全ガンダムラスボス・好敵手ランクスレ

各ガンダムのラスボスと主人公の好敵手及び強者を４名まで

SEED
ラウ・ル・クルーゼ
ムウ・ラ・フラガ
アスラン・ザラ
イザーク・ジュール

SEED Destiny

キラ・ヤマト
アスラン・ザラ
レイ
ネオ

間違えた、上は忘れてくれ

訂正
SEED Destiny

シン・アスカ
アスラン・ザラ
レイ
ネオ

とりあえず種キャラは他スレに隔離するか

シンは主人公だ…よね

主人公はキラですよ
まあ、主人公がシンだったとしても最弱に用はない

やはり種系は隔離すべき

００
リボンズ
アレハレ
グラハム
ブシドー

マリィがいない

>>1
まずその強者4人から議論する必要があるじゃねぇか
ってか4人とか少なすぎるわ

>>9
同一人物がいるからだめだ
よって
OO
リボンズ
アレハレ
ブシドー
サーシェス
にすべき

サーシェスより不死身なコーラ

種のアスラン・キラ
種死のシン・アスラン・キラは主人公？

∀
ギム・ギンガナム（ターンＸ）
コレン・ナンダー（カプルｏｒイーゲル）
ハリー・オード（金スモー）
ロラン・セアック（∀ガンダム）

ターン系もＴＶ版での能力限定ならちゃんとした勝負になりそうだな

SaGe

ＳＤガンダムフォース

ライバル
ザッパーザク＆グラップラーグフ＆デストロイヤードム
嵐の騎士トールギス
阿修羅丸
コマンダーサザビー
闇の騎士デスサイズ
騎馬王丸
プロフェッサーガーベラ＝ＧＰ０４マドナッグ

ラスボス
ジェネラルジオング

ＳＤは天元突破しているので戦闘能力は最強決定、かつ放置で
人数制限も破ってるし、色々と比較できる内容ではないし

人数多過ぎでは？

４人ずつだと５０人以上

あげゃ

外伝含むの？

Ｘ
フロスト兄弟（二人一組。ひとりずつだと弱いから）
カリス
ランスロー
エニル

弱いから二人で一組とかどんな理屈だよ

シャアほど印象深く、ヘタレなライバル兼ラスボスはいないな

その点、00は全てのライバルキャラが強くて魅力的だな

コーラサワーが強くて魅力的だったとは

魅力的かは個人の判断に任せるとして（個人的には魅力的だと思うが）
実力の方は00の中じゃ相当強いぞ？

魅力的だったけどても強くは思えないな
小説でいきなり戦艦二隻落としましたとか言われても本編中の扱いはまさにロケット団

本編中で格下のジンクス�Vで格上のアヘッドを瞬殺してるんだが
一期でもガンダムを２機損傷させたのはコーラだけ

実は人間限定で考えるとコーラはOOではガチで５本の指に入る腕
ニール、グラハム、アリー、ライル、この次がコーラ
でも劇場版ではこの５人のうちライルとコーラ以外は死ぬから
公的には（ＣＢ組を除いて）コーラが現在名実共に連邦、西暦最強のパイロット

数多いなら生存者だけにすれば？

ミゲルは実は種持たない人間限定で考えるとSEED世界ではガチで5本の指に入る腕
千葉先生曰くCE最強であるガイを同じジンで相打ちにまで持っていった
イザークディアッカ虎は一時離脱するしレイラウはナチュラルだから抜かすと
CEザフトでは最強のパイロット

00はリボンズグラハムアリーアレハレデカルトで埋まる

SDってもはや銀河系を破壊できちゃうレベルでしょ
次元が違いすぎる

1st
シャア・アズナブル
ランバ・ラル
ララァ・スン
ククルス・ドアン

Z
パプティマス・シロッコ
ハマーン・カーン
ヤザン・ゲーブル
ジェリド・メサ（？）

ZZ
ハマーン・カーン
マシュマー・セロ
プルツー
ラカン・ダカラン

V
カテジナ・ルース
ファラ・グリフォン
ルペ・シノ
クロノクル・シャー（？）

UCのTVアニメだとこんな感じか
ジェリドとクロノクルは疑問が残るがｗ

種は除外？

種は除外
というか00だけで事足りるなコレわ

Vはバイク乗りのおっさんいれてえ

>>25
脱出ポッドつかまれて死ぬとかだせーとか思った

リボンズ
グラハム
アリー
ブリング・スタビティ

何故ブリング

ブリング強いしな

種・種死の主人公は誰だ

シン&キラだよ
シンはキラのライバル
キラはシンのライバル

アスランとはなんだったのか

Ｗは

ゼクス
トレーズ
ごひ

とあと誰？

ELSは劇場版のラスボス？

SSS　ELS

S　キラ

A　クルーゼ

B　リボンズ

X
ランスロー
アベル・バウアー
シュギア
オルバ

カリスもいれてあげたら？

ここまで東方不敗マスターアジア無し
他には
　
シュバルツ（ゲルマン忍者）
キラル（盲目の暗殺者）
アルゴ（新シャッフル同盟ではドモンを除いてコイツが最強だと思ってる）
　
アレンビーの事を忘れてるワケじゃないよ！彼女はなんというかヒロインすぎるというか
バーサーカーシステムで戦わされているというのもあって好敵手とはちょっと違う気がしてね
異論はいくらでもいってくれ

種はラウと3馬鹿で決まりだな

00一期…ハム、ヒロシ、コーラ、荒熊

00二期、劇場版…刹那、リボンズ、アレハレ、デカルト

クロボン…トビア、キンケドゥ、カリスト、アマクサ(バイオ脳)


種…クルーゼ、常夏

種死…シン、レイ、キラ、ズラ

まずラスボスでランクつくれば？

そうか。

じゃあ00はマリナかな

こんなんじゃいつまでたっても決まらないよ〜（棒）
決める必要もないけどね

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~pyupi/backstage/index.html

超気持ち悪い

>>58
何これ？

種厨が00を貶めようと自演してるサイト

SSS　キラ　
SS　ELS

S　アスラン　デカルト

A　クルーゼ　リボンズ

B　シン　グラハム　アレハレ　

C

D

E

F　　　　　　　　

ELSはラスボス？

08MS
ノリス

0080
クリスチーナ・マッケンジー

0083
ガトー
シーマ
ケリィ

スタゲ
スウェン・カル・バヤン

ASTRAYシリーズ
アッシュ
ギナ・サハク
カナード



外伝系ばかり集めたが、外伝系におけるラスボス・ライバル系パイロットはこれで出し尽くしたか？

Extreme:ガクト
AAA:シロッコ ハマーン CAシャア ELS 東方不敗
AA:リボンズ
A:ガトー ミリアルド 一年戦争シャア 黒い三連星 フロスト(二人で)
B:ギンガナム クルーゼ ノイン ラル
C:鉄仮面 カテ公
D:
E:
F:

Extreme:ガクト
AAA:シロッコ ハマーン CAシャア ELS 東方不敗
AA:リボンズ
A:ガトー ミリアルド 一年戦争シャア 黒い三連星 フロスト(二人で)
B:ギンガナム クルーゼ ノイン ラル
C:鉄仮面 カテ公
D:グラハム？
E:
F: アレハンドロ？

シャアがスチュワーデスに…

Extreme:ガクト
AAA:シロッコ ハマーン CAシャア ELS 東方不敗
AA:リボンズ
A:ガトー ミリアルド 一年戦争シャア 黒い三連星 フロスト(二人で)
B:ギンガナム クルーゼ ノイン ラル
C:鉄仮面 カテ公
D:グラハム
E:アスラン
F: シン　アレハンドロ
G:デュランダル

00のキャラが不当に低すぎると思う

>>61
キラよりELSのほうが下の理由を教えてくれｗ

00見たこと無い奴が多すぎ。
見たことあればこんな低評価にはならない。
所詮ここも種厨の巣か・・・

キラならELSなんて２分で殲滅できるだろ

サーシェスはグラハムの一つ上くらい

Ｖはマチスさんだっけ？ウッソに強いって言わせたのは
まぁライバルとして出続けたわけじゃないか・・・

クロノクルはウッソ戦以外はそこそこなんだが・・・
そもそも後半からは艦隊司令になってほとんどＭＳに乗らないんだよな

クルーゼ＞＞グラハム＞＞三馬鹿＞サーシェス

だろ

グラハムはヨハン戦（笑）以降はいいところ無しだからなあ

一番優遇されてるラスボスはトレーズ様

耐Gの件でゼクスとグラハムは大差をつけざるを得ない

ラスボスランク
S　リボンズ
A　シロッコ　ハマーン　クルーゼ　東方不敗
B　CCAシャア　ギンガナム　　
C　ミリアルド　グラハム　鉄仮面
D　1stシャア　キラ　クロノクル　

ELSを忘れてる

成長性だけならゼクスはバケモンだ

序盤トールギスのフルブーストで
死ぬな・・・って言ってた人が
中盤になってトールギスが私についてこれないってどういうことなの・・・

フロスト兄弟忘れてた・・・　Dのキラの後ろくらいかな

クルーゼはプロヴィデンスで戦った時以外はあまり強くなかったような

鉄仮面は強さが図りにくい･･･
生身だったらかなり強いだろうか（ＧＦは除く）

>>81
兄弟はそれぞれ単独ならＤだろう。クロノクルより微妙に上だけど
キラと１ｓｔシャアにちょっと劣るくらいか。
兄弟セットならＣ、贔屓目に見たらＢくらいじゃない？

EW五飛も入れるべき

兄弟って敗走するイメージがなぁ
まぁ実際は富野ライバルも敗走は多いんだけどね

引き際がいいと言えばそうだけど

でも変態兄弟は好きだ。アシュタロンとオルバ大好き

変態兄弟は策略でのし上がっていく所が好きかな
のし上がりっぷりはライバルキャラの中でも随一じゃないか？

家族みたいなフリーデンに対して
二人だけの強固な絆ってのが対照的で面白い

>>69
オレ、ＥＬＳ含めるならマリーメイア軍のサーペント５００機（殺傷不可）も入れて良いと思う
００みたいに援軍ありじゃなくって、本当に五機（ガンダム３機＆トーラス・トールギス）だけでずっと戦ってたし……勝てなかったけど

で、今までスルーされているが、ウルベ少佐はラスボスとして認めるのか？
一応ラスボスはこの方であって東方先生じゃないよね？

>>90
東方先生は好敵手ですしいいんじゃないでしょうか？
銀色レインがラスボスっちゃラスボスだけど
黒幕的にはウルベか

ELSは群体だし、戦う意思もないし範囲外だろう

そもそもオマケが多すぎだろｗ＞ＥＬＳ

AAA:シロッコ ハマーン 東方不敗
AA:CAシャア リボンズ
A:ガトー ミリアルド 一年戦争シャア 黒い三連星 フロスト(二人で)
B:ギンガナム クルーゼ ノイン ラル
C:鉄仮面 カテ公
D:グラハム
E:アスラン
F: シン　アレハンドロ
G:デュランダル

前々から思ってたがギンガナム高すぎ
あのひと何が凄かったんだよ

ロランごときに刀で負けるしな。ハイテンションでキャラが立ってるだけでそれこそ最下層が適当では？

上位にトレーズ様を推しておこうか。殺した相手に敗北感を抱かせるほどエレガント。
何言ってるかわかんないのに洗脳されそうな演説や名台詞の数々。
登場から死までこれほど優遇されたガンダムラスボスもいまい。

五飛はCくらいで

>>97
ゼクスに一方的な友情抱いてて心底うぜえと思われてる描写あって決闘シカトされた時とかたぶん泣いてるよなトレーズ様

すべてを超越するのがエレガント

鉄仮面はもっと上の方でしょ、生身で宇宙生存したり、化け物。
バグによる粛清作戦もマジキチで評価高い。コスモ貴族主義というイデオロギーも電波ゆんゆんで良い。

S:CCAシャア シロッコ リボンズ ハマーン
A:一年戦争シャア ミリアルド デカルト フロスト(二人で)　
B:ヤザン トレーズ グラハム ガトー 鉄仮面 ザビーネ クルーゼ
C: カテ公 黒い三連星　ラル ノリス ノイン
D:アスラン シン キラ
E:ジェリド クェス ギュネイ
F:ギンガナム アレハンドロ クリス
G:デュランダル

なんでシャアごときがそんな上なの？

スーパースターだから

ある意味ゼクスのへたれ版なのに？

ガトーなんか常に人気だけで強いことにされるね

てかこのスレ何で競うランクなんだよ

じゃあ部門別とか？
部門と有力な候補はこんな感じか？

カリスマ……シャア、ハマーン、トレーズ、
知略・策謀……多分トレーズ一強？
キャラのインパクト……ギンガナム、ハム、カテ公、鉄仮面、クルーゼ
キャラの内面の黒さ……フロスト兄弟、クルーゼ、リボンズ

戦闘力部門は無駄に長引きそうだし意見も割れそうなので回避
まあ、かなり適当だけど

トレーズの知略とか言われてもな。
「MS同士が斬りあうのってカッコヨクネ？」
なだけの人だし。

スパロボ補正でも入ってるのか知らんが原作では大した頭じゃないよ。
ガンダム史上最低の頭悪い演説をした人。

Wはカッコだけのカスしかいない
全ガンダムで最も低レベル

まずは戦闘力から議論しようか。生身、操縦能力、総合と。

>>109
何言ってるんだ。史上最高の演説だろうが。究極エレガント。
あれを「○○字で要約しなさい」にすればかなり高難度の国語の試験に使える。

独断で選んだなんとなくラスボス、或いはラスボス級と呼んでもよさそうなキャラ
（好敵手や好敵手級は省略した）
１ｓｔ：シャア
Ｚ：シロッコ
ＺＺ：ハマーン
ＣＣＡ：シャア
Ｆ９１：鉄仮面
Ｖ：カテジナ、クロノクル
Ｇ：東方不敗、ウルベ
Ｗ：ゼクス、トレーズ
Ｗｅｗ：五飛
Ｘ：フロスト兄弟
∀：ギンガナム
種：クルーゼ
種死：キラ、アスラン
００：アレハンドロ、グラハム、ソーマ＆セルゲイ（二人一組）
００二期：リボンズ、ルイス

００８０：該当無し
００８３：ガトー
０８小隊：ギニアス
閃光のハサウェイ：ケネス
スタゲ：スウェン
ＵＣ：フロンタル
Ｆ９０：ボッシュ
シルエットフォーミラ：バズ＝ガレムソン
ブルーシリーズ：ニムバス＝シュターゼン
コロ落ち：ヴィッシュ＝ドナヒュー
クロスボーン：ドゥガチ、ザビーネ

閃ハサのケネスは全然違うだろ
そもそもあの作品は物語の構造上ラスボスにあたるポジションは配置してない
ミステリー小説でもないのに真犯人は誰だと言ってるくらい見当違いも甚だしい事だよ

>>102-104
そもそもさ、シャアとか古い作品で戦闘力上位を狙う自体無理があるだろ。

御大将の月光蝶に、変態兄弟のサテライトランチャー、ガトーの核バズーカ、ウルベのデビルコロニーガンダムに
どーやって勝ち目あるんだよ。ファンネルが使えます？ジョルジュやカリスと争ってろボケ。

１機たりとも西暦の機体に勝てる機体があるなら教えてくれよｗ
00見たことない奴しかいないのかここ？

>>115
ぶっちゃけ00の戦闘とか見ちゃうと刹那最強wwっておもっちまうが、それはつくられた時代が違うから仕方がないわけで、もしこの後新作としてＸなりＷなりが作られたら逆転する可能性あるでしょ、それでも劇場版00見てるとクアンタ最強って言いたくなるけどね

ならねーよ
劇中でほとんど戦ってなければ印象的なシーンもなし
あとから設定屋が「ぼくのかんがえたさいきょうろぼ」の説明を口でいろいろされたところで
ふーん、あっそうとしか言いようがない

ぶっちゃけフロンタルってどうなの？
出来損ないのシャア？

>>116
まあクアンタはもうリアルロボットのカテゴリーに納めようがないからな、ワープとかあのビームとか
ただ他機に関してはその通り、実際00のＧＮ機体の速度って不明なワケだし

ただエクシアで航空機に劣るスピードって設定（記述：アヴァランチエクシアの解説）があるから意外とスピードはなんとかなりそうな気がする

ガンダムを未だにリアルロボット主張してる人って
>>118
むしろ逆
クローン作ったら本物より出来が良くなっちゃった

>>120
取り合えず、００で一番ぶっ壊れたのは事実だな

どう考えてもGガンだろｗ
00はSFがかってるだけで
本格的なSF小説とか好きな奴ならむしろSFとしてのトンデモ感は物足りないくらい

二期の機体であるガデッサ付きブースターが秒速７９�`

その程度ww地球の裏側に2分のGガン

サキブレなら３秒もかからない

加速し続けられるスターゲイザーならもっと短縮できるね

スメラギのモニターにアンドロメダっぽいのが映ってたからサキブレは他の銀河系にワープしたんだと思うけど
スターゲイザーはどう頑張っても光速以下だからアンドロメダまで行くのに数百万年かかる

00はリアルじゃん
種厨がいくらネガキャンしても事実は変えられないよｗ

>>119
航空機っていっても種類がおおいからな
大気圏内で早い航空機に勝てるガンダムなんているか？

>>129
現在の大気圏内用最速航空機の記録がマッハ９.6だろ？
シリーズ的にはかなり早いウイングガンダム（バード形態）がマッハ５とかだし無理だよな

つっても、炭素系複合装甲だと耐熱的にマッハ2程度までが限界だったりするけどね
そもそもＷも含めてスーパーソニックトランスポーターとか、超高度飛行ならウイングより速い航空機？は普通にいたりするけど

Ｅカーボンの耐熱設定なんてあったっけか？

なんか自然とＧガン勢が入ってるけどＧガンはランク付けできないから除外って話だったんじゃ
後このスレって「パイロットの強さ」のランク付けをするスレって事でいいのかね？

>>131
炭素系の素材ってけっこう耐熱性能優秀でＮＡＳＡが太陽の探査衛星の耐熱材に使ってたりするし、
マッハ３.2で飛ぶ機体の表面温度高いところでも700度位らしいからかなり余裕だと思う

炭素系素材装甲の一番の問題はそこじゃない
炭素そのものではなく、炭素繊維を纏めて塊にする接着剤的な役割をする樹脂の方が熱に弱い
その辺に関する設定がないと、耐熱問題はクリアできない

イマイチ主張が分からんのだが熱に弱いって設定が無いのに
今現在のＮＡＳＡに出来てる技術が未来世界には無いことになるのか？

>>135
それって樹脂で無い物混ぜて作ればいいんでね？
カーボン自体は熱に強いんだし。

>>137
それとカーボンナノチューブ系列の構造が両立可能ならね
>>134で700度くらいとか言ってるけど、樹脂を使用した炭素装甲はそれさえも無理だからマッハ３前後の速度は出せないんだし

そして現行の炭素系装甲を使ってる戦闘機の平均最高速も極一部を除いてマッハ２未満のものが殆どだったりする
またここで取り上げられてる宇宙用の炭素素材にしても、強度まで両立できてるかは不明だし

そもそも名前からして違う物を今の物と同じかそれ以下だって主張するのは無理がある件
Ｅカーボンって今のカーボン系の物と性能あきらかに違うしな
軌道エレベーターって今のそれじゃ材質の引っ張り強度足りないし

カーボン素材同士の接合も樹脂接着だから、無縁って事には断じてならんのだが

>>140
とりあえずＥカーボンにつかわれてる樹脂の耐熱ソースをたのむわ

>>138
ちょっと疑問なんだが炭素装甲つかった戦闘機って具体的には何をさしてるんだ？
普通の戦闘機ってチタンやアルミがメイン素材だった気がするんだが

00世界にもビームコーティングみたいに熱に強い素材で機体を包む技術あるんだから
300年後もカーボン用樹脂の技術が微塵も進化してなくても熱に対する防護作とれんじゃないか？

というかラスボス関係無いよなこの流れ

00世界を舐めてる奴が
必要以上に貶めてるだけ
00は強いよ

ビームコーティングならカスフラにあったな

ビームコーティングあれば大気圏突入も余裕だな

機体議論？

結構適当でいい加減なラスボスランキング
↑強い
プロヴィデンスガンダム（クルーゼ）　種のラスボス
リボーンズキャノン（リボンズ）　ＯＯのラスボス
ラフレシア（カロッゾ）　Ｆ９１のラスボス
ガンダムエピオン（ゼクス）　Ｗのラスボス
ジ・Ｏ（シロッコ）　Ｚのラスボス
キュべレイ（ハマーン）　ＺＺのラスボス
サザビー（シャア）　逆シャアのラスボス
ジオング（シャア）　１ｓｔのラスボス
ゴトラタン（カテジナ）　Ｖのラスボス
ノイエジール（ガトー）　００８３のラスボス
レジェンドガンダム（レイ）　種死のラスボス
ガンダムヴァサーゴ（シャギア）　Ｘのラスボス
アプサラス�V（ギニアス）　０８小隊のラスボス
デビルガンダム（レイン）　Ｇのラスボス
ザク改（バーニィ）　００８０のラスボス
↓弱い

クルーゼ、カロッゾあたりはパイロットではなく機体が強いだけだしな
ラスボスで技量的に主人公と同等以上といえば
リボンズ、ゼクス、シロッコ、ハマーン、ガトー、レイあたりかね

レイと比べてる主人公はどっちだよw

機種とパイロット部門で分けるべきだろ。機種だけならクルーゼ最強もよかろう。レインwithデビルガンダムの方が上だとは思うけど。
あと個人的に、ゴトラタンのカテジナがジオングのシャアより弱いとかあり得ない。

それはさておき、誰がラスボスか、ってのも拡大解釈しないとおさまりつかないだろ。
Gはレインかウルベか東方先生か、Wはゼクスかトレーズか、種死は議長かレイかシンか。
こういうのは全員入れとかないと揉める元だと思う

カテジナさんがラスボスとは言うけど実はガチンコ対決してないよね
騙し討ちで脇腹刺されたりオデロとかぶっ殺されたり散々な目にあわせられたけど
ウッソは倒しにいってないし最後もエンジェルハイロゥへの攻撃を防いだところで終了だし
一応クロノクルとは最終決戦っぽいことやってたけど如何せん実力差が…

というかカテジナさんはウッソにとっては最悪の相手だけど其処まで強くないだろ、シャアよか上とか過大評価しすぎ
あのひとパイロット歴訓練含めて１ヶ月そこそこでべつに強化人間でもなんでもない人だぞ？

>>148
クルーゼつおい？
あんまし強そうに見えなかったんだが…表現的に。
つうか正面からの破れ被れ特攻で刺されるとか、もうちっと戦闘内容が濃ければ強そうな気がせんでもないんだが。

「適当で」「いい加減な」ラスボスランキングだぞ？
これで強いと云う事はそれだけいい加減で適当なラスボスと言う事だ。
強さじゃ無いｗ

>>153
この場合は機体だろ

>>153
シャア別にアムロの仲間を大勢殺してないもん。
やっぱり強さの基準の一つとして何人殺したか、はあるだろ。
逆シャアのシャアはともかく、1stのシャアはカテジナさんに比べて迫力に欠ける。

>>157
視聴者にあたえたインパクトの強さならその通りだけど
強さの基準を仲間を何人殺したかで決めるのは変だろ
民兵やら少年兵よか相手してたカテジナよか正規軍殺しまくってるシャアのが強いよ

なんつーか画面のこっちで受けてる恐怖感のレベルが他のボスとは違う。ボスとしての威厳や迫力という点では最上位クラス。
他にそういうインパクトではギンガナムやガトーは強いイメージがある。やっぱイメージって大事でしょ。ボスには。

逆に終盤のレイや議長とかクルーゼなんかは「ああ主人公に説教されてちょっと立ち回って負けるんだね」ぐらいの印象しかない。
失礼かもしれんがＺＺのハマーンもそんな感じ。ＸのＦ兄弟もそうか。

論理すっ飛ばして主観と印象のみで語るならシャアに勝てるボス居ないだろｗ
アムロのライバル＝強い　で終わっちまう
あとカテジナさん迫力はダンチだが威厳はないだろ年下にあんな手使ってる時点でさ

好敵手という意味合いならシャアが一番でそれにゼクスやガトーが続くかな。

ラスボスっていうと元凶であるカロッゾやギンガナム。こいつを倒せば全て終わるって感じだし。ただハマーンはヒロイン的な感じがするから印象がなんか違う。

カテジナ、Ｆ兄弟、クルーゼは敵の大将じゃないしライバルでもないし…。レイなんか論外な気がする。

ELSなんかもうねｗ　いや俺はOO好きなんだけどさ、ラスボスであることを最初から放棄しててレイ以上に論外

まぁＥＬＳがボスらしいボスとして描かれてなんちゃってＮＴ能力て対話できなくなると
それこそガンダムで宇宙人出す必要性が皆無になっちゃうからな

ところでＥＷのラスボスって核シェルターさん（inマリーメイア）でｏｋ？

ooのラスボスは刹那との因縁的にもリボンズでしょ
でないと、アムロのラスボスはアクシズということにw

一応デキム？あとごひとマリーメイアの三人が候補かな。

つーか、誰がラスボスってはっきりしてない作品が多いよね＜ガンダム
ボスっぽいのと、準ボスっぽいのに（）してちょっと書いてみるか。
こうしてみると、明々白々なラスボスって逆シャアのシャアと鉄仮面ぐらいなんだなｗ

1st　シャア、（ギレン、キシリア）
Z　シロッコ（ハマーン、バスク、ジャミトフ）
ZZ　ハマーン（グレミー）
逆シャア　シャア
0080　クリス（orボス不在説）
0083　ガトー（デラーズ、シーマ）
08　ギニアス（イーサン）
F91　鉄仮面
V　（カテジナ、クロノクル、タシロ、カガチ）
G　ウルベ（東方不敗、レインwithデビルガンダム）
W　トレーズ、ゼクス
EW　マリーメイア、デキム（五飛）
X　F兄弟（ザイデル＆ブラットマン）
∀　ギンガナム（御曹司、アグリッパ）
種　クルーゼ（ザラ議長＆アズラエル）
種死　デュランダル、レイ（キラ、シン、ラクス）
OO　リボンズ（アレハンドロ、アリー）
OO劇場版　ELS

>>163
デキムってか、サーペント５００機じゃね？
ヒイロルートだとナタク＆シェルターシールドだが
他５人にとってはサーペント５００機だろ、００劇場版みたいに他の味方戦力が居た訳では無いし

>>166
いろいろ突込みどころ満点だろｗ

ナタクとシェルターシールドは連戦だけど別モンで同時に相手にしてるわけじゃないから
一緒にするのは可笑しい、逆シャアでいうならギュネイとシャアがラスボスですつってるようなもん

一応メインの主人公はヒイロだから他の奴らの敵を上げるのはズレてる

そもそもＥＷは他に味方いたから勝てたことすっかり忘れてるし（最終的に五飛＆非武装の民衆の乱入で勝利）

>>167
ＥＷのラストって、戦闘としては敗北してるだろ
それにマリーメイア軍の崩壊って勝敗ではなくね？

Wのストーリーって真面目に考えると頭痛がしてくるから名前有りの3人全員ラスボスでいいやん＜EW

>>168
負けかけた所に新しく戦力がきてるんだから戦闘として敗北してるって言い切れるか微妙かと
五飛強い上に不殺しばりないから戦況をひっくり返すには十分だしね。

なんでサーペントやらシェルターシールドの名前が出てくるのかわからない…

最後に攻撃したってだけで、ラストバトルであったとしてもラスボスじゃないでしょ…

EWはデギムで良いと思う。デギム倒さなきゃ終わらない戦いだと思うし。
五飛は…好敵手に入るのかなぁ？なんか違う気がする

敵対組織のＴＯＰとラスボスは似てるようでちょと違くないか？
ラスボスって主人公に相対する最後の強敵だから
１ｓｔはギレンじゃなくてシャアだしＦ９１はマイッツァー・ロナじゃなくてカロッゾ
Ｖガンはガガチじゃなくてカテジナさんなわけで

>>172
その辺EWに限らず難しいからなぁ。たとえば種死のラスボス誰なんだ？
敵陣営とのラストバトルで一番強い機体に乗ってるのはシンだけど、主人公（？）が倒すのはレイ。
で、そのレイは話の筋的にはパシリで政治指導者は議長だし。その議長を撃つのはレイで、みんなまとめて爆死。

Gの敵組織TOPはウルベになるけどあの世界で強敵と言えるのか少し疑問だし、ラストはレインwithデビルガンダムだし。

ライバルもラスボスも主人公から見た相対的な物でキラはパイロットだからラスボスはレイ
議長と政治の主導者として相対してきたのはラクスであってその下っ端のキラじゃないからラスボスでもライバルでも無い

とまぁ適当に定義してみたけど、ぶっちゃけガンダムって政治色も強いけど主人公はパイロットして描かれてる物語なんだから
パイロットとして相対した最後の相手が”ラスボス”って定義でいいと思うぞ

そうなるとWのラスボスはトレーズじゃなくてゼクス？っつーか墜落するリーブラ？

リーブラはノーカンだろ
中に人が乗ってるわけでもないし

ＷＦの人が乗ってはいるだろうけど、戦力や敵としては換算しないよな
アクシズを押し返すのと同じだし

デキムのいるシェルターシールドも似た様なものだが

ヒイロが撃墜した段階なら人間は退避してるだろ。
乗ってたドロシーとか一緒に死亡せずにＥＷに登場するわけだし、落ちていくアレに残る理由なんぞ誰にも無い

シェルターの方は相手の司令部を敵扱いしないのは無理があるだろ
ヒイロはパイロットっていうよりテロリストだから政治的なＴＯＰをラスボス扱いしてもおかしくないと思うんだが

>>178
けどここで挙げられてるラスボスって基本はパイロット＆ＭＳｏｒＭＡだから
それにリーブラって巨大戦艦だし、一部の主要キャラクターが退避できたからって全員退避できたって考えるのは無理がないか？

好敵手 ＝ パイロットとしての敵
黒幕 ＝ 政治家としての敵
ラスボス ＝ 好敵手＋黒幕

と仮定してみると、ある程度分類できそうな気がする

パイロットとして相対した最後の相手＝ラスボスだと、ヒイロはトレーズと戦ってない。
W　ゼクス　EW　五飛　になっちゃうんだが、それで本当にいいのか？

寧ろ何所に問題があるのか分からない

ゼクスはともかく五飛が敵って事に違和感あるかな。深く拘らなければ五飛で良いけど。

そもそも五飛ボスか？

ボス・・・で良いんじゃないか？
ただヒイロが五飛を殺す気があったかと言われると微妙だけど・・・ツインバスターを封印してる時点で

ひょっとしてＥＷの時ってひたすらヒイロが説得してただけか？

ツインバスター封印はしてるがビームサーベルぶん回してる時点でゼクスの時とは違って倒す気は有るだろ
宇宙で自爆推奨するとか死ねつってるようなもんだし

シェルターシールドの所ではサーペント巻き込んでぶっぱなしてるから
他の連中と違って絶対に殺人はしたくないってのとはまた違ってるんだろうな
民間人巻き込むのはトラウマ化してるから戦争自体は大嫌いみたいだが

だからV・W・種死のことがあるからボスは広く解釈した方がいいんだよ。3人ぐらいいてもいいだろ

主人公が相対してもいないのをラスボスだって主張されてもこまるけどな

そんな事言われても、Wのラスボスはどう考えてもトレーズだろ常識的に考えて。話の筋的にも存在感的にもさ。

そして、Vのラスボスがカテジナというのも、活躍的にはそうだけど、ザンスカール的にはただの一パイロットやん。

そして、種死の主人公って誰なんだよ！キラでもラスボス誰か悩むのに、シンだとアスランがラスボスになるぞ。

おいおい常識的に考えたらウイングのラスボスはゼクスだろ
パイロットとしても敵の将としてもヒイロ（＆リリーナ）に相対する形で描かれてるのに
話の筋的に〜とか違う物見てるとしか思えん

物語のクライマックスにおいて主人公が越えるべき存在がラスボスなら
Ｗはゼクスだろう、ヒイロ視点で
トレーズは五飛視点でのラスボスって感じがする

種死は主役が分からない
シン主人公とするならキララクがラスボスになるかと
アスランは中ボス的な立ち位置で、勝ったら次はキラ相手だろうし
中ボスで負けてＧＡＭＥ ＯＶＥＲになっちゃった感じだな種死は

>>190
いや、ゼクスはあくまでも己のやり方でリリーナを助けようとしてんだから、敵なのかどうかすら疑問だろ。

>>192
闘う必要がなかったら戦ってないよ

>>192
志はそうでもそのやり方に異を唱えたから対立したわけで。
ヒイロ含めて納得してたら戦う必要ないはずじゃん

だからさ、もめるなら両方ラスボス、ってことにすればすぐに解決するのに。
Wと種死は永遠に意見がまとまるわけないんだから

というかココに来て初めてトレーズがラスボスって説聞いたよ。
他の作品もメイン主人公のラスボスだけ扱ってるんだしゴヒだけ特別扱いすんのへんだとおもうんだが

>>196
意味が分からないんだが・・・
ＥＷのラスボスが五飛ってのが変ってことなのか？

>>197
今話題になってるのはエンドレスワルツのラスボスじゃなくてＴＶの方
ヒイロのラスボスがゼクスで五飛のラスボスがトレーズだからトレーズもラスボスとして扱うべきだって意見に対する物

主人公はヒイロ、敵対したのはゼクス
で、
トレーズが相手をしたのはヒイロじゃなくて“主人公じゃない”五飛だった
だからトレーズはラスボスじゃない
ってのが>>191の意見なのでは

まあ別にトレーズがラスボスってのもそこまで間違ってはいないんだが
五飛も主人公の１人ってのは事実だし

ただメインの主人公と言うか、主役はヒイロだからやっぱりゼクスがライバルってのは間違ってないかと

>>186
自爆推奨ってコロニーの中での話だろ。そもそもトロワや五飛の服装的に空気あったっぽいし
そして倒す気なら普通にツインバスター使ってるだろ

あそこのリーオー宇宙戦仕様になってたからコロニーの中でも多分真空の港部分だと思う
まぁ空気があっても普通死ぬけどね自爆なんかしたら。
普通に倒す気ならツインバスター使うけど自分のトラウマ吐露したりと普通の精神状態じゃなかったから
ある意味錯乱に近い感じだったと予想してみる

>>201
ＥＷ２巻で宇宙港の中でもデュオが生身で走ったりとかしてるんだが
シャトルからコロニー内部に移る際に宇宙服に着替えてるのは道理だし

そもそも自爆にしても、本人が機体から離脱して自爆すれば良いだけじゃん
あと後ろ２行はただの妄想だな

まぁサーベル使ってても殺す気はなかったんだろ某准将の不殺縛りと同じで
バスライ使えなかったのは単純に技量不足で急所外して打てなかったんだろうな

一刻を争う状況で目的達成のためには早急に排除すべき敵に対して
優位性を持つゼロシス＆バスライ封印、推力差で振り切りもしない、防戦一方で説得に回るわけでもなくサーベルで切りかかり
いきなり自分の過去語りを始める、とこれだけ矛盾した行動連発してれば錯乱とか言われても仕方ない

でもあのシーンいろんな矛盾を抱えながら生きてきたヒイロってキャラの真骨頂だろ
話戻すけどそれをぶつける相手として描かれた五飛はＥＷのラスボスで間違いないと思う

排除するべき敵？
五飛は敵じゃないし、少なくともヒイロは敵だと思ってないでしょ。
ヒイロが五飛に気持ちをぶつけたんじゃなくてヒイロが五飛の気持ちを受け止めようとしたんだから、五飛が戦う事を望んでるのに逃げるのは論外だし、戦わないのも変じゃない？

それを錯乱という解釈は少し違う気がするなぁ


それにヒイロ達が頑張るだけじゃ意味の無い戦いだし、また五飛の様な兵士の事も考えた上で平和というものを示さなきゃいけなかったんだから、そこを有耶無耶にしてデギム倒しに向かってはダメだと思うんだけど…

まあとにかく共に平和を歩む仲間である五飛が、まるで敵対するラスボスって表現に違和感があるって事。

間違いは無いなんて決め付けはどうかと思うよ？

最後に戦ったという意味合いでラスボスっていう扱いにしないか？みたいな問い掛けくらいならまだしもさ。

同じ方向向いててもやり方違う物とって敵対なんてのはガンダムじゃ良くある話なのに
共に平和を歩む仲間である五飛ってのがまず主観入りまくりじゃん

>>205
ヒイロが五飛に対して示したのは”五飛の様な兵士の事も考えた上で平和”とは全く別物だろ

>>205
戦うことを望んでいるのに逃げるってのは一度やってないか？

あれ？結構突っ込まれてる…

>>207
ヒイロと五飛って同じコロニーの為に戦ってた同志だよね？
で、リリーナの築こうとする平和の土台の上で、それは正しいのかどうかって対立したわけじゃん。
これほど近い距離での対立って他の作品にあるっけ？

ヒイロは色々問いかけてたわけだし、敵だったら戦闘放棄せず倒そうとするだろうから、敵と認識してるようには思えないんだけど…

>>208
ヒイロは俺たちの役目は終わった的な事言ってなかったっけ？
平和な時代にいままでの自分達は必要ないって事を示したかったんじゃないのかな？

>>209
逃げようとしてたのか…
じゃあそこは俺の記憶違いだね、ごめんよ

＞リリーナの築こうとする平和の土台の上で、それは正しいのかどうかって対立

Wのヒイロとゼクスなんか方法論の違いでしかない対立だったので>>207的にはより近い対立だろ
それ以外にも逆シャアのアムロとシャアとかZのハマーンやシロッコとか
みんな手段こそ違えど向いてる方向は同じだろ

>>212
同じ平和の事を考えてても手段が違えば大分違うだろ

ヒイロと五飛はリリーナなの作ろうとする平和な世界に対して意見がわかれたんだから話し合いを行う上での前提ってモンが違うんじゃね？

>>211
戦士としてしか生きれない人間がどう生きれば良いのか？っていう五飛の問いかけに対してその答えじゃ
”兵士のことも考えた平和”のありかたの答えとしては明らかにずれてるかと
ヒイロが答えたのは平和の尊さとかそういうある意味有り触れたものだと思う
話がずれるが火消し役を自称してたゼクスあたりならもっと直球に生き方を示せた気がするな

>>214
ずれてる？

兵士の事をどうでもいいって考えてたら無視しちゃうと思うんだけど…

でもそこはちゃんと向き合わなきゃいけないって自分は解釈したんだけど間違ってたのかなぁ

色々突っ込まれてるトコみると記憶違いが多いのかもね。話も脱線しちゃったしそろそろ黙ります。

五飛が敵って表現が釈然としなかったから反論したかっただけなんだ、ゴメンね。

>>213
フォローどうも。
そんな感じの事言いたかった。

イタタタタ

自称好敵手
主人公にとっての宿敵

あげゃ

ズール皇帝こそが正ｒｙ

Ｗの真のラスボスはリリーナだな、少なくとも現状ではｗ

リリーナ自身は最終的には｢人間には戦いは不可欠｣
というトレーズの思想も内包した

彼と違うのは｢平和をの望むなら武器を持たず戦う｣べくと考えたことだな
EWの市民の決起を見て、五飛も武器を持たなくても戦う居場所を見つけた訳だし

キラ＞＞ラウ＞リボンズ＞＞アレハンドロ

Wは基本５人全員が主人公だろう
ヒイロがゼクスと、五飛がトレーズと、カトルがドロシーと対峙
元々役目を終えてたトロワは一般兵を代表した生き方をし、残りのストーリー的な問題を
貧乏くじ代わりのデュオが引き受けた
その代わりデュオは最終決戦前にヒルデを守る見せ場が与えられてる

リボンズ＞＞キラ＞ラウ＞＞アレハンドロ

ラウ＞＞＞＞＞キラ＞＞リボンズ＞アレハンドロ

種厨キメェw

ドラグーンでミーティア落としたラウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファングをすぐ落とされたリボンズ

アレハンは実質モビルドールに乗ってるような状態だったらしいね。
AIまかせで。
そうすると、トランザムへの対応で

AI＞セルゲイ、ソーマ、サーシェス

になってしまう。
よく軍隊の熟練度がどうとか言うが
当然AIに関してはW＞00だろうから、00のエースがWのAIに遠く及ばないことが分かる。

流石に拡大解釈しすぎだな
リボンズなどからの補助があったのは確かだけど完全にＡＩまかせでただ乗ってるだけなんて設定は無いよ
武装なんかを動かしやすく調整してあるって設定が有る以上あの小物大使が操作してる部分があるのは確定だし

>>227
そもそもミーティアとOOライザーじゃ
反応速度
OOライザー>>>>>>>>>>>ミーティア
だろうが馬鹿

リボンズだったらわざわざフィンファング使うまでもなく、キャノンでミーティア沈めとるわ

>>228
流石にそれは極端
この場合、大使側の機体性能が他機に対して飛びぬけてるから、00のエース側の落ち目にはならない
極端な事言えば、アレハン側は極端に硬いＧＮフィールドの中で攻撃してるだけでも強い機体だし

相手の機体特性が特殊すぎて、パイロットやＡＩの優劣には直接結びつかない。まあ、大使の方は攻撃に専念できた癖にあのザマってのは情けないけど

>>231
それでもエクシアからGNアームズひっぺがすぐらいには戦えたがな
エクシアは対ガンダム戦を考慮した機体でもあるし、アロンでエクシア相手取った時
トランザムを使われてたから、単純に相手が悪かった
エクシア以外のガンダムなら勝てなかったと思うぜ

ナドレ、大使砲喰らってんもんな

一期でトランザムとやりあえたのがAIだけなのは事実

00ハロとＭＤ、優秀なのはどっち？

パイロットにとって助かるのはハロだろうが
戦略的に有用なのはＭＤだろうな
コストの安さと汎用性の高さが約束されるし長期戦にはもってこいだな
イノベイドより使いやすい

>>234
ＭＤと補助システム一緒にするなよ
良くも悪くも別モンだって

>>235
機能も運用方法も違うんで単純には比べられないかと
ＭＳの大量生産と使い潰しができるＷ側の状況だと少数の人間で取れる戦略の幅を増やしてくれるＭＤは優秀だけど
ＧＮドライブ搭載型が貴重な00だと１機あたりのＭＳの能力底上げできるハロのほうが使い勝手が良い

MDの最大の売りは耐Gなんぞ考えなくていいことじゃないか。
MDカスフラを作れば全員グラハムを超える。
慣性制御できちゃうとその魅力は無くなるが。

さすがにＭＤに夢見すぎだそれは

射撃特化なら十分いけるけどな
ＡＣ世界が火力と防御特化のインフレだから地味だがＭＤトーラスって他シリーズ
世界に持っていけば凄いポテンシャルだぞ
問題はもし何度もＭＤと戦って生き残ったエースパイロットがいたらパターンを覚えられやすいことだな
こうなると終盤の戦術プログラム導入版かゼロシステム制御版じゃないとお人形さん扱いされる

いい加減ＭＤはラスボスでもライバルでもない雑魚なのでスレチガイだってことに気がつけ

機体の性能差が有るとは言えエース級なら１０倍以上の数覆され一方的に蹂躙され
モブでも機体が同等ならアドバイス一つで撃墜されて、直進する車にすら攻撃ミスすることもあるＭＤをここまで持ち上げられるのは凄いな

>>243
>モブでも機体が同等ならアドバイス一つで撃墜されて、直進する車にすら攻撃ミスすることもあるＭＤをここまで持ち上げられるのは凄いな

一応行っとくとアドバイスして対ＰＤ装備しても戦力差はＭＤ１に対して有人機３だけどな
あとＭＤはプログラムの段階と環境で強さが異なる
宇宙戦でゼロシステム操作で防御に専念されるとかなり厄介だぞ
エピオンがビルゴくっつけてきた時は結局誰も攻撃できなかったし

>>244
それって20年前の機体で作中でも旧式っていわれたリーオー相手出その数値？
それともレーザー装備のトーラス相手でその数値？

>>245
ググってみたが前者だな

>>241
ヒイロとトロワのデータ入れたMDもお人形さん扱いされてただろ

>>247
そりゃパターン知ってるデュオだからな
けどあのシーンはどっちかっていうとデュオの強がりだろう
苦戦しすぎｗ
アクティブクロークなかったら３回くらい死んでるし

そもそもＭＤはパターンを知ってるヤツには弱いってのは基本だな

結局はゲーム（例えばモンハン）の敵同様にＡＩプログラムだから、行動パターンを熟知しているヤツにとってはお人形
知らないヤツにとっては超反応・人外機動の鬼

習熟度で強さに凄まじい差が出るタイプ

大使&AIがモビルドールより上とは思わないだろ？
大使&AIといっても実質AI任せなんだけどね。
で、そのAI以下なセルゲイサーシェス。
監督の設定上その2人より劣るグラハム。

ここまで問題ある？

問題しかない件

寧ろコレだろ

初見のＭＤ＞＞大使＞＞動きに慣れたＭＤ

んで戦術プログラム運用は集団戦に長けたＡＩで
ゼロシステム制御可だと常に初見の感覚で戦えるマゾゲーマー仕様になる

一般的にＡＩやプログラムだって事を考えると
攻撃・回避などの基本的な動きや癖そのものは同じでも、戦術的な動きを取る様になるんじゃないかな？

（極端な例えだと）仮に従来のＭＤが単に攻撃可能なタイミングで攻撃を仕掛けてきたとして
戦術プログラムを導入されると各機で分担して相手の背後を取れるように連携したり、牽制や誘導を交えた攻撃連携によって攻撃の有効性を上昇させたりとかして
これがゼロシステム制御状態になると、相手のパイロットの戦闘スタイルや戦術思考を分析・解析によって先読みしたり最も有効な戦術を切り替えながら取って来る様になるから酷くタチが悪い筈


あと時々勘違いしてる輩がいるが、単に計算能力が高かったり、ＮＴみたいに相手の感情を読めてもゼロシステムの模倣とは成り得ないので要注意
そもそもサンドロックでも演算能力は足りるし、最近この手の分析・演算プログラムで重要視されてるのは演算・処理能力ではなく分析モデルなどのソフトウェアの方
当然、分析に使う為の計算要素である情報収集量も大事

ゼロシステムが謎なのはその場にいない事象や既に終わった出来事も高精度で予測して伝えることだよな
どっから情報を仕入れてるんだろう？

>>255
少なくとも登場パイロットの知識からも情報は取得してるだろうな
ＦＴでは実際に記憶を抽出してファイル化とかやってるし

後は戦後の情景って言うなら、サンクキングダム上空の熱量（赤外線情報）や大気成分、音のノイズ量などから複合的に推測してる可能性も
特に戦闘を継続しているならビームによる過熱でそれなりの温度になってる筈だし、あの規模の敵軍弾相手にこんな短期間で勝利できる可能性がない・・・と言う様なタイプの情報分析を行ったのかも

大使最強

うーん・・・東方不敗はラスボスの少し下くらいじゃないか？

最強のラスボスは10年以上も戦える鷲巣様に決まりだな

シャア・アズナブル
エドワウ・マス
キャスバル・レム・ダイクン
クワトロ・バジーナ
の四人だろ

結局、誰がラスボスなのか、を確定させる事すらできずにｇｄｇｄに・・・。
もめるのがわかってるから、複数ラスボスにしようぜという意見がなぜ支持されなかったのかわからぬ。

一人にしようとしたらＶ、Ｇ、Ｗ、ＥＷ、種死で揉めるのはわかりきってたじゃないか

ラスボススレの時はそんなにグダグダにならなかったんだけどな

>>230
キャノンでは無理だろ
一応キラ様(笑)だって動くんだから

つーか種以降でファンネル、ドラグーン、ファングを上手く使えるキャラって
クルーゼ、ひろし、マリーダくらいだよな？

強者に主人公の仲間は含まれるのか否か

>>263
クルーゼクラスで良いなら殆どのキャラ該当するんでね？
ぶっちゃけ技ありってシーン無いしな
オールレンジ兵器始めて使ったにしては才能あるけど

>>263
結局脚本、アニメーター（絵コンテ班）のやる気次第だからなぁ
劇場版ＯＯの敵の数見た？生き残れるわけねーだろｗｗｗって感じだった
変身シーンや会話中は攻撃しちゃいけません、とか
エルスにもアニメの掟がインプットされてるんだろうｗ

フロスト兄弟くらい裏でも暗躍してれば…いや、自分で動くのはラスボスではないかｗ

ウルベなんて裏方経験長すぎの悪役だからな
けどたった一話で因縁作って強さ見せ付けて散っていったのはよかった

>>227
的がデカい上にドラグーンを初めて見たキラに対し、ミーティアより小さくファングの迎撃に馴れてた刹那が相手だった訳だが

なんかVIPでも刹那最強とか歌ってんのいるけど正直種厨並みにしつこくてキモいわ

ＩＤ出るスレだと大変ですね

全ガンダムなんだからさ、種とOOしか見てない奴は消えてくれ。
全部見ろとは言わんけど、半分ぐらいは見てから物言ってくれ

>>271
だよな
とりあえず1stとZ位は見ろと思う

>>272
見たけど言うほど面白くなかった。
時代と共に価値観は変わるんだから今のクソ昔のがよかったなんて言うのやめようぜ。

それはそれでいい。評価は自由だ。つーか全部見た俺もアンチ1stのV〜X信者だし。
問題は2作しか見ないで罵りあってるアホどもの事だ

具体的にどれ指してるんだ？

224からしばらくと268-269みたいな糞みたいなやりとりだろ。115-128とかも見よう

たまにはジェリドを思い出してやって

>>276
アンチ同士が罵り合ってるのはうざいけど2作しか見てないかどうか分からなくね？
例えば268-269の部分に他の作品間違いなく見てないな、みたいなアホ発言もみられんし

そうだといいね

過去作品の主人公マンセーされてる割りには雑魚によく苦戦してる
カミーユ、ジュドー、ウッソとか別に過去作叩こうとかいうわけじゃないけど
実際圧倒的に強いってことはないと思うんだよね。

そりゃ機体性能が敵に比べて圧倒してないもん。OO冒頭のせっちゃんと炭酸みたいに、乗ってる物の差が激しいことないから。
実の所、OO一期とか敵がフラッグとかで善戦してるからCBメンバーの技量は相当弱く感じる。

あと、ウッソ苦戦してるかぁ？前半乗ってるのは量産機で、後半機体性能化け物のザンネック以外ほぼノーダメージだぜ。

主人公スレの方向きな話題な気がするけどＮＴ系のメンバーの戦果が不安定なのは向うでも良く言われとるよ
ウッソとかもＭＳ性能同じぐらいで熟練兵が乗った機体に勝った後に学徒兵とかが乗るボールポジションの機体に鹵獲されとるし

でもよく苦戦してるってのは言い過ぎだと思うな、実際には結構少ないと思うよ？
00側のもそうだけど設定上強いって筈の機体や能力で敵が善戦したりするレアケースが強く印象に残ってるだけかと

NT連中は波ありすぎて（特にカミーユ）正確な判断が出来ん。
宇宙世紀リアルタイムで見てきたがネットでのNTの優遇っぷりはちょっと贔屓入ってると思う。
別にOTの強いやつで機体性能同じくらいなら普通に戦えるし。

もしかしたらライバルキャラの中で一番底が深いのはジェリドとクロノクルかもしれない。
こいつらは基本雑魚だけど主人公じゃないのに極稀に無敵モードを発動するから厄介
マウアー死んだ時のジェリドとペギーさん死んだ時のクロノクルは異様に強い
この時だけはカミーユも押されてたしウッソなんか普通に負けちゃったし
ジェリドの場合は恋人殺された怒りで無敵モード発動しちゃったっぽいし
クロノクルの場合はシスコン相手に姉を人質にしたのがまずかった気がしないでもない
全編通して雑魚だし死に際も瞬殺っぽくて微妙なキャラだけど

グラハム最強

ラスボスもとい敵キャラで唯一存在そのものが
謎であるジェネラルジオング様も忘れないでください。

>>281
フラッグやティエレンみたいな糞機体で超高性能機体を苦戦させるパイロット達すげぇじゃん
↓
じゃあ同クラスのジンクスで機体もパイロットもマイスター相手に楽勝、圧勝だな
↓
あれ？あんな多数いるのにトリニティすら倒せないの？
↓
あれ？マイスター倒すどころか倒されて(刹那の投げナイフ等)…
↓
トランザム！

ぶっちゃけ初期の敵さんはトランザムよりも数倍の性能差で戦ってた

ハマーン様万歳！！

グラハム

影のカリスト。はっきり言ってこいつはやばい
サイキッカーであり、ニュータイプの感応能力よりもかなりはっきりした形で
敵の思考を読むことが出来る
戦績としてはミノフスキードライブを装備したF-99コードブレイカー3機を
同時に相手どって余裕勝ち(F-99はカリストが乗っていたコルニグスより
遥かに高機動、パイロットも実戦経験は無いとはいえトップクラスの腕を持つエリートぞろい)。
経験をつんだNTパイロットであるトビアのX-1に完勝。
その後、トビア、これまたNTパイロットであるギリ、連邦最強クラスの
スズキミノルを同時に相手にしてほぼ互角の戦闘を繰り広げる。
シャアやらシロッコやらがかわいく見えるほどの強敵っぷり

ところでビームガンダリュウム合金って強いんじゃね？

EX　キラ

A　　アスラン　　グラハム　クルーゼ　リボンズ

B　シン　



F　大使

種と00しか知らないなら帰れ

種とooすら見てねーだろ
そういう奴は

あげ

うん

東西南北中央不敗が究極

あとは雑魚

それ、ラスボスじゃないし。

ELSはラスボスですか？

>>298
好敵手ではあるんじゃないかな

グラハムはジェリドでしかないからいらない

主人公に口喧嘩で圧勝したクルーゼ最強だろ

それはなんか違う

んじゃ主人公と口喧嘩してわかりあっちゃったゼクスが最強ってことで

刹那はELSともわかりあってしまったらしいが。