『刹那・F・セイエイ』より『マリナ・イスマイール』へ マリナ・イスマイール 貴方がこれを読んでいる時、俺はもう、この世には… 武力による戦争の根絶。ソレスタルビーイングが、戦うことしか出来ない俺に、戦う意味を教えてくれた。あの時の、ガンダムのように。 俺は知りたかった。何故、世界はこうも歪んでいるのか。その歪みは、何処から来ているのか? 何故、人には無意識の悪意というものがあるのか? 何故、その悪意に気づこうとしないのか? 何故、人生すら狂わせる存在があるのか? 何故、人は支配し、支配されるのか? 何故、傷つけあうのか? なのに何故、人はこうも、生きようとするのか。 俺は、求めていた。 貴方に会えば、答えてくれると考えた。 俺と違う道で、同じものを求める貴方なら、人と人が分かり合える道を。その答えを。 俺は、求め続けていたんだ。ガンダムと共に。ガンダムと、共に。 『マリナ・イスマイール』より『刹那・F・セイエイ』へ 刹那 この手紙を、あなたが読む事が無くても それでも、あなたへの想いを綴らせてください クルジスの少年兵として戦いを強要され、 戦場の中でしか生きる事が出来なくなった..あなた 平和を求める気持ちは、私もあなたも同じなのに わかりあっているのに どうして、私とあなたの道は交わらないのでしょうか? あなたは、武力を行使して世界から争いを無くそうとしている もし、それが実現出来たとしても、 あなたの幸せは何処に有るのでしょう 罪を背負い傷付いて、それでも戦い続ける.. そんなあなたの生き方が、どうしようも無く悲しく想えるのです 自分の中にある幸せを他者と共有し、 その輪を広げて行く事が本当の平和に繋がると私は考えています だから、どうかあなたも、あなたの幸せをつかんで下さい 刹那..あなたに幸せが訪れる事を祈ってます…
in those days -空と大地のまじわるところ-より ひび割れた砂の大地に咲く 花のようなおまえ どこまでも手をのばしても届かない 遠く高く澄みきった 空のようなあなた もう戻れない 戻らない 先に進むことが強さだと信じた そんなオレにおまえは 何度でも立ち上がる やり直せる そういう強さもあるのだと 教えてくれた オレが世界を守ろう ただ一輪の花を守り抜ける男になろう 「ひとつだけ約束して。どこに行っても幸せになるって」 「わたしはずっとここにいるから。いつかこの国に帰ってきて…!」 「マリナ・イスマイール」 「あなただけが…アザディスタンの オレの国の姫だ」 わたしはここに根をはって花を咲かせて 待っている 空のあなたからも 見えるように わたしはあなたの永遠の目印
>>1 乙!
まだまだ二人のこと語りたいわ
とりあえず今は1期から見直してるw
萌え要素でアニヲタに媚びずに地道にヒロインとしての役割をこなしたマリナには すごい好感がもてます 一貫して信念を貫いてきた、高潔な生き方に痺れました 刹那とたくさん話をしながら、ゆったりと過ごしてほしい ハッピーエンドでよかったね・・・
これから見に行ってくる! マリナのカードが貰えますように!
おめ! 自分はサジカードだった
ニア 殺してでもうばいとる ガンダムで襲ってでもうばいとる 拳銃を突きつけてお願いする
ガラハドさんらめええ
>>13 さ、先を越された…だと…!?
ちくしょうとりあえず今から行ってくる、まっててねマリナ
そういや最後に刹那は常時金目になっていたけど、もしかしてマリナの思考読みまくり? ずっと聞きたかった声とか話したかったこともバレバレ?
たとえそうでも刹那はマリナが話す言葉を一言ももらすまいと聞きいるだろうよ
中東の宗教観を製作陣はかなり調査したそうで刹那も「神」に拘ってる 「最後に空の神様になった刹那が大地の聖母のもとへ降りてくる」 こういうの描きたかったんだろうね 刹那の環境は刹那の精神を半端なく追い詰め追い詰められすぎて人間離れしてしまった
>>1 乙!
贅沢なこと言うと、テレビシリーズ50話の中で完結していた版の
刹那とマリナも見てみたかったなあ
>>21 > 中東の宗教観を製作陣はかなり調査したそうで刹那も「神」に拘ってる
それってなんかのムックのインタ?
刹那もマリナも神に拘ってそうではあったけど
西暦2364年- 最新鋭の外宇宙航行艦スメラギは、はるかな航海へ向けて旅立った。 それと同時に、地球圏へ帰還するひとつの意思があった。 はてしない時間も、無現とも思える距離も、 もう2人を隔てることはできない。 そう、彼らはようやくわかりあたのだから・・・・。 これ読んでクオリア聞いたらぶわっとなった。 GJだよ公式ガイドブック・・・。
>はてしない時間も、無現とも思える距離も、 もう2人を隔てることはできない。 なにこれ萌える
>>24 乙!!
胸にジーンときた・・・・
公式ブックまでそんな事載せてくれてるなんて・・・・
>>24 なにこれ幸せすぎる
俺の願望を記載してくれるとか
ありがとうガイドブック大好きだ
>>24 それ、ガチであのあとマリナが死ぬまでずっと一緒にいるみたいな文章だなww
しかも公式ガイドブックの文章なのかよ…胸熱すぎて涙とまらん
これは夢なのか
24だけど、ごめん最後の一文、 わかりあたのだから →X わかりあえたのだから・・・。 が正解。 詰が甘くてごめんorz 公式ガイドブックのエピローグに載っていた文。 “もう”って部分に自分は萌えたよ。 ただの“二人を隔てることは〜”よりも、 切望していた感じがする。 これだけで1500円の価値があるかとwwww
>>24 もう2人を隔てることはできない。
この描写すごくいいな
ふたりはずっと一緒にいられるのかぁ、胸熱すぎて死にそう
ていうか常に距離に隔てられた切ない二人だったのは確定なのだなw そこから心配してたがw
公式が優しすぎて怖い
それと同時に、地球圏へ帰還するひとつの意思があった。 はてしない時間も、無現とも思える距離も、 もう2人を隔てることはできない。 これだけ読むと00はすんごい刹那とマリナのラブストーリーでしたみたいじゃん
どうでもいいところだがひとつ 無限じゃないのか
二人の始まりからここまで辿りつくとは!!!!!
無限じゃなく無現だよ公式ガイドブック 誤字なのかな?
恋愛じゃないんだけど、愛情という意味で刹那とマリナの大いなるラブストーリーではあったな お互いに対する愛情もそうだし、2人の持つ平和な世界への愛情という意味でも
pixivに凄く良い後日談漫画があるね。 目から水が溢れるくらいに。
この文章でまた00TVシリーズ無限ループに走っちゃうじゃまいか
>>36 がゆん先生が00は刹マリの恋愛物語だと思ってるって言ってた
>>37 自分も書いてて思った、無限じゃないのか?って。
誤植かもしれないし、刹マリの為の造語かもしれん・・・
今日2回目見てきてマリナのカード貰えた! 初日に行って刹那のカード貰えた刹マリ厨の自分には最高の組み合わせだ
>>43 00のコンセプトを散々言われただろうがゆんが言うなら
ちょっと乗っかっちゃおうかなw
萌え死ぬ
>>45 おめ!
いつも金曜にしか行けない自分には手の届かない二人だ…ギギギ
>>46 いや、がゆんの恋愛物語って見方は刹マリ好きでもちょっと落ち着けwwと思う
でもラブストーリーはラブって言葉に色んな意味を含めるから2人にピッタリだ
がゆんは刹マリ厨だから
こういう文章見るとホントもう映画序盤のマリナに会わない刹那の 気持ちに禿げ萌えるわ
耐え忍ぶふたりが切ないけどすごく萌える 刹マリ妄想するとに仕事中ににやけてヤバいわw
>>47 カード受け取るときにガッツポーズしそうになっちゃったよw
話の流れはわかってるから2回目は落ち着いて見られたな
でもクオリア〜ラストシーンはやっぱりグッとくる
ガンダム無双刹那出るのか… マイスターズみたいな燃料ちょっとだけ期待したい
映画前はこうなるとおもってなかったなー 刹マリ好きでよかった
ガンダムVSガンダムの撃墜ボイスは萌える
ガンダムマイスターズ(PS2)もマリナマリナで萌える
マイスターズの台詞は黒田監修だったかな? いやもう本当に感謝感謝です
なんかいいセリフあるの??
Pixivに刹マリ絵を上げている人がサイトに書いたSS読んですげー泣いた やっぱり最後はあの形の再会がベストなんだと改めて思った
(今更だけど) マリナの声大好きだあああああああああぁあ!!!! アニメ時代からずっと、マリナというキャラとともにあの綺麗で優しい声が大好きだった。 監督のキャスティングセンスに喝采を送りたい。
>>59 おそらくあのサイトのことだと思うが、ここで特定されそうな
発言は控えた方がいいと思う
前スレでもPixivの転載が注意されてたしね
>>61 だな
まだ変なのもうろついてるようだし、万が一にもサイト主さんに迷惑をかけたくない
てかマイスターズ萌えなのか?明日買いに行ってみようかな
刹那 「俺達は3月の風でいい…。マリナ…お前が5月の花を育ててくれ」 あと、ゲームオーバーになったときも「マリナ…」と言ってた気がする
ゲームオーバーになったときのランダム台詞のうち一つが 「マリナ、俺は…」だった気がする それはガンガンのほうだっけ?わかんなくなってきたw
俺達は3月〜は、DSだよ 撃墜時にマリナの名を言うのはガンガン
いや、PS2でも言ってたと思う スコア達成か何かのとき
>>64 きっしょ!捏造脳内妄想垂れ流してんじゃねーよ!シ ネwwwwwwwww
3月の風云々はDSではゲームオーバーの時、PS2ではランキング十位以内か何かの時〜
つセリフは全て黒田監修
>>69 両方で言ってたのかよww
PS2のは二期発売前に出たけど二期に出てくる台詞を使ったりしてたし、
三月の風〜も本編中に黒田が使うつもりだったりしたのかな
二期発売前っておかしいなw二期放送前ね、ごめん
じゃ、がゆん漫画の「花を咲かせて育てることができる人」云々もそれとつながってるのか やっぱり前編通して「花」にはものすごくこだわったんだなあ
3月の風〜はPS2のゲームオーバー時に聞いたという確信がある
死ぬ間際にまでマリナマリナさせておきながら、二人はそんなんじゃありませんキリッで通してたのかw アニメだけしか見てなかったら、刹那がそこまで意識してたなんてわからないな
補完にあるのもうちょっとテレビ本編に入れて欲しかったorz
ああくそ!要するにPS2マイスターズも買えという事なのか! 今日ガイドブックとクアンタと黒フラッグ買ってきたばかりだと言うのに…! しかし財布への武力介入も幸せに感じる今日この頃w
え、ゲームの台詞萌えしぬるな
>>75 2人はそんなんじゃないってのと、刹那がマリナを気にしてるのは両立するんじゃね?
普段からマリナマリナで死ぬ間際までっていうより、死ぬ間際だからこそ平和を願う同志としてマリナに託す言葉が出る
そういうイメージだ
>>79 ああ、なんかわかるなあ
個人的には、隠そうとしてるとか誤魔化してるとかじゃなくて、
本人たちはあくまで大真面目にそんなんじゃないキリッで
でも最後まで見届けたいち視聴者としてはまさしく愛としか言いようがない
っていう独特の描かれ方に萌える
すんません、誰か優しい人教えて! 劇場版をまだ一回しか観にいってないんだけど、 最後のマリナと刹那のシーン。 一緒に行った人は、マリナの頬を流れる涙を刹那が指でふき取るシーンが あったって主張してるんだけど(多分“こんなにも時間がかかってしまった〜”とか言ってるタイミングで) 自分は無かったと思うんだ というか、その時は胸がいっぱいで曖昧にしか覚えていない
>>81 なかった と思う
確かマリナは自分で涙を拭ってなかったかな
というかそんなシーンがあったらここはもっと大騒ぎだw
あの時、刹那は両手でマリナの右手を包み込んでいる 涙拭ったのはマリナ自身。勿論、自由がきく左手で
うん、刹那が左手でマリナの右手をとる、 次に逆側の手もとりあう、マリナが右手で涙拭う。だったはず
>>81 マリナが涙を拭った時、確か指を伸ばした状態だったから
ぱっと見刹那の手かと思ったんじゃないかな>友人さん
81です。
>>82 〜
>>85 ありがとう!
そうだな、そんな展開があったらもっと祭になっていたはず
友人は刹マリストじゃないんだが、そう見えた程感動的なシーンだった
ことにしておくわ
介錯さんやがゆんさんがそういうシチュ描いてくれないかなw
今見返すとやっぱり本編でもマリナに対しての刹那は色々動揺激しいし マリナも結構自己中と見られかねないことも言ってるんだけど 刹那なりに対話しようとしてんだね 今更ながらOPがもろ過ぎて恥ずかしい
無理な願いだが、今こそがゆんにリミッターかかってない全力の刹マリを書いてほしいw 一枚絵でもいいから
二期から急にマリナへの物言いが柔らかくなったのはビックリしたw
公式じゃなくていいからプライヴェートで描いて欲しいな>がゆん
ずっと年下のくせに困らされてるのは刹那のが多いわな
刹マリに限らずこの先がゆん絵期待できるのは劇場版DVDくらいかね なんか改めて終わったんだなという感覚がじわじわきてるわ
がゆんのマリナもかわいいけど刹那が好きなんだよなー DVDに特別書き下ろしカードとかつけてくれないかな まあそのときはマイスター書き下ろしの可能性のがずっと高いのはわかるけど
>>91 公に出せないだけでプライベートではけっこう描いてそうな気がするw
96 :
通常の名無しさんの3倍 :2010/10/10(日) 22:44:47 ID:Z2pjbtn4
本当に是非がゆん先生に刹マリ漫画かいてほしい・・ 劇場版の補完でも良いけど。 もしかしたら既に書かれているのかもしれないが小説版はどうだったのでしょうか・・ 買おうか迷っている。
マリナ、市民と一緒にいる時は比較的質素な出で立ちだよね 配慮してるのかなぁ… それにしても刹那よ…。真っ先に行ったのがマリナの所って…
>>97 小説だとマリナが女の子に花を貰って微笑み返すと、周りの空気が和やかなものに包まれた
それを刹那が呆然と見ていたって書いてあるんだけど
花の大切さを示すことを意識するようになったのはこの時かね
少女だけでなく、おじさんもいい笑顔 被災地で天皇ご夫妻に見舞われると少々大袈裟にありがたがる人多いけど、 何かその気持ちが分かる気がしてきた
>>97 「彼女もここにいるのだろうか………いた」
ってとこかw
103 :
通常の名無しさんの3倍 :2010/10/11(月) 00:28:42 ID:MBkvFpg3
え?この画像ってどこの?
正に聖母の微笑み マザーテレサの再来かも
メール欄にsage、な
>>101 被災地とかじゃなくてたまたま奥様の方のお手振り姿を近くで拝見した知り合いがいるけど
具体的に何かしてもらえるとかじゃなくても、なんとなくありがたいような清々しい気持ちになったって言ってたw
相手にそういう印象を与える人って稀にいるよね
マリナも育ちは庶民だけど、アザディスタンの人達にとってはそんな存在なんだろうな
ものすごい脳内補完w
刹マリ厨って マリナはいかにすばらしい人物かという視点で語るけど 刹那に関してはいかにマリナに夢中かという視点でしか語らないね さすが自己投影オバ厨の集まり
>>107 具体的にそう書くのが何となく憚られただけなんだけどいけなかったかなw
親切に補足ありがとね
現実の皇后様に失礼すぎる
公式から補完が一杯。幸せです
友人のシーリンに盾になってもらっても礼すら言わないマリナが 皇后さま…だと…?
フェルト>>>>>>>>マリナ
今日(昨日)映画観てきたけど、最高の結末でマジ感動したyo 監督ありがとう・・・ 絶対DVD買います
我が国の皇后様は他国のごく一部の目をかけた戦災孤児だけを引き取って それをプロパガンダの如く公の場に座らせてひけらかすなんていう下品な公私混同はしません とことん「私」の部分を滅しきってるんだぞあの方達は 頑なな自己主張で周囲を困惑させて特には危険にすら晒すマリナ如きと一緒にするな
避難所でニコニコしてるだけの画像を見て「皇后様!」 幸せな思考回路で羨ましいです
皇后さまはフェルトこそ相応しい
>>97 少女の笑顔がほんとに嬉しそう
もう一回映画観たい
アニメ映画で二回も観たのはもののけ姫以来www
聖母(笑) マザーテレサ(笑) マリナって具体的にかの偉人に並ぶような何かをしたっけ?
それに対してフェルトの刹那を想う姿はまさに聖母に相応しいものだ
マリナの価値:世界を救った偉大な刹那様に評価されているというその一点のみ ゆえに刹那にスルーされた時のマリナ厨の方々は この世の終わりのようなお通夜状態になっていました
何だ何だ、これがよく聞く刹フェル厨の特攻か 面白い見世物だから見学しよう
>>123 ああ、だからいかに刹那に思われてるかってところにしがみつくんだろうな
それが無くなったら何も残らないキャラだからw
>>103 映画のラスト付近、精神体になった刹那が、今まで深く関わった人達の元へ
飛び回って(?)いるシーンだよ
13日発売のロマンアルバムからのキャプらしい
映画で惨めな1人相撲晒した負け組女キャラ厨必死だな
准将夫妻のところでもお会いしましたね特攻さん 言ってることは相変わらずのようで
うふふ。もう何も怖くなーい、怖くはなーい
水島の恋愛否定インタビューを一部分だけ抜き出して 恋愛肯定しているかのように見せかけるというセコイ真似をしたって本当?w
スルースルー
正直アニメ映画見に行ったの小学生以来だったけど 勇気振り絞ってよかったよ 一期から改めて見返してたらまた行きたくなってしまったw
刹マリ厨さん
>>130 についてコメントお願いしまーす
子供と仲良くしているマリナを遠くから見つめる刹那、って二期でもあったけど すごく切ないんだよね… 自分も戦いのない穏やかな暮らしに憧れているのに、それに入っていけないって感じが それがあのラストに繋がって、感動が深まるわけだが
>>97 を今の今までコラと勘違いしてた自分乙…
映画でもこのシーン見れるのかな?
こっちまだ公開されてないんだ
刹マリは単なる恋愛とは違う(キリッ
でも恋愛がいいんですよね分かります
>>135 普通に見れるよ
優待離脱した刹那が地上を見る最初がアザディスタンだから
>>135 ちゃんと映画にもあるシーンだよ
つか、見てないのにネタバレしまくってるスレに来て大丈夫か?
ガンダム史上初 男キャラの誰にも恋愛感情を持たれなかったヒロイン マリナ・イスマイール(81歳)
自分はここでネタバレ見てから映画行ったよ 結末知ってたけど、実際に観るとブワっと感動した 映像と音楽、そして中の人の演技を目の当たりにすると、やっぱ凄い
刹マリ厨「マリナ様は恋愛とかそんな安っぽいヒロインじゃないからw」 水島「ある意味恋愛(ry」 刹マリ厨「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!刹マリは恋愛!刹マリは恋愛!」 コンプレックス丸出しすぎるwww
マリナの喪女オーラはすごい 刹那がピクリとも雄に目覚めないわけだ
刹那がELSと対話しようと必死になってたシーンで 「分かり合いたい…」ってマリナの声がかぶさってくるところは凄くよかった あと冒頭の、銃をつきつけてくる相手との対話を試みるマリナは 中盤〜ラストの刹那と通じ合ってたね
自分もついバレスレ見てしまってから見に行ったけど、見ると聞くじゃ全然違った 本当は先入観なしで行くべきなんだろうけど気持ちはよくわかるw
小林風に言うとチンピク度ゼロ>マリナ
本編でもう少し2人の描写があったらもっと良かっただろうな 映画見ると二期終盤の投げぶりが悔やまれてならない
映画リピートしたり、ガイドブックとかも尼で買ったりしたから今月は支出が酷い でもいいや、幸せだから
映画館行ったらいかにもガノタ風の中年のおっさん達がマリナを 貧乏姫だの行き遅れ姫だの言ってるのが聞こえてきて思わずワロタ
女を年齢と性的魅力でしか測れないキモオタにマリナの魅力は分からないだろうな
フェルトのほうが数百倍若くて可愛い!!!!!
マリナは30〜40代の女性にジャストミートなヒロイン像
まあ、もう少しフィギュアとかグッズの類には恵まれてほしかった
>>138 >>139 ありがとう!自分はネタバレ全然大丈夫
みんなと二人について語り合えるのが楽しくて嬉しいから
ここに入り浸ってるw
恋愛が一切絡まないのが示しているようにマリナは女としてのヒロインではないんだろうな 母親に女を求めないのと一緒で、そういうのを感じさせたら台無しというか
>>156 そうだよ! 女としてのヒロインは絶対フェルトだよね!
確かにフィギュアは欲しかった。 PPPでもいいからバリエ増やして欲しかったよ。
>>147 二期終盤の刹那はどんどん人外化していって心配だったけど
劇場版を見ると最初から対話を大切にしてるし、
マリナの影響を受けて変わってることが分かってホッとしたよ
マリナに懸想する他国のイケメン王子とか出てきても良かった気がする 刹那だって恋愛しないのに意味も無く若い女の子に粉かけられたりして男の魅力アピールがあったのに
公式ガイドブックの声優インタだと、宮野、三木、吉野が 刹那とマリナの関係について語ってくれていて嬉しかった
マリナの声が恒松さんでよかった… 映画観てつくづくそう思った
>>161 どんな風に?
特に、宮野の教えてもらえないかな?
>>159 いや刹那が変わってるのは分かったけどマリナの影響の部分の描写が弱かったなと思って
>>161 そんなのがあるのか!
休み明けは書店に走らなきゃ…
ちなみにどんな感じ?
ガイドブックは買い、か。財布がヤバイ
>>160 さすがに一国の皇女様ともなるとそう簡単に近づける男性はいないのでは…
あああああ都会の人たちが羨ましいいいいい 早く映画観たいいいいいい
>>160 主人公がモテるのは義務みたいなもん
同じに考えるな
>>160 婆マリナにイケメンなんて贅沢すぎる!!
若くて恋愛向きのフェルトに回すべき!!!
>>164 弱かったかな?
確かに刹那を変えたのは、先代ロックオンの力もあるし
マリナだけじゃないから、その辺の描写は十分かと思ってた
宮野のインタの抜粋 ・ファーストシーズンから一貫して主張が変わらないマリナと、目的は同じでも さまざまな経験を積ことで、平和を実現するための方法論が変わっていった刹那 その2人の関係にも決着がついた ・00らしいエンディングだったと思う
マリナは自分をアザティスタンのものって言える覚悟の有る人だから、 例え恋愛描写をしても受け流してしまうんじゃないかね。
マリナはあのストイックさがいいんだよ…
あ、172を書いたけどこれ吉野だった…すまん
>>172 おお、ありがとう
ぜひ買いに行かなくては
ほかの声優さんの意見も楽しみだ
訂正、今度こそ宮野のインタ ・マリナは武力を使っていたのでは、人と人とはわかりあえないと言っていた…。 一方で、当初の刹那は自分は戦うことしかできない破壊者…、戦うことで 世界は変えられると信じていた。互いに求めるものは同じであっても、進む道が 違ってしまった。そんな2人の心が最後に交わりあう。とても感動的なラストシーン ・まさにこれまでの00の集大成
いわゆるヒロインの役割って00では分業みたいなところがあるからねえ モテる描写が見たいならスメラギさんとか、ルイスとか、 主人公を恋愛的に好きなキャラが見たいならフェルトとか、ネーナとか、 そっちに期待してくださいみたいな
>>175 ドンマイw
早く読みたいよ、楽しみだ。
アナザー系のガンダムヒロインは 活躍も恋愛も物語の象徴も1人で全部やっちゃうタイプが多かったからな… でも終わってみればマリナはやることが少なかったからこそ変にブレなくて良かったと思う
>>177 ありがとう!萌えたよ!!
宮野だけじゃなく、マイスター声優陣にもラストは感慨深いモノがあったようだねw
みんな「ヒロイン」に固定観念を持ちすぎだと思う 水島も再三言ってたけどな
三木のインタはマリナの名前が出てるだけって感じだけど肯定的だよ 刹那の紹介ページにマリナも乗っているし マリナのページには刹那についても書かれている 最新のNTと重複する記事も多いけど 「もう2人を隔てることはできない」の文もあるし この2人が好きな人には嬉しい本になっていると思う
「オトナアニメ」まだ買ってないんだけれど、 「これは、ハッピーエンドと言えるのか、と思う人もいるでしょうね。」→「僕はハッピーエンドを描いたつもりです」 とつながるのなら、普通に肯定の表現じゃん。
>>182 ヒロインが多数居たら何かまずいんすか?って感じだわな
特にヒーローヒロインとか考えて見てないからなぁ。 肩書きなんかどうでもいいと言うか。 刹那とマリナのそれぞれの立場を対比して視聴し続けて、この終わりで感無量。
ヒロイン特集でマリナ、ルイス、マリー、アニューが取り上げられた事あったじゃん つまり、そういう事さ 騒ぐ事じゃない
騒いでんの例の人だけだからどうでもいい それより声優さんも00らしい終わり方って言ってくれるようなラストで良かったです
>>183 「もう2人を隔てることはできない」
これすごい殺し文句だよなぁ。
製作側からものすごい祝福を受けてるようで嬉しいよ<刹マリ
思い返すと一期の刹那も、わからないってマリナを頼ってたんだなぁ…。 答えてくれると思った、って中々の無茶ブリ告白な手紙シーン。
>>190 中の人バージョンのコピペ思い出すwwww
>>184 昔あるラノベ作家が「ハッピーエンドとはキャラがスタート時点に持ってなかったものを獲得すること」
「話の過程で問題や傷を克服して落ち着くべきところにたどり着くこと」的な発言しててすごく納得したことがある
水島ともガンダムとも関係ない一作家の意見だけど、このインタ見てふと思い出した
まさにこういうことなのかなって
刹那の黒歴史をマリナはまったく悪気なくいつまでも覚えていそうとか バレスレに書かれていて笑ったな 偽名を名乗った直後に自らコードネーム明かす・夜這い・遺書送りつけ こんなこともあったわねなんて懐かしく言われたらさすがの刹那も 若気の至りだった数々の所業を思い出して内心悶絶するんだろうかw
マリナ「こんなこともあったわね」 刹那「そ、そうだな……(うおおおおおお50年前の俺を殴りたい)」
何かさらりと受け流しそう そんな事もあったな…と苦笑を漏らしながら呟くような気がする
苦笑を漏らすだけでもずいぶん変わったのが分かるよな
そういやあの手紙、遺書(のつもり)だったんだよな… この二人は片方が話してる時はもう片方はずっと聞いてるという感じがする
>>197 分かり合うにはまず相手の話を聞く事から、みたいな
刹那は戦い終えたんだから刹那という名をおいてソランに戻ると言う事は無いのかね? それともマリナと出会ったのが刹那としてだから刹那で通すのかね? どっちを優先するんだろうな?
手紙中の人バージョンて?
マリナってああ見えて思想で刹那に影響受けたことないよな とにかく良くも悪くもひたすら自分ロードだった 実は凄い頑固な女性だ
いや、そうでもないと思うぞ 1期8話で、思い切り会話下手ながら自分が溜めた怒りを、一見能天気に見える 自分の故郷を潰した相手国の人間であるマリナに対してぶつけたけど、あの一件は マリナが自分の道を貫こうとする意志を固める切っ掛けにもなっただろうよ
刹那に与えた程じゃないかもしれないにしても十分受けてると思うよ 二人とも互いの存在を知って自分自身の思想と改めて向き合ったし 自分の求める「平和」というものも具体化してるよね マリナは、刹那に出会ってなくても子供に銃を持たせず自分も拒否したかもしれないけど 実際にかつて少年兵で今も戦い続ける刹那という人間を知ってるか否かでは その行動の意味も信念の強さも全然違ったはず 確かに大筋では彼女の思想は変わらなかったけど、刹那が投げかけた問いを自らに課してたんじゃないかな
それぞれ知り合うことで、刹那には迷いや葛藤が生まれ マリナは覚悟を強くした 影響のベクトルが違うから刹那の方が動揺が大きく見えるが マリナも必死とはいえまだまだ世間知らずのお姫様が 生き証人に現実を突き付けられたわけで、衝撃は大きかったはず
ああいう流れが無かったら、2期で逃亡中に恐怖に駆られて銃を撃とうとした子供を 身を呈して庇いつつ止める。とかそこまではやれなかっただろうな
でも最後も 刹那→「君がすべて正しかった」 マリナ→「あなたも間違ってはいなかった」 だから微妙に刹那のが全面的すり合わせなんだよねw これ自体は簡単に結論出せるような話じゃないけど微妙に頑固なマリナ好きだ
刹那のように戦う段階も必要だった でなければマリナのように対話で物事を進められる段階に至らなかったから 戦うことしか出来なかった刹那が最後に対話出来るようになったのもそういう 時代の変遷があったればこそだと思うが。そしてそういう時代を切り開いていったのが 刹那だから間違ってなかったってことなんだろう
よく言われることだけど、今回刹那が解決に繋がる対話に持ち込めたのも 兵士達が必死に戦って更に刹那も最低限の自衛はしたからこそで、 どちらかが欠落してもどうにもならなかったのは事実だからな
でもこれって 実質的な刹那みたいな行動と結果が出てさらに年月がたって言えることだよなあ 2人とも本当はすごく早い段階で惹かれあってたように見えるけど どっちも頑固だからこういうふうにすべて収まってからでないと一緒にいられないんだね
忍耐忍耐自分を信じるしかないの繰り返し 人生の指針になる二人である・・ 二人のある意味のマイペースさは物事を成し遂げるのに必須
二人が男同士でも成立した話だと思う? マリナが男でも刹那の帰る場所になりえたんだろうか?
母性というものに惹かれた面はあるだろうけど、自分を戦いから離れた場所で常に受け入れてくれる友人 なんて存在であってもまぁ成立すると思うよ
男でも使命を果たしてから最後に会いに行って想いを伝えたいぐらい 大事な人ではあったかもしれないけど 女性でなければ「還る場所」としてのニュアンスが違ったと思うし、そうありえなかったと思う けど、こんなに壮大なふたりなんだから性別を超えるぐらいの強い絆があるような気もする 刹マリは絆萌えだと思うからな・・
男だったとしても大筋変わらず成立するし、戻りたい場所にはなると思う 2人の間にあるタイプの愛は同性でも成立しそうだし でも母子的な雰囲気は失われそうだ
刹那→マリナへのって矢印っていろんなもの含んでるし 女性だから持ってる母性とかもっと単純に憧れの対象とかも積み重なってると思う 男だったら還ってくる場所なのは変わらなくてもきっと当たり前だけど それはそれで違う印象の話になってたんじゃないかなーと あとやっぱりマリナが結婚してても問題はないはずなんだよね 母性の強調にもなるしそこを敢えて独身貫かせたのにも やっぱり色んな含みを感じるんだよなー
〆に男女の抱擁がくるってけっこう重要だよね
要するにサジとニールを足して二で割らない感じになる訳だ リポビタンDのCMみたくなるな
普通なら恋愛ぽい普通の男女して惹かれあえたはずの二人が最後の最後まで そういう形でいられなかった悲しさがあると思うので 男男ではなり立たない・・というか話の発想自体ないだろうがw
そもそもヒロインとして設定してるからこういうプロットが組めるのであって もし男同士だったらってのは完全に妄想の類でしか存在しえないことだよ しかもそれが正しいか間違ってるか確かめる術は無し、制作側からすれば そういう認識をすることがそもそも間違ってると言われそうだが
刹那とマリナが同志愛だけだったら、お互い恋人いてもおかしくないけど、 そういう描写を一切つけないところが、互いの男女の愛も含ませてると思う。 あと、マリナを女にすることで母子愛も描けれるw 男男でも成立したと思うが、3点セットの方がお得だし男女でよかったww
男同士では成り立たないし、恋愛の含みも0じゃないけど この2人が惹かれあい普通なら恋仲になる男女ってのはなにか違う気が 最終的に異性だからってのはあっても、あくまで2人がお互いに惹かれた部分に恋愛要素は介在しないんじゃないかなあ 外から見たら恋愛と見まごうほどの強烈な絆と相手への想いがあるけど、本人の心にほぼ全く恋愛感情がないのが面白いんだと思う
>>221 マリナは水島から恋愛感情っぽいのがあるのは示唆されちゃったけどね
つか水島がゆんともに50年刹那をずっと待っていたって見解なのね
>>222 あれはマリナの気持ちっていうより、刹那を待ち続けたマリナの姿勢が
ある意味で恋愛に通じるものがあるってことだよ
積極的に刹那に恋して待ってたんじゃなくて 結果的に刹那以上に心動かされる相手もしくは人生を一緒に歩みたい相手がいなかった 多分刹那の方もそれ程長い年月をかけてまで全部終わった後会いたい相手ができなかった 当人達は最後まで恋愛とか定義付けたことはなかったんだろうが
>>223 彼女は恋愛以外にもかけるものがあって、子どもたちを送り出したあとに
初恋の人と再会できた、というような。
だから初恋と言える感情もあったのは水島も認めてる
>>225 それって例えだろ
ある意味で、ってわざわざつけてるし
ほのかな恋愛感情はあったんじゃないの じゃなきゃわざわざ三角関係を匂わす発言させないと思うよ 小説でも前々からマリナが刹那を意識してるっぽい感じな書き方だし
ライルの勘ぐりにすぎないし、 前々からってもしかして15話の刹那の裸のくだり?あれは単なる気恥ずかしさだろ
「ある意味で」という言葉をつけてる意味を考えてみろよ
なんか今まで監督が 「恋愛じゃない」を強調してて二期まではそれでずっとがっかりしてたけど 映画まで終わって色んなインタビュー読んで とにかく母性でも恋愛でもひとつのせまい感情だけで定義つけられるのが嫌なんだなーと
なんでそこまで否定するかな マリナ側にほのかな恋愛感情あってもおかしくなくね? 刹那と恋愛関係になっては無いんだからさ
恋愛感情の有無や割合についてはそれぞれの解釈で、 ってことで「刹那とマリナ」のスレに統合したんだし お互い押し付け合うようなことがなければなんでもいいよ
2人の関係を恋愛にしたいなら そもそもマリナと刹那をもっと同世代にしたろうし 最後もお互い生々しさを捨てた姿でようやっと結ばれるみたいにはしないと思う 逆に恋愛を完全否定したいなら、マリナをもっとうんと年上にするか あるいは刹那に同世代のヒロインをあてがっただろう 上に出たとおりマリナが結婚してたって方が自然だ だからすごくどっちつかずにしたいように色んな部分で調整されてるんじゃないか
実際に恋愛だったかそうでないかが問題なんじゃなくて、
>>230 の言う通り、型どおりの関係性にはめ込んで
先入観持たれるのが嫌だったんだと思った
あのラストシーンは単なるキャラクタードラマの結末ってだけじゃなくて、
作品のテーマの帰結を見せる場面でもあるわけだから
ある意味恋愛をマリナの思いには恋愛感情がほのかに含まれていたからととることも 恋愛感情は皆無だがずっと思い続けた相手への思いは恋愛に似たものだからととることもできるしね
個人的には
>>224 がしっくりきた
ずっと会いたい会いたいあの人ラブラブーと思ってたんじゃなくて
自分のやるべきことが終わってふと振り返った時に、「ああ、やっぱり自分はあの人が一番大切だ」
「あの人は特別なんだ」って改めて認識したみたいな感じ
まあ水島的には特定の感情で定義付けられたくないのは間違いないよね
マリナには同志としての思い、同じ中東の民としての思い、異性に対しての思いと色々含まれてるんじゃね 片思いじゃないよ 刹那も同志として思ってくれてるだろ
いつものお客さんの一人がやり方変えて暴れてるだけなんじゃないかって気がするが…
きっと本人たちが一番わかってないてか気にしてないだろうからw 他人があれこれ言うのも無粋だよw 長い年月かけて2人は一緒に歩む相手を持たなかった 最後2人で再会したでいいじゃあないか にしてももしマリナのそばに旦那さんがいたら いきなりの刹那に驚いただろうなあ
否定してるやつはいつものやつだろ? スルーしとけ。
>>242 マリナに恋愛感情があることを否定するのはフェルト厨ってこと?
>>238 異性としての想いが含まれてるってのはお前の願望
どうしても単なるマリナの片思いに違いないと思い込んで 対話する気もない人は同人誌でやってくれませんかね
これは完璧にお客さんだね… だれも恋愛だけじゃないと絶対嫌だ、なんていってる人いないのに
てかあのインタは、マリナの感情を「ある意味」恋愛と語ったうえで 刹那「も」〜と話を続けてる 尚且つ刹那側に関しては「マリナのもとに戻る前に罪を償う必要があった」と 感情でなく筋道に関して主に語ってたり対マリナも「自分を認めてくれた女性」とか曖昧な表現 本編と同じであれだけでも色んな解釈ができるし好きに思ったらいいんじゃないかと あと、なんか水島発言の恋愛云々が独り歩きしてる気がするんでそこに言及するなら 自分で原文読んでからのほうが混乱しないと思う
>>247 感情じゃなく、刹那を待ってたという行動に対してある意味恋愛って言ってたんだよ
恋愛があるにしろないにしろ、どっちの場合でもマリナが片思いっていうのは なさそうに思えるw 二人の感情は相似になってる、というかw
>>248 その行動に伴う感情、って捉え方もできるってことだよ
というか言いたいのは「解釈は人それぞれ」ってことだけなんでw
ガイドブック、宮野だけじゃなくて吉野三木も 刹那とマリナに若干触れてくれてるってマジかよ 映画のオオトリだったもんな〜
だから2人の感情については想像におまかせしますってことじゃないか 個人的に自分は刹那とマリナは恋愛外の組み合わせと認識してて 最後はマリナが結婚しても子供がたくさんいても問題ないと思っていたから 逆に監督が恋愛感情も否定しないようにすごく気を使ってると感じた
>>252 中の人がストーリーを作ってるわけじゃないから
直接的には関係ないかもしれないけど、
やっぱり好意的に語られると嬉しいもんだねw
作品ファンとしても嬉しい
別の形で出会ってたらもしかして普通の恋人になってたかも、と ロマンチズム入った捉え方をしてもいいし、 どう出会ってもああいう距離感の独特な二人になってたんだと思っても萌える
ヤキモキしたことも多かったけど終わってみてやっと監督が恋愛否定してた意味がわかった気がするわ 刹那とマリナの関係はひとつの言葉で表現できないもので 恋愛要素があるともないとも言わないが、そこをはっきりする必要もないしそこが中心でもないんだろう
明らかなのは、とにかく本人達が最後に一緒になれて満足してて 監督はその絆を恋愛とか単純なカテゴリで縛りたくないってことだろ 勝手にこうに違いないと決め付けて譲らないのはただの粘着というんだよ
>>255 否定しあいじゃんくて議論ならむしろいくらでもしたいぐらいなんだがw
個人的に刹那がアザディスタンに誘われた時に帰っていたら
いずれ普通に恋愛になったと思うんだがどうだろう?
それともあそこで帰ってしまったら結局マリナの子供のような庇護対象から抜けられず
姫と一市民として終わってしまったかな
あそこで誘いに乗る時点で刹那じゃない、ってのは置いといてw (かなりぐぬぬとなってはいたけど) 本編のように要所要所で出会いを重ねるんじゃなくて、 ずっとそばに居ることができたんならいずれはそういう雰囲気になっても おかしくはないんじゃないかとも思う 本編沿いに考えると結局その「そばにいることを選ぶ」ってのがハードル高いわけだから パラレル的な妄想にしかならないんだけどいや妄想たのしいです
どうだろうとか言ってるけどあなたの中では確定してるようなので あなたが書き込むのは別のスレか同人誌ですよ
別の出会い方をしたらって言い方もあんま好きじゃないんだよなぁ 刹那やマリナは自分の使命を果たしたからこそ魅力的に映る訳で まぁ本編のカッコよさと個人の妄想ってのは違うものだしね
>>257 同感だ。映画の締めで刹那とマリナが手をとりあい二人の心が満たされたのは
もうそれだけで疑う事無くハッピーエンドだ。監督公認でもある
恋愛の有無などまったく意味の無い問題でどうでもいい
放映中からずっとなんやかんや言われて大変だったろうな水島もw 当時のインタなんかもよく読むと確かに、「恋愛じゃないんです」ってよりは 「恋愛かどうかが問題なんじゃないんです」ってニュアンスだとわかる
そのもしもを言い出すと根本的に別キャラの別作品になってしまうから 妄想もある程度は楽しいけど、ここであれこれ言うことじゃないかと
>>264 別に本格的に妄想ストーリー繰り広げてるわけでもなし、
小ネタ程度の話題でそんなに色々制限しなくてもいいんでないの
そういえば最初期のインタビューで 「ヒロインと主人公歳の差あっけど恋愛すんの?」 「いやくっつくかどうかはわかんないです苦労人ヒロインなんで」 的なやりとりがあったなw
年の差だからとかじゃなくて苦労人だからかw なんか納得できるようなできないような
結局いつもの恋愛厨のお客さんだったのか お前ら真剣におもてなししすぎw
もしかしてかつて 刹那とマリナじゃなくて刹那×マリナ話したら荒らすって言ってた人ですか?
勝地君とな! 是非
刹那にとってマリナは代償を払った後のご褒美だったのかww
マリナがご褒美ってか マリナが象徴する平和な世界に入っていいと思えるほど自分を許せたことがご褒美というか
>>276 頑張った私へのご褒美
って言うとスイーツ的だが実際はその頑張りが尋常じゃないからなw
>>266 最終的には年齢差がどうとかいう問題じゃなくなったな
メタル人間と老婆だし
マリナの所に「戻る」っていうのがなぁw ほんと、マリナの所にいくためだけに地球に帰還したんだなぁと胸が熱くなる
視聴者以上に声優陣は長い間00に携わってきたわけだから、 映画のあのラストや、やっと分かりあえた刹那とマリナの関係が 俺達以上に感慨深かったんだろうな 監督からもっと色々と説明受けてるだろうしね
勝地君のインタは刹那とマリナの名前は出したけど関係そのものの話題ではないかな −衝撃的なラストシーンでしたが、どのような感想をもたれましたか? 勝地:人と人がわかりあうためには、とても時間がかかるのだと思いました。 刹那とマリナはわかりあえ、世界は統一されたのかもしれません。 ですが、これからまた分断される可能性も秘めている、そんな恐れも感じさせるラストでした。 たとえ友達が10人いたとして、そのなかでもさらにグループが生まれます。 ましてや、それが国単位や世界単位と、規模が大きくなってしまえば、全員がわかりあうというのは難しいですよね。
>>283 ありがとう!
いやああの2人がわかりあえたってことを改めて声優さんが
言ってくれると嬉しいな
>>283 勝地も00のテーマについて考えてくれたんだな 好感度上がった
まぁ答えは一つじゃないから冷静になろうか。 刹那とマリナは武力型人間と対話型人間の比喩表現じゃない? 分かり合い、がテーマなんだし。 恋愛の要素を省かなかったのは、二次創作のため。ビジネスのため。 でもそのおかげで私はホルホルできる
勝地も劇場版でいきなりあの中に入って、しかも本職声優じゃないしああいう役だし大変だったろうね DVDの特典でも声優座談会つくかな?
流石にご褒美って言い方ちょっとハシャギすぎだよ…
作品中の年月も完結までにかかった時間も長丁場だったからなあ 刹那マリナに限らず中の人達の今だから言えるコメントももっと出てくるといいな
>>288-289 ネタにマジレスの典型だな
別にご褒美ネタを引っ張ってる訳でもないのに
一言噛みついておかなくちゃ気が済まないのか
製作の言葉には嬉しいものも落ち込むものもあるけれど もうそれに振り回される風潮いやだな ガンダムシリーズってそういうの多いけど 恋愛が含まれていた、なかった、勘違いの恋、擬似恋愛、 などあらゆる監督の言葉達 こっちが見て感じたものが全てと言ってこっちに任せることをしてくれない 見て感じたものが全てじゃなく監督の言葉が全てになる風潮に凄く疲れた たとえばそれが刹マリに燃料になる言葉だとしても 監督の言うことで本編で感じたことがなかったものにされるならもう本編必要ないじゃん 監督の言葉だけ話つくればいいアニメそのものなんかいらない
俺が認めないから公式が何と言おうと刹マリはお前らの単なる妄想だよ同人レベルだよ ってなこと言われるのももう嫌だけどな
>>292 製
も
ガ
恋
な
こ
見
た
監
監
>>291 自分もわざわざ噛み付いて同じ事をしてるじゃないか…
そして恋愛じゃない大切な人という立場に萌えるのも自由
大人アニメのインタ自分の目でちゃんと読んだら結構印象変わったなあ 水島監督が改めて2人の関係は恋愛ではありませんがっていう断りいれんのは そういう一個の枠にだけ囚われた色眼鏡で2人の関係とか見て欲しくないんだとは思った 刹那とマリナっていう人間同士がお互いの考えを尊重し自分の考えも譲歩して歩み寄った っていう事がとくかく凄いんだよ 恋愛にしなかったからこそお互いにもし妻子がいたとしてもその考えとか立ち居地とか大事さとか 変わることなく続いていけるんだろうって考えると凄く萌えっていうか燃えるものがあるんだ なんか上手くまとまらなくてすまん
監督の刹マリインタは1期から見てるとけっこう面白いよ
皆考え方はそれぞれだから自分の考えに統一しようとすんのは無理な訳で お互い自重しながら相手の意見を尊重しながらまったり述べれば良いんじゃね? 刹那とマリナだって最後にはお互いの意見を尊重しあったんだぜ
す べ て 個 人 の 解 釈 の 自 由 で す それだけ
>>300 でもこのスレだけでも、非恋愛派と恋愛派に意見が分かれて、お互いに
牽制しあってるように見える
個人の解釈の自由と言いながら、柔らかくお互いの意見を否定し続けてる感じ
劇場版公開直後は皆刹マリエンドで浮かれてて、この二人ならなんでもいい!って
気分だったんだろうけどね
落ち着いてきたら、どうしても相容れない部分は出てくるよな
刹那とマリナだってわかり合うのに50年かかったんだからw
そうすっとやっぱ萌えスレと区別しなきゃいかんのかなあという 切ない気持ちにもなるな・・・ それとも皆で50年じっと耐えて話し合ってみるべきか
避難所で愚痴ってる人いたね 嵐かもと思ったから様子見してたけど、実際ガチで恋愛話したい人って 今どのくらいいるんだろ ここは+の人が維持してくれてたとこだから、あんまり恋愛話ふったら悪いかなって気はする
自分は前からここの人間だからガチで話されるとちょっときついのが本音かな 映画の事もあって妙に盛り上がってるから水さすのもアレだしアンチ扱いされんのも 悲しかったから言わなかったけど いきなり合体しようとすっから×派と+派の主張の強い人達が反発しあっちゃうのかもしれない
分かり合えたと思ったら結局ギスギスすんのか 人間の感性なんて所詮はこんなもんかと悲しくなるね
お互い我慢が足りないだけじゃないの 仮に自分が+派だとして、×の話題が出てたらどうするか いや+だろ!と反論するか? いやでも自分は+だな〜っつって流れを止めるか? そういう見方もあんのかね〜って静観するか?
自分の意見を押し付けるような 姿勢をとらなければ共存は難しいとは思わないけどね どちらにしてもここは刹那とマリナの絆が好きな人が集まってるんだろうからさ
がっつり恋愛話(妄想仮定ネタ含む)がしたいなら避難所の方が遠慮も必要ないだろうから良いとは思うよ 一応勢いにまかせて合併しちゃった感じではあるけど基本的にここって「+」の人等が維持してたのは確かなんだし
>>306 世界はこんなにも簡単なんだとたどり着くようになるには
そんなに簡単じゃないのよ世界は・・・・
そりゃみんな頭ではお互いの意見を尊重なんて十分わかってると思うよ でも実際話の流れで+寄り×寄りになったら、それぞれ逆の人は つい「でもね」って言ってしまうんじゃないの? それが現状だと思うんだけど
映画から受けた感動と満足が大きいぶん、 自分と異なる見解を見るとその感動が否定されたような気分になるのかも。 個人的には、恋愛派も非恋愛派も、どっちも解釈次第でアリと思うけど。 (一部の、わっかりやすい”なりきり”は論外として) 今までのそれぞれのレスを見ていても、どちらもそれなりに説得力がある。 そしてどちらの解釈についても、水島監督は多分、完全肯定も完全否定もしないと思う。 刹那マリナの関係性については、監督がアピールしたいのは『ハッピーエンド』だという部分のみで あとは視聴者に解釈の自由を与えてる気がするから。
>>309 そうやってどっちが本流、支流かみたいな話するからギスギスするんじゃないの?
どっちのスレも追ってたからどっちも「維持」してたなんてつもりは全く無いわけだが
>>309 まあ維持してたからという理由だけで、スレの論調を支配してしまうのも
おかしな感じはするけどね
人(刹那はELSともだけどw)と解かり合える事って凄い ハッピーな事なんだなって映画見て思った きっと一番難しい事だよね 逆方向だった意見の人達がそれを成し遂げられた時の 達成感とか満足感ってきっと半端ないんだろうなって思う
どっちも追ってた人もいるだろうが片方だけの人だって入るわけで・・・
おそらく永久に公式解答が出ないであろう問題で争っても、永久に平行線
>カプ萌え語り・非カプ語りどちらもOKです。争わずに自由に語りましょう 今現在はこれがスレのルール。 それに従うまで。
自分はガチ恋愛を期待して二期中盤までは本当にそれを望んでいたけど 終わってみればガチ恋愛妄想されるのは違和感がある風に変わってしまった 二人は恋愛じゃない絆がいいんだと主張して荒らしにフルボッコされた 期間の長さも影響してると思う +では物足りない、×話をしたい人は避難所に行って欲しいとは勿論言わない でも×話をここでされても自分はその中に入っていけないから見てるだけだ だからここで話すなら互いに譲歩するんじゃだめなのか 昔の刹マリスレでも恋愛じゃない二人を望む少数派は荒らしと認定して 締め出す人がいたが、それと似たことを繰り返すのなら悲しいとしか言いようがない
とりま対話と解かりあいを志していこうぜw
>>317 えっ、公式解答とかの話じゃなくて恋愛寄りの話がしたい人と
非恋愛寄りの話がしたい人の意見の対立じゃないの?
>>321 別に対立まではしてないよ
同じキャラ好き同志だし
公式解答を持ってるのは監督だけだからな 非恋愛寄りかがっちり恋愛の歩み寄りは出来るのかが 今のテーマだった気がする
予想を覆すほどのハッピーエンドだったものだから、みんなちょっと興奮してるようだ 00のグランドフィナーレを飾ったのが、ヒーロー&ヒロインの感動的抱擁シーンだもんな そんな素晴らしいラストなんて公開前は誰も想像しなかったもんな・・・
ムキになって恋愛!恋愛じゃない!と言い張る連中を見るたび ここみたいに雑多な意見が集うスレで公式が明言しないことを勝手に断定して あまつさえそれを他人に認めさせることに意味があるのか?と思う 自分はガチ恋愛ではない二人が最高だと思うが、恋愛妄想も楽しい でも実際の作品(作り手の意思)がそうでない(少なくとも限定してない)以上 ここではそれに沿って恋愛話は控え目にすべきだと思ってきた 恋愛妄想やりたければそれが前提の場でやるのが筋だと思うし その方が精神衛生的にもずっといいな
恋愛妄想っていうか・・・ 恋愛感情があるかどうかっていう論点で意見が分かれてたんじゃ・・・
恋愛感情が有っても無くても、マリナと刹那の間には愛がある それでは駄目なのか…
>>325 まあその通りかな
てか恋愛派な自分(あくまで自分個人の意見ね)的には
>>でも実際の作品(作り手の意思)がそうでない(少なくとも限定してない)以上
これを言われるとどうしようもないのが本音w
そこをわかってて、でも恋愛な二人が好きだからできるだけ気を使いつつカプ話しても
やんわりと公式にのっとって否定されると、「はあ、そうですね…」としか言えなくなる
恋愛感情の有無を議論するのは、某お客を喜ばせるだけのような気もしますね
>>328 そこを譲れない人がいるからこんなことになってるようだ
解かっているのは水島がマリナが刹那を待っていたのはある意味「恋愛」なのかもって事だけだ 恋愛とは断定してないがそれに通じる?感覚なのかもという事で 結局ここで結論はつけられるような事ではないわな
>>330 一時期ここオンリー派の人に恋愛派が嫌がられたのも客を呼び込むっていうのが理由だしな
一緒にされたら迷惑だと言わせるようにまでなったのは忘れちゃ駄目だ
刹那はEDの後マリナを看取るまで一緒にいたかもしれない 積もる話も終わった後にまたどこかへ行ったかもしれない 可能性はどっちもあるけど刹那がマリナに君が正しかったとちゃんと 伝えに行ったという事が良かったなって思う
そういえば避難所へのリンクってどこへ行ったんだ?
>>333 映画があのラストだし、水島監督の発言もあるしで、
一期時点と今とでは同じ状況とはいえず、住人の中にも解釈の変化が生まれていてもおかしくないかと
そりゃ妄想垂れ流しスレみたいになるのは嫌だけどね
恋愛を否定するとかではないが妄想が激しい書き込みはやはりちょっと閉口するかな 刹那とマリナに恋愛感情が無くても二人とも結婚もせず別の相手も作らず 50年かけて再会して抱擁しあった特別な関係なわけで 『もう2人を隔てることはできない』と公式で締められるんだから +も×もどちらも良いと思うが行き過ぎる妄想は荒らしを呼ぶだけだ
「そうかもね、でも〜」というスタンスで話が進んでも 時に自分の意見を否定されたように感じたり、相手の意見を否定したい気持ちが存在してしまうから難しい 刹那がマリナの元へ戻ったことや、マリナが刹那を待っていたことは意味があることだし 一方で刹那もマリナもお互い一辺倒、お互い第一でなく対話と平和のため尽くすことを第一にする人間だったのも事実 突き詰めればあるもないも断言すればどちらも妄想だし、あるかないかの二元論で語れるもんでもない
やっぱり分けた方がいいのかなー どこまでを妄想と言うのかも、定義が難しい気がする また同じ事を繰り返して議論がループするのも嫌だし
00で色恋どうこうは流石に恋愛脳といわざるを得ない マリナは非戦ヒロインとしては貴重だったな 結局最後の最後まで一切戦う主人公側になびかなかった 物語としてはリリーナみたいな戦争否定しつつも主人公にいろいろ協力しちゃうやつが受けるんだろうが 事実マリナはやたら出てこないヒロインだった
あまりに出てこないのは問題だったけどなw
>>340 それは確かに
でも最後に刹那も間違ってなかったって
言ってくれたのは嬉しかった
>>340 自分もマリナは希少なヒロインだと思う
初期から一貫して反戦の姿勢を徹底し、それをブレさせないために(?)ヒロインの役得すら放棄させ、不必要に出番を増やしたりしなかった
空気と言われていた頃、それでもマリナはヒロインと主張する水島監督の発言をウソ臭く感じたが、
申し訳なく思う
>>340 こういうこと言う人がいるならわけて欲しい
マリナは最後の最後で対話のために武力を必要とする場合もあるって 刹那の思想になびいたというか、受け入れたというかはあったんじゃないの? そうじゃないと、マリナの「あなたも間違っていなかった」って台詞自体や 映画で刹那がELSと対話するまでの地球連邦兵達の戦いを否定することになってしまう
私も「あなたは間違ってなかった」から刹那に歩み寄った考えになったと思ったんだけど
>あなたも間違っていなかった この発言が即ち武力の肯定とは思えない
自分も銃を取ることだけが戦う道を認めたってことではないしな
劇場版のマリナは積極的肯定派でないにしろ 自分だって武力によって守られてやっと対話のテーブルにつけることもあると自覚してるように思えた マリナ自身が武力によって自らの身を守ろうというのはまた別の問題として
悲しいかな話し合いだけで解かりあうって人間には難しいとは思うんだよね 話し合いに集中出来る人がいる影にそれを力を使う事で守ってくれている人もいる 対話のテーブルについて貰うためには力で責めてくる勢力を抑えなきゃいけないし だからとっちがかけても今がなかったって感じなのかなあ 勿論武力の行使が良かったとはマリナも言ってないと思うんだけど
>>348 刹那は武力を支持し対話は置き去り、マリナは対話を支持し武力は置き去り
という所から始まったから、50年後最終的にお互いが分かり合ったという事は
刹那は武力だけでなく対話も必要だったと過去をふりかえり
マリナも対話だけでなく武力も必要だったと過去をふりかえり
どちらも同じ平和を目指すのに必要だった。どちらか片方だけでは実現はしなかった
という結論を出したんじゃないか
劇場版へのELSとの対話の過程はまさに対話だけでもなく武力だけでもなく両方が必要だったね
>>353 全文同意
対話だけでも武力だけでも駄目だと双方が気付いて歩み寄ったんだと思った
相手と同等の武力がないと対話のステージにも辿り着けないし
刹那だけがなびいたなら「俺たちは、わかりあうことができたんだ」にも結びつかないと思う
ちょっと待て、なんでそう極端なんだ>恋愛話禁止 自分は恋愛でない方が納得いくが禁止とか言い出すのは一方的すぎる 荒らしじゃなく住人からこの意見が出るなら悲しい
>>354 言葉が通じない相手だったから対話もあったもんじゃないしな
監督も無茶するぜ・・・・w
どっちかの意見になびくとかじゃなくて解かり合うって結局歩み寄りなんだな
恋愛話禁止ではなく荒らしを呼ぶような「いきすぎた」恋愛妄想を禁止するだけで良い
いきすぎの加減が人によって違うからややこしいんだよ ちょっとそれは・・・っていうと何でネタに一々噛み付くの?! って返してくる人も実際いるわけだし
ん?みんな平和ボケで鈍ってるんじゃないか? 臭いと思ったらID出して荒らしを封じた上で対話を試みるのが鉄則だろうに 妙に極端な意見振り回したり妙に相手側に対して攻撃的だったりしたら先ず疑ってかからないと駄目だぜ
二人の関係は一言で表せないほど多様だけど繊細な二人なんだな さじ加減が難しいけどゆっくりとでも歩み寄れたらいい ところで舞台挨拶等で言ってたとは聞いてたけども 座談会で水島監督が最後の刹那を「あれは刹那です」と言いきってるのを聴けて凄く嬉しかった きちんと会いに来たってことなんだな
>>360 そうやってすぐ「禁止」とか言うからいけない
一方がもう一方を押さえつける形では結局荒らしを呼ぶだけで分かり合えない
>>359 の言うように歩み寄りだよ
>>363 あらためて監督に断言されると安心するね
刹那、個人として戻りたい場所へ戻れて良かったなと言いたい
>>365 そのへんが本当に難しいな
まぁ刹那とマリナも50年かかった事だし気長にいこう
>>363 あー、刹那に擬態したELSかも?なんて意見も何処かであったっけ
監督が刹那と言ったから擬態ELS説はもうないだろうけど もし仮に擬態のELSだっとしても刹那の伝えたいという意思が そこにちゃんとあったという事になる訳だな
てか
>>347 は荒らしっぽいけど、語れる場所があるならそっちでしてもらえば
いいんじゃないの?だめなの?>>恋愛
イノベイターであってもただそれだけでは分かり合えなかったんだな
恋愛肯定派を完全締め出しってのは極端だね たまたまその場にいる人だけで決めていいレベルの話じゃない気もする
>>353 それでも武力の肯定、と言い切るにはなんか違和感あるんだよな
マリナの性格的に
>>372 tk恋愛話できるような空気じゃなくなったけどねw
恋愛関係な二人について妄想を膨らませる避難所で、ってのはわかるけど、 大きな愛の中には恋愛感情も含まれてるんじゃないの〜的な考えを前提に マジメな話をここでするのもダメなの?
最近ちょくちょく沸いてくる変な荒らしに踊らされてる感もあるけど そもそも刹那とマリナはハッピーエンドで確定してるのに 住人が喧嘩腰になる必要は無いと思うんだがなぁ 好きな話題にだけ食いついていけばいいんじゃね?
まぁ決め付けずにその時その時対処すれば良いんでないの?>恋愛話 楽しく話に乗るのも妄想しすぎと諌めるのもその時そこにいる住民が判断すれば良い 結局は刹那+マリナ派も刹那×マリナ派も刹那とマリナが好きなだけなんだから争うな
今揉めてるのは、ここで恋愛萌えの人と絆萌えの人が語ると お互いの意見に否定的になる傾向があるから、困ったねって話じゃない? お互いに自重、と言っても実際にこのスレ内でも微妙な空気になってたりするから 納得のいかない人がいるんでないかと
映画が想いがげけないハッピーエンドだったから 住人も増えてそのぶん人の意見の幅も広がったってことだよ 雰囲気が以前と変わるのは仕方ない 住人層も時間帯によって変わるし、いつもいつも自分の見解に沿った方向でスレが進んでいるとは思わないほうがいい
恋愛がー恋愛がーなどと抽象論で見えない敵と戦うのではなく まず、具体的なレスを指摘して、線引きしろや 議論のための議論やりたきゃ、それこそ他でやれって感じだ
>>373 心情的にガッツリ肯定じゃなくても、必要性を認めたレベルまではいったんじゃないか
そうじゃないと「分かり合い」にならないと思うんだ
なんだ、このまるで言論統制のような雰囲気は どうしたんだ
確かに必要性を認めてなきゃ解かりあいって無理だとは思うよね 正しいって全く肯定すんのと必要だとわかったってのはまた別な話で まあお互い50年も経てば昔のままの考えって訳じゃないと思うよ 去年言ってる事と今考える事が経験して来た事によって 正反対になる事だってあるし
自分映画で刹マリにハマったニワカなんだけど、正直ちょっとびっくりした 恋愛否定派多いんだな・・・ 同人話でアレだけど、冬にカプ本出す気満々だったから意外な状況に驚いたw まあ2が全てではないけど、ちょっと冷静になったよ。ありがと
>>382 そういう時はどの辺りがそうかレス番号をどうぞ
>>384 映画で恋愛ではないって考えにひっくり返った人もいるから
人それぞれだと思うよ
二次創作は気にせず個人の好きにしたら良いと思う
恋愛肯定派否定派両方いるこのスレで 2人の関係性のここがいい!とかこういう会話が良かった!という話題では共通して盛り上がれても なんというか、同人的なカプ語りだと拒否感が出てしまう人がいても仕方ないんじゃないかな 刹那とマリナの関係性が好きと言うのは同じだから、お互いがお互いを上手く許容していければいいんだけど
>>385 そんなルールは知らないんだが >レス番号提示
対象がわかんないんじゃ何が気に障ってんのか直しようがないだろ それとも単に荒らしたい人な訳か
>>387 なんかマイルール強制したい人がいるみたい
気にしない方がいい
刹那が常に対話による平和を望みながら自分にはできないから武力によって平和を…ってキャラなのに比べて マリナは武力ダメ絶対、対話によって平和を作るべきって 頑固なまでに考えてる面があったから武力を肯定するのは違和感が大きいんだろうね 1期で刹那が言った「対話している間に人が死ぬ」ってのも一面の真実ではあるし 2期でマリナが身を挺して子供達に銃を撃たせまいとしたとき、クラウスが銃を取らなければ2人とも死んでいたと思うし 沙慈がルイスを守るために引き金を引いたように 個人的に、武力によって守ることや、1期の頃からの刹那のスタンスが全否定されてる作品じゃないと思う
すぐに荒らし認定するのはやめようぜ 恋愛脳とか恋愛妄想禁止とか言われてるから話しにくい空気は感じるよ
>>384 刹那とマリナの恋愛やカプ話も好きだから同人本で出すの良いと思うよ
ただここでは濃い内容は自重してるんだ
振り出しに戻る
クアンタムシステムが必要なようだな
全裸空間か
一日ぶりにスレに来たら雰囲気変わっててびっくりしただけなんだが
全裸は・・・・ちょっと勘弁してください
>>384 まぁサイトでやるならともかく、オフだと手間もお金もかかるしねぇ…
はっきり言ってがっつりしたカプ本はお勧めできないかな
コンビ本なら
>>384 の技量によるとオモ
恋愛肯定派もいるんだぜ 同人なら書きたいように書くのが一番だ
>>399 え?
自分はがっつりカプ本も、コンビ本もどちらもいけるクチだけど
この二人の本だったらなんでも読みたいw
>>384 刹那とマリナだとカプを求める人が多そうだから
絆だけだとちょっと申し訳ないかなあって話を書くのに
二の足を踏んでる自分もいるから気にすんなw
好きにやって良いと思うよ
刹那とマリナの関係は、なんか知らんが心が洗われるような気分がして好きだ。 この組み合わせも好きだし、各自単体でも大好きだ。
どっちも買ってるぜ俺は つか別に、カプ本の内容をここに事細かに書きますってんじゃないんだから何でもいいじゃない まさか恋愛否定派の人はそんな本がこの世に存在することすら許さないってわけじゃあるまいし
>>384 は好きにやるといいと思うぞ
俺はカプ本好きだし、刹那とマリナのガチ恋愛本は割とあるし、子供ができてたりするのもある
人の同人誌やサイトでの活動内容についてケチつける奴は屑と思っだほうがいい
>>405 そうじゃなくて、カプ本だと手に取ってもらえないんじゃ
ないかと思ったんじゃないの?
明らかに歓迎されないとわかってる本を出すのはきついし
映画から入った人はこのスレの状況はつかみにくいだろうなw
二次創作ならカプでもコンビでも刹那とマリナならありな人が実際は多いと思うけど その中でもこのスレでガッツリカプ妄想はちょっと遠慮したい…って人も多いのではないかと
恋愛よりも絆派だが刹那とマリナのガッツリ恋愛話も大好きだ だが荒らしが監視してる2CHで話さないだけだよ
>>407 本当にカプ本=売れないと思ってるならそれこそ勝手な妄想だと思うわー
このスレにはクアンタムバーストが必要だ
刹那「俺達はわかりあえたのに…なぜお前達はいがみ合っている?」 マリナ「刹那〜、お茶の時間よ〜」
結局ここは同人ババアの巣か
ちょっとネタは自重して頂けると助かる・・・かな スルーするのも必要とは思うんだけどスルーが容認って 思われてしまうのも困るんで
この程度のネタも自重…
同人本の需要とか・・ そういう話には正直どう対処していいかわからない
>>415 はあ?
お前さん何様だよ。刹那とマリナを語るスレでカプネタを自重って、
お前さんは傲慢にもほどがあるぞ
歩み寄る努力をしようぜ
だから「この程度」っていうのは
>>416 の感覚だよね?
やんわり言ってるのに対してそういう物言いをするから
また振り出しに戻ってしまう訳で・・・
言い方は大事だと思う
>>417 スルーすればいんじゃね
てかこの程度の話もスルーできないのに、お互い譲り合うとか正直笑える
クアンタムバースト一丁
俺達は分かり合える
結局分けた方が良いじゃねって思ってしまう流れ再来
>>413 は恋愛妄想とかじゃなくて、スレの雰囲気を和ませようとしただけのように思えるけど
なんか、恐い空気
>>424 残念ながらこのスレの住人にはせっさんとマリナのような
強い絆はないんだよ…
カプ押しの人って何でそんなに攻撃的なんだよ・・・妄想スレの方があんだから逃げ場あんじゃん ここで話されたら逃げ場ない奴は黙ってろっていうことか?
>>425 俺も分けたほうがいいと思う
刹那×マリナ萌えスレ37
と
刹那とマリナについて語るスレ6
にね
良かれと思ってっていうのが裏目に出ることもあるさ 全員が同じように取るわけじゃないからね まだこのスレが「世界は簡単」って所に辿りつけてないだけなのさ 50年経てばきっと・・・・
>>428 逆だろ、非カプ者がカプ者追い出したがってるようにしか見えん
だってそもそもここ非カプスレだし
逃げ場が無いって、一日中ここに張り付いて常に自分の気持ちいいものだけ求めてんのか
真面目な話、劇場版が終わってしばらくしたら人は減るから分けなくていいと思う
分けるにしろ共存するにしろ今の流れだけで決めるのは早計だろ スレ終盤にでも議論したらいいと思う
>>413 だが
>>426 の言う通り、場を和ませようとしただけなんだ
なんか油を注いだみたいですまんかった
"刹那とマリナが好き"じゃあダメなのか…
>>436 気にするな
自分は和んだぞ
なんかもうどうにもならない感じなんで仕方ないよ
>>436 ドンマイ☆
みんな感覚違うから仕方ないさ
時間が違えば住人違うだろうから雰囲気も変わるのは仕方ないんじゃね 今は劇場効果で人が戻ったけど少ししたら減っていくとは思うよ
クアンタムバーストとまではいかんが脳量子派ってあったら 本当に解かりあえんのかな マリナはそれを持たずに最後まで話すことで対話を試みた人だったけどさ
いい加減新シャアもID表示にして欲しいな。 見えないから自演し放題だし、NGにするべき対象がわからなくなる。 というかさ、昨日辺りからケンカ売ってるやつがほとんど同じような文章や論調なんだけど。
追い出そうとするのがおかしいぞ 二人の関係に「愛」がないわけがない
わざわざ分けようとするとか、カプ非カプ関係なく語るスレと
>>1 にも書いてるのに
>>431 とか書くあたり
いつもの人だと思うんだけど。
>>443 「愛」の上に「恋」がつくかつかないかで揉めてるんだと思うぞ
気に入らない話は噛みつかずにスルー or 自ら話題提供 新しい話題に反応が無ければその時間帯は同じ見解の人が少ないってことだよ いずれまた入れ替わって同志が増えてくれば自然と自分好みの話になるよ どっちが少数派とか多数派とか2では無意味だよ
もしがっつり恋愛だけのカプ妄想したいならその内容だけはすまんが避難所に書いてくれ 恋愛感情も含んでいたかもね的な愛の考察ならここで引き続き一緒に語りあおうぜ と恋愛じゃない派の自分はガチ恋愛派の人にお願いしたい けっして追い出したいわけじゃないんだ
じゃあでっかく愛情で!
>>448 だからなんでそうやって
>>1 のルール無視してるんだよ。
俺が気に入らないから避難所でやれ とでもいうのか?
普通に現状でいいんじゃない お互いに譲り合いでいけばいいさ
>>442 ゾイド板ももう何年も前からそんな感じなんだが、鯖の都合だか何かで一向に進展なし(´・ω・`)
一部の人の勢いだけで
>>1 を無視するのはおかしいね
マリナの懐の深さを見習おうぜ
>>446 どっちでもいいじゃんと思うんだけど
新・大人のガンダムで水島は、二人はくっついたりとかそういう形の恋愛じゃないと思うんですよ。
って答えてたよ
>>436 "刹那とマリナが好き"
ここに居る奴全員に共通してるのはこれだ
これだけで十分なのに、何故争いは起きるのか
今こそお互いに刹那並みのスルー力を発揮する時だな
このスレのルール的にはカプ萌え語りはOKってのが現状なんでしょ
嫌なら
>>1 を変更する方向で提案を出してみればいい
>>1 のルールがどういう経緯で定められたのかは知らないけどさ
つかず離れずでもお互いの存在は決して忘れずみたいな雰囲気なのかな
>>458 多分映画後に勢いでまた統合ってなったんだと思うが
様子見てスレの最後の方でまた
>>1 の相談があっても良いかしれないとは思う
>>1 的には、話の内容よりも争ってる奴らがルール違反というわけだ
もし本格的に議論したいならID表示することにしないかい? ID表示しないでスレ分割に対する意見があるならスルーでいいと思う
ageたらもっとウザい連中が来るしダメだろそれは
とりあえず俺は、今月末発売のガンダムエースでの介錯の漫画に期待して寝るわ〜 あのエロい宇宙服のマリナをまたみてみたい
そんなにカプ語りを見るのが嫌ならここに来なければ良いか それを省くスレをしたらばに立てたら良いんじゃないか?
>>457 この気持ちは、まさしく愛だっ!
だが、愛を超越すれば、それは憎しみとなる
行き過ぎた信仰が内紛を誘発するように
アホが頑張って内部分裂させようとしているだけにしか見えん
しかも頑張ってるやつ、文章のクセとかよく見りゃ丸わかりなんだが
お客さんでしょう どうも可笑しいって調べてみたら、その人にとってマズイ事が起こったみたいだね だからこっちは分裂させて減速させようとしているだけなんじゃないの
分裂工作も何も、実際ここではもうカプ語りなんてできない状態じゃないの こっちが萌えて語っても、いちいち公式振りかざして「恋愛とは違うよ」って 否定するんだから 統一するの早過ぎなんだよ
せっかく良い経緯で統合されたのに、嵐のせいでまた分裂とか嫌だぞ俺は
みなさんすぐにお分かりでしょうが
>>470 みたいなのが典型的な分裂工作です
>>471 同じく
分裂するより統合のままで刹那とマリナを語りあいたい
程々に語り合えばよくね?
また一気に
>>1 厳守みたいにはいかないだろう事は片方派からしたら確かにあるだろうし
時間が経てば自然と融合出来てく気がする
言う事を聞かない奴は、アンチだ客だってすぐ返しちゃうのもアカンとは思うよ 売り言葉に買い言葉で、お互いムッとしてムキになった言い合いが始まってしまうだろうし じゃあ良いよって、このスレをどちらかが去って行ってしまったら 住人が減っていくのが早まるだけじだろ?
この話を延々やっててもここの空気が悪くなるだけだ 学校の委員会活動じゃないんだからそこまでキッチリやらなくていい これじゃあちっとも刹那とマリナの話ができないだろ?本末転倒というものだよ
刹那とマリナのスレなんだから、彼らみたいにわかりあいたいよね
カプ語りした奴はそれに乗ってしたくない奴は乗らない 非カプ語りしたい奴は乗って乗りたくない奴は乗らない 刹那とマリナを叩きさえしなければそれでいい みんなこういう風に思ってるんじゃないの このスレを過疎らせたい奴の工作に見えて本当にムカツく
途中まで普通に良い流れだったのに妖しいわ
フェルト厨の仕業だろう 死ねばいいのに
みんなで抱き合えば刹那とマリナのように分かり合えるかもしれない
刹那とマリナの絆が強いものであればそれでいいよ 二期後半からの絶望感を思い出せww お互いが最後まで特別でよかったよかった 刹那がマリナのとこ帰るなんて贅沢すぎるラスト考えもしなかった
順番w
>>482 本当にそうだってばよ
まさかのラストだった
二人とも良かった
俺らも良かった
もう何も二人を隔てることもこのスレを隔てることもできねーんだよ!! 悪意よ、、、去れ!!!!!!!!!!!!
フェルト厨が死ねば解決する
刹那とマリナがどうだろうとフェルトには全く関係ねーんだよ 刹那にとってのゴミ屑フェルトの厨は死すべし
488 :
通常の名無しさんの3倍 :2010/10/12(火) 10:00:30 ID:BalPnSIJ
自分達に都合の良い流れ=良い流れですね わかります
ラストでもう完成されてしまったからな
>>488 ああああフェルト厨の性格が悪すぎて本当に殴りたい
フェルト厨は他カプスレも荒らしてる害虫なので
>>489 あれより先は作らないって明言されたのはちょっとうれしかった
刹那の物語には必ずマリナが必要なんだな
フェルトが爆死したから刹那マリナも他カプも爆死させたい語らせたくない 盛り上がって欲しくない こうだろ オサレ師匠の言葉を贈る 足引っ張るだけの無能なジェラシー野郎は 目をふさいで耳とじて世界の片隅で霞くって生きてろ
またフェルト厨の特攻か その自演何回目だよ…
刹那スルースキル発動警報
もう一つの常駐スレも、フェルト厨に荒らされたことあるよ 幸せなとこを見境なく攻撃してくるから、おかしいと思ったらスルーで
おいお前ら!相手にするな、荒らしの策略にのるな スルーしろ
刹那がメタル化するまでの話はみたいけどね 外宇宙でどう生活したか知りたいんだけど
あの間に起こった紛争は外伝でやるかもな メタル化話はどうだろうな・・話作りにくそう
そういやクラウスはイノベ化したけどシーリンはどうなんかな 健在しててマリナのとこに行った時にメタル刹那いたらびっくりしそうだよねw 刹那が怪しい者じゃないとか言っても説得力なさそうだしw
>>498 ELSみたいな形状になってた
たまにマリナのこと思い出してた
>>500 クラウスが外宇宙へ行っちゃうから、人間のままならもういない
イノベになってたら一緒についてくかと思ってた
告白すると自分はELSの形状がキモくて映画がリピート出来ない 折角刹那とマリナが・・はあ・・
妙に伸びてるから変だと思ったらいやな人が来てたのね 見たくないから上のレスは遡らないでおこう 安息は訪れないのか…
>>500 もしシーリンが生きてたらメタル刹那見ても一瞬しか驚かないかもな
年の功で達観してるだろうし「…今度はメタルになったの。へ〜」で終わるかもしれんw
対話しまくってたんだろうなぁ トップ2思い出すわ マリナが待っててくれてよかった
マリナの家までの道が遠目で映った時 道の途中で刹那がめっちゃ光ってるんだなw
ぶった切りスマン おら刹マリ本をもらさず通販したいんだが、そういう同人話はどこかで出来るのかな? 誘導のヒントだけでも欲しい
同人話は同人板でとしか…一歩間違えるとオチになるし2ではやらないほうがいいんじゃ? 2に書き込むより刹マリサイトさんをくまなく回ったほうがいいよ
00はサーチ関係が微妙 絵師はともかく小説書きのひと困ってそう
最大サーチはもう新規登録出来ないし他のサーチはひとが来ないって感じかね
避難所に刹マリサイト告知スレとか作って整備してったらどうかね? 好きな人が整備していくしかない気がする
待て 同人の話はこのスレというか、この板でやるべきではない やってる人がいてもここで話題にしない方がいいと思う
そうだぞ。刹マリを守りたいからこそ、この2でやるのは止めた方が良い その手の話はもっと他の安全な場所でやれ
上のフェルト厨フェルト厨うるさいのが完全に自演でワロタ
>>507 か、確認してええええええええええ!!!
>>509 やっぱ荒れるときは荒れるようだからこの避難所活用しようぜ
>>520 積極的に分けるつもりはないけど、恋愛萌えな話なら避難所の方が語り易いかもね
わざわざスレ立ててまで分けるんじゃなくて、今あるスレを有効活用するんだし
そうこうするうちに本当の意味で統合できるようになるんじゃないかな
そういや花畑からマリナの家に続く道の引きの時刹に那超がキラキラしてたなw 確認したい奴は画面中央下辺だったかを注目して見ればわかると思うw
もうすぐマリリンに会えるお!っつーことで嬉しくて光ってたと妄想したら幸せになってきた
どういう原理で光ってんだよw
文字通りwktkしてたってことか・・・
メタル刹那なら嬉しい時はELSと同調して無意識にピカピカ光ったり花散ってたりしても驚かないww 寧ろマリナとほのぼのしてそうだ
マリナなら光ってる刹那見て「何か良いことでもあったの?」ってニコニコしてそうだ
マジレスすっと太陽反射してキラキラしてたんだがなw 宮野君がアテレコしてる時にELSと融合したのは知ってたけど あそこまでメタルだと思わなかったwって言っててワロタ
盲目でも光の向きぐらい感じるって人もいるけどマリナはどうなんだろうね 見えてる人なら痛いぐらいの日光メタルも柔らかな日差しの暖かさに受け取れるんだろうな
>>530 なんかプラチナっぽかった
髪も白銀だし
リボンズELS、花、花がはえる前のELSクアンタからして 色が付けられないわけじゃないと思うんだが 全身プラチナなのは絵的なわかりやすさのためかな
それもそうだな… 見た目に特にこだわってないと素のプラチナなのかな
オマエ等がどんなに勝ったつもりでいても所詮婆さんですからwwwwwww 好きなキャラが婆さんになって喜ぶ奴なんかいねーよwww婆専以外www いや〜婆婆って馬鹿にしてたけどまさか本物の婆になるとはね〜wwww 黒田氏の婆厨に対する最高の皮肉じゃんwwwww ご愁傷様〜wwwwwwwww
刹那とマリナを隔てるものは、もう何もない
ごめん今更上の流れ見てピンと来なかったんだけど 結局カプ的恋愛話はなしになったのかな? >>1でカプ萌え話もおkて出てるので気にせず今までレスしてたんだけど なんか前から刹那×マリナの表示に難癖つけて追い出したアンチもいたから ちょっと区別がつかないんだけれども
>>537 別にいいと思うよ
恋愛派も非恋愛派も互いの意見を押し付け合わなければいいだけ
和やかにレス付け合えるならいいけど、そう出来ないなら黙ってスルーするか他の話題を振れば良いんだと思う
ちなみに私はプラトニックな恋愛感情も含まれてる刹マリに萌えてるよw
でもトータルで見ると色んな気持ちの混ざった「まさしく愛だ!」な関係性
なしじゃないよ ただ恋愛「だけ」を主張するのは荒れるので それは今避難所で相談ってことじゃないかな
刺激しちゃうからねえ アンチが書き込めなければ何でもいいんだけどホントは。 隙が出来るとIDなし板はおしまいだからな
>>538 了解
はっきり結論でるまでやや自重して書き込むようにするよ
もう何も怖くない、怖くはない
婆がどんなに欲情してても刹那は恋愛感情なんかないんだよ! カプじゃねーんだから次スレからスレタイから×外せよ!
荒らしさんはタイトルが読めないようです
ほっとこーよw
訳あって一回このスレ離れちゃったけど身だけど 刹那とマリナがああしてハッピーエンドになった今なら 安心してここ見れるよ
保守してくれた人に感謝だお
黒田がゆん対談の時はがゆんは結末まで知ってたんだろうなあ 老婆になったマリナのデザインしたんだから、去年の12月以前には知っていたはず それなのに刹マリどうなるか楽しみwとか言っちゃうがゆんってwww
あの人、そういう所はちゃんとしたプロだし
チョコバーってスニッカーズみたいなやつ? 日本人じゃないけど二人には駄菓子食べさせてみたい うまい棒とかヨーグルとかわらびもちとか
刹那とマリナに「恋愛感情もある」と書き込む人が何%か何割かいるのは全然不思議じゃないな。 ライルとか二期のミレイナとかそう感じてのセリフとかあったんだし。 当人達はそんなつもり無いのも相変わらずな感じでいいと思う。
>>550 乙
スレの雲行きが怪しくなったらひとまずここで相談しよう
上でも何度か言われてるように 監督はあるともないともはっきりさせないように気を使ってコメントしてるように感じる 色々なものが複雑に交じり合ってる、一言では言い表せない絆があるというのだけが刹那とマリナの関係で確かなこと
>>555 だね
結局このふたりの関係の解釈は永遠に統一されないし、
される必要もないと思う
だからこそこうやって長々と語れるわけだ
いいことだと思うけどね
刹那にはマリナの手料理を一回くらい食して欲しかった せっかくマリナ料理上手で同郷の人間で味覚も合いそうなのに…
ELS刹那って食事必要なさそうな感じだよね 内臓とかも金属化してんだっけ?
「前連邦政府の政策によって、コロニー建設労働者にされた中東市民の視察……。使節団は現政府関係者と……アザディスタン王国第一皇女、マリナ……イスマイール……」 「そうか。彼女もまた、彼女の戦いを続けているのか……。俺とは違う方法で、俺とは違う道を歩き……俺たちの求めている場所を歩き続けている……」 「彼女はまだ、歌い続けているのだろうか……?」 ↓ 「(挨拶しなくていいのかい?の問いに)その必要を感じない」 ツィッター見ておくとこのセリフのイメージ変わるな
>>559 本音は気にしてるのに態度はそっけない
萌えた
>>557 マリナ絶対料理上手いと思うがあれで下手だったらそれはそれで可愛いと思うw
>>560 だよね
傍から見てると最高に萌える
それが刹マリ
会いにいく必要はないってのは気になるけど興味ないフリして我慢とかでなく 素で自分はまだマリナに自信をもって会いに行けるほどのことを成してないからって思ってそう そこに平和を願う同志、ある意味ライバルとしての刹マリの絆を感じて萌える
この二人の見た目が好き過ぎる
見た目かよw
姉×ショタとか青年×美女とか遍歴もいいしね
神秘的な風貌がよい 黒髪最高だぜ
前にも言われてた気がするけど、目の色が 刹那は大地の色でマリナは空の色なのがイイ …と、がゆん漫画のポエムを見て思った
そういや中東カップルってコンセプトに萌えたなぁ
二人ともなーんも喋らなくても分かり合ってて幸せって感じがするのが良い 好きだー
久々に来たらめちゃくちゃ伸びてるうううう カプ話禁止になったの? 自分どっちでもいいや派だから別に困らないけど
別に禁止になってないって ちょっと上読めばわかると思うんだけど
禁止ではない 好きにおし
空のように澄みきったあなた って納得 刹那は純粋で清廉なイメージ
刹那の無駄口叩かない性格姫さん好きそうだね
>>575 逆も然りだな
ズケズケと自分に踏み込んで来ないで、傍でそっと見守ってくれてる感じが好きそう
自分のことは自分でやる自分で決める たまに相手に癒される 二人こういう強い関係が凄く好きだよ一生忘れない
ラストが凄いってんで、小説版買ってきて最後だけ先に読んだんだけど何あれ。 正直感動して泣いたんだけど本編もあんな感じ? 「やはりあなたは僕の思った通りの人だった」 「私はシワが増えたけど、これは幸せを知った証なのよ」 この二つの言葉を送りたい。
映像だと、刹那に手を取られたマリナが「はっ」とするんだよね。 刹那の身体がもう人間じゃなくなってることを察しても なお自然に受け入れられるのかと思って勝手に感動してたら、小説ではそんなことは無くて俺涙目(´・ω・`)
>>579 小説読んでからあれは刹那が自分から触れてきたことに驚いたんだよって言ってる人もいた
そういう解釈もいいよね
本編は終わり頃照明がつきはじめてちょっと待てええええで終わるので 余韻に浸るなら小説のがいいカモシレーヌ
あの放り出され感がいいのさ、と思う俺がいる
初回で見た時は予想外過ぎて え?え?で終わったので(バレ知らなかったので) も一回観に行きたい
映画は余韻に浸る前に照明がついてザワザワしだすもんなw もう一回クオリア流してくれーって毎回思う でも帰りの電車でクオリア聴きながらジワジワ感動に浸るのもいいもんだ
自分が観に行った映画館は終了後約1分ほど暗いままだった
しかしマリナはCパートで光る人なんだなと 映画を見ても思った
603 :00 [] :2010/10/13(水) 10:05:42 ID:VO/NRciH0 説姫は高尚ぶって彗星の本スレからカプ好き追い出してたじゃんw 基地外飼ってる説桃といい、説関係のノマは痛いのばっかだwww
誰も追い出されていないけど?
よく分からないがスルーしようぜ! しかしここの人はあんな一瞬のシーンよく覚えてるね 映画もう一度見に行かないとダメかなあ
591 :
通常の名無しさんの3倍 :2010/10/13(水) 23:55:49 ID:cYQvnZAF
高尚厨晒し上げwww
一回目は何が何だか追いつかないうちにクオリア流れて呆然としてたら Cパートで00のすべての始まりとすべての終わりをやられた感じだった 二回目見ると視野が広がるっつーか色々見えてよく分かるようになるから ムックだけじゃなく映像でも見た方がいいかもしれんよ
既にBD待ち
もう戦闘描写から何から一回じゃ見きれない映画だったな BDマジ待ち遠しい
DVDは出ないの?
>>595 勿論出るさ
ただどうせなら綺麗なBDで楽しみたいってだけさ
BDのみじゃね?ps3あって良かった
DVDもBDも出ると思うよ。本編もそうだったじゃないか
この住民に教えられた刹マリ要素ありの回のDVD買ってしまったwww うわああ思ったより刹マリのシーン濃いぞ 夢に見るシーンとか萌えたわ 悶える 財布やばいっての
>>591 高尚ぶるというか二人は男女じゃないからってカプを認めない傾向は
アンチになるんじゃないの?
自分も今本編を見返してるんだが、Uの3〜5話は最高やw 特に4話の「ここにいたのか」〜「どうした」は用事があって探してたんじゃないのね!から萌えて、 刹那がマリナを優しい目で見るし、本音で会話だし、目を見て向かい合って会話してるだけで感動するわ。 5話はマリナ&子供を見つめる刹那にマジ涙。 つうか、刹那いつのまに入り口にいたの? またマリナを探してたって事でおkですか?ww
>>602 小説じゃあれで別れも言わずに去っていくつもりだったらしいから
最後にマリナの姿を目に焼き付けていたんじゃないかな
>>603 キンモーーーーーーーーーーー☆
都合のいいように妄想すんのやめてよ!気色悪!
>>603 ありがとう。映画の小説は買ったけど、本編は持ってなくて。
そうかやっぱ探してはいたんだね。
挨拶しよう見つけたは良いけど、呼びかけれなかったって事か。
やっぱあの刹那がいちいち探すってのがすごいわ。
どうした は、さらっと言ってるが見てるこっちは結構衝撃だった 「えっ刹那お前・・」
去っていくつもりだったってそういう細かい心情描写補完があるのか 小説全部そろえても損はないのかな
小説は刹那→マリナも刹那←マリナも濃い補完が多くてお勧め
609 :
606 :2010/10/14(木) 11:58:42 ID:???
どうした→ここにいたのか に訂正w 刹那が用もないのに誰か探すの初めてじゃね
バクホンの「罠」を改めて聴いたんだけど、 「遥か遠く 祈りのような 子守歌が響く」とか 「やさしさを信じ 全てをゆるして 慈しむように ただ分かち合って 分かり合って」とか なかなか感じ入るものがあるな
>>610 そこの歌詞いいよね
一期の最初から刹那とマリナをイメージさせてくれてた
小説読んで、映画見に行きたくなったのに字幕なくて見に行けない俺はどうしたらいいんだ。 小説版で我慢しろという事か?まぁ、逆襲のシャアやF91や新訳ZはDVDで字幕ついてたんだけど00はどうなるか。 神などいない……
字幕?
難聴の方なのかな 字幕は多分付くはず・・・
おおそういうことか・・・ 配慮に欠けるレスしてスマン 字幕無くても大画面刹マリ最後だし行っとけ! 小説読んでおけば大体の流れ掴めるだろうし
アニメ評論家の感想らしいよ↓ また「刹那のドラマの終着点」に登場するのは、社会的な立場もなにもかもが 消え去った一組の男女。キャラクター固有のドラマの締めくくりとしても十分 ロマンチック
社会的な立場もなにもかもが消え去った一組の男女 素敵な響きだな
各方面からの支援と思しき補完が素晴らしすぎるな
最近、毎日飽きるくらいクオリアばっかり聞いてるw
>>619 デイブレ、アッシュライクスノー、カナシ、トラストユーも良いよ良いよー
デイブレがマリナ視点、アッシュライクスノーが刹那視点ぽい
マイスターズOPのAsh Like Snowだと サビの「守りたいものを」のとこでマリナ映るけどあれも凄くいい
フレンズの あの日の約束は今もこの胸に残ってるよ もいいよ!
>>623 プッwwwwww黒歴史wwwwwwwww
ゴロゴロ死体は無かったことにwwwwwwwww
いい気味ザンス〜〜wwwwwwwwwwww
tommorowのことか? あれは刹那とマリナの関係とはちょっと違う歌じゃん マリナ単体ソング
相手しないでね いい加減わかろうよ
こうして見ると主題歌ってかなりの燃料 離れてる二人が約束を胸に、みたいな歌凄く多いよね
628 :
通常の名無しさんの3倍 :2010/10/14(木) 19:28:14 ID:cQdm21JQ
>>625 単体ソングとか言い訳しないで、お得意の「恋愛なんか超越した素晴らしい愛()」
方式で語ってみせたらどうよwww
金属になった刹那のちんこがマリナを
tomorrowかなり好きだけどな 2番最高 1番も大好き あなたはどうしてる?僕はね元気だよ ってところで涙が止まらない
恋愛なんか超越した素晴らしい愛なのは事実です
ゴロゴロの部分がなけりゃ名曲 あれは吹いてしまう
tomorrowはマリナの歌でもあるし二人の間を繋いだ大切な歌でもあるな あれのメロディーがBGMで流れてるの好き
ゴロゴロのフレーズの戦犯はバロ太だなw
でもごろごろしてるダビッドめちゃかわいいので許す
トラストユーの初めはやっぱガキ刹那とマリナが一緒に歩いてる アニメ誌とか検証してくれハッキリさせたい
>>630 恒松さんは「あなたはどうしてる〜」の「あなた」の部分は刹那を想って歌ったらしいしね
―――最後は刹那とマリナが向き合ったわけですが、あのシーンは最初から決まっていたのでしょうか? 黒田「いろいろと別案もありました。 それこそもっと時間が経っていて、何世紀後かにマリナの子孫に会いにいくといった案もありましたし、 マリナと同様に刹那も歳を取っているという設定もありました。 最終的にはあのラストで落ち着きましたが…… 僕の中では、刹那がまさにソレスタルビーイング(天上人)になって地上に降りてきたというイメージで、 人間ではなくなってしまったけど、きちんとマリナの元に戻ってくるという形にしたかったんです。 ……それにこのシーンがないと、2人は最初に宇宙船ですれ違っただけになってしまいますからね(笑)。」 ちょ、ジジババエンドも見たかったんだが
―――刹那が最後にマリナのところに帰還するということは、水島監督の中で以前から決まっていたのでしょうか? 水島「一番最後に、2人がお互いに大事な存在だったということを認識する、 理解し合うということを描いておかないと、やはり『00』は終われないと思っていました。 すべてを成し遂げた2人だからこそです。 逆にあのシーンがなければ、しっくりこなかったと思いますね。」
何世紀後かにマリナの子孫ってのはある意味メタ婆エンドよりキツい… 判り合いたかった人が既にこの世にいないとか… なんていったらいいかわからんけど
子孫はやだけどおじいさんおばあさんならアリかもw
ビジュアル的に「きれいなマリナ」を出そうとしたら子孫にするしかないんだろうなと思った だから年老いていようがマリナ本人と再会できてよかったよ 自分はあのラストで納得したから他の案じゃなくて感謝だ
>>644 刹那と同い年位に見えるマリナを出したかったのかね
鋼映画でもエドはあっちの世界のウィンリィと結婚したんだっけ
マリナの子孫ってことはマリナが他の男と結婚ってことでそれは嫌すぎる そういうラストだったら刹マリ萌え自分は無理だ・・
「……久しぶりね刹那」 「50年程ぶりだな」 「あなたは何も変わらないのね刹那。 わたしはもうこんなに、こんなにも年老いてしまいました。 もうしわくちゃのお婆ちゃん」 「貴方も50年前の様に大地に咲く花のままだ。 いや、貴方は今こそが確実に美しい」 すまんヘル○ングの改変。 元の老いてなお美しいってのが好きなもんで。
>>640 刹那がジジイになった姿って想像できないからジジババエンドも見たかったwww
>>646 その案は早々に却下されたんじゃなかろうか
やはり本人達が会わないと意味がなかろ、二人のインタからして
>>640 数世紀経ってた方が外伝みたいなのが作りやすいんだろうな
ここに上げられてる別案があったらそっちも知りたいわ
>>637 1コマずつのキャプ見たことあるけど
銃持って走っていく刹那だけだったと思う
介錯漫画に世代を超えて巡り会うって作品があったから、それもアリかと思った時期があった。
マリナは刹那を待っている部分はあったかもしれない でも、恋焦がれて待っていたわけではない。 心配はしてたと思うけど とのことです
良いんじゃないですか? あなたは〜どうしてる〜?って部分ピアノで弾く時はきっと刹那のこと思い出してたと思うし
刹那もマリナも燃え上がるような恋をするタイプじゃない 穏やかで静かで長い年月をかけた絆のようなものをお互いに持っていた それだけでいいじゃないの
まさしく愛やらある意味恋愛やら、人間は色々と複雑ですね byえるす
刹那もマリナも恋愛一番の人間じゃないからね。 そういう感情があったとしてもガツガツしてないんだよ。 お互いが大切な存在なのは監督のお墨付きだしね。
一番最後に、2人がお互いに大事な存在だったということを認識する、理解し合う もうこの言葉を監督から聞けただけで十分だよ
そんな二人だから好きなんだ
恋愛でもそうじゃなくてもマリナと刹那ってことに意味がある
>>654 結局最後はマリナの元に帰ってきたんだし
マリナが一番大事だと言うのは伝わったからそれでもいい
二人はコインの裏表と言われていたが、それがようやくあるべき形に戻ったんだなという感じ
どっちの主張もある意味正しかったと互いに認め合えた終わり方でよかった 公開前は本気で最後まで刹那がマリナのこと思い出しもしないエンドを心配してたから
スペエディ1を初めて見てみた。 刹マリの「背中合わせ」って書き込みをよく見かけていて、 何の事だろう?と思っていたが、EDのカットの事だったのか!? 禿げ萌えた!! 手繋いでるように見えてしまったw
なんだカプスレと合流しちゃったのか・・・ 前の方が色々語れたのに
語ればいいじゃん。 恋愛じゃないって話を否定する奴がいるか? それとも1から1000までに1レスでも恋愛の話があったら許せない?
刹那とマリナは絶対恋愛関係だ!なんて主張してる人なんていませんが… ひとつには言い切れない色々な関係を語り合っていいと思うよ
多様な関係性を持ってるある意味お得な二人だから どれかに決め付けず楽しむのが一番良いぞ
671 :
通常の名無しさんの3倍 :2010/10/17(日) 17:17:24 ID:E5a0fLQc
っていうか、そろそろ落ち着いて来てだんだん人も少なくなって 行くだろうに、わざわざ分ける必要性があるのかと
ごめん、ageてしまったorz
気に入らないレスがあれば刹那みたいにスルーすればいいんですよ 世の中とても簡単。あれこれ余計な事を考えるから駄目なんだ
もし刹那とマリナが恋愛関係になってたとしても あんまり作中でのからみ方って変わらなかったような気がするんだが… 互いに立場がちがいすぎるの自覚してて情愛に溺れたりしないだろうし 離れていて連絡手段がなくても信じて気にかけ合うのも同じだろうし
どんな関係だろうが二人とも私事より大義を優先するだろうな だからこそ最後のシーンが印象残るんだが
ラストの二人は本当に自分の全てをやるべきことに尽くしてきたって感じがするんだよな
二人が別々の道を歩んで大義を成した後 クオリアの「お互いの幸せを願えるんだね」に繋がったんだよな 最後の二人は本当に幸せそうだった
二期放送中にこのスレで刹那とマリナで見てみたいシチュみたいな話になって 自分はハグして欲しいと書いたけど最終的に最後の最後で見られてよかった
映画決まらないで2期で終わったらどんな感じになったかな 監督のインタじゃどんな形だろうが、刹那とマリナは向き合って終わることを決めてたみたいだが
水黒は刹那をメロウな男にしたくなかったらしいから、例え本編で恋愛関係になって付き合ったとしても 2人とも今と大して変わらなかったと思うよ。そこが刹那とマリナの良いところだと思う
ハグは見られたから後は膝枕だな…いいよ妄想で補うさ…
マリナが刹那に本当の名前教えてもらうの見たかったな まあラストシーン後、話したのかもしれないが
手を繋いで立ってるのを、後ろから見たい
>>674 >>680 確かにそうだな
やっぱりそんな二人だから大好きだわ
>>681 膝枕ネタはピクシブや個人サイトでも結構あるから、燃料には事欠かないかとw
考えてみれば、花畑で寄り添ったりまったりしてる絵は劇場版公開前から多かったから
ある意味大方の予想というか希望通りのラストといえばそうなんだよな
まさかのメタルとおばあちゃんという衝撃に気を取られがちだけどw
刹那としての贖罪はあれで終わった印象だから 余生はソランに戻ってマリナと穏やかにすごしてほしい 花畑で膝枕も手を繋いで夕焼けを見るのも 「もう2人を隔てることはできない」んだから存分にやってくれw
愛と焔のアザディスタン! やっと聞けた 禿げ萌えて死ぬかと思った もっとはやくにこの2人にはまればよかった
理想はしぐまんがだったからまさか映画でそれ以上のラストが観れるとは思わなかった
「キョホオ!!」もいいけど個人的には「笑わせないで刹那…っ!」「笑わせてないよー?マリナ」が和むw
690 :
通常の名無しさんの3倍 :2010/10/18(月) 01:05:26 ID:B5ODUEi1
>>687 うん。
2期刹那のソレビ留まりエンドに割り切れないものを感じていたから余計、
映画の武器捨てエンドは感無量
>>687 しぐまんがが一番本質に近い話だったな
刹那の戦いが終わるその時まで、触れ合ってはいけない同士なのかもしれませんっていうの
上げられてると荒らされてると心配になるからやまてくりょ
>>689 何のセリフか知らないが映画後のメタル刹那と婆マリナが
花にかこまれたあの家でそういう会話してたら和む
愛と焔のアザディスタンってドラマCD? どんなタイトルのCDですか?
今確認できないけどサジと刹那がバーテンな格好してるちょっぴり手に取りにくいパッケージのやつ
やっと映画見れた。姿形が変わっても、それでも分かり合えたことは心から安心できる終わり方だった。ダブルオーのテーマがストレートに表現されてて良かったよ。二人が単純な恋愛とかの関係じゃないからこそ、すごい説得力あったし映えた。今更な感想スマン。
バーテン刹那ってドラマCDじゃなくてアニメイト限定のラジオCDでしょ まだ普通に売ってるのか?
>>685 ある年マリナは肺炎を患いこの世を去り
しばらく後、刹那もまた彼女の傍らで自らの「機能」を停止した
二人の亡骸はカタロンの子供達と刹那の仲間達によって隣同士に埋葬された
翌年、彼らの墓の周りに黄色い花が咲き乱れるようになったという
肺炎は苦しいらしいのでやめて・・・
そういや刹那ってマリナにソランって呼ばれる夢見たことあったよな あのラストでそれが叶いそうじゃないか…良かったな…
個人的にだけど刹那がソランに戻るよりは ソランを肯定した刹那として生きてほしいな ソランに戻ると、刹那としての戦いや人生を無くしちゃうような感じで
>>704 あー同意
そういや2期15話で、昔の話した時に本名も明かしたのかな
普通、組織以外の人間に話すのは禁則事項なんだろうけど
せっさんならさらっと言いそうだw
マリナの前で口が軽いのは最初からだから、過去話の時もかなりぶっちゃけてそうw 現実でのソラン呼びはいつか来ると思ってたけど ある意味ソランという存在は刹那に吸収合併された感じだから 原点ではあるけど、もう一部にすぎないって感覚じゃないかな 水島も昇華がどうこうとか言ってたよね? でも一度くらいは呼ばれ(呼ばせ)そうだw
この流れで唐突に 1期の頃宮野に「私の名前なので『マリナ』って呼んでください!」ってラジオに投稿した人がいて マリナスレで「おい、誰か『ソラン』って名前の奴いないか!」という流れになったことを思い出した
>>701 肺wwwwwwwwwwwwwwwww炎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが万年腐れ脳の刹マリ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーテンCDはもう中古でないと入手不可? 基本的にそういうものはチェックしないことにしてるんだが 各所で内容の詳細見てたら今更聞きたくなってきた…
>>709 自分も欲しいと思ってるんだけど、メイトのサイト見る限りソレスタの
ラジオCDBOXを買うしか無さそうな…
自分にも教えてほしい。 マリンが客で来る刹那バーテンのCDってこれ?↓ CDラジオ 機動戦士ガンダム00 ソレスタルステーション00 GN粒子最大散布 スペシャルCD Vol.2 ジャケが、サジと刹那二人でバーテン姿のやつかな? ネットで見つけたから買いたいんだけど、詳細載ってないから自信なくて。
それで合ってるよ 自分はこういうアニメのCDってはずかしくて買わないんだけど これだけはどうしても聞きたくて買った→結果として満足w 宮野さんが刹那の声で「マリナ、お前を待っていた」みたいなこと言ってて笑った
>>712 ありがとう。恩にきる!
ちなみに他にも刹マリおススメあるかい?
ついでだから、しぐまの蒼い絆も買うつもりだけど。
715 :
713 :2010/10/18(月) 21:33:28 ID:???
>>712 おススメ聞いておきながら何だけど、稲妻のごとく注文してきました。
しぐまに、更にチョリーッスまでついでにw
即答してくれて本当にどうもありがとう。
>>713 小ネタでもいいならドラマCD3もオススメ
序盤からマリナネタで俳句言って
「軌道ステーションペアの旅、誰と行く〜?」って騒いでる中
宮野だけ刹那声で「マリナと!マリナと!」って連呼
がゆん漫画は必須 あと一期の大森漫画は出会いシーンが刹那がマリナを助けるのに変更されてるとか でも最強の刹マリはやっぱソレステCD2かね 中の人たちが楽しそうだし
718 :
716 :2010/10/18(月) 21:35:27 ID:???
間違い。ドラマCD3じゃなかった。ラジオCD ソレステ00 GN粒子最大散布SPCD 第三巻だわ
719 :
713 :2010/10/18(月) 21:42:35 ID:???
>>716 うああああ、ちょ!!
アナザーストーリーか?
もうちょっとここで待っておけば・・
自分は、そのネタはじめて聞いた。
宮野ってすんごいマリナ好きなんだなぁ。
うん、宮野は重度のマリナ厨
721 :
713 :2010/10/18(月) 21:50:57 ID:???
>>718 了解。それ、さっき迷ってやめたんだ・・
次の機会に購入するわ。orzorzorzorz
ティエリア 「現在のソレスタルビーイングは…… コロニー建設労働者にされた中東市民の使節団要人の護衛、か……。 しかも、その中にアザディスタンの第一皇女がいるとは。 これもまた、運命的に思える……」 20秒以内前 twittbot.netから 公式ヴェーダッターから。運命きたーーー
>>689 遅レスですまんが
ソレビCDバレ
自分はカクテルご馳走した後の
宮「(気持ちは)伝わりましたか?」
あ「はい。伝わりました」<すんごい優しいマリナ声
宮「マリナ…」<うっとり刹那声
ここめちゃ萌えた
ティエリアは刹マリ応援組なのか刹フェル応援組なのかよくわからないなww 多分どちらにせよ刹那に幸せになってほしいんだろうけど
別にどっちとかないだろ フェルトの想いに気付けば届けばいいなと思うだろうし、 刹那が気にするだろうと思えばマリナの情報提供するだろうし。 誰と誰をくっ付けてやろうとかあっち側を贔屓しようとか下世話なこと考える奴じゃないよ
バーテンダーのやつ面白いよなww
刹那がマリナの為に作ったカクテルを「飲め」って言ったり
>>723 のとか特にやばい
刹マリ好きにはまじでオススメ
>>723 刹那とマリナでそんな会話があったとは正直驚いて萌えた
00でこういうCDがあったのすら知らなかったから何か嬉しいな
公式ツイッター嬉しいけどせめて 最初の第一皇女・・マリナいすまいーるって刹那の呟きだけは映画に入れて欲しかったよ あれだけで映画すべての印象が大分変わるのに
>>729 あそこはあくまで公>>>私を貫き通しているからこそ
最後の二人が映えるのではないかと
>>723 ぎゃー!自分も昨日ポチったんだよ
届くのが待ち遠しい…!
1度でいいから今まで眉寄せて辛そうな顔してた2人が笑ってる版権が見てみたい… とりあえず刹那はNT表紙で笑ってたけどさ…
刹マリが向かい合ってる版権欲しいっすなあ
スレ違かもしれないけど「My heart will go on」が刹マリすぎて辛い… 和訳が「遥かなる距離を超え、私達を隔てている次元を超えて、貴方は生き続けていると知らせに来てくれる」 って… 愛は恋愛なり、親愛なり、絆なり各自の解釈で… ごめん、興奮しすぎた。自重する
もともと刹那とマリナの同じものを求める同志的関係が好きだったが 映画で刹マリが最高にロマンチックだと思ってこのスレ覗くようになった…
小説版での心情描写は木村先生独自の捉え方なのか、監督から「こういう感情です」って教えて貰っているのか。 前者だとしたら2ndの再開時、映画最後の描写といい木村先生も相当好きなんだなと思った。
>>728 ラジオCDだから刹那とマリナの会話ってよりは、演じてるの半分、中の人半分くらいだよ
もちろん萌えどこらはあるし、中の人の話も興味深いけどね
「俺のマリナ」も萌えワロタw 宮野さんマリナのこと好きだよね
なんというか、視聴者が考える以上にマリナをヒロインと認識している感じがする 宮野さんの中ではそれが一貫してて、ブレてないように見えるなー
>>733 うおおお
自分もそう思ってたよ!!あの歌ぴったりすぎる!よくその歌で刹マリ妄想してるよ
ついでにシチュがタイタニックとほんのり被るwwww
刹マリが笑いあってる版権絵血ヘド吐く程希望 苦労した二人だからそれぐらいいいじゃない…!
>>738 他のキャラとくっつこうが物語上主人公と対になる「ヒロイン」はマリナって明言されていたからね
役とは言え宮野は刹那だし、その分自分(=刹那)とマリナについて人一倍考えてたと思うよ
作品のヒロイン刹那のヒロインがマリナオンリーで本当に良かった 二期終わりはもう00アンチになってた始末
公式が優しすぎてちょっと怖いけどね 水島たんの恐ろしさナメちゃいけない
アンチまでは行かないけどちょっと病んでたw しかしやっぱり00が好きだから映画まで追ってきて本当に良かった
公式やらツイッタで色々水島が刹マリエンドにしたかったとか言ってるから 多少何か騒ぎが起きても刹マリ関連でどん底に落とされる事ないと思う エピローグ以降にはもう触れないとも言ってるし まぁ確かに公式が優しくてビビるけどwww
自分は作品として00が好きで、その上で刹那とマリナが好きだったので 2期から映画くらいの、刹那とマリナの関係への不満から作品や監督脚本に否定的な空気は辛かった 作品としても、刹那とマリナの関係も最高に綺麗に終わって、楽しく語れるようになって本当に嬉しいよ
刹マリが足らない 刹マリプチオンリーとか誰か開いて 本全部買うからまじで
プチオンリーあったらさすがに行く でも00同人自体が斜陽みたいだから無理かねえ ポツポツ刹マリ本は出そうではあるんだけどなあ
同人やってるけど冬に出すのは無理だな 春コミとか5月まで皆の熱は保たれてるんだろうか
10月のイベントは普段より刹マリ本や新キャラのデカルトの本があった気がする 冬〜春を狙うのが一番いいかもね
刹マリは凄く魅力的だと思ってるんだけど(あと数年は萌えがもつww) 他のひとはどうだか知らんw 00自体の知名度がねえ 同人層で見てる奴自体が少なすぎ 客男ばっかだった
刹マリプチオンリーは無理じゃないの流石に… 盛り上がってきてるとは言え元々00はNL自体少ないし やったとしてもNLオンリーじゃない?
マイハートウィルゴーオン 俺以外にもこれで妄想してる奴がいくらか居たことに感激
>>751 同人やってる女子層はあんまり観てない雰囲気なんだよね
キビシイ
刹那単体でやっておられる所はちょっと勝手に期待させてもらおうかな カプとは別に単体シリアスもやってる人とかもいたし
シブなんかの刹マリ食いつきは結構すごいんだけどねえ
女性NL同人特有の恋愛に傾倒した漫画が苦手で刹マリは買ったことなかったや 刹マリ大好きで恋愛もあり派なのに恋愛にのめり込んでる二人が苦手でさ…
もうがゆんに描いて貰おうぜ! あの短編集凄く良かったし。
がゆんは一度公式に関わっちゃった以上00関連同人は描けないんじゃないかね そういう決まりってある?
刹マリって恋愛派と非恋愛派で分かれてるなら描く時気を遣いそうだね 非恋愛派は同人なんか読みたがらないか?
>>760 上でも言ってるけど恋愛アリ派だけど恋愛のみに傾倒されるのが怖くて読んでない
がゆん漫画ぐらいの感覚で恋愛アリの漫画なら読みたい
刹那もマリナも本編のイメージを大事にしすぎてしまうんだ…
だからピクシヴの絵はブクマるけど本は買ってなかった
>>757 恋愛にのめりこむだけの二人ってのはシブ刹マリ漫画でも殆ど見かけないんだけど
あの恋愛は淡い無自覚(とも言えるような言えないような)微妙関係が皆好きなんじゃないかな
でもベタベタな二人が好きなひとも否定しない
なんつー複雑な二人wwww
>>762 シブの刹マリ漫画は好きだよー
ベタベタなのがないからいいね
そういう二人も否定はしないけど読めないだけ…
刹マリは二人の愛が大きすぎて複雑すぎるww だがそれがいい
10月行ってきたけど出してたサークル2箇所とも恋愛全面なのはなかった とは言え片方は新刊なかったからなんともだけど。
刹那好きの刹マリ好きだから刹那のキャラが違うのは嫌かな でも刹那はポエマーでむっつりなとこがあるからそういう部分を出してくれるのがいい 何が言いたいかというとゆん漫画最高
でもシブにあった恋愛脳せっさんのギャグ漫画はアホスでワロタ ああいうのならいいww
読者が厳しいこと言うと執筆者自体いなくなりそうで怖い 書き手の好きにすればいいです 刹マリ色々見たいです
同人なんて好きに描いて好きに買えばいいんだし 買うも自由買わないも自由 描くのも描かないのも自由だ 刹マリ増えるのは単純に嬉しいよ
DVDが出る頃にならプチもちょうどいいとは思う 他ジャンルの人も参加できるし
>>768 あれはワロタww
自分的には家族ものみたいな雰囲気も好きだな
刹マリもっと増えろ
同人やってる人とやってない人とで刹マリの解釈が 明らかにズレるってこたいくらなんでも無いと思う 劇場版を見たならなおのこと 原作を踏まえた上でベタ恋愛妄想させてくれって人もそりゃいるだろうけどな
同人ならどうとでも好きにすりゃいいんでない? どんな方面であれ刹マリが盛り上がって 刹マリの幸せな版権絵とか他媒体とか観れればいいんだけど
そうそう 刹マリが末永く萌え続けられて欲しいなー 10年経っても自分は好きな自信あるよ!
全国上映されてないしBDもまだだしな 本当に一度でいいから千葉さんの向かい合った優しい刹マリ絵が見れれば 一生もんの宝にするんだけど
男女カプは自分はハマると結構長い ホモはすぐ飽きるのだが
曲とか聞くと、どうしても思い出してしまうね
私もリア厨の時にハマったヒイリリいまだに萌えるもんw 刹マリは本当に思い入れあるから一生好きだと思う!
>>782 なんだこれ目が回る
だが二人ともカワイイ!
>>782 これギアスのOPを改造した奴だよ
手描きMADみたいなもんだけど、動きはまんまだからなあ
版権的にどうなんだろ
あんま拡散しない方がいいかも
これとかさっきの流れでも思ったんだけど あんまり同人ノリをこのスレに持ってこない方がいいんじゃないか? 同人とか、ピクシブとかの話は外部サイトヲチや個人特定に繋がりそうだ 悪意がなくても、結果として刹マリ二次創作やってる人に迷惑がかかることになる可能性はあると思うんだ
がゆんの刹マリ描き下ろし来い!!!
がゆんが対談で刹マリ語りそうだな
刹マリに関しては特に、言えなかったけど今ならってことはあるだろうな いや、あるはずだwktk あああああがゆん渾身の刹マリ絵お願いしますお願いします!
対談と言えば、DVDBOXの黒田×がゆん対談は 当時は相変わらず刹マリ好き好きのがゆんと冷静な黒田に色んな意味で胸が痛くなったけど あの時は多分既にがゆんはシナリオを知ってたわけだから、今見ると印象変わるなあ
刹那 「これが、俺の……俺たちの戦い……。彼女とは違う、俺が望んだ……」 マリナ 「……私が求める理想を、私なりの形で実現する…… たとえ時間がかかったとしても、やり遂げるわ……」 公式botより。この二人萌えすぎる。刹那はマリナのこと考えすぎww
どちらもお互いの存在を意識して、相手に恥じない戦いをしようとしてたんだな マリナは受け身だったからともかく、刹那の方は特に 迷ってたり自分の答えがはっきりしないうちは会えないと思ってたんだろうし …と書いてて思ったんだが、物理的にはマリナが受け身だったけど 精神的な主導権は逆だった…んだよな…w だからどっしり構えて待ってられたんだろうな
刹那のマリナセンサーはすごいw ほんと対になる二人だね。 >彼女とは違う、俺が望んだ・・ せっさん無理してる感じ!?
公式ツイッターやばやばやば ありがとうマジで
>>794 迷ったりしてるからマリナに会いたくて、答えが出てるマリナが忘れられなくて
自分もそこへ行きたいけど、同じやり方は自分には資格がないし出来ないし、
でもマリナは自分の理想・・
誘われた時も断ったが、ぐぬぬ!
刹那は拒絶してもマリナが待っててくれてるのを実感してたんだろうか。
だから還ってきたんだろうな。
veda2314: マリナ 「……刹那……私たち、わかりあっているはずなのに……」 2010年10月19日23:30:56
わかり合っててもすれ違い、会えるのは50年後とか 刹ネーナ
veda2314、お前は刹マリ厨なのか
こんなにも時間がかかってしまった… 私達、すれ違ってばかりいたから… 俺達は…私達は…分かり合う事が出来た… って台詞に繋がっていくのな
これ考えてるの黒田かなー 刹那常にマリナ基準で物を考えてんのね萌えるわ
もう夜遅いのに燃料が来過ぎですよ
8話から刹那とマリナの精神の土台にはお互いがあると思う もはや切り離せない存在
公式が優しすぎるww
補完媒体だと刹那の気持ちのが強く感じられる 刹那孤高かっこいいの割りに不思議だね しかも男性作家と監督なのにさ
ある意味男の理想だよな 弱った時は何も聞かずに受け入れてくれて いつでも帰れる場所を守っていてくれて なおかつ互いに依存して足を引っ張ることもなく 考え方は違っても自分を高みに導く原動力になってくれる女がいるって 男側が刹那みたいに意志が強くてストイックでないと堕落するがw
刹那とマリナ素敵だよね 凄いよ水黒・・
別案の老人刹マリを映像で見たかった
映画でもうこの2人であれば何でもいい境地に達した
ひいいいいいいいい 刹マリ萌えええええええええええ
どんな美人も時間の流れには勝てない そして年老いれば邪魔ものとして捨てられるだけ
一緒に花畑に寝そべって花の香りを胸いっぱいに吸い込む二人など萌えます
この間ぽちったCDが届いたんで聞けたよー 悶えるwwwなにこの萌えトークw サジルイも好きなんで更に萌え 「マリナ、俺の時と顔が違うぞ」って刹那w あー買ってよかった、情報くれた人達ありがとう!
あー俺も久しぶりに聴きたくなってきたなw
自分もここで情報教えてもらって、買ったソレスタルステーション00ラジオCD2届いて聴いてるよ〜 宮野がマリナ好きすぎてこっちが照れたw 「マリナは刹那の事どう思ってますか?」のダイレクトな質問はあれ宮野だよね?吹いたwww 刹那声でマリナマリナつぶやきすぎだし、カクテルには「愛と〜」だしw 刹那にはマリナ以外考えられないって雰囲気だったね。 刹那の大切な人、運命の人って語ってくれてお腹いっぱいになったよ。
監督もお互い大事な人と言ってるし、よかったよかった
中のひとが心入れてくれてると思うと本編の刹那の声が聞き応えありすぎてもう・・
なんかほしくなったw メイトにまだおいてあるかな?
キャラクロにもさりげなく刹マリっぽい所あったよなw 2人が名前で呼び合ってるのをグラハムが驚いてたww
名前で呼んでる程度であんだけ驚くハム面白かったなwww あれかわいかった
マリナがお菓子売ってたやつか あれよかったな 実際にあの三人を一緒にしたらどうなるんだろうなw 劇場版時点の彼らなら案外仲良くやりそうな気がするんだが
うん多分仲良くなれると思うwww 刹那とマリナって、人を簡単には嫌わなさそうだよね
私もあのキャラクロ好きw ちょっとマリナのキャラがはっちゃけ過ぎ&ブシドーさんが普通っぽいけどw マリナはブシドーさんと話すことがあったら刹那のことで盛り上がりそうだ
>>820 キャラクロって確か2月号でマリナが刹那にチョコレートケーキあげてたんだよな
バレンタイン意識してた?
もうBD/DVD出るのか 早っ
早速コンプリートエディション注文した! エピローグのフィルムがきたら家宝にする
>>826 おー、いい事だ
字幕が無い所為で楽しめないファンが出るのは避けたいものな
テレ東でやってる元国連事務次官の話、考えさせられるなぁ 相手の言い分を聞いて〜とか押し付けてはいけない〜とか、 話し合いましょう分かり合いましょうってやった劇場版刹那とマリナに通じるものがある
戦わないガンダム=マリナの志を受け継ぐ 劇場版でクアンタに乗る刹那はマリナと共に戦ってた刹那 と解釈しちゃっていいかね
いいと思うよ 最後の世界はこんなにも簡単のシーンとかマリナとシンクロしてたしね
本当に変わったね、刹那は 俺には戦う事でしか〜って言ってたのが嘘みたいだった映画
1期、2期の小説読み直してるけど、刹那の平穏な生活へのあこがれって こんなにも強いものだったのかと感じた 手に入れるのに50年かかったけど、とにかくマリナのもとへ帰れて本当によかったと思う 二人にはあと50年位一緒に生きていってほしいわ
監督のインタとか今後あるんだろ?ちょっと怖いなあ もう折角の刹マリの感動とロマンを突き抜けたものにして欲しいね シビア目線抜きでさ
>>835 黒田はあのラストシーンで終わりだと明言したよ
続編あるなら刹那ティエリアのいない空白の50年の間だろ
インタはあっても作品をぶち壊すような事はしないよ、あの人 物語上ありえない妄想を打ち砕くって事はするけど
今出てる範囲だと水島インタも黒田インタもごっそさんでしたー!ってレベルだからもうそんな不安じゃないな 水島タンは恋愛ではないと強調はするが、それは2人の間の関係を型にはめないようにしてるだけだし 黒田も相変わらず孤高のヒーローカッコいい!だけど、刹那にとってマリナは戻る場所ってのははっきりしてる
何かダメージ受けるような発言があるとしても、 それはむしろこっちがさすがに夢見がちすぎましたwwwサーセンwwww て言いたくなるような範疇のものだと思うなw それこそ解釈の誤差の範囲というか 事実として存在するあのラストシーンだけで十分満腹だよ
がゆん画集に新規絵、来ないかなぁ…とほんの僅かだけ期待してみたり…
がゆんの刹那とマリナ綺麗だもんな SEのEDとか最高でした
映画の最後で苦労を乗り越えて頑張ってきた事が報われて 刹那とマリナが顔を見合わせ幸せそうに微笑みあえた 十分すぎるほどの良いシーンだった それ以上を望むのは水島と黒田とスタッフに失礼だし無粋というものだ
映画BDが今年中に手に入るとは思わなかった なんて嬉しいニュース 戦闘シーンとラストシーンは繰り返し見る
発売早いのは嬉しいけど、それ待ちでリピーター減ったりしたら ちょっと残念かな…とかいらん心配もしてみるw
そんなに減らないと思う やっぱり大きなスクリーンで観ると違うんだなーって思った
古いCD片付けてたらTMNのCD出てきたけどYour songって歌が刹マリっぽいとおもった
ラストシーンを何度思い返しても泣けてくる
アルジェントソーマのOPなんかも小説ラストとかを考えるといい感じだ
00の主題歌群の歌詞って刹マリっぽいのが殆どじゃない? フレンズも遠く離れてても〜とかあの約束は今もこの胸にとか 歌詞全体的に「距離が離れるが信じあう二人」「約束」というキーワードがある
カナシはサジルイっぽい 向こうも好きだけど
>>849 刹那が外宇宙とかとにかくすんごい遠くに行って
大分後で戻ってくるという構想が最初にあったからこそかな
カナシは歌詞はとてつもなくサジルイっぽい そして映像はルイスモテモテととてつもない刹マリwww
「別れてまた出会い新たな道に光見つけ出す ずっと繰り返すことでつながってく」 とか 「夢が叶います様に心の底から祈ってるよ」 とか とても刹マリを思い起こされるね
00ソングコンプリートベストCDはオススメだよね 歌詞カード見ると全部の歌にマジ感動 00は歌と一体化というか歌は欠かせないものになってる
デイブレの澄み渡る未来が来たなら 草花も兵器に宿るだろう っていうのはラストシーンからめっちゃ感じられるね
そう思うとはじめkkっから刹那とマリナという「二人」を凄く大事にしてくれてたんだな テレビ本編割とアッサリなので気付かなかった 脱落してすいませんっした
二期の序盤のアレルヤ奪還の回見たんだが 何年か拘束されて足腰フラフラになってそうなアレルヤに 拘束機会銃でガンガン打ち抜いてこの場所に行っとけ!だけで 即効でマリナのこと行ったのワロタ まあアレルヤの基礎体力や男同士の信頼ってのがあっただろうが
クオリアはファンの欲目差し引いても刹マリソングなんだと思うが ウーバーはどこまで聞かされて作ったのかな 依頼時に話の筋だけじゃなく詳しい解説とかもあったんだろうか
うーばーの時は黒田が先の展開まで見破られてそうであせったとかなんとか言ってなかったっけ
>>858 解説があったとしたら聞きてええ
つまり刹那とマリナはこうこうでこういう二人で・・と一般には言わない深い話したんだよな
メタルだから心臓もない脳みそもないという歌詞になったのだろうか・・w
メタルでも心臓も脳みそもあるよ…
心臓と脳が何を意味しているのか分かっていない子がいるだけの事
にが抜けてるとやばいねw
何かおかしいと思ったら…。暫く考えこんじゃったよw 確かに『に』がないとええーっ?って歌詞に早変わりするね
866 :
861 :2010/10/23(土) 18:52:01 ID:???
すみません冗談です・・吊ってきます
>>860 刹マリや00のテーマはアーティスト達に詳しく説明していたことだろう
刹マリはテーマと直結するのもいいね
いくつもの案の中からこれを選んだ訳だし
>>857 超兵のアレルヤは体内のナノマシンで恒常性が維持されてるので二年間の拘束生活でも
身体機能は低下してないし(本来なら間接が硬くなっててまともに歩けない)拷問まがいの
取調べでもCBの情報を引き出せなかったそうだよ。
アレルヤの特性を刹那も知ってるはず。
三分しかない作戦時間にもう一人の救出もねじ込む刹那 きっとアレルヤの救出にはこれくらい時間かかるから〜と一生懸命計算したに違いない
>>857 自分も先日その場面見てて、アレルヤに挨拶もそこそこ即行に身を翻したのにワラタw
せっちゃん焦ってるwみたいなw
デイブレのOP エクシア姫に包まれる刹那 最初からずっとマリナの加護があったみたいで萌えるな〜
>>846 最近自分もスケール大きめなラブソング聞くと
刹マリばっか思い出しちまう
00の主題歌が刹マリをイメージして作られたわけじゃないと思う でも、00の主題歌って作品のテーマに沿ってるのが多いから 結果的に作品のテーマに寄りそってる刹那とマリナの関係に合っている歌になるんだろうね 何か壮大だなあ
そりゃ特定のキャラにだけ合わせるってのは無いわ ただ、物語の根幹にこの二人がいるから合うように見えるのだ
アザディスタンとクルジスがどういう関係だったかとか 中東の内情って小説で詳しく解説されてる?
小説でも本編以上のことは書かれてないはず
刹マリイメージといえば、ラルクのアルバムでデイブレの前に入っている ALONE EN LA VIDAって曲が個人的に公式曲以外では刹マリ妄想の一番の燃料だったが 劇場版以後はTRUSTという曲がじわじわきてる どっちも二人の関係における刹那の心情っぽい感じに思える ちなみに前者は歌詞に「刹那」という単語が入っているw
テレビ放送時は飛び飛びで、今2期をじっくりと見返してるのだが、 5話のカタロン別離から15話まで刹マリ接触なしと覚悟していたら、 あららw 刹那って結構マリナの事を思い出すんだね。 マリナも刹那を想ってるし、二人とも脳内に住み着いてるとかww 遠距離のくせして油断できないwwwww
刹マリ収録のDVD巻だけ買おうと思ってたんだけど なんかほうぼうに散らばってるので全巻買うしかねーかなこりゃw
>>879 TRUSTが入ってるアルバムのテーマは“反戦”だから非戦を唱えるマリナとリンクするのかもね
それにその当時のツアーのラストの曲の演出がステージ一面に花が咲いてまさに“澄み渡る未来が来たなら草花も兵器に宿るだろう”だったし
…とラルクファンから00に流れた人間のひとり言を言っておくw
ラルクなら叙情のサビが刹マリっぽいって思う 「季節は色を変えて幾度巡ろうとも この気持ちは枯れない花のように 揺らめいて君を想う」 2005年の曲だから、刹マリとか全く関係無いけど、 歌詞が刹マリっぽいなと
884 :
883 :2010/10/24(日) 14:03:33 ID:???
叙情じゃなくて、叙情詞だ
>>881 例え遥か遠く離れ離れになっても
繋がり合う想い
あれ番組違うような
故国が燃えてから対話が終わるまで ずっと離れ離れだったよね ライルが気をきかせようとも
アニメだとアリーに撃たれた後に刹那がカタロンの基地にやってきた時が最後の出会いか がゆん漫画を含めたら、アザディスタン復興後に会った事になるけど
アニメ準拠で最後の最後でようやく会えたってのもドラマチックだし がゆん漫画の約束も萌えるし、2倍おいしいよもう
どれだけ時間がかかっても全部終わらせてからでないと会えないっていうのもあったんだろうなぁ しぐまんがの武器を捨ててマリナの元へ走るソランが理想だったけど、映画でも武器を捨てるシーンがあって最後にマリナの元へ帰ってきて良かったよ
ソランが武器を捨ててマリナの元に走るのは、素直な欲求だけに母に甘える子供になっちゃうけど 現実の刹那はちゃんと自分の責任を果たして、仕事をやり遂げて 胸を張って対等な存在としてマリナの元に帰ってきたってのがいいな あの2人の存在も主張も対等で、まさにコインの裏表なのがいい
悪戯な運命が降り掛かろうとも壊れやしない むしろELSが来なければ小規模紛争を駆逐し続けるだけだった ELS来訪が早ければ人類滅亡 ELS来訪が遅ければマリナの寿命 なんというタイミングだELS
エルスは愛のキューピッド
マリナの家のそばにELSクアンタが花咲かせて鎮座してしまったが あれはご近所の手前大丈夫なんだろうかw
>>894 あの辺一帯、マリナの家と花畑以外何も無かったじゃないか
>>892 そういえば映画が無かった場合の終わり方だと刹那はイノベにならず
ずっと駆逐を続けてラストにジジババエンド迎えてたのかな
>>896 サッカンチバ計画を体現した人間
すなわちヒゲせっさんでエンド
がゆんが超嫌がりそう>髭刹
がゆんが老婆マリナまで書いたんだ 髭爺さん刹那も書いてくれるさw
老婆マリナはがゆんが、髭刹那は千葉さんに描いてもらったらいい合作に…ならんか
澄み渡る未来が来たなら口髭も刹那に宿るだろう
髭ガンダムか…
>>898 若いのに髭なんて嫌ってのなら分かるが
流石に爺様になってたら大丈夫じゃね
じじばばエンドも相当和みそう でもテレビでやったらみんなビックリすぎてひっくり返っただろうよwww
昨日ようやく劇場版見てきたよ。最後に再会できて本当に良かった 年老いた姿がアレなら、マリナ様もメタル化しちゃえばいいんじゃね?と考える俺は軽率なんだろうか 二人は名物メタル夫婦として孤児となってしまった子供達を育てていくという感じで
SE3見た。 マリナのアップで〆にEDで禿げ萌えた。 ライルアニュー、アレルヤマリー、リボンズティエの後に刹マリでキターw がゆんグッジョブw
がゆんはいつもグッジョブです
でもあれ、監督達が依頼してるんだよw
じゃあ刹那とマリナでがゆん描いてwってのは水黒の希望なのか。 他のマイスター達の組み合わせを考えると余計にこの刹マリにニヤけてしまうのだがw
>>909 そりゃそうでしょうよ
SEのEDに使用するのにがゆんの独断で描ける筈が無い
水黒達が気に入らなければ没にされてやり直しくらうだけ
SE3のコメンタリーで水島さんがEDのがゆん絵について話してたじゃん 各マイスターたちと関係値のあるキャラをセットにして描いてくれって依頼したって
もっと細やかに指示出したんだろうけれどね 水島はインタでこのキャラとこのキャラで描いてくれと頼んだ、とかわざわざ言わない人
どんな風に、までは指示出していないだろうけど 出来上がったのを採用するかどうかを決めるのは監督達だしね 一発でOKもらったりしてるんだろうか 漫画も絶賛されるほどだから、意外とツーカー出来てるのかもね
そーいや幕張イベントでクオリア生演奏のときにバックに映った映像ががゆんイラストだったんだけど、 大サビのところがその刹マリ絵ですーごい綺麗だった
出た当時は妄想といわれたがゆん漫画がマジで監督や脚本の意向を反映してる 劇場版の補完とガチで言えるレベルのものだったとはなあ…
え何そのイベント行きたかった
ちょっと大サビにあわせてがゆん絵見てくるわ
>>914 あったあった
最後まで君の事を〜ぼくは〜欲しがるだろう〜のところで
マリナと、それを見上げる刹那のイラストだったので
編集した人GJと思ったw
マリナを欲しがってる刹那ってことかw
でも50年は待たせすぎだぜw
マリナが刹那のことだけを待ってる恋人だったら50年は待たせすぎだけど 2人が成したことや、お互いの思想の歩み寄り、世界の変化を見せるのに50年は必要だったと思うよ 50年やることやって、刹那はどうなったんだろう、マリナは生きてるだろうかと考えられる余裕が出来て やっと会えて分かり合えるっていうご褒美なのさ
あの後の大戦になりかけた戦いとか見たら、刹那悲しむよ 50年後のあの平和な世界で再会ってのが非常に大きいんだと思う
>>918 そ、そんな神演出が
BDの特典でその映像つけてくれええ
刹マリ関係ないけど人類初のイノベイターでELSと対話した刹那がいなくなっても 大戦になりかけたけど人類は対話によって矛を収めることができたのが大切なのかもしれない
そうだよな、最後の最後で再会できて本当に良かったと思ったよ 俺思わず泣いちまったもん。俺自身涙もろい所為もあるけど・・・
>>923 その為のスメラギさんの「刹那に頼りすぎよ」だったのかと思ったな
特別な人間の特別な力だけじゃなくて、人類全ての努力によって
平和は創れるという
本当に刹那とマリナは作品のテーマに沿った関係だったんだな
もう刹那とマリナには花畑でごろごろしてて欲しいよ
いくらでもすると思うよ
二人のたあいもない会話を聞きたい 思想とかもう関係ない日常的な
二人でゴロゴロ出来るけど、マリナは刹那の顔を見る事が出来ないんだよな せつなす
>>928 案外軽〜い口喧嘩とかしてたりしてな
犬もスルーするようなw
で、30秒くらいで「君が正しかった」「あなたも(ry」って仲直りしたりして
すまん、考え始めたら止まらんw
この目玉焼きは一味足りない…醤油で介入する 味の調和こそが必要です。醤油ではなくソースを使って。 食べてみればわかる。 あなたにこそ召し上がってほしい。 もぐ…もぐ… 君が正しかった
ワロタwwww つか刹那は地球人用のご飯が食べれるのか?
50年ぶりに故郷に帰ってきたせっさんにガリーエマーヒーを食べさせてあげたい…
刹那はもういつでもマリナの歌を聞けるよね
刹那も歌を覚えていっしょに歌えばいい 今までそういう事に縁遠い毎日だっただろうからな
50年間相手の事を思い出す時はマリナは宇宙の花を見て、刹那は歌を思い出してたのかな
二人の間には沙慈ルイの指輪のような思い出の品が何もないと思っていたけど 側に置くことはできないけれどいつでも見ることができたり 形はないけれど心に刻まれてるメロディがあったりと 二人らしい繋がりの証ができたのがよかったよ
あんま関係ないけど、どこかで見た「お姫様は兵士のいる宇宙をずっと見つめていたから瞳が空色で、兵士はお姫様のいる大地を見つめていたから瞳が土色」 っていうのがすごくロマンチックで忘れられない
>>941 ここの妄想発で、共同生活スレで発展させてくれた人がいたよ
共同生活スレはもう前スレになっちゃったけど
>>940 思い出の品を見て想いを馳せたりなんかしてると、
いよいよ恋愛的なロマンチズムに特化しちゃいそうだから
それを監督が嫌がったんだろうね
結果的にではあるけど、二人には二人にしかわからない
繋がりがあるって感じの関係に萌えたわ…
>>941 美しい童話っぽいよな
某所でマリナにミスド買って行く刹那の漫画見たけどかわいすぎて萌えた〜
>>944 外部の具体的な話は好意からでも自重しよう
書き手さんに迷惑がかかってもいけないし
具体的じゃなくボカしてるんじゃん?
ボカした話からネタ元を突き止めてわざわざ迷惑かけるに行くような奴なんていないと信じたいが
刹マリ厨じゃなくてアンチが嫌がらせに行くかもって可能性を考えたら自重した方が良いのかも 最近刹マリよかったって書いてるブログとかアンチに特攻受けてるみたいだから でもほんと絵とか増えたよねえ 嬉しい限り
これだけの情報でつきとめられたら凄いなww でも外部の作品の話は自重した方がいい 映画のラスト以降、子供達が遊びに来たら花畑にビックリするだろうな そしてメタル刹那
デデンデンデデン!デデンデンデデン!というBGMと共に現れてバロ太達をびっくりさせると良いよ
ヨセフやリアンは割と大きかったから刹那の顔も覚えているだろうけど モシェやヤエルは幼すぎてきっと覚えてないだろうから驚くのかもな …逆に覚えてた年長組の方があの姿に驚くのか?
子供らもおっさんになっちゃっうんだろうなあ・・・ 50年は長い
>>948 絵も増えたけど、ファン(?)も増えたんだと思う
映画公開後の刹マリの閲覧数が、公開前の10〜20倍になってたw
今までレンタル派だったけど2人の為に今回初めてアニメBD買うぜ!
>>953 へ〜〜それは凄い!
でも自分も映画公開前までは見たくてもなんか辛くて見れなかったんだよなあ
ちょっとしたサスペンスだよねこれwww
でもこんなところに美しいお姫様がいるんだから夜這いしたくなるわ
せっかく来たんだからもっとゆっくりしていけよーーーw
朝チュンもまずいだろw
そろそろ次スレだね
テンプレとかこのままで大丈夫?
>>550 のしたらば避難所は是非入れて欲しいな
二人とも可愛すぎる
次スレまだー? テンプレに劇場版の最後の会話を入れたいなあ
公式ムックの「地球へ還る一つの意思があった〜隔てるものは何もない」のくだりも・・欲張りすぎかww
やってみる
967 :
966 :2010/10/28(木) 23:17:56 ID:???
すみません、ダメだった・・・
次の人お願いします
テンプレ
刹那とマリナについて語るスレ43
ここは刹那・F・セイエイとマリナ・イスマイールについて語るスレです。
またーり語り合ってゆきましょう。
■ここは刹那とマリナについて語るスレです
(カプ萌え語り・非カプ語りどちらもOKです。争わずに自由に語りましょう。)
■荒らしや煽りは完全無視、荒らしに反応する人も荒らし同然
前スレ
刹那とマリナについて語るスレ42
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1286540377/
テンプレ貼りました 他に文章追加したい人は貼ってください
マリナの逆プロポーズが50年後に叶えられるとは思わんかったw
つーか刹那がずっと忘れてなかったんだな 2期終了前後はアザディスタンの事なんてすっかり忘れたものかと思ってた
ゲゲゲの女房見てる時になんとなく刹マリ見てた時と同じような感覚になったりしたよ 信じて待つ女とちょっと変わってるけど何かに一筋な男
ガンダムの女房か いや、ガガガの女房?w
>>973 >ガガガの女房
それは卯都木命(獅子王凱の嫁w)
>>973 まんまそういうタイトルの絵見たことあるけどかわゆすでしたw
昭和の夫婦が似合いそうな二人だな・・・・
「うちの人は、本物のガンダムですけん!」 うむ
着物が似合いそうな寡黙なダンナと割烹着が似合いそうな つつましく家庭的な妻
刹マリ版権の着物コラ思い出したw
一瞬で刹那の真意を理解するマリナなので 刹那が醤油欲しいと思った瞬間すっと差し出すマリナ妻 そして黙々とメシを食う二人
刹那も「いただきます」と「ごちそうさま、美味かった」は欠かさないと思う
イエモン茶的な二人
給料日にはご馳走を作るマリナ マリナの好きな和菓子を買って帰る刹那
水島のエピローグの刹那とマリナについてのコメント 「わかりあう事ができた」って言っているけど、実は本人たちはお互いの事を 理解はできていたわけです。それがああやって手を取り、抱き合えた事が、それまで 手をつなぐことすらできなかったふたりにとって迎えるハッピーエンドとして いいんじゃないかと思いました。
黒田の劇場版で印象に残っているセリフ (刹那の「俺には生きている意味があった」と挙げて) そんな思いを込めて、刹那にこのセリフを言ってもらいました。 そしてその答えが、マリナの「……見えるわ、刹那、あなたの想いが…… そう、たったこれだけのことで……世界は、ひとつになるのね……」という セリフになるようにしました。
>>984 何のコメントだろう
手をつなぐことすらできなかったっていうのは泪のムコウラストを思い出すなあ
黒田のTVシリーズから劇場版まで通してお気に入りキャラベスト3 男>1.刹那、2.グラハム、3.アンドレイ 女>1・マリナ、2.カティ、3.ミーナ マリナについてのコメント 劇場版が刹那の物語である以上、彼女は不可欠な存在です。テレビシリースから 恋愛的な要素を入れてあげられなかったのは残念ですが、逆に恋愛寄りにしてしまうと、 あのラストシーンは描けなかったでしょう。 水島監督と一番長い時間をかけ扱いを話し合ったキャラクターです。
続いて宮野のコメント ラストシーンは感動的でした。若い頃は決して交わらなかったけれど、刹那に とってマリナは本当に大事な存在だったんだなと。人と人が和解しあう道を 模索していたはずのふたりなのに、その手段はまったく反対で、ずっとすれ違って いました。けれど刹那は、何十年も経ったあと、マリナに「君は間違ってなかった」 と告げて、そっと抱き合います。あのシーンこそ『ガンダム00』が問い続けた、 真の相互理解を描いたエンディングだと思います。
うおおおお!ありがとう水島黒田宮野! 00ずっと見続けてきて良かった!
>>990 おおおありがとう!明日発売のか!
明日映画見た後買いに行くよ
ああああああなんという僥倖! 感動した! ずっと刹マリ好きでよかったあああ
最後のインタにドキドキしてたがこれでDVD揃えられる 00は一生のガンダム作品となった 永遠に布教する
刹那とマリナのじらしプレイ的な関係たまらん
刹那とマリナが一番好きだって公言してくれて嬉しい 対外的なあれがあるにしても
刹マリに冷たいと思ってた黒田がこんなコメントを… 2期で恨んだ時期もあったけど、映画に繋がると考えれば納得はいったし なにより黒田は刹マリでも恋愛展開考えようとしてたのかw
>>987 公式はあれでいいけど、マリナの恋愛寄りっていうのも見てみたかった気がする
もう十分に満たされた。刹那とマリナを応援してきて良かった ありがとう水島黒田
抑えきれなかった分がゲームの台詞とかに出てしまったと…
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