ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その100

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
※このスレの特徴
１、ブシドー絡みの話題になるとスレのレス速度が通常の３倍になります
　　（この現象を通称、「トランザム現象」という）

※スレが上記のトランザム現象などで荒れてきた場合、IDの表示を
　協力お願いします
　理由もなく「○○○は雑魚、○○厨」などといきなり言い出したりするようなの煽りは
　ただの構ってちゃんですのでスルーしてください。


劇場版暫定ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト（案1）　
Ａ　　デカルト（案2）　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　コーラ　ソルブレイブ隊
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　刹那にボコられたジンクス�V兵



前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その99
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1283265891/

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

ブシドー厨種族分布


15%　真性→みんなジェガンにのったらブシドー最強。だから俺最強派

20%　本気→Ｓランクとかで単独3位が妥当だろｊｋ派

45%　一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派

25%　弱気→現状維持でもいいけどＡランクにライルは認めない派

5%　 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派

競馬ＡＡでこの強さ議論スレの歴史をあらわしてみた


第２コーナー

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

第３コーナー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。　　　　　　/･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブシドー→ 　/･＼/▼＿　　 丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　／／￣＼＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァイヴ→　/･＼/▼＿　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アリー→ 　　　　/･＼/▼＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/

ゴール前

　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
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　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←リヴァイヴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　

もきゅっきゅもくもくもく、もきゅっきゅきゅっきゅきゅもっきゅっきゅっきゅ
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※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞(p)(p)ttp://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

　　 　 　 　　　 〃　 　 　 　 　 　 /　/　　　　　　　　ヽ ヽ　　　ヽ 　 ヽ
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　　　　 ｀ ー‐ｧ′　　　// !　 ｊ_,ノ ィﾁ　/　　　　,　　/ l | 　 丶 　 ヽ　‘､
　　　　　　　/ 　 ,　 　 ! ! ｛　 { ､_ノｲ　/　　　　/　 / 八{　　　l　 　 丶　＼
　　 　 　 　 l 　 /　　　| |ノｨ 八 ｛:::::l ｛　　 　 /　 ｨ /=‐キ､　 l　　 　 ! ､丶三_,
　　　　　 　 !　/i　　　 | l_ノ´ l以{Tト�Y　 　 / ／ｧ┬ぅ匕＾》、| !　 　 | ｛ｰ一 ´
　　　　　　　､ { ぃ丶　 ぃ{::、弋辷ﾘ　}ハ　　{/　　 弋辷ﾘ 　 )ﾊi　 ! 从 |　　　　　　これは>>1乙などではない
　　　　 　 　 ｀i　ヽヽゝ､｀ヽ::`ー―:::::::⌒＼ {､__　　ー一彡　 ノ　ル'!　ﾘ
　　　　　　　　　　 ヽﾞ､い ｰヽ::::::::Ｚヽ!￣｀`ヾ、 ｀ヽ　　　　 ／ィ´ﾉ 八
　　　　　 　 　 　 　 iハ､ﾞ:,　 i:::::::::/ 　　 　 ｜＼　　　　　　　〃／￣｀
　　　　　　　　　　　　　{｀ﾍ　l::|:::/　　　　､　|〉　　 　 　 　 　 ｹ´
　　　　 　 　 　 　 　 　 !　八|八{　　　　　　′　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　ｊノ!　へ ｊ}　　　 ,ｒ ﾆﾆﾆ ｭ　　　 　 ｲ {
　　　　　　 　 　 　 　 ´　｛ ｊ{　{ ＼　　　 -―-　　　　／ 八 ､_
　　　　　　　　　　　　　　 !八 ‘､　丶　　　　　　　 ／　 / / ￣
　　　　　　　　　　 　 　　 ′ ｀ドヽ 　 ＼　　　　／　　 ル'
　　　　　　　　　　　　　　　　　}!　　 　 　 ￣￣　　　　 ｛
　　　　　　　　　　　　　　 _,. イ:ﾞ､　　　　　　ｆ　　　　　　ﾄ ､_
　　　　　　　　　　　 _,.ｒ '´{ 　 ＼:ﾞｰ　　　　 ′　　　　　　 　 丶、

　　 　 　 　 　　 　 ／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　 ／V ∧　　　　　　　　　　　 ｀　く ム/ ∧
　　　　　　 　 　 　 ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　 　 !｜　∧
　　　　 　 　 　 　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　 ￣｀ ¬､-､_/-| ∨｜
　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ 　 l//__ｊ、 l＼>┤ | 　　　この気持ち、まさしく>>1乙だ！！
　　　　 　 　 　 　 |　　 ｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄ ヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　 　 　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　 ｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ / へ ｌ_|_| 　 　 　 ､ 丿　 　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼ 　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　 　 　 　 //_ｊ＼ ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡ク ｒpｸ
　　　　 　 　 　 　 　 V　ｊ　 丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「 ＞　 ＿＿＿　 ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　 ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　 ｀"''−,,_
／　　 ＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　 　 ｀i‐-,,_

とうとう100スレか、胸が熱くなるな

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,≡三＜￣￣￣>
　　　　　　|＼ 　　　　　　　 /|　　　　　　　　 .≡￣＞／
　　　　　　 ＼＼＿＿＿_／/　　　　　　　≡三／ ／
　　 　 　 　／　　　　　 　　＼　　　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/
　　 　 　／＿＿_　　 　　＿＿＼　　 　≡三|＿＿＿_＿_／　
　　 　／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼　　　
　　 ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　　｜　　　こ、これは>>1乙じゃなくてビームチャクラムなんだから
　　 　＼／　　　`Y⌒y'´　　　 ＼／　　　　 変な勘違いしないでよね！
　　　　　＼　　　　ﾞー ′　　　／　
　　　　 /⌒ヽ　　 ー‐ 　 　ｨヽ　　　　
　　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　 〆ヽ
　　　 /,ﾉヾ　,>　　　　 　　 ヾ_ノ,|
　　　 |　ヽ〆　　　　　 　　　 |´　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　__　　 -一､__
　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ,.　=＝≠ﾆ¨　　　　　ﾏ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　 ／ 　 ／　　　 ノﾍ　　　ミ= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{′〃　 ／　　 ／,くﾍi /　ｲ　 i　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ≠ｷ彡　 　 ／／　 ｀''＜ﾂ 　 !　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ `　 ィ ｒ予心､,〉 ,　 ノｨ　　'　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ( ／　／／八{,　｀`＾ﾉ 〈.イﾑ/　/　　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃 イ／ �W　　　　　　´ 孔ｿ//　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,〈　｛　 ｲﾘ　 ,_　 iノ,　 　 �Y/´　　 〃 　新スレについたんじゃないですか？
　　　　　　　　　　　＿__, ― ､　　　　　 ｊ∧　　 / 从　 ｀丶､ 　 　 ／　　　.ｲ/
　　　　　　　　　　　/　/　　/＾ｰ ､_　　 ‘　　　__爪　'.　　ﾞヽ ﾞヽ'／／　 ／ノ'
　　　　　　　------------- 、 　 ≧ｰ‐ｧ ´ ,　 ﾍ　V/i;,　 -彡 ´ , ／／
　　　　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |ｊ　 　 　 ／ ／ ,　 {　 　 ヽ｀ニ.￣_ｱ ／l｛ ´
　　　　 /　　　 .　　// 　　　.|| |,/　　　　／　 /＼乂　　/　　 　 /ﾍ{　 ｀`
　　　[/________(仝//’ω’* )|| 　　　　　　　　/　　｀ ｘ　<_　　　 小　`´
　　　.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |　　　　 /　 /＾i　　 /　　>　 ｰ‐ ｱ　〉,
　　　|　O|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニニニニニニニニニニニl.|
　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿地球連邦軍：イノベ課＿| ｌ⌒ｌ_||
　　　　　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`--' 　　`ー'

>>1
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　　　　　　　　　　　　　 (_t＿,_〕＼(●)＼／(●)／〈__i_｝　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼＿＿　　"`　＿〔,＿t_)
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>>15
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ 　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　ｉ
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　　　　　　　　　 　　　　　　　　ｉ
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　　　　　　 γ´｀⌒ヽ　ﾋﾟｼｬｯ　ｉ
　　　　　　ゞ .( 从从ﾇ　　　　　ｉ
　　　　　　 ﾙ(ﾘ ﾟ ‐ﾟﾉゞ 　　　　ｉ 　　
　　　　　　　/j,j〒.iつ　　　　　ｉ
　　　　　　　`<__|､:>　　　　 　ｉ
　　　　　　　　|.!ｂib　　　　　　　　 　　 　　

テンプレ多いな

ティエリアのこと忘れないでください

>>15
なんか言えｗ

劇場版暫定ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト（案1）　
Ａ　　デカルト（案2）　アレハレ　グラハム
Ｂ　　ハレルヤ　ライル
Ｃ　　ティエリア　コーラ　ソーマ　マリー　ソルブレイブ隊
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　刹那にボコられたジンクス�V兵

>>1乙

00完結作である劇場版公開されたってのにあんまりスレ伸びないし
このスレが最期のスレになるかもしれんね

まあちょうど100スレ目である意味キリいいけど

小説楽しみお

刹那とデカルト以外1ランク上げでいいじゃん

ティエリア意外に強くなかった？

劇場版ガンダムって第四世代のフレーム使ったり第四世代の改良版にすぎないんだよな
そしてその第四世代も3.5世代と言えるくらい第三世代の強化型にすぎない
なのにもう第三世代とは比較にならないくらいの性能だな

サバーニャライルvsアリーアルケーとかだったら後者に一分の勝ち目もないだろ
進歩しすぎワロタ

ハルートのビット、あれ避けられる奴いんのか？
リボガンのファング以上の動きしてたような…

ハルートは複座だからアレハレがMSの制御やってソーマリーがビット操作に専念とか
そういうのもできるのかもね

ブレイブも火力と機動力もの凄い事になってたな
インフレしたMS達の戦いを見てみたかった

>>28
Zガンダムの世界並に当たったら終わりのレベルだよな

逆に量産機でさえバリア(GNフィールド)を張れる千日手な世界なのかも
クロボンもそんな感じだったな
みんなビームシールド張れるから強大な火力(ヴェスパー)を持つか、
思いっきり接近戦型の機体にするか(X1)

映画見た感想としてはアンドレイかっこいい、ハレルヤ動きすごい
デカルト空気ｗ、刹那ニート、デュナメス！！！！！！！！

って感じだった
ランク変わる必要ないんじゃね？刹那に「あの男」呼ばわりされてた人も特段すごいことしなかったし

グラハムの急ブレーキは良かった
しかしランキングどうのって議論できない映画の内容だよな
小説で補完されてもどうだかなあ

>>30
量産機であるジンクスの凄さをコーラが見せつけてくれたしな
横っ面から突撃する大型ＥＬＳに合わせて即座に展開できるＧＮバリア
そのまま、あの程度の大きさならスッパリと切り裂けるビームサーベル
大型を縦に貫通する威力はあるライフル（後半は効いてない場面もあったけど学習結果だと思う）
量産型でも普通に素ガンダム分くらいありそうな性能だ

>>25
でもサバーニャ、他機体みたいに超速で動いてないし、フレーム的に本体性能は低いんじゃないかな？
武器展開しなかった前半はＥＬＳ相手に梃子摺っていたし、トランザム使用してＥＬＳから逃げていたハルートもブレイブに追いつかれてたりしたし
逆に武器展開した後半戦はジンクスどころかブレイブすら凌駕する火力と散弾性魅せたし
本体性能よりは武器性能が凄いんだと思う

サバ、ハルは前機体流用だからなあ
武器の強化するしかないよ、フレームだって強化しても限界あるし

あんだけ重武装しておいて、高速型も何もあるかいって感じだけどなｗ

最終戦は足にブースター付けてるから機動性は上がってるんだけどな

ジンクス�Wの擬似炉も�Vのをそのまま使ってるんだってね
増産はできるけど貴重だからという理由で

サバーニャ、ハルートは新造
アリオスはアリオスアスカロン
ケルディムはケルディムサーガになって外伝のフェレシュテが運用してる

また千葉のせいで設定変わったのか

外伝…

>>38
マジで？
だったらトランザムしているハルートにあっさり追いついたブレイブとかどうなっちゃうんだよｗ

武装の大半を使わずに苦戦し、連合機に比べて型落ちなのをアピール
後半は武装を全開放し、ダンチの火力をアピールし、ガンダムＳＵＧＥＥＥ！を演出
どこにも角を立てずにプラモが売れる
↓
千葉介入「あ、アリオスとケルディムは外伝で貰いますね
あ、アリオスはバランス悪いアスカロンでもフル性能を発揮します
あぎゃ＞アレルヤなんで＾＾」
↓
序盤に苦戦したマイスターはスレ的には最新フレームなのに連合機よりも駄目だった事に
ぶ、武装頼り？な事になってしまう

いや、外伝の件はソース見てないけどさｗ
フレームに関しては後付でもなんでも在庫の第四世代フレームとかなんとかなるさ

576:通常の名無しさんの３倍 :2010/09/20(月) 01:19:50 ID:??? [sage]
佐賀
ttp://feb.2chan.net/zip/2/src/1284889470982.jpg

>>43
“フェレシュテは大破した機体を修復し武装バリエーションを加え運用している”
時系列的に流用して造るのは無理

>>41
トランザム終了後じゃなかったけブレイブがハルートに併走したの

後サバ、ハルはケル、アリの予備パーツを基に作ったとかじゃないのか？

誰得設定じゃないかｗ
プラモでサーガとアスカロン展開してもソード/Ｇやアヴァランチみたいに
パイロットが刹那同様にマイスターになるだろうし

千葉って本当に本編スタッフなのか？

>>45
その前に機体でずにハルート側の軌跡から謎のバルカンが小型ＥＬＳに―みたいなシーンなかった？
並走している時はトランザムしてないけどサバーニャを助ける横槍と同じくらいにあった気がしたけど

まぁ、完全に記憶しているわけではないんで記憶違いかも

ＫＹな上司が成功しそうなプロジェクトに名前入れるのと同じ
ちょっと良い格好したくて時々会議に出ては、それまでの経緯無視した意見を勝手にねじ込んでくる感じなんだろうなｗ

>>48
サバが追い着かれそうになった時にブレイブ部隊が助ける
↓
そのままELSの大群に突っ込む
↓
ブレイブ一般機２機がトランザムが切れたハルに併走するって流れだと思ったが自信ないな

千葉のオナニーに付き合ってられるか　

今日観て来た。

どいつもこいつも強くなりすぎ。
無論作画のおかげもあるが、敵が尋常じゃないぶん余計強く感じた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12170222

ネタバレしすぎだと思うんだが

デカチン最強。
あれほどの機体を操作するのはデカチン以外無理。

サバーニャ見るに、各マザーファンネルにそれぞれハロ二機ずつ載せれば
あれくらいできなくもなさそうな気がする
ハロさん強すぎ

ロックオンはハロ２機いなけりゃヤバかったな

そりゃあんだけ未来なんだからコンピュータがあれだけの事をできてもおかしくない

ガデラーザは５小隊に相当する戦闘能力で、グレメカだか何かの主力争い云々ではブレイブ１隊がガデラーザと同じ働きが出来る
どっちも本隊より先行して戦線を一気に壊滅させて、本隊が来たら制圧戦に移れる強さ
でもガデラーザはパイロットがイノベでないと成立しない
ブレイブは熟練パイロットならおｋ
強い機体を操れるのもパイロットの強さだろうし、デカルトも設定面では最強の部類なんだろうな（機体適正的に）
主力争いで検討されるブレイブ隊は実稼動しているのはソルブレイブ隊だろうし、自分が操れる最強機体でって条件ならデカルトは強い
普通のに乗せると何処までかは比較検討するデータないしなぁ

>>42
後付けも何も今までもフレームは流用としか言ってないから
後者何じゃね？

劇場版のグレメカってでないかなぁ

ま、その編は小説でハッキリするでしょ

>>55
連合は優れた支援ＡＩがないからなぁ
ハロさんや、ハロさんの技術をもってリボンズの用意したアルヴァロンＡＩ
この辺りは連合に流出していないし、連合機がファング持つにはイノベかアリーみたいな変人がいないと無理
訓練してたミハ、支援ＡＩ積んでたアレハンドロ、脳量子持っててもセンス足りなくって武装兼手持ちアンテナ持ってたアニュー
アリーが人間超えてるって言われてたのは技量云々でなくファング適性かもｗ

ハルートのファング捌きみるとアリーのファング適正言われてもう〜んって感じ
あとアルケーやガデッサは連合製じゃなくてリボンズ製
だから連合にファング支援AIがないって話は無意味

今となってはアリーもソルブレイブの一般兵以下の実力なんだろうなぁ。

コーラ以下かもしれん

アルケーの場合は小説でツヴァイ同様に本体と別操作してるシーンあるし、アルヴァロンに積んであったタイプとは別物
アニューのガッデスに関しては支援ＡＩを搭載していようがいまいが、更に武装のヒートソードがないと操作に支障が出るのは設定にある
ハードルが高い武装なのは各種設定で明らかになってると思うけど？
そんな武装を支援ＡＩの技術がないだろう連合機で実現可能かといわれると>>56の話題に対して無理じゃない？って話
シザーファングに関しては技術向上に加えて操作配分が分からない上に、アレルヤもマリーも超兵で人間じゃないｗ

>>64
機体性能までパイロットに含めるならそうだろうねｗ

>>56じゃなくって>>55だ

ヒリング倒したのはアレハレ？
一期や劇場版からすると違和感がある

>>65
機体の性能とパイロットの性能は結構比例してる

パイロットの技術か。性能ではなかった

>>67
二期はアレルヤの意識が弱くってハレルヤ分に押されて上手くいっていない気もする
劇場版ではハレルヤの意見に対してアレルヤが反論し行動を決定できてたし
あの状態ならライフル棍棒とかハサミアタックとか使わない気もｗ

>>68
そのパイロットが扱いきれる機体性能とパイロットの性能は比例すると思う
でも、ブレイブやジンクスは安全性能はそのままに性能高めただけに見える
ソルブレイブですらグラハムの得意とする急停止行動とっても吐血とか起こさないで済む耐Ｇ技術導入されてるし

なんか自分の妄想を決定事項として押しつける人が出てきたな

>>68
それならデカチン最強。
設定面でも単体で連合最強機。
水黒も一騎当千すると言っていた演出。
あの機体を操作できるのはデカチンのみ。

グラハムは劇場版でやっと本来の実力（無理な改造による吐血など負担）が発揮できたんじゃないかな。

コーラも強くなったなと思えるシーンが多かった。

アレハレは疑問多いし根拠さがしてみます

アレルヤさん一応2年ブランクあるからな

>>72
そりゃそうだろ。
俺もデカチン最強だと思う。

００８３のガトーみたいなもん

そういやグラハムってブレイブで急減速した時吐血した？

>>77
AEUの技術を取り入れたおかげか最後の特攻まで吐血ナシ

吐血はしなかった。ただメットのシールドは汗かなにかの汁でダラダラになってた。
少なくともなにやっても悠々レベルの耐G技術があるわけではない
それでもマスラオスサノオよりは数段上がってるのか、それともグラハム自身が
肉体的に強くなったのかはプラモのインストや資料待ち状態

ＥＬＳの侵食始まってたし、単純に機体性能が劣化していた可能性もあるしな

指揮管機とはいえ次期主力の実験機だし耐G処理はちゃんとやってるだろう

まぁブレイブはプラモ出るの確定してるし今決めつけることない
一般隊員用も出るからあれで隊員はどの程度のエースパイロットなのかも
多少わかるかな

アンドレイとコーラじゃアンドレイのが強くないか？

コーラの方が大型を華麗に仕留めていたしコーラの方が強いと思うけど
戦闘の序盤と終盤じゃ学習具合も違うし判断が難しい所だよね

コーラ強すぎて吹いた

グラハムもアンドレイも普通に死んでる状況で、普通にコーラ生還とか
ハムの乙女座なんて比較にならない幸運の女神がついてるな・・・

マイスターとトレミー組も凄い幸運だｗ

まぁ今回は今までと違って他者の介入があっての生還だから、
今回のはパイロット性能としての『幸運』を入れるのは別じゃねw
今までは一期ラストといい、二期ラストといい、一人でやって一人で生還してたからな

コーラが「不死身じゃなくなっちゃったみたいです」
って言った時は今度こそ駄目かと思ったが…　

デカルトは本当に可愛そうなキャラだな

アンドレイは確かに目立つ凄まじい活躍をしたが、
その技量自体を考えるとまだコーラを超えてはいなかったように見える
気迫と覚悟は凄かった

なんか子熊は、ブレイヴよりも性能劣るジンクスで無理し続けちゃった
ツケが来た、ってやられ方だったよな

アンドレイがやったELSは、一体だけ防衛線突破してまさに大気圏突入前だったんでしょ？
だから腕でやったみたいに足を切り離せば助かるところをせずにやり続けて死んだ
助かることもできたがそうしたら人類やばいから

>>92
子熊とコーラは最終防衛線付近で防戦
ブレイヴ隊は役割上遊撃っていう立場の違いもあるからね
二人とも無理せざるを得ない

他のキャラは全員、新型の性能お披露目ショーだったけど、
コーラとアンドレイの二人だけは１ランクずつ上がっても文句ないだろうな

結局、映画でも２期からランクに変動あるような違いがなかったし
このスレの役目ももう終わりだね

水島は続編やりたいって舞台挨拶で言ってるらしいぞ

刹那登場できねーだろｗｗ

立ち読みした本にソルブレイヴ隊＋母艦＝ガデラーザって絵が載ってた
ブレイヴも相当な火力だったけどデカチンは伊達じゃないらしい

>>73
でもハムの真骨頂の接近戦がほとんど（全くだったかも？）見られなかったのが残念
まあ迂闊に近接戦闘仕掛けると取り込まれる危険性が高くなるから仕方ないんだろうけど、ビームサーベルでズバズバ無双してるの見たかった

剣特化による単独戦闘なのはブシドーであって、グラハムは元々射撃寄りのキャラだよ

刹那の物語は完結だけど
スピンオフならいくらでも作れるだろ
外伝のことじゃありませんよ

メタルで戦う続編とかシュールすぎるが
水島ならやりかねない
スピンオフも可能性としては色々あってここも話すネタがあっていいね

>>101
そうか？
でも一期でも要所要所の見せ場は接近戦だったぞ？
ヨハンのガンダムの腕斬り落としたりロックオンに接近戦挑んだり最後刹那に斬り掛かったり

>>104
ライフル系が効かないのは判明してて、プラズマブレイドに賭けるしかないからでしょ。

まあ一期前半で射撃寄りだったのはビームサーベルほどの高威力の近接武器がなかったのが原因の一つかもな
少なくともビームサーベル持ってからは接近戦ばっかやってるわけだし射撃より接近戦が劣るって訳じゃないだろ
いくらブシドー名乗ってるからといって生き恥晒しても何が何でもガンダム倒すって時に
得意な射撃捨てて接近戦する意味がないし
二期でも射撃自体まったくしてないわけじゃないしな

てか、こんなこと言ってると「二期でグラハムが駄目だったのは接近戦にこだわったからなんだよ!」って言い出す輩が出るぞｗ

SS 　刹那
Ｓ　　リボンズ　デカルト（案１）
Ａ　　アレハレ　ブシドー　デカルト（案２）　　
Ｂ　　ライル　アリー　ティエリア
Ｃ　　２期のイノベさん達　ソーマ　コーラ　ソルブレイブ隊　アンドレイ
Ｅ　　トリニティさん達　ジンクス�W隊一般兵
Ｆ　　刹那にボコられたジンクス�V兵

グラハムは接近戦も射撃戦もどっちもこなせるだろう
接近型、射撃型と言うよりは高速戦闘を得意とするパイロット
一機では射撃を効かないのを確認してからだったり、見た目射撃型な相手に接近戦を挑んでいるだけで
似たような事は武装見て接近戦しているアリーと同様、と言うか接近戦への拘りはアリーの方が強いぐらい
最後のＧＮフラッグに関しては対ＧＮ機に通用する武装がビームサーベルしか開発できなかったってのが大きい
設定資料集にはあって、ロボット魂にも付属した銃も普通もリニアライフルだし持っていってもデッドウェイトにしかならないし

対してブシドーは小説でかなり補足されているが、仲間の仇とか大義名分の裏に隠れた戦闘を楽しむ自分を認識しちゃって
ガンダムと言うか同じ存在である刹那と真っ向勝負をして優劣を競いたがっているので、相手の土俵に乗り込むには接近戦を重視するほか無い
遠くからチマチマ撃って勝ちましたはブシドーにとっては何の意味も無い勝利
射撃捨てちゃったのが悪いんだよ！って言い出す輩が出るかもしれないが、対する００ライザーも近接重視だし噛み合わせとしては接近戦重視で全然問題ない
射撃戦だとイノベの知覚能力＋手軽に極太ビーム出せる００Ｒに渡り合えるＭＳがないしｗ

劇場版は妄執から解き放たれたから射撃も格闘もどっちでも使うし、相手に合わせて武器を選んだだけかと
大型相手にジンクスですらビームサーベル一本とＧＮフィールドでノーダメで倒せるし
似たような性能だろうブースター付きハルートも大型を連続してサーベルハサミで倒してる
しかし、そんな事続けていれば侵食される危険が伴うし、冷静な判断で手持ちの武装で射撃を選択したんじゃない？
００Ｒ並みに止まらずに極太ビーム撃てて、止まらずにチャージショットも撃てる
仮にマスラオ並のビームサーベルあっても使う意味が殆どなくなってる
ＭＳの技術が成熟し過ぎて高機動に砲撃能力、面制圧能力を兼ね備えた機体が多すぎるし

SS 　刹那 リボンズ
Ｓ　　デカルト（案１） 　アレハレ（案１）
Ａ　　アレハレ（二期そのまま）　ブシドー　アリー　デカルト（案２）　
Ｂ　　ライル　ティエリア 後半まで生き残ってたソルブレイブ隊　コーラ
Ｃ　　２期のイノベさん達　ソーマ　コーラ　序盤に死んだソルブレイブ隊　アンドレイ
Ｅ　　トリニティさん達　 後半まで生き残ってたジンクス�W隊一般兵
Ｆ　　刹那にボコられたジンクス�V兵　序盤で死んだジンクス�W隊一般兵

こんなんじゃないか？
正直、戦力比１対１００００だし前線に立ってた奴は弾幕に当たる前面にいたようなものだし
死期で単純に技量を推し量れるものじゃないけど、序盤と終盤で学習した内容密度に差があるし、一応はランク差をつけてみた
今回の連合は殆どの戦力を集中し層が厚いし、ランク的に一つでなく開きがありそう
ブシドーはランク変動するほどの活躍はないが、アレハレはアレルヤの主張があって仲間を助けるなどしているし、二期より融合が上手く言っている主張もあるし一応
ソルブレイブ隊は正直、どのランクが適正かは悩むところもあるが、遠距離戦をこなしたサバーニャが終盤は四肢がもげた状態
後半映っていたソルブレイブ隊のブレイブは所々に侵食されている被害状況から、武装面は違うけど性能的に似たくらいのＭＳでの破損状況から最大はライルくらいまでの腕はあると判断
本当はハルートの方が近いけど、ハルートはわざわざ接近して侵食されているので比較からは除外

>>109
おい
コーラ増殖してるぞｗｗ
それにソルブレイブの一般兵の後はおかしいだろ
機体性能に逃げられる遊撃隊と防衛ライン守ってる立場じゃ自由が違う

http://sep.2chan.net/may/b/src/1285051865638.jpg

俺のとこも電池残ってたわ
人気の強さじゃ刹那＞ティエリア＞ロックオフ＞電池　で確定かもしれん

>>111
世界の悪意が見えるようだよ…

ニール＞アレルヤ＞ライル
かと思ってたんだが…

プトレマイオスの電池も他に比べてプラモ売れてないし

キュリオスは人気あったんだけどな
ってかキュリオス→アリオスってアレルヤ行方不明だったから
あんまり力入れて作らなかったのかって感じだし

変形するＭＳは基本的に売れるからってアリオスは本編中で促販的な活躍をおざなりにしてたからなぁ
最後の活躍も踏んだり蹴ったりなヒリング相手の上にすぐにあっさりと退場
これでプラモを他ガンダム同様に売れると思うほうが大間違いだｗ

映画序盤のアクションシーンは凄かった
と思ったらあれハレルヤだっけ…

>>117
ラストバトルでライルはアリーとやったから退場しても良かったんじゃないかね
ヒリング＆リヴァイヴＶＳアレハレくらいやってくれないと超兵スゲーってならない

アリー戦をあんな終わり方にしないのがベストだった
ライルには実力で勝ってほしかった

電池で思い出したけど２年程度でＧＮドライブ２個も新造出来るなら
１期と２期の間辺りでトレミー用にもう一個作っておけば良かったんじゃないか

>>121
イアン「まさかアレルヤが戻ってくるとは…」

劇場版のアレルヤにみえる描写は全てハレルヤの芝居

>>121
技術革新と資金とヴェーダ

資金は留実の支援無くなった２期後の方が悪化してるぞ

>>121
あれ新型ドライブじゃなくてドライブの粒子放出機関を改良した物だったはず

　　　　　　　　＿
　　＿＿＿〃 彡ミヽ　　>>122
　 ||　　　　ﾚヽ、　　 |　　ハルートはピーリス機決まってんだろっと
＿||＿＿__.（||)|　　　|
　　＼＿_⊂に)ゝ川ﾉ
|￣￣￣￣　(＿００
　　　　　　　　＿
　　＿＿＿〃彡ミ ヽ
　 ||　　　　|ﾚ"｀ヽ|　|
＿||＿＿__.|l､ﾟ∀ﾟ.||)|
　　＼＿_⊂に)_Ｔ,ﾘﾉ
|￣￣￣￣　(＿００

超兵自重しろｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
そういえばハムが部下達にうかつに接近戦するな的な指示だしてたような・・・
別の奴だったかもしれんが

でも無双してる奴はみんな射撃だったからハムひとりくらいは斬り捨て御免でビームサーベル無双してほしかったわ
見栄え的に

わざわざブシドーからグラハムに戻ったんだから、ブシドーと同じだったら意味が無いと思う
アレでよかったと思うよ

ttp://exkizer.cocolog-nifty.com/blog/

もうこのスレいらなくね？
既に>>1で結論出ちゃったじゃん
フラッグでの活躍見る限り、小説だのインストだのの補足で
今更刹那の最強が覆るとも思えんし

>>132
まあ劇場版で刹那の対抗馬が出てこない、というのは予想外にも程があったからな

普通に考えたら、2期ラストでSSランクのぶっちぎりの強さになった刹那に対して
劇場版では新たに、SSあるいはSSSの敵キャラを出して戦闘を盛り上げると思うのが普通だし

まさか「刹那は最初から最後まで戦意ゼロ」なんて解決策、誰が予想したよ？

>>132
せめてデカルトをどっちに入れるか決めないとｗ

それどころか、刹那はイノベからさらにELSと一体化してイノベの次元すら超越しちまったし
完全に続編作る気がない終わらせ方だな

続編はなにも同じ主人公じゃなくても可能

あげゃの時代が来るのか

続編ではメタル化した刹那にエクシアがプロポーズするんだよ
決まってんだろ！！

エクシア「お前がほしーーーーいーーーーっ！！！」

あぎゃのアストレアでガ系×3瞬殺って
映画で刹那がフラッグでジンクス×3を瞬殺することを知って、焦った千葉が暴走した結果なんじゃね

外伝妄想は別スレでね

>>136-137がキチガイなこと言い出すからだ

SS 　　刹那　
Ｓ　　デカルト　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　グラハム
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　コーラ　ソルブレイブ隊 アリー
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ セルゲイ
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　刹那にボコられたジンクス�V兵

>>142
アレルヤとアンドレイがソルブレイブ隊より下なのは何故

これは酷い自演ｗ

>>134
ガンダムAの００特別号の００Aとか見ると対話を選ばない方向性のイノベイダー
刹那のありえた一つのイノベイダーのモデルケースみたいな書き方だし
役割的には刹那並みのスペックはあるけど戦闘を選べばELS相手にはああなりますよを。示しているように見える
でも、議論的には刹那レベルまで届いている証がないんだよな
分かっている事はデカルト&ガデラーザはMSの５小隊に匹敵する戦力で、ソルブレイブ隊と同等の働きが出来る程度
上でも言われているが自分の操れる最大の機体も技量に入れるって条件ならS以上は確定
ジンクスやブレイブ、ガンダムに乗っているキャラはハイエンド機に乗った可能性から機体の強さも議論対象になるが
ガデラーザははっきりとイノベイダーしか乗れないと設定で明言されているし、他のパイロット達は仮定でもガンダムかブレイブ指揮官機までしか乗れる機体が無い
この時代でパイロットが扱える最大機体に乗せたら、戦力比較のテストでハム率いるソルブレイブ隊と同等のデカルト&ガデラーザに匹敵できるパイロットは人間にはいないだろう

ある意味においてイノベイダーはデカルト一人しか有していない連合が、イノベイダーが次々と生まれる事を見越して
ブレイブの量産を控えてガデラーザ量産しようとしている時点で、イノベイダーである事自体が兵器としてのブレイクスルーになってる
操作系統がまったく違う脳量子制御だし、ブレイブ量産している時間で生まれてきたイノベイダーを訓練すれば、それこそガデラーザ使いこなせるくらいに連合上層部は思っている
ネタであったメタル女子高生を乗せたらSSと言うのも、連合の目算ではちょっと訓練すれば実現可能だと信じているから、今はデカルト一人でもガデラーザ量産しちゃえな流れ
軍事予算があればイノベいない間はブレイブ量産する気ではあるけど両天秤の映画序盤の背景ではだけど

>>143
ハム厨なんだろ
機体性能考慮しろよ

>>144
自演じゃないよ
触れちゃいけない人だった？

MSの技術水準が上がっただけで基本はランク変動無いだろｗ
TVで散々だった小熊の活躍は議論する余地あるし
まぁ、コーラも議論の余地はある
個人的には二期小説で既にガガに組み付かれたときにガガ瞬殺していたのが明らかになってたりして
今回の大型ELSの不意打ちに云々もコーラの今までの描かれ方なら当然な気もするしランク上げなくてもいい気がするけど
議論的には従来の手動による操縦の技量の人類側のパイロットと、脳量子によって殆ど思考操作によるデカルトの技量をどうするかだけだと思う
脳量子による操縦を認めればガデラーザ操れるデカルトは最強の部類だし、手動のみならデカルトはアロウズパイロットではあるけど
最終戦でも主力として運用されていない実績（本編では映らず設定ではあそこにいたモブ扱い）のみでしか議論できない

もう操縦技術が全く違うし必要とされる技量（能力）も違う
二期以前は脳量子操作対応も最大でリボガンやエンプレス程度で、人類側も特殊能力封じれば００ライザーがあった
しかし、映画版で超大型とは言えガデラーザが登場し搭乗機の能力に開きが出来すぎて比較し辛くなっている
車の免許で言えばAT免許の人類に対してMT免許のイノベイダー（実際は車と飛行機の免許以上に違うけど）
レースしようぜ！と話題持ちかけたらATは軽自動車までしかないけど、MTはF１カーまであるよくらい機体性能に差がある

>>143
>>1に付け加えただけなんだが・・

馬鹿？

別にランクはいじる必要ないだろ
>>1のままで十分
>>142はアリーの位置とかおかしいし

つーか二期で死んだアリーとかいれるなら、
それこそ一期で死んだニールアレハントリニティフラッグファイターズとかも
入れないといけなくなる
いやむしろ完結して全部込みで入れて考えられるタイミングになったんだろうか

SS 　刹那　デカルト（案１）
Ｓ　　リボンズ　デカルト（案２）

----------　革新者の壁　-----------

Ａ　　アレハレ　ブシドー　デカルト（案３）　　
Ｂ　　ライル　アリー　ニール
Ｃ　　ティエリア　リヴァイヴ　ブリング　ディヴァイン　ヒリング　アニュー
Ｄ　　ソーマ　コーラ　セルゲイ　ソルブレイブ隊上位　ルイス　アンドレイ　アレハン　ジニン
Ｅ　　アレルヤ　トリニティさん達　フラッグファイターズ　ソルブレイブ隊下位　ラッセ　ジンクス�W隊一般兵
Ｆ　　カタロンの皆様　刹那にボコられたジンクス�V兵　沙慈

こんなもん？適当

さすがに沙慈をGにしようぜｗ

デカルトが刹那と同じってのはないだろ？
だって、イノベイター化する以前のパイロットだった時期の能力考えたら、
アリーヤブシドーと同レベルの刹那に対して、その頃のデカルトは名無しで随分劣ったはず
仮にイノベイター化のイノベ能力が同等だと仮定しても、元の能力の分デカルトは劣るはず

刹那→イノベ化・十数年分の経験
リボンズ→変革・イノベイドのリミッター解除
デカルト→イノベ化・アロウズ相当の実力

二期アレルヤについて

対ソーマ戦→戦意無し・ソーマ機は脳量子波対応

対リヴァイヴ戦→ブリングの死に驚くリヴァイヴのガデッサのメガランチャー破壊

>>154
ただ、デカルトについては軍でモルモットとして色々な教育を受けているからな
２年の間にとんでもなく成長している可能性もある

成長してるって言うか無理やり使い物になるように成長させられてるかもしれん
薬物投与とか肉体改造とかは当然されてそうだしな

イノベだし肉体改造は必要ないと思うが…
折角の貴重なサンプルに手を加えるような真似をするとも考えにくいし

脳量子波に詳しいとしたら元人革のゴーグル達

つかイノベ化したら皆SSになるわけないだろ
イノベが定義されて無い時点で格差があるんだからそれが底上げされるだけだよ
イノベになっても得意不得意はあるだろうし
刹那が異常なだけ

動きながらあれだけ大量のファングを動かしていることを考えると、デカルトはやはり化け物だな

ttp://apr.2chan.net/nov/y/src/1285140087458.jpg
ttp://aug.2chan.net/nov/y/src/1285143949604.jpg

ハムが死ぬときに流れた曲MASURAOのアレンジなんだな

>>161
２年の研究で連合が今後生まれるイノベイダーを見越してハイ&ローのハイをガデラーザで賄えると思っている設定
劇中でのデカルトの研究からイノベ化しただけでガデラーザを十分に扱える能力がついてくると踏んでいるし
デカルト以後に生まれるイノベに実際に能力があるかは別としてデカルトとガデラーザは単騎でソルブレイブ隊と同等の戦力結果を叩き出してる
映画が始まる設定の段階でデカルトも１パイロットとして異常な能力を持っていて
劇中でも５小隊に相当すると言われ監督からは一騎当千の活躍をしたと言われる動きをしている
刹那と比較すると差があっても人間とは比較するに当たらないくらい能力に開きがある
従来の操縦技術と別物すぎて技量と言うよりは能力と言わざる得ないくらい操縦する手段が違う

デカルトが凄く強いってことは分かるが、刹那はそれ以上に強いだろ間違いなく
デカルトをSSにするなら、刹那はSSSにせざるを得ない

刹那は強いとかそういう次元じゃないところへ行っちゃった感じ

それこそ人類とイノベには革新者の壁があって
その中でガデラーザをとりあえず動かせるパンピー上がりのイノベ
ガデラザーのスペックをフルに発揮できる戦闘経験のあるイノベ
更にはイノベの中でもマイスター級に動かせる刹那みたいなイノベに分かれると思う
二期では存在しなかった刹那と良い勝負が出来るSランク、ある程度戦えるSSランクがイノベイダー＋ガデラーザで実現すると言う考え
逆に言えば刹那は００Rで機体性能に差があるのに下手すりゃガデラーザを潰せると思ってる

特に刹那はイノベ対応機でない００RでSSランク級
小説では００Rの性能により刹那の能力が完全に発揮されていた扱いだった００Rが
２年の間に００Rの性能が追いつかなくなってる設定に変わってるし
革新者の壁の上にSSSとか普通にあって問題ない気がする
設定面では明らかに２年前以上に強くなっていると言うか更に別種族になっている

妄想になるがガ系技術を手に入れた連合がMSを作らず
エンプレスやレグナント系列を選んだしMS型にすると対MSの操縦技術がないと強くならないのかも
扱える最新機を選び放題の条件ではイノベイダーは最強
そうでなくジンクスとかに乗せればガンダムお約束の肉体動作が関連する操縦ならイノベイダーと言えども……が通用すると思う

対ELS戦見てると刹那＋００Rよりイノベイダー＋ガデラーザの方が遥かに強そうだけどね
まー頭痛ばっかであまり当てにはならんが

ていうかガデラーザってソルブレイブ隊でイーブンなのか
「ソルブレイブ隊」って隊長機1機+隊員5機編成のことでいいのかな
コスト的に考えればソルブレイブのほうが圧倒的にお得に見えるな
ガデラーザは300メートルサイズだし

そりゃ00Rはどっちかというとタイマン向けの機体だしな

つーかSSランクになるともうどっちも攻撃当たらない気がする

>>169
刹那＋００Rの対ELS戦は比較するのに適切じゃないだろ。

まあ00セブンソード/Gのインストで、刹那の能力の成長に
もう00ライザーではついていけなくなってる（よって刹那を優先して新型MS開発）
ってのは明示されてたけど、２期ラスト時点においてはどうだったんだ？
まだ00ライザーを使いこなせてなかったのか、それとももう完全に使いこなしてたのか

それまで複数の剣を使って戦ってた刹那が
終盤ＧＮソード３のみで戦ってたのは、
剣に頼った戦い方から変わって、あれで全部まかなえるくらいに成長したから、という理由があったはず。

そういう意味じゃ、あのあとセブンソード/Gに乗り換えてるのはおかしい話なんだよね。

いや、ツインドライブがなくて、０ライザー使えない状況だから
粒子消費量控えめ武装で固めたのがセブンソード/Gだから

どっちかっていうと/Gって脳量子波対応武装のテストケース用な気がする。
コンデンサ用に最適化されとるなら劇場版で００Ｒに戻す必要ないし。

>>176
消費粒子量控えめって言うけど
ソード３よりバッソー2の方が消費激しそうな気がする

ぶっちゃけ、人間相手ならもうフラッグでも余裕の刹那さんだしな

まだあの時点じゃELSの存在知らなかったというのに、
何を想定しての新型ガンダム開発だったんだろ

ヴェーダ内のティエリアから「来るべき対話」について、大体は聞いてたんじゃないの？

ラストの、イオリアとA・レイの会話からして、イオリアは木星のワームホール？から出現した
ELSの存在は知ってたみたいだし

クアンタのロールアウトあと数ヶ月遅かったら
ファクトリー飲み込まれて人類詰んでたよね

ある意味、イアンが人類を救ったわけだな（設計は刹那だが）

ビリーにすっかり技術競争でおいてかれたイアンの仕事が評価されたのって久々だよな

名前のないエリート隊員達ってどんな感じの序列なのかな

世界一の軍隊ユニオンのTOP12のオーバーフラッグス
全世界の軍人TOP30のジンクス部隊
精鋭部隊アロウズの中でも精鋭、アヘッド乗り
ユニオン系の選抜部隊かソルブレイブス

ただどんどん上が死んでいって繰り上げの精鋭になっていくのか
どうせランク的に差なんてつかないだろうけど

刹那とか1期終盤の時点で既に、ガンダムとほぼ同性能のジンクスに乗った
世界のTOP30を複数相手にして戦える技量はあったんだな

フラッグ系は人型系とは微妙に違うスキルが要求されそう

劇場だと速くてよくみえんかったが
ブレイヴって変形繰り返しながら戦ってたよな？使いこなすにはバルキリーみたいなスキルが必要なのかな
乗ってるのが中村のハムってのがまたなんとも

>>170
一応、ガデラーザとソルブレイブ隊が試験的に運用されて次期主力を争ってる
役割としては本隊到着前に戦線に到着して敵数を減らす事
状況はどっちも互角の評価で硬直していたのが劇場初期
お得度で言えばパイロットがデカルト一人しかいないのに量産計画上がるくらいだしガデラーザ側にも大いに魅力な部分があるはず
それ以上に詳しい設定がないし何が魅力なのかは謎だけど連合は次期主力にガデラーザ考えてるくらいだしイノベイドなら簡単に操縦可能なんじゃない？
ブレイブは熟練パイロットでないと性能を発揮できないし試験運用されているソルブレイブ隊では隊長はグラハム
新たにブレイブ隊を作った所で現在の試験運用チームを超えるパイロットは集められない
パイロットの乗るMSが確実に前に出て消耗が見込まれるブレイブよりも
ファングの群れが戦線に出るだけで本隊は後方から砲撃でいけるガデラーザの方が結果的にお買い得かもしれない

とりあえず設定ではガデラーザもソルブレイブ隊も劇中パイロットでならハイ&ローのハイの条件に合う次期量産機の条件を満たす戦力
共に量産を前提とされ量産すれば運用出来る見込みがあるって事くらい
正直、どれくらいのペースでイノベイドが発生するのか連合把握してんのかよｗｗって前情報では思っていたけど
映画の中でかなり早く大人数のイノベ候補者を集めていたし連合と言うかヴェーダは数年以内にイノベに進化する人間を把握していたのかもな

なぜジンクス系は変形を目指さなかったのか
堅牢な鉄人中華連邦ベースだからか
ブレイブはフラッグユニオン系、あれ・・・AEUは

空中変形ってことなら
フラッグイナクトアレルヤ機ブレイブ
ガデもなるんだっけほんとは

>>183
過去に死んじゃったのは高性能機に適正があるかは不明だし判断するのは難しいけど
その時代にあった機体でのパイロットの順位の比較は出来る
三国同盟の各勢力でパイロット練度に差がある設定はないし連合は順位の高い順に選抜し機体を渡しているので
適当にランクを付けると（スレのランクではない）

A：ソルブレイブス≒各勢力でTOP５相当に入る実力者
B：ジンクス乗り≒オーバーフラッグス≒各勢力でTOP１０相当に入る実力者
C：アヘッドに乗れたパイロット

名有りが抜けたりするので誤差含むで相当にしているけどこんな感じ
アロウズのアヘッドは思想が合えば腕があればなれるので各勢力のTOP５に入るのも当然要る
アヘッドパイロットにはA〜Bも含むしジンクス乗りだって時代が時代ならソルブレイブスに入れる有資格者もいる
但し、三国同盟になってからも政治力や技術力でチーム選抜に大きく影響が出るのも設定にある
アロウズ設立時以降はAEUは微妙な上にブレイブ開発時にはユニオン主導なのに技術協力してたり腰巾着になっている感がある
個人的な主観も交えて時代背景で前期/後期/映画で纏めれば

ユニオン出身のAパイロット＝ジンクス/アヘッド/ソルブレイブス
ユニオン出身のBパイロット＝ジンクス/アヘッド/ジンクスIV
ユニオン出身のCパイロット＝GN機乗る資格なし/アヘッド/ジンクスIV

AEU出身のAパイロット＝ジンクス/アヘッド〜ジンクスIII/ソルブレイブス〜ジンクスIV
AEU出身のBパイロット＝ジンクス/ジンクスIII/ジンクスIV
AEU出身のCパイロット＝GN機乗る資格なし/ジンクスIII/ジンクスIV

人革出身のAパイロット＝ジンクス/アヘッド/ジンクスIV
人革出身のBパイロット＝ジンクス/アヘッド/ジンクスIV
人革出身のCパイロット＝GN機乗る資格なし/アヘッド/ジンクスIV

こんなイメージ
政治力で常にユニオンは安定して実力で機体配給
AEUはアロウズ時代に出遅れ後期では実力に対して評価微妙で機体配給
映画では腰巾着でも勢力伸ばしたくブレイブ開発に協力してソルブレイブスにも一人くらいはパイロットでも絡んでいる気もする
逆に人革はアロウズ時代が全盛期でユニオンと互角の評価
アロウズ失墜後は技術力で遅れを取り映画での会議シーンでも人種的に政治でユニオンに負け高性能機支給は終了

とは言え映画版では高性能機のブレイブもソルブレイブス以外はないだろうし
ジンクスIVは層が厚いと言うかエースから雑魚扱いのモブまで乗る量産機で格別に悪い機体ではない

>>188
AEU系技術者は戦艦系と
元々設計思想が近いブレイブ開発に参加してる

むしろ政治的にはユニオンは２期後は最悪の状況だが
カタギリ司令が全責任被って自害しちゃったから、表向きは
アロウズの悪事は全て、アロウズの主導権握ってたユニオンのせいになるし

ただ政治とは無縁の技術開発の分野では、戦後は
ビリー擁する旧ユニオン系技術者が台頭してるだろうけれど

どう考えても次期主力はソルブレイブしかないだろうな
性能以前の問題として、ガデラーザ扱えるイノベパイロットが
１人しかいないんじゃ、とてもじゃないが部隊編成なんか出来ないだろうし

むしろどっちが主力っていうんじゃなくて、どう見ても用途違うんだから
劇場版見ると、ガデラーザ１機にソルブレイブ１中隊を組み合わせる編成だと
かなりバランスよさそうだが

ガデラーザって次期主力も糞も、最初から量産は考えられてない気がする
あくまで「デカルト」というモルモットをゲットした連邦が
これから次々現れるとヴェーダが予測している、人間離れした脳量子波を持つイノベを
どうすれば軍事的に有効活用できるか検証のための実験用の玩具として
とりあえず組み立ててみた、って感じにしか

それにしても、デカルトがカードで「あの日から俺の地獄が続いている」と漏らすほど
一体どんな酷い扱いされてるんだろうな
そんな環境だと、デカルトみたいに歪んだイノベしか生まれなさそうだが

ガデラーザは次世代よりも次々世代を見据えた試験機って感じかな

2期を見直してるんだが、
シュミレーションでのライルの命中率が７８％で
兄さんのようにはいかないって言ってたが、ニールは何％だったんだろうか。

知ってる人いる？

小説版の同じ場面によるとニールはコンスタントに90％出してたと聞いて
ライルもそれぐらいを目指してるけど80％を越えられずにいる

むしろ唐突にスカウトされたライルが78パーとか出してるのがすごいんじゃないだろうか

結局ロックオン一族ってハンティング一族でしたとかそういう設定あったんだっけ？

ケルディムは先代用のセッティングらしいからな
確かにむしろすげえよ

>>198
まぁライルって素人じゃないし

>>199
兄弟でライフルやってたんだと
兄の方が出来たらしいけど

ライルは早漏

>>197
サンクス。
やっぱニール強かったんだな。

アレハレ除けばマイスター最強っぽかったし

>>202
フルカラー劇場思い出した
デュナメスケルディム兄弟で始めた的当てがいつの間にか大気圏越えるようになってたとかいうヤツ

ニールは基本的に天才肌で何でもできる
ライルは兄という超えられない壁に劣等感を抱いてるけど、素質自体は兄を凌駕している
って感じかね

ガデラーザの性能と構成がいまいちわからん
ＨＧ出るといいんだが

小熊「これがイノベイターの力か…」
だったらデカルトつええええなんだが
実際は、小熊「これがイノベイター専用機の力か…」
だからガデラーザが強いだけなんじゃという疑問が

一卵性の双子で遺伝子的には一緒なんだから素質は同じようなもんなんじゃないの？
そういうのあんまり詳しくないけど

まあ刹那でもデカルトでもジンクスじゃ探査船破壊できないだろうし

しかしあのデカイのを乗りこなすには刹那デカルトの能力が必要だったんでは
しかもルイス辺りとは違って実力でアロウズ入りもしてる

あの量のファングを手動で操ってたなら化け物

脳量子波対応とかないのかね
手元でコントローラー弄ってたのは見た記憶があるが

刹那にガデラーザ動かすのはムリだろ

>>213
そこんとこの説明を是非

脳量子波対応だね

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up465906.jpg
介錯漫画ではこういう表現
脳量子波だね

>>216
おっ！コイツは来たな

完全手動っつか脳動じゃねえか
最強のファング使い出現

処理能力すげぇな
これがイノベの力か

あれを手動でやってたら別意の意味ですごいぞ

いよいよファンネルみたいになってきたな

アリーの評価がまた下がったな

ていうかガデラーザのファングってマジで数百ってレベルの数だからなぁ
1番〜100番はこっちの方向から攻めてね！って感じで
適当に操作できないと無理じゃないだろうか
一個一個操作とか無理な数だろう
刹那でさえ一桁の数のソードビットなのに

数百はないだろ

子供の頃に銃持って走り回ってたせっさんにＭＳの設計ができるとは思えないのだが…
アイディア（無理な要求ともいう）出しましたよーくらいじゃないのだろうか？

エクシア自分で直してたんじゃなかったっけ

せっさん頭まで良かったのかよ…

マイスターは最低限の整備はできるんじゃなかったけ

>>205
まあなんだかんだでニールとライルは同じなほどの才能を持ってたんだろうな
セカンド２５話のデュナメスの戦いは凄かったわ

>>228
できる
アレルヤがソーマと無人島に落ちた時は流石に無理だったみたいだけど

立派になって…お母さんうれしいわ

あ、間違えた
ケルディムね。双子はそろって唯の人だけど
イノベやら敵やらと互角以上に戦っているのはすごいと思うよ
ハロのサポートありだけどね

型が明らかに違うティエレンのパーツを使ってエクシア直せるんだからソコソコ頭も良さそう。
ってか日本で暮らしてるサジと日常会話しつつ、基本言語が英語なトレミーでも不自由してないみたいだし地味にスペック高けぇ。

むしろ欠点探した方が早くね？＞せっさん
欠点ってなんだ？無愛想？？実際そんなでもないしなぁ…

マイスター全員7ヶ国語喋れるとかいう無駄な設定なかったっけ

でも３００年後の世界なら英語＋数ヶ国語くらい皆話せそうだ

>>234
1期だと協調性がない、コードネームを言ってしまうとかかな

説明不足

>>222
死んでるから劇場版のランクには入らないんじゃないか

アリーがELSと戦うところマジで見たかったわｗ

つかアルケーのファングは手動操作だろ

手動で動かせるとするとガンダムvsガンダムばりに簡単な操作で
動いてくれないと制御できないよなぁファングって。でもそれ手動って言うのか？
360°動く物を10個くらい同時に動かすのを両手でやるなんて
現実的なインターフェースだと不可能だよね
ガデラーザなんてトラックボールあったけどファングをそれじゃ2つまでしか動かせないし
不思議兵器だわファング

>>239
ランクでは無く評価

アリーはELSと戦わないだろ
金にならないし

むしろ逆に取り込んでメタルアリーになっちゃうよ
ライルに撃たれてなければな

何そのドーパント？

ていうかELSは死体だった木星調査団を取り込んだんだから
まだソレスタルビーイング内にアリーの死体が浮いてたらメタルアリーも・・・

>>247
そんなんとっくに連邦がお掃除している

ガデラーザのファングは、脳量子波でコントロールしてるんでしょ
そうでなきゃ、「連邦軍内でガデラーザを扱えるのはデカルトのみ」って設定にはならんし

どのみちELSが吸収ではなく融合をしたがるのは
自分に敵意のない脳量子波の保有者だけみたいだからなあ
アリーだと金属塊かリボンズタイプのようなメタルゾンビにしかなれなさそう

>>207
上官の人が、ガデラーザ自体はＭＳ五個小隊に相当する程度
それにイノベイターが乗れば……みたいな解説してなかったっけ？

劇中描写見てると五個小隊どころの強さじゃないのは分かった

ガデラーザをサポートすべき母艦を速攻で落とされたせいで
デカルトを孤立させたキムチ司令の責任もあるな

>>253
なんかキム中将が、セルゲイの事を尊敬していた、みたいなこと言ってたけど
２年前にカタギリ=ホーマー司令と裏取引して、アロウズでの将官待遇と引き換えに
セルゲイ売ったお前が言うんじゃねえよ、とｗ

>>254
出世欲に駆られていたとか自嘲していたし
その辺の自責の念もあって自殺同然の任務に志願したんじゃない？
部下の語り口だと危険な作戦に従事する必要のない立場になっていたようだし

一矢報いることすら出来ず、非情な現実を受け入れられないまま死んでいった最期を見ても
熊を売ったことがなかったことになってるわけではないと思うけど

セル
ゲイを売ったのはキムというのか

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d669690.jpg

人革は優秀な将兵少ないというのに、セルゲイを売ってまでアロウズ入りしたとしても
ただでさえユニオンが実権握ってるアロウズでは、人革派閥は発言権低いから
結局はユニオンのホーマーにいいように使われちゃうだけなのにな

「ファングを手動操作」ってどういうことなんだろうなぁ
文字通り「手動操作」だとすると、この角度でこのブースト量噴射ってのを
常時入力してることになるが、それだと両手足で操作しても4つしか動かせない。
他のは地上だったら海に墜落することになる

ホントにガンガンみたいにこの角度から攻めてくれって入力するくらいで後は
AIまかせぐらいじゃないと無理だよね
だとするとファング操作の上手い下手なんてAIの差になりかねないが

自分で相手を引き付けているうちに攻撃みたいなタイミングの上手さはあるだろうけどね

ガンｖｓガン程度の操作性のファンネルやビットですら
上級プレイヤーと初心者じゃ天と地ほどの差があるんだから
それ以上細かく操作できるファングのレベル差はそれ以上だろうよ

大体、脳量子波使い以外が使うファング機って、ファング操作時は
本体が棒立ちになるんだから、かなり神経使うんじゃねえの？

ファンネルやファング系の武器って
NTやイノベみたいな感知能力があってこその物だと思う
普通の人間には右手で四角を描くのと同時に左手で円を書く
これだけの事でさえ難しいんだし

リボンズさん例外？

その「ファング操作時」ってのは、どの機体もパイロットがやるのは一瞬で
後はAIまかせだから実はファングって神経使わなくてもいいんじゃないか、
ファングの動きがすごいとかはAIの差じゃないかって話じゃね

そうなると角度や攻撃順序とか、戦術眼的なのが重要になってくるんだろうか

機体と別に同時に操作してるとなると一度に動かせるファングは一機だけじゃないだろうか
沢山同時に動いてるって事は、ツヴァイとかアルケーとか手動操作って設定になってる
ファングも結局はAIが自動で動かしてくれてないとおかしい

AI操作系と脳量子系で分かれてるんじゃないの

まあ設定で「手動操作」って書いてある以上、マニュアル操作が基本なんじゃねえの
AIのサポートも多少あるんだろうけど、AIが主なら「オート操作」って書くだろうし

まあリボンズクラスになると、脳波で他のイノベとかまで操るんだから
脳波によるファング操作くらい朝飯前っぽいけど

AIでも手動でも脳量子波でも
あの世界の技術がとんでもないのは確かだな

アリーのファング操作の技術ってハロと同じ程度だよね

ハロさん：初期入力さえハロさんの仕事。パイロットの仕事は「シールドビット！」と叫ぶ事
手動操作機：初期入力はパイロットの仕事。後はAIまかせ
脳量子対応機：全部パイロットの仕事

こんな感じかね

ハレルヤのシザービットとロックオンのビットだと微妙に動きが違うような
ハレルヤてうかマルートだと脳量子波でイノベに近い操作になると思うけど
ロックオンのはハロ任せで一世代前の動きって感じだな

手動は自分に当たる可能性があるからファング中は迂闊に動けないらしいな
脳量子波あって始めてフルに使える武装
アルケーにファングついてるのが謎

リボンズはアルケーにもハロ積んであげれば良かったのに…

>>270
ケルディムサバーニャの場合はファングというか射撃ビット
シールド機能他の軌道制御はともかくロッキングはパイロットがやってる

映画だとハロが多重ロックオンやってたよ

>>275
馬鹿は黙ってろ

ファングはヨーヨーみたいなもんで
射出後も軌道を変えられるんじゃないか
ただし糸はついてるので変えられる軌道にも限度がある
脳量子波ファングはMrマリック

ガデラーザのデカルトとか一人でハロ５人分の仕事こなしてたな
そりゃ連邦軍がモルモットにするわけだわ

もしかしてガデラーザみたいな巨大MAの内部にハロルーム作って
ハロ1000体くらい収納するのが最強なんじゃ・・・

もはや軍艦よりもイノベをガデラーザに乗せて戦艦扱いしたほうがよさげじゃないか

椅子に首輪で拘束されてたし、扱いの酷さはハロ以下だがな
カティも「ちゃんと大尉待遇してやれ」って怒ってたし
連邦もその辺の体質はアロウズの頃からあまり変わってないのかね

そりゃ対物攻撃ならな
それが対人でも最強なら最終防衛ラインにはマトンが並んでただろうよ

過去の経験からデカルトにもパパ役を用意したけど懐かなかったんだろ

それは明らかに扱い方間違えてるなｗ
逆効果にしかならなそう

>>279
一応、第2世代マイスターにハロ（874）がいるけど、処理能力の高いけど
メンタル弱すぎてまともに戦えなかった
あくまでハロは人間のサポートとしては優秀だけど、単体で運用は無理みたい

だからハロではなく、生体イノベイドを作ったんだろうね

シールド・ライフルビット　軌道制御はハロ、標的ロックは手動
アルケー　基本的な軌道制御はＡＩ、手動アレンジ有りのセミマニュアル
ガデラーザ・クアンタ　フルマニュアル

こんなとこかね
三段目は最強すぎるな

>>281
逆じゃない？
デカルトは元アロウズって経歴のせいで余計立場悪くなってるような

小説最終巻のアンドレイのくだりを読むと、アンドレイもしばらくの間
白い目で見られてたようだし

ブシドーはまあ・・・あの格好で戦艦内を平気でうろちょろしてただけあって
冷たい視線は慣れてるだろうけどｗ

>>286
クアンタvsガデラーザが実現しなかったというのが痛い
さぞ面白いものが見られただろうに

ブシドーはスペシャルチーム所属だからそういうのあんまり関係ないんじゃね
一般職場で不特定多数と接しなきゃいけないのと比べれば

ハルートのビットはどうだったんだ？
あまり話を聞かないが

今までのビットで一番すごい動きだった
リボンズやクアンタの刹那以上

>>291
すごいとか感嘆だけじゃ評価にならん

>>291
どう凄いのかｋｗｓｋ
正直混戦すぎてそこんとこがまったく記憶にない

>>290
ハルートがビット使ってたことすら気付かなかった
最終決戦は早すぎ動きすぎで何起こってるのかわからん

そもそもハルートはどっちのマイスターが何を操作しているのか
そこから始めないことには

テーブルにつかずに、自販機の間とか目立たないところでコーヒー飲んだり
他の隊員の様子を伺ってたり、彼は彼なりにちゃんと人の視線は気にしてるようだが

劇場版で戦ってたのはソーマリーだから合計4人乗りともいえるハルート

劇場ランキングに、「アレハレソーマリー」を入れるべきだな

ハレソーマリーでいいよ

アレハレソーマリーになるとハルートが6つ目になってマルートモードになるんだよな

６目になると何がおきたんだ

>>301
アレは視覚的な変化を見せるためのギミックでしょ
三人の反応が融合するんじゃないの

>>302
ＭＳとしてのギミックはなかったってことか
各パイロットの役割とか能力とかなにか描写なかったんかい

アレハレソーマリーを単体で評価するならSランクは確実だろうな…

でも「６つ目」ってことは、１人ハブられてるな
誰だ？

Ｓって純粋種じゃん
いくらなんでもそれは無い

>>304
単体で評価するなら「材料不足」

ていうか劇場版はみんな「すごく速くてすごく強いよー」だからな
だから見た人はみんなこのスレ的には盛り上がらないって言ってるんだし
一回見てこいよ

ハルートどうだったかと聞いたが映画は観たぞ
全体と後は目についたとこもあるが細かいとこまではわからんてだけ
刹那とリボンズ以上だったよいうんだからなんか説明してくれるもんだとばかり

あの映画じゃ、劇場版のランクは作りようがないもんなｗ
単に新機体お披露目ショーで、パイロットの技量の変化なんて分かるシーンないし

まあ冒頭のフラッグで、刹那が相変わらずぶっちぎり、ってのは分かったけど

一回観たが議論できる材料が
まずDVDかBD出るの待ってスロー再生したい

刹那フラッグは、運動性が無いからだろうが宙返りみたいな姿勢制御でビーム避けてるのが良かった
乗ってた機体はこれで良いんだよな？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0157361-1285256289.jpg

少なくとも、２期からのランキング入れ替えを主張するに足るだけの
描写は皆無だな
おかげでこの過疎状況なわけだが

>>302
>アレルヤとピーリスの超兵としての能力に対応した特殊モード「マルートモード」が設定されている。
>このモードに移行すると頭部顔面のバイザーが収納され、額とマスクに隠されたカメラアイが展開、
>赤く輝く6つの目が特徴の禍々しい顔付きとなる。この状態になると機動性、攻撃力が大幅に上昇し、外見どおりの悪魔の如き戦闘力を発揮する。

ウィキペディアにはこう書いてたんだが
これってソース無いのか？

ただ一期から全部含めたランク作るなら映画で活躍した奴は
全員1ランク上げるくらいでもいいんじゃね
機体性能上がったのがメインなんだけど全員すごいことやってるし

描写が速すぎてよくわからん上に
みんなひたすらザコELSを掃除してただけだからなー

>>311
そう
そのオービットフラッグにGNソードを持たせたのが、劇場版の刹那の乗ってた機体

ただGNソードのせいで攻撃が効くのなら
フラッグやイナクトや鉄人でガンダムを翻弄した連中と同等程度の仕事じゃね
彼らは武装のせいで落とせなかっただけで効くなら落とせただろ
3vs1か

ガンダム翻弄した連中は、アリーにしろグラハムにしろセルゲイにしろ
無傷で済んじゃいなかったしなぁ…
しかもその当時の刹那ってDランク以下とか言われてた頃じゃね？

視界もレーダーも効かない状況下で敵の気配を頼りに戦えるのは
イノベ化した刹那だけだろう
デカルトもやれるのかもしれないが

>>313
まぁあくまでマルートの象徴として六つ目のギミックを入れたんじゃ無いかなと思っただけ
火力は確かに上がってたし劇中描写をソースにするなら正しいと思う

ハルートのマルートモードでバイザーから６つ目が開くのは
メチャクチャカッコよかったな
ハサミビットは吹いたけどｗ

>>313
無い

刹那に関しては、00ライザーセブンソード/Gのインストで
00ライザーの性能でも、刹那の成長についていけなくなった、って書かれてるから
刹那が劇場版でも最強ランクなのは疑う余地はないと思うが

あの護衛ジンクスのパイロット達は一般パイロットレベルだから当時の刹那以下だろう
刹那単独最上位ランクだというのは意義無いんだけど、
小道具を使ったりあんまり圧倒って感じしなかった刹那フラッグ
あのジンクス三機をあのフラッグで倒すだけならC以上ならみんなできそうだし

>>324
煙幕で不意打ち出来たのは１機だけで残り2機は真っ向勝負
アリーにしろグラハムにしろ1対1だから粘れたけど複数相手だったら瞬殺されてただろうしCでも可能は無いわ

ぶっちゃけ劇場版で問題になるのは、デカルトのランク決めくらいなんだよな
２期から続投のキャラは、これといってランク上がったような形跡ないし

そうそう。別に刹那のランクが動く訳じゃないし。
ただそんなすごいって言うほどにも思えなかっただけ。
相手パイロットは名無しで小道具も使ってたから。

>>326
火力で圧倒しているデカルトがマイスター四人と互角に戦って最後に本気だした刹那に負けるのなら
刹那の一個下でいいんだけど、誰とも戦って無いからな

やっぱいくら武器がGNソードでも、ワークスマシンの改修機では
限界があった、ということか
まあそれでも十分凄い戦果だったと思うけどね

ライルはかなり強いとは思うんだが、フラッグでジンクス�V3機に勝てるとは思えん
刹那以外であの芸当が可能なのはアレハレくらいじゃね

>>328
ガデラーザの活躍を考えたら普通にSでもいいと思うけど
「何やっても機体のおかげにされる」という一番タチの悪いパターンだな

00ライザーの時みたいに、実は言われてるほど凄くなかった、という設定が来ないと
デカルトのランク決定は難しいと思う

デカルトの退場が早すぎたんだよなぁ…
まあスタッフもこのスレのために映画作ってるわけじゃないからしょうがないんだけどさ

一応、デカルトって、イノベ化しても誰もが刹那みたいになれるわけではなく
歪んだ方向へ行っちゃうとこうなる、というモデルケースとしてのキャラだよな

ガデラーザは5個小隊に匹敵するって言われてるからな
下がる事は無いだろ

Aランク以上へキャラ追加する際の一番の難関である
ハム厨が特に何も文句言ってないから結構スムーズに決まりそう
案1と案2どっちを採用するにしても、グラハムより上になるのは確実だから
ここで絶対ゴネられると思ったのに

また見えないハム厨と戦ってるハムアンチか

刹那は既にここで議論されるような強さとは
別の段階に行っちまってる気がしないでもない

もはやここにいるのはハム厨じゃなくて
ハム厨がきっとああ言うに違いない〜って荒らすアンチハム厨だよ
自覚あるのかな

おう

ソーマとマリーは一人の違う側面

映画の最後は取り込まれたデカルトと戦いながらELSと対話していく
とかだったらよかったのになあ、オークアンタ何もしてなくて困っちゃう

覚醒前の刹那はBくらいだった、覚醒後はS
デカちゃんはアロウズのパイロットだったらしいから、
普通にエースパイロットレベルの実力はあっただろうし、Cくらいか
だから覚醒後はAくらいでいいだろ

>>317
一般機乗りは射撃を当てることはできても剣は防がれてるぞ
重装甲のヴァーチェですら身動き取れない状態とはいえ、タオツーのブレードを恐れて
隠し玉のナドレを晒してるぐらいだから、直撃したらガンダムでもアウトだったと思うが
それに煙幕を使ったあの戦法がやれるのは刹那だけだろ

上限がSなんだから刹那の成長幅は意味がない
デカルトの覚醒でのパワーアップが刹那と同じとも限らない

リボンズのオリジナルが、イオリアの親友、という設定は良かった

>>293
ソードビット射出
　　　↓
次の瞬間、ＧＮペンチ呼ばわりされた操縦者の鬱憤を晴らすかのように
ガチで目にも止まらぬ速さでELSを次から次へとバラバラに切り刻む

操作性は不明だが、直線的な速度と切れ味に関しては他のビットを圧倒していた
ただまあ、ハルート自体は最期に爆発四散しちゃったので、
長期戦では防御機能や遠近共に対応しているビットの方が優秀なのかもしれない

刹那と同じとも限らないどころか、覚醒すりゃ誰でも刹那と同じ次元の強さを
得られるわけじゃない、って証明するためのキャラだな

>>344
あれがパイロットだとかいうとまた地味に燃料なんだが
なよってるから違うとは思う

>>346
そうは言うが、デカルトの場合はＥＬＳとガデの相性が最悪だったってのもあるしなあ
あの巨体もＥＬＳの特性相手だと装甲が通用しないどころか逆効果だし
頼みのファングは接近するだけでもＥＬＳの思念を拾ってしまう諸刃の剣になってる

GN電池「日頃の鬱憤をはらさせていただくっ！」

>>347
一期でサジ姉が調べていた、イオリアに賛同した科学者の一人だろうな
ティエリア似の女性もいたし

GN電池からGNエボルタへ昇格！

>>349
ハル子！
それ活躍フラグやない！　死亡フラグや！！

ハル子のはGNシザー電池ビット

>>351
きょうパワーアップしたんですか！
もう電池呼ばわりされないんですか！

やった──！


ググったら普通に電池の名前だった上に、ガンダムの中で
僕だけ普通に敵にやられて爆死してるじゃないすか！

やだ───！

もっと資料が欲しいな
ハルートのメインパイロットはアレハレだろうがマリーが何やってるとかはまだよく分からないよな

映像だと何もしてないように見えるｗ

>>355
火器管制辺りじゃない？
ビット射出後は二人仲良く脳量子波で操作してたのかもしれない
「いいか！　思考と反射の融合だ！」って発言に相槌打ってた気がするし

>>356
マリーがいないとアレルヤのやる気がダウンしハレルヤに負けて
ＥＬＳ相手にハサミで挟んでじわじわサドプレイやろうとしたり
ライフル棍棒事件を繰り返してしまうのです

超兵は脳量子派を受信しかできないって設定があったような…

>>359
でもマリーやハレルヤをＥＬＳトラックが追っかけてるしなあ
脳量子波に反応してるってハレルヤの台詞もあったと思うんだけど
設定変更されたんじゃない？

もともと超兵は超兵に脳量子波送れるんだから
その要領でファング操作出来てもおかしく無いんじゃね？

脳量子波対応なスマルトロン

スマルトロンはパイロットの脳内の脳量子波を感知してるだけで
外に発信された脳量子波を捉えてるわけではないと思うが
ELSが発信した脳量子波に対する反応の強さってことじゃないだろか

話題ブツ切りでＺ表紙のグレメカ
以前のブレイブ隊とガデラーザが互角で次期主力争いしてるのは若干違う
ブレイブ隊＋母艦≒ガデラーザで互角
それでも微妙に役割違うので、どっちも連合は造る気（争ってるのは先に造る方？）
アヘッド開発してた人革技術者はリストラかも
テラオカノフの元で民間工業ＭＳ開発かw by寺岡


一番びっくりしたのはジンクス３は生産制重視で１や２より性能劣る所がある
４は性能を完全に上げた物
ジンクスのフレームは１からほぼ同じ
擬似＋フレーム共通でソフトウェア＆外装で時代に対応してる（ジンクス４すら）

もともと幼い頃のマリーが脳量子波送ってテレパシー会話やってるやん

そのあとソーマの人格上書きされて、脳量子波を発信できなくなったんだよ
んでマリーの人格が蘇ったことによって、その能力も復活した。そういうことだ

CBが数十年かけて完成させたガンダムを、
さらに使いやすいように改良したのがジンクスだからな。
汎用兵器としての完成度はガンダム以上に高いんだろう。
大使万歳。

今回のジンクスはイノベ技術とアヘッド技術も流れ込んでるからスペック高いのは当たり前だしね

映画後の外伝でイノベイターに覚醒したあげりゃ様が無双するのはいつですか
当然イノベ化する前のパイロット能力は刹那より強いんだから
上げ幅分刹那の上になるんですよね

千葉ならやりかねないから困る

ここでは関係ないけどな

変革前で既にヴェーダの理想を体現してるあげゃ

>>368
ジンクスのフレーム（第三世代）を使い続けるのは性能的限界に達していてジンクスIV以上の性能で限界らしいよ
しかし、ジンクスはソフトウェアと外付けパーツの換装だけでIからIVまで使い続けられるのは兵器として優秀だな
IIIはGN機を揃えたくってIIどころかIよりも性能を落としたりして量産したって書いてあるし性能は微妙な機体かもしれないけど
シミュゲー的には少々性能が悪くったって数揃えられたほうが有用だしな

ソフトだけならもう顔微妙に変える意味なくね？
1の方がかっこよかったのに

第三世代ガンダム＝GN-Xで
第三世代ガンダムが100ならGN-X�Vは130ぐらいって話はどうなったんだ？

>>355
きっとこんな感じ
ハレルヤ：機体制御
ソーマ　：火器制御
アレルヤ：「トランザム」と言う係り

>>376
アレルヤェ…

「トランザム！」と叫ばなければトランザムが発動できないと考えれば非常に重要な役だぜ

>>375
そんな話あったか？
3世代が100、アヘッドが140、3.5世代が150ってのは知ってるが

>>379
GN-X�Vについては触れられてなかったか？
なら俺の勘違いだ

>>375
GN-Xが130なんて話は出てないな
誰かが適当に割り振った数字だろう
他についてはグレートメカニックのメカデザイナーインタビューが出典

トランザムはアレルヤ音声しか認識しないのかもな

思考と反射の融合なんだから
アレルヤ抜きでは思考できないから衝動的にGNペンチとか使おうとしちゃうんだよ

まあ劇場版でアレルヤ完全復活ってことは、２期ラストは
脳量子波戻ってないアレルヤはただの足手纏い状態だった、ってことなわけだしな

そういや脳量子波がGN粒子に影響与えるとかそういう設定はあったっけ？
２期ラストでハレルヤが完全復活したシーンとか
アリオスの腕から出てる豆鉄砲が明らかに威力上がったりしてたんだが

純粋なるイノベイターの脳量子波とツインドライヴが連動すると
GN粒子は純度を増す、という設定は劇中であったが
普通の脳量子波と太陽炉の場合は知らん

多分超兵復活と行こうぜな演出だろうな

トランザムバーストでハレルヤ完全復活したのはいいけど、
アレルヤが完全復活できてなかったから、
やけにハレルヤ的な雑な戦い方だったんだな

既に無力化してるヒリングのガラッゾに無駄なカニバサミ仕掛けたときは
アレルヤは必死にハレルヤを止めてたと思う

「僕達の手に未来がかかっている」ってわざわざ言いに出て来る辺り、あの時はアレハレモードにはなれなかったんだろうな

オリジナル粒子が疑似粒子消したんじゃないの
・装甲のフィールド効果が消えサブマシンガン程度で落ちる
・ルイスやラッセの体内の細胞障害の原因である疑似粒子が消える

擬似粒子によって引き起こされた細胞障害を治すのであって
粒子そのものを消すわけじゃないと思うぞ
それだったらオリジナル太陽炉積んだ機体が無敵になっちまうだろ

オリジナル粒子と疑似粒子の両方が消えたんじゃないの
バースト中はオリジナルが多すぎるだけで

アリオスの腕内蔵マシンガンはキュリオスの主兵装と同等の威力なんだぜ
それをトランザムして撃ったら強力なのは当たり前だろう
なんで擬似粒子消すとかﾅﾝﾄｶって話がでてるのかイミフ
脳内設定披露しなくておｋ

キュリオスのマシンガンってかなりしょっぱい威力だったような
直撃くらったヘリオンが爆散しないし

>>370
千葉先生ならイノベ化しなくても策略(笑)でイノベイターを超えるとかやるだろ
ガキの頃でもテロリストですら翻弄する超天才だったという素敵な設定だし

ガ系殲滅は、リボンズがなぜかポカして情報を
リアルタイムで送ってくれていたという主人公補正があったればこそなわけだが

最終戦でガガを大量に撃墜したアレルヤが00の撃墜王だと思うんだけど、
それ以上に撃墜数を稼いだキャラっていたかな？

ティエリアが一番落としてそうだな

そういえば、セカンドシーズンやってた時に、
マイスター撃墜機数をカウントしてる人がいたなあ。

約1名が圧倒的に低かったんだけど・・・
（ソーマにも抜かれたという・・）

トライアルシステムを撃墜数にカウントしたら
そりゃ５００を軽く超えちゃうだろうｗ
映像から分かるだけでも、ガガは１０００機以上いたんだしｗ

アレルヤとマリーって2年放浪してて
いきなり新機体に乗ったのかね

アレルヤには4年間捕虜として捕まっていたのに
初見のアリオス操作した経歴があるからな
何気にスゴイと思う

>>402
操縦系が同じなら当たり前だろう
ペーパードライバだって、数年のブランクくらいならなんとか動かすくらいは出来る。
アレルヤさんは、本職のパイロットな上に、
拷問云々の影響を受けない超兵な訳で・・

まあ3.5世代と劇場版の3.5世代バージョンアップ版は
３世代からそこまで変化はないんだろう

Windows95（キュリオス）の使い方さえマスターしちまえば
Windows98（アリオス）でもWindows98SE（ハルート）でも
特に違和感なく使える、って感じで

2回目行ってきてハルートのビット確認した
早すぎ小さすぎてあんなん初見じゃわからんなｗ
あとガデラーザのファング使用シーンでデカルトが「脳量子波同調」って言ってたから、ガデラーザのファングは脳量子波操作確定っぽいね

最終決戦で地味にガガとかティエレンとか参戦してたんだな
あの戦場じゃティエレンとか棺桶でしか無いだろうに

どの道、戦力比10000対1だからな
どうせみんな死ぬこと前提だった訳だから、
特攻兵器だろうが、旧世代の棺桶だろうが大差ない

あの作戦って、何かの勝算がある戦闘だったのか
月サイズの本体をどんな手段で破壊するつもりだったの？

兎に角、全力で戦ってれば、心の交流でも生まれる期待でもしてたんだろうかｗ

勝算なんか無かったんじゃねえの
降参受け入れてくれる相手でもなし、逃げ道があるわけでもなし
勝ち目があろうがなかろうが全戦力で応戦するしかないというか

90日だか時間あったんだから一応なんか対策立てろよ！とは思ったけど

出来そうな対策なんて脳量子波持ちを遥か遠くの宇宙に送って軌道を逸らす位しか無い様な

人類側が用意した衛星兵器の一発目は、その月サイズの本体貫通した訳だし
ELSの学習速度、対応力が異常過ぎたんだろ

近接信管で起爆するように設定したミサイルもGNフィールドで無効化されるという
本来ならあれで雑魚の数減らす予定だったんじゃね
仕方なくMSでの接近戦に切り替えたらそのMSコピーされるとかマジ鬼蓄

ガガ部隊で生き残ったのは1割らしい
特攻兵器だから仕方ないが

電撃の内容だとジンクス４は第四世代（第３.５世代）を優に超える性能らしい
ガガはあまりにＥＬＳが大群だったから、急遽ナノマシンで連合カラーに変更しイノベイド乗せて実戦投入したんだってさ

乗せられたイノベはたまったもんじゃないな

ガガ気がつかなかった。トランザムしてた？

>>415
一回アップになったシーンがあったけどトランザムはしてなかった気がする

>>416
トン
そっか、してなかったのか

>>413
流石にそれふかし過ぎじゃねえ？
フレーム自体は第3世代相当なままなんだろ、あいつ

>>418
ガンダムの方も第3.5世代は第3世代とそこまで変わっていないから・・・
設定的にはトランザムへの対応、コンデンサの大容量化、武装の強化ぐらいで
アヘッドと大きな差はない設定だから追いつかれてもおかしくない。

3世代ガンダムが100なら、3.5は150って結構でかい差じゃね？

フレームの話じゃね

そもそも、進化を続ける擬似太陽炉と違って、
純正太陽炉は、ツインドライブとか特殊な方法使わないと
出力が一切上がらない仕様なわけだしな

動力が同じままなのに、筐体だけ変えて、100から150まで上がったなら大したモンだ

>>341
覚醒前刹那はアリーを倒してるからAランクって扱いじゃなかったっけ？

アヘッドとイノベイター技術で第4世代相当なら、リボガンとかどんだけの超性能だったんだって感じがするが

>>424
アヘッドが3.5世代より下で、ガ系が3.5世代並み
リボガンが第４世代並、ってことだろ

というか3.5世代以降は武器の差がでかい気がする

つーか本体性能上げられない以上、もはや武器しか改造の余地ないしね
純正の唯一のアドバンテージのトランザムはもう
連邦のブレイブやジンクスが当たり前のように使ってるし

性能スレから、よさそうな奴を持ってきた。

S 00クアンタ　リボガン　00ライザー
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられないツインドライヴの壁　
---------------------------------------------------------------
A ガデラーザ レグナント
B ブレイブ 第5世代ガンダム
C スサノオ ガデッサ・ガラッゾ
D 第4世代ガンダム ガッデス ジンクスIV 第3世代ガンダム(トランザムあり)
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられないトランザムの壁　
---------------------------------------------------------------
E アルヴァトーレ アヘッド　第3世代ガンダム　GNアーチャー
F ジンクスIII ガンダムスローネ ジンクス
G GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられないGNドライヴの壁　
---------------------------------------------------------------
Z 非太陽炉搭載MS

ガデラーザはタイマンで勝てるかどうかは置いといて
余裕でリボガン、00Rと同格以上はあると思うわ

ガデラーザは火力で勝負したら負けはないけど
デカいから懐に入られたら何もできないな
下手に至近でファング撃てば自分もダメージ受けるし

>>418
時代背景を紹介する外伝でテスト結果でCBガンダムのデータを優に超える値叩き出したって書いてあるししょうがない
ついでによく設定で出てくるガンダム並みと言う表現の補足で時代の高性能機≒ガンダム並みと表現しちゃうらしい
これは前期時代に突如として沸いて出てきたガンダムのインパクトが強すぎて
実際のガンダムの性能を超えていても高性能機≒ガンダムと表現しちゃうんだってさ
これでアヘッドがガンダム並だったりアルケーがガンダム並だったりガ系がガンダム並なのが解決だね

oi
ふざけんな！

>>430
ガデラーザの移動速度はブレイブMA並だから懐入るのは難しいと思う
更にファングは小型だか擬似炉搭載で従来のファングに比べて稼働時間が長い
逃げるガデ本体に追ってくる無数のファングとか規模が小さいだけでELSの群れと変わらないと思うｗ
一応、懐は弱点だからグレメカではガデラーザ＋ブレイブ隊も将来的には組み合わせでありえるってなってた
他の組み合わせはガデラーザ＋戦艦十数艦だし無数のファングだけで並のMS隊＋母艦の組み合わせは相手にならないんだろう

>>430
ガデラーザ１機に対して、ブレイブ１個中隊くらいが
コバンザメみたいにサポートする形をとれば
かなり完璧な布陣になると思う

>>432
ブレイブは、ファングコンテナに格納することを想定してたりするそうな。

>>431
＞CBガンダムのデータを優に超える値叩き出した

どのガンダムを超えたのかさっぱりわかんＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！？
格闘戦能力でケルディム以上、
スピードでセラヴィー以上、火力でアリオス超えた！って言ってもガンダム以上にはなるなｗ

>>434
エンテイを思い出すな、それ
一番汎用性高くて比べやすそうなのはダブルオーだけど
さすがにあれは超えてないだろうしなぁ

ダブルオー以外の3体を足して割った数字じゃないの

>>436
火力がなくて、格闘もろくにしてない、防御も微妙そうなアリオスさんが足引っ張ってる気がした

>>437
それは、アリオスが悪いんじゃなくて、中の人が・・・・

そもそもアヘッドの時点ですでに3.5世代ガンダムは追いつかれてるんだから
そこへイノベやヴェーダの技術が加わっちまったら、3.5世代なんてもう雑魚だろ

>>439
アヘッドやガ系は戦闘力ではガンダムと同等に近い所（または優位）まで来てたけど、
技術力はガンダムよりもまだ下だったんだよ。

優位に戦えてたのは、
あっちの方がMS戦向きの機体だったり、
ヴェーダのバックアップがあったりっていう
要素が大きい

一番大きいのは、戦闘時の出力を高める設計になってる事かな
アヘッドもガ系も機体を大型にしてGNコンデンサを付ける等して
戦闘時のパワーがガンダムより高い。

後にガンダムがGNHWで同じやり方で、
強化してる事からもこれが有効なのは明らか。

>>439
アヘッドは第３．５世代を超えてないぞ
本体強化を疎かにした第３．５世代の本体性能が１５０
これに比べてアヘッドが１４０くらい
しかし、第３．５世代の売りはトランザムまで見越して最適化された武装
武装性能に関しては連合とCBの間には本体以上に差があってアヘッドと第３．５世代には明確に差がある
武装の向上に関してはサキガケやスマルトロンで研究中であってアヘッド系列が第３．５世代に並べたのはノーヘッドになってから

そもそも常に一定量ずつしか粒子を生成できない純正炉と違って
電力消費量を上げればいくらでも出力上げられる擬似炉搭載MSを
純正炉ガンダムと比較するのが無意味だと思うが

>>441
ノーヘッドとかアロウズのイメージダウンで開発凍結されたといいながら、
ちゃっかり背中のデザインとかジンクス�Wに受け継がれてるんだよなｗ

>>442
ちょっと認識が違う。
擬似太陽炉は電力を上げればいくらでも出力を上げられる訳じゃない。
（寧ろ、単位時間当たりの出力は純正太陽炉より劣る）

前もって充電した電気の量に従ってGN粒子が生成される。
（電気が切れると生成しなくなる）
単位時間あたりの生成量は純正ドライブには及ばない。
（イノベイターの新型ドライブはかなり純正炉に近づいたらしい）

とはいえ、太陽炉が生成するGN粒子の量では戦闘時の消費には追いつかないから、
戦闘時は前もってコンデンサに貯めておいたGN粒子も合わせて使うわけだ。

>>444
いや、擬似は消費量の変更で出力の変更が設定できる

ブシドーのサキガケが通常のアヘッドよりも出力が倍化してるのはそれが理由
当然、電力消費量が増える分、最終的な稼働時間は短くなるけど

>>443
最初の頃の設定だとジンクスIVはアヘッドやイノベイドの技術が流用くらいしかなかったけど
グレメカでノーヘッドの技術が電撃でスペルビアジンクスの技術が流用されているのが判明したし
イノベが強化してくれたスペルビアジンクス（センサー系列強化、GN粒子発生装置の見直し、作戦によって武装切り替え思想）にノーヘッドの外装（スマルトロン系列の偏向スラスター、機体各所へのセンサー配置）を被せた感じなんだろうね
ジンクス系列は胸から大腿部までのフレームは初代ジンクスと同型でジンクスからII、III、IVの換装もコストかからないし最強の量産型MSだなｗ

ティエリアとか映画だと普通に擬似太陽炉を使ってたけど火力がハンパなかったな
CBも擬似使えばいいのにな
純正は擬似が粒子切れした緊急時のバックアップにしておけばいいわけだし

>>447
電力が無いんだろ。

擬似太陽炉を運用するには莫大な電源、
要するに軌道エレベーターの太陽発電施設が必要。

エネルギー源が太陽炉から発生するGN粒子しかないなら、
擬似太陽炉でも、GNコンデンサでも変わらない。

セラフィムは上の人に擬似１基
ビッククローに擬似１基づつの計３基
プラモインストだと３基あるから擬似でも他ガンダムに引けを取らないって説明
単純な生成粒子量はオリジナル＞擬似のままなんじゃない？

サキガケやマスラオの電気消費量増やして生成粒子を〜な技術はソレらにしか使われてないし
ビリーが持っていた技術だけど効率が悪くって他機体には使われていないんだと思う
イノベがビリーに接触した後のスサノオではガ系みたいな大型コンデンサ併用に切り替えたし

>>447
擬似GNは時間制限あるから不利っていうけど、別にそこまで稼働時間は短くないしな

最初期型の擬似GN使ってるスローネですら、１週間の逃亡生活と
３〜４回の交戦してまだ余裕あったくらいだし

スサノオとレグナントも21話で、１週間かかるラグランジュ5への長距離航行するのに
向こうで補給のアテがあるかどうかすら分からんのに特に心配してなかったほどだし

トランザムさえ使わなければ１回や２回の戦闘で尽きるようなレベルではないってことだな

サバーニャとか純正だけどラファエル以上に火力あるし別に疑似にしなくてもいいんじゃね

CBのガンダムは、純正の出力の低さを
コンデンサーとか増設してやりくりすることに特化してきただけに
コンデンサーの技術はかなり上がってそうだよな

イアンとビリーではコンデンサーに対するスタンスも違うよな

イアンはコンデンサーをGN粒子の増槽として運用したり、
映画の00ライザーのように太陽炉の代用として運用するケースが多いけど
ビリーはスサノオで00ライザー超えるために、武装をケーブルでダイレクトに
コンデンサーに接続して武装性能を上げるブースト装置として運用してるし

>>448
くわえて擬似は発動機が必要になるから、
何もないところに潜伏することがあるＣＢには向いてないんだよね。

>>450
擬似太陽炉は外部電源なしでもそれ単体にチャージされた分だけで
コロニーレーザー並の粒子ビーム撃てるのが23話で判明してるしな

擬似1基であれだけの出力あるなら、MSの動力に使うくらいじゃ
そうそう電力切れにはならないだろ

00ライザーやクアンタのツインドライブは擬似ドライブでも作ろうと思えば作れるのかね？
擬似太陽炉のGN粒子は純正のGN粒子とは違うんだろうか

００R相当の擬似ツインドライブならリボガンで実現している
マッチングの問題があるから擬似でも量産させるのは難しそうだけど

>>456
＞00ライザーやクアンタのツインドライブは擬似ドライブでも作ろうと思えば作れるのかね？
リボガンが既に擬似でツインドライブやってんじゃん

＞擬似太陽炉のGN粒子は純正のGN粒子とは違うんだろうか
純正粒子と擬似粒子の違いは作中でも説明されたはず

擬似GN粒子じゃトランザムバーストは無理だろうな
脳量子波空間どころか、毒撒き散らすようなもんだしｗ

>>452
純正の出力低いって言うけど、
トレミーの推進力に電力、フィールド用に回す粒子分を4つでまかなってなお余裕があるんだから、
低いわけがないだろう。

兵器としてはトランザムバーストより有用そうじゃないかｗ
小説アルケー戦では００Rのトランザムで尋常でない濃密なGN粒子が放出されアルケーコクピットまで満たしたってあるし
擬似ツインのトランザムバーストでは毒性を処理していないGN粒子が敵パイロットのコクピット満たし結構な障害を引き起こしそう

擬似粒子は純粋種の脳量子波であってもあんな風に純度は増さないと思うけどな

>>460
トレミーの出力の高さは完全にコンデンサーの性能だろｗ
太陽炉（ガンダム）なくても、最終決戦でトランザムするわ、GNフィールド張るわ
あんだけ長時間戦えるんだからｗ

最終決戦見ると、トレミーは太陽炉抜きであれだけ粒子が持続するなら
それより作戦時間が遥かに短かったメメントモリの時なんて
別にアレルヤが電池役になる必要なかったんじゃねえの？
イジメか何かか？

>>463
ところがぎっちょん、
５機のドライブは宇宙船ＣＢの動力源として外宇宙探査に使われるつもりだった件。
内部にプラントまで備えてるあんな馬鹿でかいものを
５つのエンジンで動かせるんだから、正直ﾊﾟﾈｪにも程がある。

>>461
擬似粒子が毒性を持つのは火器用に圧縮した場合だけだろ

>>464
トランザムで粒子切れしてるじゃないか

>>447
CBはｺﾝﾃﾞﾝｻの技術が上がりまくってて殆ど疑似炉みたいなもんになってるし必要無いだろ
ﾄﾗﾝｻﾞﾑどころかﾄﾗﾝｻﾞﾑﾊﾞｰｽﾄだって実際それなりの時間やってた訳だし

正直最終決戦の描写は適当だと思う
主にガガ

もう純正炉って「粒子切れしてもしばらくほっとくと回復する」って
点しかメリットないよな
擬似やコンデンサーでトランザムもツインドライブもできちゃうんだし

>>453
スサノオのあの頭部から垂れてるケーブルって飾りかと思ったら
ちゃんと用途あったんだなｗ＞コンデンサからエネルギー直結
ブシドーが趣味かなにかでつけたのかと思ってたｗ

>>470
トランザム運用するなら、そこが最大のメリットじゃないか？
途中で中断しても、擬似はドライブ壊れるから、そこでもう帰るしか出来ない。

アレルヤは劇場版でやられかけたソルブレイヴの隊員を助けてあげたというのに
すごいディスっぷりだな

ハレ「てめぇのやってることは偽善だぁ！」
アレ「それでも善だ！」

>>472
＞途中で中断しても、擬似はドライブ壊れるから、そこでもう帰るしか出来ない。

なんかいまだにそれ勘違いしてる人間がいるんだな…
擬似トランザムは「トランザムを使って『粒子を使いきると』壊れる」って設定
途中で止めれば別に壊れたりしない

ていうかマスラオだのガデッサだのが、トランザム使った後、普通に飛んで帰ってる時点で
「トランザム使ったら壊れる」は勘違いだと分かりそうなものなのだが

このスレじゃ割とアレルヤ人気あるんだけどな
限定パンフレットアレルヤだけまだ売れ残ってたぞ

いい加減スレチな気がしないでもないが

>>473
そういえば１機助けられた奴がいたな
ってことはソルブレイヴスは全滅したわけじゃないのか

ハルートが助けたのってフラッグだよ
連邦カラーの青のやつ
ブレイブと似てるから間違いやすいが

純正太陽炉も出力はある程度技術で上げられるぞ
スリースラスター型はコーン型よりも出力は高いけどドライヴへの負担が大きいとかあって、
00Rのはその二つのいいとこ取りの複合タイプだから負担を抑えつつ従来のものより単基でも出力は上がってる
エクシアR2のドライヴもブーストモードにすることで負担は増えるけど出力は上がるし

>>475
途中で止めればその時点では壊れないけど、結局その後残った粒子も使い切った時点で壊れるんだよ
マスラオだのガデッサだのは普通に飛んで帰ってる時点でまだ粒子は残ってる＝粒子使い切ってないからまだ壊れてないだけ

つーかその理屈だと、「粒子を使い切るギリギリでトランザムが自動で止まる」ようにしておけば、擬似も壊れることがない
＝意味のない設定になってしまうだろ

>>480
どこで見たかは忘れたけど、R2が使ったオーバーブーストモードは元々素エクシアから搭載されてたらしい
未だに曖昧なんだが、オーバーブーストモード=安全装置開放モードでおｋ？

ドライブ壊れても、コンデンサに粒子のこっていれば飛んで変えることは出来るしな

>>481
＞ハルートが助けたのってフラッグだよ
＞連邦カラーの青のやつ
＞ブレイブと似てるから間違いやすいが


あの過酷な戦闘に、フラッグで出撃させられた奴がいたのか・・・
それは不憫な・・・

>>480
それGNドライヴそのものの出力じゃなくて、スラスターの性能の話に摩り替えてるだろ
純正は炉を止めたら壊れるんだかなんだかで、周辺機器しか改装できないって設定なかったっけ？

>>484
鉄人もいた

そもそもマスラオはガ系と違って、擬似GNドライブ複数搭載機だから
どっちかがトランザムで壊れても、もう片方で帰れるしな

>>484
人類側としちゃここを突破されたら後がない総力戦だし
稼動する機体は、GN搭載、非搭載に関わらず、全部出せ！って状況だったんじゃない？
他にもガガとか、イナクトやティエレンまでいたし

グラハムやデカルトのような派手なエリートの影で頑張ってる
そういう名も無きパイロットたちによって
あの戦線は紙一重で支えられていたんだな

最新鋭機のブレイブ隊ですら死亡率が５割超えてるんだし
太陽炉すらないフラッグじゃほとんど自殺に近い状況だろうな

GND非搭載機ってより侵食されやすそうな感じがする

地球が駄目になるかの瀬戸際なんだ、やってみる価値はありますぜ！

しかし状況から考えて、フラッグだの旧型機で出撃なんて確実に死ぬと分かってるだろうに
それでも出撃した骨のあるパイロットがあれだけ居た事には感動した

流石に最前線に配置されるのはGN機ばっかだろうし
後方の予備兵力だと思えばなんとか

まぁ出撃しなくたって人類が負けたら結局死亡だからな

まあ前線が抜かれまくりだから、あの状況じゃ前線も後方もなさげな感じだったが

でもあの状況でもあえてフラッグで出撃したのは
まさにフラッグファイターの誇りだろう

まあ劇場版の時代から７年前にロールアウトした機体だからそこまで古くもないけど
太陽炉登場前と登場後じゃ、MS性能がもはや別次元だし
零戦で現代の戦争に行くようなもんだな

でもELS相手なら近接戦闘より変形で離脱、遠距離から射撃とかの方が向いてそう
ブレイブがやってたみたいな
ヘリオンですら変形しての直線移動ならエクシアより速かったんだし

近接戦闘よりも糞も、近接戦闘＝死亡フラグじゃん

触れたら一体化されちゃうんだから

そろそろ一期〜劇場版の全体ランク付けようぜ
シリーズ別のはそのまま残して

で、ジンクスIVの性能は結局何世代のガンダム越えを果たしてるんだ?
数値上ということならデータのある3.5世代越えだとは思うが・・・
第5世代の方はフレームの流用ぐらいはしてるけど、他の点では武装も含めてかなり強化されてるっぽいから、5世代越えはしてないとは思うが・・・

まあ第3.5世代(の平均値)越えだと思うよ
第3世代越えはアヘッドでやってるし第5世代越えは強すぎてブレイヴの意味がない

いつも思うがこういう時は3.5じゃなくて普通に第4世代でいいよね

>>502
一応、グレメカではツインドライブが好調なときの００に比べて主に本体性能で差があるとされていた
この頃のグレメカでは単純にガンダムと呼称すると００を除いたCBガンダム３機で第3.5世代とされた
アルケーはこの辺りでガンダム並の性能、００にも匹敵する活躍をしたとされる
ガ系登場後はガンダム以上の性能を見せるなども書かれ、００に対しても互角以上などともされる
（後半は劇中内での戦闘結果とかの記事でだが）

しかし、番組が進むにつれてGN/HWの設定画や機体説明が出る頃にはガ系の性能についてガンダム並になる
そして、００Rはガンダムを超える性能と表記され、その名からガンダムが取り除かれた等が説明される
初期の頃でもガンダム以上の性能と謳われた００が、今更ガンダムを超えたとか言っても意味ないし
ガ系の性能が勝手に落ちるのも劇中の扱い的に変だし、この頃のガンダムは第3.5世代＋GN/HWだと思われる
外伝でも基本的にGN/HWは何かとトレードオフするものでなく単純に戦闘能力を上げる追加パーツ

第3.5世代　CBガンダム（セラヴィ、ケルディム、アリオス）≒アルケー

第4世代　完調時００、CBガンダム＋GN/HW（セラヴィ、ケルディム、アリオス追加パーツ付き）≒ガ系

第4.5世代　００R≒リボガン

みたいな感じで第４世代と言う場合は後期のGN/HW付きのCBガンダムを指すと思う
ジンクスはIIで第３世代並みになったのに生産性を取って場合によっては素のジンクス以下の性能の部分もあったらしいので第３世代相当で足踏み
ジンクスIVはヴェーダから情報を受けた連合がガンダム並と言うんだし第3.5世代+GN/HW≒第4世代並の性能があるんだろう
作戦に応じて装備切り替える拡張性もあるしテストではそういった武装も扱ってるだろうし
第3.5世代以上の本体性能にGN/HWに相当かちょっと劣るくらいの性能で第四世代でバランスの良いトップクラスの機体
しかし、便宜上第4.5世代としたツインドライブ搭載機みたいなブレイクスルーな技術は無く圧倒的なほどに性能は離していないとも思う

>>503
技術レベルと戦闘力は必ずしも一致しないから、
その辺をごっちゃにしなければもっとすっきりすると思うよ。

CBの第何世代相当という言葉を実際のMSに当てはめるとこんな感じ。

第2世代　アストレアその他

第2世代相当+　ガンダムスローネ、GN-X系、アヘッド

第3世代　エクシアその他

第3世代相当+ 00を除く第4世代、ガ系、リボーンズガンダム

第4世代　00

これらは、技術レベルの問題なんで、強さや実際の世代とは合致しない。
オーライザーやGNHWなんかは技術レベルが異なるわけじゃないので考慮しない。

>>504
ちょっと全体的に突っ込ませろ
なんでアヘッドとリボガンが第２、第３世代相当+なんだ
アヘッドはジンクスの基本構造+キュリオスの技術で作られているし、リボガンは二機の機体を繋げた
機体とはいえツインドライブが運用可能な技術を有する機体
もし>>504の通りならこれら二機はこの世代にはないオーバーテクノロジーを搭載した機体になる
何せ一世代上であるはずの技術が使われているからね

あとジンクス系列は機体の基本フレームは同じでも中身がちょっとずつ進化してるから
一概にまとめるのは間違い

>>504はおかしいと思うが
ジンクスのちょっとずつ発展ってのはただのマイナーチェンジだしいいんじゃね
ただジンクス、スローネは第3世代相当だと思うが

>>505
アヘッドにキュリオスの技術が投入されたって、どこかに記述があったの？
あったのなら、知らんかったので申し訳ないけど、
無かったらアヘッドはGN-Xベースで連邦が作ったMSだから、
ベースになっているCBの技術は2世代相当＋独自開発技術なので、2世代相当+

リボガンはベースになっている1ガンダムとGNキャノンは2世代相当のMS
それにエクシア、ヴァーチェの技術が導入されているとの記述があるので、
第3世代相当+

元々第一世代、第二世代、第三世代と言った表現は「これで兵器作ってよ」とオーバーテクノロジーである太陽炉を貰い
イアンが苦心して作った兵器ガンダムの技術的な世代であって全体のＧＮ機に対して適用するのは難しい

スローネは第二世代の技術をアレハンドロ系の技術者が発展させたもの
イアン系の第三世代に対してアレハンドロ系第三世代と言うべきもの
設定面ではアレハンドロに使われていた技術者もソレスタルビーイングで本人たちは武力介入に使われるガンダムを作っていたつもり
アレハンドロやリボンズの画策によりヴェーダによる許可はあったとは言え技術者たちにとっては未知の技術である第二世代データはオーバーテクノロジー
太陽炉をいきなり渡されたイアン同様に第二世代の技術はブラックボックスで擬似太陽炉がフレームにくっついたり色々と苦労している
似たようにジンクスは擬似太陽炉とスローネの情報を手に入れた連合が検証しながら開発した機体
彼らにとってはスローネ等の技術はオーバーテクノロジーであり複製も大変だし開発など技術解析しなきゃ到底無理な代物だった
オーバーテクノロジーをいきなり貰ってすぐさま洗練された機体を作るのは難しい

それぞれの技術でオーバーテクノロジーなものを●にして流れを纏めると

イアン系統：●太陽炉→第一世代→第二世代→第三世代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――――
アレハンドロ系：●第二世代→スローネ―→アルケー　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜→アルヴァトーレ（アルヴァロン）　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
イノベイド系　　　　　 ｜――――――――――――――――――→リボガン
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　―――――――――――――――――――ガ系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
連合系（ジンクス系）：●スローネ→ジンクス→ジンクスＩＩ→ジンクスＩＩＩ――→ジンクスＩＶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　●キュリオス――→アヘッド―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　ティエレン――　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
連合系（ビリー系）　●ジンクス―　　　　　　　　――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　フラッグ―→ＧＮフラッグ――→マスラオ―→スサノオ→ブレイブ

ノーヘッドとか外伝系除外して流れくらい
アルケーはアレハンドロ系とイノベ系の技術の融合だからガ系からも流れ汲むんだけど線が混戦するので省いたｗ
どうしてもオーバーテクノロジーである●つけた技術から順調に発展させるのは難しいと思う

>>507
グレメカとか電撃の外伝でもビリー視点でキュリオスと言うお手本になるＧＮ機があった人革、ＧＮフラッグ作成でどうＧＮ粒子を通せばいいかノウハウあったユニオンに比べて、ＡＥＵプギャーｗｗｗみたいなレポートがある
読むバンダイとかネットの特集でイラスト一枚に解説入ったのでもキュリオス本体を通じて鉄人にＧＮ粒子流すテストしているのもある

>>507
いや待て待て待て
それだけならまあ確かに第３世代相当+かもしれないが
リボガンはガチ第４世代のOOの技術（＝ツインドライブ）を利用してるし
OOは単機でツインドライブシステムの制御ができないからOORで拵えているのにリボガンは
二機合体させたとはいえ実際は一機でシステムを完璧に処理してて特に不具合も見られない。
これだけの技術を投入してもリボガンが第３世代相当+というのならOOだって第３世代相当+という
おかしさ極まりない話になるんだが

>>509
理解してもらえないなあ

リボガンに投入されている「CBの技術」は、
第3世代のMS技術だから、そうだと書いてるだけなんだけどな

ツインドライブじゃなく、00の機体情報がリボガンに反映されているっていうのなら、
第4世代相当＋だけど

第3世代相当+をもっと細かく書くと、

ガ系
ベースは第2世代技術（プルトーネあたりがベースとされる）+
一部第3世代技術（主にヴァーチェのものとされる）+
コーナー家及びイノベイターによる独自開発技術+
トランザム

リボガン
ベースは第2世代技術（1ガンダム、GNキャノン）+
第3世代技術（主にエクシア、ヴァーチェのものとされる）+
コーナー家及びイノベイターによる独自開発技術+
トランザム+
ツインドライブの技術情報

第4世代ガンダム
ベースは第3世代技術+
第4世代相当の技術も多数盛り込まれるが組織の規模縮小により全面投入には至らず

って感じになる
ガ系ですら、第3世代より効率が悪い部分も残ってることは明言されてるし、
単純に世代によって性能の上下関係を付けるのは難しい。

リボガンってＩガンダムにイノベイター技術で改修加えたアイズが元になってるんじゃねえの？
でないと、ライフルの形が一緒にならんはず

外伝のせいでリボガンの系譜に関しては設定コロコロ変わってるから
そもそもはエクシアの兄弟機みたいな設定だったのに

００外伝が完結して後付けがなくなるまで待つしかない

＞OORで拵えているのに
×OOR
○オーライザー


あくまで私見だけど世代別にまとめたらこうなると思う



第１世代 Oガンダム
第２世代 アストレアその他

第３世代（相当） ソレスタの４機　スローネ　ジンクス系列　アルヴァアロン　アヘッド

第３世代（相当）+　ソレスタの３機 ガ系　ソルブレイブ　マスラオ　アルケー

第３世代（相当）++ 劇場版ソレスタの３機　スサノオ

第４世代-　OOガンダム

第４世代（相当）　ダブルオーライザー　リボガン

第４世代+　ダブルオークアンタ

ＧＮキャノンはヴァーチェの発展系で第三世代以上だろ？
１ガンダムも、ＧＮキャノンと同時期開発だから第2世代と同レベルなんてことはないはずだし。

そもそも変な分類リスト作ってる奴は、
まずお前の考える各世代の定義を言えよ

横槍だけどＩガンダムもＧＮキャノンもエクシアやヴァーチェと同時並行で作られたガンダム
イアンが人間用ガンダムを作ってヴェーダが独自にイノベイド用ガンダムを作った
ヴェーダに技術は集約するから部分的にフィードバックしている部分はあるけどロールアウトした時期は人間用ガンダムとほぼ同じ

１ガンダムって早い話、２ガンダム作って
通称「Zガンダム」ってやりたかっただけだろ、千葉が

それはどうでもいい話なので、どっか他所でやってくれ

1.5ガンダムが出た時点でもしかしたら、って気がしたけど
まさかホントにやるとはｗって感じだった

フルアーマー０ガンダムは何世代相当になるんだ？

シュミレーションでは、フォンが乗ったフルアーマー０ガンダムが
００ライザーに勝ってしまったけど
パイロットの腕次第では引っくり返せる差なのか？これ？

>>520
そんな気持ち悪い話いつやったの？
俺は知らないんだが

>>520
こんなのやってるの、まじで消えてくれよ千葉

いくらなんでもネタだろ

千葉はあぎゃ好きだからな
ムチャクチャさせまくる



まあOORといえどビームもサーベルも通じるから勝てなくはない
勝てなくはないが

なんか機体性能スレになってる

>>520はネタ

まあ00ライザーのパイロットが刹那じゃなくてエコだったからな
ツインドライブは純粋種の脳量子波が連動して初めて真価を発揮するわけだから
誰が乗っても強いMSじゃないし

パイロット設定が刹那でそんなアホなことやったら、苦情殺到だったろうがｗ

外伝ネタは該当スレでお願いします

いくらフォンが操縦したつっても、こんなんが00ライザーに勝つとか正気じゃねえだろｗ
http://www.gundam00.net/V/img/ms22.png

つかそれいつの話だよ
フルアーマー０ガンダムの回だとシミュレーション相手に00ライザー設定しようとしたけど結局してないよな

>>527
千葉としては本音は刹那の乗った00Rとシミュレートで勝たせたかったんだろうけど
各所からふざけんなってクレーム入ったんじゃね？

同じ千葉作品の戦場のブルーの小説の主人公が、シミュレーターで
アムロのガンダムに勝ったりした前科あるし

あれはジャブロー到達以前の、ＮＴ覚醒前のデータなんだがな

外伝はメカ開発史シリーズのやつは面白いけどな

コロニー作業支援用のオービットフラッグを、哨戒用にチューンしたやつを
今回刹那が劇場版で使ってたりリンクしてるし

話は変わるけど、ハム専用ブレイヴだけローリングバスターでビーム2本同時に発射してたのは
一般ブレイヴと違って、腰のビームキャノンに1基ずつ擬似を搭載してるからか？

結論としてジンクス�Wはケルディム他の3.5世代に相当する性能でおkってことか？

つーかブレイブのゴン太ビームって腰のアーマーから出してたの？
手持ちのビームライフルをチャージモードか何かにして撃ってるんだと思ってたけど

>>536
それで合ってる
5機並んでGビットのサテライトキャノンばりにビームぶっ放すシーンを見ると
ビームライフルの先っちょが割れて、プラズマが間に走った後オレンジビームが出てる

設定的には、腰のアーマーもビーム砲になってるらしいけど
劇中ではどこで使われたか未確認

>>535
相当かどうかは分からない
超えるとは記載してあったらしいけど…

>>538
すまんミスだ。越えるって事でおkと言いたかったんだ

あのブレイブのビーム砲の威力なら、なにもハムは自爆しなくても
トランザムで威力上げればクアンタが通るくらいの穴を開けられそうな気がしたが…

>>540
ビーム攻撃じゃ力場出されて無効化されて終わりだろう
CB砲もライザーソードも弾いてたし

既に侵食されてたし取り込まれるのは武士の恥って思ったんだろう

>>540
コーラの時は機体は侵食されてもパイロット無事だったから脱出すりゃ助かったけど
グラハムは刹那のところに来たときはもう、ハム自身が背中の方から侵食されてて
どうみても助からない状態だったじゃん
「どうせ死ぬなら少年のために」って思ったんだろう

刹那も自爆したグラハム見ても「あの男…」だけで結構淡白な反応だったな

まあグラハムの一方的な片思いで、刹那からしたら
大した関係じゃないからしょうがないけど

まぁティエリアの死体見てもたいして動揺しないし刹那

少年兵時代にみた同年代が
MSの砲撃でミンチになったのよりかはマシだからだろう

刹那が一番取り乱したのはニールが死んだ時かね
まあイノベ化する前だったし

そういえば、デカルトが取り込まれかけた時も「連邦のパイロット！！生きてるなら脱出しろ！！」
って叫んでたのは、同じイノベとして何か感じるものがあったのか

いやいや、普通に生きている人間を助けるためには必死にもなるが
死人に構う暇はないんだろう

デカルトもかわいそうなキャラだったよなぁ・・・
最後まで大尉扱いされることなくモルモット扱いのまま死んじゃったし

でもデカルトのときって既に周り囲まれまくってたし
どうやって脱出しろっちゅうねんと思った

でもイノベってELSと相性最悪じゃね？
助けを求めるELSの意志を無意識に感じ取っちゃって撃てなくなっちゃった刹那はもとより
ELSを攻撃していたデカルトもELSの発する脳量子波で頭痛になったところを
側面に回りこまれて取り付かれて食われちゃったわけだし

連邦の偉い人は、デカルトを餌にしてELSを地球から遠ざける、とか言ってたけど
あんな単機で囮とか無理に決まってんじゃん

ガデラーザはサイズが戦艦級だけあって、懐入られると弱いし
どうみても単機運用じゃなくて、ブレイブ隊やジンクス隊をコバンザメのように率いて
セットで運用すべきだと思った

事実上「死ね」って命令でしょ
作戦聞いたクラウスが、そんな非人道的な、って怒ってたし

>>531
あのガンダム明らかに本編より強いんだが＞ゲームね
なんでビームライフルをガトリングみたいに連射できるんだよｗ

６０億の人類を救うためなんだからモルモット１人の命くらいしょうがない、
と言われりゃまあその通りだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12190159

思ってたよりずっとソルブレイブ隊が強かったでござる

>>553
非人道的と言ってたのは大統領補佐官の若い方だぞ
それに怒ってたというより世論の反発が〜とかいう内容だったし

もう変動しそうもないし一期のランキングくれ

>>534
それであってるよ
グレメカだか００の特集のＡだかでもハム機は腰に太陽炉直結でビーム砲と繋がってるって記述ある
ブレイブは一般機、指揮官機共通で手持ちのＧＮクローみたいなデザインのライフル
指揮官機は更に腰キャノン×２、変形時に展開してそれらを用いたトラパニが使用可能

>>537>>560
サンクス
設定画でもビームライフルは１本しか持ってないハム専用ブレイヴが
斜め下に向かってローリングバスターみたいに回転して
２本同時にビーム発射してたから、あれ？と思った
てっきりツインバスターライフルみたいに、あのライフルが２つに分離するのかと思ったｗ

つーか一回見ただけじゃ戦闘シーンは何がなにやら全然分かんないな
ハルートのシザービットも速すぎて、ジンクスがあっという間にサイコロステーキで
どんな形かも全然分かんなかったし
もう一回見に行くか

グラハムだけパーソナルカラーにしてるんだから
どうせ染め上げるなら黒にすりゃ良かったのにな

スタッフがGNフラッグ見づれーつってったから青なんだと思うよ
映画の速さで黒かったらマジで何やってるかわからんだろうし

黒いカスタムフラッグはかっこよかったが
大気圏だったからな

デカチンって脱出できても脳量子波はデカチンから出てるから速攻でメタル化だな
刹那脱出しろとか鬼畜過ぎワロタ

イノベイターの天敵だなあいつら

より強い脳量子波へ向かうから、刹那が来たら、今度は刹那を狙うんじゃね
そういえば、

アレルヤとマリーが二手に分かれて逃げる
↓
ＥＬＳ、マリーを追いかける
↓
ハレルヤ「身体を寄越しな！」
↓
ＥＬＳ、ハレルヤを追いかける

で、やっぱり脳量子波の強さは、ハレルヤ＞マリー＞アレルヤの順なんだな

脳量子波施工手術でハレルヤが生まれたから普通に考えたら脳量子波使えるのはハレルヤ
って事になるね

脳量子波ランクはイノベイター＞イノベイド＞超兵らしいけど、
ハレルヤさんの脳量子波もイノベイドに届かないのかな？
超兵の真髄はあくまで融合だから脳量子波ランクあまり関係ないのかもしれないけど

脳量子波ランクも戦闘用イノベじゃなかったか？
刹那＞リボンズ＞戦闘用イノベ＞以下略って感じで

>>569
届かないのかな？もなにも
そのハレルヤこそが超兵じゃん
なんでそこで特別扱いになるんだ

>>571
リヴァちゃんはソーマ指して言ってたから
まあ所詮同じ超兵だし大差ないかすまん

戦闘用イノベも最終話でハレルヤにしばからてたから戦闘能力はイノベイド以上だろう
脳量子波は便利な道具みたいなもんさ、無いよりはあった方がいい
刹那、デカチンあたりが飛びぬけてるだけだね

脳量子派遮断したり、自由に操れることを考えるとソーマよりハレルヤの方が上なんだろうな
そういやアレルヤとソーマは最初に頭痛を覚えていたが、刹那とかは平気なんだろうか

イノベイドがAでソーマがC（実際にはイノベイターが上にいるから１つずつ下がる）
でランクに空きがあるからB辺りにハレルヤが入るんじゃね

>>574
刹那はＡランクで最上位の脳量子波持ってるから、
その刹那を頭痛させられるのはＥＬＳくらいでしょ

脳量子波が強くても使いてがカスだと駄目だろうしもうほんとイノベイターパイロットは
ピンキリだろうな、それでも水準は高いだろうけど
イノベエースパイロットはもう別次元にいっちゃうんだろうな

むしろ刹那の場合、高すぎる脳量子波でELSの助けを求める声を無意識に感じちゃって
撃てなくなっちゃった、とか今回の戦いでは明らかにマイナスに働いてたな

とはいえ刹那が対話しようとしなかったら、確実に人類あぼんだったけど

>>577
それでいくとデカルトは最高レベルの器だろう
あれは治安維持部隊出身なんだから

刹那超える素材は00正史・外伝トータルでもいないが、デカやんも良い素材だ
生身の刹那と互角だったハム先生は正気に戻っても脳量子波の素質は芽生えなかったな･･･

質問なんだが
結局ヴェーダ取り戻した後のヴェーダの補助が受けられなくなってからガ系動いてたのって別のOS積んでたの？
それとも脳量子波で動かしてたの？

そういやデカルトも戦ってる内にどんどん頭痛が酷くなってイラつく描写が増えて
集中力欠いたところを食われたようなもんだしなぁ…

>>581
普通にＯＳに頼らず、マニュアル操作で
だからそれ以降は、動きに精細さを欠いてしまった

トレミー組が別ＯＳ用意していたのは、この事態をスメラギが予想していたからだけど
リボンズとしてはまさかヴェーダが奪われる可能性なんて１％も考えてなかったから
ＯＳなんて用意してあるわけもなく

>>583
そうきくと>>573理論はいまいちだわな

>>583
ヴェーダのサポートなしでもあれだけ戦えるリボンズも
ある意味化け物だったな

つーかガデラーザも擬似なんだろうし、デカルトがあのまま単機で戦闘続けても
あのＥＬＳの物量じゃいずれジリ貧になっただろうに、連邦の作戦首脳部はどうする気だったんだろう？
一人しかいないイノベをあそこで使い潰す気だったんかね

あくまでエウロパの針路変更or破壊のミッションだったんじゃね？

したら、なんかエウロパ破壊したら、変なのいっぱいワラワラ出てきて
母艦はキムチと一緒に速攻で取りこまれちゃって、そのまま迎撃戦になってしまっただけで

連邦はイノベ候補を把握してたし使い潰してもよかったんじゃないか
それに、それ以降イノベが現われなかったら
ガデラーザごとイノベ関係の開発中止すればいいだけだし

今回の映画で何気にアンドレイが美味しいところ持っていってるよな
アンドレイが戦ってるシーンでちょうど挿入歌が流れたから、
ハムやコーラよりも、最期のシーンが感動的になってるし
「何も怖くはない」って歌詞も、まさにあの時のアンドレイにシンクロ状態ｗ

強さとは関係ないけどな感動は

>>574
アレルヤとソーマの脳量子波が干渉しあった原因は、お互い二つの人格を抱えてたから、みたいな設定なかったか？

>>587
そういやガデラーザも母艦に曳航してもらって木星来たってことは、
自力では地球まで戻れないかもしれないんだよな

それでキムチ艦が乗っ取られた時点で、帰りの足がなくなったわけだから
応援が来ない限り、あの場で消耗戦に突入するしかないわけだ

>>592
火星付近だった気がするが

>>592
曳航されてたのは粒子節約の為だろうから
まあ地球までは無理でもどっかの拠点くらいまでは帰れただろう
戦闘で粒子使い切ったらそれも無理だが
あと木星じゃなくて火星付近な

それとロシアにもキムという名前はあるらしいから
キムチとは限らんそうな

>>593
そうだった気がする
まあなんにせよ、地球から１６日もかかる距離となると、さすがに擬似炉じゃ電力尽きる可能性あるな
00作中で擬似炉の最大稼動時間描写は、１期のスローネと２期のレグナント＆スサノオの１週間だし

さらにガデラーザは戦闘で相当粒子消費してるし

>>592
どっちにしろ逃げるの無理じゃね？

かなりの高速機動という設定のはずのガデラーザが、直線機動にもかかわらず
側面に回りこまれるくらいＥＬＳは足が速かったわけだし

まあその時のデカルトは頭痛で顔しかめてたから速力鈍ってた可能性もあるけど

加減速には粒子を使うけど、慣性飛行してる時は粒子消費ゼロだろ

惑星間の位置関係とかで、どういう軌道を取ればいいかは変わるんで、
全力で加減速したからってその分速く付くとは限らない。
（加減速に粒子を3倍使っても、到着時間は3割くらいしか変わらないなんて事も普通にありうる）

>>595
それらとは粒子貯蔵量がダンチだろ

>>595
レグナントとスサノオは、無補給で最大２週間は活動できると見るべきだろう
刹那追いかけて行った先のラグランジュ５で補給のアテがあるとは限らないんだから

>>598
粒子消費量もダンチだけどな

>>599
擬似太陽炉の中でも一番古いスローネが、１週間の逃亡生活に加えて
３〜４回戦闘してもまだ粒子残量1/2だか1/3残ってるとか言ってるんだから
レグナントやスサノオならもっと余裕だろ

>>599
何もルイスとブシドー（子熊も忘れるなよ）が並んで併走する必要はないだろ
レグナントにしがみ付いていけば、スサノオは片道分の電力は節約できるし

>>601
普通に考えたらその通りだが、それはない。
同行を申し出た子熊に対して

ハム「貴官、私と准尉についてこれるのか？（キリッ」

と言ったハムが、レグナントに引っ張ってもらって飛んでる姿を見たら
子熊はどう思うよ？

>>602
私も引っ張ってほしい…

実際、よくついて行けたな
スサノオならまあレグナントのスピードにも遜色ないだろうが
アヘッドじゃ二人があえて加速緩めたか、置き去りにして現地合流したか

まぁぶっちゃけSSSにあげゃがいるんだけどな

>>604
劇場版よろしく武装用のGN粒子まで全部推力に回したんじゃね？

ちょっとレグナントに掴まるだけでいいじゃん

小説より
先陣を切るのはコーラ部隊の役目
コーラ指揮官機は汎用装備を特化してない

先陣切って突っ込んでいって、あれだけ戦って持ちこたえたって
かなりすごいんじゃね

小説でてもランク変動しそうにない予感

デカルトの位置確定出来るような情報があるといいな

>>604
実際アンドレイはかなり後になって戦場に来たじゃないか
アヘッド用の追加ブースターつけてもそれが限界だった

コーラは開幕早々、大型（中型？）に飲み込まれて、早くも退場か、と思ったら
ＧＮフィールド展開してそのまま内部から斬り進んで行ったのは凄かったな

しかもグラハムやアンドレイはＥＬＳに取り付かれた後は、
パイロット本人も侵食されてたから助かりようがなかったけど、
コーラは、機体は侵食されててもなぜかコーラ自身は侵食が及んでなかったから
間一髪で引き剥がしてもらって助かったわけだし
最後の最後までコーラは幸運の女神からは見放されなかったな

後世で伝説のエースとか言われてんのかな、コーラさん

連邦側の名有りのエースほぼ戦死で
公的には世界最強パイロットなんじゃねーか、
まあその後イノベイター続々覚醒で抜かれそうだが

前に別のスレで言われてたが、どんだけ事実を忠実に記録しても
「ねーよｗｗｗ」「フィクション」「捏造乙」と言われまくりそうなコーラサワー戦記……

>>604
もしかしたら

子熊「ドッキングだ！ハレヴィ准尉！」
ルイス「了解です！スミルノフ少尉！」

つって、アヘッドの下半身がレグナントに格納されて
劇場版アルヴァトーレみたいな形状になったのかもしれない

小説フラゲしたけどあんまこのスレ的に有益なことは書いてないな

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466920.jpg

小説、映画に忠実すぎて意外な描写とかはあんまないな

ガデラーザ
直列型太陽炉を２着　片方に太陽炉を３基内蔵
胴体部に予備の太陽炉を１基搭載
親ファング１４基　子ファング１４０基　合計１５４基
親ファングにＭＳと同等の疑似太陽炉
ＧＮキャノン　
ＧＮミサイル２５６発

クアンタのワープは量子化で結論出たな

・デカルト＞ジンクス4パイロット
・ガデラーザのファングは脳量子派操作
・刹那フラッグは旧式
・鬼神の戦いぶりをするグラハム
・エピローグまでの50年間の間に一度大戦があって、一部CBメンバーも参加(続編フラグ？)


あと気になったのはこれくらいか

>>622
え、大戦ってCBメンバーの誰かも参戦したのか
それは知らんかった

>>623
マリナ｢彼等の仲間の中には、あなたと共に戦ったソレスタルビーイングの人もいたのよ｣
なんでお前がそんなこと知ってんだって感じだが

>>624
っつーことはCBの一部は連邦に組み込まれたとも考えられるか

>>624
クラウスとシーリンの息子も参加してたようだからシーリン経由で知ったんじゃない？

大戦とかあったのか
続編あるなら多分この大戦はイノベとイノベじゃない人との軋轢から生じた戦争なのかもな

>公的には世界最強パイロットなんじゃねーか
劇場版でのあの活躍と生還率から考えて確かに連邦最強パイロットというのは言い過ぎじゃないな
人間では
ロックオン兄弟、ハム、アリー、コーラ＞その他
でもって最終的には
ライル、コーラ＞その他という


ところでライルとコーラはどっちが強いんだろうな
片や機体ハンデがありながらもアリーに善戦し１秒トランザムでリヴァイヴに勝ったライル
片やジンクス�Vでアヘッドを速攻で撃破しとっさの判断でガガの戦艦特攻を防いだりＥＬＳから
ＧＮフィールドで身を守りそこから反撃に転じたコーラ
ネタ度が強すぎるけど真面目にこいつ相当強いんじゃないのか

コーラは強いと思うが名有り落としてないからな
今の位置で妥当だろう

>>629
ガンダム倒したじゃん

大使砲喰らって虫の息のナドレとかノーカンじゃね？

>>628
ライルはハロ込みとはいえ目視で戦うというキチガイじみたことしてるしコーラより上じゃね
まあ映画コーラの回避機動もかなり凄いし大して差は無いと思うが

コーラB上げでよくね？
ソーマより強いと思うし

むしろ虫の息のナドレと相打ちなのは下げ要素だろ

>>634
それどんだけ昔話だ
今劇場版のランクだぞ

虫の息っつってもなぁ…
ナドレが大使砲で受けた損害は足一本ぐらいだし

コーラは名有りをまともに撃墜したことがないから強さがわからん

>>633
少なくとも一期の時点ではタオツーでヴァーチェを押してたソーマの方が間違いなく強い
映画の活躍込みでもCが妥当だろうな
ELS相手に奮戦したのはアンドレイも一緒だし

>>618
オナニーの部分で吹いた

メタルイノベイターである刹那が最強

００クアンタの最後のあれは結局なんだったの？
量子化？

>>641
量子ジャンプってあったけど

>>642
量子ジャンプがどういうものなのかとかいう詳しい説明はないっぽい？

>>643
他スレにコピーが落ちてたんだがどうだったけか

>>643
TVでやった量子化を意図的にやったものって書いてる

>>643
詳しい説明が合ったところで、常人には理解できないような・・
制作者が量子論を理解できてる可能性もおそらく無い。

一番簡単そうな多世界解釈で表現すると、
量子ジャンプで宇宙の果てに飛ぶ事と、
宇宙の果てに00クアンタが初めからいたパラレルワールドに遷移する事は
同じ事だって意味。

トランザムライザーの量子化も同じで、
攻撃を食らった瞬間に、攻撃を食らわなかったパラレルワールドに移動した訳だ。

>>645
そうなのか。サンクス

>>646
量子化って多世界的な概念に近いのか
何だかかなり難しそうだな
しかしそうなると、量子化って歴代ガンダムの中でも最上位の能力なのかもな

ぶっちゃけ言うと、００の量子化は、００独自の用語として使われてるし
一般的な意味での量子化を調べたりぐぐったりしても無駄だよ

劇場版の小説読んだけど、ELS戦争後に発生した大戦って
完全に外伝で何かやるための伏線だよな
本編は映画で完全に終了だから、こんな伏線残しとく意味ないし

>>649
外伝スレでやって

害伝とかどうでもいい

イノベに変革したあげゃが参戦したCBメンバーを踏み台にして無双する話ですよ＾＾

なんでわざわざここで書く
スレタイ読め

>>652
だから変革さえすりゃ誰でも簡単にSSランクになれるわけじゃない、
ってのが証明されたのが劇場版だろ

千葉がそんなこと気にすると思うのかお前

小説でも特にランク変動の決め手になる材料なかったし
>>1で決定だな

もう次スレって必要ないんじゃね
劇場版後を描いた害伝も考慮するならともかく

アンドレイ隊のイワノフ少尉はどのへんになるの？

続編もしくは外伝が出ても刹那は対話中だしグラハムは死んだしあんま盛り上がりそうにないな

>>656
ところでソルブレイブ隊がアレルヤアンドレイ以上って根拠はなんかあるのか

>>648
一般的な意味の量子化の意味に当てはまってるけどな

ソルブレイブ隊は一個下げても良いかもな

もう小説出たのか、早いな

>>656
結局、小説読まないと分からない新情報はなかったってこと？
２期でいえば、実はあの時の００よりもサキガケの方が出力が上だった件みたいな

感想で言えばデカニーよりリボンズ様の方が強そうな感じ
なぜか300mの巨体でGNフィールド展開不能なガデラーザ
巡航速度が速いって言ってもMSのような反応速度ではないしな

つーかサキガケの速度2倍って
GNバーニアーを専用の高出力タイプに換装してるからって書いてあるぞ
おまけにドライブとコンデンサーの出力と容量はそのままなので
限界行動時間は大幅に減るそうだ

誰だよ擬似炉の出力調整で2倍になってるとか大嘘こいた奴
そんなことができればガデッサもガンダムにボコボコにされんわｗ

稼働時間大幅に減らしてもブシドーに特に不利はないしな
刹那とのタイマンしかしないから、二期での戦いは全て稼働時間内にケリがついてるし、
刹那も稼働時間の差を生かした戦い方はしなかったし

>>665
擬似太陽炉は旧式でも一度の充電で一週間以上は粒子切れしないんだから
いくらサキガケが稼働時間短くなったっても、一回か二回の戦闘で粒子切れするわけないじゃん

一期のスローネがグラハムの基地攻撃した連携攻撃が凄まじかったな
あの頃の純正ドライブ機なら一発で粒子切れ起こしそうなビームだった

ブレイブの一般機がぶっぱなしてたビームライフルが、あのスローネが３機がかりで
撃ってたビームランチャーと同等くらいの威力ありそうだったな

>>662
＞結局、小説読まないと分からない新情報はなかったってこと？

うん
今日買って電車の中で読んできたけど、なかった

上でも言われてるように、ガデラーザの擬似炉数と、ファング数と、やっぱりファングはオートじゃなくて
デカルトが脳量子波で操ってたのが分かった程度

他のキャラの実力は映像見た通りだな
>>1のランクから変動入る要素皆無

じゃあもうそろそろ一期二期劇場版合わせたランキング作ろうぜ
必要とあらば外伝キャラを含めた奴ら含めた完全版を
とりあえずランキング付けに便利そうな刹那をランクに置いておく

SS 劇場版刹那
S 二期最終戦刹那
Ａ 革新直前刹那
Ｂ 変革開始刹那
Ｃ 二期開始直後刹那
Ｄ 一期終盤刹那
Ｅ 一期中盤刹那
Ｆ 一期開始直後刹那


これじゃあＡとＢあたりで揉めてしまうな

めんどくせー
今や単なる通過点な一期二期を併合する必要があるのか？

２期から変化が認められるキャラといえば刹那しかいないんだし
二期と劇場版を別にする意味ないじゃん

一期は一期で>>671の言うとおりもはや通過点だし

>>1で劇場版ランクは決定としても、結局デカルトは案1、2どっち採用すんのよ？

イワノフさんはGN-XIV一般兵と同ランクということでよろしいか

>>673
なんで決定なん
ソルブレイブ隊・・・

>>673
劇場版暫定ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　絶好調デカルト　
Ａ　　調子の悪いデカルト　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　コーラ　ソルブレイブ隊
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　刹那にボコられたジンクス�V兵

あとティエレンとかの旧型に乗ってた皆さんは？

そういやガデラーザってＧＮフィールドなかったの？
あればあの吸収を防げた気がするんだが・・・

>>673
つーかどっちの案採用しても、「２位」ってのは一緒だからなぁ・・・
テンション上がらない

>>678
GNフィールドで防御してたトレミーですら、フィールド抜けられて侵食されたんだから
他に友軍がいないあの状況じゃ時間の問題だったでしょ

劇場版はブシドーじゃなくグラハムだと（ｒｙ
実際ブシドーとグラハムで大分戦い方違うしなぁ

>>680
映画見て改めて思ったが、フラッグの長所は、ガンダムすら凌駕する「機動力」にあるわけで
敵に対する距離という主導権を常に握れるというのに、
馬鹿みたいに格闘ばっかしたがって火力は捨てたハムのせいで、
フラッグの良さがすっかり殺されてたことが分かった

劇場版みたいに強力な火器を運用する戦い方の方が、フラッグの性能を発揮できる

>>675
そういえばグラハムが小説で、ソルブレイブスのメンバーを見て
「かつてのオバフラ隊に遜色ないメンツが揃った」って言ってたけど、
それって今となっては　か　な　り　レ　ベ　ル　低　い　よね

ソルブレイブスがコーラと同ランクはないと思う

前々から言ってるけどまったくスルーされてるけどな
アンドレイ名アリの指揮官なんだぞ・・・

>>681
とはいえ、GN機ってよほど出力に差がない限り、ライフルは致命傷にならないからなあ

そういえば、あの戦場ではガンダム除けば最上位の性能持ってるのに、
ジンクス�Wの子熊ほどの頑張りも見せずに速攻で落ちてたブレイヴが一機いたよな

ハムの「あえて言おう！死ぬなよ！」って回想の直後にいきなり死んで
「あえて言ったはずだ！」って言われた奴

>>685
オーストラリアのイェーガンさんですね
彼は個別で分けてアンドレイの下あたりに入れるか

コーラなんて汎用機で斬りこんでるんだぞ・・・
終盤まで持ちこたえて即刻落ちたソルブレイブスと同じランクとかねえよ

>>685
かつてのオバフラ隊に遜色ないってことはあれだ、アラスカのジョシュアさん並のもいたんだよw

個別にせずにソルブレイブス自体その位置に下げれば？

自分が成長した分も込みでとか、そんな意味合いも含まれてないか？

>>676
デカルトはSでいいじゃん
脳量子波でファング１５４個を操ってのけるあれだけの活躍なら

○○は性能で不利だから！性能で不利だから！ってのを言い訳に出来るのは、
「じゃあお前もガデラーザ乗せてもらったら、デカルトと対等に戦えるのか？」
って言われてYESと答えられるキャラだけでしょ

アレハレ→シザービットはいい線いってたがマリーのおかげもあるし、制御した数もガデラーザには全然及ばない
グラハム→脳量子波ないからそもそもファング動かせない
ライル→脳量子波ないから（以下略

実際、デカルトと渡り合える奴はA以下にはいないじゃん

>>679
もしフィールド張って我慢できていれば、刹那達は間に合ったんじゃないか？

>>688
ジョシュアさん＝イェーガンってことか…

>>692
無理じゃね
最後は、大型に丸呑みされてたし、ELSの腹の中でGNフィールド張ったデカチンを
救い出す術がないし

劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブ隊
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　刹那にボコられたジンクス�V兵


あれ？ティエリアは？

>>695
だからグラハムに直せとｗ


劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　ティエリア　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブ隊
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　刹那にボコられたジンクス�V兵

些細な点だが、「刹那にボコられた」は長ったらしいから取ろうぜ
ジンクス�Vは他に出てないんだしこれで分かるだろうよ
あとせっかく部隊名あるんだから、ソルブレイブ隊じゃなくて呼称使ってやれよｗ


SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　コーラ　
Ｄ　　ティエリア　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

ソーマとコーラは一緒で異論は無いがよく考えたら超兵（笑）になっちまう

一応、ランク上は序列で
ソーマ＞コーラ
になってるから大丈夫だろう

ぶっちゃけ、実際、ランク差つけられるほど、コーラと明確に戦果の差がないし
GNアーチャーでの活躍はかなりポイント高いとは思うけど

むしろ今冷静に考えると、なぜソルブレイブ隊がCランクなんて意見が通ったんだ？

>>700
何の議論もなく勝手にねじこんだだけだよ
なに、いつものことだ

少なくともソルブレイブスのイェーガンとやらは、
ジンクス�Wでもあれだけの戦いやってのけたコーラと同じランクには置けないな

>>700
前々スレの過去ログ見たけど、このランク最初に作った人間は特に根拠もなくCに置いて、
それが特に議論される事もなく今に至る、って感じだな

まあ当時はまだ映画見た人間も一部だけだったし、演出の良さで
ブレイブ隊SUGEEEってイメージだけが一人歩きしてた時期だったし、
ジンクス�Wとの性能差もいまいち分かってなかった

>>703
根拠はと何度聞いても
１>>で決定なと判子レスがついとるよ
あっちに議論する気ナシだ

一期から微妙だと思っていたがとうとうティエリアがコーラ以下に

小説で新情報ないとか言っておいて、なんだかんだでいろいろあるじゃねえかｗ

＞あの時の隊員たちに比べて遜色のないメンツが揃った

>>704
そのアンカーはカンベンしろｗ

ティエリアは活躍するシーンで大体トランザム使ってるからな…

>>707
すまんかった

てかティエリアって元々低かっただろう

1期でもコーラとの直接対決で引き分けてるし
ティエリアはトランザム使っておいて

普段の仕事が大体範囲攻撃で一掃だしな
もう機体の特性からこういうスレ向きじゃない

リボンズはリミッター解除したみたいだが、ティエリアは駆けつけるときに解除してこなかったの？

コーラ、かっけえええええ！！！！！


『いやぁドジりました、幸せすぎて不死身じゃなくなっちゃったみたいです』
「急いで脱出しろ！」
『それが無理なんです』
困ったような表情でパトリックが言う。
彼は一瞬だけ寂しげな笑みを見せると、力拳を作りことさら戦意を強調するようにそれをグッと握った。
『でも、ただじゃ死にませんよ。こいつだけでも道連れにして…』
「やめろ！」
彼女の言葉は届かない。通信が切れ、モニターが消えたのだ。

通信の途絶は、ジンクス�Wのシステムダウンや機体が爆発したからではない。
パトリックが自発的にスイッチを切ったのだ。
彼は小さく苦笑した。いくら不肖の夫といえど、妻に自分の死に様を見せる事はできない。
特に、エルスに侵食されての最後となれば。
彼は首を動かし、冷淡な視線をコクピットの中に這わせた。
岩塊状の金属皮膜が蠢動し領域を拡大しつつある。
彼の目に恐怖はなかった。
まめなやつらだ、そんなに働かなくてもいいだろうに、もうすぐ死ぬんだから。
それに、大佐がいる限り、エルスたちに勝利を掴むなどという事はありえない。
そうさ、俺たちの勝利は絶対だ。
パトリックは鼻歌でも歌うようにコンソールを操作した。

>>713
コーラスレでやれ

>>713
子熊も頼む

映画だと早すぎてよく分からんかったけど、刹那の攻撃でコクピットから弾き出された後、
なんか装甲板がサーフボードになってトランザム自爆の爆風からコーラ守ったんだよな

>>711
今回の劇場版でも、クアンタにヴェーダユニットごと自分のデータ転送して
対話に集中する刹那の代わりに一手にエルスから侵入してくる
情報処理引き受けてたけど、ティエリアはどっちかっつーとパイロットよりも
ハロのような仕事の方がティエリアの得意分野なんじゃないの？

>>716
グラハムは乙女座の幸運をもってしてもELS相手では生き残れなかったのに
コーラの幸運の女神とやらはどんだけ強運持ってるんだよｗ

ハムの部下のブレイブパイロットって自爆する暇すらなく
ビームで貫かれて死んでたよな
まあ全員が全員、奴程度の技量だとは思わないけれど

まあぶっちゃけ運もあるだろうけどな
脳量子波でもない限りはどれだけ技量があっても多かれ少なかれあっけなく死ぬ可能性はあるけどな
描写しか判断要素ないし結果がすべても仕方ないが

むしろELS事変に限れば、脳量子波持ってる方が生存率下がる罠

刹那にしろデカルトにしろ、ELSはまさに相性最悪の敵って感じだったし

超兵には影響ないレベルだったじゃん
まあ言いたいことはそこではないんだけど

言いたいことは分かるが設定の強さが分からない今の段階で、勝負も時の運とか言ってられないからな

超兵には影響ないどころか、アレルヤとマリーは追い掛け回されて
殺されかけてなかったか？
まあアレルヤはスルーで、狙われたのはマリーとハレルヤだったが

小説ではデカルトの危機状況が詳しく描写されてて
（ELSが学習して敵を追い詰める術を覚えいったり、少ないビットを振り分けてELSの攻撃凌いだり）
そりゃこの状況じゃどうやっても死ぬわなぁ・・・ってのがよくわかる


現宙域には味方どころか人間はデカルト一人しかいない。
まさに孤立無援だ。
しかも金属異星体は、脳量子波に引き寄せられる特質を持っている。
魚のいけすに放り込まれたエサ同然だった。

ガデラーザは懐入られたら終わりだからな
あの数相手に援護無しじゃきつすぎる

映画観てきたけど本当皆頑張ったと思う。
指揮官から一兵卒まで褒めてあげたい。

あんな頼りになる連邦政府と連邦軍は初めて見た。

しかしイノベとホーマーがいなくなってアロウズが消滅しても、
デカルトみたいなイノベーターを人体実験のモルモットにしたり
非人道的な面はアロウズ時代とあまり変わってなさそうだな

イノベイドの人達はガガに乗せられて９割が死んだっていうけど
あれは非人道的だったと言うべきか、仕方がないと言うべきか。

イノベは所詮、いくらでも換えが効く駒にすぎないからね
少なくともリボンズからみたら

>>727

自分達が抜かれたら地球終了な緊迫感が半端無かったし悲壮感みたいなのがよく出てたよな

流石に今回はCBだけじゃ刹那の対話まで保たなかったろうし

ソルブレイブ、ジンクスコーラ、小熊を始め連邦側もみんなマジ格好良かった

ソルブレイブスはオーバーフラッグスと遜色ないって言うと、
オーバーフラッグスは全ユニオントップ12のエース達、
それでそのまま世界トップ30のジンクス乗りのユニオン枠に以降したんだから
レベル低くないんじゃないの

っていうか00世界の名前のないトップガンの最高枠ってことだろう
逆に劇場版アンドレイはこの世界トップ30レベルに入るか、どうなんだろう

劇場版のアレルヤは脳量子波有り
二期ランクのアレルヤは脳量子波復活後戦闘無しであの評価だったはず

機体　　　：ELSジンクス
パイロット：ELS

>>733
トラック相手にしてる時の感じからして
ハレルヤ出てないと脳量子波無しかと思ってた

>>735
アレルヤよりマリーの脳量子波が強かったからだと思う

ハレルヤでたらマリーからハレルヤに標的かえてた

一般人的なパイロットの頂点がジョシュア・ハワード・ダリル・ジニンあたりだとすると、
この辺ってティエリア・アレルヤ・トリニティあたりよりパイロットとしての技量はあるの？

2期ランクだとティエリアはコーラとかと同ランクの上の方だったのに
無根拠に下がりすぎじゃね？
死んだのもティエリアがああしてないと刹那死亡で終了だし

これは劇場版のランキングだから、2期ではこうだったのに！ は無意味じゃね

>>740
劇場版だけだとそこまで細分化するほどの判断材料無いし
上位陣はほぼ2期からの繰り越しなのにそんなこと言われても

ティエリアは「別に爆算してもいい」戦法だからなぁ

アレルヤ「心も腐りますよ」

ティエリアが低いのは、別に劇場版でやられたからじゃなくて
２期で元々Dだからそのままスライドしただけでしょ

ELSにやられるのがマイナス材料になるなら、全員やられてるんだしｗ

脳量子波を使ってセラヴィー動かしていたし、2期よりパワーアップしているんじゃないか？

ぶっちゃけ、あの劇場版からじゃどのキャラも成長を読み取れる要素ないよ

アレハレもブシドーもライルもソーマもコーラもティエリアもアレルヤもアンドレイも
単に機体の性能お披露目ショーして、ELS追いかけて、ELSに追いかけられて、狩られて終わりって
みんなやってること一緒だし

だから（デカルトとかソルブレイブ隊とか新参除けば）劇場版のランク意味ないって言われてるわけで

明らかに変化があったのは刹那くらいだｗ

小説だとマルートモードになる時「マリーとアレルヤの虹彩が、ともに金色の輝きを放っていた。」って書いてあるけどこれってイノベ化したとみていいの？

ティエリアはアヘッドに乗った辞任大尉にも押され気味だし、
ガデッサに乗ったブリングには圧倒されるし、
勝利であるブリング戦とリヴァイヴ戦はトランザムで非トランザムを
やったわけだから上がる要素がないんだよなぁ

>>744
戦闘経験そのものがその後ないから多分そのままなんだろう

>>747
瞳の虹彩の金色化って単に「脳量子波使用中」の記号だから
脳量子波使える奴はみんな目が金色に光る
ランクによって輝き方が変わってるけど

>>696
ブシドーは劇場版ではグラハムに改名したからハムに直せというのであれば
コーラも劇場版でもコーラのままは変だろ
こうすべき


SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　マネキン　
Ｄ　　ティエリア　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>751
パトリックは、普段はコーラサワー姓を使っていると書かれています
むしろこの場合コーラサワー表記が正しい

>>751
普段はコーラサワー姓を使ってる設定だからそのままでいいよ
嫁さんはMS乗らないが二人いるから紛らわしい

ブシドーは2期限定だからだろう

ティエリアCで良くね？
2期でCだったのになんて下がってるのかと

>>751
てかそんなにブシドーこじらせたままでいいのかｗｗ

>>752
マジで？小説でそう書いてあったのか？
カードみたら既に「パトリック・マネキン」に名前変わってたし


ＳＴＯＲＹ　Ｎｏ．５　パトリック・マネキン

「YES、YES♪ いつでもどこでもYES、YES♪」
わたくし、パトリック・コーラサワーはカティ・マネキンに婿
入りして、パトリック・マネキンに名前を改めました。
理由は「コーラサワーなどという名前にはならん」という嫁さ
んからの要望があったからだ。男たるもの、愛する女性の頼み
ごとは聞くものだし、反論する気もない。つーか出来ない。
そんな愛する妻は、なぜか大きなため息をついていた。
そう言えば、さっきも、ブリジアが軍事力を放棄したとかしな
いとか言っていたような、いなかったような…
妻は本当にものすごく頭がいいので、いつもいろんなことを考
えていて、いろんなことに頭を悩ませている。
そんな妻を少しでもリラックスさせてやりたいと思う。
だから俺は、枕を抱えてこう歌うのだ。
「YES、YES♪ いつでもどこでもYES、YES♪」

>>756
こんなもん議論スレに貼るなｗｗｗ
００Aの設定にそう書いてある

>>756
＞理由は「コーラサワーなどという名前にはならん」という嫁さんからの要望があったからだ。

ちょｗｗｗカティｗｗｗｗｗ

そういや、1期2期小説ではコーラサワー表記だったのが、
劇場版小説ではなぜかパトリック表記になってたのが違和感だったけど
改名してたのか

>>756
マネキンのカードと対になってて比べると面白いｗ

>>756
ソースは00A
カードよりずっと前に出てる情報だ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up467303.jpg

>>761
00Aよりもカードや小説の方が後ということは、設定変わったのかもしれんな

とりあえず最終ランクはこれでいいよな
次スレ立てる意味はあるのか？
頼みの綱の小説でも新情報なかったし、あとは劇場版後を描くらしい外伝くらいだろ
外伝まで待つのか？


劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　ティエリア　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>763
ソレブレイブ隊がコーラと同ランクは使ってる機体性能差考えたらありえない

>>764
アンドレイのことか？
コーラはいっこ上だが

>>763
ティエリアをCに戻してやれ
映画じゃとくに下げ要素も無かったし

>>763
と思ったらすでに修正後だったのか、すまん

>>766
といって上に上げる要素がないというのは他のキャラと同じ
2期以降戦闘ないし向上もなく自爆覚悟で上げるのはどうなのだろう

>>766
あれ？ティエリアって二期でもDだったんじゃねえの？
だから劇場版ではDにしたんだけど
劇場版は上げ要素も下げ要素もないし

２期最終ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　セルゲイ　　ジニン　アレルヤ　アニュー
Ｅ　　アンドレイ　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

>>770
二期最終ランクではCにいたのか
悪い、じゃあティエリアDは俺の手違いだったわ

>>2
２期＆劇場版（暫定）ランキング

ＳＳ　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー
Ｂ　　ライル コーラ
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ
Ｅ　　ルイス　
Ｆ　　沙慈

保留　デカルト

ちなみに劇場版直前（９/１８）でデカルトいれる前のはこうなってる

ティエリアがDになったのって、>>1のランク貼ったやつがティエリア入れ忘れてて
あとになってそれに気付いてティエリア入れろよ、って話になって
劇場版ランクは基本、二期からの横滑り（ジンクス�Wのコーラと子熊のみアップ）だったから
ティエリア追加したやつが間違えてDに入れただけでしょ

そろそろ00総合ランクを作る時期だろう

ＳＳ　刹那　
Ｓ　　リボンズ　デカルト
Ａ　　アレハレ　ブシドー
Ｂ　　ニール　アリー　ライル
Ｃ　　ブリング　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　アンドレイ セルゲイ　ジニン　アレルヤ　アニュー　ティエリア　ハワード　ダリル
　　 ジョシュア　ヨハン　ミハエル　アレハン　ラッセ
Ｅ　　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

ランク左右で優劣つけないならこんなもんでよくね

>>774
不公平じゃね？

>>774
ランク内の序列もそれで合ってるだろ
Dは議論の余地があるとしても

>>774
下はどうでもいいが上はこうだろ

ＳＳ　刹那　　リボンズ　
Ｓ　　デカルト

リボンズが下がる要素がない

>>774
ティエリアＣに戻すかってまとまりかけたところで
どうしてＤに落とすんだよｗ

アンドレイ技量で親父超えてるのか
地味に驚くな

アリーもなぜかBに下がってるしな
全然２期の最終ランクがベースになってねえよｗ

こういうややこしくなるから１期は足すなって散々言われてただろ

じゃあ今度こそこれで大丈夫だな？


劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

今更だけどアレルヤ低くね？
ソーマと互角に戦ったり機動性で上回ってるとはいえリヴァイヴに優勢だったのに　

>>750
いやそれは少し違うんじゃないか？
いままでアレハレさんざん脳量子波使ってるのに金色に輝いてないし
単純にイノベの片鱗を見せた的な感じじゃない？

２期の最終ランキングも>>1に貼った方がいいんじゃね？

>>1をベースに、足りないキャラを入れる方式で作ってるから
間違えて違うところへ入れちゃう奴が出てくるんだろ

>>782
ティエリア、ソーマパトリックほど強いのか？

まぁとんでもMSVとか除いてシリーズ完結したならそういう流れにはなるんじゃないかな
ティエリアは逆にDランク連中より上って言える根拠が薄いんと思う
Cのソーマに一期で機体性能ありすぎなのに互角以上にやられたり、
レグナント戦あたり見てもGNアーチャー登場のソーマより劣ってそうな感じ

>>786
2期小説でブリングと実力伯仲って言われてるんで
ティエリア落とすと自動的に他のイノベ連中も落ちる

イノベイド達がCだからティエリアもCって話

>>788
結局戦闘イノベはリボンズ以外強くなかったけどな

>>784
アレハレは脳量子波を自己の超反射力に使ってるだけで、索敵や思考共有の
脳量子波通信までは扱えてなさそうだからな・・・
多分、人革の技術の限界だったんだろうけど
そういう意味では、アレハレの脳量子波ランクはBに届いてないのだろう

>>790
だからリボンズはSSになったわけで
イノベが弱いというより、リボンズが破格すぎた

>>787
一期の話するならコーラは確実にティエリア以下

>>791
じゃあ劇場版では、シザービット操作で脳量子波通信が必要になったから
それが使えるレベルまで上がった、ってことかね

劇場版の最終ランク作るってのに、１期の話を持ち出すやつは何がしたいのだろう？

>>791
小説でソーマが脳量子派で索敵してたからアレハレも索敵は出来そうだけどな

そんな流れじゃないのにな

>>787
一期云々言い出したら、刹那はDランクになるし
不毛だよ

リボンズアリー１ずつ上げれば>>774でいいと思うけど

>>796
小説のソーマの索敵ってそこまでの精度じゃなかったと思うけど
あくまで「なんとなく居る気がする」ってレベルで

刹那みたいに脳量子波発しない人間すら特定できるレベルじゃなかった

SEとか扱いどうするの？
ニールvsアリーとか、展開違ってくるけど

TV版：アリーは1vs1だと押され右腕を切られるが、ダリルの手助けがあり、
　　　　ニールの右目が見えないことに気が付き死角から攻め勝利
SE：デュナメスは艦隊攻撃のためトランザム使用後の状態
　　 アリーは途中右腕を切られるも他者の助け無しの独力で勝利

>>799
２期ランクに劇場版の追加キャラ足しただけだからな
Dにいる１期勢は議論の余地があるけど

>>801
どっちにしろ１期と２期は変わり過ぎてて、もうSEがどうだろうが関係ないって言われてるだろうに

SEのアリーは本当に独力で勝ったのか？
ダリルがデュナメスのミサイルから逃れている描写あるしデュナメスの片腕も無くなっている

劇場版はもう議論の余地がないし、
もう一期からの総合ランクの話以外もう残ってないだろう
最後まで生存したキャラは最終的な技量、
途中で死亡したキャラは死亡時点の技量で

SEは
ニール「てめぇと一緒にすんじゃねぇ！」
→ツヴァイの腕切断(この時点ではデュナメスの右腕有り）
→ツヴァイファング射出
→デュナメスが映る（右腕なくなってる）
だな

どっちにしろ単独じゃやられたり、トランザム後相手だったりで
ニール≧アリーは変わらないからどうでもいいんじゃね

>>805
つーかそれなら、劇場版最終ランクと２期の最終ランクを足して
そこに１期で消えたキャラ入れりゃいいだけじゃん

ぶっちゃけ、劇場版「最終」なら刹那はメタル刹那を指すんだろうから
刹那はSSSでもいいと思うけど

とうとう00世界内だけでなく、ガンダム主人公強さ議論スレの方でも
イノベ化の時点で高位NTと競り合えるランクまで上がった上に
劇場版で刹那はほぼ満場一致で最高ランクに上がっちゃったし

最近、刹那最強アピールしつこすぎだろ
そんなんみんな分かってるつうの

まあもう一回リボンズが劇場版の刹那とやりあったら、
21話のブシドー並にあっさりやられるだろうから
まとめランキング作るなら、刹那とリボンズが同じってのは変になるな

刹那は別にメタル化したことによるプラス要素は無いだろ
機体が爆散しても生きてられるとかならすごいが、
人型ELSって所詮C4で死ぬレベルだし

>>774のミス修正後

00総合ランキング

SSS　刹那
ＳＳ　リボンズ
S　　デカルト
Ａ　　アレハレ　ブシドー　アリー
Ｂ　　ニール　ライル
Ｃ　　ブリング　ティエリア　リヴァイヴ　ヒリング　ソーマ　コーラ
Ｄ　　アンドレイ セルゲイ　ジニン　アレルヤ　アニュー　ハワード　ダリル
　　 ジョシュア　ヨハン　ミハエル　アレハン　ラッセ
Ｅ　　ルイス　ネーナ
Ｆ　　沙慈

>>811
脳量子波がELSと同等にまでなったということは
もう頭で思考するだけでガンダム動かせちゃうから
反応速度が人間の比じゃないよ

どんな無茶な機動しても、ハムみたいに血を吐く心配もないだろうしな…

>>813
思考どころか、MSと融合して操れちゃうだろう
まさに「俺がガンダム」

そもそも血が(ry

>>815
もうそれ「パイロット」じゃないだろ

大体、劇場版抜きに、外伝の時点で
「刹那の能力の成長に、もう00ライザーではついてこれない」
って書かれてるしね
刹那が2期ランクからさらにひとつ上がってるのは疑いようがない

いちいちランクの段を作るべきじゃないしリボンズとデカルトは同じ段でいいだろ

>>819
＞いちいちランクの段を作るべきじゃないしリボンズとデカルトは同じ段でいいだろ

なぜそんな思考停止が生まれるのやら
別にリボンズが弱くなったわけでもないのに

いちいちランクの段を作るべきじゃないって、パイロットランクスレで何言ってんだｗ

劇場版刹那＞2期ラスト刹那・リボンズ＞デカルト

これは動かしようがないと思うけど
これを同一ランクにまとめるとおかしなことになる

>>821
実力に差があるキャラは別の段に分ける、ってのがこのスレの主旨なんだから
強さに差があるのに、段を分けるべきじゃない、ってのはこのスレの意義がなくなる罠

>>809は刹那最強なんてみんな分かってると言ってるけど
刹那をリボンズより上のランクに上げたくない奴もいるようだ

だから劇場版・２期・１期はそれぞれ別にしろって言ったのに
混ぜるからこうなる

じゃあ次スレの>>1はこれでいいな？
次スレ立てる必要があるなら、だが


劇場版最終ランキング

SS 　刹那　
Ｓ　　デカルト　
Ａ　　アレハレ　グラハム　
Ｂ　　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　パトリック　
Ｄ　　アレルヤ　アンドレイ　ソルブレイブス隊員
Ｅ　　ジンクス�W隊一般兵　　ジンクス�V兵

>>825
混ぜて比較できないところを感覚で並べることになるから
やめた方がいいと思う。

頼みの綱だった小説でも特に新要素なかったし、これ以上ランク変動の余地ないから
もういらないんじゃねえの＞次スレ

プラモのインストとか機体性能どうこうって話で変わるランクでもないし
あと残ってるのは外伝の劇場版後のエピソードだけでしょ

スレの伸びで判断でいいんじゃね？

話題がなくてスレが全然伸びないならほっといても自然消滅するし、
トランザムするなら次スレ必要になるし
需要にお任せ

2期終了時点ではまだ70スレくらいだったのが30スレも伸びたしまだ需要はあると思う

・・・が、劇場版での変動を期待しての需要だったとしたら
肝心の劇場版でも変動なかったわけだし、ここらで打ち止めかもな

つかスレが埋まってる以上需要はあるだろ
過疎って落ちるくらい廃れたらもう要らないけどな

アレルヤはそんなによわいのか？

そういや確かにアレルヤなんでこんな下なんだっけ

>>815
ユニコーンと融合したパナージみたいなもんか

映画的にアレルヤはもう少し上かと

アレルヤさんは、2期での電池っぷりのせいであのポジションなんだな
ソーマが復活してからは、ソーマの方が圧倒的に活躍してたし・・・

劇場版でも、ソーマとコンビなんでどっちの戦果なのかわからんしね
（小説で役割分担とかフォローされてるんだろうか？）

ハレルヤと融合したときは、トップクラスに強いんだけどね

水島は二期のアレルヤはブランクがあるから意図的に弱体化させたと言っていたが、映画のアレルヤはブランクあっても弱体化してなかったね

映画でアレルヤ何かやってたっけ？

アレルヤとマリーが二手に分かれたら、ELSがアレルヤをガン無視で
マリー追いかけたから、ハレルヤが「身体貸しな！」つってハレルヤと変わった途端、
ELSが今度はハレルヤを追いかけまわして、アクション映画ばりのハレルヤ大活躍なら覚えてるけど

ハレルヤが「これが超兵の力だ！」て言ったら
「違う！未来を切り開く力だ！」って訂正したくらいかな

>>836
機体操縦がアレルヤで射撃砲撃がソーマ

シザービットはソーマの戦果か
ならソーマはもう１ランク上がっていいと思う

>>842
シザーはハレルヤさんでしょ

シザー使ったのは、ハレルヤ出てきてマルートモードになってからだし
（マルートの６つ目は、アレルヤ、マリー、ハレルヤの３人を表してるらしい）

「ハサミ形状で敵を切断して飛び交うビット」なんていかにもハレルヤさんらしい武器じゃんｗ

結局劇場版でもマリーの中のソーマまで生きてて出てくる必要あったんだろうか

>>844
そういう討論をする場所ではないからなここは

アレルヤハレルヤと違って、マリーとソーマはただの人格上書きにすぎないからな

ソーマはもちろんパイロットとしての戦闘力があったが、
マリーも同等の戦闘力があるの？
トレミーのピンチにGNアーチャーで出ようとしたり、ハルートで戦闘したり
戦闘能力自体はあるんだろうけど

マリーとソーマはもう統合してる
映画のソーマはマリーの別の一面みたいなもの　

というか、ない理由がない

例えるなら、記憶喪失だけど野球がメチャ上手い人間がいたとして、
そいつに記憶が戻ったら野球が下手になるか、って話

それを言うとアレルヤェが・・・

>>850
アレルヤは意図的に超人機関技術研究所のグリア細胞強化処置の過程で
反射を司る人格（ハレルヤ）と、思考を司る人格（アレルヤ）に分けられたもの

おそらくその相反する能力を一人の人格で極めるのは難しい判断して、
反射と思考をそれぞれ別個に極めた上で
のちに融合させる、という回りくどい方法を超兵機関は取ったんだろうけど

>>843
変形状態じゃないと使えない上に、しかも敵を挟むと必然的に
こちらは無防備になるというとんでもない欠陥武装掴まされたハレルヤとしては
ようやく自分の嗜好と能力にぴったりの武器を与えられたわけだな

>>851
人格が分かれたのは機関も想定外だったらしい

アレルヤは思考の人格で分かれたつっても、別に大して役に立ってないよな
２期でもハレルヤの無茶な特攻を全然止めきれてなかったし

そもそも二期は統合してたのか？
ハレルヤに頼って全部任せてたんじゃないのか？

目の色が違ってるから、真の超兵ではないな

小説で「冷静に戦況を分析し、あらゆる方向に目を配っているアレルヤ」と書いてあるからアレルヤ活躍なしというわけではないだろう

冷静に戦況分析して、あんな無謀な特攻しちゃうのか？

じゃあやっぱりアレルヤの弱体化ってのは間違いないな

どこが無謀な特攻なのか詳しく教えてくれ

>>859
自分が無防備になって攻撃くらいまくるカニバサミ（他に攻撃手段あったにもかかわらず）の
どこが無謀な特攻じゃないのかを教えてくれ

現にその結果、アリオスは至近で被弾しまくって大ダメージ

アレルヤは脳量子波失ったせいで、完全にハレルヤとのパワーバランス崩れてるんだよ

>>860
二期じゃなくて映画のほうだよ聞きたいのは
ちなみに>>857は映画の小説だからな

「脳量子波干渉による頭痛が無い」と「眼の変化」
アレルヤの一期と二期そして劇場版での変化は何故起きたの？

冷静に戦況を分析し、あらゆる方向に目を配った結果が二期の電池役なんだよ！

どんだけこのスレはアレルヤを雑魚扱いしたいんだ・・・

アレルヤ「冷静に戦況を分析した結果、4機のうち1機は動力源にならないと
　　　　　 いけないのなら僕が一番だと判断したよ」

>>862
は？
俺は最初に２期の話で無茶な特攻といったのを
お前がどこが無茶な特攻かと聞いたから答えてやっただけだ

なんで勝手に劇場版の話にしてんだよ

>>866
完璧すぎる冷静な判断だなｗ

映画見ると分かるけど、アレルヤとハレルヤって等価な存在じゃないよな

ELSに追いかけられてる時も、マルートモードでもそうだけど、
完全に、アレルヤの上位形態がハレルヤって感じ
スーパーサイヤ人変身みたいな

>>865
ちょっと違うな
アレルヤは雑魚扱いされてるんじゃない、ネタ扱いされてるんだｗ

ハレルヤって思考もアレルヤ以上だと思うんだが
アレルヤよりも早くハレルヤの方がより強い脳量子波を追うELSの習性に気付いて
自分が表に出て囮になってマリー助けたし

引きこもりのアレルヤアンチうざ過ぎ

死ねば良いのに

まぁ弱体化を受けての二期のランクでDランクって言っても、
世界の軍隊の選りすぐりトップガンクラスではあるからなDランク

>>872はアレルヤ厨ｗ
悔しかったらアレルヤのランク上げる材料探せよｗ

このスレでアレルヤ厨ってのはかなりのレアだな
今すぐ絶滅保護指定すべき

>>874
休日くらい遊びに出たら？

まあソルブレイヴスよりは上なだけマシだろｗ

>>877
修正前のランクでは、ソルブレイブ隊員以下でした

アレルヤとアレハレが居てハレルヤがランクに居ない理由が分からない

このスレ的には放送中にあった撃墜数カウントで
4ガンダム中目立って低く、サポートのはずのソーマにさえ抜かれ
あまつさえ戦艦乗りのラッセ兄貴よりも低い辺りで扱いが決まったアレルヤ

>>860
最初のほうでやった奴なら被弾なしだし最終話でやった奴はハレルヤだろ

もう次スレいらねえな、とか話してたけど、やけにスレが伸びてるから
何かと思ったら、アレルヤ厨トランザムとはな

盛り上がるほど、アレルヤに見せ場あったか？

>>879
２期でのアレハレの戦果は実質、ハレルヤの戦果だったからな
アレルヤ何もしてないし

本当ならハレルヤの無茶な特攻を止めるのがアレルヤの役目なんだろうけど

そういえばハレルヤに変わった途端、アリオスの豆鉄砲の威力がなぜか上がって
ガガを落としまくってたな。
マルートモードの試作版みたいなのでもついてたのか？

それはトランザムしただけ・・・

アレルヤが弱体化してて、アレルヤに任せてもヒリングには勝てないという判断でしょ
アレルヤの知恵袋に頼るより、ハレルヤの反射を前面に押し出して戦うしかなかった

>>884
あの時のハレルヤは、アレハレモードのアレルヤみたいな役割じゃなかったか？

アレハレ→操縦ハレルヤ脳内アレルヤ
の逆みたいに
ハレアレ→操縦アレルヤ脳内ハレルヤってな感じに

アレルヤ「GN電池が僕の本質だとでも言うのか・・・」

>>882
「もうおせぇ！」「それでも行くさ！」のやりとりは感動したよ。小説版でも「野生的な反射と、理性的な思考との見事な融合だった。」とあるし・・・まぁこれはアレハレなんだけど

二期ヒリング戦
前半アレルヤで後半ハレルヤにしかみえない

それって「もうおせぇ！（だから行くな）」のほうが理性的な思考のような気が・・・

>>871
正直、ハレルヤはかなり頭脳明晰だぞ
小説やドラマCDで、アレルヤを諭したり、アレルヤよりもいい案を提示してるし

戦闘は基本ハレルヤに任せて、アレルヤはハロのように防御でも担当してた方がいい
これこそ、完全な超兵の姿

>>891
一見、アレルヤ＝論理的、ハレルヤ＝非論理的、ってイメージがあるけど
上でも言われてるけど、ハレルヤはかなり論理的かつ現実的な思考力持ってる
大抵、理に叶わないおかしいことを言い出すのはアレルヤの方

反射だからこそ現実的では？

アレルヤは
「なまじ、知性があるから、些細なことを誤解する」
「…それが嘘となり…相手を区別し…」
「…わかりあえなくなる…」
この言葉の体現者じゃないかな

そういや、「わかってねぇなぁ、女。脳量子波で得た超反射能力・・・だが、てめぇは〜」
って小難しい解説やってたのもハレルヤさんの方だったね

>>894
確かに、アレルヤのように余計な理屈をこねないで
直感で相手と向き合うハレルヤの方が真実に近い場所にいるんだよな

このスレにおけるブシドーとアレルヤの人気は異常

ブシドーは熱烈な信者と大嫌いなアンチという二極化だけど
アレルヤは信者からもアンチからも（ネタ的に）愛されてるよ

もともと人格が分裂した状態だから
アレルヤは不完全なのは自明
ハレルヤモードのときもまた不完全
アレハレモードだとかなり強い

これでよくね？

２期以降だと、アレルヤが弱体化してる分、アレハレモードでもまだ不完全

二期ラストのアレハレは、あの時点では一応完成版だろう

アレルヤが復活してないから不完全だろうな＞二期
普通に、前半アレルヤ、後半ハレルヤで交代しただけで
アレルヤはずっとだんまりで融合してるようには見えないし

劇場版のは完全といえるかもしれないが

一期と映画版のアレハレは完全版だが二期のアレハレは不完全版だろ・・・

アレハレっていうか、どう見てもハレルヤにしか見えなかった

本来の超兵は、

アレルヤ　10：10　ハレルヤ

で融合した状態なんだろうけど、
2期のはアレルヤが弱体してたせいで

アレルヤ　　3：10　ハレルヤ

くらいだったんじゃないの？

キュリオスって確か変形機な分ピーキーで、
マイスター4人の中で最も技量のあるアレルヤがパイロットに選ばれたみたいな
設定なかったっけ。プラモのインストだった気がするが確認してみたらなかったし
気のせいだろうか

アレルヤは1期終盤の宇宙空間でもMAメインで戦うぐらいMA形態大好き大得意だからな
ソーマに接近されるまでMS変形しないでジンクス部隊相手にしてたし
アチャアリもソーマが勝手に分離しなければMA状態＋性能upで活躍できただろうになあ

もっとも技量のある男が、4年後には電池になってるのか
月日の流れというのは残酷だな

まあ軍の機関で改造と訓練施されたのはアレルヤだけだから
介入当初は、一番能力が高かったんだろう
刹那はゲリラの経験しかないし、ニールはアマチュアだし
ティエリアは戦闘タイプではないし

2期に関しては、アリオスなんて意味不明な欠陥機作ったイアンにも責任あるから
アレルヤばかりを責めるわけにもいかない

だから「思考」を司るアレルヤが
「4人の誰かが電池にならなければならないのなら、俺が電池になるのが一番、戦力ダウンしない」
と判断したんだよ

>>907
あれは作画の都合の問題だと思うけどなｗ
MA形態の方が枚数少なくて済むから

それにしても1期終盤の戦闘シーンはイイ！

線が多い機体ばかりなのに、丁度いい感じに動いてるし
静と動のメリハリがちゃんとしてる所は、劇場版よりも遥かに上だ

>>910
アリオスは全盛期アレルヤを前提に、ビームシールドを使った最小限の防御
（MS・飛行の両形態で使用）と一撃離脱で戦う機体だったのが、アレルヤが
攻撃見切れなくなったせいで機体特性をまったく生かせなくなった
とかいうのを見たことがある。
クローが飛行形態用なのも加速を加えたり一対一状態にするためとか。
1/100辺りのプラモの解説書にあるのかな。

全盛期(二期ラストのアレハレ)になったらそもそもシールドなんていらなかったからか
ハルートはシールドなしでリミッター解除ありだしな。
あと一期の頃で言えば、アレルヤの戦術は飛行形態メインの一撃離脱で、
ハレルヤは大振りのシールドクローを使った接近戦が好きで、
アレハレになったら半変形でクローで一撃離脱する戦法だった
(半壊状態だからそれしかできなかったけど、それで圧倒できた)

>>912
スレチだが同意
一期の機体の方が好きだからかもしれんが一期の戦闘は良かった

>>913
確かに、アリオスのハサミは、アレルヤとハレルヤが完全な状態で融合することを
前提にした武器、と考えると分からなくもないな
アレルヤが弱体化してたせいで、リスクだけ上がっちまったけど

>>915
とはいえ、あのアリオスのハサミの威力のなさは問題だと思う
一瞬で敵を真っ二つに出来るならともかく、使うたびに反撃のリスクがあるとか、高機動タイプの機体では致命傷過ぎる

アヘッドを挟んだときは、運良くアヘッドが「気をつけ」の姿勢だったのか
両腕ごと挟みこめたから切断に10秒くらいかかってもアリオスは反撃受けずにすんだけど
ヒリングを挟んだときは、片腕だけフリーダムだったから
おもくそ至近距離でバルカン叩き込まれてたからなぁ・・・

アレルヤ弱体化したとはいえ、やっぱりイアンにも責任あるな

アリオスペンチ残念議論は何度目か
加速を活かして連れ去って1対1の状況を作り出す理由がCB側にほとんどないんだよな
あるとすれば、敵集団の中に撃墜せずに鹵獲する必要ありの機体がいる状況のみ
それ以外だと元より数で負けるCB側が4対多数から3対多数になるという、より不利な状況に陥る可能性大という
ならその場で即ぶった斬って次の敵を狙ったほうがいい
2期で有効な使いどころがあったとすれば、序盤でソーマを捕まえて離脱するとか
もしくはルイスアヘッドを捕獲して強引にCB側に連れてくるぐらいか。攻撃武器としては使い道ないな

>>919
むしろ、ＣＢは戦略上、４機ｖｓ４０機とかそういう状況で戦闘するケースが多いから、
もしアリオスが敵を挟んで１機連れ去った場合、残った３人は
３機ｖｓ３９機
という状況になってしまい、ますます苦しくなるな

ペンチはきっと対GNフィールド装備だったんだよきっと・・・
なら納得できるだろ？

最新のＶＳではアリオスさんは敵を挟み込み自爆する
他には命中力の低いライザーソードをアリオスが敵を捕縛している間に一緒に叩き切るロマン技がレビューされてたり


つまり、自爆技が正しい運用だったんだよ

アリオスは先行して戦場を攪乱して他のガンダムを入れるってコンセプトじゃなかったけ？

キュリオスはそうだったからアリオスもそうなんかね
機動性が売りだったのに００にも抜かれ…

4機連携を保つなら00を万能型にしたのはちょっと不味かったと思う
まあ小説描写を引用すると00も普通に近接機らしいが

００チート過ぎて
００一機と刹那がいればいいんじゃんってなっちゃうもんな

普通に近接機なんだけど、ツインドライブがチート過ぎて
火力も機動力も防御力もすべて最強だからな

逆に元が近接機なんで、装備が足りないのが弱点なくらい
（リボーンズガンダム並に無茶な装備にしても余裕で耐えられる）

>>927
コーンスラスターニ個の上に常時無駄な粒子放出してるからそっちで使うしかないしねえ

いや、使い切れなくて全部最強に一歩か二歩届かずって感じ
射撃は出力で無理矢理飛ばせるけどソードシリーズは照準付けるのが難しいし

結論
00はチート

だからこそクアンタはどんだけスゴイ性能なのかと期待してたんだが…
いや、凄いんだけどさｗ

オリジナルツインドライヴさえあれば負けはあり得ない

オリジナルのGNドライブってイノベでもなきゃ使いにくいだけだよな

オリジナルのツインドライブつったって、アレの真の性能を引き出せるのは
純粋種の刹那だけでしょ

他の奴が乗ったって、トランザムバーストも使えないし

クアンタは超凄い機体じゃなくて、チョースゴイ機体になっちゃったからな・・・・

公開前に戦闘性能じゃなくて脳量子波系の性能拡張なんじゃね？とかってたら
マジで戦闘はおまけだったでござる

同じイノベでも、ＥＬＳに対して殲滅という方法でもって対したデカルトと
あくまで対話することにこだわった刹那は、対照的な存在として刹那じゃ描かれてたな

デカチンが好戦的なのはしゃあない

連邦に人体実験だのモルモット扱いされ続けて、
「日ごろの鬱憤を晴らさせていただく！」だったわけだし

刹那はイノベイターとしてはかなり理想的な成長を遂げたんだろう
ニールとかマリナのおかげで

マリナはこれでもかってくらい話に絡まないヒロインだったが
ガンダムでありがちな非戦ヒロインとしては珍しくフラフラと主人公側になびかない
一本筋が通ったキャラだったな

>>936
戦闘シーンをあまり見せてくれなかったクアンタの代わりにガデラーザが神戦闘を見せてくれたじゃないか。あっけなくやられたけど

フェルトスルーとか、マリナ老婆とか、黒田がカプ厨の争いに巻き込まれるのを嫌って
書いたかのような展開だな

出ていけ

出張所じゃねえぞ

ELSの特性的に考えて
どうせなら乗っ取られたガデラーザVSクアンタとかあればプラモももっと売れるだろうにな

つーか設定上、刹那はＥＬＳに攻撃できないってのもあるけど、
劇中でティエリアが言ってたように、クアンタムバースト分の粒子を取っておかなきゃいけないから
どっちにしろ刹那はクアンタでの戦闘は無理だった

あんだけ無茶な映画内容にしたんだから、やるなら刹那の脳量子波でアホほど粒子が増加するGガンの気合系システム付けりゃよかったのに

>>945
そんな設定にしたのが根本的に間違いだよなあ
不殺とか言ってた奴がどれだけ叩かれたか分かってるだろうに

自称不殺で叩かれた人はそれそのものじゃなくて行動の矛盾や脳みそ空さがダメなだけだろ
っていうかコーラ助けてるんだから完全に手出しできないってわけじゃないんだし、道を切り開くくらいやったらいいのに

>>947
どこかの種の不殺とは全然違うからｗ
あれは完全に偽善でしかなかったけど、
ＥＬＳは悪意がないのに、人類に対する理解不足でああなっちゃったわけで
そのすれ違いを刹那は解こうとしたわけで

やっぱ次スレ必要そうだな
>>826で立ててくるけどいい？

対ELSについては

・相手の真意が不明
・戦力差が絶望的すぎて戦ったら絶対に勝てない相手

だから対話を試みるというのは別に無謀でも何でもない
冷静に考えれば最も現実的な対応
アレルヤやコーラも意見してたけど

>>950
ヨロ！
>>951
うっかりやのアレルヤとノー天気なコーラが意外に的を得ていて笑った

立った

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その101
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1286119703/

それでは引き続き盛り上がっていこう

種の誰かさんの不殺と同じなのは、むしろアレルヤの方じゃねえの？
刹那はもうそういう次元での迷いは抱えてないし

ハレルヤの

「独りよがりな考えを相手に押し付けんな！
　どんな小奇麗な言葉を並べ立てても、お前の優しさは偽善だ！
　優しいふりして自分が満足したいだけなんだよ！」

って完璧、種の誰かさんへの皮肉だなｗ

まあ種の誰かさんも小説では偽善者上等って開き直ってたらしいけどね
アレルヤってどこで殺さずやってた？劇場版か？

>>955
別に｢殺さず｣はやってないな
ただ救えるかもしれない命をもう見捨てない、と決意しただけで

アレルヤのその状況は自分と同じ境遇の超兵に対しての葛藤だからなあ
全く罪のない存在に対する攻撃はさすがにためらっても仕方ないと思うわ
戦闘中なら仕方なくとも相手を撃墜し殺してはいるし

しかし、それでも1期最終戦でハレルヤがアレルヤは戦えないと判断出てきたのなら
アレルヤが本気出したらどれだけなんだよって話ではあるんじゃなかろうか
ジンクス隊の最初の強襲を受けてそれを退けて、ハレルヤにはそれでもまだ全力じゃない判断されるって、アレルヤどんだけ実力隠してるんだよ

>>953乙


つーかアリオスのビームシールドって一体、どんな使用法を想定してるんだ？あれ
おそらくハサミとハサミの間にビームの幕を張る形になるんだろうけど

ビームシールドで敵をすぱっと切断するタイプのビームシールドじゃないのは
敵を挟んでペンチのように力任せに押し潰して切断してるアリオス見た時点でありえないし
かといって、普通にＭＡ形態で、ハサミとハサミの間にビームシールド張っても
前方の攻撃に対して、水平になっちゃうから、全然盾の意味を成さないよな

>>958
劇中で、シールドとして使われなかったからわからんね

確かに展開角度を防御面と合わせられなければ、
役に立たないと思うんだが・・

アレルヤは対戦相手や感情に強さがかなり左右されるタイプ
ハレルヤはいつでも全力で殺るタイプ
ってことじゃね？

さんざん弱体化したといわれる二期においても
感情次第ではアレルヤモードでもパワーアップしてるし
二期〜劇場版の間に戦績が一切ないのにも関わらず
劇場版では強くなってるしな

Ｖガンダムの戦艦とかがやってるように、ハサミの根元あたりから円形のビームシールド
張れるタイプなら役に立ったんだろうけどなぁ…

ちょうどハサミで挟んだ敵と、アリオス本体の間を遮ってくれる形になるし

そういや外伝見ると、アレルヤはヴェーダ掌握したティエリアから
レベル７の情報にあるアレルヤの過去（出身地）を教えてもらって、故郷への旅に行ったはずなのに
その辺は映画では全然触れられなかったな

過去のことは何も分からずだったらしい
外伝での話だから映画で出すまでもない
というかスレ違い

アレルヤはまだ戦うことを躊躇しているって水島が言ってたな
映画では吹っ切れたみたいな感じだったが　　

序盤でマリナをおそった奴らは普通に刹那は殺していたからな
刹那が戦わないのは話し合えば分かる連中だけ

劇場版では流石に躊躇してられる状況じゃなかったから
あれがアレハレの真の実力に近いんだろう

劇場のやつ、あれはマリーも真の超兵化していたのか？

ソーマが反射だってのは判るが
マリーって思考タイプだっけ？
多分真の超兵ではないと思う

>>953
スレ立て乙

>>964
まあ俺なりの解釈だが。
あくまでアレルヤとハレルヤって、二人合わせて、一人の人間だと思うんだよね。

「命を助けた人が将来人を殺すような悪人に。それでも、あなたのしたことは善である。」

映画でアレルヤが出したこの答えは、アレルヤの唯一の真実ではなく、
ハレルヤの「お前のやってることは偽善なんだよ」という意見もまたアレルヤの中の真実のひとつというか。

つまり、偽善かもしれないけど善だ、と開き直ったわけじゃなくて
偽善かもしれないけど善である、善であるかもしれないけど偽善である、って意見が等価で存在して
常に答えを探し続け、矛盾を孕んだ自己の肯定こそが、最終的なアレルヤの出した答えなんじゃないか、と。

今まではハレルヤに「偽善だ」と言われて言い返せなかったアレルヤが即座に「それでも善だ」と言い返せた。
やっとアレルヤがハレルヤと対等になれた、という表現ではないかと思う。

ソーマはマリーに上書きされた別の人格ってだけでアレハレみたく思考と反射に分かれている訳じゃないからな…
融合しても劇的に強くなることはないんじゃないか？　

>>970
まあマリーとソーマの関係は、反射と思考で分かれたアレルヤとハレルヤとは違うからなぁ…
記憶喪失前の人間と、記憶が戻った後の人間の関係というか

パソコンで例えるなら、いろいろワケ分からんソフトぶっこみすぎて動作不安定になったＰＣを
「こりゃいかん」っていうんで、一度フォーマット初期化して生まれたのがソーマの人格なわけだし

そのたとえだとフォーマット前と後が共生してる今の状態がイメージしにくいな

>>969
なかなか悪くない解釈だと思う
小説ではその辺詳しく説明してくれるのかと期待してたら
あっさり流されたしね

マルートモードが８つ目じゃなくて、６つ目なのは「アレルヤ、ハレルヤ、マリー」を
表現してるらしいし、マリーとソーマはもう完全に融合してるんだろうな

別にマリーとソーマは能力に違いがあるわけじゃないしな
ただの二重人格といった方が正解