リゼル ｖｓ オーバーフラッグ
1 ：通常の名無しさんの３倍：
ビームが使えるリゼルの方が有利だが、どうなる？
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2 ：SWOTにｱﾝｹｰﾄよろしく終創始目標1000回ｺﾒﾝﾄ ◆XBvs.8Q93s ：2010/10/29(金) 22:22:15 ID:RtsV1yFG
超絶かっこいい俺様が>>2ゲットだ！！
次の>>1乙で決めてやる 行くぜ
>>3さ森鋭次 テメェみてぇな腐った悪党共は一人残らず…皆殺しだ
ハハハハハァッ！ >>4けてばかりじゃ俺に勝てないぜ討条！
これ以上この>>5ミに肩入れする様なら… キサマも悪とみなすぞ
くらえぇ!!>>6かで刺し!!
必殺！刹>>7突き!!
>>8っとボス格が現れたか…討条……
>>9っ…この俺が不覚をとるとは…
グラウン>>10まで迎えに来てくれ……
残暑ですなあ
次の>>1乙で決めてやる 行くぜ
>>3さ森鋭次 テメェみてぇな腐った悪党共は一人残らず…皆殺しだ
ハハハハハァッ！ >>4けてばかりじゃ俺に勝てないぜ討条！
これ以上この>>5ミに肩入れする様なら… キサマも悪とみなすぞ
くらえぇ!!>>6かで刺し!!
必殺！刹>>7突き!!
>>8っとボス格が現れたか…討条……
>>9っ…この俺が不覚をとるとは…
グラウン>>10まで迎えに来てくれ……
残暑ですなあ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:23:41 ID:???
性能差が酷すぎ。
太陽炉搭載機と変わらん
太陽炉搭載機と変わらん
4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:28:53 ID:???
技術格差から見てオバフラの勝ち
映像から見るとオバフラの圧勝
映像から見るとオバフラの圧勝
5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:34:13 ID:???
6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:42:54 ID:USyS5304
ブレイブの方がいい勝負するか？
7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:47:12 ID:???
ブレイブの主砲で一掃できるな
8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:49:47 ID:???
隊長仕様でなんとか？
トランザムはやっかいだな。
トランザムはやっかいだな。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 23:50:02 ID:???
〉映像で観るからに
とかアホ丸出しだな
とかアホ丸出しだな
10 ：通常の名無しさんの3倍：2010/10/30(土) 01:05:49 ID:???
オーバーフラッグはねぇよｗ
せめてGN-Xにしてやれｗ
せめてGN-Xにしてやれｗ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 01:23:52 ID:???
ティエレンで充分じゃね？
12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 02:02:32 ID:???
GN-X＞＞リゼル＞＞オーバーフラッグ
ってとこだろ
ってとこだろ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 02:16:52 ID:???
GN-X＞＞オーバーフラッグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リゼル
00見た事無いの？
00見た事無いの？
14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 02:22:48 ID:???
針が見えてるぞ
まぁエクシアはＦ91くらいの性能あると思うんでそれと基本性能同じGN-Xにリゼルじゃ勝てないだろう
リゼルって「変形しなければジェガン」だからな
まぁエクシアはＦ91くらいの性能あると思うんでそれと基本性能同じGN-Xにリゼルじゃ勝てないだろう
リゼルって「変形しなければジェガン」だからな
15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 03:08:21 ID:???
エクシアは宇宙世紀じゃ敵わないレベルだろうな。
フラッグあたりで既にV2よりは強いだろう。
フラッグあたりで既にV2よりは強いだろう。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 06:25:55 ID:???
普通のフラッグとハムの操るオバフラでは大きな違いがあると思うが。
GNフラ＞ハムフラ＞リゼル＞フラッグ くらいが妥当じゃないのか？
GNフラ＞ハムフラ＞リゼル＞フラッグ くらいが妥当じゃないのか？
17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 06:47:35 ID:???
>>13>>15
バクシンヤー黙れマジ黙れ
クソスレ立てんな馬鹿野郎
リゼルとGN-Xなら良くて五分、リゼル隊長機仕様ならリゼル優位と推測
パイロットの技量次第で性能差は埋められると思う、国連の選抜メンバー位ならGN-Xの方が
オーバーフラッグじゃ少し性能の落ちたスローネに喧嘩売る様なもんだ、正直リゼル相手に勝てるとは思えん
バクシンヤー黙れマジ黙れ
クソスレ立てんな馬鹿野郎
リゼルとGN-Xなら良くて五分、リゼル隊長機仕様ならリゼル優位と推測
パイロットの技量次第で性能差は埋められると思う、国連の選抜メンバー位ならGN-Xの方が
オーバーフラッグじゃ少し性能の落ちたスローネに喧嘩売る様なもんだ、正直リゼル相手に勝てるとは思えん
18 ：通常の名無しさんの3倍：2010/10/30(土) 07:38:38 ID:???
ハムが阿修羅すら凌駕すればオバフラでも行けそうだがな
なんとも微妙なところだ
なんとも微妙なところだ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 07:53:35 ID:???
朝飯はごはんにしようかな、パンにしようかな
20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 08:02:19 ID:???
21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 08:09:19 ID:???
22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 11:38:08 ID:???
フラッグのアホ男がベラベラ喋ってる隙にリゼル隊長機に撃たれるのがオチ
「子供に付き合っていられるか」
この時のギュネイ状態
「子供に付き合っていられるか」
この時のギュネイ状態
23 ：通常の名無しさんの3倍：2010/10/30(土) 12:31:13 ID:???
とりあえずガンダムの大体のキャラが当てはまるな
24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 12:42:02 ID:???
立ち止まってべらべらしゃべってたフラッグ乗りというと…ジョシュアって奴か？
25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 14:00:22 ID:???
>>20
小型でもついていけるか不安があるし耐久性には天と地ほどの差がある
小型でもついていけるか不安があるし耐久性には天と地ほどの差がある
26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 19:15:04 ID:???
27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 19:18:02 ID:???
28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 00:54:58 ID:???
00見た事が無いのがバレバレだな
宇宙世紀のMSに勝ち目が無いとは言わないが
薄いだろうな
宇宙世紀のMSに勝ち目が無いとは言わないが
薄いだろうな
29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 01:12:44 ID:???
>>28
おまえはまともに宇宙世紀のガンダム見てないんだな。
おまえはまともに宇宙世紀のガンダム見てないんだな。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 01:22:08 ID:???
フラッグとかティエレンの魅力はな、劣る性能を如何にしてカバーするかを見れるところにある
故にな、劣っていたところで、別段格好良さがあがったりさがったりはしねーんだよ
故にな、劣っていたところで、別段格好良さがあがったりさがったりはしねーんだよ
31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 01:36:22 ID:???
リゼルが上とか言ってる奴って種厨だろ？
32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 01:54:34 ID:???
もう黙れみるくコーヒー
先に種厨って言っとけば疑われないとでも思ってんのか？
先に種厨って言っとけば疑われないとでも思ってんのか？
33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 02:08:08 ID:???
種厨以外に一体誰が00を見下すというのか
34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 02:15:22 ID:???
フラッグやティエレンは、
機体性能的に劣るところに、意義や格好よさがあるってことを、
理解できない愚か者が、００ファンなわけなかろうが
機体性能的に劣るところに、意義や格好よさがあるってことを、
理解できない愚か者が、００ファンなわけなかろうが
35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 02:18:06 ID:???
００とか書いてる奴がいくら言ってもなあ。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 03:09:47 ID:???
>>27
対人用バルカンで破壊されたりするガンダリウムがチート？
対人用バルカンで破壊されたりするガンダリウムがチート？
37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 05:09:35 ID:???
見ないで語る種厨ですから
38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 07:38:21 ID:???
39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 08:18:28 ID:???
やっぱGN粒子考えたのがスゲエな
これがリアルさを演出してる
これがリアルさを演出してる
40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 13:21:51 ID:???
その茶番飽きたよ
41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 16:57:51 ID:???
00を認められない懐古厨と種厨は消えろよ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 18:11:58 ID:???
>>38
ｲﾅｸﾄ･ﾌﾗｯｸﾞ｢GN粒子を使った覚えはないんだが？｣
ｲﾅｸﾄ･ﾌﾗｯｸﾞ｢GN粒子を使った覚えはないんだが？｣
43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 19:45:32 ID:???
リゼルじゃ太陽炉搭載機にはかなわんだろ
オバフラなら決定的ではないが優位には立てるんじゃない？
オバフラなら決定的ではないが優位には立てるんじゃない？
44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 20:33:45 ID:???
同意
45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 21:14:55 ID:???
>>43
敵わない理由を述べよ
敵わない理由を述べよ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 21:23:15 ID:???
>>42
あんたら元々空中変形出来るようには出来てないじゃん。
あんたら元々空中変形出来るようには出来てないじゃん。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 21:27:12 ID:???
>>43
バッテリー機でしかないフラッグごときで、熱核反応炉を三基備えてビームランチャー撃てるリゼルにどう勝つんだよW
言っとくが加速力も反応炉利用した熱核推進式だからな。
これだからにわか知識しかないダブルオー厨はやだねえ
バッテリー機でしかないフラッグごときで、熱核反応炉を三基備えてビームランチャー撃てるリゼルにどう勝つんだよW
言っとくが加速力も反応炉利用した熱核推進式だからな。
これだからにわか知識しかないダブルオー厨はやだねえ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 22:42:19 ID:???
リニアライフルとプラズマソードがダメージ通せるなら勝機は十分だと思うが
動力源が決定的な差でないのは刹那が証明したしな
動力源が決定的な差でないのは刹那が証明したしな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 23:07:34 ID:???
熱核反応炉ｗ
太陽炉知らんのか
というか00見たことないんだろ？
太陽炉知らんのか
というか00見たことないんだろ？
50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 23:11:19 ID:???
51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 23:51:09 ID:???
>>49
核融合炉が太陽炉より劣ってる理由を言えよ。
核融合炉が太陽炉より劣ってる理由を言えよ。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/31(日) 23:58:00 ID:???
ハイ、種厨は00見てない上でユニコーンに擦り寄ってることが判明しました
53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 00:08:30 ID:???
>>52
ハイ、00厨はUCはおろか初代も見てない上で00に擦り寄ってることが判明しました
ハイ、00厨はUCはおろか初代も見てない上で00に擦り寄ってることが判明しました
54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 00:12:31 ID:???
00厨なんていませーん
バクシンアーはマジ馬鹿だなｗ
バクシンアーはマジ馬鹿だなｗ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 00:55:25 ID:???
ビーム兵器持ちは、持って無い機体より攻撃力と出力で勝ることになってるわけですよ。
西暦でも、UCでも。
で、フラッグとリゼルだったら、リゼルの方が軽量なんですな。
ですんで、出力が上な以上、機動力もリゼルの方が上、となる。
Eカーボンとガンダリウム合金とどっちが頑丈かは知りませんが、
攻撃力と機動力、あと（バッテリー機と核融合炉の差による）稼働時間も、
リゼルの方が上。
ただ、私、リゼルにのっても、フラッグに打ち落とされる自信があります。
てなわけで、刹那やグラハムなら、
一般的なパイロットの操縦するリゼルに勝てるかもしれませんが、
そりゃ単に「このパイロットすげえ」と言うだけのお話で、
機体性能に限れば、圧倒的にリゼルで間違い無いでしょ。
GNドライブ持ちの話持ち出すのは、スレ違いじゃないですか？
西暦でも、UCでも。
で、フラッグとリゼルだったら、リゼルの方が軽量なんですな。
ですんで、出力が上な以上、機動力もリゼルの方が上、となる。
Eカーボンとガンダリウム合金とどっちが頑丈かは知りませんが、
攻撃力と機動力、あと（バッテリー機と核融合炉の差による）稼働時間も、
リゼルの方が上。
ただ、私、リゼルにのっても、フラッグに打ち落とされる自信があります。
てなわけで、刹那やグラハムなら、
一般的なパイロットの操縦するリゼルに勝てるかもしれませんが、
そりゃ単に「このパイロットすげえ」と言うだけのお話で、
機体性能に限れば、圧倒的にリゼルで間違い無いでしょ。
GNドライブ持ちの話持ち出すのは、スレ違いじゃないですか？
56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 02:21:34 ID:???
だから、GN-X＞＞リゼル＞＞オーバーフラッグでFAだって
57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 03:00:45 ID:???
リ ゼ ルｗ
センスのカケラもねえｗ
センスのカケラもねえｗ
58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 08:14:55 ID:???
>>57
てめえはそのセンスを理解できるオツムもないな。
てめえはそのセンスを理解できるオツムもないな。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 19:33:50 ID:???
リ・ガズィがﾘﾌｧｲﾝｶﾞﾝﾀﾞﾑｾﾞｰﾀの略つーセンスは良いが、踏襲しただけのリゼルにセンスがあるかは別だと思う
60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 23:53:43 ID:???
GN-Xvsリゼルか。
うーん。
ミノフスキー粒子も、結構なインチキスペックではあるが、
いかんせんGN粒子はそれ以上である。
早い話、ミノフスキー粒子で出来ることは、概ねGN粒子でもできちゃうわけだ。
てなわけで、イアンだかカタギリだか、別にテム・レイ博士でも構わないけど、
太陽炉とミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉渡して、
「MS作れ」とやらかしたら、多分、太陽炉搭載型のほうが性能良くなる。
後は、GN-Xの時代の技術力と、リゼルの時代の技術力の比較になるけど、
……すまん。分からんかった。
ただね、リゼル……と言うか、可変型のMSってのは、大雑把に言うと、
移動速度なり移動距離の優越をもって、相手が準備を整える前にやっちまえ、
って目的に使われるわけだ。
一方、GN-Xってのは、数を集め、陣形組んで、制圧する。
目的が違う以上、単純な比較は意味無いと思うよ。
比較するなら……ジェガン？ やばい、勝てそうにない。イメージ的にｗｗ
うーん。
ミノフスキー粒子も、結構なインチキスペックではあるが、
いかんせんGN粒子はそれ以上である。
早い話、ミノフスキー粒子で出来ることは、概ねGN粒子でもできちゃうわけだ。
てなわけで、イアンだかカタギリだか、別にテム・レイ博士でも構わないけど、
太陽炉とミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉渡して、
「MS作れ」とやらかしたら、多分、太陽炉搭載型のほうが性能良くなる。
後は、GN-Xの時代の技術力と、リゼルの時代の技術力の比較になるけど、
……すまん。分からんかった。
ただね、リゼル……と言うか、可変型のMSってのは、大雑把に言うと、
移動速度なり移動距離の優越をもって、相手が準備を整える前にやっちまえ、
って目的に使われるわけだ。
一方、GN-Xってのは、数を集め、陣形組んで、制圧する。
目的が違う以上、単純な比較は意味無いと思うよ。
比較するなら……ジェガン？ やばい、勝てそうにない。イメージ的にｗｗ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/02(火) 09:11:06 ID:???
62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/03(水) 11:46:44 ID:???
リゼルってZガンダムの後継うたってるけど、システム的にはジェガンの皮かむったメタスだからね。
そう思うとあんまり強い印象が受けないんだよね。
そう思うとあんまり強い印象が受けないんだよね。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/04(木) 03:01:51 ID:???
連邦の量産機なんてジオンのクソヤローを、ひいてはガンダムを持ち上げる為に強く描写されづらいんだよ
フ●ック！
フ●ック！
64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/04(木) 21:13:54 ID:???
まあ主人公を引き立たすためには、悪役が強くなければならない。
で、悪役なり敵役の強さを見せるためには、噛ませ犬作るのが、
やりやすい描写方法なわけですな。
しかしなあ、M4中戦車舐めんな（謎
で、悪役なり敵役の強さを見せるためには、噛ませ犬作るのが、
やりやすい描写方法なわけですな。
しかしなあ、M4中戦車舐めんな（謎
65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/08(月) 00:28:37 ID:???
ブレイヴｖｓリゼルで良い勝負………でも無いな
極太ビームの差がある
極太ビームの差がある
66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/11(木) 14:59:51 ID:???
ブレイヴは最強クラスの量産機だろw
スモーの次位の位置でもおかしくなさそう
スモーの次位の位置でもおかしくなさそう
67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 23:58:22 ID:???
残念ながら、UCのMSで太陽炉持ちに対抗するには、
Vガンの時代を待たねばならないね。
たーだ、あの時代、ブレイブのような、
先駆けて突貫するタイプのMSって無いような
Vガンの時代を待たねばならないね。
たーだ、あの時代、ブレイブのような、
先駆けて突貫するタイプのMSって無いような
68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 09:47:35 ID:???
>>67
擬似太陽炉機のジンクスⅢやアヘッド位ならバビロニア建国戦争時代～木星帝国戦争時代の機体で互角以上と思うけどね…
（ガンダリウムとＥカーボンの装甲差がどうなのかによる）
というかＦ９０位でもパイロットの技量次第でジンクスⅢやアヘッドに対応出来るんじゃない？
オーバーフラッグは機動力こそあるけど火力ならグリプス戦役どころがデラーズ紛争レベル、最悪一年戦争末期レベルじゃないかな
（そもそもプラズマソード×２でようやくスローネのＧＮビームサーベル止めてるんだら）
Ｖ時代の機体じゃないと太陽炉持ちに勝てない？
いや、00ライザーやエクシアR2以外の00２期の機体だとジェムズガン位ならともかくヴィクトリータイプ相手なら惨敗するかもしれないよ
※
ただしあくまでも乗り手と戦い方次第、先に情報掴んだ者勝ち
擬似太陽炉機のジンクスⅢやアヘッド位ならバビロニア建国戦争時代～木星帝国戦争時代の機体で互角以上と思うけどね…
（ガンダリウムとＥカーボンの装甲差がどうなのかによる）
というかＦ９０位でもパイロットの技量次第でジンクスⅢやアヘッドに対応出来るんじゃない？
オーバーフラッグは機動力こそあるけど火力ならグリプス戦役どころがデラーズ紛争レベル、最悪一年戦争末期レベルじゃないかな
（そもそもプラズマソード×２でようやくスローネのＧＮビームサーベル止めてるんだら）
Ｖ時代の機体じゃないと太陽炉持ちに勝てない？
いや、00ライザーやエクシアR2以外の00２期の機体だとジェムズガン位ならともかくヴィクトリータイプ相手なら惨敗するかもしれないよ
※
ただしあくまでも乗り手と戦い方次第、先に情報掴んだ者勝ち
69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 22:59:46 ID:???
>>68
無論、勝てる可能性云々なら、粒子ビーム持ちなら可能性はあると思う。
当てれば勝てるって奴ね。
あくまで性能の話。当たる可能性はどっちが大きいかってお話。
で、例えば、Vガン以前のMSは、大気圏内でホバリングできないはず。
しかし太陽炉持ちにとっては基本スキルだ。
そういう感じで、出来ることと、出来ないことを比較すれば、Vガン以前のMS＜太陽炉持ちとなるわけ。
勿論大雑把な分け方で、ジェムズガンとか例外出てくる分け方なことは認める。
でもまあ、Vガン時代のMSなら十分互角だろう。一長一短あるけど、アインラッド持ちあたりがジンクスに劣るなんて絶対思わない。
Vガンの時代でも傑出してるV2やザンネック等などなら、一般的な太陽炉機に圧勝しても不思議は無いと私は思う。
ブレイブが劣るとも思わないけどね。あれは一般的ではない。少なくとも作中では。
フラッグ？ ビーム兵器持ちに劣ると言う結論が出るのは世界観的に仕方ない。
無論、勝てる可能性云々なら、粒子ビーム持ちなら可能性はあると思う。
当てれば勝てるって奴ね。
あくまで性能の話。当たる可能性はどっちが大きいかってお話。
で、例えば、Vガン以前のMSは、大気圏内でホバリングできないはず。
しかし太陽炉持ちにとっては基本スキルだ。
そういう感じで、出来ることと、出来ないことを比較すれば、Vガン以前のMS＜太陽炉持ちとなるわけ。
勿論大雑把な分け方で、ジェムズガンとか例外出てくる分け方なことは認める。
でもまあ、Vガン時代のMSなら十分互角だろう。一長一短あるけど、アインラッド持ちあたりがジンクスに劣るなんて絶対思わない。
Vガンの時代でも傑出してるV2やザンネック等などなら、一般的な太陽炉機に圧勝しても不思議は無いと私は思う。
ブレイブが劣るとも思わないけどね。あれは一般的ではない。少なくとも作中では。
フラッグ？ ビーム兵器持ちに劣ると言う結論が出るのは世界観的に仕方ない。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 03:40:54 ID:???
>>68
ヒント:トランザム
ヒント:トランザム
71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 23:25:47 ID:???
太陽炉無礼るな
リゼル(笑)
リゼル(笑)
72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 11:29:35 ID:???
リゼルマイン
73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 21:55:34 ID:???
うちゅうせいきｗ程度では西暦のマシンには勝てません
74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/22(火) 02:34:17.24 ID:???
技術力が違いすぎるよな
ついでに作品の出来も違いすぎるけどｗ
ついでに作品の出来も違いすぎるけどｗ
75 ：774：2011/03/13(日) 04:50:26.84 ID:Nq6CpNJ8
核が使えないからバッテリー→太陽炉になったんだから宇宙世紀のMSの方が優れてる。
コイツ最高にアホ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 20:26:23.40 ID:???
核を使う必要がなくなったから使わなくなったのに…ねぇ？
あと疑似太陽炉使うには電力いるぜー
電力受信できる所ならフラッグもイナクトも無限動力だからな
あと疑似太陽炉使うには電力いるぜー
電力受信できる所ならフラッグもイナクトも無限動力だからな
78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/13(日) 21:25:38.78 ID:???
>>77
フラッグはフレームに浸透させた水素が燃料でもあるからそれはない
それに核を「使う必要がない」より「使うという選択肢を消した」が正しい
現代から作中の間にチェルノブイリ並の核事故があって世界中で核ヒステリーが起こったから軌道エレベーター建設と太陽光発電に望みをかけた
先日の事件などを見ると頷ける設定だと思えるな……
フラッグはフレームに浸透させた水素が燃料でもあるからそれはない
それに核を「使う必要がない」より「使うという選択肢を消した」が正しい
現代から作中の間にチェルノブイリ並の核事故があって世界中で核ヒステリーが起こったから軌道エレベーター建設と太陽光発電に望みをかけた
先日の事件などを見ると頷ける設定だと思えるな……
79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/14(月) 10:44:28.38 ID:???
リゼル(笑)宇宙性器のポンコツ(笑)
80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/14(月) 11:41:44.27 ID:???
防御力なら、対ビームコーティング施してあるオバフラのほうが有利だよな
対するリゼルっていうか宇宙世紀MSは頭のバルカンで爆散するけど
対するリゼルっていうか宇宙世紀MSは頭のバルカンで爆散するけど
81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/14(月) 12:38:50.34 ID:???
82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/16(水) 11:40:24.27 ID:???
流石にリゼルは無理じゃね？
他のアナザー量産機でも無理
他のアナザー量産機でも無理
83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/16(水) 21:48:02.76 ID:0Pov9K0e
ホバリング（要するに飛行できるかどうかのこと？）はジェムズガンでもできるんだから
小型MSなら大体できるんじゃないの。同じ高度をとり続けることならZ時代の
MSでも短時間ならできるよ。
小型MSなら大体できるんじゃないの。同じ高度をとり続けることならZ時代の
MSでも短時間ならできるよ。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/16(水) 22:30:31.68 ID:???
リゼルは小型機じゃないよー
空力考えなくてい宇宙用変形だから少なくとも羽なしの一般機は地上飛行不可かな？
空力考えなくてい宇宙用変形だから少なくとも羽なしの一般機は地上飛行不可かな？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 08:39:29.83 ID:???
UCの核融合炉は機体を駆動させる電力とビームの元に核融合炉での発電を使ってるだけで、
推進剤はもちろん別にあるしそれが切れたら動けないから、活動時間的にはフラッグの水素燃料のほうが長い
ユニコーン3話でも、出撃してたいして時間経過してないデルタプラスで、「推進剤を使い過ぎた」と言って
途中でSFS使って推進剤節約するシーン出てたね
あとリゼルは演出のおかげでかっこ良く見えるけど、実質メタスの後継機だしたいした性能ではない
推進剤はもちろん別にあるしそれが切れたら動けないから、活動時間的にはフラッグの水素燃料のほうが長い
ユニコーン3話でも、出撃してたいして時間経過してないデルタプラスで、「推進剤を使い過ぎた」と言って
途中でSFS使って推進剤節約するシーン出てたね
あとリゼルは演出のおかげでかっこ良く見えるけど、実質メタスの後継機だしたいした性能ではない
86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 08:44:48.64 ID:???
あと、UCの機体は防御力的には実弾でも普通に破壊できる
火薬式のバルカンやキャノン砲でも十分なダメージ与えられる
フラッグの使ってるリニアライフルの弾速は火薬式の弾丸を確実に上回っているので、
口径と弾速の面からもUCの実弾兵器（ミサイル以外のバズーカなんかね）よりも威力は高いはず
火薬式のバルカンやキャノン砲でも十分なダメージ与えられる
フラッグの使ってるリニアライフルの弾速は火薬式の弾丸を確実に上回っているので、
口径と弾速の面からもUCの実弾兵器（ミサイル以外のバズーカなんかね）よりも威力は高いはず
87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 09:12:20.98 ID:???
リゼルはMS状態だとただのジェガンだしMA状態でもただのジェガン並みの火力と装甲のメタスだからなぁ・・・
指揮官機ならリミッターの上限を上げて性能上げてるけど
指揮官機ならリミッターの上限を上げて性能上げてるけど
88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 10:31:50.96 ID:95D4LG7f
フラッグはフレームに燃料浸透させることで機体の軽量化に成功してるというだけで、
別にペイロードが増えたとかそういうわけではないのでは。というか、無限動力
なわけ無いだろう！機体の駆動用としても推進剤としても溜め込んだ水素使ってるなら
燃料の消耗激しそうだなあ。
威力だけならビームのが断然高いし、口径60mmや200mmなんてのは宇宙世紀でザラです。
オーバーフラッグもビームで普通に撃破されてたと思いますが。
あと核融合炉は基本的に炉がぶち壊されれば反応がとまるだけだから、チェルノブイリみたい
なことになる危険は無いよ。
＞８４
確かにリゼルは地球でもバリバリ使えますって機体じゃないよね。
別にペイロードが増えたとかそういうわけではないのでは。というか、無限動力
なわけ無いだろう！機体の駆動用としても推進剤としても溜め込んだ水素使ってるなら
燃料の消耗激しそうだなあ。
威力だけならビームのが断然高いし、口径60mmや200mmなんてのは宇宙世紀でザラです。
オーバーフラッグもビームで普通に撃破されてたと思いますが。
あと核融合炉は基本的に炉がぶち壊されれば反応がとまるだけだから、チェルノブイリみたい
なことになる危険は無いよ。
＞８４
確かにリゼルは地球でもバリバリ使えますって機体じゃないよね。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 10:33:07.51 ID:???
ジェガンは連邦のベストセラーになる程のいい機体だよ
90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 10:38:37.69 ID:???
>>89
Ｆ９１の時には手も足も出ないＭＳに成り下がるがな
Ｆ９１の時には手も足も出ないＭＳに成り下がるがな
91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 11:09:25.87 ID:???
>>88
常識的には核融合炉の特徴はそのとおりなんだが
ＵＣの核融合は大爆発するし放射能の危険もある謎のエンジン
この特徴は開発当初の１ｓｔ（０８ＭＳ小隊）からシリーズ後半のＶまで同じ
ついでに設定だと出力数値もけっこう控えめ
ＵＣは120mm越すマシンガンンタイプの手持ち火器は少ないよ？
というかザラにいても同年代のＭＳが小口径のバルカンで撃墜されてるから
両者共に求められるのは火力よか取りまわし、連射能力の方だと思う
常識的には核融合炉の特徴はそのとおりなんだが
ＵＣの核融合は大爆発するし放射能の危険もある謎のエンジン
この特徴は開発当初の１ｓｔ（０８ＭＳ小隊）からシリーズ後半のＶまで同じ
ついでに設定だと出力数値もけっこう控えめ
ＵＣは120mm越すマシンガンンタイプの手持ち火器は少ないよ？
というかザラにいても同年代のＭＳが小口径のバルカンで撃墜されてるから
両者共に求められるのは火力よか取りまわし、連射能力の方だと思う
92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 11:37:38.96 ID:???
>>88
水素は推進剤、機体の駆動は電力（バッテリー）だろ
UCの機体も機体の駆動は電力（核融合炉）で推力は推進剤だから同じだ
実弾兵器は、口径だけじゃなくて弾速も威力に大きく関係してくる
火薬式だと火薬の爆発力によって弾丸を加速させて発射してるんだけど、
火薬の爆発が広がる速度は科学的に限界があるので、リニアガンやレールガンに弾速では勝てない
UCの機体は実弾で破壊可能なので、フラッグの武装でも破壊は可能だし、逆にUCの機体でもフラッグは破壊可能
つまりどちらも攻撃は通る
水素は推進剤、機体の駆動は電力（バッテリー）だろ
UCの機体も機体の駆動は電力（核融合炉）で推力は推進剤だから同じだ
実弾兵器は、口径だけじゃなくて弾速も威力に大きく関係してくる
火薬式だと火薬の爆発力によって弾丸を加速させて発射してるんだけど、
火薬の爆発が広がる速度は科学的に限界があるので、リニアガンやレールガンに弾速では勝てない
UCの機体は実弾で破壊可能なので、フラッグの武装でも破壊は可能だし、逆にUCの機体でもフラッグは破壊可能
つまりどちらも攻撃は通る
93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 14:57:35.93 ID:???
実弾武器は口径だけ気にしても意味ないだろ
ｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝが初速200m/sなんて見かけだけのﾊﾘﾎﾞﾃ兵器だったりしてる訳だし
ｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝが初速200m/sなんて見かけだけのﾊﾘﾎﾞﾃ兵器だったりしてる訳だし
94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 19:45:51.67 ID:95D4LG7f
UCの核融合炉が凄い大爆発するようになったのはVになってからだと思う。
それ以外は主に推進剤とか内蔵火器の爆発じゃね？放射能気にしてたこと
あったっけ。
出力設定に関してはこれは設定屋のミスで、ムック本なんかではもっと
マシな設定が作られてる。というか公式設定の出力で動くわけ無いしね。
それ以外は主に推進剤とか内蔵火器の爆発じゃね？放射能気にしてたこと
あったっけ。
出力設定に関してはこれは設定屋のミスで、ムック本なんかではもっと
マシな設定が作られてる。というか公式設定の出力で動くわけ無いしね。
設定屋の頭が残念でも設定は設定
種で学んだよね
種で学んだよね
96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 20:12:45.94 ID:???
太陽炉のフラッグが圧勝
97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 20:13:36.63 ID:???
>>94
ＭＳ０８小隊で大爆発を期待するような発言してる人がいるからシリーズ共通じゃないかな？
その前の時代の作品でもエンジン爆発させないようにコックピットだけ狙うとかそういうシーンもあちこちのシリーズで有るしね
放射能はＶで気にする台詞があったと思う、見たの大分前だからちょっと自信ないけど
ＭＳ０８小隊で大爆発を期待するような発言してる人がいるからシリーズ共通じゃないかな？
その前の時代の作品でもエンジン爆発させないようにコックピットだけ狙うとかそういうシーンもあちこちのシリーズで有るしね
放射能はＶで気にする台詞があったと思う、見たの大分前だからちょっと自信ないけど
98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 20:16:17.08 ID:???
ユニコーンのコンテでもMSは核爆発扱い
99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 20:18:02.06 ID:???
ID:95D4LG7f
こいつはただの00アンチの可哀そうな子だから
こいつはただの00アンチの可哀そうな子だから
100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 20:37:02.10 ID:???
>>94
ｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝの弾速がアレなのは出力関係ないだろ
ｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝの弾速がアレなのは出力関係ないだろ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 20:41:47.73 ID:???
リゼルもオーバーフラッグも互いに攻撃は通るから、あとは機動性や継戦能力なんかの勝負になるのかな
102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 20:56:57.59 ID:???
宇宙世紀のMSってミノフスキー粒子の散布がなければ基本ゴミじゃないの
103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:10:03.14 ID:???
西暦に比べれば普通にゴミ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:13:50.74 ID:???
105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:24:47.24 ID:???
顔面パンチや頭部を握りつぶされて大爆発するＭＳがアナザー系にあってな・・・・
106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:39:14.20 ID:???
頑丈さでは西暦MSがかなり優ってるだろうな
GN搭載ガンダムが異常過ぎるレベルだから相対的に脆く思えるだけで、フラッグなんかも異常なほど頑丈だよ
80tレベルの重量の機体が高速で飛行した状態から空中変形→そのままの勢いでMSに激突しても、
フラッグまったく破損無しで原型留めてる
UCのMSじゃあの激突なら爆散してる
GN搭載ガンダムが異常過ぎるレベルだから相対的に脆く思えるだけで、フラッグなんかも異常なほど頑丈だよ
80tレベルの重量の機体が高速で飛行した状態から空中変形→そのままの勢いでMSに激突しても、
フラッグまったく破損無しで原型留めてる
UCのMSじゃあの激突なら爆散してる
107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:44:53.83 ID:95D4LG7f
メッサーラがデブリだかに激突しても平気だったのは無視ですか？
108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:49:10.38 ID:???
カツゥ・・・！
109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:51:24.99 ID:???
>>107
だって民間船に体当たりしても壊せない程度の雑魚加速しかできないもの
だって民間船に体当たりしても壊せない程度の雑魚加速しかできないもの
110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:54:31.66 ID:???
カツは隕石に当たった時点では無事
ぶつかった後機体のコントロールを失ったとこを追撃で死亡じゃなかったっけ？
フラッグは設定上結構頑丈なんだけどティエレンと違ってこの攻撃では壊れないみたいな映像なかったから
イマイチ頑強さが分からんね、リゼルの攻撃が弾けるとは思えんけど
ぶつかった後機体のコントロールを失ったとこを追撃で死亡じゃなかったっけ？
フラッグは設定上結構頑丈なんだけどティエレンと違ってこの攻撃では壊れないみたいな映像なかったから
イマイチ頑強さが分からんね、リゼルの攻撃が弾けるとは思えんけど
111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 21:57:57.61 ID:???
ハムフラならデュナメスのビームピストルをディフェンスロッドで弾いていたカットがあるな
112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 22:08:23.70 ID:???
UC小型のすごい性能 テンプレ
・体当たりされてガタつくフレーム F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ F91
・一度出撃しただけで装甲がガタガタ F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム 漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる 漫画RXF91
・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理 漫画X1スカルハート
・国際法にのっとった対人バルカンで破壊される V
・しょぼいパンチ一発で撃破 V
・少し壁に擦っただけでパーツ半壊 V
・砲身でちょっと小突かれただけで大爆発 V
・体当たりされてガタつくフレーム F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ F91
・一度出撃しただけで装甲がガタガタ F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム 漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる 漫画RXF91
・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理 漫画X1スカルハート
・国際法にのっとった対人バルカンで破壊される V
・しょぼいパンチ一発で撃破 V
・少し壁に擦っただけでパーツ半壊 V
・砲身でちょっと小突かれただけで大爆発 V
113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 22:13:26.12 ID:95D4LG7f
＞109
体当たりとゆうか掠っただけじゃん。
体当たりとゆうか掠っただけじゃん。
114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 22:14:20.19 ID:???
体当たりでダメージ食らってるのって、10t以下～20t程度のMS同士での話だよな？
オーバーフラッグはおよそ70tあるから、体当たりで食らうダメージは数倍ってことになる
オーバーフラッグはおよそ70tあるから、体当たりで食らうダメージは数倍ってことになる
115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 22:17:32.09 ID:???
>>113
まともな速度だったら掠っただけでも破壊出来たのにね
まともな速度だったら掠っただけでも破壊出来たのにね
116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 22:22:23.96 ID:95D4LG7f
＞115
全体破壊すんのはムリでしょ。掠った部位はしっかり損傷してたけど。
というか機体の一部が少しかすっただけで大破するテンプテーションで
航行するなんてムリだろ。
全体破壊すんのはムリでしょ。掠った部位はしっかり損傷してたけど。
というか機体の一部が少しかすっただけで大破するテンプテーションで
航行するなんてムリだろ。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 22:29:00.40 ID:???
初速200m/sの徹甲弾が兵器として通用する世界観に何言っても無駄
118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 23:32:12.54 ID:95D4LG7f
＞117
一部媒体ではそうなってるけどそれを鵜呑みにするのもどうかと思うよ。
どこの誰だろうねそんなクソ設定考えたの。
一部媒体ではそうなってるけどそれを鵜呑みにするのもどうかと思うよ。
どこの誰だろうねそんなクソ設定考えたの。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/17(木) 23:32:58.65 ID:???
そりゃｶﾞﾝﾀﾞﾑに傷つけれないのも納得だわな、ｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝの驚異的遅さわ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 00:20:29.54 ID:???
ZZでガザCの小隊が隕石にぶつかって全滅してたなｗ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 03:52:45.21 ID:???
西暦はほとんどEカーボンだもんなぁ・・・
そりゃ金属に比べて剛性も伸縮性も長けてるに決まってる
そもそも材質の問題だろ＞強度の差
オーバーフラッグは一様対ビームコーティングもされてるし
この勝負にはもってこいの強度性能だわ
そりゃ金属に比べて剛性も伸縮性も長けてるに決まってる
そもそも材質の問題だろ＞強度の差
オーバーフラッグは一様対ビームコーティングもされてるし
この勝負にはもってこいの強度性能だわ
122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 10:10:11.88 ID:0O9OXcBF
ガザCはダミーバルーン（爆弾）にぶつかって大破したんじゃなかったっけ。
ビームライフル一発で破られたりする対ビームコートがこの勝負にもってこいなんだ。へー。
ビームライフル一発で破られたりする対ビームコートがこの勝負にもってこいなんだ。へー。
123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 10:11:58.52 ID:???
ビームコーティングはしてるけどビームライフル一発で破られることもあるのはUCのMSも同じだぞ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 11:01:57.21 ID:???
何ら有利な技術がないなUC
125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 11:25:15.60 ID:0O9OXcBF
そっちも太陽炉以外でなんかアドバンテージある？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 11:29:08.94 ID:???
>>122
ダミーバルーンだと思って自信満々にデブリ帯に突っ込んで次々と爆散
ダミーバルーンだと思って自信満々にデブリ帯に突っ込んで次々と爆散
127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 13:35:41.13 ID:???
>>122
いやどう考えてもそれで詰み見たいなニュアンスでは書いてないと思うんよ？
とりあえずﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾛｯﾄﾞで防げる描写もあるから、双方一撃じゃ沈まない
割といい塩梅だとは思う、ということで
そういや、リゼルは白兵戦はどんな感じ？
いやどう考えてもそれで詰み見たいなニュアンスでは書いてないと思うんよ？
とりあえずﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾛｯﾄﾞで防げる描写もあるから、双方一撃じゃ沈まない
割といい塩梅だとは思う、ということで
そういや、リゼルは白兵戦はどんな感じ？
128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 13:42:02.08 ID:???
センサー距離が14km程度じゃエンゲージ自体ムリ
一方的に見つかって一方的に攻撃されるだけ
一方的に見つかって一方的に攻撃されるだけ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:02:17.97 ID:???
そりゃミノ粉下の距離な。
逆にフラッグはミノ粉下じゃセンサーゼロ
下手すりゃ動く事すらできないかもなｗ
逆にフラッグはミノ粉下じゃセンサーゼロ
下手すりゃ動く事すらできないかもなｗ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:05:17.09 ID:???
リゼル単機でミノ粉は撒けないし
無散布なら感知距離が伸びるなんて希望的観測にも程がある
無散布なら感知距離が伸びるなんて希望的観測にも程がある
131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:07:00.44 ID:???
バカ発見ｗ
現在の戦闘機のセンサーすらどれくらいあるか分かってる？ｗ
現在の戦闘機のセンサーすらどれくらいあるか分かってる？ｗ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:11:11.09 ID:???
ミノ粉の散布状況でセンサーの有効範囲が変わるなんて設定はない
リゼルのセンサー有効範囲はどこでも14km
上でも指摘されてるがUC世界は初速200m/sの徹甲弾が兵器として通用する世界なので
現実世界の兵器と比較しても意味が無い
リゼルのセンサー有効範囲はどこでも14km
上でも指摘されてるがUC世界は初速200m/sの徹甲弾が兵器として通用する世界なので
現実世界の兵器と比較しても意味が無い
133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:12:07.24 ID:???
基本有視界のMSで
電波レーダーやIR積んでるのってセンチネルのMSぐらいだろ･･･
電波レーダーやIR積んでるのってセンチネルのMSぐらいだろ･･･
134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:27:40.22 ID:???
007/Gは1000km先の的にも正確に命中させてたが・・・
あれは普通に機体のレーダー範囲が1000km以上ってことなのか、
それとも刹那のイノベ能力による探知距離が異常ってことなのかどっちだろうか
あれは普通に機体のレーダー範囲が1000km以上ってことなのか、
それとも刹那のイノベ能力による探知距離が異常ってことなのかどっちだろうか
135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:36:14.87 ID:???
136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 14:40:23.59 ID:???
有視界戦闘しかしないから高性能のセンサー積む必要ないだけだよ多分きっと
137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 18:22:53.81 ID:???
>>134
これはﾄﾚﾐｰだけど72km/sで接近するｶﾞﾗｯｿﾞをｶﾞﾝﾀﾞﾑ出撃させるのがｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合う位の距離で発見出来てたし結構広いんじゃね？
これはﾄﾚﾐｰだけど72km/sで接近するｶﾞﾗｯｿﾞをｶﾞﾝﾀﾞﾑ出撃させるのがｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合う位の距離で発見出来てたし結構広いんじゃね？
138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/18(金) 21:37:09.54 ID:???
なんか火力や装甲以前の段階で差がついてるんだな
139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/20(日) 02:57:44.73 ID:???
でもフラッグとイナクトって基本空中変形って無理じゃなかったけ？
たしか00一期でキュリオスが変形したのを見て「空中変形だと？」って言ってる人がいたような気がするんだが。
グラハムのオバフラは変形してたけど機体はかなりぼ負担がかかっているようなカンジだったけど
その点ではUCの機体のフレームはすごいとおもう
たしか00一期でキュリオスが変形したのを見て「空中変形だと？」って言ってる人がいたような気がするんだが。
グラハムのオバフラは変形してたけど機体はかなりぼ負担がかかっているようなカンジだったけど
その点ではUCの機体のフレームはすごいとおもう
140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/20(日) 07:03:57.27 ID:???
大気圏内でやったら並レベルの腕だと失速→アボンだから
141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/20(日) 07:27:48.70 ID:???
フラッグの空中変形はそもそもできるスペック内の範疇
噛み砕くと、パイロットスキルと耐性、それと主にそれを支えるOSが皆無だったから
その点はブレイブでレイフっていう変形サポートOSが搭載されたからハードルもほぼ無くなった
つまりフラッグがもろいわけではなく、空中変形を最初にやってしまったグラハムから
グラハムスペシャルから一連の技術開発が始まったということ
噛み砕くと、パイロットスキルと耐性、それと主にそれを支えるOSが皆無だったから
その点はブレイブでレイフっていう変形サポートOSが搭載されたからハードルもほぼ無くなった
つまりフラッグがもろいわけではなく、空中変形を最初にやってしまったグラハムから
グラハムスペシャルから一連の技術開発が始まったということ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/20(日) 09:01:46.88 ID:???
>>139
フレームが負荷で耐えられないわけじゃないぞ
ただ空中での変形を前提としてないだけで、グラハムとか腕にいいやつなら実際空中変形を行って、
機体も壊れたり不調起こしたりはしてないんだから、機体は耐えられるってこと
フレームが負荷で耐えられないわけじゃないぞ
ただ空中での変形を前提としてないだけで、グラハムとか腕にいいやつなら実際空中変形を行って、
機体も壊れたり不調起こしたりはしてないんだから、機体は耐えられるってこと
143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/20(日) 13:56:40.09 ID:???
とりあえずフラッグは空中変形でフレームに不可が掛かるってことはないな
上でも空中変形しながら突進して激突しても
機体に大したダメージが無かったって書いてるぐらいだし
上でも空中変形しながら突進して激突しても
機体に大したダメージが無かったって書いてるぐらいだし
144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 23:03:15.17 ID:mIDKR+4u
ガンダムのセンサー有効半径ってなんのセンサーの有効半径か決まってないんだよね。
少なくともカメラやレーダーってのはまずありえないでしょ。蛇足だけど
ガンダムは１０キロぐらいの狙撃をしたことあります。
フラッグはフレームの耐久力はOKだけど制御系が未発達だから可変機としては
未完成だね。
少なくともカメラやレーダーってのはまずありえないでしょ。蛇足だけど
ガンダムは１０キロぐらいの狙撃をしたことあります。
フラッグはフレームの耐久力はOKだけど制御系が未発達だから可変機としては
未完成だね。
145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 23:28:58.68 ID:???
逆に変形を強力なエアブレーキみたいに使う高速状態での戦闘機動をガンダムでやってるのも００系だけだと思うんだが
146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/21(月) 23:30:38.02 ID:???
光学情報をわざわざCG化するというしょーもない事をしているので
レンズ径と解像度の限界に拘束されたカメラの有効距離って可能性はあるだろうよ
レンズ径と解像度の限界に拘束されたカメラの有効距離って可能性はあるだろうよ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 00:34:39.25 ID:TaCSX0Pb
「ガンダム破壊命令」でアムロのガンダムはホワイトベースより１０キロ
以上離れたところにいたとこ見ると１０キロぐらいなら距離は計れるんじゃないの？
距離はかれないとこまで前進すると思えないし。
＞146
5700mしかカメラだとかが索敵できなくて、どうやって十キロ先のミサイル撃墜すんの？
MSクラスのカメラならかなり遠くまで映せると思うけどね。
ところでフラッグのセンサー有効半径についてはどうなってんの？
以上離れたところにいたとこ見ると１０キロぐらいなら距離は計れるんじゃないの？
距離はかれないとこまで前進すると思えないし。
＞146
5700mしかカメラだとかが索敵できなくて、どうやって十キロ先のミサイル撃墜すんの？
MSクラスのカメラならかなり遠くまで映せると思うけどね。
ところでフラッグのセンサー有効半径についてはどうなってんの？
148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 01:17:16.17 ID:???
149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 01:29:44.17 ID:???
果たしてUCガンダムにそんな高度なシステムがあるんかね
150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 05:34:36.04 ID:???
今北産業、なんかオバフラにGN動力とか訳わからん事ぬかしてるアホがいるけど俺なりに纏めてみる
因みにGN炉はフラカスⅡからだ
オーバーフラッグ
ベース機を徹底した軽量化と高出力化による高機動性能と重武装化を両立したカスタム機
動力は擬似太陽炉・・・・・・ではなく、機体装甲に浸透した水素を燃料とした水素エンジン。水素燃料は動力と飛行燃料と共用
機動エレベーターのオービタルリング発電システムからの無線供給は描写や設定が無いのでこの場では無い事にする
可変機。パイロットの技量次第では空中変形も可能なのだが、戦闘中の変形はブラックアウトやGロックの危険性があるのであまり推奨されていない
機体表面に対ビーム防御コーティングをなされており、一定以下のビームに対してまずまずの防御力を備える
武装は主に実弾系、実体系の物を搭載。ビーム兵器等はまだ其処まで技術が至っていない事や電力を馬鹿食いする為搭載されていない。
長所：大出力フライトユニットとさらに軽量化された機体重量とで破格の運動性能を獲得した
短所：紙飛行機。また、あまりに高出力化した弊害で動かすだけで多大な疲労をパイロットに与えるある種のパイロットキラー
エース専用の為配備機数も極端に少ない
リゼル
Z計画の量産型可変MS、一部に既存の量産機との共通規格品を使いコスト低減と整備性の向上を両立している
動力はミノフスキーイヨネスコ型熱核反応炉を搭載、機体推進剤は別で積む
可変機。熟成されたムーバブルフレーム、簡略化された可変機構によりある程度自在にMA＝MSへと形態を移行できる
また、出力の余裕を利用して背部にMSを乗せて飛行、牽引するSFSとしての運用も可能
マグネットコーティングはこの当時は普通に行われている処理なので割合
実弾、榴弾、ビーム兵器など多彩な武装を取り揃え、オプション装備で対戦艦ビーム兵器の搭載も可能
尚、隊長機に付いては【公仕様オバフラVSリゼル隊長機】ではないので割合
長所：Z系の集大成。蓄積された技術を惜しみなくつぎ込まれたリゼルはどの戦場でも安定して戦える
短所：Z系の特異性の為にパイロットを選ぶ。育成する手間がかかる
量産性の向上、整備性の向上、コスト削減されたとは言え矢張り高い
因みにGN炉はフラカスⅡからだ
オーバーフラッグ
ベース機を徹底した軽量化と高出力化による高機動性能と重武装化を両立したカスタム機
動力は擬似太陽炉・・・・・・ではなく、機体装甲に浸透した水素を燃料とした水素エンジン。水素燃料は動力と飛行燃料と共用
機動エレベーターのオービタルリング発電システムからの無線供給は描写や設定が無いのでこの場では無い事にする
可変機。パイロットの技量次第では空中変形も可能なのだが、戦闘中の変形はブラックアウトやGロックの危険性があるのであまり推奨されていない
機体表面に対ビーム防御コーティングをなされており、一定以下のビームに対してまずまずの防御力を備える
武装は主に実弾系、実体系の物を搭載。ビーム兵器等はまだ其処まで技術が至っていない事や電力を馬鹿食いする為搭載されていない。
長所：大出力フライトユニットとさらに軽量化された機体重量とで破格の運動性能を獲得した
短所：紙飛行機。また、あまりに高出力化した弊害で動かすだけで多大な疲労をパイロットに与えるある種のパイロットキラー
エース専用の為配備機数も極端に少ない
リゼル
Z計画の量産型可変MS、一部に既存の量産機との共通規格品を使いコスト低減と整備性の向上を両立している
動力はミノフスキーイヨネスコ型熱核反応炉を搭載、機体推進剤は別で積む
可変機。熟成されたムーバブルフレーム、簡略化された可変機構によりある程度自在にMA＝MSへと形態を移行できる
また、出力の余裕を利用して背部にMSを乗せて飛行、牽引するSFSとしての運用も可能
マグネットコーティングはこの当時は普通に行われている処理なので割合
実弾、榴弾、ビーム兵器など多彩な武装を取り揃え、オプション装備で対戦艦ビーム兵器の搭載も可能
尚、隊長機に付いては【公仕様オバフラVSリゼル隊長機】ではないので割合
長所：Z系の集大成。蓄積された技術を惜しみなくつぎ込まれたリゼルはどの戦場でも安定して戦える
短所：Z系の特異性の為にパイロットを選ぶ。育成する手間がかかる
量産性の向上、整備性の向上、コスト削減されたとは言え矢張り高い
151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 05:58:59.30 ID:???
>>150
動力は擬似太陽炉でも水素エンジンでもなくバッテリーだ
動力機関と推進機関をゴッチャにしてはいけない
オーバーフラッグは、
動力機関：バッテリー
推進機関：水素プラズマジェットエンジン
まあ推進機関のエンジンも機体を飛ばして動かすための動力ではあるけど、
この場合は機体の手足を動かすための動力はバッテリーで動かしてるから区別する
水素プラズマジェットエンジンを取り外しても、歩いたり腕を振ったりはバッテリーで行ってるから可能ということ
水素プラズマジェットエンジンは飛行するための推力を得るためのもの
動力は擬似太陽炉でも水素エンジンでもなくバッテリーだ
動力機関と推進機関をゴッチャにしてはいけない
オーバーフラッグは、
動力機関：バッテリー
推進機関：水素プラズマジェットエンジン
まあ推進機関のエンジンも機体を飛ばして動かすための動力ではあるけど、
この場合は機体の手足を動かすための動力はバッテリーで動かしてるから区別する
水素プラズマジェットエンジンを取り外しても、歩いたり腕を振ったりはバッテリーで行ってるから可能ということ
水素プラズマジェットエンジンは飛行するための推力を得るためのもの
152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 06:50:34.66 ID:???
ちなみに
宇宙世紀の一般的なMS
動力機関：ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉
推進機関：熱核ロケットエンジン（スラスターやロケットモーター＝アポジモーター）、熱核ジェットエンジンなど
ロケットエンジンは推進剤を噴射することで推進力を得るもので、
ジェットエンジンは取り込んだ空気を温めて放出することで推進力を得る。
ロケットエンジンは宇宙空間でも使用できて、推進剤が切れたら動かない。
ジェットエンジンは通常のジェット戦闘機で使われるもので、宇宙では使用できず空気のある大気圏内のみ。
推進剤は空気なんだけどその空気を暖めるためのジェット燃料が必要なのでやはり燃料切れたら終わり。
宇宙世紀のガンダムの熱核ロケットエンジン/熱核ジェットエンジンの場合は、エンジンを動かすのに熱核反応炉で
発生する熱を使用している。
熱核ロケットエンジンは動かすのは熱核反応炉だけど推進剤の噴射をするのは同じなので、推進剤が切れたら終わり。
だから宇宙空間では推進剤が切れるまでが活動時間になる。
推進剤が切れても動力の熱核反応炉で手足は動かせるけど、それじゃ宇宙だと移動できない。
熱核ジェットエンジンの場合、推進剤は温めた空気なので必要なく、またエンジンを動かすための熱は熱核反応炉を使うため、
ジェット戦闘機のようにジェット燃料を必要としないので、実は熱核反応炉が動く限りはずっと熱核ジェットエンジンで飛んでられる。
V2ガンダムは推進機関がミノフスキードライブなので推進剤を必要とせず、宇宙空間でもひたすら飛び続けられる。
宇宙世紀の一般的なMS
動力機関：ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉
推進機関：熱核ロケットエンジン（スラスターやロケットモーター＝アポジモーター）、熱核ジェットエンジンなど
ロケットエンジンは推進剤を噴射することで推進力を得るもので、
ジェットエンジンは取り込んだ空気を温めて放出することで推進力を得る。
ロケットエンジンは宇宙空間でも使用できて、推進剤が切れたら動かない。
ジェットエンジンは通常のジェット戦闘機で使われるもので、宇宙では使用できず空気のある大気圏内のみ。
推進剤は空気なんだけどその空気を暖めるためのジェット燃料が必要なのでやはり燃料切れたら終わり。
宇宙世紀のガンダムの熱核ロケットエンジン/熱核ジェットエンジンの場合は、エンジンを動かすのに熱核反応炉で
発生する熱を使用している。
熱核ロケットエンジンは動かすのは熱核反応炉だけど推進剤の噴射をするのは同じなので、推進剤が切れたら終わり。
だから宇宙空間では推進剤が切れるまでが活動時間になる。
推進剤が切れても動力の熱核反応炉で手足は動かせるけど、それじゃ宇宙だと移動できない。
熱核ジェットエンジンの場合、推進剤は温めた空気なので必要なく、またエンジンを動かすための熱は熱核反応炉を使うため、
ジェット戦闘機のようにジェット燃料を必要としないので、実は熱核反応炉が動く限りはずっと熱核ジェットエンジンで飛んでられる。
V2ガンダムは推進機関がミノフスキードライブなので推進剤を必要とせず、宇宙空間でもひたすら飛び続けられる。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 07:12:22.72 ID:???
種の場合は、核エンジン機が登場するまでは動力はバッテリーだけど、
バッテリーだけでは当然飛べないので、飛行するための推進力には、
当然ロケットエンジン・ジェットエンジンを使用してると思われるが、何を推進剤に使用しているかは不明。
設定担当いわく、設定してないということらしい。
CE世界の通常MS
動力機関：バッテリー
推進機関：ロケット/ジェットエンジン
つまり基本的にはフラッグと同じ。
よく種の機体はバッテリー、フラッグは水素を燃料としたプラズマジェットエンジンだと言う人がいるけど、
それは動力機関と推進機関を区別できてない。
動力はどちらも同じバッテリーだし、推力も同じロケットやジェット（と思われる）
バッテリーだけでは当然飛べないので、飛行するための推進力には、
当然ロケットエンジン・ジェットエンジンを使用してると思われるが、何を推進剤に使用しているかは不明。
設定担当いわく、設定してないということらしい。
CE世界の通常MS
動力機関：バッテリー
推進機関：ロケット/ジェットエンジン
つまり基本的にはフラッグと同じ。
よく種の機体はバッテリー、フラッグは水素を燃料としたプラズマジェットエンジンだと言う人がいるけど、
それは動力機関と推進機関を区別できてない。
動力はどちらも同じバッテリーだし、推力も同じロケットやジェット（と思われる）
154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 12:17:05.24 ID:???
155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 12:27:37.58 ID:???
156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 12:30:06.01 ID:???
>熱核反応炉が動く限りはずっと熱核ジェットエンジンで飛んでられる
は無いってことか
は無いってことか
157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 12:35:22.97 ID:???
158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 12:52:07.33 ID:???
>>157
ガウはMSじゃないし、
ガウでしか記述がないような「プラズマ加熱型熱核ジェット」ってのは
MSに積まれてる熱核ジェットと同種の物なの？
ZplusA1はZガンダムよりも「航続距離は大きく改善した」とあるし、
そもそも無限に航続できるとされてるMSなんてあったっけ？
ガウはMSじゃないし、
ガウでしか記述がないような「プラズマ加熱型熱核ジェット」ってのは
MSに積まれてる熱核ジェットと同種の物なの？
ZplusA1はZガンダムよりも「航続距離は大きく改善した」とあるし、
そもそも無限に航続できるとされてるMSなんてあったっけ？
159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 13:08:56.40 ID:???
多分大気圏内であっても熱核ジェットエンジンだけじゃなくて、適宜ロケットエンジン用の推進剤も
併用して使ってるだろうから、一応ロケットエンジン用の推進剤が切れるまでってことになるかな？
メインスラスターは熱核ジェットで事足りても、姿勢制御するには（特にMSに変形する場合は余計に）推進剤も使うと思う
だから戦闘すること考えた場合は有限ってことになるけど、戦闘を考慮に入れず単純に直進飛行し続けるだけなら、
熱核ジェットでほぼ無限飛行は可能かもしれない
併用して使ってるだろうから、一応ロケットエンジン用の推進剤が切れるまでってことになるかな？
メインスラスターは熱核ジェットで事足りても、姿勢制御するには（特にMSに変形する場合は余計に）推進剤も使うと思う
だから戦闘すること考えた場合は有限ってことになるけど、戦闘を考慮に入れず単純に直進飛行し続けるだけなら、
熱核ジェットでほぼ無限飛行は可能かもしれない
160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 18:14:26.46 ID:???
>>132
1年戦争時代のジム・スナイパーⅡですら、1000km先の狙撃が可能で
その誤差は数センチ以内という驚異的な性能なんだが。
お前が思ってるほど甘くないよUCは。これに勝てるMS出してみろよｗ
1年戦争時代のジム・スナイパーⅡですら、1000km先の狙撃が可能で
その誤差は数センチ以内という驚異的な性能なんだが。
お前が思ってるほど甘くないよUCは。これに勝てるMS出してみろよｗ
161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 19:22:10.95 ID:???
ライトニングストライクが大気圏内120km、宇宙空間1万kmだっけな
というか
射程100kmでドヤ顔のF90Lなさけね～･･･
というか
射程100kmでドヤ顔のF90Lなさけね～･･･
162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 19:25:59.48 ID:???
だがまあどういうわけか、その後そいつらのコンセプトを引き継いだ機体がいない不思議
163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 21:51:41.75 ID:???
ライトニングストライカーは狙撃じゃなくてパワー供給の機能が着目されただけで
ライトニングストライカーのコンセプトを無視されてる訳ではないのでは？
（その機能を実装した連合系機体が存在しないのは黙っておこう）
ライトニングストライカーのコンセプトを無視されてる訳ではないのでは？
（その機能を実装した連合系機体が存在しないのは黙っておこう）
164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/22(火) 22:20:30.94 ID:???
>>160
ﾃﾞｭﾅﾒｽ･00R･ｸｱﾝﾀ｢ん？どうしたって？｣
ﾃﾞｭﾅﾒｽ･00R･ｸｱﾝﾀ｢ん？どうしたって？｣
165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 00:03:54.77 ID:???
DX｢俺もいるんだぜ？｣
166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 00:13:43.92 ID:HazNn879
ザンネックも忘れてる。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 06:05:41.93 ID:???
ザンネックは50km程度だろ
168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 10:35:23.84 ID:???
というかジムスナイパーⅡ関係なくね？
そもそもなぜコロニー内であんなに敵に近づくしｗｗ
そもそもなぜコロニー内であんなに敵に近づくしｗｗ
169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 15:55:17.23 ID:HazNn879
ザンネックは静止軌道から地表を狙撃できるから、射程は大体36000kmぐらいだよ。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 16:17:00.87 ID:???
171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 16:38:30.27 ID:???
ザンネックはネットだと静止軌道上という表記も見受けられるけどおそらく間違い
実際は成層圏が正しい
成層圏は最大でも高度50km
00一期のデュナメスが地表から軌道ステーションの重力ブロックの繋ぎ目を狙い撃ったことがあったけど、
あの高さが高度10000km（低軌道ステーション）
高軌道ステーションが所謂静止軌道で36000kmの高さ
実際は成層圏が正しい
成層圏は最大でも高度50km
00一期のデュナメスが地表から軌道ステーションの重力ブロックの繋ぎ目を狙い撃ったことがあったけど、
あの高さが高度10000km（低軌道ステーション）
高軌道ステーションが所謂静止軌道で36000kmの高さ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 17:55:49.99 ID:???
やっぱ宇宙世紀ダメじゃねぇか
173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 18:07:11.17 ID:???
宇宙でフルボッコに合うのは置いておいて、地上で狙撃する分にはあの数値で十分だと思うよ
大きめのＭＳでも立ち状態での射撃なら地平線まで５０ｋｍだからそれ以上は地球の丸みのせいで撃てない
ジムスナみたいにしゃがみで狙撃するならさらにその半分ってとこか？
高度とってスタイリッシュ狙撃とか実弾の曲撃ちで砲撃とか成層圏の果てまで狙い打つとか
そいういうややレアなケースになると影響でるけど
大きめのＭＳでも立ち状態での射撃なら地平線まで５０ｋｍだからそれ以上は地球の丸みのせいで撃てない
ジムスナみたいにしゃがみで狙撃するならさらにその半分ってとこか？
高度とってスタイリッシュ狙撃とか実弾の曲撃ちで砲撃とか成層圏の果てまで狙い打つとか
そいういうややレアなケースになると影響でるけど
174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 22:49:56.12 ID:0SUddfCn
テスト
175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/23(水) 23:03:40.03 ID:HazNn879
公式設定ではザンネックは静止軌道から地表狙撃できるってことになってるよ。
ラゲーンは静止軌道からザンネックに焼き払われたらしい。
ラゲーンは静止軌道からザンネックに焼き払われたらしい。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 08:29:30.89 ID:???
リゼルとフラッグが空気
177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 09:15:54.02 ID:???
話が軒並み違う方向に反らされてるからな、しょうがねぇ
178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 09:38:55.87 ID:???
オバフラは劇中エース用の機体だからよさげなパイロットチョイスしやすいけど、リゼルってだれ乗ってるの前提で語るんだ？
今のところアニメでは印象に残ってるのってリディだけどぶっちゃけスタークジェガンのがいい動きしてたよなぁ
今のところアニメでは印象に残ってるのってリディだけどぶっちゃけスタークジェガンのがいい動きしてたよなぁ
179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/24(木) 09:53:14.19 ID:???
もう性能差がはっきりしてるからどうでもいいんじゃないの
180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/18(水) 01:09:16.76 ID:???
一応攻撃はお互いに通るが、基本性能は熱核反応炉＋ビーム兵器持ちのリゼルの方が高いで決定？
181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/18(水) 02:44:04.55 ID:???
熱核反応炉の出力がめっちゃ低いから・・・
182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 03:10:39.16 ID:???
ブレイブｖｓデルタ+のがおもしろい？
183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 04:56:38.84 ID:???
イジメにしかならんだろ
184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 10:00:53.35 ID:???
185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 10:22:11.50 ID:???
Δという記号をみると、どうしてもサッカー選手が浮かんでしまう俺
実際には△の方なんだが
実際には△の方なんだが
186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 14:22:54.43 ID:+Ts5PIPr
デルタフリーダム！！！！！
187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 14:42:49.58 ID:???
一般機は新兵用にかなりデチューンされてるイメージですよね。
188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 16:03:08.50 ID:I41dXiYa
新兵じゃなくて一般兵士用に若干のデチューンされてるらしいね。
つってもあくまでそのデチューンしたものが「普通のリゼル」であって、
フルｽﾍﾟｯｸ機は部分的な構造強化がされてる。
つってもあくまでそのデチューンしたものが「普通のリゼル」であって、
フルｽﾍﾟｯｸ機は部分的な構造強化がされてる。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 17:03:00.97 ID:???
オバフラてただのバッテリーだけでなく太陽光発電システム搭載してただろ！
190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 21:31:50.94 ID:???
ちがくね？
エネルギー送信システムでｱﾝﾃﾅ基地周辺で一定距離無限稼動じゃね？
エネルギー送信システムでｱﾝﾃﾅ基地周辺で一定距離無限稼動じゃね？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 21:44:15.22 ID:???
太陽光エネルギー送信システムはイナクトさんの貴重な長所だと言うのに
192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 21:49:55.72 ID:???
ちなみにオーバーフラッグはグラ公専用のカスタムフラッグとは微妙に違うぞ
それとオーバーフラッグは大気圏内専用機体だがリゼルは地上でも使えるのか？
この戦いそもそも成立するのかも微妙なところじゃね？
それとオーバーフラッグは大気圏内専用機体だがリゼルは地上でも使えるのか？
この戦いそもそも成立するのかも微妙なところじゃね？
193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/02(土) 21:55:03.97 ID:???
>>191
イナクトさんの貴重な長所はフラッグさんよりｱﾝﾃﾅ受信範囲が広いという点ですね
その他火力等劣りますが、後出しとしてはまあまあでしょう
でも秘められたポテンシャルは高いんだよなｗ
ひろしが動かすだけであれだけアクロバットに人間臭く動けんるんだし
イナクトさんの貴重な長所はフラッグさんよりｱﾝﾃﾅ受信範囲が広いという点ですね
その他火力等劣りますが、後出しとしてはまあまあでしょう
でも秘められたポテンシャルは高いんだよなｗ
ひろしが動かすだけであれだけアクロバットに人間臭く動けんるんだし
194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 11:36:51.73 ID:???
>>188
可変ＭＳ＝ハイスペックな機体のイメージが強いが、この時期のＭＳ部隊においては
リゼルはＭＳというよりサブフライトシステム（ＳＦＣ）として運用されていたのが実情。
ＵＣ．００９０代以降姿を消しつつあったＴＭＳが今頃になって制式採用・量産されたのも
ＳＦＣとして運用するのが前提であったからであるし、ＭＧの説明書にもその旨の記述がある。
>>192
リゼルはウィングバインダー付のバックパックを使えば大気圏内飛行が可能で
機体強度を強化した指揮官機なら大気圏突入も可能だったらしい。
しかしＺプラスＡ型の飛行性能ですら通常航空機に一歩及ばずと言われてたくらい
だから宇宙空間戦重視のリゼルでは推して測るべしであるし、大気圏内での
ＳＦＣの役割はアンクシャが担っていたからな。
可変ＭＳ＝ハイスペックな機体のイメージが強いが、この時期のＭＳ部隊においては
リゼルはＭＳというよりサブフライトシステム（ＳＦＣ）として運用されていたのが実情。
ＵＣ．００９０代以降姿を消しつつあったＴＭＳが今頃になって制式採用・量産されたのも
ＳＦＣとして運用するのが前提であったからであるし、ＭＧの説明書にもその旨の記述がある。
>>192
リゼルはウィングバインダー付のバックパックを使えば大気圏内飛行が可能で
機体強度を強化した指揮官機なら大気圏突入も可能だったらしい。
しかしＺプラスＡ型の飛行性能ですら通常航空機に一歩及ばずと言われてたくらい
だから宇宙空間戦重視のリゼルでは推して測るべしであるし、大気圏内での
ＳＦＣの役割はアンクシャが担っていたからな。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 17:26:07.95 ID:???
じゃあこの場合どうする？
一様、劇場用に宇宙用オバフラの設定と立ち絵はあるけど
描写がほぼないし、こういう機体もある程度の説明しかない機体で宇宙戦してもなぁ・・・
かといって大気圏じゃリゼルも下手すりゃカカシ同然になりうるし
まったく面倒な
一様、劇場用に宇宙用オバフラの設定と立ち絵はあるけど
描写がほぼないし、こういう機体もある程度の説明しかない機体で宇宙戦してもなぁ・・・
かといって大気圏じゃリゼルも下手すりゃカカシ同然になりうるし
まったく面倒な
196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 13:08:00.53 ID:???
リゼルにドダイ乗らして戦えばいいんじゃね？
197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 10:28:03.06 ID:???
>>196
推進剤の節約ですね
推進剤の節約ですね
198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 13:55:29.68 ID:???
199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 14:43:34.00 ID:???
200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 15:23:09.42 ID:???
ＶＦ－１なら大気圏内での航続距離は事実上ほぼ無限なんだけどな
201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 15:53:50.63 ID:???
202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 16:14:28.08 ID:???
最初はエールストライクはせいぜい”滑空”なら出来る って設定だったのに、
続編ではそんな設定なかったかのようにシレっと”浮遊”してるしｗ
続編ではそんな設定なかったかのようにシレっと”浮遊”してるしｗ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 16:22:43.06 ID:???
>>202
種死でエールストライク出たっけ？
種死でエールストライク出たっけ？
204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 17:29:55.27 ID:???
205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 17:40:50.63 ID:???
>>202
まぁどうみてもホバリング以上の動き方してる時点で揚力はおまけのおまけだよなアレじゃｗ
まぁどうみてもホバリング以上の動き方してる時点で揚力はおまけのおまけだよなアレじゃｗ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 19:30:41.24 ID:jqV1FnBR
フラッグは推力で強引に浮かべてるんじゃないかな。ＭＳ形態で
翼の揚力に頼ろうとするとかなり機動が制限されそうだし。
翼の揚力に頼ろうとするとかなり機動が制限されそうだし。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:02:38.14 ID:???
フラッグはそれで間違いないだろ
空気抵抗も電磁プラズマで機体覆ってるから
多少減少できるし翼の位置で機動が阻害されるのも防げるし
空気抵抗も電磁プラズマで機体覆ってるから
多少減少できるし翼の位置で機動が阻害されるのも防げるし
208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:24:17.59 ID:jqV1FnBR
宇宙世紀の機体が熱核ジェットエンジン積んでてもＭＳ形態で
大気圏内飛行が出来ないことを考慮すると推力的にはフラッグの
方が有利ってことかな。
まあ俺は宇宙世紀の機体の方が好きだから、「熱核ジェットエンジン
と熱核ロケットエンジンでは推力の最大値が異なるはずだから一概に
そうとは言えないハズだ！」という難癖をつけたくなるところではあるが
大気圏内飛行が出来ないことを考慮すると推力的にはフラッグの
方が有利ってことかな。
まあ俺は宇宙世紀の機体の方が好きだから、「熱核ジェットエンジン
と熱核ロケットエンジンでは推力の最大値が異なるはずだから一概に
そうとは言えないハズだ！」という難癖をつけたくなるところではあるが
209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 20:50:14.41 ID:???
リゼルは雰囲気がかっこいいだけで、実質メタスだし
210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:47:17.72 ID:???
メタスよりかは性能上
ていうか短時間の飛行ならmk-Ⅱと百式がしている
それに推力で無理やり飛ばすよりＳＦＳ使った方が効率いいだろ
ていうか短時間の飛行ならmk-Ⅱと百式がしている
それに推力で無理やり飛ばすよりＳＦＳ使った方が効率いいだろ
211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:49:49.62 ID:???
最低でもオーバーフラッグなら空戦で地上の高機動型鉄人時速900キロよりは早く動けるしなぁ
212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:51:50.34 ID:???
213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:53:31.86 ID:???
>>211
それってMS形態かMA形態どっち？
それってMS形態かMA形態どっち？
214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 21:59:37.04 ID:???
MA形態なら間違いないだろうけど、MS形態はどうなんだろ
215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:01:09.14 ID:jqV1FnBR
216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:03:10.51 ID:???
電離プラズマフィールドだった気がする
フラッグの場合はおもに空気抵抗軽減のためのシステム、防御としての側面はたぶんない
フラッグの場合はおもに空気抵抗軽減のためのシステム、防御としての側面はたぶんない
217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:10:15.11 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:10:14.97 ID:???
>>212
00Nだと、リニアライフルの銃口から電磁シールドを展開して空気の流れを制御しているって書いてある
00Nだと、リニアライフルの銃口から電磁シールドを展開して空気の流れを制御しているって書いてある
219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:14:57.78 ID:???
とりあえず
攻撃力リゼル＞フラッグ
防御力リゼル＜フラッグ
機動力リゼル？フラッグってとこか？
攻撃力リゼル＞フラッグ
防御力リゼル＜フラッグ
機動力リゼル？フラッグってとこか？
220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:19:00.49 ID:???
221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:22:48.78 ID:???
222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:27:06.77 ID:jqV1FnBR
リゼルはジェガンとリガズイの間くらいの性能だと思う。
ＭＧのインスト読む限り一般機でも大気圏内での運用も考慮した
設計になってるらしい。
ＭＧのインスト読む限り一般機でも大気圏内での運用も考慮した
設計になってるらしい。
223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:27:11.42 ID:???
なんだ、結局リゼルは大気圏でも問題あるのか問題ないのかどっちなんだ？
224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 22:29:51.29 ID:???
問題ないだろ
ていうかなんで問題あるみたいなことになってんだ？
宇宙用なんてまったく書かれてないんだが
ていうかなんで問題あるみたいなことになってんだ？
宇宙用なんてまったく書かれてないんだが
225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:48:25.06 ID:???
リゼルの圧勝でいいな
226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:55:34.39 ID:???
ようは大気圏常時飛行できるの？リゼル
だったらとりあえず機動力はイーブンなのか
だったらとりあえず機動力はイーブンなのか
227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:55:40.20 ID:???
まあ、流石にビーム兵器を標準装備してる機体には勝てんよな
228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/05(火) 23:57:05.75 ID:???
>>226
プラモのインスト見るかぎりじゃあ出来ると考えるべき
プラモのインスト見るかぎりじゃあ出来ると考えるべき
229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 00:06:36.96 ID:???
推進剤の節約でSFS使おうってのは結局どこの欠点を補おうと出てきた話だったのかよう分からん
230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 01:02:51.90 ID:???
>>229
機体の推力だけで飛ぼうと思ったら推進剤は使いまくるし空中での運動性能が
かなり減少したりする。
だからＳＦＳを使えば機体の推進剤は使わない、マッハ0.75～1.2のスピードで
二機乗せたまま運んだり戦闘出来たりする
つまりＳＦＳのほうが金はかからない、長時間空中で戦闘出来るというメリットがある
機体の推力だけで飛ぼうと思ったら推進剤は使いまくるし空中での運動性能が
かなり減少したりする。
だからＳＦＳを使えば機体の推進剤は使わない、マッハ0.75～1.2のスピードで
二機乗せたまま運んだり戦闘出来たりする
つまりＳＦＳのほうが金はかからない、長時間空中で戦闘出来るというメリットがある
231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 02:28:51.20 ID:???
？・・・だが常時飛行可能なのでは？
232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 02:35:14.11 ID:???
>>227
撃退とは言えガンダムの腕切り落とした上にビームサーベルをブン取りましたが･･･
撃退とは言えガンダムの腕切り落とした上にビームサーベルをブン取りましたが･･･
233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 07:55:48.03 ID:AoVD1an/
234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 12:14:50.92 ID:???
235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 18:35:51.40 ID:???
236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 19:37:08.61 ID:???
237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/06(水) 21:45:42.06 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 04:55:10.62 ID:???
オバフラは隊長機でもなんでもなく、実質オーバーフラッグス隊というブランド
の証の機体みたいなもんだろ、
ようは部隊専用機
隊長機はさらに高レベルを要求されるカスフラだしさ
この後は最低でも映画のころまでオバフラという機体は存在したけど、実際は
エース機、隊長機用にジンクスが普及しちゃったから、その為の席がオバフラにはなかったし
の証の機体みたいなもんだろ、
ようは部隊専用機
隊長機はさらに高レベルを要求されるカスフラだしさ
この後は最低でも映画のころまでオバフラという機体は存在したけど、実際は
エース機、隊長機用にジンクスが普及しちゃったから、その為の席がオバフラにはなかったし
239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 11:51:56.39 ID:???
>>238
リゼル隊長機もエース専用じゃなかったっけ？
Ｚ系特有のピーキーな操縦を好んだとプラモのインストに書いてあるし
コンピューターの補助を無くしてあるとも書いてあるし
シャアの反乱の生き残りか？
リゼル隊長機もエース専用じゃなかったっけ？
Ｚ系特有のピーキーな操縦を好んだとプラモのインストに書いてあるし
コンピューターの補助を無くしてあるとも書いてあるし
シャアの反乱の生き残りか？
240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 13:34:26.98 ID:???
>>239
いやそもそもオーバーフラッグス隊という対ガンダム専用部隊の為に設立されて以降
直ぐにジンクスが現れてしまった結果、００世界じゃエース機としての位置も微妙だって話だよ
もしエース機として扱われてるなら、きっと横流しにあったオバフラがどっかの独立勢力にでも流れ着けば
エースや隊長機も夢じゃないんだけどなぁ
いやそもそもオーバーフラッグス隊という対ガンダム専用部隊の為に設立されて以降
直ぐにジンクスが現れてしまった結果、００世界じゃエース機としての位置も微妙だって話だよ
もしエース機として扱われてるなら、きっと横流しにあったオバフラがどっかの独立勢力にでも流れ着けば
エースや隊長機も夢じゃないんだけどなぁ
241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 16:17:14.99 ID:???
つまりオバフラはエース機じゃないのか？
242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 16:58:41.28 ID:???
なり損ねた、じゃない？
むろん一般的に普及した場合という観点で見た時点にかぎるだろうが
むろん一般的に普及した場合という観点で見た時点にかぎるだろうが
243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 19:32:24.21 ID:???
ｲﾅｸﾄやﾌﾗｯｸﾞはまだ配備数が少ないからｴｰｽにしか配分してなかった筈
ｵﾊﾞﾌﾗはさらにその中から選りすぐった者に用意した物だから間違い無くｴｰｽ機
これはｲﾅｸﾄの話だけどｶﾀﾛﾝでｲﾅｸﾄ乗ってるのはみんな元AEUでｲﾅｸﾄ割り当てられてたｴｰｽがそのままｶﾀﾛﾝに持ち逃げして使ってたんだと
ｸﾗｳｽもその一人だったりする
ｵﾊﾞﾌﾗはさらにその中から選りすぐった者に用意した物だから間違い無くｴｰｽ機
これはｲﾅｸﾄの話だけどｶﾀﾛﾝでｲﾅｸﾄ乗ってるのはみんな元AEUでｲﾅｸﾄ割り当てられてたｴｰｽがそのままｶﾀﾛﾝに持ち逃げして使ってたんだと
ｸﾗｳｽもその一人だったりする
244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 20:23:09.29 ID:???
１話でバラバラにされた映像が世界中に放送されたイナクトは人気なかったんじゃなかったっけ
GN機普及後に闇取引で買い叩かれてるって雑誌か何かのインタビューにあった様な
GN機普及後に闇取引で買い叩かれてるって雑誌か何かのインタビューにあった様な
245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:06:18.82 ID:???
オーバーフラッグスが一般的なエース機として復旧しなかったのは不幸な出来事だったが
イナクトのそれは、比にならんよなｗ
開発者側からすりゃ、単なるフラッグの猿真似とか
言われたてしまうのは憤慨してもいいレベルだって聞くし
そもそもインスパイアした機体じゃないんだろ？
イナクトのそれは、比にならんよなｗ
開発者側からすりゃ、単なるフラッグの猿真似とか
言われたてしまうのは憤慨してもいいレベルだって聞くし
そもそもインスパイアした機体じゃないんだろ？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 21:56:04.57 ID:???
>>243
ならやっぱりリゼル隊長機と戦わせるべきじゃね？
ならやっぱりリゼル隊長機と戦わせるべきじゃね？
247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:13:19.86 ID:???
隊長機はパイロット調整だけ？
性能はどうなの？
性能はどうなの？
248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:35:18.77 ID:???
249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 00:31:38.68 ID:???
Z並は無いだろ
一般機の評価が変形できるジェガンってどっかで見たけどその通りならバイセンの無いリガズィ程度じゃね
一般機の評価が変形できるジェガンってどっかで見たけどその通りならバイセンの無いリガズィ程度じゃね
250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 13:44:16.13 ID:???
251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 18:49:46.93 ID:???
上でEカーボン最高ってなってるけど、ガンダリウムってそんなに悪いの？
GN粒子の加護受けたら互角かな
GN粒子の加護受けたら互角かな
252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:10:51.72 ID:???
>>251
たぶんそこまで変わらんと思う
品質の高いガンダリウムはある程度実弾くらっても大丈夫だからな(Ｚはミサイル５発くらっても無傷だった)
弱いといわれる最大の理由はバルカンで落されてるから
でもドムやゲルググが効いてないあたり
ガンダリウムにもダメージを与えれる弾に変えてると考えるべきだと思うが
たぶんそこまで変わらんと思う
品質の高いガンダリウムはある程度実弾くらっても大丈夫だからな(Ｚはミサイル５発くらっても無傷だった)
弱いといわれる最大の理由はバルカンで落されてるから
でもドムやゲルググが効いてないあたり
ガンダリウムにもダメージを与えれる弾に変えてると考えるべきだと思うが
253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:14:10.46 ID:???
じゃあなんだ、リミッターの上限をあげるってことは潜在性能でZより上ってレベルの性能があるのか？
そこまでの印象がないせいか、信じがたいなｗ
そこまでの印象がないせいか、信じがたいなｗ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:19:26.63 ID:???
255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:25:43.95 ID:???
>>252
ジェガンの場合は蹴りでやれらた例が足引っ張ってるんだよな
ガザも漂ってる衛星に接触して爆散したし・・・UCの機体が脆いってのはこの辺が原因なんだろ
Eｶｰﾎﾞﾝが強いってのは、装甲の耐久力であって
ﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄみたいなよく分からないバカ性能ってわけじゃない
例としちゃ、元々装甲が薄かったフラッグをさらに軽量化したカスフラが
MA形態で全速力で加速したあとMSに突っ込んで異常をきたさなかったり
ひろしのイナクトがエクシアを下敷きに
高高度からフルスロットルで地面に突撃激突しても機体にたいした問題を起こさないなど
フレームの耐久力が光るという部分だな
ジェガンの場合は蹴りでやれらた例が足引っ張ってるんだよな
ガザも漂ってる衛星に接触して爆散したし・・・UCの機体が脆いってのはこの辺が原因なんだろ
Eｶｰﾎﾞﾝが強いってのは、装甲の耐久力であって
ﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄみたいなよく分からないバカ性能ってわけじゃない
例としちゃ、元々装甲が薄かったフラッグをさらに軽量化したカスフラが
MA形態で全速力で加速したあとMSに突っ込んで異常をきたさなかったり
ひろしのイナクトがエクシアを下敷きに
高高度からフルスロットルで地面に突撃激突しても機体にたいした問題を起こさないなど
フレームの耐久力が光るという部分だな
256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:28:32.28 ID:???
>>254
シャアザクはリミッターじゃないからしかたないね
シャアザクはリミッターじゃないからしかたないね
257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:34:52.30 ID:???
重量に関してはガンダリウムが圧倒してるな
ちなみに装甲って基本的に軽い方がいいんだっけ
ちなみに装甲って基本的に軽い方がいいんだっけ
258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:37:41.18 ID:???
>>255
ジェガンもよく言われるが元々ジェガンはガンダリウムαの装甲しかないから
加速からの蹴りでやられても別に不思議ではないと思うが
逆にクロスボーンのＭＳが無傷のあたりを褒める場面だと思う
ガザの場合は元々作業用ＭＳだから装甲は最低クラスだと思うが
ザクより装甲薄い可能性もあるし
カスフラは減速していてしかも相手がかなり硬かったっていうのがあるからな
実際ＵＣでも加速からの突進はよくあるし
まあ、ムーバブルフレーム自体が可動を広げるためのものだからな
Ｚ系はフレーム硬いらしいが
ジェガンもよく言われるが元々ジェガンはガンダリウムαの装甲しかないから
加速からの蹴りでやられても別に不思議ではないと思うが
逆にクロスボーンのＭＳが無傷のあたりを褒める場面だと思う
ガザの場合は元々作業用ＭＳだから装甲は最低クラスだと思うが
ザクより装甲薄い可能性もあるし
カスフラは減速していてしかも相手がかなり硬かったっていうのがあるからな
実際ＵＣでも加速からの突進はよくあるし
まあ、ムーバブルフレーム自体が可動を広げるためのものだからな
Ｚ系はフレーム硬いらしいが
259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:41:04.00 ID:???
260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:51:40.63 ID:???
変な話だけど、00の世界でガンダリウムγのカケラ持っていったら
億万長者になれるかな
億万長者になれるかな
261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:54:27.47 ID:???
>>260
未知の物質だし億万長者になれるかもな
未知の物質だし億万長者になれるかもな
262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 19:58:08.62 ID:???
>>258
クロボンは時代が時代だからなｗ
００でいうなら劇場版50年後みたいな配置だし
しかしまぁ、F91でフレームのガタツキの話もあるからそうも言えんだろ
あとカスフラはどうみても減速できてないぜ、アレｗ
イナクトの例もあるが、あの機体タイプの描写はほぼ一貫してる
>>257
白兵戦でどうかは微妙だが、撃ち合いに置いては軽いほうがいいだろうな
クロボンは時代が時代だからなｗ
００でいうなら劇場版50年後みたいな配置だし
しかしまぁ、F91でフレームのガタツキの話もあるからそうも言えんだろ
あとカスフラはどうみても減速できてないぜ、アレｗ
イナクトの例もあるが、あの機体タイプの描写はほぼ一貫してる
>>257
白兵戦でどうかは微妙だが、撃ち合いに置いては軽いほうがいいだろうな
263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 20:05:44.85 ID:???
>>262
まあ、小型化したんだしそれも仕方ないだろうな
でもフレームの強度は３回ほどの戦闘でガタがこん程度でいいと思うが
直接防御力に関係するわけじゃないし
白兵戦でも軽いほうが有利だぞ？
映像でよく言われてる
まあ、小型化したんだしそれも仕方ないだろうな
でもフレームの強度は３回ほどの戦闘でガタがこん程度でいいと思うが
直接防御力に関係するわけじゃないし
白兵戦でも軽いほうが有利だぞ？
映像でよく言われてる
264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 20:09:14.92 ID:???
ＵＣのフレームが柔軟さでＯＯが堅牢さか
265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 20:35:28.40 ID:???
>>264
それは確かにいえてるかもねｗ
柔軟さというよりは精密製ってかもしれないけど
Eｶｰﾎﾞﾝはｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞの引っ張り強度の20倍っていうからそういう意味で柔軟だし
フラッグの手が異様に大きかったり、
変形が不完全なのはその手の技術がまだ不完全だって設定もあるし
フレームや駆動部分の小型化がまだ不器用だったりするんだろうね西暦の初期は
それは確かにいえてるかもねｗ
柔軟さというよりは精密製ってかもしれないけど
Eｶｰﾎﾞﾝはｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞの引っ張り強度の20倍っていうからそういう意味で柔軟だし
フラッグの手が異様に大きかったり、
変形が不完全なのはその手の技術がまだ不完全だって設定もあるし
フレームや駆動部分の小型化がまだ不器用だったりするんだろうね西暦の初期は
266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 20:36:36.77 ID:???
防御力の話でオバフラの突撃がよく上がるけどあれってそこまで特筆されるようなものか？
相手から攻撃くらった訳では無いし、攻撃くらうのと攻撃するのとではまた少し違った結果になると思う
ジェガン蹴った奴は足壊れたりしたか？
攻撃される側になるとフラッグより遥かに防御力高いはずのジンクスがヴァーチェが砕いたデブリに当たって頭もげたりするし
相手から攻撃くらった訳では無いし、攻撃くらうのと攻撃するのとではまた少し違った結果になると思う
ジェガン蹴った奴は足壊れたりしたか？
攻撃される側になるとフラッグより遥かに防御力高いはずのジンクスがヴァーチェが砕いたデブリに当たって頭もげたりするし
267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 20:58:23.98 ID:???
コーラのジンクスの頭もいだのは砲撃の余波で飛んできた奴じゃないか
いくら素材が硬くても関節部は脆いだろうし
いくら素材が硬くても関節部は脆いだろうし
268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 21:02:12.45 ID:???
>>266
ビーム兵器等に対する防御性として無意味だろうな、たぶん
一様宇宙世紀のビーム兵器は質量兵器としての側面もあるからハッキリはわからないけど
もちろん熱がアレだからやっぱり無意味かなｗ
とはいえフラッグだけじゃなくPMCイナクトがそれ以上のことしてるからねぇ
ジンクスのデブリ激突ってトランザムGNバズーカだろ？
つデブリの質量と速度
射出の要因になった攻撃とサイズによる質量考えればそこらの実弾兵器より遥かに高い威力があるよ
ビーム兵器等に対する防御性として無意味だろうな、たぶん
一様宇宙世紀のビーム兵器は質量兵器としての側面もあるからハッキリはわからないけど
もちろん熱がアレだからやっぱり無意味かなｗ
とはいえフラッグだけじゃなくPMCイナクトがそれ以上のことしてるからねぇ
ジンクスのデブリ激突ってトランザムGNバズーカだろ？
つデブリの質量と速度
射出の要因になった攻撃とサイズによる質量考えればそこらの実弾兵器より遥かに高い威力があるよ
269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 22:42:54.68 ID:???
>>263
普通に運用する分なら確かに一度の戦闘で、整備されればほぼ問題ない題だな
が問題は件のジェガンのように、機体のもみ合い（武器を使わない攻撃）程度で壊れる可能性を内包していると
UC世界内でしょうがない問題でも、他世界の機体と交戦させることを相対した際に
そういうシチュに遭遇したときそれは欠点になるという点
ジェガンの蹴りのような展開になった時、この場合UCの機体より遥かに重いフラッグならより強力運用ができる
フレームに耐久度と、重量が必ずしも（しかし限定的だが）マイナスになるとは限らない
リゼル側が上記のような、UC機体にとって対応していないオバフラの無茶な運用方法に巻き込まれて
対応されてなければよくて故障、下手すりゃ大破にも繋がる。
・・・まぁその際に爆散したとしたらフラッグがそれに耐えられる保障はないけどなｗｗｗ
普通に運用する分なら確かに一度の戦闘で、整備されればほぼ問題ない題だな
が問題は件のジェガンのように、機体のもみ合い（武器を使わない攻撃）程度で壊れる可能性を内包していると
UC世界内でしょうがない問題でも、他世界の機体と交戦させることを相対した際に
そういうシチュに遭遇したときそれは欠点になるという点
ジェガンの蹴りのような展開になった時、この場合UCの機体より遥かに重いフラッグならより強力運用ができる
フレームに耐久度と、重量が必ずしも（しかし限定的だが）マイナスになるとは限らない
リゼル側が上記のような、UC機体にとって対応していないオバフラの無茶な運用方法に巻き込まれて
対応されてなければよくて故障、下手すりゃ大破にも繋がる。
・・・まぁその際に爆散したとしたらフラッグがそれに耐えられる保障はないけどなｗｗｗ
スマン訂正
＞リゼル側が上記のような、UC機体にとって対応していないオバフラの無茶な運用方法に巻き込まれて
対応されてなければよくて故障、下手すりゃ大破にも繋がる。
この部分は蹴りじゃなくて>>255のようなひろしイナクトのような場合
＞リゼル側が上記のような、UC機体にとって対応していないオバフラの無茶な運用方法に巻き込まれて
対応されてなければよくて故障、下手すりゃ大破にも繋がる。
この部分は蹴りじゃなくて>>255のようなひろしイナクトのような場合
271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 00:27:37.58 ID:???
272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 07:56:43.47 ID:???
>>268
あの時のデブリの威力なんて計算しようが無いだろう
デブリ破砕の余波でどの位速度出るかの時点で分からないし
それに質量でいっても体当たりオバフラ＞デブリの破片だと思うな
フレームがやられたのも分かるがオバフラ以下って事は無いだろう
あとジンクスってフレームは粒子強化してないんだっけ？
ソレスタガンダム内部も強化してあるって聞いた事がある
あの時のデブリの威力なんて計算しようが無いだろう
デブリ破砕の余波でどの位速度出るかの時点で分からないし
それに質量でいっても体当たりオバフラ＞デブリの破片だと思うな
フレームがやられたのも分かるがオバフラ以下って事は無いだろう
あとジンクスってフレームは粒子強化してないんだっけ？
ソレスタガンダム内部も強化してあるって聞いた事がある
273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 08:35:35.08 ID:???
>>272
プルトーネのGN複合装甲ならある意味内部にGNフィールドを充填するけど
フレームを強化できるなら内部構造も強化すると思うの
劇場版で刹那フラッグ（オービットフラッグという作業用に使われる機体が元）がジンクスⅢをGNソードⅡ改で３機同時に撃墜してるんだけど
その際一機は意表をついてプラズマソードを使って倒したと思われるシーンがある
本来は撃墜どころか致命傷を与えるほどの威力ではないはずなのに撃墜された理由が推測されて
過去にプラモの外伝でジンクスがただの実弾で落とされた事故が発生しているケースがあったりする
スローネやジンクス特有のあの大きく露出するタイプのフレームが原因かは知らないが
フレームの間とやらに運悪く直撃しただけで、あれだけの攻撃に耐えられるGN装甲の機体が落ちたのは
やはり装甲の隙間の内部構造なら既存兵器でも倒せるという弱点があるという意味になる
刹那フラッグもそこを意図的に狙って（劇場版刹那のイノベ補正ゆえ）撃墜したのではないかという説がある
つまり最低でもジンクスにはフレーム強化の一環はされてないと見るのが正しいと思う
でも元々Ｅカーボンがフレームとして相当な柔軟性を発揮してたからそこまで踏まえて作ってなかったんじゃないかと
ジンクス開発はスピードが命だったし
＞デブリ破砕の余波でどの位速度出るかの時点で分からないし
アレだけの粒子ビーム波で吹き飛んだものがとろいってのもどうかと
実際アレだけ柔軟な００の雑魚ＭＳが、世界３０機の虎の子に限って脆く作る必要はないんじゃないか？
そのほうが矛盾してるように見えるが・・・デブリも決して密度が薄いわけじゃなし
最悪バズーカ類と同等かそれ以上あっても否定できるレベルじゃないと思う
プルトーネのGN複合装甲ならある意味内部にGNフィールドを充填するけど
フレームを強化できるなら内部構造も強化すると思うの
劇場版で刹那フラッグ（オービットフラッグという作業用に使われる機体が元）がジンクスⅢをGNソードⅡ改で３機同時に撃墜してるんだけど
その際一機は意表をついてプラズマソードを使って倒したと思われるシーンがある
本来は撃墜どころか致命傷を与えるほどの威力ではないはずなのに撃墜された理由が推測されて
過去にプラモの外伝でジンクスがただの実弾で落とされた事故が発生しているケースがあったりする
スローネやジンクス特有のあの大きく露出するタイプのフレームが原因かは知らないが
フレームの間とやらに運悪く直撃しただけで、あれだけの攻撃に耐えられるGN装甲の機体が落ちたのは
やはり装甲の隙間の内部構造なら既存兵器でも倒せるという弱点があるという意味になる
刹那フラッグもそこを意図的に狙って（劇場版刹那のイノベ補正ゆえ）撃墜したのではないかという説がある
つまり最低でもジンクスにはフレーム強化の一環はされてないと見るのが正しいと思う
でも元々Ｅカーボンがフレームとして相当な柔軟性を発揮してたからそこまで踏まえて作ってなかったんじゃないかと
ジンクス開発はスピードが命だったし
＞デブリ破砕の余波でどの位速度出るかの時点で分からないし
アレだけの粒子ビーム波で吹き飛んだものがとろいってのもどうかと
実際アレだけ柔軟な００の雑魚ＭＳが、世界３０機の虎の子に限って脆く作る必要はないんじゃないか？
そのほうが矛盾してるように見えるが・・・デブリも決して密度が薄いわけじゃなし
最悪バズーカ類と同等かそれ以上あっても否定できるレベルじゃないと思う
274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 11:31:44.62 ID:???
長文すぎてめんどくさいな
つまり蹴りを入れやがったーすればリグルは倒せるかも、少なくともダメージ入るだろって事だろ
被弾すればやられるのは両方同じ
つまり蹴りを入れやがったーすればリグルは倒せるかも、少なくともダメージ入るだろって事だろ
被弾すればやられるのは両方同じ
275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 12:34:52.56 ID:???
276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 23:37:56.71 ID:???
277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 00:45:47.32 ID:???
>>276
ＧＮ装甲がスローネにないならそうかもしれんが
スローネはフラッグのリニアが効かなかったとおもうが・・・
最悪、外伝の時期のジンクスⅢはＧＮ装甲だったはず
＞その代り腕に極所ＧＮフィールド発生機が付いてると、どっかで見たような
あるよ。正確にはＧＮ粒子発生器程度のレベルで、ヴァーチェ系やガラッゾのような
堅固さはないけどね、ＧＮミサイル２発にも耐えられないからプロには勝てないｗ
たしかフラッグ系のディフェンスロッドの設計をベースに作られていて、
元のﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾛｯﾄﾞは、軸に出力を上げたプラズマフィールドを展開可能なシステムがあって
ジンクスのはこれを粒子発生器に変えたような装備
ＧＮ装甲がスローネにないならそうかもしれんが
スローネはフラッグのリニアが効かなかったとおもうが・・・
最悪、外伝の時期のジンクスⅢはＧＮ装甲だったはず
＞その代り腕に極所ＧＮフィールド発生機が付いてると、どっかで見たような
あるよ。正確にはＧＮ粒子発生器程度のレベルで、ヴァーチェ系やガラッゾのような
堅固さはないけどね、ＧＮミサイル２発にも耐えられないからプロには勝てないｗ
たしかフラッグ系のディフェンスロッドの設計をベースに作られていて、
元のﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾛｯﾄﾞは、軸に出力を上げたプラズマフィールドを展開可能なシステムがあって
ジンクスのはこれを粒子発生器に変えたような装備
278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 23:11:45.64 ID:???
>>271
むしろガンダムだからそうなる戦闘にもなりやすい気がする＜肉弾戦
むしろガンダムだからそうなる戦闘にもなりやすい気がする＜肉弾戦
279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 17:37:03.46 ID:???
280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 21:53:00.97 ID:???
別に整備性悪いなんて設定無いぞ＞Ｆ９１
単に試験機でワンオフで普及未熟な新時代向けの小型機で
整備に必要な機器類も、消耗品の予備も、知識持ったメカニックも碌だま無くて居なくて
超騙し騙し使うしかなかっただけだ罠
マトモでない運用下であの戦いを越えきったあたり、逆に信頼性が高いと見るが、どーだろか
単に試験機でワンオフで普及未熟な新時代向けの小型機で
整備に必要な機器類も、消耗品の予備も、知識持ったメカニックも碌だま無くて居なくて
超騙し騙し使うしかなかっただけだ罠
マトモでない運用下であの戦いを越えきったあたり、逆に信頼性が高いと見るが、どーだろか
281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 22:30:55.45 ID:cJudqK/N
俺も整備性悪いって聞いたことあるけど。
性能突き詰めた結果一回戦闘するごとにオーバーホールじみた整備が必要
になる、みたいな感じの。
あれ、書いていて思ったがこれは整備性じゃなくて運用効率の話か？
性能突き詰めた結果一回戦闘するごとにオーバーホールじみた整備が必要
になる、みたいな感じの。
あれ、書いていて思ったがこれは整備性じゃなくて運用効率の話か？
282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/13(水) 22:47:33.80 ID:???
整備性悪いってのは専門家が居なくて苦労したって話＞スペースアークの連中
モニカ（専攻はＯＳの方だが）が来てあっさり改善できるようなレベル
メカマンの練度も低く人手も足りなかったのもある
…スペアーク訓練艦だしＯＢが乗って来てるだけだからな
モニカ（専攻はＯＳの方だが）が来てあっさり改善できるようなレベル
メカマンの練度も低く人手も足りなかったのもある
…スペアーク訓練艦だしＯＢが乗って来てるだけだからな
283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 00:11:07.45 ID:???
それは完全に整備性悪い部類だよ。
他のガンダム作品見てみろよ。1人で直すのは当然だし、素人や子供でもやれるってレベルだぞ。
やはりF91は手がかかりすぎだ。
他のガンダム作品見てみろよ。1人で直すのは当然だし、素人や子供でもやれるってレベルだぞ。
やはりF91は手がかかりすぎだ。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 00:33:35.41 ID:???
まあ結果的に手間が掛かってしまったからな＜F91
285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 07:55:10.12 ID:???
F91は「当時のMSの限界性能を達成するための機体」
であって、他の点は度外視されて当然だろ。
どっかのアホ同人漫画が後に量産化したっつー馬鹿げた設定にしやがったが
であって、他の点は度外視されて当然だろ。
どっかのアホ同人漫画が後に量産化したっつー馬鹿げた設定にしやがったが
286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 13:04:19.14 ID:???
同人と言いつつ目の敵にするのは揺るぎようの無い公式作品だからだろうな
今じゃゲームにもよく出てきて知名度もそこそこ高いその名も公式外伝クロスボーンガンダム
今じゃゲームにもよく出てきて知名度もそこそこ高いその名も公式外伝クロスボーンガンダム
287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 15:16:22.70 ID:???
確か性能が異常に高いのはシーブックが乗ったＦ９１だけで
クロスボーンに出てくるＦ９１はオリジナルＦ９１ほど性能ないんじゃなかったっけ？
クロスボーンに出てくるＦ９１はオリジナルＦ９１ほど性能ないんじゃなかったっけ？
288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 15:54:45.93 ID:???
確か改良受けてたはず
最大稼働で表面の塗装が剥げないらしい。
最大稼働で表面の塗装が剥げないらしい。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 19:23:00.89 ID:???
オリジナルのＦ９１って、ゲームで未完成の状態で何度か交戦してたよな
290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 23:06:45.33 ID:???
>>283
全然違うぞｗ
機体に不備があって整備に梃子摺るのが＞整備性悪い機体
整備する側に不備があって梃子摺るのは＞整備環境が悪い
だけ
似ているようで全くの別物だぞ
他作品の連中は専門家だったり専門家が近くに居て手とり足取りだったり
交換パーツ等がすぐ横に有ったりと、恵まれた環境だっただけだ罠
まぁ汎用パーツを多く使い、修理機材等の調達をし易くしたＶガンみたいなのも居るが、
あれはそういう前提下で作られた特化機体だから、それと比べるのは聊か無体な話
ソフトエンジニアの助け程度で持ち直せるあたりの整備性は容易いレベルだと思うぞ
>>289
ゲームのはバイオコンピューターを搭載前の機体だな
それ以外、つまりハードは完成していて実戦投入できる、つかしたって話
Ｆ９０とかなんとか、元になったモノは随分前から過酷な運用を繰り返して実績を稼いで来ていたと云う…
全然違うぞｗ
機体に不備があって整備に梃子摺るのが＞整備性悪い機体
整備する側に不備があって梃子摺るのは＞整備環境が悪い
だけ
似ているようで全くの別物だぞ
他作品の連中は専門家だったり専門家が近くに居て手とり足取りだったり
交換パーツ等がすぐ横に有ったりと、恵まれた環境だっただけだ罠
まぁ汎用パーツを多く使い、修理機材等の調達をし易くしたＶガンみたいなのも居るが、
あれはそういう前提下で作られた特化機体だから、それと比べるのは聊か無体な話
ソフトエンジニアの助け程度で持ち直せるあたりの整備性は容易いレベルだと思うぞ
>>289
ゲームのはバイオコンピューターを搭載前の機体だな
それ以外、つまりハードは完成していて実戦投入できる、つかしたって話
Ｆ９０とかなんとか、元になったモノは随分前から過酷な運用を繰り返して実績を稼いで来ていたと云う…
291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 00:21:57.81 ID:???
＞まぁ汎用パーツを多く使い、修理機材等の調達をし易くしたＶガンみたいなのも居るが、
普通はそれが当たり前だから。ガンダム作品が異常なだけだと思う
＞機体に不備があって整備に梃子摺るのが＞整備性悪い機体
＞整備する側に不備があって梃子摺るのは＞整備環境が悪い
＞だけ
＞似ているようで全くの別物だぞ
他のスレでも大体この二つは一緒に語られることはよくあるからしょうがない
結果的に整備しづらいことになってしまうし
普通はそれが当たり前だから。ガンダム作品が異常なだけだと思う
＞機体に不備があって整備に梃子摺るのが＞整備性悪い機体
＞整備する側に不備があって梃子摺るのは＞整備環境が悪い
＞だけ
＞似ているようで全くの別物だぞ
他のスレでも大体この二つは一緒に語られることはよくあるからしょうがない
結果的に整備しづらいことになってしまうし
292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 22:13:06.12 ID:???
今出ている意見を総評すると
攻撃力 リゼル＞＞オバフラ
防御力 リゼル＝オバフラ
機動力 リゼル＞オバフラ
運動性 リゼル＞オバフラ
フレームの堅牢さ リゼル＜オバフラ
こんなもんか？
攻撃力 リゼル＞＞オバフラ
防御力 リゼル＝オバフラ
機動力 リゼル＞オバフラ
運動性 リゼル＞オバフラ
フレームの堅牢さ リゼル＜オバフラ
こんなもんか？
293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 22:18:37.76 ID:???
294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 22:53:04.66 ID:???
一度出撃するだけで装甲がボロボロになるF91は明らかに機体の不備だな。
専門化がいなけりゃロクに動かなかったバイコンも然り。
こんなのに比べたら00、W、G、Xあたりのガンダムなんてどんだけ整備性いいんだよｗ
専門化がいなけりゃロクに動かなかったバイコンも然り。
こんなのに比べたら00、W、G、Xあたりのガンダムなんてどんだけ整備性いいんだよｗ
295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:10:12.90 ID:???
>>294
装甲じゃなくてフレームじゃなかったっけ？
まあ、兵器で言えばＦ９１は欠陥機だろうな
他の作品のガンダムは一機で戦う場面が多かったから整備性良くしないとダメだったんじゃないか？
まあ、ダブルオーライザーはどうかと思うが
オーライザーのシステムは最初からダブルオーに組み込んどけばいい話だし
そこらへんはパイロットのことあまり考えていないと思う
装甲じゃなくてフレームじゃなかったっけ？
まあ、兵器で言えばＦ９１は欠陥機だろうな
他の作品のガンダムは一機で戦う場面が多かったから整備性良くしないとダメだったんじゃないか？
まあ、ダブルオーライザーはどうかと思うが
オーライザーのシステムは最初からダブルオーに組み込んどけばいい話だし
そこらへんはパイロットのことあまり考えていないと思う
296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:19:37.40 ID:???
>>291
普通は共通パーツを使うのであって汎用パーツはんな多くねぇよｗ
或いは専用パーツを共有する等か
つーのも、敵に鹵獲された時等の事を考えて独自規格の物を使う場合のが多い
その点Ｖは間違いなく特異なんだよ
＞結果的に
なんぞｗ
それってさ、
必要最低限の知識すら無い素人に、標準的な人なら間違いなく優良パソコン！という機種をあてがった際、
その素人に対応してないからこのパソコンは超糞パソコンだ！！
って言うのと同じなんだが、それ「しょうがない」なのか？ｗ
>>294
超過駆動なんだから別にいい気もするが…
あとダムの世界だと見た目傷なくてもビームの飛沫で装甲穴だらけになってるから
毎回装甲の手入れは欠かせないんだそうな
普通は共通パーツを使うのであって汎用パーツはんな多くねぇよｗ
或いは専用パーツを共有する等か
つーのも、敵に鹵獲された時等の事を考えて独自規格の物を使う場合のが多い
その点Ｖは間違いなく特異なんだよ
＞結果的に
なんぞｗ
それってさ、
必要最低限の知識すら無い素人に、標準的な人なら間違いなく優良パソコン！という機種をあてがった際、
その素人に対応してないからこのパソコンは超糞パソコンだ！！
って言うのと同じなんだが、それ「しょうがない」なのか？ｗ
>>294
超過駆動なんだから別にいい気もするが…
あとダムの世界だと見た目傷なくてもビームの飛沫で装甲穴だらけになってるから
毎回装甲の手入れは欠かせないんだそうな
297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/15(金) 23:36:27.12 ID:???
最大稼働まで含めれば、同時期の他のMSと比べて異常だからな、F91の性能
その代償だろ
その代償だろ
298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 00:59:44.12 ID:???
>>292
ちょっと待とうぜ、防御はお互い攻撃が通るから＝なんだろうけど
機動力リゼル＞オバフラ
運動性リゼル＞オバフラってのはどういうこと？
リゼルはMA形態とらないと飛べないはずだろ？
宇宙ならリゼル＞＞オバフラこれぐらいでもおかしくなさそうだがｗ
>>296
２ちゃんのレベルを考えるんだなｗ
実際おまえさんが思ってる程度のレベルで語られることが多かったといっただけだ
同じだろうがなんだろうが「しょうがない」に現実は落ち着いちまうんだよ
合わせてられないというなら合わせなければいいだけの話しだし
ここは規律求める場でもないんだから、そうｶｯｶしなさんな
ちょっと待とうぜ、防御はお互い攻撃が通るから＝なんだろうけど
機動力リゼル＞オバフラ
運動性リゼル＞オバフラってのはどういうこと？
リゼルはMA形態とらないと飛べないはずだろ？
宇宙ならリゼル＞＞オバフラこれぐらいでもおかしくなさそうだがｗ
>>296
２ちゃんのレベルを考えるんだなｗ
実際おまえさんが思ってる程度のレベルで語られることが多かったといっただけだ
同じだろうがなんだろうが「しょうがない」に現実は落ち着いちまうんだよ
合わせてられないというなら合わせなければいいだけの話しだし
ここは規律求める場でもないんだから、そうｶｯｶしなさんな
299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 01:46:57.79 ID:???
最近どこの板でも
「～しなさんな」 って言う奴増えた気がする
ニールの影響か。
「～しなさんな」 って言う奴増えた気がする
ニールの影響か。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 09:11:15.25 ID:???
90トン近いフラッグと、熱核ジェット推進でしかも30トンしかないリゼル
つかなんでフラッグの方が装甲やフレームが上だって断言出来るかがわからないんたげ
つかなんでフラッグの方が装甲やフレームが上だって断言出来るかがわからないんたげ
301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 10:24:28.40 ID:???
バッテリーって重いんだよ。
ハイブリッド車やEVの調べてみ？車の電池程度であんな重さだ。
ハイブリッド車やEVの調べてみ？車の電池程度であんな重さだ。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 12:02:02.60 ID:???
>>298
フラッグは無理やり飛んでるから機動力でリゼルに勝てないと思うんだが
百式やＭＫ－Ⅱが短時間の飛行をしているあたりリゼルが出来んとも思えないし
自由に変形出来る分リゼルのほうが有利
運動性はムーバブルフレームとマグネットコーティングをしているリゼルのが優勢だと思ったんだが
オバフラはそういうの無いんだし
フラッグは無理やり飛んでるから機動力でリゼルに勝てないと思うんだが
百式やＭＫ－Ⅱが短時間の飛行をしているあたりリゼルが出来んとも思えないし
自由に変形出来る分リゼルのほうが有利
運動性はムーバブルフレームとマグネットコーティングをしているリゼルのが優勢だと思ったんだが
オバフラはそういうの無いんだし
303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 13:36:50.19 ID:???
百式やＭＫ－Ⅱは飛行してるんじゃなくて飛翔な。
304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 14:33:33.99 ID:???
>>289
＞２ちゃんの
そこまで酷くないだろｗ
…酷いのか？
こういうスレで兵器等の何某を語るにあたってその水準は驚愕どこのレベルじゃねーぞ…
キャタピラが付いてたら全部戦車だとか、弾を撃つ機械ならみな拳銃だとか、空を飛ぶならみな戦闘機とか
そんなん言う奴と同じレベルとか、素人に毛すら生えてねェじゃんｗ
そんな奴に語る資格あんのか？
長い事２ちゃん使ってるが、各方面毎に必要最低限の知識レベルハードル有るように思えてた俺の方が間違いなのか？
曲がりにもダム板のＶＳスレだろここ・・・
＞２ちゃんの
そこまで酷くないだろｗ
…酷いのか？
こういうスレで兵器等の何某を語るにあたってその水準は驚愕どこのレベルじゃねーぞ…
キャタピラが付いてたら全部戦車だとか、弾を撃つ機械ならみな拳銃だとか、空を飛ぶならみな戦闘機とか
そんなん言う奴と同じレベルとか、素人に毛すら生えてねェじゃんｗ
そんな奴に語る資格あんのか？
長い事２ちゃん使ってるが、各方面毎に必要最低限の知識レベルハードル有るように思えてた俺の方が間違いなのか？
曲がりにもダム板のＶＳスレだろここ・・・
305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 16:16:47.90 ID:???
HGUCのリゼル指揮官機の説明書読むと大気圏内で飛行可能なウイングバインダー装備って書いてあるからそれ装備してない一般機は大気圏内飛行は無理みたいだね
それだとウイングバインダー装備してない一般機は大気圏内だとただのジェガンってことになるな
それだとウイングバインダー装備してない一般機は大気圏内だとただのジェガンってことになるな
306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 16:58:06.27 ID:???
>>304
VSスレは基本クソスレなりに楽しむ板ですハイｗ
VSスレは基本クソスレなりに楽しむ板ですハイｗ
307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 19:31:55.99 ID:???
>>302
・・・いや無理やり飛行してるのは百式やMk-Ⅱだろ？
フラッグはMS形態でも普通に飛行タイプ
MS形態で飛行→そのまま変形→飛び去るとかもやってる
少なくともMS形態での飛行能力は確実にフラッグ＞百式、Mk-Ⅱ、リゼル
・・・いや無理やり飛行してるのは百式やMk-Ⅱだろ？
フラッグはMS形態でも普通に飛行タイプ
MS形態で飛行→そのまま変形→飛び去るとかもやってる
少なくともMS形態での飛行能力は確実にフラッグ＞百式、Mk-Ⅱ、リゼル
308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 19:59:38.98 ID:???
>>302
フラッグは元々飛行するのを前提に作られてるよ
何の為にティエレンがいるのかわかったもんじゃないレスだなｗ
そもそもフラッグの運動性も悪いってのはアレか？
ムーバブルフレームの有無だけで決め付けられるか？
猿真似扱いのイナクトを見てみればそんなこと言えんぞｗ
一話でも結構なもんだが
セブンソード編のPMCイナクトなんて他作品でもなかなか見れない運動性があるだろ
それにリゼルは変形して飛ぼうが
＞ＺプラスＡ型の飛行性能ですら通常航空機に一歩及ばずと言われてたくらい
なら変形がスムーズだろうとMSMA形態を総合してもたいした機動性運動性はないっと考えるべきだと思うが
元々飛べる機体と条件付で飛べる機体じゃ普通は後者の方が劣るよ
フラッグは元々飛行するのを前提に作られてるよ
何の為にティエレンがいるのかわかったもんじゃないレスだなｗ
そもそもフラッグの運動性も悪いってのはアレか？
ムーバブルフレームの有無だけで決め付けられるか？
猿真似扱いのイナクトを見てみればそんなこと言えんぞｗ
一話でも結構なもんだが
セブンソード編のPMCイナクトなんて他作品でもなかなか見れない運動性があるだろ
それにリゼルは変形して飛ぼうが
＞ＺプラスＡ型の飛行性能ですら通常航空機に一歩及ばずと言われてたくらい
なら変形がスムーズだろうとMSMA形態を総合してもたいした機動性運動性はないっと考えるべきだと思うが
元々飛べる機体と条件付で飛べる機体じゃ普通は後者の方が劣るよ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 20:18:41.36 ID:???
はいはい。「ZプラスD型の飛行性能は本格的な戦闘機を上回る性能。」
わざわざ最初期のポンコツA型を出したのはわざとですか？ｗ
リゼルは全てのZ系のエッセンスを取り込んだ完成された機体なんですがね。
わざわざ最初期のポンコツA型を出したのはわざとですか？ｗ
リゼルは全てのZ系のエッセンスを取り込んだ完成された機体なんですがね。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 20:33:17.31 ID:???
しかも、Z＋Aはハナからドッグファイト目的の設計はされてません。
飛行形態はあくまでも長距離移動するためだけのものです。
用途の全く違う機体持ち出して、機動性運動性が低いなど見当違いも甚だしいな。
飛行形態はあくまでも長距離移動するためだけのものです。
用途の全く違う機体持ち出して、機動性運動性が低いなど見当違いも甚だしいな。
311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 20:41:30.98 ID:???
ならリゼル＞フラッグであるという簡潔な主張でも述べればいい
＞ＺプラスＡ型の飛行性能ですら～
ってのは俺が打ったレスじゃないｗ
リゼルに対する意見がバラバラすぎるんだよ、大気圏不利と始まって
そんなことねぇよとなりSFSは付けようぜ推進剤節約の為にとなりながら
常に飛べるというような主張からあまり必要ないような流れになったり
いい加減まとめないと比べようがない
＞ＺプラスＡ型の飛行性能ですら～
ってのは俺が打ったレスじゃないｗ
リゼルに対する意見がバラバラすぎるんだよ、大気圏不利と始まって
そんなことねぇよとなりSFSは付けようぜ推進剤節約の為にとなりながら
常に飛べるというような主張からあまり必要ないような流れになったり
いい加減まとめないと比べようがない
312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 21:11:31.52 ID:???
リゼル程度のデザインで
各部を航空機に近付けたD型を引き合いに出してもねぇ
各部を航空機に近付けたD型を引き合いに出してもねぇ
313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 21:12:15.46 ID:???
リゼルは存在自体が矛盾の塊なので、まとめようが無いのが実情
314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:12:48.96 ID:???
>>307
空中で自在に動けるアッシマーと戦えてるあたりフラッグが空中で勝ってるとは思えない
フラッグがＭＳＭＡどっちも映像上はアッシマー以下だし
それ以降の時代のリゼルは確実にアッシマー以上だろうしそもそも重量に圧倒的差が
あるから空中戦はリゼル＞フラッグの可能性もあるし
フラッグは揚力を使ってるが揚力無しで飛んでるバイアランもいるわけだし
それで有利になったことは少ない(実際後継機は無かった)
フラッグのやってる変形はＵＣでは当たり前だから空中での優位性は無いんじゃないか？
長文スマソ
空中で自在に動けるアッシマーと戦えてるあたりフラッグが空中で勝ってるとは思えない
フラッグがＭＳＭＡどっちも映像上はアッシマー以下だし
それ以降の時代のリゼルは確実にアッシマー以上だろうしそもそも重量に圧倒的差が
あるから空中戦はリゼル＞フラッグの可能性もあるし
フラッグは揚力を使ってるが揚力無しで飛んでるバイアランもいるわけだし
それで有利になったことは少ない(実際後継機は無かった)
フラッグのやってる変形はＵＣでは当たり前だから空中での優位性は無いんじゃないか？
長文スマソ
315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:16:53.03 ID:???
まとめるとZは制作者が何も考えてなかったって事だな
316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:20:31.64 ID:???
>>308
重量差があるから流石に運動性を証明出来る類のものが無い以上ムーバブルフレームや
マグネットコーティングみたいな運動性を上げるもんが付いてるＵＣＭＳより
運動性上っていうのはないんじゃないか？
ていうかイナクトのやつはストフリとあまり変わらないと思うが
そのストフリもＭＫ－Ⅱ以下と結論が出てるし
重量差があるから流石に運動性を証明出来る類のものが無い以上ムーバブルフレームや
マグネットコーティングみたいな運動性を上げるもんが付いてるＵＣＭＳより
運動性上っていうのはないんじゃないか？
ていうかイナクトのやつはストフリとあまり変わらないと思うが
そのストフリもＭＫ－Ⅱ以下と結論が出てるし
317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:21:51.68 ID:???
>>315
福井が何も考えてなかったの間違いじゃないか？
福井が何も考えてなかったの間違いじゃないか？
318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:23:40.24 ID:yoAeoiN/
>>314
指標にしているアッシマーの飛行性能がわからないと判断しようがないような
とりあえず、フラッグ側で確定しているのは
MS形態でも常時飛行可能な事
飛行形態ならノーマルタイプでも大気圏内で超音速飛行可能な事と
グラハム専用型になるとその2倍の速度が出せる事か
リミッター有りのオーバーフラッグではグラハム専用型よりは落ちるだろうが
それでもノーマルフラッグで既に可能な超音速飛行は余裕で行けるだろう
指標にしているアッシマーの飛行性能がわからないと判断しようがないような
とりあえず、フラッグ側で確定しているのは
MS形態でも常時飛行可能な事
飛行形態ならノーマルタイプでも大気圏内で超音速飛行可能な事と
グラハム専用型になるとその2倍の速度が出せる事か
リミッター有りのオーバーフラッグではグラハム専用型よりは落ちるだろうが
それでもノーマルフラッグで既に可能な超音速飛行は余裕で行けるだろう
319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:30:24.67 ID:???
>>318
アッシマーの分かってる所はマッハ４で飛行できマッハ２のアウドムラに
余裕で追従出来るスピードを戦闘時に出せる
二機の連続で出してくる散弾をアクロバティックな飛行で全てかわしてる(ＭＡ形態時)
それぐらいか？
アッシマーの分かってる所はマッハ４で飛行できマッハ２のアウドムラに
余裕で追従出来るスピードを戦闘時に出せる
二機の連続で出してくる散弾をアクロバティックな飛行で全てかわしてる(ＭＡ形態時)
それぐらいか？
320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:32:58.34 ID:???
>>319
0.5秒以内に変形出来るっていうのも一応つけておく
0.5秒以内に変形出来るっていうのも一応つけておく
321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:44:06.54 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:58:20.29 ID:???
>>321
今のはオーバーフラッグな？
今のはオーバーフラッグな？
323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:09:44.31 ID:???
324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:10:10.43 ID:???
>>316
フラッグは空気抵抗を電離プラズマ帯でデフォ軽減できるので
大気圏内での機動力に大きく関わるアドバンテージがある
ムーバブルやマグネットもいいが直接空気が存在する場での機動阻害を防止するものじゃないし
あとストフリと同じっていうの何の部分の話なのさ？
フラッグは空気抵抗を電離プラズマ帯でデフォ軽減できるので
大気圏内での機動力に大きく関わるアドバンテージがある
ムーバブルやマグネットもいいが直接空気が存在する場での機動阻害を防止するものじゃないし
あとストフリと同じっていうの何の部分の話なのさ？
325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:15:01.14 ID:???
326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:16:57.16 ID:???
>>324
電離プラズマ帯ってのはクスィーのビームシールドみたいなもんか？
電離プラズマ帯ってのはクスィーのビームシールドみたいなもんか？
327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:30:38.66 ID:???
>>314
アッシマー以下といわれてもな・・・
明らかにフラッグタイプの映像を総評してアッシマーに遅れをとると決め付けられるほどじゃないが
そもそも揚力だけの機動であんな動きできるわけがないだろ、
PMCイナクトやヘリオンのグランドパッケージ叱り
アッシマー以下といわれてもな・・・
明らかにフラッグタイプの映像を総評してアッシマーに遅れをとると決め付けられるほどじゃないが
そもそも揚力だけの機動であんな動きできるわけがないだろ、
PMCイナクトやヘリオンのグランドパッケージ叱り
328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:37:30.60 ID:???
>>326
ちがう、防御用ならそれとは別にデイフェンスロッドに申し訳程度だろうが
出力高めなプラズマフィールドが搭載されてる
ただ、これも機体制御に使えるらしいGNフラッグにディフェンスロッドが増加されてる理由がそれだそうな
無理やりドライブつけてバランスがバカになってるせいだろうがｗ
ちがう、防御用ならそれとは別にデイフェンスロッドに申し訳程度だろうが
出力高めなプラズマフィールドが搭載されてる
ただ、これも機体制御に使えるらしいGNフラッグにディフェンスロッドが増加されてる理由がそれだそうな
無理やりドライブつけてバランスがバカになってるせいだろうがｗ
329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:39:27.76 ID:???
330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:42:36.20 ID:???
>>327
それ同じことフリーダムにも言えるんじゃね？
フリーダムは揚力だけだし(核エンジンだが)
一番動きが良いと思ったグラハム専用を全て見たがアッシマー以下の動きにしか見えなかった
まあ、映像は参考出来ない
アッシマーは映画の映像だし
ただ通常のフラッグはグラハムが乗っても遅い旋回速度に空中で変形したら失速して墜落する
という欠点がある以上アッシマー以上はないだろ
それ同じことフリーダムにも言えるんじゃね？
フリーダムは揚力だけだし(核エンジンだが)
一番動きが良いと思ったグラハム専用を全て見たがアッシマー以下の動きにしか見えなかった
まあ、映像は参考出来ない
アッシマーは映画の映像だし
ただ通常のフラッグはグラハムが乗っても遅い旋回速度に空中で変形したら失速して墜落する
という欠点がある以上アッシマー以上はないだろ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 23:49:30.30 ID:???
つまり
攻撃力 リゼル＞＞フラッグ
防御力 リゼル＝フラッグ
機動力 リゼル＝フラッグ(空中戦の場合)
運動性 リゼル？フラッグ
フレームの堅牢さ リゼル＜フラッグ
今出てる意見ではこんなもんか？
攻撃力 リゼル＞＞フラッグ
防御力 リゼル＝フラッグ
機動力 リゼル＝フラッグ(空中戦の場合)
運動性 リゼル？フラッグ
フレームの堅牢さ リゼル＜フラッグ
今出てる意見ではこんなもんか？
332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 00:03:49.79 ID:???
運動性能の話なのになんで機動性の話になってんだ？
電離プラズマ帯は運動性能に関わってこないだろ
電離プラズマ帯は運動性能に関わってこないだろ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 00:24:32.54 ID:???
ムーバブルフレームやマグネットコーティングあるからUCの方が優れてるってアホやろ
それはUC世界でムーバブルフレーム以前の機体よりムーバブルフレームの機体が優れている、
マグネットコーティング無しより有りの方が優れているということしか言えないぞ
他の作品とは技術体系が違うのに一概に優れてるなんて言えるわけあるか
それはUC世界でムーバブルフレーム以前の機体よりムーバブルフレームの機体が優れている、
マグネットコーティング無しより有りの方が優れているということしか言えないぞ
他の作品とは技術体系が違うのに一概に優れてるなんて言えるわけあるか
334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 00:27:03.30 ID:???
335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 00:34:18.80 ID:???
攻撃力でリゼル＞＞フラッグっておそらくビーム兵器の有無による差なんだろうけど、
オーバーフラッグってビームコーティングされてるし実際ビーム防いだことあるんだよね
しかも実体兵器の威力だと西暦＞UCだし、フラッグのライフルは弾速が超音速で、
70㌧程度あるエクシアを弾き飛ばすほどの威力がある
UCのMSは実弾でも普通にダメージ通るんで、フラッグのライフルで一撃でやられると思うぞ
オーバーフラッグってビームコーティングされてるし実際ビーム防いだことあるんだよね
しかも実体兵器の威力だと西暦＞UCだし、フラッグのライフルは弾速が超音速で、
70㌧程度あるエクシアを弾き飛ばすほどの威力がある
UCのMSは実弾でも普通にダメージ通るんで、フラッグのライフルで一撃でやられると思うぞ
336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 01:58:32.05 ID:???
>>330
＞まあ、映像は参考出来ない
おいおいVSスレは基本映像が第一優先じゃなかったか？
そしてなぜ通常のフラッグなんだ・・・他もそうだがオバフラと何度も言ってるしスレタイにも書いてあるじゃないか
オバフラメンバーは変形しても失速墜落はない
旋回速度も別にアレが最大じゃない
あれ以上ならヘリオンでもできてる
それにフレーム云々の件もあるがPMCイナクトを見てみろ、
アレだけ未発達のフレームに見えても相当人間臭い動きが再現できてる
だいたい軽いから高機動というのもオバフラ相手には疑問
西暦の旧世代機はUCの倍近い重量でも機体を振り回せる推進力があるだけでは
＞まあ、映像は参考出来ない
おいおいVSスレは基本映像が第一優先じゃなかったか？
そしてなぜ通常のフラッグなんだ・・・他もそうだがオバフラと何度も言ってるしスレタイにも書いてあるじゃないか
オバフラメンバーは変形しても失速墜落はない
旋回速度も別にアレが最大じゃない
あれ以上ならヘリオンでもできてる
それにフレーム云々の件もあるがPMCイナクトを見てみろ、
アレだけ未発達のフレームに見えても相当人間臭い動きが再現できてる
だいたい軽いから高機動というのもオバフラ相手には疑問
西暦の旧世代機はUCの倍近い重量でも機体を振り回せる推進力があるだけでは
337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 08:32:20.26 ID:???
338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 08:47:37.65 ID:???
>>337
火薬式とリニア式で初速速度の限界に差があるから
よく他のスレでも言われてる理由としてはコレだな
まあアイリス社だっけ？試作ライフル以降の運動エネルギーは褒めてもいいがな
７０ｔ吹っ飛ばすのは結構なもんだし
問題は所詮実体弾だから命中云々でもビームに比べたら不利ってことだｗ
とはいえマシンガンモードみたいなのもあるみたいだから、一概にとは言わんがな
火薬式とリニア式で初速速度の限界に差があるから
よく他のスレでも言われてる理由としてはコレだな
まあアイリス社だっけ？試作ライフル以降の運動エネルギーは褒めてもいいがな
７０ｔ吹っ飛ばすのは結構なもんだし
問題は所詮実体弾だから命中云々でもビームに比べたら不利ってことだｗ
とはいえマシンガンモードみたいなのもあるみたいだから、一概にとは言わんがな
339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 08:57:38.44 ID:???
修正
>命中云々でも～
命中率云々な？弾速含め
つか棒立ちってどいうこと？
>命中云々でも～
命中率云々な？弾速含め
つか棒立ちってどいうこと？
340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:20:46.02 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:22:39.80 ID:???
ＧＮ粒子効果で軽減されていると表記されているのはヴァーチェだけ
342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:28:24.79 ID:???
>>335
実弾の威力を測ろうなんて無意味だろ
火薬が違うかもしれないしゲルググやドムがバルカン効いてないのに
ギラドーガがくらったりしてるからガンダリウムにも効くような火薬に変えいぇるかもしれない
初速だけで決めるのはどうかと思うぞ？
だからどったも攻撃が通ると仮定して防御力を同じにしたんだから
実弾の威力を測ろうなんて無意味だろ
火薬が違うかもしれないしゲルググやドムがバルカン効いてないのに
ギラドーガがくらったりしてるからガンダリウムにも効くような火薬に変えいぇるかもしれない
初速だけで決めるのはどうかと思うぞ？
だからどったも攻撃が通ると仮定して防御力を同じにしたんだから
343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:31:01.42 ID:???
344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:33:56.03 ID:???
345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:33:57.13 ID:???
346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:37:00.43 ID:???
347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:37:23.85 ID:???
>>342
どっちも攻撃が通るって前提ならそもそも攻撃力に差をつけて表記する意味が無いんだが
どっちも攻撃が通るって前提ならそもそも攻撃力に差をつけて表記する意味が無いんだが
348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:38:05.23 ID:???
349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:39:32.85 ID:???
350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:41:28.77 ID:???
351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:44:58.23 ID:???
>>350
いや、じゃあ防御力も要らないじゃないか
どっちが防御力が高いかを議論して同等という結果によって＝にしたのではなく、
「どちらも攻撃が通るから」という理由で＝にしたんだろ？
基準がおかしいんだよ
どちらも攻撃が通るから防御は同じ程度と仮定するのであれば攻撃にも同じことが言えるし、
なぜ防御だけ＝で攻撃に差を付けてるのか不明
それならどちらも攻撃通るからどちらも項目なしでいい
いや、じゃあ防御力も要らないじゃないか
どっちが防御力が高いかを議論して同等という結果によって＝にしたのではなく、
「どちらも攻撃が通るから」という理由で＝にしたんだろ？
基準がおかしいんだよ
どちらも攻撃が通るから防御は同じ程度と仮定するのであれば攻撃にも同じことが言えるし、
なぜ防御だけ＝で攻撃に差を付けてるのか不明
それならどちらも攻撃通るからどちらも項目なしでいい
352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:47:17.91 ID:???
353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:51:06.83 ID:???
別物？一話冒頭で猿真似と罵られたあれが？
354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:52:07.87 ID:???
355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 11:53:35.49 ID:???
>>353
あれはそう言われただけでよく議論スレで全然別物と言われてる
あれはそう言われただけでよく議論スレで全然別物と言われてる
356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 13:19:15.36 ID:???
>>348
違うぞ
ＣＢ機は高品質Ｅカーボンと、その比率が馬鹿高なので軽い
更にＧＮ粒子による質量軽減効果で重量級のヴァーチェやセラヴィーでも
通常機の高機動型に対抗できる性能を維持できたと有る＞メカニック
違うぞ
ＣＢ機は高品質Ｅカーボンと、その比率が馬鹿高なので軽い
更にＧＮ粒子による質量軽減効果で重量級のヴァーチェやセラヴィーでも
通常機の高機動型に対抗できる性能を維持できたと有る＞メカニック
357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 14:38:47.57 ID:???
Eｶｰﾎﾞﾝの質で重量が変わるなんてなかった筈だが
粒子効果で重量軽減はGN機の標準機能だけど
ｳﾞｧｰﾁｪがその軽減された数値がﾌﾗｯｸﾞと同じ重量になってたりﾚｸﾞﾅﾝﾄが地上歩けたりってのがこれによる物だし
あとｱﾍｯﾄﾞはこの軽減効果が無いと自立すら不能だとか
粒子効果で重量軽減はGN機の標準機能だけど
ｳﾞｧｰﾁｪがその軽減された数値がﾌﾗｯｸﾞと同じ重量になってたりﾚｸﾞﾅﾝﾄが地上歩けたりってのがこれによる物だし
あとｱﾍｯﾄﾞはこの軽減効果が無いと自立すら不能だとか
358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 15:46:42.17 ID:???
359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 16:04:59.34 ID:???
どーでもいいけど、比較するなら「Aの武器でBをどうやれば倒せるか」だろ
少なくともオバフラはビームライフル直撃すればアウトだろ。
逆にオバフラのライフルが目標を破壊したとこなんて見たことないからなんとも
いえないけど、どうよ？
少なくともオバフラはビームライフル直撃すればアウトだろ。
逆にオバフラのライフルが目標を破壊したとこなんて見たことないからなんとも
いえないけど、どうよ？
360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 16:13:31.74 ID:???
非ＧＮ機同士の戦闘がほとんど無いからな…
外伝とかでそういうの無いの？
外伝とかでそういうの無いの？
361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 16:24:16.59 ID:???
362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 16:41:38.21 ID:???
どっちも効くということにしないと泥沼化するだろ
それに空中戦を想定しないとフラッグ側が不利だし
とりあえず空中戦ならリゼルは一般機ならフライトユニット装備
武器はフラッグは武装は決まってるがリゼルはビームキャノンかビームライフル交換出来る
後は運動性能や機動性だが、機動性は互角として運動性能がオバフラはまだ運動性能が高いというソースは出ていない
それに空中戦を想定しないとフラッグ側が不利だし
とりあえず空中戦ならリゼルは一般機ならフライトユニット装備
武器はフラッグは武装は決まってるがリゼルはビームキャノンかビームライフル交換出来る
後は運動性能や機動性だが、機動性は互角として運動性能がオバフラはまだ運動性能が高いというソースは出ていない
363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 16:49:38.77 ID:???
とりあえず00一期一話のイナクトの空中での動き見てみたらいいと思う
性能はフラッグ＜イナクト＜オバフラだから指標になる
性能はフラッグ＜イナクト＜オバフラだから指標になる
364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 17:09:07.77 ID:???
>>355
イナクトとフラッグがまったく違うといわれる理由は、
開発経緯がまったくちがうことで、イナクトはＡＥＵが逆転にかけていたビーム兵器運用のためのビルドアップを狙って
進められただけ
あの話は後出しでパクリ扱い+エクシアにフルボッコで最悪の売込みに対する、ウラの秘話みたいな物の紹介であって
テェレンタオツーとカスフラ並みに別の機体というわけではないので
つまりイナクトシリーズがフラッグ系の描写の指標にならないということはないよ
事実は二つの開発者たちが共同して合作、生まれたのがブレイブという設定
イナクトとフラッグがまったく違うといわれる理由は、
開発経緯がまったくちがうことで、イナクトはＡＥＵが逆転にかけていたビーム兵器運用のためのビルドアップを狙って
進められただけ
あの話は後出しでパクリ扱い+エクシアにフルボッコで最悪の売込みに対する、ウラの秘話みたいな物の紹介であって
テェレンタオツーとカスフラ並みに別の機体というわけではないので
つまりイナクトシリーズがフラッグ系の描写の指標にならないということはないよ
事実は二つの開発者たちが共同して合作、生まれたのがブレイブという設定
365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 17:16:32.32 ID:???
重量軽減後の重さで表記されるのはｵﾘｼﾞﾅﾙ太陽炉のみ
これはｵﾘｼﾞﾅﾙ太陽炉がＧＮ粒子の生産を止められないためＣＢのＧＮドライブ機は
軽減された重量で表示される決まり
変わりに擬似太陽炉機はそういうわけではないので重量軽減効果を抜いた数値になる
これはｵﾘｼﾞﾅﾙ太陽炉がＧＮ粒子の生産を止められないためＣＢのＧＮドライブ機は
軽減された重量で表示される決まり
変わりに擬似太陽炉機はそういうわけではないので重量軽減効果を抜いた数値になる
366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 18:18:47.13 ID:???
367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 18:22:55.61 ID:???
368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 18:45:37.53 ID:???
369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 18:51:12.86 ID:???
370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 19:11:43.86 ID:???
>>361
一撃で落ちるとは限らないぞ
ビームマシンガンの連射を直撃してるのに体当たりしてコックピットに
グレネード撃ちこまれて倒されたんだから
当たる可能性も低いし
ビームマシンガン連射中に変形しながら避けたりもしてるし
実弾で落ちる可能性は低いと思う
一撃で落ちるとは限らないぞ
ビームマシンガンの連射を直撃してるのに体当たりしてコックピットに
グレネード撃ちこまれて倒されたんだから
当たる可能性も低いし
ビームマシンガン連射中に変形しながら避けたりもしてるし
実弾で落ちる可能性は低いと思う
371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 19:14:15.20 ID:???
>>369
00Nとか
00Nとか
372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 19:24:00.30 ID:???
>>371
それって公式？
それって公式？
373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 19:41:21.62 ID:???
>>372
公式外伝です
公式外伝です
374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 19:53:03.53 ID:???
すまないが害伝はＮＧ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 19:55:22.48 ID:???
外伝ってソースとしてありなのか？
公式の設定にはないものなんだが
公式の設定にはないものなんだが
376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 20:04:48.50 ID:???
377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 20:14:53.89 ID:???
すまないがウィキでソース（笑）漁るのもＮＧ
378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 20:43:33.72 ID:???
379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 22:15:02.24 ID:???
>>334
戦えてるからすごいって意味じゃなくフライトユニット無しでも短時間は飛べるってことだろ
戦えてるからすごいって意味じゃなくフライトユニット無しでも短時間は飛べるってことだろ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 01:37:01.00 ID:???
>>379
うんにゃ、そんなニュアンスには見えないな
ようはアッシマーやギャプランとアレだけ戦えるんだから
常時どの形態でも飛行可能なアドバンテージはないといってるに等しい
正直、中の人補正だと思うがねｗ
００側にも言えることだが
うんにゃ、そんなニュアンスには見えないな
ようはアッシマーやギャプランとアレだけ戦えるんだから
常時どの形態でも飛行可能なアドバンテージはないといってるに等しい
正直、中の人補正だと思うがねｗ
００側にも言えることだが
381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 02:15:07.82 ID:???
ユニコーンの時代なら、アッシマーやギャプランて…。
382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 10:33:54.62 ID:???
サーシェスのイナクトの動きとか明らかにガンダム越えてるしな
あれ設定ではどんな扱いなんだ？
カスタム機なうえに中の人補正が凄いから参考にしづらい
あれ設定ではどんな扱いなんだ？
カスタム機なうえに中の人補正が凄いから参考にしづらい
383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 11:42:18.06 ID:???
俺らがスポーツカーを乗り回すより
プロが軽四乗り回す方が迫力出るだろ
プロが軽四乗り回す方が迫力出るだろ
384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 12:17:54.06 ID:???
ていうかサ―シェスのイナクトの動きって完璧後に乗ったスローネの動き
よりいいよな
なれてないせいもあるが(ロックオンに殺されそうになるし)
よりいいよな
なれてないせいもあるが(ロックオンに殺されそうになるし)
385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 13:36:28.19 ID:???
アルケーもイナクト以下の動きしかしてないから慣れ不慣れの問題じゃないだろう
つか00ライザーよりもずっといい動きしてたぞ
つか00ライザーよりもずっといい動きしてたぞ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 14:45:44.72 ID:???
イナクトだとあのくらいぶん回さないとガンダムに対抗できなかったとかじゃないの？
サーベルがかすったら終わりなんだし、こっちは何十発撃てば終わるかわからないから
被弾は絶対にNG。
逆にスローネ、アルケーだとどっしり構えて戦えたとか
サーベルがかすったら終わりなんだし、こっちは何十発撃てば終わるかわからないから
被弾は絶対にNG。
逆にスローネ、アルケーだとどっしり構えて戦えたとか
387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 15:58:45.73 ID:???
強い機体に乗って雑になっちゃったってやつか
ガンガンやってるとそういうのあるわー
低コスト弱機体では粘れるけど高コスト強機体だと雑になってあっさり落ちるとか
緊張感て大事だよね
ガンガンやってるとそういうのあるわー
低コスト弱機体では粘れるけど高コスト強機体だと雑になってあっさり落ちるとか
緊張感て大事だよね
388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 16:00:13.51 ID:???
ガンダム系機体じゃないとパワー負けするのは明らかだしな
とはいえ、あれだけの柔軟な動きに対応できる機体側は大したもんだと思うが
とはいえ、あれだけの柔軟な動きに対応できる機体側は大したもんだと思うが
389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 16:03:25.55 ID:???
>>387
雑というか、得意な格闘戦に持ち込んだとしても
兵装自体が破壊されて切り負けるの確定していたPMCイナクトでの戦い方と
鍔迫り合いしても兵装が壊れないしパワー負けしないGNドライヴ機体での戦い方は違うってだけじゃないかな
雑というか、得意な格闘戦に持ち込んだとしても
兵装自体が破壊されて切り負けるの確定していたPMCイナクトでの戦い方と
鍔迫り合いしても兵装が壊れないしパワー負けしないGNドライヴ機体での戦い方は違うってだけじゃないかな
390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 16:05:14.16 ID:???
基本的にアルケーもツヴァイも、大型の武器をぶち当てる戦い方だしな
391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 20:11:24.80 ID:???
>>389
出来るんならわざわざぶつかり合わないでイナクトみたいにかわして隙が出来たところに攻撃したほうが速くない？
それに他のＧＮ機乗ってる奴も誰一人としてあんな動きは出来ないし
そんなわけであのイナクトが異常なだけだったと思うな
出来るんならわざわざぶつかり合わないでイナクトみたいにかわして隙が出来たところに攻撃したほうが速くない？
それに他のＧＮ機乗ってる奴も誰一人としてあんな動きは出来ないし
そんなわけであのイナクトが異常なだけだったと思うな
392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 20:47:19.62 ID:???
イナクトPCMカスタムは、太陽光エネルギー受信アンテナの大型化と
装甲の軽量化（っていっても１tも減ってないが）くらいしかかわってないよ
装甲の軽量化（っていっても１tも減ってないが）くらいしかかわってないよ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 20:59:29.20 ID:???
イナクトPCMカスタムwwww
394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 21:45:03.58 ID:???
395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 21:51:07.00 ID:???
でもスローネに乗ったひろしも恐ろしいぞ・・・
初トランザム回でエクシアにビーム浴びせまくって突っ込んできたエクシアにカウンターで
ＧＮソードを叩き折ってるぞ？
しかもバスターソードじゃなく、ウラ回し蹴りだったかチョップでｗ
最近一時停止でわかったけども
初トランザム回でエクシアにビーム浴びせまくって突っ込んできたエクシアにカウンターで
ＧＮソードを叩き折ってるぞ？
しかもバスターソードじゃなく、ウラ回し蹴りだったかチョップでｗ
最近一時停止でわかったけども
396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 22:04:16.30 ID:???
あれはサ―シェスだから出来たと思うが
同じイナクト乗ってもコーラサワーはそこまでの動きは出来てないし
まあ、サ―シェスも二期からヘタレたが
グラハムもそこまでの動きは出来てないし
一期では一番強かったんだろ
同じイナクト乗ってもコーラサワーはそこまでの動きは出来てないし
まあ、サ―シェスも二期からヘタレたが
グラハムもそこまでの動きは出来てないし
一期では一番強かったんだろ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 22:37:45.09 ID:???
今見直したがあの動きは相手が刹那だったことも関係してると思う
刹那はお世辞にもうまいとは言えないし動きをよめてたからああいう動きが出来る
逆に刹那以外(ロックオンだけだが)なら動きを読めてないから腕切られてピンチになってたし
やっぱ補正はある程度あったんじゃね？初戦だし
それ以降はなかったわけだし
刹那はお世辞にもうまいとは言えないし動きをよめてたからああいう動きが出来る
逆に刹那以外(ロックオンだけだが)なら動きを読めてないから腕切られてピンチになってたし
やっぱ補正はある程度あったんじゃね？初戦だし
それ以降はなかったわけだし
398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 00:11:45.12 ID:???
一期ｱﾘｰの対刹那は自分が仕込んだ動きを刹那がしてるからこの時点だと自分の劣化ｺﾋﾟｰな動きってのが大きな要因だしな
ただ二期00R戦ではその仕込んだ技術をそっくり返されて負けた訳だが
ただ二期00R戦ではその仕込んだ技術をそっくり返されて負けた訳だが
399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 01:43:08.73 ID:???
動きを読めるのはまだしも、わざわざ破砕に向いてそうな設定のバスターソードじゃなく
チョップで破壊できたのは何故なんだ・・・ｗ
トランザム後で粒子切れしかけてたならまだしも
ＧＮ粒子で強化された厚みのあるＥカーボン製のソードを素手で叩き折れる意味が解からん
チョップで破壊できたのは何故なんだ・・・ｗ
トランザム後で粒子切れしかけてたならまだしも
ＧＮ粒子で強化された厚みのあるＥカーボン製のソードを素手で叩き折れる意味が解からん
400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 18:51:35.51 ID:???
叩き折られてたっけ？
401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 20:54:16.85 ID:???
スサノオのと混同してるんじゃ…？
あれ、アルケー落とした時にへし折ってたっけ？
あれ、アルケー落とした時にへし折ってたっけ？
402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/19(火) 21:56:50.01 ID:???
コマ送りでわかるぜ
エクシアはＧＮブレイドを両手に持ち替える前のシールドとＧＮソードを両方弾き飛ばされるシーンで
よく見ると根元からＧＮソードが砕けてる
エクシアはＧＮブレイドを両手に持ち替える前のシールドとＧＮソードを両方弾き飛ばされるシーンで
よく見ると根元からＧＮソードが砕けてる
403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 03:44:07.75 ID:???
GNソードの根元って、一番の弱点じゃないか
404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 13:04:31.86 ID:???
可動軸があるからな、ソードの根元部分
405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 13:30:51.49 ID:???
コマ送りでみると、ツヴァイが左腕のビームガンを盾の様に使ってソードの攻撃を受け流しつつ
ソードの根元に腕を潜り込ませて、ソードとシールドの接続可動軸を拳打して破壊したようにも見えるし
ビームガンのカバー部と先端部で挟み込んでソードブレイカーの要領で破壊したようにも見える
どちらの方法にしてもアリーの技術が異常すぎる
ソードの根元に腕を潜り込ませて、ソードとシールドの接続可動軸を拳打して破壊したようにも見えるし
ビームガンのカバー部と先端部で挟み込んでソードブレイカーの要領で破壊したようにも見える
どちらの方法にしてもアリーの技術が異常すぎる
406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/20(水) 18:39:30.92 ID:???
フラッグとリゼルが空気すぎるｗｗｗ
407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 19:50:34.81 ID:???
ビーム兵器使えると使えないとじゃかなりの差があるし変形を
誰でも使えるという点を考えるともうリゼルの勝ちでいいんじゃね？
誰でも使えるという点を考えるともうリゼルの勝ちでいいんじゃね？
408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 20:16:41.29 ID:???
UCって、ビーム兵器じゃなくても貰ったらやばいからなあ。
409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 21:47:21.69 ID:???
>>408
まあ、このスレじゃあ関係ないことだけどな
まあ、このスレじゃあ関係ないことだけどな
410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/23(土) 22:41:24.60 ID:???
411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 13:50:30.54 ID:???
412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 13:53:01.67 ID:???
大気圏内ならビームより実弾の方が射程距離長いんじゃなかったっけ？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 14:03:43.80 ID:???
414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 15:13:45.83 ID:???
>>411
遠距離じゃビームは威力減衰しちゃって弱いぞ
遠距離じゃビームは威力減衰しちゃって弱いぞ
415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 15:22:03.61 ID:???
あと
＞近距離じゃプラズマソードよりビームサーベルのほうが上
これは、vsスレで問題なのは互いに攻撃を当ててダメージがどうなるのかが重要
ビームサーベルとプラズマソードのどっちが高性能かを比べてるわけではない
どっちも当たればダメージは普通に入るし、当てやすさも同じくらいだろうからほぼ差はない
別に武器が高性能だと鍔迫り合いで押す力が強くなるわけじゃないんだし
むしろサーベル込みの接近戦だとかなりフラッグのほうが有利
機体重量・推力の面で、鍔迫り合いの押し合いではリゼルではフラッグに勝てない
キックなど格闘戦も混ざってくると尚更リゼルが不利
＞近距離じゃプラズマソードよりビームサーベルのほうが上
これは、vsスレで問題なのは互いに攻撃を当ててダメージがどうなるのかが重要
ビームサーベルとプラズマソードのどっちが高性能かを比べてるわけではない
どっちも当たればダメージは普通に入るし、当てやすさも同じくらいだろうからほぼ差はない
別に武器が高性能だと鍔迫り合いで押す力が強くなるわけじゃないんだし
むしろサーベル込みの接近戦だとかなりフラッグのほうが有利
機体重量・推力の面で、鍔迫り合いの押し合いではリゼルではフラッグに勝てない
キックなど格闘戦も混ざってくると尚更リゼルが不利
416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 17:58:19.55 ID:???
>>415
つばぜり合いならプラズマソードが出力負けすると思うんだが
ゲルググのビームナギナタもＺのビームサーベルに出力負けしたんだし
それ以下のプラズマソードじゃつばぜり合いなんて不可能だろ
推力なんてどっちが上かわからないだろ
格闘戦はリゼルも出来るし運動性能はフラッグが運動性能高いなんてソースはないわけだし
逆にリゼルはマグネットコーティングやムーバブルフレームみたいな運動性能を上げるためのものもあるし
>>414
実弾にも言えることじゃね？
それにリゼルには遠距離用のビームランチャーがあるし
つばぜり合いならプラズマソードが出力負けすると思うんだが
ゲルググのビームナギナタもＺのビームサーベルに出力負けしたんだし
それ以下のプラズマソードじゃつばぜり合いなんて不可能だろ
推力なんてどっちが上かわからないだろ
格闘戦はリゼルも出来るし運動性能はフラッグが運動性能高いなんてソースはないわけだし
逆にリゼルはマグネットコーティングやムーバブルフレームみたいな運動性能を上げるためのものもあるし
>>414
実弾にも言えることじゃね？
それにリゼルには遠距離用のビームランチャーがあるし
417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 18:03:06.41 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 18:49:36.54 ID:???
フラッグがあの重量であの加速や機動が出来るってことは、推力は確実にフラッグ＞リゼル
仮に推重比が同じ二体があると仮定した場合、推重比＝加速度は同じでも推力では重いほうが高いってことになる
>>416
プラズマソードはGNビームサーベルと鍔迫り合い可能
それと押す力はサーベルによるものじゃなくて機体のパワーだぞ
仮に推重比が同じ二体があると仮定した場合、推重比＝加速度は同じでも推力では重いほうが高いってことになる
>>416
プラズマソードはGNビームサーベルと鍔迫り合い可能
それと押す力はサーベルによるものじゃなくて機体のパワーだぞ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:14:02.25 ID:???
>>418
それってフラッグカスタムじゃね？
フラッグカスタムはリミッター外してるからあの加速が出来るわけだし
プラズマソードはビームサーベルを作る過程で出来たものだからビームサーベルより
出力は下だろうしＧＮビームサーベルはプラズマソードと全く違うから鍔迫り合いが出来ても不思議じゃないと思う
それに二本でやっと鍔迫り合い出来る程度だと思うが
一本じゃ出力負けするだろ
それってフラッグカスタムじゃね？
フラッグカスタムはリミッター外してるからあの加速が出来るわけだし
プラズマソードはビームサーベルを作る過程で出来たものだからビームサーベルより
出力は下だろうしＧＮビームサーベルはプラズマソードと全く違うから鍔迫り合いが出来ても不思議じゃないと思う
それに二本でやっと鍔迫り合い出来る程度だと思うが
一本じゃ出力負けするだろ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:17:31.18 ID:???
421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:34:14.42 ID:???
揚力の稼ぎ難いMS形態でも常時飛行可能だから推力が低いって事は無いと思う
422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:41:37.56 ID:???
423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:45:27.31 ID:???
>>422
飛行するのと跳躍や滞空するのは＝じゃないとおもうのだが、あえて混ぜっ返してるのか
飛行するのと跳躍や滞空するのは＝じゃないとおもうのだが、あえて混ぜっ返してるのか
424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:52:20.09 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 21:52:33.10 ID:???
揚げんなカス
426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:22:11.04 ID:???
>>420
推力だけで飛べないわけじゃなくて飛ぶのに揚力も利用したほうが合理的だから揚力も利用してるまでの話だろ
揚力利用出来るのに利用しない理由がない
揚力利用しないと飛べない（たとえば旅客機は翼がなきゃ飛べない）とかならともかく、
フラッグは推力だけでも飛行はできるだけの推力はあるよ
つーかそれ言うとリゼルこそ通常機は大気圏内飛べないんだが
推力だけで飛べないわけじゃなくて飛ぶのに揚力も利用したほうが合理的だから揚力も利用してるまでの話だろ
揚力利用出来るのに利用しない理由がない
揚力利用しないと飛べない（たとえば旅客機は翼がなきゃ飛べない）とかならともかく、
フラッグは推力だけでも飛行はできるだけの推力はあるよ
つーかそれ言うとリゼルこそ通常機は大気圏内飛べないんだが
427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:29:42.48 ID:???
>>419
あのさ、出力どうのとか言ってるけど、あんたが言ってる出力は何の出力だ？
サーベルそのものの出力か？
鍔迫り合いの押し合いにサーベルの出力が関係あるのか？
鍔迫り合い時に関係する出力は腕のモーターのパワーやそれに耐えられる関節強度や機体の推力だろ
あのさ、出力どうのとか言ってるけど、あんたが言ってる出力は何の出力だ？
サーベルそのものの出力か？
鍔迫り合いの押し合いにサーベルの出力が関係あるのか？
鍔迫り合い時に関係する出力は腕のモーターのパワーやそれに耐えられる関節強度や機体の推力だろ
428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:30:37.53 ID:???
>>426
推力だけじゃ飛べないぞ？
実際フライトユニットをとったフラッグがあるが飛行出来ないし
変形も出来ない
そもそも一般機は航宙戦闘機とある
それを大気圏内で飛べるようにしたのがフライトユニットだろ
ていうかその意見じゃフラッグ＞リゼルにはならないし
推力だけじゃ飛べないぞ？
実際フライトユニットをとったフラッグがあるが飛行出来ないし
変形も出来ない
そもそも一般機は航宙戦闘機とある
それを大気圏内で飛べるようにしたのがフライトユニットだろ
ていうかその意見じゃフラッグ＞リゼルにはならないし
429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:31:19.21 ID:???
>>419
＞プラズマソードはビームサーベルを作る過程で出来たものだからビームサーベルより
＞出力は下だろうしＧＮビームサーベルはプラズマソードと全く違うから鍔迫り合いが出来ても不思議じゃないと思う
この文章も意味不明
なんか繋がってない
＞プラズマソードはビームサーベルを作る過程で出来たものだからビームサーベルより
＞出力は下だろうしＧＮビームサーベルはプラズマソードと全く違うから鍔迫り合いが出来ても不思議じゃないと思う
この文章も意味不明
なんか繋がってない
430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:34:14.10 ID:???
431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:35:12.41 ID:???
>>428
フライトユニット＝翼のみだと思ってるのか？
揚力を得るための翼と、高い推力を得るためのプラズマジェットエンジンとか含めたものがフライトユニット
だからフライトユニット取ったらジェットエンジンもなくなるから推力も大幅に落ちる
フライトユニット＝翼のみだと思ってるのか？
揚力を得るための翼と、高い推力を得るためのプラズマジェットエンジンとか含めたものがフライトユニット
だからフライトユニット取ったらジェットエンジンもなくなるから推力も大幅に落ちる
432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:35:32.68 ID:???
>>428
シェルフラッグは推力を生み出してるユニット自体を外してるから飛べないのは当然だと思う
シェルフラッグは推力を生み出してるユニット自体を外してるから飛べないのは当然だと思う
433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:36:12.38 ID:???
434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:38:59.98 ID:???
435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:41:29.75 ID:???
>>430
まずそれ以前に、プラズマソードがビームサーベルに劣ってるのは00世界内での話で、
UCのビームサーベルと00のプラズマソードの出力差なんて分からん
マグネットコーティングとかも、言えることはマグネットコーティングを施してない機体よりも
マグネットコーティングを施してる機体の方が優れているというのはあくまでUC世界内での話
それぞれ別の世界で技術体系が違うのだから、マグネットコーティングを施してるUCのMS＞施してない他世界のMSにはならん
まずそれ以前に、プラズマソードがビームサーベルに劣ってるのは00世界内での話で、
UCのビームサーベルと00のプラズマソードの出力差なんて分からん
マグネットコーティングとかも、言えることはマグネットコーティングを施してない機体よりも
マグネットコーティングを施してる機体の方が優れているというのはあくまでUC世界内での話
それぞれ別の世界で技術体系が違うのだから、マグネットコーティングを施してるUCのMS＞施してない他世界のMSにはならん
436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:44:53.42 ID:???
437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:58:05.02 ID:???
438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 22:59:56.60 ID:???
439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:01:03.64 ID:???
>>437
でも∀のサーベルってプラズマサーベルなんだぜ
でも∀のサーベルってプラズマサーベルなんだぜ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:06:59.02 ID:???
441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:39:09.67 ID:???
>>439
フラッグのはただプラズマを剣状にしただけだから∀のビームサーベルとは違うだろ
フラッグのはただプラズマを剣状にしただけだから∀のビームサーベルとは違うだろ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:43:22.85 ID:???
プラズマかどうかと出力の上下は関係ないってことだろ
443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:59:17.98 ID:???
∀のはちゃんとビームサーベルとあるんだが
それに∀を出されてもＵＣより未来の話だから>>440の方法でミノ粉を使った
ビームサーベルより強力にしてるかもしれないし
プラズマを剣状にしただけとはかなり違うんじゃね？
それに∀を出されてもＵＣより未来の話だから>>440の方法でミノ粉を使った
ビームサーベルより強力にしてるかもしれないし
プラズマを剣状にしただけとはかなり違うんじゃね？
444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 02:35:06.28 ID:???
>>419
二本で鍔迫り合いしたのは単純にﾌﾗｯｸﾞの腕力じゃあｶﾞﾝﾀﾞﾑ相手には両腕使わなきゃ止められなかったからなだけだし
そこに更に蹴り入れる事でやっとこさｻｰﾍﾞﾙを弾き飛ばせた訳で
似た事ではｶﾞﾃﾞｯｻが片腕で振るうﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙを00Rが両腕のｿｰﾄﾞⅡで受け止めたにも関わらず尚腕力負けしててじりじり押し込まれてたりする
二本で鍔迫り合いしたのは単純にﾌﾗｯｸﾞの腕力じゃあｶﾞﾝﾀﾞﾑ相手には両腕使わなきゃ止められなかったからなだけだし
そこに更に蹴り入れる事でやっとこさｻｰﾍﾞﾙを弾き飛ばせた訳で
似た事ではｶﾞﾃﾞｯｻが片腕で振るうﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙを00Rが両腕のｿｰﾄﾞⅡで受け止めたにも関わらず尚腕力負けしててじりじり押し込まれてたりする
445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 04:31:07.78 ID:???
というか白兵戦なんかしたらリゼルかなり無茶だろ・・・
ようはSFS積んだジェガンなんだろ？
重量が倍ぐらいで、かなりの無茶にも応える異様に強固なフレーム、
その重量を無理やり振り回す大出力プラズマジェットのオバフラ
鍔迫り合いどころか、加速しながら切り結んだら弾き飛ばされるし
ガチンコしたらリゼルもげるぞ
とはいえサーベルの出力や破壊性能はUCのサーベルの方が遥かに上だろうからこれを起点にすれば
手段はあるだろうが
どうせプラズマサーベルは種のサーベルの下位交換みたいなもんだし
ようはSFS積んだジェガンなんだろ？
重量が倍ぐらいで、かなりの無茶にも応える異様に強固なフレーム、
その重量を無理やり振り回す大出力プラズマジェットのオバフラ
鍔迫り合いどころか、加速しながら切り結んだら弾き飛ばされるし
ガチンコしたらリゼルもげるぞ
とはいえサーベルの出力や破壊性能はUCのサーベルの方が遥かに上だろうからこれを起点にすれば
手段はあるだろうが
どうせプラズマサーベルは種のサーベルの下位交換みたいなもんだし
446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 16:13:36.07 ID:???
まあ、普通に戦ってたら白兵戦なんてなかなかしないしな
空中戦ってリゼル不利じゃないか？
元々宇宙用の機体だし
宇宙でこそ性能発揮できるし
でも宇宙で戦ったらフラッグ不利だし
>>1は戦わせる機体を間違ってるんじゃね？
空中戦ってリゼル不利じゃないか？
元々宇宙用の機体だし
宇宙でこそ性能発揮できるし
でも宇宙で戦ったらフラッグ不利だし
>>1は戦わせる機体を間違ってるんじゃね？
447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 16:14:57.48 ID:???
>>445
フラッグってそこまでフレームが強いシーンあったっけ？
フラッグってそこまでフレームが強いシーンあったっけ？
448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:15:15.49 ID:???
>>445
プラズマソードって振動で切るんじゃんなかったっけ？
ＵＣのビームサーベルは焼き切るものだし
ＵＣで鍔迫り合いの時負ける原因は出力負けだしＵＣに腕力は関係ないと思うぞ
ＧＮビームサーベルも焼き切るのではないから機体の腕力が関係してくるわけだし
ていうかフレームの強度なんて同じようなもんだろ
プラズマソードって振動で切るんじゃんなかったっけ？
ＵＣのビームサーベルは焼き切るものだし
ＵＣで鍔迫り合いの時負ける原因は出力負けだしＵＣに腕力は関係ないと思うぞ
ＧＮビームサーベルも焼き切るのではないから機体の腕力が関係してくるわけだし
ていうかフレームの強度なんて同じようなもんだろ
449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:26:53.80 ID:???
>>448
振動できるのはソニックブレイド
振動できるのはソニックブレイド
450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:28:07.08 ID:???
451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:32:22.28 ID:???
>>450
プラズマソードはソニックブレイドをプラズマで伸ばしたものというのがあったんだが違うのか？
プラズマソードはソニックブレイドをプラズマで伸ばしたものというのがあったんだが違うのか？
452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:34:09.21 ID:???
正確にはソニックブレイドを芯にして周囲にプラズマを発生させている
そのプラズマ部の熱量で焼き切る兵装
そのプラズマ部の熱量で焼き切る兵装
453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:42:15.04 ID:???
プラズマソードって種のビームサーベルみたいなものか？
ならＵＣのほうが出力は上じゃないか？
プラズマ化したミノフスキー粒子を強力なＩフィールドで圧縮、縮退、融合して
メガ粒子を生成してるわけだし
通常のプラズマより強力じゃないか？
ならＵＣのほうが出力は上じゃないか？
プラズマ化したミノフスキー粒子を強力なＩフィールドで圧縮、縮退、融合して
メガ粒子を生成してるわけだし
通常のプラズマより強力じゃないか？
454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:44:25.05 ID:???
種のサーベルってそもそも切り結べないらしいからな
フラッグのプラズマソードは切り結ぶ事ができるから同じといっていいのかどうか
フラッグのプラズマソードは切り結ぶ事ができるから同じといっていいのかどうか
455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:48:30.64 ID:???
456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:48:53.35 ID:???
ただ、西暦世界でも独自にビームサーベル（GNビームサーベルとは別物）の開発を目指していて
その前段階で出来た装備がプラズマソードという事なので
出力はUCのビームサーベル＞西暦のプラズマソードと考えていいかもしれない
それでも短時間とはいえGN系ビームサーベルと鍔迫り合いできた事を考えると
UCのビームサーベルとも同じ程度には鍔迫り合いが出来るのではないか
その前段階で出来た装備がプラズマソードという事なので
出力はUCのビームサーベル＞西暦のプラズマソードと考えていいかもしれない
それでも短時間とはいえGN系ビームサーベルと鍔迫り合いできた事を考えると
UCのビームサーベルとも同じ程度には鍔迫り合いが出来るのではないか
457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:50:55.63 ID:???
458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:51:52.35 ID:???
UCMSの装甲なら、多少の威力の差なんて関係なしに当たれば必殺じゃねえの？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:56:47.65 ID:???
460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 17:58:36.90 ID:???
装甲強度とか考えるとEカーボンってガンダリウム合金より優れてる可能性すらあるからね
フラッグに装備されてる兵装は当然Eカーボン製装甲に通用する物の訳だから
防御力では意外とリゼル側が不利になる可能性も
フラッグに装備されてる兵装は当然Eカーボン製装甲に通用する物の訳だから
防御力では意外とリゼル側が不利になる可能性も
461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:01:34.45 ID:???
つばぜり合いなんてしようもんなら、
６０ｔオーバーの質量同士のぶつかり合いをやれるフラッグの推力に、
リゼルのフレームがマッハでやばそう
６０ｔオーバーの質量同士のぶつかり合いをやれるフラッグの推力に、
リゼルのフレームがマッハでやばそう
462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:06:12.42 ID:???
463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:09:16.42 ID:???
464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:11:35.98 ID:???
現実世界でもカーボン系素材で既にバッキーペーパーというのがあってな
これの特性がアニメ内で設定されているガンダリウム合金より優れている可能性があるのよ
で、西暦世界ではカーボンナノチューブの量産が可能となっている訳で
これらを基本としたあの世界の装甲がそんなに貧弱とは思えないのよ
これの特性がアニメ内で設定されているガンダリウム合金より優れている可能性があるのよ
で、西暦世界ではカーボンナノチューブの量産が可能となっている訳で
これらを基本としたあの世界の装甲がそんなに貧弱とは思えないのよ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:14:15.93 ID:???
466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:16:12.25 ID:???
467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:16:54.70 ID:???
>>466
同程度とした場合、重量の重いほうが鍔迫り合いやぶつかり合いでは有利になるよ
同程度とした場合、重量の重いほうが鍔迫り合いやぶつかり合いでは有利になるよ
468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:18:54.59 ID:???
469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:19:52.14 ID:???
470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:22:21.03 ID:???
ぶつかり合いで機体に不具合が出るかどうかわからないけど、
サーベル同士のぶつかり合いならUC有利だよ！
何このダブスタ
サーベル同士のぶつかり合いならUC有利だよ！
何このダブスタ
471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:23:11.94 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:23:23.66 ID:???
ちょっと議論の題から外れるが
よくUCのMSは軽すぎると言われるのだが
それとは逆にフラッグって軽量なカーボン系（ナノチューブ系）素材使ってる割に重過ぎる様な気がしないでもない
これは、内部メカニズムの重量なのかそれとも意外と装甲が厚いって事なのだろうか
よくUCのMSは軽すぎると言われるのだが
それとは逆にフラッグって軽量なカーボン系（ナノチューブ系）素材使ってる割に重過ぎる様な気がしないでもない
これは、内部メカニズムの重量なのかそれとも意外と装甲が厚いって事なのだろうか
473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:25:19.18 ID:???
Zってオカルトパワーがあるからなあ…比較としてはちょっと・・・
474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:26:19.52 ID:???
475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:31:20.45 ID:???
>>470
ぶつかり合いとサーベルの鍔迫り合いは関係ないと思うが
ぶつかり合いの話がいつ出たかもわからんし
ていうか宇宙世紀のビームサーベルに重さとか関係あるのか？
設定で干渉するからはじいたり出来ないとあるんだが(詳しくは忘れたが)
ぶつかり合いとサーベルの鍔迫り合いは関係ないと思うが
ぶつかり合いの話がいつ出たかもわからんし
ていうか宇宙世紀のビームサーベルに重さとか関係あるのか？
設定で干渉するからはじいたり出来ないとあるんだが(詳しくは忘れたが)
476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:32:42.34 ID:???
>>473
オカルト使ってない時に鍔迫り合いをしてた
オカルト使ってない時に鍔迫り合いをしてた
477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:34:31.86 ID:???
>>474
見当外れの当て推量を示して説明できた気になってる？
見当外れの当て推量を示して説明できた気になってる？
478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:35:53.13 ID:???
479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:35:58.68 ID:???
Zってジ・0の半分以下の重量なのか
それで普通に鍔迫り合いが出来るのなら重量差はそれほど問題にならないって事かな
ただ、そうなるとリゼルの方が軽いから運動性がいいという理屈も成り立たなくなるんだけど
それで普通に鍔迫り合いが出来るのなら重量差はそれほど問題にならないって事かな
ただ、そうなるとリゼルの方が軽いから運動性がいいという理屈も成り立たなくなるんだけど
480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:36:54.77 ID:???
いい感じで互角の勝負になりそうな流れだな
481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:37:55.60 ID:???
>>479
宇宙世紀の設定であるんじゃなかったっけ？
宇宙世紀の設定であるんじゃなかったっけ？
482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:41:09.29 ID:???
>>481
ジ・０は全身にスラスター装備して運動性を確保している設定はある
ただ、それでも推力重量比はZの方が優位なんだ
それで格闘戦に持ち込まれるという事は推力重量比も大して意味が無いって事になってしまう
ジ・０は全身にスラスター装備して運動性を確保している設定はある
ただ、それでも推力重量比はZの方が優位なんだ
それで格闘戦に持ち込まれるという事は推力重量比も大して意味が無いって事になってしまう
483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:41:11.21 ID:???
>>478
言わなきゃわからんとは･･･
どうしてもUCのビームサーベル＞プラズマサーベルを示したいなら
UC世界00世界共通の組成の物(岩とか)に対してどれぐらいの威力差があるかを説明すれば？
スタート地点の技術体系も開発速度も違う世界の物同士を比べたいなら
共通の基準を示さないと
言わなきゃわからんとは･･･
どうしてもUCのビームサーベル＞プラズマサーベルを示したいなら
UC世界00世界共通の組成の物(岩とか)に対してどれぐらいの威力差があるかを説明すれば？
スタート地点の技術体系も開発速度も違う世界の物同士を比べたいなら
共通の基準を示さないと
484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:48:48.76 ID:???
485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:51:01.69 ID:???
486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:54:04.58 ID:???
487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 18:56:04.25 ID:???
これは決着つかないと思うが
得意な場所が違うし
得意な場所が違うし
488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 19:03:53.84 ID:???
>>486
>火薬が違う
そんな設定はないと思うけど･･･
まぁ、つまるところ
設定上の効果からして異なる以上メガ粒子(ビーム兵器)≒GN粒子(ビーム兵器)は確実で
UCのビーム兵器＝OOのビーム兵器が証明できない以上
UCのビーム兵器＞00の非ビーム兵器の証明もできないよね
>火薬が違う
そんな設定はないと思うけど･･･
まぁ、つまるところ
設定上の効果からして異なる以上メガ粒子(ビーム兵器)≒GN粒子(ビーム兵器)は確実で
UCのビーム兵器＝OOのビーム兵器が証明できない以上
UCのビーム兵器＞00の非ビーム兵器の証明もできないよね
489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 19:04:35.63 ID:???
訂正
×≒
○≠
×≒
○≠
490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 20:06:00.03 ID:???
491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 20:14:02.41 ID:???
>>486
榴弾の威力の話？それとも榴弾以外の弾の弾速の話？
速度の話なら、火薬はどんな火薬を使おうが、火薬が爆発するときに発生する速度には物理的に限界があるので、
弾速では火薬式の実弾の初速ではリニアライフルにはかなわない
これは現在の宇宙の物理法則だからどんな火薬使おうが同じ
榴弾の威力の話？それとも榴弾以外の弾の弾速の話？
速度の話なら、火薬はどんな火薬を使おうが、火薬が爆発するときに発生する速度には物理的に限界があるので、
弾速では火薬式の実弾の初速ではリニアライフルにはかなわない
これは現在の宇宙の物理法則だからどんな火薬使おうが同じ
492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 23:51:33.30 ID:???
493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 00:07:16.14 ID:???
>>488
ビーム兵器に関しては優劣つけられないから＝でいいんじゃない？
プラズマソードの詳しい設定がない以上比べるなんて無理だな
非ビーム兵器って実弾のことか？
それはさすがにビーム＞実弾だと思うが威力的に
ビーム兵器に関しては優劣つけられないから＝でいいんじゃない？
プラズマソードの詳しい設定がない以上比べるなんて無理だな
非ビーム兵器って実弾のことか？
それはさすがにビーム＞実弾だと思うが威力的に
494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 00:41:16.80 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 01:18:37.97 ID:???
おまえらアホか・・・？
リゼルとオバフラが仮に白兵戦をするとしたら大気圏内だぞ？
リゼルは切り結ぶためには必ずMS形態になってサーベルを展開しなきゃならんが
フラッグはMS形態のまま大気圏内を自由に行動可能なんだぞ？
フラッグは充分加速を得てリゼルに切りかかれるが、MS形態になったリゼルは
緊急加速で得た速度のみでフラッグの加速した全質量に対応しなきゃならん
なんであたかも同じ条件で切りあえる流れになるんだよｗｗｗ
Zとジ.O戦は論外すぎるｗ
おまけに評価がSFSつけたジェガンなら上の流れで白兵戦になったら
即効でボロボロになるか下手したら関節ごと持っていかれるのは想像に難なくない
正直弾き飛ばされておもっきり体勢崩されて、王手に持てかれるだけ
白兵戦は不利だがビーム兵器で圧倒的に有利なんだからそっちの話しにすりゃいいのに
リゼルとオバフラが仮に白兵戦をするとしたら大気圏内だぞ？
リゼルは切り結ぶためには必ずMS形態になってサーベルを展開しなきゃならんが
フラッグはMS形態のまま大気圏内を自由に行動可能なんだぞ？
フラッグは充分加速を得てリゼルに切りかかれるが、MS形態になったリゼルは
緊急加速で得た速度のみでフラッグの加速した全質量に対応しなきゃならん
なんであたかも同じ条件で切りあえる流れになるんだよｗｗｗ
Zとジ.O戦は論外すぎるｗ
おまけに評価がSFSつけたジェガンなら上の流れで白兵戦になったら
即効でボロボロになるか下手したら関節ごと持っていかれるのは想像に難なくない
正直弾き飛ばされておもっきり体勢崩されて、王手に持てかれるだけ
白兵戦は不利だがビーム兵器で圧倒的に有利なんだからそっちの話しにすりゃいいのに
496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 01:36:36.71 ID:???
>>472
マジレスすると
カーボン自体はそう軽いもんじゃないんだよ
ようは配列を繋ぐ際の繋ぎにされるからくっつけるものが軽くできるだけで
おまけにOO旧世代量産機はE-カーボンを一定の質量になるまでｷﾞｭｳｷﾞｭｳに増やして
はじめて戦車戦闘機の攻撃を無効化する以上の防御力をえるって設定なので
必然的に機体の密度と質量を上げざるをえない
よって重量もそれに比例して重たくなってしまう
まぁそれでもティエレンが１００ｔ以上でも実際相当軽いから、オバフラ６０ｔ強でもかなり紙飛行機なんだけどね
マジレスすると
カーボン自体はそう軽いもんじゃないんだよ
ようは配列を繋ぐ際の繋ぎにされるからくっつけるものが軽くできるだけで
おまけにOO旧世代量産機はE-カーボンを一定の質量になるまでｷﾞｭｳｷﾞｭｳに増やして
はじめて戦車戦闘機の攻撃を無効化する以上の防御力をえるって設定なので
必然的に機体の密度と質量を上げざるをえない
よって重量もそれに比例して重たくなってしまう
まぁそれでもティエレンが１００ｔ以上でも実際相当軽いから、オバフラ６０ｔ強でもかなり紙飛行機なんだけどね
497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 01:48:48.08 ID:???
498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 01:55:56.16 ID:???
確かＥカーボンはカーボンナノチューブの引っ張り強度の20倍だったか？
おかげでアレだけフレームの耐久度も高いんだろうが・・・
おかげでアレだけフレームの耐久度も高いんだろうが・・・
499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 02:55:43.10 ID:DIvfpu30
リゼルってどちらかといえば宇宙専用じゃなかったっけ。それで大気圏内とかいわれても。
一応使えないこともないんだろうけどさあ。
一応使えないこともないんだろうけどさあ。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 03:28:34.96 ID:???
しかしスレ見ると大気圏でも問題ないという意見がほとんどなんだが・・・
501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 09:11:15.11 ID:???
502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 12:44:31.75 ID:???
503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 13:19:53.67 ID:???
504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 13:25:07.96 ID:???
ていうかリゼルの大気圏内の戦闘がないから比較のしようがないと思うが
フラッグって宇宙でも行動可能だろ？
なら場所を宇宙にすればいいんじゃね？
フラッグって宇宙でも行動可能だろ？
なら場所を宇宙にすればいいんじゃね？
505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 14:20:43.09 ID:???
>>495
そこまでジェガンって脆かったっけ？
そこまでジェガンって脆かったっけ？
506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 19:31:50.08 ID:???
マニュピレータとか消耗品とかはνガンダムと共通じゃなかったっけ
つかνの方が規格に寄せて作られてるんだよな
って事はν程じゃないにしても近い水準は誇っていると思われ
手とか
つかνの方が規格に寄せて作られてるんだよな
って事はν程じゃないにしても近い水準は誇っていると思われ
手とか
507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 20:29:08.55 ID:???
投じの連邦の量産機でも最高水準のパーツで作られてるはずだから脆いってことはない
508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 21:07:45.62 ID:???
>>507
投じ→当時
投じ→当時
509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 21:42:38.38 ID:???
510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 22:35:11.88 ID:???
ユニコーン最新話にもあるけど、キャノン砲の砲弾とかで瞬時にMS大破してる
榴弾以外の実弾も普通に通用するってことだ
榴弾以外の実弾も普通に通用するってことだ
511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/26(火) 23:05:28.55 ID:???
>>510
そうじゃなくて通用するけどどっちが上かなんて無意味じゃね？ってこと
そうじゃなくて通用するけどどっちが上かなんて無意味じゃね？ってこと
512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 03:38:24.06 ID:???
>>506
どうかねぇ、最近じゃ描写擁護に逆シャア以降の機体はわざと脆くして
機動性上げてる＝結果的に機動性確保で最終的に小型化とかいうヤツもいるからなぁ
最終的には一年戦争時のガンキャノンの方が圧倒的に硬いとか言う始末だし
まぁザクバズ喰らって無傷のガンキャノンと蹴りで破壊されたジェガンじゃそういう風に見えてしまっても仕方ないが
その点踏まえてもνを規格にふまえていようと別世界のフラッグのような重量級相手に
あわせられてる訳じゃないからなんとも
というかこの場合捥げるなら肩じゃね？たぶんｗ
どうかねぇ、最近じゃ描写擁護に逆シャア以降の機体はわざと脆くして
機動性上げてる＝結果的に機動性確保で最終的に小型化とかいうヤツもいるからなぁ
最終的には一年戦争時のガンキャノンの方が圧倒的に硬いとか言う始末だし
まぁザクバズ喰らって無傷のガンキャノンと蹴りで破壊されたジェガンじゃそういう風に見えてしまっても仕方ないが
その点踏まえてもνを規格にふまえていようと別世界のフラッグのような重量級相手に
あわせられてる訳じゃないからなんとも
というかこの場合捥げるなら肩じゃね？たぶんｗ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 07:51:16.67 ID:???
>>504
フラッグは換装すれば宇宙いける
オバフラはずいぶん後にリリースされた宇宙戦用の機体に乗り換えれば大丈夫だが
こちらは立ち絵ぐらいで映像描写皆無なうえ、設定もロクにない代物
正直宇宙なら空気抵抗ないのでティエレンタオツーの上下どちらにいくかもわからん
というかその話題はすでにやって
リゼルは大気圏でも問題ないということで今の流れに
フラッグは換装すれば宇宙いける
オバフラはずいぶん後にリリースされた宇宙戦用の機体に乗り換えれば大丈夫だが
こちらは立ち絵ぐらいで映像描写皆無なうえ、設定もロクにない代物
正直宇宙なら空気抵抗ないのでティエレンタオツーの上下どちらにいくかもわからん
というかその話題はすでにやって
リゼルは大気圏でも問題ないということで今の流れに
514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 16:05:25.94 ID:???
リゼルは軽いからフラッグより小回り利くだろうしそれをいかして戦えばいいと思うが
軽量化の理由は運動性上げるためだし
ていうか熱核ジェットと水素プラズマジェットってどっちが上なんだ？
軽量化の理由は運動性上げるためだし
ていうか熱核ジェットと水素プラズマジェットってどっちが上なんだ？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 16:23:42.47 ID:???
516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 16:41:23.92 ID:???
CVの小型MSにキックされたら頭がもげたという実例があるからでしょ
517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:03:31.54 ID:???
518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:30:42.61 ID:???
なんで白兵戦はフラッグのほうが有利になってるんだ？
普通なら軽いほうが有利だし大型のスラスターユニットつけてるから慣性モーメントが大きくて
邪魔になるし翼なんかつけてたら白兵戦ではデットウェイト化するだろ
全然いいとこなしだと思うが
飛行性能が上がるだけ
普通なら軽いほうが有利だし大型のスラスターユニットつけてるから慣性モーメントが大きくて
邪魔になるし翼なんかつけてたら白兵戦ではデットウェイト化するだろ
全然いいとこなしだと思うが
飛行性能が上がるだけ
519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:32:09.63 ID:???
バランスの悪さで言えば、間違いなくリゼルのほうがやばいだろ…
520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:33:54.34 ID:???
>>519
別にバランスは悪くないと思うが
別にバランスは悪くないと思うが
521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:36:26.68 ID:???
フラッグってＡＭＢＡＣあったっけ？
522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:51:40.13 ID:???
523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:52:59.58 ID:???
524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:53:39.89 ID:???
西暦のMSにAMBACの設定はなかったと思う
何らかの方法で姿勢制御は出来てるんだろうけど
全然関係ないけど漫画版に出てきたリゼルの追加武装は加味してあげないのか
何らかの方法で姿勢制御は出来てるんだろうけど
全然関係ないけど漫画版に出てきたリゼルの追加武装は加味してあげないのか
525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:57:04.19 ID:???
あんなダンボール箱は知らん
526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 17:58:01.35 ID:???
527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:00:03.26 ID:???
>>523
軽量機の打撃で壊れる機体なら重量機相手なら言わずもがなって事だろ
軽量機の打撃で壊れる機体なら重量機相手なら言わずもがなって事だろ
528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:00:08.41 ID:???
529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:04:55.70 ID:???
宇宙世紀のMSってビーム兵器の普及によって
装甲？幾ら厚くしてもビーム兵器の前では意味無いよね的な発想で
ガリガリ強度を削っていった気がしないでもない
ただ、頭部ユニットは首関節部でしか支えてないから
小型MSのキックでもげたからといってイコールで全体の強度が低いとは言い切れないけど
装甲？幾ら厚くしてもビーム兵器の前では意味無いよね的な発想で
ガリガリ強度を削っていった気がしないでもない
ただ、頭部ユニットは首関節部でしか支えてないから
小型MSのキックでもげたからといってイコールで全体の強度が低いとは言い切れないけど
530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:11:13.67 ID:???
>>528
新型でパワーもある小型に加速されながら頭だけを蹴られたら仕方ない気もするが
それにＺ系はフレームがかなり堅牢とか言われてるし
>>522
そうじゃなくて翼があったら旋回時の慣性モーメントが大きくなって運動性能が下がる
ていうかそれだけじゃあバランスが悪い理由にはならないと思うが
新型でパワーもある小型に加速されながら頭だけを蹴られたら仕方ない気もするが
それにＺ系はフレームがかなり堅牢とか言われてるし
>>522
そうじゃなくて翼があったら旋回時の慣性モーメントが大きくなって運動性能が下がる
ていうかそれだけじゃあバランスが悪い理由にはならないと思うが
531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:13:33.61 ID:???
リゼルも大気圏内なら、フライトユニット（翼付）つけないと駄目なんじゃなかったか？
532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:15:55.88 ID:???
フラッグの主翼部分ってトムキャットの様にある程度は畳めるよ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:20:15.97 ID:???
534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:22:11.68 ID:???
うん？リゼルは翼なしでも大気圏内で飛行できるの？
535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:24:40.53 ID:???
536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:28:45.93 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 18:30:25.57 ID:???
538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 19:17:51.64 ID:???
>>537
噴射ガスをまともに浴びた背部ユニットが誘爆して機首を上げる仕組みだから大丈夫
噴射ガスをまともに浴びた背部ユニットが誘爆して機首を上げる仕組みだから大丈夫
539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:36:28.13 ID:???
>>523
同じ世界同士と違う世界を同列で語るなよ
同じUC世界なら技術レベルが同じだから、重いより小型で軽量化した機体の方が素早いのは間違いない
が、違う世界で比べると、UC世界の軽量の機体の方が00世界の重いフラッグより素早いとは言えない
そこで作中描写や設定が検証材料として出されている
それで仮に同程度の素早さだとすると、重いほうが推力で勝ることになるし、格闘戦でも有利という話になる
同じ世界同士と違う世界を同列で語るなよ
同じUC世界なら技術レベルが同じだから、重いより小型で軽量化した機体の方が素早いのは間違いない
が、違う世界で比べると、UC世界の軽量の機体の方が00世界の重いフラッグより素早いとは言えない
そこで作中描写や設定が検証材料として出されている
それで仮に同程度の素早さだとすると、重いほうが推力で勝ることになるし、格闘戦でも有利という話になる
540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:42:36.79 ID:???
>>537
これ見れば明白だけど、あきらかに大気圏内でろくな飛行が出来る機体じゃないな
揚力得るための翼もなければ、空気抵抗があまりに酷いデザイン
最初から宇宙空間での使用を前提に設計されてるんだろう
この形態に変形しても、大気圏内じゃフライトユニット付けないと飛行できないって設定だしな
これ見れば明白だけど、あきらかに大気圏内でろくな飛行が出来る機体じゃないな
揚力得るための翼もなければ、空気抵抗があまりに酷いデザイン
最初から宇宙空間での使用を前提に設計されてるんだろう
この形態に変形しても、大気圏内じゃフライトユニット付けないと飛行できないって設定だしな
541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:47:00.66 ID:???
>>534
無理
ウイングバインダーは必須
>>535
翼が長ければ長いほど慣性モーメントは大きくなるからリゼルはＭＳ形態じゃあ翼は
畳んでるから常時飛行は無理だけど運動性能はリゼルのが上じゃね？
フラッグが翼無しで飛べるなら別だが
無理
ウイングバインダーは必須
>>535
翼が長ければ長いほど慣性モーメントは大きくなるからリゼルはＭＳ形態じゃあ翼は
畳んでるから常時飛行は無理だけど運動性能はリゼルのが上じゃね？
フラッグが翼無しで飛べるなら別だが
542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:50:22.77 ID:???
フラッグの翼はF-14の様にある程度畳める
というか、リゼルは飛べないのに人型での運動性って事は宇宙空間限定戦？
それなら宇宙用フラッグが相手として妥当なのでは
というか、リゼルは飛べないのに人型での運動性って事は宇宙空間限定戦？
それなら宇宙用フラッグが相手として妥当なのでは
543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:55:04.45 ID:???
>>539
作中描写なんてあてにならんくね？
人によって変わるし
設定も全く違うからビームサーベルとプラズマソードどっちが上かなんてわからないってことになったし
それなら普通重いやつより軽いやつのほうが素早いのは常識じゃね？
フラッグの推力は出てないし
作中描写なんてあてにならんくね？
人によって変わるし
設定も全く違うからビームサーベルとプラズマソードどっちが上かなんてわからないってことになったし
それなら普通重いやつより軽いやつのほうが素早いのは常識じゃね？
フラッグの推力は出てないし
544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:58:02.73 ID:???
西暦世界でも宇宙世紀の小型MSに相当する小型機はいるが
あれはGN粒子応用機体だから比較できないんだよな
あれはGN粒子応用機体だから比較できないんだよな
545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 20:58:27.13 ID:???
MS形態でも常時飛べるフラッグのほうが有利じゃないか
546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:04:02.24 ID:???
547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:05:51.07 ID:???
>>543
言ってることがチグハグ
・ビームサーベルとプラズマソードどっちが上かわからない
↑これはなぜかというと、「世界が違うから」だよ
同じ00世界の中での話なら、ビームサーベル＞プラズマソードは確定するけど、
UCと00で世界が違うから分からない
・重い奴より軽い奴のほうが素早い
↑これは、「同じ世界での」話だろ
同じ技術水準の同じ世界の話なら、同時代の機体なら重いより軽いほうが素早いだろう
でもUCと00では「世界が違うから」、一概にそうは言えないという話なんだが
あんたがその二行で言ってることの基準がおかしい
言ってることがチグハグ
・ビームサーベルとプラズマソードどっちが上かわからない
↑これはなぜかというと、「世界が違うから」だよ
同じ00世界の中での話なら、ビームサーベル＞プラズマソードは確定するけど、
UCと00で世界が違うから分からない
・重い奴より軽い奴のほうが素早い
↑これは、「同じ世界での」話だろ
同じ技術水準の同じ世界の話なら、同時代の機体なら重いより軽いほうが素早いだろう
でもUCと00では「世界が違うから」、一概にそうは言えないという話なんだが
あんたがその二行で言ってることの基準がおかしい
548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:07:39.01 ID:???
549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:08:05.34 ID:???
そもそもカスフラやPMCイナクトが小型機並みの挙動を劇中でやっちまってるからな
まあ乗り手がエース級で、対戦相手がGN機体だからこその補正かもしれんが
まあ乗り手がエース級で、対戦相手がGN機体だからこその補正かもしれんが
550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:09:35.73 ID:???
551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:10:40.31 ID:???
極端な例だけど、ザクの方が00ライザーより軽いから素早い
なんてことを誰が納得するだろうか
なんてことを誰が納得するだろうか
552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 21:14:36.84 ID:???
553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:25:56.88 ID:???
554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:31:11.43 ID:???
なにいってんだこいつ
>>546読めよ
>>546読めよ
555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:34:36.63 ID:???
少しでも不利な材料は「UCと00で世界が違うから分からない 」
で逃げられるから便利だねｗ
で逃げられるから便利だねｗ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:38:01.14 ID:???
ビームサーベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラズマソード
こんな当然のことですら逃げるからな。
描写比較すれば００のビームはUCビームより弱い可能性の方が高いというのに。
こんな当然のことですら逃げるからな。
描写比較すれば００のビームはUCビームより弱い可能性の方が高いというのに。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:39:39.94 ID:???
00のビームがUC弱いって何を言ってるのか
558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:46:06.72 ID:???
同じ物体にリゼルとフラッグがビームサーベルとプラズマソード当ててどっちが早く切れるか勝負とかするならともなく、
どっちも相手にダメージ入る時点で、サーベルの能力比べてもあんまり意味ないんだけどな
どっちも相手にダメージ入る時点で、サーベルの能力比べてもあんまり意味ないんだけどな
559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 22:47:51.86 ID:???
もうマン・マシーンでも連れて来ない限りは
UCの量産機が勝つのは絶望的だな
UCの量産機が勝つのは絶望的だな
560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:00:09.62 ID:???
可変機能に若干の難ありとはいえ、MS形態でも飛行可能な可変型MSを
量産して一般機として配備できてる世界だからな、何気に西暦世界の技術水準は恐ろしい
最も驚くべきはパイロットに対する安全性の高さかもしれないが（人革連除く）
量産して一般機として配備できてる世界だからな、何気に西暦世界の技術水準は恐ろしい
最も驚くべきはパイロットに対する安全性の高さかもしれないが（人革連除く）
561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:20:51.72 ID:???
562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:22:39.90 ID:???
人革のMSを動かしてるのは生物ﾊﾟｰﾂであり人では無いぞ？
故に安全性は一番である。なにせ人が乗っていないのだから
言いがかりは止めてほしい(ｷﾘｯ
ってむこうでｺﾞｰｸﾞﾙ掛けた人が言ってた
故に安全性は一番である。なにせ人が乗っていないのだから
言いがかりは止めてほしい(ｷﾘｯ
ってむこうでｺﾞｰｸﾞﾙ掛けた人が言ってた
563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:23:02.16 ID:???
564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:25:52.59 ID:???
>>547
世界が違うなんて言い出したらｖｓスレなんてある意味ないと思うが
世界が違うなんて言い出したらｖｓスレなんてある意味ないと思うが
565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:29:06.67 ID:???
566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:29:18.16 ID:???
567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:34:19.41 ID:???
568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:39:26.84 ID:???
569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:41:30.21 ID:???
570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:45:22.56 ID:???
フラッグってどれくらいの推力重量比なんだ？
翼無しで常時飛べるならキャプラン並の推力比があるってことだが翼を付けてるから
それはないし大体1.5～1.8Ｇぐらいか？(キャプランは1.9Ｇ)
翼無しで常時飛べるならキャプラン並の推力比があるってことだが翼を付けてるから
それはないし大体1.5～1.8Ｇぐらいか？(キャプランは1.9Ｇ)
571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:47:09.26 ID:???
>>570
フラッグは空中でホバリング状態も維持できるから
揚力頼みではないみたい
つかあの世界なんでそいつまで飛べるの？と言いたくなる様なアグリッサまで飛ぶくらいだから
大推力の推進器が結構一般化してるのかも
フラッグは空中でホバリング状態も維持できるから
揚力頼みではないみたい
つかあの世界なんでそいつまで飛べるの？と言いたくなる様なアグリッサまで飛ぶくらいだから
大推力の推進器が結構一般化してるのかも
572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:47:44.46 ID:???
573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:48:55.02 ID:???
>>572
それだとフラッグにイニシアチブを取られるんじゃないかと言っているのだが
それだとフラッグにイニシアチブを取られるんじゃないかと言っているのだが
574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:57:27.99 ID:???
575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/27(水) 23:58:51.87 ID:???
576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:03:36.63 ID:???
>>574
翼を採用してるからZ並ってのもよく判らないのだが
MS形態のフラッグは滞空だけじゃなくそのまま飛行も可能だよ
ちなみに2話ではMS形態のまま飛行してユニオンへ帰還中の輸送機に自力で追いついてる
翼を採用してるからZ並ってのもよく判らないのだが
MS形態のフラッグは滞空だけじゃなくそのまま飛行も可能だよ
ちなみに2話ではMS形態のまま飛行してユニオンへ帰還中の輸送機に自力で追いついてる
577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:04:41.87 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:05:20.15 ID:???
>>577
畳めると何度言えば
畳めると何度言えば
579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:07:23.53 ID:???
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e4/c5/ntpkd240/folder/407978/img_407978_20911997_0?1295089867
フラッグの羽根なんて比較にならない抵抗を生み出す物体にしか見えない
フラッグの羽根なんて比較にならない抵抗を生み出す物体にしか見えない
580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:09:28.55 ID:???
581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:11:59.49 ID:???
582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:13:10.09 ID:???
583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:15:08.83 ID:???
なんというかさ
フラッグに無理やり難癖つけるだけの状況になってる気がするんだが
フラッグに無理やり難癖つけるだけの状況になってる気がするんだが
584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:15:25.68 ID:???
585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:15:42.22 ID:???
>>579
あれだけの長さがあれば十分だと思うが
あれだけの長さがあれば十分だと思うが
586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:17:54.33 ID:???
リゼルのバインダーってどの程度自在に動くのか知らないけど
間違いなくフラッグ並に空気抵抗うけてないか？
これで大気圏内での運動性云々、飛行性能云々ってそのままリゼルに跳ね返りそうな話なんだけど
間違いなくフラッグ並に空気抵抗うけてないか？
これで大気圏内での運動性云々、飛行性能云々ってそのままリゼルに跳ね返りそうな話なんだけど
587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:20:49.90 ID:???
少なくともノーズバックパックは、MS形態で大気圏内で戦闘するなら完全に邪魔
588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:22:03.15 ID:???
>>582
わざわざ大気圏内で重いものをもつ必要がないと思うが
ビームライフルで十分
>>583
ｖｓスレなんてどこでもそんな風になるだろ
実際このスレでリゼルに難癖つけたことなんて何回もあると思うが
フラッグだけに限られたことじゃない
わざわざ大気圏内で重いものをもつ必要がないと思うが
ビームライフルで十分
>>583
ｖｓスレなんてどこでもそんな風になるだろ
実際このスレでリゼルに難癖つけたことなんて何回もあると思うが
フラッグだけに限られたことじゃない
589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:23:49.86 ID:???
ウルトラマンみたいに完全に寝そべった状態で飛ぶならともかく、
MS戦闘なら体をちょっと前に倒した程度で飛ぶから、リゼルにかかる抵抗はフラッグの比較にならない。
MS戦闘なら体をちょっと前に倒した程度で飛ぶから、リゼルにかかる抵抗はフラッグの比較にならない。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:25:52.07 ID:???
>>586
>>548の画像を見れば分かるけど、
航空機としても飛翔体としてもあまりに垂直に切り立った面が大きすぎるんだよな
バックパックと胴体の間とかどうやって気流逃がすんだって感じ
こんな形でやれ運動性だやれ推力比だとか言われてもなぁ、っていう
>>548の画像を見れば分かるけど、
航空機としても飛翔体としてもあまりに垂直に切り立った面が大きすぎるんだよな
バックパックと胴体の間とかどうやって気流逃がすんだって感じ
こんな形でやれ運動性だやれ推力比だとか言われてもなぁ、っていう
591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:26:00.26 ID:???
>>589
リゼルの場合、それでは余計に抵抗大きくなるんじゃ？
リゼルの場合、それでは余計に抵抗大きくなるんじゃ？
592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:26:12.64 ID:???
リゼルMS形態で戦闘するつもりなら、バックパックユニットはずしてドダイに乗ったほうがマシではないだろうか
593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:27:50.23 ID:???
それってもうただのｼﾞｪｶﾞﾝじゃ(ry
594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:28:46.52 ID:???
もう機動性リゼル＜フラッグ(常時飛行可能だから)
運動性能リゼル＞フラッグ(軽いから)
でいいんじゃない？
運動性能リゼル＞フラッグ(軽いから)
でいいんじゃない？
595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:28:53.98 ID:???
余計な変形機構のないジェガンのほうがまs（ｒｙ
596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:29:25.64 ID:kACyyIV3
宇宙では？
597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:31:28.71 ID:???
宇宙なら翼のない宇宙用フラッグの方が妥当だと思う
オバフラも一応宇宙用があるらしいが
オバフラも一応宇宙用があるらしいが
598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:31:57.16 ID:???
599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:34:33.02 ID:???
宇宙にしたら常時飛行可能という優位性がなくなってしまうのだが
600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:36:37.97 ID:???
リニアライフルとメガ粒子砲ってどっちが威力高いんだろ
601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:38:26.56 ID:???
普通にメガ粒子砲だろ
実弾とビーム兵器じゃあ超えられない壁があるし
実弾とビーム兵器じゃあ超えられない壁があるし
602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 00:39:11.02 ID:???
そういえば宇宙戦闘用のコロニーガードフラッグだけど
本体は基本的に同じである刹那フラッグを見るに
空気抵抗が無いお陰なのか戦闘中でも問題なく変形できるみたいだよね
それならコロニーガードｖｓリゼルにして
宇宙限定の可変MS戦にしたほうが良いんじゃないか？
本体は基本的に同じである刹那フラッグを見るに
空気抵抗が無いお陰なのか戦闘中でも問題なく変形できるみたいだよね
それならコロニーガードｖｓリゼルにして
宇宙限定の可変MS戦にしたほうが良いんじゃないか？
603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 01:24:13.01 ID:???
別にﾌﾗｯｸﾞはｼｽﾃﾑ的なｻﾎﾟｰﾄが無いだけでﾌﾚｰﾑ的には戦闘機動しながらの変形は問題ないし
だからこそｸﾞﾗｽﾍﾟも高等ﾏﾆｭｰﾊﾞとしてあの世界の教本にある訳で
刹那なら大気圏内だろうと可能だろう
だからこそｸﾞﾗｽﾍﾟも高等ﾏﾆｭｰﾊﾞとしてあの世界の教本にある訳で
刹那なら大気圏内だろうと可能だろう
604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 01:39:25.01 ID:???
いつも思うんだが
問答無用でビーム＞実弾って評価するのはどうかと思う
ビームで、明らかに有利なのは反動制御ぐらいで、あとは技術力の勝負だと思うんだが
問答無用でビーム＞実弾って評価するのはどうかと思う
ビームで、明らかに有利なのは反動制御ぐらいで、あとは技術力の勝負だと思うんだが
605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 02:28:09.44 ID:???
606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 03:23:17.76 ID:???
ギャプラン以上の推力で、揚力も備えてる可能性は確かにあるよな
もとが大気圏内で使う機体で航空機的な運用も行われてているのだから
翼のある方が安定もするし便利だ
もとが大気圏内で使う機体で航空機的な運用も行われてているのだから
翼のある方が安定もするし便利だ
607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 04:10:57.09 ID:???
とりあえずまとめ
フラッグの翼はおまけ＝推力だけでも問題ないし、翼は後方に畳める
リゼルの意見をまとめないと比較できない
宇宙オバフラを採用して宇宙で戦わせたいので誰か公式もってこい
こんなもんだな
フラッグの翼はおまけ＝推力だけでも問題ないし、翼は後方に畳める
リゼルの意見をまとめないと比較できない
宇宙オバフラを採用して宇宙で戦わせたいので誰か公式もってこい
こんなもんだな
608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 05:09:26.83 ID:???
劇場版で出てくるらしい
刹那フラッグは?
刹那フラッグは?
609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 05:28:37.71 ID:???
あ～、ありゃだめだ
そもそもコロニーガード仕様というのは
作業用にダウンさせたオービットパッケージにミサイルやらリニアガンなどの最低限の武装をとっつけた
ようは武装を除けばちょっとだけ性能持て余した作業機だからな
文字通り刹那フラッグはGNソード持たせたオンリーワンの機体だから、刹那が乗らないと
その辺のリアルドより役に立たん
理由はGN機でもないのに、振り回しに難があり尚且つ高質量の実体剣による機体負荷の激しさと
粒子制御装置であるガンダムのｱﾝﾃﾅ（ｸﾗﾋﾞｶﾙｱﾝﾃﾅ）を搭載していないので
粒子兵器であるGNビームライフルがまともに機能しない（当てづらい的な意味で）ことから
照準がバカになるとか何とか
GNソード系の大型実体剣を運用するためのフレーム負荷の問題はエクシア開発時に相当苦労したらしいからな
エクシアの関節は実は内部構造の露出が激しかったりでその辺を解決したらしいが
刹那フラッグがまともにMSとして機能してるのは、刹那が戦闘中神経質なまでに
使い方まで気を配っているおかげ
そもそもコロニーガード仕様というのは
作業用にダウンさせたオービットパッケージにミサイルやらリニアガンなどの最低限の武装をとっつけた
ようは武装を除けばちょっとだけ性能持て余した作業機だからな
文字通り刹那フラッグはGNソード持たせたオンリーワンの機体だから、刹那が乗らないと
その辺のリアルドより役に立たん
理由はGN機でもないのに、振り回しに難があり尚且つ高質量の実体剣による機体負荷の激しさと
粒子制御装置であるガンダムのｱﾝﾃﾅ（ｸﾗﾋﾞｶﾙｱﾝﾃﾅ）を搭載していないので
粒子兵器であるGNビームライフルがまともに機能しない（当てづらい的な意味で）ことから
照準がバカになるとか何とか
GNソード系の大型実体剣を運用するためのフレーム負荷の問題はエクシア開発時に相当苦労したらしいからな
エクシアの関節は実は内部構造の露出が激しかったりでその辺を解決したらしいが
刹那フラッグがまともにMSとして機能してるのは、刹那が戦闘中神経質なまでに
使い方まで気を配っているおかげ
610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 05:42:43.81 ID:???
成程何かありがとう
そう考えると刹那のイノベ力すげー
そう考えると刹那のイノベ力すげー
611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 14:27:40.50 ID:???
612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 14:32:07.23 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 15:46:44.54 ID:???
>>612
そもそもフラッグは、自称「世界の警察」が運用する事をイメージして設定された機体で
自国領内から中東地域辺りに単独強襲なんていう運用が想定され、
航続距離にはある程度こだわって開発されてる（グレメカの監督のインタより）
なら対ガンダム用のカスタム（オーバー）フラッグは羽なしでも良さ気だが
開発期間が（一週間とｗ）短かったから、有り物を使うしか無かったんだろうな
そもそもフラッグは、自称「世界の警察」が運用する事をイメージして設定された機体で
自国領内から中東地域辺りに単独強襲なんていう運用が想定され、
航続距離にはある程度こだわって開発されてる（グレメカの監督のインタより）
なら対ガンダム用のカスタム（オーバー）フラッグは羽なしでも良さ気だが
開発期間が（一週間とｗ）短かったから、有り物を使うしか無かったんだろうな
614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 16:39:41.05 ID:???
615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 17:13:29.72 ID:???
>>613
ガンダムはどこに現れるかわからないから、結局航続距離がいる
ガンダムはどこに現れるかわからないから、結局航続距離がいる
616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 17:14:47.16 ID:???
まぁﾊﾑも最初はﾌﾗｯｸﾞｺﾝﾍﾟ機にﾏﾆｭｱﾙも読まずに乗ってそのまますぐに空中変形やらかしただけで何か狙ってやったとかじゃないんだよなw
617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 17:16:18.62 ID:???
618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 17:17:19.62 ID:???
>>616
天然ｽｸﾞﾙｗ
天然ｽｸﾞﾙｗ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 02:40:21.56 ID:???
フラッグの機体が空気抵抗悪そうで歪って話してたが
フラッグはそこに電離プラズマを施してさらに空気抵抗を軽減できるからな
リゼルは正直大気圏内じゃSFSのせたジェガンの方が「マシ」、な空気抵抗ヒドイボディしてるのはわかったし
とりあえずスレの流れ的に宇宙戦にもって行きたい連中もいるから
大気圏内じゃオーバーフラッグの勝ちで、対リゼル宇宙戦に誰戦わせるか決めね？
宇宙専用オバフラでもいいんだが、設定がまともにないから何を比較させればいいかわからん
フラッグはそこに電離プラズマを施してさらに空気抵抗を軽減できるからな
リゼルは正直大気圏内じゃSFSのせたジェガンの方が「マシ」、な空気抵抗ヒドイボディしてるのはわかったし
とりあえずスレの流れ的に宇宙戦にもって行きたい連中もいるから
大気圏内じゃオーバーフラッグの勝ちで、対リゼル宇宙戦に誰戦わせるか決めね？
宇宙専用オバフラでもいいんだが、設定がまともにないから何を比較させればいいかわからん
620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 13:30:51.17 ID:???
621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 13:50:47.29 ID:???
空気抵抗も慣性モーメントもどっちもリゼルのほうがヤバそう
622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 14:16:16.85 ID:???
航続距離で空中戦闘継続でも推進剤が多くない
リゼルは不利でタダでさえ空気抵抗やら慣性で負けてるスタイルに
フラッグはさらに空気抵抗軽減の術をもってるドッグファイトじゃ絶望的
唯一の強みであるビーム兵器を最大限にいかし
空中で戦闘起動しなくていい遠距離からのビームランチャーで狙おうにもセンサー距離はたったの１４ｋｍじゃ先に発見されて
対MSミサイルの餌食で終わり
やっぱり大気圏内じゃ絶望的すぎる・・・
リゼルは不利でタダでさえ空気抵抗やら慣性で負けてるスタイルに
フラッグはさらに空気抵抗軽減の術をもってるドッグファイトじゃ絶望的
唯一の強みであるビーム兵器を最大限にいかし
空中で戦闘起動しなくていい遠距離からのビームランチャーで狙おうにもセンサー距離はたったの１４ｋｍじゃ先に発見されて
対MSミサイルの餌食で終わり
やっぱり大気圏内じゃ絶望的すぎる・・・
623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 14:52:37.79 ID:???
何で劇中で大気圏で戦闘してない
リゼルをわざわざ地球に引きずり下ろして戦わせてるの
リゼルをわざわざ地球に引きずり下ろして戦わせてるの
624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 15:20:47.59 ID:???
625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 15:23:17.13 ID:???
626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 16:11:21.38 ID:???
そもそもオーバーフラッグ自体がカスフラの改造設計をベースに作られて、違いはリミッターの有無が精々だからなぁ
ワザワザ航続距離に関わる部分までリミッター掛ける必要性はまるで無いだろう
ワザワザ航続距離に関わる部分までリミッター掛ける必要性はまるで無いだろう
627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 16:23:03.59 ID:???
戦闘機形態では翼あったほうが空力特性利用して運動性や旋回性能上がるんだから、
航続距離とか関係なしに、翼外すとデメリットの方が大きい
航続距離とか関係なしに、翼外すとデメリットの方が大きい
628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 17:26:35.64 ID:???
629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 17:40:43.63 ID:???
運動性が航空機に勝てないのか？！
機動性ではなく？
機動性ではなく？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 17:53:41.16 ID:???
そもそも大気圏内での戦闘機の運動性能を低いと思い込みすぎてる
631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 17:55:36.44 ID:???
632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 18:15:50.60 ID:???
なぁ、今更化もしんないけどさぁ
これってミノフスキー下の戦闘じゃないんだよな・・・？
それだとフラッグのMSにも効くミサイルでリゼルつみじゃね？
ミノフスキ下想定じゃない通常追尾のミサだし
運動性もそのレベルじゃ正直避けれるもんじゃないし
もしかしてこれって禁句？
これってミノフスキー下の戦闘じゃないんだよな・・・？
それだとフラッグのMSにも効くミサイルでリゼルつみじゃね？
ミノフスキ下想定じゃない通常追尾のミサだし
運動性もそのレベルじゃ正直避けれるもんじゃないし
もしかしてこれって禁句？
633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 18:48:53.36 ID:???
基本UCMSは粒子を撒く艦艇が居なきゃ何もできないんだけど
この手のタイマン系スレでそこを忘れてる人は多い気がする
この手のタイマン系スレでそこを忘れてる人は多い気がする
634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:12:25.34 ID:???
>>632
翼が細長ければ長いほど慣性モーメントは大きくなる
翼の細長さオバフラ＞リゼル
リゼルはＭＳ形態では畳んでる
>>632
はいはい妄想乙
運動性は分からないしリゼルやＺのミサイルは追尾型
その理由なら大体のＭＳはミサイルで沈んでる
翼が細長ければ長いほど慣性モーメントは大きくなる
翼の細長さオバフラ＞リゼル
リゼルはＭＳ形態では畳んでる
>>632
はいはい妄想乙
運動性は分からないしリゼルやＺのミサイルは追尾型
その理由なら大体のＭＳはミサイルで沈んでる
635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:15:42.09 ID:???
636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:20:39.59 ID:???
637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:22:53.94 ID:???
>>634
UCの誘導兵器はミノフスキー下でレーザー誘導はもちろん熱源やらその他もろもろの機能をまったく生かせないことからどんどん衰退していき
のちにでてきたミサイル系兵器でもロケット弾に申し訳程度のホーミングレベルって
ちょっと前に出たザク系MS（たしかギラドーガ以降の機体も含まれた）の専門本に書いてあったんだけど
そのZの追尾系（何で追尾してるのか教えて）ミサイルがそもそもミノフスキー下のものだから
あまり関係ないと思う
UCの誘導兵器はミノフスキー下でレーザー誘導はもちろん熱源やらその他もろもろの機能をまったく生かせないことからどんどん衰退していき
のちにでてきたミサイル系兵器でもロケット弾に申し訳程度のホーミングレベルって
ちょっと前に出たザク系MS（たしかギラドーガ以降の機体も含まれた）の専門本に書いてあったんだけど
そのZの追尾系（何で追尾してるのか教えて）ミサイルがそもそもミノフスキー下のものだから
あまり関係ないと思う
638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:25:09.75 ID:???
フラッグの翼は折り畳めると何度言えばいいんだろうなｗ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:28:16.99 ID:???
>>638
戦闘中折り畳んでるのか？
戦闘中折り畳んでるのか？
640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:30:15.61 ID:???
畳めますね、着脱作業や換装作業が必要な旧型の変形ってわけじゃないし
641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:32:16.19 ID:???
642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:33:51.84 ID:???
643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:38:02.02 ID:???
可変可能という事実だけでは足りんと申すか・・・
で、それが否定になると？
「オーバーフラッグ」の劇中描写じゃ確かになかったはずだな
が他の機体がやってるからそれもあまり意味はないがな
で、それが否定になると？
「オーバーフラッグ」の劇中描写じゃ確かになかったはずだな
が他の機体がやってるからそれもあまり意味はないがな
644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:41:32.30 ID:???
645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 20:47:37.29 ID:???
646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:28:50.47 ID:???
>>644
リゼルをギャプランに変えるべき
リゼルをギャプランに変えるべき
647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:33:32.13 ID:???
てかリゼルってフラッグよりでかいんじゃなかったっけ？
実際にプラモなり何なりで比較してみない限りは、どちらの翼のほうが大きいかなんてわからないだろ
実際にプラモなり何なりで比較してみない限りは、どちらの翼のほうが大きいかなんてわからないだろ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:35:13.82 ID:???
設定画で考えるなら
翼面積は明らかにリゼルの方が大きいだろうね
というか、大気圏内では揚力が無いほうが運動性が良いって何処からきた妄想なんだ？
翼面積は明らかにリゼルの方が大きいだろうね
というか、大気圏内では揚力が無いほうが運動性が良いって何処からきた妄想なんだ？
649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:36:14.60 ID:???
650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:43:49.04 ID:???
651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:45:35.66 ID:???
>>642
その追尾装置ってのは何なの？
そもそもそのザクの資料本によると上記の理由で
主力兵器のランクから降りざるをえなかったって書いてあったし
その座に戻れなかったということは過去の追尾性能に値しないからでしょ？
元々ミノフスキー粒子散布下で使われるミサイルとそうじゃなかった頃のミサイルでは
それだけの差があるってことでしょ
フラッグのミサイルだってGN粒子によるそれぞれの機能無効化に対応するために
そのうえからAI積んだけど、あんなもんだし
その追尾装置ってのは何なの？
そもそもそのザクの資料本によると上記の理由で
主力兵器のランクから降りざるをえなかったって書いてあったし
その座に戻れなかったということは過去の追尾性能に値しないからでしょ？
元々ミノフスキー粒子散布下で使われるミサイルとそうじゃなかった頃のミサイルでは
それだけの差があるってことでしょ
フラッグのミサイルだってGN粒子によるそれぞれの機能無効化に対応するために
そのうえからAI積んだけど、あんなもんだし
652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:50:43.64 ID:???
>>634
細長いほど？
太長いほうが慣性モーメントは大きくなるぞｗ
長いは分かるが細いはどっから出てきたんだよｗ
フラッグ系は機体全体に比べて翼は薄くて質量も全体の割合からすると小さいし、
第一慣性モーメントの大小だけ比べても意味ないんだが
推力も重量も慣性モーメントも全て違うんだから
細長いほど？
太長いほうが慣性モーメントは大きくなるぞｗ
長いは分かるが細いはどっから出てきたんだよｗ
フラッグ系は機体全体に比べて翼は薄くて質量も全体の割合からすると小さいし、
第一慣性モーメントの大小だけ比べても意味ないんだが
推力も重量も慣性モーメントも全て違うんだから
653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:56:18.77 ID:???
いいかげんさ、リゼル宇宙に戻して別のヤツと戦わせねぇか？
もともと描写不足的に無茶だったんだよ
意見がまとまらなすぎて先に進まん
対戦相手は再考してもいいし
もともと描写不足的に無茶だったんだよ
意見がまとまらなすぎて先に進まん
対戦相手は再考してもいいし
654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 22:03:39.51 ID:???
>>653
それはこのスレですべきことか…？
それはこのスレですべきことか…？
655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 22:04:29.20 ID:???
じゃあアンクシャちゃんで一つ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 00:30:59.06 ID:???
657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 00:31:57.39 ID:???
正直慣性モーメントの人は何がいいたいのかわからん
658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 00:42:50.71 ID:???
モーメント厨は些事にこだわる前に
リゼル自体が飛行物体として同じ土俵に立ててない事に気付け
リゼル自体が飛行物体として同じ土俵に立ててない事に気付け
659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 00:58:27.10 ID:???
>>653
リゼルを別のやつに変えて地上で戦わせればいいんじゃない？
リゼルを別のやつに変えて地上で戦わせればいいんじゃない？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 02:13:14.12 ID:YaUcg7lg
一年戦争の頃はミノフスキー粒子が出たばっかで新型の追尾
装置とやらの研究が進んで無かっただろうけどグリプス戦役
とかの頃にもなるとそれなりに命中精度は高くなってると思うよ。
ズサみたいにミサイル主兵装の機体もいることだし。
ビーム兵器の登場も主兵装の座を降ろされた原因じゃない。
装置とやらの研究が進んで無かっただろうけどグリプス戦役
とかの頃にもなるとそれなりに命中精度は高くなってると思うよ。
ズサみたいにミサイル主兵装の機体もいることだし。
ビーム兵器の登場も主兵装の座を降ろされた原因じゃない。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 03:05:00.02 ID:???
ズサは大量のミサイルをばら蒔いて面制圧するのがコンセプトだから、
逆にミサイルの追尾性能が低いことを裏付けてるんだよ
一発毎の追尾性能がよくないから大量に一気に撃って面制圧するってことだから
逆にミサイルの追尾性能が低いことを裏付けてるんだよ
一発毎の追尾性能がよくないから大量に一気に撃って面制圧するってことだから
662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 03:13:28.31 ID:???
Zやパラスアテネのミサイルは？
663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 03:20:39.06 ID:???
パラスのは目標が大きい対艦ミサイルだから、また話は別だし、
Zのグレネは短距離用だからやはり追尾性はそれほど期待されてない感じ
Zのグレネは短距離用だからやはり追尾性はそれほど期待されてない感じ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 03:26:24.57 ID:YaUcg7lg
MSが装備する小型ミサイルはミノ粉の影響を受けないという設定があるそうですよ。
665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 08:40:20.28 ID:???
666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 19:58:52.22 ID:???
667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 20:04:05.71 ID:???
>>666
ようはミノフ散布下ではMSでも何とかよけきれることも不可能じゃない程度の追尾装置ってことだと・・・
ようはミノフ散布下ではMSでも何とかよけきれることも不可能じゃない程度の追尾装置ってことだと・・・
668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 20:11:50.38 ID:???
669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 20:13:52.35 ID:???
>>666
それって、グレネードランチャーって普通は追尾性能を持たないから、
グレネードランチャーが追尾性能を持ってることに驚いたんじゃないのか？
ランチャーってのは何かを射出する装置のことで、グレネード弾を射出するからグレネードランチャー
一般的にはグレネード弾は爆発する弾みたいなもんで、ミサイルのような追尾能力は持たないから
普通は追尾性能持ってるのってミサイルだし
それって、グレネードランチャーって普通は追尾性能を持たないから、
グレネードランチャーが追尾性能を持ってることに驚いたんじゃないのか？
ランチャーってのは何かを射出する装置のことで、グレネード弾を射出するからグレネードランチャー
一般的にはグレネード弾は爆発する弾みたいなもんで、ミサイルのような追尾能力は持たないから
普通は追尾性能持ってるのってミサイルだし
670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 20:33:04.82 ID:???
>>668
だから一発外れてますがな
その程度の追尾が限界ってこと
普通ミサイルじゃそうはいかん
アニメじゃよく外れやすいミサイルを
あとづけ設定でリアルなものに補完しようとした結果がそれなんだろ
マクロスは別だけどｗ
だから一発外れてますがな
その程度の追尾が限界ってこと
普通ミサイルじゃそうはいかん
アニメじゃよく外れやすいミサイルを
あとづけ設定でリアルなものに補完しようとした結果がそれなんだろ
マクロスは別だけどｗ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 20:51:38.66 ID:???
信者視点なら追尾ミサイルを回避出来る程ＭＳorパイロットが凄いと考える
普通に考えたらＭＳでも避けれる程追尾能力が低いと考える
どちらが正しいかは製作者にしか分からない
普通に考えたらＭＳでも避けれる程追尾能力が低いと考える
どちらが正しいかは製作者にしか分からない
672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 20:57:44.64 ID:???
＞どちらが正しいかは製作者にしか分からない
いや憶測で言ってるのではなくそういう経緯でUCの誘導兵器は主力から衰退したって内容があるわけで・・・
いや憶測で言ってるのではなくそういう経緯でUCの誘導兵器は主力から衰退したって内容があるわけで・・・
673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 22:07:20.88 ID:???
674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 22:29:24.41 ID:YaUcg7lg
リゼルにもミサイルの類は搭載されてなかったっけ。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 23:45:19.53 ID:???
>>674
おそらく後期UCの機体に搭載されたミサイルなので現状で役に立たない技術のまま乗っける余計なことはしないと思う
だからミノフ粒子散布外でフラッグや他のミサイルと同等の性能を発揮する可能性は薄いんじゃないかと
リゼルのセンサー距離がミノフが散布されていない領域で伸びることがないってくだりと同じで
おそらく後期UCの機体に搭載されたミサイルなので現状で役に立たない技術のまま乗っける余計なことはしないと思う
だからミノフ粒子散布外でフラッグや他のミサイルと同等の性能を発揮する可能性は薄いんじゃないかと
リゼルのセンサー距離がミノフが散布されていない領域で伸びることがないってくだりと同じで
676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 23:51:21.56 ID:???
>>675
ミノフって世界中にあるんじゃなかったっけ？
ミノフって世界中にあるんじゃなかったっけ？
677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 23:53:39.69 ID:???
ミノフは寿命短いから撒き続けないとダメ
また散布距離も定点から１００ｋｍ程なんだそうな
ちなみにMSは炉心稼働させるのにミノ粉を作る必要があるのでMSなら撒けるらしい
確定したのはVからだが
また散布距離も定点から１００ｋｍ程なんだそうな
ちなみにMSは炉心稼働させるのにミノ粉を作る必要があるのでMSなら撒けるらしい
確定したのはVからだが
678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 23:55:13.14 ID:???
リゼルにミノドラ搭載されてるならまだしも艦隊もナシにどうやって撒く気だよ？＜ミノフ
679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 23:58:38.37 ID:???
680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 23:59:39.00 ID:???
撒き方は知らん
でも撒けてないと地上戦が偉い事になるし、
Vでは艦隊から遠方に出撃していったMS隊が撒いてから戦闘始めている描写が台詞と共に存在する
口にしたのは女死神さん
でも撒けてないと地上戦が偉い事になるし、
Vでは艦隊から遠方に出撃していったMS隊が撒いてから戦闘始めている描写が台詞と共に存在する
口にしたのは女死神さん
681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:03:19.08 ID:???
682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:03:27.55 ID:???
ビムサーもミノ粉撒いてIフィールド整形で刀身形成してる設定だぞ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:05:29.33 ID:???
684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:07:06.35 ID:???
専用の発生機を使うならともかく
炉のプラズマを維持するためのミノ粉が外部に漏れちゃマズいだろ
誰だそんなクソ設定を作ったのは
炉のプラズマを維持するためのミノ粉が外部に漏れちゃマズいだろ
誰だそんなクソ設定を作ったのは
685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:09:39.22 ID:???
漏れてるんじゃなくて散布用のを別個に生成して撒いてるんだよ
散布力と云うか範囲とかは艦船に遠く及ばないみたいだが
散布力と云うか範囲とかは艦船に遠く及ばないみたいだが
686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:09:52.62 ID:???
687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:11:51.84 ID:???
688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:19:44.41 ID:???
689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:37:20.30 ID:Kp21WqsE
ジェガンでも宇宙でならフラッグよりはよっぽどいいんじゃね。
690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:47:11.09 ID:???
691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 01:05:54.92 ID:Kp21WqsE
なんか大気圏内ばっかで宇宙となると無視されるな。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 01:24:30.03 ID:???
いよいよ難癖かよ
そんなこというならリゼルを宇宙戦で別のヤツと戦わせろって意見もチラホラあったんだから
そっちに話題ふってやればいいじゃないか？
そもそも今スレでオーバフラッグが比較されてるのが大気圏内専用なんだから仕方ないだろ
元々スレの最初のほうでリゼル宇宙じゃなくて大丈夫か？って話になって
SFS乗っければ問題ないとか、むしろリゼルが大気圏内でまともに戦闘できないわけがない
って流れになってこうなったのに後々、そもそも宇宙じゃないのがおかしいって話になってるんだから
意見まとめろって言われてもしゃないだろ
そんなこというならリゼルを宇宙戦で別のヤツと戦わせろって意見もチラホラあったんだから
そっちに話題ふってやればいいじゃないか？
そもそも今スレでオーバフラッグが比較されてるのが大気圏内専用なんだから仕方ないだろ
元々スレの最初のほうでリゼル宇宙じゃなくて大丈夫か？って話になって
SFS乗っければ問題ないとか、むしろリゼルが大気圏内でまともに戦闘できないわけがない
って流れになってこうなったのに後々、そもそも宇宙じゃないのがおかしいって話になってるんだから
意見まとめろって言われてもしゃないだろ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 04:24:29.40 ID:???
694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 04:39:55.19 ID:???
変形機構がメタスタイプ（実際変形後の姿もメタス型）だからという話じゃないの？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 11:37:10.36 ID:???
リゼルがΖ系の集大成の高性能機のような勘違いしてる奴がいるけど、
そもそもリゼルの変形がメタスタイプなのはコスト削減のために可変機構が単純なメタスタイプを採用したからだし、
採算度外視のワンオフ機レベルの性能はないよ
一応Ζ系の流れは汲んでいるものの、実質はメタス＋ジェガンで可変するジェガンレベル
そもそもリゼルの変形がメタスタイプなのはコスト削減のために可変機構が単純なメタスタイプを採用したからだし、
採算度外視のワンオフ機レベルの性能はないよ
一応Ζ系の流れは汲んでいるものの、実質はメタス＋ジェガンで可変するジェガンレベル
696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 12:50:07.06 ID:???
697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 12:52:34.50 ID:???
>>681
一応ＷとＸはメガ粒子砲があるからミノフは確認されてるっぽいが
一応ＷとＸはメガ粒子砲があるからミノフは確認されてるっぽいが
698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 13:50:24.66 ID:???
宇宙空間での対戦なら、もうリゼルvsブレイヴでいいんじゃないかな
699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:11:22.36 ID:???
700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:29:39.89 ID:???
701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:34:05.04 ID:???
702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:35:50.89 ID:???
703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:48:17.71 ID:???
リゼルは本来の性能を出すと一般兵が扱いきれないから、リミッターを設けてわざと性能を引き下げている。
そのリミッターを解除した本来の性能は、「Z乗り」が称賛するレベルとプラモ解説にあるから、
リミッター解除（隊長機）＝Zガンダム
そのリミッターを解除した本来の性能は、「Z乗り」が称賛するレベルとプラモ解説にあるから、
リミッター解除（隊長機）＝Zガンダム
704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:49:08.64 ID:???
>>702
ほっとけ、単なる煽りだ
>>701
いくら気がそれたとはいえ
ファは素人だろ？
いや、悪かったアムロだって素人だったなｗ
とはいえ才能ってほどのものもなかったし
気がそれるぐらいでファ以下か・・・う～ん
そんなもんなのかなぁ、なんか認めがたいな
ほっとけ、単なる煽りだ
>>701
いくら気がそれたとはいえ
ファは素人だろ？
いや、悪かったアムロだって素人だったなｗ
とはいえ才能ってほどのものもなかったし
気がそれるぐらいでファ以下か・・・う～ん
そんなもんなのかなぁ、なんか認めがたいな
705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:50:36.57 ID:???
車やバイクのリミッターなら回転数や速度ですぐわかるんだが、
MSの場合、リミッターでどんな制限してんだ？そこをハッキリさせろ
MSの場合、リミッターでどんな制限してんだ？そこをハッキリさせろ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:53:36.76 ID:???
707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 15:10:08.60 ID:???
コストがかかるから簡略化した設計のはずなのに
なぜか厄介な変形をしたり
指揮官機はフレームから見直し入っていたり
何なのこの機体
なぜか厄介な変形をしたり
指揮官機はフレームから見直し入っていたり
何なのこの機体
708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 15:11:21.49 ID:???
>>703
バイオセンサーがない分ポテンシャルではZに及ばない
バイオセンサーがない分ポテンシャルではZに及ばない
709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 15:15:05.32 ID:???
どちらにしろこのスレのリゼルはリミッターの付いてる通常機のことだろ？
オーバーフラッグだってリミッターは付いてるし、そのリミッターを外したのがカスタムフラッグだ
リゼルvsオーバーフラッグか、リゼル（隊長機）vsカスタムフラッグで比べるのが妥当なところ
オーバーフラッグだってリミッターは付いてるし、そのリミッターを外したのがカスタムフラッグだ
リゼルvsオーバーフラッグか、リゼル（隊長機）vsカスタムフラッグで比べるのが妥当なところ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 15:49:06.14 ID:???
711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 15:56:06.78 ID:???
712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 16:16:00.01 ID:???
>>705
機体負荷を考慮しない、限界性能を出せるとかじゃね？
バイクのリミッターだって焼けつかない安全域から出ないように掛かってるもんだろ
それを外してもう少し性能引き出す代わりに管理は乗り手任せにするって言う
機体負荷を考慮しない、限界性能を出せるとかじゃね？
バイクのリミッターだって焼けつかない安全域から出ないように掛かってるもんだろ
それを外してもう少し性能引き出す代わりに管理は乗り手任せにするって言う
713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 16:24:46.06 ID:???
リゼルのリミッターは機体負荷を考慮したものじゃない
F91のリミッターは機体負荷も考慮したもの（ずっとリミッター解除状態じゃ機体ももたない）
リゼルはリミッターを解除しても機体が持たないくらいの性能は出ない
リゼルのリミッターは、機体の操縦が本来ピーキーなものを、扱いやすいようにしてる
バイクで例えれば、クラッチの遊びが極端に少ないみたいなもの
あまり運転が上手くない初心者じゃ、すぐにエンストを起こしたり、ガックンガックンの運転になってしまって上手く操れない
適度に遊びがあることで、熟練者じゃなくてもスムーズな操縦ができるようになってる
熟練者が運転する場合、遊びがなくピーキーなリミッターなしの方が加速なんかが早くなるから最高性能は高くなる
F91のリミッターは機体負荷も考慮したもの（ずっとリミッター解除状態じゃ機体ももたない）
リゼルはリミッターを解除しても機体が持たないくらいの性能は出ない
リゼルのリミッターは、機体の操縦が本来ピーキーなものを、扱いやすいようにしてる
バイクで例えれば、クラッチの遊びが極端に少ないみたいなもの
あまり運転が上手くない初心者じゃ、すぐにエンストを起こしたり、ガックンガックンの運転になってしまって上手く操れない
適度に遊びがあることで、熟練者じゃなくてもスムーズな操縦ができるようになってる
熟練者が運転する場合、遊びがなくピーキーなリミッターなしの方が加速なんかが早くなるから最高性能は高くなる
714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 16:33:19.45 ID:???
>>698
それはもう只のｲｼﾞﾒだろﾘｾﾞﾙvsﾌﾞﾚｲｳﾞは
それはもう只のｲｼﾞﾒだろﾘｾﾞﾙvsﾌﾞﾚｲｳﾞは
715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 16:33:29.40 ID:???
>>710
変形構造の元になってるメタスに比べてってことじゃね？
変形構造の元になってるメタスに比べてってことじゃね？
716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 17:04:47.35 ID:???
つまりリゼルのリミッターは機体性能の向上ではなく
操縦性による幅や選択肢が増えるって感じか
それをZ並みの性能ってたとえ方は・・・それとも機体が元々Z並みだが
操縦系の問題でただの案山子になるってことなのか、ようはわからんなｗ
操縦性による幅や選択肢が増えるって感じか
それをZ並みの性能ってたとえ方は・・・それとも機体が元々Z並みだが
操縦系の問題でただの案山子になるってことなのか、ようはわからんなｗ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 17:09:08.84 ID:???
まあZより後の時代の機体だし、リミッタ解除した機体はZに近い性能はあるんじゃないの
ただZと同等とかZ並ってのはないと思うけど
バイオセンサーがないから追従性ではどうしたって劣るだろうし
ただZと同等とかZ並ってのはないと思うけど
バイオセンサーがないから追従性ではどうしたって劣るだろうし
718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 17:14:25.63 ID:???
いまさらだが
そりゃ性能じゃなくて戦果じゃね？
そりゃ性能じゃなくて戦果じゃね？
719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 19:51:56.78 ID:???
HGUCのインストによるとスラスター推力の上限を高めてそれに伴って発生する
フレーム負荷の補強をして本来のリゼルの性能に戻すだけじゃなく信頼性も上がっていると書いてある
フレーム負荷の補強をして本来のリゼルの性能に戻すだけじゃなく信頼性も上がっていると書いてある
720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 20:06:51.64 ID:???
>信頼性も上がっている
いかにも駄目なフォロー設定って感じだなぁ
もう少しマシな表現はなかったのか
いかにも駄目なフォロー設定って感じだなぁ
もう少しマシな表現はなかったのか
721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 20:45:33.48 ID:???
722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 22:30:19.56 ID:???
723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 23:50:11.47 ID:???
724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 07:09:17.10 ID:???
フレーム見直しはわずかな改造とはいわねえと思う…
725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 15:18:29.26 ID:???
>>724
だがＭＧインストに書いてあった
だがＭＧインストに書いてあった
726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 15:42:03.57 ID:???
輪ゴムで割りばしをくくりつけるとか、それぐらいの見直しなんだろう
多分
多分
727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/01(月) 16:20:52.96 ID:???
これだと隊長機は一般機とは別のフレームを使用してるって事かな
なら、一般機が同等性能出すのは無理って事じゃないか
なら、一般機が同等性能出すのは無理って事じゃないか
728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/05(金) 22:50:23.57 ID:???
耐久性云々
729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 00:09:36.64 ID:???
記念age
730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 00:11:39.75 ID:???
なんの？
731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 07:05:51.13 ID:???
プラモのインストなんていかにも適当に書いたのが多いからな
ジムⅢの見てみろよ
ジムⅢの見てみろよ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/08(月) 07:14:29.78 ID:???
HGストフリとかほんと適当だよな～ｗ
733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 00:24:39.58 ID:???
つーかリゼルの方が武装、動力からして強いのにいつまで議論してるの？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 02:36:33.60 ID:???
動力？
735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 07:45:36.09 ID:???
736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 10:51:06.05 ID:???
>>734
発電機の事でしょ。
発電機の事でしょ。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 10:58:04.31 ID:???
たった数千kWのロボットアニメ界最低クラスの動力炉を
未だに誇る馬鹿が居るのか
未だに誇る馬鹿が居るのか
738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 13:12:52.29 ID:???
>>737
数千ｋｗって発電量だぞ？
数千ｋｗって発電量だぞ？
739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 19:25:22.87 ID:???
発電量だろうが何だろうが低すぎ
740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:34:19.19 ID:???
１秒間に数千ｋｗだから別に低くないと思うが
まあ、あんまり詳しくないから多いか少ないかよく分からないが
まあ、あんまり詳しくないから多いか少ないかよく分からないが
741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:39:50.59 ID:???
とはいえそれじゃジェネがいいだけで何に活かせるかというと
いま付いてるビーム兵器のアドバンテージぐらいなもんだしなぁ
推進剤はあまりもたないみたいだし、無限に動けるといっても
それならフラッグも電波基地さえあれば無限に動けるからあまり大差ないことになる
航続距離はこだわって作られてる設定だからその辺でもフラッグには劣ってしまう
いま付いてるビーム兵器のアドバンテージぐらいなもんだしなぁ
推進剤はあまりもたないみたいだし、無限に動けるといっても
それならフラッグも電波基地さえあれば無限に動けるからあまり大差ないことになる
航続距離はこだわって作られてる設定だからその辺でもフラッグには劣ってしまう
742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:47:10.69 ID:???
よくわからんが、たまにすごいパワーだって言ってるじゃん？
けど、エンジンの加速は燃料の質とかで、いくら電気を出しても変わらないもんなんじゃ
ないん？
光の翼見たいなのはジェネレーター出力と推力に関連性があるのはわかるんだが
けど、エンジンの加速は燃料の質とかで、いくら電気を出しても変わらないもんなんじゃ
ないん？
光の翼見たいなのはジェネレーター出力と推力に関連性があるのはわかるんだが
743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:47:30.87 ID:???
>>740
GEAR戦士電童 全高25m ﾊｲﾊﾟｰﾃﾞﾝﾄﾞｰﾃﾞﾝﾁ 73万6000kW
ﾃﾞﾛﾘｱﾝ･ﾀｲﾑﾏｼﾝ 全長4.2m ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ核分裂炉 121万kW
VF-1ﾊﾞﾙｷﾘｰ 全高12.6m OTM熱核反応炉 130万kW
ｱｲｱﾝﾏﾝMk-I 身長2m パラジウム核融合炉 300万kW
RX-78ｶﾞﾝﾀﾞﾑ 全高18m 核融合さんの炉 1380kW
ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑ 全高40m 核融合さんの炉 3万3600kW
宇宙世紀雑魚すぎるだろ…
GEAR戦士電童 全高25m ﾊｲﾊﾟｰﾃﾞﾝﾄﾞｰﾃﾞﾝﾁ 73万6000kW
ﾃﾞﾛﾘｱﾝ･ﾀｲﾑﾏｼﾝ 全長4.2m ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ核分裂炉 121万kW
VF-1ﾊﾞﾙｷﾘｰ 全高12.6m OTM熱核反応炉 130万kW
ｱｲｱﾝﾏﾝMk-I 身長2m パラジウム核融合炉 300万kW
RX-78ｶﾞﾝﾀﾞﾑ 全高18m 核融合さんの炉 1380kW
ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑ 全高40m 核融合さんの炉 3万3600kW
宇宙世紀雑魚すぎるだろ…
744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/12(金) 23:52:56.22 ID:???
745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 00:04:50.28 ID:???
>>733程度の知能と理屈だとあのスクラップにすら
出力設定のある既存MSは勝ち目がないんだろうな
出力設定のある既存MSは勝ち目がないんだろうな
746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 11:53:39.05 ID:???
おま
747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 12:55:58.61 ID:???
>>743
宇宙世紀だけじゃなくガンダム全体に言えることだと思うが
宇宙世紀だけじゃなくガンダム全体に言えることだと思うが
748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 17:13:38.72 ID:???
GTR改造したらそこらのショップでも１０００馬力出せるからな～
749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 17:16:27.63 ID:???
実はビックリ仰天の雑魚だったアナザー
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t
ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
↑
これがAC世界最強のMSです。宇宙世紀のF91に「完敗」する性能です。
Wは全ガンダム一の雑魚ということが明らかになりましたｗ
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t
ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
↑
これがAC世界最強のMSです。宇宙世紀のF91に「完敗」する性能です。
Wは全ガンダム一の雑魚ということが明らかになりましたｗ
750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 17:23:34.85 ID:???
751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 17:38:12.64 ID:???
まあG、∀、00は数百万kwくらいの出力あってもおかしくない、というかない方がおかしいくらい
752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 17:42:52.53 ID:???
つかさ、
その程度の出力でアレだけ動けて強力なビームをバカスカ撃てる方が驚異じゃないか？
その程度の出力でアレだけ動けて強力なビームをバカスカ撃てる方が驚異じゃないか？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 18:46:28.16 ID:???
754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 19:03:43.51 ID:???
755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 19:15:03.99 ID:???
ハイメガキャノンではコロニー崩壊させるのあ無理
756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 19:16:04.22 ID:???
シャッター如きを一撃で潰せないツインバスターライフルｗ
しかもラスボスがシャッターってｗ
しかもラスボスがシャッターってｗ
757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:04:33.92 ID:???
ライザーソードでも無理かもしれんだろ。メメントモリ斬れなかったよな。
758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:10:33.02 ID:???
759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:27:49.31 ID:???
ちなみに一回目に斬れなかった原因は、
・ライザーソードを使ったのが初めてだった（慣れてない）
・距離が約10000km離れていたので、手元で少し角度ずらしただけで先端では大きく動く（遠いほど微調整が難しい）
・そもそもエンプラスに当てた時に逸れた
・角度的に真下方向からだったので、完全に切断するとオービタルリング（メメントが設置してある場所）まで切断してしまう
・リングを切断すると大惨事なので、メメントだけを斬らなければならなず、途中までしか斬れない
一回目
ttp://uproda.2ch-library.com/415489kCj/lib415489.jpg
角度的にどっちみち途中までしか斬れない
作中で斬った場所まででも結構ギリギリ
二回目
ttp://uproda.2ch-library.com/4154879gI/lib415487.jpg
上からだったので確実に破壊してる
ちゃんとオービタルリングを傷つけないように避けて斬ってる
つまり一回目に斬れなかったのは斬れ味の問題ではない
・ライザーソードを使ったのが初めてだった（慣れてない）
・距離が約10000km離れていたので、手元で少し角度ずらしただけで先端では大きく動く（遠いほど微調整が難しい）
・そもそもエンプラスに当てた時に逸れた
・角度的に真下方向からだったので、完全に切断するとオービタルリング（メメントが設置してある場所）まで切断してしまう
・リングを切断すると大惨事なので、メメントだけを斬らなければならなず、途中までしか斬れない
一回目
ttp://uproda.2ch-library.com/415489kCj/lib415489.jpg
角度的にどっちみち途中までしか斬れない
作中で斬った場所まででも結構ギリギリ
二回目
ttp://uproda.2ch-library.com/4154879gI/lib415487.jpg
上からだったので確実に破壊してる
ちゃんとオービタルリングを傷つけないように避けて斬ってる
つまり一回目に斬れなかったのは斬れ味の問題ではない
760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:34:51.14 ID:???
>>750
00世界に関してはそうかもね
00世界に関してはそうかもね
761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 20:40:51.97 ID:???
762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 23:48:42.15 ID:???
>>752
脅威つーか
エネルギー効率がどれだけ高くても理論上不可能な事をしてる、という方が正しい
だから歴代ガンダムの設定において解消できない矛盾の一つ
それでも逃げ道として、アイドリング中の出力とか機能維持の最低必要電力という考え方もあるが
で、宇宙世紀との兼ね合いも考えた上で
最近の作品はあえて出力設定をなくしてる
脅威つーか
エネルギー効率がどれだけ高くても理論上不可能な事をしてる、という方が正しい
だから歴代ガンダムの設定において解消できない矛盾の一つ
それでも逃げ道として、アイドリング中の出力とか機能維持の最低必要電力という考え方もあるが
で、宇宙世紀との兼ね合いも考えた上で
最近の作品はあえて出力設定をなくしてる
763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/13(土) 23:49:54.09 ID:???
>>749>>754>>756は色んな所で暴れてるキチガイだから相手するな
信奉するUCMSが、W勢に尽くフルボッコにされたのが余程悔しいらしい
ちなみに設定や作中描写からνはトーラスに完敗
F91も最大稼働抜きでは相当に厳しいというのが本当の結論
少なくとも今までのvsスレでウイングゼロがF91に完敗した事実は無い
信奉するUCMSが、W勢に尽くフルボッコにされたのが余程悔しいらしい
ちなみに設定や作中描写からνはトーラスに完敗
F91も最大稼働抜きでは相当に厳しいというのが本当の結論
少なくとも今までのvsスレでウイングゼロがF91に完敗した事実は無い
764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:05:19.59 ID:???
765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:11:59.29 ID:???
W厨はV2にも勝てるつもりでいるキチガイだから相手するだけ無駄
766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:14:02.99 ID:???
767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:15:39.21 ID:???
しかしリゼル程度といい勝負とは…フラッグには失望したな
まがりなりにもエクシアと戦えたあたり、最低でもUC小型には負けんと思ったのだが
まがりなりにもエクシアと戦えたあたり、最低でもUC小型には負けんと思ったのだが
768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:17:16.15 ID:???
どこを見ればいい勝負だったのか
程度の低いモーメント厨が難癖付けてただけ
程度の低いモーメント厨が難癖付けてただけ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:41:56.56 ID:???
770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:50:35.76 ID:???
771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:56:33.93 ID:???
>>764
その「シェルターのシャッター」なんだけど。
その「シェルターのシャッター」なんだけど。
772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:58:17.26 ID:???
むしろΖ＞W＞ZZ
ハイパー化したΖにWが勝てる道理がない
ハイパー化したΖにWが勝てる道理がない
773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 00:59:00.22 ID:???
「リゼル程度といい勝負」って
これは大気圏内で戦うというハンデマッチだろ。
そんな偉そうにすることか？
これは大気圏内で戦うというハンデマッチだろ。
そんな偉そうにすることか？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:02:11.07 ID:???
ハイパー化（笑）
アクシズショック（笑）
奇跡頼みのご都合主義はお家芸だな
アクシズショック（笑）
奇跡頼みのご都合主義はお家芸だな
775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:05:54.00 ID:???
776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:09:40.27 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:11:16.24 ID:???
オバフラに負けそうなので
宇宙世紀厨お得意の話題逸らしかよ
宇宙世紀厨お得意の話題逸らしかよ
778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:12:01.87 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 現 実 を受け入れましょう。
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 現 実 を受け入れましょう。
779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:12:30.45 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 現 実 を受け入れましょう。
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 現 実 を受け入れましょう。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:13:28.00 ID:???
781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:14:06.74 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 羽キチガイは 現 実 を受け入れ、UC派に対して敗北を認めましょう。
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 羽キチガイは 現 実 を受け入れ、UC派に対して敗北を認めましょう。
782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:15:30.78 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。現実を受け入れましょう
UC派の完全勝利は明らかです。羽キチガイは敗北を認めましょう。
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。現実を受け入れましょう
UC派の完全勝利は明らかです。羽キチガイは敗北を認めましょう。
783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:16:00.76 ID:???
太陽系消滅とかいうのは公式設定ではないのか
784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:16:07.78 ID:???
音速君の知能は何時まで経っても伸びないな
池沼なのか
池沼なのか
785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:16:12.73 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。現実を受け入れましょう
UC派の完全勝利は明らかです。羽キチガイは敗北を認めましょう。
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。現実を受け入れましょう
UC派の完全勝利は明らかです。羽キチガイは敗北を認めましょう。
786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:16:29.72 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 01:23:19.40 ID:???
まぁ、こんな奴がUC側にいるようじゃ
リゼル程度で00世界に挑むのはハードルが高すぎるわな
リゼル程度で00世界に挑むのはハードルが高すぎるわな
788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 02:07:43.62 ID:???
そもそも重ければ強いと思ってるOO厨に何言っても無駄
運動性能は普通に考えたら軽いほうが有利だし単独で飛ぶメリットはあまりない
バイアランが良い例
単独で飛べて有利になったことがない
ＳＦＳとあまり大差なかったし
大体単独で飛べるＶは普通に森に隠れながら攻撃してる
障害物のない空中より障害物のある地上のほうが戦いやすいと思うんだが
運動性能は普通に考えたら軽いほうが有利だし単独で飛ぶメリットはあまりない
バイアランが良い例
単独で飛べて有利になったことがない
ＳＦＳとあまり大差なかったし
大体単独で飛べるＶは普通に森に隠れながら攻撃してる
障害物のない空中より障害物のある地上のほうが戦いやすいと思うんだが
789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 02:33:40.92 ID:???
>>788
Ξガンダムが無双できたのは当時他に単独で飛行可能なMSがペーネロペーしかいなかったからなんですけど
Ξガンダムが無双できたのは当時他に単独で飛行可能なMSがペーネロペーしかいなかったからなんですけど
790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 02:54:12.68 ID:???
>>788
＞運動性能は普通に考えたら軽いほうが有利だし
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事ばっか言ってんなよ
重さだけで運動性決まるわけないだろ
ザクが00ライザーより軽いからザクのほうが運動性高いとか本気で思うのか？
バイアランは長時間は飛べないから航続距離短い≒機動性はないし、
推力で強引に飛んでるだけだから運動性もたいしてよくない＝SFSと大差ないだけだろ
＞運動性能は普通に考えたら軽いほうが有利だし
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事ばっか言ってんなよ
重さだけで運動性決まるわけないだろ
ザクが00ライザーより軽いからザクのほうが運動性高いとか本気で思うのか？
バイアランは長時間は飛べないから航続距離短い≒機動性はないし、
推力で強引に飛んでるだけだから運動性もたいしてよくない＝SFSと大差ないだけだろ
791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 03:02:55.67 ID:???
推力や使われている技術が同じ二機の機体がいたとして、一方は軽くてもう一方は重かったとしたら、
そりゃ軽いほうが運動性は高いだろうよ
でも推力も使われている技術も基本構造からまるで違う機体同士を比べて、「軽いほうが運動性で有利」
とか言うのはアホだぞ
そりゃ軽いほうが運動性は高いだろうよ
でも推力も使われている技術も基本構造からまるで違う機体同士を比べて、「軽いほうが運動性で有利」
とか言うのはアホだぞ
792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 06:34:01.57 ID:???
ほっとけ、>>788はリボVSシナで暴れたバイアラン厨だｗ
時と場合という言葉も知らんのだ
フラッグにボロ負けしてたからそのハライセだろ
軽ければ強いで通ると思ってるアホに何いっても無駄ｗ
つうか上で発狂してゼロとF91のテンプレ１００レス近く貼りまくって
スレ終わらせたのもリボVSシナだったな、また同じことする気なのだろうか？
時と場合という言葉も知らんのだ
フラッグにボロ負けしてたからそのハライセだろ
軽ければ強いで通ると思ってるアホに何いっても無駄ｗ
つうか上で発狂してゼロとF91のテンプレ１００レス近く貼りまくって
スレ終わらせたのもリボVSシナだったな、また同じことする気なのだろうか？
793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 08:22:29.52 ID:???
>>789
バイアランは？
バイアランは？
794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:58:43.28 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。現実を受け入れましょう
UC派の完全勝利は明らかです。羽キチガイは敗北を認めましょう。
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。現実を受け入れましょう
UC派の完全勝利は明らかです。羽キチガイは敗北を認めましょう。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 09:59:22.74 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 羽キチガイは 現 実 を受け入れ、UC派に対して敗北を認めましょう。
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが 公 式 設 定 です。 羽キチガイは 現 実 を受け入れ、UC派に対して敗北を認めましょう。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 10:13:05.60 ID:???
797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 10:54:42.19 ID:???
F91ってV2より強そうなんだけど。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 10:56:59.01 ID:???
例えたら
F91＝GT選手権に出て優勝したGT－R（R３４）勿論ﾌﾙﾁｭｰﾝ。
V2＝今のノーマルGT－R（R３５）
って感じ。
F91＝GT選手権に出て優勝したGT－R（R３４）勿論ﾌﾙﾁｭｰﾝ。
V2＝今のノーマルGT－R（R３５）
って感じ。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 12:07:37.96 ID:???
800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:19:03.34 ID:???
リーオーって設定通りならダブルオーライザーでも一撃で破壊できるから
V2だとドーバーガンの余波だけで破壊できるな
V2だとドーバーガンの余波だけで破壊できるな
801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:22:07.61 ID:???
残念ながらGNフィールドあるから射撃系のビームは効かない
PDみたいに外部装置で発生させるわけじゃないから、ビームに耐え切れずPDが破壊される、みたいなこともない
PDみたいに外部装置で発生させるわけじゃないから、ビームに耐え切れずPDが破壊される、みたいなこともない
802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:23:38.90 ID:???
痛いのはウリたちUC派じゃないニダ！
羽厨こそ痛いニダ！ 工作してやるニダ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（::::::::::/ 宇宙世紀命！ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）～
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羽厨こそ痛いニダ！ 工作してやるニダ！
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803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 15:24:20.45 ID:???
00ライザーはともかく、V2がドーバーガンに耐えられるとも思わんが
804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:04:37.90 ID:???
ＡＡ張られるとキモさが際立つな
無論張ってる側のだが
無論張ってる側のだが
805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:06:59.35 ID:???
>>804
図星だったからって逃げるなよ、UCキチｗ
図星だったからって逃げるなよ、UCキチｗ
806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:11:52.08 ID:???
>>805
図星だからって脊髄反射するなよ、Ｗキチｗ
図星だからって脊髄反射するなよ、Ｗキチｗ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:12:30.96 ID:???
808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:36:22.33 ID:???
>>791
それなら比べれないだろ
>>789
疑似反重力で飛んでる機体なんだから運動性能は推力で飛ぶより段違いだろ
>>790
OOライザーは慣性制御してるだろ
バイアランは高機動ってあるんですけど
推力で強引に飛んでいるのはフラッグも一緒だろ
ＳＦＳは一気に大気圏すれすれまでに上昇出来る飛行能力あるから推力だけで飛ぶのに
劣ってるとも思えないんだが
それなら比べれないだろ
>>789
疑似反重力で飛んでる機体なんだから運動性能は推力で飛ぶより段違いだろ
>>790
OOライザーは慣性制御してるだろ
バイアランは高機動ってあるんですけど
推力で強引に飛んでいるのはフラッグも一緒だろ
ＳＦＳは一気に大気圏すれすれまでに上昇出来る飛行能力あるから推力だけで飛ぶのに
劣ってるとも思えないんだが
809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:52:14.53 ID:???
>疑似反重力で飛んでる機体なんだから運動性能は推力で飛ぶより段違いだろ
何だその妄想
手段の違いだけで優劣が付けられるかよ
反重力の強さや推力の高さこそが違いを生むんだろうが
何だその妄想
手段の違いだけで優劣が付けられるかよ
反重力の強さや推力の高さこそが違いを生むんだろうが
810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 16:57:30.05 ID:???
>>808
じゃあミノフスキークラフトで飛んでるホワイトベースは推力と空力で飛んでる戦闘機より高加速高機動だな
じゃあミノフスキークラフトで飛んでるホワイトベースは推力と空力で飛んでる戦闘機より高加速高機動だな
811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 17:10:36.70 ID:???
>>808
＞バイアランは高機動ってあるんですけど
同時に軽量化のため搭載する推進剤は少なく、飛行可能時間は短いという設定もあるだろ
高機動っていうのは高速飛行可能って意味合いにも使われるが、通常機動性が高いというのは
短時間で遠くまで展開できることを言うから、航続距離や航続時間も重要になってくる
このことから、バイアランは短時間しか飛行できず航続距離は短いが、その短時間内での機動力は高い、
という意味になる
＞推力で強引に飛んでいるのはフラッグも一緒だろ
フラッグは可変機だから可変して正面面積を減らして空気抵抗を抑えつつ、翼による空力も利用して、
さらには電磁フィールドによって空気抵抗を更に低減させている
推力で強引ではない
Zの可変機とコンセプ的には同じだろ
バイアランは可変をしないでもMS形態のまま飛ばすために推力で強引に飛ばしてるだろ
Zにおける可変機とバイアランとの違いすら理解できてないのか？
＞ＳＦＳは一気に大気圏すれすれまでに上昇出来る飛行能力あるから推力だけで飛ぶのに
は？大気圏すれすれ？
大気圏と外気圏、対流圏と成層圏と中間圏と熱圏の違いは理解して言ってるのか？
大気圏すれすれってことはつまり外気圏すれすれ、宇宙すれすれまでって意味か？
サブフライトシステムがそんな上昇能力を持ってるなんて知らなかったわ
どこソース？
＞バイアランは高機動ってあるんですけど
同時に軽量化のため搭載する推進剤は少なく、飛行可能時間は短いという設定もあるだろ
高機動っていうのは高速飛行可能って意味合いにも使われるが、通常機動性が高いというのは
短時間で遠くまで展開できることを言うから、航続距離や航続時間も重要になってくる
このことから、バイアランは短時間しか飛行できず航続距離は短いが、その短時間内での機動力は高い、
という意味になる
＞推力で強引に飛んでいるのはフラッグも一緒だろ
フラッグは可変機だから可変して正面面積を減らして空気抵抗を抑えつつ、翼による空力も利用して、
さらには電磁フィールドによって空気抵抗を更に低減させている
推力で強引ではない
Zの可変機とコンセプ的には同じだろ
バイアランは可変をしないでもMS形態のまま飛ばすために推力で強引に飛ばしてるだろ
Zにおける可変機とバイアランとの違いすら理解できてないのか？
＞ＳＦＳは一気に大気圏すれすれまでに上昇出来る飛行能力あるから推力だけで飛ぶのに
は？大気圏すれすれ？
大気圏と外気圏、対流圏と成層圏と中間圏と熱圏の違いは理解して言ってるのか？
大気圏すれすれってことはつまり外気圏すれすれ、宇宙すれすれまでって意味か？
サブフライトシステムがそんな上昇能力を持ってるなんて知らなかったわ
どこソース？
812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 23:57:34.70 ID:???
だからバイアラン厨は放置しておけとあれほど・・・てか、話題がズレてきたってことはスレタイ決着？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 01:13:46.22 ID:???
>>812
膠着
良カードとも言えるが、決め手に欠け
ちょっとみんな飽きてきたんじゃないｗ
そもそもオバフラは「大気圏内専用」
リゼルは大気圏内ではただのジェガン
で、このマッチメイクは失敗なんじゃないかって説も
膠着
良カードとも言えるが、決め手に欠け
ちょっとみんな飽きてきたんじゃないｗ
そもそもオバフラは「大気圏内専用」
リゼルは大気圏内ではただのジェガン
で、このマッチメイクは失敗なんじゃないかって説も
814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 02:10:40.76 ID:???
>>808
ミノクラとミノドラ混同してるぞ。お前
ミノクラとミノドラ混同してるぞ。お前
815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:28:12.58 ID:???
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:29:19.40 ID:???
>>811
ＭＳ形態時のことを言ってるんだが
ＭＳ形態時のことを言ってるんだが
817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:30:54.64 ID:???
>>810
ミノクラ積んでるサイコガンダムはＳＦＳに簡単に追いつける機動だったけどな
ミノクラ積んでるサイコガンダムはＳＦＳに簡単に追いつける機動だったけどな
818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 18:38:59.23 ID:???
>>817
つミノクラ＆スラスター
つミノクラ＆スラスター
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:07:03.14 ID:???
820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 19:07:45.03 ID:???
821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 20:06:05.27 ID:???
>>816
フラッグはMS形態時でも翼あるから揚力得てるだろ
フラッグはMS形態時でも翼あるから揚力得てるだろ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 00:37:21.74 ID:???
823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 03:39:44.22 ID:???
824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 15:45:30.16 ID:???
わざわざ飛べるフラッグと飛べないリゼルを空中で戦わすのはおかしいと思うんだが
普通にリゼルを地上に足をつけて戦わせればいいじゃん
飛べたって60tもある重量に後ろに背負いものしてるんだから運動性能が高いとも思えないし
足をついてるリゼルのが有利だし
いざとなれば障害物を盾にしてりも出来る
逆にオバフラが不利になると思うが
種MSでも言われてるが背中に重量物をしょったままだとバランスが崩れて人型としての五体を
使った運動性能は劣る
リュック背負ったまま格闘技するようなもの
普通にリゼルを地上に足をつけて戦わせればいいじゃん
飛べたって60tもある重量に後ろに背負いものしてるんだから運動性能が高いとも思えないし
足をついてるリゼルのが有利だし
いざとなれば障害物を盾にしてりも出来る
逆にオバフラが不利になると思うが
種MSでも言われてるが背中に重量物をしょったままだとバランスが崩れて人型としての五体を
使った運動性能は劣る
リュック背負ったまま格闘技するようなもの
825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 15:47:18.86 ID:???
>>824
盾にしてり→盾にしたり
盾にしてり→盾にしたり
826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 15:52:47.76 ID:???
リゼル「バランスの悪いやつは弱い！」
ギャグっすか？
ギャグっすか？
827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:09:49.86 ID:???
828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:13:01.09 ID:???
人型としてバランス悪いって、フラッグに言える立場じゃないだろリゼルはｗｗ
地に足が着いてるほうが有利とかほとんど聞いたことないが
その戦法こそジェガンで戦ってるほうがマシになるっての
そもそもフラッグのフライトユニットなんてエールストライカーなんかに比べりゃ大分コンパクトだしｽﾘﾑだろ
重量もバックパックに偏ってるとは言いがたいな
なにしろ揚力は全身で得てるから、フライトユニットがそもそもないグランドパッケージがそこそこ高速ホバーできる訳だし
それにリゼルは極力格闘戦は避けるべきだろ、スレの流れでも解かるが不利すぎる
地に足が着いてるほうが有利とかほとんど聞いたことないが
その戦法こそジェガンで戦ってるほうがマシになるっての
そもそもフラッグのフライトユニットなんてエールストライカーなんかに比べりゃ大分コンパクトだしｽﾘﾑだろ
重量もバックパックに偏ってるとは言いがたいな
なにしろ揚力は全身で得てるから、フライトユニットがそもそもないグランドパッケージがそこそこ高速ホバーできる訳だし
それにリゼルは極力格闘戦は避けるべきだろ、スレの流れでも解かるが不利すぎる
829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:13:49.16 ID:???
某機体は機動性の確保の為にあえてバランスを崩してると言うのにな
830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:21:06.70 ID:???
>>828
それこそ重いほうが有利なんて聞いたことがないけどな
スレタイがリゼルなんだからリゼルにしただけ
ホバーならグリプス以降標準装備になってる
揚力って翼で得るんじゃないか？全身なんて聞いたことないが…
大体軽いほうが接近戦などに有利なのは全てのガンダムに言われてると思うが
大型のジェガンが小型に接近戦でも勝てなかったし
まあ、これは技術が違うから言えないが
それこそ重いほうが有利なんて聞いたことがないけどな
スレタイがリゼルなんだからリゼルにしただけ
ホバーならグリプス以降標準装備になってる
揚力って翼で得るんじゃないか？全身なんて聞いたことないが…
大体軽いほうが接近戦などに有利なのは全てのガンダムに言われてると思うが
大型のジェガンが小型に接近戦でも勝てなかったし
まあ、これは技術が違うから言えないが
831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:30:44.61 ID:???
同じUC世界の場合は後の時代の小型機のほうが機動性運動性上がってて大型のジェガンは機動性運動性悪いから
小型の方が有利ってだけの話だろ
リゼルのほうが軽いから重いフラッグより機動性運動性高いなんて根拠はない
それこそ別世界で推力だって違うんだから
で、比較検討のために映像を参考にすると、フラッグやイナクトの機動性運動性はかなり高く、
少なくともリゼルのほうが軽いから接近戦でリゼルに分があるとはとても思えない
で、仮に互角に斬り合って鍔迫り合いをしたと仮定すると、今度は重いフラッグのほうが質量の関係で接近戦では有利、という話はある
小型の方が有利ってだけの話だろ
リゼルのほうが軽いから重いフラッグより機動性運動性高いなんて根拠はない
それこそ別世界で推力だって違うんだから
で、比較検討のために映像を参考にすると、フラッグやイナクトの機動性運動性はかなり高く、
少なくともリゼルのほうが軽いから接近戦でリゼルに分があるとはとても思えない
で、仮に互角に斬り合って鍔迫り合いをしたと仮定すると、今度は重いフラッグのほうが質量の関係で接近戦では有利、という話はある
832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:32:37.33 ID:???
つーか軽いほうが接近戦で有利というなら、∀やターンXよりUC小型の方がサーベル戦闘で強いと思うってことなのか？
833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:34:32.14 ID:???
>>828
むしろ宇宙世紀で飛んでるから有利なんてあったか？
クスィーは機体性能自体が他の機体とダンチだしミノクラがあるからフライトユニットで
重量をとられる心配もない
フライトユニット自体が翼で揚力を得るからSFSとなんら変わりがないとよく言われてるが
背負うか乗るかの違いだけで
むしろ宇宙世紀で飛んでるから有利なんてあったか？
クスィーは機体性能自体が他の機体とダンチだしミノクラがあるからフライトユニットで
重量をとられる心配もない
フライトユニット自体が翼で揚力を得るからSFSとなんら変わりがないとよく言われてるが
背負うか乗るかの違いだけで
834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:35:23.61 ID:???
Ｆ９０かなんかの、シルエットフォーミュラーだったかな？
では大型機の方が格闘強いみたいな表現あったよーな
重くてデカイ分パワー的に
小型機の軽快さに負けたけど
では大型機の方が格闘強いみたいな表現あったよーな
重くてデカイ分パワー的に
小型機の軽快さに負けたけど
835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:39:10.45 ID:???
>>829
待て、お前それ戦術機やないやろな？
待て、お前それ戦術機やないやろな？
836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:39:29.14 ID:???
>>832
∀の稼働時の重量は小型と変わりないんだが
∀の稼働時の重量は小型と変わりないんだが
837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:42:06.82 ID:???
838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:44:34.17 ID:???
>>831
映像なんて同じ作品じゃない限り比較なんて無理だろ
映像だけならCCAのMSの動きはVなんか相手にならないし
だから映像だけでこっちのが動き良かったから負けるとは思えないは理由にならんと思うが
映像なんて同じ作品じゃない限り比較なんて無理だろ
映像だけならCCAのMSの動きはVなんか相手にならないし
だから映像だけでこっちのが動き良かったから負けるとは思えないは理由にならんと思うが
839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:47:00.68 ID:???
オバフラの背負い物って宇宙世紀の一般的なランドセルを可動式にして羽つけた程度の大きさだよな。
腰のバーニアにしたところでリゼルと大差ないサイズ。
どちらがバランス悪いかって聞かれたら、圧倒的にリゼル。
腰のバーニアにしたところでリゼルと大差ないサイズ。
どちらがバランス悪いかって聞かれたら、圧倒的にリゼル。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:47:14.62 ID:???
>>833
> クスィーは機体性能自体が他の機体とダンチだしミノクラがあるからフライトユニットで
> 重量をとられる心配もない
フライトユニットとか関係なく、Ξ自体が重いんだが
全備重量だとフラッグより重いくらいだ
> フライトユニット自体が翼で揚力を得るからSFSとなんら変わりがないとよく言われてるが
よく言われている？どこで？お前がよく言ってるかそう思い込みたいだけじゃないのか？
フラッグやイナクトはフライトユニット付いたMS形態での飛行中に機敏な運動性見せて動いてるけど、
SFSに乗ったMSがSFSに乗ったまま同じような動きを見せたシーンは、俺が知るかぎりは皆無だが？
SFSは乗ったままだと運動性悪すぎて左右に振って回避とか殆ど無理だから、SFSからジャンプして回避したりしてる
> クスィーは機体性能自体が他の機体とダンチだしミノクラがあるからフライトユニットで
> 重量をとられる心配もない
フライトユニットとか関係なく、Ξ自体が重いんだが
全備重量だとフラッグより重いくらいだ
> フライトユニット自体が翼で揚力を得るからSFSとなんら変わりがないとよく言われてるが
よく言われている？どこで？お前がよく言ってるかそう思い込みたいだけじゃないのか？
フラッグやイナクトはフライトユニット付いたMS形態での飛行中に機敏な運動性見せて動いてるけど、
SFSに乗ったMSがSFSに乗ったまま同じような動きを見せたシーンは、俺が知るかぎりは皆無だが？
SFSは乗ったままだと運動性悪すぎて左右に振って回避とか殆ど無理だから、SFSからジャンプして回避したりしてる
841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:47:32.52 ID:???
842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:49:51.69 ID:???
843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:50:12.14 ID:???
>>838
その映像のいいCCAですら、SFSに乗った状態での運動性は悪く描かれているんだが？
つまり作画のせいって言い訳は無理だよ
SFS自体が運動性悪いものとしてちゃんと描かれてる
機動性を上げる（航続距離を伸ばす）ための移動や輸送に使われてるだけで、
CCAでもSFSに乗ったジェガンが交戦状態に入ったら乗り捨ててMSで戦闘してるだろ
その映像のいいCCAですら、SFSに乗った状態での運動性は悪く描かれているんだが？
つまり作画のせいって言い訳は無理だよ
SFS自体が運動性悪いものとしてちゃんと描かれてる
機動性を上げる（航続距離を伸ばす）ための移動や輸送に使われてるだけで、
CCAでもSFSに乗ったジェガンが交戦状態に入ったら乗り捨ててMSで戦闘してるだろ
844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:51:14.05 ID:???
845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:52:46.46 ID:???
>>840
種関連でよく言われてると思うが
自力で飛べてるからすごいとかで
SFSにつかまってくるくる回転してよけるシーンはあるけどな
それでもMAの機動性能には勝てないが
ていうかフラッグに全備重量あったっけ？
左右にふって回避はZで普通にやってたような…
種関連でよく言われてると思うが
自力で飛べてるからすごいとかで
SFSにつかまってくるくる回転してよけるシーンはあるけどな
それでもMAの機動性能には勝てないが
ていうかフラッグに全備重量あったっけ？
左右にふって回避はZで普通にやってたような…
846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:54:05.41 ID:???
>>841
F91 本体7.8t
∀ 本体17.5t
微々たる差？倍以上差があるのに？
すごい事言うな・・・
＞全備重量は10t以上だし
は？ｗ
全備重量の話したら∀だってもっと重量上がるんだが？ｗ
∀だって本体重量のみだぞ？
話にならないな
F91 本体7.8t
∀ 本体17.5t
微々たる差？倍以上差があるのに？
すごい事言うな・・・
＞全備重量は10t以上だし
は？ｗ
全備重量の話したら∀だってもっと重量上がるんだが？ｗ
∀だって本体重量のみだぞ？
話にならないな
847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:54:18.84 ID:???
>>843
むしろ宇宙では邪魔だと思うんだが
むしろ宇宙では邪魔だと思うんだが
848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:55:21.43 ID:???
849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:57:01.47 ID:???
850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:57:26.73 ID:???
851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 16:59:25.46 ID:???
映像だけとか重量だけとか、設定や質量による話を踏まえて書いてあるのがほとんどなのに
ずいぶん都合よくレスの中身をスルーしてるんだな
リゼルなら軽いなりの利点があると主張しているわりに
フラッグの映像含めた重いなりの利点はなぜ却下なんですかねぇ・・・
確信的に見ないふりしてる輩が多くて困るｗ
映像の機動力で尚且つその重量だと相当な質量パワーの差が出てきてしまうのは仕方なかろうに
ずいぶん都合よくレスの中身をスルーしてるんだな
リゼルなら軽いなりの利点があると主張しているわりに
フラッグの映像含めた重いなりの利点はなぜ却下なんですかねぇ・・・
確信的に見ないふりしてる輩が多くて困るｗ
映像の機動力で尚且つその重量だと相当な質量パワーの差が出てきてしまうのは仕方なかろうに
852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:00:07.93 ID:???
>>838
リゼルとフラッグを比べるのに、設定ではフラッグの設定は出てない
なので設定上どちらの推重比が高いかは不明
フラッグのほうが重くてもフラッグのほうが推重比高ければ動きではフラッグ＞リゼルになる
なのに推重比分からないのに、「軽いから」という理由だけでリゼル有利を主張する
映像上でSFSの動きはよくない、フラッグの動きはいいという主張は、「映像だけでは参考にならない」
UC厨、というかリゼル厨酷すぎ
リゼルとフラッグを比べるのに、設定ではフラッグの設定は出てない
なので設定上どちらの推重比が高いかは不明
フラッグのほうが重くてもフラッグのほうが推重比高ければ動きではフラッグ＞リゼルになる
なのに推重比分からないのに、「軽いから」という理由だけでリゼル有利を主張する
映像上でSFSの動きはよくない、フラッグの動きはいいという主張は、「映像だけでは参考にならない」
UC厨、というかリゼル厨酷すぎ
853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:01:55.57 ID:???
854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:01:57.69 ID:???
855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:04:15.11 ID:???
>>854
だからそんな話はしてないと言ってるんだが
だからそんな話はしてないと言ってるんだが
856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:04:23.13 ID:???
>>853
技術が違うから年代のこと言っても無意味だろ
技術が違うから年代のこと言っても無意味だろ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:07:00.67 ID:???
>>856
技術が違うから軽さだけ言っても無意味だろ
技術が違うから軽さだけ言っても無意味だろ
858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:08:37.77 ID:???
859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:09:21.34 ID:???
すくなくても俺はSFSで敵の得物を、瞬時に四回も武装解除させたような映像はみたことないんだがな～
860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:11:49.76 ID:???
861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:14:41.64 ID:???
>>858
>フラッグ＞リゼルの可能性もあればリゼル＞フラッグの可能性もあるが
だからどっちの可能性もあるって言ってるのが00側で、
どっちの可能性もあるのに軽さのみを根拠にリゼルが有利と主張してるのがUC側なんだけど？
>フラッグ＞リゼルの可能性もあればリゼル＞フラッグの可能性もあるが
だからどっちの可能性もあるって言ってるのが00側で、
どっちの可能性もあるのに軽さのみを根拠にリゼルが有利と主張してるのがUC側なんだけど？
862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:15:05.78 ID:???
863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:17:34.15 ID:???
>>858
普通、そういう場合は映像を参考にするもんだけど
00Rの出力設定や速度設定だって実際には不明なんだから、
映像を参考にしないのであれば、ザクと00Rどっちが速いかなんて分からないってことになる
普通、そういう場合は映像を参考にするもんだけど
00Rの出力設定や速度設定だって実際には不明なんだから、
映像を参考にしないのであれば、ザクと00Rどっちが速いかなんて分からないってことになる
864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:18:04.82 ID:???
865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:20:57.56 ID:???
866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:24:08.38 ID:???
867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:24:10.34 ID:???
>>865
推重比が同じだったら、軽いほうが運動性上とはならないんだが
推重比が同じだったら、軽いほうが運動性上とはならないんだが
868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:27:32.04 ID:???
869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:29:39.74 ID:???
870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:30:50.92 ID:???
871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:32:37.75 ID:???
>>866
は？
SFSと映像比較するって話から察するに映像比較を持ち出したんだが
SFSでフラッグやイナクト並の細やかな動きを再現するには造作も無いっていうから
言ったまでだぞ
なんで今になってそんなことを言い出す？
は？
SFSと映像比較するって話から察するに映像比較を持ち出したんだが
SFSでフラッグやイナクト並の細やかな動きを再現するには造作も無いっていうから
言ったまでだぞ
なんで今になってそんなことを言い出す？
872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:36:04.63 ID:???
873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:38:26.88 ID:???
874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:46:39.44 ID:???
875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:57:24.49 ID:???
>>858
そもそもカスフラの機動力向上は推進機関であるプラズマジェットエンジンの出力を大幅向上させてるのが主だぞ？
軽量化はしてるが１０ｔの差もないうえ
元々の推重比に軽量化を行うのは当然として
それが数値が？？？なリゼルとフラッグを比較する際にどう役立つんだよ？
そもそもカスフラの機動力向上は推進機関であるプラズマジェットエンジンの出力を大幅向上させてるのが主だぞ？
軽量化はしてるが１０ｔの差もないうえ
元々の推重比に軽量化を行うのは当然として
それが数値が？？？なリゼルとフラッグを比較する際にどう役立つんだよ？
876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 17:58:05.65 ID:???
>>874
だからそんな動きはしたことがない、ていうかする意味がない
それに別にMSなんだからSFSより運動性高くて当然
だけどSFSを背負ってるのと変わらないというだけ
どっちが上かなんて話最初からしてない
だからそんな動きはしたことがない、ていうかする意味がない
それに別にMSなんだからSFSより運動性高くて当然
だけどSFSを背負ってるのと変わらないというだけ
どっちが上かなんて話最初からしてない
877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:00:18.87 ID:???
>>875
HGのインストに極限に装甲を減らして運動性能を上げてるって書いてあるけど
HGのインストに極限に装甲を減らして運動性能を上げてるって書いてあるけど
878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:03:51.89 ID:???
>>872
なんでそうなるんだ？
バイアランのが圧倒的に性能上だろ
バイアランも空中で有利になったことあったか？
ていうか飛べてもあまり有利にならないからSFSに乗って戦ってたんじゃないのか
燃料をあまり使わないように
なんでそうなるんだ？
バイアランのが圧倒的に性能上だろ
バイアランも空中で有利になったことあったか？
ていうか飛べてもあまり有利にならないからSFSに乗って戦ってたんじゃないのか
燃料をあまり使わないように
879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:04:56.16 ID:???
>>877
それはそもそもノーマルフラッグの時点で装甲減らして軽量化してるMSだから
それはそもそもノーマルフラッグの時点で装甲減らして軽量化してるMSだから
880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:05:03.05 ID:???
>>876
する意味がないという言葉は「できる」ことが前提で始めて意味を成すんだがな
そもそも武装解除することに状況によっては意味などある訳なかろうに
仮にそちらさんがそんな話最初からしてないとしてスレの内容はそうではないな
いちよう聞くが、じゃあ>>876個人としては何の話がしたいんだ？
する意味がないという言葉は「できる」ことが前提で始めて意味を成すんだがな
そもそも武装解除することに状況によっては意味などある訳なかろうに
仮にそちらさんがそんな話最初からしてないとしてスレの内容はそうではないな
いちよう聞くが、じゃあ>>876個人としては何の話がしたいんだ？
881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:07:04.39 ID:???
>>877
重量差の比較推奨
重量差の比較推奨
882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:09:26.15 ID:???
>>880
空を飛べるのは有利になる理由にはならないんじゃないか？
空を飛べるのは有利になる理由にはならないんじゃないか？
883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:12:03.01 ID:???
884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/16(火) 18:28:29.08 ID:???
885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 01:35:10.52 ID:???
886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 01:49:57.59 ID:???
>>883
2.5次元戦闘とか3次元戦闘って何？
2.5次元戦闘とか3次元戦闘って何？
887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 03:42:03.08 ID:???
とりあえず飛べる事は有利じゃないって奴は一度ＡＣプレイして飛行縛りと飛行有りとで違いを比べてみるといい
飛べる事がどれだけ有利か身に染みて解るから
飛べる事がどれだけ有利か身に染みて解るから
888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 11:58:31.02 ID:???
現実の戦争でもまず制空権取って無いとお話にならんからな
889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 12:31:22.14 ID:???
言わずもがな、侵略速度
890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 13:16:16.44 ID:???
>>885
すまないが
＞空を飛べるのは有利になる理由にはならないんじゃないか？
だけ言われても応えてるかどうかわからんだろ
しかもSFSはどうでもいいと、180度変わってる・・・
で、それを進言する理由はなんだ？
すまないが
＞空を飛べるのは有利になる理由にはならないんじゃないか？
だけ言われても応えてるかどうかわからんだろ
しかもSFSはどうでもいいと、180度変わってる・・・
で、それを進言する理由はなんだ？
891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 13:29:22.63 ID:???
以下、飛行しないほうが有利な理由を語るスレ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 14:29:49.78 ID:???
遮蔽物があるぐらいしか浮かばねぇ
相手が飛んでたらあんまり意味をなさない気もするが
相手が飛んでたらあんまり意味をなさない気もするが
893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:18:16.98 ID:???
>>887
いや、ＡＣを出されても困るんだが
全天周囲モニターだから上も見えるから上にいたとしても対空砲火をすればいいだけだから空中に
いても別に有利になるわけじゃないと思うんだが
ＭＳの射角はＡＣと比べて圧倒的に広いし
>>888
現実でも飛行機が戦車より強い理由って戦車より圧倒的に速く、戦車などの射程外から
攻撃でき一撃離脱で敵の攻撃範囲から離脱出来るからじゃなかったっけ？
いや、ＡＣを出されても困るんだが
全天周囲モニターだから上も見えるから上にいたとしても対空砲火をすればいいだけだから空中に
いても別に有利になるわけじゃないと思うんだが
ＭＳの射角はＡＣと比べて圧倒的に広いし
>>888
現実でも飛行機が戦車より強い理由って戦車より圧倒的に速く、戦車などの射程外から
攻撃でき一撃離脱で敵の攻撃範囲から離脱出来るからじゃなかったっけ？
894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:23:06.91 ID:???
>>891
>>893の者なんだが過去スレからもってきたがこれについては？
そもそも現在空を飛べる兵器（戦闘機など）が戦車などに比べて強いといわれているのは、
戦車などより圧倒的に速く、戦車などの射程外から攻撃でき、一撃離脱で敵の攻撃範囲から
離脱できることです。ようするに「一方的に攻撃できるから。」
ですけどＭＳにこれは当てはまりません。形状からして戦闘機ほどの速さは出ませんし、ビーム兵器が
登場してからは射程も変わりません。運動性は陸専用ＭＳも脚力やスラスターを使える分移動速度は
飛行可能なＭＳほど出ないにしろスピードは結構出ますし、地面を足でけったり出来る分小回りは
陸専用ＭＳのほうがだいぶ高いと思います。以上のことから運動性は飛行可能なＭＳより陸専用ＭＳの
ほうが高いと思いますよ。飛行可能なＭＳの利点は「機動性が高い（部隊の展開速度が速い）」ことだと思います。
>>893の者なんだが過去スレからもってきたがこれについては？
そもそも現在空を飛べる兵器（戦闘機など）が戦車などに比べて強いといわれているのは、
戦車などより圧倒的に速く、戦車などの射程外から攻撃でき、一撃離脱で敵の攻撃範囲から
離脱できることです。ようするに「一方的に攻撃できるから。」
ですけどＭＳにこれは当てはまりません。形状からして戦闘機ほどの速さは出ませんし、ビーム兵器が
登場してからは射程も変わりません。運動性は陸専用ＭＳも脚力やスラスターを使える分移動速度は
飛行可能なＭＳほど出ないにしろスピードは結構出ますし、地面を足でけったり出来る分小回りは
陸専用ＭＳのほうがだいぶ高いと思います。以上のことから運動性は飛行可能なＭＳより陸専用ＭＳの
ほうが高いと思いますよ。飛行可能なＭＳの利点は「機動性が高い（部隊の展開速度が速い）」ことだと思います。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:26:18.94 ID:???
896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:32:27.35 ID:???
>>894
リゼルが陸専用とかどこソース・・・？ｗ
じゃあフラッグは同じ戦法でそれ以上のことできちゃうわけで
空気抵抗処理のシステムや推進継続に拘った設計
その他もろもろでリゼル不利って上で散々いわれてるんですけど
まさか回避するのに滑空中すら推進剤使わないとか言わないよね？ｗ
リゼルが陸専用とかどこソース・・・？ｗ
じゃあフラッグは同じ戦法でそれ以上のことできちゃうわけで
空気抵抗処理のシステムや推進継続に拘った設計
その他もろもろでリゼル不利って上で散々いわれてるんですけど
まさか回避するのに滑空中すら推進剤使わないとか言わないよね？ｗ
897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:39:32.75 ID:???
>>894
オバフラのクルーズモードは普通に現行の戦闘機と大差ないだろ
オバフラのクルーズモードは普通に現行の戦闘機と大差ないだろ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:41:23.46 ID:???
>>895
だからゲーム出されても困るんだが
出すならガンダム関連の映像やらを出してほしいんだが
ゲーム出されたところで機械自体がまったく異なるしＡＣでは空中は
有利かもしれないがＭＳにあてはまるわけじゃないだろ？
だからゲーム出されても困るんだが
出すならガンダム関連の映像やらを出してほしいんだが
ゲーム出されたところで機械自体がまったく異なるしＡＣでは空中は
有利かもしれないがＭＳにあてはまるわけじゃないだろ？
899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:44:44.36 ID:???
>>897
ならリゼルも変形すればいいんじゃね
ならリゼルも変形すればいいんじゃね
900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:46:46.17 ID:???
901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:51:08.58 ID:???
>>897
いやいや、ＭＳ形態時の飛行について書いてあるんだが
いやいや、ＭＳ形態時の飛行について書いてあるんだが
902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:55:13.56 ID:???
やらないよりゃマシだろ＜空気抵抗処理
>>899
フライトユニットつければ行けるだろうな空
ただしMS形態では落ちる上、普通のリゼル以上にバランス悪くなるだろうけどな
上の陸戦専用MS有利の謎理論にもひびくが
うむフラッグより大気圏での活動制限が遥かに多い
>>899
フライトユニットつければ行けるだろうな空
ただしMS形態では落ちる上、普通のリゼル以上にバランス悪くなるだろうけどな
上の陸戦専用MS有利の謎理論にもひびくが
うむフラッグより大気圏での活動制限が遥かに多い
903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:55:33.89 ID:???
>>894
Ｚ以降は基本的に機体がホバー移動で殆ど脚力で地面を蹴ってなくね？
あと回避するときに前後左右（+ジャンプで上）って選択肢の陸戦にくらべると
空戦機体は前後左右上下と選択肢が１要素多い分方が回避条件はしやすくなるよ
Ｚ以降は基本的に機体がホバー移動で殆ど脚力で地面を蹴ってなくね？
あと回避するときに前後左右（+ジャンプで上）って選択肢の陸戦にくらべると
空戦機体は前後左右上下と選択肢が１要素多い分方が回避条件はしやすくなるよ
904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 15:57:48.10 ID:???
ファーストの一部以外
皆スラスターだよりだよｗ
地面蹴るって何が有利なのか説明ない上そんなこと大してできやしない
皆スラスターだよりだよｗ
地面蹴るって何が有利なのか説明ない上そんなこと大してできやしない
905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:03:04.99 ID:???
しかも空中MSにくらべて着地取りの隙も尽くし、なにが有効なのかマジでわからん
じゃあなにか、空中MSは上下機動も取れないと？
どんどん苦し紛れな内容になってきたｗ
宇宙世紀だってドンドン飛ぶように進化してるじゃん
じゃあなにか、空中MSは上下機動も取れないと？
どんどん苦し紛れな内容になってきたｗ
宇宙世紀だってドンドン飛ぶように進化してるじゃん
906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:16:03.37 ID:???
907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:17:43.36 ID:???
>>905
そりゃ飛べるなら飛んだ方がいいだろ
それでもＶは地上に降りて戦うこともしばしばある
大体飛べる機体で飛べない機体に圧倒的に有利になったことなんてあったか？
もしあったなら空を飛べる機体は飛べない機体に絶対的なアドバンテージがあるって認める
そりゃ飛べるなら飛んだ方がいいだろ
それでもＶは地上に降りて戦うこともしばしばある
大体飛べる機体で飛べない機体に圧倒的に有利になったことなんてあったか？
もしあったなら空を飛べる機体は飛べない機体に絶対的なアドバンテージがあるって認める
908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:21:05.53 ID:???
>>906
ＡＣはちょっとしかやってないが空飛べる機体はあるのか？
ＡＣはちょっとしかやってないが空飛べる機体はあるのか？
909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:47:55.85 ID:???
910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 16:58:01.14 ID:???
>というか強化人間とランクマッチすれば普通に解かると思う
補足、飛ばれると厄介なことが解かるって意味で
補足、飛ばれると厄介なことが解かるって意味で
911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:18:11.90 ID:???
飛べないやつが飛べるやつに苦戦するって言うのは、
ロボットアニメに限ってでも最初期のマジンガーZのころから繰り返されてきた戦いの歴史だと思ったんだがw
ロボットアニメに限ってでも最初期のマジンガーZのころから繰り返されてきた戦いの歴史だと思ったんだがw
912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:25:04.39 ID:???
戦闘機と洗車で戦闘機有利なのは飛べるからじゃなくて速度とか射程で優ってるからって、
速度と射程で優ってるから有利なのは事実だが、それは飛べることの有利を否定してないだろ
つーか常識的に想像力働かせれば、同じような動きの二機がいて一方は飛べて一方は飛べなかったら、
飛べる方が圧倒的に有利だってことくらいわかりそうなもんだが
地上じゃ回避や移動が平面で高さがないけど、飛行してる場合は平面＋高さが加わる分回避では圧倒的に有利
飛べない機体が無理してジャンプして高さを利用としても、飛べないから空中での動きが悪い上に、
飛び続けられないからいずれ着地しなければならず、着地は大きな隙にもなるから結局不利なのは変わらない
速度と射程で優ってるから有利なのは事実だが、それは飛べることの有利を否定してないだろ
つーか常識的に想像力働かせれば、同じような動きの二機がいて一方は飛べて一方は飛べなかったら、
飛べる方が圧倒的に有利だってことくらいわかりそうなもんだが
地上じゃ回避や移動が平面で高さがないけど、飛行してる場合は平面＋高さが加わる分回避では圧倒的に有利
飛べない機体が無理してジャンプして高さを利用としても、飛べないから空中での動きが悪い上に、
飛び続けられないからいずれ着地しなければならず、着地は大きな隙にもなるから結局不利なのは変わらない
913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 20:52:24.26 ID:???
この手の理論て意固地になって変な理屈になりやすいよな
陸戦は陸戦でメリットあるのにさ
陸戦は陸戦でメリットあるのにさ
914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:08:40.25 ID:???
915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:11:49.97 ID:???
仮に謎理屈の陸戦戦法が有利だとしてさ、リゼルが有利になる理由はどこにも無いぞ？
フラッグでも同じことできるわけだし、元が空中にも対応してるから
むしろフラッグはより柔軟に陸戦で戦うことも出来るだろ
フラッグやイナクト、ヘリオンは地上での戦闘も多かったしな
フラッグでも同じことできるわけだし、元が空中にも対応してるから
むしろフラッグはより柔軟に陸戦で戦うことも出来るだろ
フラッグやイナクト、ヘリオンは地上での戦闘も多かったしな
916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:14:41.49 ID:???
塹ｗｗｗ壕ｗｗｗｗｗ
917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:15:41.85 ID:???
飛べるから強い（笑）
の幻想が打ち砕かれてきたなｗ
の幻想が打ち砕かれてきたなｗ
918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:19:58.31 ID:???
>>914
まさかギャグでいってるのか？ｗｗｗ
なんでせっかく空中にいて遮るものもない空間にいるのに棒立ちになって的やらなきゃならんのかｗ
種の見すぎだろｗｗｗ
その塹壕やら都市、地形次第じゃせっかくの機動兵器の動きを阻害する場合も遥かに多いだろ
前もってマップに利用できそうな場所の目星つけたり
ギアスのKMF級の小型でもない限り相当有利に地形が使えるなんてことはまずないよ
歩兵じゃああるまいしｗｗｗ
まさかギャグでいってるのか？ｗｗｗ
なんでせっかく空中にいて遮るものもない空間にいるのに棒立ちになって的やらなきゃならんのかｗ
種の見すぎだろｗｗｗ
その塹壕やら都市、地形次第じゃせっかくの機動兵器の動きを阻害する場合も遥かに多いだろ
前もってマップに利用できそうな場所の目星つけたり
ギアスのKMF級の小型でもない限り相当有利に地形が使えるなんてことはまずないよ
歩兵じゃああるまいしｗｗｗ
919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:23:12.82 ID:???
＞飛べるから強い（笑）
＞の幻想が打ち砕かれてきたなｗ
こういうのも一方的な勝利宣言ってやつなんですかね？
亜種？どうみてもブーメランです本当に（ｒｙ
＞の幻想が打ち砕かれてきたなｗ
こういうのも一方的な勝利宣言ってやつなんですかね？
亜種？どうみてもブーメランです本当に（ｒｙ
920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:26:24.54 ID:???
リゼルがフラッグ相手に塹壕戦って、ヴァーチェさんに助力をお願いするつもりなのか
921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:28:24.93 ID:???
922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:28:50.81 ID:???
UC側の難癖がなんかとんでもないことに・・・
923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:31:33.72 ID:???
>>914
てか、なんで地上には障害物多数で地上有利な前提条件なんだ？
じゃあ逆に障害物がなかったらどうなんだ？
というか、飛べる＝飛ばなければいけない、というわけではないわけで、
飛べる機体は飛んで上から狙うことも地上で障害物を利用することも可能
もし障害物多数で地上有利な条件であれば地上に降りればよいし、
障害物がなければ空中から攻撃すればいい
飛べない機体はその選択肢もない
てか、なんで地上には障害物多数で地上有利な前提条件なんだ？
じゃあ逆に障害物がなかったらどうなんだ？
というか、飛べる＝飛ばなければいけない、というわけではないわけで、
飛べる機体は飛んで上から狙うことも地上で障害物を利用することも可能
もし障害物多数で地上有利な条件であれば地上に降りればよいし、
障害物がなければ空中から攻撃すればいい
飛べない機体はその選択肢もない
924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:32:28.99 ID:???
925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:33:02.88 ID:???
926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:33:59.34 ID:???
927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:34:44.99 ID:???
928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:34:45.48 ID:???
これ種厨混じってんじゃねぇの？ｗ
さすがに無茶苦茶すぎる
>>921
アホ面さげてってお前自分の顔見て言えよｗｗｗ
さっきから陸戦（笑）のまともな説明が一切ない有利な戦法は
仮に有利だとしてもフラッグも同じこと以上のことができるのは散々説明されてるのにｗ
ビームが亜光速？太陽炉機のビームも亜光速設定だろ
さすがに無茶苦茶すぎる
>>921
アホ面さげてってお前自分の顔見て言えよｗｗｗ
さっきから陸戦（笑）のまともな説明が一切ない有利な戦法は
仮に有利だとしてもフラッグも同じこと以上のことができるのは散々説明されてるのにｗ
ビームが亜光速？太陽炉機のビームも亜光速設定だろ
929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:35:36.09 ID:???
フラッグがいつビーム使えるようになったんだ？捏造するなよ
930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:36:31.29 ID:???
しかも障害物って言っても、MSの大きさ考えると隠れられる障害物なんてそんなにないぞ
それに互いに地上対地上ならまだしも、空中からだと障害物が隠れ蓑にならない可能性のほうが高い
まさか洞窟やトンネルに隠れるわけでもあるまいし、というかそんなところ隠れても何も出来ないしｗ
さらに逆に障害物が障害になって逃げ場失う可能性だってある
結局障害物に隠れた相手を一方的に空中から発見、攻撃可能な飛行可能機体の方が有利なことには代わりはない
飛行可能機体も地上に降りて障害物利用したっていいわけだしな
それに互いに地上対地上ならまだしも、空中からだと障害物が隠れ蓑にならない可能性のほうが高い
まさか洞窟やトンネルに隠れるわけでもあるまいし、というかそんなところ隠れても何も出来ないしｗ
さらに逆に障害物が障害になって逃げ場失う可能性だってある
結局障害物に隠れた相手を一方的に空中から発見、攻撃可能な飛行可能機体の方が有利なことには代わりはない
飛行可能機体も地上に降りて障害物利用したっていいわけだしな
931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:36:33.74 ID:???
932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:37:28.50 ID:???
物陰から飛んでくる亜光速ビームに、フラッグでは100％対処のしようがありません。
どう見ても詰んでます。ありがとうございましたｗ
どう見ても詰んでます。ありがとうございましたｗ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:39:06.26 ID:???
934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:40:08.52 ID:???
>>929
作品も見てねぇのにアンチすんなよｗそれともファビョってんの？
フラッグがビーム使えるわけないのは当たり前だろ
太陽炉機のビームでも的になるような機動力ではないって証明、言ってる意味わかる？
作品も見てねぇのにアンチすんなよｗそれともファビョってんの？
フラッグがビーム使えるわけないのは当たり前だろ
太陽炉機のビームでも的になるような機動力ではないって証明、言ってる意味わかる？
935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:41:12.87 ID:???
宇宙世紀でも、ビームは大気で拡散するから、大気圏内じゃ実弾のほうが信頼されてるよな
936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:42:15.86 ID:???
おお～いUCキチガイども～ｗ
地上戦はフラッグは禁止って言うハンデルールっていうなら早めにそういっとけよ～
地上戦はフラッグは禁止って言うハンデルールっていうなら早めにそういっとけよ～
937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:44:31.49 ID:???
>>932
なんで？
なんで？
938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:44:34.66 ID:???
939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:46:41.47 ID:???
多少の壁ならオバフラのフルチャージ200mmリニアでも充分抜けるし、
塹壕ならAI積んだミサイル叩き込めばリゼル避けようもないと思うが・・・
塹壕ならAI積んだミサイル叩き込めばリゼル避けようもないと思うが・・・
940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:48:23.84 ID:???
塹壕のつもりで墓穴を掘ってしまった感じだなw
941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:49:50.35 ID:???
自分から回避運動できない場所に逃げ込んだら
元から脆い宇宙世紀機体にとって余計不利なのもわからんとは・・・
元から脆い宇宙世紀機体にとって余計不利なのもわからんとは・・・
942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:50:35.31 ID:???
そもそもリゼルって大気圏内じゃ飛べないだけじゃなくて、運動性も宇宙と比べるとかなり落ちるし、
地上戦でもいい動きしそうにないんだけど
もっと前時代の地上専用MSの方が多分動き良いだろ
地上戦でもいい動きしそうにないんだけど
もっと前時代の地上専用MSの方が多分動き良いだろ
943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:53:09.74 ID:???
もうどんなことしてもリゼル不利なの悟って
残りを勝利宣言でって感じなんだろ
UC基地さら仕上げといくか
残りを勝利宣言でって感じなんだろ
UC基地さら仕上げといくか
944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:57:05.93 ID:???
945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:58:31.02 ID:???
結局>>932に対する反論ができなくて00厨がファビョッてるだけだなｗ
946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:59:08.05 ID:???
回避できないから空中に飛ぶのはアホとかの無茶理論をゴリ押しすると
空中戦やってるやつら全員判断ミスしたカスで
そんなカスに攻撃はずしまくってる雑魚ばかりになるから勘弁してほしいね
ガンダムのかなりのキャラクターに当てはまっちゃうしｗ
とりあえず地上で空中の相手と戦う時にのメリットをフルに生かせる状況っていうと
都市部のオフィス街みたいにＭＳが十分に動ける道路が整備されてて
かつ遮蔽物の高さも十分にある所（ＭＳ０８小隊のグフカス戦みたいな感じ）
装備は狙撃系で安定した地盤を確保して命中率ＵＰ＆１撃必殺の状況を整える
これだけ整えて奇襲すれば初撃に限れば地上の方が有利になるんじゃね？
空中戦やってるやつら全員判断ミスしたカスで
そんなカスに攻撃はずしまくってる雑魚ばかりになるから勘弁してほしいね
ガンダムのかなりのキャラクターに当てはまっちゃうしｗ
とりあえず地上で空中の相手と戦う時にのメリットをフルに生かせる状況っていうと
都市部のオフィス街みたいにＭＳが十分に動ける道路が整備されてて
かつ遮蔽物の高さも十分にある所（ＭＳ０８小隊のグフカス戦みたいな感じ）
装備は狙撃系で安定した地盤を確保して命中率ＵＰ＆１撃必殺の状況を整える
これだけ整えて奇襲すれば初撃に限れば地上の方が有利になるんじゃね？
947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 21:59:58.00 ID:???
ファッビョ―――――――――――――――――――――――――ン！
ファビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョーン！
宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐向けのWやダサクオーなんかに負ける訳がないニダ！
リゼル不利なんてダサクオー厨の捏造ニダ！ 妄言ニダ！
ダサクオー厨に謝罪と賠償を要求するニダ！
ブヒッ！ ブヒッ！ ブヒヒ――――――――――――――――ッ！！！
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/ ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 ﾉ (::::::::::::::::::＼
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ファビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョーン！
宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐向けのWやダサクオーなんかに負ける訳がないニダ！
リゼル不利なんてダサクオー厨の捏造ニダ！ 妄言ニダ！
ダサクオー厨に謝罪と賠償を要求するニダ！
ブヒッ！ ブヒッ！ ブヒヒ――――――――――――――――ッ！！！
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948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:01:07.52 ID:???
どさくさに紛れてＷ厨が憂さ晴らししてるのか
とりあえずＡＡ張るのやめとけ迷惑だから
とりあえずＡＡ張るのやめとけ迷惑だから
949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:01:26.84 ID:???
950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:02:50.49 ID:???
結局W厨がまた荒らし始めたな
951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:03:38.03 ID:???
952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:06:00.51 ID:???
953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:06:06.27 ID:???
俺が言ったそばから勝利宣言はじまってるよｗｗｗ
いよいよ〆かねｗｗ
いよいよ〆かねｗｗ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:06:44.91 ID:???
ファッビョ―――――――――――――――――――――――――ン！
ファビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョーン！
宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐向けのWやダサクオーなんかに負ける訳がないニダ！
リゼル不利なんてダサクオー厨の捏造ニダ！ 妄言ニダ！
ダサクオー厨に謝罪と賠償を要求するニダ！
ブヒッ！ ブヒッ！ ブヒヒ――――――――――――――――ッ！！！
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ファビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョーン！
宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐向けのWやダサクオーなんかに負ける訳がないニダ！
リゼル不利なんてダサクオー厨の捏造ニダ！ 妄言ニダ！
ダサクオー厨に謝罪と賠償を要求するニダ！
ブヒッ！ ブヒッ！ ブヒヒ――――――――――――――――ッ！！！
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955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:08:12.49 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:08:43.51 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:08:45.24 ID:???
リゼル隊長機＞＞圧勝の壁＞＞リゼル一般機＞＞オーバーフラッグ
こんなもんだろ。
こんなもんだろ。
958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:09:29.42 ID:???
W厨は都合が悪くなるとすぐコピペ荒するからバレバレ
959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:09:33.70 ID:???
>>956
うわあ…やっぱりお前かよ…
うわあ…やっぱりお前かよ…
960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:09:35.34 ID:???
W厨はスレチだからさっさと消えろ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:09:35.97 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:11:03.84 ID:???
まあもともと宇宙仕様のリゼルと大気圏仕様しか
まともな描写も設定もないオバフラをセットした>>１がしょうもない、だな
まともな描写も設定もないオバフラをセットした>>１がしょうもない、だな
963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:11:21.28 ID:???
>>960
いや、暴れてるのアンチだからｗ
いや、暴れてるのアンチだからｗ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:11:26.81 ID:???
965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:11:37.11 ID:???
966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:12:19.36 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:13:29.59 ID:???
W厨をよそおってるUC厨か種厨もかなりいるがな
968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:13:54.19 ID:???
969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:14:30.75 ID:???
970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:15:29.00 ID:???
最初にW厨言い出した>>948が悪い
971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:16:38.14 ID:???
972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:16:42.58 ID:???
>>969
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。F91の圧勝は明らかです
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。F91の圧勝は明らかです
973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:17:12.63 ID:???
W厨が責任逃れの言い訳をはじめたようですｗ
974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:18:37.11 ID:???
ごめん…AA改変の際に消し忘れただけ
976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:21:26.67 ID:???
ファッビョ―――――――――――――――――――――――――ン！
ファビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョーン！
宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐向けのダサクオーなんかに負ける訳がないニダ！
リゼル不利なんてダサクオー厨の捏造ニダ！ 妄言ニダ！
ダサクオー厨に謝罪と賠償を要求するニダ！
ブヒッ！ ブヒッ！ ブヒヒ――――――――――――――――ッ！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/ 宇宙世紀命！ :::::::::＼
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/ミ＼ ＼ ／ ／彡 i し.／:::::::＼
/ ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 ﾉ (::::::::::::::::::＼
/ ミ＼＼|||iii||l／／彡 '~ヽ :::::::::::::::＼
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ﾌｧｯﾋﾞｮ━━━━━／ ＼ / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ﾝ!!!!!
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／ ヽｰ─￢ｰ～ｰ――― ::::::::::::
これでいいだろ、00ライザーはZ以下とかほざいてたマジキチもいる以上、これで十分だ
ファビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョビョーン！
宇宙世紀は硬派な男のガンダムニダ！
腐向けのダサクオーなんかに負ける訳がないニダ！
リゼル不利なんてダサクオー厨の捏造ニダ！ 妄言ニダ！
ダサクオー厨に謝罪と賠償を要求するニダ！
ブヒッ！ ブヒッ！ ブヒヒ――――――――――――――――ッ！！！
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これでいいだろ、00ライザーはZ以下とかほざいてたマジキチもいる以上、これで十分だ
977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:22:07.41 ID:???
978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:27:21.85 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。F91の圧勝は明らかです
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。F91の圧勝は明らかです
979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:27:30.03 ID:???
リボーンズとシナンジュのスレか？
流れからして、あそこ潰したのは「ゼロがF91に完敗」とかほざいてたアホだろｗ
流れからして、あそこ潰したのは「ゼロがF91に完敗」とかほざいてたアホだろｗ
980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:33:21.34 ID:???
>>979
俺も詳細は知らんがコレって随分前からあるらしいからな
俺も詳細は知らんがコレって随分前からあるらしいからな
981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:33:28.14 ID:???
＞トラウマで天敵
貼ってるのは>>964自身のようだな
貼ってるのは>>964自身のようだな
982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 22:49:47.44 ID:???
983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:03:52.58 ID:???
ビームの速度の設定や描写なんていい加減なものだからな
UCに限らず
UCに限らず
984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:05:30.83 ID:???
とりあえずスレのまとめといくか
え～と
オバフラVSリゼルは
大気圏内での戦闘で空中戦では
・フライトユニットつけたリゼルがMA形態時のみ飛行可能その他落下
オバフラは全形態で飛行可能
・推進剤は航続距離に拘って開発されたフラッグに敵わず、リゼルに可能な
最高レベルの戦闘機動継続も危うい
・ビーム兵器運用のため火力と弾速に優れるリゼル、ミノフも無いので減衰量も抑えられるかも
大気圏内の機動力の差を補えるほどかは不明
・白兵戦は出力と熱量で圧倒的なビームサーベルがリゼルにあるが、３倍近くの重量と
と通常のフラッグの６倍並の推力を持つ太陽炉機にかち合いができることから
変形時ジャガン並みというレッテルがリゼルの耐久度に不安を残すので、場合によっては切られるまでも無く破損の恐れあり
・ミノフスキー粒子散布下ではないため、散布対応外のフラッグのミサイルは高確率でかなりの回避困難
オバフラのミサイルはAIを積んでさらに精度を上げている
え～と
オバフラVSリゼルは
大気圏内での戦闘で空中戦では
・フライトユニットつけたリゼルがMA形態時のみ飛行可能その他落下
オバフラは全形態で飛行可能
・推進剤は航続距離に拘って開発されたフラッグに敵わず、リゼルに可能な
最高レベルの戦闘機動継続も危うい
・ビーム兵器運用のため火力と弾速に優れるリゼル、ミノフも無いので減衰量も抑えられるかも
大気圏内の機動力の差を補えるほどかは不明
・白兵戦は出力と熱量で圧倒的なビームサーベルがリゼルにあるが、３倍近くの重量と
と通常のフラッグの６倍並の推力を持つ太陽炉機にかち合いができることから
変形時ジャガン並みというレッテルがリゼルの耐久度に不安を残すので、場合によっては切られるまでも無く破損の恐れあり
・ミノフスキー粒子散布下ではないため、散布対応外のフラッグのミサイルは高確率でかなりの回避困難
オバフラのミサイルはAIを積んでさらに精度を上げている
985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:07:36.74 ID:???
>>984の続き
で地上戦は、塹壕を利用するとミサイルぶち込まれて終了
市街戦では高威力のビームライフルが役に立つリゼルが有利
多少の凸凹や砂漠戦ならホバーや滑空、宙返りその他アクロバティックな動きができるフラッグ系
森林はわからん
こんな感じか？
やべぇ、マジでビーム兵器以外有利なアドバンテージがない
やっぱり大気圏でリゼル戦わせるのが間違いだったとしか言い様ないな
で地上戦は、塹壕を利用するとミサイルぶち込まれて終了
市街戦では高威力のビームライフルが役に立つリゼルが有利
多少の凸凹や砂漠戦ならホバーや滑空、宙返りその他アクロバティックな動きができるフラッグ系
森林はわからん
こんな感じか？
やべぇ、マジでビーム兵器以外有利なアドバンテージがない
やっぱり大気圏でリゼル戦わせるのが間違いだったとしか言い様ないな
986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:49:10.17 ID:???
以下天かすの是非について語るスレ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:50:04.88 ID:???
リゼルライザーはあり？
988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/17(水) 23:52:59.52 ID:???
そんな名前のてんかす聞いたこと無いな、kwsk
989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:08:06.01 ID:???
ケツ炙り土下座ロボのリゼルじゃ敷居が高かったな
990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:17:00.48 ID:???
リゼルもフラッグも皆等しく天かすの前では無力である・・・
991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:21:50.35 ID:???
天化す
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
その他
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
その他
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:25:16.32 ID:???
リゼルじゃなくてアッシマーと戦わせるべきだったな
リゼルはやっぱ大気圏内はあまり考えられてない
航宙戦闘機ってリゼルに書いてあるし
リゼルはやっぱ大気圏内はあまり考えられてない
航宙戦闘機ってリゼルに書いてあるし
993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:29:22.44 ID:???
994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:30:16.70 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:30:25.49 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:31:44.68 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:32:18.47 ID:???
天化すを信じよ
全てに応えてくれる
全てに応えてくれる
998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:32:33.95 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:32:38.06 ID:???
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
これが公式設定。現実を受け入れましょう
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m 本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m 本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
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1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 00:33:34.29 ID:???
>>1000ならW厨爆死ｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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