デビルガンダムより強いガンダムっている？2

前スレ
デビルガンダムより強いガンダムっている？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1263259435/

デビルの能力を全く制御出来ないから∀は設定と能力を抑えて弱くした

事実ＴＶ版だけど最終話で∀とＸは互いに月光蝶を展開したけど周囲の建物やＭＳは全く無傷だった
ＴＶ版だと月光蝶は範囲が拡大するに辺り月光蝶の分解能力自体も相当弱くなって行った

ＴＶ版月光蝶だとＭＳを瞬間的に分解出来るのは最大で10〜15メートルの描写しかない

MG誌2000年3月号　森田繁
■ナノマシン
――MSに使われているナノマシンってどんなもの？
ナノマシンを使った再生や構築は一度はやってみようと思ってたんで『∀』に投入しました。
ただ、無制限に便利だというでは困るんで、過去のある時代にナノマシンの"スタンピード"があって、
無制限の増殖ができないようにアポトーシスの遺伝子を組み込んだ時代があったということに。
で、∀っていうのはその時代の隙間に作られたような機体なんで、ある程度の自己修復ができるナノマシンが採用されていて、
内部メカまでは直らないまでも装甲程度は修復するんです。本編でもこのあたりはでてきましたが。
お話が破綻しない程度に自己修復してくれれば、ミリシャみたいなお粗末な体制の整備でもなんとかなるという
バランス感覚で使ってるんです。で、じつはこのへんっていうのは監督に話を持っていくと、「うん、どうでもいいよ」という感じで（笑）。
物語の展開に深く関与してこないような設定は、10持っていくと8くらいは「好きにやって」という感じですね。
その結果、裏設定の部分になっちやってます。だから、「ナノスキンってなに？」って思ってる方は多いんじやないですか？
まあ、意図的にあいまいにしている部分もあることはあるんですけどね。
たとえば、何千年もほったらかしにしてあった機体ですから、やっばり内部にもある程度修復作用がないと動かんだろう
というのもあります。ただ、それは100年、200年というオーダーで直すっていう話であって、
掘り出されてからの戦闘で、昨日被弾した箇所が今日の朝には直ってますという話ではないなという。

瞬間再生
髭　不可能
悪魔　可能

進化
髭　不可能
悪魔　可能

無限に増殖
髭　不可能
悪魔　可能

内部まで再生
髭　数百年で可能
悪魔　瞬時可能

武装を生み出す
髭　不可能
悪魔　可能

コクピット内の重力制御
髭　不可能
悪魔　MTSは元から可能

無機物すら吸収
髭　不可能
悪魔　可能

ナノマシンによる機械手作業はFCで確立している事で珍しくない
髭建造時代はFCで作られた対MS無力化兵器を再現することも出来なかった技術力
文明崩壊以前から月にいたムーンレイスは亜空間通信技術すら持っていない
月の重力制御すら出来ない
外壁を廃した宇宙環境用施設すら作れない
ご自慢の髭はスラスターが埋まってただけで自力非行すら出来ない

ギャグアニメ信者が必死ｗ

ファイナルフォーミュラー＞武者ウイングゼロ＞スペリオルドラゴン＞SD以外の雑魚

そもそもデビルガンダムは事故で故障した挙句人間の手を離れた突然変異体だから
作った本人（カッシュ博士）でもどうしようもないだろう

なぜまた立てたし

>>4
デビルガンダム関連はかなり詳しく作られてるから調べてみるといい

OOクアンタはこの争いに加えてもいいんじゃね？
・MS単体で直径数10ｋｍのビームを数1000万ｋｍ放出
・外宇宙にワープ可能
・量子化はOOライザーから当然引き継ぎ

>>9
前スレ見てればわかるがここただのG厨のオナニースレ
これ以上被害者増やさないでくれ

>>10
嫌なら見なきゃいいし、ましてや書き込まなきゃいいこと

わざわざ議論ふっかけに来て論破されたら被害者面で捨て台詞は
これ以上無いぐらいみっともない

結局たてたんだ

ともあれ>>1乙

フルパワー∀の月光蝶で終了

じゃあ、まずこれから。

OOクアンタVSデビルガンダム

デビガンの無数の触手はトランザムを使うまでも無くライフルモードでなぎ倒せる。
クアンタ・ライザーソードならデビルコロニーの中枢まで届く。（なんせ月と同程度の大きさのある敵を貫く程だから）
しかし、超再生があるデビガンはすぐに復活するだろう。
クアンタとしてはトランザムバーストで高濃度粒子領域を作りデビガンの生体ユニット本人に語りかけるのが切り札となる。
奇しくもGガン本編でのデビガン打倒と同じ方法である。
あとはパイロットの相性しだいか。

∀厨がんばるなｗ

何度否定されても∀最強とわめき続ける心理は
他人事ながら心配になるが

搭乗者がレインだった場合ドモン以外で語りかけても意味ないしなあ

逆に搭乗者がウルベとかだったらどうするんだよｗ
世界詰むじゃねーかｗ

バーストでコアみつけて、そこら一帯にぶっといビームぶち込んでおしまいじゃない？

あんたたちが説明するデビルガンダムの強さは前スレ見て分かった
俺は納得した人だが、ガンオタに質問するとほぼ全部が∀が最強だと
呆然と理解している。
聞いてみれば「最後のガンダムだから最強じゃないの？」とか。
∀が最強だというのが嘘なら、この事実がもっと広く大勢の人に
知られたらいいなとは思う。でも難しいことだろうね

なんかクアンタのが強そうだな
∀もクアンタに勝てないだろうし
1はクアンタの話題出したくて次スレ立てたのか

クアンタ？あれ強いのか？ワープするのは分かるけど

ワープできて上で言われてるライザーソードがほんとならぶっちぎりだろう
テレビのライザーソードは正直長いだけでしょぼく感じたが
映画でははっちゃけたのか

超再生、増殖のデビルガンダム
超対話力、次元突破のクアンタ
蝶破壊の∀

ごんぶとビームの威力はどれもまあ似たような威力か？
防御力はデビガンは一歩落ちるがそもそもHPの桁が違うし超再生力でカバーできる
ニュータイプ的テレパス能力ではクアンタに分がある。
無限に増殖するデビガンと無限に破壊する∀

>>23
そこだけぱっと見ると、ちっとも面白くなさそうなアニメだなｗ

>21
月と同程度のサイズの敵を一刀両断できるほどのビームサーベルを使ってる＞00クアンタ
相手がバリヤーで防いだから途中までしか切れなかったが、相手がただの衛星だったら
ぶった切れてたはず

何気にイデオンソード並だよ

Gからガンダムに入った人って不幸だと思う

>>19
髭厨の捏造がそれだけ凄かっただけ
旧シャアではこんなスレまで建てられてたぞ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1186483058/

>>25
斬ってどうするの？
破壊してどうにかなるならガンダム連合もシャッフル同盟も苦労しない
細切れにしても破片がオールレンジ攻撃始めたり壊れる端から地球食って再生してくるからたちが悪いんだよ

クアンタはワープで内部進入できるからデビル相性悪いだろう
戦わせるならゴッドのがいいな

>>29
内部に入っても細胞が全部敵なんだぜ

>>30
内部でライザーソードはきつい

クアンタって空間ワープは出来たが、建造物のような
閉じられた空間へのワープ侵入なんて出来たっけ？

そんなしょぼいワープなのか
詳しい人どうなんだ

あと対デビルコロニーの場合
コア・動力部のグランドマスターガンダム・外部の触手
この三つを同時に撃破出来ないとどれか一つでもほったらかしにしたら無限に再生&進化してしまう
刹那がコアに行くなら触手とグランドマスターの相手を誰がするかだな

いやコア撃破でおｋだろ
原作でもGMガンダムと触手は伸び放題だった所をコアユニットにラブラブフィンガーでやっただろ。

>>25
嘘つくなよ、月と同じ大きさかもしれないが表面削っただけで真っ二つには出来なかっただろうが、しかもハムの特攻がなければ中枢にもたどり着けなかったくせに

あれじゃね？
00厨の中ではアシストキャラにグラハム必須前提なんじゃね？

表面削っただけってなんか一気に評価が下がったわ・・・

00ちゃんは映画がDVD化していない今が旬だな
見た奴がいないと嘘つき放題ｗ

つーか、ＭＦクラスのディマリウム系ガンダリウム合金の機体は
そもそも最高出力出せばなんだかすごいバリアーを張れるチート持ってるだろ

ちなみにデビガンは、発生器さえあればそのバリアーを常時張って
自由の女神砲を軽々防げますがね！(作中でやりました)
で、どーやってそれどうやって突破すんだよ？

トランザムして突っ込めばクアンタ辺りなら内部には侵入できそうだがな
そっから先の免疫細胞とグランドマスターガンダムを一機で排除できるのかという問題が

あとハムとか炭酸は外で触手と相手しないと地球食われるぞ

トランザムとかG世界では特別早いとも思えないけどな
マンダラ円陣の突撃スピードとかドラゴンのフットワークを見てると特に

>>38
映画観たかしらんが
衛星ELSは月と大きさがほぼ同じなだけであって中身は大きな空洞とコアがあるだけだから結構スカスカ
要塞からごんぶとビーム撃ったら衛星ELSを貫通したけど月は貫通するか怪しい

ライザーソードも要塞ビームと同じはじき方してたけどライザーソードも屈折出来るならフォビドゥンを使えばあるいは…

自由の女神砲発射―！　うわーだめだー！！　
↓ウルベ：「そんなパワーでこちらのシールドが破れると思っているのか？　笑わせるな！」
http://6.cn/watch/12316609.html　(5：00-)

ほれこんなもん(藁)

>>41
それ以前に、内部に突入とかクアンタがまず食われるだろ常考……
後、Ｇ作中で既にシュバルツが怪しいゲルマン忍法使って度々ワープしてるから
「向こうにバリアがない」と突っ込んだら逆にカモにされるわ

>>35
奴等はシャッフルの紋章の力と気合と
ディマリウム系ガンダリウム機体のチートがあったから、侵食されずにＤＧ細胞のど真ん中に侵入できたわけだが……
ＥＬＳ相手に負けかけてる00のガンダムに、そんな事出来るだけの能力があるの？

まあ、それ以前にまずデビガンの核を見つける事が出来るかどうかが問題だけどな

>>42
00=トランザム中は残像や光の軌跡のように見えるスピード、ワープもできる
G=そもそもゴッドシャドーを始め影分身とかｼｭﾋﾞﾝｯ!!とかｼｭﾊﾞﾊﾞｯ!!と移動するＮＩＮＪＡがいる
髭=速度不明

ゴッドシャドーとかシュピーゲルの移動は速度的にはどうなんだ？

>>35
まず地球を食う触手を世界中のガンダム連合がなんとか食い止めてた
正確には破壊しても常時再生するので完全な時間稼ぎ
次にシャッフル同盟が全力で突撃をかまし内部に侵入、細胞のオールレンジ攻撃を気合で撃退しながら
グランドマスターガンダムをシャッフル同盟拳で撃破
シャッフル四人はグランドマスターガンダムの再生を全力で阻止
ドモンはレインを愛の告白で開放しコアを弱体化・ラブラブ天響拳で撃破

デビルガンダムの強さは

*デビルガンダム自体の強さ
*無限の再生能力
*デビルガンダム細胞の侵食力

これらがミックスされたもんだからねえ
それぞれにどう対抗するかで結果は変わってくるだろう

>>47
シュピーゲルのは肉眼・カメラで実体に見える速度の残像
ゴッドシャドーは5地点で同時に行動できる超スピード

どっちも現実離れしすぎて分からん
ただ二人とも移動の軌跡そのものが見えないのでおそらくトランザムより速い

>>48
＞ラブラブ天響拳

字が違うけど、こっちの方がなんかいいなｗ

あ、マジだ驚だなｗ

>>50
ゴッドシャドーとかやられたらGファイターみたいな玄人じゃないと絶対頭狂うわ

>>47
ゴッドシャドーは実体が維持できるほどの超スピードですよｗ

ゴッドシャドーは残像出すくせに回避技じゃなくて
「全部受け止める」のが目的とかいう稀有な高速移動技だからな…
つまり、その気になれば同じ速度で全力回避もできるわけだ。

まあ、トランザムも3倍速程度で「当たってるように見えるビームを回避」とかやってるし、
本当は見た目以上に速いのかもしれんけど

>>50
ゴッドシャドーは10体なので10地点

アレンビーとドモンの生身戦闘を見る限り衝撃波的な物以外全く描写されてなかったな
どんだけ速いんだよとｗ

映像描写だとサイサイシーの通常戦闘速度が大体トランザムと同程度に見える
多分真・流星胡蝶剣使ったらトランザムより速い
なんせドモンが見切れず右手持っていかれたからな

>>36
お前こそちゃんと読めｗ
ブッタ切れそうな所を相手の学習能力でGNフィールド発生させられてガードされたんだろうがｗ
並みの衛星なら真っ二つに、って話だろｗ

流星胡蝶剣は重力制御システム有りの状態でも
なお使用者の生命を脅かすような大技だしな。

胡蝶剣は避けずに打ち合いしただけじゃないか
避けたら空気読めてないだろｗ

大体石破天驚券自体コロニーレーザー級の破壊力がある。
クアンタライザーでも所詮一機のMSの事。
桁が違うわｗ

そんなシャッフル同盟が放った渾身の一撃「シャッフル同盟拳」ですら
グランドマスターを半壊させる程度で、僅か数秒で回復してしまうデビルガンダムのヤバさ

シャイニングフィンガーの時点でサテキャクラスだからな
東京タワー消滅させて見えない遠くまで飛んでいった
ちなみにその状態のシャイニングガンダムスーパーモード＝ゴッドノーマル状態

DG細胞の免疫不全を起こすような何かがあれば、あっさり倒せてしまう気もする。
暴走状態とはいえ、所詮は人の生み出した機械なわけだからな。

作った本人のカッシュ博士が壊せないレベルに達していたから
少なくとも未来世紀よりは上の科学水準が無けりゃ不可能だがｗ

気力発生装置も感情システムもないサンシャインの片手石破で、地上から宇宙空間まで到達していた件について
わざわざ成層圏付近までトレミー補助で上がってから撃ったライザーソードとは違うぜ

>>66
メメントモリ攻撃のあれは、大気の影響を少しでも軽減する意味合いの方が強そうだけどな。
遥か1万km彼方の低軌道リング上（実際は真上じゃないからもうちょい遠い）を狙うのに
地上か成層圏かなんて距離的には大した差じゃないしなｗ

てか、師匠の場合は生身キックでビルを粉砕するじゃないか

ドモンがクアンタ使って告白攻撃してたら
Gの最終決戦はどうなったの、っと

>>68
トランザムバーストは所詮理性面での対話
感情や魂と感応する他シリーズのガンダムみたいな力は出ないだろ

G最終話のように目の前で叫ぶ＝大声で叫ぶ
クアンタで叫ぶ＝拡声器使って叫ぶ
レインからしてみれば、そのくらいの差かな？

>>68
マジレスすればＧガンのラストのラブラブって
↓みるに、本人たちが外に出て、胸の上でノロケって踊りながら生身で石破天驚拳ぶっ放してた気がするぞ
http://www.youtube.com/watch?v=wi9f_IbAvIQ

いやまあ、ゴットのマルチプライヤーと後ろの後光も起動してたし
多分気合い増幅システムは動いてるんでしょうけどねｗ

>>71
＞多分気合い増幅システムは動いてるんでしょうけどねｗ

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>>67
ドモンも生身でビル蹴っ飛ばして、デビルガンダムヘッド消滅させてたじゃん
同類だよ奴等

強制的にデビルの胸部くぱぁさせられるようなもんだろ
不器用なドモンが必死になって自分の気持ちを伝えて和解したことに意味があるのに

>>68
わかりやすく言えば↓こうなる
http://www.youtube.com/watch?v=O7qWLi2EWL0
クアンタのトランザムバーストで、世界中に恥ずかしい告白が流れる事になるんだぞ！！！

ただでさえむさ苦しいメンバーが集まってるガンダム連合が
量子空間の素っ裸祭りとかどうにも目の当てられない状態に…

何十体ものガンダム(ZやW、GP01、V2もいた)がガンダムヘッドを引き付け
シャッフル同盟がグランドマスターを足止めして
ドモンが生体ユニットのレインを救出したうえで、コアの目の前で
石破ラブラブ天驚拳をぶっ放してようやく破壊できたデビルガンダムを
たった一機でどうにかしようなんて流石に無理があるだろ

みんなチボデーギャルズとナスターシャとアレンビーとマリアルイゼとキラルに大注目だなｗ

キラルは盲目設定だけど、お肌で触れ合い空間なら「見える」んだろうか…

>79
え？　あいつ盲目だったの！！？
でも正直あいつそこらの目見えてる奴よりデフォルトで見えてますよね？　宇宙空間とか無音の筈なのに余裕で連携取ってるしｗ

>75
正直それって、Ｇガンのラスト告白見た冨野のリベンジだよね
「いかに恥ずかしい告白させるか」って感じでの

>>80
キラルは前のGFでコクピット大破して怪我をしてから目が見えない、が
・対戦相手をファイト前に暗殺
・バスから看板へ飛び移って移動
・走ってくる車やバスを正面から真っ二つ
・水面に立つ
・抜刀の衝撃波で切り裂く
・蝋燭を縦に数分割
・ガンダムファイトに参加する
・デビル相手に曼陀羅円陣で戦う
・瞬時に再生して突撃してきた触手に当たりマンダラガンダムは爆発した、ように見えたが、何故か無事
・アレンビーの頷きに頷き返せる上に、二人で綺麗なハートを描ける

そもそもやっこさん償いの旅をしているはずなのに
どこでガンダム受け取ったんだ？

このスレ、タイトル間違って無いか？

『デビルガンダムを倒したゴッドガンダムより強いガンダムいるか？』

でしょｗ？

こんな人外魔境どもを相手にしても
余裕で格の違いを見せつけるデビルに、クアンタやら∀やらで戦って勝てる要素があるのか……？

>>84
いや、上でも何度も言われてっけど
倒したのはドモンとレインの愛のきずなと、ガンダム軍団の奮闘故であって
ゴッド単体でガチ戦闘したら、余裕で負けるよデビルには

それをいうならクアンタとELSの関係も同じくだろうに。
媒介としてのMSの格は同等と思いたい。

＞クアンタとELSの関係も同じくだろうに
クアンタとＭＦ連中の間に、絶望的すぎる差が広がってるからじゃね？
ついでに、そもそもElSのポジションの筈なのに、ガンダムとしてスレで出せるってチートなのがデビガンだぜ

>>87
そもそも、ゴッドに媒介としての機能なんてねぇよ
だから、態々あの糞デカイデビルの中に突っ込んで中枢まで徒歩で突き進んだんだろ
そういう、体当たりの泥臭いファッキンガッツがあったからこそ、レインだって話聞く気になったんだべ

FC世界の連中は全体的に強いからな

結局製作側の描き方の問題で、主人公最強を強調するんじゃなく、視覚的に面白くするためにインフレさせて
それを基準にドラマを作るからGガン全体の強さに説得力が出る

>>87
クアンタと刹那が単体で
凄いバリア持っててチョイとバラバラにした程度じゃ速効再生＆分離してそれぞれが自己再生してくるデビガンを相手にして生き残れるか？

何とか生き残れたとしても
デビガンの外からレインに何か叫んだところで、刹那が何叫んでも無駄だろって問題があるわ
目の前まで来たドモン以外にレインが心開くわけがねーじゃん
そういう致命的な点をどうするの？

刹那じゃあ心のこもった説得とかは難しそうだなあ

>>91
そりゃｗおまえ
レインが心開いたのはドモンだからだろうがｗ
DGに乗っているのがレイン前提ならMS関係なくドモン以外にどうにもできんだろ。

逆に言えば乗っているのがティエリアなら刹那以外に解決できんし。

だから言ったろ。ウルベがDGに乗っていたら詰んでいたと。

まぁGガン厨がいくらこんな辺境の地で吠えたところで
∀が最強ってのはガノタの共通認識なんだよな

刹那の説得
「俺がガンダムだ！」

デビガンでなくとも殺したくなるな

いや、それ以前にどんだけ心こめても
レインがドモン以外の奴の説得に反応するかって話だと思う

かといって、レイン以外がコアだと、説得自体が不可能になる
キョウジでもラスト以外完全にデビガンに取り込まれてっし

>>93
いや、ティエリアは女じゃないだろ
つまり生体コアとしてはキョウジと同格になる、劣化コアなわけだ
お陰で女と違ってデビガンに完全に取り込まれちゃうけど

これなら頑張れば刹那じゃなくても倒せる、ドモンクラスなら複数機で余裕
実際ギアナとランタオ島でコア破壊して倒してるし

デビルガンダムを拒否ってメタル化してないキョウジや
そもそも人間じゃねーティエリアという
まともな生体ユニットになれないケースを想定したって無意味だろ

デビルガンダムの生体ユニットは女ならレインでなくともかまわないが
しかし生体ユニットを説得出来たところで
デビルガンダムから自力で逃れられる状態にならなきゃこれもまた無理
説得可能でなおかつとりこまれて間も無い状態だから気合いパワーで
自力脱出できたレイン
そういう幸運が重なってはじめてデビルガンダムを倒せた

それ全部クリアしても、あの状態で単体で取り込まれずに、デビガンのコア潰せる破壊力叩き出せる機体って
それこそG内のMFの上位陣くらいしか存在しないだろ……ガンダムの中じゃ

レインが生体ユニットだとするとドモン以外ではまず救出は不可能
かといって他の人間を生体ユニットにしても同様の展開に持ち込めるとは思えない
要するに、ここまできてまともに考察するのは難しいという結論になってしまったわけか
生体ユニットの有無に関わらずデビルガンダムを丸ごと吹き飛ばせるなら話は別だが
そんな厨性能な機体なんてのはSDガンダムにしかいねえしな

SDなんかしらけるわ

∀vsクアンタあたりが対戦としては丁度いいんじゃね

文明滅ぼしてるフルパワー∀に勝てるわけない
クアンタもデビルガンダムもね

>>103
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

×：ここまできてまともに考察するのは難しいという結論になってしまったわけか
○：ここまで来て、まともに考察したら「デビガンより強いガンダムはいない」という結論になった

ていうか、現状ですら「ガンダム軍団とシャッフル同盟と連携して、なおかつデビガンのコアがレインでドモンが説得できる」
っつー、綱渡りの可能性だよりでしかデビガン撃破不可能って状態になってるからな？

＞生体ユニットの有無に関わらずデビルガンダムを丸ごと吹き飛ばせるなら話は別だが
そもそも、それが突破できないから前スレでデビガンに勝てるガンダムがいないって結論になって
次スレいらないで終わった筈なんだけどな

だれかが勝手に次スレ立てるから話がややこしくなる

コアデビルは、レインが乗ってたから説得しただけで
ゴッドなら普通に倒せてた感じだっただろう
押さえつけられてもデビルの腕切り裂いて脱出した上に
うっかり傷つけてレインが痛がったらすまないと謝ったり遠慮した戦いだし
ゴッド、デビルのビーム直撃しても揺れるだけで全然ダメージがないし
乗ってるのが普通の敵なら容赦なくコアデビル潰して勝ってたと思うよ

>>103
ムーンレイスと地上程度まで文明滅ぼしてるだけなら
ジャミルとXだって文明滅ぼしてはいる

>>107
そりゃあ、コアまでドモンが到達したのなら、後は消化試合でしかないからなぁ
ドモンの方にもレインの方にも、お互いに相手をぶっ殺す気が皆無だし

じゃあカテジナあたりを生体ユニットにすればいいのか。女で遠慮なくぶち殺せる

神化ユニコーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞デビルガンダム

>>95
刹那「俺が…俺たちがガンダムだ！ガンダーーーーム!!!!」
で、歴代のガンダム達と一緒に合体ライザーソードやるか俺たちのMPを使ってくれって言ってミナデインばりのライザーソードなら誰も文句は言わん

ミケロですら石川五右衛門みたいに超高層ビルを真っ二つだからなあの世界

ジャミルとＸは引き金を引いただけじゃね？
衛星と月を最後まで残したらＸとビットＭＳで文明破壊できるかもだけど。
実際に地上を破壊したのはコロニーだし。

直接滅ぼしたヒゲと間接的なＸとは分けようよ。

>>110
それだとお互い本気でぶち殺すモードに入るのでデビル側も手加減してくれない上に
MF単体だとデビルコロニー防衛網がまず突破不可能になるだろｗｗｗ

・MS単体で直径数10ｋｍのビームを数1000万ｋｍ放出
・外宇宙にワープ可能
・量子化はOOライザーから当然引き継ぎ

クアンタならデビルなんて楽勝すぎるんだが。
勝てないとかいってんのはG厨だけだろｗ

>>114
＞ジャミルとＸは引き金を引いただけ
いやそんな事言い出したら、月光蝶だって発動しただけになるじゃねーかw
つか、そのご自慢の髭のあり様が>>3だろ、至近にいたコレンカプルですらろくに分解できずに
サーベルでぶった切りにかかった雑魚ナノマシンが
侵食合戦でDG細胞に勝てるわきゃねーだろ

>>116
デビルガンダム、ネオジャパンの紀伊半島が丸ごとすっぽり入るくらいの幅(約250キロ)の
糞デカイビーム砲をぶっぱなされて、余裕で常時展開してるっぽいシールドで耐えきってるぞ？

つか、DG細胞製のナノマシンで出来てるサイボーグが普通に瞬間移動して
ドモンが速度だけで10体に分身するくらい速いのが、あの世界のデフォ戦闘では普通にある

ぶっちゃけ、チャージなしノーモーションでワープ砲撃放つというチート戦闘使うくらいでも
余裕で効果範囲外まで逃げられるのがGの世界の上位人外どもで
そいつらが上位陣でも苦戦して、ほとんどのファイターが一対一だと負けるのがデビルガンダム
正直、純粋な戦闘能力・破壊能力・せん滅能力・物量戦闘では格が違いすぎるよ……
ぶっちゃけDG細胞って、ディマリウム系ガンダリウムだから高重力にもアホみたいな熱量にも普通に耐えるからな
しかも下手に集まると上述のバリアー張り始めるし
気込めた一撃当てない限り、ゴキブリより全部死んだかどうかが怪しいのがデビガン

このスレ見た感じだとデビガン＞クアンタ＞∀ってことか？

ヒゲはあくまで「最強のモビルスーツ運用システム」の実証機だからな。
月光蝶システムは暴走させると敵も味方も文明レベルで壊滅とかいう
兵器としては致命的なまでに危ない代物だし。
（逆に月光蝶が無ければ、超高性能とはいえ平凡なガンダムに過ぎない）

モビルスーツの枠から外れてるデビルやMF、クアンタに
純粋な戦闘力では負けてるってのもあり得るんじゃないの。
ヒゲが凄いのは、それらが全て滅び去り、僅かに記録のみが伝えられるほどの未来にあって
まだまだ現役バリバリで動けるっていう異常なまでのタフさ。

繭から出てきたらターンエックスと融合して益々化け物になってたりしてなｗ
ターン御大将……

御大将がターンXの対話型インタフェース化する感じ？

>>120
クアンタ別にMSの枠から外れてはいないだろ……
単に一部のパイロットが乗ると、専用のシステムによって変な性能発揮するだけ

それは∀だって変わらないっていうか
アレはNT乗るとさらにチートになるじゃん設定上、サイコフィールド的な意味で
つうか、純粋な戦闘能力では、∀は縮退炉二基搭載とかいう頭おかしいエンジンと
物理現象まで防御できるチートIフィールドの合わせ技で色々ヤバい上にそこに月光蝶が加わる
いざとなったら平気でワープするし、素でコロニーレーザー並のライフル持ちっていうのが∀
ぶっちゃけ地味にクアンタの元ネタ臭いくらい、色々と単体能力で勝ってるぞ野郎

そのやばいターンタイプが相当数生産されていた時代があるんだから恐ろしい話だな

縮退炉っつっても、妙に数値設定は低いよね
あの世界の核融合炉じゃ、MSサイズで同じ出力は不可能なのかな

>>123
コロニーレーザーライフルって捏造じゃないの

ハイメガキャノンですらコロニーレーザーの1/4とか言ってなかったっけｗ

>>27の1にソースなしって書いてるが

>>124
ターンエー自体は、地球圏の総力挙げて開発した、試作機以外は一機生産のワンオフだったはず
問題は、あの頃の外宇宙では、ターンエックスの野郎が量産機としてジム並の扱い受けて雑魚扱いされてた点
ちなみにターンエックスは外宇宙から地球まで流れ着いたこいつに対する地球側のコードネームであって
正確にはターンタイプではないらしい

>>125
ブラックホールが本気出してないので仕方がない

本気出しても+5000じゃないの

ターンXで量産機とか本当だったらすごいな、むしろ外宇宙人「ワンオフ機とかありえねーしwww」なのかもしれんが

リングオブガンダムまだー？

確かターンXの出力は６８０００ｋｗに＋５０００００ｋｗだったよな？

>>130
そもそもブラックホールって、任意で本気出すもんなのか？

縮退炉に入ってるようなマイクロブラックホールじゃ
外から質量を補充して上げないと消えてしまうようなレベルだろ

>ターンエックスの野郎が量産機としてジム並の扱い受けて雑魚扱いされてた点
そんな設定無いよ
向こうで量産化されていたのかもしれないね？としか設定では決まっていない

∀厨って呼吸をするように捏造するね

∀厨ェ・・・

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1285049373/

このへんでも絶賛捏造中だった

ネットはどんどん広まるから大変だな

>>137-140
いや、ほとんど本決まりだよ
何せ、「状況から見て量産化されてた可能性がある」以外の他の資料がないからね
捏造ｗｗｗ

外宇宙の世界を覗いていないのに、このMSは外宇宙では量産化されて雑魚扱いだとどうして分かるんだ？

>>143
設定にそう書かれてるんだから仕方がないね☆

>>144
お前、そのノリで
「設定に書かれてないって事はデビルのDG細胞に∀の自死遺伝子が効くって可能性があるだろ！」
とか妄言言ってたよね☆

マジ死んでください……

そもそも、量子ワープだとあんまり質量っつか重力が高い付近にワープする事無理だろ……
原理上、縮退炉の周辺とかワープ無理ゲーだし

量産化されてた可能性があるって随分とボヤボヤだな

量産されているのは決定してる設定ではなくて、かもしれないイメージの奥行きの広い妄想なだけ。
雑魚扱いなんて言葉は見あたらないね。

DocumentTurn”A”4　01
森田
ターンXはそもそもが太陽系外から流れ着いた機体。
それを昔の人々が発見して「こういう戦闘ポテンシャルの高い機体をもつ存在と敵対する可能性がある」ということで、
ターンXを仮想敵と考えて始まったのがシステム∀なんです。

中略

だから、どこかの星域では、オリジナル・ターンＸの大編隊が戦闘を繰り広げているかもしれない、
というようなイメージの奥行きの広さがほしかったんですよ。

あの∀作成当時の地球ですら
オーバーテクノロジーのターンエックス解析して量産化の可能性の痕跡が見つかってるって事だろ
なおかつ、リアルの方ではそれ以外の資料がない以上
ボヤボヤどころか量産化ははっきりしているわいｗ

つーか、量産化してないのなら、わざわざそんな設定をつける事は無いよ

量産設定すら無かったんですか？

∀厨もソース貼って
オオカミ少年状態だから

>>144は設定でそう描かれていると断言しているのでは？
なら>>144も考慮するできなのでは？

電撃でやってた∀MSVは
（なお、これらの設定は模型を楽しむためのものであり、正式な”黒歴史”のものではないのでご了承ください）
と注意書きが成されているので、そこに出てたターンＸ初期生産型自体が正式じゃない模型を楽しむネタ
なので量産されてたかすら、かもしれないイメージの妄想

量産されてる事が分かってたら、ターンＡ量産してなきゃおかしい
黒歴史の映像で出てきたターンＡは1機だけ
まずここから辻褄が合わない

100％の断言ではない「○○である可能性」ってのは、当然
少なからずの「○○でない可能性」も含んでいるわけで…

なんというか、>>142>>144見ると本当にアホだな∀厨

>>150
「二千年の間にはいろいろあったからミステリアスな部分もあるんですよ。だから、どこかの星域では〜」
とコメントしている。
ミステリアスな部分があるから妄想できるねって話。
それを決定してるかのように語ってるのが∀厨。

特撮ものでよくある
「人類の未知の世界には怪獣がいるかもしれない」
って言うのと同じ

可能性は、敵対する可能性であって、量産されてる可能性ではなかった件について

どっちみち地球圏に存在するターンエーとターンエックスは1機ずつなので
1機であの図体なデビルの前では大した問題ではない

>>146
デビルコロニー内は重力があるからどうなんだろうな

「状況から見て量産化されてた可能性がある」はどこから出てきたんだ？

正確に言うと、デビルの一要素を破壊できても、他の部分がいると無意味なので
一機じゃどうしようもないんだよね

というようなイメージの奥行きの広さから産まれた髭厨専用設定

ギャグアニメ信者が必死ｗ

嘘がバレたらそれか・・・

そもそもデビルガンダム関連にギャグはないだろ

石破ラブラブ天驚拳（笑）

ターンXを想定敵として作られた防衛兵器が∀だとすれば、
わざわざ自身の文明を破壊するような装備を施したのは馬鹿としか言いようがないな
しかも防衛前提なのにワンオフ

結果的に月光蝶はターンXにコピーされてしまうような代物だったわけで
コピーされる恐れのある自爆同然の兵器を積んだワンオフ機に地球を守らせようとした
∀開発陣(＝設定考えたやつ)は相当頭が悪いんじゃないか？

>>166
∀厨としたら「Ｇガン世界の描写は全てギャグだからノーカウント」と言いはるしか
もう絡みようが無いんだろ？
捏造妄想設定引っさげてやってきてはボロが出て叩かれてる∀厨の言動の方が
よっぽどお笑いものなのになｗ

水をくれーってのはギャグじゃないか
ギャグにできないよな
いつの時代にも核で死んでいく人は水を求めるってロランの説明まであるんだから

>>170
MSで「水くれ〜」をやる意味は無かったけどね

>>168
まあきっとCEの首脳陣みたいな連中だったんじゃねえの？

>>168
生物種としてのヒトの存在にとって最大の脅威は、
やはり人類の生み出した機械文明だからな。
「防衛機構」が暴走すりゃ文明すら埋葬する、と。

同じように「地球環境の防衛」が任務のアルティメットが暴走した結果がデビルだし。

>>160
っていうか、G世界は普通に重力制御を可能にしてるので
居住ブロックが回らない宇宙船の中に普通に人間が立てるんだよね

>>167
アレやって何も起こらなかったらそれは立派なギャグ
しかし、あれをやって巨大なビームが筋骨隆々とした王と共に噴出したら、それは立派な破壊技だぜ

>>172
あれ？　どっかのスレで
「CEの世界が技術発展しまくった挙句、その結果として自滅したのが∀」って聞いたぞ？
……まあ、間違いなくガゼだろうけど

というか精神を物理的に干渉させるのはガンダムの基本なんで、それを否定するとガンダム全てがギャグになっちゃう

宇宙世紀なんか、霊魂だか残留思念だかが何年経っても宇宙に漂ってるしな。

Gは市販されてるバイクや車まで反重力で浮いてる世界だからな
コロニーも平面で重力作ってるし、それよりヤバイのは外壁のないコロニーで生活できる事
あのコロニーが小さい地球になっている

シャアの霊が乗り移った裸・・・

>>179
あ、アレってコロニーのデザインがああいう形になって、内部で人が居住してるんじゃなくて
アレの地表(……っていってもいいのか？)の部分ででも、人が生活できるのかよ！！！
すげぇ……格が違いすぎる………

>>181
あの世界では不可視のバリアがプロレスのリング感覚であちこちに存在するからな
コロニー技術も凄まじい
自由の女神砲もネタ抜きで見るととんでもない技術だと分かる

>>181
ドモンが洗脳されてファントマから逃げた時とか、ミラボーが逃げた時とか、デビル化した時のシェルター展開とか見る限りそう
マクロス7やフロンティアのマクロス級船団のガラス部分を取っ払っ状態

>>182
コロニー表面に住んでる演出は無く窓から地球を眺めたり居住区が設けられたりだった気がする
まあ自由の女神砲はGロボネタ抜きでネオ米自慢の兵器で象徴だからコロニーレーザーとかぐらい強くても不思議じゃないよな

>>184
シェルターが作動してる時普通に人いたぞ

＞コロニー表面に住んでる演出は無く
7話でウルベとカラトとミカムラとレインがリムジンで移動していたが？
あれは裏でドモンをネオジャオパンコロニーに戻して洗脳した話だぞ

コロニーの地面から上に向かって飛ぶ
↓
雲がある空間を越える
↓
宇宙に出る

何が凄いって、あのコロニーは地上で建造して丸ごと打ち上げたんだぜ…

>>187
そうだったか、見てから何年も経つから覚えてなかった

となるとあの平面コロニーに大気を縛り続けるほどの引力と高度があるのか謎のスーパーテクノロジーが働いてる訳か
まるでインドだかどっかの天動説みたいだな

もしやV→G→W→X→髭ではなくV→W→X→G→髭だったりして…

V→X→W→G→髭　説は、結構前からささやかれてるよ
っていうか、鬚自体がGの技術つかわれてる機体だし、その間にWとXが挟まるとおかしくなるらしい

>>190
それにガンダム系の中で一番平和だしな

ELSが取りこんで擬態したガンダムなら、
どれでもデビルガンダム乗っ取って勝てそう。

>>192
擬態もなにもデビルガンダムは区別せずに侵食してくれるがな

まあ、デビルガンダムがあってもELSには敗北してただろうな。

ELSってどんな感じなん

>>194
前に似たスレがあったが
ELSにとってデビルガンダムはかなり相性が悪くなかったか？
デビル相手だとコピーや侵食が自滅に繋がるから

>>195
どんな機体（機体どころか物体全て）も取り込んでコピーする。
数は少なく見ても数千万以上。　多分戦って勝つにはUCの全軍＆アナザーガンダムの全軍総力戦でも無理だと思うｗ

近づかなきゃ良いだけの話じゃないの？

>>197
問題はDG細胞をコピーすると自分が食われちゃうことなんだよね
あれコントロールしてるわけじゃないからどうやっても止まらないし

ELSとクアンタ関連はDVDになるまで触れない方がいいと思うぞ
>>36みる限り何が本当で何が嘘か分からないんだし

>>197
ビームライフルで撃ち落とせない敵なんですか？

>>201
撃ち落とせるが後から後から湧いてくるのでキリが無い。
ワームホール伝ってｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ出てくる。

ネオ新宿を埋め尽くしてたデスアーミーとどっちが多かったんだろうか？
電影弾突撃すればあっさりと終わるんじゃね？

>>201
敵をコピーするから仮にバリア張る奴を取り込むとそのバリアも使える
んで00の場合雑魚もバリア張るんでそれをコピーされた

ワームホールに向かって38万キロ射程からツインサテキャ連射で撃ってればだいぶ落とせるな

>>204
バリアがあるのに取り込まれるとか意味不
ベジットみたいにバリアでボディに直接触れさせなきゃいいだけだろ？
これはクスィーの出番だな

マシンガンパンチで竜巻を起こし飛んできたミサイルを触れずに破壊したマックスター
何故かG系は空気のない宇宙空間でも火やら竜巻やら起こせるふざけたギャクガンダム

あんまり反発すると00厨も髭厨みたく嘘つき始めるからDVD化するまで待てって

>>199
しかも吸収されたらどのような物なのか理解されるし即対応策とられて逆にエサになりかねない
もし衛星ELSをデビルが吸収したら木星のワームホール通って宇宙制服しに行きそうだな

>>203
ちなみにELSと連邦軍（00のな）との彼我戦力差が10000：1
連邦軍は旧式やら特攻兵器やら全て持ち出してこの数値。

>>206
バリア張りっぱなしは出来ない

>>205
次はELS側から38万キロ射程からツインサテキャ連射の素敵なお返しがくるよ。

目で見てないので何とも言えないが、特攻兵器って単に当たって爆発するだけだべ？

>>212
え？攻撃されたのまで触れてもいないのにコピーできるんですか？
ロックオン機がキラ真っ青のフルバーストやったみたいだけどｐ、それもELSは見ただけでフルバーストしてくるの？

ちなみにELSと人類の総軍隊の戦力差は10000：1だ
コロニーレーザーが1000機ぐらいあればなんとか全滅可能かも

>>192
全ガンダムvsスレで
神化ユニコーンのオカルトチートと、デビルガンダムさんの三大理論の前に完膚なきまでにボコにされた
雑魚ELSさんは引っ込んでてくださいよｗ

つーか、最早ガンダムですらねぇしｗｗｗｗｗ

>>211
いやぁ、デビルガンダムは普通にバリア張りっぱなしできるんでｗｗｗ

>>216
あそこで散々捏造バレしてたな

>>214
コピーしても、ELS単体じゃサテキャの為のエネルギーを絞り出せないから無理ゲーだろｗ

>>218
確か「ELSは自在にワープ可能！　ワープしたら周囲が破壊されるので連続ワープで太陽系破壊してデビルに勝つ！」とか言い出して
そしたら劇場版のパンフ出されてそれが捏造だってバレて恥かいたんだっけか

>>215
そら比較対象がFCと比べると雑魚な00比較じゃあなぁ……

OO世界は軍事力が急激に発達しただけで、その下積みになる宇宙開発技術がおざなりだからなあ
精神をエネルギー化できる宇宙世紀、FCとは常識が違う

ストライクフリーダムなら一機でELS全滅できるよ。バカ。

宇宙世紀も作られた時代のせいか所々の技術がアレじゃないか

てかそのELS相手にどうやって勝ったの？

>>225
喧嘩せず友達になりました。

刹那居なけりゃ人類滅亡してたな。

多分、どのガンダムの総力軍でも戦っては勝てないでしょ。（FC含む）

>>223
出来たからどうだってんだ
デビルに勝てるとでも言うのか
このスレの対象はデビルだぞバカ

>>225
信じられないかも試練が、マジで>>226が正解だｗ

>>227
DG細胞の三大理論の前に、全身を侵食されてELSの負けだな

>>227
お前>>216ったのに、まだこのスレで懲りずに工作してるの？　学習能力ないの？　バカなの死ぬの？

>>227
散々言われてるがガンダム全軍だとＮＴとデビルガンダムのコンボで絶対に終わる
NTで会話できるなら劇場版と同じで和解可能だし、NTでそもそも意志を感じられないほど精神構造が違う場合
ELSじゃデビルガンダムを超えられない

>>232
ＦＣ単体でもデビルガンダムは無理だ
ELSの取った行動がどれもデビル相手だと逆効果にしかならん

触れなきゃコピーできないけど触れたら侵食されるから無理だな
コピーできたとしても結局自身に侵食されるし

そしてまずいことにELSは各個体の記憶を共有可能
つまりデビルガンダムに全部のネタが割られる
そしてデビルガンダムの目的が「地球の保全」であるため、外宇宙からの敵であるELSは最優先ターゲットになる

ELSでダメならゲッター
ゲッターならデビルガンダムにも勝てる！！！

>>235
ELS側は脳量子派付きの場合なのか？
突撃ELSが理解して同化するのにコーラが通信入れるぐらいの時間がかかりそうだからデビルさんのエサになりそう

そういやデビルコロニーはレインがコントロールしてたんだよな、あのとき地球からエネルギー吸ってたように見えるけど地球環境云々は働いてんのか？
キョウジは頭狂ってたしどうなんだろう

対戦相手はあくまでガンダムでお願いします

DG細胞とELSはやってる事はかなり似てるんだけど、
DG細胞の目的が「地球人類の排除」なのに対し、
ELSの目的は「模倣・同化による理解」だからな。

下手にこいつらが出会うと、ELSがDG細胞を理解して人類により積極的に襲いかかってくる恐れがｗ

>>238
ELS(擬態すればギリギリセーフ……)

ねえわ、vsELSがやりたきゃ他所でやれよ

アルティメットから変化した直後辺りと
ネオジャパンコロニーを取り込んだ状態じゃ
戦闘能力に天と地の差があるんだが、
このスレ的にはデビルコロニーを想定でいいのか？

コロニーじゃないとゴッドで簡単に倒せるな

>>237
地球を守るためには人類が滅びるしかないっていうのが初期のデビルガンダム
レインを取り込んでからは人間も地球も全部隷属化してコントロールすれば全部丸く収まるんじゃねってなった

>>236
おいガンダムで戦えよｗｗｗｗ

>>242
デビルの恐ろしさは
「どちらもデビルである」点だな、勿論デスアーミーとかの末端や
デビルガンダム四天王含むあいつらも含めて全部包括して
「デビルガンダム」である点が恐ろしい

つまり、質・量・増殖能力に連携
全部含めて酷い高さって事

デビルコロニー状態だとどの部位が残ってても滅びないからな
キングストーンと太陽光のどちらが合っても不死身な某ヒーローみたいだ

「敵対して全力ガチ戦闘で戦ってると思ったら、いつの間にか侵食されて洗脳orゾンビ兵になって、心の底からデビルガンダムに忠誠を誓ってた」
っていうのが、普通にあるのがデビガンの恐ろしさだよな

シュバルツからして、デビルにと戦って死に、同化侵食されてるしな。

∀とDG細胞が密接な関係だけどさ
黒歴史的にGの時代が一番近かったってことなのか？

>>248
たとえMFの準主役クラスといえど、下手打てば普通にDG細胞に侵食されて洗脳されるしな
新宿で初めてデビルガンダムorDG細胞に侵食された継承前の新シャッフル＆DG配下のゾンビ兵と戦った時の絶望感は異常
しかも最終的にその絶望感の中で頼りになる師匠が、実は敵に回ってたという衝撃の真実が判明するし

まあ設定的にはそれが自然ではあるが別に違うかもしれないし、間の物語が紡がれるかもしれない
ただＧガンではお祭り感覚で他のシリーズのガンダムをゲスト出演することが終盤多かった
これを設定に組み込むとUCやACの後になるかもね

>>250
DG細胞の暴走のお陰で
ナノマシンの技術が廃れてたんだけど、それをリミッター付けて復刻したのが∀作成当時じゃなかったっけ？

>>251
五対一で戦っていた筈なのに、気づいたら分断されて
合流した時にはいつの間にか味方の四人がデビガンに忠誠誓って敵に回ってるって展開が普通にあるからなぁ……

そんなに早く洗脳してないだろ

>>254
あの展開は普通に心折れるよな
幼心にあれほど恐ろしい事は無いとトラウマになったもん

>>255
いや、洗脳するだけならDG細胞なしでも普通に早くなかったか？

>>246
新スーパーロボット大戦で四天王アタックとゆうのがあった気がするからデビルコロニーのデスアーミーはアイツらなのかもしれない
>>236
ゲッター線「こいつも進化の意志に入ってるからゲッターの力与えるわ」

>>257
東京タワーに生き残りがいるから言ってみたら洗脳済みのシャッフル4人がいた
それだけだろ、短時間で洗脳されたなんてことはない
クルー達は変なカプセルに入れられてたがすぐには洗脳されないのか
外に出しても平気だったし

洗脳を短時間でするやつは師匠の催眠術だな
DGのは時間かかるだろ

>>258
バカな、DG細胞は地球防衛のプログラムだけの筈
進化する意思は無いぞ！

>>260
時間かかるっつったってDG細胞が侵食さえすれば結構短時間で終わるだろ
一度ぶっ殺した後だと速効洗脳完了するし、生きてても某ネオトルコの人見るに侵食開始した時点で周期的に正気を失ってくみたいだし
……っていうか、劇中見るに侵食されてから一週間が山だぜ

複数機とはいえ、デビガン達相手にして浸食が完了する一週間以内に勝利できるか？

というかデビルコロニー相手に一日戦って勝てなきゃ地球が終わる

地球は終わらないだろ
地球に住む人類全てだけに、終了のお知らせが来るだけで

>>262
何か君は勘違いしているようだが、アレは「洗脳」じゃあない
厳密にはあれは「脳改造」だ、というか「脳がDG細胞に侵食されてガンガン生体組織からDG細胞に置換されてってる」が正解ね
だから、デスアーミーと同じく親であるデビルガンダムの命に従うわけだ

……シャッフルの紋章マジ万能すぎだろｗｗｗ

>>265
素晴らしいぞこの力!!みたいなだったなあれ、洗脳+DG細胞のパワーアップで正気失った感じか

>>265
メタル化レベルまで完全に浸食されていたのにそれをはねのけたドモンとレインの愛はもっとすごいのか

>>267
師匠はＤＧ化したマスターガンダムに載り続けていながら
気合いでＤＧ細胞撥ね退けてた
デビルガンダムに有効な攻撃は、やはりガンダムファイターの
「気合い」なんだろうな

>>266
ネオトルコの人はむしろ暴走しようとする自分のDG細胞とガンダム抑えようと、DGとの接触から一週間頑張って
それでも結局正気失って暴れ出したって流れだから、洗脳が無くても正気自体は一週間かけて周期的になくなるらしい

……ふと思ったんだけど
よーいドンで戦って初期デビガンでも、意外といい勝負するんじゃないだろうか
デビガンは素のままで戦っても、本編通り地球に紛れこんで徐々にこっちの味方侵食繰り返して戦力増強していく戦法とって
徐々に力を増大させていくと思うし

>.268
シャッフルの遺伝子も合わされば完璧
脳まで侵された4人を旧シャッフルが命を燃やして救ったじゃん？
あの時シャッフルの紋章が輝いてた
んで、ジョルジュがミラボーのDG細胞を除去する時もシャッフルの紋章が輝いてDG細部を死滅させた

>>270
デビルガンダムとの戦闘開始から一週間がたち、ふと気がつくとなんか船の中の様子がおかしい
やけに人が少なくなってたり、みんな顔色が悪かったり、いつもより電波飛ばしてたり、医務室に立ち入れなくなってたり
そして、気がついた時には全てが遅く……

こうですか？　わかりません！！！

揚げ

>>271
旧シャッフルと新シャッフルがシンパシー感じるのは
シャッフルであることが関係してるけど
ＤＧ除去にも関係してるって設定あったっけか？

公式で出てるのは
・ＤＧは強い精神力で制すことが出来る
　→マスターガンダムに乗っても平気な師匠やシャッフル勢の浄化能力
だけだったと思うが

レインはシャッフルと関係ないけど、ドモンの呼び掛けでＤＧ死滅させて
メタル化から復活したし
（まぁそれもドモンの力と考えようと思えば出来るが）

>>274
映像が最大の公式設定ってのが適用されてると思うよ

>>275
公式の映像だとそこの関連性は全く説明無しだな
そもそもシャッフル自体の説明も薄いし
ま、ガンダムにはこういう事が多いから
いろいろ解釈も生まれて楽しいのだろうな

設定には無いことだが
実はガンダムファイターの遺伝子も
存在するんじゃないかと思えてくるｗ

DG細胞は元来地球環境を再生させるためのものだから
生体を生み出すことも可能なんだろう
だからチボデー達はDG細胞を除去されたというより、
シャッフル同盟の意志の力によってDG細胞を制御され
元の肉体に再構成されたと考えたほうがわかりやすい気がする

DG細胞を操れば可能だし、性質からすればそれが自然な考えではあるな

本来デビルは破壊された地球環境を再生させるための力だったはずだしな

となると、もし師匠が健康だったなら、狂ったデビルを逆に操って
強制的に正常作動させられたかもしれない

師匠自身トチ狂ってる性格だからそれは無理がｗ

師匠の性格はトチ狂って無いよ！
ただ、ちょっと絶望と悲しみのあまり、やり方を間違ってしまっただけだよ

ウォンや各国首脳がもう少し地球を考えていたらあんなに絶望はしなかっただろう
結局のところ、UCの連邦と同じでFC世界の上層部も腐敗していたわけだ

いや、腐敗してたのは上層部じゃあなくて
地球に取り残された一部の貧民を尻目に、宇宙と火星で発展してるあそこの世界の住民すべてじゃね？

だってさ、あのFC世界の地球って、いわば惑星ひとまとめにして大規模なスモーキー・マウンテンみたいなもんじゃん？
ごみ捨て山で、上で捨てられたものがみんな落ちてくる世界の吹きだまり
その、誰からも見捨てられた危険な場所でやるのがガンダムファイト
その結果が「地球がリング」って言葉

アレンビーの場合は外科手術っぽい感じだったけど
新宿でシャッフル同盟によってDG細胞が消されるシーンでは
DG細胞が剥がれ落ちたりしてるわけじゃなく、
元の肌に変化してるような感じだったしな

デビガン使って地球自身を救おうとしたのが東方不敗
地球があるから争いになる、ならいっそ自分で破壊してやろうとしたのがシャア

>>277
そういう設定はやめてほしいな。
ガンダムファイターは生まれつきの超人でしたじゃなくて、
修業を積んで人知の及ばない領域まで至った人間であってほしい。

>>285
シャアがFC世界を見たらどう思うんだろうな。
ニュータイプ的立場からあの開放型コロニーを見た感想を聞きたい。

>>286
あーいう技術レベルになってもガンダムファイトという形で闘争本能を発散するしかない人類に心底絶望しそうな気がする

シャアは結局現状に満足できない人間なんだよな
不平不満を漏らすだけのおっさんじゃなく、行動力にカリスマまである過激派だからやばい

>>286
だよね。遺伝子が優れているから最強！じゃ某作品と同じになっちまう

シャアが過激な事をしてもGF条約により全国家からフルボッコにされるだけさ
文句があるなら修行してガンダムザガンダムになるか、弟子を育成してガンダムザガンダムにさせるかだと諭されるだけ

>>277
遺伝子調整でファイターになれるなら輩出に苦労しないしアレンビーみたいに子供の頃から英才教育もされないよ
逆にチボデーに憧れていた少年もネオ香港で会ったチャンもファイターになれる可能性があるし希望もあるんだ

>>288
けどあの世界ならアクシズ落とそうがソロモン落とそうが絶対に押し返して外宇宙の彼方まで吹き飛ばしそうだな
それか合体石破天驚拳で粉微塵に消し飛ばしそう

アクシズなら
電影弾で突撃して蟻の巣状態にしてバラバラに砕くか？
シュツルム・ウント・ドランクで蟻の巣状態にしてバラバラに砕くか？
真流星湖蝶剣で突撃してでかい穴開けてローゼスビットで内部から破壊して破片はマシンガンパンチで砕くか？
5人でガイアクラッシャーとシャッフル同盟拳で粉砕するか？
曼陀羅円陣で蟻の巣状態にしてバラバラに砕くか？

ELSも曼荼羅円陣で極楽往生だろうな。
つか石破天驚拳自体コロニーレーザー級の破壊力があるし。

曼荼羅円陣は触手の先っぽ壊しただけだからそんなに強い印象はないな
石破は強いだろうがコロニーレーザーって例えは変だろう

DG化されてたとは言えコロニー中央部から一気に外まで貫通したんだ、ラブラブ天驚拳
コロニーレーザー並で無く何なんだ

いや、通常コロニーの構造物よりもどう考えたってDG細胞の方が強いだろ材質的に考えて
MFくらいにしかふんだんに使えない、ディマリウム系ガンダリウムの塊なんだぞあれ

単純なエネルギー兵器とは違って気合が込められてるからな。
極めて非科学的だが、それがいい。

強いのはいいんだ
コロニーレーザー並って例えは誤解生むと思うが
あとラブラブ天驚拳はレインいないとダメだろ

石破はモビルファイターより遥かに大きく、強力な巨大ロボットを南極大陸から大気圏外まで一瞬で吹き飛ばし、消滅させるって聞いた
平均的なモビルファイターといえど、大体一機でコロニーレーザー程度は耐え切れるだろうから
そのモビルファイターより強い巨大ロボットを南極大陸から大気圏外まで一瞬で吹き飛ばし消滅させる事が可能な時点で化け物

>大体一機でコロニーレーザー程度は耐え切れるだろうから
こういう妄想やめてくれ
∀厨みたいだから

>>297
つーか、その直前に
デビルのシールドにはコロニーレーザーの25倍の射線持ちの自由の女神砲が
全く通用しない事が書かれていた筈だぜ

>>301
……だってお前、あの世界のガンダムって普通のビーム基本効かないじゃん
気合いが篭もってたり、相手がDG細胞製のチート機体だったりしない限りは
つうかドモンが第一話からいきなりビーム無視して突撃してやがるし
一応それはギャングの人の必殺技なんだぞ!　少しは痛がれよ！！

でも描写にない妄想はダメだろ

>>301
そういうこと言うなよ
どこまで調子に乗るか見てみたかったのに

>>300
いや、それ以前に、たかが怒りのスーパーモードのシャイニングフィンガーを最初に発動した時のビームですら
いきなり東京タワーと同程度の幅になって遥か彼方へと太ビームとして放たれるから……
大体これがコロニーレーザーと同程度のサテキャと同じくらいの幅

で、石破天驚拳はそれをはるかに超える破壊力なわけ

ドモン「銃を持った男が3人か…厄介だな」

↑手負いの状態でこの台詞は出ねぇよぉ！

>>307
だって手負いじゃない状態なら↓だもの　(3：58あたりから)
http://www.youtube.com/watch?v=S5pmv63x2Ps&feature=related

でも地味に単体では大気圏を脱出できないモビルファイターなのであった
レイン救出に燃えるドモンが乗るゴッドガンダムでさえ不可能なのだから
気合が性能を大きく左右すると入っても限界はあるようである

しかしギアナ高地から香港に行くために、
衛星軌道にあるビームロープまで、単機で飛行してたりもする。
まあ単純に演出上のミスなんだろうけど。

>>304
いや、だから既に描写であるじゃん、第一話から全くビーム無傷って

コロニーレーザーのことでしょ

>>309
テンション上ったら大気圏突破出来るけど
テンション上らなかったら無理ではあるよね

だがしかし、戦闘状態のガンダムファイターにテンションが上がってないと気があるのか……？
(答え：なっちゃいないぞって師匠に言われた頃のドモンとかが該当します)

単機で宇宙に飛び出すのはルール違反、とかあったような気もする。
そのためのリングロープだし。

気合レベル
やべえ！本大会に間に合わねえ！＞＞＞＞＞＞＞＞待っていろ！レイン！

>>315
だって、Gガンの実質的な最終回って師匠が死んだ回でしょ？
相対的に考えてテンション下がるよそりゃ

>>315
ゴッドが単機で宇宙に飛び出した時は、レインが応援してた
レインを追っていた時は、レインは応援してくれてたわけではなかった
他にも細々とした要素はあるだろうけど、その差だな多分

>>312
だから自由の女神砲にデビルが耐えてるだろ
そしてそのデビルと同じDG細胞製のデスアーミーを貫くガンダムのビーム喰らって
無傷なのがあの世界のガンダム

女神砲はシールドでしょ
本体が耐えたわけじゃない

ガンダムローズのビットが撃ったビームで
シャイニングガンダムは腕を破壊されてるわけだが

必死にガンダムはビーム無力化説唱えてる奴は何がしたいの？

つーかさ
さっきから思ってたんだけど、別にボルトガンダムとかでない限り、真正面から耐えようとしなくてもよくね？
普通に回避すりゃいいだけの事じゃん

どう考えても、向こうがトリガー引くよりこっちがよける方が速いだろ、こっちが攻撃を相手に入れる方がもっと早いだろ
つうか、どうしても避けれないならこっちも必殺技出して相殺すりゃいいわけだし

>>320
あいつのビームは気合いが乗ってるじゃねーか
気合もろくに乗ってないビームとはパワーが違うよパワーが

どんだけがんばったところで、所詮一人ではデビガンに勝てないという事が証明されるだけ

>>322
∀厨の二の舞はやめてくれ
わざとやってるのか

でも気合いがあれば、あいつらビームを無効化する金色モードになるじゃん

まあグラマス戦とかで無効化した描写はあるが
コロニーレーザーうんぬんはもうやめてね

ついにG厨が捏造を始めましたね

コロニーレーザーに耐えた描写はやく出せよｗ

>>324
わざとも糞も
ファイターが乗るガンダムが気合いをビームにこめて威力増強してるのは、別にねつ造でも何でもなく散々作中で描かれてる事
シャイニングフィンガーソードしかり、新宿でのスーパーモード時のシャイニングフィンガーしかり、各ファイターの必殺技しかり
事実として「気合い乗ってないビームとは、パワーが違う」んだよ

>>326
まあ、>>306が既に石破の威力がコロニーレーザー以上って事証明してるし
>>321の言う事ももっともだし別に耐えてるソースは無いって事で「耐えれるかどうかの証拠は無い」くらいで
金色は普通のビーム余裕で耐えてるし、気合いさえあれば性能底知らずに上がるからなGは
逆返せば気合い出すパイロットにもよるし、MF単体では性能的優位点は無いって事で

>>327
デビルが25倍くらいの威力の攻撃に余裕で耐えてるんですけど？
つか、ビーム程度ガンダム以外の機材でバリア張ればいいだけだし
そもそもガンダム側も石破出せば普通に相殺どころか逆に押し返せるし
それ全部できなくても、普通に回避すりゃいいだけだろ

その25倍ってのはなんかソースがあるの？

>>328
じゃあそう説明したら
>>322の気合乗ってるから〜じゃ説明不足だろ
ただでさえGガンファンは気合うんぬんで済まされると思われてるんだから

>>306
東京タワーは爆発で消滅させたがビームの太さは東京タワークラスには見えないよ
石破が強いのはいいがコロニーレーザーを引き合いに出すのは誤解生むからやめて

>>330
コロニーレーザーは大体10キロの火線だが
自由の女神砲は紀伊半島丸ごと飲み込む火線
紀伊半島は縦に250キロくらいなので25倍

>>331
いや「気合い乗ってる」以外にどう説明できるつーんだ
現実として気合い乗ってるから強いんだぞアレは？

＞東京タワーは爆発で消滅させたがビームの太さは東京タワークラスには見えないよ
良く見りゃわかるけど
東京タワーが爆発して、その爆発からさらに膨張した火線が後方に流れて行ってるんだよ
最初は東京タワーの基部程度の高さだったのに何故そこまで膨張したのかは知らん
気合いの力は物理的に説明できなことが多すぎるし

>>332
……紀伊半島って、東西で100キロくらいじゃなかったっけ？
まあ、それでも10倍だけどさ

しかしそれでもデビルガンダムには勝てない
やっぱデビルガンダム最強だな！　勝てるガンダムいねぇや！！

>>333
その火線がビルより高いぐらいだろ
東京タワーなみはないだろ

>>336
いや、ビルの倍超えてるぞ普通に

ビル倍じゃ東京タワーには及ばない
そんなに高いビルにも見えない

ぶっちゃけGガンは演出がもろにスーパー系だから、例え同じ出力のビームでも
シーンによっては全くの無傷だったり、逆に普通に損傷したりっていうことが起こり得るわけよ
世界観ごとに設定が異なるから劇中の描写から判断するしかないのは仕方ないことだけど
そうやって全て都合のいい様に解釈するのは正直どうかと思うぞ
Gガンファンからすれば気合で全て納得できても他のガンダムファンはそうもいかないだろ

>>331
だから石破は破壊力だけでいったらコロニーレーザー並かそれに勝るっつうのは
別に誤解でも何でもないっつうに
破壊範囲なら、そら劣るだろうがね

>>340
だって所詮妄想だし
お前が言うように範囲は及ばない
そして範囲もコロニーレーザー並って誤解する奴が現れてもおかしくない
強さを説明したければ劇中の描写の話にしてコロニーレーザー言うのはやめろ

>>339
＞例え同じ出力のビームでも
これがGガンのMF勢にはない要素だろ
そもそもぶっ放すその時々でビームに込められる気合いの量によって、ビームの威力が変わるんだから
それが一番顕著なのはスーパーモード系の機材積んでるゴッドとシャイニングだけど

＞そうやって全て都合のいい様に解釈する
じゃなくて、「実際に気合で全て説明がつく設定」になってるんだよ、スーパー系だから
ゲッターが気合いこめたら炉心のエネルギーが上がってゲッタービームの出力が上がるようなもんだあれは

>>340-341
＞だって所詮妄想だし
威力がコロニーレーザーより上なのは劇中描写からわかる事実
効果範囲がコロニーレーザーより下なのも劇中描写からわかる事実
それだけの話だろ

お互いの説明が足りんせいで、お互いがそれぞれ違う場所で喧嘩してるように見える

>>343
劇中で比較できないものだから妄想だろ
うろ覚えで本編語ったり、噂だけではしゃぐ∀厨を思い出せよ
誤解する表現はやめろ

G厨キモすぎ

いい加減にしろよお前が正当性のない理由で訳の分からん主張するから>>345みたいのが湧いてきただろ
Gガン擁護派にすら支持されてない時点でとてもじゃないけど判断材料にはできない
少し頭冷やして冷静になれよ。こんなくだらないことでG厨だのなんだの言われたら溜まったもんじゃないわ

>>344
劇中で比較比較とうるせー野郎だな
黒歴史設定でUCから∀は繋がってるって事忘れてグダグダ抜かしてんじゃねーよ
うろ覚えどころか、本編映像上で攻撃力で明らかにコロニーレーザーより勝ってる描写出してるのに
誤解とか糞下らねーイチャモン付けてんじゃねーよ
そもそも攻撃範囲と攻撃威力を勘違いしたのはテメーの早合点だろうが
それをグチグチロクに説明もせずにコロニーレーザー以下とか抜かすから話がややこしくなるんだろうが
お前こそ誤解する表現はやめろ

>>346
何が正当性が無い理由だバカお前こそ信憑性のない理由でゴネてんじゃねーよ
>>345みたいなクズは前から湧いてるし、所詮デビガンすら倒せない雑魚だからほっとけや
そもそもGガン擁護派にすら支持されてない時点とか抜かすけど、ようはお前一人が良くわからん理由で支持してねーだけじゃねーか
こっちにゃ劇中における破壊力っつーソースがあるんだ
対するお前はなんかコロニーレーザーの破壊力がそれに勝るソース出した？
出してねーだろ？　文句いうなら、まずそこを出してからだろが

つか、お前こそこっちを∀厨並呼ばわりして他人煽るような口調使ってんじゃねーよ
こんな下らない事でウダウダいわれちゃ、こっちだってたまったもんじゃないわ

はあ、じゃあもういいよ。お前の好きにしろ
そうやって独りよがりの自論ふりかざして結果的にGガンファンのマナーが悪いってことになっても知らん
Gガンファンなら誰とでも話し合えば分かり合えると思ってたのにガッカリだよ

昔さ、デビルのビームが地球貫くとかいった馬鹿がいたんだよ
それがテンプレ入りして、誤解するやつもいた
今回もそういう誤解するやつが出てきそうで嫌だったんだが
ここまで拘るとはな

>>346
いや、独りよがりな持論振りかざしてるのはお前も同じだからね？
そもそも他人煽るような口調抜かしたのは>>324でお前が先だよ、マナーが悪いというなら、まずそこからだ
話し合えばわかると思ってるのなら、少しは話の落とし所考えてからにしろや

つうか新板でマナー云々とかアホか？

>>350
じゃそれ先に言えよ
お前の過去の出来事なんざ新参には話さなきゃ通じんだろ常識的に考えて

つうか、誤解云々以前の捏造だろそれ、触手ならともかくとしてビームはねぇよ
ようは種厨が「福田がキラが生身でデビルガンダムに勝てるって言ってた」っていうのと同レベルの事じゃん
実際は「下村が小説の後書きで、今度のスパロボではフリーダムで戦って倒せるといいなぁ」でしたがね

一方、石破天驚拳が範囲ともかくとして破壊力に勝るのは
「コロニーレーザーの10倍の威力の自由の女神砲に耐えるデビルを貫通した石破天驚拳」って形で
ねつ造でも何でもなく、普通に劇中での防御抜いた破壊力の比較で証明できる事だろ
それを一方的に妄想だ何だと否定するから話がこじれるんだぞ

>「コロニーレーザーの10倍の威力の自由の女神砲に耐えるデビルを貫通した石破天驚拳」って形で
自由の女神砲はシールドで防いだだけ
本体は内部からだから違うだろう

やっべ、こいつらおもしれぇ
もっとやれ

もうだるいっすよ
劇中の威力説明でいいのに
拘りすぎ

>>353
いや、めっさ本体貫通してシールドがあるはずの中空も貫通して
大爆発と共に外部まで届いてたじゃん

デビルにハートの穴が開いて
外の描写は崩壊だけだが
どこでシールド貫いたんだ
あとこれレインと一緒に撃つラブラブ天驚拳でしょ

お前はそもそもの>>296の前提読み返せ

>>357
崩壊だけどころか、めっさ石破天驚拳の余波で顔から光線出しながら崩壊して言ってるんだが

あの白いのか
まあでも瑞山ビーム、恵雲レーザーが着弾してるから攻撃時にシールド張ってないんじゃね

そもそも、別に気合いが乗ってるからって
DG細胞の相手が物理的に弱くなるわけじゃなくて、ぶっ壊した後で再生しないだけなんだぞ？
つまり結局は>>296ってこったろう

>>360
単にシールドの内側にいたか、有効範囲外だっただけだろ

じゃあその石破天驚拳で外側から倒せたはずですよね？
なんで石破使わなかったの？　ん？

>>362
自身もビーム撃つしそれはないんじゃないの

まあ威力高いのはいいけど
あんまり誇張しないでね
>>318でデスアーミーとか褒めてるけど
デスアーミーは13話でレインが乗った時のシャイニングに
ヘッドバルカンで落とされる程度だから
デスアーミーと一緒にされたら逆にデビルが困るよ

あの時のレインは気合が入ってたのでバルカンの威力も大幅にアップしてたでおｋ

なんか最近スレの速度が加速してるな

ユニコーンが最強

ガンダムフォースのジェネラルジオングはどう？
次元の壁さえも通過できる攻撃で
０・０１％のエネルギー砲で国ひとつが消滅するレベルだけど

>>369
ガンダムフォース見てないがデビルが出てたら持っと強いキャラになってたろ

ガンダムフォースはSDじゃん…

>>346
今更終わった話を蒸し返す気もないし議論する気もないけどとりあえず念のため言っておくぞ
>>324は俺じゃない。勝手に決め付けるのは止めてくださいね。>>324さん巻き込んですいません

蒸し返す気が無いなら、腹に留めて飲み込んでおけ。それだけだ。

>>370
出てない、妄想乙
>>371
「ガンダム」だろ

>>363
それだとレインや内側に閉じ込められてる人たちが死ぬじゃん

>>374
いや、ジェネラルジオングはジオングであってガンダムじゃないと思うよ？

>>363
外から適当な場所を撃ってもデビルガンダムは死なない
エネルギー供給源と動力炉、コアの同時破壊ができなきゃ意味がない

>>373
昨日の言い合いには参加してなかったものだが
無関係の相手を巻き添えにしかねないんだから同一人物認定に訂正入れるぐらいは構わんだろ
もっとも証明は出来ないことだけどな

つか、いらん命令形のもの言いの方が後引きの原因になると思うが

>>378
昨日の言い合いのログを読んでうんざりしてるところに
「蒸し返す気は無いが〜」とか書かれてたらこういう反応にもなる。
丁寧語で書いてもいやみったらしくなるだけだし。

>>379
論争には興味ないが、命令形と嫌みな丁重語の二択しかないわけないって
言い合いにウンザリと言う側が、ああいう言い方にもなるだろと開き直るのってどうよ

ところでＳＤはここの考察に入れるのか？

SDは別格過ぎるから除外でいいんじゃないの。
最終的に神降臨するし。

確かにSDまで入れたら派生四コマ作品のギャグ描写まで考慮に入れなきゃならなくなるからな
リアル等身のシリアスストーリー限定で良いだろ

目がキラキラしてるカミーユもダメな訳か

>>381
SDとユニコーンのコンボイは無しな
SDは神すぎて別格
ユニコーンはコンボイ状態になるとガンダムでなくなる(SDの親戚？)

>>383
別にビームコンフューズ→女たちの所へ戻るんだ！状態まで止めはせんよ？

じゃあクアンタも無しだな、アレガンダムじゃないし

刹那「俺はガンダムだ」

>>386
クアンタはガンダムだろ
∀相手にしたら月光蝶で負けるくらいの低度とはいえ、立派なガンダムな機体に対して
ガンダムじゃないというイチャモンつけるのはかわいそうだ

そもそも刹那はガンダム＝俺の神という思想から脱却したというのに
お陰でその可能性が無くなったけど

>>381
SDって見たこと無いんだが、どんなのがいるんだ？
神降臨って文字通りの神が出てくるのか？

>>389
オムニバスだったりパラレルなシリーズだったりで色々だが
基本ＭＳ族という生物だったりする
第一期アニメの時点で、SD世界のもっともボロイ宇宙船が一年戦争時の攻撃に耐える
んでフォース以降の連中は戦闘力がドラゴンボール化してる
三国の連中だとＧＦと互角くらいだと思う

>>389
最終回あたりで神が降臨するのはよくあること
時間と空間の壁を超えるのもよくあること、っていうかそもそもファンタジー
攻撃力と防御力が酷いのもよくあること

>>389
SDは∀ガンダムが永劫の時の中で自己破壊と自己再生の果てに
自意識手に入れて武者プロトガンダムになった後の話、のちに巨大なボディから人と同じくらいのサイズになる
その後、彼の子孫は荒廃した世界の方々に散って、子孫からは良くガンダム神や神に近い存在が生まれてる
スペリオルドラゴンとか、ガンダムクリスタル持ちの大将軍家とか……

要するに何でもありってこった

実は0093年に武者νとか居るんだけどね

石破の威力がコロニーレーザー級ってｗｗ
確か地上でも石破使っていたよね？
地球上でコロニーレーザーなんて発射したらえらい事ですぜ？
コロニーレーザーと同規模の破壊力を持つジェネシスを超遠距離から地上に撃つだけで、
地上の生物の7割が死滅するんだぜ？
そんなもん地上でバンバン撃ち合ってたら地球終わるわｗ

>>395
ジェネシスは核爆発で得た強烈な光を、
これまた核エンジンの力で持って増幅して
ガンマ線レーザーとする兵器だが、
一発で地球を滅ぼすようなエネルギーを取り扱うなら
ジェネシスそのものがまず吹っ飛ぶだろ…

＞地球上でコロニーレーザーなんて発射したらえらい事ですぜ？
そんなもんコロニーレーザーと同等の威力を持つ
サテライトキャノンやツインサテキャが普通に何度も地上でぶっぱなされてる時点で……

後、ジェネシスを大気圏に撃つと地上がピンチなのは
別にジェネシス自体に地球を破壊するレベルの威力があるからじゃなくて
ジェネシスのビームが当たると大気圏が放射能汚染されて人類に悪影響があるから
いわば毒ビームだからにすぎんぞ？

>>397
その毒ビームの自爆を至近距離で受けたキラやアスランがピンピンしているのはおかしいだろ。

>>398
いやそもそも宇宙空間は、そこらの核爆発なんて目じゃないレベルの高濃度宇宙放射線に満ち溢れた空間だからさ
たかだかジェネシス程度の毒ビームで、そもそも宇宙服もMSも参るような構造してねーっつか

逆に地球に毒ビームが当たった場合は
大気が全部汚染されて、対策のとりようがない、むき出しの生身の体に
汚染大気が発生する高濃度の放射能が直撃するってところがヤバいわけ

>>399
そもそも宇宙には、太陽含む恒星っつームキ身の核融合炉心が大量に宙に浮いてる状態だからな
遮蔽物が無い分、全方位から宇宙放射線が来るわけで

モビルスーツって要するに強化外骨格付宇宙服だからな…
ただの宇宙服だって放射線防護に関しちゃ相当なもんなのに、
さらにMSに乗ってるんだからちょっとやそっとじゃ被曝はしない。

>>395
実際師匠とドモンがランタオ島で撃ち合った際には地盤隆起の後、島の山々が吹っ飛ぶ大爆発が起こった

山崩壊ぐらいアプサラスで余裕。1年戦争のMAレベルねｗ

デビルガンダムなんてミーティアでメガビームソードの一撃でコロニーごと切り裂けるわｗ

>>404
ミーティアってチビだから無理だよ
火力も低いし機動力も殺してるから再生能力のほうが上回ってしまう
何より作中の種のＭＳの機動力じゃガンダムヘッドに捕まる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10682924

アプサラスは山貫通しただけだろ
この規模の破壊はできてないぞ

>>403
アレ公式でUCの劇中劇(UCで公開された映像)って設定だぜ？
ガンダムの中では珍しいよな

08MS小隊のおかげで
UCMSは小型化以前から核爆発を起こす生残性ゼロの兵器になってしまいました

核爆発はファーストが第一話時点でやってコロニーに穴をあけていただろ

核爆発だったらあれでは済まないのでは？
F71を使った核爆発でCV戦艦が消滅しているぞ

UCにおいては核融合炉の小型化で核爆発するようになっちゃったんだっけか

>>409
コロニーなんてハイザックのビームライフルでも穴開けられる

とりあえず、ライザーソード＞＞＞＞＞＞＞G連中の攻撃力

は確定だな。どうあがいても数万キロの攻撃に勝てる奴はいない

サンシャインの石破とどっこいどっこいのライザーソードか

数万キロはサテキャの時点で普通に出てるのであんま大したことは無い
というか、数万キロ攻撃くらい種のライトニングストライカーでもやってる

一方、サンシャインは南極からコロニーへ直撃するビーム放つ敵相手にして
大気圏内から宇宙までぶっ放し、石破で撃ち勝った

ツインサテキャなんて30万キロ以上はあったしな

しかもピンポイントの連射

むしろミノ粉がなければもっと正確な狙撃も出来る機だろうしな

クアンタ外してDX参戦させようぜ。
月が見えるポイントなら3強の争いに十分加われる。

遠距離狙撃能力ばっかり高かった所で移動砲台以外の使い道が無いぞ？

月が見えなきゃアウトだし、月の施設をデビルに攻略されたら手も足も出ないじゃないか

なぁに、チャージを月のDOMEではなく宇宙空間衛星のBATENで代用すれば(ｒｙ
え？　よりデビガンコロニーに吸収される確率が上がる？　ごもっともでｗｗｗ

やっぱり『単独で』コロニーレーザー以上の攻撃力叩き出すのが最低条件だな。
あと防御力。超再生のデビル、月光蝶の∀、量子化＆ワープのクアンタ。
それぞれに特化した能力がある。

デビルは力で捻じ伏せるのが土台無理な相手だから、
単純な破壊力だけで測れるもんでもないけどな。
真正面からじゃコロニーレーザーも決定打にならんし。
侵食や攻撃に耐えながらコアを潰しに行くか、
DG細胞を機能不全にするような何かを使うか…

コアが一個だからいいようなもんで、
これがインテルよろしく4コアで一編に全部潰せとかだったら悪夢だな

クアンタのワープって
トランザム状態で、なおかつビットを円形に配置しないと、ビットでワープゲートが形成出来ずに無理って聞いた

>>425
トランザムはいらない

トランザムしないと、ワープ前にビットのゲートを潰されるかも知んないじゃん
まあ、それ以前にビットにDG細胞が感染してたらそれだけでピンチだけど

ちょっと何を言ってるのか分からないです

相手は地味にゴッドシャドーの速度に対応するレベルの速度持ちだぜ？
トランザムは必須だろ

Q ワープゲートを形成するのにトランザムが必要か否か
A 必要ない

Q　デビルガンダムと戦闘行為をするのにトランザムは必要か否か
A 必要

ってことだろ

DXは本体狙うとバリアくらいそうだが
触手落とすなら多分一番良い兵器

>>427
ワープ先がどうなってるのかわからないと使えない気がする
果たしてワープ先が壁の中だったらゲート?を通ってる時にぶつかるのか最悪の悪夢の＊かべのなかにいる＊になるのかどうなんだろうか

そういや禁書で壁の中にワープして大変なことになったキャラがいたな

＊　おおっと！　＊

>>433
テメェは現在5巻を読んでる俺を怒らせた

クアンタのワープって戦闘であんま生かせる気がしない
ワームホールの作成っぽいから、速度自体は光より遥かに早いんだろうが

ﾈｵｸﾞﾗﾝｿﾞﾝ「手合わせ願おうかクアンタ君」

キンケドゥ「ネオグランゾン(笑)」

>>437
ネオグランゾンとかリアルに神クラスの機体じゃねーか
デビガンでも勝てねーよ、コンボイでも怪しいくらいだぞ

そもそもネオじゃなく素のグランゾンでも65535の標的を攻撃できるわけで…
※α参照

ﾈｵｸﾞﾗﾝｿﾞﾝ「私も主人公の初期ユニットですからｾﾌｾﾌ」
イデオン「いやいやいや」
ｶﾞﾝﾊﾞｽﾀｰ「いやいやいや」
真ゲ(ｽﾊﾟA二週目)「いやいやいや」

デビルガンダムがいくら強力な再生能力とか持ってるとは言ったって
パイロットがいての話だからな。そこのところは普通のMSと変わらん。
特殊なバリアや装甲を持ってるわけでもないし、
遠距離から、コックピットブロックをまるごと吹き飛ばせるような強力な攻撃ができる機体なら、
意外と簡単に倒せそうなもんだが。

>>442
それやって死んでくれたらGガンはもっと早くに終わってる

Gガンの中で一撃粉砕が出来る兵器がなかっただけのことだろう
もっとも、他のガンダムにも無い気がするが

>>444
石破天驚拳、自由の女神砲

それが遠距離からデビルのコクピットを吹っ飛ばす兵器なの？
それが出来てたらGガンはもっと早く終わってたろうよ

アニメ本編どおり、進化が停滞している時に狙えばやれるが
進化しきった最終形態の時にコクピット吹っ飛ばすのは難しいだろうな

量子化でコアデビルの背後にテレポートしてクアンタ・ライザーソードでケリがつくっしょ。
それをいったら∀もテレポートがあったっけか。

>>442
デビルガンダムコロニーが装甲だけで女神を防いだとでも御思いか
つーかMFに使ってる装甲自体特殊な装甲なわけだが

>>448
かべのなかにいる

>>448
それ言ったらDG細胞も普通にファイターのチート速度に対応してるし
シュバルツが瞬間移動とか普通にするから、量子化程度では意味がない
量子化は一時的に宇宙から消えるが、ファイターは高速で移動する事で十体に分身してそれぞれ拳を受け止める
そのファイターに直撃打与えて攻撃回避する事もあるのがデビル

>>451
量子ワープは「共時性」「非局所性」という性質があるので
転移の瞬間は見かけ上2点に同時に存在するようになる。
どんなに離れていても起こるから、転移先から振り向くと
転移してる最中の自分自身が見える可能性がある。

宇宙から消える、というのとはむしろ逆。

>>452
量子ワープって聞くとデビルが量子化した相手を掃除機みたいに吸えば半分ぐらい採れそうな気がするけど無理なんだよね

太陽炉吸収して質量を量子化するデビルガンダムも見て見たい気もするけどさすがにヤバいな

量子化って別に機体が粒子状になって飛んでいくわけじゃないしな

なんか初量子化時に粒子か量子かって話になって
風が吹けば吹き飛ぶじゃんｗｗｗって言ってたヤツ思い出した

量子とか難しいからググるしかないか

上げちまった…

ちょっとガンダム顔のボールでデビルガンダム倒してくる

>>454
いや、00の量子化は粉になって移動してるだけだぞ
http://219.94.194.39/up/src/f3917.jpg
少なくとも現実にある量子理論とは違う

周りから見るとぶわっと粒子に化けたように見えてるが
量子化といいつつスッパダカワールドに逃げ込んでるわけだもんな

>>448
ワープでどうにかできるなら、とっくにシュピーゲルがケリつけてるわ

>>448
∀のテレポートって1/100、1/144、MG、ニューマテ、MIA、モデルグラフィックス、MEEDGUNDAM、NT100%、ファクト、フィルムブック、大全集、∀全記録集、DVD機体解説で載ってないんだけど。
電撃のテストベッド∀は、なお、これらの設定は模型を楽しむためのものであり、正式な”黒歴史”のものではないのでご了承くださいと注意書きがあるしなぁ。
福井小説は公式設定と矛盾する内容で意味無いし。
何の設定集を見て言ってるのかなあ？

>>458
しかも粉の軌跡を目で追えているしｗｗ
こんなのGFの動体視力にかかれば一発で見切られるだろｗ

>>462
一回は通用するかもしれないが、二回目は無いな。
「ガンダムファイターに同じ技は二度通用しない！」
とかいう黄金聖闘士みたいなことをドモンが言ってるし。

>>452
よくわからんが、つまり高速で動いているに過ぎない筈なのに
同時に複数個所に着弾する拳を同時に受け止める事が出来るゴッドシャドーみたいなものか

>>461
多分福井∀の話をしているんだろう彼は
「非公式？　ガンダムの小説なんだから公式だろ！！！(キリッ！」みたいな感じで

>>463
問題は、実体化してから攻撃するまでの間に
トランザムで極限まで高速化かけて攻撃タイムラグを限りなくゼロにしておかない限り
ガンダムファイターの反応速度で対処されるかもしれない点だな

>>466
背後を取ったと思ったら腰に提げたままのビームソードで対応された
なんていうシーンもあったしなｗ

∀の月光蝶の分解速度とデビルガンダムの自己再生速度
お互いにフルパワーだとどっちが速いんだ？

そもそもデビガンはコアになるデビルガンダム以外にも最強の動力炉があるわけで…

>>468
設定的にも描写的にもDG細胞の方が速い

量子化が出てくるとウォーズマン理論しか組み込まれてない俺のコンピューターが煙吹きそうだ

>>467
ビルを使って隠れても、背後を取っても無駄だな
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou35336.gif

>>470
ターンタイプより強いのか

●買って前スレ見てこいよ
そんな議論はとっくに終わってる

>>474
そうか
旧シャア板じゃ∀最強とか月光蝶最強とか言ってるのが多くてさ

本気で髭よりデビルの方が強いとか言ってるのはこのスレのG厨だけ

∀は強いが、前スレで∀厨の頭があまりに弱かったのがこの流れの原因

現在進行形で頭の悪すぎるレス連発してるG厨が何言ってんだか

たしかに頭の弱さは前スレだけじゃなさそうだ
>>123>>129>>142>>144とか

>>478
前スレで論破出来なかった負け犬髭厨さんですか？
このスレでも捏造してフルボッコにされてますね
>>137以降の哀れな髭厨の道化っぷりでも見て泣いてください

未だにクアンタに勝てると思ってるＧ厨ヒゲ厨が哀れでならないｗ

00ちゃんがELSVS全ガンダム艦隊スレで嘘ついて叩かれてましたね＞＜

G厨は敵作りすぎて、もはや誰と戦ってるのか解らなくなってるんだろうなｗ

草生やして惨めだな
ところで誰がG厨だって？

>>484
顔が猿みたいに真っ赤だがどうした？

釣られクマーAA（ｒｙ

俺のこの顔が真っ赤に燃える！！
捏造を正せと轟き叫ぶ！！

厨厨言ってごまかそうとしたところで
∀厨の捏造アホ発言は無かったことにならないのにな

>>472
最強の弟子ケンイチで打撃予測線みたいなのがあったがこいつら敵の師匠とか梁山泊連中より強いからな

だってG勢って、中にはセブンセンシズ持ちの奴等がいたり
エイトセンシズに目覚めかけてるんだろ？

MGゴッドのインストには第7感に目覚めてると書いてあったな
決勝に出てくるGFは特に化け物ぞろいだしね
水の上に立ったり、念力でバラの竜巻を起こしたり、覇気で地面ひび割れさせて石つぶてを宙に浮かせたり

曼荼羅神拳の人は第六巻ってレベルじゃないよな
ウルサい上海の街を飛び回るんだしあれだけでチートだ

DG細胞は所詮バグなので進化といっても恐竜的進化しかできない

それもこれもナノマシンのおかげなんだろ？
月光蝶に襲来されたら無効化されて終わり。

所詮∀のナノマシンはDG細胞を制御できるようにした劣化品でしかない

>>493-494
ねぇねぇねぇ
何度論破されても「月光蝶に無効化されて終わり(ｷﾘｯ」って
馬鹿みたいに同じこと言い続けるの空しくないの？
世の中にはガンダムや２ちゃん以外にも面白いことはいっぱいあるよ
悪いこと言わないから、たまには二ート部屋から出て外の空気吸ってこようよ

>>493
無限に進化し続けるのだから限界点とか終着点なんて無い

それにコアだかパイロットだかが自分の意志か外部からコントロール出来たはず

結局ガンダム最強はＧと決まってしまったんだが
∀の存在って一体何だったんだろうな。

専用施設との連携を前提に設計されたのに本編では施設が残っていない
最終戦でも本来の性能を出せていない
月光蝶関係などTV版で出ている機能の使い方も良く分かっていない

この状態を相手にして勝ってもねぇｗ

システムターンA構想＝DOC運用なんだろ？
ムーンレイスに整備されて使いやすくなったと劇中で言われてるし、それが機体自体の性能としてはマックスなんじゃねーの？

プラモのインスト見るとさ
システム∀構想には整備と支援のための設備が不可欠であり、本来はDOCベースとの連携によって、ひとつの強力な戦術システムとして機能
出撃ごとに最適の装備を換装してあらゆる敵を排除する究極の機動兵器ってあるのね

出撃ごとに装備の換装なんてF90やGセイバーでやってる事でさ
ワープで呼び寄せるとか嘘設定があるけど、それだと出撃ごとじゃなくて戦闘最中ごとにってなるわけで
つまりシステム∀構想自体が大したレベルじゃない、当時の人間にはそれが凄いことだったんだろうけどね
デビルみたいに戦闘中に腕をライフルに変えたり、触手作り出してオールレンジ攻撃したりとか、まあDG細胞が怖くて自殺因子埋め込んじゃったから無理だったんだろうね
あと、∀は空のバケツを掴める精度とか自慢してる人も居たけどさ、人毛を縦に12分割のシュピーゲル設定を見ると悲しくなるね
そういえばバルキリーは生卵掴めたっけな

>>501
少なくとも本体の性能なら万全という設定も描写も無い

スモーすら発掘品で、複製しようとしても無理だったという「説」があるほど技術力が低下してるムーンレィスの、
それもギンガナム艦隊だけじゃ、とてもじゃないが本体100%の状態まで持っていけたとは思えないが

∀は100%の性能がどんくらい凄いのか全然解んないから考察しようがない不毛な存在だよね

設定上最強なのはわかるけどさ

ターンXの傷なんて何千年直って無いんだ？
デビルなら速効で直るぞあんなサーベル傷

>>502
＞スモーすら発掘品
いや、スモーはムーンレィス独自開発だ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466897.jpg
腹からミサイルもムーンレィスが整備ついでに後からくっつけたくらいだ
それなりの技術力はある
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466898.jpg

>>502
複製どころか新造してますがなｗ

全記録集な
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466900.jpg

∀の設定はこういう矛盾が多い
>>2のアポトーシスの記事に関しても、同じ記事の「5『∀』が∀であること」で、
＞「かもしれない。だったかな？」といったところで設定を考えるのをやめている部分が多いんですよね。
って語ってる。

千年前にマヒロー開発
百年前にスモー開発
その後にフラットを改装
それ以外のMSは発掘して整備して運用
これで技術力が低下して満足がいく整備はできないは無い

>>498
はるかな未来に武者プロとガンダムに進化して、最初のSDガンダムになるって言う存在意義があるだろ＜∀

>>507
そんな森田を招いたのは禿自信でもあるんだけどな
http://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/04_morita/right_01.html

>>509
それ漫画じゃん。
リアルなガンダムと喋るSDを混ぜてほしくない。
ただですらこっちはお子さまガンダムのＧで頭きてんだからよ。

>>508
>>507の通りスモーは開発していない説あり
電撃デーコレ、全記録集等、生きること優先で軍事技術が停滞や低下していったという設定あり

100%まで持っていけないだろう(本体は完璧な状態になったという設定があれば教えて欲しい)という話であって、
そりゃ十分動く整備は出来るだろうさ

>>511
最後の行で台無しだなｗｗｗ
まあ、全部サンライズ自社製品だからあきらめろよ

>>512
作った説>>505もあるのでは？
こう言った場合、種関連スレを基本にすればグレーになる

>>514
だから「本体として完全な状態になった」って設定が無く、
スモーの開発・発掘に関わらず「軍事技術が落ちた」って設定がある以上、
本体だけなら100%になったとするのは無理があるなと
∀は黒歴史末期の技術の集大成だしな

一応、MGの説明書の脚部解説で、
「力場、あるいは空間そのものに干渉するかのような挙動を示したこともあり、実際の最高速度や稼働環境など、真の限界性能は不明である。」
ttp://www.1999.co.jp/image/10059967z4/70/4

DVDの機体説明http://219.94.194.39/up/src/f3941.jpgだとスラスターに物が詰まってただけで使用できない、使用すると自力飛行できるみたいなことが書かれてるけどね
詰まっただけで飛行すらできない脚部で力場や空間に干渉とか言われてもねぇ
まだGN粒子で飛ぶエクシアの方が凄いな

>>515
黒歴史末期の技術の集大成を大きく考え過ぎだ
FC時代製造のウォドムに搭載されていたMS無力化兵器の再現もままならなかった技術陣だぞ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466904.jpg

シュピーゲルは力場や空間に干渉してるから地面に溶け込んだり壁にめり込んだりしてるんじゃないかと？
オークアンタの量子化ワープも力場や空間に干渉してるよね？

>>517
＞FC時代製造のウォドムに搭載されていたMS無力化兵器の再現
捏造か？ｗ
∀が搭載するはずだった「7th-GMPTを応用した非破壊性対MS無力化兵器」がウォドムに搭載されていたなんて設定は無いよ？
7th-GMPTはそもそもどの資料でも詳細不明

ウォドムが搭載していた(という初期設定)のはMG誌3月号の「7 Iフィールドってなに？」に載ってる「Iフィールドロック兵器」で、
「敵機のIフィールドに周波数をシンクロさせて固定する。相手を動けないようにしたところで、Iフィールドで作ったチューブのなかを弾をとおしてやって敵を確実に撃破するという。」
どっちかっていうとスモーのIFバンカーで似たようなことやってるだろ、これは

あるなら∀とウォドムのものが同一だとするソースよろしくｗ

>>511
リアルとかお子さまとかっていうけど
人型ロボット同士で戦ってるアニメも十分お子さまだろ
SDは入れるべきじゃないと思うが

>>519

>相手を動けないようにしたところで、Iフィールドで作ったチューブのなかを弾をとおしてやって敵を確実に撃破するという。

Q砲か

劣化版超電磁タツマキってとこだな

広範囲版って言った方がいいな

>>519
MS無力化兵器 ウォドムでググれ
設定でウォドムに搭載されてたってよｗ

>>524
ソースは？ｗ
どっかのサイトか？ｗ

ググれって言ってるんだからWikiか個人HPしかなかろうに・・・

スペリオルドラゴンはこのスレじゃだめなの？

しかしクアンタをリアルに抑えた人たちは優秀

誤爆

おいおい、ここじゃガンダムはSD頭身つまり二頭身が無しなんだから
ここはスーパーデフォルメ等身じゃない機動武人天鎧王か太陽神ゴッドカイザー様の出番だろｗｗｗ

>>530
ゴッドカイザーありかよ
じゃあ、スペリオルドラゴンにだって、カイザーワイバーンとの合体による
黄金神スペリオルカイザー形態があるわな

後、天鎧王だすなら超機動大将軍もありだろ
機動武者大鋼と鉄機武者の金剛形態関連とかも

SDガンダムが見たくなった

神は反則だろ、神は……

デビルガンダム側も
デビルスペリオル出して「これもデビル(スペリオル)ガンダムなんだからデビルガンダムだろ！」と言い張ったり
機動武神天鎧王を魔星か魔刃に乗っ取らせて「これも(コンセプト上)デビルガンダムの内！」とゴネるという最終手段があるので
なんら問題はないな

とくに後者はSD神+デビルガンダム+ゼオライマーというコンセプトなので単体での強さもすごい
のっとってる人達は何故かへちょいイメージしかないけど

ガンダムの性能どこまでなら許せる？

スペリオルドラゴンSrから黄金魂が抜けてデビルスペリオルになって進化を繰り返して悪のスペリオルドラゴンになって浄化されたSスペリオルドラゴンになった
暴竜神からバトルシャインが分離して太陽騎士ゴッドガンダムと合体した太陽神ゴッドカイザーからゴッドガンダム（太陽騎士とは書かれていない）が分離してSスペリオルドラゴンと合体したのが黄金神スペリオルカイザー
デビルとゴッドが合体したみたいなもんだなｗ

>>535
ageてまで聞くことか？
つーか許すとか許さないとか主観の問題じゃん
人によっては超能力パワーのZからアウトの奴もいるぞ

>>535
マーク�Uまで

>>536
G系優遇されすぎじゃね？

>>539
確かSDガンダムが一気に廃れる直前
ちょうどパワーインフレの過渡期だったのがSDのGの頃なのよ
ちなみに一気にパワーインフレが始まるのは、確か武者飛駆鳥とか騎士ゼロガンダムとかその辺か、その直前あたりだった筈
騎士はその直後の鎧闘神で一度人気が落ちて、そのあとのSDガンダム聖伝が空気になって自然消滅した感
武者の方はその後もコンスタンスに人気はあったけど、Xが一部Wの方に取り込まれたり独自路線歩んだ末に
これまたやっぱり、ムシャジェネレーションでトドメ刺されて終了した

武者ターンA(笑）

>>541
「∀」くらい自力で入力できないの？
ターンAｗｗｗ

こんな煽りしかできないのかよ髭厨ェ・・・

ガンダムが手から波動みたいのだしたりしたら荒れるかな

全身から波動を出してたZｗｗｗ

>>544
デスティニー・・・

俺の考えたガンダムが最強なんだがな

>>547
ガンダムのお面被ってインタビュー受けてた御大将が最強

>>544
サイコガンダムマーク�Uは指から波動を出せますが何か？

>>543
鬚厨はむしろ武者∀擁護しないだろ
あるガンダムのファンと、そのガンダムに対応するSDのファンは犬猿の仲の法則を知らないのか？

法則とかｗ

わかりやすくいうと、昔から>>511>>513みたいなこと言いあう関係
あんまりにも長い間そういう関係すぎて、今ではもう法則扱いされてる

>>552
もうね、法則(ｷﾘｯとかドヤ顔で言われてもさ、バカかお前は？としかね

>>553
もうね、「法則(ｷﾘｯとかドヤ顔で言われてもさ、バカかお前は？としかね」とかドヤ顔で言われてもさ
繰り言で一行レス入れるしかできんとか、お前こそバカか？　としかね

図星突かれて半日前のレスにファビョーンッスか、暇ッスねｗｗｗｗ

>>550-554
なるほど、お前ら見てると犬猿の仲の法則が良く解るわ(嘲笑)

話戻すけどまあ、SDガンダムは最強だな

いやいや生ガンダムだろＪＫ

>>556
SDガンダムも含めるなら
MSって表現で合ってるのか解らないけど
SDガンダムの中で最強はどのMS？

なんで半分以上埋まってんだ、この前はマッタリじわじわとしかレス付かなかったのに

>>559
・デビルガンダムが本当にガンダムで一番強いことに信憑性が出てきて議論が盛んになった
・G厨と∀厨が煽りあってるだけ


このどちらかだと思う
Gガンダムは別ジャンルのロボットアニメとして設定とかはあまり真剣に語られてこなかったのも大きいわな
人間が生身でMS破壊したりビル蹴りあげたりする世界だし

髭厨の妄想や捏造を否定したらG厨かよ

デビルガンダムに誰を乗せたら最凶のデビガンになるだろうか。
やっぱラクス？

ああ、でもキラが出てきたらレインと同じ結末になるか。
カテジナさんか。

カテジナさんの愛で強化されるデビルとか誰も勝てないだろ…

どっちもVガンダムがブーツぶつければ死ぬと思う

>>560-561
何度否定されても「月光蝶に無効化されて終わり(ｷﾘｯ」を
延々と主張し続ける>>494みたいな奴はＧ関係無くウザいわな

∀のナノマシンはDG災害を教訓に増殖と暴走をしないよう
制御プログラムがかかってるってことはつまりDG細胞に侵食されないってことだよ
そもそもアンチDGがリミッターを設けた動機なんだからDG細胞からの侵食を
受けてちゃ意味ないだろ

∀のナノマシンが暴走しないように弱体化されてるのと
DG細胞に対抗できることはイコールにならないだろう。
すでに制御不能に陥ってるわけだから。

>>567
髭の毒は中程度でデビルの毒は強大と考えれば髭は抗えないだろ

無制限の増殖を禁止しているって話はあるけど
「弱体化」って話は出てないよ
劣っているのは増殖速度・上限
寧ろナノ技術自体はDG災害以降に解禁され研究が進んだことになってる

普通に考えれば
ナノ技術全盛期に何らかの理由でアポトーシス機能を外された・付けなかった機体が現れることもあるし
そういう機体に対する対策が何も無くて、それだけでDG災害の再現になるなんてのは
ナノ技術の発展のきっかけがDG災害だったことからすると考えられない

DG細胞は森に火を放つようなもので
DG以降のナノマシンは薪を炉に入れて熱を取るようなもんだよ
炉は溶けない

DGの反省があってそれ以降のが暴走しないのは当たり前だが、
それが元凶になったDGを押さえ込めるかどうかは不明

デビルガンダムVS∀ガンダム

根源は同じナノマシンみたいなものだから融合して新しいガンダムができたりしてｗｗ
∀ガンダムも綺麗なデビルガンダムって感じだし

DG細胞の侵食は物理的に対象物質を分解するものなんで
∀のナノマシンがどういうプログラムをしていても、DG細胞よりも自己再生能力が落ちている以上
最終的にはDG細胞が勝っゃうと思うがな

例えばの話だけど旧ナノマシンに認識されないとか
取り込んだナノマシンのプログラムが書き換わるとか
増殖速度に関係なく対処する方法はあるだろ

自分を攻撃してくるナノマシンが無い世界でのナノマシンと
それをきっかけして研究され対ナノマシンが前提になった世界のナノマシンじゃ大きな差があると思うが

>>575
>取り込んだナノマシンのプログラムが書き換わるとか

ここが間違い、DG細胞の侵食はいってみりゃ大工が工具を使って家を解体して立て直すようなもの
なんで取り込むという現象は起きてない
認識されない、ならありだがどの道無効化もDG細胞を防ぐ手段にもならん
そもそもそれが出来るならナノマシンの性能を抑える必要がない

>>576
言い方が悪かったか
取り込むてか接触したナノマシンへのワクチンとしての機能

抑えてあるのは増殖速度や規模だろ

仮に>>575のような機能があったとしても、
新型ナノマシンには効果が無いんだからDG関係なくそれのために制限の必要はある

>>575
576も言ってるけど
なんらかの対処をしてＤＧの暴走を抑える技術が開発されたなら
メンテ不要、補給不要の超便利能力まで無くす必要無いわけさ
抑制することが出来なかったからこそ
ダウングレード版が使用されていたと考えた方が自然

・デビル以外の部分でも∀製造時の技術はＧ時代の技術に劣っている
・なにより∀の破壊スピードがデビルに勝る描写が映像資料に無い
以上の二点から考えても
∀がＤＧの暴走以後の時代だからといって
∀にデビル以上の攻撃力やデビル対処の能力があるとは断定し難い

>>577
デビルと違って自己進化による暴走をしないナノマシンであるなら
増殖速度や規模を抑える必要性など感じないが

わかっているのは
∀はＤＧから自己再生と進化の機能を抑えて造られたものらしいということだけ

「時代が後なんだし教訓にして対策されてるかもしれない」と
妄想することは可能だが映像資料皆無なのだから説得力は無いな

DG細胞の暴走を抑えられる＝より新型のナノマシンの暴走を抑えられる　じゃないだろ

DG細胞に一切の対処が出来ないならDG細胞や
アポトーシス機能排除したナノマシンのテロ等で簡単に文明崩壊することになるわけだよ？

＞・デビル以外の部分でも∀製造時の技術はＧ時代の技術に劣っている
これは知らないけど、正歴じゃなくて∀製造時？

＞・なにより∀の破壊スピードがデビルに勝る描写が映像資料に無い
これも映像資料ともに機能の殆どが消失・不明になってるから

それこそ悪魔の証明だな
だったら機能にリミッターをつけた∀時代のナノマシンを
旧時代のデビルガンダムが侵食できる根拠はあるのか？
敷地と真空管の数に制限をつけないエニアックで
スパコン一台に勝てるのかっつー例えにも似る
それに厳密に抑えたのは「再生」じゃなくて「増殖」だろ
他のものから無制限に吸収して自分の身体にすること

再生速度も明らかに落ちてる
デビルガンダムの再生は一瞬から数秒だが、∀のは自己メンテ程度であり、期間も数十年と長い
ターンＸに至っては過去の傷がそのまま残ってる
あとデビルガンダムの侵食は物質を問わないよ
外部から原子レベルで分解して組みかえるものだから
原子結合していない物質で構成されていたならばどうにかできるだろうが
∀にそういう記述はない

>>583
対ナノマシンの技術が無い世界で物質を問わず、だろ

対ナノマシン技術って・・・具体的に何よ

ターンXの傷が治らないのはターンX自身が
傷を自分のオリジナリティとして認識したからだよ
単に∀のビームサーベルで十字交叉された傷が治らないのは
ナノマシンの欠陥じゃなくてターンXがナノマシンを制御してるから

>>585
さあ？
そんな具体的なとこまで記述してる資料は無いな
∀の設定は全体的に曖昧だし

>>582
だからエニアックとスパコンのように歴然と差があるものなのか
使い勝手を考えてあえてダウングレードしたOSのようなものなのかわからない
（映像上の描写から総合した破壊力に差があることはみられるが）にも関わらず前者を決定事項のように主張し続け
破壊力攻撃力の差まで否定するから妄想と言われるんだろう

あと、なんで再生じゃなく増殖だけが抑制されていると思いこんでいるのか知らないが
進化や増殖だけでなく「再生スピード」もしっかり抑制されているんだが
（破損した部分の自己修復が瞬時に出来ない）


>>585
∀厨の脳内だけにある技術みたいだな

>>588
>>581

>>587
資料が乏しいからと言って作中に無いものをあるはずだと主張されても困りますｗ
つくればあるモンじゃ小学生の捨て台詞と一緒

>>588
「映像上の描写」なら∀は
設計時に前提にしてた施設、装備が無い
機能が回復していない、良く分からない
他、最悪な状態なわけだけど？

>>589こそ前スレ読み直せ
Ｇの時代の重力制御技術やコロニー建設技術が∀製造時代には失われてると見ていい

「見ていい」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあんなコロニーを建設する技術はないだろうねえ

>>591
施設・設備・補給・修理を必要としないのが「映像」に描かれたＤＧの再生能力であり
機能を制限された∀やＸにはそれがないと言ってるんだがｗ
Ｘの抑制能力で自ら抑えているという説じゃ説明しきれないぞ

>>592
∀製造時代の詳しい状況は不明のはずだけど

実際にあるならもっと高性能には出来るからな
特に重力制御技術があるなら∀の動きはあんなに遅くはないはず

悔しまぎれに草生やしはじめたか
脳内だけにあるナノマシン抑制技術とやらをたてに
能力の低さをスルーされてもねえ

>>595
∀時代のナノマシンがリミッターを設けてあるのは明確だから
長期休眠してれば再起動した際にナノマシンが活性化しても
本調子に戻るまでに時間がかかる。
で、デビルガンダムで勝てる勝てるって言ってるのは
作中映像があるこの寝ぼけ状態のことを言ってるんでしょ？

>>599
設定されてもいない本調子なんてどうやって確認するんだよ
というかレイン取り込んだら速攻で進化し始めたデビルガンダムに進化速度で負けてる証明じゃねえか

>>597
映像上の話か？
映像で作品間の速い、遅いを判断すると色々とおかしいことになるんだが
しかもそれあんなに遅くは無い「はず」って思ってるだけだろ

>>596
>>597のように残された技術からの比較だからな
全く作品中に出てこない脳内技術を出して主張してるわけじゃないからｗ

>>600
誰がナノマシンの増殖速度が勝ってるなんて言ってる？

>>600
じゃあさ、キョウジが死んだ時、デビルガンダムどうなった？
完全に沈黙したじゃねえかよｗ
コア運用が前提のくせにやられたら自分でコア調達できないし再生できないんだろ？
そういう自給自足というか、自立という進化は覚えなかった？
まあコアやられなきゃいいんだよね

>>601
じゃあ∀は分身やワープできるの？
高速戦闘描写は製作スタッフの技術の差としても
巨大な不可視バリアや携行できるバリア
デビルコロニーの大きさや形で重力を作り出せるシーンは明確な世界観設定だぞ

>>601
設定上数値が出てない部分は映像で比べるしかないわけだが
しかし数百年単位で再生が遅いのを勝手に寝惚けってｗ
Ｘどんだけ寝坊助なんだよ

超光速推進や超空間交通システムはあるのに
重力制御がないのかねぇｗ

>>604
デビルガンダムの存在意義を忘れちゃいかんよ
あとデビルの強さの秘訣として（というかFC世界の基本技術）人間の精神をエネルギーに変換する技術が使われている
これによって無からエネルギーを作れる代わりに、シャッフルみたいに強い精神エネルギーで止められるという弱点になる

ただ最終話の時点でレインが開放されても動いていたからそこも進化してどうにかした「可能性」はある
まあ今は証明しようがないのでどうでもいいけどな

嘘臭い設定を鵜呑みにするなら、∀は一片になって「パイロットも含めて」再生可能
だがデビルガンダムはコアとなる人間を外部から調達する必要が明確にある

>>606
寝惚けって言ったのは俺じゃないが
だから、∀の描写の時点での性能は
100%と比べるなら何の参考にもならないって話をしてるんだけど

描写の∀に勝ってるって話なら別に構わんよ？

>>609
それ、本編の奴とは別の設定のじゃなかったっけ？
そもそもそこまで再生速度が速いなら被弾も補給もいらないじゃん

>>610
具体的に描写も設定もされてない脳内∀出されてもどうしろってんだよｗ

>>608
気のエネルギー転化なら∀でもハリーがスモーで言及してる

>>612
つまり>>503こういうことだろｗ

>>613
まあ富野理論を今川風にアレンジしたのがGガンなんでその辺は共通してて当然だわな
問題はデビルガンダムの三大理論に対して∀がどう対応できるかっていう点
月光蝶にサイコミュやDG細胞みたいに「気」を乗せられ、且つ
ロランにガンダムファイターなみの気質があるかだな

>>614
ただそれってパイロットにもよるからなあ
アレックスだって機体性能は凄いのに実質戦跡は酷いし
キョウジ時代のデビルガンダムとレイン取り込んだデビルコロニーは別モンだし

結局、重力制御が無いっていうのはそう見えるってだけでソース無いの？

>>617
むしろそういうのは「ある」ソースが必要でしょ
「ない」ことを証明するのって難しいんだぞ

>>610
本調子じゃないと言い出したら
デビルガンダムだって常に本気で主人公を殺したくないパイロットばかりでそれが影響してるんだが
その上で比較しても攻撃力も再生能力も下回ってるってこったろ

>>618
いや過去の技術が残ってるってソースはあっても
失われたってソースも無いしさ

>>607　全記録集2
>>515　MG

空間は干渉・制御できるけど重力制御技術は無いと？

>>618
描写のかけらすら無い証明がどうこうって段階じゃない脳内設定を
あるあると主張し続けてる人もいるがなｗ

>>619
普段どの程度殺したくない意思があるかも分からない上にパイロットだけじゃん

∀もロランが性能を引き出せるかというと怪しいし
基本的に抑えようと動いてたよね

あるはずのナノマシン制御技術（笑）
寝惚けのターンＸ（笑）

>>622
そういうのはロラン以外のパイロットがいたら言ってくれ
理論上でいいのならデビルだって説得の通じないカテジナとかをコアにしたら詰みゲーになるからな

>>624
それは>>619に言ってくれ

>>623
DG細胞に一切の対処が出来ないならDG細胞や
アポトーシス機能排除したナノマシンのテロ等で簡単に文明崩壊することになるわけだよ？

>>626
文明滅びてるじゃん

つまり∀最強

>>622
だからお互い理論上のベストやマックスではないかもしれんのは同じこと
その上で作中の描写で比べてみた場合に明らかに差があるってこと

あとＧガン世界のＭＦはパイロットの精神状態が大きく作用する
デビルガンダムに取り込まれて一年もたってるのに皮膚もメタル化せず
わずかながら意識の残ってたキョウジの影響でデビルガンダムの進化は停滞してたと考えられる

ロランの影響の方は判断材料が少なすぎてわからんが

うん、これは決定的な結果の差だな
デビルガンダムは文明を滅ぼせなかったが∀は文明を滅ぼした

>>627
∀のことか？
「単機での作戦行動を前提に何の制約を受けずに建造された兵器」が、
どういう理由でやったのかも分からない(意図的に埋葬した可能性もある)

そこらのナノマシンのアポトーシス機能解除だけでも滅ぶ可能性があるのとは状況がまったく違う

>>625
619だが、あれが本調子じゃないだの寝惚けだの言い出したのは∀派の方で
こっちはそれを受けて「それ言いはじめたらデビルガンダムもそうだろ」って返しただけだろ？
なんでこっちにふるんだよｗ
他人の発言まで捏造すんなよ

仮に次スレが立つなら……立たないことを祈るが
立つなら旧に立てるべきだな
もう種も00も関係ないし

>>632
パイロット関係なく明確に性能が発揮できていないとされてる∀と
もしかしたらパイロットの殺したくない意志が働いているかもしれないデビルが同じ？

機体で前提にして開発された施設や装備が機能していないとかって話だろ

デビルで言えば
〜を前提とした開発＝「三大理論」

この辺が機能して無い状態のことを言えよｗ

>>630
∀時代にガンダムファイタークラスの超人が100人以上居て初めて成り立つ理論だろそれ
そもそもどういう意図か分からず描写もされてないものを挙げてもしょうがない
アムロをアレックスに乗せたらさぞ強いだろうがアムロはアレックスには「乗っていない」
同じことだ

>>635
DG細胞と∀のナノマシンが実際に侵食防衛合戦やってるわけじゃないし
デビルガンダムが実際に月光蝶を食らったわけじゃない
このスレの前提を否定するなよ
妄想なんだよ、このスレは

>>636
だから映像上の侵食速度と再生能力の差でどう足掻いてもデビルが勝つだろう
仮に月光蝶のナノマシンがDG細胞に対して有利に働いても
デビルコロニーに成長した状態だと物量で負ける

>>634
パイロットがキョウジ（男）である段階で既に万全じゃない状態だと作品中にあるがｗ

>>638
またパイロットに振るのかｗ
で？
三大理論は動いてるよね
あくまで女性が乗ると最高の効率ってだけで
開発の前提としたものがまったく動いていないわけじゃないよね

>>639
進化速度や再生速度をキョウジが全力で抑えてる
だからキョウジは体を完全には侵食されずに居た
んでレインの場合完全に取り込んでメタル化
三大理論のリミッターが外れてあそこまで進化してる

ここで一つ関係あるかないかわからないが助け舟を
ドモンがデビルコロニーに突入した時になぜよってたかって吸収しなかったのか？
という疑問があるだろうが、あれはレインがコアだったため、
ドモンを拒絶し、吸収ではなく排除しようとしたから

>>640
だから動いてるよね
全力で押さえ込もうがキョウジ登場中に進化はしてるし、
三大理論が無くなってるわけじゃないｗ

>>640
前提を取り戻したらキョウジデビル→レインデビルくらい変わるってことか？

>>642
パイロットの諸々の性質上万全でないという事実と
三大理論がどの程度発動されてるかがどう関係してくるのかさっぱりわからんが
性能が完全にわかってないはずの∀は
パイロットのメタル化さえ成されてない不完全状態のデビルガンダムよりも
遥かに不完全であるという根拠でもあるのかな？
まさか謎のナノマシン制御技術のようにｗ
「作品中には出てきてないけどそのはずなんだ」と主張するんじゃあるまいな？ｗ

>>644
運用の前提条件が一切無くなってる上に数千年経って本体自体も不調だったりの∀
三大理論はある程度機能しており、機体自体は自己修復(瞬間再生だろ)で万全なデビル

∀並みに状態が悪い根拠のほうが聞きたいわｗ

>>644
ナノマシン制御が出来ないんなら
危なくてナノ文明なんかにならないような
>>626

だからなんだって話になってるなあ
どう擁護しようと描写も設定もされてない以上本編以上の∀は考察できないだろ
第一設定段階で三大理論のうちの増殖と再生は抑えられてるし
別に進化はしてないよな＞∀

>>646
だからぶっ壊れてんでしょ
制御できてたら滅んでないよ

>>648
ループだなｗ
>>631読めｗ

>>649
はじめに「もしＤＧ制御できなかったら文明滅んでた」という話をし始めたのも∀厨なんだがｗ
そこから「しかし実際滅んでる（だからＤＧ制御できてたかどうかの証明にはならない）」
という話になってんだろ
まったく捏造だらけだな

>>645
＞数千年経って本体自体も不調だったりの∀
＞機体自体は自己修復(瞬間再生だろ)で万全なデビル

そこは自己修復能力が劣るゆえに経年劣化で不調になる∀と
パイロットさえ完全なら自己修復能力で瞬間再生出来るデビルガンダムとの
映像上の性能差なんだがｗ

どっちもメンテナンス要の機体同士で
メンテナンスされてなかったものと万全の状態のものを比べてるわけじゃないぞ
デビルガンダムのメンテナンス不要能力再生能力は本来備わってるものなんだからな

で、デビルガンダムの三大理論と違って
運用の前提条件が一切無くなって全く発揮されてなかったという∀本来の性能とは？
どんな運営前提でどれだけ機能上ハンデが出てると言うのかな？
「絶対にハンデがあるに決まってる」じゃなく作品中の描写で根拠を述べてね

>>650
DG細胞に限らず、アポトーシス機能を解除されただけで簡単に文明が滅ぶんなら
ナノ文明なんかにはならないだろうって話だよ？

そこで∀(アポトーシス機能付、文明埋葬の理由も不明)を持ってこられて
「文明滅んでる」と言われてもだから？としかｗ

>>651
おいおい、作品中で機能が出せなかったって話なのに「作品上の描写」ってｗ

>>652
ならまずナノマシン文明の詳細もわかんねえじゃねえか

つうかこれ本編描写で負けが込んでるから描写のない脳内設定で頑張って粘ってるようにしか見えんぞ

＞そこは自己修復能力が劣るゆえに経年劣化で不調になる∀と
＞パイロットさえ完全なら自己修復能力で瞬間再生出来るデビルガンダムとの

書いてて気づかない？
∀のほうが100%から遠くなる要素が多いと

>>655
つまり再生に時間がかかるから本気出すまで待っててほしいってことか？
デビルガンダムだってキョウジごとコクピットブロック粉砕された残骸から復活したものだぞ

>>654
いや前々>>610から本編∀の話はしてないわけだが・・・

>>656
外部の協力込みでな

デビルガンダムはコアさえ万全なら〜のところがすでに逃げなんだよ
コアが全然万全じゃないんだから、作中でよ
つかギアナではコアが無事なのにフィンガーソードで機能停止してるじゃねえか

瞬間再生って言っても、
瞬間的に再生するときって基本外部か生体コアのどっちかのエネルギー使ってるよね？

>>659
そらキョウジが押さえ込んでるからな
だから師匠が危惧してたわけだ

というか逃げも何もないが言いたいのさ
どこまで妄想しようとデビルも∀も本編以上の映像も描写もないぞ

>>656
いや、待てばいいじゃない？
コアさえ万全ならと機能さえ万全ならの何が違うの？
一応作中でもっとも最適なコアであるレインでも
結局消滅して完全敗北という結果があるだけだけど

>>656

>>655にあるように100%から遠くなる一つの要素という話でしかないけど？
デビルが∀並みに状態悪いみたいなこと言ってる奴いるから

>>662
・ドモンが告白して連れ戻し
・動力炉をシャッフルが、触手をガンダム連合が引き付けて
コアを石破ラブラブ天驚拳で破壊して止まった

同じことをするならサイコミュ的な能力を月光蝶が有し、且つロランが全てに気を込めないといけない

>>652
＞アポトーシス機能を解除されただけで簡単に文明が滅ぶんなら
＞ナノ文明なんかにはならないだろうって話だよ？

現実に「原子力使えば簡単に文明滅ぼせるが原子力に頼った文明になってる」が？

＞「文明滅んでる」と言われてもだから？としかｗ

だーから、文明滅んでないことを前提に制御の可能性を言い始めたのは∀厨だろ？
そこから（原因ははっきりしてないが）現実に文明滅んでる以上
滅んでないことをもってして「完全制御の事実があった」という証明にはならない
って話だろうに
それこそ「（原因が不明だが）滅んだのは事実」なのに「だから何？」と言われてもな

>>664
なんで下二行について返答してんの？
上二行だろ？このレスの要諦ってのはよ
作中で何回も機能停止してるのはコアの意思のせい
コアさえ万全なら最強、ってのはつまり、コアが万全な状況で
戦ってくださいってことだろ？

＞655
＞書いてて気づかない？
＞∀のほうが100%から遠くなる要素が多いと

だからこの場合差が出るのは（100%から遠くなる理由は）
悪条件じゃなく性能差
性能で差が出て能力発揮できないのは条件のせいに出来ませーん

∀の限界がTVのはずがないってことにしたいんだろうけど（というか実際ロランが適正なわけでもないだろうが）
Ｘのジャミルみたいに回想でも出ているならともかく、まったく描写のないものを想像して
「∀は100％じゃない」って言われてもなあ
それ言い出したら全盛期の師匠とか、地球を食わせ続けて進化させたデビルガンダムまでありになっちゃうし

つうかターンＸの再生速度の遅さに対する擁護が「寝ぼけてた」じゃアホらしすぎるわｗ

>>653
作中に描写の無い可能性だけで言っていいのなら
「アムロが長生きしてたらニュータイプ能力が更に進化して
神の領域にまで達してたろうから
機体関係無く、全てのガンダムの頂点に立ってたはず」
という妄想だって可能だがｗ
そういう妄想を他人に向かって主張されても困るのだよ

「性能出すシーン無かったけど
自分の脳内には立派な事実としてあります」は通用しない

>>668
＞つうかターンＸの再生速度の遅さに対する擁護が「寝ぼけてた」じゃアホらしすぎるわｗ

なんか「がんばれドモンくん」の世界だなｗ
「おねぼうＸくん」

∀が100%じゃないという設定はある
>>668>>669はそういう設定すらないｗ
そういう妄想とは根本的に違うだろｗ

>>667
ごめん、何が言いたいのか意味が分からない
本編中での∀の話で良ければそれでいいよ？ｗ

理論上の機体スペックでいうなら
一年戦争最強のMSはアレックスだし、ジオン最強の量産型はゲルググ
だけどどちらも性能を引き出すパイロットに恵まれずに終わってる
V2も宇宙で飛び続ければ光速に近づける
けど実際にはやってないし、できるパイロットもいない

∀もにたようなもんだと思うよ
まあそれ以前にDG細胞という暴走したものを制御するために性能を落としたという点がでかいがな

>>671
具体的にそのスペックは？

>>668
＞∀の限界がTVのはずがないってことにしたいんだろうけど（というか実際ロランが適正なわけでもないだろうが）
いや、パイロットの話じゃないぞ
機体性能が出せていないという「設定」の話

>>663
＞デビルが∀並みに状態悪いみたいなこと言ってる奴いるから

だから「∀並みに状態悪い」の根拠が全く無いわけだろうに
∀の本来の上限がどの程度で、それに比べたらどれだけへぼいんだかってのが
全く記されてないんだから、デビルと比べてもへったくれもない
どっちも万全ではなかったのは確かだが、どっちがより条件悪かったなんて
比べようがないのに、∀の遥かに条件悪かったって妄想ふいてるのが∀厨だろ
「描写は無いけど∀は本気出せば凄いんだモン」は∀厨以外には通用しないんだっての

>>675
＞機体性能が出せていないという「設定」の話

だからその性能とやらがどれだけ出せてないってんだよｗ
脳内∀最強設定に比べればまだまだとうんじゃなくてさ

まず機体の限界出してないならその出してる描写かスペックを出せって話だなｗ
「俺の力はこんなもんじゃねえぞ」って捨て台詞吐いてる小悪党と変わらない

>>671
＞∀が100%じゃないという設定はある

∀は１００％じゃないって設定だけだろうがｗ
そして１００％じゃないのはデビルも同じ
ものの例えのあげあしとりじゃなく
デビルに比べてずっと条件悪いって根拠は？

無限進化し続けるデビルはともかく
半年以上かけても本来の性能すら出せない∀ってどんだけ使いづらいんだよ
ガンダムファイトにも出せないじゃんか

だからループ

ナノマシンにアポトーシス機能を設けた＝DG細胞の性能を落とした〜
＝ではありません
これを性能を落とした一辺倒で脳内進行してるから脳がおかしくなっている。

作中の描写から〜
作中ではデビルガンダムと∀は戦ってません
デビルガンダムが吸収しているのは単なる物質です
ナノマシン制御されてる∀が侵食されるかどうかは作中からはわかりません
作中の描写なら冬の宮殿の映像から恐らくフル起動時に
月光蝶で地球全土を覆って文明をリセットしています
これも実際デビルガンダムに効くかはわかりません

だから上で両機の100%から遠のく要素を挙げていってるんだろう？
で、DGの性能が落ちている要素は女が搭乗していない
搭乗者がDGを押さえ込んでいるかもしれない
この二つだろ？

>>672
「∀はデビルに比べて条件悪いニダ」ということの根拠に
数百年の歳月や整備不良による不調をあげてきた人間がいるから

デビルはメンテナンスフリーだから
そこで差が出るのは｢条件」じゃなく「性能」の差だって言ってるわけ

「本編中での∀の話で良い」とかって日本語の方がわからんけど
つまり「作中の描写でデビルより再生能力が劣る故に不調に陥る」
ということは認めるわけかな？

>>681
＞これを性能を落とした一辺倒で脳内進行してるから脳がおかしくなっている。

∀のナノマシンがどういう仕組みだろうと
作中の再生能力自体にはっきりと差が出てるのに
それすら寝ぼけとかいう超理論もちだしてきて
本気出せば凄いんだぜと言い張る奴がいるからだろ
性能落とした論だけでもめてるわけじゃない

いや、だから全然デビルはメンテフリーじゃないって
戦って負けた後に毎回機能不全になるし（作中から）
その都度にマスターやらウォンやらウルベやらに
ケアしてもらってたじゃないか（作中から）

>>682
＞搭乗者がDGを押さえ込んでいるかもしれない

細かいことだがこれはかもしれないじゃなくて実際にキョウジが押さえ込んでる
ランタオ島決戦でキョウジとシュバルツのセリフからも分かる

>>681
それはあくまで月光蝶とＤＧ細胞の比較の話
実際に戦う場合∀にはデビルを破壊する能力がなく
デビルはひたすら地球を食いながら物量で押していけば∀のパイロットか機体が疲労で落ちる

>>685
いっとくがウルベがやったのはレインを差し出しただけだぞ
そっからは自己修復＆自己進化

>>683
＞「作中の描写でデビルより再生能力が劣る故に不調に陥る」
認めるも何も、最初からそう思ってるけど？

完全起動時と本編中の状態差の話であって、
デビルと∀の再生速度の差を言った憶えは無いけど

>>682
デビルガンダムのそういった悪条件は既にあげられている
しかし∀側が、678の言うところの「俺の力はこんなもんじゃねえぞ」って
∀厨の捨て台詞以外には比べられるものがあげられてないのだから
比較のしようがないｗ

>>688
その完全起動時っていうのはどこにあるんですか？
まさか脳内じゃないよね

>>687
レインを差し出したこと自体がデビルガンダムの外部からの干渉だろう

>>691
そりゃそうだが、だからなんだって話だろ
女一人差し出せばすむ奴と何年かかっても本調子になれない奴じゃ機体性能に差がありすぎる

>>685
だからそれもデビルが完全じゃなかった証拠
パイロットが完全ならばメンテナンスフリー
デビルはそれを意図して製造された機体

∀が完全になる条件はどうなのか
完全になればデビル同様メンテフリーになるのかは知らんがｗ

>>692
増殖速度の制限と機体性能は別物だよ？
性能を落としたソースがあれば教えて欲しいよｗ

>>688
だーからデビルとの性能差によって違ってきてしまう部分を
「１００％でない条件の一つ」としてあげるから
いや、そこ「メンテフリー含めて性能差だから」と突っ込まれてるわけよ

>>694
増殖速度で負けてるっていうのは普通に機体の性能差じゃないのか？
∀は機体の大きさも変わらないし、被弾しても瞬時に再生したりもしないし、
周りの物質を材料に再構成したりもできないぞ
自身の体を武器に変えたりMSを作り出したり・・・

これらも性能だっての

>>689
設計時に前提にされてた大規模な施設、装備が無い
本体も発掘後の状態やMGインストから本編では最後まで完全ではない
本編中で使われた機能も上手く制御できていない(月光蝶等)

>>694
作中の再生速度（性能）に明らかに差があるという話だろうに
どこから性能を落としたソースだせという話になってんだ？

>>695
デビルは数千年間停止してても耐えられたの？

>>697
そんな設備くらい造ればいいじゃない
それとも∀は無機物は作れないの？
あと
>本体も発掘後の状態やMGインストから本編では最後まで完全ではない
再生速度遅すぎるだろ。全快まで何年かかるんだよ

>>699
コアがいれば延々侵食するよ
数千年も何も女性コアなら一日あれば地球全部をデビルガンダムにできる

>>698
だから、再生速度(増殖速度)を制限してるのは>>2にソースがあるけど、
個々のナノマシンの機能・性能がどうかって話は出てないわけだ

>>700
全部増殖関係の話ｗ
とりあえず>>2を見ろ

>>697
＞設計時に前提にされてた大規模な施設、装備が無い

これがつまり女一人犠牲にすればいいデビルとの性能差なわけだな
（デビルと違って大規模な施設、装備が必要）

＞本体も発掘後の状態やMGインストから本編では最後まで完全ではない
＞本編中で使われた機能も上手く制御できていない(月光蝶等)

で、ここからわかることも「完全ではないこと」だけで
マックスに比べてどれだけ不完全なのかの程度がまったくわからないと

>>701
じゃあ、停止して無事かは分からないんだ
∀とは状況が違うね

>>702
>個々のナノマシンの機能・性能がどうかって話は出てないわけだ

?
再生も増殖も遅い以上どんなに優秀なプログラムのナノマシンでも物量差に負けちゃうわけだけど
あとアポトーシスがあるんで持久戦もできないよな

>>704
デビルもエネルギー源を侵食しない限り自己のエネルギーを超えるものは扱えないだろ？
∀本体を超えるエネルギーを扱う場合にはそりゃ外部の何かは必要だろ

>>702
だから作中で再生速度(増殖速度)という名の性能差が現れてるって話だろうに

「差が見えるように見えてもＤＧと∀は仕組みが違うから
必ずしも性能ダウンとは言えないんだモン」は∀の脳内のことだけ

設定に無い場合、作中の描写を基準にするしかないんだから
∀の再生能力がデビルより劣るってのは翻しようがないんだよ

∀の性能が100%発揮されたら具体的にどう凄いのかなんて明かされてないんだから
分かるもんじゃないじゃん

結局は月光蝶論議になるんじゃない？
月光蝶で機体周囲にフィールドを形成すれば
エネルギー兵器は無効or吸収、物理兵器も無効or分解なんだから
エネルギー系はまず効かないとして、デビルガンダムの物理攻撃で
まず月光蝶のバリアを突破できるか、突破した後に分解されないか
この2ステップをクリアすればデビルガンダムが勝てる
できなければ分解されながらコアに到達されて負ける
コアを別ブロックに移動するとかの嫌がらせもできるかｗ

>>705
そもそも停止しないでしょうに
一度パイロットを取り込むと拒まない限りメタル化させて永久に活かす
普通に殺しても死んだ状態からでも蘇生させてしまう
これを防ぐ方法は石破天驚拳のような「気」でDG細胞の三大理論そのものを崩すしかない
これで崩してコアを破壊したなら新しいコアがいない限りただの危険な鉄くず

ただ∀との比較じゃあまったく意味がないな
G以外の戦いじゃあコアの破壊が起こらないから

>>708
再生速度の話じゃないと言ってるのにｗ

>>710
分解勝負で月光蝶が勝っても増殖速度で負けてるからジリ貧になる上に
長期戦だとアポトーシス起こして月光蝶がとまる

>>711
だから∀の数千年埋まって〜の状況とは違うよ

>>707
言いたいことがわからんな
女一人いれば自力でメンテ出来て外部からエネルギー浸食できるデビルと
大規模施設が無いとメンテ出来ず補給も出来ず不調に陥る∀の比較の話じゃなかったのか？

>>714
その状況に陥った時点で∀の負けじゃね？

>>713
何で全ナノマシン一斉にアポトーシス起こすことになってんのｗ

>>717
頭がおかしくなって死ぬ

>>712
だから再生速度も立派な性能のうちだと言ってるだろうにｗ
なんでそれを無かったことにするのかと

で、デビルの再生速度をものともしない∀の高性能って
作中に出てきているのかな？
∀厨の脳内以外で

>>717
徐々にでも一緒だろ
いつかは死ぬんだから
自己再生能力も自己増殖能力も負けてる以上
無限に生み出すのにも結局速度負けするし

月光蝶は塵にするだけだからな
自分の分身にできるDG細胞みたいなねずみ算は期待できない

>>715
いや、侵食でしかエネルギーを確保できず、まともに使えないデビルと、
大規模施設で本体以上のエネルギーの確保も可能な∀の比較の話ｗ

>>712
だから再生能力はおとるけど「∀はやればできるんだモン」を
「ＤＧ制御できてなかったらテロで文明滅んでるはず」
（実際滅んでるけどｗ）以外の部分で説明しろよとｗ

∀は永久機関を二基搭載してるからエネルギー補給自体は要らんな

>>716
誰と戦ってるんだよｗ

>>722
侵食でしか？
コアが入れば無からエネルギー出せるぞ（デビルに限った話じゃないが）
第一「本体以上」も何も、本体が無限進化するデビルガンダムに限界エネルギーなんてないよ

>>723
全記録集でナノ技術の解禁と研究はDG災害以降になってますが？

つうかデビルガンダムも「グランドマスターガンダム」という永久機関がありますがな

>>727
その研究の結果、結局性能を落としてアポトーシスを組み込まないと制御できなかったんだろう？

>>722
＞大規模施設で本体以上のエネルギーの確保も可能な∀の比較の話ｗ

だからそういうことが可能なはずの∀本体のエネルギーはどのぐらいのもので
さらにその本体以上のエネルギーがどれほどのものなのかって話
あれば凄いはずなんだモンじゃなくねｗ

つかデビルガンダムは地球全体をも浸食出来るわけだが

>>726
本体の進化に外部のものを使っている(デビルコロニーもコロニー取り込んでるし)以上、
制御できない分ただ使いにくいだけって話だよ

>>731
使いにくいも何もただの暴走システムだ
逆に自分が人間をやめれば外部に「物質」があればそこから無限エネルギーを得ることが出来る
そこらの石ころでもいいわけだ
本来の目的は地球環境の保全だからな

>>729
アポトーシス機能を搭載し一定以上増殖しない○
性能を落とす×
増殖も性能の一つだが増殖＝性能だと思ってるなら知らない

>>733
その増殖能力で負けてるから勝てないんだよ
三大理論は以外に理にかなってるんだ
侵食スピードと再生で勝てるなら、例え侵食力に負けても周囲の物質や食われた自分を再構成していける
これを無限に鼠算式に繰り返すのがデビルガンダム

>>727
ＤＧ災害の時期がいつかなんて話になってないわけだが
∀厨がＤＧ制御出来なきゃテロで人類滅ぶはずと言い続けてるが
危険な原子力エネルギーに頼る文化はリアルにも存在するし
制御できなくとも幸運によって制圧できた例（Ｇ本編）もあれば
実際に∀の時代の文明が滅んでしまってもいる以上
「文明滅ばない＝完全に制御出来た」という根拠にはならないって話だ

>>730
「あれば凄いはず」というより資料の記述によると「あったらしい」だな
どれくらいかは知らないけど

>>731
>使いにくいだけって話だよ

デビルガンダムは自ら意志をもってるんだから
人類が「使えるもの」じゃない
使いにくいんじゃなく、そのままじゃ使えないが正しい

>>736
＞どれくらいかは知らないけど

そういうのが
「デビルと比べてどれだけ凄いのか全く根拠が無い」と言うんだよ

そりゃ生身の人類（ガンダムファイターのぞくｗ）のパワーに比べれば
どんなガンダムの能力だって「凄い」ことになるわなｗ

>>735
つまり実際に文明滅ぼした∀最強ってことだよな！

>>733
＞増殖も性能の一つだが

だからその目に見えて比べられる性能部分では負けているという話なんだが？
「作中に描かれてない脳内部分の性能は凄いんだから再生力で劣ってもトータルすれば勝つる」は
議論にならないと何度言われたら（ｒｙ

ターンX「小生が最強だ」
ソースはDVD月光蝶

http://www.gundam.channel.or.jp/soft/dvd/ta_tikyu.php

脳内ナノマシン制御技術（笑）
脳内ナノマシン制御技術が無きゃ滅んでた歴史（笑）
脳内俺の力はこんなもんじゃないぞ理論（笑）
脳内やれば出来るんだもん高性能（笑）
脳内あったら凄いんだぞエネルギー（笑）
脳内寝ぼけ説（笑）

確かに凄いなｗ

>>741
御大将「戦場でなぁ！恋人や女房の名前を叫ぶのは瀕死の兵士が」
ドモン「レイーン！！好きだぁぁ！愛してる！お前が欲しい！！！」
御大将「なん・・・だと・・・？」

>>633
レスが流れてあっという間に遅レスになってしまったが
旧シャア板にもデビルガンダムスレがたってる
次スレはこっちに合流するか？

デビルガンダムってさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1285312330/

メタル刹那ならガンダムファイターとも生身で戦えそうだな。

デビルガンダムっていつから意思を持ってることになったんだ？

>>746
少なくとも最終形態では独立して動いてる
又、本来のプログラムである「地球保存」が、「人類抹殺」という答えにたどり着き
キョウジを強制的に取り込もうとするなど機械の範疇を越えた動きをしている

>>747
それバグの範疇じゃねーの？
過程だけ延々と演算して結果を出さないプログラムもないし

まあ、キョウジが乗り込んで使う予定だったところからして
当面は人の手で運用する想定で作られてるのは確かだな。
やる事の規模がでかいから、最終的には自動化するのかもしれんけど。

アニメの悪役のお約束台詞だろと言われればそれまでだが
師匠やシャッフル同盟、ウルべにいたるまで
デビルガンダムに魅いられた人間は、宗教的に崇めてる感じだったからな
ただの機械からカリスマ性をもった生命体に進化してしまったとも考えられる

はぁ、また気合で進化ですか

>>751
デビルガンダムも進化して気合いが生じたのかよｗ

Ｇガンは人間の気合い（精神力）がＭＦのパワーになる世界だが
自己進化プログラムがあるとはいえ、メカから精神をもった存在に変化するとはｗ

このスレじゃデビルガンダムとG厨が神だからね
デビルガンダムに意思や気合があると言えばある
白も黒と言えば真っ黒になるんだよ

デビルのコアはパイロットと同じ役目を果たせるのか？
キョウジは地球落下時に瀕死の重賞のせいで意識を失い取り込まれた感じだったか

ウォンも石川少佐?も明らかにコントロールできてたからな

>>753
いやいや
脳内のナノマシン抑制技術とか脳内のあったら凄いんだぞエネルギーを
主張し続ける∀厨が邪神なだけだからｗ

>>754
この時代のＭＦは、暴走しない安全装置として
人間のパイロットがいないとまともに動かせない仕組みにしてるらしい
だから暴走したデビルは、自由に動き回るために人間をを生体コアとして
取り込んだわけだから
デビルガンダムの生体コアは、通常のパイロットとは全く反対に
自分の意志と無関係に「部品」として利用され、やがては完全にデビルの
一部になるというgkbrな役目だな
ウォンの場合「パイロット無しでも少しの間ならデビルガンダムは動かせる」
と言ってたので
生体コアとは別の方法で、一時的にデビルガンダムやガンダムヘッドを
遠隔操作する方法を編みだしたんだと思う
で、ウルべの場合はデビルガンダムを利用してるつもりが
実はデビルガンダムに浸食されきってデビルの端末状態と…

ウルベってシャッフル同盟で木っ端微塵かと思いきや
一瞬で復活したよな

無敵の動力炉だからな
ドモンが説得しなければレインも同様だっただろうね
エネルギー供給源が三箇所に分かれてるから本当に厄介な状態

再生した描写があるのはグランドマスターでウルベが蘇った描写は無い

>>756
石破ラブラブ天驚拳を撃った時はコクピットに誰もいなかったが・・・？
ドモンとレインがゴッドの顔の前で踊りみたいなポーズ決めて叫んでて
それに連動してゴッドも動いてたけどコクピットの近くにいればOKなのかな？

>>759
それだとグランドマスターガンダムが自立し始めたということに・・・

>>760
キョウジを取り込んだ時のデビルは当然勝手に動いてたし
シャイニングも自動運転してるシーンあるし
まともな戦闘や再生は無理でも、そのぐらいの動きなら出来るのでは？

>>761
つガンダムヘッド　デビルガンダムコロニーでレインを取り戻されたデビルガンダム

自立し始めたとしても全く問題なし

>>760

確認してないけど、ジョルジュがガンダムローズの肩に乗って戦ってたシーンがあったかもしれない。

>>762
シャイニングは行動をインプットしてなかっか？

>>755
それ、福井版∀の公式設定だぜ
まあつまり、本編∀には欠片も出てこない類の、映像公式とは無関係設定ってわけですがね

つーか福井版∀はあれ、完成したデビルガンダム、パーフェクトアルティメットガンダムだから
特にナノマシーンハザードがおこってぶっ壊れた後の地球の復興を第一に考えて、その為に建造された臭い所とか
地球の文明を、永遠にAから∀の間にターンする時のループに押しとどめようとする所とかね
ある程度人類の文明が発展したら復活して、色々あって最終的に文明埋葬、何もかもご破算にするっていわれる∀は
じつは本編の∀じゃあなくて、この福井版準拠の方の∀の話なのね

福井∀は、確かに構成してるナノマシンが、対ナノマシン用のウィルスアーキテクチャで全てのナノマシンの上位に位置する
DG細胞とかより一段小さいレベルでの物理介入が可能で、あらゆるナノマシンを支配下に置く
で、奴は時に機体本体を大気圏上層で自爆してまで汚染された地球復興を成し遂げる

な？　コンセプトがアルティメットガンダムのそれだろ？　しかも構成ナノマシンがDG細胞に代表される
ナノマシンハザードにまで完全対応してるとか、こいつが言ってる妄想の元ネタ臭くね？


その他にも
コアファイターしか残らなくても、普通に周囲のナノマシン製の岩石その他の自然構成物を取り込んで再生開始とか
大気圏の外側から地球の天然自然の気力を取りこんで、大陸にカサブタ作る巨大ビームを押し返すとか
NT(精神力が強い)で、なおかつ「怨念返しする事もない、かといって思想がかってもいない、どっちつかずな」
フラットな精神の生体コアを自分で選び、乗った人間をちょっとだけ思想誘導操作する、でも完全な物理侵食まではしないよ！
あくまでもシステムに取り込んで、ちょっと背中にナノマシン侵食させるだけ、とか
普通に空間転移(テレポーテイション)を地の文で可能にして月から地球の大気圏上層まで転移したりとか

福井版の∀は色々とチートだが
事如くがデビルガンダムっていうか、黒歴史の中でも特にGの時代を下敷きにした上でのシステムっぽいんだよね

まあつまり何が言いたいのかって言うと
結局デビルガンダムが全ガンダムの中で一番強いという事だ
最強厨福井の非公式∀すらも、そのデビルへのインスパイアで出来てるわけ
あれだ、福井が考えた最強∀はデビルのコンセプトを発展させてダイレクトに受け継ぐ的な感じか？
本編の∀が強さ的にはアレだったからなぁ……

なんという地球に優しいガンダム
これは間違いなくアルティメット

御大の方は∀はあくまで戦闘用ロボットであることを強調してるからなぁ

まあ、福井∀の作中でロランは最終的に∀否定してるんだけどな
「完全に壊れたり死んだりしてしまったものは、たとえナノマシンでも治らない
　みんな死んでしまったんだぞ！　みんな！　そこをAと∀のリープとかすり替えるとか虚構もいいところだろ！」
って気づいてしまって、∀のコンピュータを拒絶

結局ロランは∀が自分をサイコミュ経由で生体コアとして思考誘導して取りこんで、都合よく動かしてた事に気付いて
それで上記の軌道上での自機爆散を経て、コアファイターになって大陸の端に着地した∀から降りて
(ちなみにコアファイターはその直後、その付近のナノマシンの土壌や岩を操作して、機体の再生を開始し始めました、マジデビガン)
延々と大陸の端から自分自身の生きる道を裸一貫になってビシニティまで探して放浪
ビシニティに戻ってきたとき、そこは既に故郷となっていた事に気付きましたってのが福井∀のエンド

でも福井の∀は、ラストで地球軌道上にテレポーテーション
→地球のみんなの生きたいという気を吸って、元気球方式でサイコフィールドバリアー張って
大陸にどでかいカサブタ作る(福井∀世界の地球は、土壌が完全に野生化したナノマシンに侵食されてる)ビームを
逆に押し返しというコンボしてるぜ

戦闘マシンとしても特級だろ、デビルガンダム臭いけどｗ
っていうか、今気づいたんだけど、ユニコーンのサイコフィールドやコンボイは福井∀のここからリスペクトしてるのか
ああ、だからユニコーンラストでコンボイが、一万年後の科学力云々とか言い出してるのな

>>1
ＣＢのガンダム
とゆうか西暦2300年頃のＭＳ全部

なんでいつも∀厨と00厨って交互にやってくるんかな？

マッチポンプ自演なのか、別人だが無駄に張り合ってるのか
キョウジとシュバルツのように鏡に映った影みたいな関係なのかｗ

>>770
リスペクトも何も、書いてるのはどっちも福井だしな。
福井作品は全部繋がってる扱いなんじゃなかたっけｗ

>>772
とにかくどんな相手にすり寄ってもデビルガンダムに勝ちたくて仕方がないんだろう
実際は「オメーらがマンセーしてる∀は、オメーの妄想に近い非公式ですらデビガンのインスパイアなんですよプゲラｗｗｗ」
「DG細胞の性能にELSの状態ですら勝てない現状で00やクアンタが勝てるとか妄想ワロスｗｗｗ」
状態なんスけどね

>>773
繋がってるのか、まあ同じガンダムだしな

同じ正暦とGとUCが、同じ時間軸にあるっぽい世界観だから＜福井∀
だからUCは福井∀の過去の話

かといって「つまりUCが公式映像化されると、∀が福井∀という事に(キリッ」
とかいう論法は成り立たないぞ

素手でデビルのビームを弾く人間(ある種デビルと互角)が
いない限り、デビル(Gガン)には勝てない。

>>775
ムラマサ一族（福井∀　UC　ローレライ）
グソー（福井∀　川の深さは　イージス）
福井は∀を使ってガンダム世界と福井世界を無理矢理繋げた
ファーストニュータイプはアムロでもララァでも無い、第2次世界大戦に生きていたパメラこそファーストニュータイプ

>>778
まあ、ローレライは実写映画化されて結構話題になったから、別にそれでもいーよ

そもそもパメラはUCではニュータイプっつーよりもどっちかっつーと投薬による強化人間でサイキッカーな方だろうし
ローレライの世界観だと、パメラ以前にも似たようなエスパーはいただろーなとは漠然と思うけど

>>778-779
とりあえずお前らに一言
パメラじゃなくて、パウラじゃね？

結局、∀が最強で、Ｇ如きの技術だけじゃ∀に勝つのは到底理
デビルとかゴッド如きに負けてるし

そんな、最後の書き込みから三日後に
無根拠で思い出したように口から糞垂れ流されましても……

つーか醜態晒してまでどうして∀最強にこだわって喚き続けるのか理解出来んわ
派生小説の描写を拡大解釈した∀最強スレでもたててそこでやってりゃいいのに
そうでないスレに来て脳内妄想設定の数々を認めてくれったってそりゃ無理

『「本編では描かれてないけど出てきたならきっと凄いんだぞエネルギー」は
本編では描かれてないけど絶対デビルを凌ぐはずで
「本編では描かれてないけど存在するはずのナノマシン制御技術」は
本編では描かれてないけど必ずデビルを消滅させられるはず』
と言われても、そりゃ妄言でしょとしか言えませんて

つうか福井版は月光蝶がナノマシンだらけの世界だからこそ効くものになってるから
そちらの月光蝶がデビルに効くかは未知数だからなあ

ここで扱うデビルガンダムってデビルコロニーでいいんだよな。
レインが最後に乗ってたデビルガンダムだけだったら
勝てそうなガンダムがいそうだなと、ふと思ったから。

>>783
というかそれ以前に、福井小説の最強∀設定を丸パクリして
まるでさも自分が思いついたかのように「〜かもしれない！！！」とか抜かす、こいつのパクリ根性がまず許せん
種厨筆頭にして、厨房はこんな奴ばっかりか

>>784
というか、デビルが俺TUEEEEEE!!!して大活躍した挙句、地球がナノマシンにのまれた
デビル最強世界が福井版∀だって聞いたぞ
で、デビルから細胞抽出した上で機能特化の∀とターンエックスを作り出して人類への攻撃プログラムをかろうじて回避したとか何とか

聞いたぞ（笑）

まあつまり、最強∀である福井∀の世界ですらデビル最強って事だな
っていうか∀自体がデビルガンダムの∀体みたいな感じなので
それだしてもむしろデビルガンダムの凄さになるっていうか

結局デビル最強か……
∀ガンダムマンセーしてた奴は涙目だな、御釈迦様の手の上で調子こいてた悟空みてぇｗ

悟空ならデビガンぐらい簡単に消滅させられるわー

>>791
せつ子…それガンダムやないｗ

>>791
せつ子…それゴクウ違いやｗ

てか最強は昔からＧだし。
Ｇは最強究極のテクノロジーをBLACKBOX化して
Ｇだけが永久にガンダム最強になるようにしてるしな。

00のほうが強いから

G最強で髭厨は風前の灯火?

てか人間もガンダムも最強のＧが最強究極無敵でライバルはガンダム以外。

人間を超えた刹那と最強の機体00クアンタを忘れてるの？
それとも種厨なのかな

はい髭の次に00のローテーションは健在です

Gガンは能力にムラがある奴が多いのがな
シュバルツの様に常時最高戦力を出せる奴の方が稀
まぁこれは熱血格闘路線の宿命みたいなもんか

Ｇ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ≠00

総てのガンダムを統括する存在であり最強のガンダムであるＧガン

髭と00でツインドライブ

>>798
GFは人間はおろかニュータイプすら越えてる?

前シャッフルは時止めてドモンを叱咤してたしな
そんなドモンは明鏡止水にずら目覚めていない状態ｗ
NTの邂逅がこいつらにとっては特に珍しいもんじゃないってこった

Ｇガンのテーマはガンダム史上最強。
ライバルはガンダム史上唯一ガンダム以外。
00とかはスカッドガンダム以下。

Gガンダムが最強とか笑わせる(笑)
デビルも結局∀のナノマシンで完全に制御抑制されてるし(笑)

クアンタご自慢のワープもいちいちビット並べてゲート開いてって小説で補完されてたな
その間にシュピーゲルが真後ろにワープしてくるよ

>∀のナノマシンで完全に制御抑制
凄い能力だな
ところで何の設定集に書かれていたんだ？

G厨ってキモイな
コイツ等はGが∀より先の時代って言うのを忘れてんだな(笑)

シュバルツはある種師匠並みに異常。基本能力は明鏡止水ドモンより強いだろ？

∀が勝てそうに無いと見るや、IDが隠れるのをいいことにG厨を装って一人で連レス
しかしてその実体は


ただの最強厨

∀はデビル以上に
惑星規模の世界を月光蝶で分解してるがな

出ました！
本気出せば凄いんだぞエネルギーによるやれば出来るんだぞ月光蝶ｗ

俺∀大好きだし∀に勝ってほしいと思う
でも黒歴史で消えたフルスペック∀なら性能が分からないからデビルに勝てる可能性もあるだろうけど
少なくても今まで明確なソースとして信用できる設定で考えると∀はデビルに勝てないと思う

てかこの手のスレ見るたびに毎回思うんだけど
いっつも小説とか雑誌の設定考えた人が「〜だったと思いますよ（笑）」みたいな
公式としていいか微妙なモノ持ち出して収拾つかなくなるんだから
ＴＶ放送および設定資料集で明言された設定のみで争うとかすればいいじゃん

挙句、鬚最強厨は脳内妄想に見せかけて、福井∀の設定をさも自分が考えたものごとのようにパクってた事も判明したしな
うん、鬚最強厨は福井に土下座して首吊って死ねばいいと思うよ

アライブだっけ？
ボンボンがなくなったから打ち切りＥＮＤだったけど。
ラストが∀ＶＳデビルガンダムだったな

みっともねえなぁ
クアンタの強さがわからないわけでもないだろうに。
Ｇ厨や髭厨に成り済ましても無駄だよ森糞

クアンタって、なんか強いところ見せてたっけかそもそも？
映画本編でも別にフツーに強いMSクラスの強さだった気がするが

対話用にもかかわらず歴代の中では最強になってしまうのが凄いな

GFは頭の悪い筋肉バカしかいないから
クアンタに対処できるはずもない。

基本的に００以外のガンダムって
頭の良いキャラいなくね？

>>822
何をもって賢いとする？

>>821
そもそも殴り合えばわかり合える奴等相手に
対話用の機体持ち出しても意味がないと思う
結局殴り合いになるだけだ

>>820
まずガチ戦闘でELS相手に勝てるようになってからそういう妄言は吐こうな？

>>822
頭良かったらCBなんて子供じみた組織は存在しないと思うが

また00厨のフリしてネガキャンしてるヤツいるのか

か

また成り済ましでネガキャンとか言って00厨をいないことにしようと必死なのが来てるのか

居ないことにしようとはしてないだろ
ここでキャンペーンしてるアホがどこぞの森や糸屑の00厨成り済まし並に
００厨にしては稚拙すぎると指摘してる奴はいるけどｗ

００厨にしては稚拙すぎるｗ

厨に稚拙じゃない奴なんていないよ00厨

00厨なんていないだろ
種厨の成り済まし以外はな

何でもモリーゾ
何でも種厨
飽きたよその言い逃れ

00厨いないって言ってるヤツ、モリの成りすましじゃね？

ああ成り済ましだな
確認済み

全部森糞の成りすましなのは間違いない

>>836
成り済まし森糞野郎乙

最弱の自演スレだということが確定したな

こうゆうスレは全部自演だろ

>>838
今度は何でも俺かよｗ
だから早くID制にすればいいって言ってんだよ、俺は
お前みたいなバカが湧いてくるからな

ID表示にしろという最弱>>840自らID表示をしていない件

まさに語るに落ちるという諺がぴったりだな

ヒュッケバイン(ﾄﾘｺﾛｰﾙ)「そろそろブラックホール撃てる俺の出番か」

色も変えられたからトリコロールとは限らん

で
それはクアンタに勝てるの？
無理でしょ

ヒュッケバインはガンダム相手だと絶対に勝てないよ
相対しただけで消滅しかねん

>>845
逆にこう考えるんだ、主人公(Fより前)を ガ ン ダ ム に 乗 せ れ ば い い と !!

>>844
そもそもクアンタ作中見るにそんな人外レベルに強くないだろ

>>841
はいはい
00ちゃんの煽りはしょぼいねぇ

ガデラーザに勝てそうなＭＳ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1287203049/

クアンタライザーソードは月クラスの物体を両断できる。
正直これに勝てるのはイデオン位だろ。

イデオンでも無理。

イデオンは衛星じゃなくて惑星をぶった切ったからな。
しかもソードだけじゃなく、波動ガンまで控えてるし。

クアンタのバスターライフルも、ELSの対ビーム能力の所為とは言え
表面で止まったからな

いやクアンタと刹那は本気じゃないし

イデオンはイデの無限力があるからなぁ…
それ以外はただの赤くてでかいGMなんだが

>>850
ぶっちゃけただの攻撃じゃ切れたところでまたくっつけばいいだけの話だしなあ

LEDミラージュが最強とどこぞで見たが
なんで？

あの世界の神だから
そして制作者が「最強じゃないとスパロボに出ないよ！」って言ったから

>>857
「神いわゆるゴッド」だから

デビルはライザーソードで跡形も無く粉砕される。
一撃で終了

新宿あたりまでのデビルならいけるかもだが、
コロニー化した後だと外からの力押しじゃどうにもならんだろ

クアンタムバーストで中の人と対話→ライザーソードで両断

正直クアンタに勝てるのはガンダムでは∀位のものだろう。

対話の手段はあっても相手が
「対話お断りします」という状態ならあまり意味は無いぜ

対話

「俺がガンダムだ！」

「ガンダムは俺だ！」

平行線

月とコロニーとじゃ比べ物にもならんｗ
怒涛のようなライザーソードに飲み込まれてデビルコロニー蒸発

ただし、そのコロニーは2000km程の直径があり
なおかつ、そのコロニーの全長ほどもある巨大バリアーを張って、コロニーレーザーの数倍の射線を誇る自由の女神砲を
軽々と受け流す

そして、ぶったぎられても大してダメージがない(すぐ触手が絡み合って復活する)

月と同じ大きさのものを切れる、ってもそれは長さの話であって
幅じゃないわけで

直径じゃない、長さだ！
一番長い所で測ると多分3000キロくらいかな、ちなみに月は直径3400キロくらい
つまり、自由の女神砲防いだバリアーでラクラクライザーソード程度防げる計算になるね！

>>857
そういう設定だから。

斬るだけなら簡単かも知れんが（ただしバリアを抜くことが前提）
切ったあとがなあ
簡単にあれくっつくぞ

切ったと思ったら、知らない間に侵食余裕でした
とか普通にありそうなのでデビルとは極力戦いたくはない

>>862
>正直クアンタに勝てるのはガンダムでは∀位のものだろう。

髭厨乙
勝てませんｗ
デビルでも勝てないのにヒゲなんざ無理に決まってるだろ

>>862
中に誰もいませんよ

髭厨と00厨、つるんでるのを隠さなくなったな
論破されまくった挙げ句ヤケおこして開き直ったんだろうか？

ヒゲ厨はいるけど
００厨なんていないだろ
種厨は馬鹿だなあ

∀も00もGをベンチマークしただけのゴミ以下の
汚物だし(ユニコーンもか)、強さだけでもGを上回りたいだろうよ

>>876
＞強さだけでもGを上回りたいだろうよ

それが一番無謀に思えるｗ

>>875
いや、そもそも種厨がまずいないだろ
種なんてぶっちぎりで存在すら残さずディスられてるじゃねーかｗｗｗ

>>876
ELSvs全ガンダムスレで
デビルガンダムとユニコーンに協力してボコられて、今度はユニコーンとデビルを争わせようと工作開始というわけですね
すごくよくわかります

あちこちでOO厨なんて居ないって吹きまわってるの誰？

00厨自身
ただし自覚は無い

>>879
意味が分からない、
俺はG以外で最強を謳う者は全てゴミ以下の汚物と言ってるんだけど？

髭厨＝ゴミ以下
00厨＝汚物
ユニコーン厨＝ゴミ以下の汚物
やはり最後はこうなるのですね。

つかデビルにゃ
全ガンダムが9999無量大数年かけても勝てないのに
何で勝ちたいの？

>>882
G厨の成りすまし乙
幾らなんでもあからさま過ぎるからもう少し頭がはげるほどに磨いてからやってね

>>884
Gガン本編最終話無量大数回見直してこい。ハゲ。

>>882
あれあれ？　意味がわからない筈の戯言なのに、何でそんなもん相手に弁明しようとしてるのｗｗｗ？
思い当る事があるわけですね、わかりますｗｗｗｗｗ

そもそもライザーソードって真っ二つにしてないし
表面多少抉っただけだろあれ

結局デビル最強て事だなWWW

ガンダム史上最強といえば刹那とクアンタだが
こいつらスーパーサイヤ人4ゴジータ超えてるよね？

確かに、テロ行為やっといてさしたる反省も無いんだから
ガンダム史上最凶の称号を与えてもいいだろうな＞刹那とクアンタ

強さ？
格下の機体相手に苦戦してたっけか…

>>891
反省しとるわ。
00全編見直してこい！

後劇場版もな

>>892-893
信者からは、あの程度で「さしたる反省」じゃなく
「ちゃんと反省」してることになるのか
すごいな

そりゃアンチじゃなきゃ成るだろ。

つまり批判してるのはみんなアンチという水黒脳・信者脳ですね
わかります

君の中ではそれでいいんじゃね？

批判してるのはごく一部という水黒脳・信者脳ですね
すごくわかりやすいです

>>891
どう考えても最凶もデビガン。
アホだろおまえ。

巣から出てきてクアンタ最強を唱え
突っ込まれたら相手をアンチ呼ばわりして逃亡

相変わらず00厨は痛いな

>>899
「。」つける癖で自演バレバレだよ
恥ずかしい

>>901
ホントだｗｗｗｗ

モーニング娘。

>>901
残念だけど「。」つけてる奴の書き込み俺以外にもいるから、別人が最低一人いるよ。

>>904
>>903のことですね、わかりますｗ

>>905
ＩＤ出てないから分からんけどそうかもね。

皆ID晒す事も出来ないHEタレばっか。
いい訳みっともないデスぅ。

黙って消えれば流されるのに
00厨は痛いなぁ

高々その程度のことで自演扱いする方が痛いけどな。

IDなんて変えようと思えば出来るからなぁ
自演騒ぎになってきてから晒しても殆ど意味無いし

>>909
真面目な議論ならともかく
こんなくだらん言いあいの中の自演乙でムキになる方が痛いだろ

自演乙と言ったり言われたりするのも
匿名掲示板の楽しみだと思う

00アンチがわざと痛い00厨演じてるのかと思うぐらい痛い

もう次スレの季節ですね。また建てるなって言っても誰かが建てちゃいますよね。

クアンタって星ひとつも破壊できないのではな雑魚だな

>>914
普通にデビガンスレとして旧シャアに立てなおせば煽りも減る…かな？
と思ってた時期もありました
ここのところの流れ見てたら仕方ないんじゃないかなぁ

デビガンと比べたらクアンタなんかチンカスみたいなもん

アンタは戦闘用じゃないしな。
対話の為のガンダムだ。

対話用なら武器持つなよ

対話も出来んタイプにぶち当たったらどうすんの?

>>920
そのための仲間だろ
あいつらの機体アホみたいに火力高いし

仲間が居ても対処出来んかったらどうすんの?
ぼけっとやられるの見てるの?

対話も出来ないアリーみたいな相手ならぶっ殺して終わり

>>923
それ結局対話してねーしｗ

>>924
対話はしてるだろ、それで分かり合えるかどうかは別って話な
クアンタは対話の手段でしかないから

ｒ00Ｒにドモンのっけてトランザムやればレイン説得までは単機で行けるか？
描写見る限り内部へ直接ワープは出来ないだろうからその後詰みそうだけど。

>>923-925
アリ―とは対決や会話はしてるなｗ
和解のための対話はする気の無い相手だってだけで
ものごとに対する理解力なら下手すりゃＣＢ連中より上だし現実見えてるし
言葉をスル―される相手だが決して言葉の届かない通じない相手ではない
結局そういう相手をヌッ殺すしかなかったって結末は
対話テーマとして描くつもりなら駄目駄目と思うんだが？
まぁそこまで突っ込んでも無粋か…
00の突っ込み所はそこだけじゃないしな

いや、そもそも対話をするにはある程度相手と対等な武力が必要って前提のハズ
一部のヤツだけを見て00厨全体が痛いと思わないでくれ

>>927
絶対に対話出来ないとか分かり合う気が無い相手として用意されたんじゃね？

>>929
だから「悪の信念を曲げないだけで馬鹿じゃない相手」を
「絶対にわかりあえない相手だから殺しました」って結果になってしまうから
対話テーマとして成功に見えないんだって
簡単に平和になんかならないのは、相手も信念を曲げないからであって
本気で対話での平和を描きたいなら、そういう相手との和解を描いてこそだろう
単なる勧善懲悪作品で対話とかわかりあいとか言わなければ
「絶対に反省しそうにない悪人」が自業自得で殺される描写は別に問題じゃない

>>930
アリ―は馬鹿とかじゃなくただの戦闘狂なんだから対話したって無駄
トランザムバースト浴びても「不愉快」としか受け取らなかったしな

アリーも何らかの社会に属してる時点で会話が全く成り立たないツー訳ではないはずだけど
譲り合い地点を整える前提条件整ってなきゃＧＮ粒子有っても無駄ですよってのは
必要な描写だったと思うわ。

そこで分かり合えちゃったらＧＮ粒子万能ｗｗｗｗｗで終わっちゃうし。

>>931
＞ただの戦闘狂なんだから対話したって無駄

「対話しましょう」という姿勢のある人間と対するなら単なる交渉や外交
本当に対話を描くなら、そういう戦闘狂で「対話する気ねーし」って
人間とわかりあう描写をしてこそ
00にそこまで求めても無理なのはわかっちゃいるが


>>932
＞必要な描写だったと思うわ。

こいつは話的に切り捨てられるべき悪役キャラだという描写的にはあり

＞そこで分かり合えちゃったらＧＮ粒子万能ｗｗｗｗｗで終わっちゃうし。

対話を描く気なら万能ＧＮ粒子設定もいらん
それ対話で解決じゃなくて便利な粉で解決だし

個人的には、わかりあっちゃうアリ―より
悪を貫いて死んだアリ―の方がキャラとしては○と思ってるがな

アリーの対話の前提条件って要は戦場の提供だろ？
どー考えても無理だわな、コイツと和解できちゃったら対話がどーとかそんな状態じゃないよ。

そもそも、どうしたってそういう存在がいるんだから
対話の為のガンダムという時点で矛盾してると思うんだよな

つかガンダム自体、00のイオリアや刹那限定の考え方ならともかくとして
そもそもあの世界でも現実の他作品においても、「戦いの象徴」としてのロボである気がするんだぜ

>>935
＞どー考えても無理だわな

現実にもアリ―のように他人の考えを受け入れず信念曲げず
とことん戦うって人間は存在する
そういう人間の存在しない夢物語世界で平和になりますたなら
それはそれでいいが
中途半端に、容易に平和になれない原因としてのキャラを出してきて
そういう人間は絶対対話無理だからとして抹殺
でも対話は描いたつもりですはないだろって話


>>936
＞そもそも、どうしたってそういう存在がいるんだから
＞対話の為のガンダムという時点で矛盾してると思うんだよな

同意
ものわかりの良い人間だけで対話なら簡単なんだよ

>>937
絶対無理だから抹殺じゃなくて対話を試みたけど無理でしたが正しくね？

それはどう言い換えても
耳障りよく言葉を解釈変えてるだけで、やってる事は同じのように思える

そこは絶対論ではなく相対論だろう
アリーみたいな奴がいるからって、すべての対話に意味はないのか？ 違うだろ？
上でも誰か書いたが、対話は目的ではなく手段ってことさ

>>940
作劇法として
「絶対に対話無理な相手→やっぱり対話できませんでした」
ってどうよ？って話だよ

「無理とわかってても失敗しても私たちは手段としての対話を試みる」って
失敗から立ちあがってくぜ話ならそれでもわかるが
対話は一応成功の話として描いてるつもりなんだろ？00は？

武力を背景に対話して短期的な手段で処理するのが刹那（＆クアンタ）のやり方で
融和を目指して対話する長期的なやり方でフォローするのが２代目大統領やマリナのやり方
００的には両方とも正しいが劇場版でのＦＡじゃね？

>>942
両方とも正しくて成功に描きたかったってのはわかるが
そういう話にしたかったなら禁物キャラであるアリ―を出して
ヌッ殺したわけだから

>>943
両方とも正しいって書きたいのなら刹那側のやり方じゃどーにもならないキャラとその末路は必須でしょ。

>>926
頭に熱が入って操縦桿に無用な力を入れてしまい操縦桿が壊れます

>>945
大丈夫トランザムするだけなら叫ぶだけでｏｋ。
ドモンさんお得意の必殺技っぽくどうぞ。

>>944
殺那側のやり方じゃどうにもならないキャラの存在＝殺那側のやり方じゃだめぼ
普通はそうなると思うがｗ

>>947
逆側のやり方じゃだめぽも並行して描かれてるから、時と場合によって両方とも正しいってことになるんだろ？

>>944
なるほど。２代目大統領の「融和政策は根気です」の意味が重く感じられるな
なかなかどうして、劇OOは意外と押さえるとこ押さえてたんだな

>>948
＞逆側のやり方じゃだめぽも並行して描かれてるから

こっち側のやり方で駄目だったケースはあっち側のやり方でＯＫ
という描き方ならともかく
だめぼケースを並行して描くだけならそりゃ両方だめぼだろｗ
それがどうして両方正しいになるんだ？

そもそもやり方を比べられるほど
刹那やマリナって対話らしい対話なんかしてたか？
視聴者が納得しないうちに権力者に返り咲いたり
人外に進化したりしてただけのような

>>950
成功例もかかれてないと両方ダメポだなｗ
まぁ作中で逆側のケースで成功してるパターンちゃんと描かれてたよ。
マリナもちゃんと５０年後に評価されてたし。

>>952
>まぁ作中で逆側のケースで成功してるパターンちゃんと描かれてたよ。

マリナの政権復帰と同様、仮定が無く結果だけだよな
刹那もなんだかわかんないがメタルと融合して結果オーライ
だから失敗例しか印象に残らない

>>951
１期初登場時から即効性を求める刹那と長期的な話し合いを主張するマリナって形で地味に話してたりするよ。

>>954
>地味に話してたりするよ。

地味に話してるだけだよな
で、即効性を求めてテロ行為の刹那と
口だけで行動力の無いマリナではなく
この二人が具体的な対話試みてたなんて描写あったか？
ろくに無いから「え？対話？」って反応になるんだろ？

刹那の対話
「俺がガンダムだ！」

どう見ても危ない人です
ほんとうに（ｒｙ

まあ具体的ビジョンのない元富裕層やら
関係無い人間も多数巻き込んだテロリストやらと対話はしたくないが

何か対話という言葉が先行しちゃってるぞ
刹那が対話という方針に目覚め始めたのは二期終盤位からだ。マリナも具体的な行動をとり始めるのはやはり終盤
完全に描写されたのは劇場版だな

というかガンダムシリーズの他テロリストと比べてもCBの連中は一番「対話や交渉」がやりにくい
なぜなら具体的に求めるビジョンや母体が存在しないからな
デラーズフリートはジオン派で反連邦、Wのヒイロ達はコロニーの解放が目的で反OZ勢力
対してCB（刹那）は「誰のどんな形の平和を求めて何をしたいのか」がはっきりしないから対話のしようがない
ELSにやったような子供同士の自己紹介みたいので平和になれるほど世の中は単純じゃない

>>958
>完全に描写されたのは劇場版だな

それはギャグで言ってるのか？(AA略
劇場版で完全に描写されたかどうかはおいといて
テレビ版ではテーマとほざいたものを描いてませんって

>>940
全ての対話に意味がないというのは真ではないが
対話こそが全てとする論もまた真ではないな

OOは途中で路線変更した節があるからな
第一期は戦争と平和の方法で迷走し、CBの行動に疑問を抱くという終わり方なのに
第二期でいきなりわかりやすい悪役のリボンズを仕立て上げて対話を掲げながらなあなあで終わらせた
肝心の各勢力の「和解」を描く場面が存在しない

刹那の対話という方針への目覚め

「俺がガンダムだ！」→「俺たちがガンダムだ！」

どう見ても危ない人です
ほんとうに（ｒｙ

結局、アリーみたいな奴がいる限り武力だって必要になるわけだし
そうなると結局対話だけじゃむりぽってはなしになるわけだし
で、そういう世界ってのはつまりところ、別に今から変革したまでもない、今の世界そのままなわけだし
じゃあ「特に対話書かれてない00って結局何だったの？」ってはなしになるわけだし

デビガン置いてきぼりだな。
ヒゲは何処行ったｗとりあえず次スレは要らんな。

そもそも今スレがいらなかった
元々前スレでも最初からデビガンの圧勝で終わってた話だし(カミコーンはガンダムじゃなくてコンボイなので番外)

>>963
いや刹那の台詞で言うと
「俺は戦うことしかできない」→「戦いだけでない自分が居る」→「(マリナに対して)君が全て正しかった」
じゃね？

というかスレ違いにも程があるだろ
大失敗スレでも行けよ

次スレ立てるなら旧シャアで

>>964
要は思考のおかしい連中が普通の思考に一部たどり着いただけだしな…

>>967
さんざん00話の出てる中でネタにマジレスされましても

>>968
旧シャアにたてて普通にデビガンスレにしないか？

>>961
その通り。だからこそ俺は対話は手段と書いた

ＯＯのテーマは対話じゃなくて、争いいさかいをどうやったら無くせるかだろうに。スレの流れ何か焦点ずれてね？

>>972
＞ＯＯのテーマは対話じゃなくて、争いいさかいをどうやったら無くせるかだろうに

その結果がわかりあえない奴は殺しましたって描写じゃなぁｗ

しかもわかりあえない奴は悪物って書き方してるからなおの事な
テーマに沿うなら一番イカンやり方だろ

>>971
そもそも次スレを立てる必然性自体が見当たらない

どっかの馬鹿が立てそうな気がする

>>972->>974
なまじ同じガンダムシリーズのWが同様のテーマに挑み
１・「平和を望むのは人間の本質だが同様に戦いも人間からははずせない要素」
２・「戦争のない平和がほしいのならば武器を持たずに戦え（要はどんな思想だろうと甘えずに行動しろ）」
っていう答えを出しちゃってるからな

Wはかなり世界観を単純化させてるとはいえ、やはりOOのストーリーは拙い印象を受ける

わかりあえない奴ってか、分かり合う気のない奴な
こいつらをどうにかするのは次のステップの話になりそう

まあエゴの押し付けはガンダム通じてのことだからかまわない
ただ種とOOの場合平和や対話を求めて武器を捨てることを相手に要求しといて
自分は捨てない→従わないならぶっ殺す
っていうスタンスだから共感できないんだと思う
その点UC世界は「戦争だから」で割り切ってるし、アナザーは戦いを肯定してその中での相手とのふれあいを求めてるからな

>>979
武器を捨てることを要求なんぞしてないだろ００。

そうそう武器使ったらぶっ殺すってだけで…あれ?

ああ、やっとわかった
OOのテーマって問答無用で武力介入やってた連中が
毎回犯行声明出せるように対話することを学ぶ話だったんだな

まさしくアリ―の最期がそれだったなｗ
武器を捨てろ→（捨てると見せかけて）捨てない→アリ―あぼん

普通の戦争ものならなんら問題無い描写だが（アリ―の自業自得だし）
わかりあいましょうがテーマでそれじゃあなぁ

茶化すな茶化すな
戦争「行為」を武力で潰すって話。殺すのが目的じゃない

>>984
そこで正当化しようとするから同意されないんだって

ところで分かり合いがテーマとか戦争根絶がテーマとか製作者サイドから出たこと無いと思うんだが
具体的にどっかでテーマ書かれてたの？

>>984
どんな屁理屈こねて殺すのが目的じゃないとぬかそうと
結果として武力で人殺してんだろ？
平和解決のための仕方ない犠牲だなんて言われたら反吐が出るわ

>>986
むしろテーマは何よ
一応ストーリー内で主人公たちが求めた問題は
「戦争を根絶するにはどうするか」
だったのは確かだが

まあそこまでやっといて世界の9割平和になったよー
反体制のカタロンと協力してアロウズつぶすよーじゃやってる事滅茶苦茶だしな

>>985
正当化なんてしてないぞ。事実としてソレスタがそう行動してるって話
>>987
その通り。ソレスタはひどいことやってる

新政府潰すよーなら分かるけどアロウズなら路線変えてなくね？

誰か「平和解決のための仕方ない犠牲だ」なんて言ったか？

>>991
カタロンに肩入れしてるし路線違うんでね?
武力の統一を前提として動くならカタロン潰す方が早いし

>>990
だから死者が出てる時点でテロもしくは戦争なんだって
仮に平和になったとしても、それを「〜のおかげ」と表現しちゃいけない
ソレスタがやったのは戦争。その意思表示がない限り相手からの評価はない