも止めると決意するんだし

某レンタルショップ店員なんだが、この度DVDのガンダムコーナーの仕切り型見出しPOPを作り直したんだ。
DVDジャケットより一回り小さいくらいのものだ。
基本的なスペース配分は上3/4メインビジュアル、下1/4タイトルロゴって感じの作りでね。
で、種と種死のメインビジュアルはこう決めたんだ。

種・・・上2/4裸で抱き合うキラとラクス、真ん中1/4タイトルロゴ、下1/4やめてよね

種死・・・上3/4自動小銃を片手に持ち、凛とした表情のシン、下1/4タイトルロゴ


その作品らしさを出せたと思うんだ。
うーん、よく働いたなぁ。

考えようによっちゃ詐欺だがなｗｗｗ
虎が必死こいて時間稼いでる時にイチャイチャしてるキラとラクスの画像の端っこで
缶を握り潰してる画像がちょこっとだけでも間違ってはいないｗ

>>160
あのゲームやったことあるけどあいつ撃墜されたときも軽いからな
フリーダムキラといっしょに敵で登場するときは「家でおとなしく寝てろって」だからな

>>183
地雷アカツキに「あちゃー、やられちまったかー！」とか言われたらかなり腹立つ

>>178
HAHAHA
種死で誰かさんが乗ったルージュが格下機にズタボロにされてたじゃないですか

カガリの暁が運命に片腕を斬られてるな
あとは凸が乗ってたグフやセイヴァーが落とされてるくらいか？

>>167
そこは仮面ライダー魂のライダーマンぐらいの事は言ってくれないとな。

ガンネクやってて思うのはキラって本当にできる事少ないよな
アムロはシンプルなガンダムで多才な動き見せてくれるし、インパルスの盾反射射撃やＺのビームコンフューズの様な劇中再現も面白い
対してキラの場合精々蹴りが変わった攻撃なくらいで(それもシャアよりしゃぼい)こいつにしかできないだろうなって動きが無いんだよな
ストフリは同じファンネル系の他の機体より地味だし

別に変わったアクションが多い奴が強いってわけでもないけどね
奇策を弄さずとも勝てる実力があるってことなわけだから

そーいやPG和田のアナル砲ずいぶん小さくなったよな
やっぱ格好悪いて思ったんだろうけど
縦長になったせいでヴァギナ砲に見えるという罠ｗｗ
そして金間接は相変わらずダサイと
もう造形自体が歪なんだな

やってる事は奇襲・説得（？）ばっかだけどな
アクションが無いってのはアクション中心のアニメでは華がないのと同義
さらに戦ってる当人・相手の実力も全くないんじゃないの？いうオマケ付き

脚本が言うにはロボアニメじゃないんだっけ？それなら仕方ないか

Ｇジェネとかスパロボやって思ったんだけど
なんかキラって浮いてない？
なんか戦闘会話が綺麗事みたいなのばっかり
落ちろとか抵抗するなとかないんかね
かと言って大人アムロみたいにかっこいいこと言わないし
全然戦闘が盛り上がらんな。

腹ビームは普段カバーつけとけばサプライズ要素だったのに

ttp://www.youtube.com/watch?v=KmEx8AVC-IA
これぐらいカバーつけてとけって事だな。

>>189
そりゃ、乗機はオートで狙いを付けてくれて、その上で敵は攻撃に当たるまで止まってくれるんだから
奇策なんて使う必要はないわな。
そもそも策自体使ったことないよな。

作品と関係ないところでは一番長く楽しめた作品な気がする

作品でも楽しめりゃ一番いいんだがねー

>>192
連座2+のサイ協力ミッションで例の「やめてよね(ry」の台詞を吐いてくれるぜｗ

そう言ったセリフがいちいち癇に障るのもラクシズは戦争やってるって雰囲気じゃないからだな
戦闘以外でもそうだが具体的な事は何一つ言わずに適当な言葉で濁すだけ

こいつらってそもそも自分が何言ってるか自分でも理解できてないだろ

負債はクウガを見て種を作ったらしいが
どんだけ酷いんだそのクウガってのはw
主人公がひたすらウジウジして被害者面したりしてんのかね？

>>200
みんなの笑顔を守る為に戦うけれど、本人は戦う事が大嫌いな主人公、ってのを上っ面だけ真似たとも言える
五代雄介とキラじゃ比較にもならんけどな

>>200
むしろそれはキバだな

>>200
総集編の多さだけは似てる
内容面は種如き足下にも及ばない

スーパーコーディネーターって最初は
創作者思ったとおりのポテンシャルを持って生まれたコーディネーターって設定だったのに
いつの間にか最強のコーディネーターに摩り替わっててﾜﾛﾀｗ

あとストフリの金色の間接もキラの操縦技術が凄いからって設定も最初はなかったよね？

キラの人としてのクソさもあるけれど
こういうのばっかりだから俺らに嫌われるんだよ

>>204
別に負債は俺らに嫌われても屁でも無いだろう



自分らだけが大好きなんだから

負債はスタッフに嫌われても気にしないからな

声優に嫌われるといじめにかかるけどな

>>200
クウガは平成ライダーのブームを作った名作
種は･･･何だろうな

>>208
新シャア専用板を作った冥作？

哀しいけど、それって上手いのよね。


∀は総集編でも面白いのに種ときたら・・・

種は３０分の総集編一本でいいくらいスッカスカのを５０倍に薄めてるのと同じだから

>>210
髭の総集編は世界観を分かりやすく説明していて親切な総集編だったよな…。
種の総集編は見ていて
「何回も何回もおんなじシーン流してるんじゃねえ!!いつになったら話が進むんだ!!」
とイライラなるばかりだったぜ。
死種は
「もはや語るまい…。」
状態だったぜ…。

本当に、ただ同じカットを流してるだけだからな
普通の総集編のような話を進めながらの回想でもなし、
ストーリーから切り離した完全な振り返りでもない

完全な振りかえりだとボトムズだな
ウド、クメン、サンサときっちり一編ごとに纏めが入った
種みたいに話の途中で挟むなんてことは無かったが

>>214
ああすることで話の起承転結がはっきりして非常に見やすかったがなボトムズ。
総集編と言えばWの二話続けて総集編ってのもあったよな？
トレーズ閣下が語り部で閣下がガンダムのパイロット達をどう思っているか過去のシーンを交えながら語っていたっけな

>>192
ＡＣＥや連座で射撃連打すると「撃ちたくないんだ当たれー！」となる素晴らしい原作最限度

まぁ自分から攻撃しかけて殺しといて相手のせいにするってのはガンダム主人公のお約束でもあるけどなｗ
アムロもカミーユもシーブック(こいつは自分から攻めてないけど）もウッソもみんなやってるしｗ
「抵抗するから」「前に出るから」「出てこなければやられなかったのに」

他の連中は戦う以外に選択肢が無い状態で戦っているからこそ出てくる
「殺したくない、でも殺さないと自分が殺されるから殺してしまう」
という葛藤からのセリフだろう。
戦う以外の方法をいくらでも選べるにもかかわらず、自分ですすんで戦場に
乗り込んできて、バカスカ銃撃ちまくりながらのたまうキラさんとは格が違う。

最初にＡＡ乗ってる時は選択肢が無いから仕方が無いが
フリーダム乗り換え後は自分の意思で動いてる筈なんだけどなぁ
必死で戦って無いから出てくる言葉も重みが無いのかねぇ。

フリーダム搭乗以降は絶対に言っちゃ駄目なセリフだよな
むしろストライク時代に口癖の如く言わせておいてフリーダム以降は一度も口にしないとか思いつかなかったのか

>>212
MG∀を作りながらDVDを掛け流ししてたんだけど、
「目の前で洗濯物したり、細いビームサーベル振り回したりしてるコイツを、今作ってるんだよなぁ〜」と超幸せだった。
総集編でもしっかりとした作りで、ロミ姉も力が入っていてステキだった。

>>218
一応カミーユも最初のうちは自分から蜂の巣をつついて中の蜂まで殺すような状態だったけどな
そんなカミーユも次第に戦いの重さを知っていくわけだけど

>>202
キバに謝れ
親父の詐欺にあった人たちに自分は謝ることしか出来ないからと
不馴れながらも必死に仕事の手伝いをして誠意を見せたり、
自分が慕っていた人に危険だって理由だけで襲われても必死に説得を試みたり、
周りの住人と仲良くなりたいと殻に閉じ籠らず歩み寄ったり、
仲間を護りたいからと親友や同族との板挟みの中必死に戦い抜き、
結果最愛の人を自分の手で殺す羽目になってもなお戦い抜いて、
異種族の間も修復して平和な世界の一歩を友や親友、兄弟と作り始めた
渡とキラじゃ天と地ほどの差がある

アルティメットフォーム最強厨とストフリ最強厨は似てるかもね

>>222
キバ含めて叩かれやすい主人公(キャラ)って大抵やることはやってんだけど叩き要素が多いって感じなんだよな
言ってみれば前提となる基準が完璧超人
それ＋アンチ的な箇条書きマジック(実際駄目な部分もあるんだけど)で最低主人公に認定
エロゲ系になるとプレイヤーの選択肢やらルートやら酷いのになるとバッドエンドまで認定範囲にされる
かの悪名高い伊藤誠ですらその類だ
厨ですら妄想で擁護する他ないキラは他キャラと比較すると言う土俵にすら立ててない

>>223
アルティメットフォーム(設定上は最強スペック)と和田(アンチのネタでVL最強説なだけ)じゃ別物だろ
しかも和田はCE限定の最強モドキだし
むしろアルティメットフォーム最強は∀最強に通じると思う

>>224
∀ポジションははディケイド激情態じゃないの？

RXじゃないのか？

五代も精神的超人(肉体と精神面での調和がとれた超人)って感じにされてるけど、クウガを見てみれば人間臭くもあるし、傍にいると安心できる人ってわかるんだけどね
キラさんは知れば知るほど設定での優しい(笑)コーディネイター(笑)スパコディ(笑)でしかないし、話が進むにつれて人間味が薄くなり、最後はラクスの人形になる始末
仮にクウガを見て作ったのならなんで主人公がこんな真逆な方向に突き進むんだよ

もしかしたら平成ライダーブームを利用しようとして言っただけだったりしてｗ

色変わりをパクっただけだろうな

まあ換装や色変わりは前番組のゾイドもウルトラマンも通った道さ

ただし種死だけはうまく使えなかったのがね

ゾイド新世紀/0は砲撃型ライガーゼロがなかなか出なくてムズムズしてたな
一方種死は出たけどアビス戦以外空気だった

>>232
ＯＰのシルエットと違うしなパンツァー

おいおい、種の換装がうまくできてたみたいに言うなよ

タンホイザーで撃墜された敵っていた？

>>234
種種死以上に換装が上手くいった作品なんてねーだろ実際
Ｆ９０とか何一つ使わずにぶっ壊れて全部乗せとか屑作品しかねーじゃねーか

HAHAHAHAHA

種って主要人物に東洋系が多いな

最近の種厨はやけに勉強熱心だな
やっぱ叩くためだけに見てるのか？ｗ

ゾイドの方が断然巧いぜ換装
種種死なんぞしょせん二番煎じ三番煎じ

というか種って、換装システムに何か意味があったのかと

F90のパイロットでゴテゴテ装備使ったのはデフだけだしなぁ
ベルフやナナは作戦に合わせた装備で出撃してるし

>>241
いや、大剣や大砲を常に持ち歩くわけにはいかないっしょ

>>243
運命ェ……

少なくともインパルスに関しては悪夢戦があるから意味があったと言える。
ストライクは知らん

>>244
あれはエネルギー問題が解消されて多くの武器が使えるようになったという設定があるはず

しかし運命の背中はウェポンラックなので
他の装備が間に合わなかったか、シンの選択があれというだけだ。
ＭＡ相手に出来るのＭＳが限られてるのでそれように用意したのかも知れんが。

大砲を４門も積んでる自由はどうなる？

>>245
あれこそ換装システムの全否定じゃないか？
換装しなくても別兵装のメイン装備を使えました、とかただでさえ換装システムが意味がないものでやってどうすると

>>246
実際は謎のエネルギーダウン起こすからなぁ…
ダウンするのはまだ良いけど回復しないのは絶望的な欠陥

基本的に砲撃装備や格闘装備でしか出来ない事がなくて
全て高機動装備で済ませられるのが問題

ここにいる中で換装を使った戦い方を妄想してる奴にでも演出を任せてたら
本編よりは遥かに上手い見せ方をやってくれてたはずだｗ

スパロボZの方がよほど換装が有効に使えてるからなｗ
ブラストで出撃→大型火器と超射程でザコ倒し→フォース換装→ボスへ接近、全体攻撃もあるよ→ソード換装→バリヤ貫通の大剣でボス戦

ブラストが砲戦特化＋ホバリングで射角を維持したまま移動。
（フリーダム乱入時にケルベロスの射角を常に維持しつつ回避して砲撃。
キラ「ロックオンされ続けてる？一体誰が！？」
シン「そうやっていつも上から見下ろしてぇぇぇ！何様のつもりだ、オマエはぁぁぁ！」）
フォースが機動力特化で出力の大半をそっちに割いてるため基本装備のライフルとビームサーベル、
補助武器のナイフとバルカン以外使用不可。
（ナイフの扱いなら教官クラスの設定を生かすために、廃坑を抜けた直後にアスランと交戦中のゲルズゲーを視認。
状況を即座に判断してゲルズゲーに組みつきブッ刺しゲートに放り込む）
ソードがブーメランも排除した白兵特化＋ＰＳ装甲による防御力重視。
（タケミカヅチに飛び乗りエクスカリバー振り降ろそうとしたら砲塔直撃。
衝撃で頭ぶつけるが額から血を流し、血涙流しているように見える鬼気迫る表情で
艦橋のトダカめがけて一閃）
「悪夢」回ではＰＳ装甲を切ってむりやり他のシルエットの装備を使用するための出力を捻りだす。

やっぱ種が最高ってことだなｗ

>>252
デスティニーのウェポンコンビネーションもその系譜だよな
ビームライフルで足止め→高出力ビーム砲で薙ぎ払い→間髪いれずアロンダイト構えて突貫→とどめのパルマフィオキーナ

デスティニーはストライクで使いきれなかった換装システムをやり直すチャンスだったのに
むざむざ突撃馬鹿にしやがって

ソードはストライク同様何の意味もなかったが、ブラストはちゃんと砲撃特化してたのになぁ
ランチャーは正直大砲だけ取り外して別の単独装備扱いでもいいんじゃないかってレベルだったし、
両方のソードにいたってはビームサーベルよりも劣化してる対艦刀の意味がまるでなかった
そしてフォース状態で対艦刀使えるなんていう致命的な馬鹿やったおかげで作中最も意味のわからんものに成り下がった

バックパック変えるだけのお手軽換装＝戦場で換装可能っていう利点が｢武器持ち替えでよくね？｣になってるんだよな
バックパックそのものを生かす方向なら良かったのかも知れん

元々ＭＳは人型の構造だから、武器換装しなきゃならない理由に乏しいんだよね
それこそＦ90みたいに戦局どころか地形ごとに極端に偏らせたものでもない限り
ゾイドは構造上素体でできることは少ないし武装でがらりと戦い方が変わるから意味があった
ウルトラマンにいたってはフォームチェンジすれば本体の性能自体が変化してたからね

フォース状態でも対艦刀を使えるの事自体は別におかしくないんじゃない？
IWSPの地点から飛行と対艦刀を両立した装備は存在している
重くて機動力が下がる、エネルギーを食い過ぎると言う欠点も同装備から示されているので
常に同時に使うべきではなく劇中の通り一発芸的な使い方が精々でしょ
ある程度の時間は対艦刀で戦闘を行いたければやはりソード装備を使うべき

そこまでして使うほどの力が対艦刀にあるのかは謎だけどな！
ついでに言うとIWSPの対艦刀がエネルギーを食うのかは謎だ

>>260
IWSPは多分推力が燃費を悪くしてるんだと思うよ
アレ自体特に改造されたって設定無いのにVL機とガチバトル出来る推力有るし
後は、肩の砲がレールガンと、ビームブーメランで電池を喰う武装積んでるから
その辺が関係してるんじゃね＞燃費悪化

>>261
ストライクの設定、本当に初期の時点ではエールが一番エネルギー消耗が激しいことになっていたんだよ。
IWSPもその流れから出た設定だと思う。

ストライクはまぁ試作機なのでソード作った意味があるのかも試練が
色々改良された電池とか動力がある時点でインパルスにソードパックはいらんだろ。

別にソードっていうか対艦刀が試作兵器っていうのはいいよ
同世代の兵器にビームサーベルなんてものがあるから全て台無しになるだけで

それで対艦刀のメリットを出せる演出できりゃはなしは別なのに、
本編の対艦刀はやたら重量と搭載スペースがかさばるビームサーベル以上のものにはならなかったし

>>261
重量かさむ→出力上げる→もっと重量かさむ→もっと出力ｒｙな無限ループに足突っ込んでるんだろうね
あれだけ重そうなのに機動力確保しようとしたら推力だけじゃなく稼働自体にも電力食いそうだし
あとは単純な燃費ならランチャーのが悪いだろうけど基本連射しないアグニと比べて
IWSPは全距離で戦ったりレールガンの速射性とかの関係で総合的な燃費が悪いんだろう、たぶん

>>264
ソードストライク以外の近接武器が実体剣とかビームナイフなら問題なかったんだよな
当たり前だけど同時期のGATもそんな感じの装備じゃなきゃ駄目だが
極端な話ビームサーベルは核の恩恵が必要とかでもいいかも
その場合運命はエピオン的なビームソード装備で

@fukuda320
日本の映画って、テーマや作者の主張が出てないとダメとか、
キャラクターの感情をきちんと描けてないと、とか特にカタチに対して凄くウルサイ。
でもトイ3を見ると、カタチはともかく、面白ければアリじゃないの?
と思えてくる。日本のアニメは不自由だ。
11/6 14:53




なるほど、設定なんてどうでもいいわけですね。
でも、種シリーズって面白くもないんですが。
で、「人の可能性」を問うたガンダム作品という福田にとっては他人の褌を履いておきながら、コイツは何言ってんの？

トイストーリーが心情を描けてない…だと……

>>261
やっぱ電力食うのはそっち方面かなぁ

まぁ、武器を使う手は同じだからプラグが違うって事は無いし
もっと一度に電力使う機体がいるからヒューズが飛ぶとも考えられない
フォース装備でエクスカリバー使う事自体は構造上可能と考える方が自然のはず

>>264
高出力でABCシールドやラミネート装甲を易々と切り裂くとか
実体部にABCが施されていて相手のビーム攻撃を受け止められる
とかにしておけば優秀な武器になったのにねぇ

実際はフリーダム倒した時位の勢いが無いと盾を貫く事は出来ず
カオスのビームクロウに弾かれたりインジャのサーベルで斬り飛ばされたり
一方でフリーダムのサーベルはビーム砲を弾き飛ばしていた
ビームサーベル凄いですね

>>267
＠fusianaに改名しろ

>>269
対艦刀なんて大仰な武器作るんなら普通はそうするよなあ
それをしないから無意味兵器になるんだよな
しかも金太郎飴のように切られまくってるからどうしようもないw

切られてもボタンを押せば新しい刃が出てくる親切設計なら良かったんだがな

糸鋸剣にデメリットしか無いんだからいっそ超大型のビームサーベルにすれば良かったのにな
ミーティア並の刃が形成されれば折れないし、勇者ポーズも取れるし近接様の燃費の悪さも相まって
各パーツ両立出来ないって言い訳も立つ

>>268
人の心や空気ってもんを感じられないんだ
メンヘルなんだよ

>>274
あれ？　でも嫁がインタビューで「心情をメインに作ってあります。それを読み取ってください」って
言ってるけど。人の心や空気が読めない人間にそんな作品作れるわけないでしょ（棒

（私の）心情をメインに作ってあります。それを読み取ってください
だろ

>>265のレスを見てメタルマックスを思い出してしまった私はどうすればいいですか？

対艦刀なんて運用上使い道が無い。強力なビーム砲を備え、大量の爆雷撒いてくる
戦艦にぶった斬る距離まで近づくなんて無謀もいいところ。それなら対戦艦用の
大口径ビーム砲……あ、種世界って視認した後戦艦が避けられるぐらいビームの
進行速度が遅いんだっけ？　それなら近づいて斬ったほうが速いか！！

そもそもメビウスのレールガンでわかるように強度がMS＞＞戦艦なのに対艦刀って…

>>269
糸鋸剣はリーチが相当短い分、そのくらいチートでもいいよな
ゲームでは容易く個性を出しているのになんで種、種死それぞれ30話以上も魅せるチャンスがあった本編で出来ないんだ

放送事故を起こさないだけで手一杯だったので演出とか無理でした＜本編で〜

なにがどう「対艦」なのかがわからないんだよな
実体剣部分は逆刃にしないと突きぐらいにしか使えないし、
ビーム部分も先端じゃなく柄に近い部分に、それも長さを限定させて発生するもんだからでかいもん斬れるように見えない
ビームの刃を安定させるための技術が未熟、もしくはバリパースやりたいだけって理由でもなきゃ作られるわけないんだよな、あの形状

スパロボ厨の福田がゼンガー親分の斬艦刀をパクッただけで作中に理由無しってのは豆知識

所謂
「行間を読め!!（キリ!!）」
ってやつか…。
でもよ、こいつまがいなりにもプロの脚本家のつもりなんだろ？
こんなの料理人が何の味付けもしてない料理を客の前にドン!!と乱暴において
「味付けくらい自分でしろ!!」
って言ってるようなもんだぜ…。

しくった…、上は>>275当てのスレね

それならまだ良かったんだが＜味付け


嫁好みに胸焼けを起こしそうなくらいに蜂蜜をたっぷりとかけたようなもんだったしな
何をどうしても味なんか既にわからんもんよ

＞何の味付けもしてない料理を客の前にドン!!と乱暴において
ペ・ヨンジュンプロデュースの料理屋がそんな感じだったな。
蒸した野菜を丸ごと出して「大地の恵み」って名前をつけて一品５０００円の値段をつけていた。
種・種死もそんな感じ？

>>283
どこをどうパクればあんなに劣化するんだよ？福田はバカか？


斬艦刀は液体金属によって構成されており
普段はコンパクトだけど展開すれば文字どおり
戦艦すら一刀両断可能な巨大な刀となる。



それをバクった結果があのポッキリ折れまくる消防の工作かｗ
(それともパクッたのは参式じゃなくて零式か？)

設定見る限り素材はうまそうなんだけどなぁ…
料理人と現場監督がアレだったせいで出来た料理は食えたもんじゃない

>>286
そうだよね
設定集だけ出した方がまだマシだったよね
ブラックロックシューターもそんな事言われてたけど、こっちの方が更に金がかかってる上に悪趣味だからどうしようもない

そりゃ、設定だけなら個人個人が自分が好きな展開を妄想できるからな
自分の好みの展開なんだから、そりゃ「素材はいい」とか錯覚してしまう

>>278
ビームの映像上の速度もそうだが

種は対艦やりたいがために、艦艇をやたらとうごかしたから、幅が210mもあるAAが1秒ちょいの間に艦の幅くらいスライドして回避したり、数秒でバレルロールで一回転する信じられない運動性だからなぁ(笑

数十Gの加速度で回避運動してることになるから…映像の通りならMSじゃ追いつけんぞ(笑

負債は貶し目的で他作品を見るのではなく、勉強として見るべきだったな

>>291
「親友が敵」とか「能力は高いが先のない種族」とか「死の商人な中立国」とか
面白くなりそうな要素は結構あると思うんだ

その前に中のヒトがエライことに…

>>278
ビームが本当にチカッっと銃口が光るだけで目視できない作品なんてねぇだろ
映像媒体のアニメ作品をどうやって作ってると思ってるんだ
だいたいそれ言い出したら人型なんてありえんｗｗｗになるだけだ

>>292
MSはそんな戦艦以上なんだろ
これでおｋｗ

>282
行間を読むってのは、『筆者』の裏の主張や感情を推し量ることであって、
登場人物の書き切れてない感情を妄想で補完することじゃないんだけど…

今凄い可能性に思い至った
対艦レールガンも戦艦の装甲は抜けるがジンにはダメージすら与えられない
すなわち、CEにおける対艦刀とはMSには有効打を与えられないという意味を表す用語であり
対艦刀とはMSには有効打を与えられない刀言う意味だったんだよ！
それならば確かに白刃取りされようが糸鋸に負けようが相手がMSである以上は仕様だからしょうがない！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　つまり
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　種・種死は駄作
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　ということだったんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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>>282
GNフィールド的なのでもあればな

アルミューレ・リュミエールがなにか？

>>292
一番有り得ないと思ったのがミネルバとAAがすれ違うところだな
戦艦同士が普通そんな接近しないだろと

>>296
エヴァとか（目が光った後目的にいきなり着弾）
まあビームかどうかもナゾの攻撃だけど

演出優先の結果>>292みたいに言われる事になるのが問題

フィールド破りに実体剣っていいよな

>>303
エヴァのヤシマ作戦とか干渉して曲がるのすら見えるじゃねぇかｗ

>>304
バリヤを敗れるのはバリヤだけだも格好いい

>>305
それとは別
ただどの使途か忘れたけど

対艦刀か
確かエクシアのGNソードも「デカい剣は子供にウケが良いから」って理由で出したって言ってたし、対艦刀もそのノリだったのかな

確かに運命とかが対艦刀構えて光の翼バサッと広げる絵は様になってると思うしビームサーベルより派手で良いけど、「なんでこの武器が必要なのか」っていう作中説得力が欲しかったよな

>>299
理論の部分は凄い目からウロコだったが
結論が当然過ぎて「な(ry」と言う気にはならなかったw

>>301
それはABCが施された物で無いと突破できない！
ビームサーベルにぶった切られるような代物じゃダメだ！

映像も酷い、設定も矛盾だらけ。種はごまかし効かないレベルなんだよ。
嘘つくならもっとましな嘘つけと小一時間……

まぁ一番狂わせているのが、福田の下らねえこだわりなんだよな。
あいつ監督から降ろしたら…ダメだ誰もやりたがらない。

>>287
あの蒸し野菜はコース料理の前菜だったよ
単品で5000円ってのは流石に無い

ｱﾙﾐｭｰﾚ･ﾘｭﾐｴｰﾙってどんな理屈なん?
種だからそこまで設定されてないのかな

光波防御帯とかいうんだっけ?

>>277
飲み屋で金をバラ蒔いて御大尽にかればいいと思うよ

キラ厨はもうだめだな、放っておいたほうがいいよね

>>311
良くわからんが、ビームと実弾を蒸発させるシールドって理解でおＫ
収束してランス状にすれば、同じビームシールドを貫通できる。

ガンダムWの鎌や槍も正気を疑うような武器だと思ったが、劇中でかっこよく扱ってたから惚れた
糸鋸剣はどうしてああなった

ガンガンnextplusのラスボスがストフリなのは、やっぱり「さぁ、好きなだけボコれ」ってことなんだろうなぁ。
実際、それほど強くもないし。
むしろ敵方僚機のデスティニーやウィングの方がやっかい。

おっととアンツも新シャアがキラさんファンの楽園であることを認めてしまった感
やはりキラさん最高（確定）

縦読みか

>>294
「親友が敵」＝アスラン「キラー！！」

「能力は高いが先のない種族」＝コディ「らくすさまはすばらしー」

「死の商人な中立国」＝ゴリ「強すぎる力は争いを呼ぶ！オーブの理念を守ることこそが（ｒｙ

はい、詰みです

>>302
帆船時代の反航戦・同航戦をイメージしたんじゃね(棒)

>>319
いや、その惨状が糞だから
もっと上手く料理しろって話やろ

どんな糞シチュでも料理人が良けりゃ、良いシナリオやエピソードになるよ！

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あちゃー種、００に土下座か

>>322
同感
俺なりチャやってるけど、ありきたりな設定なのにすごく魅力的なロール回してくれるキャラいるよ。
要は客観性と理解力。俺様tueeeに終始する奴はすぐ消える。つまり負債はそーゆー奴だってこと。

亀だが
>>305
他のシーンだとほぼ一瞬で着弾＝スローモーションってわかるだろｗ
種はデフォで撃たれる→かいひー→やっと到達だからな
なかおつもっと遅いスローのシーン(ビームじゃないがアラスカでAA狙ったジンとか)がわざわざあるから･･･

>>317
メール欄がsaguになってないぜｗ

撃たれないように動けばいいのに撃たれてから避けるってのはなあ

種種死が｢料理人云々｣言われるのは、酷い出来のアニメに対してコミカライズが上手く料理できてたという比較例があったからだろ？
それが無かったら｢素材はよかったよね｣すら言われなかったと思うぞ

最近はゲームでいえば初めからパラメーターMAXな厨キャラが分かりやすい貶めキャラを一方的に凹って偉そうにしてるようなアニメや漫画がウケてる

まあ種とかそういうアニメに疑問を持ち 叩いてる人間が多いから遠からず滅ぶだろうけど

八年前の種から未だにそう言うアニメが消えてないのか

そらすぐには消えないよ
一度プロジェクト群がそういう流れで動き出すと良くも悪くもよっぽど抜本的に改革しない限りはね

ただ、種見て育ったガキどもが大人になった後は当然そういうの減るよね
反面教師としてはトップクラスだしあれ

ジャンプ作品やラノベでそういうの多いよね
これらの作品の主役はキラさんよりは大抵まともな分種よりマシだけど

ああまたKJさんが槍玉に挙げられるぞ

刹那なんかよく成長したよな

夢パティですら終盤で超絶わかりやすいサクセスストーリーになったのはどうかと思ったぜ
あれは二期でまた落とす事前提でやったのかもしれんが

>>329
萌えブーム、ツンデレ娘ブームがどれだけ叩かれてもなかなか消えないのを見ると
こっちの手もなかなか消えないかもよ
昔は今ほど表面化してないだけで、昔も無くは無かったらしいし

ＫＪより女のがよっぽどウザいと思うがな
正真正銘の厨キャラだし

>>329
一応昔からその手の主人公は存在したから、消えないんじゃね？
ただ種と違って大抵その手のキャラは作者が枷を強いてるけど、種にはソレが無いって事だ

>>336
奴はツンデレでもあるから人気を稼ぎやすいんじゃね？

今も昔も作中でマンセーされるような最強キャラ厨キャラはいくらでもいるけど大半はキラと比較するのも失礼なレベルだろ
傷付いたり努力してるわけでもなく特殊能力があったり天才だったりするわけでもなく
無能でクズなのにただただ作者のお気に入りってだけでマンセーされてるキャラが他にどれだけいるよ？
キラに比べりゃ他の厨キャラなんてどんな作品にもある主人公補正の誤差レベル

>>332
そりゃ、ジャンプやラノベはシステムや客層的にしょうがないよ
長く続くっていう確約でもなければ、成長型はよっぽど実力がないとその前に離れちまうし

ハガレンのエドなんかも最初から最強クラスだったな
えらい差だ

そうだね エドはレベル100だったぬ

周りがレベル200とかレベル1000とかインフレってたけどな

主役最強でも、ちゃんとした理由や代償があれば問題ない

つうかハガレンにインフレとかあったのかアレ
レベルは全部一貫して同じで、能力もアイテム無しじゃあ上がる気配もなかったし
敵の存在は常に上位だが機転と応用で対応してたし

親父殿とかホーエンハイムが馬鹿みたいに強かったくらいじゃね？

もしくは一般レベルでの最強なら扱いやすいんだよな
ある程度の相手なら無双できるが、それと同等もしくはそれ以上がごろごろいるとか

作品が超人同士の戦いである事を表すために、ちょっと出来が良い程度の一般人を叩き潰すとか、そういうんならありだよな

ヘルシングのアーカードとか主役最強ですけど受け入れられてますよねｗ

トランスフォーマーシリーズの司令官って、設定では最強だけど実際はかなりヘボく見えるのも多いよね
そこだけ見るとキラさんにそっくり

作中誰も対抗できない無敵主人公でも、むこうぶちみたいに敗れ去る者たちの物語っていう切り口で活かせるんだよね

播磨灘とかゴルゴ13とかもそうだな。

どんな強い奴でも数で押される切ってしまうって王道じゃね？

>>351
Wや00が好きそうな展開だな
種は敵が多ければ多いほどただの的になりやすいから…

コーラみたいのが相応の機体だとそこそこやれたりするのがいいんだよな

>>344
アルは練成陣無しでの練成ができるようになたったし
エドもああ見えて少しずつ体格が大きくなってる
最初は全く歯が立たなかったスカーともある程度は勝負できるようになった
二人はやっぱ少しは成長して強くなったんじゃないかな
周りの強さは変わらないのでパワーインフレはなかったけどね

……やはり最大レベル999はあるような世界でのレベル100だったのでは

最大レベルが99.9と一つ桁ずらして考えると
レベル10.0になるな
あれ？　たいしたことなくね

主人公は天才です。主人公の姉や友人も天才だらけです。でも彼らはいわゆる学生レベルの天才でしかなく彼らの教師は世界的な正真正銘の天才です。

天才溢れる

>>353
その点Wではヘタレキャラ成分が足りなかったな
主人公らが皆超人、OZ出の活躍キャラも皆超人だったし

>>357
5人全員ヘタレなとこもあるよ描写されてて足りないとかないわｗ
むしろ完全なヘタレ担当キャラにいられたら困るレベルだｗ

ヘタレと言えばやはりシャア

>>356
オーフェンだっけそれ？

ゼクスは軍人然としてた初期以外はヘタレな印象が強いな

>>361
そうかな？
あまりヘタレじゃないシャアって感じだと思ったけど

ヘタレというかどうすべきかを悩み続けたシャア＝ゼクス
家柄というのがないので迷わずに戦うシャア＝ランスロー
人生に迷走しまくったシャア＝グラハム

オマージュ的な感じだとこんな感じか？
ていうかシャアってガノタの中じゃあ本当にキングオブヘタレなんだなぁ

理想のシャア＝アスラン

寝言は寝て言え福田

理想のシャア＝シュバルツ

ん？

>>363
なるほど
ランスローは完璧超人だから出番が少ないのか

大人になれなかったシャア＝アスラン

こうかな？

ランスローって作中最強パイロットか？

ネガティブ思考が強すぎるシャア＝シャギア
超人に成長したシャア＝マスターアジア

>>360
あれは「最強の一人」とかよく使って、最強だの天才だのが基準を示す単語程度にしか扱われてなかったからね

>>368
赤いだけ＝アスラン
の間違いだろｗ
あと元指導者の息子って点も一緒か

指導者で声がシャアと一緒＝議長
ってのもあるな

ライバルになれなかったシャア＝クロノクル

ヒカルの碁のパクリキャラ＝アスラン
その２Ｐカラー＝イザーク

>>350
播磨灘は作中で傍若無人ぶりを非難されてるし
ゴルゴ13はプライベートでも鍛練を欠かさない所か
船に医者集めて徹底的に健康診断するレベルだからなｗ

極限まで駄目にしてカスになったシャア=アスラン
だろ？駄目になりまくって面影皆無

冗談でもネタでも凸がシャアをモデルにしたなんて世迷言は言っちゃいかんよ
ゴミと比べるならまだしも

おいおい
シャア持ち上げすぎだろ
あいつ基本的に大人になれないまま身体が大きくなった精神年齢が子供のクズだぞ
おっと勘違いするなよ。バカにしてるんじゃないぞ

自分の理想にエレガントに突っ走るシャア＝トレーズ

Ｗだとゼクスとトレーズでシャアの要素を分けてオマージュしてたんだよね

>>369
ジャミルとどっちが強いのかは分からんね
打ち切りにならんかったら15年目の決着なんて展開もあったのかなぁ？

打ち切りでも無いのにシンとキラの最終決戦とかレイとネオの決着とか
そういう視聴者の期待を流してしまえる負債の愚かさ

最近名前のせいで損してると思うわニート艦長
実際バルチャーといえ働いてるし、コックピット恐怖症になったくせに
ビットは落とすはビームはビームで落とすは十分すぎる腕だし（ただXの戦闘は速さが足りないけど
ランスローの裏切りはもうちょっと書き込みが必要かも

フリーデンMS隊より一段上な印象はあるね

アスラン＝自分の国や家族より親友のケツが大切なホモ野郎

いくらなんでもこんなクズ野郎と一緒にしたらシャアが可哀想。

>>377
製作側が言ってるじゃんｗ「」っていう製作側がｗ

>>382
シャギア「ＧＸの動きが違う…パイロットはジャミルか！」
ロアビー「さすがジャミルが出ると安心感が違うね」

ジャミルは間違いなくガロードより強いと思う。戦後しばらくぶりの実戦でも
カリス相手に優位に立った。あのままジャミルがＧＸＤＶに搭乗していれば
間違いなくフォートセバーンを落とせたのにガロードに譲って成功して後見の才能も
あると示せたのも大きい。
ランスローが評価されているのはコクピット恐怖症のブランクが無いからだと思う。

しかし個人的にはＸ本編を見るかぎりでは
ジャミル≧フロスト兄弟連携≧ランスロー＞ガロード≧フロスト兄弟単体
くらいだと思うんだけど。

そう言えばジャミルはアムロポジだったな
戦後は有能になったクワトロだけど

主人公より強そうなのに主人公の出番を食ってしまうような事はない
この辺は脚本とキャラクター性の妙だね

キラを最強、その他はかませにする事ばかりを考えて描写を失敗し
結局キラが雑魚にしか見えなくさせた負債は少しは見習えばいいのに

ま、ちゃんとXを見た所で主人公最強じゃないのは失敗とかほざきそうだなｗ

Wも実はパイロットとして最強なのはトロワらしいし、∀も大尉が1番強いのにな

00も最終的には最強になるけどイノベ補正抜かせば刹那より強いやつなんて山ほどいるしな
アリー、グラハム、熊、アレ(ハレ)ルヤ、ソーマ、リボンズ、他イノベ辺りはそうだろ

アリーだけはイノベでもなんか怪しい気がするな

>>390
補正無かったらロックオンもじゃね？

刹那って一期放送中は名有り最弱とまで言われてたような

つか１期の頃のせっちゃんはマジ名有り最弱だったからな
エクシアじゃないとコーラにさえ落とされかねないレベル
コーラはお笑い担当の印象強いけど、あれでAEU最強レベルだからガチ強キャラだし
頑張ってせっさんに成長し強キャラの一角へ
イノベ覚醒で漸く最強だから

>>394
大使戦までせっちゃんの評価は本当低かったからなｗ
ロックオン死んでせっちゃんが狙い撃つ言ってから評価上がり始めたからな、スロースターターにも程があるｗ

協調性ねー話はきかねー射撃はあたらねー突撃しか脳がねーで
腕もそうだが人格的に問題もやたらあったしな

戦争で性格が悪化するのはリアルならありそうだけど
ガンダムシリーズでそうなったのはキラしか思い浮かばん

00総集編みてるとメンタルが不安定な十代を軍事行動へ使うことの非効率さがよくわかる

ドモンは最強の武闘家である東方不敗を超える事に意味があるから最強で問題無し
パイロットが最強でも機体の方はデビルやグランドマスターがチート過ぎて一人じゃ勝てんし

>>399
監督が熱中するあまり東方不敗が没したシーンに「完」と入れてしまい慌てて止められたのはあまりにも有名ｗ

刹那最強というのは確かにそうなんだろうが映画見るとどうにもデカルト、ロックオン（サバーニャ）、アレハレ（ハルート）
こいつらが後に次いで、というか刹那の技量について抜かしそうな勢いがある。まぁむちゃくちゃなソード�Uブラスターの話は置いといて
機体の関係上のせいと、出番の差のせいなんだろうが
パイロットとしてもこの三人は追いついてるんじゃないかな？ロックオンはハロ２体、アレハレはマリー付でという条件はあるが

刹那とクアンタの良い所は戦闘面で最強というのじゃなくてあくまでも話し合おうとする姿勢なんじゃないかな
それ以外は他のキャラにまた譲ったというか返した感じ
二期は全部の要素持っていって嫌いだったんだが映画でまた好きになれたは刹那に関しては

高速離脱戦法、高出力ビームでの殲滅戦、高精度の乱射撃戦、あとは十八番の近接戦
全部出来るからな刹那は。ちょっとチートっぷりがやばすぎる

それでも嫌いになりきれないのは、機体がかっこいいからか刹那のキャラか

DTだからかもしれぬ

キラも二人目以降は多分道程だぞｗ

>>404
エンディングでラクスの腰に手を回してるのはやったからって「が言ってた

というかキラって種キャラでも全然最強に見えないよ
クルーゼ、シンあたりは勿論、調子が良い時のアスランだってキラよりは強い気がする

>>406
視聴者投稿を採用した新型MSで颯爽と現れて速攻落されたクルーゼも全然強く見えないんだよな

設定上ナチュラルでコーディーのMS使いこなして
軍ではそれなりの地位まで上ってるから相当強いはずなんだけどな

ぺらぺらしゃべってたら突撃されてやられましたじゃ強くは見えんよ

普通こういう強さ談義になると｢あいつはこんな技術がある｣｢こいつはこんな神技を見せた｣みたいに上へ上へと比べるもんだが
種の場合｢あいつはこんなこともできない｣｢こいつはあんな醜態を晒した｣と下へ下へと行くんだよなｗ

最強設定のスパコデが座ってトリガー引いてるだけだからなぁ…

上げられないなら他を下げるしかないだろ

結局クルーゼもシンも（虎あたりも？）特定シチュ限定で強いだけか
無能と名高い凸と大して変わらないじゃないか

>411
だから種は全体的に技量が低いって言われるんだけど下２topは次元が違う。

シンは機体の欠陥と相手に攻撃が全く通じない以外で負けたことないぞ
ぶっちゃけいえば和田隠者に誰も乗ってない状態でも運命じゃ勝てないくらいの性能差あるし

誰も乗ってない機体に勝てないってどんな無能よ？
８だの８コピーがついてるわけでもあるまいし

負債補正っつー最悪のもんがあるからな
乗ってない状態でもなんやかんや理由つけられて撃破できない

多分ルナインパがジブのシャトルに撃っても外しまくるように
微動だにしない和田や隠者にもかすりもしないと思うｗ

>>414
攻撃当ててもダメージ入らなかったら勝てないだろ
運命の持っている武装に和田隠者にダメージ与えることのできる武装は無いんだ

運命最強の兵器にして最大の隠し玉の
戦艦を一撃で破壊できる威力(大爆笑)のパルマフィオキーナに
普通に装備された通常白兵戦用の高出力ビームサーベルで競り勝つ隠者

ガチでそんくらい基本スペックに差があるからな
Wiki先生の書き方だと、逆に隠者のビームサーベルに数秒耐えられる程度の威力はある、みたいな表現だし

隠者はザフト最高性能(と思われる)デスティニーの火力でも通用しない超防御だし
和田は設定上スタゲ以上の機動力とビーム無効で実体弾も効果が薄い

防御力だけでもこれぐらいか？ラスボスだろ、これ

>>390
刹那をイノベイター能力抜きで考えるってアムロを二ュータイプ能力抜きで考えるのと同じじゃね？
アムロでもニュータイプ能力を抜いたらきついぞ

たぶん単純な｢技能｣で言えば刹那より上もいるって言いたいんだと思うが、特殊な能力とは言え抜かしちゃ駄目だわな
イノベ能力が限定的にしか発動しないんならともかく

だね。それならキラだってスパコ＆嫁補正を抜いたらどうなるんだよって議論が成立しちゃうしね。
いや、そうなったらキラなんてイザークに殺された女の子以下の能力しかないけどさ。

トランザムとかゼロシステムとか、そういう外部システムならともかく、
本人の持つ固有能力を除いて考える理由がわからん

あくまでイノベは後天的に物語終盤で発現した能力だから、て意味
スパコは当然だがニュータイプも物語序盤から才能の一端が見え隠れしていた場合がほとんど
スパコの効果についてはお察しだけどな

>>422
スパコは抜こうが抜くまいが変わらなくね？
NTやイノベみたく特殊能力があるわけでもないし
産まれた時の体重何ｇみたいなもんだろアレ
そりゃコーディ特有の身体能力(の伸びやすさ)はあるけど他と特別何が違うってワケでもないし

614:通常の名無しさんの３倍 2010/11/08(月) 11:47:37 ID:???[sage]
福田のヲチスレより転載


＞最近まで日登の社員やってた親戚に聞いた話

･福田はこれからも放置していく方針。理由は下手に関わるとまたこちら(日登)が痛い目にあうから
･SEED自体はまだガンダム関係のゲームや他媒体での出番があるし、狂信的なファンも以前に比べて激減してはいるが存在はしている為に、世間へのアプローチは続けていく
･映画SEEDは既に流れた。これまで遠回しに福田自身に何度か｢もう時期を逃したからこちらとしても無理｣と説明してきたが、
福田は｢Zのように昔の物でも映画になるようにガンダムは需要がある。ファンは待っていてくれるし、何より僕や両澤は諦めていない｣とその度に言い返したらしい
･SEEDのメカが今後プラモやロボ魂等で出るのはストフリやデスティニー等の支持があるメカだけに磐梯はしぼるだろう、との事。
ストフリは狂信的ファン、デスティニーは同情票で一定は売れてくれるだろう、と過去の実績を元に
･福田自身は単なる充電期間と捉えているだろうが、日登的にはもう完全に監督を任せるつもりはない。
･Twitterを始めたらしいが日登は無視している。手を下さずともあのような人間だから世間からそっぽ向かれるのも時間の問題として考えている


以上が親戚が愚痴って零した内容。この人は種、種死時代から福田のずさんさで苦労させられっ放しで、帰れない、予定が立てられない、息つく暇がないと散々な目にあったらしい

スパコにしても元々の設計図がどんなものかわからない限りは本当に人類最高の素質があるのかわからないしな

しかもキラ厨なんて特異な空間認識能力もあって当然と言ってのける
想定しない能力を発揮したら失敗作になるだろというツッコミ待ちか？

キラさんに都合の良い設定(能力or才能)は成功作って事だろ！

>>417
人が乗ってなきゃVPSすら起動してねぇだろうがｗ
ましてや紙装甲設定が壊せないとか何言ってんだｗｗｗ

>>427
ヒビキはフラガのクローン作成を請け負ったんだからフラガ家のニタ光遺伝子を持ってることになる
なんらおかしくない

>>422
嫁補正抜くほうがむしろ強くならねえ？
高山キラさん的に考えて

>>430
それやっちゃうとラスボスにムゥの命がけな2対1でないと勝てなかったということになり弱体化しちまう

>>429
別に無人でもPSはスイッチ押せばおk
そしてストフリはフレームまでPSの鬼畜仕様
静止してるインジャなら装甲の隙間からフレーム狙えば壊せるけどな

>>430
本編も漫画版も全て白紙にしてイボルブ連れてきたほうがいいだろ

嫁補正って自分が強くなるよか相手が勝手に弱くなるイメージがある

>>432
無人で誰が押すんだよｗ
それに隠者の骨格もPSだってのｗ

>>429
NTモドキ遺伝子が解析済みで予めキラに組み込まれていて
なおかつ成功作認定されてるなら種一話目から能力を発揮してムウとクルーゼの存在を感知しないとおかしくないか？

>>431
綺麗なキラさんでも2対1で苦戦するほど強力な相手って見方もできるぞ。
キラが仲間と共闘するってだけでも本編より凄い。

実はムウたちも感知なんてしてないんだよ
ちょっと乗り物酔いしただけだったのさ

まあスパコディ成功例というのが勘違いだった事にすれば
劇中のキュピーン描写も有るし特異な空間認識能力に目覚めたと言い張れるとは思うよ
どっちを取るかって話になるけど

>>429
クローン作れるからって、空間認識の因子が解析されてるとは限らない。

>>436
キラのNT描写の真相は
「フラガ家ばっかり特殊能力ズルイ！！！ｷﾗｷｭﾝにもつけさせる！！！！！！」という
福田のモンペ的動機だよ多分

>>441
でもあの監督NTのピキーン(精神感応)を否定してたよなぁ…

>>442
言ってることが壮絶に矛盾するのは福田には良くあることじゃないか
それもこれも己の欲求・願望にだけは忠実ゆえ、作中キャラそっくり

>>441
それって原因はモンペ的欲求ではあるものの、キラはフラガ家特有であった特殊能力を持っているって解釈になるぞｗ

>>444
あ、外伝には結構いるんだっけNT的なキャラ
まあとにかく、キラ以外が特殊な力を持っているのが我慢ならないんだろう

意図した能力が完璧に発現する調整が施されてるっていうけど
結局その能力って人間の知識の限界の域を出ないからな
よく出てくるけど何かに強い形質を作る遺伝子は何かに弱い形質も作るし、
その取捨選択を人間がやってる以上、その人間の限界がそのコーディの限界でもある

コーディっていうかスーパーコーディネーターか

つまり強い部分は設計通りの能力開花、弱い部分は努力嫌い
これでプラマイゼロでバランス取れてるって事だな。

>>448
それだとデメリットのせいでメリットが全く生かせないんじゃないか？

そもそもスパコディは「生れ付き全ての遺伝子が発現してる状態」の筈だが
フラガのNTもどきはある程度成長して、ピキーン感じ取れるようにならないと
遺伝子的に発現してるかどうかわからない要素だぜ

二次創作だとキラは悲惨だなｗ
某スレのキラなんか拷問施設行きにされてるじゃないか

そもそもキラなあのＮＴモドキ能力があるって確定してたっけ？

>>452
してない
ってかストフリ乗ってからじゃなかったか…

ストフリが出来たから中身も新しくしたんじゃない？

>>452
キラの額から火花が散ったような演出があったのは確か

だがNTは否定するわ設定に無かった光の翼を当たり前のように追加するわ
発言が二転三転するような監督の演出意図なんか考えたら「やりたいからやっただけ、特に意味はない」というのが事実だろ

>>455
ドラグーン(ファンネルもどき)だしやっとくか!みたいなノリっすね(´ω｀)

種割れとかスパコ設定もノリだしね(笑)


テンション上がりすぎて
東方不敗の死の場面に勢いで完って書くくらいならいいんだけど(笑

スパドラは特殊な空間認識能力がなくても使える設定だから
本来キラには能力がなかった前提で話が進んでたはずだよな
あったら最初から「キラの超絶的空間認識能力がなければ
扱えないほど高度で複雑な操作系統を有する」って天帝と
同じ流れだったはず

>>451
そうなって欲しいとかいう二次の妄想とかどうでもいいよｗ

今って能力必要なんじゃないっけ
スーパードラグーン搭載→独自の改良を行い能力が向上したが
特異な空間認識能力と高度な判断力を併せ持つキラじゃないとなんとかかんとか

>>459
いや
キラ専用(キラにはより使いやすく)チューン(調律)されてるが、ドラグーンの使用には特異な空間認識は必要ないよ

ドラグーンフルバ(ドラグーンとフルバの併用)にはキラの高い処理能力が必要とかいうよく分からない話になってる

フルバ→オート
ドラグーン→オート

どこに処理能力が。

同時使用は本来想定されてないとかじゃね？
それをリアルタイムで無理やりスパゲッティプログラムで補正してるとか･･･

つか、キラの処理能力が必要云々がまったく意味がわからない。
コードを頭につないでキラを生体CPUにしてMS操縦してるわけじゃあるまいし、
キラの馬鹿な操縦にひいひい言わされてるのはMSのCPUだろ。

>>463
金関節もその類かもね(笑)

MGのインストだったかで
VPS装甲の許容以上の負荷を関節にかけるとエネルギー放出して負荷を逃がすから金色に光るとか
よくわからん話になってるし


つか、その設定だと…映像では動いてないのに光ってるから、VPS入ってないと自壊しそうな勢いじゃないのかと(笑)

ライフル繋げるのにも高度な判断が必要らしいからな

ライフルで高度な判断能力ならインパルスガンダムなんかどうなるんだよ・・・。

>>463
アリアンロッドの某リプレイを思い出した

キラの処理能力が必要（という設定）

>>463
キラの処理能力が必要というか
和田のドラグーンとマルチロックを同時使用するときに
「最低限キラ以上の処理能力(ちなみに公式で劾に負けハチに負けてる)が必要」となるだけで
別にキラ本人の処理能力の良し悪しについては……

>>466
インパは高度な判断能力が必要って設定がないから大丈夫

>>468
そいつらマルチロックとドラの同時使用なんてしてないけどなｗ

>>470
マルチロック無しでフルバースト使用したりしてるよｗ

ハチも超遠距離から精密動作が苦手なパワーローダー使って
やり投げで150ガーベラをはるか遠距離の連合戦艦に、しかもリアル不殺で投げつけたりしてるしな

一方、キラはマルチロックがないと赤雑魚にすら素で負ける

マルチロックだけあってもダメだろ……
核エンジンがなくちゃｗ

>>471
？
和田のマルチロックとスパドラの同時使用にはキラの処理能力がって話なのになんでマルチしかしてない連中が上って話になるのって話だろ
何言ってんだ？

>>469
残念ながらMSVの方で繁雑な操縦系と判断力が必要なので量産中止されたって設定が出てるよ

ミーティアには自由正義のマルチロックシステムが必要→手動でやればよくね？だっけｗ
逆説的に自由のフルバはシステムがやってくれてることになったって言う

>>475
高度なってついてないからシン以上の判断能力があればおｋ
実際ＳＥＥＤ因子で議長がごり押ししただけでレイも使えるのはＣＤで明らか

>>474
マジレスすればキラより劾の処理能力が10倍上のソースが
作中で出てるからじゃね？

キラ→OS書き換え処理に数十秒
劾→書き換え処理に数秒
ハチ→一瞬、しかも常時サポート

>>478
ＯＳの書き換え＝処理能力の全て
ってことか
バカなんだな

>>477
安心しろ、マルチロックフルバにも高度なという一文はついてはいない
高度なと付いてるのはマルチロックフルバじゃなくてキラが起動できないVL最大稼働な

ちなみにこれってそこらのナチュラルのジャンク屋でも起動できるので
キラさんはナチュラルの「高度な」判断力以下の判断能力しか持ってない事になるな
うはｗｗｗドヤ顔で「キラさんは高度！」っていったのに涙目ｗｗｗｗｗｗ

ＯＳの書き換え一つとってもガイとキラじゃやってることがまるで違うしな
ガイは見知ったシステムに書き直してるのに対しキラはその場で新しく作り上げてるからな

そもそもＯＳを書き直せるってシステムがおかしいのは考えないとして

>>479
……処理能力ってのは「プログラミング」や「OS書き換え」の速度の事をいう能力なんだぞ？
お前なんかNT的能力みたいなのや射撃カンみたいなのと勘違いしてないか？

そしてキラは、その純粋な処理の速さと能力の勝負で、劇中ソースで負けてるんだよ
何より、OS作る時にバグ出して、それを劾にフォローしてもらったのが致命傷すぎる

吉良が高度なＮＴＲ能力を持ってるのは劇中描写から確かだな

>>481
妄想乙
作中の早口言葉ソースで、キラはパラメータしか弄ってませんｗ
ちなみに劾は地の文でOS自体を「書き換え」たと書かれてましたがね
新しく作り上げてるｗｗｗｗｗ凄い妄想ッスねｗｗｗｗｗｗ

まずキラは師匠のカトウ教授のOS超えるOS作り上げてから抜かせよ、他人の作ったの魔改造ばっかじゃねーか
実質OS一から作り上げた事もないヘタレ腕の分際で調子こいてんじゃねー
公式ソースだと肝心の処理速度もカスですね本当にありがとうございました

>>481
×新しく作り上げてる
○設定変えただけ
あるいは普通に時間かけてバグだらけの高速化を行う

他人に依存しなければ何も出来ないだろキラは
幼年期は凸に依存
ヘリポリではトール達に依存
そのクセに｢やめてよね｣
最低だよ

痛いキラ厨が来てたのかい？

痛くないキラ厨など居るものか

215:通常の名無しさんの３倍 2010/11/09(火) 18:30:23 ID:???[sage]
キララクのカップリングもキライじゃないけど、フレイをはじめとしてもっとたくさんの女性から
好かれてほしい。なんていうか、「こんなにたくさんの女性の想いの中心にキラはいるんだよ」って
作ってほしい。

>>481
ＧＵＩでソース弄れるＯＳなんて無いってばっちゃが言ってた

>>489
カミーユをパクれということか

>>477
公式でシン以外まともに扱えないって描写されてる
というか誰も扱えなかったからシンがパイロットになった（インパルス）

キラって複数の異性に好意持たれた事あったっけ？
フレイは利用する為だったし、カガリは姉弟だし
ピンクは何考えてるかわからんし

どうもピンとこないな

＞公式でシン以外まともに扱えないって描写されてる
マジで？
ルナマリア何の問題もなくつかってたような・・・

ルナマリアが優秀だったという結論じゃダメでしょうか！

シン以外もまともに使えるってことじゃん

戦闘中のシルエットチェンジがシンにしかできない設定。シルエットチェンジを元々できなくしたデスティニーインパルスとかも使われてる
公式ではシン以外にシルエットチェンジはしてない

サバーニャたんにお株を奪われたキラ厨どんな気持ち？

そういやルナマリアってフォース以外使ってたっけ
使ってないなら固定にした可能性はないかな
コアスプレンダーで脱出もしなかったようだし

ブラスト

>>500
ﾄﾝ
ってことは>>496かシステムがアップデートしたかってとこなのかな

戦闘中の換装はないだろ

ヘブンズベースでは戦闘中にソード装備に換装してたな
ただし、シンの指示だったような？
エクスカリバーをレジェンドに渡したのもシンの指示だっけ？

ちゃんとした戦術と的確な支援が有れば
戦闘中に換装する必要なんて無いと思うんだが

シンがインパルス乗ってた頃は的確な支援なんて得られるほど戦力的余裕は無かったなぁ
コートニーはMS一機と支援母艦だけで大戦果を挙げるためのシステムじゃないかと推測してたし

サバーニャにお株を奪われたのなら今度はハルートのお株をパクッて見ればいいじゃない！！
あの超高速戦闘シーンがまともに作れるなら種、種死全部見直してもいい

もう時間はたっぷり使ってるはずだよね何でまだニートやってんの負債？ｗ

誤射マリアは射撃の腕以外はシン以上だったんだよきっと

>>506
まず複座から真似しそうだ
動きからしてサバーニャにお株を奪われたんじゃなくて、サバーニャのお株を奪った感じがする

>>508
お前難しい文章書くな

先に出たものが奪う・・・？

PGにハロでも付いてんのか

劇場版が出きると今でも思ってる種厨って本当におめでたいつうか狂ってる

金ぴかピンになってMAに仁王立ちしながら辺りにビームを打ち込みまくるストフリが見えた

>>512
そこまでネタキャラに徹してくれればね…
あれを本気でカッコいいと思ってる負債のセンス疑う

ただしビームは尻から出る

機械なんだから尻からバランスさえとれればビームでてもいいと思う

背中からビームとかならやろうと思えばやれそうだね

書いてるうちに思ったがリボーンズガンダムがそれに近かったか

和田のスパドラは羽に付けたまま撃てなくはなさそうだな
側面や後方の敵に向けて射撃とか使えそうではある

キラがそれを思い付く可能性はないがｗ

>>517
ファンネル系の武器で、着けたまま撃つという描写ってシリーズであったっけ？
リボガン以外に

レジェンドがやってたような気がする

ストフリに技術で劣る説が高いレジェンドが出来るんだから
やろうと思えばストフリでも出来そうだねえ
ほとんど正面しか撃たないキラが使いこなすかは別だが

>>520
大丈夫だろ
正面撃てば側面や背面の敵が爆散するから(棒)

ゲームでは射角の広い二丁銃も、アニメではトレスの都合で正面撃ちばかりだからなあ

>>519
プロヴィもやれるんじゃなかった？ゲームだけ？
種以外のオールレンジはたいてい小型で機体に格納するタイプだから撃てないと思う

大型で的になりやすそうだが、地上でデッドウェイトにならずにすむというあたりは他のファンネル系と比べても評価できるだろ
そもそもレジェンドはそういうコンセプトじゃなかったっけ？大気圏内でドラグーンを無駄にしない

ストフリのドラグーンって何でうごいてるんだ?
VLだから本体推進剤積んでないだろあれ
やっぱフリーダムのMHD推進みたく宇宙空間の空気を加速させるのか(笑)

>>520
技術で勝っても、設計思想で劣ってたら…

>>525
地上では空気取り込んで宇宙では推進剤はストライクもそうだからＣＥでは一般的なのかもね

>>524
別にドラのサイズは否定してないぞ？

UCでもエルメスのビットなりνのフィンファンネルなりデカイのあるしね
通常のファンネルが小さい代わりに使い捨てだったり低威力だったりもするし

>>527
森田は地上では空気を暖めて飛んでるとは言ったが宇宙ではどう飛んでるかは言及していない
そして度々宇宙には空気がある描写を入れてるから宇宙でも空気を暖めて飛んでると考えるのが自然だろうｗ

種のMSはバッテリーだから爆発するのは推進材のせい、なんて設定もあったような
たしか青枠小説のソキウス回

>>530
宇宙では推進剤使ってるってＭＳＶやアストレイに書かれてるよ

ムラサメやジェットストライカー、ディンとかは燃料つかうのジェットエンジンだったはず…

ムラサメやジェットストライカーには増漕とりつけるハードポイントがあるとか設定(プラモのインストだったかな)があったような気がする

アカツキのイヌワシももロケットエンジンとジェットエンジンだから燃料つかってそうな気がする

SEEDのMS全般に思うんだけど
バイアランみたくエンジンの推力で飛んで姿勢制御するならともかく、んなでっかい羽つけて飛んでたら旋回性能や運動性が航空機よりいいも糞もないと思う(笑)

ディンとか6枚もついてるもんなぁ…

いくら種とはいえ、そこまで羽付きばかりではなかったような…

ディンは一応、超紙装甲で軽量化して無理やりエンジンで飛ばしてるって設定なんで許してやってくれ
設定上は鈍足もいいとこだし
ていうか低速故に小回りきくだけな気も･･･

ただしノワールストライカー、てめーはダメだ

羽付きといっても
ディン、自由、和田、運命くらいじゃない？

種は何かを背負ってれば空を飛べるという謎設定…

グフ「・・・・・・」

種MSに悲しみを背負わせたらどうなるの？

誰一人夢想転生の領域にはいかない
ただトチ狂うのみ

背負い物じゃない機体探すほうが難しい気がする

ガンダムエクシア

真の意味でなんも背負ってないガンダムって∀くらいじゃないか
ノーベルガンダムのアレはヘッドテールだけど

背負い物が本体とか背負い物外したら元が何なのかわからなくなるのばっかりなのが悪い

シェンロンガンダムもなんにも背負ってないよ

ガンダムやユニコーンって背負い物になるのかなアレ
ランドセルか？

∀は重い過去を背負っている

シェンロンも人魂を背負ってるよ

ラファエルはむしろ乗っかっている

ストフリは負債を背負っている。

>>550
座布団盗られたｗ

HGクアンタの太もももうちょっと細くしようかね
なんか気になるわ

誤爆

νガンダムは皆の思いを背負っている。

>>544
RGZ-91「…」

>>555
日本語でおｋ？

>>544
リジェネレイトまで行くとむしろ評価できる

>>556
RGZ-91　リガズィ
BWSを装備することで戦闘機形態になるが
殆ど使い捨てで一度外すと戦闘機形態には戻れないとか
武装がBWSにくっついてるのでMS形態だと火力が激減するとか
MS本体の方はシャアからおもちゃ呼ばわりされる性能とか
そもそもBWSがやたらとでかいとか


うん、なんだこの欠陥機

>>558
そんな欠陥機体でギュネイをあっさり手玉に取るアムロはマジパネェって事だな

アムロとケーラで凄まじい差が出てたな
どっちも機体はリガズィでギュネイのヤクト・ドーガが相手なのに

などとアンツが言ってもやはりキラさん最高（謙虚）
キラさんの時代はこれからも不滅

sagu

>>558
ベースジャバーとＭＳの同時運用状態と考えれば全く欠陥機じゃないってことじゃんｗ

>>537
ジン・バクゥ・ラゴゥ・ゲイツ「ほう、俺らの背中のこれは羽じゃないと？」

>>558
むしろ整備やコストが無駄にかかる可変機の可変機能を外付けしてスペックとコストを両立させた
結果なんだけどな＞リガズィ
一応Z並みのスペック有るし大気圏内の装備も検討されてたから(逆シャアは宇宙だけだから陽の目見なかったけど)
ミッションに応じて適切な装備を選択出来ると考えれば問題ないぞ

でも僕はリ・ガズィ・カスタムが大好きです

BWS装備で大火力と長距離侵攻能力を両立させ
更にそれを外すだけで当時主流となった汎用性重視の第2世代MSとして運用可能
普通にいいMSだと思うんだがな＞リガズィ

オプションで運用法を変える汎用機というのはストライクやインパルス、ザクヲなんかもそうなんだが
>>558の理屈だとこいつらも欠陥機ってことでいいのか？

リガズィよりトールギスのが頭悪い

>>567
基幹コンセプトは悪くないが
BWSは一方通行だわ、外したら汎用性「だけ」のMSになるわで
残念なMSになってるな

後、ストライクともかくとして
ザクヲやインパは欠陥機ですよ？
ただでさえ資材が乏しいのに何やってんだお前って意味で

>>567
＞オプションで運用法を変える汎用機
スタッフは意図して無いだろうし偶然の産物だろうけど、まるでF90の先祖みたいなだな＞リガズィ

トールギスは無茶を分かって作ったんじゃないっけ
後のMSのプロトタイプって考えたらノウハウの無い時に作った機体だろうし

トールギスってＣＥでいうプロトジンのポジションなんだよな・・・じじぃ共はやっぱり狂ってるよな

コストの関係でデチューンとかじゃなくて人命に関わるからだもんなｗ
プロトタイプの時点で恐ろしいほどに技術力が高いｗ

>>569
汎用性が高けりゃ十分じゃね？一応α一撃で沈めるグレネードも積んでるし
一応量産可能なコストで当時の量産機よりワンランク上のスペックもある
スパロボやGジェネ的には物足りないだろうけど十分破格のMSだと思うけどね

>>565
出撃の度にBWS新調してたらランニングコストの差で結局金かからないか？

>>574
一番アレなのはBWSの設計思想じゃね？
コスト云々言いながら使い捨てってのは正直どうよ
生産・整備のトータルでみても、出撃回数が増えると
BWS補充のコストで可変MSのコストを上回ると思うぞ
おまけに変形は一方通行で、ガチでベースジャバー降りたのとかわらん
そこが欠陥だの残念だの言われてる理由じゃないか？
>>563みたいな考え方にしても、どうせ一方通行なら推進系強化したベースジャバー開発して
ビームキャノン持たせた方がはるかに経済的なんだし

前方に対する被弾面積は小さくなるし
戦えるんならBWS付けたまま戦やいいんだし
BWS部分に被弾して使えなくなっても
捨てて本体無傷で身軽になって戦える
コストはともかく言うほど欠陥じゃないと思うがなあ

まあ手持ちビームキャノンとプロペラントを装備した方が色々早いのは確かだが

リ・ガズィは当時、ロンドベル隊には高性能なＭＳは回ってこなくてアナハイムと
手を組んでひっぱて来た来た試作機扱いだしな。
一応、変形システムオミットしてＢＷＳつけた方がコストが安いって話しだが
UCでリゼル採用されてる事を考えると上層部の嫌がらせの苦肉の策かと思える。

連邦がニュータイプにガンダム渡したくなかったんだったか？逆ｼｬｱ時代は

NTつうか特にアムロにはって感じじゃないか？
もし仮にだが一歩間違えれば連邦も大変なことになる
人徳あるだろうし、補正かかりとは言えキラ凸のようにかなり無双もできる
CCAの名無し兵は雑魚じゃないのにアムロとシャアは丸っきり雑魚扱い

こんな奴に最新鋭機で、しかもガンダムなんて乗せるのは恐ろしすぎる
逆の例が刹那良だと思うな。資金は底をついてきていたが何とか専用機作ってもらえてたし

>>578
UCは後付けだし

>>575
MGだと要請すれば量産可能って設定有るし解決されてるんじゃね？
バウやらVガンのボトムとか何だかんだで使い捨ての弾頭として
ポンポン使いまくってるからコストが嵩むとは思えないし
>>576
その辺はペーネロペー見たく追加パーツで高機動を獲得するMSとかも後の世に存在するから
何かしらのメリットがあったんじゃね？

？？？「ここはキラさんとストフリを語るのスレなのに…何故皆他の事を語るんだ…！
こんなに俺と地球人で意識の差があるとは思わなかった…！」

いい加減スレタイから話がズレすぎなんで戻すが、キラのストフリって補正ぬかせばキラ自身の腕でどこまでやれるんだ？
オーブ戦やらで殺られるレベルか？ついでに運命や隠者も

赤雑魚に負けて終わりじゃね？グフ鞭に捕まった時点で本来なら電流流されるし
ナチュラルすら耐える大気圏突入時の熱を、AAの耐熱ジェル&途中回収で倒れたキラが
電流に耐えるのは無理でしょ

電流流されて動き止まってる間に、他のザク・グフの攻撃で終わりだろ。
紙装甲のストフリではザク・グフの攻撃でも余裕で沈む。

隠者はどうだろ？PS装甲続いてる限り撃墜される事は無いと思う
運命は補正取ると逆に高山版やスパロボZみたいに強くなりそうな気がするｗ

そーいえばキラって中ボス的なデストロイやザムザザー、ゲルズゲーを倒してないよな(ステラの時のは火事場泥棒)
補正有りでもザコ無双しかしてねぇ

>>582
コスト解決して量産してもBWSの搭載スペースが…
3機で3回の戦闘と仮定すると、必要なBWSは9個
MS並のサイズなので、必要なスペースは本体と合わせMS12機分
…どう運用すんだよこれ。例に出たVのボトムも、リーンホースJrの｢ありったけ｣で7個くらいだぞ
そういう問題が山積みだから、以降の機体は使い捨てじゃないんじゃないのか？

発想は理解できるんだけど、いろいろ考えるとツッコミ所満載なのがな…
>>577の長所も、大体ベースジャバーで対応できるし…
開発者はとりあえず落ち着くべきだったと思う
いや、散々言いまくったけど大好きですよ、リガズィ


>>587
隠者もビーム撃たれて終わる気が…

>>587
補正がなけりゃリフターはミネルバにぶつかって終わり
あんな風に紙のようにぶち抜ける装備・構造じゃない
糸鋸サーベルだって普通ならの対艦刀に競り負けパルマに弾かれだろ

>>587
怪我人の癖に自分から体当たりした時点で終わりでしょ
仮にソレで無事でも、妨害するかのようなタイミングの撤退命令がなければ直後に意識失って終わる
あの時、ビームサーベルになるブーメランも残ってるから運命は十分戦えたしね

>>587
運命は補正無いと生き生きするんだよね、最近のゲームじゃ連ザ２みたいにハズレ無いし

>>589
隠者はビームサーベル級の威力のはずのフラッシュエッジ2の直撃を弾く装甲あるからなぁ
設定無視してビームが干渉したのかもしれないが

アンチ的なフィルター抜きにしてマジレスすると
仮に凸たちが本当に成績優秀な訓練兵だったとすれば
最低でもストライク時代。つまるとこイージスと相打ちになった時までは歴代の主役と比べて見劣りはすれど
そこそこの実力はあったと言ってもいい
所がどうだ？自由に乗ってからは素晴らしい堕落っぷり

どうでもいいけど補正抜きで強くなったり改善されたりしても
他の奴らと比べると雲泥の差なのは本当に問題だと思うんだけどね種のMSもパイロットたちも

>>593
持ち手の部分を蹴飛ばしただけかもしれんぞ

>>594
つカーボンヒューマン

キラは自由に乗り換えてからの方が輝いてたと思うけどな
信じてもらうために武装解除バンザイしたり
何度も倒せるタイミングがあるのに中の人殺すような位置だと撃たなかったり

逃げなきゃならんのに推進部破壊したりチート機で格下3機に手こずってる人なんてしりませんねぇ

>>597
二行目はともかく、三行目はアニメでもやってるのかと思ってた
それならそう簡単には勝てないだろうし

>>598
描写されてないから何とも言えんだろ

アニメと同じなら高山版も自由もチート機なんじゃね？
とおもったらハイマットモードとフルバーストモード使い分けてるしどうなんだろ・・・

ハイマットフルバーストまじふざけてるわー
フルバーストで空飛べないから正義の背中のに乗る予定だったのに
自由が普通に空飛ぶようになったもんだから
リフターにお前、誰も乗らないから正義自分で乗ってるよ
マジ不憫(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

>>595
それコマ送りで検証した奴がいるんだけどどう見てもビーム部分だったそうです
どうしても信用できないのならご自分で検証してみるのも手ですよ

>>600
後継機に関しては、劣化にしか見えないレジェンドよりは格闘機アレンジされた分良いと思えるんだがねえ

レジェンドは「大気圏内でファンネル機はどうするの、っと」
という疑問に答えてくれたと思う

ファンネルつうかドラグーンだろ

ずっと疑問に思っているし、ゲームでもそういう扱いになってる時があるが
リフターに正義自身が乗ることに意味があるんだろうか・・・

>>595
足ノコにブーメランが当たるなら、取っ手が砕けるなり切られて弾けないのよ
仮に、ブーメランが足ノコに耐えた、と仮定すると運命のVPSが足ノコやらで斬られる筈がないんだよね
だからアレは隠者のVPSの出力が高くて弾けた、としか言えない訳

>>603
キュベレイmk-2「………」
サイコガンダムmk-2「………」

>>606
おまいらは技術の設定と時代の設定が破綻してるから失格

というかサイコミュパワー強すぎて機体自体の機能かどうかわからん

いまの設定だと大気圏内でもファンネル使えるんじゃねーの？

そうなると鋼鉄7人やV位まで行かないと無いぞ＞地上でのオールレンジ攻撃
コロニー内ならキュベレイとクシャがしてたけどコロニーだと勝手が違うだろうし
ファンネルミサイルは飛んで当たり前な存在だしな

無理
不思議パワーで動かしてるにせよ、不思議パワーで浮いてるわけじゃないので
大気圏で高速飛行できる推進力と気持ち悪いレベルの姿勢制御を乗せなきゃいけない

ガンダムローズ「そうそう」
マスターガンダム「物理法則を無視して」
ベェルティゴ「地上でオールレンジ攻撃なんか」
御兄さん「やったら駄目だよね」
メリクリウス「やるならせめて」
ビルゴ「浮かせるくらいで」
ビルゴ2「止めておかないとね」

00は不思議パワーで浮かしてますな。

理論があるとはいえ万能すぎるぞGN量子！！

ミノフスキー粒子も大概だよな

1Gでの運用を想定してファンネル開発してたら
何人も自殺者が出るレベル

>>604
どう考えても無意味だろ
リフターを背中から足下に変えたからって推力上がるわけじゃあるまいし
むしろAMBAC使えなくなる分不利
そもそもSFSは外部推力使うからこそ価値があるもんなのに
ＵＣのゲタみたいにしゃがんだりうつ伏せで乗るなら空気抵抗とか前面投影面積とかまだ言い訳できないでもないけど･･･

ヴァンセイバーって正義のリフターのデータ入ってるんだよな？

入ってるけど正確には隠者のデータ。それも何故か運用データ、つまりアスランがオーブで乗る前に動かした事になる
だからライブラリアンとラクシズの謎の繋がりが噂されてる

え、噂程度だったっけ？
ロゴス同様下部組織扱いっていうのしか見なかったんだけど

種世界でライブラリアンなんて作る発想できるのもその技術力があるのも、
ぽっと出の新キャラ出してこない限りラクシズしかいないわけで

外伝とかでラクス物語みたいなのやらないかな
どれだけラクスが裏でMSやらのデータをパクったり、人間操ったりしてたかを事細かに描いてくれたら見るかも

ジョージ・グレンの公開したコーディネーター制作方法の基礎部分に
全コーディネーターに必ず含まれる共通の因子があって
ラクスはそれを服従させる因子が組み込まれているんだと思う、マジで。
あとラクスのMS操縦技能って不明だがこいつ絶対キラより強いよ
隠してるだけ

凸用に調整済みの隠者を乗り回し大気圏突入までやってみせたしな
少なくとも素人以下のキラよりは上手くなきゃ無理だろ

しかもオーブ行政府に向かう時に和田のコックピットに立ってただけなのに
キラが無駄に機体をロールさせても平然としてみせる身体能力の高さもある
つーかこの時キラはラクスを乗せた事も忘れてただろ、判断力や処理能力だけでなく高度な記憶力まであるようだｗ

つながったな。

隠者のテストパイロットをラクスがやった。
そのデータをラクシズと同盟関係、あるいは下部組織にあたるライブラリアンに提供した。
その後、隠者はアスラン用に調整（ダウングレード）した。
性能を落としているので余裕で隠者を操縦できる。
すると隠者と連携するストフリのテストもラクスがやっていた可能性があり
同様に性能をキラ用に調整（ダウングレード）してたので
キラの素晴らしい操縦にも余裕。

なるほど、つまりあの二体の性能は熟知してるわけだ。
前から不思議だったラクスの種割れ、あの二体を遠隔
操作してたからとしても不思議じゃないな。
まぁ、冗談ですけどね永遠で種割れしてた時は何してたんだろう？

>>624
おおう、なんと見事な三段論法
目から鱗が落ちたぜ
劇種ではラクスがエターナルフリーダムとかで無双するんだなｗｗｗｗ

あと遅レスだが、リ・ガズィのBWS本体って使い捨てなのか
変形つか合体時のロッキングボルトとかの部品が使い捨てなんじゃないのかと思ってたんだが？
でないとコスト面で変形より優秀とか出ないだろうし
BWS本体が使い捨てってプラモインストとかに書かれてたっけ？

>>626
一度分離したＢＷＳを再利用するのは戦場では無理なので
必然的に使い捨て、ただ回収出来る状態なら回収する。

使い捨てな分結果的に可変機よりランニングコストがかかるハメになったみたいな設定もあったような

とりあえず、ジェガンより良いのをって無理に建造した機体だから
そこまで手が回らなかったんでないかな


てか、ストフリだとこういう話全然出来ないなｗ

だって和田には魅力的な欠点も愛すべき欠点もないもの
紙装甲設定とかはいはいワロスワロスな欠点(笑)だし
つか最大の欠点が専属パイロットとかもうね･･･

そもそもビームが当たると耐えられませんって当然のことだがな
それとも爪先かすっただけで誘爆引き起こして全壊するほどもろいんか

>>629
ジェガンと共通のパーツも使ってるから本体のコストは良好なんだけどね
BWS自体も装甲とビーム砲ダケだからSFSより下手したら安いだろうし(SFSにはビーム砲や弾薬積んでる奴もある)
リガズィがロールアウトした時期は連邦は新兵器開発を嫌がってたのと、逆シャア時には
リガズィより安いジェガンをジョン氏がごり押しして量産体制が出来てた事
BWSがリガズィしか使えなかった事、とか色々な点が重なって数機しか作られなかった

確か逆シャアがもう少し早ければリガズィがジェガンに変わってた、って説もあるから
本当に勿体無いMS

>>622
連ザ2でオタが時々ラクス使ってて、そのプレイが本編キラより遥かに凄かったりしたっけなあ
それを思い出した

そういや和田の無防備な隙間って何が見えるんだ？
フレームが見えるのはインストで書かれてるけど、コックピット周囲は厳重に守られてるし
何が無防備なんだろ？キラさんの超下手糞運転による隙と、(その)間(フルバポーズで数秒の無防備なポージングとか？

>>631
いや、ビームはVLが有るから一番撃っちゃダメだろ
下手にビームなんか撃ったらスタゲみたくビームリングにして反射してくるぞ＞和田

ビーム→吸収反撃、ビームシールド
実体弾→装甲からフレームまで全てVPS
どうしたらええんや…

>>63
5キラ以外のパイロットの場合ならそうだな

あれじゃ｢運動性上げるために紙装甲｣じゃなくて｢防御システムの充実で無駄な装甲は不要｣なんだよなあ

>>636
ALランセなら行ける･･･か？

>>638
核エンジン+VLというVLのフル性能が使える和田相手だからなぁ
ALランセで勝てるだろうか、ランセのビームも捻じ曲げられて貫通しないとかならないだろうか

やっぱここは確実性を期してABC効果のあるなんか実体剣使うべきだと思うんですよ！
そいでコックピットハッチの隙間に攻撃

>>636
直接人が乗り込んでパイロットを殺せばいい

>>639
抜けるか？コックピット周囲はVPS装甲・鏡面装甲・PSフレームと下手したら三重層になってるから
ミスったら至近距離で腹ビーム来るぞ？

嫌だけど全身に桃髪の顔描いた機体で囲めばいいんでない？

>>642
ヴァルシオーヌR？

いやフェイイェンかもしれん

こうやって考察すればするほど和田が主人公機ではないという事が証明されるな
前作の天帝が可愛く見えるのは気のせいだろうか？

まあ、種死の出来があれだったからとてもそうは見えないけどw

思いついたァァァァァ
PSは実体の攻撃を無効化するけど、衝撃吸収はできないんじゃなかった？
だから断続的に実体攻撃、要はミサイル、ガトリングの類を浴びせ続けることができれば
機体は傷つかなくてもパイロットは…！

問題はＶＬが実弾を通すか通さないかだな
下手にビームを先に撃ったらビームリンク形成されて実弾すら防ぎかねない
あとビームシールドもなかったっけ？なんだこの無駄に充実した防御機能は…

あと天帝って後付けで欠陥判明しちゃったからなぁ
もうストフリと比べたら可愛いってレベルじゃない。可哀想なレベル

じゃあゲシュマディッヒパンツァーを組み込んだABC実体剣で切り込むでどうだ！

>>646
けどソレはキラのようなヘタレが乗ってれば効果があるだろうけど
VPSを凹ますレールガンの衝撃食らってもピンピンしてるシン
MSの掌程度の壁があったとは言え核爆発を生身で受けても無事なカナード
短時間で惑星間航行を可能とする加速Gに耐えるアッシュ
辺りが乗ってたら多分無駄だぞ？

Nスタンピーダーならどうだろう？

>>647
ビームシールド搭載してるどころか運命や伝説のより優れたチートビームシールド搭載してます
具体的に言うとＡＬの改良型でサイズ形状自在かつ内側からの攻撃は素通り
つまり全面展開して内側からフルバでヒャッハー可能
弱点はABC処理された武器だけだがそっちはVPSでおｋ

>>647
本人の設定といいホンマクルーゼさんは主人公気質やでぇ･･･

しかしクルーゼさんは本気モードが遅すぎる
おかげで「強いんだか弱いんだかよくわからない人」とも言われるし

>>633
そういえばラクスっ操縦描写ないのに連ザや無双でプレイヤーキャラなんだよな
まさか負債はゲームでの出演を見越して乗せたのか？

仮にそうでもネタ的に飛び越えて武者ガンダムMk-�Uなんて乗ってるけどな

>>655
Mr武士道｢その機体は私の方が相応しいと思うのだが｣

突貫作業で機体を完成させて出撃とか完全に主人公のやることだよなぁ…

全陣営の技術を盗み出して作られた最強機体って完全にラスボス専用だよなぁ…

和田の強さは完全にラスボスクラス
パイロットが雑魚だけど

νガンダムも突貫で作った急造機体じゃなかったっけ。完成品が小説のHi-νガンダムで
仮にもラスボスが他作品の主人公と同じように突貫機体で出撃する中、なんで主人公のほうはチート機体で行くのか分からない
負債の頭の中では主人公機は何が何でも完璧じゃないと気がすまないのか

ストフリみたいな機体使っても
結局戦った名有りパイロットがガキ二人だしな

νもアムロじゃないとまともに扱えないの類だったと思ったけど
アムロはパイロット歴15年？の大ベテランだから許せる

>>660
たぶんそうなんだろう
過去に乗ってた機体だってみーんなチートの部類ばっかりだからね…
･ストライク→他のGATシリーズと比べて完成度に勝る
･自由→現行機を圧倒する、他のZGMF-Xシリーズの中でも完成度は頭一つ抜けている
･和田→言わずもがな

完璧どころかやりすぎだよ…コレェ…

ストフリはラスボスだし、問題無いだろ。

>>660
正しくは小説版の絵がHi-νの元ネタになっただけ
小説版のνガンダムは敵の機体から剥がしたサイコフレームを無理矢理貼り付けだだけで劇場版より急造品

小説版のHi-νとMSVのHi-νだと設定が違うからそのへんややこしいんだよなｗ

>>656
次回作でやらないかなそれ

>>662
アムロの場合は一年戦争の時点で並みの機体じゃおっつかなかったしなぁ
上で上がってるリガズィですら性能的には高いのにおもちゃ扱いする敵だし

それでもリックやディジェで頑張ってたんだな。

一年戦争後期に入ると型落ちになってるガンダムで頑張ってるからなぁ
学徒兵とはいえガンダム以上の性能を持つゲルググ、ベテランの乗ったザクやドムを蹴散らし、ＮＴとして覚醒したジオングinシャア相手に互角以上に戦えてるわけだし

よくシャアをヘタレ扱いや雑魚扱いする奴がいるけど
十分強くない？
なんだかんだで彼処までアムロと戦えたのってアイツくらいでしょ。
まあシロッコやハマーンと戦ったらどうか知らないが
あれで雑魚なら種連中はどうなるねん。

アムロは後々まで伝説として語り継がれるパイロットだからな。

技能に関してはアムロがいなければトップクラスではあるが
性格的にヘタレ呼ばわりは仕方ない

>>671
いや、実際強いには強いんだけどね
けどララァに「下がってください」と言われたり、ヤザンの攻撃一発で「打ち所が悪いとこんなものか」とか言って墜ちたり
逆シャアでは部下共々アムロに押されまくり

あと台詞に泣き言が多くて、アムロにも「情けない奴め！」とか言われてる

実際ジOキュベと比べると性能が酷い百式で戦ってたり
当時の連邦精鋭のロンドベルを雑魚扱いしたり強い　強いんだけど・・・

同世代にアムロ始めとしたトンデモパイロットがいっぱいいるから相対的に、って感じ

>>671
物差しが違うから、シャアはどうしてもアムロが基準になるか低く評価されがち
対して種はキラとかが物差しになるから相対的に高く見える
アムロ
>---------------------------------------------<
キラ
<-->
これくらい違うから本来アムロと戦えるシャアは種で比べると凄まじく高くなる

ヘタレはシャアの代名詞だけど雑魚扱いってあんまりされなくない？

というかヘタレだから、シロッコやハマーンに比べ弱くなる、弱く見えるんだろ
アムロのライバルとして相応しい技量を持っていたのかもしれないが結果それを自分の性格で引き出せずに毎度ボッコボコにされてる感じだ
富野曰く迷わないシャアはアムロ以上だが、迷わないシャアなんてのは幻想でしかないってこと

どんだけ改善してもキラはやっぱりキラでしかないってことと一緒なこれはｗ

いやZキラさんは結構良いキャラだろｗ間違いは認めるしなぜそういう事をやるのかって説明もしてくれるし

本編の面影は一部のセリフ位しかないがな

スパロボでのシャアだとある程度自分の答えは出せてるのはＤの奴かなぁ
あれの場合はギュネイも精神的には主人公とプロのおかげで成長してる感じもあるが

スパロボのＤは初めからアムロとブライト監禁してアクシズ落とし実行してるし、
ただ、話が進むごとに元のヘタレなシャアが戻ってくるのがらしいがｗｗ

Dは本来敵なキャラがかなり味方になるのが新鮮だったなぁ
おかしくないなんておかしいカテジナさんとか

種だったらクルーゼが仲間にいるくらい凄いと思う

>>679
だからそれはもうキラじゃなくて別のキラに似たキャラなんだってば
本編のクズがやっぱりキラさんご本人なのだよ

>>682
あの作品にクルーゼがいたら、主人公達との共闘を通じて「人間はいいな」とか思っちゃうんだろうか

十分ありうる
きれいなフロスト兄弟とかも見られそうだし

.＼('A`)／ ﾔｧ…
-／閣＼-
. ／|. |＼

しかしシャアは男性人気が圧倒的なようで
富野が雑誌で言ってたな

>>686
.＼('A`)／ ﾔｧ…
-／尻＼-
. ／|. |＼

じゃねえの？

銭形のとっつぁんなんかはいつもルパンに煮え湯を飲まされてるけど
とっつぁん以外にあそこまでルパンに迫れる刑事がどれだけいるのか
シャアもそれに近いのかね

むしろ、トッツアンポジがUC93のロンドベル兵じゃね？
奴等スタークジェガンでドーベンウルフ倒す猛者だし
そんな奴等すら歯牙にもかけないのがアムロやシャア

とっつぁんあれでチートキャラだったりするしなｗ
むしろルパン達が協力してようやく逃げられるレベルのｗ

●チャプター“わかり合う者たち”
主なキャラ：アムロ・レイ、刹那・F・セイエイ、コウ・ウラキ、キラ・ヤマト、ティファ・アディールなど

　アムロ・レイと合流したコウ・ウラキは、自分たちが未知の土地で孤立していることを認識した。仲間のもとへ帰るため協力することを決めた彼らは、戦いに巻き込まれる過程で刹那・F・セイエイやティファ・アディール、キラ・ヤマトなどと出会い、
その勢力を拡大していく。情報を収集した彼らは「謎の信号を発する施設を停止・破壊していく必要がある」という結論に至り、作戦を開始。しかし、なぜか施設を防衛・保護しようとする勢力が彼らの活動を妨害する。
このチャプターでは、防衛を行う敵勢力と敵対し、激しい戦闘になりながらも、その理由を問い、わかり合おうとすることで、世界の謎を解いていくストーリーが展開していく。


天下のキラ様（笑）無双3で分かりあうとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かり合うとかキラにとっては理解不能な概念だろ

ELSより付き合いづらい

クアンタムバーストしても相互理解は不可能だろうなぁ

>>692
最初にそれ見た時はキラの場違い感に目が点になったなぁ
コウも若干合って無い気はするけど、文章見る限り主役待遇だし
戦士として通じ合う何かがガトーとの間にはあったしね

>>689
なんだかんだで逃げられる（見逃すときもある）けど、それでも劇中で捕まえることにまでたどり着ける人物がどれだけいたか
ルパンたちも銭形を厄介な存在だって認識してるわけだしね〜

なんとコウが主役扱いとは。
アムロは大人の時のか？
子供アムロがコウと絡むのは珍しいな。

>>692
これティファとガロード離れ離れなんだよね
ガロードがUCのオードリーを助けてハマーン陣営にいるという･･･
Xファンとしては嫌な予感しかしない

ハマーンじゃなかったシロッコだった

>>698
ただキャラの並び順とか、扱いはコウより刹那の方が大きそうに見える
新規参戦なのは同じだでも、00は最近の作品だから仕方ないけど
GP-01対GP-02のスクショがあるから敵勢力ってのにガトーがいる確率は高い

アムロは公式HPでCCA版のイラストがストーリーに添付されてるからそっちかな

高山版キラさんとなら分かりあえるはず。

>>695
刹那の脳がパンク

>>699
まさか妙にやさしそうで奇麗事しか言わない気持ち悪いキラさんと
普通なら絶対に言わないような発言(ティファ市ねとか)かますガロードとか
Ｋレベルの素敵なシナリオになるんじゃないだろうな？

>>704
それキラさんに関しては原作再現じゃねｗｗｗ

別に無双３についてはまだ放っておいてやれば良い。改善されんの好きなんだろ？
アニメ本作を参考にして場違いなんて言い出したらどんなゲームにもどんな状況にも参戦できん
もちろんキラを嫌いな身としてはそれが一番望ましいことなんですけどね

ただ参戦拒否とかそういう訳にいかないのがシリーズ物の辛いとこ


あとガロティファは別陣営だけど、どうも無印の時の様に未開の土地での戦いということになるなら
際立て敵同士になるわけでもないから何にも不安はない
そもそもティファがパイロットとして物語上に出るか不明。オマケ要素的になるかもしれん
だってパイロットでもなんでもないしこの子

結局はオロチみたいに武者ガンダム辺りが何かしててそれに巻き込まれて戦って
最終的にコピー軍団かなんかと戦って全陣営共同で止めにいくんじゃね？

>>707
こういう時にラスボスとして便利なのは全開∀だが、その手のネタはGジェネ魂で既に通った道
ならば、無双のイメージにも合うセンチュリオに期待するしか……！

まあ、100％有り得ないってのは分かってるけどさｗ

木星で発掘された赤いアイツだろ

劇場版出せばELSだったりとかね
つうかデビルガンダムがラスボス張った作品少なくね？モッタナーイ

>>706
おぉなら安心だな
キラも綺麗なキラさんであることを願うだけだな

問題はラクス
あいつがいないACE:Rはキラの電波度が減っていたな

ラクスはリボンズと一緒に行動してるよ、きっと
そして
リボ「いい道化でしたよ」
ラクス「リボンズゥゥゥゥ！！」

パイロットででるかさえわからんだろ
所詮空気だよ。期待すんな

何故か前作や連ザでパイロットとして出てるから心配なんだろ
前作ではネタ系とはいえストーリー有りだし

俺はラクスのことが当然嫌いだが
騙されるキャラよりは騙すキャラでいて欲しい

今日の大阪のゲームフェスタでアナザーセンチュリーエピソードポータブルを体験してきたが、体験版の種死枠はデスティニーガンダムだけだった。他作品も主人公機だけだったけどね。

ポータブルのほうにいたってはR以上に種死の機体使う気でないな

運命だけ使いたい
種死枠はインパと伝説もあればなおいい

和田はいらん

……良かった、種・種死以上に酷い作品なんて存在しなかったんだね……

運命もインパもいらん
別作品の他の機体に枠ごとまわしてくれ＜種死

ACEPは運命伝説衝撃の３機だけでいい

>>720
結局どっちも無理
あれでも三主要扱いだからどうせ和田と隠者と運命のいつも通りで出る

５機もでて、その分で他が出れなくなるならマジで腹立つけどな

いまだに隠者が主要扱いされてる事に違和感を覚える

EXVSでも一人だけコスト下だからなw

そしてキンケドゥさんのせいで産廃扱い

改めて考えるとTV版のキラさんはどのゲームにも参戦してない気がしてきた・・・

隠者と言うより凸がマジでいらん。
大体自分筆の入った作品を『シナリオアナライズ（の名を借りた妄想）』するようなバカが、
その妄想に合わせてスペエディで一応決まってていた本編の結末まで弄る恥知らずな展開するなんて
『自分のお花畑』にすら除草剤撒いてることに気が付いてない基地外のお気に入りが、病巣以外の何になるんだよ…。

マジレスするとキラもシンもいらんのだが流石に外すわけにはいかんのだよねこの二人の場合
片方は主人公としてクズでもう片方は空気なんだが、それでも肩書きは主人公だっていうんだからしょうがない

ただ凸って外してもいいよな
仮にキラシンのライバルポジションなのだとしても、そのライバルポジのキャラが出てない作品腐るほどあんのに
無双３だと未だにグラハムかサーシェスが出るなんて聞かんのに

ハムは出すべきだろうに

福田大監督曰く
種死はキラ・シン・凸のトリプル主人公らしいですよ

トリプル主人公って・・・
キラアンチスレで言うのもなんだがマジでキラシンと並んで主人公ってどういうつもりなんだんと
こいつどっちもの邪魔して良い所だけちゃっかり持っていってるし
幾らなんでもお前が言うなっていう発言多すぎだろ

ではアスランが主人公なジ･エッジはなんなのかと聞きたいわな
ああいうのはメイン級だが主人公じゃないキャラを主人公にする事に意味があるんだろうに

（三）＜ファ！！

誤爆

高山版ちまき版でさえ、凸は「まだまともに見れる」だけであり
良キャラだと思った事など一度たりとも無いわ。

ジェネレーションオブCEはどうだったの？

>>735
基本原作に忠実だからただの役立たず。
しかもシナリオによっては何の脈絡も無く裏切ってやがるし。



システムは残念なゲームではあるが
ifの最終話Ａでラクシズ皆殺しが可能だったりもするｗ

Gジェネパクリゲームか
あれは名前に騙された奴が買ってるから
他のSEEDクソゲよりは売れてるんだよな

あと本編シナリオがあんな状態なのに
焦って発売したもんだから後半は全部IFだったはず

>>736が出来る分は評価する

>>735
あれ…機体強化したら敵も強くなるんだぜ（汗）

つまりジンやダガーでフリーダム落とせない「Ｇジェネ的な楽しみを完全に封殺した」ゲーム

ただ、ＳＤじゃなくリアルにしたのは驚いた

ムービーの良さも個人的には気に入ってる。
ヤキン戦前のムービーとか本編より全然気合い入ってるし。
外伝キャラにもセリフがあるのが面白い。


エド「よっしゃあ！行くぜ！」
レナ「エド！落ち着いて！」
ミハエル「戦場の病原は私が排除する！」
盟主王「無事な艦はすぐにでも再度の総攻撃に出るんだッ！
あそこに…あんなものを残しておくわけにはいかないんだよ！！」

>>740
どう考えても盟主王のセリフが主人公属性ｗ

良いところはムービーに気合い入ってるところと、キラがシンとの戦闘で不殺解除しないところだな
まぁ、本編より話にまとまりがあったよ

>>739
アレは「味方のLv・改造値の平均値＝敵の強さ」だからな
片っ端から強い奴出すと敵も強くなるけど、無改造・低Lvを出すと弱体化する
だから凸を全く育てず適当なジンに載せて放置しとけば一応役に立つ

ジェネレーションオブCEは外伝とMSVをシナリオに組み込んだのとラクシズ滅ぼせるは評価できる
種時に凸と白鯨が戦ったときに
凸「連合も水中用MSの開発に成功したのか！？」
白鯨「！？ザフトの新型か！！」
的なやり取りとか地味に芸が細かかったし
惚れた女のためにザフトを抜けるディアッカとソレを友としてあえて黙認するイザークとか

>>743
＞あえて黙認するイザーク
本編だとエターナルが裏切ってる事を全力で見逃すという斜め下の展開だったな

＞イザーク
種だったら共闘はしても連合とだけ戦って自軍には被害を与えてないのに
種死では裏切るという暴挙に及んだ・・・。

>>744-745
イザークファンが絶望に打ちひしがれたというアレか。

あれのあと遺作スレがお通夜状態だったからな

あれで遺作好きじゃなくなってしまった
ファンだったんだけどな

部下の生活とかイザークなりに色々考えるところがあったんだよ

>>749
そんなエピソードあったの？
あってもまあ好きじゃなくなってたな

最後までザフトの旗の下に戦った奴からは凸と同じ蝙蝠呼ばわりされるんだろうな＜遺作と部下

ラクスはザフトであり、ザフトはラクスである！ ハイル・ラクス！

>>751
ラクスに付いたやつらの方が立場強いんじゃない？

>>753
デュランダル議長に忠誠を尽くした連中は、｢物事の善悪も考えられない馬鹿｣とかそういうレッテルを貼られそうだしな

>752
三石の声で脳内再生された…
魔乳じゃなくて眼帯の方で…

ラクシズ(と信者)はマジでそんな思考だから困る

ラクシズ所属者は階級という概念のないザフトでも
一般ザフト兵よりも二階級が上に相当する待遇である

コーディは偉い奴程狂ってるってホントなんだな

キラをはじめラクシズは裏切りに泥棒にテロと悪の限りを尽くしてる癖に
彼らは正しいんです何一つ間違ってません 悪いのは彼らに敵対する奴らなんですと言い続けて
批判には目を閉じ耳を塞ぎ聞こえないふりをし他者を攻撃し続ける。

そういう姿勢こそが今も反感を買い続けるんだ。

>>759
それでいて、監督は放映終了後にインタビューで「私はキララクが絶対的に
正しいとは思っていませんし、第２期終了後の世界は当分戦乱が続きます」と言ってる。
それなら本編で映像で見せろよと言いたい。放映後のインタの影響力が１だとすると、
本編のそれは一万以上だ。本編映像で伝えたいことを伝えられない人間が、後付で何を
言ったところで負け犬の遠吠えに等しいことを、監督は理解していないのだろうか？

>>758
パトリックは奇人シーゲルに振り回された苦労人で
シーゲルと比較した場合パトリックは超絶に善人だぞ

奇人で影が薄くて娘の暴挙の結果殺されるのか、シーゲルは。
でもそんな扱いも、担当声優が負債に意見を言ったために「アニメ的に抹殺」されたと
聞いたけど、これマジ？

ラクスはフリーダム強奪時、監視カメラをカメラ目線で見つめている
監視カメラの位置に気付いている。わざと身元を晒した？

結果としてシーゲル暗殺に至る。ラクス自身は雲隠れ
シーゲルの死は娘ラクスが仕組んだという説

師匠の人だっけ？シーゲルの中の人

師匠「気が付いたら台詞も無く殺されてました」
ドモン「アレ（運命）俺のガンダムだろってｗ」

>>764
袁紹バウの人

>>761
シーゲルはエイプリルフールクライシスの主犯だからな
人類史上最大規模の虐殺だろアレ

＞それでいて、監督は放映終了後にインタビューで「私はキララクが絶対的に
＞正しいとは思っていませんし

これって視聴者の大半に『ラクスの方がおかしい』って指摘された負け惜しみだろ。
『福田さん裸だろｗ』って言われて『裸じゃねぇし！これわざとだし！』って言ってるだけ。

>>768
福田の言い分ってそればかりだよな。
「アスランは臆病者でも卑怯者でもありません。そう言っている人はそれなんです」
なんてまさにガキの「バカって言う奴がバカなんだ」と同じ。

>>767
Wiki見たらシーゲル自体もコーディネイトが国際的に違法とされた6年後に生まれたってあるけど、シーゲルの親もどこかおかしい奴だったの？それともこれにもマルキオが絡んでるのか
ちなみに生まれたのはスカンジナビア王国でAAが雲隠れしたりオーブ以外で唯一デスティニプランに反対した国らしい。

禁止されたのは「ジョージグレンの告白」のすぐ翌年だから
大半のコーディネイターの親は違法だという事を認識してたはずだな

パトリックが議長になったのは、もう戦争が取り返しがつかないところまで行ってから
石投げクラインのプラントにあって、情報操作とも言われる国民投票で議長に選出されるパトリック
じゃあ情報操作したのは誰かといえば、ラクスなんじゃなかろか
ラクスが離反するのはその時点で既に決定事項といってもいい
歩クラのプラントだからラクスが離反したらザフトの敗北は決したようなもの
となれば、実父が議長ではクラインの名に戦争責任がのしかかり
後々の活動に著しく影響が出る。そして全ての戦争責任を背負ってパトリックは死ぬと

歩クラじゃなかった石クラだ
石を投げればクライン派に当たる

先日木曜日のアンビリで、タキサイキア現象(事故のときスローに見える)やってたけど(録画で遅れてみた(^ω^;)

生存のために脳が体の制御機能リソースを偏らせて生き延びようと頑張るんで、視覚処理も大幅にカットするからコマ送りのような処理しかできなくなってスローに見えるように感じるとかやってたな

SEEDを福田のいう火事場の馬鹿力説とすりあわせるならば
タキサイキア現象時のように脳のリソースが特定方向(視覚や感覚処理)に偏らせることができるってことなんだろうか…

どうしてブリッジで座ってボケッと見てるだけのラクスが種割れしたのかいまだにわからん

それとチートMSに乗って自由に火事場の馬鹿力を使える奴がバッテリー機にも苦戦する演出を入れるあたり
負債でもキラは最強とは程遠いどころかむしろ弱いパイロットという認識だったんだろうなｗ

>>775
スパロボで補正つけるためだろ
明らかにスパロボのデータに反映される設定ばかりつけてるし

でもスパロボ作る時、本編の演出によらない、負債垂れ流す口八丁でまかせキラｷｭﾝ最高なのｳｯﾌｰﾝな自称設定を採用するだろうか？
いや、主要スタッフがキラ厨にすり替わってたら可能性ゼロじゃないか┐('〜`;)┌

ぶっちゃけ二次創作で種と他ガンダムのクロスオーバーやってる人達の方が負債より真剣に種・種死に向き合ってるよね

そもそも負債が種やガンダムと真剣に向き合って無いからなぁ
そら真面目に売るために作る奴等の方が、どうしたって負債よか種と向き合う事になる

負債はアレで真面目にやってるつもりだからどうしようもないんだよなぁ

現場を修羅場にして部下に責任押し付けて遊びに行ったり
悪化する原因が分かりきってるのに対処せず事態悪化させた奴を
真面目とは言わんだろ

>>776
だが、途中で主役を変えるのはスパロボスタッフ泣かせだよね
挙げ句の果てに、典型的な無能で偉そうな上司も主役格とか言い出すし

キラが種死で准将になったの
３αでブライトとかに命令されたのが嫌だったから
偉くしたてマジ話？

>>781
福田の中ではなかったことになってるんだぜ？
まだそんな話を信じてるのかとかツイッターで言ってた
精神病患者かよほどのバカか
いずれにせよ基地

福田になんのブランドや看板も無く好き勝手に作品作らせたらSEED以上の物できるのかな
厨二病とすらいえん「ぼくのかんがえたさいきょうしゅじんこう」物ができそうだが。ていうかキラクシズ２が誕生するか

>>783
第三次αは種だけだから関係ないでしょ。
Ｚではアポリー達があれで准将かよみたいなこと言ったら
アムロが身内でなったみたいだから本人が気を使わないでくださいって言ってたよってフォローしてた。
Ｋはマンセーだったけど

設定が糞面倒だからその内いるだけ参戦になるだろ、種。
あと小峰は筆折れ！ きのこの仕事増やしやがってこの０円ライターが！！

いるだけ参戦でも要らねぇ
宇宙世紀の外伝系が使いたいな。
あとはインパクト以降ご無沙汰のＦ91とか
インパクトで世話になってから
結構好きになったし
あとそんな好きではないけど種はいいから早くＯＯも参戦してくれ。

OOはかなり大変そうだけどな、スパロボ参戦
ガンダムの中では珍しく一作品中で年代変わるし、スパロボに付き物な死亡キャラ生存もロックオン2人になるから難しいし、シナリオ担当はかなりの実力が求められるだろ

>>789
W方式ならいける！

>>789
ニール生存ルートは確実にありそうだな
ただ、ライルがいると説得次第で仲間入りする可能性のあるアニューが仲間にならなかったり
ライル専用なサバーニャが作られなかったりしそうだな
その代わりケルディムの性能はライルが乗った時より上とか

あとは熊親子仲間入りとかかな

アムロも初代・Z・逆シャアと３代あるうちの
どれか一つから選ばれてる事が多いしそうなるかもしれん

もしくは年齢的に２期で統一して機体を変えるとかはあるかも

ハルートはアレハレ、ソーマリーで精神コマンド四人分使えたら……流石にこれはチート過ぎるか

>>790
W方式なら、続編がある作品も色々と参戦できるからな
ただ、やっぱり一期のガンダムが味方で使えそうにないんだよな

可能性があるとするなら、大使が色々と大暴れした時に一時的に共闘ぐらいしか思いつかん
それでもニールがその時点で既に死んでないと、色々と変になるし…

>>791
強化人間的な法則に則ったら
ルイスが説得後にアヘッドスマルトロン辺りに乗って味方に加わりそう。
レグナントは流石に敵専用だろう
フォウがサイコに乗って味方に加わるようなもんだし。

第二次Zで前半にファーストシーズン消化後、多元世紀から主人公達が空間転移して、CB生死不明の上行方不明
転移先で新規組と合流して多元世紀に合流、すると既に４年も経っててセカンドシーズン突入

第三次は普通に２年後、劇場版へ


こんなもんだろ。Zに限るが

TV版Wと00が同時参戦したらカオスなことになりそうだな

スパロボでも二―ル生存は無いでしょ
あぎゃの話に二―ル使うって千葉が言いだしたけど
二―ルは完全に死んでるから駄目って言った位だし
ライルの意味無くなっちゃうし

スパロボで00出す場合ユニットも大変だろうなぁダブルオーライザーもそうだけど
クアンタも結局単独でＥＳＬ壊滅できるらしい化け物だし

スパロボならむしろ簡単よ
能力だけで見るなら世界やら因果地平やら
いくらでも滅ぼせるくらいスーパーなロボット沢山だもの
問題はむしろ原作との齟齬とやっぱり重要な脚本

>>788
ニルファで黒本として登場してたので何ら問題ないぜ！
今度は鋼鉄の七人込みでお願いします

今の原作再現ありきの状態じゃ厳しいだろうけどな

その点はウィンキー時代は良かったよ
原作再現なんてあんまりなかったからシナリオに自由度あったし

クアンタもそうだけどその後の進化クアンタもどうするんだろうね？使えるわけ無いか…

対話用だから良いと思ってたけどクアンタも酷い厨設定だったんだな

だって(インスト考えたの)千葉だもの

刹那がELSを殲滅出来るスペックだと認識していたかは分からないが
対話に使ったから価値があると思う

殲滅出来ても刹那以外ほぼ全滅だろうし自身を肯定出来ないという最悪の結末になる

>>802
無難にやるならＺみたく主人公かルート選択で勢力わけるぐらいかなあ
00側は他にＷとかフルメタみたいな独立勢力勢多めに入れるとか
とりあえず一回原作再現を乗り切れば後の参戦は楽になるはず･･･

OOは良い意味でみんなの頭を悩ましてくれるな。年代が飛ぶ事を考えると子供キャラが出てたら違和感感じそうだな
その点ラクシズは悪い意味で汎用性高いな。反体制側のテロリストなのにあっさりと体制側にすりよれるし、悪の組織として戦うし正義の味方きどりでも戦う
スパロボ参戦が楽なはずだよ。文句がシン達に来るのも嫌だからこれから種はラクシズだけが出ればいいのに

キラが初代ガンダムに乗ったらアムロと違って新しいスペックの機体乗りたがるだろうし
X,DXはサテライトぶっぱで悲惨なことになっただろうね

ガロードが島吹き飛ばして連邦軍撤退させたようにはせず
悲しげな顔で艦隊にぶちかますんだろうなｗ

ガスタール軍逃げてー！

>>804
劇場版見てないの？
ワープしたり月サイズのELS削る程のチート機体なのに何を今更って感じなんだが

キラの優しさ？ってのは所詮自分が傷つくつもりはさらさら無く、上から目線。
自分はどうなってもいいからっていうものがキラからは感じられない。

>>804
クアンタはぼくがかんがえたさいきょうの〜だから仕方ない

それでいて、あくまで対話の為のガンダムということで
進路を切り開く為の攻撃くらいしかせず、ほとんどその性能を出し切ってないのが
また壮絶に中二ですな

まぁおちつけ
せっかくドラグーン搭載してるのに視界の範囲内でしか撃たなかったり
ドラグーンを飛ばさないと本来の高機動戦闘機としての能力を発揮できなかったり
そもそも超機動による負荷から機体を護るためフレームが金色に輝くと言われてるが
移動時はおろか静止しているだけでも常時フレーム金色でなんで止まってるだけでも
設計限界を越えた負荷がかかってるどっかのＭＳに比べればまだマシだＹＯ！

厨設定、だが戦闘を極力行わないながら超高性能の一端を劇中で見せ、戦闘を終結させたクアンタ


厨設定、しかし設定的にも演出的にも全く使いこなせてない何処かのストライクなんちゃら。戦闘を終結させるも不快感。


うん、後者が圧倒的にダメダメだな。

>>816
なんか、VPS切ったら自重で崩壊しそうだな(笑)

クアンタは粒子量≒戦闘力な世界だから、対話に必要な粒子を捻り出せるなら当然強いからな

>>810
もしキラがガロードだったら普段の戦闘から積極的にサテライトキャノンを吹っ飛ばしてティファの精神を殺しそう

作中そのままのシチュエーションでF91、ゴッド、ウィング、エクシアに乗ったキラを考えると
まず乗ることすら出来ないんじゃないかというものが出てくるｗ

今ではキラとストフリより刹那とクアンタの方が嫌われてる現実

正直真っ昼間にサテキャ使おうとして使えず壊されて
サテキャが無いと僕は…とか言う姿しか浮かばねぇ
キラの場合敵より圧倒的な性能差勝てないし

キラがゴッドガンダムにのるんなら、師匠かドモンかシュバルツに10年間ほど心身共にみっちり鍛えてもらって、善き友や仲間に囲まれて更に漢として成長するくらいすれば認める。

まあ鍛えていない奴がモビルファイターに乗ると全身の骨が折れるらしいしね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247532392

これのベストアンサーさりげなくとんでもないこといってるな(笑)
SEEDの一般兵は他作品よりワンランク上とか(笑)

>>821
日本語でおｋ

>>824
COも努力しないとカスで、COはナチュラルを見下し胡座かいてる雑魚だって
種時から言われてるのにな

>>821
ここではリントの言葉で話せ

種だろうがOOだろうが厨は嫌われる。ファンなら認めあえるんだが。

そもそも種の場合、厨はバカにされると思うんだ
だって奴等普通の厨房と違って自分がマンセーしてる作品の設定カケラも把握してないんだもの
アンチのが設定把握してるとかどういうことなんだぜ？

種の設定把握した上で、なお種厨張れる奴がいるとは思えない…
キャラクター→最低のクズ
強さ→最弱のカス

設定把握してたら最強厨もキャラ萌え厨も顔しかめて逃げ出すだろ

>>821
種厨乙

>>830
何をどう考えれば最悪の屑主人公と這い寄る桃色のカップルとやらに興奮できるのか
理解できないよな。

>>824
ストフリはキラ専用機だからキラが勝つとか言ってるやつ多すぎワロタｗｗｗ
どういう意味なのか誰か解説してくれ･･･

>>832
悪堕ち萌えじゃねーの多分？

種厨は基本、理論より先に結論ありきなバカ人間だからな。
キラは最強という絶対的な結論を全く動かそうとしないから
そこに至るまでの理論が支離滅裂になる。

キラって動いてるやつにまともに勝ったことあったっけ？
モブ然りデストロイ然り伝説然り、全部相手が止まってるときしか倒してないような

>>824
コイツ多分他のガンダム見たことないだろ。(笑)
肉体面はどうか知らんが
宇宙世紀の雑魚の粘り強さはハンパないからな。
援護や連携も出来るし
プライドは高いが
頭悪くて根性なしのコーディネーターが強いって・・・
ヤバい奴だとファンネルに対応する奴もいるしな。

つか、トリニティやイノベイドたちも遺伝子調整受けてるだろw

プルシリーズも遺伝子調整ってレベルじゃねえしな

何がヤバいって、>>824には普通のコメントも載せられてるのに
あえてこいつそのコメントベストアンサーにしてるんだよな

最初から自分の気に入った答え以外ベストアンサーにする気が無いｗｗｗｗ

気に入った答えがないと質問取り消して逃げ出すキラ厨もいるのにそのくらいでは驚けないなｗ

知恵袋(笑)なんてそんなもんだって事だ。

>>837
宇宙世紀のTVシリーズは、禿御大の趣味なのかやたらめったら名前つけてるし(アナザーなら名無しですませそうなのにまで)…まあ…トッリアー･エスとかしょーもない名前もおおいけど
完全なモブ扱いじゃなくて見せ場があったり台詞が用意されてたりするし…(笑
一般兵の扱いがいいよね

>>837
ファーストガンダムを一番危機に陥れたのはモビルアーマーでもジオングでも無く
磁気吸着式の時限爆弾だった。
あの作戦を仕掛けたジオン兵は偉い。（去り際に洒落も効かせてるし。）

一方、時限式にしかPS装甲が効かないストライク1機に手こずるザフト兵って…。

ゲルググがもう少し早く完成してたらヤバかった。

>>843
そんな名前付けられる事は名誉なのか？ｗ

>>846
１ｓｔガンダムが評価されたのは、敵が魅力的だった所だと思う。
いい人、悪い人じゃなくて、普通の人って所が良かった。

種はキラきゅんいい子、アスランは強い！とか表面的な所だけ言われても魅力を感じないわ。
モブがただの雑魚ってだけで世界観が小さい。

>>843
ひょっとして戦闘機のトリアーエズのことか？
あれは本に載せるときにどうしても名前を付けなきゃいけなくなって
本当にとりあえずつけただけの名前だぞ。

>>846

しらべてみたらトッリアー･エスじゃなくてトッリ･アーエスだな(笑
どっちに対した違いはないが

>>818
それなんてベヒモス？　実は自由・和田にはラムダ・ドライバが搭載されていて、
フルバ撃つ時に発動、敵機体の動きが止まるんです。でも、一定以上の精神力をもつ
エースパイロットには効果がありません。って？

>>848
トリアー･エズ以外にもVガンダムに出てくる

ただ勘違いでトッリ･アーエスが正解だった(笑)

>>830
別に、無理して強くしなくてもいいと思うんだよな。
バーニィみたいに大して強くないけど、頑張っているキャラの方が強キャラより魅力的。
キラ厨は最強！最強！と唱え続けるだけでキラの魅力を全然語ろうとしない所が酷い。

ないもんは語りようがないわなｗ

本家WikiよりもアニヲタWikiの方が
遥かに正しい事が書かれているというのがまた虚しい…
(まあキラに限らず本家Wikiは大概の項目がアテにはならんのだが)

クアンタのELS単機で殲滅できる可能性あります！！なんて気味の悪い千葉設定は無視だな個人的に
運命のインストと似たようなもんだし（ていうか千葉映画見てないんじゃねぇの…？）

それ以外なら好感もてるわ
まぁむちゃくちゃな設定の部分を無視ったってサンライズは映像が公式なんだからどっちにしろクアンタはヤバイ強さだし
それをMAXで使わないで対話のためだけに必要最低限に抑えた刹那は凄い
ここに意味があるし、それが作品のテーマでもあったんだし


何にも考えずに適当にぶっぱしてるキラとなんか比べ物にもならない
それ以前にキラも和田もこういうぶっ飛んだ性能もないのによく最強最強といえたものだ

>>855
あげゃのときも、遡ればアストレイのときもそうだったけどさ、
千葉って「実は○○できるんだけどあえてやらなかった」でしかすごさ表現できないのか？

>>855
種は戦争物だし、あんまりぶっ飛んだ性能の物は出せないだろ。
00は元々、ＧＮドライブ搭載機のチート性能が前提の話だったからいいけど、戦記物で出したら面白くないだろ。
種の場合、ただでさえ周りがグロ死しまくっている中、チート性能の機体が7色ビームで無双って寒い展開やってたから
これ以上チートにしたらもっと酷くなると思う。

>>855
和田はCE世界内では十分ぶっ飛んだ性能だと思うが
パイロットが足引っ張ることでそう見えないけど

和田は動きが自由と同じだからな

>>852　>>853
おいおい、種厨はいつも「逃げてください」と叫びながら逃走手段を奪っていったり
2陣営の戦いに首突っ込んでいらぬ犠牲を出したり、空飛んでいる機体を海に叩き落としたり
よくわからない、嫌な感じがすると言いながら戦っていたら、いつの間にか准将になっていた

キラきゅん優しい！といっているじゃないか

千葉の余計な一文は…あれは要らないよ本当
（あれ程の大群を殲滅なんて出来る訳がねぇだろ…jk、ガンバスターとかイデオンじゃないんだぞ）

>>861
まぁまぁ腹立つのは俺も一緒だがスレチだよ相棒
でも書いたけどクアンタって普通に強いんだよね（だからこそあの一文がだな…

つまり描写だけでも十分に納得できる強さってあんな感じなんだよね
あと戦記物どうこうっていうけどアムロって性能が格下の機体で十分無双してるから問題なくね
あとGN系統にくらべりゃ個人的にマシっていうか向いてるとは思うけど
だけどミノ粉やバイオコンピュータやサイコフレームもチートっていうかぶっ飛んでるだろ？UCと比べても戦記とかそういうの関係なく
種ほどショボイ技術の世界はないだろ

>>862
技術がしょぼいかどうかより、技術が世界観に合っているかどうかの方が重要だと思う。
戦記物であの描写、ワンオフ機・専用機しか活躍出来ない世界観の狭さと何より
観ていて面白くないのが1番問題。
アムロは強いけど何でもできるんじゃなくて、単に強いパイロット止まりだったのに
キラは良く分からないけど戦っていたら准将になりました。だからな・・・

まあカガリのコネ。

一定以上のファンタスティックな技術なくちゃガンダムシリーズってオモシロくないだろ
それか本当に二足歩行やビームはともかく、戦術や動きの表現で超リアルにするか（０８小隊みたく
種にはそれさえない。ただし設定破綻しまくって超技術になった産物はいくらでもある
あんだけつまらないのなら戦闘機飛ばしながらでも十分だ

そもそも技術が世界観にあってるかの方が重要っていうが世界観すら全くわからない時点で終了じゃね？

>>863
アムロは色々な才能はあると思う。
まあ連邦に監視されたりしてたからな。
色々やりたいことあったけど出来なかった。
頑張れば政治とかでも行けたかもな。

戦ったから准将になった訳じゃないぞ身内が国家元首だから6階級特進なんていうありえない昇進しただけだぞ(それもオーブでは無く連合の階級だったくせに)

ELSに関しては最大機動時の∀をぶつけても「む、無理かも？」って感じだったからな
さすがにクアンタじゃ完全殲滅は無理だろう
和田さんなら楽勝ですよね

アムロは技術者より人殺しが向いてるよ

>>865
戦闘機好きとして、その発言は許せん。

種って、軍事物、ＳＦ物、戦記物としては間違いなく糞なわけだが
どこに信者は惹かれるの？
恋愛、人間ドラマとやらもいいものとは思えんのだが

あれだけやっても刹那っていうかCBってぶっちゃけテロリスト扱いでしかないんだよね
劇中劇で正義の味方っぽくは扱われこそしたが、あれもCBをageするというよりアロウズsageって感じにしか見えないし

キラさん恥ずかしいと思わないのかな・・・キラっていうかもう負債がね・・・

一人目のキラが死んで二階級特進して大尉
二人目のキラが死んで二階級特進して中佐
三人目のキラが死んで二階級特進して准将
こういうことか

>>870
厨設定とマンセー展開に自己投影してるんだろｗ
自分達の崇める大好きな監督様と同じ様になｗｗｗ

あのアムロでさえ士官学校行ってないから大尉止まりだと言うのに
それがたまらんがな
でも階級のせいで色々苦労はしただろうな。

>>870
そうか、好きな奴からした不快な文だったか。あんまり好きじゃないし良さもわかないから言い用もないけど
キャラに自己投影して俺TUEEEEEするとこだろ
そのキャラも破綻しまくりで理解不能なんだけどね

情けないMSでギュネイを圧したがシャアのサザビーではお話にならない（ただそんなに情けないわけでもないと思うけど）
νに乗り換えるとシャアを情けない奴と虐められる腕が発揮できる
UCのいい所ですよこのパワーバランスの取り方は

アナザーは単発物だからどうしても最後に崩れてしまいそうになるけどね

アナザーは後期量産機が鬼畜性能すぎる。
ビルゴとかクラウダとかアヘッドとか。

なんかUC以外をアナザーっていうのはもうそろそろいいんじゃないかなと思う

>>875
許せないと言った部分は、戦闘機飛ばしながらでも十分と言った部分だけで
それ以外は全部同意なんだ。誤解させたなら謝る。

>>877
ビルゴ相手にヘビーアームズで戦ってたトロワは凄すぎる

>>878
とりあえず00を種以降でまとめて区分するのは勘弁してほしい。

種もゲテモノMAが無印時点で完成していたら
多分ザフトを圧倒出来たと思うんだ。

>>881
種で鬼畜性能なのはラクシズ陣営のMSだけだしな。

>>881
激しく同意
でもガンダムシリーズをタイトルくらいしか憶えていないライトヲタにはそう見られてしまいそうなんだよなあ
可哀想な00

種「で」離れたのも大勢いるだろうしねえ

身内人事で准将になりましたって正直あまりかっこよくはないんだがな
終始１パイロットでしかないし、准将だから何？って感じ
そもそも劇中じゃ明言もされてないし・・・

>>875
>>870じゃないが、丁度種〜種死の時期にやってた戦闘機の戦闘が見れる作品で
戦闘妖精雪風ってのがあるから見てみれば認識変わるよ。戦闘シーンが凄いから
OVAでストーリーは賛否両論あるけど当時最高峰のクオリティと称賛された作品
戦闘シーンだけならMADでも見つかると思うから探してたら？

俺の周りでもＷは見てたが
SEEDは知らんって奴が結構いたわ。
Ｗのプラモとかいっぱいあった。
あとガンダム好き芸人濱口とかもファーストとかしか知らんしな。

>>885
実家の弟も種死で幻滅して、00セカンドシーズンの終盤たまたま見たら面白くて、その後は劇場00や三国伝にはまったらしい
一緒に暮らしてた頃は二人で平成三部作観た仲なんだが、まさか種死だけでそこまで評価落ちるとは思わなかった

そもそも腐女子とかに准将っても分からんだろうしな。

でも正直SEED前のアナザーがお世辞にも面白くなかったし
戦闘もひどかったから
SEEDが凄いと思ったが
ＯＯやＵＣ見たらSEEDの酷さに気がついた。

>>818
大丈夫だよ、通常の機体でも300万Ｇに耐える強度があるんだぜ

>>886
どーせアムロより階級上だから凄いとか、そんな下衆な発想だろうよ

>>891
そうか？
髭の戦闘描写なんて、種なんかとは比べ物にならんだろうよ

>>893
二分で25機の赤雑魚とかもそうだろうなw
自分のゲスな妄想がドレだけの失態を犯してるか気付いてないのが失笑ものだけど

>>894
ファンには悪いが正直話があんまり面白くなかったし
戦闘も最後の方はまあまあだったけど
序盤中盤はちょっと・・・
動くは動くんだがイマイチ盛り上がらんかったし
かっこいいとは思わなかったな。

>>891
確かに棒立ちも多かったけど種なんぞより遥かに面白い戦闘シーンばっかだぜ平成三部作
バンクの使い方なんか種とは雲泥の差だし

ヒゲは小規模戦闘が多かったからね
ひとつひとつは凝ってるけど
艦隊戦とか望む人には物足りなく感じちゃうのかも

こんなこと言うとアレだけど俺はキラも種戦闘シーンも好きだったよ
ラクスに再会するまでは
ストライクまでは

特にバクゥに踏みつけ0距離アグニぶちこむとこは輝いてた

正直中学の時にSEEDは流行ったちゃあ流行ったけどな
男子はだいたい見てたし
噂では女子も見てたって言う話だし
お前はキラ派か凸派か？ってのもあったし

そうはいってもみんなインパの自由落としは好きなんだろ？

>>901
エンジェルダウン作戦はスタッフがあらかじめ頑張った結晶だしね・・・

>>901
種死の数少ない評価できるポイントじゃないか
あと好きなのは凸グフ撃墜あたりかな

>>900
恥ずかしながら、当時小学生だったが、数年前にやってたゾイドの方が面白かった。
周りでガンダム流行っている時に種みたら、つまらなくてガンダムってこんなものかと思った。

艦隊戦どころか、ろくに動けない艦対戦なんてやったアホな作品もありました。

>>904
俺も見てた。
軍の特殊部隊みたいなのに入った辺りからめっちゃ面白くなったけど
良く友達と遊んで見忘れた。

子供物かと思ったら
軍人とか軍がしっかり描かれてたな。

>>903
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3353476
俺はこれ。てかコレ見るとまじでラクシズいない方が絶対面白くなったと実感できるｗ

子供ながらにフィーネの成長具合にドキドキしたもんだ

ラクスが黒幕ならすべての矛盾がほぼ解消されるんだよな
かたくなにそれを公式設定で拒まれてるんだけど

種は後輩のガノタに薦められて見始めたな。久しぶりの新作ガンダムだからきっと面白いだろうって。
その後輩、話が進むにつれて無口になっていき砂漠編あたりで「種は…もういいです……」って言われたわw
まあ、俺はなんだかんだいって最後まで見てしまったが。

>>910
公式設定 は別に拒んじゃいないと思うが
雑誌とかムックで公式プロパガンダ的にラクス正義になってるだけだ

>>868
クアンタだからこそなんとかなるんじゃないか
ヒットアンドアウェイはクアンタの独壇場だぞ
多分いつかは勝てる
それまでに地球は終わってるけど

>>911
でも薦められて観てくれるだけいいよ
俺なんか３１歳の10歳程度年上の人に02年当時ＳＥＥＤはシリーズ最高傑作です観てくださいって言って
観てもらっても
なんかいつも会う度に鼻で笑われた感想ばっか帰されてた
ああこの人はガンダムに対してとっくに冷めきってるんだなっと

いい事を教えてやろう。普通の大人はアニメなんて見ない。

いい事を教えてやろう。人の好みや常識なんて時代や地域でかわるぞ。

>>913
∀もワープできるけどな

月光蝶が通じるかどうかで、∀でのELS殲滅難易度が大幅に変わりそうだ

髭は媒体によって月光蝶の効果が変わるからな。ただ、劇中の説明だと強力なバリアがあれば同化は防げる（？）から
資源衛星吹きとばしたり、カイラスギリ弾く髭のバリアならＥＬＳの同化や攻撃はじけるから倒せるんじゃね？
カイラスギリの威力自体、月面を抉って運河を作るくらいの威力なんだし

>>917
いやいやいやいや
テレポーテイション出来るのは、究極チーターな福井∀だけだから
アレは他にも地球の全生物の精神力っつーか「気」を吸収して、なんか糞でっかいビーム弾くサイコフィールド張ったり
ナノマシンよりさらに小さいレベルでマシンに干渉して制御化に置いたりするパーフェクトアルティメットガンダムだから
もちろん、そんな芸当は映像の∀は無理よ？

正直本編と違ってソシエ優遇されてるよね福井∀では色んな意味で、ソシエたんマジヒロイン

>>919
ソシエ優遇についてkwsk

>>919
仮にアニメ∀が福井∀と同スペックだとしても黒歴史時代の全開∀持って来ないとダメだしねぇ
そうなると全開∀のスペックなんてファンの妄想に委ねるしかなくなるし
ただ、ワープはアニメ∀もできたはず

種死の艦隊戦でしょんべんひっかけ合ってたのは記憶に新しいな

>>919
一応白の宮殿？でジャンダルム押し返す回で一回だけテレポートっぽいことしてる
ただの演出かもしれないけどね

>>893

アムロはロンドベルの艦隊のMS部隊のトップってのが…規模は小さくても20数機規模のMS隊隊長だから、本来少佐･中佐官クラスがなるんじゃないのかなぁ…
まあ現在の戦闘機の飛行隊と同じと換算した場合だけど
ジョン･バウアーあたりが、対外的パフォーマンスで、実績作らせて佐官に無理やり上げようとか考えたような気がしないでもない…アムロは軍内はおろか一般にも知名度があるし…万年大尉なのもまあイメージ的あれだし

連邦軍はシモ･ヘイヘみたく戦争の英雄を階級は昇進させても役職は名誉職てふうにしとくわけじゃないのな

>>920
アニメ→ロランはディアナについてって母と一緒に実家暮らし、ヒロイン？　何それ美味いの？
福井版→∀で戦いぬいた果てに、ラストで「∀に都合良い生体コア」として利用されてた事に気付いてた時には色んなものを失って
　　　　人生全部投げて棄てばちになって「故郷が無い根無し草」として浮浪者じみたカッコで大陸の端っこから身一つで歩いて
　　　　放浪して来たロランをビシニティ付近で再び出迎える、まぎれもないヒロイン

アムロはＮＴだから名誉職とかにしたくない理由のひとつかも知れないね。
何しろＺの時まで軟禁生活だったしＣＣＡでも上から厄介者扱いだろ。

∀のワープは出力上げた状態のサーベル両手で振りまわして一時的な
ジャミングを行って移動したじゃ無かった？

福井は子供なのか？

たしか福井版？の縮退炉は、空間からエネルギーを抽出してIフィールドで縮退してなんやかんやらだけど

アニメだとDVDのブックレットに縮退炉ってかかれてるだけなんだっけ？

遅レス>>904
種のフラガと00の荒熊とゾイドのシュバルツ少佐（後に大佐）

同じ軍人だというのにこんなにも違うんです、ちゃんと軍人として描かれているか否かの違いです
（脚本とか設定とか「中の細かさ」の違い…？）

福田がTwitterしてるそうだが、プラントがレクイエムに狙われてるのにラクシズは無視してショピングしてた事に対してのいい訳あった？
これって雑誌とかでも一切フォローされてないよね。最終回でのラジオ見学にいい訳したみたいだから他にないか気になって

>>930
あれと互角なのは実写映画版北斗の拳（洋画）ぐらいだな

アニメや原作の北斗では村の危機を感じたらケンシロウは直ぐ助けに向かうんだけど、実写映画版では「全く助けに行かなかった」という残念仕様

アレだよ、自分らが何もしなくてもザフトが何とかしてくれるしｗｗｗとでも思ってたんだよ
で、ロゴス叩いて疲弊してる所を狙うと　・・・お前ら主人公じゃないだろ・・・

>>927
意味不、どういう観点から「子供」だと思ったのかKWSK

>>927
「福井は子供」どころかあんなん子供が見たら泣くぞ、全力で
むしろかなりの割合で黒富野要素全開でムーンレイス側が色々あってかなり全滅したのにはビビった
あのラストがなかったらマジでトラウマ

ユニコーンとかもそうだがとりあえずエログロやっとけば大人向けとでも思ってる所とか？

とりあえず相手にエログロってレッテル貼って批判すれば大人だと思ってる高二病ですね、わかります
マジレスすれば、福井∀にはエロとグロはねぇよ、代わりに心理描写で不和追及する黒富野系の作風
つーかお前福井∀見てないで想像でモノ言ってるだろｗｗｗｗ

>>936
福井∀にもエロはあるだろ
カイラス・ギリで地球を巨大ビームでレイプ！　とか
グロもあるだろ
レイプされた地球でちゃんと描写されてる無残に死んでる少年兵！　とか


>>935
いやエログロといえばやはり富野小説の時代からだろ、ファーストのアレとか、オーラバトラー戦記のソレとか
福井は冨野のそういうとこまでリスペクトした上でそれ引き継いでるからエログロ入るんだぞ？
エログロエログロと安易に抜かしてるが、ちゃんとその辺の経緯わかって言ってんのか？

まあ、冨野の本気はこんなもんじゃなかったがな！　マジ富野キチガイ(褒め言葉)

ごめん惑星×無器物レイプでエロとかちょっと時代が早すぎて今の僕達には理解できない

ここまで全く触れられていない福井∀の覇王グエン様マジ涙目
何気に福井∀って全滅エンドなんだよね、さすが禿の∀初期プロットを小説化しただけの事はある
もう一つの佐藤版∀も結構厳しい展開だし∀作る前の禿はどんだけ追い詰められてたんだよｗ

>>938
数字の板ではよくあること

なんだ、良く言われてる事だからと思ったら違うのか　ｽﾏﾝ
後はトンデモビル作るのが大好きとか
歴史に隠された真実とかが好きとか言われるけどどうなんだろうな

しかし毎度の事だが良くスレの趣旨から脱線するなｗ
まぁネタが無いし仕方ないけど

>>942
だってどう知恵を絞ったところでキラさん(+他の連中)が本当に最低の屑ねって
事実は動かないんだもの。
ネタが尽きて多少スレチの話題が出てもしゃあない。

>>929
シュバルツかっこよかったよね
レイヴンに好き勝手されて可哀想ではあったが

>>930
確認してないが月ショッピングはミーア死亡回だよね
レクイエム戦の後じゃなかったっけ？
そのときAAは地球から打ち上げられたばかりだったような

>>933
自分の作品のガンダムを整合性とか無視して異様に強く描くじゃん
正直この辺の感性は負債並だと思う

>>945
いや、レクイエム戦の頃は地上にいたはず
キラとアスランの月を見上げながら寒い会話を交わしてたシーンあったと思う

ラクシズメインの回にはミネルバ隊の出番はほとんどなく
ミネルバメインの回はラクシズのシーンが無闇やたらと間に入ってくる
ヘブンズベース戦なんかでも見られた負債の分かりやすい贔屓である

遅レスになるけどアナザーがお世辞にもおもしろいとは思えなかったってのはまさに人の感性の違いだよね
世代なんで思い入れの補正も入ってGWXはどの作品もオモシロかったと思ってるけどね個人的には
００については戦闘シーンが全編通しで好きで、二期の話の内容は受け付けなったのに映画は何故かオモロかった
髭は最近見出したからまだ何ともいえないけど

シリーズは同じガンダム。００に至っては同じ作品の中なのに何故かつまらないと思ってしまう話もあった
でもこれが普通なんだが、嫌いな部分についてもちゃんと理由付けできるし好きなとこなら尚更語れる
だけど種と種死にそういう物を感じない
インパが自由落とす時も、もう最初からキラ生存確定だから出来レースにしか見えないし
あの回もそんなに動けてない。何気にバンク臭がするし
それこそあのレベルなら低予算でも他のシリーズならもっと動けてるだろうしそれ以下っぽいからもう何とも…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12034452

ラクシズほぼ削除のヘブンズベース戦だが、多少使いまわしがあっても見られる
のはなぜ？

デストロイが噛ませになるわバンクだわで酷いっちゃ酷い
一番呆然としたのは唐竹割りされるデストロイさん。デカイ癖に紙装甲なんだろうか…
まぁただ話の内容自体はをそこで打ち切っとけばマシだった
Gジェネウォーズみたく

>947
どの道プラントが焼かれるという大きな危機に対して
何のアクションも行ってないのは確かなんだよな
石を投げたらクライン派とか技術盗みまくりとかのくせに
ユニウス落下に無反応だったりで災厄を防ぐ努力が全くなく
戦場にしゃしゃり出てきて破壊の限りを尽くす
そのくせ夢だの平和だのと外面のいい言葉ばっか並べるから反吐が出る

「」のインタやらツイッターやら見ると思想からしてそんな感じで気味が悪い

ファラ×タシロは軽いトラウマ

>>946
＞自分の作品のガンダムを整合性とか無視して異様に強く描くじゃん
∀は「富野の初期プロット通り」に作った話だし
そもそも∀は「最強の機体」だ、それでもカイラズギリ相手にゃ正攻法じゃあ勝てなかった
ユニコーンだってコンボイ化してサイコフィールド全開にならなきゃさほど絶対的ってほどにはならんよ
まあコンボイになっても、コンマ数秒単位だけこっちの世界に現れて飽和攻撃してまた並行世界に逃げる「神」の攻撃を
普通に全弾回避して集中したら相手に直撃さした前科があるトビアに勝てるかどうか疑問だが

なんていうかお前ってさ、完全に伝聞で福井ガンダムの事判断してるよね
まるで壊れたレコードのようにダブルオーバクシーバクシーって繰り返す某種厨みたいだぞ
っつかね、少しは一次資料に当たったらどうなのよ

>>952
やばい誤爆った

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm44339

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9376791

ゲームの方が見られるってどうなのよ
福田はまたツイッターで醜い言い訳してたけど

>>950
逆に考えるんだ、それだけアロンダイトには凄まじい威力があるんだと
するとどうだ、そのアロンダイトを正面から受け止めて小揺るぎもしない和田
普通のビームサーベルで何とかできてしまう隠者
ドンだけチートなんだこの二体という話になるではないか

>>951
ミネルバが緊急で宇宙に上がる準備整えて出立して間に合ったけど
マスドライバーがあるオーブからならもっと早く行けるはずなんだよなぁ
オーブがジブリール逃がした責任を取る、今回はザフトの邪魔はしない
と表明すれば世論の回復も図れるだろうに

>>953
そもそも福井∀は上見りゃわかるけど
「地球復興のプログラムをされた最強の機体に乗った少年が、生体コアとして機体にいいように動かされた揚句また文明埋葬しかけますた」
って話だからな

いわば種で例えると
物語の最後の最後でラクスに洗脳されたキラが最後の最後でラクスの洗脳から逃れたのはいいんだけど
ラクス消した後、自分の戦いのせいで荒廃した地獄になった、CEの世界に
一人取り残されるようなエンドだ

>>946の言ってるような「この辺の感性は負債並」どころか、むしろ福田の感性とは正反対なんだよな福井の描き方って
最もドギツイ形で、強い力とそれに伴う責任について描写して読者に突き付けるのが福井
整合性を重視した結果、ちゃんと設定も描きこんで極力その設定に沿う形で決着付けるってのが
福井の作家としての手法だよ

その辺、整合性ブッチするわ設定無視するわ、俺TUEEEE！してその結果出た被害は極力無視or他者に責任転嫁する
どこぞの豚負債とは、マジで真逆であると言わざるを得ない

>>957
＞種で例えると物語の最後の最後でラクスに洗脳されたキラが最後の最後でラクスの洗脳から逃れたのはいいんだけど
＞ラクス消した後、自分の戦いのせいで荒廃した地獄になった、CEの世界に一人取り残されるようなエンド

何そのわくわくするエンディング
そのエンドから種死に続くなら、キラが本編通りテロリストとして出てきたとしても面白そうだなｗｗｗ

>>958　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶､
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　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/　　　　　　　　　ぼくがラクスを裏切る筈がないだろ？
.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′　　　　　　　　　ラクスは絶対正義だよ
　　l 　l 　　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"　l/|/ ´
　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /
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　　l |:{　　　　　　　　　　　　 ／　　　　,.-‐‐‐'"´　　　　ヽ- ､　＼

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11878941

こうして見ると種死も初期はちゃんと動いてるんだよな
三馬鹿もちゃんと連携取ってるし

>>957
そもそも福井のガンダム二つの下敷きになった黒富野と白富野自体が、負債の感性のそれと正反対だよな
「わかりあえないでエゴ全開なやつはしね！　主要キャラだろうとみんなしね！！」的な意味で

カミーユなんて主人公なのに最終的には精神崩壊するし、イデオンは比喩や例えじゃなくマジに宇宙ごと全滅だし
種の徹底したキララクマンセーはどうかと思うけど、黒富野は黒富野でキャラや作品世界や視聴者に対して厳しすぎだろ……
旧劇エヴァと並んであの展開はガキにはトラウマになるわ

>>961　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶､
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　　　　　 {　　l　l　　l　　.l::::ゞ|r‐､∧|　　　　　　　　　､洗脳)〉/:::/::::::::l＼:::|　 ヽ　　　やっぱり福田さんはただしかったね
　　　　　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |　ヽ　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 ヽ|
　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/　　　　　　　　　ラクスがまちがってるわけがないだろ？
.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′　　　　　　　　　ぼくたちの行動は、全滅エンドを望まない
　　l 　l 　　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"　l/|/ ´　　　　　　　　　　　　　視聴者すべての望みだよ
　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､　
　....,,__j　　Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､
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>>960
種は後ろになればなるほど劣化するからなぁ…
種中盤のストライク対イージス戦まわりは、後から見返してビビった
スライド戦闘とか嘘だと言ってよバーニィ……

正直次が００だし動いてたとすら思えん；
エクシア今見ても凄いわ…コーラの存在とも相まって実に衝撃的だった

種死部分は単体でくり貫いとけばシンが好きな奴とキラを叩きたいと思った奴が集まれば賞賛くらいはされんじゃね？
キラ凸シンの主要人物三人全員嫌いだから誰が何してても今一なんだよね俺は
それでも悪夢回でのざまぁｗｗｗ感だけはあったんだけどな…それ以降は本当に見るとこがないわ種と種死
でもミリィだけは外伝キャラ以外で唯一種で好きだったわ

ミリィは頼むからジャーナリスト見習い設定をちゃんと活かしてくれ

>>964
どこに好きになる要素があっ旦？＞ミリ

>>966
見た目と声オンリーで、ぶっちゃけラクシズサイドにいながら全く持って空気な娘だったということ

何か日本語が不自由になった…
とりあえず見た目とだいたいの性格、声。こんだけ

ディアッカ包丁以降は泣かず飛ばずだもんなあ

出番がないほど破綻も少なくなるしな。出撃時のどうぞっていう声がやっぱり好き

種死で一番まともだった女性キャラはミーアだと思います。
いや、半分は他が異常に酷すぎるという意味でなんだけど。

>>964
種叩きたいだけの奴がなんでここにいるのやら

ナイフを人の顔面に突き刺そうとするほどの怒りに駆られた直後に
フレイの凶行を止めにいくあの展開は安っぽすぎて本当に酷かった
お前(ミリィ）の怒りはそんなものなのかと

OOちゃんじゃね？

>>972　>>974
種の主役さまのアンチスレなんで別に至って構いもしませんよ
わかりやすすぎだぜラテ甲

アナザー厨だろ旧シャアでフルボッコだから
自分の好きなアナザーより下だと思ってる種を叩いて優越感に浸ってるんだろ
ガノタは総じて性格腐ってる奴多いから

>>973
一瞬冷静になったとも見えるけどな
ヤキン以外だとディアッカにたいしても終始冷めてた感じはするし
ただ凸にたいしては何にもないのが何とも言えんよ

>>972＝>>974
＞種叩きたいだけの奴がなんでここにいるのやら

なんでか知りたい？　知りたいよな？
理由は↓に書かれてるぞ
>>1
＞※ここはアンチスレです

マジレスすればテンプレくらいみろｗｗｗｗ

>>977
いやだからお前の人の顔面に突き刺そうとするほどの怒りは
一瞬で冷静になる程度のものなのかと(ｒｙ

そんな事するからキャラクターが薄っぺらいって言われんだろ
一瞬冷静になったとか、そういう描写の経緯の話してるんじゃない
そう言う描写するにあたって、その展開で説得力が生まれるかよ？
って話してるんだ

次にラテはX厨がぁ〜とか言うに１カオス
A木だろ？これだからA木はと続くに２インパ
スレ住人がそろそろミストさんの真似しだすにPG閣下を賭ける

>>979
正直恋人が死んだというパニックな状態で、尚且つ拳銃持って泣きながら今にも発砲しそうになった友人見たら
仇なんか放って置いてそれ阻止に走ったって変ってわけでもないと思うが
あとはもうそこで勢いなくなったから殺したくても殺しにいけなかったっていうのも変じゃない

もちろんこんなとこに負債は力を入れてないから駄作に成り下がったけど

昼夜二回にわたっての糞以下のご高説を観るに
ものすごく他人の痛みに鈍感な人種なんろうね、負債って

>>981
その流れは「今まで戦場で人が死ぬ様を直に見続け、
殺そうとしてもその光景がフラッシュバックするなりして思わず手が止まってしまう」的な描写でもないと、
一行ごとに記憶リセットされる奴の書いた台本状態の出来損ないってことに変わりないぜ

獲物といい顔面に突き立てようとする惨たらしい手段といいあの鬼の形相といい・・・
直後のフレイ阻止の行動を取らせたいなら
もっとソフトな獲物で表情も嘆きと悲しみを前面にしたものにし、
「ミリはプッツンしても人を殺せません」と表現しておけばまだ説得力はあったろうよ

>>982
理解できるんなら他の作品を一々貶してません
福田なんか未だにツイッターでやらかしてるし

>>983
ま、別にそういうことじゃないの？事実ミリィもも所詮は負債のキャラだしｗ
熱く擁護したけど別に中身とかあのエピソードとかで好きになった訳でもないし
ただ単に見た目が気に入っただけな訳だ

>>984
ミリアリアでやる前にまずそれ不殺（笑）してるっていうキラでやれっていう・・・

>>978
ここって種全体のアンチスレだったんだ？
ずっとラクシズ限定のアンチスレだと思ってた

>>987
さすがにその考えは無いわぁ〜…
キラのアンチスレなんだから言ってしまえばラクスも凸もシンもスレチみたいなもんだよ本当は
ただどうすりゃ好きになれたかな？なんてことも含めたらこいつらが出るわけだが
不満点もでるのも当然だし、何よりどこ見て全体のアンチスレに見えたんだよｗ

ネタ切れしてる感じはあるよ同じ事を何度かループで叩くときもあるけど
もうキラの駄目なとこなんて言い尽くした。キラ厨も何年も前からワンパな気持ち悪いマンセーしかできない

最近はゲーム以外だと燃料がない。なのにACEでは見事に空気にされてるから話題にもならない
いつか良い意味でこのスレも無くなることを期待してる
好きの反対は無関心。キラさんがホントの意味で消えてなくなることを願ってるぜ

>>989
無双３は陣営からしてすでに地雷臭がすんだけど…ｗ

>>988
大元の>>964が
主要人物３人全員嫌い
種、種死には見るとこない
って言ってる所

それと>>1見る限りラクシズ一派アンチなように見える
＞基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう
キラ以外含まないなら１行目の括弧内はいらないだろう？

>>987
キラが何で糞だったのか？→種が糞だったから
わかったか？　こう叩かれる事もある

987の間違いだった

>>991
実際見るとこねぇじゃねぇか…一話や二話くらい最低でもちょっとは動かなきゃなんねぇのはガンダム所か普通のアニメでも当たり前
じゃあ動かない分だけ何かドラマでもあるのかと言ったら何にもない
どうしろっていうんだ？何か見所あんのかよ？

キラ改善にどう転げようがラクシズが関わるんだから()なんか外せるか

ほい次スレたてた↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1289995390/l50

>>995乙

＞キラ凸シン嫌いだ。種オモシロくない

正直なとここのスレ的に何が問題なのかさっぱりわからない
凸だけが嫌い！シンだけが嫌い！！っていうなら話は大きく変わってキラ厨乙だけどｗ
それに嫌いっていってはいるが>>964は別にキラ以外の二人のキャラの悪い点はここでは書いてなくね？

>>995
サンクス

うめ

>>995乙

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