ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その101

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。


劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵


前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1284882740/

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞ttp://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

　　 　 　 　　　 〃　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　ヽ ヽ　　　ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　 /　,　　　　　 ／　/　/　　　　　　 　 　 ｉ　 ',　　　い　　i
　　　　　　　 , 　 /　　　　// 　 /　/　 /　　　 　 　 　 |　　,　　　{ | 　 |
　　　＼､__／　 /　　　　/ , 　 /　/　 /　/　　 　 　 　 |　　 、　　､ｉ 　 |
　　　　 ｀ ー‐ｧ′　　　// !　 ｊ_,ノ ィﾁ　/　　　　,　　/ l | 　 丶 　 ヽ　‘､
　　　　　　　/ 　 ,　 　 ! ! ｛　 { ､_ノｲ　/　　　　/　 / 八{　　　l　 　 丶　＼
　　 　 　 　 l 　 /　　　| |ノｨ 八 ｛:::::l ｛　　 　 /　 ｨ /=‐キ､　 l　　 　 ! ､丶三_,
　　　　　 　 !　/i　　　 | l_ノ´ l以{Tト�Y　 　 / ／ｧ┬ぅ匕＾》、| !　 　 | ｛ｰ一 ´
　　　　　　　､ { ぃ丶　 ぃ{::、弋辷ﾘ　}ハ　　{/　　 弋辷ﾘ 　 )ﾊi　 ! 从 |　　　　　　これは>>1乙ではない
　　　　 　 　 ｀i　ヽヽゝ､｀ヽ::`ー―:::::::⌒＼ {､__　　ー一彡　 ノ　ル'!　ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽﾞ､い ｰヽ::::::::Ｚヽ!￣｀`ヾ、 ｀ヽ　　　　 ／ィ´ﾉ 八
　　　　　 　 　 　 　 iハ､ﾞ:,　 i:::::::::/ 　　 　 ｜＼　　　　　　　〃／￣｀
　　　　　　　　　　　　　{｀ﾍ　l::|:::/　　　　､　|〉　　 　 　 　 　 ｹ´
　　　　 　 　 　 　 　 　 !　八|八{　　　　　　′　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　ｊノ!　へ ｊ}　　　 ,ｒ ﾆﾆﾆ ｭ　　　 　 ｲ {
　　　　　　 　 　 　 　 ´　｛ ｊ{　{ ＼　　　 -―-　　　　／ 八 ､_
　　　　　　　　　　　　　　 !八 ‘､　丶　　　　　　　 ／　 / / ￣
　　　　　　　　　　 　 　　 ′ ｀ドヽ 　 ＼　　　　／　　 ル'
　　　　　　　　　　　　　　　　　}!　　 　 　 ￣￣　　　　 ｛
　　　　　　　　　　　　　　 _,. イ:ﾞ､　　　　　　ｆ　　　　　　ﾄ ､_
　　　　　　　　　　　 _,.ｒ '´{ 　 ＼:ﾞｰ　　　　 ′　　　　　　 　 丶、

>>1機動戦士乙ガンダム

映画の小説で、2期での刹那の量子化が偶然発生したってことが判明した。

つまり実力ではリヴァイブとリボンズにチェックメイトされてたのは事実なようだ。
刹那はランク下げだな

SSSSS　　アゲャベイダー

“過去に何度か経験している”

>>11
量子化を制御出来ないであって回避行動は二期小説で入れてたじゃん
00Rさんは回避入力すると1/256くらいで量子化したり
人間が乗ってトランザムしても1/64くらいでバーストしたりする困ったちゃんだったのが
00Qでは完全に制御できるってだけ

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,≡三＜￣￣￣>
　　　　　　|＼ 　　　　　　　 /|　　　　　　　　 .≡￣＞／
　　　　　　 ＼＼＿＿＿_／/　　　　　　　≡三／ ／
　　 　 　 　／　　　　　 　　＼　　　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/
　　 　 　／＿＿_　　 　　＿＿＼　　 　≡三|＿＿＿_＿_／　
　　 　／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼　　　
　　 ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　｜　　　こ、これは>>1乙じゃなくてビームチャクラムなんだから
　　 　＼／　　　`Y⌒y'´　　　 ＼／　　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　＼　　　　ﾞー ′　　　／　
　　　　 /⌒ヽ　　 ー‐ 　 　ｨヽ　　　　
　　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　 〆ヽ
　　　 /,ﾉヾ　,>　　　　 　　 ヾ_ノ,|
　　　 |　ヽ〆　　　　　 　　　 |´　|

一期、二期、劇場版、外伝で総合ランク

　　　
　　　俺は>>8-16さんほど>>1乙が得意じゃねぇ・・・・・・だから！

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃





　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　>>1乙
　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　　>>1乙
　　　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>1乙　　　　　　　乱れ乙ぜ！！
ｽﾁｬ　　　　　　　
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ　　　　　　>>1乙
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　　　　　>>1乙
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘

>>18
こんなのあったのかｗ

新しいＡＡがどんどん増えていくｗ

>>14
2期の中盤以降から大きく成長したこともあって、リボンズ戦や更に劇場版では別物だ品


刹那のクアンタとデカルトのガラデーザなら前者が量子ワープで距離詰めて瞬殺か？
とも思ったけど、ワープ先を察知してリボンズがカウンターを決めたりはしてたから、
イノベイターのデカルトなら察知してファングで攻撃を防ぐ
とかやるなりして、勝てないまでも瞬殺されることは無いのかね

それこそ出現先に格子状にファングのビームの雨降らせるデカルト
量子化前から予めビットバリア貼る刹那とか
結果として瞬殺になっても高速で何かをやってる戦闘になりそうだ

SSSSSアゲャベイター

SSSイノベイター

そういうこと

前スレ進まないと思ったらこっちに移動か

運良く量子化が発動しなければラグランジュ3でリヴァイブにやられてたし、
そこを切り抜けても最終決戦でリボンズにやられてた。
運も実力のうちか。

それは運じゃなくて機体のチートさの違いだろ

初量子化時は刹那の回避操作を無視して機体が勝手に量子化したんじゃなかったのか？
ソースが何だか分からんけど

回避しようと思った瞬間量子化で具体的な操作まではいってない、
というか量子化無しでタイミング的に間に合ったかどうかは怪しい
因みにソースは小説三巻

あの頃はイノベ化まではしてないからなー
ティエリアよりちょっと強い程度だろうし

リボンズ戦は完全覚醒済みだろ
まあ量子化使ってもなお、00Rはリボーンズガンダムに負けたわけだけど

映画見ると単純にデカルトの方が刹那より強そうなんだけど
どういう理由で刹那が上にいるの？

フラッグでジンクス�Vを３機相手にして倒した刹那以上のキャラなんざ００にはいねえよ

しょせんフラッグと侮ってるパイロットを相手に、
実際は太陽炉搭載機並の性能のフラッグで戦って、
粒子かく乱した上で各個撃破だろ。参考にならん

あれってジンクス�Vのパイロットは本当にただの雑魚パイロットだからな
そこまですごいのかと言われるとそう感じない

>>33
ハムですらフラッグじゃ、最低のＦランクと言われた頃の刹那が乗ったエクシアにすら
タイマン状態でも勝てなかったしなぁ・・・

雑魚呼ばわりの初期の刹那ティエリアでさえ、
一応ベーダの基準値を超えたスペシャルパイロットだし

>>35
いきなりの奇襲に対応しているあたり雑魚ではないだろ

小説によれば、覚醒前のデカルトさんは特に際立った能力を持ったパイロットではなかったらしい。
つまりこのスレ的にはランクE。
それがイノベイターになったとたん、5階級特進でSってのはないんじゃないか。
せいぜいCくらいが妥当。ガデラーザの性能があれば、Sレベルの刹那とも渡り合えるかもしれんが。

>>35
たぶんPMCとかアロウズから流れた、元軍人・傭兵だろう
雑魚ってこたない

>>1乙

>>34
映画見てないだろ
粒子撹乱の奇襲して倒したのは最初の１機だけで、
残りの２機はスモークから出て、普通に真っ向から倒してる

「GNソード(電池）を装備したフラッグで一般軍人レベルが乗ったジンクス2機を落とす」
ってそこまですごいかと言われるとそうは思わない
Cランクの連中でもできそうだと思う
刹那は二期からの継続でトップだとは思うが、これを持ち上げてる奴はわからん

デカルトなら刹那と同じ事できるかもしれないが、グラハムには100％無理だな

>>17
外伝は別スレでどうぞ

刹那フラッグの性能もわからないのに、
フラッグで倒したことがすごいというのはいかがなものか
倒されたジンクスも、民間に払い下げられた機体だから
性能が抑えられてる可能性も否めない

>>42
よくよく見ると、ジンクスのビームの雨に対して宙返り＋グラスペでの急停止で回避
とか、やってる芸当は結構高度

まあ、Sランク以上の奴なら普通にやれそうだけどな

>>42
ところがどっこい、刹那は、プラズマブレードでもジンクス倒してるからな
ＧＮソードのおかげってわけじゃない

しかも性能面では、カスフラどころかオバフラに比べると
オモチャ同然のオービットパッケージフラッグ（ＣＢでチューンしたとはいえ）

まあオバフラはオバフラ隊のみの少数生産のレア機だから、今更手に入らないだろうし
そんなレアな機体じゃ、刹那の目的（隠密介入行動）にも合わないけどな

フラッグでジンクスを倒せるのって、せいぜい、このランクだと
刹那、リボンズ、デカルトの３人くらいだろ
それ以下のランクじゃ無理
ＡのグラハムですらフラッグじゃＧＮ機には歯が立たないんだし

>>45
といっても、ＧＮソード�U改にコンデンサ内臓することでＧＮ兵器を運用できるようにしただけで
コロニーガードフラッグ自体は、非ＧＮドライブ機だし
ＧＮドライヴ技術に特化したＣＢがどこまで既存の技術でフラッグをチューンできたかは微妙なところだな

刹那が鍔迫り合いを避けて、一撃離脱の格闘戦を繰り返したのも
まともにかち合ったらフラッグじゃパワー負けするからだろうし

＞刹那は、プラズマブレードでもジンクス倒してるからな

そんなんあったっけ？

>>47
つーかあれ一体どうやったんだ？
プラズマブレードでジンクス�Vの装甲って貫通できるのか？

小説だと、その辺は何て解説されてた？

「グラハムでさえフラッグじゃエースクラスの乗ったGN機には歯が立たなかった」
わけで
「グラハムでさえフラッグじゃ雑魚の乗ったGN機には歯が立たなかった」
わけじゃないだろ

アロウズならまだ精鋭部隊だけどさ、それでもない連中だろあのパイロット達

>>50
画面が引いて爆発が起きる直前に、>>49の回避描写と同時に腕から柄を弾き抜いて
一気に距離を詰める、って描写がある

>>50
３体のジンクスの内、１体がプラズマブレードでやられてる

>>52
グラハムが戦った頃の刹那は全然エースじゃないだろｗ
むしろ主人公のくせにＦランクとか馬鹿にされてたレベルだｗ

>>53
マジか、映画見たのに気付かなかった
一体どうやってんだろ

>>55
腕チョンパされたヨハンのことだろ

あいつも、Aランクの世界全体で五指に入るレベルの奴らよりは下だが、
トップ20に入るくらいの実力はマイスター達にはある

>>51
いくらＥカーボン装甲が頑丈たって、一枚板で全面覆ってるわけじゃないんだし
装甲で覆ってない可動部分や装甲の継ぎ目とかを狙えば、プラズマブレードでも大丈夫だろ
かなりの技量は必要だろうけど

>>51
小説だとマリナ視点で何だか良くわからないうちに撃墜してる感じ
一見しただけじゃＭＳの区別付かなくて周りがフラッグの名前出して初めて
それ旧式の機体じゃなかったかとか連想するレベルｗ

イアンが「刹那が強いから機体は雑魚でもいいか」なんてことを考えるかどうか。
太陽炉搭載機との戦闘も想定して、
性能面でも十分対抗しうるだけの強化は施してると考えるのが当然だろ。
同じくプラズマジェットを採用したアブルホールF以上の性能はあってほしい。

映画だとプラズマブレード抜くアップのシーンはあったけど
撃破したシーンは画面引いて爆発って状態だった

あれがフラッグと同じプラズマブレードなら効果があまりないだろうから
プラズマブレード当てて態勢崩してGNソードもしくはライフルで撃破ってとこじゃないか

>>56
一応粒子で強化された装甲であっても、装甲の隙間とか関節部分とかの一部の急所に
クリーンヒットさせるだけの腕があればプラズマ兵器や実体弾でも有効打を与えられはする

外伝の方では、手練れのフラッグに運悪く極短時間で撃墜されたジンクスなんかも極稀には居る

>>56
きっと刹那はアレだ、
剣を極めただけでなく、「直死の魔眼」でも会得したんだろう

一期の刹那でさえコネ疑惑はあるがラッセよりパイロットとして上だったり、
世界トップ30を≒なMSで1vs2やっても戦えるエースパイロットだよ
ていうかどんな下位ランカーでも名前が載るだけでエースだろ世界的には
サジ大先生は除いて

>>57
あれは撃墜したわけじゃないし勝った内には入らないだろう

スローネは片腕なくしただけで別に戦えないほどのダメージでもないから
あそこで帰投してくれなかったら、あの一撃だけで瀕死のグラハムが逆に殺されてた

ティエリアも、鉄人桃子のカーボンブレードを急所に下手に喰らえばやばいと判断したから
ナドレを解禁した訳だからな

>>64
ジンクス二機とやりあえたのは
何十回と介入行動して経験積んだ終盤

オービットフラッグよりはるかに高性能なカスフラに乗ったグラハムが
瀕死の重傷負って、ようやく腕一本奪ったところを、
刹那は、余裕の顔で、２０秒足らずで３体撃破だからな

そのためにあえて刹那にフラッグで戦わせる演出だったんだろ
今回、刹那に他にまともに戦闘シーンないし

刹那の実力をアピールするスタッフの意図でもなけりゃ、別に刹那にいまさら
非ＧＮドライブ機に乗せて戦闘させる意味なんてないだろうしな
むしろファンは、エクシアＲ3で登場した方が喜んだだろう

宇宙に最適化されたオービットフラッグと、
地上戦用のオーバーフラッグを同列に語って無理やりハムたたきしたい奴がいるみたいだな

グラハムとコーラとソーマの乗ったジンクス3機をフラッグで落としたならすごいが、
相手名無しパイロットだぜ

>>69
いや、だからガンダム使用禁止だからだろ。

そういや刹那はＣＢの存在を隠すためにわざわざ民間用フラッグで戦ってたというのに
ライルは普通にデュナメス・リペアで戦ってたな

ＥＬＳ事件勃発後だから、別にもうガンダムを秘匿する必要がなくなったのか？

>>72
ガンダム使用禁止ってのもそもそも後付に近い理由だからな

既にあの時代ではＣＢの悪いイメージは払拭されつつあるし
映画の大使のおかげでｗ

>>71
そんな展開になったら、グラハムとコーラとソーマが爆下げ必死だな

カティがテレビの時点でCB現れたらぶっとばすって言ってるのに後付もクソもあるかよ

まあグラハムには出来なかったプラズマブレードでのＧＮドライブ機撃墜とか
やってるんだからそれだけでも十分評価できるけどな
まあＳのデカルトでもやれるかもしれないけど

>>73
宇宙と地上の行き来の監視が厳しくなってたりするんで
使える機体を各所に隠して置いてエリアごとに選んで使ってるらしい
アレルヤ達がいた場所の近くにあったのがデュナメスＲだったんだろう

>>76
ＴＶから既に２年も経過してるしかなり変わったんだろ

グラハムも普通にトレミーで補給してもらう仲だｗ

刹那用オービットフラッグのサーベルって、プラズマブレードだったのか？
普通にビームサーベルなんじゃないの？

1期のガンダムが旧世代機に対して殆ど無敵だったのは、
武器が全く通用しなかったって事実が大きいだろう
長距離射撃用ティエレンの砲撃の直撃を受けても全く無傷

プラズマブレードも役に立たないから、
グラハムはビームサーベルをわざわざ奪って使用したくらい。

逆にいえば、通用する武器さえあれば、全く戦えない程ではなくなる。
ビームサーベル以外はカスフラと大差ないGNフラッグがエクシアを倒したように。

非GN機はGN機とは技術が全く違うからこそ倒せるだろうけど

同種の技術の機体で世代差があると無理だろうな

サジの友人のガロードの話しぶりからしたら劇場版ではむしろＣＢは世界を救ったヒーロー状態だろ

その代わり、アレハン様はもはやプライバシーも糞もないが

>>80
残念ながら、小説に刹那専用フラッグの武装が全て説明されてたけど
ビームサーベルはなかった
つーか見た目でプラズマブレードって分かるじゃん

なんだ、今更刹那のＳＳに文句つける馬鹿でも沸いたのか？

調べたら、刹那フラッグの装備に、
GNソードII改って・・・

>>85
調べるまでもなく、映画見りゃ刹那のフラッグがＧＮソードを持ってるのは皆知ってる
問題は、プラズマブレードでもジンクスを撃墜してた、って話であって

強さ議論とは関係ないアホがいるな、ヒーローって･･･

>>80
トランザム後のパワーダウンエクシアとGNドライブ搭載・本体もフルチューンのハムフラが互角
ダウンしてないジンクス3とオービットじゃ遠く離れてる

名もないパイロット達の格ってこんなもんかね
刹那にやられたのはDランク

A　ジンクス乗り(一期)　オーバーフラッグス(一期)　ソルブレイブス(劇場版)
―――――――――各陣営のTOP10クラス――――――
B　アヘッド乗り(二期)　ジンクス�W指揮官機パイロット(劇場版)
C　アロウズパイロット(二期)　ジンクス�Wパイロット(劇場版)　フラッグ乗り(一期)
―――――――――精鋭クラス―――――――――――
D　その他パイロット

ブシドーの渾身の一撃を、白羽取りで受け止めちゃうのがイノベ化した刹那の実力なんだから
コロニー公社のジンクスパイロットの動きなんて刹那から見たらスローモーションもいいとこだろうし
装甲の隙間を狙ってプラズマブレードで突くくらい全然不可能じゃないだろ

映画のみてる人たちが思いっきりプロパガンダだといってたのは無視か

>>89
言われてみれば、刹那からしたら別に大したことじゃないのか

>>88
アロウズパイロットは、Bの一番右に置いてもいいかな
少なくとも二期前半の奴らは出来る奴の集まりとして描かれてた。

>>74
ｽﾚﾁだが、悪としてのイメージを既に忘れて来た層も多少ながら増えて来た所為もあって
ある企業等の一部の過激派が突っ走っただけだとしても

ガンダムが出張ったと噂に→もしかしてあの企業良からぬことを画策したんじゃね？と疑いがかかる
→企業の株価大暴落等経営状態激悪化→その企業が担当してた復興支援関連事業が頓挫

とか無用な弊害が生じる可能性があるから封印してる状態で

もう人間レベルが相手なら、ＧＮ機使うまでもないんじゃね？
ガンダム使わず、フラッグで介入行動なんて無茶を２年間やってきたわけだし

>>88
２−１リアルドの評価が当時かなり高かったが

新連邦もあれだな
旧連邦とアロウズの扱いが・・・

>>95
名無しパイロット群の大よそのレベルってことじゃない？
逐一個人特定してランクつくれるほど材料無いしめんどいし

ＧＮソード持ってたら1機のサーシェスならイナクトでエクシアなんざちょろっと瞬殺しそう

２期後の刹那が、00ライザーセブンソード/Gを使った場合、
0.03秒のトランザムで、1000キロ先の標的撃ち抜いちゃうんだから
はっきり言ってオーバーキルもいいとこ

連邦軍全部隊とガチで戦うような事態でもなければ、刹那にこんな機体必要ない

>>97
まあ思いついただけなんで
しかしリアルドでアヘッドを回避したってのはありゃすげえぞ
かなりカスタマイズされてたとは思うがね

ＧＮ−Ｘ�VはＧＮ−Ｘ�Tより性能低いらしいしパイロットも雑魚だし

>>98
実際、ビームサーベル持ったら、アリーは刹那を圧倒してたじゃん

だから１期では、トランザム後でパワーダウンした刹那に引き分けが精一杯だったグラハムより
ランクが上だったわけで

刹那の議論にあたって一期前半をいまだに持ち出すやつって凄いね

>>101
ジンクス3がジンクス１以下なんて初めて聞いたけどソースは？

まぁアリーもトランザム後でパワーダウンした狙撃機に接近戦でやられそうだったから・・・

>>103
刹那がぶっちぎりのランクすぎて引きずり下ろしようがないから
今更何の関係もない１期の刹那を持ち出して、刹那はこんな弱いからランク下げろ、とか
○○厨がファビョってるんだろ、ほっとけ

>>104
グレメカ
扱いやすい様にデチューンして、平均的な装備にしてあったとか。

これだと、アロウズ用や荒熊用なんかは、
再チューンして高性能だったりするかもしれんね。

>>103
上の方にも、刹那はリヴァイヴに殺されかけたからランク下げろとか言ってる馬鹿もいたしな
なんのためのテンプレなのやら

じゃあジンクスI以下のジンクスIIIで、アヘッドを瞬殺したコーラどうなるの

>>107
何号の何ページが詳しく頼む
できればそのページをアップしてくれると有り難い

このスレだと平気で、「ソースはグレメカ」といい嘘言う奴がいるからさ

まあジンクス３がジンクス１以下ってのが本当だとすると、
２期でずっとジンクス３で最後まで戦ったコーラのランクアップを真剣に議論しないとな

一期刹那
アリーに振り回される
一期後半
動きについていけ・・・ない

二期前半
対応はできるが・・・

二期後半
アリーのカウンター習得

突然の新情報にコーラ爆上げｋｔｋｒ
ジンクス�Vがそんな性能低いなら、これでもいいんじゃね


２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル　　コーラ
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

コーラさんのって3ってアロウズに持ってきてたやつでしょ？
だったら再チューンで性能上がってる可能性は多いにある

マジなら2期コーラは現行ランクから１ランクか２ランクアップしてもいいと思う

SSS　フォン
ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

アーチャーでアヘッド落としまくったソーマがCだから、
たとえそれを配慮してもコーラもCだわ

アレルヤとソーマやリヴァイヴに1ランク差があるのか？

>>113
最初からアロウズ仕様で作れらたのならともかく、
コーラの持ち込みならなおさらチューンされてない可能性高いな・・・

>>110
最新号（DX14）の7ページ目だな、海老川の発言

アロウズでコーラジンクスチューンしてたとしても、カティと脱走したときにその機体持ち逃げできたのかな
そこは全く描写がないからなんとも言えないけど

>>113
つーかアロウズ仕様にしてもそこまで性能上がってないらしいぞ

アロウズの擬似太陽炉搭載型モビルスーツ。GNX-609T ジンクスIII（地球連邦型）のカラーバリエーションで、紅白に塗り替えられている。また、各パイロットに合わせた機体のチューンが行われており、若干ではあるが正規軍の機体より性能が高い。

ちなみに、ジンクスIIIはアロウズへの配備が優先されているためにほとんどがアロウズ型であり、地球連邦平和維持軍には数が多くない。

>>121見る限り、アロウズ用つっても大したチューンじゃないっぽいし
（パイロットの癖に合わせたカスタマイズレベルか？）ジンクス１の性能には届いてなさそうだな

メタル化≧アゲャベイター＞イノベイター

はいソース、GMDX14ね
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up468085.jpg
「GN-XIIIは生産性を特化させた分、性能的にIやIIから少し落ちていたんです」

いい加減コーラ厨うぜえ

つーかコーラってアヘッド瞬殺してなかったか？

そもそも１期で乗ってたジンクスよりも性能低い機体与えられて
何も文句言わなかったのかｗ

ソーマはGNアーチャーで1vs7で10秒でジンクス�V×1、アヘッド2機落とした
コーラは1vs1なら難なく落としてたがアヘッド4機相手にはやられそうになってたし、
Cから上げる事はない

>>124
マジかｗ
これならコーラはＢランクで異論ないだろ

刹那は140機のファング使えんだろ

そんなジンクスIIIで、航宙艦2隻にMS4機を落としてた2期最終戦のコーラすげえ

コーラは半壊ナドレと相打ちになる程度

>>127
そりゃＧＮアーチャーと、ジンクス�Tにすら劣るジンクス�Vじゃ性能が全然違うから
比較にならない

>>131
なんで２期のランクの話してるのに、こうやって１期の話を持ち出す馬鹿が沸くんだろ？

>>133
ネタキャラに抜かれたら面子が立たないと思ってるキャラの厨じゃね

うるせーお前だけの掲示板じゃねえぞボケ

劇場版でもランク上がったし、なんだこのコーラへの追い風は

スタッフにコーラファンでもいるのか

>>132
1vs7で無双するのと1vs4でなすすべもないので後者のほうが上はないわ

階級とか関係なく実績考慮してコーラにはアヘッド与えてやりゃいいのに
なんで低性能のジンクス�Vなんて与えてんだよアロウズｗ

比較にはなるだろう
ジンクス1はもともと中身は第三世代ガンダムって基本性能だけなら劣らない機体
GNアーチャーも基本フレームは第三世代と大差ない3.5世代だ

コーラ厨うぜぇなぁ
Bは半壊ケルディムでガ系 倒せるレベルだぞ？
コーラじゃ無理

>>133
>>106

>>136
しかも劇場版では、連邦名有りパイロットで、唯一生き残ったという・・・

コーラ厨と言われても仕方ない俺だが流石にBまでは望んでねーよ

>>138
アロウズでは中尉にならないとアヘッドに乗れない
カティが召集されたときに、階級がそのままなのは特例だという表現があったので
コーラは普通にアロウズ入りして階級が下がり、おそらく少尉だった

まあコーラの乗ってる機体がまさか１期よりも性能低下してるなんて情報が判明しちゃった
以上しょうがないわな

ていうか、コーラにはアヘッドどころか、サキガケみたいなカスタム機与えてもいい戦果上げてるだろ

生存能力はダントツでSだろうけど、パイロット単機としてはCでいいんじゃねえの？
Cってマイスターもいるし普通にトップエースレベルだろ

小説にGNアーチャーはジンクス3以下って書いてたと思うんだが

ていうか「性能の劣る機体で善戦した」のをすでに最大限高評価してもらって
今のコーラのCがあるんだろ
じゃないなら劇中の活躍でジニンより上にする理由がないし
Bに上がることはない

>>143
コーラの前大戦での評価を考えたら、少尉ってのは酷いよな

やっぱりユニオンが母体になってるから、ＡＥＵ組は外様なんだろうな

>>147
今まではまさかジンクス�Tよりもさらに低い性能だとまでは思われてなかったから

海老川の発言を読む限りだと、
生産性を考えて性能を落としてたって事だから

IやIIが、生産性より性能を重視
IIIは、生産性を性能より重視

って事しか言ってないんじゃないの？
IIIの頃の技術でIやIIの頃みたいに性能重視してれば、もっと性能を上げられた。
だから、IVでは性能重視に重点が移ってるって説明

同じ記事で、IやIIをIIIに改修してるって話もでてるけど、
わざわざ性能低い機体に改修しないだろ。

簡単に書くと。

IV＞（性能を追求していた場合のIII)＞実際のIII＞II＞I
って意味。

>>148
そういえばアロウズって司令官も本部所在地も、ユニオンなんだっけか
偉そうにしてたデブチンも、ホーマーカタギリの子飼いっぽいし
オカッパも、そのデブチンの子飼いだし

1とどっこいかちょっと強いくらいの想定で議論はされてたけど、別に3も劇的に弱いわけではないだろ

キュリオスと相打ちの人革のソーマは即アヘッド貰えてるんだがな
なのにナドレ相打ちデュナメス中破のコーラがジンクス�Vって軍はどういう評価なんだよ

>>146
他のガンダムと比べると見劣りするってのはあったけど
ジンクス以下なんてあったっけ？

>>151
そんな今更なことを強さ議論スレで言う必要あるのだろうか

>>148
正規軍では中尉だったのかもしれない、そこも描写はないけど

>>148
人革もアロウズ内で扱い酷くないか？
特別待遇はソーマくらいだろ
キム司令にいたっては、セルゲイを売ってようやく将官待遇の約束もらえたくらいだし

>>153
ソーマもカティと同じく特例として中尉のままアロウズ入りしたから
コーラは階級落ちてたからGN-XIIIしかなかった
でも新装備もらえてたし、小隊長やってたから評価はされてるだろう

>>153
サキガケとスマルは試験機に近いし、戦果よりも飛びぬけた技量や反射速度が優先されたとしてもおかしくはない

専用機には強さだけでなくピーリスやグラハム(一期、劇場版)の

正直ガ系がガンダム以下並に怪しい設定だがな

ちなみにジンクス３とジンクス１の武装ではかなり違うと解釈して良いのか？
ジンクス１のビームライフル（？）はガンダムクラスの装甲にはほとんどダメージ与えられなかったからな

>>149
＞ジンクス�Tよりもさらに低い性能だとまでは思われてなかったから

前スレくらい読めよにわか

>>126
そんなんだったら映画でもジンクス４の汎用機なんか乗らないだろ
乗れるのならおｋとしか

>>150
「性能的に�Tや�Uから少し落ちてる」ってはっきり書いてるじゃん
�U＞�T＞�Vだろ

このスレじゃ第三世代100、第四世代150、アヘッド140で話しててたんじゃないの
ジンクス�Tが90、�Vが95って思われてた所に�Vは85でしたときても
ランクの変動は起きないだろ
もともと95で140を落としたからCって評価してたのが85で140だとランク変わるの？

>>153
おそらくコーラの前大戦の戦果を考えれば、最初からアロウズへの召集がかかっただろうし
最初にアロウズへの召集をおそらくカティに言われて一度は断ったから、
上層部からアロウズへの忠誠心を怪しまれてるんじゃね？

ブシドーはカタギリの子飼いだし、
ソーマはすぐ召集に応じたし

>>161
まあ、�Uに関しては
「三位一体で運用する前提で開発して戦果自体は期待以上だったものの、
当時過激派として心象が悪かったスローネチームにｸﾘｿﾂだったから、
世論を考慮して実質試作機同然でお蔵入り」
って設定だからこの機体が�Vより性能が高いこと自体は特におかしくはない

そういやコーラってカティに新型乗せてくれって頼んでたよな
今思えばガは無理だがアヘッド与えれば良かったのに

>>150
そういやジンクス�Wもかなり微妙な性能じゃなかったか？

ブレイブのトライパニッシャーとかハイパービームライフルとかの大出力火器ないから
射撃ではＡＥＵには有効なダメージ与えられなくて、やむをえず肉弾戦、ってケースが多かったし

ブレイブ並の火力があれば、アンドレイもあんな体当たりして直接斬り付ける危険な真似せずに済んだよ

太陽炉の性能も上がってるし武器も強化されてるし小型ながらGNフィールドまで搭載されてるのに1＞3とかｗ
3には旧型相手用に出力落として稼動時間延ばしたモデルあるからそれのことじゃねぇの

>>170
トランザムがついて、さらにはＧＮフィールドが展開できるようになっていることを考えると相当な進歩じゃね？

>>169
カティはそういうごり押ししないだろん
半分内偵だし

>>169
カティもアロウズ内で相当立場不味くなっていったんじゃねえの？

召集に応じた序盤の頃と違って、良男のカティに対する態度がどんどん変わっていったし

>>170
ブレイヴ並の火力があればっつっても、あの糞でかい中型を難無く破壊出来るのは
炉を二基搭載して強力な火器も備えた指揮官用くらいだと思うぞ

強さ議論と関係ない部分はコーラスレでお願いします

刹那のジンクス�V3機倒しはＧＮソード、スモーク、ジンクス�V自体が弱い
でどーしょーもないな

>>171
廉価大量生産版→ジンクス�V
高価性能追求→アヘッド
という感じで棲み分けしたんじゃないの？

>>169
今になって思えば、確かに「え〜なんでオレがコレ？」って思ったろうなｗ

死ねよコーラ厨

ジンクス�Tにも�Vと同様のフィールドついてただろう

>>170
子熊もあれは半ば、死を覚悟の上の行動だったと思う

あの時点ではもう「ＥＬＳに対して接触すると取り込まれる」って情報は伝わってただろうし
（現に、部下を失ってるし）ああなるのは分かってただろうから

トランザム使うのに躊躇いがなかったのも、もう大型に突っ込んだ時点で自爆を覚悟してたんだろう

関係ない話を延々と関係ないスレでするコーラ厨がこのスレの次の主役か

ハムやアリーが旧型機でGN機相手に善戦したらSUGEEEEEEEEEEEで
刹那が旧型でGN機3機屠ったらどーしょーもない
？？？？？

>>177
あーそういえば……あんまり参考にならない戦果だったのか

>>178
そうだよなあ、ガンダムクラスのハイスペック機のアヘッドがあるわけで
無理にGN-XIIIで高性能目指す理由なんか全く無いんだよね

アヘッドが量産に入った時点で、新規に生産される擬似太陽炉は
すべてアヘッドにまわってるだろうし

>>175
ブシドーブレイブのローリングバスターは凄かったな
擬似なのに、１機だけセラヴィ並の火力有してるし

それとトライパニッシャーってどこで使ってた？
早すぎてよく分からんかった

>>185
自演お疲れ様です

ハムやアリーが旧型機で主人公達の乗ったGN機相手に善戦したらSUGEEEEで
刹那が旧型で名前さえないパイロットの乗ったGN機3機屠ったらどれくらいすごいの？
って話の流れなのに

ここで一つ問題なのは刹那のフラッグ無双を微妙な扱いにしたとしても、刹那の上を行くキャラ候補がいないって事なんだけど
ただ刹那が嫌いってだけか

>>186
２期でガンダム介入開始前は確か、アヘッドの総配備数が１００機だけって言ってたよな
多分、そこから後の生産はアヘッドに切り替えたんだろう

コーラが入隊した時点では、かなりアヘッドの配備進んだ後だろうし
コーラレベルのパイロットにならアヘッド与えられただろうにな

>>190
いまさら刹那ＳＳを叩いてる馬鹿は真性だから相手しなくていい

刹那とデカルトがガチ勝負しないから…

>>191
コーラは自分は生き残るけど、自分の機体は容赦なく壊すからなあ

アヘッドといえば、サキガケの後頭部から出てるちょんまげケーブルも、
スサノオの同じケーブルみたいに、コンデンサからダイレクトで繋げてエネルギー送れるの？
http://simpleformup.up.seesaa.net/image/DSC05319.JPG

スサノオのケーブルと違って、サキガケのケーブルが使われてるシーンて見たことないけど

アロウズに入って多分2階級降格なら初期にアヘッド貰った連中は全部少佐以上か
ジニン大尉も本来ジニン中佐か。出世はえーな

>>195
使われてないけど、本来はそういう目的の為に使う。

>>178
それはとっくの昔に設定で出てる
ハイアンドローのローはジンクス系で使いやすさと数を揃える
ハイのアヘッドはエースや隊長格に配備予定だった
アロウズのスキャンダルでハイがブレイブ変わった

>>194
グラハムもアンドレイも、ＥＬＳに機体に取り付かれた後は、パイロット自身も侵食されてたのに
なぜかコーラは機体が侵食されてても、パイロットは無傷だったもんな

コーラまで侵食が進んでたら、刹那の攻撃で弾き飛ばしてもらっても助けられなかったわけだし
コーラの幸運の女神ってどんだけ強運なんだよｗ

>>196
そうじゃない
アロウズに入ると、一般の二階級上扱いされるだけで、
階級は元のまま。
外の部隊に移っても元のまま

>>195
サキガケはシールド自体にサーベル専用のコンデンサ内蔵されてるから
頭のケーブルまで使うのはよっぽどの時だけだろう

>>200
それはティターンズじゃね？

ジニンって、2年前は何やってたんだろ？
ジンクスパイロットにも選ばれてないってことは当時はＴＯＰ30に入ってなかったんだろうし

ていうかあの戦いで、セルゲイ、グラハム、ソーマ、コーラ以外の優秀なパイロット一気に失っちゃったし
連邦とか相当焦っただろう

>>200
一階級下がるんじゃなかったか、小説で

>>200
ああ、そうなのか
ならコーラは素で少尉のままだったということか
そういやカティも熊も1期のCB殲滅の功績あるのに階級変わってないな
あれだけの紛争を担当解決して評価してもらえなかったのか

そういえば、劇場版だと、ガンダムもソルブレイブもチートじみた早送りのような
動きで何やってんだかさっぱりわからんかったけど
ジンクス�Wだけは普通の動きしててアクションが見やすかったのは好印象

DVDが発売されたら、戦闘コマ送り出来るから
また何か発見があるといいな

>>203
ところがそのセルゲイを閑職に回しちゃうのが新生連邦軍
まあ4年あいてるから、その間にエイミーみたいに急成長するパイロットもいただろうし
セルゲイは年取ったのと政治的な都合もあっただろうな

>>205
熊？
子熊は１期いないはずだから、セルゲイのことなんだろうけど、
セルゲイは中佐から大佐に昇進してるぞ

>>203
GNドライブ搭載型の操縦感覚が従来機とかなり違うから
今までパッとしなかった奴も急にいい動きをできるようになったりするらしい

デカルト最強で

>>210
逆についていけなくて時代に取り残されるパイロットも出てきたことだろう…

カタギリ司令の子飼いのオカッパが、階級では上のセルゲイを殴ってたし
「ティターンズは一般将兵より２階級上と心得よ」で上官のブライト殴ったカクリコンを思い出した

荒熊は昇進自分で断ってるからしょうがないな
アロウズに誘われても断ってるんだろうし。
（その辺、どっかで言及あったっけ？）

>>210
今見てもその設定考えた奴馬鹿だと思う

>>214
現場にいたいから昇進を断ったというのは小説にある

>>212
機体変更に即対応し戦闘してたあたり、やっぱジンクス29機のパイロットは名無しでもトップエースだったんだろうな

>>210
フラッグでジンクス�V倒した刹那もすごいけど、
フラッグよりさらに20年も昔にロールアウトしたリアルドでアヘッドと戦ってた
カタロンのパイロットも神だったな（まあ結局負けたけど）

ジンクスに選ばれなくても、凄腕パイロットは少なからずいたんだろう
性格に問題があって、ジンクスを回されなかったり（カタロンに行くくらいだし）

一応、セルゲイを売ったのはキム司令だけど
そうするように要求したのはカタギリ司令だよな？　キムが画面上で話してたのがカタギリ司令だし
アロウズとしてはもうあの時点で、エレベーター占拠した連中を皆殺しにする計画は用意してたんだろうし
あの時点で、セルゲイはカタギリ司令からそれだけ危険視されてたってことか

まあもうどうでもいいけど、いつまで強さ議論から脱線するつもりだよ
今更な話題だろアロウズの内情って

まあ脱線も何もランキングは>>1で異論の入る余地もないほど完全に答えでてるし

あとは雑談くらいしかすることがない

一応、ハム以外のソルブレイブスが、１期のオバフラ隊とほぼ同レベルってのは
ハムの台詞から確定だよな
ジンクス�Wががんばってるのに、ブレイブ乗ってるのにジョシュア並に速攻で死んで
「あえて言ったはずだ！」ってハムに言われた奴もいるし

つか小説にアロウズの現用機（アヘッドとジンクス�V）と比べるとエクシアは性能下、って書いてるんだが

かつてのオバフラ隊のようにハムが満足する腕利きが揃ったって意味だろ

だいたい>>1に同意だけど
映画でのアレハレと単独アレルヤは一ランク上げてもいいとおもう

５人のうち、何人生き残れたんだろうな？
ブレイブスの戦い方を見てると、１機がＭＡ時の超スピードを生かして囮になって
ＥＬＳが食いついて、追いかけていく内に一列になったところで、囮が離脱と直後に
背後にいる連中が、一直線に並んだＥＬＳを極太ビームでまとめて薙ぎ払う、って
連携繰り返して倒してたから、１機減るごとに、どんどん負担増えて戦死率上がりそうだ

>>223
＞アロウズの現用機（アヘッドとジンクス�V）と比べるとエクシアは性能下、って書いてるんだが


ジンクス�V＞エクシア

ってことは

ジンクス�T＞ジンクス�V＞エクシア

まさかのエクシア、ジンクス以下かよｗ

アロウズ型ジンクス�V＞エクシア＞ジンクス�T＞地球連邦型ジンクス�V
じゃね？

00世界は量産機が異常に強いのが特徴

>>228
上にも書いてあるけど、アロウズ型ジンクス�Vと地球連邦型ジンクス�Vの性能差は
そんな変わらない

後付け設定で機体性能がイミフになってくのも00の特徴だな

>>228
アロウズ仕様は、パイロット向けにちょっとチューンしてある程度だよ

世代の差を超えるほどのパワーアップはしてない

>>222
「あえて言おう！死ぬな！」のすぐ後に部下死亡のシーンだから
ほとんどコントになってるよ
もうちょっと間を空ければよかったのに

>>229
００って名無しが結構有能だよな

>>234
そういえば２期冒頭で、リアルドでアヘッドと戦ってるパイロットとかもいたよな…

対ELS戦、どれだけの名無しの精鋭が死んだんだろう
地球全体の精鋭パイロットは一人残らず参加しただろうに
脳量子波をもたずとも、イノベでなくとも、超兵でなくとも…な、
ハムやコーラやライルに匹敵するような実力をもつ「普通の」パイロットが尽く飲み込まれていったんだろうな

その代わり主人公が無能だけどな

>>235
あのパイロットは凄腕

映画の刹那は別に無能ではないだろ
強さを測りがたいというならその通りではあるが、
もしここでの強さ評価が過剰だとしても、主人公が最強である必要は必ずしもないから無能とは呼べない

>>235
リアルドでアヘッドって、もう遭遇した時点で詰みじゃないの？

一応、リアルドもプラズマブレードあるから、刹那のように
装甲の弱点部分を狙って攻撃すれば倒せるかもしれないけど

>>236
というか、脳量子波がより高い人間に対して優先的に突っ込んでいく性質があるのは
アレルヤ→マリー→ハレルヤで証明されたから
イノベ因子持ちパイロットが真っ先にあの戦争で消えていった気がする

ぶっちゃけイノベ刹那は人外の領域だから
非GNドライブ機でGN機に遭遇したら普通は逃げるしかないレベルの戦力さ

>>240
フラッグはエイフマン博士の功績で、「スピードだけはガンダム（＞ジンクス�V）を凌駕する」スペックがあるから
刹那の実力があれば性能差覆すのは難しくないだろうけど、
リアルドがアヘッドに勝ってる点って、何かひとつでもあるのか？

クラウスたちの台詞からして、あそこはカタロンの重要拠点のひとつっぽかったから
カタロンでも屈指のエースのパイロットが配置されてたんだしょ

それでも非ＧＮとＧＮの間の壁はどうにもならなかった（ましてやフラッグより旧式のリアルド）

そういえば劇場版で、ハルートに助けられたフラッグがいなかったっけ？
連邦カラーの青い奴

ブレイブですら速攻で撃墜されるあの地獄の戦場に、フラッグで出撃させられるとか、
彼は死刑確定囚か何かなのか？

一番悲惨なのはガガで出撃させられたイノベイド

>>245
あれフラッグだっけ？

どちらにせよあの戦いでは、あの時点で地球にある、宇宙で運用可能なあらゆる兵器が導入されたと思う
ティエレンも出撃してるくらいだし

>>245
常識的に考えて、死をも恐れず人類を守るために
フラッグに矜持を持った００世界最後のフラッグファイターだろ。

ELSの数がパネェから新旧の全戦力で人類の存亡かけた大総力戦だったわけだし
ホントに階級低い新兵とかは非GN機に乗せられてるんだろう

小説によれば、あのティエレンは擬似太陽炉搭載型だそうだ
多分フラッグにも同じ改造が施されてるだろ

>>246
結局、新生連邦もえげつなさは、アロウズ時代から何も変わってないな…

ガガなんて体当たりくらいしか出来ないんだし

>>245
死刑確定囚ｗ
だよなあ、あんな場にアヘッドやフラッグで行けなんてちょっとした死刑だよな
でもそもそもあそこを突破されたら人類滅亡なわけだし…
軍人って大変だな
ハルート人命救助してたけど宇宙遊泳中にやられたんじゃないか？
コーラみたいにたまたま運が良くないとあそこは無理だよな

>>251
イノベイター覚醒者をとっ捕まえて人体実験繰り返して椅子に首輪で拘束して
モルモットにしてるのに何をいまさら

>>251
一応キャノン砲は追加されてるよ
生存したのは出撃した一割だけだったらしいけど

>>252
「偽善だ」「善だ」って会話が直後にあったし、やられている可能性は高いな
あいつがサジ並にイノベ因子が低ければ助かったかもしれんが

>>253
その辺は部門や部隊によるとしか
もともと三国の寄せ集めだから一様には言えない

>>252
ティエレンとアヘッド間違えた
>>250
>擬似太陽炉搭載型
そうか、じゃあちょっとは…でもそれでもティエレンだよな

2期から思ってたがガガはそもそも間違ってるよな
トランザム体当たりするならMSである必要がないのに何で手とか頭とかつけてるんだ
てか機動が一直線すぎてイノベどころか人間すら乗せる必要がないわ

何でってお前
飾りに決まってんだろ？

>>253
それまではELSの習性で、相手に対して同化だけを目的にしてたのに
ＭＳ化してビーム攻撃とか急に攻撃性が上がっちゃったのは、
デカルトの人間への悪意を学習しちゃったからかなぁ…

ちゃんと大尉扱いさえしてればなぁ…

>>259
偉い人にはわからんのです

まあイノベはヴェーダ内に本体があるから、肉体の方は何度失っても
予備のボディさえあえれば生き返れるからね

劇場版の方のイノベはどうなのかは知らんけど

脳量子波使えなくとも肉体も並の人間とは比較にならないくらい強化されてるはずなのに
それでも一般人であるアンドレイとかと同ランクにいるアレルヤって・・・・・

正直劇場版のアレルヤはランクほど弱くは無いだろうな
アレハレ状態が基本だから描写があれなだけで

>>263
しかも子供のころからMS乗っていたのにな

アレルヤはアレハレでひとりの人間だから
アレルヤ単独だとまさに片目で戦ってるようなものだろ
それを踏まえてもあと一ランク上げていいと思うけど

ライル単独Bねぇ…

てかコーラも上げてやれよ
いつまで一期最終戦の話持ってくるんだよ

GNドライブ搭載機は、体にやさしいからな
あんまりGに耐えたりもしなくていいし、
いくら厳しい訓練うけてるとはいえ、10時間も戦闘できてしまう程
（現在の戦闘機のパイロットで分単位が限度と言われる）

強さランクというか
C以下はただの活躍ランクだしね

>>268
いつまで二期のランクの話してるんだよ
ちゃんとCにあがってるだろ

>>267
ツインハロ二台込み前提だから

>>272
ごめん内容重複した
ツインハロ込みで

ぶっちゃけ
ＳかＳでないかでいい気もしてきた

>>268
ネタキャラは分をわきまえろってさ

小説読んだらグラハムが最終決戦で、遅れてきたマイスターズに

真打登場というわけか
この絶望的な状況でよくそんな演出をする
「鼻持ちならないな！ソレスタルビーイング！」

って怒ってたけど、別にマイスターズも絶妙の登場タイミングを伺ってたわけじゃないだろｗ
このまま戦い続けててもジリ貧で人類もろとも死ぬしかないのがわかってたから
「武力」ではなく「対話」という最後の希望を持ってる刹那の準備が整うのを待ってただけで

まだグラハムはブシドー時代の思考から抜け切れてないようだｗ

二期の単独アレルヤ時代ですらアンドレイに負けてるってことはないだろ
1のランクが劇場版なら尚のこと
ハムの部下も一ランクずつ上げていいと思うよ
どうも相対的にアンドレイを過大評価しすぎている気がする

>>274
その分け方じゃこうなるじゃん

Ｓ

刹那　　デカルト　

-----------------------------------------

Ｓでない

アレハレ　グラハム　 ライル　　ティエリア　ソーマ　パトリック　　アレルヤ
アンドレイ　ソルブレイブス隊員 　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

思考から抜けるもなにも戦争やってたんだからCBの心象が最悪なのは当たり前だろう
ハムに限らずアロウズ全体でな

どいつらもネタはキャラスレでやれよもう

>>270
>>278
まあそう成ってるし、成らざるを得ないよね
所詮劇場版の情報量じゃテレビ放送ほど考察も出来ない

>>276
ブシドーはいつ来るかも分からない刹那を、アフリカタワーの前で
マスラオで空中仁王立ちでずっと待ち続けてた前科があるからな

小説によると、大型ELSにうっかり実体剣で攻撃して、刺さったら同化されて抜けなくなったりと
アンドレイけっこうおマヌケさんなんだよな……

>>276
さすがにハムも本気でCBがそんな演出してるなんて思ってねえだろ
ただタイミングよくそんな真打登場的な出てきかたをしてるのを多少の嫉妬やら羨望やらな感情で言ってるだけだろｗ

>>278
確かに、Ｓより上とＳより下じゃ、隔絶した差があるからな、このスレのランクは

ＡとＢ、ＢとＣ、ＣとＤはそれほど大きな差はないのに

>>278
劇場版見た感想だとそれだな

>>277
むしろ半分死んでるハムの部下を過大評価しすぎ

>>285
ドングリの背比べなんだよな

>>276
実際、アンドレイ曰く、「１対１0000」という笑い出したくなるほど絶望的な兵力差なんだから
普通にやっても勝ち目はないし、それならいちかばちか刹那に賭けるしかないからな

つーかどんなに頑張って倒しても、ガンダムでも1000体、ブレイブは500体、ジンクス�Wなら100体とか
そんなレベルだろ

１機あたりのノルマが１万じゃもう死ぬしかない
しかもこちらの戦力数値には上で出てるフラッグとかティエレンも込みなんだろうし
フラッグじゃ１体倒せるかも微妙でしょ

>>278
超人と一般人の境界線だな

>>1でもうランク確定したのに、雑談でも結構スレ伸びるな
次スレも必要になってくるか

それってそのままイノベと非イノベの境界線じゃねーか

確定してないからスレ伸びてるんじゃないのか？

>>291
まだプラモのインストもあるよ
議論の余地がなきゃこんなにのびないだろうに

劇場版で刹那の対抗馬出てきてもっとこじれるかと予想してたら
むしろ刹那がさらに突き抜けただけで、他は２期から大した変化がわかる描写なかったし

>>293
どうしても変更したくないのがしつこく言ってるだけで
>>１のランキングはスレごとに少しずつ変動してる

>>294
プラモのインストで出てくるレベルの情報でどうにかなるとは思えないが

映像を見ただけでは絶対に思いつけないようなありえない性能差でも出てこない限り

ジンクス�W＞ブレイブ＞ガンダム

みたいなｗ

ＳＳ、Ｓ、Ａ、Ｂあたりは性能ではなくパイロットの技量が明確にされてるから変動する要素ないし
インストで何か変化あるとしたら、Ｃ、Ｄ、Ｅの内部か

>>297
そういってインストで覆ったから確定って言うのが不自然に感じるんだ
なんでそう焦る

>>298
ライルも？

>>296
新要素が出てランクが変動したというより、前スレでランク貼った人間のミスが修正だけどな

２期ではＣにいたティエリアが間違えてＤに張られちゃったから、それを戻しただけだし

>>300
ハロ増えたって意味なんじゃね

>>301
前スレじゃなくずっとの話で、ミスは除く
じゃなきゃ１０１まで議論する意味もない

>>301
ミスというか、明らかにおかしい部分の修正じゃね？
速攻で撃墜されたソルブレイブ隊員が、なぜかジンクス�Wのコーラ、アンドレイより上にいたり

刹那とデカルトに関してはもう性能がどうこうって次元を突破しちゃってるからなぁ…
上位が確定しちゃってるとこの手の強さ議論スレって盛り上がらないと思う

1対10000ってのも、表に出てる奴だけカウントした楽観的な数字でしょ

ELSの本体のサイズは月だよ月・・・
1対1兆くらい余裕で覚悟しなきゃいけないスケール

GNドライブに限らず、
あの世界のあらゆるエネルギーを全部効率よくELSの破壊に使えたとしても
1%も破壊できないだろうな・・

2期終了時の時点で刹那とリボンズがダントツだったけど
その後なんだかんだで続いてと30スレも消化したけどな

そもそもこの劇場版では、ランク変動を主張できるような描写が皆無だった、って点だろう

パイロットの実力というより、機体の性能お披露目ショーをやって、
ＥＬＳを追いかけて、ＥＬＳに追いかけられて、撃墜されちゃいました、で全員一致だし

劇場版後を描いた外伝があるらしいからそこに何か新キャラなり加わるかもしれないが

>>307
その30スレの大半はハム厨トランザムで、刹那とリボンズは全然関係ないし
なぜＳＳランクでもめないのに、Ａランクなんて中途半端なキャラで揉めるのやら

勝手に一致されても
外伝キャラの追加もねえよ

>>308
外伝って、どうせ刹那も宇宙の彼方に消えたことだし、
やりたい放題にあげゃ無双なんだろ・・どうせ

戦後は、コーラがブレイブスの隊長か

イナクトの流れも継承した機体だし、相性はいいかもな

>>308
対人戦がなく下げ描写も上げ描写も無いからな
新規参入以外は二期ランクに習うより他にない

>>307
つーか２期終了から劇場版までは、自分のお気に入りのキャラがランクアップするかも、という妄想に
取り付かれた奴らが頑張ってただけだからな
もうこれで００は完結となった以上、ランクアップの可能性消えたわけだし頑張る奴もいないよ

>>314
外伝で純粋種が山のように登場したら、ランキングなんかいくらでも変わる。

>>315
外伝まで含めるならまずあぎゃのランクを決めないとならんのだが

>>313
対人戦がない、ってのが致命的だったよなぁ…
三段論法すら成立しないわけだし

デカルトが取り込まれた時とか、ＥＬＳガデラーザｖｓマイスター＆ブシドーで
ラストはＥＬＳガデラーザｖｓ刹那クアンタ、みたいな展開かと思ったら、全然違うし

>>315
無理無理
このスレじゃ外伝キャラ嫌われてるからランク入りは絶対無い

いまだに一人も外伝キャラがいないのがその証明

2期から30スレも伸びたとか言ってるけど、話題の７割くらいはブシドー絡みだったし
ブシドーが死んでこれ以上、ランク変動の可能性なくなった時点で
ほとんどスレ伸びないでしょ
他にトランザムするキャラといえばアレルヤだけど、こっちはネタばっかだし

アレルヤといえばＤは低すぎる気もしてるけどな
とはいえ二期でやっちゃったことも確かではあるんだが
二期をベースに上げ主張をきっちりやれる奴はいないもんかとたまに思う

ブシドー絡みでトランザムは2期放送時の方が上だったがね
割と伸びてる方だよ
とりあえず今はプラモ待ちだな

ブランクがあった二期前半はともかく、
二期後半のアレルヤは
ひたすらソーマのサポートに徹してた事は差っ引いてあげてもいいかもね

まあ今のランクで○○が低すぎる、と不満を言う人はたびたび出るけど
具体的にどのキャラも上げ材料も下げ材料もないからどうしようもないんだよね

まあ上げ材料も下げ材料も出尽くしたからこのランクに落ち着いた、とも言えるけど

二期ってもうハレルヤしかがんばってない品
アレハレになったあともヒリング戦とか完全にハレルヤ分オンリーだったし
あれは超兵復活できてないだろ

ブシドーはインスト来たってどうにもならなくないか
それこそジンクスの生産性云々的な説明で機体sageがあれば別だが
あれは時期主力候補なんだろ？

>>324
その点劇場版はアレハレ状態後もアレルヤしっかり居たし、仕事はしていたな
単独の活躍が皆無だけど

>>321
マスラオの回だっけ？
放映後に、１晩で3000レス、１週間で8000レスついたのは伝説だったｗ
（その前の回のマイスターｖｓイノベ回が、１週間で1000レスというマターリぶりが対照的だった）

逆にスサノオの方はそんなに伸びなかったな

>>326
しかもソーマもいるんだぞ

>>325
まあガンダムもそうだけど、グラハムは機体のお披露目以上のことは何もやってないしな
誰かと戦ったわけでもないし、機体の性能がどうたったところで、上げも下げもないよ

スサノオまでくると普通に刹那にイノベ化始まるしな
>>328
ソーマリーは正直何してんのレベルじゃね？
何かしてるようにはまったく見えなかったんだが

>>326
まあ前からある程度分かってたけど、脳量子波ランクが

アレルヤ＜マリー＜ハレルヤ

というのが映画で確定してしまったし、むしろアレルヤには辛い時期が

>>329
そういうこと
そしてブシドー呼びをスルーしてくれてサンクスｗ
グラハムなグラハム

>>331
マリーとソーマの変化で脳量子波ランクも気になったけど、
結局、アレルヤ以上ハレルヤ以下ってことは、ソーマとほとんど一緒なんだな

>>330
しかし乗ってんのも事実なわけで
ソーマは何もしませんでした主張すんならひとまず話を聞くが

ハムが特攻のときに機体浸食されてなかったら、また印象も違ったんだろうけど
身体まで侵食済みだったから、結局連邦兵さんたちと同じじゃんって感じになる
でもブレイブは強かった

ハレルヤは１期から、ソーマからの脳量子波を遮断してアレルヤの頭痛を止めたり、
アレルヤやソーマよりも上位にいる描写あったからな

>>330
射撃はすべてソーマ担当

>>337
そらソースは何よ

>>335
上でも言われてるけど、兵力差が１：１００００だしあの状況じゃ
ブシドーだろうと一般兵だろうと状況は似たり寄ったりになっちゃうだろう
いくら倒しても敵が多すぎて全然減らないんだし

まあアレルヤはハレルヤとあわせて一人だからな
もともとはハレルヤはアレルヤの内から生まれた人格だし
アレルヤは別にアレハレでいいじゃんと思う

>>340
アレルヤ＝アレハレなら、まだハレルヤ＝アレハレの方が納得できる

２期のアレハレの強さは、完全にハレルヤの反射の強さでしかなかったし
アレルヤは思考で何も貢献してない

>>340
一緒にするとふり幅大きすぎるんだよ
じゃあアレルヤモードのマイナス要素も含めるのかといえばそれは拒否されるわけだし

アレルヤとハレルヤは完全に独立した別人格でしょ

アレルヤが知らない情報を、ハレルヤは知ってたりするんだから

>>342
ヒリング戦のヘマは無かったことにまでされるしね
アレハレ下げようとするとグラハムの位置が動くから厄介なんだよなあｗ

劇場版でもそうだったけど、アレルヤとハレルヤの強さが全然等価じゃないもんな
ハレルヤ出てくると途端にパワーアップしてるし
ハレルヤはアレルヤの片割れというより、むしろ上位フォームにしか見えない

例えるなら

アレルヤ　→　サイヤ人モード
ハレルヤ　→　スーパーサイヤ人モード
アレハレ　→　スーパーサイヤ人２モード

って感じ

>>345
初期設定では、思考特化と反射特化でそれぞれ不完全な人格が融合する事で
完全な超兵になる、って設定だったけど
ずっとハレルヤでいた方が強いけど、疲れるから普段はアレルヤ、みたいな
フリーザの変身みたいな関係になってる

>>345
劇場版はスーパーサイヤ人２モード＋セリパ

>>344
アレハレのミスというか、あれはどう見てもただのハレルヤだったのが問題なんだろう

反射に頼って無謀な特攻したがるハレルヤを、理性で止めるアレルヤがいるから完全な動きになるのに
ハレルヤ暴走しっぱなしで、無謀な特攻を制止すべきアレルヤが全く機能してないし

まあ２期でアレルヤが弱体化しちゃったせいで、融合時のパワーバランス崩れちゃってるんだろうな

あれは、ＭＡ形態時にしか使えない上に、敵を挟んでから切断までに
１０秒以上かかる切れ味の悪さで、その間は敵に対して無防備で至近からボコボコに撃たれる、という
欠陥ハサミを開発したイアンさんにも責任がある

>>348
あれをアレハレじゃなくハレルヤと仮定すると
ランキング入り自体が物凄く微妙なことになるんだが
一期のみのランクで二期はランク外
映画は上げ要素が無い上に複座だぞ

ＧＮソード�Uとか、アヘッドくらいなら大根を包丁で切るようにサクッと両断できるのに
なぜアリオスのあんな大型化したハサミであんな切れ味悪いんだろうか？

>>350
アレハレがハレルヤになるだけだから問題ない
別にアレハレがハレルヤになったからってブシドーより下になる材料はないし

>>351
犯罪と言われることを予期していたイアンの嫌がらせ
>>350
実際ヒリング戦ってハレルヤだけじゃね？

>>351
ハサミハサミって言ってるけど、あの形状はただの「ペンチ」だからだよ
「切断」してるんじゃなくて、力任せに押しつぶして砕いてるだけ
まあ相手をあえてじわじわいたぶるハレルヤ好みの武装ではあるけど

>>352
なるほど
まあハレルヤの方がすきっとするかもな
ただまあ二期最終戦のあれははっきり下げだと思ってるよ
上でも言ってる奴いるがトランザムスイッチ入りそうだからお茶をにごすにとどまるがｗ

>>351
http://zefai.sakura.ne.jp/img/gundam/ARIOS/ARIOS_06.jpg

コレを見てもらえば分かるけど
アリオスのクローは、破断面が全然、刃（ブレード）状にはなってないんだ
むしろお前、よくこんなんでアヘッドやガラッゾを両断したな、って褒めるべきｗ

本来はビームシールドなんだよな、これ
このクローの内側の溝？みたいのはビーム発生器なんだろうけど

つーかこのクローの間にビームの幕でシールドを張ったとして、何を防げるんだ？
敵に対して、垂直に壁を作らないと、全然、シールドの意味を成さないよな

>>355
いや、既にに下げ要素と考慮されてるよな

>>355
だから下げと判断された結果が今の位置にいるから、アレハレは
どうやってもブシドー上がる要素は２期ではないわけ

ハム厨とアレルヤ厨を煽りたいなら、せめて過去ログでも読んでくるといい

クローの間にシールド開くんじゃなく、クローが180度開いて正面にシールド形成するのかもしれない
まあ使ってないってことはどっちにしろ産廃装備確定だが

>>358
下げとして考えるとグラハム以上とも思えないわけよ
ランキングが二期メインのランキングなわけだから

>>356
クワガタにだってギザギザがあるというのに…

>>359
お前は落ち着け
煽りたいならもなにも自分でスイッチはいっちまってるぞ

>>357
劇中の映像を見ると、挟んだシーンでクローの内側からビームが出ているし
切断力を高めてるんじゃないのか？　まあそれでもあれだけ時間がかかってるわけだけど


>>361
お前みたいなハム厨が放映中から放映後も何度も同じことを言った結果、今のランクになったわけ
それともそんな分かりきった馬鹿なレスで、釣りでもしてるのか？

>>361
とりあえずテンプレに挑むなら挑む側がまずその根拠を示す

>>356
力任せに挟んだら、クローの方が壊れそうだなｗ

ちゅーちゅーヒステリックなのが沸いたってことで
いつもの強制終了だな

>>361
まあ、思えないわけよ、じゃ何も話できないのは事実だな

>>364>>366
今分かった！切断力を高めるというより、クロー自体が壊れるのを防ぐために
「ビーム（でクローを）シールド」してるわけだ！

>>368
だからその下に理由が書いてあんのよ

ハム厨トランザムを狙ってるのなら、もっと早い時間帯にやらないと釣れないと思う
明日の夜１０時くらいにまた来い

なんで釣りだ煽りだ○○厨だ言い出すのが好きなんかね…

>>369
そんな手間かかるなら、刹那にＧＮソード借りて来て、背中に交差させて２本つけた方がいいだろｗ

>>370
いや、テンプレの二期ランクも変わってないけど
もしかしてあなたブシドーの正体が分からない人？

>>374
そういう煽りもイラネ

変なブシドー厨がしつこいからもう寝るかな

ブシドーがグラハムだって言いたいのか？そんなまさか

一応、過去ログで言われてるけど、アリオスのクローは、敵を掴んで
そのまま戦場から連れ去るのが運用目的と言われている

しかし、ＣＢの戦略上、4ｖｓ40のような状況での戦闘が多いので
アリオスが１機連れ去っただけだと、3ｖｓ39で状況がもっと酷くなる、という結論

強いて言えば、もう動けなくなった仲間を運ぶのには使えそうだが

>>374
二期ラストがハレルヤだと仮定するとアレハレは二期に出ていないことになり
一期のみの戦果でＡトップということになるんだなってだけだよ
正直アレハレハレルヤを語るのにはグラハム邪魔っつか
いっそ死んだんだからランクから外すと平和になんのにと思ってるクチだぞ俺は

>>378
ネタなしにマジでGNタクシー用かよ
イアンマジで何考えてるんだ

>>378
ガンダムｖｓガンダムの次回作のエクストリームに
ダブルオーのアシストが、アリオスだってよ

アリオスか…よりによってアリオスとは

クローで拘束してライザーソードでアリオスごとぶった切るロマン武器あるらしいぞ

そしてwikiでちょっと気になった部分を

------------------------------------------------------------------

【特殊射撃】アリオスガンダム 呼出
[??リロード][リロード:??秒/1発][属性:][よろけ/ダウン][ダウン値:][補正率:%]
飛行形態のアリオスが突撃、GNニッパーで敵を拘束する。一定時間が経つと挟み切って爆発。
リロードが非常に長い。メインからキャンセル可能。


【覚醒技】
ライザーソード
ロマン武装。アレルヤごとぶった斬れば使えるか？

？？？「世界の悪意が見えるようだよ」

アリオスではなくキュリオスを2期にもってくるべきだったな

>>383
スマン、言いたいことが被ったｗｗｗ

開発スタッフ、絶対わざとやってるよなｗ

VSNEXTでエクシアヴァーチェ00リボが出て
VSEXでケルディムとスサノオが登場
次回作がくれば間違いなくハルートの時代のはず

00とリボはNEXTじゃなくてNEXT＋だな
EXVSに解禁あればクアンタくらいは来そうだが

ハサミってかなり効率の悪い武器なのにオレンジのガンダムではおなじみの武器になったな
キュリオスの時点じゃ中身のナイフが本命でハサミはオマケだったのに

シザービットにしてもなぜわざわざハサミにするんだというのはあるな

アレルヤいないからってまたイアンの趣味炸裂なんだろ
クアンタサバーニャでは遊んでる余裕ないし

だがキュリオスも活躍はまあ素晴らしかったがぶっちゃけハサミは微妙
ラストも調子のってハサミだしたのが敗因だよね
あれならハサミなしで隠し刃としてGNカッターなりGNブロードソードなりGNジャマダハルなり
訳分からない名前でもいいから実体剣にすればいいのに

ハサミがハサミであってよかった例がないよな

ハサミがハサミとして役に立ったのは映画で連邦兵を救出した時ぐらいだな

>>124
これって「デザイナー」の言ってることだぞ
たとえばデザイナーは他にもアルケーはネーナ用にデザインしたと言っているが、
実際はネーナ用ではなくアリー用に使われたり、他にも性能に言及してる部分があったと思うが、
デザイナーの発言と実際の設定では異なってる部分もあった

デザイナーなデザインするときにそういう想定・意図でデザインしていると言っているだけであって、
それが＝で本編の性能設定ではないぞ
例えばそこにも「アヘッドの代わりになるように、GN-Xをバージョンアップさせたイメージですね」
という一文があるけど、イメージですねと言ってる通り、そういうイメージでデザインしたという話しであって、
それが本編設定というわけではない
「GN-X�Vは生産性を特化させた分、性能的に�Tや�Uから少し落ちていたんです」
というのも、デザイナーのデザインイメージでしかなく、それが＝で本編設定なのかは不明
デザイナーの意図がそのまま本編設定に採用されることはあるけど、必ずしもデザイナーの意図＝本編設定ではない

あともうちょっと言っておくと、
「GN-X�Vは生産性を特化させた分、性能的に�Tや�Uから少し落ちていたんです」
仮にこのデザイナーイメージがそのまま公式設定であったとしても、
この「少し落ちていた」がどの程度なのかもはっきりしない
少しと言ってるから微妙な差の可能性はあるだろうし、アロウズ用チューンで少し性能上がって、
その少しの部分が相殺されてちょうどGN-X�V≒GN-X�Tくらいになってるという可能性は高いと思う

>>396
よかったじゃないか、順番が逆だったら
GNペンチの有用性について終わらない議論になってたとこだ

むしろ進化の歴史は
ペンチ→シールドハサミ→ハサミ銃、ハサミビット
の方が納得できる

シールドハサミからペンチって明らかに退化でしょ

刹那フラッグの武装ってビームサーベルじゃなくてプラズマブレードってマジ？・・・とまぁ話題を蒸し返すのもアレだな　刹那さんスゲー

使ってたのはGNソードだがな

小説版のジンクス�V＞エクシアの設定を考慮すると、
ジンクス�T＞ジンクス�Vの場合、エクシアはジンクス以下になってしまう。

そもそも、ジンクスはガンダムと比べると明らかに装甲が薄い気がするんだよなぁ。
基本スペックで近似値でもガンダムが強かった最大の理由は、
撃っても効かないところにあったと思われるのでカタログスペックの気がする。

2314年に刹那がエクシアリペア3で武力介入しているらしい

>>403
メカデザの言うこと（ジンクス1＞ジンクス3）を信用するか、
小説で書かれてること（ジンクス3＞エクシア）を信用するか、だな

信用するっていうか、メカデザはなにも嘘を付いているわけではなく、そういうつもりでデザインしたと本当のことを言ってるだけだろ
ただそれはそういうつもりでデザインしたというだけで、それが設定ではないというだけの話
小説は公式設定

まあメカデザイナーはあくまでメカのデザインが仕事であって、設定は管轄外だしな
メカデザイナーが出してきたものを最終的にどう使うかの決定権は、水島黒田にあるわけだし
小説に関しては、脚本の黒田から、公式設定としてのお墨付きを得てるし

小説はジンクス３＞エクシアリペアってだけだろ

>>408
「エクシア」は、ジンクス�Vと比べたら旧型ってはっきり書いてますが

いつからここは機体強さ議論スレになったんだ

ジンクス�Vは雑魚だからコーラをBに上げろって喚くコーラ厨が湧いてからかな

コーラは強いと思うけど
生き残ったのはイノベ因子がないせいじゃないか？とも思える
コーラを上げるくらいならアレルヤを上げるべき

上げるべきってｗ

アレルヤ単体は劇場版では出てこないから
なんとも言えんけど
多分もうちょっとランクは高い、だが多分であってソースはないから保留

コーラって死にかけのティエリアと互角だからね
Bは厳しいと思う
　

>>415
だから1期終盤の話を劇場版ランクに適用するな

けどコーラはランク変動なしでいいと思う、相対的に

ティエリアはナドレに乗ると強くなるんじゃなかったっけ？
トランザムする前でも数機のジンクス撃破してたし
1期刹那よりは強いだろ

昨日の夜中に、ブシドーを上げろとか喚いてた
真性だか釣りだか分からんハム厨はまだ来てないのか？

そんなにハム厨とアンチハムの対立煽ってスレをトランザムさせたいなら
人がいる時間帯に出直して来い、と教えてやったのに

>>418
そんな奴いなくね
なにを鼻息荒くしてんだｗ

お前はハムアンチと変わらん

>「エクシア」は、ジンクス�Vと比べたら旧型ってはっきり書いてますが
そりゃ旧型だろ、ずっと昔に作られたんだから
旧型って性能が低いって意味じゃないぞ

>>418
あの映画じゃ、今更トランザム起きるわけないだろ
全員、上げ要素も下げ要素もない内容なんだから

ランク変動させたいなら、スタッフのインタでもインストでもいいから
新しい情報持って来いよ

個人の解釈レベルじゃ、今のランクは動かしようがねえよ

ナドレは脳量子波操作？

機体性能スレでも行ってやってくれ
いい加減スレ違いにも程がある

>>424
何を勘違いしてるかは分からんが、ナドレが本体であって、コクピットついてる場所だぞ？
外装甲を纏うとヴァーチェになる

もしかしたらセラフィムかセラヴィー�Uのことを言いたいのかもしれないが

映画がああいった内容で、デカルト追加以外にはランクに何も影響与えなかったし、
あとはもう雑談するしかないのだよ

またハム厨が湧いてるのか

>>424
ヴァーチェの時は手動操作なのに、なんでナドレになると脳量子波操作に切り替わるんだ？
だったら、ヴァーチェも脳量子波操作でいいじゃん

ナドレになってトライアルシステム発動すると、ヴェーダと直結して脳量子波で制御可能とか
知らんけど

小説３巻「思考で〜」

作中で初出の脳量子波キャラはアレルヤだぞ
ティエリアも脳量子波持ちだと判明したのはかなり後
というかどう見てもナドレは脳量子波制御ではないだろう
当時のイアン達にそこまでの脳量子波技術があったとは思えん

ティエリア脳量子波疑惑はピーリスとの戦闘からだったかな

存在知らないようだから貼っとく、こっちでやれ

ガンダム00 機体性能議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266594147/

http://www.youtube.com/watch?v=VORoBLmwC-Q

つーかブレイブの火力がパネェな
ヴァーチェのバーストモード並じゃん

一般兵もちゃんとグラハムスペシャルで回避してて吹いたｗ

>>435
そのＰＶだけじゃ分からんだろうけど、劇場版におけるソルブレイブスの戦術は、
金属製のＭＳを見ると仲間だと思って同化しようと追いかけてくるELSの習性を利用して、

まず１機が囮になってELSの気を引き、ＭＡ形態の超スピードを生かして全力で逃げる
↓
囮のブレイブをぞろぞろと追いかけはじめるELS
↓
ブレイブを先頭に、ＥＬＳの群れが行列状態となり直線上に伸びていく
↓
攻撃役のブレイブがＥＬＳの列の最後方に潜り込み、ビームライフルをキャノンモードでぶっぱ
↓
寸前で、先頭にいる囮のブレイブがグラハムスペシャルして射線（直線上）から逸れる
↓
一列に並んだELSたちがビームに飲み込まれてあぼーん

ブレイヴ無双させすぎたって反省してなかったか、どっかのインタビューで

無双させないとプラモ売れないじゃん
あの映画はほとんどプラモの販促映像みたいなもんだったし

ジンクス�Wは性能的に無双できなかったけど、逆に捨て身の悲壮感が漂う戦いが
いい感じだったし

>>435
マルートのカッコよさに思わずスロー送りで注視しちまったぜ、ＧＪ

シザービットのシーンまで見たかったな

>>437
今月号のＮＴの水島インタで、最初はクアンタの戦闘シーンもあった、ってのは聞いた
でも、対話のためのガンダムが戦うのはおかしい、ってことになって大幅に削ったらしい

あれじゃクアンタはプラモ売れないだろ、と思ったけど、意外にも
ＨＧクアンタはかなり売れ行きいいらしいな
まあ造詣は刹那のガンダムの中でも屈指の出来だし、クアンタムバーストに惚れたか

流石にクアンタの売れ行きの話は完璧にスレ違いだ
MSの性能ならパイロットの技量にも関係してくるだろうが

>>435
＞ヴァーチェのバーストモード並じゃん

ていうかその直前の、ラファエルのビッグキャノンが出してるビーム１基分とほぼ同等じゃね？
映像を見る限り、ビームの大きさ、演出、色も
あのビッグキャノンには擬似太陽炉が１基 丸ごと乗ってるらしいし

>>443
あのキャノンだけ別の効果音使うくらいだったな
ジャンジャン鳴ってた

ラファエルはビッグキャノンの2つと、本体の1つの太陽炉から出る粒子が全て赤だから
全部が擬似みたいだし、やっぱり最終話のリボンズの攻撃でセラフィムの太陽炉壊されてたのね

>>440
どうでもいいような、くだらん設定の為に大事なモノを無くしたのか。

対話のためのガンダム、って設定がまず一番最初のコンセプトであったんだから、
別にくだらなくはないだろ

対話の為の機体だからというより
ELSの叫びを聞いたから

>>445
2期で「○○の太陽炉は破壊されたの？」って言われて生死不明だった純正太陽炉は
結局、全部、破壊されてたってことだな

>>443
ラファエルのビッグキャノンは、擬似太陽炉を全て火力のみに回してあの威力なわけだし
同じ威力を出せるブレイヴのビームライフルに関する詳細な設定が早く知りたい
またビリーが何か凶悪な発明でもしたのか

>>447
その一番最初のコンセプトがくだらんって言ってるんだけどな
面白ければ、なんでもいいけど、面白さに繋げられなかった以上は

ガンプラの売れ行きとか面白さとかじゃなくて
強さを論じてくれ

>>450
グラハム「最強の剣の次は、最強のビームライフルを所望する！」
ビリー「合点承知！」

たぶん、こんな感じ

ブレイブに関しては、開発の最初期段階から、グラハムに使わせる前提で
グラハムの意見を取りいれまくっただろうし

>>452
正直、劇場版ではパイロットの強さを論じられるような描写がなかったから
必然的に雑談だらけになるってなもんだ

ぶっちゃけもう>>1で結論出たし、次スレいらないと思うぞ

だからネタはキャラスレかネタスレでやれよ

論じることがないなら雑談をする必要もないだろう
論じたいことがある人間だけが議論を続ければいい

そういや、ブシドーがずっと剣ばっか使いたがるから、剣しか作ってないし
ビリー特製のビームライフルって、これが初だよな

>>450
ブシドー専用の指揮官ブレイヴは、擬似炉を２基搭載で、腰のバインダーからも同等のビーム出るし
火力は実質、ビッグキャノン２基のラファエルに匹敵

まだＥＬＳの存在すら知らなかっただろうに、このオーバーキルなブレイヴの火力は、
一体、何と戦うのを想定してたんだ？
治安維持とかいうレベルじゃねえしｗ
またグラハムが刹那とやりたがってたんだろうか

チャクラムやトライパニッシャーをわすれないであげて

議論がないから雑談していいって
ここはバレスレじゃねえ帰れ

折角名前判明したんだしドレイクハウリングって呼んでやれよ

>>459
どっちも「ビームライフル」とは呼べないシロモノだと思う…

まあブシドーが剣ばっかこだわってライフル持ちたがらないから、手持ちは諦めて
「え？こんなところからビームが！？」って箇所に設置したんだろう

>>450
劇場版のビリーは、イノベの技術も手に入れてるし、ガデッサのランチャーあたりを
フィードバックして改良とか加えたんじゃね？

>>436
でもその戦法って、ELSの数がある限定されてるのが前提でのみ成立する戦法で
最終戦みたいに、連邦１機につきELS１万体の戦力差になっちゃうと
もう四方八方をELSに埋め尽くされて乱戦状態だから、囮だけに敵の注意を引きつけるのは
不可能なんだよね、もはや６人全員が襲われる状況になっちゃってるから

だから最初の遭遇戦ではいい感じでソルブレイブスがＥＬＳ狩れてたのに
最終戦の方では、フォーメーション組めずに、各個撃破されて速攻で隊員が犠牲になっちゃったし

最終決戦で早々にやられたのは、
戦線崩壊の危機で一番の激戦区に投入されたのもある気がする。

初戦闘ではチームプレイと機体の性能生かして個々の実力以上の戦果を叩き出したけど
最終決戦みたいに分断されちゃ、個々の技量はオバフラ隊に遜色ない程度なんだからしょうがない

>>458
＞火力は実質、ビッグキャノン２基のラファエルに匹敵
＞まだＥＬＳの存在すら知らなかっただろうに、このオーバーキルなブレイヴの火力は

でも結果から言えば、大正解の判断だったけどな。
もしもグラハムがあえていまだに趣味を押し出して、ソルブレイブスを格闘特化の仕様にしてたら、
ELS戦ではかなり悲惨なことになってた 。

＞個々の技量はオバフラ隊に遜色ない程度

なんの事だこれ？
ハムの劇中のセリフの事ならハムの望む水準の部下が揃ってる意味だろ

ELS相手にビームがライフルとキャノンだけなハルート

>>468
劇中にはソルブレイブスを評価する類の台詞はないぞ

小説でだけ「あの時の隊員たちと比べて遜色のない精鋭」という表現がある
これを、ハム望む水準の部下、という意味に解釈は難しい
普通に、オーバーフラッグスの隊員たちと同格という意味だろう

つーか別にオーバーフラッグスと遜色のない実力でも別に何もおかしくないだろ
オーバーフラッグスは当時のユニオン最強のトップガンだったんだから
有望な人材をあらかた死なせた大戦後、それと同じ実力まで育て上げただけでも大変すぎる

話の都合があるとはいえジンクス�Wで最前線の激戦区で割と耐えていた、
コーラとアンドレイはかなりの腕つー事になるね。
アンドレイはそんな強いイメージもないが。

>>471
アンドレイは一番の激戦区で最後まで生き残ったもんなぁ…

最後死んじゃったのは、大型が１体、最終防衛ラインを抜けた、って報告を聞いて
それまで戦ってた場所から、一気に最終防衛ラインまで引き返して
他に止める手段がないからトランザム自爆で止めたわけだし

そんなに最後まで生き残ったっけ？
案外あっさり死んだような印象があった
まあ確かに、アンドレイはTVよりは株上がったキャラかも強さ的に

大型ＥＬＳの上に仁王立ちして実体剣でめった切りにしても、剣から足からどんどん侵食されて
いっちゃったからなぁ・・・
しかも丁度、そのシーンで悲壮な雰囲気の挿入歌が流れ始めるという

>>473
一番危険な最前線を担当してて、刹那が来る直前辺りまで持ちこたえた、って
結構、粘った方だと思う
まあ登場シーン自体が少なかったから、あっさり死んだ印象もしょうがないけど

そもそもアロウズは選りすぐりのエリート集団
そんな連中でもガンダム相手には次々と撃墜されて戦死する
ガンダムと何度も交戦して生き残ってるというだけでも
コーラやアンドレイは人間の中ではトップクラスのパイロットだろう
チート機体に乗ったイノベイドとかイノベみたいなチート人間と比べられるのは酷

やべえ二期でのアンドレイの戦闘シーンが一切思い出せない
ひたすらルイスのお守りをしていたとしか

死んだ順でいえば、

ソルブレイブ隊員（被弾）→アンドレイ（自爆）→コーラ（自爆）（生存）→グラハム（自爆）

だから、ほぼ実力順に順当な結果だろうな

>>477
最初はお守りをしてたけど、後半はついて行けなくなってたからなあ

刹那って描写見てるとアレハレより弱くね？
マルートが複座だから強く見えるだけ？

アンドレイが二期で生き残ったのは
卓越した技能を持っているからではなく
ルイスのお守りをしていたからだと思う
アンドレイ単独での実力は映画でしか判らない

二期での印象よりは強そうではあるが、
ソフト化を待たないとはっきりとしたことは言えんな

>>480
アレハレは底が知れない
映画では本気出したと思うけどマリー居るからやっぱりはっきりしない

ELS戦後の地球では間違いなく最強だと思うけど
イノベ刹那より強いのか？これもソフト化を待って検証したいな

正直、ジンクス�Wはしょうがないと思うよ

ラファエルのビッグキャノン級のビーム持ってるブレイブと違って、
いかにも並の威力のビームライフルしか持ってないし

まあ指揮官機は、武装をある程度変更できるらしいけど、
格闘用の武装を多く持たせちゃった機体はかなり悲惨だろうな
接触したらそれだけでアウトなＥＬＳとの戦いでは

>>483
コーラ機と子熊機の武装ってそれぞれなんだっけ？

子熊は最後、ＧＮソードを突き刺してたから片方にＧＮソード装備してたのは分かるんだけど

>>478
戦局が一気に過酷になってきたのは、ソルブレイブ隊員とアンドレイの間

そこで、ＥＬＳがＣＢ艦のコロニーレーザーをＡＴフィールドで歪曲させることを学習しちゃって
連邦軍兵士の間で一気に動揺が広がって戦線が崩れ始めたらしい

虎の子を無力化されて、連邦パイロットたちの士気が一気に下がったんだろう

劇場版では、複座で戦ってる訳だから
アレハレソーマリーで一人扱いで評価するべきとちゃうの？

誰かがやられメカを演じなければならない。
そしてそれは量産機の宿命、ただそれだけのことだ。
ジンクスIV自体の性能は公式でも言われてる通りガンダム同等。
今回は相手のタチが悪すぎた。本当にただそれだけだ。

ジンクス4は同等どころか3.5世代を優に超える性能だぞ　

>>487
どっちかっつーとジンクス�Wは今回の映画では「なかなかやられないメカ」と言っていいと思うｗ
量産機らしからぬ働きを見せたｗ

やられメカやってたのは、ブレイブ（一般機）とかフラッグとかティエレンとかの人らだな

闇雲に突っ込んでくるだけのELS相手に無双したからって
評価するのは難しいなぁ

今回のやられメカはガガだろ
帰還が１割未満だぞ

昨日も言われてたけど、劇場版ランクは
Ｓ以上、Ａ以下の区分けだけで十分
さらに細密に分けるなら、Ａ以下を
「なかなかやられなかったメカ組」「やられメカ組」で分けてもいいと思う

自爆特攻ってELS相手にはかなり有効だからな
ガガは意外に大活躍だったのかもしれん

そういえば結局、名有りパイロットの機体は、クアンタ以外は最終的に
爆散か大破のどっちかで、無事だった機体ってないんだな

新ガガさんは無人機だから帰還率低いのは仕方ない
やられそうになったらほとんどトランザム自爆でもしてたんじゃないか

>>493
でもガガの自爆って体当たりして起爆方式だから、
カティが近接信管に切り替える前のミサイルと一緒で取りこまれたら厄介だな

トランザム自爆は、爆発までにタイムラグあるから、体当たり前に爆発するように計算が難しいし

アンドレイも生き残ってもいいようなキャラだと思ったのになぁ…
2期小説ラストで、アロウズ組は戦後、相当白い目で見られ続けたらしいけど
父と母のために、って連邦に残ったんだし

ガンダムやブレイブみたいに、数十体まとめて倒せる大火力なビーム砲とかないから
ちまちま１体ずつ削っていくのもかなりの負担だな

ジンクス�WってGNフィールド張れるという面から見ると、
ブレイブより対ELS向けな面もあると思うけどな
劇中でも接触されないようにフィールドを展開しつつって指示出てたし

ブレイブはガデッサのメガランチャー積んだアリオスみたいなイメージ

>>478
グラハムもほっとけば最終的には死んだだろうが、
死因は刹那の突破口を無理に切り開いたからだよなぁ。
機体補正考えるとコーラ凄い。
ただ、コーラも部隊長として上手く連携とっていたのかもしれんが。

>>499
そういえば戦闘開始序盤で真っ先に死んだソルブレイブスのイェーガンも、
普通にビームで串刺しになって死んでたし、
ＧＮフィールドあればビームくらい耐えられただろうから、もっと長生き出来たかも知れんな

>>484
コーラ機：武器は特化なしでGNビームライフル、両肩に長いシールド兼GNフィールド発生機
小熊機：左肩GNバスターソード＋右肩GNバスターライフル、遠近攻撃特化型

スサノオはGNフィールド張れたのにブレイブは張れないのか

>>502
ＧＮフィールド選んだコーラは何気に武装セレクトの時点で幸運の女神がついてたな
バスターソード持たせた子熊はちょっとやっちゃったな
まあ出撃前の時点では、ＥＬＳには格闘はタブー、って情報まだ浸透してないからしょうがないか

張れるのと常に張ってるは別の気がする。
主砲に回してると張れないだけの可能性も。

設定が明らかになってないからわからないが、少なくとも劇中じゃ一度も張ってなかった
スサノオやアルケーあたりも劇中じゃ一度も使ってなかったけど設定で
使えることが判明したからありえるかもはしれないが現時点じゃ「張れない」で

>>502
コーラはほんとに自機をカスタムしないな
それ標準装備レベルだろｗ

>>504
何が出てくるか分からないから汎用性を選んだのかも。
あるいはマネキンセレクトかもしれない！

コーラもしかしてGNフィールドも武器だと思ってないかｗｗｗ

リボーンズガンダムがGNフィールド(球状)張れないんだから、
陣営や系列の旧式にあたる機体が張れるんだから張れるだろってのは無しじゃね

>>508
嫁が旦那を心配して、防御重視の武装セレクトしたのだとしたらちょっと泣ける

ジンクス�Wはガラッゾが量産されてるようなものだと思うとすごい

そもそも、ブレイブってＭＡ形態なら、ガデラーザにすら追随できるスピードマシンらしいし
回避よりも防御という、推力よりもＧＮフィールドに粒子を回すような戦闘やっちゃってる時点で、
既にブレイブの性能を殺してないか？
どんな威力だろうが当たらなければどうということはない、って戦法をハムは部下に叩き込んだのだろう

上のＰＶ見ても、一般兵用ブレイブもグラハムスペシャルやってるし
それも教え込んだのだろうか？

カスフラがそんな戦法だったからな
それで重力制御さえ追いついてたらスローネ撃墜も可能だったハムだ
格上機体に挑むとき、守りに入ったらどうしようもなく死ぬしかないけど、攻めに転じればわずかに勝機はあるわけだし

グラハムスペシャルって戦闘中の変形だろ？
さすがに劇場版時点でそれできなかったらメカニックが無能すぎる

そもそもグラハムスペシャルって、
本来空中では変形できない仕様のフラッグを空中でMA→MSに変形させることで、
ブレイブは空中変形が当然にできる仕様ならばグラハムスペシャルもなにもないな

グラハムスペシャルはフラッグみたいな太陽炉非搭載機だからこそ至難の大技なのであって
ブレイヴではただの機動の一つに過ぎない

そもそもフラッグでも「宇宙で」だったら空中変形し放題だったんじゃね
宇宙仕様にしてさ。墜落しないんだし。

空中変形は的になりやすいという問題もある気が

>>436
このシチュだと、急制動かけて一瞬で軌道変更できるグラハムスペシャルは最適だし
黒田もよくこんなグラハムスペシャルを有効活用できる戦法思いついたもんだ

ただ、ハムスペのタイミングが早すぎてもＥＬＳが射線から逃れちゃうし、
ギリギリまで引きつける分、ちょっとでもタイミング間違えたら、
味方のビームに飲み込まれて囮役が死ねるな・・・

イェーガンって死んだ時、普通に何もないところで棒立ちしてなかったっけ？
ブレイブの設計思想からいえば、基本はＭＡ状態で飛び回ってるのが一番安全なのに
やっぱり新型だけあってまだ使い方に慣れてないパイロットもいたんだろうな

上でも言われてるように、フラッグは戦闘中に変形繰り返すようなスタイルじゃなかったわけだし
フラッグ時代からのフラッグファイターなら逆にブレイブに戸惑うかもしれん

イェーガンは人型で回避してる途中でやられた気がする。

ブレイブって変形状態で、まともな攻撃武装とか持ってる？

まあビリーなら、アリオスＭＡ形態in欠陥ペンチとかイアンと同じミスするとは思えないけど

ブレイブMAはサイドからビームマシンガン×2、中央からビームランチャー×1

別にアリオスだって普通にMA形態でもビームライフル×1とGNバルカン×2あったんだぞ

>>524
ブレイヴは変形するとちゃんと機首側にライフル突き出してるだろ
http://livedoor.2.blogimg.jp/alt3228/imgs/f/f/ff50d430.png

ていうか、フラッグ時代からそんな問題とっくにクリアしてるわ
エイフマンとビリー舐めんなｗ

>>526
ブレイブはＭＡになると、トライパニッシャーの発展系の武装も撃てる
左右のバインターの擬似炉と、中央のランチャーの組み合わせで

ＧＮペンチっていまだに用途が謎だよな
ビームチャクラム的に、ペンチからビーム飛ばす仕様とかなかったんかね

〉〉522
つかフラッグ自体、ガチ戦闘時にMA運用してるやつはいなかったわけで
MSよりMA形態の方が得意なんて意味不パイロットはアレルヤ以外いない

まるでマクロス

変形はロマン。それ以上でも以下でもない

当たり前だがMS形態よりMA形態のほうがガチ戦闘で強けりゃ
もう戦闘機でいいじゃんってなるだろ
ガンダム世界じゃ例え空中だろうが宇宙だろうが人型に勝るものはないんだよ

いやだからそれが当たり前だから
なぜかMAの方が活躍できてるアレルヤが謎パイロットなわけで
アレルヤは技量が高いのか低いのかよくわからん

フラッグとブレイブの生みの親のツイッター見て気付いたけど、
確かに三角配置の攻撃武装、ってフラッグからずっと一貫してるんだな


#　側面モニターの件は、これ以上ヒント出すと正解が出ちゃいそうなのでオシマイ。
　　代わりにライフルの話。小説版で名称「ドレイクハウリング」と出ました。
　　オバフラの「トライデントストライカー」の３砲身を、マスラオ・スサノオでは腹部と両肩に、
　　ブレイヴではライフルとサイドバインダーに別けたのです

# 単砲身の高出力ライフルとなったので、少々凶暴な名前にして、
　　巡航形態の際に竜の頭部に見えるように、カウルの立ち上がり部分に
　　丸いパーツを２つ配置して、眼に見えるようにしました 22分前 webから

福地がアリオスもデザインしてくれてれば・・・

メカデザを責めるのは早計

もしかしたら、黒田が
「アリオスに、MA形態時にしか使えない用途もいまいち不明なペンチを機首につけてください」
と頼んだのかも　しれない　よ

さすがにメインガンダム4機の武装コンセプトは演出担当とかと打ち合わせで皆で決めるもんじゃね？
つまりペンチはスタッフの総意

>>517
まあ、劇中のソルブレイヴズ隊は変形の反動を利用して上手くELSを回避したり
仲間の射線上に誘いこんだりしてるから、相当腕がある証ではあるけどな

「クローはあった方がいいよな。アレルヤの代名詞だし」
「電ｔ・・・それで、このMA限定武器をどう活かすんですか？」
「切り札らしくラストバトルでトドメに使おう」
「それいいッスね」

スタッフの悪意が見えるようだよ・・・

没シナリオ

リボガンへ特攻し、ＧＮペンチで挟みこんだアリオス

アレルヤ「刹那ーッ！僕がこいつをペンチで押さえている内に
　　　　　　ライザーソードで僕もろとも叩き斬るんだーッ！！
　　　　　　僕はどうなっても構わない！早く！早くやるんだ！刹那ーッ！！」


そして急遽、劇場版が決定し、アレルヤを生存させる必要が出来たため
このシナリオは没になったという・・・

ハルートも仮設定では機首がハサミだったんだよな

つーかグラハムスペシャルって、大気圏内でGN粒子による機体のバランス制御無しの非GN機が、
飛行状態で変形を行うと空気抵抗とか機体バランスの乱れで体制が崩れるから難しいのであって、
宇宙空間なら空気抵抗もなければ墜落もないからバランス崩しても機体が回転する程度だし、
GN機ならGN粒子である程度機体バランス制御出来るはずだから、普通に機体性能として飛行時の変形は可能だと思うけど

だからそういう結論が出てるじゃないか、上で

>>542
昔はただ変形するだけでも恐ろしく難しかった。ましてそれを回避に利用したり出来るのは
Aランクの奴くらいのもの
現在はただ変形するだけならそれなりの腕があれば余裕だけど、それでも回避に利用したりするには
エース級の中でも比較的上に入る腕は必要
そんだけの話

>>517
グラハムスペシャルは変形の時の失速を抑えることが肝だから、あの世界でのブレイブの宇宙変形はそんなに難しいことではないんじゃね？

もう完全に機体スレになってるな
次スレからは何でも議論スレとでもスレタイ改名したほうがいい

スレタイをことさらに改める必要はない
書き込む前にスレチ発言かどうか考えればいい

機体の話は強さを議論する下地としてである程度必要かも知れないが
強さに直接関係ない部分は各自自重だ

スレ違いの機体の話してるヤツは、
○○は性能低いから、パイロットの実力、だからランク上げろ
○○は厨性能だから、機体のおかげ、だからランク下げろ、
とか言いたいんだろ、どうせ

どうみても普通に機体の考察しちゃってるだろ
○○は機体の性能がこれこれだからランク変動させろってんなら全然スレチじゃない

>>540
最初は二重人格設定だから「俺が俺でいるうちに殺してくれ」が来ると思ってたｗ
>>507
コーラ階級落ちてたらしいな准尉だかに

コーラほどのエースで准尉に下がるアロウズクオリティって基準がかなり厳しそうだ。
学力やら勤務態度なども考慮されるのかもしれないけど。

ブシドーは撃墜に成功したのもあるんだろうが、
単純にビリーのおじさん効果かもしれん。

正直小説や劇場版以外での本編コーラって微妙だよね

アロウズはユニオンが優遇されてるからな
司令官も本部所在地もユニオンだし
AEUから来たカティの大佐待遇もかなり例外措置だったみたいだし

グラハム最強て事で糸冬了

その割りに新主力機は人革系列の不思議

ジンクスは縁起の悪い名前の割りに人気すぎだな
軍人って縁起担ぎ大好きなイメージあるが

ソルブレイブ隊だってガデラーザだってパイロットの実力あってこそだろ。
あんな機体パイロットの能力なきゃ扱えない。

>>555
確かエイフマン教授が死んだせいで人革に遅れをとってたとか

残されたメモからトランザム作ったビリーはスゴイよなｗ

エイフマンはあの時点でトランザムやらに気づいてるとかもうイアン以上かもしれない
あの人があそこで死ななければ人革なんて話にならなかったろうに

映画だとリボンズルームだったから新居見れなかったんだよな〜残念

>>560
明らかにエイフ＞イアンだと思う

うん
というか>>560は今までエイフ＜イアンだと思ってたのか？

ついにパイロットでも機体でもなく技術者強さスレになったぞ

エイフマンってCBにスカウトされなかったのかね

右腕だけでも戦い続けたグラハム凄すぎる。

イオリア＞＞＞＞＞∞＞エイフマン＞＞ビリー＞＞イアン＞シェリリン

イオリアすげえええ、とは言ってもあの人は理論を提唱しただけで、その時点では机上の空論
それを実現させたのは全て、後にCBに参加した無数の科学者なんだけどな

>>565
スカウトの基準はCBの理念に賛同するかどうかだから
教授はユニオンには世界を導く使命がある！ という思想の人だったからねえ

エイフマンは引き込めなかった場合に余計な血を流すだろう

>>568
お前一期観てないだろ

エイフマンは有能すぎる故にスカウトされなかったんんじゃないかと思ってる

>>570
ドラマCD２でそういうセリフを教授自身が言ってるんだよ

教授はごくまともな常識人だからな
武力で戦争根絶なんてことに賛同するわけがない
イオリア計画の全貌まで知っていたらどうかわからんが

むしろCB向けの人間だろ、そういう思想は

シェリリン＞＞イアンだろ

>>574
愛国心のある人間が自国を攻撃するような組織には加わらんだろ

イアンみたいに疲れてしまった人につけこむのがCB･･･あれ？なら喪神誘えばよかったじゃん！

っていうかいつまで強さ議論放棄して雑談してんだよ
議論が無いから雑談する、じゃなくて議論したい人の議論で細々とスレ使いきればいいだろ

じゃあお前が話しをふれよ
興味があったら議論になるだろ
あとイアンはかなりの有能さだよ
イアン＞＞＞シェリリン

GNHWやトランザム技術の応用、MSV系、R(リペア)はシェリリン

イアントランザムが0.003秒
シェリリントランザムが数分間

どうでもいいけど0一つ多いぞ

予備の疑似炉あるが、ガデラーザはトランザムできるのかね

擬似炉でトランザム→一時的粒子産出量のブーストってのははかるが
タンクでのトランザムってただの大解放じゃん
二乗化にいたっては意味がわからない

流石にタンクの粒子総量が二乗化されるわけじゃないだろう
タンクから粒子を取り出すスピードと、炉の二乗化された粒子生成スピードを合せるとか
マッハで粒子切れおきそうだが

トランザムは機体各部のGNコンデンサに蓄積された高濃度GN粒子を一気に放出するもの
ドライヴの粒子生産量自体が増大するわけではない

ツインドライヴってのは、同調して稼動させた二つのドライヴから発生させた粒子を融合させることで
純度の高いGN粒子を爆発的に発生させるもの、と理解してる。
だから粒子発生源自体はコンデンサでもOKってことだろう。

>>585
トランザムはGNドライブは生成するGN粒子自体の生産量も増大させるよ
逆にトランザム後しばらくは生成量が減る。

大体、コンデンサの放出量が増えるだけだったら、
ツインドライブでトランザムした時の効果が説明できんだろうが

> トランザムはGNドライブは生成するGN粒子自体の生産量も増大させるよ
> 逆にトランザム後しばらくは生成量が減る。

聞いたことねえぞ

いつからトランザムすると自爆するようになった

>>588
擬似炉はトランザム終了後時点で粒子が尽きると壊れる性質を利用したんじゃないか？

単純なオーバーロードだろｗ

>>587
00ライザーがトランザムしたときに言われていたぞ

トランザム時はGNドライヴもフル稼働状態になるから粒子生産量が増える。
トランザム終了後はドライブ冷却とかのために強制的に稼働率が低下して、
粒子生産量も減るってことじゃないのか。
具体的にそういう記述は見たこと無いけど、そんな感じだと想像する。

トランザムとGNドライヴが無関係なら00起動の時にトランザムを使うななんて言わないよな

トランザム時にGNドライヴがフル稼働になってしまうのは、いわば副作用だな。
ドライヴをフル稼働させることが、トランザムを使用するための条件というわけじゃない。
強制的にフル稼働状態になってしまう問題をある程度改善したのが、
いわゆる第4世代のガンダムなんだろう。

>>594
ヴァーチェなんか、トランザム発動後数十秒で粒子切れを起こしたもんな
GNバズーカで粒子を垂れ流ししないように、
バーストモードで収束して使うように改良したわけだ。

エクシアR2のリミッター解除とトランザムってどっちがドライブにとったら負担大きいんだろうな

タンクでトランザムは意味が分からないｗ

>>593
ツインドライヴはそれぞれの発生周期なりを同調させて互いの稼働率を跳ね上げ
粒子同士を融合させたり生成量を増大させる、言わば共振反応のようなもので
通常の太陽炉搭載機でのトランザムとはまた話が違うけどな

>>583
生成量が累乗倍とかってんじゃなく、ツインドライヴの機能で重要なのは、
粒子融合による性質変化とイノベイターの脳量子波で干渉してGNドライヴの同調率を
極めて高いレベルに引き上げることで発動出来るトランザムバースト

コンデンサの00Rは、コンデンサにこの機能を追加した機体ってことだろ

結局何が二乗化？

粒子の生産量

>>600
粒子の生成量

結局、単位がわからんから虚しい表現だよな、二乗化なんて
１に１をかけても１
だからといって、1秒当りに生成されるGN粒子の量なんて
二乗化して計算したら天文学的数字になるだろうし

GNドライブが2基ですけど、2倍じゃないですよって事の比喩くらいに思うしかない
実際に劇中で表現されてた量は通常の3倍から7倍な訳だし

ようは赤くなると3倍

一期では粒子量のアップじゃなくて重要なのはスペック3倍だったな
二期ではビームのインフレで粒子量が物をいってたが

粒子の生産量が増えるなら意味があるが、
圧縮されてるのを開放するだけならコンデンサーの一斉開放と差がないよなぁ。
スペックを三倍も機体が三倍に耐える設計の余裕がなかったら意味がなかったな。
トランザムを前提に作ってあったんだろうか。

>>585によるとまさにただのコンデンサの大解放らしいが
ぶっちゃけそれじゃトランザムを機体ではなくGNドライブに組み込む意味が分からない
あと第三世代ガンダムはトランザム前提じゃないらしいな

数値は適当だが1500馬力が4500馬力になるという事だから、
よほど設計に余裕がなけれれば出力でフレーム壊れそうだ。
そして普通、そんな過剰に設計しないよね、無駄だから。

>>607
それだとイオリアのアレで解除される説明にならないしなぁ。
ガンダム自体にヴェーダが性能制限してるとかなら、まだ分かるが。

>>608
きっと複合装甲のおかげだよ

そもそもトランザムはイオリアのメッセ以前は技術的に不可能だったというより
トランザムという発想がそもそもトレミー組にはないんだろう

たった３分だけ強くなるけどその後しばらく行動不能って、
永久機関が最大の売りの太陽炉としちゃデメリットのが多いし
イオリアとしても戦闘目的で作ったシステムじゃなくて、後のツインドライブと合わせて
トランザムバースト（機体から一気に粒子を放出して高濃度粒子空間形成）が目的だったわけだし

コンデンサ00のインストによると、00Rは二期では最強の機体だったようだ

00セブンソード/Gの解説で、その00Rですらついていけなくなってしまった
二期後の刹那ってどんだけ変革したんだ…

ガデラーザを能力をフル発揮したイノベイターパイロットの適性機体だと考えれば
ＯＯＲで物足りないと感じるのも納得
そうなるとリボンズが刹那と良い勝負できたのは革新したばかりだったから
みたいで自称上位種涙目だけど

実際デカルトとリボンズってどっちが強いんだろう？

ただでさえ対人戦してない上に
機体が機体だからデカルトがどれくらい強いのかさっぱり分からん
とりあえずファングの使いっぷりスゲーのはわかったけど

刹那がリボンズに勝てたのはリボンズの経験不足

年齢一桁から最前線に居た刹那と比べれば誰でも経験不足じゃね
リボンズはガンダム開発の最初期から関わってたから操縦経験では刹那に負けてないと思うけど

機体性能の差だろ
流石に０ガンでは…

最大要因は経験の差で機体性能はその次ってのがオフィシャルファイル情報

>>618
脳チップさえ無事なら機体も動かせるイノベイドと慢心疲労で肉体が悲鳴を上げてる状態の刹那だぞ
オーガンダムVSエクシアR2は

>>620
いつも0ガンVSエクシアR�Uの話で機体性能ばっか話されるけどパイロットの肉体疲労は中々語られない気がする

あれそもそも演出多過ぎだよ
リボの射撃かすりもせずライフル一発で撃ち落とされる
リボ間合い詰めて接近戦
ここまではいい
なんで間合い開いたらリボンズ盾捨てたし
撃たれたら終わりじゃねーか
そして刹那も空気読んで突っ込まずに背中から吹き漏れてる粒子を射撃に使えよ

本編尺が無かったので

あのまま0ガンを蜂の巣にして終わりじゃつまらないから

脳チップさえ無事なら機体も動かせるイノベイドって、
最初からイノベイドが乗ることを想定して作った機体ならともかく
CBがラッセが乗るために用意したOガンダムも動くの？
元はリボンズが乗ることを想定してたから？

>>622
ダメージでコクピット剥き出しだったからだろ？
射撃は危険だったわけだ、
高濃度圧縮粒子の欠片でもコクピットに入れば即死

>>625
文字通りどんな肉体的ダメージ受けても動かせるって事じゃね
リボンズの同型はコックピット串ざしで左腕を斬り裂かれた状態で
基地まで操縦して帰還したことがある

ＧＮフラッグといいＯガンといいいつも不利な状況ばっかだな刹那は
少数精鋭ＶＳ大軍隊って作品だからしょうがないが

>>618
状況見ると最後の一騎打ちまで刹那が圧倒してる上に
絵的にもＯガンダムがエクシアに押し負けてる描写も無いのに
なんで性能性能言い出すか不思議

しかし結果はほぼ相打ち
ソードで突撃したのも刹那の判断ミス

絵的に性能差が現れるのなんて00じゃほとんどなくね
ガラッゾvs不完全00とかくらいだろ絵的に性能差が出たの

ガラッゾは基本押しかってね
ＯＯＲになって以降もあの熊手でくっ付かれると苦戦してた
トライザーになると逆に押しきれるけど

>>629
0ガンダムとエクシアR2の差があまりにもありすぎるから

監督発言で刹那の戦闘経験勝ち、小説で最終戦の長期戦闘による体力低下してた
とはっきり言われてるのに今更リボンズが上も無いだろ

>>633
押し負けてる描写がない→あまりにも性能差があったから
ｵﾏｴﾊﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ

>>620
1期でティエリア疲弊していなかったか？

>>633
そんなに差はないぞ
性能差なんてコンデンサの性能と太陽炉は、コンデンサは新型に変えられてるし、
太陽炉は同じ物
本体部分もOガン改修されてるから差はそんなに大きくない

>>629
>状況見ると最後の一騎打ちまで刹那が圧倒してる上に
エクシア殴られていなかったか？

>>637
装甲と出力はエクシアR2の方が上だったはず
装甲はエクシアR2の方は複合装甲だが0ガンダムは違う
また、エクシアR2は太陽炉のリミッター外せる

Ｒ２とＯの性能はいまいちはっきりしないからな
○○は〜より強いとか２期ガンダムとアヘッドみたいに数値で表されたりしてないし
劇場版機をあの数値で表したらどれも３００くらいいってる気がする

>>640
そういえばあの数値って、トランザムしたら3倍になるのか？

クアンタとガデラーザは５００くらいありそうだ

劇場版のガンダムは、二期と大差無いんじゃないの？

フレームは流用、二期で強化パーツとして用意されてた装備を一体化したり、
パイロットに合わせてチューニングしたりが主体で、基本的には変わってない。

Oガンが改修されたなんて言われてたか？
バッテリー載せられるようになっただけだろ

劇場版前はそう言われてたけど実際本編見た後だと
サバーニャ＆ハルートとケルディム＆アリオスが同一とは思えない

ＴＶ本編の２機はＭＳＶ仕様にされて千葉外伝に回されたし

>>639
あの戦闘だとお互いビーム兵器のみだから装甲差は関係ないし
リミッター解除は一騎打ちまで使われて無かった

キュリオステールブースターverを見るとどうしてアリオスはあんな豆鉄砲になったんだと思う

ハルートはスマルトロンのような脳量子波対応型になったみたいだぞ
イノベイター専用機ととイノベイド専用機と超兵専用機の差が分からないが
一般人用だったアリオスより１ランク上の性能になったと思っていいと思う

>>640
第3世代の改修機と第1世代の機体だぞ？
性能差が無い方がおかしい

その性能差より刹那とリボンズの疲弊の差がでかかったから
刹那の勝ちになってんじゃねえの

ＣＢの技術発展で重要になってるコンデンサの粒子貯蔵量の差が
お互いドライブ付け変えたばかりのあの戦闘では影響低いし

>>643
タンク以外既存のままのコンデンオーがドライブ無しでバーストできるようになってるのが劇場版ガンダム

貯蔵タンクとコンデンサって何が違うの

名前が違う

○水島監督
・エピローグで刹那はELSと融合して進化した新人類になっている。
・グラハムは精神的に成長しているけど変わらない。
むしろファーストシーズンに戻った。


○黒田さん
・劇場のシナリオは公開1年前の2009年8月くらいに完成した。
当初の予定より2カ月ぐらいずれこんで現場には迷惑をかけてしまった。
・劇場版正式決定はセカンドシーズン20話前後のシナリオを書いていたころ。
そこからテレビ版のシリーズ構成を修正した。
・明言するが劇場より先のお話はない。


○千葉道徳さん
・マリナの老婆姿も高河ゆんさんがベースを描いた。
・劇中劇の偽マイスターをデザインしたのは大塚健さん。
・デカルトは、極端なイメージとして、あるお笑い芸人を水島監督があげた。


○寺岡さん
・エピローグで登場するMSの名前はサキブレ。
頭が銀色になっていてあそこにELSが入っている。

＞・グラハムは精神的に成長しているけど変わらない。
＞むしろファーストシーズンに戻った。

まあ2期が明らかに精神的に「退化」だったからなｗ

続編フラグも消えたか…

>>657
先の話が無いって言ってるだけだ、ラストの50年後が00のラストシーンだって事
間の話はやる気満々だそうな

ELSと仲良くやってるようでなによりだ

＞・劇場のシナリオは公開1年前の2009年8月くらいに完成した。
＞　当初の予定より2カ月ぐらいずれこんで現場には迷惑をかけてしまった。

いやいや、それでもメチャクチャ早すぎるだろｗ
どっか種とか、6年かかって映画の脚本すら書けてないのにｗ

200 通常の名無しさんの３倍 sage 2010/10/08(金) 23:19:01 ID:???
転載してみる
西井がいいこと言ったな


P89-93
メイン制作スタッフによる描きおろし色紙掲載。
そのうちの何人か。

水島監督はハロのイラストで「デキタデキタ」
黒田さんは「矛盾した気持ちが僕を支配しています。
高揚感、達成感、安堵感、物足りなさ」

千葉さんは血をはきつつ不敵に微笑むグラハム。
海老川さんは未使用になったバスターソードとクアンタ。

福地さんはプレイヴ。「プレイヴ」という名前は特攻をたたえる意味ではなく
「困難にひるまず前進していく気概」とのコメント。
柳瀬さんはサバーニャ・ハルート・ラファエル。
「MISSION COMPLETE CONGRATULATIONS」の文字。
鷲尾さんは巨乳の擬人化ガデラーザ。
中谷さんはクアンタで「大ヒットしてほしいなあ」の文字。

森下さんはグラスを持ったカティとその後ろで酔っぱらっているライル。
大貫健一さんは格好いいニール。

西井正典さんは「セカンドシーズンから今回の劇場版にいたるまで
可能な限り愛情を注いで作画してきましたがいかがだったでしょうか。
願わくば見てくださった皆様の心に長く残る作品になれば
制作者として幸いです」

角田福監督はSDマイスターSとハロと小熊仕様のソーマ。
そして天使の輪ニール。

名取福監督はハロで「ナントカナッタナントカナッタ」
長崎福監督は目のアップイラストで「目に焼きつきますように」

>>655
>頭が銀色になっていてあそこにELSが入っている。
つまりはELSに人間との融合はやめてもらって、MSと融合してもらったと言うことか？

エピローグでスメラギの周りをウロチョロしてた
やけにカラフルなガンダムもどきか（ＧＮアーチャーに近かったが）

そもそもＥＬＳにとっての融合は、コミニュケーション手段だから
刹那が対話に成功して両者のすれ違いを解いた時点で、もう融合する意味はなくなったしな

地球を離れてＥＬＳの母星に行ってＥＬＳを救おうと刹那が頑張ってくれてる分、
地球に残ってるＥＬＳは恩返しに人類に協力してくれてる、みたいな感じか

MSが喋るようになって、あとは勇者シリーズですね

>>664
刹那が両者の誤解を解いたから融合する意味が無くなったというか、
刹那が融合を経て完全に相互理解が出来た後は刹那が人間とELS間の通訳になれば
良いだけだからな

ＥＬＳクアンタとサキブレの感動の再会はまだですか

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~pyupi/backstage/index.html

超気持ち悪い

刹那フラッグに乗った刹那と、ハムブレイヴ
戦ったらどっちが勝つの？
機体性能は比較にならないくらいブレイヴが上だろうけど。

>>669
さすがにハムだろう
刹那がGNフラッグに乗ればまだわからんが

>>670
刹那フラッグとGNフラッグだと、刹那フラッグの方が高性能だと思うけどな

まあ、ハムのブレイブが勝つだろう事は賛成

刹那がティエレンだとしたらどのくらいの相手まで勝てるのだろうか

普通のティエレンじゃ武器が通用しないからGN機には勝てない
GNコンデンサ武装があればジンクスにだって勝てるんじゃね

>>672
武器も旧式のノーマルティエレンでか？

GNフラッグまでだろ。

GN複合装甲を備えた機体じゃダメージを与える手段が殆ど無い。
関節なんかの弱点を攻めるにしても、ティエレンじゃ流石に無理

グラハムはカスフラでスローネを追いつめたがな

>>675
不可能を可能にしたから、あのシーンはかっこいいんだろ

それでも追い詰めたっていうか、腕一本落としただけだけどね

>>671
刹那の乗っていたフラッグは民間作業用のもの
ハムのは軍が限界までカスタムしたフラッグの完成形

>>677
ハムのは手に入れたばかりの擬似太陽炉をやっつけでのっけて、
ビームサーベルだけなんとか使えるようにしただけの機体

刹那フラッグはGNコンデンサ関連の技術が成熟した頃に、
CBの人間が改造して、GNソードまで装備してる機体

話がかみ合ってないなお前ら

ならジンクス�Vに乗った刹那とハムブレイヴだとどちらが勝つだろう？

グラハムがその気ならスピード差で一生追いつけないレンジで
火力の差活かした遠距離戦展開できるからハムブレイブだろ

煙幕撒いて思考読みながら戦えば刹那が勝つ

思考を読める距離ってどこまでなんだろうな

刹那はもちろん00の世界のパイロット個人としちゃ最強だが、
別に他のキャラが性能差あっても絶対に勝てないほどぶち抜けてるわけじゃない
本編でも劣った機体で他のキャラに勝った訳じゃないし(リボガンも≒として)、

そもそもそんな無敵キャラならグラハムに道を開いて貰わなくても
ELS弾幕を超絶回避し続けてELS本体にたどり着けた
フィールドに頼ったりELSかわしきれなかったし

>>681
回避を続ける限り千日手
まあ一方向に直線で逃げながら撃ちまくってるならそれは追いつかれないってだけだわな

最近さすがに刹那過大評価しすぎじゃね
革新刹那だって最終的には白羽取りしたとは言え剣巻き上げられたり、
リボンズと相打ちだったり、全くなにも効かない無敵キャラじゃないぞ

劇場版で成長って言っても相手は名無し一般パイロット相手くらししか戦闘ないし

でも、ジンクスIIIとハムブレイブの性能差もなあ
倍ちょいくらいが良いところだろ？

00のMSは、他のガンダム作品に比べるとあんまり性能差があるようには描かれてない。
（当然、GNドライブ搭載機と旧世代MSとの差は除く）

1stでの、ガンダムとザクの性能差や、Zでの可変MSと旧型の差、
種における核搭載機と、旧型の差

この辺は、まず勝てないって感じだけど、
00だと同じレベルのパイロットが乗ってるなら、
00だってジンクスで倒せてしまいそうな感じがある

あ、トランザムがあるか・・
トランザムありだと、ジンクスに勝ち目はないな

http://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/

反射神経テスト
アベレージが０．２秒以上の人→　一般人　　０．１秒未満の人→　ゴルゴ１３級 　0.03秒未満の人→刹那級

そもそもブレイブは、ＭＡ形態なら、ガデラーザに追随できるスピードを持った
超高速機動ＭＳだぞ

そのガデラーザですらＥＬＳからは逃げ切れなかったわけだけど

>>686
刹那は革新からどんどん強くなってる設定だろ
二期終り時点でもまだ発展途上
劇場版時点の刹那なら普通に刹那勝つだろうな
かわし続けりゃハムは接近戦仕掛けてくるだろうから

2期終了後で、さらに変革が進んだ刹那ならもうブシドーなんて相手になんないだろ

格闘戦に持ち込む前に、0.03秒でビームをコクピットに撃ち込まれて死ぬ

0.03秒だろうが遠距離なら乱数機動とってりゃ当たらんだろ
まあハムのほうも刹那相手に当てられるとも思えないが

「何故分かる！？」
「理屈じゃないんですよ」

だからな
イノベ化した刹那の勘の良さには、ブシドーごときの乱数機動なんて先読みされそうだｗ

乱数に先読みも糞もあるか

>>694
理屈じゃないんですよｗ

まだグラハムが刹那と勝負になるとか言ってるアホがいるの？
1期の頃ならいざしらず
もう諦めたら？

刹那のトランザム狙撃って0.03秒でロックから射撃まで全部やった訳じゃなくてあらかじめ目標をロックして射撃体勢に入ってる状態でトランザムに合わせてボタン押しただけだろ？
実際の戦闘でも0.03秒で敵を打ち抜くのは無理だろ

まあとりあえず0.03秒で反応して引き金引けるって話だろう
普通なら0.03秒じゃ脳からの信号が筋肉まで届いてない

>>697
いや、狙いつけるところから
イアンには「5秒でいい」って言われたのを、0.03秒でやっちゃったから
すごいって言われてるわけで

正確には、

貯蔵タンク使ったテストやるぞ
↓
トランザム発動したら、1000キロ先の敵を狙撃してくれ
↓
トランザムがわずか0.03秒で終了
↓
あちゃ〜、貯蔵タンクのトランザムは失敗だったか
↓
あれ？敵が消えてる？？

22話以降の刹那とか、肉眼で捉えられない場所にいる敵（リボンズ）の
気配まで察してたから、「目で敵を見て確認する」という動作を省略してるんだろうな

>>697
つーかブシドーが渾身の力で振り下ろしたソウテンに対して
振り下ろし始めてから、後の先で動いて、白羽取りに間に合っちゃうのが刹那だぞ
（これだってコンマ数秒の動作だろう）

その刹那がさらに能力が進化してるとなったら、0.03秒で敵を撃ちぬいてもおかしくはないな

そりゃ00セブンソードのインストで「00Ｒですらもう刹那についていけなくなった」とか書かれるわけだよ…

そういや00世界のビームって亜光速だっけ？
アニメじゃ見てから避けてるように見えるが

ブシドーの斬撃を白刃取りできちゃう刹那から見たら、ジンクス�Vなんて止まって見えるだろうし
そりゃコロニーガードフラッグというハンデ抱えてても楽勝だろうな

200の速さで動けても機体に振り回されてるパイロットよりも
100の速さでも機体を十全に使いこなせる刹那の方が、動きに一切無駄がない分、
最速最短で敵を撃破するだろうし

なんか刹那厨が最近は一番お盛んだな
誰も下げろとか言ってるわけじゃないのに過剰反応する

>>702
外伝によると光速らしい

>>702
というかガンダム作品じゃ、ほとんどビームは見てから避けれる演出だぞ
亜光速という設定だろうとも
その辺は「アニメだから」深く突っ込んだら負けだが

>>703
そんなに力説しなくてももう刹那が凄いのは皆分かってるからｗ

>>699
外伝でもイアンは相変わらずイアンかｗ

>>705
光速なのか
GN粒子だからかね
>>706
そりゃ分かるけど宇宙世紀はマジで見て避けられる速度だからね

>>1の最終ランクでＳＳでぶっちぎりの1位でもまだ安心できないんだろうな
劇場版も終わったし、もうランクの変動はないから安心していいのに

ただ話をしてるだけなのにそれでもちゅーちゅー怒り出すのいんのな

本当に止まって見えるなら、煙幕なんざ使わなくても勝てただろ

誰が怒ってるんだろう
あれだけの熱、運動エネルギーがあって光速で飛ばせるとかもういよいよ魔法の世界だよな＞GN粒子砲

やっぱ戦闘がなかった分じゃないの過剰反応
クアンタの性質上しょうがないが

まぁそこまで最強ならひとりでELS本体に切り込めたはずじゃね
トランザムも使うなって言われてるのに使ってさ

>>704
このスレじゃ刹那に口出しできるキャラ厨はいないからね
グラハム辺りはちょっとでも持ち上げられると即フルボッコにされるけど

かっこつけて死んだブシドーには悪いが、まあ量子ワープ使えば済んだ話だしなｗ

2期前半の頃はハム厨アリー厨にフルボッコにされてたからな刹那
鬱憤が溜まってるんだろう

このスレの7割は、グラハム厨とグラハムアンチの喧嘩だもんな
実質、2期後はそれだけで伸びてたようなもんだし

もうだからなんだレベルの会話になってきたな
人類はいつになったら分かり合える

>>717
>>4-5を見れば分かる通り、刹那なんてホントに評価されたのは2期の後半からで
それまではずっと最強議論に全く加われてなかった扱いだったからな

ハム厨ってのはこのスレに最初にブーストかけた伝説の厨なんだぜ
１３Ｇだかなんだかで最強主張に乗り込んだのがはじまりだった

刹那は上げ、ハムは現状維持、2期で一番評価落ちたのはアリーではなかろうか

アリー普通にAあたりじゃなかったっけ？

一期序盤ハムvsアリー
一期終盤アレハレvsアリー
二期序盤ハムvsアリー
二期終盤刹那vsリボンズ

このスレの最強争いはこんな感じか

>>724
ハム絡みではメチャクチャ荒れるのに、なぜか刹那とリボンズの対立ってほとんど起きないよなこのスレ
普通、この手のスレって最上位で一番揉めるはずなのに

2期ずっと見てたけど終始ハム厨とアリー厨が争ってただけの印象
刹那vsリボンズもそうそうに同率首位が決定したし

>>725
最終回直後は結構対立してたが、刹那の方が強いって言われちゃったからね

2期終わってから半年過ぎたあたりから一時リボ厨と刹那厨がトランザム合戦してたけどな

アリーは生かすために不自然な描写が多すぎた気がする
ライルにしてもニールにしても、普通で互角に近いならトランザムすりゃ余裕だし、
刹那ティエリアもトランザムで2vs1なら余裕どころじゃなかった
なのに使わない

というか一期で終わるならともかく二期はトランザムって蛇足でしかなかったね

>>713
光速って書いてるだけで亜光速のことだろ
ユニコーンの小説にもビームが光速とか書いてあるけど多分亜光速のことだと思うよ

UCの重金属粒子ビームで光速ってあまりに酷いよな

>>729
ニールはSEでトランザム使用後っていう補完入ったし、ライルはガガ戦でトランザム使ってただろう
二期ガンダムはトランザムのリスクが少ないとはいえ、さすがに連続使用はキツイ

どうでもいいがUCのビームが光速ならヴェスバー涙目だろ

まあニールは死亡回補正は入ってたわな

光速と言えば0.03秒で反射って可能なの
例えイノベイターと言えど電気信号で伝達する人体構造が変わってない限り
さすがにトンデモにならないか。書いてよかったのかそれ

>>735
光速と関係ない上に脳量子波ガン無視とかもう

操作確認からビーム発射まで間に合う00もトンデモだよな

>>735
脳量子波操作は自分の体どころか機体すら脳に追いついてくる
00がトンデモとかGN粒子の時点でさっしろ

>>731
考えてみれば重粒子で光速とかやっちゃってるＵＣに比べたら
ＧＮ粒子で光速はまだマシだな

ユニコが腹立つのはUCで、UCの設定使いつつ、UCでは有り得ないトンデモをやってるからだよ

>>740
わかったから旧シャア行ってくれ

まぁ結局どいつもこいつもメタル女子高生inサキブレには敵わないんだ

現在判明している機体の中では最強だろうな＞サキブレ

サキブレって絶対命名ビリーだろ

>>735
「グリア細胞」でググって調べてみろ
00作中で、超兵の説明でグリア細胞の強化とかの話が出てきてたけど、
あれは00オリジナルの設定じゃなくて、現実で比較的最近になって研究が進んでる実在の細胞で、
反射に関係してる
今までは人間の反射は神経細胞を中心としてると思われてたんだけど、
グリア細胞は神経細胞ではない神経膠細胞と呼ばれる細胞で、この細胞も反射に重要な役割を持っていて、
これの研究が進めば人間の反射速度の限界は上がるかもしれない
グリア細胞の強化で反射上げてる超兵とかは実はかなりリアルな設定なんだよ
その分野の専門家も、「普通は反射というと神経細胞を持ち出すけど、グリア細胞を扱ってるのには感心した」
と言われたりもしてるくらいだよ

非武装機で最強って
絶対サキブレ一種類じゃないだろ

>>744
つーかもう死んでるだろｗ　あの時代じゃｗ

劇場版小説でちらっと触れた、空白の50年にクラウスの息子と一緒に活躍したという
ビリーとミイナの子供は怪しいがｗ

「反射」と「反応」をごっちゃにしてる人が多いけど、
MS戦じゃ「反射」の速度は無意味だよね

30歳まで童貞を守ると魔法使いになれるというし、
ビリーのあの魔法使いじみた技術力にも合点がいった

サキブレってかなりいいネーミングだと思う
「先触れ」という日本語でもあるし、「サキ」ガケ＋「ブレ」イブの両系統の機体から名前を取ってるとも考えられる

>>748
いやどっちも意味あると思うけど

探索機だし、普通に「先触れ」じゃないかと思うけどな

まあサキガケはビリー関係ないけどな
ビリーが軍復帰前の機体だし

というか正式名称は、「アヘッド近接戦闘型」だから
センス的に、ブシドーが勝手に通称として「サキガケ」って命名した可能性が高い

50年も経っていまさら50年前の機体の名前は取らないだろう

どうでもいいがスレ違いだ

もうワンピースみたく強さ議論と雑談スレでいいだろ

生物学的にはMS動かしてるのは全部「反応」だよ

>>756
雑談はよそでやれ
ここはワンピじゃない

次スレ必要ないんじゃね
続編はないと明言されたからもうランク変動はないし
雑談しかしないんだし

まずガンダム的な反応ってのは富野造語だから
>>748はまるで話しにならない

次スレ必要ない厨って
刹那が強いってことが広まると困る刹那アンチ？

刹那に上に行かれたランクを>>1に貼り続けられることにイライラしてるハム厨かもしれん

どこの何か知らんが
ランク変えられたくなくてｇｋｂｒしてるやつだろ
まだ全ての情報が出揃ったわけでもないのにな

>>688でやってるのも、目で色が変わったのを脳に伝達して脳からクリックしろって伝達してるから
反射じゃなくて反応のテストなんだよな実際は。反射神経って言葉に騙されそうだけど

0.03秒トランザムも、トランザムしたことを認識してから撃たないといけないから
反応であり0.03秒は絶対に不可能
要するに千葉ェは無敵

>>764
いやだから脳量子波は無視か

そろそろ外伝キャラ入れるか？

>>766
別作品なので不要です

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　ヒクサー　あげゃ
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>764
あさはか

脳から体に命令出すのは脳量子波で「そもそも体動かさない」で省けるかもしれんが、
そもそも知覚をしなければならないだろ。
その時点で反応で脳に伝えるまでに時間かかるよ。

そもそもセブンソードって脳量子操作対応だったの？

それより一期〜劇場版通してのランクをだな

脳量子波操縦じゃないよ
ただトリガー引く速度が0.03秒より速いってだけだ

イノベイターは神経も鋭敏化してるんだから無問題

千葉になに言っても無理

脳量子波操縦関係ないだろ
対応型でも0.03秒で腕振りあげたらそのまま腕だけ飛んでいくわ
照準は合わせてあったんだろう

0.03秒だとコクピットのトリガーから00の人差し指まで電気が届かなくねーか
いろいろとすげーな

千葉になに言っても無理

>>776
物理勉強しろｗ

刹那はトンデモスペックだと思うが
流石に電気信号は全然伝わるなｗ

すくなくとも標準は最初からつけてないと無理だよなぁ
だって敵に座標合わせるためにダブルオーの腕のモーターが動くのは0.03秒じゃ無理だろ
コクピット内のトリガーを引ききるのにも0.03秒じゃ無理そうだけど
100発までなら誤射くらいのフェザータッチなセンサーじゃないと

お前ら落ち着け
マジで何と戦ってるんだよ

俺たちは今千葉と戦っているんだよ！

ボケれてないぜ
どうせどっちも自演で一人対一人だろう
どっか他所でやれよ

戦闘型イノベイドの脳量子波操作の“初動”までの時間は0.0001秒
(公式外伝00P)

桁１つ増えてるぞｗ
0.001秒だ

あげゃベイダー

外伝は好きだけど
場所を弁えない外伝信者は帰れ

>>776
電気が流れる速度ってのは亜光速
（銅線でいえば、光速の1/10程度、秒速1万キロ）
MSのトリガーから腕までなんて一瞬も良いところだな

問題は人間の脳から指までの速度で、これは1/10秒程度が物理限界

人間の神経も電気信号で情報を伝播するんだけど、そのやり方は
神経細胞の結節点（シナプスという）を物理的に調節（細胞間の門を開け閉めしてイオンを出し入れする）
して電気を発生させる方法なんで恐ろしく遅い

つまり、刹那さんが0.03秒以内でトリガー引いたって描写は、
彼が物理的にもう人間ではないことを表現してるんだな。

デカルトも１５４基のファングをフィンファング以上の速度で操ってるし
イノべの処理速度は俺達の常識を超えている

>>789
脳量子波が操縦系に組み込まれてたら速くて当然
あれは超光速（無限速）だから、伝播速度は0秒

小説版にデカルトは火星決戦で数分間あのファングを１基たりとも失わず戦い続けた
って描写があるけどこんだけ凄いなら普通にリボンズの上、刹那と同格で良いんじゃね

ファング飲み込まれて頭痛

連邦軍のなかでガデラーザを扱えるパイロットはデカルト一人だけ、と言われるわけだわな

グラハムみたいに操縦上手くても、脳量子波ないんじゃ話にならないし

つーか連邦はちゃんと本人の許可を取った上で、イノベ因子持ちをモルモットにして
人体実験やってるんだろうか？
今のところはデカルトが第1号で他に人体実験受けてるパイロットはいないみたいだが
ガデラーザの量産を計画してるってことは、デカルトの実験結果次第ではイノベパイロットも増やすんだろうし

>>794
劇場配布のストーリーカード見る限り、どう見ても軍の命令で強制連行された感じじゃね？
大体、本人の合意でやってるなら、モルモット扱いに心が腐るってこともないだろうし。

まあ第二次大戦で医学が発達したのも、捕虜に対する残虐な人体実験が医学を向上させたわけだし。
イノベに対する研究がまだ初期段階の今が一番酷い時期かもな。
ある程度研究が進めば、もうちょいモルモットのイノベの待遇も良くなってくると思うけど。

>>788
＞人間の神経も電気信号で情報を伝播するんだけど、そのやり方は
＞神経細胞の結節点（シナプスという）を物理的に調節（細胞間の門を開け閉めしてイオンを出し入れする）
＞して電気を発生させる方法なんで恐ろしく遅い


今まではそれが常識だったのが、近年になって神経細胞以外のグリア細胞も関係していることが分かってきて、
この研究如何によっては、その速度を上げられる可能性があるんだよ
>>745にあるけど

>>795
デカルトって元の階級って何だったんだろうな？

大尉「待遇」で、寝る時も椅子に首輪で拘束のモルモットなんだし
むしろ以前の方が待遇良かったんじゃね？

アロウズ時代に乗ってた機体によるな
アヘッドは中尉以上しか乗れないみたいだし

アロウズ→連邦復帰の移動で昇進するとは思えない
ただし成績が上がった時期があるらしいのでその間に昇進というのはある
技術屋に連行される時に名ばかりの昇進があった可能性もある
そしてどちらにしても死んでもいないのに二階級特進はねえだろ

つまり少尉〜大尉までなんでもアリ

アロウズ時代は大尉だったんじゃないかな
アロウズメンバーは戦後に正規軍に復帰する際に
階級格差是正のために降格させられたらしいから、その時点で中尉。
その後特に軍功を挙げたみたいな話もないので昇格とかは無く、
イノベイターとして覚醒後に大尉と。

まあアロウズ入りしてた時点で、腕はそんな悪くなかったんだろうな
しかもあの最終決戦の場にいて、最後まで生き残ったようだし

まあ実質、トランザムバースト浴びた時点で、セラフィムのトライアル発動したから
そこで戦闘は終わっただろうけど

てかCB砲喰らった後残存ｱﾛｳｽﾞ艦隊撤退始めてたような

正直あの22〜23話では、アロウズのMSは108機以上やられてたんじゃね？
っていつも思うが、ちゃんと数えてみた人いないかな。
まあ生き残っただけでもすごいというか、運が強いのは確かな戦いだった。

ＣＢと正面衝突しカタロンが援護に参戦しクーデター派が波状攻撃
刹那に旗艦を吹っ飛ばされた上に３勢力の総攻撃、極め付けにＣＢ砲で吹き飛ばされたからなアロウズ

アロウズ、全兵力の2/3くらい死んだんじゃねｗ

サジとかデカルトよりもよっぽど近くでバースト浴びただろうに変化なしで
おそらく全然関係ない場所にいた女子高生がイノベイターに目覚めたってことは
イノベイター因子持ってない奴はどうやってもイノベイターにはなれないんだな

ニュータイプの公式ガイドブック情報

・刹那フラッグはジンクス�Vに性能的に圧倒的に劣るが、刹那の能力でジンクス�Vに匹敵する戦闘力を発揮
・ブレイブは連携や運用ではガンダムを上回る（個々の性能ではガンダム以下？）
・水島「応援の声によっては00も先があるかもしれませんよ！」

刹那の能力でジンクス�Vに匹敵ってのがよくわからん
パイロット能力含む総合力で互角ならジンクス�V３機を手玉に取ることなんて無理臭いし

ジンクス�Vを相手に出来るくらいの戦闘力を発揮した、くらいに思っとけばよかろ

例えば単純速度で劣っても
脳量子波による先読みで最短最適ルートを通れば結果は変わる

コロニーガードフラッグの性能＝１００
ジンクス�Vの性能＝５００

差の４００を、刹那の技量で埋めた、ってことか

映像上では、刹那が一方的に圧倒してたように見えたけど
さすがの刹那でもＧＮと非ＧＮの壁では、実は紙一重の勝利だったってことかね

昔から不意打ちした方が勝つのは００の掟じゃん
サーシェスがスローネでGNアーマー破壊したけど、正面からやってたらどうかは分からない
刹那フラッグは不意打ちで3機倒しただけだから特別技量高いというシーンでもない

まあとはいえ、刹那のＳＳは変わらんけど

>>813
不意打ちで倒したのは一機だけだけどな

秘密の暗殺計画が漏洩していたことへの不信。
フラッグでジンクスに戦いを挑むという無謀に対する困惑。
所詮フラッグ、ジンクスに敵うわけが無いという侮り。
ジンクスを乗りこなしていることから、おそらくパイロットは元アロウズ。
2年前までエリートであったのに、いまやこんな汚れ仕事を請け負わざるを得ないことへの不満。

メンタル面でもジンクス側は滅裂だったと思われる。

>>811
数値化やめろ。ドラゴンボール脳め

>>816
いや、あのヴェーダツイッターによるとあのジンクスは
コロニー公社が防衛用に正式に所有してるものらしいから
パイロットが元アロウズとは限らんと思われる

フラッグはジンクスより速いしソードあればC以上のパイロットなら誰でもできる

某所でちょっとした議論になってるけど
コロニーガードフラッグのプラズマサーベルでジンクス�Vを撃墜できたのって
GN装甲の無い隙間を攻撃したからってことでOKなのか？

粒子かく乱のせいで装甲表面のGN粒子も弱体化して
プラズマソードでも切れたってだけじゃね

>>813
公式見解で刹那の能力でって言われてんのになんかもう必死だな

>>819
地上では空力無視して人型で飛ぶジンクスより、飛行形態で飛ぶフラッグのが速いってだけな
宇宙だとジンクスの方が速いし、GN粒子で物理法則無視した起動も出来るので運動性もダンチ

>>821
リニアライフルはノーダメだったからそれは無い

オバフラみたいな無茶改造されてないと思われるのに粒子ビーム避けまくった上
そのまま急変形して制動を掛け、切りかかるという

グラハムのリミッター解除カスタムでも想定外の空中変形で避ける（１２話）
とかそんなんだったよな粒子ビームって。インフレし過ぎて完全に麻痺してるけど

推力その他を犠牲にしてプラズマソードでとどめを刺せるところまで持ってったとしか

普通に間接とかの装甲ない部分をせめたんじゃなくて？

プラズマブレードが抉った箇所からして、装甲の繋ぎ目とかを狙った可能性はある

サクッと一刀両断できたわけじゃないから、やっぱり普通の斬り方では
Ｅカーボン装甲はプラズマブレードで斬れないのかもな

プラズマブレードでも当たり所によっては直撃は不味い、って感じじゃねえの？

どこに受けてもノーダメだとしたら、刹那もいちいちハムフラのプラズマブレードをＧＮソードで
受け止めたりしないだろうし

まあ一応衝撃とかはあるし、効かなくても避けるだろうけども
継ぎ目やらは当たると不味いらしく、カタロン戦アンラッキーで落ちるアロウズもいたそうだ

そもそも、グラハムにしろアリーにしろ、リニアライフルをエクシアに当てたことはあっても
プラズマブレードは全て防御されてるから、実際、プラズマブレードが当たったら
ガンダムの装甲にどのくらいダメージがあるのかとか実のところ具体的にはわからないんだよね

小説で次男が装甲に傷くらいしか付かないって言ってたよ

>>833
プラズマブレードは、通常MSの装甲を破壊する為の武器だからな
それでも威力不足だった為にビームサーベルを開発してたわけで

太陽炉搭載型の装甲に普通にはダメージ与えられないだろうな
余程防御力の弱い弱点に当てるか、何十秒（あるいは何分でも）も当て続けるか

ってことは、刹那はジンクスの装甲の継ぎ目を狙ってピンポイントで正確に打ち込んだ、
と解釈するしかないな

単純に、軍から払い下げられたジンクスがデチューンされていた、
CBで強化されたプラズマソードは、ビームサーベルに匹敵するくらい強力だったって
可能性もあるけどな。
軍から民間にフルスペックの機体が払い下げられるってのはまずないだろ。

この議論を見るまであれはビームサーベルを使ってたと思ってた

ただのプラズマブレードをビームサーベル並にできるなら、
わざわざコンデンサ内蔵したＧＮソードを持たせる理由がないし
それはないだろう

大体、刹那フラッグは非ＧＮドライブだから、ビームサーベル並の出力の武器は
運用不可能だし

>>838
ビームサーベルはピンクや赤、プラズマソードは青白
なのが００

>>838
目の良い人は劇場版の時点でプラズマブレードだと気がついてたようだ

俺は戦闘シーンが速過ぎて、ただの実体剣で切ってるのかと思ってたｗ
ＧＮ粒子特有の光も出てなかったし

小説で、武装一覧の説明が出て、ようやくあれはプラズマブレードだと気付いたけど

つか、GNソード持ってるのにわざわざプラズマブレード使ってる所がなあ
効果があるから使ったのか、さもなければ・・・

イアンに、
「GN-X用にはGNソード使えよ、他の武装は通用しないから絶対使うなよ」
と注意された、イノベイター様がちょっとプライドにカチンときて使ったとかかな・・

>>839
そういえばカスフラがビームサーベル使ってたから、フラッグはビームサーベル使えるつもりでいたけど、
あれはビリーが無理やり太陽炉を乗っけてたから使えただけなんだよな

コロニー公社に払い下げられる時点で、擬似炉の出力とかも下げられて、
装甲も品質の高くないものに交換されてたんだろ。
軍の機体と同等性能じゃ、危機管理体制が皆無だろ。

>>842
多分、ＧＮソードに内蔵できるような小型コンデンサーだから、
貯蔵粒子は雀の涙しかなくて、粒子節約するためにプラズマブレードも使うしかなかったんだろうな

カスフラに出来たんだから、刹那フラッグにも太陽炉かコンデンサー搭載してやれよ、と思ったが
偽装のために民間用に出回ってるコロニーガードフラッグで活動してるのに
ＧＮ粒子出しながら飛び回ってたら、正体がバレバレかｗ

イノベイターはGN粒子に敏感だからな
瞬間的にジンクスの装甲の粒子が薄くなってる部分を察知して
そこを攻撃したんだろう

コンデンサでトランザムバーストできるくらいCBのコンデンサの技術は上がってるんだからプラズマブレードをビームサーベル並の威力にする事ができてもおかしくはない

>>848
GN粒子を使ってたら、
それはもうプラズマブレードじゃなくてビームサーベルなんだけどね

>>848
刹那フラッグのプラズマブレードは何の変哲もないプラズマブレードだぞ
粒子を回せるのはコンデンサ内蔵してるＧＮソードのみ

まああのプラズマブレードにビームサーベル並の威力あったら、
あんな装甲の隙間を刺すなんてメンドクサイ真似せずに、
普通に唐竹割りでジンクスを頭から一刀両断してるだろうよ

CBはヴェーダを通じてジンクスのデータを完全に把握してるだろうからな
単純にあの部分がジンクスの弱点だと知っていて狙ったんだろ

ビームサーベルは、装甲どころか、デュナメスの分厚いフルシールドすら
余裕で貫通してるくらいだし、狙う箇所なんて気にする必要ないもんな

刹那にとってはポストにハガキを投函するくらいの感覚なんだよ
装甲の隙間を狙って剣を刺し込むことなんて

>>852
イノベは第六感的なものが異常発達するらしいし、イノベ化が進んだ刹那なら
ヴェーダに聞くまでもなく、勘だけで
（なんかここ狙えば壊せそうな気がする・・・）
とか分かっちゃっても不思議はなさそうだな

デカルトも作戦について一切情報もらってないのに、
「失敗しますよ」って断言してたくらいだし

しかし今回の相手は、たまたま旧型のジンクス�Vだったからあっさり片付けられたが
刹那は２年間、ずっと00ライザーではなく、フラッグで活動してたみたいだが
もしもっと新型の敵と遭遇してたらどうするつもりなんだろう？

さすがにブレイブはあの６機しかロールアウトしてないだろうけど
ジンクス�Wくらいなら交戦する可能性はあると思うんだが

>>853
デュナメスのフルシールドって、そんなに装甲厚いのかな？
どっちかっていうと、シェルツェンみたいにペラペラなイメージなんだけど。

第3世代ガンダムって、GNドライブ搭載機を相手にする事はあんまり想定してないんだよな
ナドレやエクシアの一部装備を除けば

だからヴァーチェを除けば、火力が貧弱だし（ビームピストルで充分なのに過大な火力は不要）、
防御力も対GNドライブ搭載機はあんまり想定してないだろうな

>>855
刹那はついに直死の魔眼すら会得したのか

>>844
コロニー公社ジンクス�Vは色が違うだけで性能に違いは無いって
公式ガイトブックに書いてたよ

>>856
必要な場合はガンダムも使ってる。ツイッターでエクシアR3で出撃してたよ。
連邦非加盟国は太陽炉搭載機を持っていないし、連邦政府とは戦う理由が無い。
アロウズから脱走した兵が持ち出す機体は、一番高性能でもアヘッドがいいとこ。
エクシアやデュナメスなら十分対処できるな。

>>860
アヘッド相手に、コンデンサ駆動のエクシアやデュナメスじゃ相当キツイような・・
ミスターイノベイターなら余裕なのかもしれんけど、マイスターは必ず刹那がやってるの？

>>854
いくらＥカーボン装甲が頑丈でも一枚板でＭＳを全て覆えるわけないなんだから、
どっかに装甲の隙間とかが出来るしな（出来ないと関節部すら曲がらなくなってしまう）

>>857
＞第3世代ガンダムって、GNドライブ搭載機を相手にする事はあんまり想定してないんだよな

なんせトレミー組は、連邦に太陽炉が出回った時点で滅びるのがイオリアの用意した計画だからなぁ…
イオリア的には何通りもシナリオは用意してたんだろうけど、それがメインルートだろうし
（計画が歪められた場合のサブルートの計画のためにトランザムとか用意はしてたけど）

小説だとフラッグでも何度か出撃してるらしいけど
ジンクス�V×３機くらいならフラッグで十分ってことかね

>>861
刹那なら、アヘッドくらいまでならフラッグでも十分倒せるだろうな
他の３人だったらガンダムなしじゃ、ジンクス�Vでも無理ゲーだろうけど

そういう意味では、
GNアーチャーでアヘッドを落としまくってたソーマはやっぱ凄い奴だった

コンデンサ機は時間制限ある以外はドライヴ搭載機との性能差はないからな
今の刹那がR3に乗ったら、アヘッドだろうがガデッサだろうが瞬殺だろ

というより、アロウズ残党が相手じゃ、アヘッド以上の機体は存在しないし
刹那の通常ミッションとしては人目に触れても問題ないコロニーガードフラッグで十分、ってことだろう

それ以上の敵と遭遇するなら予めヴェーダが教えてくれるだろうから
エクシアで出撃するなら、周辺に目撃者を出さないように調べた上で出撃できるだろうし

地上：ER3、DR
宇宙：フラッグ

宇宙でライル何使ってたんだろうな

ケルディムじゃね？
と思ったが、あれは改修して外伝組に持っていかれちまってるんだよな
アリオスも

正直、刹那以外に非ＧＮドライブでジンクスやアヘッドで戦えるパイロットは存在しないだろうし
ライルは予め情報管制下の戦場、あるいは光学迷彩等による監視対策下でのみ戦うわけだから、
人目を気にしなくていい以上、ＧＮドライブ機の何に乗っても一緒なんだよな

>>868
こんなやりとりがあったらしい。

ライル　「私はイノベイターの能力と言うものを初めて見せられたのです
　　　　　あれほどの力ならば刹那は御一人でも戦闘小隊の一つ位あっと言う間に沈められます。その事実を知った時
　　　　　我々はバカバカしくなったのであります
　　　　　刹那程のマイスターが現れたなら、我々凡俗などは」

スメラギ　「刹那に嫉妬しているのでは無いのか？」

ライル　「心外であります。いや、皆無とは言えませんが、何よりもイノベイターの実力に驚きました」

スメラギ　「うん」

ライル　「軍法会議も覚悟しております。が、刹那がいる時、トレミーから応援するだけは認めて下さい」

痕を調べれば何を使って斬ったかくらいはわかると思う

刹那がフラッグなら、ライルは鉄人あたりが似合いそうだけど
ジンクス３体に囲まれたら、多分、死ぬな

実行部隊が金欠機使って、サポート部隊が3.5世代の強化機って･･･

まあ実行部隊の面子だとそれで戦いきれるからな。刹那はもちろんライルも文句言ってもちゃんとやるし

>>873
外伝組の介入行動にケルディムを使わせるくらいなら、
トレミーに残してやれよ、と思うよなぁ・・・

ライルはカタロン時代、旧世代機でジンクスとかとも戦ってたんじゃなかったか
クラウスさんも変態イナクトで

>>875
カタロンはジンクスが来たら全力で逃げるってグレメカに書いてた

>>876
そりゃそうだよなあ
旧世代機でGNドライブ搭載機を相手にした実績って、
4対400で十時間以上の持久戦仕掛けても仕留められませんでした、だからな

それが旧世代機で数も負けてるのに相手にしようと思う方が変

つまりミスターイノベイターは変人

刹那には常人とは違った世界が見えてるんだよ

>>876
外伝でアドジン追っ払ったクラウス・グラード現議員はいったい何者なんだ

クラウス専用イナクトは対GN機用にレーザーキャノン装備してるからな
それがどれだけ通用するのかはわからんけど。

実はライルより狙撃上手かったりして
そういやあの人も革新したんだよな

クラウスさんは元々強いのに、イノベになったらAかBいってるかもな
議員だからMSに乗って戦闘することなんてありえないだろうけど

>>880
クラウスは時間稼ぎしてる間に仲間が基地落としただけじゃなかったっけ？

エース級が乗ったアドヴァンジンクス相手に、
局地戦用とはいえイナクトで時間稼ぎできるのは十分すごいよ

>>842
そもそも、実体剣というのは質量が高く、それを振り回せば慣性が働くから、通常のMSでは実体剣を振り回すのには制限がある
ガンダムはGN粒子によって機体のバランスを制御しているから、無重力の宇宙空間で実体剣を振り回しても機体がバランスを崩して回転したりしないという設定がある
刹那が乗っていたオービットフラッグは機体は通常のフラッグのままだから、刹那レベルなら実体剣であるGNソードも使えるだろうけど、
やはりGN機と同じように自由自在に振り回すというわけにはいかないと思う
なのでGNソードだけでは、相手の隙を見つけたとしても、GN粒子を使ってない制限のあるフラッグでは、その隙をGNソードで切れない場面もあるので、
そういった場合は、非実体剣であるプラズマサーベルの方が振り回しやすく当てやすい場面の存在するのではないか？と思う

つまり当てやすさでは非実体のプラズマサーベル＞実体のGNソード、威力ではGNソード＞プラズマソード
GNソードは当てれば威力は十分だけど、機体の制限によって当てやすさに制約があり、
プラズマソードは当てやすいが、威力に難があるので装甲の隙間などを狙わないとならない制約がある
つまりどちらの武器も一長一短なので、状況によって使い分ける意味があるから、両方使っていたのではないかと思う

凄いっちゃ凄いけど、機動性は旧世代MSもそれなりにいけるからな

1期の名有りのキャラクラスなら、
時間稼ぎに徹してればどいつもやってのけると思う

つか、タクラマカンでやってたな、
相手の百倍の数を用意してって条件はついてたけど。

>>886
さすがに長文杉だろ・・・
3行でﾖﾛ

それで長文とかワロス

・非GN機では慣性に振り回され、自由自在に実体剣は振り回せない。だから比較的振り回しやすいプラズマソードも使った。
・でもプラズマソードは低威力で装甲の隙間を突かないとならないから、場合によってはGNソードで装甲ごとぶった切ったほうがいい場合もある。
・両方一長一短があるので、使い分ける意義がある。

まとめ
実体剣を振り回すのが難しい非GN機でGNソードを使える刹那すげえ
威力の低いプラズマソードで装甲の隙間をピンポイントで狙ってGN機倒せる刹那すげえ
両方上げ要素ってことだよ

つまり「刹那すげえ」ってことね
5文字で済むことをよくもまあ

5文字で済むわけあるか
「刹那すげえ」だけじゃ「何がどうすげえんだよ？説明しろ」ってなるからその説明だろうに

だれかエクシアR2とR3の違いを教えてくれ

+1

>>893
太陽炉じゃなくて、コンデンサになった。

外伝を読めとしか

R3は外伝じゃなくてツィッターじゃねえの？
正直外伝が読みたくないって人もいる

もはや強さ議論スレの面影も無いな

エクシアＲ3って単に太陽炉の代わりにコンデンサになっただけだろ

太陽炉のR2のほうがR3よりは性能上だろうな

出力的な面ではどうか分からんけど、稼働時間という意味ではただのコンデンサじゃ
擬似太陽炉以下だろうしな

コンデンサつけたエクシアなのか・・・ボロシアとどっちが強いんだろな？

さすがに片腕なし（片足もなかったっけ）で刃先のないＧＮソード�Tだけしか武装がないボロシアと
コンデンサになったぐらいのエクシアじゃあどう考えても……

作戦行動時間が有限だし炉がないんじゃ炉に仕組まれてるトランザムも使えないな
まあ基本性能は初代エクシアやR2より上なんだろうが

ガンダム00 機体性能議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266594147/

まあコンデンサ技術はどんどん進歩してるらしいしR2以前よりは上だろう

擬似炉でも、１週間かそこら活動可能っぽいけど、
コンデンサだけだとどのくらい持つんだ？

０ガンダムを見る限り、１回の戦闘すらヤバイレベルだろう

・ライルのメガネは水島
・マリーの民族衣装は水島
・ネットで玄関子いわれてる子はスメラギの艦長
・クラウスが調査団の団長
・ティエリアの由来は水島が黒田に聞いておきます
・空白の時間でなんかやれるかもね？
・ブレイヴがやたら強くなったのは長崎たんのせい
・ハレルヤジャッキーも長崎担当
・ELS「(´・ω・｀)合体しようとしたら死んじゃったお。なんでだお 」
・長崎が7分の場面を17分コンテ切った 切ってから監督どうしましょうｗ
・アレルヤの服はリアルで色違いがある
・ELSに浸食された人でも上手くELSと折り合いが付けば共存できる
・玄関子は普通のイノベイタより成長が遅い、それはELSと共生してるせい
・刹那は玄関子の上をいってる(とか言ってたはず)
・ELSがMSで攻撃してきたのはなんかやってきたからとりあえず真似してみた

>>907
0ガンの場合はガガの数がダンチだったから、あれを１回の戦闘と言うのは厳しい気が。

19話で無双してたGNアーチャーが、再ドッキング無しで戦闘終了まで粒子切れにならなかった辺り、
通常のビームライフル＋ビームサーベル位の消費量なら通常の戦闘１回分位はフツーに持つだろう。
とはいえ、支援機は全てガンダムとのドッキングによる粒子チャージが前提だし、
TV時点では持っても30分から１時間くらいかね。

劇場版だと、トランザムバーストで垂れ流しても暫くは粒子が残ってた辺り、相当進歩した印象はあるな。

＞・ELS「(´・ω・｀)合体しようとしたら死んじゃったお。なんでだお 」

やだ、かわいい////

結局、真の超兵は純粋種イノベイターより強いのか？

劇場版でもトランザムバーストって、本編並にしか持続しなかったけどな

>>911
身体能力は上だろう
それ以外はイノベのほうが上だけど

グラハムとか刹那と一緒に脳量子波空間（涅槃）に行ってきたのに
何も変化なかったってことは、グラハムは元々、イノベ因子は持ってなかったということか

638 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/10/11(月) 21:34:47 ID:???
00スタッフ座談会適当まとめ

・ライルの眼鏡は監督の趣味
・マリーの民族衣装も監督の趣味
・ブレイブとか強いのは長崎さんの趣味
・メタル女子高生はスメラギの艦長。だからみんな敬礼してたんだよ！
・メタル女子高生はあの後自力でELSと融合を果たした兵

あと、こんなんもあった
907 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 21:56:49
ちなみにガンダム00は劇場版の出来があまりにも良かったので
サンライズだかバンダイのお偉いさん（会長？）に水島がハグされたらしい

あれで出来がいいって…ｗ
そのお偉いさんはアホ？

変な00アンチがマルチコピペしまくってるな

もう続編決定みたいなもんだな

>>908
これなら確かにELSと戦う必要はなかったな

もう次スレいらないな
それぞれ自分の話したいネタのスレに移住しる

一人で次スレ要らない連呼してる子ってハム厨だよね？

>>920
いや議論そのものは要らないとは思わないんで
ネタや雑談やりたいのが移動すればいいだけ

ハム厨じゃなくて00嫌いの刹那アンチ

続編の可能性高いし要るだろ
続編あっても刹那とグラハムがいないからこのスレ的には盛り上がらなさそうだが

>>924
いや、刹那とどちらが上だ、ハムとどちらが上だで揉めると思う

もう刹那最強確定で語ることないしなぁ

＞続編の可能性高いし要るだろ

黒田が「続編はない」と明言した

一週間で一スレ消費してる時点で需要有りまくりなのは明らか
つかこのスレは存在し続けることに意味があるんだよな
例え過疎って1000行かずに落ちるように成っても俺が立て続ける

>>927
今日の座談会聞いてねぇのかよ
水島がやるかもって言ってたぞ

刹那の物語としての00は完結したので続編はない
ただ、別の主人公で同じ00世界の続編は可能性はある

次スレ要らないって言ってる奴はただの00アンチなのでスルーでおｋ

黒田が言ったのはエピローグの続きはない、だろ？
空白を埋める意味での続編はありえると

じゃあ立ててくるか

エピローグの続きはマクロス化するしな

刹那のいない地球圏じゃメタル女子高生が最強パイロットだったりしてな

>>933
次スレは>>950で

本当にこの先何もなしなら、50年の間に大戦があってCBがそれに参加したみたいな設定作らないだろう　

>>937
あれは外伝用の設定でしょ

種みたいに、本編終わっても千葉は外伝は続けるだろうし
っていうか外伝は次章の予定あるっぽいしｗ

立てた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1286808593/

と思ったらもう次スレ立ってるな
まあいいか乙

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その102
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1286808593/

>>939
おつ

>>939
乙でやんす

>>935
パイロットにはなってないんじゃね？
スメラギの艦橋要員やってるし

まあイノベの能力は、戦闘以外にもかなり役に立つからな

>>938
上でも言われてるけど、そうでもない
水島も空白の50年間の構想なら無い訳でも無いという発言もしてる

水島はどうか分からんけど、黒田は同じ仕事は嫌がるからなぁ・・・
続編をどんだけ待望されてても

００とはまた違う新シリーズとして作るってのなら、受けるかもしれないが

以前、インタビューで、出し惜しみなしでその場その場で全力投球するタイプだから
完結させるつもりで書いたものを、無理に延命して
出涸らしの作品を披露するのは嫌だ、って言ってたな

黒田はムラが激しいから、あんま続編とか向かないってのもあるな

そんなことより、フォンって>>1のランクだとどのくらい強いのか教えてくれ

>>945
いまだにスクライドやリヴァイアスの続編待望してる俺がいるｗ

>>948
外伝はここでは除外だよ
あくまでアニメ本編の登場人物に限る

>>948
作中の台詞によるとヒクサーと同等以下
ヒクサーはイノベイドにトランザム無しだと苦戦するレベルなのでせいぜいCだろうな

スタッフはもうやりつくした感があるだろうけど、
サンライズ側は二匹目の泥鰌を狙って「是非、続編を！」って感じじゃない？
久々に興行的に大成功した作品だし

>>951
要するに最終的なティエリアやライルと同等かそれ以下かってとこか

埋めるか

う

め

う

め

う

め

あげゃ

うめっ

こんな時期から埋め立てとか馬鹿じゃねえの

ちょくちょくフォンのランク聞いてくる奴いるな
こいつ特例でランクに入れてもいいんじゃないか？
２期ランクだとソーマとコーラの間くらいに

勝手に入れるな
本編のみでやってるのにそんな特例などいらない
自演ｲﾗﾈ

じゃあ今度から突撃してくる外伝厨はあんたが責任持って相手してくれ
一々相手するのも面倒でスルーしても面倒になるのに

断言する、ランクにフォンを入れたほうがもっと面倒なことになる

そうでもない

外伝は外伝でスレ立ててやってください

だが外伝厨（というかフォン厨）はこっちの意向を無視してやってくるぞ
何故人は分かり合えないのか

分かり合えない
っていうか
さしもの刹那だってフォン厨とは対話諦めるだろ
フォン厨はこのスレにおけるリボンズやサーシェスみたいな存在

フォン≒刹那≧デカルト

まだグラハムとブシドーが同一人物だと思い込んでる人間がいるとは・・・

ってかあげゃなんて別に大した事ないだろ
ガ系撃墜だってハンマーの見掛けに油断したのと狭い場所で戦っただけのラッキーみたいなもんだし
毛嫌いする理由は分からんでもないが詳しく調べれば大して強くもないなんて分かりそうなもんだが

じゃぁとりあえずフォンをアレハレと戦わせたらどうなるかフォン厨は考えてみな

アレハレに資源衛生が衝突

フォンって人間の中では凄いんだろうけど基礎能力がおかしいイノベイターやアレハレに勝てる程じゃないだろ

アゲャベイダー＞＞イノベイター≧真超兵

00も種も千葉の外伝のキャラの強さは、素の強さってよりも活躍できる状況を作ってるだけだよ
素の強さではガイ＜キラなのは福田と千葉の話で決定してるんだし、強さではガイはキラより弱いけど、
自分が勝てる環境を作ってから戦うからガイが勝つっていうのが二人の発言による公式

フォンがガ系をハンマーで倒したとかも、素の能力で普通に当てたわけじゃなくて、当てられる環境を作って当ててるだけ
そしてハンマーが当たりさえすれば誰だってガ系は倒せる
あれもし広い宇宙空間で、特に制約なく戦ったとしたら、ハンマーなんてそう当たるもんじゃないから、フォン負けてるよ
だから素の強さでは本編上位キャラ＞フォン

まぁ自分有利の環境を作るのもパイロットの腕だがさすがにトレミー側のパイロットよりは弱いと思う

ガラッゾ&ガデッサVSアストレアは？

ガイはどう見てもキラより強いけどな
ってかキラの戦果が情けなさすぎる

あぎゃなんてミハエルに苦戦してたし一期刹那以下は確定の雑魚

うめろよｗｗｗ

だが断る

フォン対ミハエルは首に付いてる爆弾爆発で
致命傷負ってるのに苦戦で済んだのは凄いと思うぞ
ヘルメットに血がべっとり付いてて視界も悪かっただろうし
ただ２期以降のインフレには全く付いていけてないな劇場版レベルではインフレしてない限りパイロットとしては凡兵以下だろうな

銃で撃たれて重症状態でもアリーを圧倒した刹那に比べたら、
ミハエル程度に苦戦じゃなぁ…

アリー＞＞＞ミハエル
怪我状態の刹那＞アリー
ミハエル＞怪我状態のフォン

だろ？負傷していなければフォン＞ミハエルくらいにはなるんだろうが、
それでも全然上位陣には食い込めない

あぎゃはせいぜいヨハンと互角ぐらいだろ

心肺機能停止間近の致命傷と銃で撃たれて重傷を同一視するだって？
そんな奴が本当にいるのか？
まあ、あげゃさんは本編に出てくるよりもさらに戦闘経験が無いイノベよりもさらに弱い訳ですから
普通に弱いですよね･･･

千葉は強い主人公が好きなだけだから本編キャラを主役に書かせれば本編キャラは更に強くなるよw
七剣/Ｇのイノベ刹那の早撃ちもそうだし、ヤークトアルケーではアリーが外伝エースのデボラとアドヴァンスジンクスを完全踏み台に無双
デュナメスの七つハンドガン仕様のシミュではロックオンが部隊相手にハンドガンで命中率100％を叩き出す
パイロットを本編キャラで展開する事が多い模型誌の外伝で本編キャラのインフレ描写あるし、現状ではフォンは良くてもＣだろう

直接対決でもやらかせば確実にフォンが勝利するシナリオ書くだろうけどなw

今ＳＥ一巻観てたけど
素のアレルヤがソーマの下ってことはないと思った

二期でブランクありで戦意が無いアレルヤを相手に殺す気で挑んで、肩に被弾したり相打ちになったりしてるからな

一期は頭痛であれまぁだったし

アレルヤが2期序盤でビーム食らって「機体のせいじゃない。僕の能力が」なんて言ってたけど
アレルヤって元々脳量子波使って戦ってないしハレルヤとは完全に別人格なんだから
ハレルヤが消えることによるデメリットってほとんどないよな？ただブランクが長いだけだろ？
そこら辺は小説版で補完されてたりしてるのだろうか

そりゃ２年拘束されてりゃ身体能力落ちるがな

四年だよ
映画での疾走と三話での廊下走りを比較するに
一時期は一般人並に身体能力落ちてたと思われる

キュリオスアリオスは脳量子波対応じゃないとはいえ
脳量子波封じられてるってことは単純に状況判断力も落ちてる
一期と比較すると片目片耳塞がれてるようなものだったんじゃないか？

うめ

うめうめ

うめ

うめ

1000ならグラハム生存
続編の主役はメタルグラハム

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
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