1 :
通常の名無しさんの3倍:
劇場化になったんでね両方とも
vsストフリにすればこのスレは伸びた
ストフリじゃ何もできなくて死ぬがオチだろ
クアンタム・バーストとフォールド波が同調するのか白熱
マジレスするとどうでもいい
>>1は結論を出してそれをどうしたいの?
それを言ったら、他のvsスレ全否定事に・・・
まぁ、クアンタは月すら切りそうな勢いだし、量子化するし
メサイアも人間の反射神経そっちのけのフザケ過ぎな変態機動してたし
どっちもリアスロボットって枠だよな?って思える出来だったな
また00の勝利か
どんなスレでも何が相手でも負ける気がしないな
流石にターンタイプには勝てないし
シャッフル同盟やその他のガンダムファイターにはノリで負けるだろ
いや、西暦だからターンタイプとは技術関係ないから
ダブルオーのほうが上じゃないか?
Gガンは見てないから知らん
ターンエーってXまでのでしょ?
CEや西暦は関係ない
けどCEのバッテリーじゃ話にならん
しかし太陽炉の00ならターンエーと互角もしくはそれ以上の戦いすると思う
月光蝶はソレイユのIフィールドで何とか防げてたし、
量子化あれば余裕で防げる
むしろターンエーがGNソードビットよけれると思わないし、
普通の少年のロランが人類を超えた刹那に勝てるわけがない
まぁ普通にクアンタの勝ちだよな
マクロスの技術力がOTでおかしいことになってること考慮しても
マジレスすると、機体だけでなく乗り手も左右するからな
例え量子ジャンプされても、リボンズがギリギリで気付いてカウンター返せたように
それなりに強力なNTならジャンプ先を予見出来るから左程苦もなく回避や反撃も可能
逆にその手の能力が全く無いと、どれだけ腕があってもジャンプで距離を取られて
バスターライフルでも使われたら延々と回避に徹するしかなくなる
つまり機体とパイロット共に歴代最強の
00クアンタ刹那が負ける要素は一つも無いわけだ
何とも自演くさい書き方するね
パイロット歴代最強か知らんが、まあ刹那を専用機のクアンタに乗せる前提なら
NTのうち強力な奴を乗せればVF-25なら多少苦戦はしても勝てるんじゃね
何でNTなんだ・・・
マックスやイサム乗せればいいだろうに
つーか、作品に即して言えばVF-25のパイロットはアルトか?
ヴァジュラの異常な弾幕も糸を縫うような回避で切り抜けるあいつを捉えるのは
劇中の刹那でも相当骨だぞ。まして量子ジャンプもタイムラグ無しじゃないし、
クアンタは基本的にバスターライフルぶっ放す以外は接近戦で真価を発揮する機体だから
高機動で弾幕はりまくるタイプのあいつは相性も良くない
どっちも劇場で変態的な動きしてたし
あとはパイロットの技術差じゃない?
MDE装備かどうかで違ってくるんじゃないの
長時間量子化してた描写がないからMDE発動中に復帰したらそのまま消滅する
離脱しようにもVF-25が発動地点から距離があったにも関わらず全速力で逃げてギリギリの拡大速度だから00Qじゃ厳しい
逆にMDE無しだとVF-25に決定打になる装備が無いから速度と射程の差を生かしても勝てる見込みは無い
電子戦タイプのルカ機がフォールドパックしてれば
フォールドして反応弾やMDE弾を全発打ち込んでフォールドで逃げるのもありだな
単機で約259億kmをタイムラグ無しで常に敵を把握できるし
無人機を送ってもいいし
マクオタが何と言ってもなぁ
刹那が勝つ事は事実だし
ちょっと00を舐めすぎじゃないの
まぁ、劇中の描写見ればvf−25のほうが強く見えるけどな
てかクアンタはもっと活躍させるべきだったな
ざっと1対10000と言われた戦場を極力粒子使わずに無傷で懐まで飛び込むとか
1000km先のデブリを0.03秒内に狙撃
って言う技量で言えば刹那が強いのは確かなんだが、アルトもそれに劣らない
激戦を潜り抜けてるからな
特にクアンタの強みの接近戦を活かせない回避と弾幕主体のVF-25はキツいぞ
いつからクアンタの強みが接近戦になったんだよ
そもそもマイクロミサイルやガンポッドでGNフィールドと装甲を抜けるのか
ガンポッドの方は初代の設定だけだとアホみたいな火力になるけど
>>25 遠距離戦もこなせるけど、あのソードビットは基本的に近・中距離戦を挑んできた相手にこそ
真価を発揮する武装だろうから、遠くを飛び回りながらヒットアンドアウェイに徹されると
バスターライフルくらいしか手が無くなるけど、これを当てられるかどうかが肝になるんじゃね
たしか、ガンポッドの初速って秒速6000mとかそこら辺だったよな
今の設定だと秒速2000ちょいぐらいまで下がってなかったか?
その代わり自推進になったけど
GNフィールドとピンポイントバリアどっちが性能いいのだろうか
>>29 > GNフィールドとピンポイントバリアどっちが性能いいのだろうか
量子化ワープにアルトが反応出来ると思えん
リボンズは00最強クラスのパイロットで人類の枠を超えた存在だからカウンター出来たが、
民間人だった経験も乏しいアルトが勝つのは無理だろ
スカル小隊が束になってかかっても、アンドレイすら倒せない
まぁ逆に言えば00クアンタがマクロス世界のミサイルに反応出来るかどうか
バルキリーだかなんだかは1対10000で戦えるの?
無理でしょw
反応弾やMDE弾使えばいけるんじゃね?
そもそもAVF以降の機体は単機で1対10000以上のゼントラーディ軍の中に突っ込んで
指揮中枢の艦隊だけを的確にボコボコにするように設計されてるんだし
ELS VS バジュラ だとどうなんの?
このスレのびねーなw
各ガンダムの信者同士の争いじゃないからな
やっぱガノタみたいな民度の低い最強厨同士でないとなぁ
マクロスオタはガノタみたいにそこまで最強に対する熱意が無いよな
何が違うんだろうか
>>40 マクロスオタは以下の要素を求めてないから
主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公が操縦するロボットは、同じロボットを他のキャラクターが操縦するよりもはるかに耐久力や攻撃力がある。
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
マクロスとガンダムじゃ技術が違いすぎる
西暦は良い勝負するほうだがまだまだ雑魚
バジュラが勝つのが見えててつまらない
フォッカーvsイワノフ、シンvsノーラ、イサムvsガルド、アルトvsブレラ、
河森はわりとライバル同士の決着をつけずに話を進めてるしなぁ
あまりキャラの序列に興味が無いんだろう
そもそもマクロスで最強は誰かって決めたら
ほぼ満場一致でマックスになるしな
前に立ってたマクロス最強スレは数スレ続いてたがマックス最強に異論は出なかった
でも作品としてはガンダムのほうが位が高い
最初のマクロス見てみたらグダグダ過ぎてびっくりしたもん
なぜマクロスがガンダムになれなかったのかの理由がよくわかった
マクロスはストーリーなんて二の次アニメの代名詞だからな
戦闘と歌とキャラさえ良ければなんでも良いってスタンス
ガンダムみたいにストーリー主軸置かないと無理な人には向かないな
位なんか別に高くないだろ
00辺りだと危ないかもしれないが、ガンダム全体には全く負けていない
>>41 対プロトデビルン限定でその内幾つかは熱気バサラが該当してないか
熱気さんはそんなものが全く眼中に無くて歌いたいから歌うって感じだからいいのよ
刹那とクアンタをなめるなマクオタ!
00を見たことがないのかもしれないぜ
だから舐めてる
てかクアンタは戦闘描写少なすぎ
ん〜バルキリーっていうかメサイアがどんなに頑張っても、いずれ弾切れする実体弾兵器が主体。
対するクアンタはGNフィールド展開するまでもなく、通常弾なら問題なく防御する装甲の持ち主。
おまけに太陽炉は事実上の無限機関であるし、丸一昼夜休むことなく戦い続けたマイスターが相手だと勝ち目ない。
反応弾やMDE弾が効くかどうかだよな
>>54 MDEはGNフィールドにだって効くだろう
ワープグレネードを連射してるようなもんだし
まあ、通用するかどうかは弾頭の種類と効果範囲の問題だけどね。
直接作動信管だったら、目標に命中しない限り作動しないし。
近接作動信管だったら目標の近傍で作動するけど、作動条件が難しそうだし。
時限信管であったら命中しなくても時間で作動するけど、どこで効果を発揮するかわからないし。
GNフィールドの場合だと、高密度圧縮粒子の障壁に穴をあけるくらいはできるかもしれないけど、ビームシールドだったらビームプラズマの超高熱で弾頭自体が蒸発するから効果を発揮しないと思う。
反応弾は要するに核弾頭と同義だから、命中前に迎撃されておしまいのような気も。
飛んでくるミサイルをマシンガンで迎撃するのは、ザクだってできる。
反応弾はステルス性があるって設定があったけど
刹那の前じゃ意味ないか
無数のマイクロミサイルをビットを使いながら打ち落とすクアンタは見てみたいな
ELSの場合は単調な動きしかしなかったからそこが残念
逆にクアンタにはPPB突破する手段がほぼ無いけどね
次元断層だから通常攻撃は完全に遮断できる
オズマのアーマードは背面に多重展開する事ができたから、片面だけなら全身覆うぐらいは簡単だろう
全方位から攻撃すればいいんだけど、クアンタのソードビットは射程がかなり短い設定になってる
PPBは次元断層じゃないだろ
時空連続体のひずみとか言ってるから空間を絶ってるって言うよりズラしてるって感じだろ
防げるエネルギーも描写見る限り限界があるし
貫通した攻撃はフォールド断層無視できるバジュラの最小サイズであるミサイルバジュラ
PPBを収束させたクォーターのマクロスアタックのみ
YF-21はPPBじゃなく手足の付け根を撃ち抜かれて損傷
PPBが物理的な攻撃で破られた事は一度も無い
オズマ思っきり喰らって・・・
元々フォールド発生器があった部分に残ってた不思議エネルギーだったのが
フォールド時に発生する空間の歪みになった
全方位バリアや劇場版バジュラ艦のバリアもこれと同系統、出力は違うだろうけどね
>>61 だからその攻撃が小型バジュラが特攻してくる擬似ミサイル攻撃なんだって
あいつ等は例外なくフォールドクォーツ内蔵してて次元断層やその他空間の歪みとか全部無視する
つまりあの時展開した多重PPBは何の意味もなかった、単純にE転換装甲とアーマードの頑丈さで助かっただけ
そもそもあれミサイルじゃなくて赤いバジュラの主砲だった気がするが
アルトがパイロットとして語られてるのがなんか嬉しいw
刹那に全くかなわないがなw
これまでの、「カップリングの片割れ」もしくは「ヒロイン2人のための勝利者トロフィー」
程度の扱いよりは遥かにマシ。
なんでこのスレこんなに伸びないんだよwww
結構、性能的には僅差保ってるのに
クアンタvsメサイアなら伸びたはずだ
VF-25に魅力感じないんだもん
YF-19かYF-21ならよかったのに
YF-29にしようぜ!
マクロスってあれだろ?劣化ガンダム
>>68 馬鹿かお前
それかマクロス厨か
クアンタのほうが圧倒的に勝ってるだろw
大してスペックかわんねーだろ
正直な所、比べようがない
クアンタに勝てるとかほざいてるマクロス厨のバカどもw
クワンタが強いと思ってる基地害よりはまし
>>41 マックス機とかミリア機とかサウンドフォースとかエメラルドフォースとか思いっきり無かったことにしてるな
クアンタに勝てると思ってる基地外達のスレがここか
しかしなぁ、VSスレで半場強引とはいえターンエーから勝利をもぎ取ったような形のクアンタが
たかがヴァルキリー1機に勝てないといわれても説得力が・・・VF-25ってヴァルキリーだよな?オレの勘違いか?、マクロスはまだそこまで網羅してなくて悪いが
兵器は数を揃えてナンボ
リング上で1対1のプロレスがしたいなら00以外でも勝てるだろうよ
トランザムバスターライフル撃たれる前に落とせなきゃなぁ・・・
1ガンダムのビームは光速って設定がありその性能は後継機リボーンズにも引き継がれてると仮定
それと同等だったCB製ガンダムのビームも光速と言える
光速設定は外伝小説から
害伝ェ・・・
ん、1.5ガンダムをさらに改造したのがリボーンズじゃなかったっけ
84 :
82:2011/02/17(木) 18:32:15 ID:???
ヴァルキリーでも歌を歌うサウンドバルキリーだっけ?
バサラってのと対話対決ならまだ勝負のしがいはあるかもだけど、、、
(彼はラストで敵全戦力を最終的に自分のファンにした)
このスレのって戦闘勝負だろ?たかが戦艦一隻も落とせないカトンボでは
お話にならんだろうに、、、バカじゃねーの?
別の意味で話になりそうだ
反応弾って核相当なんだがなー
いや、さすがに核みたいな鈍足装備じゃ、巻き込み狙った自爆にしか使えんだろw
劇中描写じゃ分からんかも試練が、慣性質量操作であれはUFO機動あたりまえだし第一、
クアンタの量子化ワープに範囲攻撃は無意味。恒星間ワープ相手に数キロ火の海ぐらいじゃねぇ・・・
攻撃力でもバスライの直径の方が広いし・・・狙うならドックファイトじゃないとだめだと思う
ていうかそもそもメサイアにガンポットやミサイル以上の威力の白兵武装ってあるのか?
どうせなら戦闘機動の通常の人間の肉体限界を考慮してないVF-27ならその辺考慮してもおもしろいんじゃないか?
イノベ専用は大体そんな感じの機体構成だし
最終話だとガンポットやミサイルもマイクロブラックホールみたいなのを発生させてるぞ
反応弾の弾速は通常ミサイル並だぞ
VF-1時代は誘導性少なかったが25辺りなら
ミサイルポッドの誘導性ぐらいないかな
ブラックホールにはねマイクロなんて単位は無いんですよ、、、、
発生した時点でブラックホールなんですよ、、、、、、、、、、、
というか、F時代のガンポッドやミサイルっていったいどういう兵器なのよ?
それと弾速は?そもそもあれらは実体弾兵器なのか・・・
フォールド航行がドックファイト中に使えるぐらいにはタイムラグなかったりするのか
技術が進化してても、それぞれの時代の機体づつでの描写の仕方の個性が弱いヴァルキリー
劇中描写だけじゃ機動力ぐらいしかハッキリわかるものがないから、あくまでクアンタのような灰汁の強い
個性がないと正直吊り合う部分を見つけにくい・・・
マイクロブラックホールという単語は聞いた事あるけど
描写見るとグラビトンだよね
ガンポット自体は実弾(排莢描写有り)
ミサイルは多種多様
21からピンポイントバリア実装
25ならオプションでスナイパーライフル(ビーム)
動力は縮対炉、これはGNドライブより上
縮退路ってアレか、例の∀に詰まれてるブラックホールエンジンだっけ
上っていうのは出力的な意味だよな?
ブラックホールエンジンってGNドライブ以上に、様々な副産物(慣性操作などetc)があったりするヤツだったけ?
少なくても俺は聞いたこと無いが・・・
っていうか上のほうも見たが、コレだけ技術水準高いのに何故実体弾のガンポットに拘ってるのか、あの世界に聞きたいわwww
そのマイクロブラックホールの理屈も気になるが、それってミサイル限定じゃねぇ?
単にガンダム世界の実体弾が弱いだけ違うかと
てゆーかブラックホール作れるんだったらさ
一方的に勝てるじゃん、なんであんなに戦艦とか戦闘機が
必要なのさ?あかしくね?
安全に相手を倒せる武器と使ったら最後敵味方問わず全て消滅する武器のどちらを使いたいと聞かれたら、あとはわかるな?
いやいや、会敵したら十分パイロットや住民込みの人命、
天秤に吊るしてますやんw
センサー系であれだけの索敵距離あるんだから、普通は生かすところでしょ
そもそももし縮退路詰んでるなら、
戦闘中に撃墜されたら発生したブラックホールどうすんのよ?
マクロス艦が戦闘領域にいるぐらい近いのにさw
>>96 というか威力の問題ではなく、弾速や出力調整による遠距離での精密性
それにともなう超長距離での有利を考えてワザワザ実弾でなくても
ってこと。少なくてもこの点は刹那の脳内FCS(イノベ能力)も加わってクアンタに劣ってる。
ま、この点はルシファーがモード切替も出来るから弾幕張るためだけに
ガンポッドに拘る必要なくなってるからそういう意味では技術進歩だけどさ
>>94のVFが縮退炉搭載ってのがそもそも間違ってるし
縮退炉搭載機が破壊されたらBH発生って何の話?
つか、縮退炉が作れんならブラックホールも消せる科学力がある世界なんだろ?
理屈はしらんけど、だったら敵の真ん中にブラックホールなり特異点なり作って
全滅させたの確認したら特異点を消せばいいじゃん
マクロスの世界ってマジキチだな、反対意見は皆殺しか
お前のマクロスがどんなものか非常に気になるわ
VFは縮退炉搭載でブラックホールを自由自在に操れる?
反対意見は皆殺し?
意味が分からんw
なんでこのスレが伸びないのかよく分かる流れだな
対戦カード以前にここアホしか来ないんだ
そもそも縮退炉はみんな同じ出力みたいに思ってるアホが多いしな
縮退炉ってのはあくまでそういう炉を作れる可能性があるという概念の話だから、
名称は同じ縮退炉でも作品によって出てくる縮退炉の出力はそれぞれまるで別物
名前が同じ=性能同じみたいな思い込みしてるアホが多い
原理からして作品ごとに違うし、仮に全く同じ原理だったとしても出力が同じになるわけじゃない
作品間をまたいでも核融合>核分裂だと思ってる奴とかな
さすがに最近は絶滅危惧種だが
えーだって
>>89 最終話だとガンポットやミサイルもマイクロブラックホールみたいなのを発生させてるぞ
って言ってますけど。違うの?もしホントならマクロスの世界観って滅茶苦茶に危険じゃないの?
上の意見通りなら恒常的に重力震崩壊している宇宙にならない?
>>105 核分裂>縮退炉or核融合といっちゃう子は見た事あるわ
ガンポッドって薬莢排出してるけど、火薬式なの?
火薬式だと物理的な限界速度があるからどうあっても威力にも限界があってクアンタに傷付かないぞ
99だが縮退路について言われて気づいた、
まぁ確かに原理ちがけりゃそりゃ出力も違うよなw言及ありがとう
メサイア熱核反応タービンだったwww
というか、じゃ結局メサイアのガンポッドが引き起こしてる
ブラックホールってなによ?そもそもブラックホールじゃなくて
ヴァジュラ側のなんかの可能性ないのか?フェストゥムみたいな
片方の作品の知識しかないのにこうなるに違いないと主張しているから
アホしか来ないって思われるんだよ
まあシャア板だから仕方ないけどさ
VSスレは基本糞スレだからな
グクると言うことも知らないゆとり達に教えると
あくまでブラックホールみたいなのはあくまでみたいというだけで
実際はディメイションイーター、つまり空間ごと抉り取る武器
それをミサイルやガンポットにつめば着弾範囲が防御無視で消し飛ぶ物
さてこの情報からどんな俺マクロスを作り上げてくれるのか実に期待w
えぇ〜とじゃあこんなのはどーですかね、俺の横にランカちゃんと
シェリルさんを置いて行ってアルト君は出撃してきて下さい
(二人の内、どっちかを寝取ってしまってもそれは些細なことだよね?)
>>108 複合式な上に炸薬も弾頭もOT製らしいから物理限界考えて良い物かわからん
アホがどんなに頑張ってもクアンタが最強なのは変えられないw
えっ
さすがにこれは戦力比が・・w
エクシアとバルキリーぐらいならよかったのにな
GNスキンで防御力上げてるGN機だけどバルキリーのガンポットの初速6km秒だと落ちるかな?
反応弾以外に活路が見いだせそうにない?
GU-17もV型だとMDE弾頭だしきついなぁ
基本的に量産機の延長にあるものとワンアンドオンリーの機体とではね
>>124 んなもん関係ない、その文明の技術力次第
>>124 今はスレが落ちてるが、過去に同じ地球製の、しかも22世紀の量産型戦闘機相手に
ガンダムシリーズの文明レベルではまず勝つ事は不可能、とまで言われた作品があってな……
クアンタ1機にすら勝てないマクロスシリーズ
>>126 某STGのスレかな?
まず無理って断言されてた相手量産機じゃなかったろw
いや、量産機だぞ
しかもガンダムでいうところの最初のザクかジムレベルで燃料弾薬が尽きるまでどうにもならない
べつにMDE弾でクアンタさんを空間ごと飛ばしちゃえば終わりでしょ
クアンタさんは敵が弱いガンダム世界だから無双しているように見えるだけだし
べつにクアンタさんは防御に徹する必要はまったくないわけだが・・・
なんでわざわざトロイMDE弾の着弾を待たなきゃならんのよw
つかMDEビームでいいじゃん
だいたい、劇中ですらMDE弾は固定目標か動きのトロイ目標相手にしか使えてないじゃん。
なんでそれが物凄い速さを誇るクアンタに当たるなんて思えるんだよw
当たる以前に量子化、ないし30万kmくらいの射程からライザーソードで
移民船団ごとF・Aなんですけど、、、クアンタ
船団含めるとマクロスとマクロスキャノンも含まれることになるぞ
マクロスキャノンの射程知っていってんのかw
まぁRVF-25がいる時点で船団に不意打ちは不可能だわな
そもそもMDE弾じゃなくてMDE弾頭武器やMDEビームでいいんじゃねえの
スパ厨がいるんだろうな
量子ワープて任意で移動先決めれんの?
シティフロンティア内部に転移してクアンタムかライソーすれば終わるじゃん
なんで民間人居住地襲ってんの?
まあ量子化はフォールド反応とかでは探知できないんで、突然近くにワープされても対処は難しいし、
遠くへワープで逃げられたら追えないしで、相手するのは大変だろうな
量子化で乗り込んでくるにしてもまず船団の位置捉えないといけないわけだが
最低RVF-25以上のセンサー範囲がないと不意打ちもできないわけで
RVF-25のセンサー範囲ってどんぐらいなの?
クアンタは一応、太陽系から一瞬で外宇宙のELS本星にジャンプしたけど?
最低でも太陽10個分の距離のセンサー範囲はあるよね?
>>143 ELSに本星の場所を教えてもらってたんだろ、対話してるんだから
センサーは関係ない
>>143 ググれば分かる事を聞くんじゃねぇよ
しかもそれって
ELS内でのクアンタムバーストで本星の位置が分かってただけじゃね?
忘れられがちだけどGN機はGN粒子でステルス性能持ってて遠距離ではセンサーで探知できない
でっていう
頑張って00世界で
時空変動レーダー、重力波レーダー、フォールド波レーダーの開発と対策がなされるのを待っててね
うーむ
トランザムすれば座標は相手パイが話してくれますけどね
人間が乗ってるんだから脳量子波で探知できる
索敵距離一光日以下の能力はゴミ
マクロスの索敵距離がガンダムシリーズより大幅に広いのはしってたけど
ヴァルキリー本体の索敵距離もそこまでながかったっけか?
ggrks
いや本編だとゴーストの攻撃受けるまで19と21が気が付かなかったりしたからさ
同じ惑星内の話だから1光日も距離ないし
>>154 言われないと分からんのか
同世代のアクティブステルス機同士だから目視に頼るしかないんだよ
>>153 ググッテモでてこなかったわ
何に乗ってる?
ググる能力が足りてないんじゃないのか?
1/72キットの機体解説に載ってるよ
>>159 OK理解した、ソッチ方面に特化してるルカ機の方にだけ記述があるんだな
アルト機だけ見て見つかんねーとか言ってたわ
アリガトな
どっちにしろクアンタに比べたら
VFはゴミクズレベルの索敵能力しかない事よくわかった
クアンタの探知できる距離自体は光年単位であるはずだけど
範囲がさっぱりだから戦闘に使うならVFのが性能よさそう
つか、艦載機に索敵能力はあまりねーぞと
哨戒機とのデータリンクで組み合わせないと意味ナス
クアンタにV型装備を防御できるイメージが無いんだがそこんとこどーなんだろ
>>163 ルカ機もVF-25の範囲内だしいいんじゃね?
レーダー範囲生かすならこいつのゴーストにフォールド用装備つけて遠距離戦やるのがベターなのかな
他の装備は1光日なんて射程ないだろうし