ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第39輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第38輪目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1282379463/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

超絶かっこいい俺様が>>2ゲットだ！！
次の>>1乙で決めてやる　行くぜ

>>3さ森鋭次　テメェみてぇな腐った悪党共は一人残らず…皆殺しだ
ハハハハハァッ！　>>4けてばかりじゃ俺に勝てないぜ討条！
これ以上この>>5ミに肩入れする様なら…　キサマも悪とみなすぞ
くらえぇ!!>>6かで刺し!!
必殺！刹>>7突き!!
>>8っとボス格が現れたか…討条……
>>9っ…この俺が不覚をとるとは…
グラウン>>10まで迎えに来てくれ……

>>1
青き清浄なる世界のために1乙。

>>3

ごめん。名前欄消し損ねた。
青き清浄なる世界のため、半年ROMってくる。

青き清浄なる世界のために１乙

SEEDを１話から見てるが面白いな、ネタ的な意味で

このスレにたまにデュランダルを過度に美化してる奴がいるが、DPは下手したらCE版劣悪遺伝子排除法になる危険性がある

>>1乙
青き清浄なる世界のために


>>6
デュランダルは、歴代ザフトのトップでやっと評価に値するレベルに達したことを褒めても良い
でも、やっぱりザフト人思考に取り憑かれている

デュランダルって三十路前半だっけ？
仮にデュランダルが勝利して、ロゴス狩りで得た支持の余生を買って、地球圏同時DPを発動したらどうなるか
デュランダルが最後までまともだったとしても、跡を継いでDPを担う人物が基地害じゃないとは断言できないわな

>>8
全部コンピュータ様に決めさせればいいじゃない
どっかの評議会議員みたく

銀英伝ネタね
負債版銀河英雄伝説とか見てみたいw悪い意味で

フェザーンの外交力が少しでもオーブにあればな…
もっとも前者も今更見返すとツッコミだらけだが

黒狐なウズミはそれはそれで嫌だなw
ウズミは政治家としては落第点だが、父親としては立派だった

カガリのダメ人間っぷりと種死での増長ぶりを見ると
それも疑わしいんだけどな

いやいや娘がゲリラやってんのになんも言わない親父が立派とかなんの冗談ですか

立派…？
>>12がギャグで言ってるんじゃないなら将来が心配だ
まともな親は例え、どんなどら息子でも危険な戦場に送らないと思うんだが
あとカガリの責任感欠如を見るにちゃんとしつけてたとは思えない

オーブの黒狐を担ってきたのがサハクやセイランなんだろ
CEは銀河英雄伝説と違って、自由惑星同盟＝連合の一強状態だからな

>>14
勝手に行ける筈無いだろ
あの頃のウズミは（お花畑に廃都などの）現実を教え、自国製品の販路とその使用先を認識させようとしてたんじゃないか？
ゲリラ合流は想定外だろうが、オーブが死の商人であるという現実は教えたかったと思いたい。

ウズミの代表辞任のタイミングは何時だ？
ヘリオポリスの件の直後か？証拠隠滅部隊配備済みならコロニーの件で引責とは思えないが…
完全に証拠隠滅出来なかった事で表舞台から隠れた？

したたかでクレバーであったが、途中で○キに毒されたと見るべきか？

途中ですり替わったなら仕方ない

キラ、ラクスに続き、ウズミまで二人目説が・・・
どんな世界だｗ

オーブ戦直前にミナに伴われアズラエルの元に現れた2人
それはマルキオに監禁され、替え玉を立てられたウズミ、ラクスと
片目片腕を失いながらもストライクの強靭なコックピットブロックにより奇跡の生還を遂げたキラであった。
ガンバレルからの直感操縦系として研究途上であった脳波操縦サポートシステムを積んだレイダー正式型を駆り、
フリーダムに乗る自らのクローンと相対するキラ
そして自らの姿をわざと曝し、失脚必死であったザラを粛清に走らせシーゲルを殺めさせた偽者に憎悪を滾らせるラクス
親連合に舵を切ろうとした矢先に替え玉を立てられ、オーブの行く先を誤らせようとする偽者を止める為再度立ち上がる獅子ウズミ
偽者を用意するなぞの組織とは？「カーボンコピー」とは何なのか？
連合情報部が掴んだ「ファクトリー」という単語の意味は？
なんて設定ならウズミをまともに出来るか

立派な親父様の命令で娘専用のキンピカMSが開発される世界だからな

>>16
お目付け役のキサカが一緒なんだからウズミも知ってただろうな
そして対ザフトのゲリラ活動に目を瞑った時点でオーブの理念とやらも有名無実化してる

>>18
初代キラさんがバーサーカモード搭載の黒いストライクに乗るんですね、わかります

ここまで来ると盟主王や魔界天使さんやシャア議長も二人目かもしれんな

>>10
竹Pが創竜伝をＴＶで４クール作りたいようです

>>7
プラントトップで一番まともというか有能なのはカナーバだろう
プラント人達には過ぎたるものだったけど

デュランダルも『政治家として』なら有能ではあると思う
自作自演だろうが虚偽の発表だろうが自分の望む展開に力業で持っていけると言う意味で
それも紳士的でカリスマのあるトップと言う風に見せかけながら(バレたら即アウトな綱渡りだけど)
ザフト的にも地球の力を削いだ後合法的にコーディが上に立てる政策を通そうとしたデュランダルは名君だろう

>>10
トリューニヒトの作中存在意義がない
トリューニヒトって不人気だけど作品のテーマ上、必要悪なキャラだと思う

>>26
奴は、自分の利益のために、帝国に議会制民主主義を作りだしかねなかった化け物らしいな

人間みんな究極的には自分の利益・信条のために動いてるんだから
それでそこまでできてしまうんならすげえとおもう

オーブについてはウズミより、カガリが二人目の可能性が大きいんじゃないかな？
アークエンジェルを降りるまでのカガリは、馬鹿あってももまだ理解可能な馬鹿だった。

目の前で自国領土であるヘリオポリスを破壊され､自国民を虐殺されればザフトに憎悪を
抱くのはむしろ人として自然ですらある。
ここから単身ゲリラに…というのはちょっと想像を絶する飛躍だが､そこは馬鹿だからでも良いだろう。
ヘリオポリスに自ら行ったことと言い、自分で何かしないと気が済まないタイプかも知れないし。
そして武器を取って自らザフトと殺し合う。ザフトの非道を肌で知る。元が過激な行動派だけに
ここまで来たら普通なら、オーブにおける反ザフト派筆頭の出現となるだろう。
だが、アークエンジェル一行と再会したあとのカガリは…

キラ以外のヘリオポリス組がオーブ到着時に降りてザフト排撃派としてサハクの派閥に合流、
数少ない生き残りのヘリオポリス住民として救助してくれた連合への参加およびシャトルを落としたザフトへの憎悪
そういう宣伝工作を行う。その途上で現地の証言としてカガリも出演してしまう。

頑迷な中立派であるウズミと対照的に親連合派トップとして祭り上げられるカガリ
そしてその抗争の中で現実と空虚な理想のギャップを埋めるべくカガリの進化が始まる！

アカツキよりRPS装甲製対ビーム大盾を配備されたアストレイ隊の方が役に立ちそう
いや、ZAFTは無印の頃まともにビーム使ったのはゲイツ以降か

>>30
建前上中立国のお姫様だけに、アンチザフトが即座に親連合に結びつくのは難しいかな？
……とも思ったが、独力でザフトに対抗することの困難さも連合最新兵器の威力も
文字通り体験してオーブに帰ってきてるんだよな。｢ザフトの敵だから」という理由で
親連合派になっても不思議は無しか。

>>31
いや、連合派の神輿になった当初はバカのままと考えていました。
サハクやセイランの「オーブのため」という題目は一致していた
そして彼らの肝入りの「奇跡の生還」を遂げたヘリオポリス学生との対談番組の中で「ヘリオポリスはZAFTに壊された」
「大西洋のAAはオーブ国民を保護しながら降下してきた」「難民シャトルはZAFTに落とされた」
という事実を肯定し、ZAFTのアフリカでの非道を見てきた云々と体験を（世論にどのような影響を与えるか全く考えずに）
語ったりしたので「ZAFT討つべし」と「連合への擦り寄りを希望する」と言うメッセージを
「姫」が「公式」に発言したと捉えられてしまったという流れで考えていました。

>>27
トリューニヒトは目的はともかく、権力闘争に関しては作中一の嗅覚を持ってるからな
CEに居たら、コープランドが提唱していたプラントも含む地球統一政府の初代トップにマジでなるかも

結局、トリューニヒトを死に至らしめたのはロイエンタールの個人的な怒りだし

>>33
大西洋連邦大統領も死亡、ロゴスは崩壊、プラントはラクシズが権力を握り
オーブはゴリラの独裁下、地球の統一が一世紀あまり遠くなったね

コープランドが提唱した政府の名称は「地球圏統一国家」らしいけど
これってＷからパクってんのかねぇ？

とりあえずユーラシア連邦にはヒトラーかさもなくばチトーが必要

>>35
イリイチとかジュガシヴィリとかツェタンとか
ナポレオンとか大ハーンとかでも大丈夫だよ

>>33
奴なら反ナチュラルなプラントコーディからも高い支持を得そうだなw

>>35
チトー閣下は偉大だな

昔から今まで混沌しまくりの大地を、手段はともかく一応はまとめ上げていたんだから

まあ、どんだけまともな人たちが頑張ってもラクシズに都合悪いとぶち殺されるわけですけれどね。

>>39
そしてカーボンヒューマン技術は、寿命にすら彼らをCE世界から退場させる力は無いことを示した…南無

我々のビッグ・ブラザーは実際に不滅なのだ！
そして真理省のどのようなプロパガンダより強力な民衆への影響力を持っている
体制の維持にこれだけ強力な存在はいはしまい
君がどれだけ拒絶しようが我々のみが真実になり続けるのだ
それを受け入れることで皆が幸福になればそれでいいではないかね

>>41
ザフトプラントにおける反ナチュラルプロパガンダ＝2分間憎悪なんでしょ
実際、作中にもナチュラルへの憎悪をむき出しにしてるシーンの後に、
ラクス（実はミーア）が出てきて、ラクス様ラクス様だぜ

まあ、リアル世界のテレビも1984世界の2分間憎悪と似たり寄ったりの構成が大好きのようだがね
外をねらわず中をねらう分、プラントコーディよりも酷いし

>>42
＞ザフトプラントにおける反ナチュラルプロパガンダ＝2分間憎悪なんでしょ
＞実際、作中にもナチュラルへの憎悪をむき出しにしてるシーンの後に、
＞ラクス（実はミーア）が出てきて、ラクス様ラクス様だぜ

目から鱗
そういえばあの構成は二分間憎悪そのまんまだわ

二分間憎悪がどんなもんかわからない人はこの動画の冒頭部分参照
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7026098
Wikipediaにも記事があるよ

>>27
もうちょっと用心深くふるまえるような人間だったら、
数年後には彼の天下だったろうよ。
惜しかったな。

頭がよすぎたばかりに些事を甘く見過ぎて、
つまらんことで命を落としてしまった。

ふと思ったんだけどさ、ハーフコーディーって遺伝子いじってないならナチュラルじゃね？

コーディ技術が遺伝子の足し算じゃなくて引き算＝特殊な遺伝子を持っているわけじゃないってこと考えるとほとんどナチュラルなんじゃない？
ナチュ同士より多少多様性が低い程度の差かと

>>47
ZAFTに居るのが「宇宙の化物コーディネイター」
連合に所属するのは「よく遺伝子調整されたナチュラル」
だと聞いた覚えがある

>>46
一応、コーディネイターの特性は半分受け継いでしまってるらしい
かわいそうですね……彼等はコーディと交配できないよ、子供にどんな障害でるかわからない危なくて

>>46見てふと思ったが第二世代以降のコーディって更なるコーディネイト施してたっけ？
やってるやらやってないやら極一部(ピンクとか凸クラス)だけやってるやら色々聞くんだが･･･
もしやってないとしたら第二世代以降はコーディの特徴こそ持ってるだろうけど親が望む形質を発現できない半端モノの出来上がりになるんじゃ？

>>50
第2世代コーディという設定をした奴は、劣性遺伝とか優性遺伝って言葉を勘違いしてるだろ……と思えたり

子供を作る事を想定していない遺伝子改造を施している訳だし
未熟児や奇形しか生まれなくても不思議はないような気がする

それに見た目が気に入らないなら捨てられて「病院」行きだし
統計上の出生率が当てにならないくらい子供の数が激減してそうなんだが

第二世代でも誕生後に色々不具合が発生してるのは事実。
第三世代においてそれが「生まれられない」領域まで突入したからこその婚姻統制って可能性はある。
生物は案外柔軟で、同じ血どころか厳密には違う種に属していても、ラバみたいに一応誕生できる場合もあるわけでして。

>>50
コーディネイトしてても半端モノにしかならないんじゃね？
そもそもコーディネイト自体不要な遺伝子を切り捨てて受け継ぎたい遺伝子だけを残すっていう無茶をしてるわけで
コーディの子供はコーディネイトしようにも取捨選択できる遺伝子自体少なくなるはず
この欠点は金かけたコーディネイトであればあるほど強くなると思うんだがどうだろう

血液型で例えるなら、AB型の父とO型の母からO型の子が生まれるのがコーディネートって認識でいいんだよな？

それでだいたい合ってるはず
それを様々な遺伝子に適用することで本来なら発現しづらい劣勢遺伝なんかも確実に、っていう寸法
両親の黒髪と金髪から黒髪の遺伝子を間引けば金髪に、低身長の遺伝子を間引けば高身長に、遺伝病の遺伝子を間引けば健康にetc
流石にここまでおおざっぱではないだろうけど

そう考えるとスーってスゴくないか？
人間に本来無い機能まで追加されてんだから

プルもびっくりな強化っぷりだよなｗ

>>55
その例でいくと父親涙目すぎるだろ…

コーディネイト技術すらナチュラルに劣るザフトって…

考えてみればオリジナルコーディネーターであるGGを作ったのはナチュなんだよな。
で、それ以降のコーディーはGGを越えられないと。

遺伝子工学が肝のコーディーがその辺の技術でナチュ以下ってすげぇなw

人工子宮完成させたのもナチュラルだしねえ。
ただし、生産されたのはあのざまだったがｗ

医学・生物学担当のフェブラリウス市代表が炒飯の父親な時点で
お察しくださいとしか言いようが無い

>>63
あいつら自分たちはナチュラルより健康だから(笑)って理由で医療関係の研究を怠ったため医療技術は地球に劣るって設定持ちだぜ
どうしようもない

プラントの衛生基準を知るのが怖い
なんかナチュラルの理事国が制定した基準ブッチして、予算をザフトに廻してそうで。

このスレなんてどうかな
ロゴスと四人姉妹が手を組んだら
爬虫類の一ダースくらいわけない
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1280989335/l50

>>64
そんな道を選ぶとはさすがグゥレイトの親だな

グゥレイト親父の本編での脇役っぷりは異常
一話退場のラスティを除き赤服坊や達の親たちは何かしてたのに

本編で全部ロゴスの所為って言われてたけどさ
普通に考えれば死の商人が全面戦争望む訳無いと思うんだが
冷戦か紛争状態で居た方が兵器売れるし万が一客滅んだら困るし

何で種世界の連中はあんな説明で納得したんだろう？
そもそもジンの生産工場有るプラント、あそこもろロゴスの物だぞ公式だと

ぶっちゃけ、むしろ戦争になった方が儲からない。
戦時になると確かに大量の兵器を消費するけど、そのぶん他の箇所にかかる負荷が並じゃなくなるからね。
社会全体が圧迫されるから儲かるはずもない。
軍事企業が潤うのはむしろ平時。
新兵器の開発、配備もそうだけど消耗品の納入とかもあるからねぇ。


そもそも、CEの戦争の引き金を引いているのは常にプラント側なワケで。
コペルニクスの悲劇とかね。種死でもユニウスセブン落としたのはコーディネーター。
兵器開発も、ナチュラルよりも積極的にしているのはどう見てもコーディネーターだし。
NJつくるわNJC作るわ。よくもまぁ「ロゴスが悪の元凶！（ｷﾘｯ！）」とか言えるわ。

勝っても負けても踏み倒される可能性の方が高いしねえ

何度もいわれていることだが、無印終了してプラントが作ったコロニーは念願だったはずの食料生産用ではなく、
兵器量産コロニー。
だが、いくら作っても地球圏の兵器シェアは高性能量産機の設計・生産能力に秀でたロゴスのもの。
それでも兵器を売らなければ再興された地球の市場に食い込めない。

ならばどうすればいいか。まずは地球から生産力を奪い、商売敵のロゴスを……おっと、外で変な歌が

そもそも、たった92基しかないコロニーで構成されたプラントに地球上の物資のほとんどを依存してるというのもわけがわからん。
地球上の人口は100億を超えているわけだが、その100億の人間の生活をまかなう物資の量をどうやってあのちっぽけなコロニーでやってるんだ。

結局、数年に及ぶ戦争を地上が完遂できたことでそれも怪しくなってしまった

>>56
だが、ここで問題が生じる。
瞬発力を高めるため遅筋の遺伝子をさっ引いた父親と
持久力を高めるため速筋の遺伝子をさっ引いた母親から生まれた
第2世代は…

>>74
だよねー。
莫大な量の艦船、新規開発したMS、一度破綻したインフラの再構築。
それらを果たした物資は明らかに地上で独自にやり遂げているわけでw

>>8
コンピュータに委ねた、結果的に人類殲滅戦に走る落ちと化したレイシリーズに続くわけですね、わかります。

実はプラントに仕事させる為に物資を生産させてただけで、別にプラントからの供給が途絶えても問題なかったとか。
ただ、プラントは俺達がいないと地球の奴らはまともに生活も出来ないんだぜって思ってたとか。

>>76
戦前の事情がどうあれ、戦後地球の経済はプラントを必要としないわけだ。
そしてプラントが独立国となった以上、プラント製品に関税をかけることは当然に可能だし、
経済的に多少損でも政策的にプラント製品を使用する理由もなくなった。

一方でプラントは、食糧生産しない以上生活コストはそのまま。製品を買い取る市場が消滅。
財政支援の当て無し。どうするんだろ？

親プラント国から絞り取ります。友達のモノは俺のモノ。

地上にユニウスセブンを落としてもう一度地球上の生産施設を壊滅＆復興特需で荒稼ぎします

>>76
ここで新説
寛大で善良なコーディネイター様は戦争に必要な物資を連合にお恵みしながら戦っていたんだよ！

ここはあえて、ジャンク屋ギルドが凄い勢いで物資を連合に納入していた可能性を提示してみよう。

実は死ぬほど在庫を抱えていた可能性は……ノルマきついきつい言ってたから無いか

オーブが頑張っていた可能性はあるだろうか

平時は安いプラント製が席巻してたのでしょう
来なければコストが高くても地上で作るようになります。又、月面での生産もあるはず

>>65
設定を真に受けると、病原菌まみれでも生きていけるからな
コーディ自体が未知の伝染病をたくさん抱え込んだ人類滅亡させるBC兵器

……とはさすがにならんが、作劇上
現実的に考えて、コーディの耐性を上回る病気が出てくるだけだろうし
それこそ、ナチュには無縁なんて病気の可能性すら

>>87
地上に降りたとたん、プラントにはいないウイルスで…

迂闊で残念になる

>>87
小説見てるとコーディが病気にならないと言うより、不具合が発生した個体をコーディ扱いしてないだけのような・・・。

>>90
ほっとけば数年で「コーディネイター」は激減しそうだな。出生率とかとは関係なく。

不具合発生（遺伝病とか先天性の障害、あとはコーディネートの通りにならなかったとか）→調整技師「完璧な遺伝子（笑）を持つ我々新人類にこんな異常が起こるわけが無い！故にコレはコーディネーターではない！
or親「アメジストの髪にピジョンブラッドの瞳って設定したのにこんな地味な紫と赤になるなんておかしい！コレなんか私の子供じゃない！」→サーカスor内臓抜き取り病院へ…ってコンボが簡単に成立するからねえ

100億人のナチュの中から選び抜かれたDQN親の遺伝子を魔改造して産まれた奴らだけのことはある。

なんかラクスの歌聴くと何もかもどうでもよくなってラクスの言うとおりに動きたくなる

貴方憑かれてるのよ。

>>94
あなたがナチュラルの場合→プラントコーディによる洗脳を受けている可能性があります
大学病院などで検査を受けてください

あなたがコーディネーターの場合→強靭な精神力を身につけるか、あるいは「自分はコーディネーターである前に地球の住人であり、地球連合に属する国家の
国民である」という意識を強く持つことである程度絶えることが出来るようになるとの報告があります

もし田中理恵が種世界に召喚されたら

>>96
ごめん、>>94は>>88へのアンカーのつもりだった

>>98
ラクスに服従したくなるウイルスは、プラントにこそ満ちていそうだな。

>>99
すでに歌声で洗脳してるんだからウィルスは必要ないと思われ
個人的に不思議なのはそんな洗脳電波ボイスがラクスのみ持っているわけではなく
一般コーディと思われるミーアもその声の持ち主だったということは知られて無いだけで
簡単に遺伝子操作でつくれる能力なのだろうか？
もしその声を持つすごくまともなコーディが現れたら一体プラントはどうなる事やら

カナーバの声がラクスと同じだったならこんな事にはならなかったかもしれない

ところで一つ疑問に思ったんだが
ラクスと同じ声の持ち主同士で互いに洗脳しようとしたらどうなるんだろうか？

>>101
ラクスがミーアを洗脳したっぽいから、力の強い方の勝ちかと
手紙で呼び出されてホイホイ出てったくらいだから、実はラクスもミーアの影響下にあったのかもしれない

ナチュラルには効果が無くて良かったと思うね。

>>100
まともならその声を使おうと思わず
セトナのように群れから出奔して、力使えないナチュラルの中で自分の力だけ使って
周りから時々助けられながらも強く生きていくと思いますよ

>>102
しかし実力かもしれんが特殊学級部隊並みのしょっぱい暗殺部隊と
それらから身を呈してラクスを庇うミーア

まさかまた自作自演なんて事はないよな？

防衛用の新型局地戦用機を造ることなくマイナーチェンジで済ませる連合に対して、侵略用の新型局地戦用機を造りまくるザフトの節操の無さは異常
こいつら絶対ユニウス条約のＭＳ保持数制限を守る気ないだろ

上で銀英伝ネタがあるが、本当はこうだろ
アズラエル＝トリューニヒト
ブルコス＝憂国騎士団
ロゴス＝地球教

>>107
800年間その存在を隠して歴史を裏側から操っていた地球教と
建前上は有史以来人類を支配してきたけどお粗末な殲滅戦おっぱじめて
議長ごときに潰されたロゴスを一緒にするのはどうかと

そうだね、人類抹殺を企みまずはその障害となる平和の守護者ロゴスを滅ぼそうとした議長は屑だね

>>105
ラクスを庇ったんじゃなくてラクスに回し蹴りを入れようとしたところに弾丸が飛来したんだろ
偶然の産物だよ

>>107
アズラエルは私情はあったけど基本的に地球の為になる行動とってるから違うと思う
トリューニヒトはエゴイストの怪物と作中で言われるくらい自陣営に対して無頓着だし
後、確かに憂国騎士団は自称ブルコスには当てはまるかもしれない

>>108
殲滅戦おっぱじめたのはどうみてもプラントです

盟主王がトリューニヒト並みにしぶとかったら連合の負けは無かったな
気付いたら安全圏に居るからなぁトリューニヒトは

ところでずっと気になってたんだけど最新量産機として出て来たゲイツの腰に
あんな使いにくい武装付けた意味ってあるの？
公式で一般兵には使えなかったって書いてるんだけど

連合は使いやすさ優先なのにザフトは何でネタに走るかなぁ・・・

>>112
トリューニヒト的盟主王ってどんな感じだろう？
あれかな？宇宙でドンパチやってる中で大西洋連邦？の連合本部の地下に篭って
秘密裏にカナーバと停戦に向けて密約交わしてる感じだろうか？想像できないなｗ

ザフトの兵器開発コンセプトがとにかく斬新なものをありがたがるとか
そんな感じだからじゃない？

斬新な兵器＝前線の兵士にとって使いやすい兵器とは限らないからな
さて、最初の戦争の終結後連合は条約を守って現行機体のマイナーチェンジやMAへの転換を図ったわけだがザフトはどうしたっけね？

憂国騎士団はネトウヨだろw

セカンドステージとか問答無用だしな。
どう考えても地上侵攻を視野に入れたガイア、アビスの他アッシュやら飛行能力を標準で備えたバビ、グフイグナイテッドとか。
「馬鹿なナチュラルと結んだ条約なんて守るわけねーだろw」という態度が透けて見えるわ。

一方の連合が戦後作った全くの新型MSって実質ウィンダムだけだからなぁ。
ダガーLは明らかにマイナーチェンジだし。
で、さらに核搭載機まで開発してるしな。ザフト。
連合のデストロイは核搭載は明言されてないけど。

>>116
それらのMSはカーペンタリアおよびジブラルタル防衛用であって決して侵略用ではない（ｷﾘｯ
また、大洋州連合を悪辣なる地球連合の魔の手から防衛するための力である（ｷﾘﾘｯ

といってみる。

デストロイも本来は防衛系じゃないのかなー？
MA形態ならほとんど全部の攻撃を防御できたわけだし、見た感じザムザザーと同等以上の陽電子シールドも積んでるはずだし
スーパースキュラとか大型ミサイル（名前忘れた）も遠距離の敵機を迎撃するための兵装な気ががしてならないんだよね

>>116
ザフトも性質悪いけど連中が技術入手できなくて「類似の技術」使ったヴォワチュール・リュミエール、
「DSSDのものの発展系」を積んだ和田みたいな馬鹿馬鹿しいコンセプトの機体をばかすか出してくるテロリストも厄介だよねー

>>116
しかし地上用として開発されたガイアや新型量産機のザクが飛べなかったし
もし地上侵攻を考えてたなら何か御粗末な感じだな

>>117
大洋州連合ねえ・・・結局なんで連中はあっちについたんだっけ？
プラントコーディがMSとか使って脅迫したとしか思えんのだがｗ

>>118
和田ったら確か一発でも被弾したら爆発するんじゃなかったっけ？ｗ
どうもこの辺の設定考えたやつはは戦争ものとスーパーロボットものの区別が付いてないようだな
余剰エネルギーを関節部から放出してるから金ぴかになるってそれ無駄なだけだろとｗｗｗ

>>119
「下等生物たる旧人類とそれに隷属する裏切り者で構成された愚劣なる地球軍を殲滅するのに飛行能力など不要（ｷﾘｯ」とでも思ってたんじゃないでしょうかｗ

>>119
そう、侵攻作戦には使いづらい。
やはりセカンドシリーズはintruderではなくintercepterなのです！（ｷﾘｯ

>>120
南半球に住む彼らにとって、エイプリル・フールクライシスが起こった4月1日とは
これから冬へと向かう季節。

国民から大量凍死者でまくりになるよりかは、
マッチポンプだろうがなんだろうが手を差し伸べてくれる奴を頼ったほうがマシ
という判断では？

>>123
だとすれば国民感情は相当険悪になってたんじゃね？
諸悪の根源に頭下げんきゃならんなんてさぁ…テロおきてもおかしくないような気が（ｒｙ

>>116
公式によると　ストライク→正式量産型　ダガー　→
ダガー　Ｌ　→　発展型　ウィンダム
ダガー　Ｌ　→　特殊機　ダークダガー　Ｌ
ダガー　Ｌ　＋　ガイア鹵獲データ　ワイルドダガー
なので新型ではあるが、現行機のバージョンアップなので
全く新しく作ったわけでも無いみたい。

ザフトはＭSVを作りすぎて、違うＭＳを作るがまたヴァリエーションを
作りすぎて、また違うＭＳを作ってのループしてる感じに思える。
一貫性が無いので主力たるＭＳを作れないじゃないのか。

>>125
なるほど、ダガー、てかストライクを母体にして発展させてったわけか
いいなこういう系統樹みたいなの

しかしその大元の機体は脱走兵に持ち逃げされたりオーブに劣化コピー作られたり
発展系が登場したら悪役扱いと碌な目にあってないって言うね

結論：やっぱりプラントコーディとオーブは殲滅するべき

まあまあそう熱くならないで

ところで種死終了後のラクシズ世界でもし連合がラクシズ支配を脱して
地球圏をナチュラルの手に取り戻すことがあればどのようなシナリオになるんだろう？

ラクスが死ねば勝手に自滅しそうな気がするねラクシズ

>>113
自ら前線に出たがる国士アズラエルとの対比で、トリューニヒト的なキャラが種にも居たら良かったな

経歴は
ユーラシア幹部→大西洋幹部→大西洋国務長官→連合事務総長→ラクシズ政権高級弁務官
って感じで

>>112
戦後はすぐにレールガンに換装したあたり、奇想兵器ならアホなナチュラルが作った初期Ｘナンバーレベルの粗悪ＯＳが対処出来ずにそのままフリーズするお！なんて思ったんじゃね？
>>121
シグーから肉削ぎしてでも空を飛ばしたディンがいるからそれはない。そんな事しなくても小型で１００ｔ前後が乗っても大丈夫な上に折り畳み可能なグゥルで十分な気がせんでもないが。

>>129
政治家志望だったのに氏族の義務で軍に入って、築いたら作中屈指の司令官になってるユウナもな
地下に潜って数々の権謀術数を練るジブリールも捨てがたい

>>130
×空を
○空に

>>131
最後はラクシズに暗殺されたユウナの跡を継いだシンが、ラクシズを裏で操っていたマルキオを倒すんですね

>>112,113
テストパイロット(空間認識能力持ち)や初期に配備されたクルーゼが華麗に扱いこなしたのでイケルと思った
が、普通のパイロットには向かなかったとかじゃね？

戦場から職人芸は可能なかぎり排除するべきなわけで
個人の技量を過大視するザフトにしてはいい判断


しかし、エイプリルフールを経験した地上には職人芸的なほどのロジスティックスの達人が生まれてそうだ

ガンダムがカオスガイアアビスセイバーにインパルスと揃ってるのに、量産機はザク(地上歩行・換装)とグフ(飛行・近接戦)とドム(地上ホバー・換装)が競うってどうなのよ
ドムなんて、コンセプトの段階で没になってるべきじゃないのか

さっきからプラントと結託するような東アジア共和国という恥ずかしい国家の手先がいるな

リアル世界じゃ融和なんて無理無理ってドイツの首相が言ったというのに

ザクは換装でどうにかなるとして、グフとドムはなぁ…柔軟性低すぎだろと
言っちゃあ悪いかもだが欲張りすぎじゃね？

ゲイツとかジンあたりでも発展させようとか思わなかったのかやつらは？
前者なんか小型化されたビーム兵器携行可能とかポテンシャル的には結構いいものがあるような気がするんだが
武装がビームライフル以外アレ過ぎたのはともかくとして

>>128
多分その通りなんだろうけど、ラクスは簡単には死なないだろうな。

んー、ゲイツか

オミットするべき
・詰め込み過ぎな盾
・意味がわからない腰のワイヤー
変わりにつけるべき
・「普通」のBRに「普通」の盾に「普通」のビームサーベル
・腰に追加スラスターとか武装マウント用の何か、いっそスッキリさせても



あ、まずザフトは武装規格を統一するべきry

だってザフトだもの
欲の皮突っ張ったザフトだもの
大事な事なので二回言いました

>>142は>>138へのレスです

>>138
グフは手足全部換装出来るそうだ
・・・グフクラッシャーの時に生まれた後付設定だが

>>141
ビームサーベルつきビームライフル
ビームサーベルつきシールド
普通のビームサーベル
手榴弾
対人機銃
こんなんでもバランス良く仕上がると思うが

>>141
ゲイツRでなんとか腰の変なやつはレールガンにしてもらってたな

種死ザフト機で数少ない地味に良い機体だったなゲイツＲ

>>141
ブルーフレームのPVでしか、かっこよくないっていう状況から改善すべきではと思う。

>>147
一方新型のザクは動力パイプを露出していた
…お前らゲイツの技術どこやった…

ジンハイ2型に全部注ぎこんで
後の出がらしのザクはザフトの悪い癖が(ｒｙ

ジンはいま改めて見ると結構良いんだよな
21世紀デザインにリファインされたUCザクみたいな感じで

CEザクは正にどうしてこうなったとｗ

>>137
君何言ってるの

ちゃんと活躍させればプラモ人気も出るのに、売れなかったのはデザインのせいだって
ことにしたい誰かさんの足掻きでしょ。

ジンはスターゲイザーで大活躍したけど、ザクウォーリアが活躍するOVAは無いからなー。

もう一回あのノリでOVAやらねーかなー。スターゲイザーのブルーレイ出ないかなー。
あと、アストレイPVで出たらぜひ買うぞ。
本編要らんが。

スターゲイザーで真に大活躍したのはリニアタンクとケルベロス犬

>>153
いっそ連合主観のストーリーでザフトオーブラクシズジャンク屋の悪行洗いざらいブチ撒けるくらいのが欲しいなｗ
どう転ぶからわからないけど種に節目が来てるそうだし派手な花火を上げてもらいたい

千葉のオナニー道具に成り下がったカストレイなんていらね
それよりスタゲの監督にスウェンの初陣でビクトリア戦をアニメ化してほしい
本編ではスルーされたけどビクトリア戦こそユニウス戦役の転換点だよ

メビウスでザクやグフを狩る化け物MA乗りとか見てみたい

>>156
そのカストレイこそが映像以外で種史上唯一ビクトリア戦を描いて、それを世にしらしめた公式作品なわけだが
そんな突っこみはあっちおいとくとして、確かに第三次ビクトリアはヤキン戦役で初めて連合が勝利した転換点ではあるな
あそこから連合の怒涛の勝利が始まったわけだし

そこはエグザスでも可

エグザスの編隊がフォーメーション組んでガンバレルで波状攻撃、
ユニコーン１話冒頭のクシャトリアｖｓジェガンみたいにやってくれ

何か最近アストレイつーか千葉が叩かれてるな…
何やらかしたの？

00が完結したらやっぱまたCEをやるのか？
負債は当然更迭だが

＞何か最近アストレイつーか千葉が叩かれてるな…何やらかしたの？

最近公式でカーボンヒューマン出してしまったので
「キラ達がクローンとか冗談だろｗ」と、今までは冗談で済んでたラクシズ連中の変貌に
リアルな意味で、公式に信憑性が生まれてしまい

それがラクシズ厨には面白くないらしい

>>161
なんだ、やっぱりそうだったのかｗ
やはりオリジナルはとっくに死んでるんだな
キラはイージス自爆時に、ラクスは初登場時点では既にすりかわっていたと

初登場時はまだ大丈夫だったような……あれだな

死んだと思われるがとりあえず捜索の形は取る
↓
その間にラクス二人目生産、完成
↓
ｱｽﾗﾝに連れられて戻った本物は……


実際これを繰り返してたらプラント怖すぎるｗｗｗ

バイオ関連技術はへたっぴなので無理と見るか、S2インフルのように実は表に出せない類の技術については廃棄処分用の
可哀相なコーディの子供達で人体実験しまくって進歩しまくっていると見るかで色々と変わってくる。

医療つか人直すのが致命的に下手糞なだけで
人壊すバイオな生物兵器は人一倍上手な印象があるプラントは

破壊と殺戮だけに特化したミュータントの巣ってところか
・・・あれ？ コレこそ連中が言う「愚劣な旧人類」じゃねーの？

>>162
戦死は二階級特進だからヤマト大尉か
一人目の彼は友人のことを気にかけて必死になれるいい子だったんだけどねえ…

前に誰かが言っていた、ユニウスセブンの真の存在理由とザラ母の真の専門分野についての
黒い疑惑がだんだん真実味を。

>>166
突然変異なので「旧人類」ではないな
「愚劣で野蛮な新人類」だなｗｗｗ

>>167
一説には
・大気圏突入時に死亡
・イージス自爆時に死亡
・シンにコックピット貫かれて死亡
３回死んでて合計６階級特進してるから
あとで『准将』になったのはおかしくないと言われている
あとそれとは別に種と種死の間によりラクスに従順なクローンにすりかえられてるとも

>>167
一人目も友達を見下していて頼られることで自尊心を満たしていたクズにも見えるが
キラからサイ達に絡む事が基本的には無かったしそんなに気にかけてはいなかっただろう

でもまぁ最初の方は弁護の余地はあると思うぞ。

民間人なのに、「戦えるコーディネーター」だからと言う理由でストライクに乗らされ、かつての親友とも戦う羽目になったわけで。
命のやりとりをやって怖い目にあって、そのことに関する感謝はされていても精神的なケアはまったくなされていないし。
そんなところにフレイがやってきて優しくされればころりと落ちるわな。元々惚れてたわけだし。
たまりにたまったストレスをようやく解消して安らげる時にサイが口出ししてきたわけだし。後ろめたさもあるからついイラッと来てああやってしまった、と言うのもあるんだろう。

シンのガキっぽさもそうだが普通なら外れることのない成長フラグだよな

普通だとあの時点で殴られてすねてファビョルけど紆余曲折を経て和解、成長するんだけどね。
だれもそれをしなかったからどんどん変なキャラになっていき、最後はラクスに洗脳された殉教者になってしまった。

＞シンのガキっぽさもそうだが普通なら外れることのない成長フラグだよな

なんだろう
「押すなよ！　絶対押すなよ！！！」って言ってたら、最終的にホントに誰にも押されないどころか
熱湯入った風呂桶に土台を、熱湯をいい温度に勝手に変えられて
その上何事も起こらずに終わってしまったみたいな感じがする

解り辛いたとえでスマソ

>>172
結局そのままで終わったんだからサイは救われないしキラは酷い奴という結論にしかならない
成長フラグだけで擁護するのはメタ視点で同情してるだけでしかないしな

それなのに「キラは優しくて友達想い」という奴には
「じゃあお前は同じことをやられてそれでもあいつは優しいと言えるのか？」と聞いてみたい

種死ではサイは全く出てこないだろ？
つまりそういうことなんだよ

>>149-151
CEザクはジン・シグー・ゲイツに続く後継主力量産機だからとかしっかり考えたデザインだったのを却下されて
まんまザクを描かされたって愚痴ってたよね大河原が

せめてザクはやめてヅダとかケンプファーとかw

主力量産機としてヅダ出してたらあのストーリーでも
種死のこと許してしまってたかもしれないｗ

ケンプファーの群れとか勝てる気がしない

主力ＭＳがガザＣだったらむしろ種死は大成功だったかもｗ

>>170
> ３回死んでて合計６階級特進してるから
> あとで『准将』になったのはおかしくないと言われている
だれが上手いことを言えと

……オーブらしい、酷いジョークだ

>>178
それがMSV戦記に流用された核ザクなんだっけ

いっそ量産機が旧人類とは違うと言う事で人型から離れて
小型ラフレシアみたいなのだったら評価しても良かった

>>185
むしろ4脚系で纏めても良かったんじゃないか
リジェネレイトの4脚は好みなんだが
バクゥは…

四足獣形態は正直同なのよと思った
しかも完全に四速歩行ならともかく無限軌道付いてるとか・・・

無限軌道でいいなら大型化したリニアガンタンクでも同じだしな

しかし無限軌道で横スライドしたのはビビった
AAもすんなり横移動でビーム回避するし種世界ではそれくらい当たり前なのだろうか？

>>無限軌道で横スライド
フツーの車のドリフトとかパワースライドと同じように考えてたんだろうな

現代の戦車では常識ですよ
10式の動画をみればドリフトしてます

バクゥの接地面積は更に小さいので楽勝でしょう。
むしろあれだけしか接地面積がなくて砂に沈まないのかと

信地旋回とドリフトは違うぞと

ドリフトするのはわかるが
無限軌道で普通に直進してるのに、いきなり唐突に右に横スライド移動して相手の攻撃回避するのが
マジで意味わからん

つドリフト画像
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3560816

>>188

幅が200m以上ある戦闘艦が一秒で戦艦の幅くらい横スライドするからなぁ…
軽く20Gを越えてる加速度がAAにかかるから…本来ならば船の中が大惨事になるはずなんだが(笑)
MSの格納庫みたいな広い所で固定されてないと、壁に叩きつけられて余裕で死ねる(笑)

まあ映像的にわかりやすさ重視なんだろうか、MSよりも運動性がいい戦艦って(笑)

そもそも無限軌道って砂漠のような砂地走るのに適してるの？
いや、二足よりはマシなのかも知れないけど･･･

>>194
回避ー！でスルーとスライドはねーよな

ゆっくりと動いて必死に避けてます、みたいにしないと

AAが反転してるのも凄いぞ
中のクルーは2〜3秒で3〜400ｍ程度の距離を一気に移動してるからな

ストライクのキラなんか一瞬で10ｍ程度が限界なのに
戦うのが大変なのはキラじゃなくてむしろAAクルーの方だと思うｗ

AAは慣性制御出来るのかもな

個人的にバクゥはザフトの兵器の中でもかなりの傑作機だと思うぞ
ＭＳの存在意義を揺るがしかねないほどの

>>195
無限軌道の存在意義はあらゆる地形に対応する踏破性だ
車輪と比べてみるといい
同じ重さでも車輪は一点で地面と接しているからその圧力も同様にかかり地面にめり込むが
無限軌道の場合、車体のほぼ全面で接するから圧力は均等に分散される
そしてちょっとくらいめり込んでも自分の履帯が道になって乗り上げることができる
泥沼など踏破しづらい地形もあるが、そういうところは普通の車両も走れない

>>195
無限軌道は
「真の沼地」（直下に固い粘土層がないようなところ）
以外のあらゆる地形を走破可能。

>>200
しかし、その理屈で行くとバクゥの無限軌道は､あまりにも小さくないか？

>>195
スキー・スノボをイメージしてみればわかるかと。MSにこだわるなら雪駄みたいなモノを開発する気がするけど

>>202
四足で歩いてる以上はついてなくても圧力は変わらん

空を飛べばいいよね、と言う結論に辿り着いたのが種死である

>>202
バクゥは無限軌道使うときは
伏せポーズ取って手の所の無限軌道だけじゃなく足全体に配置された無限軌道使って圧力分散させてた筈

>>205
しかしドムも開発していてだな

まぁイージーウィザードじゃなくてフライトウィザードでもくっつけるつもりだったのかもしれないが

ドムは単なる武装コンテナと言っていいナイトウィザードが標準装備の上に武装がナイトウィザード装備前提だからなー
飛行とか考えてなさげ

>>207
ホバーしないならザクで十分

ウィザードシステムを導入したら更に混迷、いや混沌と化したザフトMS開発

ザク・機動力特化
グフ・格闘特化
ドム・火力特化

これくらいシンプルでも良かったんじゃないか？

連合では当分ストライカーが現役だろうけど、ウィザードはすぐにでも廃れそう

>>211
というか、ザクだけ作ってあとは極力ウイザードで対応。
それが出来ないような特殊な条件、あるいはCE特有の
｢戦局をひっくり返すスーパーエース｣にはワンオフ機で
対応するというのが、ザフト的には最善の方針では無かろうか。

……ザクをダガー、ワンオフ機をMAに置き換えると、連合のドクトリンになってしまうが

単純なものを複雑にするのはバカでも出来る

複雑なものを簡単にすることが出来たら真に優秀

つまりザフトは、ザクとフリーダム（条約が気になるならインパルスかセイバーでも可）だけを
生産すれば良いんだよ。

>>214
工学的分野における名言である。

……と、同時に工学以外の分野でも、たとえば

ルーピーが普天間問題でやらかしたことかぁぁぁぁ
ウズミの奴も同じようなことやって、反連合の果てに最後まで反連合を突き通すために自殺＆国を爆破したんだろうな

>>216
反連合じゃなくて中立のため
要するに誰も味方にしたくないという理想のため国を滅ぼした

>>208
ナイトウィザード連発されるとぽんこつ魔王が頭に浮かんで………ふぅ

ヘリオポリス以降もオーブを中立扱いするザフトの心情が理解出来ない

ヘリオポリスを住民ごと崩壊させておいてオーブ本国侵攻が何故
今更「本国を巻き込んだ外交問題」になるのか是非アスランに聞いてみたいｗ

おまえら日本が米中から内政干渉されたら、憤慨して拒否しろ！と政府を攻撃する癖に干渉を拒絶したオーブを批判するんだな

>>220
あれじゃないか？　
中立国の海外領土を破壊→オーブが泣き寝入り？したから特に問題ない。
オーブ自体を破壊→[オーブ以外の国」の心証を悪くして、外交的な問題が起きる

>>221
いやぁ管総理が「戦争狂いのアメリカに利用されたくない」って言って
太平洋ベルト爆破させて自殺したら批判するだろｗ

しかも自分の家族は亡命させておいて、復興してから戻ってくるとかｗ

>>221
内政干渉を拒絶するのと外交そのものを拒絶することはまるで別のことだと思うがね

>>222
>[オーブ以外の国」の心証を悪くして、外交的な問題

世界中に無差別NJテロしておいて何を今更ｗ

>>225
だからこそですよ。
そこまでやって、なお中立だの、ましてや親プラントなんて言ってる国があるんですぜ。
この奇跡の外交状況を崩すのはあまりにも容易い。しかしそれをやったら食糧自給率
限りなくゼロのプラントは…となるはず何だがなぁ。

しかも戦後やったことは食料生産プラントの増産ではなく兵器生産プラントの増設。
こいつら徹頭徹尾戦うことしか頭にないだろ。

ここでひとつ質問だ
種死で何故か堂々と代表に復帰（セイラン他が必死に三年かけて復興させた手柄まで自分のものにして！）して
あたかも自分＝国家のような態度をとり続けたアスハとその一派を何とか連合による国際裁判の場に引っ張り出したとする
罪状はなんだろうかね？

う〜ん、究極的には単なる国内の権力闘争なんで
非アスハの政権を立ててオーブを支配させ国家動乱罪で国内法的に裁くしか方法はないと思う
でそれがオーブで成立するか、非侵略的行動かといわれると疑問

別に他国からの罪状は無いんじゃね？（テロ行脚以外は）
まあシンみたいに口で罵る程度の優しい人間だけじゃないから、そのうち暗殺されるだろうけど

むしろ国内のが危険な気が

表面上は支持率九十パーセントとかありえない数値出してるけど相当に不満たまってる気がする

セイラン他の政治経済と軍の二つの与党で成り立ってたアスハ（カガリ）政権の
セイラン側を切った状況、後ろ盾は軍だけでその軍の要求は完全中立
プラントとも親プラント国とも間をおかないと即クーデターが起きる政治状況に望んで立ったカガリの将来は大変だな
とりあえず関税で製品が売れなくて高い食糧を買わなきゃいけないから経済崩壊！でも軍の予算は減らせない。
大変だね、軍しか与党が無い政権

一切孤立無援だね
しかも当の頭は地球連合を思い切り敵視してる
いい加減温厚な各国首脳とかも愛想尽かしてるだろうし食料とかどうするんだろうねぇ？
自給率百％だから大丈夫だとかふざけたこと言い出しそうだけど

ああ、宇宙の化け物どもがお友達だから大丈夫か

…ねえ、やっぱりオーブ潰しとくべきじゃない？
いざ戦争になったら真っ先に寝返って貴重な技術とか物資をあいつらに提供しそうな獅子身中の虫をほっといたら危険でしょ？

>>228
カガリを神輿にしたのはセイランだから、半分は自業自得
国外追放とか、政治に関わらせない方法は色々あった
まぁオーブ国民があんなのだから神輿にせざるを得なかったのかもしれないけど

アスハ人気が絶大すぎて梯子からおろそうとすると自分が倒されます

>>234
選択の余地は無かったんでしょうね。
事実上の王制国家で、継承権者が他にいないんじゃ。

>>234
あの状況でクーデターを容認しちゃうほどの盲目的国軍
がいる時点で暗殺以外に方法はないだろ。

無能な働き者は殺すしかないって言葉もあることだしね

暗殺や追放という手段を使うことなく
御輿にして権威と権力の分離を狙ったんだがなぁ

殺すことは出来ても､生き返らせることは出来ないから
慎重にならざるを得ないでしょうね。

……と思ったら、CEでは出来たんだっけ
[生き返らせること」も…

>>234
血が繋がってないことを裏からマスコミにリークして、カガリの代わりにウズミの弟の家系から持ってくれば良かったと思う

中世かよ

>>239
ユウナとの結婚式が上手く行ってればなぁ
オーブに民主主義はないな

軍と王族とクーデターといえば東南アジアにそんな国があったような…

>>245
あの国の国王は尊敬されてしかるべきだと思う
どっかの脳筋と一緒にしちゃ移管

>>234
オーブにおけるアスハの家名には、プラント市民にとってのラクスみたいな(あるいはそれ以上の)特殊な力があった可能性ががが

連中が本当にこの国の血を引いてるとしても精精百年くらいだろ？
なんなんだよ。宗教国家なんかなのか？

オーブの王権はいったい何によってもたらされたものなんだ？
王（首長）の権威はいったい何によって保障されているんだ？

血縁無視して養子で家系を造るのが基本な不思議の国だからねぇ
優秀な人間が後を継ぐってのが建前らしいが
だからこそサハク家の双子がコーディなのが問題にならないのだが
遺伝子改造したら血統なんて維持できないしな

ホムラが生き残って種のオーブ戦の戦後処理してたようだから
ユウナがホムラに養子に入れば問題なかったのだけどねぇ
婚約とか遠まわしな婿入りによるアスハ家入りをやったのが失敗だった

種死が始まらなければ問題が表面化しなかったのは言っちゃいけないのだろうな

しかし優秀なら血が繋がってなくていいというならキラが首長になっても良さそうなもんだがな

やっぱりカガリから見てもキラは素質が無かったと思われてたのか？ｗ

>>241
そだね
いっそ一度殺した後、洗脳状態で生き返らせた方が
世界平和のためにはいいかもしれないね

>>253
一度殺した後「立派な君主に」洗脳してくれるなら
いくらでも洗脳して生き返らせていいぞｗ

公式に養子縁組しなきゃダメだから……
ウズミがカガリじゃなくてキラを選んだIFじゃないとキラは首長家には入れんだろ
後はキラの子供がカガリの養子にとかの妄想

目からうろこが落ちた
そうか、洗脳洗脳って言うからネガティブなイメージしかなかったけど
良く言えば「他人の考え方や思考の仕方、知識を直接脳に刷り込む」
って事でもあるんだよな……

そこに被洗脳者が自分に都合のいいようにバイアスかけるからダメなわけで
バイアスなしで、オーブに都合がいいように知識や考え方刷り込むんなら
それは立派な学習だよな

>>256
ザンボット３の主人公が施された
「戦場で恐怖を感じなくなる学習」の類ですね。

オーブの中立ってただカッコいいからポーズでやってるようにしか見えない
中立やるなら銀英伝のフェザーン並に必死にやらないと。ちゃんと利益と目的にがあって

>>248
アスハの家系はチョッパリの血なんかよりもよっぽど高貴ニダ

…ああ、そういえばオーブにはいかにもそういう感じの奴等もいたか

しかし朝からデストロイ大活躍なmad見てテンション上がっちまった
ニコ動って割とブルコス得なのあるよなー

>>259
ウズミはそんな高貴な血を絶やしてカガリなんかに継がせたのか…

慰霊碑に
「平和を愛し最後までオーブの理念を貫きし先人たちの魂我等永遠に忘れん」
って書いちゃう国だからなあ、コレ要は死んだ人の事なんて永遠に忘れるよ、記憶から消去するよって書いてある
最後の一文字違いで大変なことになってるのか素でそんな国なのか
……首長家の養子制度といい歴史を否定する国っぽいから石碑も素なのかなぁ

碑文に日本語で横書きってのもあれだけど
Let's 忘却！って碑文で宣言されてもなｗ

デストロイか…なんかドイツの列車砲を思い出すな…


破壊威力抜群で運用面が最悪なところとか

あと兵器に手間暇かけた割にそれほど活躍しなかったし

結局核動力なのかねあれ。
馬鹿みたいなエネルギーを消費してるからそうじゃないかとは思うんだが。

あれについてるビーム砲を戦艦に取りつけるべきだった

前に連合の大艦巨砲主義を非難してた人いたけど
ザフトはMSの機動力と電撃戦を最大限利用したけど
連合(ﾌﾞﾙｺｽ)は屈折したﾌﾟﾗｲﾄﾞからMSを重要視せず
物量戦と大艦巨砲に重点を置いたのが
最大の敗因だといってた

屈折したプライドからMS以外使わなかったザフト
使えるものならMSだろうがMAだろうがどんどん使った連合
の間違いだろｗ

>>267
その方の目には､ダガーシリーズは映らなかったのかな？

ザムザザーやゲルスゲーもちゃんと部隊レベルの戦術で運用すればかなり有効だったはずなんだよな
何で単機で突っ込んで行く様な馬鹿な真似をしたんだか

>>267
敗戦って連合負けたの？
外交戦以外は問題なかったと思うが

MSと連携を組めばかなりの驚異になるよねぇ。

まあそれでも主人公補正のついたシンには負けるが。
種死の戦闘はもうめちゃくちゃだからなぁ。
キラの乗る自由、シンの乗る衝撃の前に量産型はただの的だし。

>>272
そういうパイロットとそれが乗る高級な機体が戦局を決するという
スーパーロボット物的な世界がＣＥ何だろう、多分。
しかし、高級機はともかく一騎当千のエースを生産することは出来ない。
これが連合には大きな問題だな。

アスランのセイバーと互角だったカオスはムラサメ三機にやられたけどな

>>なんで単機で突っ込むry


ＭＡを過信してＭＳをｶﾄﾝﾎﾞとかいう
馬鹿な指揮官がいるからです

マジレスすればあれ試作機の試験みたいなもんだから
本来の連合の本気→　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0174956-1287904666.jpg

>>276は>>270アンカーね

>>276
これはひどいｗ

>>276
激動のハイブリット×1000を思い出した

>>272
カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　　　　　○←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊



トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ


これを貼れと言われた気がした

>>280
もはや見飽きたＡＡだが、これがＣＥ世界の軍事バランスなのかも知れないな。
地球軍＆オーブ艦隊を機械獣の群れ、インパルスをマジンガーZ、ミネルバを
光子力研究所に見立てると…

ミネルバの装甲は光子力バリアほど凄くないぞ
少なくとも陽電子砲やスーパースキュラはアウトだし、陽電子砲展開時はビームライフルでも貫かれるよね。

貫通力の低い自己鍛造弾で貫通出来てたから
紙装甲と言って良いレベル

>>265
グレメカのOOメカデザ談義を見て種死の頃を探してみたら、グレメカのスタッフの妄想しか見つからなかったんだぜorz
たしか、ザフトのデュートリオンに対し、連合は機体ごとバッテリーを大型化したんじゃないかとか言われてた気がする

>>284
アークエンジェル級戦艦と同じ動力なのかも。

戦艦の動力には触れるな。

>>270
メサイア攻略戦でザムやゲルの群れが最前線で盾として頑張ってたぜ
ちなみに指揮官はガルシア大佐

ガルシアは中将じゃなかったか

ザムザザー＆ゲルスゲーはＭＳを歩兵に見立てた場合の戦車なので、ＭＳと一緒に運用するのが
賢い使い方なので……。
とはいえ確かあの二機は試作機を突然の戦争勃発により量産した間に合わせ的な部分大きいしなあ。

なぁに、連合には完成品のユーグリッドがあるので何ら問題はない

ゲルズゲーのリサイクル精神は認めるがダガーＬにした方がストライカーシステムも共有できるんだからそっちのがよくねって思った

だって、>>276な群れがガチャガチャ来るんだぜ？
相手に与える心理的圧迫とか相当なものだろ

あそこで「しかし壮観でもあるぜ！」とか言い出す野次馬が頭おかしいだけ

>>291
待て、誰が「使えなくなった」って決めたんだね。
むしろエネルギーや足場の面から、ライトニング、ランチャー、ドッペルホルンが
うまく使えるように成ったんではないかね
きっとストライカーパックはウィンダムへ優先的に回されたんだ

ガンバレルストライカーを付けるとエグザス的な運用も出来るかな

>>293
資源的に考えたら、ストライカーなんか無くても十分強いゲルズゲーには
ストライクダガーを流用すべきではあるまいか？
生産ラインのことを考えれば、将来的にはダガーLやウインダムを使用した
改良型が登場するかも知れないが。

機体のサイズ考えるとストライカー大型化しても問題ない気がする
ガンバレルも無線式にして四基から八基に増設とか

ウィンダムかぁ・・・画面に映らなかっただけで別のところじゃソード装備したのがグフ切り刻んだりランチャー装備したのが
陸艦の土手っ腹に風穴開けたりしてたんだろうな

>>276
連合主体の戦争映画、てかドキュメントは怪獣映画並みのド迫力なんだろうな
…あれ？　ゲルって無人機だっけ？

話変わるけど

アル・ダ・フラガ
ラウ・ル・クルーゼ
レイ・ザ・バレル

遺伝子は同じでも三人それぞれ違ってる

って時点で、Dプランって根本から否定されてるよね。

ウィンダムはメビウスと同じで機種転換訓練が間に合ってなかった可能性がある。
スペック自体は高いし汎用性も十分なので、個人的にはそれくらいしか合理的な説明が付けられない。

>>297
とはいえ、「ナチュラルでありながらコーディネーター用MSをそこらのコーディネーター以上に扱える」ことは共通してるからな。>レイとラウ
ほとんどのナチュラルはまともに動かせない代物を、動かせるナチュラルは二人とも同じ遺伝子を持っているという事実はデュランダルにDプランを裏付ける因子になったと思う。

>>297
その例を持ち出すまでもなく｢書き換えた遺伝子と実際の形質が一体しない」という
スーパーでないコーディネイターの存在が、Dプランの無意味を証明している。

そして提唱者はスーパーでないコーディネイター…彼は鏡を見たことがないのだろうか。

遺伝子云々よりも親の教育や育った環境がいかに大切かがわかるよな
少なくともプラントは子供を育てるには最悪の環境だｗ

そもそもコレでもかってくらいにデリケートな問題なんだけどねぇ、遺伝子調整ってのは
あまり関係ないかもしれないけど目に痛いカラーリングにする親の頭がわからん
カラーひよこかなんかのつもりか？

二度も全世界規模で酷い目に逢っておきながらコーディ殺すに凝り固まってない地球が、
どれだけ子供の情操教育に向いているかとはちょうど正反対だなｗ

>>301
選民思想に危険思想、命を軽視する風潮にテロ奨励、さらには言論や思想の自由さえないって言うね

CEの地球人ほど温厚で理性的で聖人君子な「地球人」もそうそういないだろうなｗ
まあ、本当に怖いのはこういう温厚で善良な集団の堪忍袋の緒が切れたときなんだけどな

…切れたらどうなるんだろ

>>300
遺伝子操作技術に不備が有る事と
遺伝子を調べて職業の適性を調べるＤプランを一緒に出来んだろ
無意味かどうかは別にして

Ａという遺伝子がＢという仕事に向いている、と判断するのは全知でも全能でもない人間だからねえ。
主観も入るし個人的利害だって無縁じゃない。特にザフト人の場合はｗ

>>306
「操作したつもりだったけど、生まれてみたら遺伝子が書き換わっていませんでした」ならば
おっしゃるとおり。だけどこの場合は
｢遺伝子は書き換わっているけど、書き換わった遺伝子が子供の形質と一致しない」
なわけでしょ。

>>306
Dプランブチ挙げたのは、研究者としてコーディ遺伝子操作の発現状況を調べる口実がほしいだけだったりしてな

コーディになる奴増やしてプラントとザフトを延命したかっただけでは？

プラントコーディはほとんどが私利私欲と私情と自分の都合で行動する。
議長の場合は自分が遺伝子云々で好きな人と結婚できなかったから、他人も遺伝子云々で酷い目に逢わせたいだけかと。

>>297
環境が違うから別人なのは当然なんだが、レイ自身は何故か「自分はラウ・ル・クルーゼだ」と思い込んでいた節がある。キラ相手に自称したり、「その命は君だ！彼じゃない！」で動揺したり
人類滅亡を画策したラウと違って、デュランダルに従い人類存続に尽力している(つもりの)はずなんだが…これも幼い頃からプラントにいた弊害か

>>312
根本的に環境が悪いな
デュランダルの思想から悪影響を受けるまでもなく、遺伝子至上主義のプラント育ちだから

議長曰くDプランが完全実行されてその先、職業に適した人間を作るまで行ってる火星オーストレルコロニーから来た
二人のうち一人がホスト用に作られたのに外交官に転職してるんだよね
口のすべりが良い遺伝子だからなのかな、だとすればDプランで提示される職業もめっちゃ多いのかもね

単一の職業しか提示できないんじゃ需要と供給合わなくてプラン終了がオチだろうからな
さすがにその程度は考えているだろう
詳細説明の前にキチガイ共に潰されたから推測になってしまうけど

>>312
一種の洗脳じゃね？

正直大差無いが幾らかでもまともな行動基準があったデュランダルの方がまだましだったかも名
テロリストご一行様が頭じゃどう転んでも数年でACやBtWの再現が起きかねん

>>297
フラガパパに比べて他の二人はテロメアが短い訳だが
テロメアも遺伝子情報の一部のはずだから
結局この３人は別人って事になるんじゃ？

遺伝子から適性のある職業を探せる装置としては評価してるけど、公務員はまだしも一般企業には適用のしようがないので、遺伝子信仰してるプラントの中だけで勝手にやっててください

前からの指摘を思いつく限り並べるとDプランの問題点は

・そもそも遺伝子と実際の形質が一致しないんだから机上の空論
・需要と供給の不一致が、ものすごく深刻にならないか
・強制ではないというが、強制しないと効果がない
・全人類の遺伝子を調査するのに、どれだけの時間とコストがかかるか
・社会需要に合わせたコーディネイトと一体化しない限り
職業の世襲化が進み､結果として「貴族」が支配する社会になってしまう
・需要に合わせたコーディネイトを行うと、有利な職に就けるコーディネイトを
施そうという親が横行すれば、システムは一世代で崩壊してしまう。
・「最適な人材配置」を計算するコンピューターの管理者が､人類の王になるだけ

他にもあったような気がする…

ゲルズゲーの群れはアレだ
とりあえずの試作機だったがきな臭くなったので新型が完成する前にとりあえずラインに入れてみたとかそういう類だろ
あと、ザムサザーと違ってMS部分も大きいのでMSをコレで完全代替できたりして…とか思って編成させてみたとか

素人がちょっと考えてもこれだけ問題点の有る計画なのに
それを指摘する事なくタダ気に入らないというだけで
武力で潰しにかかったラクシズ…

>>287
MSV戦記で、ザムザザー＆ゲルズゲーが艦隊の盾として活躍したことは知ってる
ただあれの指揮官がガルシア閣下とは初耳だ。そんな記述あったっけ
MSV戦記以外の資料か

ゲルズゲーの群れが出た理由はほら、あれだ

ﾞl--;;;;;;;＼､......,,_;;｀}ﾆゝ::ﾞヽ/,i;::|:::/ /
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r‐-､::,,.-=‐ll ヽ､.　　　::::,ﾞ'"//:::::... ＿_,,.
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>>322
もしかしてコーディって頭悪いんじゃないか？

知識(これもかなり怪しいが)はあっても知性は全く無いからな

>>287
マジで？詳細kwsk
つか連合って最終決戦に参加してたんだな
アルザッヘルが落ちて、宇宙軍壊滅で、仕方なくオーブ単独で決戦かと思ってた

ガルシア閣下が指揮って…やっぱ英雄だな

>>327
連合が参戦してたなんて聞いたことないがな

スウェンって強い、強い言われてるけどキラや劾の前だと雑魚だろうな

そうかもしれん、そうでないかもしれん。

チームワークに無縁な時点でキラは使い物になりません

キラのやってる事って、ボタンを押すだけの簡単な仕事じゃねーか

支援AI使ってフルボッコされたってだけでCE底辺の座は揺るぎない

スウェンがキラはともかくそれ以外のコーディのエースパイロットと互角以上の存在だと、
コーディの自称誇らしきＭＳ適正が泣くからなあ。

そんなもの無印後半にはとうに有名無実に

>>327
連合を離反してラクシズ入りした屑ガルシアがなんだって？

そもそもザフトのトップエースがクルーゼという時点でコーディの優位性(笑)なのがなー

>>325
悪い頭を遺伝子いじったら良くなると思っていじってみたが
前より悪くなりましたというおち

知識と知恵は全く別のものだと気付けないのがコーディの限界

>>336
「頭の良くなる遺伝子」が存在したとしても、コーディネートで追加出来ないしな

>>318
軍人になってるじゃん
ラウもレイも
フラガ家的に出来損ないのムウでもエースだったしアルもパイロット出来たんじゃない？

パパがパイロットにならず、大成してる時点でＤＰは……。
というかＤＰって下手すると数十、数百の適職をはじき出してくる可能性が。
んで、ある日突然アップデートで「計算式のミスを訂正しました」と適職が数百単位でがらりと変わるｗ

デコ相手に兵士が適職って断定してたから、デコがよほど遺伝子的にダメでない限り一つの仕事しか
提出してこないんじゃ？

>>339
適職が１つとは限らないよ
ダヴィンチの適職は何って聞かれたら答えられないだろ？

例えば｢バランス感覚に優れている｣だけで幾つあることやら。

遺伝子って関係あるか？
スウェンだって最初は劣等生だったんだぜ

俺みたいな超運痴も現実には居るけどさ…

スウェンの可哀想なとこは、両親を殺した犯人が育ててくれた施設ってとこだ

アレって確かコーディネイターのテロだろ
つか、ナチュラルである、しかも地球在住のスウェンの両親の功績を
なんでブルーコスモスがテロるんだよｗ

年表とか見てると自称ブルコステロリスト＝コーディテロリストと考えた方が自然だしな

>>345
一部雑誌のスタゲ紹介では、ブルーコスモスのテロと書いてあった
後付けだろうが何だろうが、ブルーコスモスが犯人
大方、迫害されるコーディネーターの亡命を手伝ってたカルバヤン氏に目を付けたんだろ

ブルーコスモスが世界レベルに拡大、大手を振って歩けるようになったのはAFC後だろ？
カルバヤン氏が暗殺された時は、地球が百年の平和の繁栄を桜花していた時期だから、ブルーコスモスがテロをする必要はないと思うが？
そもそも分野が違うし＞カルバヤン氏は宇宙科学者
反大西洋の南米テロリストとかが真相だと思う

ブルコステロ、コーディテロの両方の設定･･･というか説明がなかったか？

公称ブルコステロの多いこと多いこと。

＞繁栄を桜花
そもそもあの時点で、スウェンを引き取って特殊施設に入れた理由がわからん
将来、黄道同盟がテロを起こすことを予期して準備してたとしか

悪いのは全面的にナチュラルだと思うぞ
進化論でも言ってるじゃないか。「劣った旧種族が新種に淘汰されるのは自然なことだ」って
抗った種はたいていろくなことにならないだろ

>>352
と、プラントのやつらは本気で思っていそうで困る

コーディネーターとナチュラルって遺伝子組み替えてるトウモロコシと組み替えてないトウモロコシ程度の違いしかないのに進化ってｗ

>>352
いくらコーディネイターの個々の能力が高かったとしても世代を重ねる毎に生殖能力が低下していくって時点で進化どころか劣化してるようにしか見えないんだが

高い能力を持った種が生殖能力を低下させるのは自然なことだよ
自然界でも強い種ほど絶対数は少ないだろ？
弱い種は数千個の卵とかから発生したりするけど
この点からしてナチュラルが弱い主でコーディネーターが強い種だってことは明らかだろ

他にもコーディネーターが開発に関わった機体＝ザフト製ガンダムとかは強いけどナチュラルが作った
連合の機体は数ばかりで弱いだけ
上で出てるスウェンの機体も結局は非武装で善良なDSSD襲撃した末に非武装機のスターゲイザーと相打ち同然になってるし
ヴェルデバスターとかブルデュエルなんか量産機にやられてるし

あ、最初のガンダム五機は除く。アレ乗ったのコーディネーターだし作ったのオーブだし

科学の発展、生命進化、あるいは人類の歴史上の過ちから生まれたコーディネーターがまさに淘汰されてる最中じゃないですか

親玉が虫の息だから種厨も必死だなあ･･･

自然淘汰説は半世紀ほど前に完全否定された古い説ですが、何か？

本当に自然淘汰されてるのなら、今生き残ってる分けがない種
ってのが滅茶苦茶多いんでね。
その最も身近な例がホモサピエンスだったり。
(成熟するまでに十年かかる種など、発生直後に淘汰されても不思議じゃない)

>>358
淘汰ってか迫害ね
醜いナチュラルの嫉妬からくる理不尽極まりない行為だと思うよ
悔しかったらフリーダムみたいにマルチロックとフルバーストで無双してみろよ

迫害の具体的描写キボンヌ
本編中に皆無

>>362
アストレイとかだとエリカ・シモンズが「コーディってばれると迫害される」って隠してたじゃないか
あとはスターゲイザーの難民キャンプ大虐殺
下の方は人のやることじゃないだろ
そもそもテロリストがあそこにいるって言う確証もなしにやるとか最低最悪。地獄に落ちても文句は言えない

>>361
デストロイで薙払い余裕でした

ぶっちゃけマルチロックとフルバは誰にでもできるだろ
神(監督)の力で相手は棒立ちになってくれんだし。

そもそもそのフルバでコーディネートであるザフトの皆さんもボコボコ落とされたのはスルー？
そして3バカやクルーゼさん相手だとさっぱり命中しなくなったのもスルー？

>>363
コーディネーターだけの難民キャンプなど余りに不自然過ぎる存在
さらに世界各地で自称ザラ派のテロ頻発中ですがなにか？

>>363
エリカは迫害されたんじゃなくて「私の優秀さを周りが嫉妬してる！」っつー勘違い女
難民キャンプは上を読み直せ

>>356
それは知ってるがな、コーディネイターのは産まれる数の問題じゃなくて産めるか産めないかっていう種の存続レベルの欠陥があるっていうの劇中で見なかったのか？

>>357
そのザフトが威信を掛けて作った核機一機は連合のバッテリー機三機に抑えられたな。つかオーブが作ったのはバッテリーとストライカーパックだけじゃなかったか？

>>363
テロリストが潜伏してるのは確実だぞ
ただ誰がテロリストなのか解らなかっただけで

>>365
キラ「やめてよね。本気で動かれたら僕が勝てる訳ないだろ」

工作員の反論ﾏﾀﾞｰ？

>>362
迫害ってあれじゃね？メンデル回あたりで「青き正常なる世界のために！」って叫び入りで野球選手が頭撃ち抜かれたり演奏中の女性やただの老人が撃ち殺された止め絵が流れた時のやつ。

>>368
出生率が2を大幅に割る場合は既に種として終わってるからな
コーディの場合は産まないんじゃなくて産めないし

>>372
あのテロにあってる人達がコーディーであると明言されてはいないが、
仮にコーディーだとしたら、コーディーは各分野で大成功収めれちゃってます。
ってことの証明以上の情報は含有されてないわけで。
大成功した人がテロ屋の標的になるのは古今東西普遍的に存在することだし。


本当に迫害されてるなら、野球選手やピアニストになんかそもそもなれない。

>>374
なるほどな、あれは別に異種間による特別なものじゃなくナチュラル限定でも起こり得る事件だし、仮にコーディだったとしても彼らはナチュラルにも認められていて立派に社会貢献していたということか。

・・・・あれ、なんで戦争になったんだっけ？

真性がわいてたんだな
出遅れたｗ

大体自称「優れた種」の国プラントも
連合の温情で生き残ったようなもんじゃねぇかｗ

>>375
最高評議会員の夢と理想と私利私欲のため。

結局スペースドイツ軍と地球赤軍の泥試合か…

>>374
イチローや浅田が韓国人に襲撃されたようなもんだよ
ブルコスによるコーディピアニストへの襲撃

｢知恵袋　ブルーコスモス｣でぐぐると基地害がヒットするなw

>>379
普通にありえるから。

ジョン・レノンやレベッカ・シェーファーの事例は彼らにとっても人ごとじゃない。
だからいろいろ身を守る手段講じてんだろ。

>>356
「高い能力を持った種は生殖能力が低い」が事実かどうかは知らん。
そもそも高い能力って何か判らないし。
だが、その辺に目をつぶったとしても逆は必ずしも真ではない、
すなわち「生殖能力が低いから能力が高い」とは限らないことは看過できない。

>>363
なあ、例に挙がったエリカさんって…オーブ在住だったんじゃ？

>>370
だが逆に考えてみよう。そんなのが乗っても無双できる
フリーダムって､どこまですごいんだよ。

>>383
オーブは平等と親愛に溢れた地上の楽園らしいんだからそれいっちゃだめｗ

ザフト機体の迷走は凄いですよ
新機関テストの�G
格闘バカの�H、砲撃の�Iはセット運用前提かな
�Jは変形とインパルスにつながるユニット化
�Kはストライカーの習得と量子ウィルス
�Lは量子通信と言いたいが、格闘重視のバランス機が仕様変更されたらしい

これで次の世代が�Jベースと思われる変形機体だらけとは…
�Kのストライカーだけが残って量子ウィルスはどっか行ってるし

ムゥの11とラウの13が合体する展開は萌えたと思うんだ

>>386
一からMS開発している新興国の試行錯誤なら、やむを得ないルートだろうが…

>>386
12番の量子ウイルスは連合が後付けした装備

>>380
freeikeあたりが香ばしいなｗ

>>340
兵士が適職という意味は実は一兵卒という意味なのに、
デュランダルは幹部に適していると単語を勘違いしてあんなことに……

伍長閣下も下士官程度ではそれなりに優秀なだったが将軍たちに混じるといろいろマズイことを……

>>390
一兵卒というか、MSの操縦装置としてはたしかに優秀な部類なのかも。
信頼性に少々難があるが。

>>380
>>389
ある質問者「深い意味があったんですね」
なんて……もう……どうしようもないな
全然違うわｗｗｗ


付け加えると、フレイなんてどうみても(悪い意味で)一般人の思考

現実世界でも、一般人のが状況や報道に煽られて、以前から主張してた奴よりもトンデモ言ったりする。
CE世界でも、一般人の反プラントコーディー感情は、古くからブルコスやってて
プラントコーディはもうどうしようもないと知っている連中のがドン引きする側に居るのだろうな

>>392

Dプランで判るのは身体の適正だから精神の方はまったく範囲外
やる気になった時と迷ってる時の差が激しすぎて兵士としても失格だろ
あんなのと一緒には戦いたくないって、安心できない。

>>394
それは地球人の発想ではなかろうか。「一緒に戦う」という概念が希薄というか
忌避する傾向すら有るザフト兵なんだから、一緒に戦いたくなくても一向に構わないのかもしれない。

>>394
上司にする→まともに指揮を出さず働いたら部下を殴られる
同僚にする→背中をまかせるほど信頼を得られない
捨て駒にする→機体ごと裏切る

どの立場においても使い道がなさそう…
機体に遠隔爆弾積んどいて裏切った時に敵の中枢で爆破するくらいか？

>>396
これはもう「TSしてヒロインにする」しかないんじゃなイカ

>>396
前線に出せねーなｗ
てか評議会議長の御子息なんだから、
さっさと参謀本部あたりに栄転させればよかったのに

>>382
能力が高いと…って話は関係無いが、文明が高度化し、主に医療の発達や衛生面の整備などで寿命が伸びると、多産多死から少産少死に移行するらしい
無産なら無死でないとバランスがとれない

>>397
つか元は女だったらしいし

>>380
久々に知恵袋のぞくとキチ多すぎで頭痛くなるなｗ
｢設定とかどうでもいい！俺がこう思うんだからこれが真実だ！！(意訳)｣とかｗｗｗ

>>400
マジで？
・・・あれか、電童の悪夢再来だったわけか

>>400
前科があるといえども、いくらなんでもそれはないと思いたい

ダブル主人公とかそういう規格もあったらしいが

今まで聞いたことがなかったからさすがにそれはないと思う。
ぶっちゃけ、序盤のアスランとの対立は普通にキラとの友情があってこそ成り立つ要素だし、これを女にしちゃうと成り立たなくなる。

>>394
少し前にテレビで特集してた中国の遺伝子検査じゃ
子供の性格まで調べられてたのに
Ｄプランはそれ以下かよｗ

>>404
馬っ鹿お前ドラマCDとボンボン版種で描かれたアスランのつくしっぷりは
どう考えても近所に住んでた優しい年上のおねーさんだろうがよ！！！

むしろ何であそこでお前男なの？　って感じ

>>404
大分前に此処で聞いたヨ
脚本が入る前の設定案だとか…
まぁ、その頃には連合離反とか全く無い初代のオマージュ程度の素案だったようだが

>>361
アストレイで、しかもフリーダムやジャスティスみたいにマルチロック専用のコックピット持ってない
ジンとブルーフレームで、ミーティアフルバで劾とイライジャが無双してたよ

劾はともかくとして、マルチロック抜きでイライジャ程度に使えるフルバースト使えるから
キラは凄いとかｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
努力の人、イライジャさんをバカにすんじゃねー

>>407
まあ嫁どうこうじゃなくてライバル＝ヒロイン・フォウポジ案とライバル＝元親友案があって後者が選ばれたとかだろうね
凸の場所に直接女キャラが入るとかではないはず
もし負債が横槍入れてたらもっと話題に上がるはずだしね

アスランが女だったら、種死のキラは
ラクスのヒモをしつつカガリを掻っ攫て二号にして、かつアスラン（女）をわけのわからない理屈でいじめて離反させるわけか。
鬼畜王キラさんとお呼びした方がよさそうだ。

むしろ鬼畜王で「ガハハ、グッドだ」とか
「スーパー兵器」とか「皇帝液注入」とかやってる方が見てる側も楽しいだろ

しかし致命的な欠点がある
放送できんｗ

先輩寝取ったキラにわき目も振らずに挑みかかるシンですか
ルナマリアやステラが涙目ですね

（　＾ω＾）お？ブルーコスモス？



（　＾ω＾）知るか呆け！

>>408
マルチロックなんか使わなくても連続でロックしまくるか手動で照準するかで足りるし
後はどれだけ撃つかってだけの話だ

ロックし始めるとミサイルすら止まってくれる補正付きならそりゃ素人でも当てられるわなｗ

東ドイツ国歌を聞くんだ

>>417
いろいろ申し訳ない気持ちになるからやめろｗｗｗ

統一して良かったよ東西ドイツ……

ちょっと思ったんだが、地球連合最強伝説のザフトバージョンを作ったらどんな物ができるのかな

>>420
勝ってる点を挙げるんだろ？
自意識の高さと面の皮の厚さとカナーバの交渉術以外に何かあるか？

元々は反日プロパガンダが全部真実だとするとこんな最強軍団になっちゃう日本軍というコピペなので
連中の自称優れている点を多少大げさに書いて
こんなザフトが勝てなかったのはCE史上最大のミステリーと締めればいい

たとえば「資源・産業を一手に収め地球の生死を握っている」とか

>>420
アラスカまでのものしかできない
アラスカ以降から種死時代までのザフトは、プラントザフト住民からすれば汚点でしかないから

2/14に核攻撃を受けたが2/22までの約1週間で対抗措置としてNJを開発から試験投入までを済ませ
3週間後の3/15にはダミー込みとはいえNJの地球全土への1万を越える散布を計画出来るほどの生産体制を確立済み
それから約2週間後4/1にはNJを実際に散布するが1日辺りのNJ生産数は3/15から開始したとすると700個近くになる
ちなみに艦艇にもNJを搭載するためにこれ以上の生産が必要になる

これだけの資材を地球以外から極めて短期間に調達し地球侵攻用のMS群と並行して生産を完了させてしまうザフトの生産力は驚異的

>>424
あっれザフト上げしてる筈なのにザフトの悪口言ってるみたいにしか見えない！！

>>425
まさに「不思議！」だよな

>>420
突っ込みどころの羅列にしかならない件

元ネタの地球連合最強伝説ってどんなのだったっけ？

>>418
良く分からないからググってみたら
ホントに申し訳ない気持ちになったｗ

ザフト最強伝説

突然変異のウイルスであるＳ２インフルエンザのワクチンをあっさり開発する最強の医療技術。

理事国に気づかれずに最強ＭＳ最強戦艦最強潜水艦最強陸上戦艦を量産する最強の生産力。

血のバレンタインの報復に核攻撃ではなくザフトの誇る最強クリーン兵器Ｎジャマーの投下に留める慈悲深さ。

オーストラリアに降下してたったの２日で最強の基地を建設しオーストラリアに攻め込んだ連合軍を返り討ちにする。

カサブランカ沖海戦においてザフトは最強水中用ＭＳグーンを投入、地中海艦隊を打ち破る。

スエズ攻防戦にて最強陸戦ＭＳバクゥを投入、アンドリュー・バルトフェルドの指揮により連合の戦車部隊を全滅させる。

連合の卑劣な策略によりジョシュアで戦力の８割を消し飛ばされるもパナマにて最強の反撃を加えマスドライバーを破壊する。

ザフト最強要塞ヤキンドゥーエと最強最終兵器ジェネシスが破壊されるがマジカルカナーバの最強の交渉で独立をもぎ取る。

試しに作ってみた……スマンこれ以上はムリだわ。
精神的に死ねる。

…伝説ッつうか連中への殺意が沸くッつうかむしろ戦意高揚のプロバガンダに思えてくるな

地上拠点すら無いのに、宇宙で潜水艦作って大気圏突入させる超技術とか持ってなかったっけ

俺も作ってみたけど430さんの方が早かったorz

プラントコーディ劇中最強伝説
１．民族、血筋、育った環境全て違うにもかかわらず「遺伝子を弄った」ことだけで祖国民以上の同胞意識を築ける協調性。
２．国営工場での待遇改善のために国家として独立することを選ぶ斬新な発想力。
３．苦手な医学分野で自分たちが発病していない感染症のワクチンを、遠く離れた宇宙で、医学の進んだ現地地球人よりも先に開発できる医学的開発能力。
４．開戦５年前、軍事組織設立３年前にNJ影響下で有効な最新鋭兵器をロールアウトできる先見性。
５．穀物プラント稼働を止めに威嚇行動に来た理事国軍艦隊を武力で排除しておいて、理事国側になおも会談で解決させようと思わせる交渉力。
６．3日前に宣戦布告されているのに、その後の核攻撃を「卑怯な攻撃」と世界世論に訴えられる顔の厚さ。
７．初の軌道上からの地上降下作戦目標地点として、対空防衛網完備の一大基地ビクトリア基地を選ぶという、見事にに敵の予想を超えたであろう奇襲作戦立案力。
８．対戦国中立国関係なしの無差別NJ散布により、地球全土で億単位の死者を生んだにも関わらず、中立国、同盟国を敵に回さず、コロニーを崩壊させても問題にさせない外交力。
９．連合製の試作用ＭＳを奪取してすぐに実践投入どころか、破損部品や消耗品、更には追加装備までごく短期間で製造・供給できる技術力。
１０．最終防衛ラインを突破され、唯一連合の核兵器に対抗できる超兵器を失い、防衛能力もほぼ喪失した状態で交渉だけで引き分けに持ち込める最終兵器。
１１．上記の変態的ウルトラＣでもまだ満足できないプラント国民の飽くなき向上心。

疲れた。

>>430
>>433
お二方とも乙
とりあえず一言だけ。
やっぱりプラント殲滅しない？

プラント最強伝説？
１．自分達が設計したコロニーを実際に完成させ、それを維持管理できる技術
２．地球で起こったバイオハザードたるＳ２のワクチンを遠いプラントで開発し、量産できる医療技術
３．地球から食料と引き換えに工場製品を作らされてる中、農業プラントを建設出来る管理体制
４．また同時期にＭＳやそれを運用する戦艦等を秘密裏に作成できる守秘能力の高さ
５．地球から核攻撃を受けて、直ぐに報復攻撃が出来る周到さ
６．画期な技術ＮＪは発明し、相手に効果的な打撃を与えれる有能さ
７．地上戦力の８割を壊滅させられてもなお、反攻作戦が出来る指揮の高さ
８．連合製ＭＳの情報を入手、実物を手に入れることが出来る諜報能力の高さ

なんかボロが出ないように書くのは無理だわ。

ライブラリアンからセカンドシリーズのデータを守れる鉄壁のセキュリティ

ヴァンセイバー作られてなかった？

きっと凸の呪いだな

>>430
>>433
>>435
三者とも乙

嫌みって難しいね

>>437
一族がプロトセイバー奪う→プレアが一族引き継ぐ→情報ゲット！
こんな流れらしい

誰かイギリス人を連れてくるんだ

さっき後期Ｘナンバーのデータを初めて見たが何かのキャパシティがアンノウンで盛大に噴いた。

よく分からない民間の秘密組織が最新鋭兵器を開発し、整備も補給も
完璧に行える組織力を有しておりながら、世論やスポンサーの意志に
左右されず自分達の信じる「正義」に従って活動する。
オマケにその兵器は世間的にはオーバーテクノロジーの域に達しており、
どんな超大国の最新兵器と比べても圧倒的に高性能だけど、量産はおろか
廉価版製造もせずワンオフに拘る。

どう見てもスーパーロボットです。

>>430>>433>>435

　　や　み　ど　　　　　　 　 .テ　か　.け　.人
　　ぶ　ん　う　　 　　　 　 　ン　い　ん　 が
　　ら　な　し　　　 　　　 　 プ　て.　め　 い
　　れ　連　 て　　　　　　　　レ　る.　い 　 っ
　　る　合　　　　　　　　　　な　　　　　 　 し
　　ん　テ　　　　　　　　　　の　　　　　　　　ょ
　　だ　ン　　　　　　　　　　に　　　　　　　　う
　　!!　プ　　　,. -─‐-､　　　　　 ,. -─-､　　　 　ﾉ
　　　　 レ 　,:'　　　　 　',人　　 ./ 　 　　　':, _,,. '´
ヽ､.,,__　で　,'　　　　　 ,' i　 `''ｰ,'　　;'　　　　',
　　　 ￣￣|　　　　　 !　!__,,...,,_!　　i　　　　　!
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>>443
コレも追加で「その組織と敵対した勢力は問答無用で悪逆非道の鬼畜に認定される」
…ガンダムってどっちかと言えばリアルロボット系だったはずなんだけどなぁ

つかさ、正義ってなにさ
戦争に正義も悪もあるのか？

>>444
何のAAかは知らんがまさに連中そのものだなｗｗ

>>446
ちなみに元AA
何のキャラかは知らない

　　み　み　ど　　　　　　 　 .う　つ　.け　.人
　　や　ん　う　　 　　　 　 　そ　い　ん　 が
　　ぶ　な　し　　　 　　　 　 を　て.　め　 い
　　る　　　 て　　　　　　　　　`　る.　い 　 っ
　　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 し
　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　! !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
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　　　　 　 　,:'　　　　 　',人　　 ./ 　 　　　':, _,,. '´
ヽ､.,,__　　　,'　　　　　 ,' i　 `''ｰ,'　　;'　　　　',
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>>445
勝てば正義。負ければ悪。

>>447
東方の因幡てゐでしょ。

>>445
>戦争に正義も悪もあるのか

それを示すのがガンダムという作品だったんだけどな

>>450
コレに限っちゃ負債の寵愛を受けた奴が正義みたいになってるからな
胸糞悪い話だ

話しの展開がヒーローロボットで


ナチュラルとかコーディネイターとか
コズミックイラの舞台背景が物語に生かされていないのが致命的だな。

>>452
だって負債にとって設定は自己投影キャラをすごく見せるための
ツールにしか過ぎないんだもの。

それにナチュラルとコーディネーターは見た目に差異があるわけでもない。
必ずしもコーディネイターのほうが能力が上ではない。
コーディネイター特有の能力があるわけでもない。
これで二つの種族に分断させるってほうが無理がある。
某ＳＦ小説に出てくる遺伝子操作された民族みたいに
ぱっと見それだと分かる身体的特徴があるとか
普通の人間には無い器官がありそのため普通の人間より高い能力を持つとか
あれば分かりやすいんだがな。

>>452
> 話しの展開がヒーローロボットで
>
お約束だがヒーローロボットものに謝って(ry

ヒーローロボットもの的作品作りの曲解だからな
悪い意味で王道という言葉とは180度の位置にあるし

>>443
・・・ソレスタルビーイング!?

>>453
それだと地球人類VS宇宙人になって、一気にマクロスの世界になるな。
大体、敵が同系統のロボット使っている時点で身体能力の優劣とか無意味になるのがなあ……

というか、種はマクロスの上っ面だけパクったようにしか見えん。
ロボ(ガンダム)と歌(歌姫(嗤))と三角関係(キラ・ラクス・アスラン)とか

>>456
人型だからパイロットの身体能力、身体経験が生かせてコーディネーター有利
ってアストレイでコーディーがMSを兵器として選択した理由の一つに挙げられてたぞ

フルメタのＡＳなら分からんでもないが…ＭＳに当てはまるか？

>>458
設定上は当てはまるんじゃね？
コーディーは全員同じ回答に行き付くって設定ぐらいには

そこはMFを挙げるべきだろうｗ

レバーがちゃがちゃ動かして操作してる以上関係ないと思うんだがなぁ。
機械式の宇宙服が発展した、と言う設定ではあるがどう見てもマスタースレイブ方式ではないよね。

コーディーに出来ることは割とナチュにも出来るしな

MFやASのようなマスタースレイブ方式じゃないしね>SEEDのMS

耐Gにしたって
プルシリーズみたいに血流確保のための補助心臓や内蔵保護臓器つけたりして耐Gのために体をつくり変えてるならまだしもね…

コーディネイターはナチュラルの差異のない体だから、適性が高いていどの耐G能力しかないのは目に見えてるしなぁ

単純に反射神経が鋭いコーディネーターなら煩雑な操作もこなせる、程度なんだろうね。

で、そんな煩雑な操作で動かさなきゃならない機械とほぼ同等の機械を、より簡単に動かせる上に対等に戦えるナチュラル用OS搭載型MS。
結局連合SUGEEEEEEEEEEEEEE！になるんだよな……

結局のところコーディネーターのすごさをまったく描けていないのが致命的なんだよね……
おそらくDプランを導入したところでコーディーが期待してたようなコーディーによる支配は無理だと思う。
なにせ、プラントの政策を見る限り奴らに為政者としての才能はない。
奴らは結局、労働者にしかなれないんだよな。管理職にもとことん向かない。

銃に例えればカメラ無しで向きも固定されたコーナーショットを普通に使えますというのは確かに凄いが
普通には使えない銃を主力として使う軍はマヌケとしか言いようがない

道具なんてものはシンプルなのが一番いい

>>464
ナチュＯＳが洗練されていくとコーディがどんなに頑張っても手も足も出ないようになりそうだな。

最初の方はまだ意味があったんだよね。
敵に鹵獲されても敵に使えないようにする、って言う意味が。

でもナチュラル用のMSが登場しちゃった以上、もはや意味がないんだよね。
ザフトの機体をわざわざ使う必要なんて無いんだから。
インターフェイス回りを改良して扱いやすくすることが戦力の向上につながるという思考が全くないのが恐ろしい。

その割に機械が自動的に敵をロックオンして一斉射するだけで大量撃墜可能なマルチロックオンシステムなるものを開発してるけど。
なのになぜかそれを通常の機体に応用しない不思議！

コーディーの英才教育(笑)やキラの才能(笑)なんて、Vガンのウッソ見てたら鼻で笑っちゃうよ
あれで13歳だから末恐ろしい…下手したらシャアやシロッコ以上に多才かもしれん

文字通りスペシャルな子供だからな
能力の多彩さで言ったらガンダム主人公じゃトップじゃね？

まぁウッソは英才教育を徹底して受けてだし、素質だけでやれるスパコからすりゃ雑魚もいいとこだろ
スパコを訓練すればウッソなんか鼻糞レベルだし

努力嫌いが訓練なんかしませんつまり勝てません。
あと英才教育して身に付くだけの資質を持ってるって分かってる？

>>470

カテ公になる前のカテジナの盗撮してるあたり、ダメなシャアの二の舞になる可能性も否定できない(笑)

13歳でMSシミュレーターつかいこなしてMSの操縦覚えたり
一般人が巻き込まれてきたガンダムの主人公のなかでは英才教育施されてるから。バックボーンがしっかりしてるもんな
パラグライダーが趣味とか、不法居住者自重しとけ(笑)


基本的に本格的な覚醒したNTの人って多才な才能発揮するが
脳が活性化するからだろうか

カナードならウッソに並べる可能性も無きにしも非ず

>>472
キラと比べてなんて言ってませんがｗｗｗ

>>470
シャアの子孫って没設定があったくらいだし
まぁウッソ自身はシャクティたちとひっそりと暮らす生活を選んだみたいだけど

>>475
スパコってキラ以外にいるの？

>>473
まぁシャアの血引いてるって話もあるし
性欲溜まる年頃でもあるし勘弁してやれ
>>477
失敗作扱いされてるけど居る
唯考えてみると規定の能力に達して無いキラも失敗作なんだよな

気になったんだけどヤキンってプラントとどんだけ離れてるんだろ？
盟主が急に目標変えたのにすぐプラントに付いたがそんな近くて
防衛線として役に立つのか？

>>477
完成品のはずのキラが「お察しください」なのであまり凄くないように見えますが
完全に指定通り発言せず、失敗作とされたドレッドノートΗやブルーフレームのパイロットはすごく優秀です
え？スーパーの要件が凄くない？
スパコって「よく調整された」コーディネイターでしかなく、「超越した」というには程とおい方向性なのがorz

>>478
ウッソの若き欲望が溢れ出した
二つの玉から溢れんばかりに供給されたエゴの塊が
雄々しくそそり立つ赤黒い竿の先端から勢い良く世界を白く染め上げんと迸ったのだ
そしてそれを最後にザンスカール艦隊の意識は途絶えるのだった


ザンスカール艦隊にビッグキャノンを発射した場面をふざけてみました

>>471
まだスーパーコーディネイターの設定を理解してない奴がこのスレにいる事に驚きｗ

所詮スパコディは母体という不確定要素に左右されない、純粋に設計通りの能力を発揮するコーディーだろ？
キラはその通りに設計通りの能力を発揮したと。

ヒビキは何を考えてあんなへんてこりんな能力を設定したのだろうか。

>>480
大筋は間違ってないから困るｗ

ふと思うんだがスパコの優秀性（笑）を主張してる種信者は何なんだろねー
あれかな。監督負債と同類なのかな？

また設定の変異で今は

スーパーコーディネイター＝頭脳共に極限まで高めた生命体、特に戦闘能力を重視

となっているっぽい。

ただ、まだＭＳの概念すら存在しない時代に製造されたキラが
何故最強のパイロット扱いなのかはよくわからん。

>>478
ボアズもヤキンもプラント本国も全部L5にあるらしい。
ヤキンなんて本国からすぐ「上がれる」位置にあるし。
ＷＷ２で日本最後の防衛拠点が横須賀にあるようなもんかなｗ

設計通りの能力を発揮できるのか？
あくまで設計通りの遺伝子配置になるだけだと思ってた。
だって能力は教育如何で変わるからその設定だと育て終わるまで成功かわからないんじゃ？

>>484
それもう人型してる必要なくないか？
つーか設定上はCE最強（笑）な厨機体に乗って赤雑魚なんかによりにもよって鞭なんかで拘束されるキラが極限のって…ｗ

>>484
あれじゃね？ＭＳの前身であるパワードスーツ。
でも身体機能はあのざまだしなぁ。

腕相撲でカガリに負ける有様だからな。

>>485
レベル神に才能限界を見てもらいでもしない限り限界の高さなんて…
484の戦闘種族的な代物だとニュータイプのようなコミュニケーションを促進するものではなく
ヤザンや御大将のような闘いを志向する奴がスパコ的なキャラなのか？

>>484
起動の都合上かなにかで、プラントに行くために必ず通る場所にヤキンがあるのかも。
あまり離れていると迂回されちゃうという宇宙航路ならでは事情。

>>489
UCでの最強のオールドタイプと良い意味での戦馬鹿の御大将を
失敗作以外は机上の空論にも満たないスーパーコーディネーター（笑）を一緒にするなｗ

本来のスーパーコーディネイターは「コーディネイトしてもちゃんと形質が現れない」という
コーディネイト技術の欠陥を改善しただけで、どんな遺伝子を書き込むかとは無関係な技術だよね？

まあ、何でも書き込めるとなったら「僕の考えた人類の究極」を書き込みたくなるのは人情だろうが。

結局肉体的スペックの資質は最高でも精神的にもろいし努力もしないからできあがったのがキラなんだよな。
身体能力はちょっと鍛えたナチュラル以下だし（全然鍛えてないサイには勝てる）、ヘタレだから生身の戦いはまったくできない。（月でも何もできずにうろたえてただけ）
MSの操縦だって、遺伝子に関係なく発動するSEED補正があればこそ勝てるけどそれがなければまるでダメオ。

まさにスパコディ（笑）

>>490
何にしても防衛線の概念が無い（としか見えない）種の世界では
全く防衛拠点として機能してないがな

スーパーと言っても遺伝子書き加えれるわけじゃないから、劣性の形質を発言させるだけ

>>493
今気がついたんだが…SEEDの発動が設計に組み込まれた物でないとしたら
……本来的な意味ではキラって失敗作じゃ？

>>496
もしかしてマルキオあたりが仕込んどいたとかじゃないの？
あの腐れ坊主、「SEEDを持つ物が世界を導く」とかぼけた発言かましてヒビキ博士そそのかしたとか

ありえそうで怖いな
…不思議なんだがよ、なんであの坊主は「宗教が失墜した」って設定があるのに導師だとか名乗ってて
強盗集団ジャンク屋の親玉だってのに「連合への影響力が強い」とかなってんだ？

>>497
SEEDとは何なのか今ひとつはっきりしないが、コーディネイトで組み込めるとなったら
量産可能ってことになるな。発現確率低くても良いなら通常のコーディネイトでも良いわけだし。
考えてみるとナチュラルでSEED持ちってカガリだけだよな。彼女が本当にナチュラルなのかには
若干の疑問があるが…

つってもあの世界、SEED発動したのってキラ、ラクス、アスラン、シン、カガリだけだろ。
GGがSEED発動したって言う話もないし、あくまでもSEEDはマルキオが何かの学説で言われてたのを盲信してただけで。
これまで発現したことのない現象だからどの遺伝子で発動するかとかはわからないはず。

これは場合によっては､結構重要な命題かも。
CE最強の戦闘資質であるらしいSEEDが､遺伝子で推し量れないなら
少なくとも兵士という分野においてDプランがさらに崩壊するし。

ぶっちゃけ、遺伝子分野なんて発現した遺伝子を解析してそれがどういった意味を持つのかを探り当てていくものだからね。
CE世界のコーディネート自体、それは変らない。
だからこれまで発現したことのない現象を遺伝子操作で任意に発言させることは理論上不可能なわけで。

まあ、今まで発現したことのないSEED現象を、キラ、アスラン、ラクスらが発現させたことをなぜかマルキオは捕捉して支援してたりするのが実に謎だが。
あのおっさん超能力者か何かかw

いやいや「名伏し難きもの」の眷属やもしれん

キラの性能考えたのは理系の科学者達なので、所詮は理系のお偉い科学者サンが考える
凄い人でしかないという噂が……。

研究目的からすれば、滅多に見られない形質や
ベストなる遺伝子を提供したヒビキ夫妻とは徹底的に異なる
形質を書き込むのが､結果を判別しやすいかな。

もしかしたらスパコディは人類最高の資質すら腐らせる極度の努力嫌いの遺伝子を組み込むのが目的の一つだったのかもしれない

何のためにと聞かれても困るがｗ

>>503
いあ！ いあ！ はすたあ！ はすたあ くふあやく ぶるぐとむ ぶぐとらぐるん ぶるぐとむ
あい！ あい！ はすたあ！

>>506
てめえと奥さんの欲望を職権乱用で実現しようとしたトップにむかついたスタッフの作為で。
この場合のスタッフは作中モブであり決して実際の種作成スタッフのことではありませんｗ

実はキラ以前にスパコディ技術が完成していて、
キラは機能が不明な遺伝子を埋め込んで発現させて確かめる試作体の１つだったんじゃねーの？

たまたまそれが努力嫌いの遺伝子だった程度で済んで良かったね

もしもなにかの手違いで努力大好きな遺伝子が発現したらキラさんの人生はどうなってんだろ？

そらアスランママを寝取る為に大変努力してザラ家が崩壊してる

>>510
無印序盤はあんまり変わらないかなぁ…学校成績が良くなるくらいで
ヤキン後は全く違う人生になるな。…元から∞正義の設計なんて間違った方向に突っ走ってたか？

努力しまくれば、旧式の量産機でガンダム級を3機倒したり
ストフリに追加搭載した154基のドラグーンを自在に使いこなして一人で弾幕をはったりできるようになるかもしれない。
でも結局はラクスの狗。

神経伝達だって、神経をつかって刺激してやらないと神経伝達の効率はあがらないしな

努力嫌いって致命的じゃないのか(笑)

好き嫌いは資質より教育に依存すると思う

何を言ってるんだキラは努力嫌いでも努力した事あるぞ。


自力でゲームのチートを発見して凸に勝とうとする程度には。

>>510

課題をアスランにやってもらうどころか、アスランに勉強教えてるな(笑)

カトー教授からの｢課題｣もきっちりこなすどころか能率アップしてアストレイのOS完成してるとか

努力出来るってことはそれだけ意志が強いってことだから、それはもうキラではないような気が(笑)

あの性根が腐った性格に育つ環境で努力で磨かれた優れた才能なんかあったら
ヤザンの狂暴さとシロッコの狡猾さをあわせ持つ化け物になるかもしれない

>>518
努力家のキラさん：
適当に努力して優秀な成績
↓
周り「はいはいコーディコーディ」
↓
努力が認められず悔しいので
死ぬほど努力して非常に優秀な成績
↓
周り「はいはいスパコスパコ」

正直努力しても遺伝子チート扱いされて報われないと思うんだ。

でも異常な成果は残すから仮面の人とか盟主王とか議長とかに
史実よりも早く補足されるだけの希ガスｗ

盟主王に拾われたら多少はまともになってたか・・・？
あの人素性より能力重視の人だし使えるなら何でも使うし
多少性格はヒネるかもしれないけどだめな大人しかいなかったアークエンジェルとかオーブよりかはまともになってたような
まあ、これはキラだけじゃなくてシンとかにも言えるけど

亀だけど、
>>501
大監督様(笑)が種割れはただの火事場の馬鹿力だとぶっちゃけてる件について
その上SEED(種割れ)とSEED(カルト教義)とSEED(トンデモ理論)は全部別物な可能性が高い

http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ANTI_OMNI.jpg

種の設定で
汎ムスリム会議って国有ったよね、なんか赤道連合になまえが変わってるような感じなんだが
種劇中じゃ確かに両方中立国（後に連合参加）として名前が出てたよね？
元々インド+東南アジアが汎ムスリム会議で赤道連合はどこ？だったけど
ユーラシアの撤退戦をやる為に中東をユーラシア領にしたツケがまわったのかな
国が消えるような設定じゃどうにもならんがな

そういえばアーモリー１がザフトが破壊したコロニーの残骸をリサイクルして作ったモンって情報を聞いたんだが、これマジ？

>>524
リサイクルかどうかは知らんがプラントとは別の、種開始前にザフトが文字通り殲滅したラグランジュポイントに建造されてるんじゃなかったっけ

コロニー殲滅てザフトは一体何人殺してるんだろうね

>>526
平和ボケしてたオーブ民ですらザフトの襲撃に対して速やかに避難完了してるから死傷者は案外少ないんじゃない？ザフトに大量にナチュラルの乗った避難ポッドを保護あるいは見逃す良識があればな。

>>525
アーモリーはL4みたいっすね(笑)
勝手に設置したのか

残骸を再利用した臭い感じもするが

ラグランジュの領有権とか、コロニー設置権利ってどうなってんだ？

>>528
マルキオと繋がっているジャンク屋と繋がっているコロニー公社

>>524
L5のプラントから、月挟んで反対側にあるL4の
プラントが前大戦で廃墟コロニー群のど真ん中に設置してる
だからアストレイではインパルス筆頭にしたセカンドシリーズの宇宙テストを
種のデブリ海並にデブリが浮きまくってる宙域(このデブリが元々L4に存在してザフトが破壊したコロニー群)で
敢行してるし、種死本編序盤でも、アーモリーワン襲撃したファントムペインを追って
ミネルバはデブリが浮きまくってる宙域(これも上と同じ場所)を追撃するわけだ

L4のコロニー群がまるごと廃墟になったからな
いわばプラントで例えると、プラントのコロニーが全部廃墟になったのと同じくらいの被害と死者が出ただろうな
そしてその自分が破壊した連合側コロニー群の中に「勝手」に「軍事用」のプラント作るプラントザフト
むねがあつくなるな(正義の怒りで)

>>527
で、その一般市民の生存者は、いったいどうやって他の場所に移ればよいんですかねぇ？

一番近いL1→世界樹を既にザフトが破壊してデブリ海に
次に近いL5→プラントザフトがナチュラルを虐殺仕様と手ぐすね引いてる
月→グリマルディ戦線でザフトと連合の血みどろの殴り合いの最中
L3→そもそもコロニー自体が少ない
地球→　エ　イ　プ　リ　ー　ル　フ　ー　ル　ク　ラ　イ　シ　ス　まっただ中

絶望が、L4民のゴールだ

>>524
あそこにはこれくらいのレベルでデブリがある
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=IMPTEST.JPG
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=IMPTEST2.JPG

で、今もなお稼働状態にある砲台(マーレさんが細工して動かせるようにしたアレとか)も残ってるレベルでジャンクの宝庫
つーか、ぶっちゃけメンデルがある場所がL4

考察すればするほどプラント真っ黒だなオイw

>>531

＞月→グリマルディ戦線でザフトと連合の血みどろの殴り合いの最中

当時のグリマルディは41年の独ソ戦状態だろうなぁ

指揮統制の取れなくなった連合軍がザフトに正面戦力を蒸発させられ

大混乱で指揮官が不足する中で畑から取れるといわんばかりの物量を頼みに

片っ端から兵力をバンバン投入しまくって

そして将兵の命と引き換えに攻勢がかろうじて心臓に達する前に届く

いや、連合は逆に少数精鋭に走ったらしい＜メビウスゼロ部隊
いったいなにをかんがえていたのかはふめいだが、連合は技量もチートといいたいんだろうか

>>536
メビゼロ隊はクローン兵もいたし
死んでも細胞さえ保存してりゃ追加投入できるからじゃね

例えるなら何度撃墜してもシャアが来るみたいな
相手にしてみれば殺した奴が毎回来るってのはかなりの悪夢だと思うんだ

>>537
メビゼロ隊のクローンは
グリマルディ戦ごろに細胞取られてるので、それから以降に作成して配備されていくって流れだった筈
何らかの事故が起こったのか、その後一般的にそれらのクローン達が配備されることもなく
一部のプレアがマルキオに引き取られてるけど

>>531
あそこってヘリオポリス以外にコロニー無いの？

>>539
おおっと！　アルテミスをディスるのはそこまでだぜ！！！

マジレスすれば、ヘリオポリスとアルテミス以外に
種公式にL3自体がでてこねぇよ……

アルテミス………？
ああ敵戦艦が目視可能な距離まで近付いてケツ向けてるのに
迎撃部隊すら出さなかったヘボ要塞の事かｗ

>>530
> L5のプラントから、月挟んで反対側にあるL4の
> プラントが前大戦で廃墟コロニー群のど真ん中に設置してる
それ、不法占拠どころの話じゃないよね
ぶっちゃけそれだけでも十分すぎるどころかおつりが出てくるぐらいに、正当な開戦の理由になる

もし、連合に認めさせているなら、マジカルカナーバどころの話じゃないし、
勝てなかったと抜かす「サトーはバカ」どころの話じゃない

よし、ちょうど良いから効率よくプラントを掃除する方法考えない？

アルテミスは確かに強固な要塞なんだが戦略的に重要な位置にもないので迂回されて放置プレイされてしまった
それゆえにユーラシア軍の聖域になることができて、ある程度の戦力を温存できていたわけだが

プラントがＮ邪魔ー投下、地球効果作戦の瞬間
プラント戦力以外の全てが「ジオン第一次効果作戦直前のＵＣ世界に転換」、ジオンもろとも連邦に掃除してもらいましょ？ｗ

>>544
何故そんな位置に強固な要塞を？
設置後に事情の変化でもあったの？

>>546
あそこで光波防御帯の研究と実証が行われていたようだが
アルテミスが強固で唯一のユーラシア軍の拠点になったからそれが行われたんじゃなくて
たまたまそこで研究してたから唯一の拠点として残れたんじゃないかなぁと妄想してる

>>545
ジオンか連邦が種世界に転移してくるSSなかった？

その結果ハイペリオンとかに搭載できる光波防御帯が完成したんだよな
しっかしザフトとかは光波防御帯とかの技術どっからパクったんだ？
やっぱりDSSDとかジャンク屋か？

>>548
俺が知ってるのはジオン・ズム・ダイクンがブルコス穏健派のやつだけど

プラントがジオンに宣戦布告
↓
プラント完敗。ジオンの占領下に
↓
ジオン軍がプラントコーディーにザク、グフの改良を命令
↓
ニューミレニアムシリーズ完成

この流れはうまいと思った

>>549
陽電子リフレクター経由でパクったらしい
ちなみに、ラクシズは普通に多分ジャンク屋経由で強化版アルミューレをゲットしてる

ジャンク屋からだとマルキオが絡んでると見るのが普通だよね？

ところで無印終了時、デュエルは五体満足、バスターも小破程度だったと思うんだが、どうなったのかな？

ストライクもパワーエクステンダー分の違いしか無いはずのルージュが再登場したんだし
どこかで日の目を見ても良かった気がするんだが…

後期GATを2機も倒したデュエルってバランス系だし地味に活躍出来る気がするんだ

>>554
デュエルとバスターは連合に返還されました

ストライクなら105ダガーをより量産向きに再設計したダガーＬとして活躍している
デュエルは正直素トライクと差がないからダガーで足りるんだよなー

間違えた、訂正する
×>>554
○>>553

>>552
ジャンク屋組合：組織名・犯罪組織・宗教関連組織。
C.E.70年前後から十年以上にわたり活動した犯罪組織。組織を設立した「導師」の望むままに主に地球連合に対する破壊活動、建造物・兵器・人員の強奪、
情報漏えい等の行動を行った。
最新技術開発との情報を入手すると即座に工作員を送り込みその技術や機体を強奪し設立者が支援したテロ組織に譲渡する、同テロ組織への補給、他戦闘で発生した
残骸などを無断回収、解析して武装に組み込んだりするなど、プラント、ラクス・クライン率いるテロ組織と並んで地球圏の秩序を大いに乱した。


文章めちゃくちゃかもしれんけどC.E.100年くらい歴史教科書にはコレくらいかかれててもおかしくないよな？

ジャンク屋のシールを貼ったものはジャンク屋のもの。
なんでこんなふざけたルールが成立できてんだか…

AFC＆BTWでスペースデブリ対策にまで人金物を十分回せない
っていう連合諸国の都合もあったんだろうけどさあ…

すべてはマルキオの思うがまま、ってことか
…確かネロブリッツとかも盗んでたよなぁ？

地上にデブリは無いはずだよな？
奴らのお題目って「スペースデブリの回収」のはずだよな？
奴らにとっちゃギガフロートやレアメタルまで「デブリ」なのか？

>>554
ウソくせぇ

書類上は即ジャンク屋に売却したことになっていても驚けない
もちろん、行方不明

どっかのジャンク屋に魔改造施されて原型とどめてないのが目に浮かぶorz

↓ジャンク屋が一晩で改造してくれました(キリッ！
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ASTRAY0IWSP.JPG

こうですか？　わかりません！

なんつうか…ゴテゴテ付けりゃあいいってもんでもないだろ…

いや、でもここまでゴテゴテと付けてくれたら
逆に壮観じゃあないだろうか、ベースがシビリアンアストレイなので特に

>>562
「ゲリラや傭兵が運用」だぁ？
バッテリーとか弾薬とかどーすんだこれ

全載せもできるよ！

--------（越えられない壁）----------

全載せ以外考えてないよ！

>>562
ふと思ってベースをウィンダムに脳内変換してみたが・・・

>>567
風呂上りでよかった俺の機嫌を返せ
VS外道のGAT-X見たときのが再燃しちまったじゃないか
ウィンダムっつうか連合の機体はコンセプトがシンプルだからいいんじゃないか

>>565
きっとジャンク屋が売りに来るんだろう

>>569
給与とか報酬より料金のが高くつきそうだなｗ
でもって最終的に破産→機体はジャンク屋が、人はジャンク屋経由でプラント経営の内臓バンクに……とか

>>567
意外とカッコイイかもしれんな(キリッ！

>>570
いえいえ、ジャンク屋はほら、「SEED理論を証明したい」マルキオの下部組織なので
世の中が荒れて荒れて荒れまくって、SEEDを持つもの達が救世主である事を証明する下準備さえできれば
きっと採算度外視で世界中に武器と混乱の種をばら撒いてくれることでしょう

>>572
　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　 ＼　　　　　　　　　　　お客様……
　　　　　　 ／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　 　,-､,.-､ヽ ＼　 　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　 　 　 　 　 i⌒'⌒ヽ＼ ＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　 　/　 /, |ジャン|｜|　　ヽ ＼
　　　 ,'/　 　 /　 /// 　ク屋　ﾄ､l |､ヽ　 　 ）　　　　お客様の武器弾薬の中には
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､ 　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだMSもある、IWSPもある…！
　　　| 　 ノ_,イ ､=='='_==､ 　 /_===ｫ |｜|
　 　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　 〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼ 　　|//　　一発逆転の可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………弾薬やパーツ補給は我々に任せて…
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ 　 ￣￣￣￣　/　　　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣ 　/
´　 　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　 丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　 　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　その姿を心から…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　応援するものです…！
　　　　　 |　　 　 ／　＼ 　 　 |


つまりこうか

>>572
そうなる前にさっさと殲滅しとこうか
んな地獄を演出されてたまるかってんだ
裁判に掛けるとしたら刑はどのあたりかねぇ・・・？

いつの間にかwikiでスウェンの両親を殺したのがブルコスになってる件
こうやって歴史は捏造されていくのか

ちゃんと(一部書籍では)って断り入れてるので
いつもの種理論だろうなとわかると思うよ

その一部書籍とやらを教えてほしいな
第一、一部書籍と言うなら黄道同盟だって一部書籍では犯人扱いされてたよ。特に配信前

公平を期すなら｢情報が倒錯さており媒体によって犯人は違う｣くらいは入れてくれないと

多分「情報が錯綜しており媒体によって犯人は違う」だろうなぁとは思った

×錯綜
○意図的に改竄

多分こうだな

今は事故説が一般的だよね

ウナトが実は昔から匿名で孤児院に寄付をしてるとか、名誉回復の救いがあったら良かった
政治家としては簒奪を目論む君側の奸だったけど、私人としては善良だった

キサカはじめオーブ軍人の方が佞臣に見える不思議

>>581
ラング乙
……いやまあラングAAにサングラスとモミアゲ付ければ即ウナトAAが完成するが

>>570
CEではMSがめちゃめちゃ安いみたいだから大丈夫なんじゃない？
そういやこいつもそうだが、ロウ劾に憧れて全世界規模でシビリアンだのM1だのをプロトアストレイ風にするのが流行ってるんだっけ

レイスタ→ガンダムヘッドに、じゃね？
一般販売のシビリアンは最初からガンダムヘッドだったような
まあ劾もロウもそれぞれの業界で有名っぽいから真似するやつも結構いそうだけど

>>584-585
傭兵やジャンク屋の間では赤枠、青枠にするのがブームって設定が外伝にあるよｗ

>>585
レイスタ時代はガンダムヘッド改造が流行っていた
シビアス時代はそこから一歩踏み込んで、ロウと劾の乗ってる機体への人気から、パーツの数割交換して
外観をプロトアストレイ化する非公式の海賊版改造キットが出回ってた

で、それが行き過ぎて「ぼくのかんがえたさいきょうのぶるーふれーむふるうぇぽん！！！」を
作中でやったのが>>562なわけだ

クロスボーンで「プラモじゃあるまいしそうホイホイ新設計機が出来るわけない」ってセリフがあったけどこっちはほとんどプラモデルだなｗ

それだけ自由に改造出来るって事はアストレイ系はヘッド・コア・
アーム・レッグ・バックパックが自由に取り外しとか可能なのかね。

なんか飛んだり跳ねたりすると足が吹っ飛びそうだ

足なんて飾りですよ

>>589
ザフトのグフごときにも出来る事がジャンク屋に出来ないはずがないだろ

>>545
＞プラント第一次降下作戦直前、プラント関連の全ての事象が
ＵＣ世界(ジオン第一次降下作戦直前)に転移。

プラントのアホ共が偶発的にジオンにも攻撃ｗ(ザフトＭＳ兵「所属不明のＭＳ！」ザフト隊長「我々以外の不明機は全て敵ニダ！、攻撃開始！」)と…
→ザフトに邪魔されて降下作戦不調、ギレン、プンプン！！→連邦・ジオン・ザフトの三つ巴…

見てみてぇ…ｗ

アストレイか
ストライク/ダガーの方がストライカーパックで簡単に改造できるのに…
1.連合は兵器の管理がしっかりしているが、オーブ系（シビリアンアストレイ）はざる
2.俺強ぇぇぇ したい厨二病な傭兵はガンダムヘッドがお好き
3.ダガーをストライク風にするのは難しい
4.ダガーをストライク風にしたいが、PS装甲が手に入らない

>>589
プロトアストレイはそういう構造
コクピットから肩口を脱落させるとか出来る

>>593
CE世界のMSやパイロットは基本的にUC世界に比べて雑魚いからなぁ
その設定じゃ自由惑星同盟と銀河帝国の争いに外交力なしのフェザーンが介入するようなもんじゃないか？
まあ、ザフト軍がザク・グフ中心ならジオン軍が「内乱か？」と混乱するかもしれんが

>>538
>何らかの事故が起こったのか、その後一般的にそれらのクローン達が配備されることもなく
>一部のプレアがマルキオに引き取られてるけど

マルキオ邸の地下にクローン培養施設でもあるんじゃねぇの？
公式でヒビキ博士の部下だったしマルキオは

つうかフリーダムの維持管理は専用設備が必要なんだが
住んでる所の下にそんな危ないの作るなよ
子供たちと一緒に住んでるのに命知らずだな

>>597
父親すら使い捨てるラクスが他人の命に配慮すると思うのかね？

>>597
あの子供たちって襲撃を受けても一切取り乱さないし泣きもしないんだぜ
絶対訓練or洗脳されてる

ずっと気になってたんだけどイザーク達ガンダムの事散々馬鹿にしてたよな
ナチュラルのくせにこんなものとか…他の名無しもナチュの作ったＭＳがどうのこうの言ってたけど

そんだけナチュラル嫌いな連中が連合デザインのガンダム顔採用するってどうよ
自分等の技術に自信持ってるならモノアイにしろよ

>>596
あれ？
プラントって何処のラグランジュ・ポイントだったっけ？
場合によっては、なかなか面白い展開になるかも試練

>>599
狂信的な人間の盾か……

そういうのがプラントコーディの得意手段なのは(例：スタゲ1話)、
当のプラントコーディに一番通用するからだろうな

>>601
たしかプラントはＬ５
ジオンは月の裏で関係なし、ぶっちゃけると月と地球の間？

>>600
バンダイに言ってやれw
でもガンダムしか売れないんだよな、プラモ

>>604
ガンダムでも売れてないぞ
カオスとか

×ガンダムしか売れない
○活躍しないと売れない

>>603
ジオンのサイド３があったのは
地球と月との直線上で月の裏側にあるＬ２だな

>>589
わりとポンポン交換可能だぜ素アストレイ系列は
つーか、それがプロトアストレイ特有のウリでもある＜拡張性の高さ

>>594
連合のストライクダガーのぞくダガーシリーズやアクタイオン以降のGAT-Xシリーズ全般は
基本的に「後付けの現場魔改造」とかよりも「作られたままの性能がそのまま強く、なおかつちゃんと個性もある」機体だから
だから魔改造するなら元からちゃんとプロジェクト立ち上げて「後方での魔改造」をやるって感じ
それこそ、アクタイオンプロジェクトやライゴウ開発みたいな形で

>>597
＞公式でヒビキ博士の部下だったしマルキオは
マジかよ！？　その辺のソースKWSK

>>601
ちなみに、CEではL2は出てこない
多分開発自体がされてないんだろうけど

なお、ザフトの本拠地L5コロニー群は
基本的に宇宙世紀序盤時点でジオンにレイプされ(そのまんまの意味で)
ファースト時点でのL5には、ジオンの宇宙要塞ソロモンがある(キリッ！
なお、Z時点では30バンチ事件が起こった場所でもあるので
間違えてティターンズにG3ガスをプラントに注入してほしい(希望)

なお、ブッホの本拠地や、ロンドベルの本拠地ロンデニオンがあるのもここ

>>611
＞ソロモンがある
吹っ飛ばされてほしいな
「ソロモンよ！　私は帰ってきたぁッ！！！」って言われてプラントごと吹っ飛ばされてほしいな
核爆弾で

>>609
アクタイオンプロジェクトで開発された機体ってみんな碌な目にあってない気がするんだが俺だけ？

ガトー好きな奴多いけど、所詮あいつもサトーみたいなテロリストだぞ

ジオンも結局は数十億殺してる品
まあ、やり口とか構成員の性根はザフトのが遥かに性質悪いかもだが
ジオンは環境とか（空気にまで重税かかってたとか）にまだ同情の余地が無いことも無いけどプラントザフトは、ねぇ・・・

>>613
ストライクノワール：相打ちになった挙句放棄
ブルデュエル：バクゥハウンドに滅多刺し（グロ注意ってかやりすぎ）
ヴェルデバスター：シビリアンに蜂の巣
ネロブリッツ：ぼこられた挙句ジャンク屋行き。解析の上魔改造されたと思われる。ジャンク屋死ね
ロッソイージス：よく覚えてないが酷いことに

>>615
移民の理由も半強制だったからなUCは。
無理矢理宇宙に追いやられて重税課さる一方で、
地球に残ったやつが貴族化していたら独立したくなるだろうし

少なくとも「工場のノルマきついから独立します！」に比べたらまだ共感できるｗ

>>614
ハハハハ何をおっしゃる
テロリストとテロリスト同士がつぶし合い、労せず連合がその両者を撃滅した時の感動！
「悪逆な地球」を撃滅せんと撃った核が、地球の戦力どころかプラントコロニーしか破壊できなかったと知った時の
ガトーの絶望の表情！

想像するだけで絶頂ものだね？

L5ってことは、サイド1とサイド4があった辺りか……
核攻撃から始まるファースト・コンタクト！
地球連邦、ジオン、ザフトの3ヶ国の運命や如何に？！


……やべぇ、見てみたいｗｗ

>>618
まあ潰しあってくれれば楽だよね
結果的にコロニーも落ちないですむんならティターンズも発足しないかもだし

セイバーフィッシュの相手はメビウス相手よりは楽そうに見える
が、サラミスはドレイクより手ごわそう

むしろティターンズにプラントザフトを徹底的かつ容赦なく弾圧してほしい

お前ら乙
公式で地球敗北決まったのによくもまあ議論できるな

どの辺が地球敗北？

>>622
このスレの諸君なら、ティターンズが出現しなければならなかった意味を
理解出来るだろう。
放置すれば人類を滅ぼす集団を取り除くためには、かなり大きな代償でも
許されるというかやむを得ない。
一つのコロニーが滅亡しても、全人類が滅びるよりはマシだ。

というかバスクやジャミトフがアレだっただけで末端連中の気持ちはよくわかる
ティターンズの旗の下にはおもしろかった

まあ、ジャミトフはまだ問題ない
だがバスク、テメーは駄目だ！

確かに連合は外交的には敗北したかもしれないがそれはプラントじゃなくてカナーバ1人の力量によるもの
プラントの国力そのものは壊滅寸前まで追い込まれてるしコーディ特有の問題から人口回復も不可能
はっきり言って種死の状況はザフトが抵抗する姿勢を見せてるだけで連合が本腰を入れたら即終了ってレベル

本気入れて作ったゲルズゲー→アスランにフルボッコにされましたがなにか？
本気入れて作ったザムザザー→ミネルバ隊にフルボッコですが何か？
本気入れて作ったデストロイ→キラにあっさり撃破されてますが何か？
本気入れて量産したデストロイ→ザフトに殲滅されてますが何か？
本気入れて作った雑魚MS→ザフトの的当てになってますが何か？
本気入れて作ったユークリッド→量産するまもなく連合解体されてますが何か？
本気入れて作ったレクイエム→ザフトにボコられて奪われてからもラクス達に阻止されてますが何か？
本気入れて守ったヘブンズベース→一日と持たず占領されてますが何か？
本気入れて守った月面基地→一瞬で蒸発して大統領とか連合の上層部全滅してますが何か？

>>628
でもそのカナーバって人、当時はプラント所属ですよね

Nジャマーキャンセラーの材料の鉱脈連合に完全に押さえられてますがなにか？

>>631
ストライクフリーダムとエターナルがあればいくらでも取り返せるけどね

最終的にデュランダルが死んでラクスに代替わりしたけどね
クラインザフトのほうがお好きですか？

てゆーかいつ連合解体された

>>633
でもデュランダルもカナーバもクライン派ですよね

ん？　エターナルで取り戻すと言うことは、その鉱脈というのは宇宙にあるの？

>>634
でも独立を許して地球に駐屯まで認めて青森という領土の拡大まで認めちゃったんですよね

>>635
もちろんそのとおり
とはいえ、クライン派とラクス・クラインは微妙にずれてる
両者が同一であるならわざわざディスティニープランなるノート持ち出して倒す必要もないし
そもそもシーゲルのナチュラル回帰思想なんてこれっぽっちも残ってないよね

それに結局、大統領が死んだところで本土はテロの被害を受けただけだったし
大西洋連邦が敗北したどころかプラント本土での戦闘になってるわけだけど

>>637
その辺は極めつきの謎ですよね。
太平洋戦争に例えたら、ミーズリ号から降りたら
ハワイが日本領になっていましたって世界だ。

>>637
それはYesだろう
あの結果で何故カナーバが追い出されるのか不思議な外交成果だ
まぁ、その後の展開には不安要素も多いが

>>633
そりゃそうでしょ
デュランダルなんて以下にも悪党だし部下も気色悪いレイとか糞餓鬼のシンとかろくなのいないし

>>634
危ない組織ほっといたらまた核攻撃掛けてくるだろうから解体されるだろうよ
>>636
そのうち改修されて地上でも使えるようになるだろ
そうなればナチュラルおしまいだなｗｗｗ

>>641
つまり貴方の望むその後のCEを語っているだけ？

>>635と>>641は別人っぽい気がする

つか名前もダガーとかそのまんま過ぎてダサｗ
開いてぶっ殺すからダガーとか勝つからウィンダムとか虐殺するからデストロイってｗｗｗ
てかなんであんな顔のがかっこいいとか思ってるわけ？ ガンダム顔生産したザフトとか続編でモノアイだらけになった地球連邦見習えよｗｗ

>>637
プラントの初期目的は完全に達成しておまけまで付いてるからな
さすがに種終了時ではプラントは負けてないどころか大勝利だわな
＝連合の負けではないけど

それに種死後はなｗ

揚力無くても推力あれば飛べるのがＣＥっぽいし
エターナルが降りれないだけでミーティアは地上でも使えるよ、羽っぽいのついてるし
スパロボでもＧジェネでもＡＣＥでも使えるしね

>>644
もしあえて馬鹿な敵を演じることでこちらを優位に見せようとする同志ならやめたまえ
それは議論を仕掛けてきた相手に対してフェアな態度とはいえない

本気でやってるなら印象論乙

滅亡が約束された種で構成された国家が隆盛することは、長期的には不幸なことだ

>>647
ageて応援を求めないと負けちゃうと思った時点で負けているって気付けよｗｗｗ

>>647
本気でやってるよ悪い？
つか連合美形キャラいないし活躍できるわけ無いよねｗｗ
悔しかったらキラとかアスランみたいなサービスシーンやってみろよｗｗｗ
親父のシャワーシーンとか誰得だけどｗｗｗ

>>649
ただのsage忘れにそんな突っかかりされるとは思わなかった
議論に関係ない揚げ足取りだ

>>649-650
なんだ、ただの負債の片割れの同類どもか
もう遅いから寝れば？

>>651
反応したらそれだけ喜ぶよこいつら
乞食とか野良犬にえさやったら集られるのと同じ

ガトーを私怨で闇雲にテロをやったサトーごときと一緒にすんな

>>654
ガトーもやってることは。。。
結果的にティーターンズの台頭も招いたしなぁ

CEって当初は新しい長期シリーズ目指してたのに何でコーディネーターの出生率悪くしたんだろ？
ぶっちゃけ話が続かなくね

>>646
Gジェネは空中適性無いぞ

>>655
悪いのはデラーズじゃね？
構成員アレに洗脳されたようなもんだろ
コロニー落着の閃光を「漢たちの魂の輝き」とか言ってるしさ
お前らがやったのはただの虐殺だっての

…ザフトの奴らもBtW見て「英霊の魂の〜」とか言ってたんだろうなー

ガトーは結局ジャブローに落ちなかったからなぁ
サトーは地球全土を壊滅させた分、奴のほうが恵まれてる

>>658
こんな感じ？
連合＝連邦
ザラ派＝デラーズフリート
デュランダル・プラント＝地球圏追放されてないアクシズ
オーブ＝アナハイム

>>658
83自体、ジオニストによるジオニストのためのガンダムだから

たまに種を反米アニメって言う意見あるが、よくわからん
ラクシズ＝アメリカだから？

>>662
北米大陸に本拠を置く大西洋連邦が全般的に悪役として描かれているからでは？
まあ、プロデューサーがかなりアレな人なのもあるでしょうが
正直、BtWとかの被害見ると「悪役」なんてイメージは持てませんが

>>629
そこまでザフトが徹底的に潰してるつもりになってるっていうのに
まだ本隊が平気の平左で控えていて、ちっとも堪えていない地球連合ってこわい！
正直、無敵の組織じゃねぇ？

連合が解体されたという設定は全くないんだがなあ。
第一、核攻撃は宣戦布告の3日後に行われたものだし。

状況的に連合が行ったとするのはいろいろ無理があるけどな。

東アジア共和国がどうなってんのかなぞだ
まだエイプリルフールやブレイクワールドの後遺症を大西洋より強く引きずってるんだろうか
強大すぎるマンパワーで力押しでどうにかしてそうなきもするが

インフラの影響力が大きくなったからなぁ
プロヴィが軒並み20%当たり前の低インフラになってIC激減してるんじゃないだろうか

>>629
・アスランにゲルズゲーフルボッコにされましたがなにか？
→ゲルズゲー程度、本気出したら雲霞の如く出現しますが何か？
・ザムザザーはミネルバ隊にフルボッコですが何か？
→本気出したらユーグリッドとして結実して、無敵のバカの壁が並びますが何か？
・デストロイはキラにあっさり撃破されてますが何か？
→本気出したら量産して出てきますが何か？　そもそもキラさんリフレクターロクに破れずシンに隙作ってもらってようやく奇襲じゃんｗ
・量産したデストロイもザフトに殲滅されてますが何か？
→殲滅したデストロイですらファントムペインでしかなく、連合本体ではありませんが何か？
・雑魚MSはザフトの的当てになってますが何か？
→倒されてるのはファントムペインだけ、本気出したらこんなもんじゃありませんが何か？
・量産するまもなく連合解体されてますが何か？
→妄想ですか？　連合は本気出すまでもなく種死後も相変わらず健在ですが何か？
・レクイエムはザフトにボコられて奪われてからもラクス達に阻止されてます
→そのレクイエム破壊も連合の協力が必須でしたが何か？　おまけに阻止した後も連合本体は無傷で残存ですが何か？
・ヘブンズベースと一日と持たず占領されてますが何か？
→ファントムペインだけの戦力とヒーヒー言って拮抗してかろうじて勝った程度でずいぶんと自慢なんスねｗｗｗｗ
・月面基地一瞬で蒸発して大統領とか連合の上層部全滅してますが何か？
→蒸発したの大西洋の大統領のみ、連合はかつて国連ごと上層部けし飛ばされても不屈で数日で攻勢に転じましたが何か？

連合強すぎだろｗｗｗ

>>662
ロゴス云々だろ
考えが浅すぎて失笑ものだが

>>669
そもそもロゴスって元ネタはアメリカじゃなくて欧州の方の秘密結社じゃないか？

>>663
インデペンデンスデイは米が悪役だから反米映画とか言うくらい無理あるよな

大西洋連邦は副大統領くらい居るだろうから、コープランド氏が死んでもすぐに落ち着くだろ
独裁国家のオーブは知らんが

種死のファントムペインだけの戦闘を見て勘違いするのも分かるけどね
正規軍がまったく表に出てこない戦争物って普通じゃないよ

TVに出てたの全部がファントムペインってソースあったっけ？
個人的には
ヘブンズベース、ダイダロス＝ロゴス派＝ファントムペイン
アルザッヘル＝大統領所在＝正規軍
って認識してたけど
ジブさんがヘブンズベースの後、パナマやビクトリアに行かなかったのは、ファントムペイン管轄じゃないからかと思う

>>672
次の選挙でマイケルさんとリチャードさんが大統領と副大統領に
補佐官にジュディさんで

反米？
少なくとも機体はアメリカ大好き
フリーダムとジャスティスはアメリカが大好きな単語
改修後に
スーパーが付く＝F-18 ホーネット
ストライクが付く＝F-15 イーグル

>>654
戦いの始まりは全て怨恨に根ざしていると言ったのは誰だっけ？

>>670
フリーメイソンとか、色々あるようだな

フリーメイソンは鳩のバカもメンバーと言うだけでキチガイ集団に見えてしまって困るが、
基本的に政治に手を出すのは御法度ってことになっているようだ
でも、よく創作物の悪役に使われるね

>>672
そういえば、民主主義国家ってＣＥでは受けないのかな

>>678

日本だとよく知られてないからKKKみたいな団体とおもわれてたり混同されることあるよな

>>679
監督様の嗜好・思考が
「愚民は優秀な独裁者様に統治されろ。そうじゃない国は叩き潰されろ」だしな

>>681
ラインハルト級に美化されたキャラを、そこそこの勢いで作れて、
優秀な独裁者＞愚鈍な民主主義とほざけるならともかく
（あれの場合、あえて作中人物には逆を主張させたりしてるし）

田中レヴェルってどれだけハードルが低いんだ！

>>675
いよいよ連合無双のはじまりじゃねーかよｗ
プラントとオーブが「熱々のローストチキンにされちまうｗｗｗ

なぜかジェネシスの直撃を受けても生きてるマイケル

マ「これが大統領魂だあー！！！11！！１！！」

一方、大統領がプラント前線で暴れまわってるので、
政務のほとんどすべてが自分にまわってきて死ぬほど忙しく、
クー起してる暇のないりっちゃん

ってことですね？わかります。

マスドライバーで直接打ち上げられジェネシスに大統領魂ブチこむ様が見えるようだよ･･･

種とかＷとか00のアレハン家とか史実の植民地支配全盛のヨーロッパの政財界の悪辣さが元だけど
それもヨーロッパの大消費社会の必要悪でローマの時代から帝国の拡大期とはそんな物と決まっている

？勢力拡大側の悪辣さ？
種：どー見てもキチガイが暴れてるだけ平和と秩序を求めたロゴスは犠牲になったのだ
W：サンクキングダムはDQN、斜め上エンドはやめて
00：コーナー家ってソレスタのスポンサーじゃなかったのか！
あと人の論理を外れたウチュー人

>>686
もうそのままプラントに大統領魂注入でおｋ
奴らも少しはまともになるかもしれん
まあ奴らも創造主もそういうの嫌いっぽい（熱い友情でも恋愛に置き換える）だから拒絶反応起こして蒸発するかもしれんがｗ

大統領「君、私のスーツを用意してくれたまえ」

秘書「はい、プレジデント」

そして大統領専用スーツで出撃だ

何このジェスが無敵ヘリに乗って来そうな流れ

大統領専用スーツがある世界でＭＳに意味はあるのだろうか

やられ役は必要だろ？

>>692
大統領専用「モビル」スーツだろ

紳士なのは17時までだ！

大統領「17時か…さあ、紳士の時間はここまでだ！」


そしてスーツを脱ぎ捨てて、ネクタイと靴下着用で大統領専用「モビル」スーツ格納庫に向う大統領！

>>682-683
田中芳樹の人物描写も酷いがな
極端に優秀な人物と極端に馬鹿しか居ないじゃん

>>696
普通の人は描写する余地もなく目立たないということだ
まぁ、ハンパに優秀な人はいてもハンパに馬鹿だったやつは・・・たぶんいなかった

オーブとフェザーンって似てるようで違うよね

>>696
沈黙提督とか芸術家提督とかはそこそこだったような

>>699
沈黙提督はラインハルト以上におかしなキャラだと印象深いな。
だって士官ってのは命令する＝しゃべることが仕事だぜ。
それが沈黙って、副官の操り人形？と疑った時代もあった。
どうもそこまで考えたキャラではないようだが。

話ぶったぎるけど、今日久しぶりに種の１４話チェックしてたんだ
そしたら地球側の人が
「再度通告する。資源供給ノルマを果たしたまえ！それが君達の仕事だ！
　要求が飲めぬと言うのなら、こちらとしては経済封鎖に踏み切るしかないぞ！」
こう言ってるんだよね


「君たちの仕事だ！」「経済封鎖に踏み切るしかないぞ！」
やっぱり仕事であってたのかよ！
つかそれまで経済封鎖されてなかったのかよ！！

そもそもDPやると、同じ遺伝子のみに行き着いちゃわないか？
「この遺伝子が一番優秀、模範遺伝子をこれに変更…」
「この遺伝をもつ者のみ存在を許可する」
「この遺伝データでないものを全消去」
「炭素生命の限界を超えるために意識を肉体から引きはがし、機械に定着、環境を機械に適合」
ってな具合に。

14話は総集編だけど割と重要な設定がサラリと出てたりするな。
Nジャマーの投下についても、議員の中でディアッカの親父だけが
エネルギー問題とか電波撹乱の性質で深刻な問題になるって理由で反対してたりする。
つまり、穏健派（笑）は数億人は死ぬだろうと分かったうえでやった、と作中で示されている。

>>702
ＤＰは飽くまで遺伝子を調査するだけの計画だから
そういう方向に進んでるのはコーディネイターだけだな
そしてコーディネイターが生物的に袋小路に入ってしまってるのは作中で描かれてる通りだ

>>701
プラントは工業製品の生産工場ではなく、
資源採掘、加工工場だった。

地球はプラントを経済封鎖し、プラントからの資源供給が途絶えてもやっていける。

ってことになるよな。

>>701>>703
マジかよ……プラント上層部公式映像ソースで真黒じゃん！！！
なんで映像作品上でそんな明確なソースがあるのに、今もプラントを擁護する奴等いるの？

そりゃ、細かい設定どころかラクシズやオーブが何言ってるかすら理解できず
｢なんとなく｣でラクシズ＞オーブ＞ザフト＞連合だと思ってる方ばっかりですから
設定を理解するとここの住人のようになるかアンチになるかのどちらか

問題は本編だけ見てると
「ラクシズやオーブが何行ってるのかすら、デフォルトで良く理解できん、お前らはいったい何が言いたいんだ！！！」
状態になる事だな

だから、何となくわかった気持ちになって空気読んで
「なんとなくだけどラクシズ＞オーブ＞ザフト＞連合だろ？」って大抵の人達は判断しちゃうんだけど
実際はそれは負債が俺たちに仕掛けた情報操作で、公式理解したら真逆になるから
マジ種は描写が汚いな普通に汚い

>>706
プラント側の主張は、そのノルマ自体が過大だと言う物じゃなかったか？

そりゃ、正規の仕事と別にＭＳとかＮＪとか大量生産してたらきついわなｗ

働かざる物食うべからず、という言葉はプラントには無いようだ
無論この場合の「働く」とは雇用者の不利益になるような破壊活動の準備ではない

で、この場合ザフトの正当性はノルマが実際に過大な物かどうかにあるわけだが、
これはどうなんだろうな？

MSとか生産してた分を振り向ければ達成可能なはず…と言いたいところだが､万一
ノルマがそれを上回っていたらと言うのが怖い。

過大なノルマが課せられてたらMSの研究なんて出来ないよ

>>713
過大なノルマだから無視してMS作ってましたかも

大体こんな感じか

正規のノルマ　　　　　　 　　　　　　　　　生産能力の２５％
不正規（戦争の準備の為）のノルマ　　生産能力の２７５％

過大なノルマと言っても、地球側はプラントの生産能力を知っている（作ったんだから）以上
あり得ない数字は出せないだろう。プラントが供給する「死命を制するほどの資源」が何かは
未だに不明だが、労働強化してポンポン増産できる物でもなかろうし。

ということは、可能性は２つ
１　地球側が達成不可能を承知でノルマを設定した
２　プラントが達成可能なノルマを不可能と主張した。

>>715
建前の生産能力は実生産能力の半分程度にするのは、ノルマ対策by共産圏

プラントコーディだと見栄はって数倍でもOKと言って自滅するかもしれんがな

>>716
そんなわけで三つ目

３．コーディ優秀性のプロパガンダで達成不可能な能力を可能と主張していたら、真に受けられてしまい、ヤバイほどの受注が来た

各部署の責任者が少しずつ見栄を張って自分の部署の能力を過大に申告していたため、
全部合計したら中華的大虐殺犠牲者数レベルになっていたというバリエーションも提示しておくｗ

>>703
コーディネーターでありながらフォロー担当っぽい息子といい、エルスマン家はどうなってるんだ

プラント基準で見ると変人一家なんだろう。
プラントザフトの基準だと、あの炒飯野郎を狡猾で残忍と見るらしいし。

第1班　　　　　第2班　　　　　第3班　　　　　第4班
実能力５　　　 実能力３　　　実能力４　　　実能力５
申告能力７　　申告能力６　 申告能力６　 申告能力８

　　　　第1課　　　　　　　　　　　　　　　第2課
　　　　実能力３＋５＝８　　　　　　　 　実能力４＋５＝９
　　　　報告能力７＋６＝１３　　　 　　 申告能力６＋８＝１４
　　　　申告能力１８　　　　　　 　　　　 報告能力２０

　　　　　　　　　　　　　　第1部
　　　　　　　　　　　　　　実能力８＋９＝１７
　　　　　　　　　　　　　　報告能力１３＋１４＝２７
　　　　　　　　　　　　　　申告能力３３

こんな感じか。

>>702
ぶっちゃけ社会に必要な能力なんてかなり多種多様だから
単一遺伝子になんてしたら即座に崩壊するだろう
100人中100人が指導者に向いた遺伝子になっても役に立たん

>>712
不可能な量のノルマを課したところで地球側にメリットないからなぁ

ＫＡＩＺＥＮしろよ

出来なければ残業しろ、新人類なコーディ様なんだから朝三時から夜中の十時まで働いても大丈夫だろ

産業革命時代のナチュラルの少年達もやってたんだし

資源の一部を兵器用に使っていたら、締め切りすぎても
納品に間に合わない、おのれ地球人め無茶なノルマを
押し付けるなんて。これからは俺達が独立して管理するぞ

こんな感じでも俺は驚かないね。

>>725
ノルマが先か兵器が先か。ここはもう少し詳しく見ていきたいな。

どっちが先であっても
「不可能なはずのノルマがありながら追加で兵器増産が(ｒｙ」か
「兵器増産してたらやっぱりノルマ達成が不可能に(ｒｙ」になるかの
違いでしかない

>>727
まぁ前者ならまだそもそも達成不能なノルマを撤回させるためって大義名分がまだ立つけれど
後者は救いようがないからなｗｗｗ

過重労働すれば可能なノルマだったのかな？
だとしたらプラントでコーディーたちがしていたのは、鉱山労働とか手工業とかなのか？

>>728
いや前者でも救いようがあるようでねぇよ
兵器増産開始してる時点で「ノルマ達成できません」とかフカシもいいところじゃあねぇか
「お前ノルマ撤回にかこつけて、達成可能だったって事を誤魔化すつもりだろ」って話になる
そも撤回手段がテロだからさらに救いようがない

>>729
「プラント」が「技術者集団」だってことは
アストレイRの方で、あのアッシュ・グレイさんが言及しているよ

つまりアレだ、根本的に体動かす仕事じゃなくて、管理職や知識・技術職だ
しかもプラントはオートメが基本だった筈だぜ

>>731
だとしたら
「ノルマアップね」
「なら生産ライン増設してくれ」
で終わる話…ですよね？

仕事帰りに鍋つつける人達ですからノルマ達成も難しい程忙しいでしょう。

そもそも設備の規模に応じた生産能力なんかとっくに把握した上で生産計画を立ててるだろうし
それでノルマがキツいというのはサボりとしか考えられん

コーディ１「優れた俺たちがなんでこんな一般向けな平凡なものを作らなきゃいかんのだ！」

コーディ２「そうだ！俺たちならもっと素晴らしいものを作り上げられる！」

コーディ３「とりあえず今まで無かった兵器とか作ってみようぜ！」

現場管理者「出荷のノルマ達成できそう？」

コーディ１２３「今のノルマじゃきつくて無理っす！！！」

一つ、しょうもない可能性が。
地球が算定条件の基礎としてたプラントの生産能力を、維持できていなかったんじゃないか？
メンテナンスなんて地道な仕事するヤツがいなくて。

設備保全に特化したコーディを量産するんだ！

とするとMSもメンテは考えてなくて被弾したら使い捨てていたかもしれないと

被弾したらエラー起こす仕様を考慮すると可能性は捨てきれないか？

アステロイドベルトで資源衛星の調査してる連中とか火星開発してるマーシャンが聞いたらキレるだろうなぁ…(´ω｀;)

>>731

そうなると、あのプラントコロニーにあの人口密度は必要なのかという疑問が(笑)

一基あたりの面積人口が杉並区レベルを想定してるんだよね(笑)

>>740
さらに問題なのは「勤務場所がプラントである必要あるのか？」ですね。
別に宇宙でなくても良いんじゃない？

「新型の宇宙生活を快適に過ごすための施策コロニー群です」って言った方が
まだ納得がいくよ＜プラントの構造

間違ってもあのコロニーが「工場コロニーだ」とか言われても
「UCの工場コロニーに謝れ！！！」っていわれそうだ

>>738
敵から奪ったMSを使い続けるような連中だからそれはないのではw

>>743
「地球のMSは頑丈だな」と呆れているシーンがカットされているのかも。

ついでにフリーダムがメンテナンスも当分フリーダムだった話や、実弾口径が
てんでバラバラとかも何となく腑に落ちる論ではある。

>>726
ＭＳの開発は結構前から始めているので兵器生産計画が多分先かと。

>>735
おまえらが独自開発した技術ってMSとNJ関係だけじゃねぇかｗ
PS装甲も小型ビームライフルも陽電子砲もセーフティシャッターも全部連合の技術だ。

>>746
マルチロックもできねぇ連合がよく言うぜｗ

数の圧倒的に多い連合には不要だろW

つ【デストロイ】


てか、あの手のマルチロックはガンダム世界じゃ禁忌だぞ。
MSの存在意義が根本から消滅する。

>>747
それなんだが、マルチロック自体は既にある技術なのでフリーダムがすごいのは
「NJ下でもマルチロック出来る」ことじゃないかと考えてみた。
だが、さらに考えたらフリーダムはNJC搭載機だ。ひょっとして普通にレーダーが
使えているだけ？

NJでレーダーが使えない状況だと
限られた光学センサーの情報をレーザーや量子通信でデータリンクするC4Iを確立したほうが圧倒的優位にたつよなぁ…

それをやってこそのマルチロックだ
むしろ単騎でつかうマルチロックなんで能力生かせないだろ

というか以降のMSに当のザフトがつんでないあたり有効性が低かったんじゃないの？

>>746
ＭＳも連合の作業用の倍力服を元にしてるから
独自開発とは言い難いな

>>751
そうか、フリーダムと同レベルの電子兵装を指揮する艦に搭載して、
何とか通信手段を確保すれば
……やっぱり駄目だ。ザフト兵を無線で指揮なんて…

>>750
Ｘアストレイの宙域規模型ＮＪＣじゃないからそれはない

>>755
そこまで広範囲である必要はないでしょう。何しろ相手は目視か短距離のセンサーくらいしか
使えないNJ下のMSで、探知範囲外から一方的に撃つわけでも無いんだから。
フリーダムがマルチロック時に棒立ちになるのは、NJCの有効範囲を数百ｍまで広げるために
スラスターに回すべき電力を…

>>756
ハイマットモードとフルバーストモードが個別に用意されてた時代ならそれも通用しただろうけどさ・・・

つか、どうみても目視可能な距離から撃ってるし光学センサーを使ってるんじゃないの？
頭を正確に狙い撃てるという事は顔認識機能もついてるんだろうな。
無駄なところに拘りすぎでは・・・。

>>756
身長18メートルの巨人からすれば数百メートルじゃ目と鼻の先だぞ。
最低限数キロオーダーでなきゃ意味はない。

>>756
ＮＪＣの効果範囲はＭＳ１機を覆うくらいしか無いはず
でなければ核ミサイル１発１発にＮＪＣ搭載するなんて面倒な事しない

>>750
> それなんだが、マルチロック自体は既にある技術なので
現実世界でも、イージス艦とかマルチロックだ

電波でなく画像だとしても、民生品で顔認識技術なんてものがあるぐらいだし

>>761
たしか10式戦車も光学センサーの画像から照準をロックした目標を自動追尾するシステム積んでるはずだけど

米軍と企業が軍事陽に開発した画像処理技術が民間にもでてきてるから
WBCやMLBとかスポーツの試合の生放送でも画像処理ソフトでフェンスにリアルタイム処理で広告はめ込み合成とかやってたり
いまかなりTVでもつかわれてますね

>>759
ミネルバが距離50(単位不明)で目の前に出撃したAAに驚いたりしてるから
数百m先の目標を捉えられるだけでも高性能なんでなかろうか？

>>763
何を言ってるんだ？数百m先って目視距離じゃん

連合なら融合炉の小型化を実現させそう
てか、戦艦は融合炉なのに何でインフラは分裂炉使ってたんだろ

>>765
戦艦の動力って融合炉だったんだ、長く触れるのが製作側にとってタブーな話題だったから知らなかった
ちなみにソースあったら欲しいんだが

×戦艦は融合炉
○戦艦の推進機に核融合パルスエンジン使ってる

核パルスエンジンに関しては、↓このページ参照してくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%8E%A8%E9%80%B2
「これが実用化されてたら核融合爆弾実用化されてるって事だからNJC付きの核分裂爆弾いらないじゃん！」
という突っ込みがでるかもしれないがそれはだれにもわからない

>>766
ちなみにソースもとのURL↓
http://web.archive.org/web/20070822185022/http://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
公式HPは消去済みなのでアーカイブ使った

>>764
そうだよ、「目視距離を捉えるのがせいぜいのお粗末なセンサー」でも高性能って意味で言ってる

そうでなけりゃ戦艦同士が大航海時代のようなライフルすら届くような距離で砲撃し合う理由がない

>>764
だが種でエンジンを停止していたＡＡの横をヴェサリウスが通り過ぎる時
どう見ても目視可能な距離だったのに全然気付かなかったからな
あの世界には対空監視って物が無いのかも

>>769
なるほど
でもNJCが数百ｍ届くってのとは何の関係もないね

>>768

どうみても、アクシズの推進に使ってるアレ(お椀のなかで核融合爆発おこして進む)のことであって

戦艦の動力源としての核融合炉とは書いてないんだが

>>768
それ戦艦の推進器であって動力じゃなくね？
融合発電できねって書かれてるぞ

>>765

768が示した通り、発電用の炉そのものが実用化していませんので小型化以前の問題です

レーザー核融合パルス(アクシスを動かしたりコロニーを落下させるのにつかった核パルスエンジンのこと)≠核融合炉

とはいえ、現代の「核分裂を起爆剤に強引に核融合を引き起こす」のではなくレーザーで純粋核融合を引き起こすことができる、と言うわけで。
ここまで来れば核融合炉の実用化は目と鼻の先だぞ実際。

それなのに核融合発電に失敗してるってどういうわけのわからん技術なんだw

>>768
悲しいな。30分見て、ああ面白かったと思ってもらいたい　か。
どう見ても正面から設定に喧嘩を売る脚本では設定の意味がないではないか。

あと核パルス推進は宇宙専用だよね。大気圏内でそんなことしてると陽電子砲の汚染なんて関係ないじゃない？

>>772-773
あ、俺>>767-768ね

>>738
だからジャンク屋や傭兵にMSが出回っていたのかｗ

>>775
＞ここまで来れば核融合炉の実用化は目と鼻の先だぞ実際
いやレーザー核融合なんて爆発は可能でもそこから電力取り出すのがもっとも難しいシステムじゃん

>>705
新星みたいな資源衛星から採掘した資源を無重力下で加工してたんじゃね？

蟹工船みたいだな…ｗ

>>776
D(重水素)ｰ3He(ヘリウム3)反応か3Heｰ3He反応の核融合ならたいして問題ないけど。
Dｰ3Heだと副反応でDｰD反応起きて中性子がでるけど原子炉の1/1000くらい

ただし融合反応をおこすための条件が厳しい

>>706-708
知恵袋とか見たら唖然とするよw
まさに基地害の巣窟

あとプラントが要求してたのは治安権だっけ？

>>777
失礼した

500m先の人間
なら、数ドットの点にしか見えんが、
500m先の戦艦は余裕で見えるよなあ…

>>782
核融合によって生じた質量欠損分の質量は光となりますが、
そのうちの管理の部分がγ線やX線になるのでいろいろやばいよ。

>>786
たしかにそうでした、頭から抜けてた
すまん

その点では陽電子砲もヤバいな
特に大気圏離脱の為に長時間照射してた時なんか…

>>785
「地球上では」大気のお陰で光が減衰するからね
宇宙では光の減衰もないのでクッキリハッキリ鮮明に見える
見えすぎて遠くのMSなのか近くの人間なのかが逆に見分け辛い

>>780
つ　ヘリオポリス

>>776
＞悲しいな。30分見て、ああ面白かったと思ってもらいたい　か。

ちなみに、このページが掲載されたのは
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
で履歴追うと、どうやら2002年の11月27日あたりらしい
つまり、種本放映で言うと砂漠に降りる前あたりだね

この頃は希望に満ち溢れてたんだろうなぁ……

話題に乗り遅れたがフリーダムのマルチロックは量子通信技術の産物って可能性はどうだろうか？
めちゃくちゃエネルギーを消費する量子通信を常時作動させるからバッテリー機じゃ駄目で核動力なのかも

劾とイライジャがマルチロック抜きでミーティアのフルバースト起動させて
同じくらいの戦果叩き出してるので「だからどうしたんだ？」という話にしかならない

>>793
つまりソフト面でもハード面でもナチュラルには無理、と

イライジャは能力的にはナチュラルと大して変わらない

しかもイライジャはナチュラル内でも「才能がない」方に分類される
……才能がないイライジャでも可能なマルチロック無しフルバを、マルチロック無しでぶっぱなせない
スーパーコーディネイター(失笑)キラさんすごいですぅｗｗｗｗ

キラがやった事は他のキャラでもやれるが、他のキャラがやった事でキラが出来る事はほとんど無いからな

友人（笑）の彼女を寝取ったあげく逆切れして腕ねじ上げるなんて他のキャラにはなかなかできませんｗ

>>798
それはやれないんじゃなくてやらないだけだｗ

>>781
ブルジョワの小林多喜二が、貧乏人を騙すために、奴等は他より悲惨だ！
こいつ等を可哀想と思わないかとプロパガンダ文学をかいていたわけだから、まさにそっくりだな

もっと出来ないのは「最新鋭のチート機体使って宇宙空間で雑魚の鞭に拘束される」ことじゃね？

>>798-799
厨二SSだって、そんなのは書かないよ
やるとしても、友人じゃなくて敵として書いた上でやるぐらいの感性ぐらい、厨二SS書きにだってある

>>800
現代だとマグロ漁船の乗組員だからな＞蟹工船
長期拘束を我慢すれば大金が手に入る辺りが

地球からプラントに出稼ぎに来てるけど
おんなじ現場で働いてるコーディ連中は
口ばっかで仕事しない

ﾅﾁｭﾗﾙいなかったらこいつらやってけないだろな

>>804
知ってるか？あいつらそのナチュラルを滅ぼそうとしたんだぜ？

なまじ能力あるからサボってばっかりだったんだろうな。
ギリギリになってからの火事場の馬鹿力で何とかなってきたから
計画とか戦略とか無くてもいいやって感じで。

あぁ、seed因子ってそういう風に磨かれて・・・

結局WIKIのアークエンジェルの項の「レーザー核融合等核融合炉熱核ロケット6発推進」ってちゃんとしたソースがあったんかのう？
なんかあるとwikiで炉の字が有るから核融合発電は可能だ！って言われて俺はムカッと来てたが

>>761
そういやオーブにイージス艦いたな
あれもマルチロック出来るんだろうか？

なんかアストレイ乗せてると邪魔で対空砲火出来ない気がするんだが
設計者なんとか出来なかったのかと

そもそも、パルス推進と熱核ロケット推進は違う
>>767見ればそれは一目瞭然だべ、で種のAAはレーザー核融合パルス推進である事は
>>768で公式HP上で明言されてるわけで

>>807
VLSの上にMSが乗っかるなんてとんでもない！
イージスはFCSが特徴だが、それに対応するには即応性の良いVLSで迎撃ミサイルを出すのですよ
近代の軍艦は上にMSを載せる仕様では無いでしょう。

イージスがミサイルを撃てない…　ドック入りでしょう
但し、AFC後に設計されたのであればMSが足場にしても大丈夫な仕様の可能性があります。
その場合、構造の異様な強化によって大幅に性能が下がっていてもおかしく有りません。

他の艦を邪魔しないためのMS用空母であり、シュライク装備やムラサメな筈なんですが

>>806
今見て来たがレーザー核融合パルス推進ロケット６発推進に変わってるな
最近の編集で消されたんだろう
後、引用元として例の森田のコラムが挙げられてる

ＣＥでは宇宙でのみ核融合ができるってのはどうだろう？
無重力じゃないと核融合ができないなら地上の電力問題を解決できないし宇宙戦艦やコロニーの動力源の説明もできる
アークエンジェルの核融合炉が初の１Ｇで使用できる核融合炉とか

それならレーザー水爆ミサイルをメビウスが運用してもおかしくないはずだが

核融合炉は軍事機密だから民間の電力事情には回せない
理由はこれだけで事足りる
実際、軍事施設が電力不足で悩まされるようなシーンは存在しない
それどころかサイクロプス使うような膨大な電力供給源が存在する上に、それをあっさり放棄できる

>>813
軍事組織が動力がなくてボコボコにやられた時に引っ張り出してこいよｗ

>>813
軍事機密(笑)

軍がターボエレクトリックの艦で停電した都市に電源供給をしたとか故事とか知らないのか？
そもそも、発電手段が軍事機密だろうと電気を外に出すだけなら関係ない

そうだよな
「兵隊さん。発電所が止まっているのに､どうやって電気を供給してくれるんです？」
「ごめんなさい。秘密なんだ」
で済む話だ

兵隊さん「みんなで市民の為に心を込めて大きな歯車を回してるんだよ」

核融合OKなら核エンジンが陳腐化するから設定上それはないな

>>817
○○○「核融合炉！リズムを崩すなよ！」
SE:太鼓の音）どーん！どーん！

何故かエクステンディッドが自転車こいで発電する光景が浮かんできた

深夜アニメを見るための電力をチャージするために必死に自転車をこぐ吉良さん

>>813
さすがに市民が死にかけてる横で「軍事秘密ｷﾘｯ」は通じないだろｗ

独裁制のオーブや統制国家のプラントと違って連合は民主主義だぞ？

と言うか、機密にする必要ないんだよな。
「見ろ。お前たちが撒いたNJなんか何ともないぞ」
と誇示する方が得策。

>>822
関東大震災の時に急いで救援に向かったから、本来の速度がバレた長門の例とかあるからね

>>822
連合はそこで「軍事秘密ｷﾘｯ」をやる、愚かで市民の命を軽視する集団と
主張したいのかもしれない。

>>823
プロパガンダ的には機密露見とのバランス考えても公開のが利点が大きい
何より抑止力になる

>>822
>>816すれば、別に軍事機密でも電力は行きわたるよ
ＣＥでは電力を供給する線自体はあるわけだし(大本が潰された)

>>826
むしろオーブとかプラントのが「愚かで市民の命を軽視する集団」じゃねーかｗ
国民見捨てて理念（笑）だかに身を捧げて自爆した馬鹿の娘がトップの国家に平気の平左で十億殺しやるような奴の娘、
自分の背にかかった期待とかそういうのを親友（笑）のために放り出す蝙蝠野郎とか「自分らが暴れられない世界嫌！」ってやるスーパーコーディ（笑）とか頭にろくなのがいない

>>828
わざわざそのために与えた猶予時間中に避難させずに会戦、都市部に陣取るとかな

ウズミ「民衆を肉の壁として使えばさしもの連合もそう簡単には攻め入ってこれまい」

>>829-830
散々連合が交渉してきたのをNO!と突っぱねた結果の開戦なのに、開戦が決まってから交渉に入った馬鹿には理解できなかったのでしょうな
盟主王に交渉拒否された！とか怒ってるウズミのバカには連合の温情の退避の為の猶予時間が交渉時間に見えてたのでしょう……バカ過ぎる

>>828
プラントはともかくオーブは自業自得じゃね＞国民

独裁国家で独裁者をマンセーしてる馬鹿共だぞ。そんな奴等は死んで、自らの過ちに気付くべき

>>832
それは少し酷な気もする
ああいう国家は幼少からそうなるように教育してそうだし

オーブ上陸の連合は手際いいわ
航空攻撃と巡航ミサイルによる水際防護戦力の排除
同様の手段での敵後方への打撃による敵予備戦力の拘束（ディープアタック）
オーブ側迎撃機が出てないので空港も破壊された可能性あり
沿岸が一時的に無力化されたところを空挺強襲により橋頭堡の確保
そこから揚陸艦による主力の上陸完了

オーブはなにやってるのといいたいくらい好きにされてる

>>832
プラントも自業自得だけどな、テロリストだらけの工場でアホみたいに豪勢な暮らしを満喫してるわけだし

>>833
マンセーしてるのはアスハのおかげで甘い汁吸えてる軍人か工場関係者で他は政治的な権利が一切無い二級市民扱いなんじゃ？

>>832
＞プラントはともかく
自業自得度はプラントの方が酷いぞ？　ザフトって前身が「政治結社」ですから
つまり、プラント住民は自分達の側に取捨選択の自由があって、それをかなぐり捨てた上で
一党独裁をマンセーしましたって設定ですから

Ｊみたいにプラントから逃げ出す選択肢もあったわけだしね
小さな子供ならまだしも殆どのプラント人は被害者どころかテロリストの支援者

一党独裁が成立した後はザフト党員しか選挙に出馬できないからなぁ
ザフトの管理するコンピューター様がザフト党員以外を選択してくれれば可能だが

何かの間違いでザフト党員以外が立候補しても、なぜか公称ブルコステロで殺害されるから問題ない。

>>837
そもそもプラントにおいて「小さな子ども」とは「政治結社ザフトの資産」扱いだろ婚姻統制がある以上

ザフトにあらずんば人にあらず。
というか自分のイエスマン以外は人にあらず。

正直もっとはっちゃけてもよかったと思うんだ
プラントを女王、兵士、労働の3階級で分けたり
コーディをもっと無表情、無感情にしたり
皆ラクスの産んだ卵から孵化したり

ナチュラルとの決定的な差を前面に出せばよかったんじゃね？

>>842
軍部を
白・黒・赤・緑の4階級に分けたらごらんの有様だったよ

>>843
黒服って必要だったのか？

>>842
なにそのSF映画に出てくるような宇宙人
カラス先生が演説ぶちまけそうなぐらいの宇宙人

>>834
「例え連合に降り、今日の争いを避けられたとしても、明日はパナマの二の舞ぞ！」
首都壊滅＋モルゲン・マスドラ壊滅＋全土占領＋政府首脳全滅

仮にパナマの二の舞でもここまで酷くはなりませんｗ

>>842
コーディもなぁ、UCのプルシリーズとかと比べたらナチュラルの誤差範囲に過ぎないからねぇ
新人類を謳うなら、ナチュラルにできないことをやらないと
人の心を読むとか、目からビーム出すとか

人の心は操れるぞ！　但し同族に限る。

>>846
いやいや、ザフトならオーブ人皆殺しにしてるから確かにパナマの二の舞になってる可能性がｗ

パナマの時点で、グングニルがなければ負けてた勝負なんだし、
回復した連合の援軍迎え入れたオーブを落とせるとは到底思えないんだがな。

オーブ上陸の戦力はもともと防衛用の戦力だよなあれ・・・
カーペンタリア攻撃用という正確も大きかっただろうがそれこそオーブ防衛は達成されるし

連合に降るとか降らないとかの前に、普通ならヘリオポリスの段階でザフトから敵勢力と断定されてる

アスラン「ヘリオポリスとは違うぞ！軍の規模もな。ｷﾘｯ」

ってことなので軍の規模が大きければ問題、小さければ無問題かと

あの当時のザフトってスターリングラードで第6軍が消滅したドイツ軍状態だろ
そんな状況でまた太平洋で大規模侵攻作戦ですかそうですか
アフリカが楽になるな

連合に降ってパナマの二の舞ならマシな方だ。ジェネシスで世紀末救世主伝説な世界を迎えるよりはな…

ムゥがキラを修正してたらなぁ
あとネオは本当に蛇足

>>854
ピースウォーカー隊がなんとかしてくれる

>>855
彼はフラガの家じゃ失敗作みたいなもんですから
漫画版の最期ならまだましだったんだけどねぇ…しかも復活理由嫁の同人仲間がキレて
嫁に強訴したかららしいし

>>856
ピースメーカー隊じゃなかったっけか？
ウォーカーだったら歩行戦車の話になるような・・・

実際に作ったら、モビルスーツよりモビルアーマーのメビウスがいちばん使えそうな気がする。

実際に作ったら系の話は荒れるだけで何の意味も無いからやめましょうね

そうそう実際作ったら連合のショボイのがザフトにかなう訳ないんだからさｗｗｗｗｗ
良くて射的の的じゃない？ｗｗｗｗ

ガンダム世界だからで片付けなきゃ
ただしミーティア、てめーのせいで面倒になっただろ

あとバクゥもだな
二脚より四脚の方が強いなら地上で二脚ＭＳ使う意味がなくなる

4本足のほうがコストがかかるから


と言いたいけどあの世界にコストという概念はあるのだろうか…

バクゥのせいでＭＳとＭＡの区別が曖昧になっちまってるな
なんでバクゥがＭＳなのにゲルズゲーやザムザザーはＭＡなんだ、とか
ガイアの四脚形態はＭＡなのになんでバクゥはＭＳなんだ、とか

単純にザフトは機動兵器はＭＳで、変形して姿変わると名称がＭＡになるじゃね

でもザウートは変形してもＭＡじゃなくてタンク形態なんだが

そう言えばバクゥがキャタピラ使ってる状態はなんて呼ぶんだっけ？

>>867
特別な呼称なし

バクゥの特性ってＭＳとかけ離れてるんだよな

1:武装はレールガンかミサイルポッドの二択で火力は高いが汎用性は低い
2:初期型は格闘兵装を装備していないので格闘能力は低く、ビームサーベルを装備した後期型も基本戦法は一撃離脱
3:装甲は分厚い
4:人型じゃない

まんまＭＡの特性じゃね？

ありゃあゾイドだ

そういえばレクイエム・メサイア戦での事実上の主役はオーブやラクシズではなく連合諸国の宇宙軍だったみたいだね。
確か、運命開始時点で締結された世界安全保障条約だったかが理由で動いたという話だった。

きっとプラント人は［種別：ＭＳ］の機械を使うときに種族ボーナスが貰えるんだよ。
そのボーナスがない素のコーディはナチュラルに歯が立たないから、何でもかんでもＭＳにしてポイントを稼ぐ。
無論ネタだが……ネタだよね？

>>871
ソース聞いておきたい

>>871
つーかあの時のオーブの参戦名分が世界安全保障条約だったんだよな。
条約調印に尽力したセイラン家をリンチしておいてよくもまぁ・・・

今きてスレを読み返していたんだが、上の方のプラントのノルマの話をしてたよな
その話を見ててちと疑問に思った事なんだが…
まぁ、プラントの労働者がこんなノルマやってられるかと思うのは、正直どんな簡単な仕事でもケチをつける奴はいるんで別に構わないが、
ノルマを達成させようとする管理者たち…プラントが工場だとしたら工場長の様な役職があると思うがそういう立場の人たちはどうしたんだろう？
そもそもいないか、参加したのか、それとも消されたのか？
ついでにいうと、ひょっとしてストライキ（としか俺には形容できん）を推進したであろうザフト上層部って平社員ばかりなのか？

…いやね、うまく言えないんだが、プラントだって会社である以上待遇の良し悪しもあると思うんだが、
そう言うの全部無視して一致団結なんてすんのかなーって

プラントのコーディネイターは最終的に全員同じ考えに行き着きますから

>>869
武装については、開発当時のザフトにそれ以外の選択肢はあまりないんでは？
（機関砲の類を積むくらい？）

そういえば初期のザフトって技術力が売りって割にはリニアガンとかレールガン使わずＭＳには何故か旧世代の火砲搭載してんだよな。やっぱバッテリーの関係かね？

>>863
普通に考えて構造が複雑なマニピュレーター、および電装系を内蔵してる二本足の方がコストが高い。

ぶっちゃけ、バクゥって言ってみれば多脚戦車だからな。
陸戦じゃそりゃ強いわ。

せめてＭＳの上半身乗っかってりゃＭＳと言い張ることも出来たんだかな

>>877
そうじゃなくてジンの武装をバクゥに装備したりできないって事
あの時点で結構な種類のＭＳ用の武器が開発されてたけどバクゥにはレールガンとミサイルポッドしか装備できない
この汎用性の低さははっきり言ってメビウス以下

反省したのか、後期バクゥはウィザード対応したな。
とはいえウィザードの武装もたいていはマニピュレーター使用するの前提だけど。

ビームガトリングとミサイル使えりゃ上等じゃね？遠距離射撃なら通常機のレールガンあるし

ライフル無しブレイズとケルベロスと、あと構造上装備できんのはアックス無しスラッシュだけだよな

斧なしスラッシュって、ほかに武装あったっけか？
大量のスラスターでも装備するのか…？

オルトロスを外せばガナーも装備できるよ！

>>885
スラッシュウィザードと言いつつ本体はビームガトリングだ

結局バクゥが二本足MSより強いなら陸戦では戦車が最強という話に
リニアガンタンクがビームガンタンクになったらバクゥも旧式になりそうだ

ミーア…

コペルニクスって中立都市なのにアカツキを出撃させてるオーブ軍って…
真面目に条約とか守ってる連合が馬鹿みたいだよな

オーブがコペルニクス市に独立保障

>>888
しーっ、ビーム搭載したら(ryも禁句っすよぉ。

UCには戦車のサイズじゃ核融合炉積めない
という逃げ道があったりもしたのだが…

コアファイターくらいの大きさだと積めるらしい

>>874
世界安全保障条約を理由にオーブは動いたからユーラシア連邦軍や大西洋連邦軍の支援を受けられたんだよね。
ガルシアさんもその関係で(恐らくユーラシア連邦軍の)ゲルスゲー部隊を率いて参戦したのだと思う。
第一、映像とMSVの情報から見るにダガーLやウィンダム、レイダー正式仕様、ゲルスゲー、ザザムザー、ユーグリッド等の大西洋連邦軍やユーラシア連邦軍の部隊がどう考えても主力。

映像見る限り指揮してのはソガじゃねーの？
アルザッヘル壊滅したし

>>889
ガーディ・ルーに核ミサイル積まない連合の考える事はよくわからん。ザフトやオーブのキチガイ思考ほどじゃないけど

>>889
「」がバカだから中立を名乗ってる勢力は全て単一の勢力だと思ってたんだろ
コペルニクスは中立、オーブも中立、お互い中立同士なんだから味方同士、だからオーブは軍を入れても問題ないよね

>>897
たしかウズミは連合は世界を二分したいのかとか何とか言ってたよな。そこに「中立」という名前の一つの勢力が加わるということは…
そうか、ウズミは天下三分の計がやりたかったんだよ！

■ザフト（ざふと）
とにかく全てにおいて攻撃的な集団。
この集団と関わって無事ですんだ国は無いとされる。
以下に具体的な特徴をあげる。
・まだ起きてもいない揉め事に備えて、攻撃の準備を行う。その所為で揉め事が起きる。
・物を開発させると、いつの間にか兵器になっている
・鹵獲兵器を運用するのが得意である
・集団内のゴタゴタは、とりあえず銃撃戦で解決する
・あまりに攻撃的なので、作ったコンピューターがチート交渉能力を持つアイリーン・カナーバを解任すると言うあるまじき判定を下す
・関わると危険なので、1stコーディネイタージョージ・グレンも余裕で無視
・でも、放置し過ぎると訳の分からない兵器を繰り出すの要注意
・また、追い詰めると、訳の分からない兵器を繰り出すので要注意
・別に追い詰めなくても、訳の分からない兵器を繰り出すので要注意
・基本的に反省する事は無い

>>896
てか、まず核ミサイルに核マークを書くのを(ry

>>895
ソガが全部隊を指揮してたかあ？

連合にあごで使われる立場だったオーブにいつの間にそんな権限が出来たんだ？

それにオーブ的にはキラを差し置いて全軍の指揮なんか取ったら国家反逆罪でリンチの後に圧殺されるぞｗ

>>902
連合にあごで・・・とか、そんな昔の設定を負債が記憶しているはずがない

>>902
キラはMSに乗ると全ての能力をそこに注ぎ込むから
指揮とか高等なことはできないよｗ

メサイア攻防戦
レクイエムによるアルザッヘル基地攻撃を大義名分にオーブ、スカンジナビア王国が、
ザフト内の旧クライン派と一部の地球連合軍艦隊と合流し、レクイエムの中継ステーション
「ステーション・ワン」、レクイエム及び機動要塞メサイアに進行し繰り広げられた戦闘。
レクイエム及びメサイアは陥落し、デュランダルが死亡したため、ザフトが停戦勧告を受諾した
事により戦闘は終了した。オーブとプラントは停戦協定を締結。

停戦したのはオーブとプラントだけなのなｗ
連合の大統領を殺されたことが大義名分なのに、一緒に参戦したスカンジナビアはおろか
当事者の連合すら置いてけぼりとかｗ

ぶっちゃけ大西洋としてはデュラ政権を打ち倒したことで勝ったつもりなんじゃね

ソガは別に指揮をとっていないね。
というか大西洋連邦軍・ユーラシア連邦軍・スカンジナビア王国軍・オーブ軍はそれぞれ別々の指揮系統で動いていたのかもしれん。
取り敢えず目的が同じだから横の連絡は現場で取っていたにしろな。
後、見直してみたがソガの言葉に応じて動いているのはオーブ軍だけのように見える。

>>904
「オーブ」とは停戦協定を結んだ
しかし……他の連合の国々はまだザフトプラントを許したわけではないお！

>>902
織田信雄を思い出したｗ

しかしｌ、あれで一部の地球連合艦隊か・・・
いったい連合にはいくつ空母機動艦隊がいるんだよ

月間正規空母をなめてはいけない

週刊だろ？

ユニコーン見たがラクス人質のパクリがあったことについて

AFCとBTWという文明崩壊レベルの大惨事を二度も受け復興活動を行いながらまだそれだけの戦力を維持出来る

マジで連合はバケモンだなｗ

週刊は護衛空母だ。
ところで、中立が国是のはずのオーブが他国の要塞に侵攻してますけど、いいんですかウズミさん？

誰の味方でもない状態もある意味で中立

バナージがキラやシン以下のクズで見る気なくなったな＞UC

なんか変なのが沸いてるな

さすがにメサイア戦の主力が連合説は無茶がないか？
アニメ見てたらオーブのクサナギとかばっかだったじゃん
でもオーブは連合入りしてるから広い意味で連合ってのは合ってるけど
ソースあるなら映像とか詳細教えてくれ

×アニメ見てたらオーブのクサナギとかばっかだったじゃん
○アニメで見える範囲では、オーブ軍しか写さない

いつもの事だな
ちなみに種でもTVではキラ達しか写さなかったがMSV戦記で
他の奴等が映ってる件

>>918
対外戦争を想定していない軍を主力にしないといけないくらい貧弱な戦力とか正気じゃないだろ

>>919
MSVについてkwsk

>>921
バカの壁をそろえて連合大活躍

>>922
そのMSV戦記を読みたいんだが、何に収録されてる？

ホビージャパンだな。
ざっと調べてみた限りでは「機動戦士ガンダムSEED DESTINYモデルVOL.2 (ホビージャパンMOOK)」に載ってると思う。

>>910
>>911
月刊正規空母と週刊護衛空母だけならまだしも
時刊戦略爆撃機、分刊ジープなんてものまで…

>>918
オーブとラクシズ（とスカンジナビア）の決戦当時の宇宙戦力の合計を考えればまあ……
もし連合が主戦力じゃないとすると、スカンジナビア宇宙軍マジ大兵力と言うことになるｗ

季刊エセックス（正規空母）
月刊インディペンデンス（軽空母）
週刊カサブランカ（護衛空母）
日刊フレッチャー（駆逐艦）
日刊ガトー（潜水艦）

エセックスについては竣工時期が近かっただけで、実際の建造期間は2年かかってるとは言っても…

>>926
巧みな外交能力とほぼ単独でザフトと殴り合える宇宙軍を兼ね備えるスカンジナビア王国凄すぎるな。

MSVやスペシャルエディションで出て来た連合軍の戦力を見る限りであれで一部？という疑問と
アルザッヘル以外に月面基地があるか宇宙基地があるのでは？という疑問が思いっきり湧いた。
あれだけの戦力で一部となると十倍以上の戦力がまだまだ後ろに居る訳で、其れを維持するために
後方施設も兼ねた大規模な基地が無いと艦隊維持が無理になってしまうので。

>>929
コロニーや資源衛星の駐留軍とかあるんじゃね？
つか、スカンジナビアのMSってどうなんだろう。ダガー系かM1系かな

種死は連合はともかくプラントがたった二年で戦争やってる設定に無理がある
CEシリーズの当初の目的である｢21世紀の1st｣を目指すなら、0083やZみたいな世界観にすれば良かったのに

種終了時点でプラントにはまだまだ十二分に余力があった
それこそ連合を根こそぎ消滅させられるくらい
なのにカナーバが低脳すぎて承知の通りの条約程度しか結べなかった
つまりカナーバの更迭は当然だし種死時点で開戦可能なのもなんの無理もない

>>932
ジオンのグラナダ方面軍みたいな手付かずの艦隊があったのか？

まぁプラント一般市民はそんな認識だったんだろうな。
目と鼻の先にまで連合艦隊（核付き）が攻め寄せてきて、守りの要であるボアズ、自由、正義、天帝のすべてが失われ、ジェネシスも失って。

それでも「馬鹿なナチュラルには負けない！」と信じていたんだろう。

俺たちは死ぬ、今から！　と考えるよりは楽だからねえ。
基本的に気持ちいい方楽な方に動こうとして自滅するのがあいつらクオリティ。

>>931
種死はブレイクザワールド引き起こして
それに乗じて地上の混乱の中ユーラシアを手に入れようとするザフトプラントと
連合の一部隊ファントムペインの攻防にすぎませんから

最終決戦だけチラッと連合本体の一部が出てきてましたね

DP導入宣言は結局のところ大西洋連邦とユーラシア連邦という地球連合の中核国家を動かす良い口実になっただけか。
ザフトも藪をつついて蛇を出すのが程々お好きなようで。

>>932
そんなに余力あったのにボアズとジェネシス陥落させられたのか
プラントコーディの能力はマジでパネェな

一年戦争以降の連邦みたいに連合本隊は殆んど出てこないのか
種死の状況はＶガンダムみたいな認識

Vだとガンダムは地球側の抵抗と勝利の象徴になってたけど、CEだとどうなってんだろ
ザフトやオーブが紛い物作りまくったせいでガンダム顔の価値が下がったからな
本当はガンプラ売りたいバンダイのせいなんだろうけど
消費者もガンダムしか買わないんだろうなぁ

だってガンダム以外活躍しないんですもの

種最終回の時点で、ザフトが地球を滅ぼせるかと問われたら…可能かも知れない。
ブレイクザワールドを少し早く引き起こせば良いのだから。

そもそもプラントが種の時点でも連合と戦えたのは全面戦争になる前にNJ大量投下でインフラを完全マヒさせたからだし。
相手が本腰入れる前に先制攻撃でNJぶちかましさえしなければ連合の物量に押しつぶされて終わってたからな。

プラントはアホだからその辺理解してないんだよな。

>>930
自国開発…はないだろうな
ダガー系かM1系のライセンス生産で厨二な方々が好きそうな北欧神話系の名前がついてたりして

そもそもCE世界では日本語英語のほかに何語が使われてるんだ？

>>939
動かないのは連邦みたいに体たらくだからじゃなく、BTW後の対応に追われてたからだけどな

リンホース特攻は多くの涙を誘ったのにトダカ特攻はネタにされたよね

>>944
そもそもＭＳなんか保有していないかも。

>>944
多分ダガーじゃないかな？
オーブは連合規格の兵器や軍需物資は派手にばらまいてるみたいだが
M1はあくまで防衛用で輸出商品にしてないみたいだし

連合ではドイツ語、プラントではイタリア語やラテン語くらいか
オーブだと唐突に出てきたフランス語が謎だ
ストライクルージュなんかオーブの命名法則だと「ストライククレナイ」にでもなりそうなんだが

>>948
ストライククレナイだと「ストライクをくれない」と
ふてくされているように聞こえるから避けたのです（嘘）

そこはベニストライクでいいじゃん

それはそれで、ベをぺに変えると大事故確定じゃねーかｗｗｗ

>>950
紅鮭と間違えそうだな、

>>944
恐らく先の戦争で一時的に連合へ加盟した際に供給されたストライクダガーが中心なんじゃないか？
ダガーLは終戦後も連合に加盟していた国々へ配備されていると思う。

アカストライク！
アオストライク！
ミドストライク！
キストライク！
モモストライク！

五体そろってストレンジャイ！！

>>946
だって、

戦略的には既に勝利している状態で
戦術的に止め刺そうとした指揮官の指示を拒否して
戦力を逐次投入したあげく
実質MS1機の敵に逆転されて
空母で特攻

ここまでやったらネタにするしかないよ

>>948
ノワールもフランス語ですぜ。
別の国で作られたにも関わらずフランス語で黒と赤か…
まぁ、ノワールはストライカーのネーミングなんで
ルージュに付ければノワールストライクルージュなんて意味不ネーミングになるんですが

>>953
既にアストレイがその状態ですぜ

>>955
赤、青、金、紫…他になんかいたか？

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>>956
HGでも1/100でも発売された密林のファイヤーボールの乗機を知らないと申したか

>>956
後、東アジア共和国の中国南部地域の反政府ゲリラにオーブから提供されている緑がある。

>>948
ノワールストライカーやアナザートライアルストライカーは欧州のアクタイオン社と日本のフジヤマ社の共同であるアクタイオンプロジェクトの産物。
だから別にフランス語であっても可笑しくは無い。

普通におかしいだろ……

>>961
其処をおかしいと言ったらモルゲンレーテの名前からどうよ。という話になる。
因みにアクタイオンプロジェクトの中心企業のアクタイオン社は欧州/ユーラシア西部の企業だからフランス名というのは有りだけどね。

パクったから、とか？

ストライクルージュ
CE71年6月16日、MBF-02はパーツの状態で宇宙戦艦クサナギに積み込まれ、
地球連合軍に降伏したオーブを逃れて宇宙へ運び出された。
組み立て作業が完了したのは一カ月後の7月16日であった。

何か連合に無許可で作ったぽいな

連合のMS技術をパクったオーブからすればMSのコピー品などむしろ生温い

まあ、後にAAやストフリを正規軍に編入する国だし…
首長専用機にしてもらえないM1・ムラサメかわいそうです(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

種世界は普通にネーミングルールが意味不明で困る

特に武器関係の元ネタ・言語の統一性のなさ

そもそもストライクの残骸借りパクして再修復＆運用自体連合に無許可だ

よくあのイージス自爆済みのストライクを修理したな
いや、データだけ移植したほぼ新品なのか？
イージスは見捨てられているが、足と頭がイージス、右腕がブリッツでキメラストライクで修復されれば
Ez-8みたいな感じでキラの腕の進化が描けたかもな

>>969
まぁ、もともとモルゲンレーテせいだし、ソフトウェアは最初のときに吸い出してるだろうから不可能ではない…のかなぁ

>>970
いや、モルゲンレーテ製ではないな、ＰＧインストにもあるけど
あくまでもＯＳの開発をする為にヘリオポリスに運び込んだのであって
実機のデータ自体は持ってないしな

つーか、ＰＳ装甲とミラコロがストライクの残骸とブリッツの腕がないと解析できない国だぜ
明らかにモルゲン関与少ない

連合のMS開発に熱中してた派閥の中で親オーブの誰かさんが「オーブで作らせろ！」ってごねたり根回ししたりしたんじゃねーの？
その気になれば連合の工廠単体でナチュラルが普通に使いこなせて自称新人類（笑）の方々の超高性能機（笑）圧倒できるようなの作れたんだしさぁ