どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part40

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1281318726/

WIKI
http://www20.atwiki.jp/kirasan/

今だ！２ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

先ずは>>１乙

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/23(月) 02:13:54 ID:???
時たま思う
キラはラクスに洗脳されなければ意外とマトモな軍人として大成したんじゃないかと

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/23(月) 02:15:17 ID:???
ラクスに出会うまではわりと普通だったしな

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/23(月) 02:39:22 ID:???
無理だろ、元の性格からして全く努力しないし基本的に他人を見下してるから
ストライク以下のMSを回された日には性能に頼れないから簡単に落とされるし
そうでなくても味方の援護を受けれないどころか後ろからの流れ弾で死ぬのがオチ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/23(月) 02:44:19 ID:???
でも、本当にそうなのかな？

大気圏突入で死んだ、一人目ならあるいは大成したかも知れない
彼は初対面のカガリにシェルターを譲って、戦場に残ったり
友人の為に戦うことを決意したりと、結構な男描写が描かれている
砂漠からの二人目はお察しレベル
自爆で交換された３人目以降は目も当てられないがｗｗ

一人目は結構好きだったのに、どうしてこうなった

今となってはカガリにシェルター譲ったのも自分の能力を過信して
死なないからと思ってカッコつけてただけとか
友人のために戦うというのも｢自分が戦わなきゃ死んでしまう弱い奴らなんだから僕に感謝してよね｣
というくだらない考えがあったようにも思える

>>5
キラ「誰よりも純粋な心を持っている僕がそんなこと考えるわけないじゃない」

確かに和田のジェネレーター出力は高い
だが和田は全ガンダム中屈指の重量を誇る
そのため出力重量比を考慮に入れるとその性能はネモにも劣ることになるのである
さらに固定武装の多さから機体駆動に回せる電力はかなり少なくなると考えられる

ＣＥＭＳで和田が最強なのは間違い無いからネモと比べても意味無いじゃん

どうでもいいよ和田の性能なんて
例えνガンダムと同等の性能があったとしても
扱う奴がキラなら、カツの乗るネモにフルボッコされることは確定してるんだからさ

キラ厨はいまだに自由でイデオンだのグレンラガンのような
とんでもないスーパーロボットにも勝てると思ってるんだろうか？
たかが動力源を原子炉に頼る20m足らずのサイズのロボットで勝てるなら
バッフクランもアンチスパイラルもあんなに苦労しないよな

そういえば設定ではガンタンクに原子炉も使われてるんだが
種世界にガンタンクがあったとしたら自由のように無双できるのかｗ

動力の問題じゃなく
装甲とOSのお陰だから
ガンタンクがUCからワープしてきても無双は無理じゃね?

というか多分NJで動かぬポンコツになると思う

この手の話何度目？

核融合炉ってＮＪで止まったっけ？

>>13
止まらない
核融合反応まで抑制できるならAAのレーザー核融合パルス推進も使えなくなる

高山版見る限りキラもパイロットとして優秀にはなりえた
っつうーか、あんまりもしもの話で、しかも比べる話なんてのはあんまりしたくはないが
そもそもキラもシンも親元が負債じゃなければ、割とアッサリと他のガンダム主人公と比べてそこそこ比のないパイロットにはなれる訳でして…
それとも何だ？やっぱ他の主人公どもが異常すぐるｗｗｗなのか？

とりあえず凸は誰が作っても優柔不断のヘタレにしかならないのはわかった

ふと思ったんだけど
自由と和田の戦いってラディッツと悟空＆ピッコロの戦いに似てるね

前からきたと思ったら通り過ぎて振り向く間もなく
一瞬で後ろから攻撃される悟空＆ピッコロ
その後スピードが違いすぎるから動きを封じようと
ラディッツに組み付こうとする悟空が
組み付く前にばっさばっさと切り捨てられる感じ

モブMS相手だとこれと大差ないよね
ラディッツが主人公になっても面白くなるわけがない

>>15
シンはアストレイ置いといてアニメ版でも超技術披露してる数少ない種系キャラだぞ
ラジコン操作でチェスト、レッグ、フォースをコントロールしながら地下空洞高速走破とか人外入ってる
あとアロンダイトが糞重い＆重心最低設定でシン程の格闘センス無いと運命でも振れないって設定が……

それでも他の奴と比べるとショッボイつうか、そもそも雑魚が本当に雑魚だしなＣＥって
キラと比べたらマシってだけじゃあ正直なとこシンの戦闘にも魅力を感じない
最終回の凸戦の時もそうだが、ぶっちゃけサーベルをパルマで防ぐより叩き込めよって話だったし
まずアロンダイトをポンポン使う時点でナンセンス。凸と同じくフラッシュエッジの使い方が９割投げるだけってどうなんだよ＞本編シン
性能差は仕方ないが、先輩方はそこを戦術と根性で補ってる訳で…

キラも同じくだが他の連中がエグイのに超技術って言われてもなぁ
そのクセに種厨はそこを押し通してくるし
別にコンマ何秒だけのリミッター解除で�`単位で敵を落とせ！なんて言わんけど

シンが糞重たい無駄な剣を振り回しキラさんが全く無意味且つ無駄に和田を動かしてそれを白刃取りしている頃
アムロ大尉は凄まじい連射とチートバズーカを罠として使っていました
しかしシャアさんはそれを感知して避ける…さすがのアムロさんもビックリだぜ！


えぇ…そんな風に比べて考えると駄目なんですよ種死は
そんなこと言い出したらちょっと前のドモンやヒイロやガロードやロランの方がよっぽどイカレテるし（生身的に）
ＵＣ勢の性格とパイロットの腕前もイカレすぎ（良い意味でも悪い意味でも）

突き抜けたもんがないからオモシロくないんだろうな
ガンダムの主人公ってリアルに見せかけて化けモンしかいないから
種死って何でも説明がついちゃうからいけないんじゃねぇの？
あんまり好きな設定でもないけど外伝のＫＩくらいだろ？ガンダムの主人公のベクトルないがｗ

初陣で三機落としたシーブックとかのほうがスパコより才能を感じさせるよ

>>19
＞あんまり好きな設定でもないけど外伝のＫＩくらいだろ？ガンダムの主人公のベクトルないがｗ

ドモン「俺を忘れるとは…ならばまず俺と勝負しろ！！」

>>18
> それでも他の奴と比べるとショッボイつうか、そもそも雑魚が本当に雑魚だしなＣＥって
せめて敵が的じゃなくて、強い奴と戦ってるんだぞ、それで勝ったんだぞ描写ぐらいしてほしかったよな
ギリギリに脚本があがってくる体制＆贔屓のキャラを楽させようという勘違い創作者じゃ、無理なモノは無理なんだろうけどさ

そもそもスパコが作られた時代ってMSとかなかったから
仮にスパコが最高のコーディネイターでも
キラさんがMSパイロットとしての才能をもっていないことと矛盾しないよね

>>19
>あんまり好きな設定でもないけど外伝のＫＩくらいだろ？ガンダムの主人公のベクトルないがｗ
東洋の神秘KI、実はシンが使ってるんだよな・・・
エクスカリバーの自由貫通事件はシンが気合いでビームをエクスカリバーの先端まで伸ばしたんだそうだ

>>23
矛盾していようが映像で才能がないことが証明されているからどうにもならないよ

>>25
もちろん。
逆ギレして「キラは最高のコーディネイターだから最強！」とか言い出す奴に
こう言ったらいいかなと思ったんだ。

あれはエクスカリバーの出力をフルにして無理やりビーム伸ばしただけで実際はＫＩでもなんでもない
シン外伝で出て、使ってるるならともかくだが
そもそもＫＩの鍛錬はシンはしてねぇし出来るわけがない。バリーさん舐めんなよ

つうかアレに関してはスタッフの怨念が詰まった後付だぞ一応
そこまでしてキラ（負債）を討ちたかったんですね：；

最高のコーディネイターだから最強ってそもそもオカシな話
パイロットとしての素質が最高だから最強！っていう理屈でさえオカシイのに…

>>27
あの回だけ気合が違うからなぁ…
それでもバンク入ってたんだからよほど苦痛だったのでは？
どうでもいいけど何だかんだでキラにちょっとは思い入れがある保志が不便でならねぇ
カナード主人公でよかったのになマジで

和田と運命の戦いで明らかにビームが曲がってるのは何で？

>>26
言ってる意味が分からなくて「最強だろ最強だろ」と言ってくる方に賭ける

ユーレン・ヒビキ「ついにスーパーコーディネーターが完成したぞ」

助手「でも、こないだユーラシアに売り飛ばしたヤツよりも能力低いっすよ？
気力や意欲なんかニートや引きこもり以下じゃないですか」

ユーレン・ヒビキ「だからいいんだよ！努力や根性なんて庶民じみた事なんか無縁で、
生まれ持った能力だけで俺ＴＵＥＥＥＥＥ！するのがかっこいいんじゃないか！」

>>30
あれ何回みてもそういう演出にしか見えねぇ
和田のも曲がってるように見えるし…しいて言うならミラコロ技術ででいくらでも曲げられるが
運命の残像ミラコロ自体にそんな設定は一個もないし、かといってシンがＫＩを使える設定も一個もない＞元のアストレイに出るなら別だが

想像ばっかのこといってるとまさしく「キラは最高のコーディネイターだから最強！」と同じただの妄言になるぜ？
ネタ程度ならおもしろいがなｗ


シン「これがオラのかめはめ波だ！」（パルマフィンガーでやる予定だったらしいというのが恐ろしい…）

ユーレン「生活保護を受けつづけ一生税金で暮らす、之が本物の価値組みだ！！」

カナードの声がキラと同じなのは何故なんだ？

>>35
スーパーコーディネイター計画の失敗作だから(キラの兄かも知れないってのを匂わす為)

>32
助手Ｂ「スパコスパコって…人工子宮の開発はどうしたんですか？」
ヒビキ「じんこーしきゅー？なにそれ？」
助手（ダメだこいつ…）

>33
和田はＶＬ使ってるから曲げられる可能性は有る。
しかしキラさんが曲げたなら明らかに自分の方に曲げてるので………

スパコの失敗作つうのは今更説明されんでもわかっとーよ
一応別人なんだし同じ声にする必要あったのかという話
えっ？スパコってもしかしてみんな保志声の遺伝子じゃないと駄目だったのか？

ラジ種より
石田「こいつキラ演りたくないって言ってたんですよ〜ｗｗ」
保志「やめて下さいよ〜ｗｗ」

>>37
自由にＶＬはないがビームが対艦刀を覆ったのはやはりＶＳキラさんのとき
まさかキラさんこそＫＩを使っていたのでは！？
だとしたら彼は引き寄せる敵皆々のビームを曲げて引き寄せているというのか！！
ごめんよバリーさん…キラさんには怨念を引き付ける力があったみたいだ
こんなに無駄なＫＩの使い方はない…

仮に敵が止まるという理由がそれならキラのパイロットレベルというか、オカルトレベルがカミーユなみに跳ね上がるが
レスしながら思ったけどこれはトチ狂った電波の意見だった


何しても駄目だなキラｗｗｗ

ロックの敵が止まるというのは
実はウィルスによるものではないかと思われ…

>>28
コーディネーターを作る技術として理想型（≒最高）なのはわかるが、
ヒビキ博士がどんな風になることを理想にしたかの説明無いじゃないか

ヒビキ「働かなくても嫁が喰わせてくれるっていいよね」

嫁「いいから働け、このろくでなし」

>>40
残念ながらキラはカミーユのように無敵にもなれないし
シンやカミーユのようにビームサーベル伸ばしたりできないからな

エクスカリバーのビーム自体は誰でも伸ばせるだろ
扱えるかは別問題として

エクスカリバーは形状から言って出力上げたくらいじゃ先端までビームが伸びないだろ
それが出来るなら他の対艦刀でも出来そうなもんだが

しかしキラが唯一の成功作という設定自体が間違ってる
もしくは劇中キャラの勘違いからそう扱われているだけだとしたらどうだろうか？
キラはある程度の素質を与えた上で全く努力しない状態で
どこまで素質が発揮できるかの実験体に過ぎないとか

成功例が出た時点で研究自体がなくなれば別に間違ってなくね？
理由は知ったこっちゃないが

そもそもその誰も作ったことがない物を作って成功だとかそんな証明はできないから
成功したと言っても仮説と合致したから成功ってされただけでしょ

でキラさんがその仮説が机上の空論であることを証明したとそういうことじゃね？

歴代ガンダム＝戦争（戦い）とそれに翻弄される人々（特に少年）を主題としたアニメ
ガンダムＳＥＥＤ＝悪人が引き起こす戦争を、ラクスとキラが武力で華麗に解決するアニメ

どうりで種でギレンの野望シリーズを作らないわけだ。どの勢力で頑張っても
最後にラクシズが出てきてチョン、だもんな。

>>49
「ラクスの野望」というタイトルで
キラが量産出来るシステムだったら買ってしまうかもしれない

ACERでシンがキラに馴れ馴れしい
キラ様って言えよ

はいはいキラ様(笑)キラ様(笑)

喧嘩商売に出てくる阿南優太ってプロレスラーの奥さん犯した挙句殺したDQN中学生の名前が和田自由だった
まあスーパーフリーからだろうけど

>>38
スパコというか人工子宮の目的が「母体の影響によるぶれ幅を失くす」だから、
「目的どおりのものを量産」出来てやっと目的達成なんだよなあ。

あれを大量生産とか、ホントぞっとする話だけどｗ

>>11-14
亀だけど、ガンタンクの動力は核分裂炉って話もあるから止まる可能性がある
他のUCMSは融合炉だから当然止まらないが

皆さん、新作スパロボもよろしくです！

おうよ！
またいつものように倉庫番よろしくな！

ガンダムは種とWね…まぁ初代とZはたまの休みを貰ったとして
何でないのｗってのがない気がする

>>58
おっと刹那さんの悪口は（ｒ

また綺麗な種になるのか、それとも空気参戦か
いっそラクシズを悪役にしてくれれば

せっちゃん初登場は据え置きになるだろ

>>58
おっと、時期的に参戦出来ていないと違和感がある00の悪口は(r

時期的なこと言ったらサルファの種参戦も終了から2年近くたってからだし
まだ劇場版も控えてる00が出なくても不思議はないんじゃないのか？

1期だけの参戦だと中途半端な上にCB全滅で終わりになっちまう

その理屈だとマクＦとかどうなってしまうんだ

ちなみに全滅とか言われいるが全滅してないしな！

ぬっちゃけた話これ、素材再利用だろ

>>63
全体のストーリーの完結が劇場版に持ち越されてる00と、
あくまでリメイクを劇場版でやってるマクＦはまるで別物だぞ？

>>63
キャラは生きてるけど世界の敵認定されたまま組織は壊滅して
残ったガンダムはポンコツのエクシアだけで一体どうしろと？

エクシアの後継機として使えるのがリペアとか弱体化という言葉すら生温いｗ

種死って参戦までどれだけかかったんだっけ？

スクコマ2までは2年、スパロボZまでなら3年かかってるな＞種死

ちなみにACE3の種は4年、ACERの種死は5年かかってる
そこら辺を考えると00が出るのが特に遅いということもないな

個人的には空気参戦でもいいから00も使いたい
エクシアとX1で斬り込みまくりとかキュリオスとZで高機動戦闘とか楽しすぎる

>>66
壊滅した割には４年で復活出来てるんだぜあの組織
ＣＥの連合には及ばないかもしれないが十分チートだと思うぜｗ
監視者も殺されているはずなんだがな

DSってボイスなしだろうし
それでデビューってのも寂しいから
今回は別に出なくてもいいけどな00

でも00が仮に参戦したとしても
FのW勢みたいな扱いじゃないか？

>>70
実際壊滅したのは実働部隊だけだけどな

拠点の一つ潰されるわ資金源がなくなるわで2期の方がやばい状況だよな

好きな人間が居る中で大変言いにくいが
参加するらなら１期だけで良いと思っている個人的に＞＞００
なんかね…２期は好きになれなかった訳で
特に刹那。もっとこう…とりあえずサブキャラの良い要素全部もってかんでもエエだろに
ガンダム馬鹿なので十分すぎるくらいのキャラだったんだが


よく聞くけど、正直なとこ種死はもはやＭＳすら無用の存在
ゲイツくらいじゃね？良いの

けど一期だけだと参戦の仕方めんどくさそうだよな
二期になると普通に主人公チームに入ってきそうだけど
αあたりのエヴァみたく「よくわからないけどヴェーダからの命令で」みたいな感じで入ったり抜けたりが妥当かな？
まあラクシズよりよっぽど扱いやすそうではあるがｗ

まぁキラも刹那もマンセー主人公だけどな

むしろ最終マップで増援に来るだけで、普段はＦのＷ勢みたいに第三勢力ＮＰＣで登場っていう扱いだろうね

なんやかんやでテロリストな訳で…最終的にラスボスがアレだからいいけど
ＣＢが正しいなんて評価も世界から食らってはないけど、なんかねぇ…アロウズのことsageすげてＣＢageてるようなあの感じが…
そこいくと１期なんかは清々しいほど世界から邪険にされてたから良い
１期のＣＢ殲滅戦は総じて熱い
あとニールさんが非常に勿体ない。ライルと雲泥の出来だキャラ的に

別世界に飛ばされた！なら比較的容易に参戦できそうだな
元ある世界観で旗を起こされてもな…ティターンズやザフト相手ならまだしもｗ

>>78
とりあえずお前が空気読めないのは痛いほどよく分かった

同じような考えの人が
二期は好きじゃないけど結論が劇場版持ち越だから嫌いとは言い切れなかったんだよなー
ホーマー一人が自殺していて他主要メンバーは綺麗に着地しすぎでこれでいいのかよと思った

前もここで言った気がするが刹那マンセーとかイミフすぎる
どこらへんがよ？マンセーされてんならライルにぶん殴られたりしてないと思うんだが
ついでに姫も最後まで否定してたし

とりあえずスレチだろせめてキラの事語れよ

>>82
魅力がないから語れません＞＜

>>79
同じく。２期は嫌いっていうほどでもないのかもしれんが…色々とアレ？っと思ってるわけで
とりあえず劇場待ちかな俺も
刹那事態はマンセーはされてない…訳でもないが、主人公ならあんなもんだろうという感じ
問題があるとすればぶちゃけＣＢという存在の扱いだろうに


キラさんのことなんかよりよっぽど重要なんですよ正味！
今更なにをどう語っても彼の評価が変化することはないのですよ
改変話でさえ飽きてきたのに、駄目なとこなんて言い過ぎて飽きてきた感がある
逆に聞くけど何を語ればいいわけ？コイツの

ACEが燃料になるのではと思ったが
空気の好青年Ａに成り果てたので燃料にならなかったでござる
他の作品も混じってるから空気になるのはいいことなのだがねｗ

ACERは大体ランカがもってったからなあ

刹那はきちっと劇場版で死ぬだろ
ギアスの主人公っぽく

>>84
だからといって、スレと関係ない作品の批判始めていい理屈はねえだろ。馬鹿かお前ら。

作品つかキラと和田な

この程度で批判とは失笑だ。キラさんが爆笑しそうだぜｗ
好きだからいえる愚痴というもの
スレチはともかく言うほどムキになる程度でもあるまい
００信者だったら謝っといてやるよ

しかしスレチにならないようにしようにも燃料があればいいが、それすらない
いよいよもってネタにもならないゴミでしかない
ＡＣＥは種死勢使いにくい

>>85
別人２８号って奴だな

種厨キラ厨が釣られる分には無害だが

スパロボZで原作再現すれば批判し、スパロボKで改変を行えば肯定する
キラ厨の見てるキラって少なくとも本編のキラじゃないのは確かだよな

あの連中はどうすれば満足できるのかね？
俺はもうキラというキャラが嫌いだからどう改変されようが知ったこっちゃないがな

キラさんは最終ステージで幼女を撃墜するという輝かしい見せ場があるじゃないか>>ACER

>>93
原作通りの行動した上で、皆にマンセーされる。

要はスパロボの為の種じゃなく、種のために作られたスパロボじゃないと満足しないんだろｗ

さあ次はスパロボLだ
多分Kみたいな事になるだろうが・・・

種は機体だけ参戦だから自由破壊された後ストライクで暫く出るのかも知れん
ただ既に二回参戦して原作再現も終えてるから居るだけ参戦or独自展開もイケる状態なんだよな
シンはラインバレルの早瀬と絡んだりしそうだけどシン以上に凸が絡むかも知れん

育毛剤をダシに加藤機関に誘われてお得意の裏切りか

CBはシンみたいな屑だけを始末すれば叩かれなかった

個人的解釈に止まり、あれはOKこれはNGなんてレベルに止まれば一介のテロ組織と変わらん
あらゆる武力行使に対して介入するからこそCBの意義がある
キラ厨はそんなこともわからないんだろうな

なんでキラたちが叩かれてるのか、その一端さえも理解できてないからこその発言なんだろうな

ラクシズが独自の思考で悪を決めて自分を正義と見立てるやり方はカルトと変わらんよな
公平な理念では無く不公平な独善を振りかざすとか典型的な悪党でしか無いのに
平和の使者みたいな上辺だけのポーズで騙される奴はどうかしてるよ

キラやアスランは相手の立場を考えてる
シンは弱者の気持ちを考えようともしないから無慈悲な殺戮をする
これがシンが不人気な理由

相手の立場考えてたら賛成多数のDPを「自由を奪う」などとのたまって
プラントを攻撃して世界を「火のついた火薬庫」にはしません

>>103
シンは「無慈悲な殺戮」なんて一度足りともしていない。奴が人を殺したのは軍隊における任務中のみであって、
職業軍人としては至極当然。

キラやアスランが相手の立場なんぞ考えもしないのは「やめてよね」やら「みんなの夢が同じだったらいいのに」
とか「過去だけでなく未来も殺すのか」といったキチガイ発言から確定的に明らか

>>99
>>103
いいかげんわざとらしすぎてシンage工作にしか見えないんだが

>>106
別にキラと比較すりゃマシではあるからシンageになるのは構わんし、スレ的にもおｋじゃね一応は
ただ他の作品とは絡まないで頂きたいものだ＞種死

あれで職業軍人って…職業が軍人ですならわかるけど、生粋の軍人じゃないだろ。特に主要人は全員
どうでもいいけどザフトっていう軍事のところを出ているのに
凸もシンも全く軍人らしくないってのはどうなんだ
もう一ついうとキラが准将ってのも本気でどうなんだと

軍人舐めてるのか負債は

戦争はヒーローごっこじゃない！

いやいやいやｗ腹が立つとか、呆れるのを通りこして噴きだしたよリアルで見た時はｗｗｗ

キラが准将については、オーブがどんな国か考えれば妥当だろ

>>107
だってザフトって純粋な軍事組織じゃ無くて黄道同盟って言う地下組織経由で発足した自衛義勇組織だもの
コーディネイターの描写見るに戯言としか言えない設定の数々で将校とか存在しないし上下関係もほぼ無いし

つまりザフトは過剰武装したテロ組織なんだな

スタッフは褒めるより労うべきだなこの作品はｗ
だがラクスの歌は結構好き…ただ田中理恵の声が好きなだけだがね
豪華な声優が結構多くてホントにもったいねぇな

金「だけ」は潤沢だったからなあ、もったいない

>>111
まあ、大統領直属の親衛隊を本隊に特命で捻じ込んで軋轢が
なんて展開もよくあることだけど、送り込んだ親衛隊員が全員その現場の責任者と
同等の指揮権を持ってる。なんて基地外沙汰はそうそう無い罠

>>107
負債は軍人舐めてる訳じゃねえよｗ





あいつらが舐めてるのは、人間社会そのものだよ……

>>112
豪華な材料で闇鍋って言われてるからな

>>113
普通の予算のアニメだったら、脚本遅延が原因で作画崩壊どころか、放送事故起こしてただろう
（実際、2連発総集編とかやらかしてるわけだし）

英雄と呼ばれた凸が何言ってるんだｗ
というより、そのセリフは身内に言えよ！
キラとかラクスとかカガリとか・・・

納期を守らない脚本、作画崩壊、設定の矛盾、資金の無駄な消費・・・
これってある意味ヤシガニ事件と同じかそれ以上の問題じゃね？

だが、総集編と回想連発した結果、資金に余裕が出来て黒字に……



負債の姿勢はともかく、こんな不良品を有り難がる奴らって一体なんだろうな……

実際は黒字が生まれるはずが人海戦術に費やされほとんど儲けがなくなったわけですが

そういやラクシズが実権握ったプラントって、タリバンに支配されたアフガニスタンそのものだな。

>>118
脚本はクソでも良いから作画だけは綺麗な水準保とうって発想は、ある意味ライト層ホイホイだと思う
DVDもよく売れたらしいし

……が、まさかの遅延しまくり脚本だから、知れば知るほど
そこそこの速度で仕上がれば、皆で監督無視ってそこそこのコンテ→動画になっていたんだろうと思うんだが

あれで作画が水準保たれてると見られるなら凄いライト層ホイホイだな

インパや和田がストライクや自由になっても綺麗な水準か
随分ハードルが低いんだなｗ

最終回でやらかしたからな。しかもアップで
しかし待て。映像を公式と考えるなら、あれは自由と和田を好きに入れ替えできるキラさんの特殊能力と考えるべきではないか
普通に考えてあそこに自由がいるわけないんだし
キラさんのスパコにしかできない秘めたる特殊能力を最終回で披露したんだよ

あれじゃね？
VLは空間操作が出来る。
つまり、その応用力で和田を自由に見せることで相手を混乱させようとしたんだよ。

確かにライト層向けではある
Ｚとか００とか…マクロスとかそこらのロボ物がバリバリに動く物なんて本来は知らないもんだからな
雰囲気の速さで誤魔化せば和田が自由になってる部分も衝撃がストライクになってるのも気にもしないわけで
さすがにライト層がキャラの作画崩壊（それほど酷い）を気にしたかはどうかは知らんけどな

５分の１でもいいから予算が足りなかった作品に回して欲しかったくらいだわ

スレチだけどガンダムＸをもっと尺長くして欲しかったり
クロボンを映像化してくれたり
ガンダムって惜しい作品沢山あるなぁ〜…この作品も惜しいといえばそうだし

個人的に、カイレポカイメモをOVAでいいから公式映像化してほしい

劇場版00の次はいい年してるくせに人目をはばからずいちゃいちゃしまくりなガロードとティファが出る劇場版Ｘを所望する

Xはまず、ガンダムエースで漫画なり小説なりが連載されるところから望むべきじゃないのか……

>>128
どっかの誰かがほざいた｢キララク愛情物語｣だと精神に悪影響が出そうなのに、
｢ガロティファ愛情物語｣だと逆の効果が出そうな不思議

いや、不思議じゃないんだろうけど

>>129
夢くらい見させろｗ

あ、それと手強いファイターとの白熱のファイトを終え戻ってきた土門を
ビンタ一発でダウンさせる新妻レインが出る劇場版Ｇも頼む

>>130
色々なアニメのヒロインキャラに「○○は俺の嫁」といったコメントが多く付く某動画サイト
でも、ガンダムXでは「ティファはガロードの嫁」となる不思議ww

キラ「ティファは僕の嫁」


こうレスした奴は電子レンジでチン！されて死ｎ…

>>133
サイのシーンを思い返してガロードなら生身でキラ凹り返しそうだと思った
いや、その前にティファはＣＥみたいな人間の性根がどいつもこいつも腐りきった酷いところで生きていけないかもしれんｗ

素手は無理臭いだろ。銃持たせりゃストライク乗ってても勝てそうな勢いはあるけど

カミーユなら悲惨な目にあってたのは間違いない

>>132
あの二人の恋愛関係は互いの魅力を引き出すからな
だからキャラの魅力を語る上ではあの二人の恋愛関係は欠かすことができない

>>136
そもそもＸ本編そのものが「ガロティファ愛情物語」だと言われたら否定できないからね（無論それだけではないが）。
たぶんこれはふたりの相互関係を丁寧に描き切った結果だからだと思う。


じゃあキラとラクスはどうなんだろうかって考えてみると……
なんかこの２人って誰にでも善意を向けてるように見せているけど、結局誰も本気で愛していないって印象がある。
交友関係そのものも希薄だし……。

Ｘは元々がボーイ・ミーツ・ガールだし
だからガロード⇔ティファはお互いが
相手に対して向き合う描写があって共感を得られる
でも種はドラマ（笑）を描いた結果
キラ（依存）→ラクス
凸（愛情）→キラ
ラクス（手駒）→キラ、凸、その他全て
カガリ（勘違い）→凸
こう見えるｗｗ

知らない場所に行って、知らない誰かと積極的に会話してるってイメージがないんだよね、キラとラクスの場合。

最初はガロードがベタぼれでティファは割と反応が薄いのに、物語が進んで
ガロードが世界のこととかに気を向け始めると寂しくなってリビドー全開な
夢を見てしまうティファがたまらんとです。

>>140
確かにあの｛私を見て」は凄かったよな。
初期のティファって典型的な無口お人形さんキャラだったけど、終盤になるにつれてあんな妄想を炸裂させるキャラになるとは思わんかった。

ラクスもキラに指輪を渡していたりしているけど……、なんて言えばいいか、なんかわざと臭い。
特にＦｉｎａｌ　Ｐｌｕｓのラストのあの抱擁シーン。初めて観た時、正直「なんじゃこりゃ」って目が点になった。

おまえらはほんとうにXがすきだな

俺もだ

アトリームにもＸはありましたよ、それも地球のよりスタッフが充実した奴がね

萌えではありません。可愛いというのですよティファは
つうかガロードとティファも良いキャラだが
それ以上にニートさんやテクス、他にもクルーのメンバーがキャラとして充実してるのが素晴らしい

ガロードは単純バカなんだけど一途で、ティファのためならなんだって乗り越えられると思わせる勇気と不屈の精神がある
かといってティファに過剰に依存してるわけではなくきちんと外の世界に目を向けることができ齢を重ねる度成長していく
ティファは傍で支えてくれる芯の強さがあるけど、自分に目を向けられてないと寂しくなって自分を必死に主張してしまう

ほんとお似合いだよお前ら

バカなガキよりアスランみたいな知的で大人なキャラのがいい

アスランが知的で大人とか…よっぽど知能がなくて幼稚なんだな
自分の主張すらころころ変えて最終的には長い物には巻かれろな性格をしているヤツが大人とか
ああ、自分で碌に物事を考えようとせず、周りに流されて悪いことが起きると他人のせいにする
駄目な大人ではあるな

>>147
燃料が少なくなってきたとは言え、その程度の釣りは無視して構わんかと

Hiνガンダムが好きなので、劣化のストフリがマジで許せない
一番好きなのはνだけどな

ふと思ったんだけど、一応フレーダムとストフリの特徴であるフルバースト――所謂『全兵装攻撃』。
あれの大本ってか、一番最初にやったロボット作品って何なんだろう？
知りうる限りで少なく見積もっても１９７４年の昭和メカゴジラまで遡れると思うのだが……。
スレチを承知で、ちょっとお尋ねします。

>>149
負債的には、Ｗのヘビーアームズの「全弾射撃」をこっそりパクったつもりなんじゃね？
ヘビーアームズは連射武器だけど自由や和田は連射機能ないからウリジナルニダって考えてると見た。

>>150
弾切れ無しのビームでｗ

（意外かもしれないが故障というのがよく起きる軍用品のくせに）なぜか故障とかも起きないし

全身を火器で固めた重武装タイプの定番ちゃ定番だよな＞全火器による総攻撃

無印種の前々番組にさえ「ウィーゼルユニット・フルバースト」と「バーニング・ビックバン」が存在してるし。

>>151
パイロットとその周囲の人間が故障している






仕様なのかもしれないが

故障してない地球人なんて数えるほどしかいないんだよ・・・

>>149
一番近いというか、パクリ元と指さされても文句が言えないのがダンクーガーだな。

それとありったけの弾薬やエネルギーを叩き込むからまさに必殺の一撃ってイメージにもなるな
自由だとエネルギー制限もないしビームライフルよりも簡単に撃ちまくれるから
何の感動も湧かないどころか突っ込みどころばかりで失笑するしかない

レールガンとビームが見た目同じになってるし
敵も一様に貫かれて爆発しかしないしで見栄えが悪い

ゲームとかでやってるとフルバーストが結構簡単に使えるしね。
適当に敵の方を向いて照準付けてあとは撃つだけって感じで。

あんなのよりもＷ０やＤＸの３連射狙撃の方がよっぽどトンデモなく思えるよ。

フルバーストのモーション取ったら横ずれで避けてぼこるの美味しいです

全弾発射やフルパワーの攻撃っていうのは制限がある中でうつからロマンがある
エネルギー無制限でやられてもふーんとしか思わんからな

>>155
例のサンライズパースとか、福田ってバリの演出の劣化コピーを延々繰り返してるからね
本人がそれに満足することなく進化重ねてるその横で

>>160
敵なら全く問題ないんだけどね、エネルギー無制限であっても。
それにどうやって打ち勝つかで１つの物語ができるわけだから。
あとそんなエネルギー無制限のフルパワーを使って“さえ”（←ここ重要）撃破できないと思える絶望的な敵がいるとか。

>あとそんなエネルギー無制限のフルパワーを使って“さえ”（←ここ重要）撃破できないと思える絶望的な敵がいるとか。
ゲッター、イデオン、GGGとかですね、よくわかります

しかし、ガンダムの場合は敵だからって露骨なオーバーテクノロジーを使うのは似合わないと思う

>>159
ゲームだから劣化してあるけど、本編じゃ……

弾切れとか、硬直とか、リスクがあるから良いんだろうが
別に仲間がカバーに入りに行ってもいいんだし

消耗し尽くしたキラのフリーダムを敵が襲う
そこを凸が助けてホモホモシーンへとかできない脚本には無理な話だろうが

ＮＥＸＴだととってもお手軽にサテライトが撃てるから（派生が他のゲームと比べて断然早い）俺はキラさんのフルバなみに連射してるぜ
いやぁ〜…気持ち良いわｗこっちはゲームだからともかく
ガロードはよく我慢してるねホントｗｗｗ

射線上に溜まってたら味方ごとぶっぱしたくなる

でも正直運命やクシャトリアのゲロビと比べたらサテキャって・・・
あ、種割れ時しかゲロビできないストフリは帰って下さい

NEXTのDXはガロティファのイチャイチャを眺めるのと、ヤられるためにある……ってのは言い過ぎかｗ
運命とクシャトリヤのゲロビはむしろ曲がりすぎだから、比べるのが間違い

つーか、火力で自由に負ける和田ってｗ

その点のみの話なら実際は覚醒の間にしか発動しないドラフルバの仕様が意味不なんだが
ＡＣＥでもそうだったが大した威力もないし、止まるし、誰得要素しかない
ガチで思うんだが何で止まんの？アホか？原作再現も大概にしろよと…
バラエーナ辺りはサッと撃ってさっと引ける仕様にはなってるっぽいが
レールガン邪魔クセェ。しかもサーベルとりにくい…二丁拳銃（笑）合体（爆笑）

まぁね、ライフルに関してＷ０さんみたいにエグイ威力でエグイ使い片が出来るならともかくだよ

和田の武器なんてHDのパワーという設定を考えないで映像で見ると
正直ストライクと変わらないようにしか見えない

何でもできる反面何にもできない。ゆえに話も作りづらい。
そんな機体だよな、ストフリって。

主人公と親友の機体の両方の能力を上位互換で持ってる時点でラスボス以外にありえない機体

天才キャラって活かしにくいよな
挫折味わって覚醒するカツミンみたいな展開は熱いけど

ヒモニート生活から挫折してるじゃないか＜凸と吉良

その能力を裏付けする努力を見せる。
天才ゆえに個人プレーでやってたが仲間と協力することを知る。
常に圧倒的な強さを見せつける。（主人公向きではないけど…）

…天才キャラの見せ方としてここらへんがお約束か。

天才キャラってリアル厨二病が使いたがるけど、使いこなすには相当な力量が必要だからね

設定的、シチュエーション的に制約をつけないとつまらないし、
それを無理なく物語りに組み込むのはただそのキャラを活躍させたいだけじゃ不可能
王道として未完もしくは未開の天才がどんどん覚醒していくストーリーも加減が難しいね
そしてそれ以上に脇のキャラを魅力的に描かないと作品自体が閉じていくから、
単に天才キャラを活躍させたいだけじゃこれもまた不可能

むしろ王道作品だと天才キャラはライバルだし
飛雄馬に花形、ジョーに力石、一歩に宮田、ケンイチに夏
厨二キャラを書くなら菊地作品だろう
月も恥じらう美貌を持ち、敵は指先一つであの世行き
でも凄く面白い、Ｄとかせつらが大好きだ

え、キラさん程度が天才とかあり得ないっしょｗｗｗｗ
最低でもバッテリー機で核機落とすぐらいはしてくれないとｗｗｗｗ

天才ではなく最強キャラの主人公なら、結構いるんだけどな
ＪＯＪＯの承太郎とか

YAWARA!の猪熊柔とか天才最強実質無敗という完璧キャラだが、
はじめ雑魚だったライバルさやかお嬢様が
どんどんパワーアップして柔を追い詰めていくのが面白かったんだもんな

キャプテン翼の大空翼は最後のブラジル戦で現れた
コインブラという翼を超える真のスーパーストライカーを、皆が力をあわせて倒すのが面白かった

最強でもいいけど、やっぱり苦戦したりするのがいいんだよ

天才キャラなり無敵キャラで葛藤とか制限なしでもいいんだけどやるなら最低限勢いと説得力が必要だね
視聴者（読者）に「○○ならしょうがない」と思わせないと
主人公＋常時最強モードでこれやるのはヘタに条件付きのキャラつくるより難しいけどなｗ

セガールとががそうだろうね

勢いだけでいいだろ、それこそが最大の説得力になるし
キラやストフリは小手先の設定に頼り過ぎて、最強キャラとしてはかなり物足りない

>>181
セガール映画は元の役者ありきでできてるからな。ジャッキーやシュワもその類だが
セガール映画を数本見て知ってないとセガールが「無双キャラ」として確立してるってのはわからんだろう
そういうキャラだってあっさり割り切れるなら1作目でも楽しめるだろうけど
まあセガールに限らずアクション娯楽映画に細かい理屈なんていらんけどね

言っちゃなんだがどんな努力タイプの主人公だろうと
主人公な時点で何かしらの天才（いわゆる努力の天才）な奴が多いんだから余計な能力は省いたほうがいい。付け足しもしなくていい

ってか口先だけで「最強だ最強だ」って言ってるだけだからな
『最強』には適当な言葉なんかいくら並べても迫力のある一発のパンチで全て吹き飛ぶ

>>185
アムロなんかも「最強の〜」って設定されてるけど1st、Z、CCAの活躍ありきだしな
そんな設定知らなくても本編見りゃ十分強さがわかる
逆にキラを最強設定知らずに最強とか思うやついないだろ

描写といい本人の言といい「機体が強い」としか見えんものなあ

アムロなんか最強すぎてＣＣＡの他の雑魚い連中の何が凄いかもわからんくらいだもの
シャアも総じて弱く見えてしまう恐ろしさ

>>178
承太郎というかスタープラチナは、4部、6部と「最強のスタンド」と連呼されてたよね
ただ相対した側からは承太郎自体の判断力と精神力が加わってさらに最強に見えると言ってるし、それを裏付ける描写も積み重ねてきた

主人公を外れてからは派手に全てを持っていくようなことはなかったし、
時を止める以外は正統派の攻撃しかできなかったからそれだけじゃあ勝てないスタンドバトルの魅力自体も深めていったよね

むしろ最強なのは３部で、４と６の承太郎は決めるとき以外はたいてい裏をかかれた印象しかない
相手の情報一切なしでしかも進化するのに、自分は仕事とか忙しくて能力劣化してたから仕方ないが

>>188
CCAはちょっとアムロ強すぎるような気がする
止め刺した人は違うとはいえ、αアジールとか全然驚異に感じなかったし

>>191
だから最強だって言われてるんじゃないか
そういう風に描写されてるんだから問題はないだろ？

でもキラは公式でうるさいくらい最強と言われそういう設定にされてるけど
肝心の描写では格下ならまだしも、名無しにすら苦戦したりひどい場合は撃墜されてる
福田はそんなにキラを雑魚にしたいのかとしか思えないｗ

>192
キラ最強なんてそれこそ後付けなんだよ。
本編見てるかぎり明らかに三馬鹿の遥か下。
大体スパコ設定自体が後付けなんだし、このスパコも『人工子宮から産まれた遺伝子設計図通りのデザインベビー』以上の意味が本来無い。
福田の虚栄心とコンプレックスが『設定上の最強』を渇望しただけ。
千葉の劾最強と大して変わんない。しかも千葉の方が明らかにきちんと如何にして最強かが描けてる。
大体こいつ、不殺解除キラ＞明鏡止水凸＞キレたシンつってるけど、
不殺解除キラは格下機のシンにフルボッコにされてる上、別に不殺じゃなかった時代にも同系機で凸にフルボッコにされてる。

アムロって復帰間もないΖでのランドセル斬りやCCAのバズーカトラップでこれでもかってほど戦闘センスをアピールしてるんだよね

それこそファンネルでバリアなんて想定外の使い方するしな

「」はそれを丸パクリでバリアの形状すら変えないと言う始末
しかも外伝で先にやられてるからパクリのパクりっつー情けなさ

天才で厨二っていうと冥王様を思い出すが、あの人は主人公っていうよりラスボスか
秋津マサトの存在もあるし、見ていて不快感は無いんだよな
寧ろ気持ちいいくらいだ、あの傍若無人っぷりを見ていると

>>193
種死でシンが自身の戦う理由を主張したとしてもコーディネイターの域の結晶なんだろ
シンとキラの対比とはいうがスケールの差的に噛みあってないというのが見た当時の印象
今はガンガン落とされてるけどさ

>>196
民間人を盾にした主人公を見たのはこれが初めてだった

つうかキラとシンなんていうほど因縁があるようにも見えん

主人公を奪った！と吼える別種の種厨も居るけど、そもそもシンは扱い的に最初から主人公でもなんでもなかったように見える（序盤凸ばっか、後半キラばっか）
キラの意味もない武力介入と鬱陶しい電波発言が気に入らんから悪夢回ではざまぁｗｗｗだったけど
シンの動機がステラの敵討ちなのは蛇足にしか見えんし、シン事態に完全に比が全く無いわけでもないし＞ステラをミネルバで見取ってやればいいのに
ここら辺は出番の不遇でもあるが、描写しない負債だからどうしようもねぇしが

最初からキラがシンの家族を流れ弾でぶっ殺した設定でフリーダムと戦えばよかったと思う
肝心のシンもいつのまにかカラミティにやられたみたいな描写でしか思い出さないし

種死って結局は人間一人作るのにもっと丁寧にやらないといけないということを教えてくれたわけで
予兆もなく覚醒していきなり強くなるなんてのも論外だし

いつぞやのこのスレでも見たけど

キラ乱入
↓
自由を見てシン初の種割れ
↓
新主人公怒涛の攻撃に、旧主人公は培ったテクで捌く

みたいなありがちな展開を俺も期待していた

所詮はＺの劣化パクリストーリーだから仕方ない
負債にはその程度のクォリティのものしか作れん

まぁ本来なら家族とミネルバの仲間とステラの仇になるはずなんだけどね
キラを綺麗にしたがるからこうなったんだろう

>>200
前作で不殺という厨二病の発露的なネタ出してなかったら、
正義の粛正とかやりまくって、悪名高きキラ様で済んだのかもな・・・

悪名っつうかなぁ…清濁織り交ぜられてはいるとは思う
大儀名文はあれど容赦はないっつう
別に種でやったこと全部を否定はしないが、やっぱり負債の扱いが酷いんだよ（贔屓的な意味で

なんで綺麗にしたがるんだか。
下手に清廉潔白にするよりかは、多少なりとも罪や咎を背負ってた方がキャラの深みも増すだろうし、話も作りやすいだろうに。
戦いに参加する以上、そういったのとは嫌でも向き合わねばならないのにな。それが嫌だったら、ＭＳなんか乗るなって話になってくる。
結局作品として何をさせたかったんだろうな、キラって。

戦争止める為にテロしてるっていうのは別に構わんよもう…（その前に非戦闘の時オンリーでキラは人として最低臭い描写ばっかだが）
どこ行っても凸とラクスが賞賛されてるのは異常だ
その部分ならニートしてあいまいにボカしてるからキラは種のほうがマシだったし、実際種死の自由とＡＡは連合プラントから嫌われてるからここの扱いは結構妥当

オカシイな…何が駄目だったんだろうか。ラクシズ連中内では珍しくそこそこブーイングも買ってたハズだったのに

私的に、ラクスの存在が７割、自由と和田の性能が２割、その他もろもろで１割くらい
キラの駄目な部分って、その部分でさえ他人かモノを通してしかわからない
人形って本当にしっくりくるな。なんかある意味で悲しいキャラだわこいつ

>>198
カラミティがシンの家族殺ったのはＦＡなのね

>>204
２年間のニート生活の所為でアイデンティティーてか「自分」をどっかに置き忘れたか捨てちまったんじゃないの？
文字通りキラ・ヤマトの抜け殻。残ったのはＭＳ動かす技量とヘンなプライドだけって感じ。
ホント、もったいないキャラだったよ……。

スペシャルエディションだとシンの家族を撃ったのは
カラミティではなくフリーダムだったはず

>>205
どう見たってそんなことは位置的に不可能だけど負債の頭ではそうなったらしい

>>205
最初の描写以降はほぼ出てないしな…でもカラミティかどうかは疑問だし、自由なのかと言われても微妙なんじゃねぇのかな
ようは描写不足なわけで
何回も指摘はしてるけど、そもそも一話からツッコミ所満載なんだよな種死って

ここにもたまに元キラ厨だったという奴がいるからなぁ
そういう連中からしたら上手いこと改変されてるキラは大好物なんだろうかね？
かくいう俺は高山版のキラさんには惚れたけど

>>208
一応「シンは初期からフリーダムを恨んでる」って設定で脚本を書こうとしたけれど、
結局書くことができなくて無かったことにしたとか。

カラミティに放った弾が逸れたって感じだったような気がする
たしかアイツは地面に地をついてシンたちからは後姿で見られてたはず
別にシンの一家を誤射で殺っちまったということではキラを悪いとあんまり思わない
アレはアスハ側の過失だしな
それ所かアニメ的にはオイシイ設定だったはずなんだがね＞旧主人公が仇っていう

そういえばカラミティってあんな森に地に足ついて自由と正義とやりあってたか？
確か戦艦踏み潰して海の上から砲撃してたイメージがある

>>211
はっはっは、ばかだなぁ
いちいち前作との整合性なんて考えて作ってるわけないじゃないか

>>212
あっはっは！ごめんよぉ〜
普通は前作との整合性もある程度は整えてから考えて作るもんだとばっかりｗ
肩書きは一応はプロなのにねｗプロなのにねｗ

>>211
みんなを守るために戦ってたつもりが思いもよらぬ被害が・・・っておいしいよな
アスカ家の件を知ってから他にも犠牲者がいないか悩んだり戦闘中不意に撃つのが怖くなったりとか
勿論償いとかのイベントも進行させた上での話だけど
シンはシンでキラの二の舞になってるのに気づかず戦い続けるとか、
あるいは大を救うためなら少を切り捨てても・・・と割り切るとか（でもその少になったことを恨む矛盾に気づかない）
ベタな感じだけど、種死一話のあのシーンだけでいくらでも話を展開させられるだろうに・・・

というか、本編見ててどうしてもわからなかったんだが
種デス開始時のラクスやアスランってのは一般市民からするとどういう存在なんだ？

種見る限り、なんでアイドル続けて発言力は強いラクスとか
エリート扱いされるアスランって感じの認識持たれてる理由がわからないんだが

肩書きがプロだからといって実力がプロとは限らない

肩書きだけで満足するような人間にはなりたくないですな

>>214
高山版のアスランさんの
「今お前やステラのような子を、お前が生み出しているんだぞ！　あそこで！
　目を覚ませシン！　お前は一体何が欲しかったんだ！？」
ってのは名シーンだよなあ

>>215
プラントコーディは馬鹿しかいないから
一応「前大戦を止めた平和の歌姫」の称号持ちのラクスなのに
政治軍事に関わらずただのアイドル稼業に戻ってるのを不満言わず普通に熱狂してるし
と思ったら種死後の議長就任はあっさり歓迎してるし
有名人であれば誰でもいいんだよあいつら。谷が参院通るようなもんだ

セリフだけでも惜しいというか美味しいのは一杯あったよ
何だっけかなぁ…シンがキラ相手に「あなたも一人の人間だったんですね」みたいな発言あった気が

いやねぇ〜…たとえば高山版のキラさんならそれも分かるよ？
徹底的に武器しか落とさないとかだったり、あげく万歳なんてすれば舐めてるとも思われるし
ステラに思い入れがあるとすればあの容赦のない止めっぷりは許せたモンじゃない（もちろん悩んでの決断なんだろうが、キラ的に周りの民間人優先）
軍規違反しようが落としにかかった相手と同じようなことをしてるなんてシンは露とも思っちゃ居なかったろうし
何度も殺しあった相手が人間だということも忘れていたという悲しい現実。同時にシンをそれなりに退けてれば強さ的な意味も含んで尚良いセリフ＞人間だったか


しかし実際言った相手は最初から最後まで生きてるかどうかもわからん木偶の棒だった

>>219
その台詞ってスパロボZじゃなかったっけ？

>>219
＞「あなたも一人の人間だったんですね」みたいな発言
スパロボZなら覚えがあるが……本編でそんな台詞あったっけ？
そもそもあの2人が接触した事なんてほとんど無いし

>>221
ほとんど無いどころか最後の最後だけ。
歴代主人公とライバルキャラここまで関わらなかったのって今まであったっけ？

>>219
俺ACEのキラも嫌いじゃないよ

キラは色々と中途半端なんだよな

>>224
中途半端なのはもちろんだけど、根本的に「このキャラに何をさせたかったのか」が明確に定まらないまま迷走しちゃった感はあるな。
キラをキラとしてたらしめるもの。いろいろ欲張ってやろうとした結果、そういったものが不足しているんだと思う。

優しくて保護欲を誘う弱さがあるけど最強のパイロットで物事の真実を見通せる感性を持つ
でも実際は他人を見下し貧弱でMSの性能に頼り切りで思考停止のまま流されてるだけ

なんで前者に見える奴がいるのか理解出来ない

＞「あなたも一人の人間だったんですね」

肝臓辺りさくっと刺して倒れてるところ見下ろしながら言って欲しいな、慰霊碑の前で

>>193
>大体こいつ、不殺解除キラ＞明鏡止水凸＞キレたシンつってるけど、
遅レスでなんだが、本編みるかぎりはこれ合ってると思う。
もっともその本編描写みるかぎり
普通のシン（衝撃）＞ブチ切れ凸（イージス）＞不殺解除キラ（攻撃）＞不殺キラ（和田、自由）＞明鏡止水凸（隠者）＞キレたシン（運命）
だけどな、シンは明らかにキレると弱体化する、キラ凸戦がそのものだし

和田キラは切れたシンにめっちゃ押されてたじゃねえか

でもレールガン喰らってるしな
なんかキレシンは攻撃力が上がるけど防御力は下がるような感じだと思う
トータルバランスが悪くなってる気がする

順序が違う
レールガン食らう→シン耐える→切れる
の順だ

あれ？　そうだっけ、なんか
和田を半ギレて追っかける→レール直撃→種割れ（集中力強化）→押せ押せ
だと思ってた、ｽﾏｿ

アロンダイトを両手のシールドで防いでレールガン撃つくらいなら
いつもみたいな居合い斬りでアロンダイトや運命の腕でも斬ればいいだけなのに

いつものアレやセイバーサイコロ斬りは演出で実際はできませんとでもいいたいのか

挑発するためだろ
レールガンで打ったほうがパイロットへのダメージはでかそうだし
自由落とされたの根に持ってたんじゃね

わざわざライフル放り投げて再びキャッチしてまですることじゃないよね＞シールド防御＋レール砲
いちいち余計な動きが多くて、少し離れた所から見たらハッキリ言って隙だらけ。フォローする味方もいない。
もし偶々通りかかった敵キャラが「あ、ラッキー」って背後から攻撃してきたら、一気にピンチだよなぁ。
まあそんな気の効いたモブキャラなんてＣＥにはいないけどさ。

どうしても同じようにシールド防御→レール砲をやりたいんだったら、
ライフルを破壊されて吹っ飛ばされた→そこへ一気切り込む運命→シールド防御→……
とか、シンの腕前も引き立てつつやれば、いくらでも演出はあったはずなのに……。

運命のパイロットが衝撃と同じって知らんのでは？

基本どの作品もそんな場面でモブが援護することはないがな

>>237
×どの作品も
○種世界は

>>233
普通に考えればレールガン食らってピンピンしてるシンの方がおかしいから
あの判断は正しいんじゃないか

レールガンの衝撃でミンチにするか
アナル砲撃で蒸発させるか
どっちにしろ普通なら死亡確定のコンボだしなあ

本編じゃガンダムに乗ってる奴に実弾をいくら撃っても
ちょっと揺れるくらいでほとんど豆鉄砲扱いじゃなかったか？

でもハンマーとか蹴りだと吹っ飛んでるから種世界の運動エネルギーは
速度の二乗じゃなくて質量の二乗に比例するのかもしれんが

＞普通のシン（衝撃）＞ブチ切れ凸（イージス）＞不殺解除キラ（攻撃）＞不殺キラ（和田、自由）＞明鏡止水凸（隠者）＞キレたシン（運命）
こうじゃね？
普通のシン（衝撃）＞ブチ切れ凸（イージス）＞キレたシン（運命）＞不殺解除キラ（攻撃）＞不殺キラ（和田、自由）＞明鏡止水凸（隠者）＞ 錯乱シン（運命）

>>228
> だけどな、シンは明らかにキレると弱体化する
物語的にはおかしい変化けど、人間の変化としては普通すぎるな
こういうところばかりリアルでどうするの

普通のシンってそんなレベル高い印象ない
悪夢回のシンが本編最強としても、あとは総じて凸が勝率高い印象がある（勝つとき一人勝ちするタチ悪いタイプ）
機体性能云々言い出したら話しにはならんがそもそもシンも運命の使い方がワンパターン…

あ、フルバしか出来ないキラさんは（ｒｙ


つうかアニメ本編ＣＥ最強なんて下らんだろ
シンでも他の主人公と比べたら下から数えたほうが早いのに

怒りのスーパーモードでは勝てん！

とか言ってくれる主役を導く者が一人もいない

>>244
強さがどうとかそういったのはどうでもいいんだよ
問題は魅力が全くないだろキラには

もう一つ言っちゃ何なんだが負債の作品である以上は
どうやっても神の恩恵を貰う奴が勝つから考察するだけ無駄＞この作品の強さに関して

そういう補正なし（多少の設定を無理にしてだが）で良い動きをしていたから悪夢のシンは評価出切るし
自由もインパにたいしてフルバ使ったっけ？中々良い動きしてたような気もする（ボロボロで雪山滑るとことか）

凸「いつでも怒れるようにニコルの回想をしていたのさ」

>>246
上の流れ的に強さ議論してたんじゃねぇかよ…

魅力がないとかそんな当たり前のことを今更言われても困る
問題とか以前のことだろキラのキャラは

まあシンがアスランに勝てないのは決まってるがな

種じゃ実体剣であるメリットが一切ないのに運命はアロンダイトなんて付けられてるからな
物干し竿も使い勝手悪いし。パルマなんて雑魚相手以外使い道ないし
運命の使い方がワンパになるのは仕方ねえ

>>246
そりゃ、キラ様の魅力は設定上最強って事でしょ(皮肉)

なんでいちいち他の作品とか言うんだか

ワンパになるにしてももっとあると思うが
ゲームだとなんだか当たり前のようにフラッシュエッジって基本サーベル攻撃用なんだよな
最後の凸戦はサーベルをパルマで受け止めるより、相打ち覚悟で叩きこんでやったら爽快なんだがｗ

ガンダムファンは本当に分かりあえないよな

種、種死は負債の思考がキモすぎて他と比べて明らかにオモシロくないんだからそりゃ仕方ない
その原因にキラさんがいるんだから恨むんなら負債かラクシズでも恨んどけ

野蛮な地球人ですからね・・・

俺と負債の間にこんなにも意識の差があるとは思わなかった……

キラッ☆なら許せた気はしないでもない

むしろ意識の差がないとヤヴァイ

キラさんを許す人なんて数えるほどしかいないんだよ

ストフリは哀れな機体だが運命のほうが別の意味で哀れだ
ビームサーベルも装備させてもらえず
あるのは投げたら返って来ないブーメラン
長剣なんて間合いが・・・・背中のキャノンの威力は・・・・・
背中の武装取っ払って軽くして衝撃のように上半身と下半身を別パーツにして
通常武装すれば・・・・・・・・・
と言っても後の祭り

>>262
ロボ魂のストフリはポージングは悪くないんだけど関節が黄土色なのは受け付けない。
せめて金メッキにしてやれよといつも思う

HG運命は羽と武装取るとなんていうかモビルファイターっぽい

イザーク「なら俺が乗る」

シホ「隊長は私にだけ乗ってればいいんです」

>>262
一応ビームサーベルあるから
フラッシュエッジ2をビームサーベルモードで使うという
なぜかまったく使われなかったっていうか、本編終わった後実はこういう武装がありましたよっていう武器だが

ブーメランも一応帰っては来るんだぜ。
どういう理屈かは謎なんだがｗ

あの原理利用すればドラグーンももっと早く量産できたんじゃないだろうか

>>244
シン普通に強いと思うけど？
悪夢戦は当然として、1対30で完封、多数のムラサメ叩き落として戦艦全滅
ステラの破壊相手に即効でコクピットに一撃、破壊5人衆を秒殺
レクイエム奪取と負けてる方が珍しいんじゃなかろか
ただヤラレ描写に力入ってるし、最後の凸戦が負けだから弱い印象あるけど
むしろ種、種死通じて凸が強い印象が欠片も無い
美味しい所掻っ攫ってくだけで、普段何してんだよっていう

え、キラさん？　嫌だなあアレはＭＳの性能のお陰ですよｗｗ

他の主人公たちと比べるのは可哀想過ぎるだろ、アル以外は化け物揃いだ
最強なんてアムロかドモンの２択がFAだし

>>254
スパロボのFWCとかジェネＣＥのバーストアタックは格好良いのにな
>>255
心配するなガンダムファンに限らず、人間が判り合えることなんか滅多に無い

キラさんだってストライク時代は機体性能のおかげもあるとはいえ、頑張ってたのにな。
ど素人時代のほうが強く見えるってどうよ

＞ど素人時代のほうが強く見えるってどうよ
それは自由以降の戦いかたのほとんどが
コンピューターが止まってる的を勝手にマルチロックしてくれた後に
キラさんがトリガー引くだけだからねえ

脚本の遅れで演出に凝る時間が無くなったってのが真相なんだろうな

え、そんな擁護でフォローできてると思ってるの？

>>274
フォローも何も、負債が屑だからキラも屑になったわけだし

結局元が駄目だからってのは同意だが
そんなこと言い出すと全てがそれで済んでしまう気もしないでもない

あとステラデストロイ以外の５機に関してはシンが強いというよりもデストロイのデフレが半端じゃなかったという印象しかない
隠者のサーベル＞＞＞＞＞＞ポキポキ折れるアロンダイト＞＞＞＞デストロイ装甲
こんな感じに最終的になってるようにしか見えん

この場面でこちら側を勝たせたいがためのハァ〜？っつう演出が酷い
勿論ラクシズが他に断トツの差をつけてカーストのトップなわけだが

他のガンダム作品だと、エースキャラとの戦いは結構拮抗するからインフレを感じにくいんだよな
種は戦闘がやたらあっさりだから、負けた方が凄く弱く見える

唯一拮抗してた戦闘はのは４カットだけだしねえ

>>268
ソードインパと運命のブーメランは簡易ドラグーンだそうな
ソードインパのは伝説以前でスパドラと言う話も聞いた事無いし…あれ、シン普通にドラグーン使ってね？

簡易とかいいつつ、ドラグーンより制御難しくないか？

ガンバレルもドラグーンも普通に回避または防御してるから、空間把握能力は高そうだが

>>280
カオスのポッドもオクレが使ってる辺り不思議でもなんでもない
っつってもファンネルと動きが単調と言ってもドラグーンもそれなりに自在に動いてこそだから
ブーメランはドラグーンより制御は簡単そう（キャッチが難しそうな気がしないでもない

まぁどこかのスパコディさんはドラグーンをブーメラン程度にしか扱えてませんがね＞最初の一回以外はほぼ固定砲台
ていうかラウ以上にドラグーンを扱えた奴がいないっていう…

CCAのアムロ、シャアだと性能差がモロに出てしまうというからオモシロい
流石は私のライバルだ

量産機程度で強化人間（しかも特注レベル）圧倒なんて外道のすることですよ！
あれこそ最強と呼ぶに相応しい。映画だからかなのかもしれないが余計な描写もないし素敵仕様＞ギュネイ撃墜

CCAアムロの強さは「まさに外道」

バランスが取れてないよな…良い意味で

シャアは元々アムロより強かったはずだし、CCAネオジオンはそのシャアのお墨付きなわけだから
敵側ももう少し頑張らせてあげてもよかったと思うがなあ

CCAアムロは無双キャラだからな、シャアですら善戦するのがやっとだし
つかあのアムロ相手に善戦できるって時点でやっぱりシャアも強いんだと感じる
しかしCCAの戦闘演出は神だよなあ、OOはあれに迫れるのかね？

１ｓｔの時点でも、アムロより弱いよ。
ジオングにのってようやくガンダムと渡り合えるかってレベル。
ゲルググだと、ララァに「大佐、どいてください！邪魔です！」と断言されるくらいにいらん子。

シャア見てて強ェ！って思ったことそういえば一度もないな

ズゴックの辺りで逆転されたよな、アムロとシャア
まあアムロは初陣から
赤い彗星→青い巨星→黒い三連星とエースパイロットとガチバトル続けてるから
そら強くもなるだろっていうね

>>291
シャアザクはめちゃくちゃ強かったじゃないか

>>291
百式のラストバトルも中々だと思うが
キュベレイとジ・O相手にして頑張ったじゃないか

シャアが弱く見える理由は二つ
まずアムロが相手の場合は相手がアムロだから（補正ほぼなしでドチート野朗になった恐ろしいライバル
後はだいたいシャアがヘタれるから弱く見えるんだよ

パイロットというものに誰より拘りながら一番パイロットに不向きな人間だった感じ

>>290
シャアは登場当初の印象が強いけど、1st後半では既にヘタれてるんだよね
Zでの情けなさに比べると、まだマシか

>>294
クワトロは認めない人も多いけどあれは強いよね
ヤザンのハンブラビだかギャプランだかに一撃でやられた事もあったけど

力もあるし権力もあるのにプライドが邪魔してるからこそ中々魅力あると思う。もちろんこれは個人的な意見だから
でも普通に嫌いな人もいそうだな…
掘り下げられてて難しいキャラだと思うよシャアは

ほとんどアムロしか相手してないからなシャア
地味にエース級なカイとか圧倒してれば違ったんだろうがそんな尺貰えないし。本編カイだけじゃそんな強いってイメージないし
ジオングで出撃してサイコミュ使ったときなんか名無しジムをガンガン落としたりしてるけどそれだけじゃなあ

>>299
それでも名無し無双しまくってる種系のエースより強く見える不思議
種でも試作機＋ナチュラルでラスボスに上り詰めたクルーゼさんとかは強く見えるけど

ナチュラル
余命短い
最後の機体は試作機
ライバルと決着がつけられなかったことを悔しがる
スーパーコーディネイターを作るための犠牲
そのスーパーコーディネイターの乗ったチート機と互角以上に渡り合う

完全に主人公だわクルーゼさん

設定が全く真逆なんだよなキラとクルーゼ…

機体は…まぁ機体のの完成度は自由＞＞＞天帝でいいと思う
何だかんだで試作機でも高い能力を一応保持してるからラスボスの腕で補正とかでも良いし

あとはなぁ〜…
余命短いはラスボスでも全然いいけど、キラはナチュラルにすべきだし（明かされるまで気付かずコーディだと思ってたとか。ただ伏線は必要で重要
スパコディでもあのクルーゼの戦う意味なら最終的に問題はないし


脚本の豚ってホントに物語の構成知らんのか？
あと監督は仮にも勇者シリーズでのスタッフの一人だったのにそういう熱い要素ガン無視か？

どっちにしろコーディとナチュラルのカップルが成功しなかった時点で
ナチュラルとコーディの未来に希望はない
サイなんて泣き寝入りじゃないか

キラはコーディのままでも例えば凸と対比させるとかは駄目かな？
例えばナチュラルの友人と交流を深め相互理解の重要さを知るキラと
コーディとしか馴れ合う事ができなくて井の中の蛙状態になった凸とか

やっぱ片方ナチュ、もう片方コーディの方が分かりやすいかな

新人類との調整者として作られたコーディの大半が
人類の敵対者になった時点でコーディの存在意義は無くなった

優遇されてるのにごねて一方的に喧嘩しかけるとか
完全にDQNの思考じゃないか、どこが理知的なんだか

>>305
確かジョージ・グレンの理想はそうだったんだよな
＞新人類との調整者
もっとも彼の後のコーディはジョージ・グレンの功績の上に胡坐をかき
しまいには自分たちが新人類を自称する始末
そんな連中が超人扱いだもの、クルーゼさんが絶望するし盟主王はキレるわな

>>305
ジョージグレンがコーディのレシピばらまいたのも、おまえらには無理だって皮肉だったんじゃね？

スパコディ技術の影響で誰よりもジョージの意図通りにキチガイな遺伝子改造人間の親玉となるはずだったキラは、
技術が失敗してたがために真の調整者になる……とか？

>>304
ラクスを無くしてアスランを女にしてラクスの役割乗せても良かったと思う

>>308
それってアスラン消したほうが早くないか

キラ自身はコーディネイターでもいいとして
両親ともに地球に居てＮＪＣで餓え殺されたとかでもいいと思うんだが
ブルコスとまでは言わないけど、地球軍に居るザフト嫌いのコーでデイネイターとか？
迫害を受けてナチュラルも嫌いみたいな
そんな奴が戦争の中でナチュラルと関わっていい友人関係や恋仲作ったり
プラントにいる一般的思考持つコーディネイターとも理解しあって
色々と考えながらも今や名実ともにザフトのＴＯＰに立つ凸と最終決戦しながらも
プラントには核が、地球にはジェネシスが撃たれてしまった

とにかくストーリに旨みとか面白みとか、そんなリメイクＳＥＥＤを俺は所望する！
ついでに運命のほうも所望したい！キラＶＳシンの高度なガチバトルを！

しかし現状はプラントにはまともな思考を持つ人間がいないという体たらく！

キラは末期患者だよなぁスパロボとかで綺麗になっても違和感しか感じられなくなってる

>>311
最初はユニウスセブンに核ミサイル撃ったり連合ひでぇとか思ってたけど
エイプリルフールクライシスで10億人殺してんだよな。
後最初のほう見返しても敵の最新兵器があるってだけで中立国の民間コロニー攻撃してるし。
宇宙に住んでるならコロニー内の戦闘の恐ろしさや住む場所を壊された人がどう思うか分かりそうなもんだろうに

全てロゴスのせい

上の方でシャア議論があったが、シャアがへたれてなく1st終盤やクワトロ時代でも
アムロやカミーユが霞むほどの活躍をしていたなら恐らくガンダムは30周年どころか
10周年のCCAで幕を下ろしていただろ…

あのコンプレックスまみれで人間臭い人格が人気の秘訣なんだよな
まさに生体CPUのキラに足りない部分だよ

凸はシャアをモデルにしてたはずなのに、どうしてあんな無能の塊になったんだろうか

描いたやつが無能だから

シャアはヘタレてこそいるが、主張に関しては一向に変わってはいない
人にたいしての考えが傲慢なのは似てるけどそこをきっちりアムロに否定もされてる
凸とはそりゃ大違いな訳ですよ

あんたはいつもひとりだけわかったつもりで！
そうやって人を見下すことしか出来ないんだ！

そういえばシンも馬鹿だとか言われてるけど信念は変わっていないんだよな（戦争の無い平和な世界）
アスランはまさにコウモリ男だろうな

軍人の信念が変わらないのはぶっちゃけ普通だ
凸が異常なだけ

信念というか…やることや主張の一貫性に関してならキラさんも同じくなんだよな（実態がラクスの人形なのはさて置き

ラクスが凸を嫌いな理由もわかるわぁ〜
いつ後ろから刺されるかわかったもんじゃんねえよ。邪魔なんだろうなｗ

積み立てたドミノを意味不明な理由で倒されたら誰だって嫌がるだろｊｋ

本当にあの最終回後の世界どうなったんだろうな？
経済支えてたロゴスを撃ってその代案を出した議長まで撃って
まぁ、プラントはラクスが統治してるからまだ良いけど地球は大西洋連邦がほぼ無傷
で残ってるからオーブの影響力が少し増しただけで開戦前と変わって無いし
どう考えても火種が増えただけだろ

運命プランの合否はともかく火に油を注いだのはなあ
結局第二のシンやエクステンデッドを生み出すのは事実だし
それにアストレイ見た限りでは小規模な組織が馬鹿にできない戦力持ってたりで
信念が先走って平和は遠そう

結局種死で種の終戦時点から変わった事といえば連合が多少分裂して世界を代表する企業の
トップが消えてオーブとプラントの代表が電波になったって事位だからな
どう考えても悪化してます(ry

どうでも良いけど種死だとラクシズ以外のMS活躍しなさすぎだろ
ウィンダムとか設定上はザクとも戦えるスペック持ってる期待なのにダガー以下の扱いだし
ザクとかグフも前半は扱い良かったけどラクシズが敵に回った瞬間ウィンダムとかと同じ扱いだし
GAT-Xシリーズの新型は本編に出ないし
種死放送前、前対戦でNJCと一緒に渡った自由と正義のデータを取り込んだ新型ＧＡＴが出ると
思ってた時期もあったのに

Ｍ1アストレイにジャイロ付けたような奴は流石にやっつけ過ぎだろ
ジン系統ってザクに負けたってことだろ
実に惜しいな

凸「信念なんて当人もしくは少数だけで共有されているものだ。善良な市民とはなんら関わりがない」

凸「そんなもので殺戮を肯定できるものか！」

シンはガキじゃない。キチガイだ

>>328
ザク＝グフ＞ウィンダム＝ゲイツR＞ダガー＝ゲイツ
って感じだと思ってたが違うのか？

>>331
アレがキチガイならラクシズ勢は隔離レベルだな
少なくとも自分の陣営を裏切らないって点では
キラ凸なんぞよりよっぽどまし

>>322
極論、卑怯者と揶揄されるような嫌われ者でも自分なりの利益を目指してるわけだが……

凸にはそんなのがみえない

>>334
そりゃキラの…ごめん、なんでもない

キラ凸と比べてマシなのは同意だがキチガイなのは否定しない
ただ真性ではなさそうではある。ある意味では最近の１５歳っぽい糞ガキ
それくらい家族が目の前で死んだのがショックだったんだろうが
他と比べても比較的マシなんで、もう少し大人に成長して欲しかったが
脚本的にアレで成長したと思ってるから無理なんだろうなぁ〜と諦める

凸って種死の時点じゃキラキラ病なのかどうかも怪しいんだが…
ただ自分自身に有利な材料を手放ししたくないようにしか

シンは凸やカガリのような奴ら以外には普通に礼儀正しい人間なんだが。
自分で立案した作戦を自分で潰した凸すら、「隊長の作戦が凄かったんですよ」と
きちんと立てるし。

それにしたってあの切れ方は情緒不安定としか言いようがない
ステラの返済の時も女に腹パンチいれるし
あと何故か知らんが議長にたいしての最初のあの口の利き方は何なんだと…
あとカゴリがどんだけ屑なんだとしても一々絡みに行く必要はないし
ヨウランのあのセリフに関しては逆ギレされるいわれはないぞ一応


まぁ結局ね、そういうとこも含めて本来は隊長（笑）だった凸が指導してやるべきだったんだよ
最後の錯乱状態は哀れとしかいいようがないし、そこを容赦なく襲う凸もホントにどうかしてる…
クワトロにでも任せりゃ何とかなりそうだったんだけどな（カミーユほどのＤＱＮじゃないから）

コーディネイターは理性的
実際のところは、性格は年齢相応のクソなのに、能力が半端にあって危険なガキども


カガリのような独裁者でDQNってレアなことでもないと起きないことが、
コーディの大量増殖で日常茶飯事なのよ

議長に対しての最初の口のきき方ってなんだっけ？
カガリへのお家芸発言は覚えてるが。

少なくとも本編ではプラントにまともな人間がいるのは見たことないな
議長も最後よくわからん奴だったし
プラント出身のラクスさまと凸はアレだし、キラはねぇ…どんどん思考回路が劣化してましたよ

>>340
ハイネ転属のあたりだったかな
別に言うほどもないけどな。ただ軍事の出でありながら最高責任者の命令に不満漏らすのはどうなのかと
不満っていうかただの駄々っ子みたいだったが
とりあえず負債はあそこでシンにどんなキャラ付けしたかったのかよくわからん…
だいたい良い意味で暗いイメージがあって、そこから成長していくんだと思っていた
のにあそこで子供かコイツは…と悪い意味で印象つけられてしまった。個人的に

キラも同じなんだが、キャラを作るのが絶望的に下手糞すぎるんだが
キラ凸シン辺りは本当にどんなキャラなんだと思って欲しかったんだろうか？

>>338
子供なのに目の前で家族を一瞬で失って、
今もその幻影を振り払うかのように戦ってる時点で精神的に少しでも余裕がある方がおかしい

キラ＝唯一神（実際はラクスの人形）
凸＝利用して商売する屑
シン＝哀れな救えない信者

これを伝えたかった

>>343
ガンダム以外なら割と過酷だがガンダムの作品内だとダントツでメンタル弱いのは事実だろ
もっと悲惨な奴一杯いるのに最後まで引っ張って成長もさせてもらってない

家族全滅して
インパルスを唯一自在に扱えるほど成長して
実質一人で艦守って
頼りになるかと思った上官は役立たずで
命賭けてでも守りたかった人は目の前で殺されて
命令にしたがって憎い敵を倒したら上官が意味不明なこと言いながら殴ってきて
あげくそいつは裏切ったせいでかつての仲間を自分の手で討たなきゃならなくて
そいつが蘇ってミネルバを落としに来る

これはひどい

シンの扱いについて愚痴ってもしょせんは負債だから…ｗで終わる
そんなこと言い出したら脚本代えれば凸以外のほぼ全員がまともになる
改変ならともかく愚痴だけならぶっちゃけスレチーズ

>>344
こう見るとキラって小物臭も凄いのなｗ
ラスボスだと思って大暴れしても実際は黒幕の玩具でしかないェ…

>>347
ラクス「しょせん君は私の掌で踊っていたにすぎない」
キラ「なん・・・だと・・・」

こんな感じですか？わかりません＞＜
どうでもいいんだけどラクスがキラを選んだ理由が今一わからない
強さ求めるならシンや外伝キャラのがマシ。ブランドのみなら凸のがマシ（スパコディｗ状態だから）
教祖のタイプだったんだろうかねアレが
なんかアレだ。変なバイオ液にいくつもキラさんが浮かんだ部屋で食事してたりして

>>348
普通に気持ち悪いからヤメレ…

>>349
ごめんなさい

シンは末路も含めるとガンダム主人公でも最悪レベルの不幸さだよな
物語開始時点までの境遇もガロード、ヒイロ、刹那よりマシってレベルだし

>>351
正直もうどうでもええ

>>351
負債が悪いにしても流石にシンカワイソーカワイソーって何度もキモイわ
ここキラさんのアンチスレなんでそういうのシン語るスレでやってくれ
両方嫌いな奴には迷惑でしかないから

なんだかんだいって五体満足で生きてるシンのほうが完治したのかすら不明なカミーユよマシだがな

>>351〜>>353
キラ厨の工作なんじゃねぇのかと思ってしまう
糸甲レベルだぞお前らｗ

カミーユは完治して医者になったとか設定なかったか？

実際糸甲なんじゃね

>>354
確かZZで完治してるよ

栄光あるＥＤを手にした奴はそれなりの努力と様々な葛藤があった
シンの末路は哀れではあるが、しょせんその程度のキャラだったとしか…
何の葛藤も努力もなしに世界の覇者になったラクシズが異常なだけだと何度言ったら（ｒｙ

ＺＺで完治したか？感知はしてたけど

ＣＣＡくらいじゃなかったかな…聞いたことはあるけど曖昧だ
そもそもアレのソースって何だっけ？
どっちにしろ劇場版で華麗に復活はしてるけどなカミーユは

>>356
それ近藤の漫画じゃなかったか

>>360
カミーユが復活する代わりにジュドーさんがだな・・・

スレ違いばかりの話題を嬉々とする
こんな地球人を守る価値があるのか！？

>>363
スレを伸ばすためにはキラは犠牲にならなきゃならないんだ！（ﾊﾞﾁｰﾝ）

でもそれも根本的な解決にはなりませんよね？

でもそんなことはどうでもいいんだ、重要なことじゃない。

実際ここもネタ切れ状態ですから。平和でいいんですけど
というか良い意味の意見でさえ語りだしたら止まらない他のガンダム作品がとても優秀なんだよ
悪いとこなんて幾らでも言えるが良い所なんて本来なら限りある
良い部分を熱く語れるのはやっぱり良い作品だから

そんな俺が一番好きなのはＧガンダム。ＯＰのゴッドの腕組みポーズ最高ですよね師匠！

ミストさん好きだなお前らはｗｗｗ

ＣＣＡの殴り合いこそ真のガンダムファイトだとは思わんかね？

>>347
凸以外じゃなくてラクシズ以外じゃないか？

キラさんがまともになるので凸以外なんですよ
ラクス？はっｗ最初から最後までブレないじゃないか彼女は＞黒幕として

>>359
つ【ZZ最終回】

>>359
カミーユはZZ最終話で一応回復してるよ
その後どうなったかは特に設定ないみたいだけど

カミーユ復活のシーンは実は復活してなくて看病に疲れたファの方が狂ったって説も見たことあるけど

凸＝危篤
キラ＝末期
シン＝重病
って所か脚本的に見れば、ラクスは問題外として

>>373
いくらなんでもその解釈はひねくれ過ぎだw
プルがらみのところとか、復活の兆しはあったわけだしさ。

連合は人権無視は当たり前だわ
同じナチュラルの街も焼き払うわ
本当に悪役やる為に生れてきたような連中だったな

ほかのコロニーに生物兵器ばら撒いたり
同じコーディが住む地球にNJやユニウス7落としたり
病院に入院してる患者殺して内臓抜き取ったり
捕虜を標本にしようとするザフトに比べれば全然マシですよ

ところで、人権無視ってどこで誰がされたの？
連合が焼き払ったナチュラルの町ってどこ？

オーブに匿ってるジブリール引き渡せって、一体プラントにどんな権利と条約があるんだろうな。しかも武力脅迫
ついでになぜジブをプラントに引き渡さなければならないのかもわからない

既にオーブともジブとも戦争状態だったからそれは問題ないんじゃ？

>>378
そもそもオーブとは、最初に向こうから喧嘩売ってきた時点でなんの勧告もなしに攻め入られて強制捜査されても文句は言えない状態
なのにあの時点で世界の敵として認知されてたジブを引き渡せばそんな状態にはならずにすむ
ぶっちゃけ破格の取引だぜ

世界の敵と言うが、ジブさんはブルコスの盟主でロゴスのただの一員に過ぎんよ
プラントがジブの身柄要求するのはどんな理屈だろうね。他のロゴスメンバーは無視だしな
実際のところ、ジブさんは機運に乗っただけで別に戦争を引き起こしたわけじゃないしな
U7落下事件が原因だろ。あれがジブさんの謀略というなら大したもんだが

神視点で、それもストーリー全体のことを言い出してる時点でずれてるぞ

ジブがロゴスの面々を置いて逃げたんじゃねぇの？主要人物は捕まってんでしょ
本編で大西洋連邦だかの大統領は君の言うとおりに開戦したがこのザマとか言ってた気がする

盟主王と違って小物臭も感じなかったなぁ
よかったんは声だけ

？？？「未熟！未熟ゥッ！！」

交戦状態にある敵国から企業の代表を引き渡せなんて言っても通る訳無いだろ
無茶苦茶な要求から難癖つけて形だけの大義名分を作って攻めるのがデュランダルのいつもの手だ

他にそんなことしたことあったっけ？
「いつもの」っていうぐらいだから他にしたことあるんだよね？

BTW後の復興支援という名の侵略戦争
ミネルバとかも名目上は被災地域の復興支援
実際は支配地域広げて兵器ばら撒いてる
そもそもその復興支援自体連合はプラントからの支援は受けないと断っているにもかかわらず強行してる

それはどっち勝手と連合が馬鹿なだけじゃねーか
そういった状況無視していきなり核とかぶち込むとか、あの編の対応はマジありえん

>>386
交戦状態にあるんだから、そもそも引き渡し要求などせず問答無用で攻め入ってもよかったんだがな。
オーブ側からしても、別にジブリールがオーブ国民というわけでもなし、あの場で突き出さないほうが
本来はどうかしてる。

敵が「Aを突き出せばお前の国には手を出さない」って言うのと
同盟結んでるAが「俺を守ってくれれば今後も便宜を図る」って言うの
どっちを信頼するかっていう話
まああの状況でプラントに敵対する是非はともかく、
同盟相手との協力関係を守るのは（ユウナが知らなかったとはいえ）国として正しい行動の一つではある
結果ジブは死んだから何とも言えんけど、もし戦後ジブ生き残ってたら種死後のオーブは超安泰だぜ？

ユウナが反対してもカガリがプラント側と通じてるんだからどうせオーブは安泰[種死ED）
賛成してればそれなりの技術大国？として生き残れるだろうから安泰
どっちにしろオーブって生き残れるって感じだな
あれ？どうすればオーブ滅亡エンドにいけるんだ？

>>391
もうあとのない同盟関係を守って国を戦渦に巻き込む選択を取るとか、さすがアスハですね
そりゃシンも切れるわ

いやアスハじゃなくてセイランな。ジブを匿ったのは
一応ジブにはレクイエムあったし
あれの一発目で議長殺すかジェネシス2破壊して月の発射基地守れば勝機はあったが
ジブは詰めを誤ったな。残念なやつ

アスハも匿っただろ
身柄の確保に協力すれば万事丸く収まるのに、なぜか徹底抗戦を始めたし

>>390
ならザフトとしては素直に攻め込めばいいだけの話
もっとも、消耗したとはいえいまだ強大な連合と正面からやりあう国力の無かった
プラントの状況から判断するとこんな回りくどい手を選んで
あわよくば無駄な戦闘を回避して目標だけを達成できるかもって考えなんだろうが

それとオーブとしてはもしジブを差し出して一時的な停戦状態に持ち込めたとしても
別に停戦条約を結ぶわけでもなく次にザフトが攻めて来ないという確証はない
更に連合から見れば自国の要人をあっさりと敵対国に引き渡すという
重大な裏切り行為を行ったことで国際的な信用を失いその後の関係が非常に不利な立場に立たされる
連合との同盟を破棄されて単独でザフトと戦う羽目になりかねないし、最悪また連合から攻撃されても文句は言えない

>>389
あのあたりの連合の行動に問題あるのは否定せんが、それ以上にザフトに問題ありすぎ
ユニウス7の管理が杜撰すぎるとか、サトー一派の装備が綺麗過ぎて軍内部に協力者いるだろとか、実行犯死んだから捜査しませんとかふざけるのも大概にしろと
地球側からしたらサトー一派を裏で議長が支援してるようにしか見えん

あと、ザフトの復興支援＝兵器をばら撒くことだってのも忘れずに

2年前にも問答無用で仕掛けてきた組織（ブルコス）のトップを匿い
今そのお陰で窮地に陥るって頭悪い行動に見えたな
既に連合の一部から見放されてもいたのに

2代目キラ辺りが言ってなかった？「想いだけで、何ガ守れるっていうんだ！」
連合にとっちゃ宇宙進出のためのオーブのマスドラ接収は当然の行為だし
中立唱えてれば連合が攻めてこないとでも本気で思ってたのかねアスハは
それさえ裏ではMS開発で連合と関わってて中立保ってないというのに

何が酷いって仮にもあれだけ都合のよい事言っていて一番汚いもんなラクシズとオーブって

戦局が疲弊（笑）してるところを横からうまいとこだけ掻っ攫ってるもんな
特にレクイエムなんて地球を焼ける兵器ほっといてのんびりショッピング
連合に力がなくなった後でやっとプラントを攻撃し始める

視点変えたら黒幕が現れた！にしか見えんからなあｗ

話を突然ぶった切るが、よくキラ厨で一度狂うとAAの奴で
キラ好き→爽やかイケメン、キラアンチ→ブサメンの豚って奴を執拗に張りまくるけど
逆に考えて、あいつらは自分がイケメンだと思っているのかね？
あ、キラさんの自己投影してるから自分もイケメンだと思っているかな

去年の選挙前によく見た画像みたいだな、それ。

必死でイケメンだと言い張ってるってことはつまり・・・

イケメン？逝けてる顔面の略？

>>401
戦争を無くすみたいな事を言ってるくせに平和活動や復興支援に尽力する事はなく
秘密裏に武器を蓄えゲリラ的に奇襲を繰り返すだけとかどう見ても正義の味方には見えんわな

例えばユニセフ親善大使の黒柳徹子が紛争地域で｢戦争をやめなさい｣と言いながら
私的に保有していた爆撃機で現地の武装勢力を一方的に攻撃してたらどう思うよって話でｗ

>例えばユニセフ親善大使の黒柳徹子が紛争地域で｢戦争をやめなさい｣と言いながら
>私的に保有していた爆撃機で現地の武装勢力を一方的に攻撃してたらどう思うよって話でｗ
これはCBじゃね？　どう思うかと言われれば迷惑だと思うがｗｗ

ラクシズは自分で火種をバラ撒いて、燃料注いで火事にしてから自分で火を消して
自分は良いことしたってマッチポンプ繰り返すみたいな感じだと思うが

残念なからラクシズの場合火消しどころか世界が着火寸前の火薬庫になります

CBの奴らにはCBの奴らにたいしての意見で色々といいたいことはあるが

本編でいうなら火種をばら撒いてはいないだろ
火種というより火薬庫
ボヤ（いやユニウス落としはボヤでもなんでもないけれど）から山火事に発展させるのがラクシズとロゴスの役割みたいなもの

CBの武力介入の方向性は、武力介入することでCBを恐れて紛争やめるなんてのではなくて（それも序盤一部あるけど）
CBが一勢力じゃ倒せない世界レベルの敵になることで、三大陣営等を一つにまとめることだからな
ラクシズみたいに目先の争いだけに突っ込んで「戦争やめろよ」なんて言いながら虐殺はやらんわね
「それって根本的な解決にはならないですよね？」と突っ込まれて答えを返せるのがCB。返せないのがラクシズ

ラクシズも答えは返せるじゃないか
｢でもそうじゃないかもしれない｣とか
｢では貴方が本当に望むものはなんですか？｣とか
詭弁の羅列にはなるがなｗ

>>411
返してない返してないw

CBの返す答えもまともとは思えないが
少なくとも一般人に直接手が下るわけじゃないから
やっぱりラクシズよりはマシか

あ〜・・・まぁネーナさんは無視で
あぁいうキャラだし、主要陣からは否定されてるし

ラクシズのヤバさは、まるでラクスの気のおもむくままで、軸が無いことかな

確かに……
ラクシズって、計画性ってのが一切見られなかったよなｗ

種厨って、「ラクシズって一体何がしたかったの？」って聞かれて、答えられるんだろうか？

本編や設定無視して「世界平和！」だろ

せかいせいふく！

自由が欲しいとは言ってたが平和がどうのとかそんな話は一切なかったな
平和が目的なら秘密裏に武力を整える手間と資金を連合プラント間の親善外交や民間交流につぎ込めと言いたい

目的はカガリが泣かないですむ世界を作ることだろ

>>420
それはいつの時期に出てた建前ですか？

>>421
凸を達磨にした瞬間だけ

>>419
その金の出所は、ザフトがプラント人民から搾取した金＋アスハがオーブ人民から搾取した金だよね……たぶん

ヘタすると、種死のザフトの金すらラクスのところに送金されていそうだけど、さすがにそれはないと思いたい。
アスハという金づるもあることだしｗ

>>423
一応、ちゃんとした税金だろうから搾取というのはどうかと思うぞ。


言うなら搾取じゃなく、横領だなｗ
市民の血税を極秘で秘密結社的私設軍に横流ししてるんだから、
やってることはタリバンに資金援助してた頃のアフガニスタンと一緒。

ええ、紛う事なきテロ支援国家です。

>>423
アスハの金づるというか、オーブ由来の資金はロゴス関係からの出資金だろ・・・

そういやロゴスは己の利益のために数百年に渡って戦争を影で操ってきたとかそんなこと言われてたけど
それが本当ならロゴスは超優秀人類管理組織だよな
世界戦争で人を滅ぼすこともなく、長年稼いでるくせに明らかに疑われるほどに金儲けしてるわけでもなく
戦争で適度に人を減らしつつ、しかし人が宇宙に進出するまでに発展させ
NJ撃ち込まれたりU7落とされれば恐らく連合に協力して地球復興に力をそそぎ（復興しないと戦争できないし大企業の体面もある）
こいつらに今まで通り人類を任せてたらDPなんかいらなかったんじゃね？

もっと面白いのが負債の「死の商人」の認識がその程度ってことだろうな〜

再構築戦争からこっち世界はデカイ争いはなかったぽいしなー
むしろ各国が協力して宇宙開発するくらい平和
ロゴスは戦争をコントロールしてるけど戦争が起きない方向にコントロールしてました、とかオチがついても驚かないｗ

ロゴスが管理する世界は再構築戦争以来大規模な紛争が約70年間はなかった世界
ザフトが出現してからは数年で世界規模の戦争や災害が多発する世界

どっちが戦争を起こす存在かは一目瞭然ｗ
そもそもCEの経団連でしか無いロゴスに何を求めてるのかと

一説によればロゴスはラクシズの財布だったとか。
あれは色々しくじって用済みになったジブ＋ジジイをラクスがザフトを使って消したんでしょうな。

>>416
ラクシズがしたかった事でコレじゃね？

ラクス「諸君　私は戦争が好きだ、諸君　私は戦争が好きだ、諸君　私は戦争が大好きだ!」

実はラクスって単に戦争がしたかっただけなんじゃないか？

>>431
結局それが一番理解できる答えになるな
プラントの情報を集めると言っておいて単に和田隠者ドムの開発を急いでただけだったり
キラも自分達のしでかしたことはスルーで｢議長は信用できない(ｷﾘｯ｣って理由でザフトに敵対してる

これじゃプラント内の権力闘争と見られても仕方ないわな

奴らが欲しがっていたのは「自由」
戦争を操るロゴスがいたなら「自由」に戦うこともできない
DPが採用されたら「自由」にニートすることもできない(DPがいまいち分からないから微妙だが)

種の頃は弱小かつ数少ないラクシズ軍を支える機体として自由、正義を強奪したと考えていたが（←無理矢理考えて）
種死では意味不明に自由を修復、和田・隠者・ドム開発とマジで戦争する気マンマンだった様にしか見えねえ・・・

てか、自分を戦争に巻き込んだガンダムに嬉々として乗るキラも可笑しすぎる
戦争が嫌だと言いながら戦場にやって来て辻斬り、フルバって
結局クルーゼの言う「力だけがキラの全て」だった事を体現しちゃったな

本編では結局語られなかった血のバレンタインって真相ってどうなってたんだろうな？
一発だけこっそり持ち込まれた核ミサイルが初期の5対1でもメビウスを圧倒できた頃のザフト
の防衛網を破ってプラントに当てるとかどう考えてもおかしいよな

ヘブンズベースは落とせたのにオーブは落とせないザフトのへタレっぷりと来たら

>>394
ザフトにはジブリールがアルザッヘルに居ると思わせて攻撃してきた所をレクイエムで撃てば
勝てたと思う

>>435
まぁ、自作自演説とか色々あるけど単純にザフトのミスって可能性も十分あると思う
ミラージュコロイド使ってないダークダガーＬや核攻撃隊を見逃したりするような奴だし

>>435
> 初期の5対1でもメビウスを圧倒できた頃のザフト
10対1どころか、無能なハルバートン艦隊レベルなら無傷で全滅させるレベルだぞ

おまけにバレンタインでの攻撃部隊（おそらく艦隊）は全滅という話もあるし
後のザマとは比べものにならない練度があるはずだ
（こういう奴らは降下作戦や地球の反撃、そしてアラスカとかで地獄への転属命令を受けたんだろう）

>無能なハルバートン

そりゃ、クルーゼ隊との戦いで艦砲戦をやらずにいきなりMA出すような奴だけど一応作中では
知将扱いなんだぞw

>>440
キラを最強とか凸を英雄とか評価しちゃう作中キャラの言葉は信用できんｗ

おまけにユウナを馬鹿扱いだものな

国を滅ぼしたオーブの獅子とか、ハッタリで名乗ってる砂漠の虎なんてのもいます

あれは張子の虎を皮肉ってるんだよw

敵のMSもいない状況でジープとバズーカと地雷で戦うゲリラ組織を相手に
どんな戦いをしてれば虎なんて言われるんだろうな

Wikiからだが

北アフリカのエルアラメイン会戦において、ザフト地上軍のMS隊隊長として、
モーガン・シュバリエ率いる地球連合軍戦車部隊を攻略し撃破した。
これを聞いたプラント本国の広告代理店は、
「砂漠の虎」という異名でバルトフェルドを宣伝し、国威発揚に利用している。

戦車部隊相手の戦果で勝手に名付けられたようです
ちなみにこの時はザウートでボロ負けしてバクゥが来てからは力押しで勝ったとか

で、連合のＭＳ１機に壊滅させられると・・・
どんだけ無能なんだ虎は

>>446
> これを聞いたプラント本国の広告代理店は、
> 「砂漠の虎」という異名でバルトフェルドを宣伝し、国威発揚に利用している。
つーか、そこってバルドフェルトが関係する会社なんじゃね？

もちろん、ラクスがらみで大もうけしてる会社とかで黒いつながりが

>>448
ちなみに虎の本業は広告心理学者ですｗ

つまりザフトの馬鹿どもは砂漠に虎は居ないってことも知らなかったってことか

第８艦隊の弱小っぷりが視聴者の連合弱っのイメージを強固にしたんだよな。
本来なら連合の部隊もＭＳ相手に劣勢ながら勝負にはなっていたんだよ。
ザフトが地球に橋頭堡を作れたのもＮＪ落とした混乱に乗じてのことで
それ以前に降下した時は敗北しているくらいだし。

世界樹攻防戦だとザフトは連合の第1〜3艦隊相手にNJ使って拮抗、大きな被害を出しながら勝利している
第1〜3艦隊が第8艦隊と同等の戦力だと仮定して第8艦隊を殲滅したザフト側の戦力を考えれば
ジン3〜40機程度と艦艇十数隻があれば一方的な戦いになるはずだが
ザフトは重要拠点の攻略作戦にもかかわらず10機程度のジンと数隻の艦艇しか出さなかったとでも言うのだろうか？

なわけねーわなｗ

ザフトは自分らで祭り上げた「砂漠の虎」の肩抱きに騙されて永遠与えてるのかよ
ザフトさんマジスゲー。自爆自演かよ

>>452
> 世界樹攻防戦だとザフトは連合の第1〜3艦隊相手にNJ使って拮抗、大きな被害を出しながら勝利している
世界樹破壊という目的の達成時点でザフトにとって勝利、連合にとって敗北だって程度の話なんだと思う

そこでどれだけ攻略部隊、防衛部隊に被害が出たかは話が別
ただ、連合の民間被害は多大なのは確定的に明らか

世界樹攻防戦はNJが『初めて』使用された戦い
つまり連合はNJの存在を知らないわけだ
MSVによるとAFC以前の洋上艦はほとんどが核動力で、AFC後は博物館に飾られてる旧式のディーゼル艦を引っ張り出さなければならなかったらしい
それなら宇宙艦も核動力だったんだろうと推測できる、そこにザフトの新兵器NJが襲いくるわけだ
連合軍は突然レーダーが利かなくなり通信も出来ない、さらに艦の動力まで突然停止した状態で闘わなければならなかったんじゃないか？
それなら数で勝る連合と少数のザフトの戦闘が拮抗した理由にも……

第8艦隊が弱かったのはハルがザフトのスパイだった説をあげてみる
プラント駐留艦隊の指揮官だった自分がMSにボロ負けして見せることで連合でMSの必要性を主張
連合の新技術を注ぎ込んだGATシリーズの開発を指揮し、完成と同時にザフトにリーク
ヘリポリを襲撃させ、GATを奪わせることでPS装甲等の技術を流す
最後に艦隊1つを道連れにして自殺し証拠隠滅

まあ、所詮はネタだが

＞連合軍は突然レーダーが利かなくなり通信も出来ない、さらに艦の動力まで突然停止した状態で闘わなければならなかったんじゃないか？
手足縛られて目隠しもされた状態で完全武装の暴徒と互角にやりあう軍人とか凄過ぎるなｗ

一つ言っとくとGATは連合の既存の技術を合わせただけで特に目新しい技術はない
技術流出ならそんな周りくどいことをせず普通にデータだけ流せばいい
それくらいなら魔乳はオーブのハニートラップ説の方がよっぽど信憑性があるｗ

まさかとは思うが開戦初期に本物の「ハルバートン准将」は消されていて
ＡＡ合流時に出会ったのはラクスが用意したカーボンヒューマンとかだったりして

さすがに妄想乙としかいいようがない
池沼は池沼であって、知将にはなりえなかったのだよ
それがハルバートンクォリティ

親が既に重症のお馬鹿だからあれだが
それを言っちゃおしめぇよ？

第八艦隊はとっとと敵母艦を落とせば良かったんだよな
どの道、初期GATはすぐにバッテリーが切れる機体なんだし

普通にジン使って連合に有利な状態で
ガンダムがビーム使って電力足りなくなって
すぐ動けなくなるくらいならバズでも装備させりゃいいのに

ストライクならとにかくコンボウェポンポッドでも付けてればいいだけなんだけどな
120�o対艦バルカンに350�oガンランチャーとコンパクトながら破格の高火力
ジンやナスカ級程度ならこれだけで片がつく、いちいちビーム兵器なんて使う必要はない

キラは馬鹿だからそこまで考えれなかったみたいだが

種死でのフリーダムの暴れっぷりを見ると種の三馬鹿と後期ＧＡＴって強かったんだなと思わされるな
あいつ等、種割れキラ相手でも二対一なら互角以上に戦ってたしな

クロトにいたっては、ジャスティス+ミーティアを相手に1対1で逃げ切ったからな

改めて考えるとカオス・ガイア・アビス弱すぎじゃね？
一応、ステラ達よりオルガ達の方が強いって設定があるけど機体性能は後期ＧＡＴより上なのに
セイバーもアスランが乗ってるのにカオスと追いかけっこする位しかしてないしw

セカンドシリーズが弱いんじゃない
エクステンデッドと凸が弱すぎるだけなんだ

種厨（キラ厨？）の根深さに戦慄すると同時に、ウィキの非中立性を指摘されていて楽しかったよ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046763105
過去質調べたら、この質問者女子高生なんだな。まともな感性をもっていることに安堵した。



しかしこんなレスしたらまたＯＯ厨乙って書かれるんだろうな。俺、どっちかっていうとＸ好きなんだが。

>>467
種厨は事実を指摘されるのが耐えられないから
レッテル貼りする事で自分を守ろうとしてるだけ、気にするな

しかしそうまでしないと自分が保てないくせになんでキラを擁護するんだろうな
ハマってた昔の自分が否定されるのが怖くていまだに離れられないんだろうか？
それか単純にマンネリ演出に素人脚本を素でマンセーするガッカリな感性しかない馬鹿だからかｗ

種に関してはWikipediaの非中立性はほとんど関係ないだろ……
公式がほぼあれなんで、嘘をつく必要がそもそもないし

公式の総てが嘘で塗り固められているしな・・・w
各メディアも作品持ち上げて人気作品だったかのように見せかけないと、投資した分が回収出来ないんだろ
あるいはそうしなければサンライズから圧力がかかるのかもしれん

>>469
でも、「事実（へっぽこキラ）を編集した数分後（キラマンセーに）修正された奴」をしってるよ俺。
誰でも簡単に編集できるからこそ、「スーパーキラ様」のままで残しておきたいんだろ。

>>471
一体、何を何に変えたんだ？

>>467
知恵袋もなかなか程度低いと思うぞ
クロノクルとカテジナを例えに使うのは失礼過ぎだろ

余り関係ない話で悪いが

>>472
ベルリン戦の不様さと悪夢回の無策ぶりと本気じゃなかった発言。
「独自研究は削除対象です」ってコメントがついてたってさ。

キラマンセーの記述も独自研究じゃないとおかしいなｗ

ただし、後述のオーブ解放作戦やエンジェルダウン作戦、ストライクルージュでエターナルを救援に行った時など、
苦戦あるいは撃墜されていることも数あり、決して彼は無敵というわけではない。

こういうふうに書かないと削除されるんだよね
これ書いたの俺だけど

>>466
セカンドシリーズが弱いんだろ
技術者の熱意とか気合の差だと想像するね俺は
ナチュ技術者
「今地球がヤバイ。連合負けるかもしんない。俺らで強いMS作らないとどうにもなんない。
　しかも核使えないとか、どう考えても開発期間がなさ過ぎるとか、GAT奪われて予定よりデータが少ないとか、
　なのに3機も作れなんて無茶振りとか、資金も資源も足りないとか、希望がろくにない。
　でもここで後期GATを可能な限り強力な機体に仕上げないとザフトに負けるぞ？
　俺達の手で地球守るんだよ！ナチュの底力見せてやろうぜ！」
コディ技術者
「核機作ったあとでバッテリー機作れとか言われてもな。戦争も終わったのに
　あれ？この武装もダメなの？めんどくせえ。
　まあ適当でいいだろ。いざとなら条約なんて無視して核機作ればいいしな」

>>475
あちらは制作側の妄言を拾うだけでいいから独自研究の必要ないだろ

運命と伝説作った辺りがなんともいえんよな
ブルコスはブルコスでミラコロ全快で使うわ、ラクシズもビックリするくらい条約違反だらけ

戦争だから…と言えば仕方ないとしてやったとしても
モラルとかがなさすぎじゃないですかCE世界さん！

>>474
気に入らないソースは絶対に認めず、独自研究扱いにする奴はどの分野にもいるよなｗ
要出典ばかりみる印象だったが、種厨のような程度の低い奴だと独自研究の方を乱発するのか……

>>479
ラクシズはザフトの一部、すなわちザフトは条約違反してるってことなんじゃね？ｗ

もしくはロゴスの私兵は、民間の武力だから条約対象外w（ジャンク屋、歌姫の騎士団方式ｗ）

ブルコスもラクシズも、太平洋戦争時のアメリカと大差ない。これでまとめておこう。

>>477
後期GATは大した性能じゃないぞ
特化した分野では核機と張り合えるってだけで他は初期GATとあまり差がない
セカンドシリーズは核機と同じ出力を維持したままバッテリー機でも使えるくらい
消費電力を抑えた高性能装備を積んでるし基本性能も核機に近い

あれだけ戦えたのはパイロットの質による所が大きい

>>480
独自研究扱いされる事自体は仕方ないような気がするが
制作者の発言をそのまま書けばソースも万全なのに、連中は斜め上の独自妄想まで書くんだよな

>>477
後期GATは設計や建造にザフトの所為で迫害受けたりしてブチキレタ地球産コーディの方々が多数参加してるよ
逆にセカンドステージにはオーブ見捨てた避難民達が開発に関わってる
>>479
運命はデスインパの異常なウルトラマンっぷりに核じゃなきゃ実用に耐えないってのが解ってたからだが…
あと核機禁止は停戦条約の一つだから開戦と同時に解禁だった筈

オーブ避難民が関わってるというのに、アカツキのヤタノカガミの謎技術は一切知られてないんだよな
オーブ攻防戦のときには一応完成してたらしいというのに
アカツキに関わった連中は全てオーブと共に死を選んだ狂信的なやつらなのか
それとも避難しようとした連中は秘密技術漏洩を防ぐためオーブに殺されたのか
オーブならどっちもありえそうだな

食らったビームを元の位置に返す？
いらんいらん、よけるんだから。

とかで不採用なんじゃねーの？

まあ、コスト面でアフォすぎるのが原因かな。
あらゆる陣営の技術もちのラクシズ製ＭＳ（アカツキ以外）に搭載されてないのが不思議だが。

ぶっちゃけ、ABシールドと同じ素材でMS作れば良い話だよな
実弾とビーム両方にある程度耐えられるし
PS装甲と違って余計な電力食う必要も無いし

技術どころか、存在もザフトは知らなかったぽくないか？知ってたら前線の兵士に伝えてると思うが
「オーブにこういう技術があってこういうMSが出てくる可能性があるから一応注意しとけ」程度には

ラクシズはなんだろうな。キサカがいるから知らなかったってことは考えにくいが
あいつら資金難なわけでもないだろうし。少数部隊で戦うんだから1機の性能があがるに越したことはないだろうに
ドムあたりに搭載してやればよかったんじゃ

>>488
劣化が早いから装甲材に向かないなんて設定にはなってるが
それなら装甲をASみたいに交換すればいいだけだしな、シールドだって外付け装甲なんだし
装甲が劣化しようがビーム一発で終わりよりは
一発防いで装甲壊れたけど機体自体は無事でしたの方が全然いい

まぁフルバースト無双できなくなるからやれないんだろうけどｗ

>>489
プラントに逃げた技術者はアカツキの事をロクに(全く)知らないって考えるのが自然だな
余程アスハに心酔してるような人間しか開発に関われなかったんだろう。普通に考えれば血税の無駄遣いとして批判されるような代物だしさ

当然、アスハに心酔する人間が連合、プラントのどちらかに与するとは考えにくい

>>487
あれで、たかが20倍程度のコストで済むなら
むしろ量産されない方が異常じゃないかい？

たしか、装甲だけでＭ１の20倍だったよね。
装甲の制御や稼動させるためのエネルギーを出せるエンジンとか
その辺含めたら20どころじゃなさそうだけどね。

>オーブから逃げた技術者
あんな糞野郎（ウズミ）の専用ＭＳの技術なんぞ誰が使うか、とか？

そもそも、お互い動いているのに相手に返せるってのが不思議だわ。
まさか、戦場で撃つ側も撃たれる側も止まっているわけじゃなかろうし。
（フルバースト・ザ・ワールドのことは置いとく）

ラクシズに関しては、
１、和田の開発・製造費
２、隠者の開発・製造費
３、ドムの製造費
４、エターナルの維持費
５、ＡＡの維持費
６、自由の修理費
７、武器弾薬の購入費
８、天使湯の改造費
９、月面都市での買物
などなど、どう見積もっても国家レベルの金がかかっています。
だから、お金がなくてヤタノカガミをつけれないんです！
と力説。

>>487
和田の腹ビーム周りの金色がヤタノカガミとか言ってるの居たな……
ソース有るのか解らんけど

暁って本体装甲"だけ"でM1が20機建造出来るんじゃなかったっけ？
ストライクのフレームとかコピーしてたりオオワシとシラヌイ有る事考えるともう…
費用対効果が釣り合わないな、予備部品とか考えると運用するだけで頭痛くなるレベル

コストかかるからって完全に切り捨てるのはないんじゃないか？
コストのみで考えれば、最初期のMSなんかどう考えても釣り合ってないだろうし
将来性も含めれば研究価値はある技術と思う
技術解析して盾としてとか、リフレクタービットみたいなので部分的に運用するとか
改良や量産によるコストダウンも図れるだろう

装甲だけでＭ１の20倍とは言っても
量産していない段階で出せている数値だから相当に余裕はありそう

＞まさか、戦場で撃つ側も撃たれる側も止まっているわけじゃなかろうし

そうよ！そのまさかよ！！

最近思うんだがCEの名無し兵の基本戦闘スタイルはきっとターン勢なんだよ
あんな中でもガシガシ動ける主要キャラが数で押されても負けないのはきっとそのせい…
いくらアムロさんだろうがカミーユだろうがウッソだろうが
囲まれればボロが出て被弾くらいはしそうなものだと思うんだがね
そういうとこ含めて色々とこの作品は異常すぎる。どこの豚だ？リアルとか言ってたの

ターン制なら仕方ないな

名無しだからカウンターのスキルも持ってないわけか
それなら納得

キラ「ずっと僕のターン！」

連合に対して喧嘩を売りたがらないのは、ザフトと違って１ターンで勝負がつかないから？

>>499
エリート兵にボコボコにされるスパロボだったら、ザフトもラクシズも絶滅だな

主要キャラは基本連続３ターン
負債補正でラクシズは＋２ターン

唯一ターン制がなかったのが悪夢回
そりゃキラさんざまぁｗｗｗ無しでも良回に見えるわけですよ

連合もどっこい
常夏マジパネェだったのに次の三馬鹿は本当に使えない辺り
ラクシズやミネルバ組でさえターン制だし

CEの雑魚１５機くらい落とすのにマジで他の世界の主役連中は５分もかからないんじゃね？ｗ
アムロとか相手が止まりすぎてて逆にビックリしそうだが

刹那「数十機に囲まれて不味いと思いトランザムを発動したが、量子残量が２／３も余ってしまった。な、何を言ってるのかわかｒ（ｒｙ」

うわぁ…本気でありえそうで呆れてしまうんですけど>>504

>>505
トランザム発動しただけなのに、いきなり敵機が自爆した、ぐらいのことがあっても驚かない＞種補正

あんだけ火器があって２分で２５機程度
初代と比べると単純に見れば速いし多いように見えるが
同時攻撃できる数で最小公倍してみれば初代が遥かに上回るしな

機動性が売りのエールストライクでエターナルかばったとはいえボコボコなんだし
機体がストフリでも装備がビームライフル１丁だけだったらキラは殺られてるね

砲門の数は関係ない。ようは腕か機体性能差さえありゃCEじゃ雑魚狩りは誰がやっても楽勝
二分で２５機とか言ってもセリフだけとしか見てもらえないから何も意味ないし

アムロってどんなスピードで動いてたんかな…今の莫大な予算で１ｓｔもう一回見たい
CCAは今でも十分エゲツないけど

ウズミ「建造費に関しては国営銀行の金を使ったから大丈夫！ワシ名義のじゃ無いけど国営だから国の金と同じだよな」

アカツキ建造が国の金使ってたら問題だし
アスハのポケットマネーならそれはそれで大問題
アストレイ20機分以上のポケットマネーを出せるアスハ
ロゴスも真っ青の儲けっぷり

国の金はワシのモノ、ワシの金はワシのモノ　ｂｙウズミ

アカツキは作ってたときに少なからず金の流れがあったはずなのにカガリが知ってる様子がない、というのが問題

国政や家計という字すら知らなそうなカガリが金の流れを知らなくても不思議はないが
MSが戦闘機並の値段だと仮定するとアカツキの装甲だけでもイージス艦並
そこにストライカー部分の装甲とストライク系の高価なパーツ類とドラグーンの量子通信技術
そしておそらくは量子通信の膨大な消費電力をまかなう原子炉まで揃えたとなると
貧乏国家の軍をまるごと揃えるくらいの金は使ってるはず

それがこども元首のおもちゃ扱いとか北○鮮もびっくりだぜｗ

アカツキの設定に整合性も何もねーよ
あれは突然降って涌いたようなもの

>>514
それをスルーして議長だけ悪認定するキラ
真っ先に止めるべき存在が四方八方にいたのに何故ほっとくのか

アカツキは資金的や技術的にラクシズが作ってたほうがまだ納得いくんだけどな
ウズミが作らせてたってのはさすがにちょっと・・・

嫁「カガリちゃんに俺ＴＵＥＥＥＥ！させたいんだよね〜」
福田「じゃあウズミが最強ＭＳ残してたって設定追加するぜ！」

ウズミがカガリのために作ったMSでも、あっさりとネオに渡してるからな
もうアカツキといえば、ネオ専用機みたいなものだ

その後、カガリの出番はおろか台詞もなくなる
負債の人事なんてこんなもの

>>507
フリーダムを評価しているファンの視点からしても、２分で２５機を撃墜は物足りないと感じる数字
単なる監督の自己満足以外の意味がない台詞だなあれ

構造上はともかく金ぴかすぎるのは非常に趣味悪いと思うわ
カガリがとかじゃなくて、もう負債の趣味がね
ストフリの間接とか翼とか、運命の配色とか羽とか気味悪いは

こう考えると自由はよく（負債の悪趣味な）ニーズに答えながらも、見れる出来栄えだったんだな

>>521
元のダブルエックスが良かったからな

あぁ〜一応言っとくけど

金ジムは趣味悪いとは思うがそれはキャラにたいして思う程度な


百式は金というか黄色っぽいイメージがある
スマートだったし嫌いじゃない

ダブルエックスの要素って正直バラエーナくらいにしかなさそうに見えるんだけどな…
サテライト発射の立ち絵しか知らないのなら分かるけどｗ
ちなみにダブルエックスのサテライトは閉じている方がカッコいいという罠

ハイマットフルバーストすると羽が展開してＤＸっぽく…

>>523
むしろ金ジムは金色じゃないとつまらんｗ

和田はともかく、運命は見せ方の問題の気がするんだよ
つーか、アニメの演出がゲームの演出に圧倒的に負けてるって時点でもうね……

いやぁ〜…ダブルエックス好きとして言わせて貰うが全然似てねぇよ
あの子は人気ないけど（作品の需要はあると思ってるけど）仁王立ちが似合うMSでTOP入れるくらいに威圧感あるもん
安っぽすぎるだろ幾らなんでも…羽に関しちゃむしろW0の劣化

>>526
いやぁ〜…個人的に運命も相当キツイ。つうかストフリの対って感じで作ったような気がしてなお嫌だ
しかも武装は何から何までパクッとるし、見せ方以前の問題だと思う
あれならまだインパのがマシだし、そんなこというとやっぱり初期GATの、特にデュエルとストライクが一番素敵だった

>>526
あれは負債が徹底的に和田びいきに演出したからしょーがない
どうせ運命よりも派手に位の事しか考えてない
相対的に運命は大した演出をしてもらえなくなる
ゲーム製作者はそのあたりの心得ているので、本来あるべき演出をする訳だ

>>528
セイバー辺りも悪くはないかと思うんだけどな
後継機よりその前の機体のほうが良い感じだったという意見には同意

負債の趣味の悪さは、ネーミングセンスの時点で全てを諦めるしかないだろ。
ジャスティスとかフリーダムとか、まともな感性のある人なら間違っても名付けないし。

他にもアビスとかカオスとか、英語習いたての厨房が最初に思いつくお子様ネームだろ。
後、エクスカリバーとかアロンダイトとか安易すぎ。

ひとつふたつならまだ分からないでもないが、ここまで酷いと感性とか才能とか言う以前に、
素人すぎて人間性を疑ってしまうレベルだよ。

本来あるべき演出って言い方がなんだか気持ち悪いんだが…あのどうしようもない屑さ加減が種死の全てだと思うんだｗ

改善されてオモシロい演出してくれるのはゲームで使ってても苦痛にならなくなるからありがたいけど
ただスパロボにしても無双にしても種死の連中まず使わんし、全体通して出るなら枠もうちょっと減らして欲しいな
うるさい要所でも押さればいいからキラ凸シンの三人出ればそれで終わりってことにならんかね…空気参戦で

空気参戦ならまともな好青年に見えるんだとつくづくACEやって痛感した
よっぽど負債の作った作品内が痛いんだなこりゃｗｗｗ

だってちゃんと描けばキラも凸もある程度まともになるのは
高山版とちまき版で証明済みじゃないｗ

無双だと、ヒイロや師匠に説教されまくりだったなｗ

無双だと種死の枠５個くらいあったんだよな
仮にキラ凸シンは主役級だからともかく（それでも凸って…凸って…！）
教祖さまマジで自重せいよ。不快に思う前にまず吹いたｗ
もっと出て欲しいキャラ一杯いたんだがねＸにしろ∀からにしろ
つうかルナがシャアザクで出るならマジでバーニィ出して欲しかったわ

>>536
えぇ〜…大変お気の毒ですが無双３の情報で今の所ポケ戦の参加予定は…嘘だといってよバーニィ
俺は待ったよ。Ｘの参加を待ったよ。お前も待っててやれよ


しかしコレでガロティファ相乗りじゃなく、しかも参加ＭＳがＧＸのみなら俺は今度こそ泣く

>>507
それがな映像ではストライクフリーダムが出撃して
最初辻斬りで２機、次の切り込みは致命傷にならず、そして
OPの動きで４機、ムチで捕まえたグフをドラで２機、続いて
フルバーストで８機なので

キラは１６機
サーベルで２機、ライフルで４機、ドラで２機、フルバで８機
虎さんは９機
ライフルとビームブレイドで９機の計算になる

たしか虎の出番もそれが最後だっけ？

>>538
虎スg

いや周りがしょぼいのか

多分負債的にフルバで水増ししてるんじゃないかな
そんなこと言い出したらまず２５機もザクグフが出ていることがだな…

>>531
個人的には物凄い皮肉を込めて敵方につけるならありなネーミングだと思う>>フリーダム＆ジャスティス
まあ間違っても主役機に付ける名前じゃネーナ。

カリスト兄弟のディキトゥスですね。

自由のフルバよりカラミティのほうが強力そう

殺傷スコアは圧倒的に自由だろう

カラミティは敵と味方にしか撃ってないし

そりゃ片や量産期わらわら出てきて、片や少数勢力を相手にしてるんじゃスコアに差ができて当然だろ

しかし２分で２５機って和田からしたら
フルバ一回に６秒弱しかかからん上に砲門数が１３あるんだから
単純計算で１２秒で終わるんじゃねーのかっていう

さすがに倍くらいのスコアにしとかないと嘘くさいよなと自重したんじゃないかな

福田「一寸思いついたんだけどさ、２分で１２０機撃墜にしよう！」
スタッフ「バンク使えないから無理！」

120回同じシーン（射撃→撃墜）繰り返しすればいいんじゃないか？

フルバーストの敵に命中してるシーンで
延々と120機の敵がビームに貫かれ続けてる絵をスライドで映せばいい

120機一列に並べてアナルビーム一発撃てばいいな

>>552
それやられても違和感がない種は違う意味で凄いなｗ

違和感がなさすぎで、笑いすらとれないかもな

むしろ種厨が｢アムロや刹那も出来ない事をやってのけるキラはやっぱり最強｣とか
またトンチンカンな事を言い出すに違いない

刹那はともかくアムロより凄いは無いだろう

しかし、そうしたら１２０機もいてエターナルを落とせない超ド級雑魚にすら
フルボッコ食らった究極雑魚になりません？

アカツキに関しては、例の嫁の友人とやらが
「ムウにも専用機出して活躍させろ、それくらいしないと（種で殺したこと）許さない」
なんぞと言っていたとしても違和感ないね、ドラグーンついてる時点で。
完全無欠の与太話だけど。

>>556
機体スゲーでしかないな、直前のストライクの哀れさを見ると

ドラグーンが無かったら死んでたとか新型のお披露目でやる演出じゃないよな
これじゃキラの回避能力がないってだけでドラグーンを使いこなしてるから凄いという事にもならない

しかもその後に戦艦相手に当たれと叫びながらドラグーンで攻撃
MSの手足や武器だけ狙える技量があるはずなのになんでそんなに必死なんだ？ｗ

>>559
普段は的をずらして当たるように設定されているが
ガチで落とす場合は音声入力が必要とか。
誰でも使えるドラで叫ぶ必要なんて皆無だしなぁ。

いやただ単にギュネイの核ミサイル落としのオマージュだろう

高山版や1〜初期状態の3人目はともかく4人目のキラさんがああも叫ぶのには恐ろしい違和感があるな

敬意がまったく見えませんが？

>>561
オマージュが何なのかよくわからないならうかつに使わない方がいい、恥をかくぞ

人それをパクリと言う

振り返り撃ちは初代の
注水シーンはヤマトの
OPはサイバーフォーミュラの
戦闘シーン･ポーズは同作品内で使いまわし

マジでパクリしかないよな

負債のパクリも大概だな・・・
だから、平気で他人の物をパクって来るラクシズが描ける訳か
自分たちがモデルとはよく言ったもんだｗ

最初の十年は、やる気満々だった。

SEEDの雑誌が発売される度に劇場版の情報をチェックして、期待に満ちた顔で公式ホームページから新情報を入手した。
その期待はいつも裏切られてばかりだったけれど、種厨は決してへこたれなかった。
ときどき、種や種死から一話を取り出して再視聴したり、キラが自由をまわすようにガンプラをぐるぐる回して遊んだりもした。
今日こそは、今日こそは劇場版の公開日が発表されるに違いない――毎日そう思っていた。

次の十年は、反省の十年だった。
劇場版が公開されないのは、きっと自分の心がけが悪かったせいなのだと種厨は思った。
ただで公開してもらおうなんて虫のいい考えだったのだ。何かお礼を考えておかなければいけなかったのだ。
劇場版が公開されたら、前日の夜から並びにいこうと種厨は決めた。

次の十年は、さらなる反省の十年だった。
劇場版が出版されたら、徹夜で並びに行くし、前売券も一つ買うし、友人への布教用に三枚目も買うし、
関連グッズも全部買うし、もし欲しいと言われたら負債にファンレターもあげよう、と種厨は決めた。

そして、最後の十年をかけて、とうとう種厨は悟ったのである。
SEEDの劇場版など、永久に見られはしないのだということを。
シン・アスカがかわいそうだった。

種は色々問題点ありすぎるけどテーマとかは良かったと思うんだよ
曲にも恵まれてたし
話題度もアナザーガンダムの中じゃかなり高いし
ただ、内容がな

どう考えても負債が作る限り、シンにいい目は回ってくると思えないので、
現状よりは下がらない分、劇場版がないほうがよろしいかと。

>>568
そりゃ、テーマ自体はどこかで見たり聞いたりしたようなものの寄せ集めだからな
それで成功した作品が多いんだから、いいテーマに感じるだけだろ

まだ反省してないだろ
しかも反省してる連中も斜め下あたりにいってる

シンはアスランがいないと駄目だからな
オーブにアスランがいる以上役立たずＤＱＮ

アスアンはマイナス要素しかないよね本当に

マイナス要素しかないくせに、
過負荷の連中よりもはるかに魅力がない

過負荷「そんな、ザフトの英雄が役立たずのはずなんて有りませんよぉ」

役立たずは豚マリアだもんな

彼はリミッターなんですよ

>>576
ヘブンズベース攻略戦に凸がいたとしてデストロイを1機でも倒せたと思うか？

あんなデカいだけの雑魚余裕に決まってるじゃん
キラと一緒にするなよ

>>568
テーマなんてどうせ｢異なる種族の対立｣とか｢遺伝子操作の是非｣とかそんな所だろ？

ならなんでナチュとコーディの交流に焦点を当てたエピソードが皆無なのか
なぜ遺伝子操作による利点と欠点が明確に示されずただの罵り合いの理由付けだけで終わるのか
触れもしないテーマはテーマとは言わない、それはただのエッセンスに過ぎない

>>568はそこは解ってるみたいだけど、種厨の種を評価する声って大体が雰囲気だけなんだよな
｢生まれ持った境遇に苦悩しながらも戦うキラはカッコいい｣とか
｢戦争の悲哀を知るもそれに立ち向かうラクスやカガリは健気｣とか
実際は何をやったかを考えもせずにそういう立ち位置だからってだけでそういうキャラとして見てる
物語を受け止めて流れを理解出来ないくせに知ったような顔で語るんじゃないよと言いたい

>>579
え？ムラサメ3機以下の敵と互角だったくせに？ｗ

キラさんは少年主人公での成長過程とか全然描かれないから・・・
大きな壁にぶつかって乗り越えようとするわけでもなく、ポンっと力もらって何か悟って・・・
どこの最低小説の主人公だよ　しかも自分の戦うべき相手が自分でもわかってないという・・・

凸は乗ってる機体で強さ変わり過ぎ
セイバー乗ってる時なんてやる気無いとしか思えない

>>583
ザクに乗ってた時の方が活躍してた位だからな

アスランの強さが変わるのは機体じゃなくて所属が原因じゃね？
ザフト相手にするときはとても生き生きとした感じで殺してるし

そもそも、インパルス以外のセカンドシリーズが微妙すぎるんだよ
あいつらって確かミネルバと一緒に月に配備される予定だったんだろ？
アビスの存在意義無さすぎだろ

×インパルス以外のセカンドシリーズが
○シン以外のセカンドシリーズパイロットが

スペックでは後期GATより上なのにフリーダム一機にボコボコにされた雑魚達の事か

>>586
強奪されたセカンド機は元々インパのシルエット案の一つでデータ取り用の機体だもの…

後期GATってぶっちゃけ初期GATのPSの消費電力抑えた分特定の機能に特化させただけのモデルで
それ以外の分野じゃ尖り過ぎた性能のせいでむしろ初期GATより下手すれば劣るくらいだろ？
これで2機がかりなら自由にも勝てたブーステッドマン
これから改良されたはずなのに基本的な性能だけなら核MSにも迫るセカンドシリーズで
赤服が乗ってるとはいえ初期GATより上回る程度のザクと互角なエクステンデッド

この差はどこから来た…

エクステンデッドはアスランよりはましだよ
宙域戦専門のカオスで空中戦専門のセイバー相手に空中戦で互角だから

>>586
高い防御性能と砲門数を活かして主戦機に随行しながらの火力支援では

そんな雑魚を取り逃がすとかミネルバ三人組は本当に使えないな

アスランはカオスとウィンダム多数を相手にしたからしかたない

アスランは部下に慕われてる
キラは部下との距離がある
シンは底辺だから部下がいない

>>595
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.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
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　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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>>595
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　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
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　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

豚マリアが死んでハイネが生きればよかったのに

>595
アスランの軌跡

種→ニコル以外からは信頼されない
　　味方の妨害をする
　　重要機密であるNJC搭載機を盗んで脱走する

種死→まともな指示を出さない
　　　陽動作戦を無視して敵に突っ込む
　　　全勢力に喧嘩売り、かつ所属艦に少なからぬ死傷者を出したアンノウンに対し「敵じゃない！」と発言
　　　任務を遂行した部下を殴る
　　　最新量産機を盗みオペレーターを連れて脱走する
　　　いなくなった後、部下たちは見事な連携を見せる

あれ？
慕われる要素が見当たらない？

種
・クルーゼに隊長を任される
・ニコルに慕われる
・遺作と握手
・最新鋭機を任される
・三人娘に指示を出す

種死
・議長にザクの使用許可を貰えた
・バカに特使を任された
・媚びを売る豚マリア
・アスランの作戦に従うシン
・アスランを信じて救ってくれたミーアとメイリン
・アスランを信じて基地に戻れと言ったシン
・アスランを誠実な人と言ったタリア
・アスランに伝説を任せようとした議長
・アスランを将官にしたバカ


慕われまくり

＞・三人娘に指示を出す
それでいて三人とも死なせてるんだから、指揮官としては無能以下だよな。

追加
＞・クルーゼに隊長を任される
それでいてニコルを殺されブリッツを破壊され、ディアッカは捕虜になりバスターも奪還される。
クル−ゼの期待裏切りまくりじゃん（苦笑

＞・アスランの作戦に従うシン
というより、ザフトとして作戦発動したんだからザフト軍人のシンが拒否する理由はないわな。
凸の作戦に従うというなら、凸が「この作戦はこうだが、それを無視してこうしてくれ」と
いう指示にしたがってはじめてアスランの〜という説明になるぞおい。

＞・アスランを信じて救ってくれたミーアとメイリン
＞・アスランを信じて基地に戻れと言ったシン
＞・アスランを誠実な人と言ったタリア
＞・アスランに伝説を任せようとした議長
＞・アスランを将官にしたバカ
創作物、しかも嫁脚本だからな。凸が上記に足る人物かどうか、映像から判断するしかないのに、
その映像ではヘタレそのものなんだよ。現実の戦争で凸みたいなヤツが部下だったら、
最前線に放り込んで見捨てるぞ。上官だったら後ろから撃つぞ。

種
クルーゼに〜→即行方不明となり、初任務が隊長探しという馬鹿な話に
ニコルに〜→弾いてるピアノ聴かずに爆睡
遺作と握手→遺作が成長しただけ
最新鋭機を〜→親の信頼を裏切って持ち逃げ
三人娘に〜→三人とも死ぬ


種死
議長にザク〜→撤退命令も聞かずに勝手にピンチになり、シンを巻き込む
バカに特使〜→信頼を裏切りザフトに戻る
媚びを売る〜→ミネルバで積極的に気遣ってくれるルナを無視
アスランの作戦に従うシン→上官の命令を聞かない軍人の方が少ないわ
アスランを信じて救ってくれたミーアとメイリン→ミーアの助言を聞かず脱走の道を選び、事情を知らないメイリンを巻き込んだ
アスランを信じて基地に戻れと言ったシン→シンが善人すぎるだけ
アスランを誠実な人と言ったタリア
→「彼（凸）が実に無能で最低感あふれる駄目人間だということは、私も疑ってないわ。
スパイであるとか裏切るとかそういう可能性は十分でしょう。そんな風に誰もが思ってるでしょうし」　とか部下に言えないだろJK

アスランに伝説を任せようとした議長→その信頼を裏切って脱走
アスランを将官にしたバカ→馬鹿が馬鹿なだけ

結果的に期待は裏切ったが慕われていたのは間違いない

凸って所詮ｷﾗｷｭﾝのマンセー要員でしょ

>>604
だからこそ最低なんだよな

うんうん、慕われてるって設定をこれでもかと言わんばかりに前面に押し出してたね。
でもそれを「視聴者が納得できる描写に仕立て上げた」とは言いがたいよね。
慕われる要素を示すことも、他キャラがアスランを慕うに至る描写もないから、
まるで催眠術のようにアスランを持ち上げる。見ていて気持ち悪かったよ。

まあキラやシンより慕われてるよ

0と0と0比べてどうしたいの？

おいおいアスランをシンのような最低の屑と一緒にするなよ

自演が酷過ぎる

凸やシンが聖人でもいいよ、このスレでは
まあマンせーはしないで欲しいが

シンもなぁ〜…そりゃキラと比べりゃマシなんだが
俺はどうにもこのキャラも受け付けないわ。所詮は負債が作ったキャラなんだろとしか
特にステラ関係からの劣化カミーユとフォウっぷりが
否定はしないけど正味好きな奴がいるのがようわからん。つうか同情票が多いなこのキャラ（そこがよくわからんのだが

つうかシンも負債的には原点がキラ絡みなんだよな
噛ませにしかする気がなかったんだろうが、だったらその噛ませよりマンセーするキャラをマシに見せろと
せめて戦闘力くらいは原点に圧倒させろよ。噛ませのほうが強いとかどうなってんだ
馬鹿すぎるだろいくらなんでも

シンの場合はスパロボとかでもそうだけど素材は良かったけど
料理人が悪すぎたって所なんだよね
キラは素材が腐ってたんだろう、てか一応キラのスレだから他キャラの話題は自重しようね

いやいやキラも素材が悪くないのは幾多のモノで証明済みですよ
結局は種、種死のアンチ的な意見って
負債が致命的な味音痴だったで終わるんだけどね

もちろん最初から受け付けない人もいるんだろうが

その点には微妙に同意。もともと負債は、キラふくめある程度の初期設定をもらって改悪しただけだし、
高山版に見られるようにキラも動かし方によっては見られる好青年になるんだし。

しかしそれは、アニメキラという「救いようのない屑」をまともに見せようとしての
努力の結果。今でもキラのウィキは高山版を認めていないし、キラ厨はアニメキラを
マンセーしないと逆ギレする。

キラもな〜
種の初めから砂漠まではフレイやサイとの関係も含めて結構好きだったんだけど
カガリと合流してフレイをヤリ捨てした所からキャラ崩壊が始まって大暴落した
せめて最後まで連合ルートで頑張って、ナチュとコディのかけ橋的な意味でフレイとくっついてれば良かったと思う
正直、プラントワープ以後のキラは欠片も好きになれない

キラ厨がどうかは知らんが、少なくとも良いように見せようとしている作品はどれも好感は持てる
それは種キャラほぼ全員に言える
高山版の最後のムウとか別人すぎる熱さもってた

ただ、あんまりヘイトすぎるのも正直好まないけど。特に他の作品と絡ませてるのは
ぶちゃけ絡んでこなければそれでいいんだけどね
そこら辺をどうにも種厨はわかってらっしゃらないのは困り者
特にキラ厨は最強最強とわけわからんこと言うから

シンは仲間やＶＩＰに汚い言葉使いで罵声を浴びせる屑
こいつのどこがいいんだよ

フレイと結ばれるてのもどうかと思う
サイとの関係がなく、ただの△関係ならオモシロかっただろうけど

しかし桑島法子声で最初は嫌悪感バリバリだが後からデレられるのは悪くない。捨てがたい

>>619に反応したら負けというゲームか

俺は負けた

負けていいから言わせてもらおうか

ラクスの言いなりで質問の答えをまともに堪えられない思考能力のなくなったキラや
陣営を裏切りに裏切りまくる、気に入らないから部下を殴る凸と比べると
シンはガキなだけだからまだ良し

このスレ的にはキラが最低のクズでいいよ
ほかのキャラはすべて聖人でもいいよ

カツ＝ガキ
シン＝屑
カツ>>>越えられない壁>>>シン

カツって小説版では強いんだぜ

種世界でNTのカツに勝てる奴って何人いるんだ

敵のビームライフル全て交わした後に「なんてことないな！」なんて調子乗ってたら小衛星にぶつかって死ぬのがカツ

マシ…か。仮にシンはマシなんだけど
凸はどう考えてもキラさん以下にしか思えないんだけどな

教祖さまのお人形さんにしろ、尽くすということはしてるし逆に教祖さも色んな意味でこいつに尽くしてるし
こいつらはこいつらで放っておいてもいいくらい（ラスボス系統で）
個人的に一番問題なのはどこ言っても爪弾き物なのに誰にたいしても否定から入って上から物言う凸なんじゃねぇかと
嫁の一番のお気に入りだしコイツ


えっ？どっちもどっち？分かっちゃいるけど、それを言っちゃおしめぇよお兄さん方

キラ「以下」を探していかないと自尊心が保てないのか。
小説版ではともかく、アニメでは味方の足引っ張りまくりだよな。Ｍｋ�U勝手に
使ってピンチになるし（でも敵と遭遇してもなんとかやりすごした）、暴走しがちだし。
でも、パイロットとしては並以上なんだよね。じゃなきゃＧディフェンサーのパイロットに
選ばれない。最後には死んでるけどね。

つか、こーゆ−ネタは「キラとあのキャラを比較しよう」スレに行けよ。
ここはキラがなぜ嫌われるかを語るスレだ。

何気に人として最悪なのは凸なんだよな
陣営を何回も裏切り、ガルナハンで作戦をぶっ壊し、私情で部下を殴り、挙句の果てには敵を擁護する発言…
最終話で躊躇無くミネルバのエンジンにファトゥムをブチ込むコイツには目を疑った

凸の人間性はシリーズ通して最悪クラスだと思うよ

私情で部下殴るのも当然なんだが、そもそも凸だってキラをぶっ叩く前提だったはず
それこそあの会合でのキレ具合はお前殺されてーねのか！？くらいの勢いだったし（しかも当然のようにお前が言うか？状態）
結果はあっさりキラに落とさ、変にストレス溜め込んで更にあのザマ

悪夢回で変わったからキラさんは平然と受け入れたが、さすがのラクスもしっかりと釘を刺してたという
そしてあのミネルバへの仕打ちといい余りにもアレすぎる非道外道っぷり
何より怖いのがラクシズたちのような電波すぎるｗｗｗというのと違って
本人の強い意志という描写に見えてしまうこと
強い意志で裏切りまくる凸さんマジパネェ

カツ「不当な扱いに抗議します。特にスパロボ」

世界がアスランを置いて動くからしかたない

>>633
カツ＝コバヤシ
一応、ニュータイプなので使えない事もないが、
このキャラを育てるくらいならもっと別の事に
力を注いだほうがいいような気がする。
　　　　　　　　　　　　　スパロボF　攻略本より抜粋

とりあえず、Gディフェンサーでヤザン隊のハンブラビに落とされない時点でカツは強い
スパロボでの評価なんて明らかに過小評価
小説版に至っては、強さがマジキチ過ぎる

キラは正直、自由(もしくは和田)に乗ってても余裕でヤザンに落とされそう

カツがそのままマーク２乗って成長したらハマーンはＺで死んでた
ぶっちゃけエマより強くなるだろ


カツ「な？」

ファよりは確実に強い

才能のある人間を腐らせるのがエゥーゴのやり方だからな
まったくもったいないことするよ
続編のジュドーよりまともだし本当に扱いが酷い
(って勢いで言ってみたけど嘘くさすぎたかな？)

>>636
下手したらプチモビに乗ったヤザンにフルボッコされる

キラ「このスレの人間は僕を過小評価しています。」

いや、ヤザン比較とか正直鬼畜すぎだろ

主力に数えられるほどの活躍はしてないけど空気ってほどでもない
カミーユがズバ抜けてるだけでNT能力も一応持ってる
強敵との戦闘でも微妙な性能な機体でしっかり生き残る
敵の女に惚れて自分勝手我が侭で特攻
最後は小惑星に激突して自滅

なにもかもが中途半端
だからこそのカツ

ゆえに俺は敬愛と憎悪を含めあえて言おう

カツ氏ね！

>>636
スパロボは一応バランスは取るけど
キャラのイメージを極端にデフォルメした設定にするからな

カツはサポートメカにしか乗れない程度のくせに生意気なだけのガキというイメージが
キラは超人の能力を持つスーパーコーディネーターのイメージが強調されるからこうなる
正直設定通りならこの二人のステータスを入れ替えてもまだキラが強すぎるくらいなのに

種作品は早そうに見せかけたり、無双したり（的が止まってるからできる）してるぶん強いイメージがあるんじゃないのかな
実際はとんでもなくパイロット水準が低くて、馬鹿扱いですよ

>>645
仕方ないだろ
設定通りにやったら、MSがゲッターに勝てるワケないし

設定通りにやったら地球人なんて雑魚ですからね

まともな機体なんて、地球には数えるほどしかないんだよ……。

いやあゴーダンナーは強敵でしたね

まさか偉大なキラ准将が寝取り野郎とは思いもよらず・・・
ああ！俺は何を言ってるんだ！

ぶっちゃけガイキングか童帝+E回復付サブのフル改造で終わる

>>650
たしかにゴーダンナーはマトモな機体じゃ無いな…
つか通常時のダンナーが伽藍堂過ぎる

>>652
フル改造運命+加入時点ですべてのスキルパーツをシンにつぎ込めば
シン1人でも楽勝で1週目クリアできる
ソースは俺

たった一人に戦いを任せるのが地球人のやり方なんでしか？

陣営を離れて敵となれ合うデュランダルの部下を守る価値があるのか？

>>653
あれはゴウちんのギャランドゥの表現なんです

お前らミストさん大好きだなｗ

仲間を裏切って陣営をハシゴする
これが地球人のやり方なのか？

なんで猿渡さんやアスランみたいな優柔不断でヘタレで偉そうで女性声優からもモテる理由がわからないと言われてる奴が英雄なんです？
英雄なのはアトリーム産まれのＭさんでしょ？

やっぱりＫガリ代表は一流だな・・・猿渡さんなんて足元にも及ばないや
(本編はバカガリなのは黙っていよう)

カガリは凸の次ぐらいに嫌いな奴だったがＫガリ様には好感が持てた
奴は種死でバカでさえなければダメじゃなかった

楽しいスパロボＫでしたね

いやあ砂漠の虎は強敵でしたね
（STMCのが脅威なのは黙っておこう）

この人たちは一体いつまでミストさんごっこをしているんだ
こんな地球人と議論する価値があるのか？

どうしてキラの台詞は凸ほどじゃないけど
「お前が言うな」って突っ込みたくなるのばかりなんだろうか

>>666
現実を見ていないような綺麗事っぽい発言ばかりで
やる事といえばただの犯罪行為ばかりだからだろう

戦争はいけないと言いながら戦争を広げるような真似ばかりだし

CEの世界でラクス御一行様を宇宙のチリにするにはどうすればいいと思う？

>>667
いや、もっと単純に筋が通っていないからだろ。
言動不一致を形にしたらこうなりますよっていう良い見本だし。

戦争を広げてるのはシンだがな。いやあベルリンは災難でしたね

デスティニープランも極端すぎるが、それが一番まともにみえる世界って何なんだろうな

せれだけ種の世界が絶望に支配された救い様の無い世界って事さ

嫁の脚本世界である限りはどんなガンダム主人公
もっと極端に言えばどんなアニメの主人公たちでもどうしようもない。それがあの世界観

ぶっちゃけ種、種死は全て諦めて黒歴史に葬るしかない
どんだけスパロボでキラが綺麗に改善されようが、シン運命の華麗なモーションが増えようが
結局は造作的な物であって公式ではない
元のアニメよりマシでも、結局種、種死は糞でしかありませんっていう結果しか残らない

こいつらを叩くという話も面白いけれども、むしろＣＥという枠内で納まってる方がマシなんだと最近思うようにもなった
出来れば無双３もなるべく他と関わるのを拒否したい
しかしＡＣＥのように可能な限りに空気にされるのなら絡んでくれても構いやしない
ようは他作品に迷惑かけんじゃねぇよってこと
でもキャラがどんだけ自重しても厨が自重できないからねぇ〜…

ラクス「今回はリリーナさんとマリナさんと仲良くしますわ」

>>674
シロッコに使い捨てにされてしまえｗ

平和の為にひたすら体を張ったリリーナと平和の為に歌い続けたマリナ
一方、平和になりかけた世界を火薬庫に変えたラクス

どうしてこうなった？

別にマリナは歌い続けたわけではないぞ
たまたま昔音楽教師かなんか目指してたので
子供の面倒みてるときに音楽もやろうって流れになっただけだ

つうか、平和のために何かできてたわけじゃない

ガンダム関係者として拘留→刹那に助けられ、カタロンに匿われる→
子供たちの世話して一緒に歌った歌がなぜか広まる（本当に子供の世話してただけ）→
どういうわけか世情が落ち着いてから元首に返り咲く（国が大規模に攻撃されてたように思ったが）

一期はともかく二期は元首としてなにもしてなかったように見えたが

女王リリーナの世界国家軍とラクスが支配したザフト軍の全面戦争ですね。



……直接対話で和平を説くリリーナに、意味不明のポエムで話をはぐらかして戦争に突入するラクスの姿しか見えねえｗ

パイロット五人＋ゼクスってCEの戦力全部合わせても手に負えなさそうだ

>>678
国は一回連邦にボコされてどうしようもなくなったけど
アロウズのやったことがばれたんで連邦が反動で大規模な支援を行いだした
ただ物理的に支援するだけでは市民感情は満足しないので
政治的権力者ではなかったけどそれなりの人気はあったマリナを元首として支援
マリナも元々平和主義者で連邦を恨んでも仕方ないんでそれにのった

シンＶＳデュオ

相手の機体がアレなだけに接近戦を挑まざる終えない。特攻癖で返り討ち

凸ＶＳごひ

格闘得意物同士だが、むしろ生身ですら勝てる要素がない。火炎放射が以外に効く？

キラＶＳヒイロ

近接、中距離、遠距離。何から何まで詰み状態



外伝ひっぱてくれば幾分かマシだけど、それでもまだミリアルドとガンダムパイロット最強のトロワさんがいる
カトルは電波対決ならラクスにも負けない。ネタ要素でも完勝
せめて相手はガンダムＸの連中にしてやれよ（勝ち目０なの変わらないけど流石に打撃くらい与えられるだろ

Xは装甲が鬼過ぎてもうね

スペースアークなら何とかなるかも

仮に距離を取れるなら適当にひきつけてサテライトで終了
ＤＸのスペックがＣＥにとって最悪の設定とする場合はガロティファ相乗りでＧビットで終了
無理ゲーですねそれも
バーニィとクリスになら勝てるだろ流石に

>>681
元首の地位も支援も連邦の都合でもらっただけか

いや、リリーナ時代の世界国家軍相手なら戦うのはガンダムじゃない


陸海空揃った数千のMSと、ビルゴとトーラスによる数百のMDだ！！

ピースミリオンに揃ったガンダムチームとどっちがいい？
なんならトレーズ様率いる数千の機甲MS隊か、ミリアルド率いるリーブラと数百のMD隊でもいいよ

>>685
そりゃ普通の女だし
よくわからん理由でマンセーされて
都合良くことが進むわけないじゃん

よくわからん理由でマンセーされて
都合良くことが進むのがキラさんの嫌われる理由ですね

>>687
自分でも理解した上で良い意味での神輿になってんだよな

>>684
クリスは化物機NT-1のシューフィッターに任命される程度には凄腕
恐らくはテストパイロット同様、高いレベルで基本に忠実な操縦ができるものと思われる
バーニィほぼ単身でザクの現地修理したり作戦立ててガンダムに対抗したりとわりと芸達者
そして一応戦争末期では数少ない学徒兵ではない正規訓練兵らしい
二人とも周りが化物すぎるだけで平均で見れば劣ってるってわけではない
特にクリスは実戦経験が足りない（まったくない？）だけで操縦技術自体は平均を余裕で超えてるだろう
正直経験不足にもほどがあるから勝てるかは微妙な気もするが『流石に』ってほどではないと思う

つーか、さすがにバーニィはもう少しマトモな機体で戦わせてあげようよ
確かにパイロットとしてのセンスは非凡なものがあるが、ザクじゃ和田を相手にするのはキツ過ぎる
クリスはアレックスをフル稼働で

>>678
マリナは分をわきまえていて、「一つ一つの幸せを繋げて幸せの輪を広げたい」とか「話し合うことで
お互いを理解しあいたい」とか、ともすればお花畑になりがちな理想を抱きながらも現状を受け入れつつ
自分に出来ることを見出す柔軟さも持ち続けている。

犯罪者として追われ、国が焼かれて連邦に占領されたあの状況で国に帰ってもマリナに出来ることは何も無いし、
下手を打てば国内の混乱を加速させるだけ。であるなら、せめて目の前の子供達の笑顔を絶やさぬよう努力しよう
とするのはそれはそれで立派なことだろう。あの子供らの悲惨すぎる境遇を考えれば、あの子供らがマリナの前では
基本笑顔で居られることはむしろ驚嘆に値する。

バーニィ……バーニィ！

マリナは２期では確かに何もしてないとは思ったが、
絶対に戦わない、武器を取らないという姿勢を最終話まで貫いたのは評価出来る
刹那とは主人公・ヒロインの関係であったにも関わらず変に恋愛ストーリーが入らず、
「戦って戦いをなくしたい」刹那、「戦わず話合いで解決したい」マリナ、
相容れない同士として相手のあり方を考えていた二人の関係は面白かった

平和の歌を歌ったヒロインだけど権力も名声も金もたっぷりで、戦艦に乗って戦場かき乱すラクスと、
金も地位もなくなって、なお我を貫いたマリナは大違いだと

ザクでも勝てるだろ
マルチロック中は棒立ちだし他の動きも無駄な動きで隙だらけ
しかも決まった動きしかしてこない

これだけカモにしやすいのもそういないぞ
なんせ戦艦にも当てれないパイロットでも攻撃当てれるくらいだしｗ

種の世界はＭＳより戦艦の方が発展しそうな気がするんだがな
電力さえあればほとんどの実弾を防げる装甲とか、ビームシールドとか
防御システムがどのガンダムシリーズよりも発展しているし
普通に考えてＭＳよりも装甲厚、電力、火力も上だと思うんだが

それと、ＣＥは正面から殴り合うだけの単純な戦闘しかしないから
小回りの利かない大型艦でも序盤は前面の防御だけ考えていればいいだろうし、
電力でも装甲厚でも火力でも劣るＭＳてそんなに有効なのか？
いくらＭＳが小回りが利いても正面から突っ込むだけじゃ艦砲射撃、迎撃ミサイル、ＣＩＷＳ
で近づく前に堕とされるだろうし、遠くからチマチマ撃っていても艦の装甲、ビームシールド
に効くとはあまり思えないが

しかも戦艦サイズなら謎動力でエネルギーもばっちりだ。
NJも糞も関係なく。
ＭＳはもちろん、ＭＡもやめてこっちにすべきだな。

無双3で刹那がキラを倒す展開に期待

このスレの住人はキラが嫌いってことは基本ラクスも嫌いなんだろ？

キラとピンクをセットで叩き潰せた無双2は好きだったので3も是非やって欲しい。

種やキラは嫌いだが、UCやアナザー信者は正直もっとウザイ
旧作マンセーしたきゃ旧シャアでやれ　

ぶっちゃけキラよりもラクスの方が嫌い
キラはスパロボとかで修正されたら結構好きになれるのにピンクだけはどんなに美化されようが無理

むしろラクスは黒すぎて笑ってられる
無双2でいきなり会う人をフルボッコにした挙句
「この人ではなかったのですね……」とか言い出すのはワラタ

無双2ではシンを筆頭にいろいろな作品のキャラからラクス御一行様は叩かれたからな
次でも同じ展開にしてほしい

>>673
今さらだがそう思うならゲームをプレイしてないで自分の世界に引きこもってればいいよ
ラクシズみたいに

UC系が優れた作品でもUC厨が偉い訳じゃない
連中の上から目線にはうんざりするよな
種はクソ作品だがそれを上手く改善してくれる事を期待するファンもいるってのにどんだけ傲慢なんですか　

>>705
傲慢なのはアナタだ！僕はみんなと何も変わらない一人の人間だ！


冗談は置いといて、ぶっちゃけると種厨や種という作品については何言われても仕方ない
それだけ当時は暴れすぎた（厨、アンチ関係ない奴までをも巻き込んで）
そんな糞作品の筆頭キャラのアンチスレでファンがどうのこうのとかそれこそスレチ
駄作スレにでも書いておけばいい

あとどう考えて、どう見てもＵＣやアナザーの方がアニメの作品としては良い。優れてるに決まってる
逆に聞いてやるよ？このシリーズたちと比べて、種のどこにそれ以上の優れた要素があるよ？
音楽か？ＢＧＭか？ＭＳか？まさかキャラが〜とかいうなよｗ

もちろんファンの奴には同情もするが
お前の書き方はどう見ても良いように解釈できない
糞森やラテと同レベル

それは反省するべし

まぁどうでもいいが旧シャアに喧嘩売るなよ
こっちとは数が違うぞ

まぁ種厨以上に信者が痛い作品もそりゃあるけど
旧シャアでやれといっても別に新シャアって好意ある種シリーズのスレ板ってわけじゃないと思う
ただの隔離スレで、立つスレなんて軽蔑と侮辱か、種厨の痛いスレばっかだし
なのに改善が楽しみ。それをわからない奴らはクソ！なんて言われてもな…それにどんだけ改善しても本編クソのまんまだし
それこそ駄作や専スレで愚痴るしかあるまい


むしろ他のＵＣやアナザーのファンのことも考えるべき発言だなそれ

こんなスレ違いの話を続ける意味はあるのか？っとミストさんもご立腹ですよ
つうかキラさんのことすっ飛ばしすぎｗ

同じ保志ボイスでもＢＡＳＡＲＡ幸村は人間らしく悩んでるよ

キールとリッドはよかったな

カズマさんマジハンパネェ〜

保志は熱いタイプのとミステリアスなタイプのキャラをよくしてるイメージ
石田は保志以上にキャラがわかりやすいと思う
もちろんどっちも良い意味で

キラさんに話を戻すと、歴代ガンダム作品のキャラにも嫌われキャラは居るが
そういうキャラは扱いが悪かったり
作中でも否定的に言われたりするが　
キラさんはこれ以上ないくらい良く扱われているのに嫌われている

その差はなんなのか？

>>714
単純に評価と実情がかけ離れてるからというのが大きい
設定では優しい少年でMS戦では最強だが
その実情は友人の婚約者を寝取って逆ギレするわ操縦技術は素人以下の技量だわと酷いもんだ

結局総じてマンセーされて、しかも実力もないというのが酷いんじゃないだろうか
しかもガンダムという作品でだ

アムロさん見ろ
MS戦闘での評価は納得レベル（しかもモブも強い）で、それでもまだ甘く見られている
どんだけ活躍しても大尉止まりな上に結局中途なMSしか渡されてない
なのに、コレじゃあマジヤバイとなったら無理でも意見を押し通せる

しいて汚点？を言うならライバルがアレというくらい
いや、アムロがライバルと思ってるかは知らんけどスキルの差は結構あると思うんだよこの２人

シャアがアムロに優勢だった時期なんてごく初期だけだからな

全知全能万能のキャラなんて厨房の頭の中にしか存在しないのに
あれもこれもと欲しがるからあんなのが出来る訳だ。

後福田は自分が批判されたり苦言を言われる事を極端に恐れているように感じる。
自身を投影したキラの扱いにもそれは感じる。

特に種死では旧キャラとしか関わらず
旧キャラともまともに会話もしていない。
まともに関わったらボロが出ると福田も思ったのかも知れないが　
コイツが喋るときは言葉は丁寧語でも、明らかに上から目線な態度だったりと
ネットでいきがってるオタを見るような不快感を感じるんだが

それでも福田はまだある種ではマシだ
批判されるであろうと理解はしているんだから
だから逃げることもしっている。キラたちは正義ではない発言もそれだ
良いことじゃないが、こういう業界上では別に逃げるのは悪くはないと思う

ただもう片方の方はどうしようもねぇ痴呆だ

>>713
銀魂のヅラとエヴァのカヲル君とセーラームーンのフィッシュアイとバンブーブレードのダン君を
演じ分ける石田のキャラがわかりやすいとな!?

キラは僕は普通の人間と言いながら　
例のやめてよねを見るに明らかに周りを見下していた。
優しいというが、コイツが優しさを見せたのは一話くらいだった。

それでもメディアや作中で賞賛すればそれに騙される頭の悪い奴も出てくる

まあ一部のオタクには心地いいんだろう
努力しなくても女は手に入りしかも自分を全肯定してくれて尽くしてくれる

キラとラクスの関係を見ると、ドラえもんのいたわりロボットのエピソードを思い出す。

公式掲示板や一部媒体での露骨な情報操作もキラの嫌われっぷりに拍車を掛けたように思う。
当時公式掲示板にキラやラクスをやんわりと批判してたんだが、いつの間にか採用されなくなった。
それでも何回かは載ったんだが、そうしたらキラ厨とおぼしき奴らから口汚なく罵るような口調でレスされて　
何故かこっちが荒らしみたいな扱いを受けた事がある。

同じようにまともに批判してた人が管理人から注意を受けたとも聞いた。

いや正直あまりの理不尽さに怒る気すら失せたな当時。

言論弾圧を受けたガンダムなんて種が初だしなｗ

自由のない世界は嫌なんだとか言った奴がいた気はするが
それなのに言論の自由はないとかどうなってるんですかと

昔のアニメ雑誌を古本屋で読んだが、逆シャア発表当時の読者の反応は否定的なものが多くて驚いた
きちんと批判的な記事も載ってたんだなと思った　

今は御用聞きみたいな提灯記事ばかりだけど
言うべき事を言わずやるべき事をやらないお茶を濁すような事ばかりやっている　
衰退してきた証拠なのかも。

アニメージュだったかに単発だがラクシズを批判する投稿記事が載っていて
話題になったなぁそういえば

投稿者名「ピンクコスモス」には笑った

キラ、ラクスは死にそうになったらどう命乞いをするんだろうな

命乞いはしない
でもいつもの調子で「あなたは間違ってる」とか「無益な争いは」とかの
「説得」はすると予想

きっと論理性の欠片もない
きれいな言葉を並べただけのセリフなんだろうな

「いい言葉だ　感動的だな　だが無意味だ」
って初めて聞いた時ラクシズのためのような台詞だと思った
似たようなこと本編で言って欲しかったわ…
無双２でシンが「そんなのただの言葉じゃないか！」って言った時は感動したよ

間違えた
×いい言葉だ　○いい台詞だ

きれいな言葉ってのは、昔から人の心に響いてきたものだが、
ある程度の論理性が無いと、アホな言葉の羅列にしか見えないな

まぁ00か種死か選べと言われたら種死の方がまだ続編のメリットとして世界観が
しっかりしてるのとキャラに魅力を感じる点では大いに勝っているかと・・・。

00はドラゴンボール化しすぎて何がなんだか・・・。
「私はイノベイターだ」
「あいつこそ真のイノベイターだ」
「私は真のイノベイターを超えた存在だ」
子供かお前らは！と思ってしまった。

種厨が立てた糞スレでの種厨の言動
種のキャラは魅力的らしいです

見る人間によればどっちもどっちだろうが（俺も二期からの刹那とかライルとか好きじゃないし

それでも好きな奴がいそうだなと思う理由はだいたいわかる
だけど種キャラのどこに魅力があるのかはわからない。どこが魅力的なのか聞いてみたいもんだ

人間ていうのは、信じたいものを信じるという生き物だからな。
種厨には上っ面だけでも「美形で優しい人が辛い思いをしながら戦ってる」
というのが魅力的なんだろ。
上っ面だけで勝手にその人物の本質を脳内で作り上げてるから、
都合の悪い部分は完全にスルーしてる。

あれだ、チョット気になるクラスで評判の美人が部活で後輩を虐めてると聞いても
俄には信じないだろう。

キャラの設定段階では魅力的だと思う
ただ、描写があまりにもダメすぎた

>>730　
ジエッジでの凸脱走の回で凸がシンに議長は世界を殺すとかいう場面の改変で　
議長の言葉はただの手段で、そこには誠意などないと言ってたが
それってまんまラクシズに当てはまるよな　
綺麗そうな言葉、耳ざわりの良さそうな言葉を並べて垂れ流してるだけ
中身が無いから電波としか思えない。

凸「シン……これだけは覚えておけ。
　　 キラやラクスの言っていることは、正しく心地良く聞こえるかもしれない。
　　 だが、彼らの言葉は……やがて世界のすべてを殺す！
　　 手遅れになる前に……お前も……」

>>738
台詞を少し変えるだけで凸がマトモに見える不思議

凸も馬鹿すぎなんだよな
ラクスとキラが飛び抜けているだけで

キラを倒したシンは功労者なのに殴ったり理不尽な説教したりと
軍人でありながらいろいろ呆れる

>>737
っていうか別に誠意なんていらねえんだよな。その手段が世界をいい方向に変えるならさ。
そして種世界限定なら具体案を出してるのは議長だけである以上それを否定する理由は…

誠意などなく偽善とその何百倍もドス黒い理想という名のエゴで動く
ラクシズは何なのかと小一時間

しかも伝説受領は戦士としてしか見てないから駄目で
大怪我した状態で隠者に乗れと強要するのはOKとか凸の判断基準は訳わからん

http://web1.nazca.co.jp/utahime/

こんなサイトがキラマンセーの巣窟なのかな

>742
ＣＩＣから飛び出してる時は別に大怪我はしてる様には見えなかったけどね。
期待したり評価されるより、哀れんで欲しくて依存させて欲しいんじゃない？

しかしこいつ、レイの言葉のどこが心地よく聞こえたんだ？

あいつら何のためにＣＩＣにいたんだか。

>>744
戦闘後に気絶するくらいには怪我してたんだが
そうなると拾った後に診た医者が藪で怪我の程度が分からなかったか
凸が軽い怪我からでも急激に悪化させるくらい貧弱過ぎただけか

>>746
3　AAに乗ってた医者が、裏切り者は死ねばいいとわざと誤診したとか

>>746
・同情して欲しくて重傷を装っていたら、自己暗示で気絶した

・ｷﾗｷｭﾝの次に大切なオデコが割れて卒倒した

重傷だったとしたら治るのが早すぎるし、目立った外傷が無いし、メイリンがキングメタル級に硬過ぐる。
軽傷だったら凸が屑か神話級の間抜け。

もし凸が本当に重傷だとしたら、デスティニーガンダムは生身のメイリンに傷一つ付けられないという超絶兵器。
でなければ、メイリンは凸がボロボロになるような金属片が高速で飛び交う爆発の中を無傷で耐え切ったＰＳ装甲顔負けの強装甲キャラに…

結局何が言いたいかって言えば、メイリン最硬。

>>745
呼ばれもしないのに配置に付いて、勝手に出て行くという
暇潰しをしてたとしか

>>748
事情も知らされずに連れ去られいつの間にか自分まで裏切り者にされた恨みで
運命に撃墜された後にメイリンが半殺しにした可能性もあるんじゃ？

>>750
なるほどｗｗｗｗ

凸叩きは凸アンチスレでやらないか
凸以上にキラが大嫌いなんでこのスレでキラよか凸のが最悪とか言われましても
キラ厨の工作にしか見えん

実際凸も違うベクトルで最低だからなぁ

キラ凸もどっちもどっちにしか見えんよ
シンも嫌いなんだが、キラと比べりゃ俺でも明らかにマシに見える
でもキラと凸と比べても何にも大差なくね？

>>752
キラは酷い凸はもっと酷いと、凸は酷いキラはもっと酷いの間に差なんて無いから

どっちも酷くて最低だから

UCやアムロが嫌いな俺はUC厨のがウザイ
どっちもスレ違いだし　

>>756
どうした種厨。そんなに００の映画が気に食わなかったかｗ

ハムカッコ良かった

正直なとこ話の中身は微妙だったんじゃねぇのかと…
戦闘は楽しませてもらったが、もはやガンダムがガンダムの性能じゃねぇ！
種の外伝とかユニコーンとか最近はぶっとびすぎなんじゃないかと

それに比べて我々の閣下と来たら、なんという安心の低スペック！

むしろストフリの足をひっぱている生態CPUがだな・・

「ガンダムの性能じゃない」とか初めて聞いた

和田もワープする可能性があったとかなかったとか

なぁに、中の人がワープしてるんだから問題ない

わけない

VLはエネルギーをワープとかできるから出来るんじゃね

>>752
>>1を見る限りこのスレはラクシズ一派について語るスレだから
凸について語るのも別にスレ違いではないのでは？

>>761
ヒント：キラ厨の言う『ガンダムの性能』＝最高でキラの乗る和田
クアンタがGガンやら∀、覚醒Z、アクシズ押し返したνetcを置いてけぼりにするようなビックリメカだったら笑うしかないけどなｗ

ガンダムがガンダムの性能じゃねえってのはちょっとよく分からんが
その世界に合ってないレベルで性能が高けりゃ違和感はあるだろうな

００Rからの量子化とか、刹那の乗ってる機体と能力自体はなんとも不釣合いだとは思うが
クアンタもガチ戦闘したようには見えないし問題ないといえば問題もないだろう
それでも結構なビックリドッキリメカだったぞ＞クアンタ

と言ってもCEの中で浮くように高性能な和田に比べればマシだがｗｗｗ

そういえば盾からしてストフリって別格なんだっけ？

>>769
攻撃効かない＆展開しながら裏かビーム撃てるという超性能

隠者のビームキャリーシールドもAL仕様だっけ？
つか運命や伝説の盾はドムと一緒っていうね・・・

00で例えると和田はトランザムライザー、運命はGNフラッグみたいなもんだろ
明らかにスペックがおかしい

和田にしろクアンタにしろぼくのかんがえたさいきょうのがんだむだから仕方ない

クアンタのどこが最強ガンダムだったんだろう

戦闘力の発露は本当に僅かだったが、もし何らかの理由で刹那がガチバトルモードに入っていれば、
あのライザーソードみたいな奴とかバスターライフルとかあるし、あれだけ大暴れしたサバーニャやハルート
より下ってこともまずないから、まあ恐ろしい性能であることは伺える。

まあぼくのかんがえた（ryって言われればハァ!?としか言いようが無いが。

設定じゃないか？
設定見る限りじゃトランザムライザーより上だし色々と凄い事になってるし

虎の子のトランザムしても粒子残量にあまり変化なし
MSの身で月と同規模の大きさを斬れる超ソード（絶てはしなかったが）
自分の意志でワープさせられる

これだけあれば十分だと思うが

本体の性能自体はダブルオーライザーとそんなに変わりないとは思うけどね
あれだけの超性能は主にＧＮソードビットのおかげって気もするけど
遠隔攻撃できて小さい範囲だが強固なシールドも張れて

パワーアップの系統としてはスターガオガイガーに近いと思う
あれだって基本性能は向上してるけど主なパワーアップ要因はファントムリングだし

>>778
スタガはリングによる攻防強化だけじゃなくて
リングのついてるポッドで推力向上とか後部コクピット追加で「何処でも護くん」が可能になった

と言うかエンジンとステルスガオーをを強化したからと言ってくれよと


で、Qはフレームは00の流用だがドライブ自体がツイン専用の物に変わってるとか
脳量子波対応とか中身は結構別物では

ワープできるだけでターンタイプと戦えるんじゃね？

流石にフルスペックの髭は無理だと思うが……
Qがあんまり出番無いからなあ、ELSガデラーザとガチ戦闘して欲しかった

フルスペックの髭はチートIフィールドがあるし、｢当たれば問答無用で終了｣の月光蝶があるからなあ

戦闘用としてのスペック自体は００Rと変わらないと言えばそうなのかもしれないが（武装が強くなった程度？
正直なとこ個人的には対ELS、そしてELS対話用だったなぁ〜という印象思なんだ
別にあんまりどうこういう気もないけど
刹那が動かす限りはNTもワープ察知しそうな気がしないでもないんだけど


まぁキラさん（つーかCE世界の奴ら）では到底どうこう出切るレベルの話じゃないのは確かｗ

Qの建造理由が初めから対話用だからね
戦闘空間でトランザムバーストで裸空間作って対話させて止めさせるという
刹那の考えを実現させるために作った機体だと一番初めにイアンが明言してる

戦闘用じゃない初めての機体だからな
今は賛否両論かも知れんが時間が経ったら評価されてほしいね〜

クアンタは>>777のようにガチ戦闘すれば最強ぽい機体が対話のために極力戦闘をしないのがミソでしょ
ぼくのかんがえた(ryとはニュアンスが違うとおもう

文明崩壊すら可能な∀だって橋代わりになったり牛の運搬をしたり洗濯機にもなった
それを考えれば戦闘以外で活躍するのも有りだろ

自由も原子炉の豊富な電力で被災地の復興に役立てるとか｢力だけじゃない｣所を見せられたのに
結局｢最後も力｣で終わりましたね

種厨はやたらキラ最強と声高に叫ぶが、
仮にキラが最強だとしても、あいつにキャラクターとしての魅力が無いんだよな。

どこかのスレ風にいうなら、嫌われるところしかないってことだな

嫌われるにしても半端すぎだろ

ぶっとんだ悪ならそれはそれで悪役としての人気は出るんだが
正義面してやってる事が悪党と変わらんから反吐が出るんだよな

00の映画を観てきたんだが、純粋種として覚醒した刹那のメンタリティが
どんどんシンプルなものになっていって、周りとの違いに戸惑うって描写があった

キラの思考も傍から見れば、初期からずいぶん変質しているがそういう設定はないのかしら

キラは最強じゃないし魅力がない

対話（笑）だろうにあの内容じゃ
対話という題目を掲げていても対話の本質は 何一つ描いてない

対話する気があって対話する手段を用意している時点で
少なくとも会話する気のないラクシズよりましだと思う

>>794
対話の本質ってなに？
そんな上から目線で断言するんだから、当然知ってるんだよね？

刹那は相手のフィールドに立って対話したんだよな
人間なら、ほぼ確実に死ぬ行為で。

しかも、ティエリアが一緒とはいえ、家族同然のＣＢと別れ、地球に帰ってこれる
保証などまったくない別の惑星に旅立っていった、自分の幸せなど省みず
で、帰ってきたら人間やめてて地球も数十年後、仲間たちも死ぬか老人のはずで自分は置いてけぼり
救いはマリナと分かり合えたことぐらいか（そのマリナも盲目で老い先短い老人）
刹那の犯した罪を考えれば当然かもしれんが、だからといってここまでやりきれるか？

映画だから当然だけどキラさん涙目だなこのスレの流れ

キラ「僕だって不殺で戦うよ！あ、やべぇ！あいつ強いよ殺す！！」

で落とされるんだな

不殺したいけど、あいつ強くて手加減できないよ！
って、展開もやりようによっては良く見えると思うんだけどな
不殺に至るまでの経緯とか、キラの葛藤とか描かずに、いきなり悟りを開いているから
人間味が無い。

>>802
ヴァッシュがどれだけ悩んだか……

>>802
キラ（くそっ！　この位置じゃ……コックピットに当たる！）
クロト「照準されたと思ったのに、撃ってこない？
　　　　 遊んでやがんのか！？　滅殺！」

>>803
散々不殺はお前のためにも周囲の為にもならんと言われながら貫いてきたのに
最後の最後に友人の守った命を守る為に殺したのが良かった
今まで苦しみながら不殺で戦って来たのを知ってるから助けられた側も
「おかげで助かった」ではなく「俺のせいで人を殺してしまった」と嘆いた

キラの覚悟がそのくらい周りに伝わってる描写ってあったっけ

>>796
>>794ではないし対話の本質も知らないけど
あの内容じゃ人類とエルスの対話じゃなくて刹那とエルスの対話じゃないか？普通の人類からしたら仲間殺されて勝手に花になっただけだし

>>802
キラが不殺宣言なんてしてないし、そんな設定公式にもナッシング
不殺と決めて脳内変換してるのってキモイ
ま、アンチだからかｗ

本編見てキラが不殺すやってないと解釈するバカっていたんだ……

ごめんミス
×不殺す
〇不殺

>ナッシング

古っ！！加齢臭がするぞ

>>807
という事は普通に殺す気でやって仕留め損ないまくってると

逆の意味でキラスゲェｗ

>>806
そうだよな。ただデカルトがああなって結局人類側でELSと交信できるのは依然唯一のイノベイターである
刹那だけ。だから図らずも刹那は人類代表という立場だった訳だな。故に劇場版のED前の時点まででは刹那とELSの対話≒人類とELSの対話だ。

あの話のミソは、人類にとってELSが得体の知れない存在だったのと同様ELSも人類のことをさっぱり理解できていなかったってこと。
花のシーンの後人類とELSの対話が全く行われなかったと考えるのも不自然だし、いわば刹那は人類とELSの架け橋的存在とも言える。

刹那が人類とELSとの架け橋とかほざいてる時点でキモイ

ティエリアも言ってたが時期が早すぎたんだよな
ああいう存在と対話できるイノベイターが50年経っても人類の４割ほどしか発生してないのに、
たった二人しかいないときに言葉のコミュニケーションが取れないのが襲来してきたわけで

それに外宇宙との対話なんてＥＬＳだけで終わりのわけがないんだし、
今回の事件はその対話の第一歩っていう描かれ方で本当の『人類』による対話はまだ始まったばかりなんだぜ
その先鋒をあの状況で唯一対話が可能だった刹那が勤めたってだけの話だろうに

ひとりヒーローごっこしてるメタルがキモイ

なんか臭ぇのがわいてんな

はっきりいって刹那だろうとガロードだろうとヒイロだろうとジュドーだろうとカミーユだろうと
バナージは…今のところまだ喧嘩売られてなかったか…まぁいいや、あらゆるガンダム主人公と比較しようが
キラ様は最底辺に輝くキングオブ屑なんだよ

どこの主人公が親友の女寝取った挙句に逆ギレしたり、親友殺されたのを自分もライバルの親友殺したからって
おあいこで済まそうとしたり、女に唆されて戦闘狂になったり不殺をはじめたり、自分が撃墜されそうだから
不殺ごっこやーめたとかしたり、それで完敗したのを本気じゃなかったからと言い訳したり、最終戦で敵の屁理屈に
何ひとつ言い返せなかったり、カと思えば次回作の最終戦では敵を電波な精神攻撃で動揺した隙に攻撃したり、
決着がついたあとで自殺しようとする敵を引き止めもしなかったり、最後は独裁者の女の忠実な兵隊と化したり…

ネガキャンで他を下げればキラ様の地位が上がるとでも思ったか？
このスレから失せろ、薄汚いホモ野郎が

3人でポーズ決めて戦場でヒーローごっこしてたキラさんが言っていい台詞じゃねえやｗ

前々から思ってたんだけどさ、正直ヒーローごっこでもいいじゃないか、全力で命を懸けて何かを護ろうとするんだったら
あの蝙蝠ホモ凸野郎が何かテキトーなこと言おうが知ったこっちゃねぇよ

ラクシズみたいに世界を何とかできるかもしれないだけの力を持ちながらその実、世界を掌握するために傍観、さらには混乱
を煽るためにその力を揮うよりは全然いいじゃないか
「奇麗事でもいいじゃない！だからこそ現実にしたいじゃない！本当は綺麗事がいちばんいいんだもの」
某主人公のセリフだ、よく聞けホモ野郎

>>817
正直あいつらのやっていることはヒーローごっこどころか単なるテロ…いやむしろそれ以下
はっきりいって　連続猟奇通り魔　と何も変わらん
MS使ってる時点でそいつらよりも被害は遥かに深刻なんだろうがな

テロリストごときがヒーローきどるなってこと
何が地球の救い主だ、アホ

>>819
だからラクシズはテロリストでもヒーローでもないってば
たんなる基地外犯罪者集団

蛆スレ

>>821
おいおい…キラは蛆虫以下だぞ
明け方近くで眠いのかも知らんがしっかりしてくれなくちゃ

>>813
ナチュラルとコーディネーターの架け橋どころか
疫病神にしかなれないキラなんか比較にもならないけどな

>>813
劇場版を最後まで観てその表現を否定する理由があるなら理論的に説明してみて欲しいな

気に食わないにしろ刹那とクアンタで対話しなけりゃ人類終了だった
それでも政府からすりゃCBはテロリスト以外の何でもない
そこら辺がラクシズと違うからそれでいい

つか刹那や00のアンチはスレチだろうが

劇場版公開で00の話がほとんどになってるからそれ自体がスレ違ではある
行為だけを見れば似た事をやっている・でも中身は大違いって事で
比較されるのも当たり前ではあるけどな

00と種死、刹那とキラを比較する意見はアリって話だろう

キラは理屈なんて関係ない「嫌なものは嫌」。たとえ世界が相手でも。
とっても迷惑なフリーダム。アスランは理で動く。時に理屈に騙されて
真実を見失う。それで間違うときが有るけど、悩んで考えて、結論に辿
り着く。(続) 10:28 AM Sep 21st ついっぷるから

>>829
で、結果が世界は火のついた火薬庫状態、と
一人は自分勝手に動いてそういう状況を作り出し
一人は理で動いても正解に辿り着かない
一人はそんな二人を口八丁手八丁で操る
最悪だなw

やっぱり「が言う事は描写とはかけ離れてるよなあ

アスランが動くのは理よりも利じゃないか？
本編見る限り

自分で組み立てた作戦を自分でぶち壊すアスランが何を言うかってねｗ

ガンダム界のガリだもの

ガリさんは洗脳されていたという言い訳が立つけど、凸は素面であれだぞ！

キラにストフリ、刹那にデスティニーに乗せたらどっちが勝つと思う？

>>835
種世界以外の人間なら負債補正もないからカツだろうとジーンだろうと誰が乗ってもキラ完敗だろ
どこをどうすりゃ宇宙空間で手足全部を鞭で絡めとられるなんて珍プレーができるんだ

動かずほとんど撃ちっぱなしかすれ違い斬撃しかできないキラと
無駄に多いと言われてた何本もの剣を効率的に使って動きまくる刹那とじゃ
別世界のMSは操作できんとかラクシズの工作とかがなければ刹那勝率１００％だろ

そのまま数秒動かなかったしそれだけの隙があれば素人でも落とせるからな

そういえば遺作はバッテリー切れのストライクに狙い着けるのに10秒くらいはかけてたか
やっぱ種世界のレベルが低すぎるなｗ

フラッシュエッジでドラグーンを落とすデスティニーか……

違う場で聞いたら刹那はGN粒子がないしデスティニーはシンにしか扱えないし
武装大半も理解できないからキラが勝つという意見が100%だったが、シンごときの機体を刹那が
扱えないわけがないと思うんだが。

〇〇は知らないが、そもそもキラは
シン相手にドラグーン完全回避されるわ
種割れしたら逃げまわるしかできないわだったじゃないか

>>840
現実的に考えれば、の話ではあるな
ただ条件に悪意があるから比較にならん
正しく比較するんなら刹那と同じく
キラにも00の機体を扱うようにさせないとな

そういやCE最強ですらなかったなキラ

運命は量産計画があってシンじゃなくてもエース級なら扱える程度の機体だがな
仮にも主人公機なのに残念すぎる。しかも相方の伝説はワンオフというのがまた

>>842
キラがジンクスで刹那がフラッグでどうだ！？

>>844
つまりザフトどころかDSSDの最先端技術までパクって全部乗せしたワンオフ機で先行量産型を相手に圧倒されて
尻尾巻いて逃げ出した挙句最後まで自力じゃ倒せんでした、と？
駄目すぎだろキラ…というより負債はキラきゅんは特別！ストフリは最強！と喚けば喚くほど間抜けなことに
なるというのが…わかってなかったんだろうなきっと

>>845
いくら３国それぞれが操作しやすいような機体でも
世界が違うからキラは操作できんでしょ
まあ操作できるとしても元から格上相手だとグダグダになるキラが
格上と戦っても退けられる腕前に対して善戦できるとも思えん

努力してる人間とニートしてる人間を比べるのは間違いじゃね？

おまいら、どっちかの世界の機体で戦うのはフェアじゃないぜ
ここは公平に両者を旧ザクに乗せてだな

刹那がセイバーフィッシュ、キラがビグザムとかでようやくバランスが取れるくらいじゃないか？

>>849
死亡フラグしか見えないんだが・・・いや、どっちに？とはもう言わんけどｗ
その条件だとキラ所か、CEのパイロットたちはガチでバーニィにすら勝てない

>>840
脳量子波はＧＮ粒子が無くても感知できるんだよなあ。そうでないとガンダム出現以前に超兵なんて研究せんし。

>>851
バーニィは結構強いと思うぞ
機体を使いこなせていないとはいえ、連邦のテストパイロットが乗ったガンダム倒したしな。
まあ、バーニイの戦う覚悟に比べれば、キラの覚悟なんて幼稚なもんだよな

旧ザクを見て一言
キラ「僕はフリーダムじゃないと戦えない…」
刹那「これはガンダムでは無い！」

わかった、わかった、ガンダムで、フリーダムならいいんだな
両者ガンダムフリーダムに乗せて、ガンダムファイト、レディーゴー！

ガンダムだのフリーダムだのとそんな我が侭いうお前らは一度
全量産機乗りの皆さんにお仕置きされてしまえ！

刹那……劇場版にてフラッグでGN-Xを屠る
ヒイロ……リーオーでMDの大軍相手に耐久戦
ジュドー……一年戦争当時の骨董品で危機を脱するし、そもそもプチモビだって難なく乗りこなす
バーニィ……ザクで新型ガンダムを相討ちにまで追い込む
アムロ……陸戦型MSを無理矢理ドダイで飛ばして空中戦こなしたり、ガンダムモドキで強化人間を圧倒したり



キラ……外見以外はそれなりに強化されたはずのストライクで量産機にボコられる→「フリーダムがないと戦えない！」のコンボ
キラさんマジパネぇっす！！！

ガロードやシローやドモンさんたちにとってはMSなど
戦うのに必要な手段の一つでしかないのに・・・

それでも高山版のキラさんなら・・・！

>>858
生身の方が物騒なドモンの場合は安全に戦うための道具

ダブルオークアンタVSストライクフリーダム
これが無難だな

対話のための道具VS戦うためだけの道具か
この時点で越えられない壁があるなｗ

ELS VS 人類の夢と希望の最高のコーディネーター　キラ・ヤマト
さぁ戦いの始まりだ！！！
キラ「守りたい世界があるんだ！！！」

すげぇ関係ないけど
MFに乗るより生身の方がファイターは強いってことはないと思うんだ（安全なのはそうかもしれんが

MSよりは強い可能性が高い、MFとなると違うが

魂の篭っていない機械に、ガンダムファイターが倒せるものか
とかなんとか無茶な理屈口走りながら蹴散らされそうだよなぁ

気合いで強くなるんだから仕方ない。

>>864
半分ジョークだろ

師匠だとELSも生身で何とかしてしまいそうだｗ

融合されたように見えても
「ワシの身体は一片たりとも、ELSは犯されてはおらん」
とか言って平然と中から出てくるな、間違いなく

むしろ相互理解してメタル師匠になっても驚かない

>>863
間違いなく開始数秒でマルチロックを始めた隙にそのまま取り込まれて終了だな
仮にフルバを一回撃てても殲滅しきれずにそのまま飲み込まれるだろうし

しかしその書き方だとまさかキラは生身という条件じゃないだろうな？
ならELSの部分を小学生にでも変えておいた方がいい、それならいい勝負になるかもしれないｗ

そして百人のメタル師匠がわらわらと

ジャイアンVSキラ・ヤマト

>>873
師匠、それ映画違う

メタル師匠VSターミネーター

千人のジャイアンVSメタル東方不敗VSキラ・ヤマト

>>873
無理と分かっていてもやんなきゃなんねぇ時が・・・

え？ちがう？

>>873
>>875
>>878
最終的にコードで形成されたグロテスクな超巨大師匠が出てきて
「ワシに勝つことなど無理なのだー！！」とか言ったりするのか…

種割れして乗ることが前提の機体って出てこなかったな
そうすればストフリ越えられるんじゃね？
名前はガンダムSEEDでおｋ

SEEDガンダムって正直なとこダッセェよな…無しとは言わんけど
ダサいとは言わんが００ガンダムも一機だけ浮いてたっけ＞他はみんな天使（堕天使）の名前

>>881
アイン･ソフがどうした？

>>880
種割れに意味が無いのでそんな機体は生まれません
デメリットのないチート能力とか最低SSの条件の一つだよなー

種割れってチート能力に見えないからデメリット何て別にいらんよ
NT補正やイノベ並みに強烈な補正が加わるのなら、納得いく解釈や理論は一応存在しててほしいけど
ホントにただの火事場のクソ力。最初から本気出せっていうね

使うたびに人間味を失っていくという最大のデメリットがあるだろ

火事場のクソ力？
ミキサー大帝に分離させれば？

>>884
敵を棒立ちにさせて無双できるというチート能力になるじゃないか

まぁ普段からやってるけどさｗ

心に愛がなきゃ真の英雄には成れないのに。

つ　自己愛

>>889
自分が一番かわいいと思ってる奴ってネタキャラかヒロインでもない限り
途中で死ぬキャラだよね

HAHAHA
キラさんは死んでも変わりがいるのさｗ

残機があるっていうのはある意味主人公っぽいな
アニメというよりゲームのだけど

キラ「僕が死んでも代わりはいるもの」

キラ「僕は滅びぬ!!何度でもよみがえるさ!!何故なら僕の存在が全人類の夢だからだ!!」

キラ｢見ろ！人がゴミのようだ！！｣

高機動かつ、一度に複数の敵倒せて当然な劇場版00MSですら終盤ボロボロなのに
マルチロックする度にいちいち足止めるキラさん＆ストフリがELSと対峙した所で瞬殺だろマジで

序盤の量産機無双や最終決戦でのマルチロックオンの凄さが
キラへの皮肉に見えて仕方が無かったなｗ
まあ考え過ぎだろうけどな

>>896
ビームライフルを連結している途中にあっという間に間合いを詰められて真っ二つにされるだろうな…。

>>897
冒頭の種ポーズ→即撃破されるフラッグを忘れないで

同じマルチロックなのに
「・・・・・・・」と「乱れ撃つぜっ！」じゃ
格好良さに差があり過ぎるんですけど

ガンダム無双３のPVまたキラが出張ってたな。
参戦作品が種死なのに主役でもない奴が出張ってるのは納得いかん
初参戦のXか00に変えろよマジで。

まあ敵としてボコれるのが楽しみだが

リボンズに言い負かされてファビョってあーうーわめきながら
突撃して返り討ちに遭うキラさんが目に浮かぶぜ

キラうぜぇぇぇぇ

所詮はゲームなんで仕方ないと割りきるが
個人的に００とユニコが出張ってくれてるんでνはともかくストフリはPVにはイランかったかなぁ
まぁライト層や信者、アンチ的にも知名度だけはあるんである意味では良い広告塔だけど

それよりXはDX（Gファルコンとガロティファ相乗り）が出るかどうかの情報だけさっさと欲しい
あと愚痴を言うならポケ戦をハブるなんてどうかしてるぜ！？

ストーリはあってないような前回みたいな仕様にして頂きたい
それでも幾つかカッコいいのはあるけど特にジェリドとミリアルドの話はいい

2のラクスストーリーミッションくらいはっちゃけてくれればネタとして愛せるんだがな

>>904
ポケ戦はなあ、無双っぽさがある機体ってケンプファーぐらいだもんなあ
そのたった一回の無双が物凄く印象に残ってるわけだけど

和田がパッケージに出張ってた2での扱いがあのざまだったんで 今度も期待してるんだが

もはやナチュラルヒールだよなキラは
今更かもしれんが、露骨な演出と情報操作で人気キャラに仕立て上げても
一部以外は騙せないもんだな。

つか、あそこまで露骨なのに騙されるとか
本気でキャッチセールスとか新興宗教の勧誘とかが
心配になるレベルだと思うがな

どっちにしろ使わんからできるだけ絡むのだけやめて
後は適当に出てきたのを叩くくらいでいいや

次回も引き続きキラが悪役ならこのスレとしても本望だろうな
とりあえず刹那がライザーソードでストフリを真っ二つにしてほしい

つうか別に前作も悪役な扱いじゃない

ただ当たり前なこと言われてやれるだけで

ヘイトヘイトと言われるスパロボZだって
後半はフルボッコにされても立ち上がって成長した綺麗なキラさんだったりするしな

空気参戦が一番だろやっぱり
前は無駄に枠をとったが今回は新規参戦もいるし
００やユニコーン主体な気もしないでもないから、どっちにしろ純粋に楽しみなんであんま種、種と汚されたくもないな
つっても２の扱いみる限りではそこら辺をよくわかってるから大丈夫だろうけどｗ

FEのアイクってキラっぽいキャラだな

Zを種ヘイトだって騒いでるのラクシズ厨だけだろ
あれ単に種死の本編再現しただけじゃん
それで他作品のキャラからしたら普通の事言われてるだけ
だいたい本来なら本編再現の欠片も無いKのがアンチ扱いされるはずが
何故かKはマンセーって時点でもうね

００一期見直して思ったんだが、ロックオンに対して同じ穴の狢と言ったひろしだが、
キラとラクシズ見たらさすがのひろしといえども、いくらなんでもやつらとは違う！！
とか言いそうだな

個人的にはキラと凸を東方先生が修正するシーンがお気に入りだな
「俺らの代わりに師匠がキラと凸に言いたいことを言ってくれた!!」
と思ってすかっとしたぜw
しかし、スパロボＫの例もある…。
コーエサイドが
「あんまりラクシズ叩くとラクシズ厨がうぜえから空気参戦させるか性格改変するか…。」
とならんとも限らんな…。

ガンダム無双３はSEEDモードでも作って種系だけ隔離すればいいんだ

サルファの時のキララク厨（腐だっけ？）は気持ち悪かったｗｗ

完全懲悪かｗ

＞完全懲悪かｗ

あの物凄い長文にも関わらず内容は三行で収まりそうな薄さの頭悪い文章は
嫁脚本に通じるものがある

その程度の人間だからこそ、種最高!!とかキラ正義!!なんて思えるんだろ

ひろしとラクスたちは
戦争が大好きって意味で気が合いそうだが

ひろしならヘラヘラ笑いながら和田隠者を相手取って翻弄しながらラクシズの妄言をことごとく否定してくれるだろう。

とにかく黄金大使とカゴリは暁と金ジムの金色MS繋がりで仲良くなれるか？

>>927
無理だろ、カガリはどうせ黄金便器を見て
｢強すぎる力は争いを呼ぶ｣とか妄言吐くだけだろうし

虎「AEUのイナクトがいるようだが…」
凸「光通信を出しているな」
キラ「攻撃の意志はないみたいだね、ラクス」
ラクス「取り敢えず艦内に入れましょう」

その後彼等の姿を見たものはいない…

>>928
じゃすぐ側にいる

至上最強、コーディネーターの完成品

はどうなるんでしょうね？

あいつ強くないじゃん

種死になってからのキラは基本不意打ちばかりだからな
34話みたく真正面から来られると、途端に防戦一方に

しかもルージュだと不意打ちしても返り討ちに合う始末。
これで最強とか言っても説得力皆無なのは馬鹿でも分かる。

×種死になってから
○自由に乗ってから
ストライク時代は防戦が多かったから不意打ち何それおいしいの状態だったけど自由以降はヒドイ
基本的に第三者としての不意打ちばっかり
それ以外だとフルバで一方的に虐殺するか、フルボッコにされたり尻尾巻いて逃げるかのどっちか
まともに戦って優勢だったと言えるのはオーブでのダガー掃除くらい

>>933
ひでえな不意打ちと防戦ばっかりとは。
少々スレチだが福田って演出の才能ないんじゃないの？

>>934
単にメッキが剥がれただけだろ
勇者の時も同じポストに高松とかいたからね
吉井とのコネで他人の功績をピンハネしてたんじゃないかな
だから禿の弟子筋の今川のGやXの高松にたいして
悪意あるコメントしてたんだと思う

>>840
あの系統の質問ってみんな君か(笑)

>>936
一回しかしたことねーよ

>>935
福田「勇者シリーズは俺が育てた!!（キリ!!」
とかほざいてたよな福田…。
実際はほぼ全部高河と川崎の功績なのに…。（福田が演出で出演したのは一回だけじゃなかったっけ？）
そういや、エクスカイザーの最終回で主人公を泣かせるべきだとか言って他のスタッフにシカトされたりもしてたよな？
昔からあんまり代わってないようだね、こいつの空気読めない所とか

>>938
失礼、高河じゃなくて高松だった…。

>>921
サルファは戦闘のプロとの絡みを生み出してくれた偉大な勇者

歌うという選択肢を全く考えてすらいなかったラクスに突っ込むバサラを描いたサルファはエライ

というか、本編でラクスの歌姫という設定って意味ないよな
あれなら歌じゃなくて有名人ならなんでも良かった気がする、使ってるのは議長の娘というポジションだし

種で無駄になった設定なんて、数え上げてたら切りがないｗ
本編中に撒かれた伏線すら、碌に回収してないのに……

>>926
むしろ戦いのチャンスが増えるという理由でラクス側に付くかもしれん。あいつらのやり方じゃ平和な世界なんてものは作れないからな

>>916
アイクはキラと違って好戦的なのにキャラクターとしてのポジションがキラそのままだからな
暁の女神にシンやアスランみたいなキャラもいるしｗ

スレチだけどXは話の内容は好きでも嫌いでもないんだけど、それでもキャラは好きだったし話はよくまとまってた
ただ高松が監督してる勇者シリーズは一番好きなんだ

ジェイデッカーとか最高にハートフル（たまにハートフルボッコ）で未だに覚えてるし
何より印象に残るのはビルドタイガーの合体失敗と成功。ゴ〜〜ットシルバリオンの初合体

>>942
本編で言ってた「平和の歌を歌います」の“平和の歌”って戦場音楽以外の何物でもないよな

>>947
連合に与する愚鈍なナチュラルが死ぬから平和の歌なんじゃないか？
ザフト的に考えて

てかテロ開始の暗号なんじゃね？

>>944
蒼炎の軌跡の方しかやってないが、アイクのどこがキラっぽいんだ？
餓鬼な言動にイラッとはさせられたが、少なくともキラさんみたいに意味不明な台詞吐いて戦場かきみだしたりはしてなかったような…

>>947　

ラクス教祖の歌は破滅の歌か不和の歌か殲滅の歌とも言うんじゃないのか？

御大将から戦いの歌姫呼ばわりしたしね。

>>950
暁では悟ったような態度で何やってもマンセーされる男になってる
ストーリー上そう重要なキャラでもないのにスタッフからの異様な寵愛を受けてたり
新主人公を食ってたりする辺りもキラさんにそっくりだよ

>>952
メスキャラとのフラグ全折りで手下のイケメン軍師(笑)とのホモエンドがあるそうだからその辺は違うかな？ｗ

>>953
凸「まさに俺とキラじゃないか」

FEの歴史とガンダムの歴史って似てるよな

ラクスは本編じゃ全然歌ってない
何時撮られたのか判らないＰＶのようなものが流れてただけ
少なくとも他人に聴かせるような歌い方はしていない

久し振りにwikiのストフリの項目を見たら
キラの反射速度が機体の設計を超える事があるとかのマンセー記述が増えてるみたいなんだが
また後付け設定が出たのかね？

>>956
ただ単に周りが煽ってるならともかく本人が平和の歌ウタウヨーって言ってるから・・・
慰安で歌って弔うのはとても良いことなんだろうと思うけど

なら最後まで無知で素直で人の良いところを信じ続けてる天然娘で良かったし
或いは平和の歌なんて本当は知ったこっちゃないんだよ！と恐ろしくヒクくらい腹黒いキャラの方が良い
中途半端にするのは何事もよろしくないという事

＞キラの反射速度が機体の設計を超える事がある

まんまアムロさんの逸話パクッただけじゃないか？親元がそうなら信者もパクリかよ

>>957
キラの反射速度（の遅さ）が機体の設計（時の想定）を超えることがあり、
そのためストフリともあろうものがグフ鞭ごときに捕まった
あってるじゃないか

そりゃルージュAIさんですら補正不可能なキラの操縦技術だ
想定外でもなんらおかしくない

>>957
確か分割装甲で稼働範囲広げなかったらキラの下手糞な操作で圧壊してたって奴ならあった希ガス

>>959
少なくともアニメ本編でそんな描写はないし、語られてもいない。

そもそもキラが高い技量を持っているという描写もない。
機体が強いとかは作中で言われてたが

もう好き勝手な事書いてるよな
どこの冥王星のキラだよって話
さすがの高山キラですらそんな描写無かったはずだし

キラの乗った機体だが、ストライクは量産されたしキラより強いパイロットが乗ったりもしてた
自由はキラ専用機じゃないし、種死前に量産が計画されていた。
それをラクシズが盗み出してストフリを作った訳だが、キラ以外に使いこなす事が｢困難」とあるが、できないとは書いていない。
キラより強いパイロットなら使いこなせると解釈できる訳だ
キラより強いパイロットは映像だけでもシンやレイにクルーゼ、外伝まで行けば更に増える

なんかますますキラって大した事ないように思えるんだが・・・。

一応アニメでは自由キラはえげつないパイロット能力を持っているとは言われている。レイとかに
しかし、お気づきだろうがそういう設定でしかない
本編見ればその後はシンに落とされたし（言い訳が通るにしても結果は最悪の五分。しかも機体性能はキラのが良いのに）
強さの説得力の欠片もないんだよね

設定だけならそりゃ無限に強く見せられるのに中身はあやふやと来たもんだから余計にタチが悪い
信者が脳内で保管なんかし出したら　スパコディ＝最強！！！　の理論にもなっちゃうだろうにな

>957
和田は想定ギリギリの動きをすると、バッテリーから足りない電力を補う仕様だろ？
その想定以上の反応で機体を操作するとバッテリーの電圧で追い付かなくなり、
バッテリーが切れてフェイズシフトダウンするはず。
大体、機体の性能（特にスピード）超えたって言われたのシンだろ？
そもそも和田は想定レベルの動きをすると『間接は光らない』はずなんだよ（ＭＧ箱裏フェイルセイフ機能より）。
で、核動力でも追い付かない想定限界の機動をするとバッテリーで不足分を補うんだが、
この時『過剰に供給された電力』を光にして廃棄するんじゃなかったか？
本編の和田は光っぱなしなのは『バッテリーに蓄められなくなった電力』を間接から廃棄してるんじゃなきゃ、直ぐにフェイズシフトダウンするんだけど…。

ストフリの金間接って、
キラが機体性能以上のムチャクチャな動きするから
補強して金色なんじゃなかったっけ
まぁ、それならそれで
機械ってどんな命令出しても、設定された性能限界を超えるような設計は常識的にしないわけで
仮に機体の耐久に著しい影響を及ぼすムチャクチャな動きができるとしたら
それは設計段階での致命的なミスでしかなく、要するにポンコツな欠陥品ということになる訳でして

インパではもうそろそろ動き辛いだろとは言われたのはシンであってる
あの程度の動きで限界か？と疑問に思ったりもするが種死本編の世界じゃマシだし仕方ないか

種のMSって本当に色々とよくわからん。謎仕様が多すぎて本気で困る
特に初期の連合艦隊の動力とストフリの謎構造
PS装甲でフレーム作って、ビーム当たったら即アボンって何なんだ？

ストフリって設定だけ聞くと、よく自壊しないで音速機動に耐えられるよなと不思議になるな
自立することすら困難なんじゃねーの

起動した瞬間から関節が負荷に悲鳴を上げて光ってます

立ってるだけでグロッキー状態だからなｗｗｗ

>>971
骨粗鬆症のMSか
カッコ悪すぎだろ
そんなのが強いとか思えないね

負債の補正が無くなったら自壊するMSwww

>>970
お前無茶言うなよ。エールの超推力に耐えれず、奪ったグゥル(砲ストに空中戦で劣る)で戦闘する
超絶雑魚なキラさんに音速機動望むとか、ハードル高すぎるだろjk

一方その頃、高山版のキラさんはソードでイージスと空中戦を行っていた
本編のキラさんがこのキラさん相手に３０秒持てたら俺は缶ジュースを奢ってあげたい

>>974
フルメタにそんな敵がいたな
負債補正＝ラムダドライバ

ラムダドライバ発生装置は劇中にあるけど負債補正発生装置は無い。
よって劇中の人物には対抗策が無い。

スパロボとかの負債圏外なら、流石に負債補正はなくなるな。
あるのは、御三家の一角ガンダムシリーズの人気作品だという
”大人の事情”による補正のみ。

当然、参戦初期作品とかを除けば他作品との兼ね合いから無条件にマンセーされる事など少なく、
基本は厳しく批判されるか大幅に改変されるかそれとも空気参戦になるかのどれか。

愛しのキラ様がマンセーされずにフォビョッてる種厨を見るのは実に楽しい。
その内、専用のスレでも立ててじっくりと眺めてみたいなｗ

グリリバ補正を受けて強くなるウイング
それでもデスサイズの方が優秀なのは何故なんだろうか
ごひはドンマイ。カトルは祝福要因。ピエロは普通。一部でトーレス無双
Lが楽しみだな

>>952>>953
FE暁には「ゲーム業界の両澤千晶(って暁反省スレに書かれてた)」こと金田妙子が居たからねぇ
元はただのデザイナーなのに何故かディレクターになってゲーム仕様や脚本にまで口を出した結果ああなったそうな
種と違って前作は好評だったから、余計酷いわ

どこにでも居るんだね、こういうババアって･･･

>>970
てかストフリって音速機動できたのか(笑)空力制御もしてないのに
知らんかった


>>977
ベヘモスだっけラムダドライバを常時展開で自重を支えないと崩壊するとか…(^ω^)

>>981
前の大河ドラマの脚本家もまるで両澤みたいとかいわれてたよね。
すっかり両澤千晶の名前は駄目な脚本家の代名詞みたいになっちまったな。
まっとうに仕事してる弟からすれば風評被害の何者でもないな。

>>961
回避運動とかAIがやったほうが人間の操作が介在しない分人間の反応の限界無視(神経伝達のタイムラグ)できるから
キラがAIの邪魔してるってのは無し?

>>981
大河ドラマにも小松江里子というおばはんがいてな……
一応プロの脚本家だから両澤よりは多少マシだが、
完全な歴史素人だったせいで主人公が、訳の分からん綺麗事”モドキ”を吐いては
何故か周囲にマンセーされるという大河ドラマ史上最低という評価の作品を作り上げたんだよ。

素人のおばはんクリエイターの描く”英雄”っていうのは、たぶんどれも同じようなキャラになるんだろうなｗ

>>981
今の仮面ライダーオーズの脚本の小林もそういう人間だな
シンの声優が出た電王やシンケンジャーの脚本やった人

あまりにもオーズがひどいから特撮板では信者を除き評判が悪くなりつつある

>>970-972
実際にプラモを立たせてみろよ
あまりのバランスの悪さに間接が耐えられず背面から崩れ落ちる
そら間接だって常時全力で頑張るさ

>>986
ん？
電王って平成ライダーではトップの人気で、シンケンジャーは妙に大人受けした作品じゃなかったっけ？
いや、特撮は完全に専門外なんで良く知らんが、経歴や手がけた作品を見る限り、
とても両澤と比べられるような屑とは思えないんだが？

でもまあ、OOOは確かに酷いと思ったな。
つっても、酷いのはシナリオよりも演出じゃね？
一番酷いのはライダーのデザインだけど、それはまあ毎度の事らしいね。

>>982
まああれはラムダ使うこと前提というかラムダ使えるから作ったというか･･･みたいな機体だから
GNドライブ(GN粒子)なきゃ00のガンダムってゴミじゃね？みたいな無意味な疑問ではある

>>988
小林女史はストーリーよりもキャラ優先する傾向があるみたいだね
wikiによると｢ストーリーはキャラの付属品｣な脚本と評されたとか
よく言えば子供向けにわかりやすく面白い作品を、って感じなんだろうけどたまに腐臭がするような気も
癖はあっても間違いなく嫁と比べるような人物ではないと思うよ
正直特撮の脚本が賛否激しいのは小林女史に限った話じゃないしｗ
あと、発表時にガッカリ→動いたらなにこれかっこいい、はもはや平成ライダーの伝統ｗ

電王は厨とアンチの両方が異常に多い…

味方の怪人に人気の男性声優を多数起用してるから腐女子とかに目をつけられ易かったし
主人公役だった俳優がいなくても声優さえいれば無問題だから、延々と劇場版作って終わる終わる詐欺繰り返してるし
コメディ色の強い作風とか乗り物がバイクじゃなくて電車なのとかは純粋に賛否両論だし

なんか他の仮面ライダーと比べてもあの作品は色々浮いてるんだよ…

響鬼．．

>>979
キラスレとかフリーダムガンダムスレとかだとゲームの扱い如何でファビョり出すよあそこの連中。ガンネクでストフリ弱いのはスタッフにアンチがいるからだとか抜かしてた。

奴らはキラは常にマンセーされるのが当たり前で
ゲームでの性能も最強でなければ気が済まない負債の劣化コピーみたいなもんだから
キラを好きって奴は人間的に問題のある奴が多い。
種好きな声優とかたまに居るけど、見事なくらい痛い奴ばかりだし演技もワンパターンでハッキリ言ってド下手。
まあそういう奴らは中身のない萌えアニメにしか呼ばれないけど

>>988
電王は実は駄作
あれはイマジンが喋ったから人気が出てストーリーや設定は凝ってるだけで矛盾がある
最近でも映画出すわ、ガンバライドで参戦していない仮面ライダー差し置いてイマジン参戦、グッズでもイマジン贔屓がひどいからいろんなとこで反感買われている

シンケンジャーは終盤はお家騒動でヒーローらしいことしなかった
レッドが影武者だったこととか、女レッドとか、年下の女レッドを義理の母にしてまで殿の地位に拘ってた

特撮板では小林の実力はＰが大きかったという評価もされている
小林信者も種厨みたいに特撮板の他の信者に喧嘩売りまくりだからな

>>993
EXVSではストフリは中堅だって、ロケテストから情報操作してるみたいよ
実際は先行稼働したけど最初からフルバースト可能とかコマンド移動の宙返りとかひどい性能だｗ
ガンネクの性能がちょうどいい性能だったと思うんだがな

なんでこのタイミングで変なのくるんだろう？
なにがトリガーになったのかわからん
可能性としては「嫁を馬鹿にするな〜！」ぐらいか？

小林靖子に関しちゃ賛否両論だろうが、嫁信者とか居るのか？
どう考えても嫁は肯定出来る所がないんだが

ねえ、そんな小林を使い続ける程に東映や石森プロは無能なの？
そしてガンダムはそんなのにすら勝てないの？



と言ってみる

下手な脚本は確かに存在する
だが下手で超遅筆で我侭なんていうのは、そう居るもんじゃない
しかもそんな脚本を更迭することなく使い続けるなんて事態はまず起こりえない
そんな両澤を使ってしまう程、ガンダムは本に関して（下手すると監督にも）無頓着だったという事

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1285810058/

新スレどぞー

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