全ガンダム主人公最強ランクスレ17

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1272125125/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

MS
A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

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前スレ
＞999 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/06/25(金) 11:16:51 ID:???
＞っていうか、えらい二刀流だ一刀流だって部分にこだわってるけど
＞ACの世界の機体OSってJINK-1タイプと同じ、パイロットの動作からOSの方が帰結点を予測してモーション組むタイプなの？
＞俺てっきりTC-OSタイプの、従来のMSと同じ、行動帰結点入力型OSだと思ってたよ
＞だからてっきり、行動入力さえすれば、一刀の時は一刀流モーションで、二刀の時は二刀流モーションで
＞勝手にOSの方が計算して適切なモーション振り当てるんだと思ってた

＞1000 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/06/25(金) 11:17:58 ID:???
＞スパロボじゃなくて、ガンダムで例えて




わかった
わかりやすく元ネタで言うなら、モビルトレースシステムとIMPCの違いみたいなもん
JINK-1＆DMLの元ネタになったモビルトレースみたいに、パイロットの動作技量がそのまま機体制御に反映されるならともかく
TC-OSの元ネタになったUCのIMPC筆頭にした普通の機体OS＆操縦システムなら(PXオーバードライブとかゼロシスとかは省く)
普通は、コマンド入力したら、コンピュータの方がオートで機体の制御してくれるでしょと言う話
つまり、一刀だろうと二刀だろうと、それの体捌きとか身体操縦とか、そういうのはパイロットの技量じゃなくて
コンピュータの方のプログラムとアップデートと演算判断に依存すると思うぞ

格ゲーとか対戦ロボゲーとかだと
自分がゲームキャラの動きを全部操縦して動かすわけじゃない、足踏み出してここではこう体捌いてこう体を動かして……
とか、そういうのは大半は全部プログラムがやってくれて、ゲーマーは単に「そこでパンチ打て」とか、「そこで右に動け」とか
大まかな動作入力するだけで後は勝手にコンピュータがやってくれるわけ、それと同じ

ヒイロが刹那みたいな雑魚の下に置かれてるのが納得行かない

>>9
理由と根拠を書けよ
感情論なんて論外だぞ

キラvsヒイロで発狂してる種厨なんでスルーでいいよ

>>9
取り合えず、発端の自称Ｗ厨自身が言うが、ゼロシステム無し扱いらしいし良いんじゃね？
Ｃ以上はパイロット能力に関係する特殊能力持ちだし。

……ゼロシステム込みなら俺も全然違う事を言っていたがな。

むしろヒイロは超能力的な力持ってないのにDに入っているんだから凄いと思うよ

とりあえずただ｢○○は雑魚｣とか｢○○は強い｣ とかじゃなくて
せめて何かしら理屈付けよう

>>9
取り合えず、刹那はヒイロとは違って、本当の意味で普通の人間を辞めてるんだから納得しようぜ。
特殊能力ありで戦闘経験が長いなら良いじゃないか。多分これって二期終盤の刹那だし。

刹那の強さとか高評価の理由は散々書かれてるけど、
それに異を唱えるレスは毎回>>9みたいな理由一切無しばかり

あれ？　俺はゼロシステム有りでその評価だと思っていたが

非ゼロシステム機に乗ってるヒイロってあまり活躍しないからねえ

ゼロシステム無しか……。
Ｗ０抜きなら素Ｗにヘビーアームズにリーオーにメリクリでの評価か？
それだと大した戦果は上げていないような……
正直、Eでも辛いレベルじゃないか？

>>19
EWの狙撃３連発はゼロシス抜きだよ。
良く見るとモニターにゼロシステム　ＯＦＦって表示出てるから。

根本的に勝ち星少ないんだよなヒイロ。

刹那ってそんな評価高いの？
なんかいいなぁ〜
評価高いの何で？

刹那って00の性能で勝ってただけでしょ
ツインドライブはリボンズも知らなかったし
1期でもオリジナルの太陽炉持ってて機体が強いだけで別にパイロットとして強いわけでもない

>>21
悪く言えば二期で粒子覚醒＋俺TUEEEEEEEしたから
一期でも終盤では割と強いんだけどね

>>22
ツインドライブはリボンズ機にもついてるし
１期で相手したの擬似炉７個も積んでる化け物なんですが

>>23
上の部分ががかなり気に入らないんだよなぁ…イノベイターどうこうが始まってからあんまり興味なくなってしまった
一期の刹那のほうが燃えるしカッコいいんだけど
まぁ好き嫌いは置いといてどっちにしろ評価はＢが妥当なんだと思う


あんまりよく見てないから俺はウッソがＢなのが意外なんだが
誰かウッソの武勇伝プリーズ

まず二期中盤で地力がグラハム、アリーより強くなり
それに加えてイノベ覚醒のせいで脳量子波による超知覚（相手の位置、行動がわかる）
超反射神経（五秒間するつもりで行ったトランザム超射程射撃テストで
実際には0.03秒しかトランザムが保たなかったがその間に目標をきちんと撃ち抜いてる）がついたせいと何度言えば

>>19
ＴＶ後半やＥＷ版のヒイロって事ならリーオーでナタク相手に戦ったりとかしてたからな。
あとナタク戦ではマシンキャノンとビームサーベルでは実質ビームサーベルしか致命打にならない上に、近接の技量差と武器相性の差がある（ゼロシスが三倍段を補ったとしても勝てない）。
エピオン相手だと盾ありで剣同士、白兵の技量も同等だったから条件も違うし。

そもそもＷ自体が全てのガンダムの中でも一番状況が悪くて敗北が多い作品だし、敗者の美学と言うものがＥＷで提示されている作品でもある（例を取るとＥＷ最後近辺のやり取り）。

こんな感じか本編の刹那評価+00R

00単体の最高の状態は二話ぐらいで、オーライザーつくまでツインドライブは不安定、出力がアヘッド以下のときもある。、
パワー勝負ってだけならガデッサの片手ビームサーベルに00Rの状態で両手持ちで力負けしてる
00ライザーVSアルケーでのアリー越え
マスラオVS00ライザーのときは相手だけがトランザムしたのを防いでる、この時点でマスラオのハワード、ダリルはGNソード3と同程度の威力
レグナント戦でのソード投げやファングに対しての反応
リボーンズ戦の序盤は粒子がたまりきっていない
オーガンダムVSエクアシのときの刹那の肉体は、かなりの疲労状態
0.03秒以内で目標を打ち抜く射撃
トランザムしたときの放出量７倍は使いきれていない粒子
量子化は避けようとしたら勝手に発動

劉備ガンダム最強

エクアシってなんだよ、エクシアだよorz

ウッソはやばいだろう。武勇伝は
撃破数や敵兵士を戦死させた数なら歴代でトップじゃねーの？

Ｖ２が化け物だからな。
ビームシールド張った戦艦を何艦も数珠繋ぎに貫通とかやってるし。

ウッソとV2がザンスカールを滅ぼしたと言っても過言じゃない

量子化ってむしろデメリットの塊なんじゃないのか…
使わないほうが刹那被弾しないぞ

主人公限定だとその次はヒイロかキラ辺りか？
ただこの辺は撃墜数は多いけど、殺害数は微妙なんだよな。
ＭＤと手加減だし。そかもヒイロはゼロシステムが絡む上に、キラをこの板で評価するのは……。

>>34
いったいどうした？ｗ

キラさんは害伝云々がなくても本編で十分微妙な腕･･･
常時トランザムライザーVSオーバーフラッグくらいの性能差で戦い続けりゃそりゃ撃墜数は多いだろうさ

MDは種一般兵の100万倍強いぞ？

取り合えず、ヒイロの撃墜数については言及するのは避けておきたいかな。
直前の流れでヒイロの強さ云々をやってたから、ここで連続して揉めるとヒイロがキラと同じ誹りを受けかねん。
Ｗ好きにとってそれは辛い事だし。

もう一通り終わってるしな
個人的にはウッソとジュドーを1ずつ下げていいと思うけどね
ジュドーはザコに苦戦しまくってたりハマーンに接待してもらってたり強いイメージない
ウッソは発想力とかいうけど強機体なのにそういうのやらざるを得ないくらい追い詰められてるってだけじゃないかと
強ければ正攻法で勝てるし、上位で引っ掛かるのはギュネイくらいまでじゃないかと

後変動し得るのは、映画版を控えている刹那ぐらいか？
他に誰かいるかな？

映画出てもAには上がれんだろ
落とす相手にある程度以上の箔をつけさせないと

現状の敵が軍人から出現したイノベイターってことだけど
素の技量が極めて高いって敵キャラは１期〜２期で粗方死んでるんだよな
まぁ間の２年間で頭角をあらわしたのが居ないとは言えんのだけど。

今のところよほどの無双でもしない限りＡは無理だな。
良くて単独ＢでＥＷ見たいな感じになったら寧ろ下がるかも？

とゆうか公式ポスターを見る限り敵は…その、宇宙人としか…

>>27
負けるべき敵に負けただけなのになんで必死なの？
精々引き分けてから言うべきじゃない？
結果は引き分けだったけど状況かんがえればヒイロ不利だからヒイロ凄いって
状況はヒイロ不利でヒイロが負けました
それは当たり前じゃない

>>43
まさかのターンＸとかないよなw

>>44
いや、評価すべきは連戦後のリーオー（デュオと合わせて30機以上を撃破、ただし連戦でスラスター等が若干不調に）でナタク相手にある程度マトモに交戦できた事と、射撃よりのゼロで純格闘機のエピオンに勝った事なんだが。
ランク下げの要因としてバスライ無しの対ナタクが上がるなら、それは元々勝ち目が薄い戦いだったと言ってるんだが。

そもそもその流れはもう既にやった話だろうし、>>19で「なんで」と言うならまずは過去スレを読めば良いだけじゃない？

>>43
宇宙人はいくらなんでも無いだろ。
確かに00で伏線は張ってあるが……

ナタク相手に多少リーオーで戦えたことが評価になるなら
ザクをボールで絡め取ったシローの方が優れてるな

ヒイロが評価できるのってエピオン倒したことだけだろ

>>48
何度も言うがまず過去スレ嫁。
オマエはここに来て今までに繰り返された事をやる構ってちゃんか？
それとも教えて君か？

>>39の言うとおり、もう一通り終わってるんだよ。

パイロットの格が違う

>>50
取り合えず、48の様な馬鹿に言うのは辞めといた方が良い。
ここでまた本人の納得が行くまで１から話を蒸し返されても堪らん。

善戦して負けるなんて一番強さランクじゃ扱いに困る代物に決着がつくことはない
結果と過程の比重なんて個人によって違うし

>>47
せいぜい外宇宙に進出してた地球人だろうね
やっぱターンＸ来るな

>>52
だな。相手が東方不敗で善戦して負けたらそれは凄いし、素人相手に善戦して負けたらそれは雑魚って事になる。
相手や敵、環境などの条件次第で評価は変わる。それだけの事なんだがな。

前スレでゼロシステム云々いいだしてヒイロ論争を再発させた人が過去スレ嫁か・・・
お前が過去スレ読んでればそもそもランクにいるヒイロがゼロシステム有りでそこにいるなんて思わなかったろうに

>>54
どちらかというと
東方不敗相手に善戦して負けるのと
素人相手に普通に勝つのと
どっちが凄いかって問題だ
負けてるけど相手は東方先生だよ派と
東方先生だけど負けは負けだな派は
たぶん永遠に決着がつかない

>>53
00に到ってついにターンＸと……トランザムさえあれば、月光蝶さえ撃たれなきゃ意外にアッサリ勝てそうだな。
それとも最初期のターンＸはトランザムさえも取得しているのだろうか……

まあいい加減スレチだなｗ

GN粒子の全解放技術のトランザムをターンXが使っても意味ねーよ
そもそも弟の∀くんはトランザムとか限定状態無しでも瞬間移動できる子なのに
勝てるとか諦めろよ
00とかユニコーンとかも大抵俺ｔｕｅｅｅｅの代物だが、∀はそれの上をいく俺ｔｕｅｅｅｅなんだから

>>55
それに関しては謝るがな。
でもそれが分かってたから一番最初にゼロシステム込みかどうか確認したんだぞ（そして込みじゃないなら最初から引く気だったし）。
まあ都合の良いセリフを言ってるのは認めるが「なんで」ってだけで過去スレの話を全部引用に出すのはな……。
それ以外の要因なら別だとは思うが。

>>58
そーいやそうか。福井版の設定だから頭の中から除去してたわ、スマン。

勝てる状況にしてから勝つアリーと
勝てない状況から微妙な戦果をだすグラハムだろ

そりゃ決着つかないよなｗ

少なくとも知恵って意味ではアリーのが上だが、ハムはあの変な行動がウリだからなあ。
策士が策で勝っても、パイロット評価の差にはならない訳で。そもそも戦闘に影響する様な策をハムは好まない訳で。
そしてハムやアリーに刹那が負けたとしても、それで一般兵より弱いって事にはならない訳だ。

一般兵より強いって前提で議論してるのに
一般兵より弱いってことにはならないわけだって何したり顔で言ってるの？

一応アルだって居るんだが。

マイも技術士官？だし一般兵より下だろｗ

マイってｵﾘｳﾞｧｰ･ﾏｲ技術士官か？
だとしたら一般兵より強いぞ

刹那は勝てる状況で勝つタイプに分類されるだろ、この場合
性能がいいＭＳに乗ってることが殆どなんだから
なんで第三パターンみたく言い出した？

グラハムはパイロットとしてのウリは変な行動じゃなくて最善手を選ぶ部分だろ
自軍で最強のＭＳを用意させたり、相手の動きが悪いところを突いてみたり
それでも相手のほうが機体性能上な事が多いから不利な状況が変わらないだけで

しかしアリーとグラハムの話をしてての話なのに急に刹那が出てくるあたりは
00強さスレの再現すぎて的確ｗ
どれか一匹出てくれば他の二匹も出てくるってか

ってか刹那は第三パターンで良いんじゃないのか?
状況が有利同等不利一通りのパターンでそれぞれ戦果上げてるんだし。

過去スレ読んだが、
ヒイロが評価されてるのって最後にゼクス相手に勝利したことだけじゃん
しかも途中で実質一回負けてるし。EWでは五飛相手にも、せいぜい善戦レベル。

この二つの戦いはゼロシステム込みじゃないのか？
だからシステム込みでＤランクにいると思っているんだが。

>>70
サンクキングダム戦とかもあるぜ

そもそもヒイロの場合はラジオでグリリバもいうように「MSパイロット」じゃなくて
「ロボットの操縦も出来る工作員」だからなあ
爆弾解除とか一人でMSの解体＆修理とかハッキングとか潜入工作とか白兵戦の方が印象に残ってる

アリーは刹那負傷の勝てる状況で明らかな実力負け
ハムはライザーとほぼ互角の機体で惨敗してるんだが

>>70
ゴヒ戦はゼロシス無視
エピオン戦はゼロシス同士だから技量勝負

>>71
エピオンvsＷ０の所?
暴走同士の戦いじゃ中の人の評価には繋がらないだろ。

その前のビルゴ無双じゃね？

>>74
エピオン戦は
どちらがよりゼロシステムを制御できていたのかって見方も出来るな
その意味ではどこまでが純粋な技量勝負なのかはちょっと分かりにくいな

つーかゼロシステムそのものがよく分からん
ゴヒ戦では小説版だとバスターライフル使えって指示に反しているけど、
回避とかには使えないのか？　相手の行動を予測してくれるとかはないのか？

>>77
勝利に向けての詰め将棋みたいなもんだから回避もバスターライフルかますことを前提に指示すると思う
結局役に立たんのではないかと

確実に勝利させるためのシステムなんだから回避の為の予測もしてない訳無いだろ
つまりごひ＞ゼロシス込みのヒイロ

擬似NTに予知能力を加えたものかと思っていたけど
実際あんまり役に立っていないんだよな
W0対エピオンでも、ヒイロはよそ見するしゼクスは後ろの爆発に気づけないし

あくまでも演算だからな
抜け落ちた要素には対応できない

原理上完全な予測には無限の精度を持つ観測能力と
無限の情報量を保持できる記憶容量と無限の処理能力が必要だからな。
元々の開発経緯なんか考えるとそこまで予測の精度は高くない。

まぁそれでも相手の攻撃の予備動作なんかを
ダイレクトにパイロットに伝えてくれる機能もってるわけで
ＮＴ外にも使えるサイコミュみたいなもんだから十分凶悪なんだけどね。

NTの描写にも矛盾があるからなー
背後の相手に気づけなかったりとか

お話を進めるためのツールだから仕方ないって言えば仕方がないが

逆に戦場にいなかったゼクスがサンクキングダムの状況を一瞬で理解したり
ヒイロが後半のゼクスの行動を予見していたり、大局ではNTより視野が広いかも

NTは機械のように常に同じ能力を発揮できるわけではないからな

>>73
アリーとハムなら刹那だけじゃなくロックオンやヨハンも両方相手しているんだから
グラハムとアリーの比較ならだいたいあってる。別に二人の強さを比較したいわけじゃないし
不意打ちでＧＮアーマー潰したり、先にパイロットに怪我を負わせて勝つのがアリーで
デュナメス蹴っ飛ばしたり、アインの腕を斬るなど勝ちはないけどそこそこの結果を残すのがグラハム

オバフラはトールギスのパクリだよなぁ・・・G負担とか

ｔｕ−ｋａセリフ色々パクってるじゃん＞ハム

速く動くのにGかかるのは常識だろ
保健室登校には難しいのか

ああいうネタ的な使い方はパクリじゃなくてパロディだろ
元ネタ分からないと面白さ減るし

OOの場合は過去作のリスペクト多いからな
リボンズなんて中の人含めてのガンダムネタだし

パロディだってんなら通常の２倍で１２Ｇじゃなくて
通常の３倍で１５Ｇでも別によかったと思うが

０ガンの部分に関しては俺は嫌いだ。乗せやんでもいいし
わざわざトリコカラーにせんでもよかったのに…
中の人が蒼月という謎の新人で本当にでよかった
いやぁ、アムロによく似た声でしたね

ああいう風に露骨に媚びられると萎える
ストーリー展開追うとかそういうオマージュならいいけど
パロディはケロロ軍曹でやればいいじゃない

あんなのでよろこぶとかｗ
ニコ厨とかさ、
元ネタ全部知ってるｗｗうは俺マジオタクきめぇｗｗｗとか思ってるリア厨くらいだろ
あんなのでおっさんガノタを喜ばそうとか馬鹿にされてるのと一緒
それで喜ぶおまえらマジきめぇ

>>92
トールギスの15Gは公式の設定では無いらしいよ

>>70
と言うかヒイロはＥＷでリーオー同士で無双とかしてた事のが評価できそう。
設定ではデュオと連携して30機以上を倒してきた様だし、（戦後の）一般兵って事の方が評価基準としては扱い安そうだし。
ＥＷだと地上ではガンダムの動きも鈍い替わりに、宇宙だとリーオーですらあんだけ動くんだよな……。

あと一通り主人公が終わったなら、ライバルキャラも入れていこうぜ？
そっちのがランクを見る分に楽しそうだ。戦闘が１話限りで考証困難なヤツも多いが……

しかしハワードとダリルは血を吐いたりとかしなかったよな

そりゃ別の機体だからな
無知さらすくらいなら黙ってりゃいいのに

>>94
何について言ってるんだ？種か？

00だろあほ

>>99
カスタムフラッグとオーバーフラッグの違いだな。
ハムのはエンジン面のリミッターが解除されてて、他のは安全面を考慮してリミッターが解除されていないとか。

つか何で糞コテ湧いてんの？
ヌケだけで十分だろ
ヌケもいらないけど

>>94のレスは種の1stに添ったストーリーはゆるすって発言そのものだからなｗｗ
>>100はそれが気に入らないんだろうｗｗｗｗ

ストーリーをオマージュしてるのはＷやＸもだぞ

取り合えず、ライバル連中なら00は専用のランクスレの結果にある程度従って行けば容易だと思うんだ。
……ＵＣのライバルキャラもある程度その法則を運用できると思うし。
問題は他のアナザー系列なんだが……

ダメかな？

>>105
種無印もそうだったな。他には何があったっけ？

>>97
でもマリーメイアの手練れはサーペント乗って地球降下作戦に参加してる筈だよな？
というかあのリーオーって有人？外のトーラスはＭＤだろ

ってスマン、ヌケサク発言した。

種のはオマージュじゃなくてパクリだろ
なぞることになんの価値も見いだせてない
ド下手な脚本を誤魔化せたっていう典型的パクリ
名台詞を汚したともっぱらの評判だしな

いい加減スレチだけどな

>>108
リーオーはＭＤ化できない（やろうとするとデカイ外部装置で有線に……）。
それにマリーメイアが未だコロニーにいる時に、コロニーの守りを手薄にし過ぎるのは微妙だし、一応はコロニー落としの鍵。
コロニーに居た兵士も五飛みたいに地球に向った可能性もある。兵士だけ運ぶのであればシャトル一機で済む訳だし。

種のアレはむしろ富野＆星野のつくったガンダムのストーリーの格子の優秀性を改めて示してくれたｗ
まあ１０年くらい前に池田と隅沢がＷで証明してたが

>>106
さすがにスレッドタイトルに反してる時点でダメだろ。
寿司屋で同じ飯屋なんだからカレー出せって行ってるようなもんだ。

ライバルスレはライバルスレで昔あったから
語りたいなら別スレで立てるといいんじゃない？

>>111
リーオーＭＳにデカイ外部装置で有線ってなんのこっちゃ？
あれはＭＤがまだ試験段階の時のものだろ
リーオーＭＤは普通に本編にもいたと思ったが

>>114
居ない。リーオーＭＤはツバロフがデルマイユにＭＤの性能を披露した時のみ。
その時にツバロフ自身がリーオーはＭＤに未対応でああしたけど、トーラスはそれを前提にした設計だと言っている。
そもそもＭＤ自体はあの時期には既に完成していたらしい（当時は地上が舞台だったからトーラスの出番は無かった。あと白いトーラスが地上で飛べるのは独自の改造をしたからとの事）。

追記
その当時トーラス（ＭＤ）が地上で運用されなかったのは、トーラスが飛行できないせいもあったが、その当時はＭＤのシステムが宇宙前提で地上の複雑な地形に対応できなかった事もある。
これはＯＺに捕まった博士達の会話と、地上にビルゴを降下させて初期の戦闘をしてた頃に作中の誰かが言ってたセリフな。

宇宙基地に潜入してＭＤのデータ書き換えて目標がパイスーになったＭＤはリーオーじゃなかったか

>>117
ビルゴではなく？

ガンダムパイロットが宇宙に戻った時点でビルゴは作られてない
ヴァイクリが作られてないのにビルゴが完成している筈がない

見直した。トーラスだったスマン。

っと、120は115によるコメな。

>>111
コロニーにいるマリーメイアの兵士は全部で2000人程度
シャトルでマリーメイアととっとと脱出
コロニーに攻撃を仕掛けられないように囮部隊を動かしプリベンターを釣っている
トロワは見殺しにする予定
サーペントにはパイロットは既にのっていてゼクスがトールギス�Vで登場した時に
デギムの側近がパラシュート装備を外してトールギスと戦わせることを進言している

コロニーにいるのは予備兵や少年兵がメインだろう
トロワも少年兵のくくりだし

別に予備兵でも良いとは思うけどな。
2000人も元ＯＺがいるなら500機以外にもそれなりにパイロットは居るだろうし、ナタクまで配置してた事を考えるとある程度は（マリーメイアがコロニーに居る際の）防御を軽視してたとも思えん。
マリーメイアの脱出時にＭＳ戦を挑まれて撃墜されたら終わりだし。
まあメインがサーペントの大部隊ってのは完全に同意だが。

ちょっと追記。これが元ＯＺでなければ2000人ではパイロットはアウトなんだが、元ＯＺ＝ＭＳ部隊だからってのもある。

主力のサーペント部隊って不殺してる格下のＭＳ相手にキルレートが100超えられた連中だろ？
本隊のレベルがその程度なんだから予備兵や少年兵のレベルってけっこう微妙なレベルなんじゃないか？
こうして見るとトロワや五飛を捨石にするって酷い采配だと思ってたが寧ろ必須なレベルだな。

マリーメイア兵は元連合兵やホワイトファングも混じってる

ドロシーに煽られた一般市民の中に前の戦争で五機破壊した奴とかもいるから
優秀な兵士が全部マリーメイア軍に入ったわけじゃない

普通に考えてそこそこ優秀な奴なら他に働き口あるだろうし
モノホンのトレーズシンパならレディ・アンと一緒に政府側で活動しているだろうし
トレーズの娘とか宇宙の独立とかそんな上っ面だけで参加しているような
元トレーズ派や元ホワイトファングの兵士が主体だからお察し下さい

26 ：ラテールの神 ◆qXSETSuNa. ：2010/06/26(土) 14:54:27 ID:JFI9rU3z
射撃最高キラ　　　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高キラ 　　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高キラ 　 　　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シン 　　　　 　　（2年で議長も認めるトップエース）


27 ：ラテールの神 ◆qXSETSuNa. ：2010/06/26(土) 14:55:59 ID:JFI9rU3z
S++　キラ
−−−−−[スーパーコーディネイターの壁] −−−−−
S+：バリーさん　蘊奥の爺様　アスラン
−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−
S ：劾 ロウ カイト スウェン シン ジェス
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
S-：カナード エド
−−−−−[戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E ：トロヤ
E-：ラクス サイ カガリ
−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん　

>>125
メインのキルレートはゼクスだと思うが……まあその詳細は分からん。
そもそもノイン自体はＴＶ序盤では確かにショボイが、ＯＺの士官学校でゼクス相手に主席をわざと譲ってたとゼクス自らが言う程だぞ。
ゼクスの発言が本気なら、最悪でも１ランク程度の差しかない訳で（いや、言っててちょっと微妙だがｗ）。

>>127
寧ろマリーメイアや五飛の主張的に、戦いに拘る連中がメインで残ったと思うんだがその可能性はどうよ？
まあ確かにＷＦはＭＤ頼りだからダメダメだろうが……特に元トレーズ派はＭＤ否定派も多いし微妙じゃないか？

トレーズの人は戦う姿が美しいという主張を
マリーメイアは人は戦ってこそ美しいとすり替えている訳で
そのすり替えに気付かないで踊らされているならその程度のトレーズ派だと思うよ

はじめて来たがキングオブハートはワロタｗ

主戦派・過激派だからって強いってことにはならないぞ
そんな奴に限って軍事的無能だったりするんだ・・・

>>130＆132
トレーズの考えは比較的理解し難いものだし（と言うよりも部下に伝わり難い。ゼクスやレディ・アンも誤解していたと小説にはある）
五飛の様に戦う事こそが兵士や戦士として正しい／武器を捨てて兵士を封印しただけで平和と言う世界が間違っている……って考えるのはある意味真実だと思う。
この点では五飛もデキムに賛同したトレーズ派も同じ見解に立っていた気がするぞ。

それにその論法だと五飛もレディ・アンもゼクスも元々はその程度のトレーズ派って事になるし（これもＥＷの小説）、全員弱いって事になってしまう。
確かに主戦派・過激派だからって強いとは限らないのは事実だが、だからと言って五飛やかつてのゼクスが弱いって理論が成り立つ訳ではない筈だ。

>>42
EWは、あれは続編ではなく同じ時間軸上の話って設定だから経験も同じだし、
あとは表現方法でTV本編とEWでどっちが強いかってことになるからEWで下がるのもおかしくないけど
00劇場版は完全に後の世界の話だから本編での経験と強さはそのまま引き継いでて、
刹那のイノベイター能力も上がってる＆ブランクもないから、下がることは考えられない

マリーメイア兵の質の話でなんでゴヒやゼクスが弱いとか言い出すんだ・・・

マリーメイア兵はトレーズの思想を全く理解してない末端→側近も理解してない
って流れかと

思想を理解するかしないかで強さが変わるとしたら恐ろしい事だ
末端が弱いから側近が弱い、あるいはその逆だとしたらそれは単純な事だ

クリスマスの戦争を経てもトレーズを理解できなかったからその程度のトレーズ派と言われるんであって
最初期の段階のレディやゼクスを持ってきて比較しても意味がない。
時系列を考えないで比較を肯定するならば１話・南極の戦闘をもってゼクス＞＞（越えられない壁）＞＞ヒイロを認めなければならない。

あと思想と弱さは直結しない。
ホワイトファングだってＭＤを量産する前から戦ってきたんだし強い奴だっているだろう。
トレーズ派は錬度高めとは設定にあるが
マリーメイア兵に合流したトレーズ派がトレーズの思想を理解してようといまいと強さには関わりがないし
トレーズ派の中で強い人間が全員マリーメイアに参加したという設定もない。
さらに強い人間はトレーズを理解していないという設定もない。

マリーメイア兵が連合、トレーズ派、ホワイトファングの元兵士の集まった烏合の衆であるのは事実。
トールギス�V、トーラスという二機に数百の損害を出したのも事実。
民衆の抵抗で戦線を蜂起したのも事実。
プリベンターにもトレーズ派もいる事実。

よって少なくともトレーズ派は分派しているし、市井の中にＭＳ５機を落とした人がいる。
仮にトレーズ派が強かったとしても、プリベンターに入った者、普通に暮らしているものを差し引いて
どれだけマリーメイア兵全体の錬度を上げられるかは大いに疑問が残る。

>>137
無論、そんな訳は無いんだけどな。
思想どうこうを理解しているか理解していないで戦闘力に差が生じるって考え方が変なだけで。

>>136
そういう事じゃないんだよな・・・
主義主張を理解しているかどうかじゃなくて、主義主張がしっかりしているかどうかの話なんだから
トレーズ派が強かった理由ってのはトレーズを（理解度はどうであれ）崇拝していたことによる結束も一つで
兵士の結束はそのまま軍隊の強さに繋がる、そういう話であって
その反対の色んな軍の混成軍で強い軍隊を維持できる筈がないだろうという事なのに
いやトレーズの心境を理解してないのはレディやゼクスも一緒だ！という返しはトンチンカンなんだよ
まして五飛やゼクスは弱いのか？なんて聞き返してくるのも論外
五飛やゼクスの強さは個の武勇であって、今語られているのは軍の強さなんだから

>>129
残念ながら戦争なくなって職にあぶれた奴の集団ってのが現実的だと思うよ＞マリーメイア兵


肥大化した連合が解体されて、労働階級だったコロニーが解放されるとなると
膨大な量の失業者がでるからね
リリーナも公共事業として火星開拓プロジェクトを考えているぐらいだから
そこに非常に高価なネオルナチタニュウムのサーペントを450機以上も生産できる金満のマリーメイア財団
となればいくらでも人を集められる

トレーズ幽閉後に各地でまばらにゲリラしているトレーズ派の人数では
マリーメイア軍の規模の半分にもならないし

>>140
いや、そんな事は判ってるんだよ。
それにあの連中もデキムの口車とマリーメイアって象徴によって心を１つにしているから、その条件自体は当てはまるんだよ（そうなる理由は五飛自身がヒイロとの戦いで語っているとも言えるし）。
でなきゃ小規模のプリベンター相手とは言え、あれだけの組織やＭＳの製造・運用を秘密裏に済ませられる訳がない（Ｗパイロット達でさえ直前まで気付かなかったくらいなんだから）。
なのにトレーズの主張を理解していないから弱い……って言ってるからそれは変だって反論しているのに（ゼクスとかが弱いだなんて欠片も思ってないし）。

>>138
ヤザンはシロッコの考えを全く理解してないのに強いよね
マシュマーはハマーンのイエスマンなのに強いし


ジオン兵のレベルも素人が乗った初代ガンダムに倒されるレベル

Ｖガンのクロノクルは13歳のｳｯｿが身に付けているパラシュートが邪魔でコックピット
から顔を出したらｳｯｿに自分のモビルスーツを奪われる始末

ガンダム世界での強い定義も曖昧だと思うけどね

地球にある“ポイント・カサレリア”に近郊に住む13歳の少年ウッソ・
エヴィンはある日、空を飛んでいるとベスパの士官クロノクル・アシ
ャー中尉の操縦していた新型試作モビルスーツ（ＭＳ）“シャッコー
”と遭遇した。偶然からシャッコーを奪ったウッソ


普通ありえんぜｗ

>>142
デギムバートンが動いていることはプリベンターは既に掴んでたよ
それにその口車という拙いもので一つにしているから結束力が弱いっていってるの
そんな拙いもので一つになるんなら、同じように拙いことでバラバラになる
マリーメイア軍がマリーメイアを失った後に抵抗できると思う？
トレーズ幽閉後のＯＺトレーズ派みたいに
できなかったろ？ゼロにシェルター攻撃されて、市民が抵抗を示したら降伏したよ？その程度の結束なんだよ

>>140
>>127や>>130が暴論だって話だから

>>133
五飛の主張はマリーメイアとは違うだろ
デギムとマリーメイアが今・現在の目の前の兵士を見て語ってるのに対して
五飛は過去の死んだ人間も含めて語っている。だから「戦って"きた"人間は要らないのか」という過去形になる
マリーメイアが拠り所になる、というのは生き残ってしまった兵士、そして死んでしまった人間の弔いになる。靖国神社じゃないけど
だからヒイロは過去をことさら主張して説得しているんだよ
死んでいった者達に対して、武器を手放したから平和なんだと思う今が納得できない、
だから悪になるし、本当に一人一人が平和に対して意識を見せたからトレーズとさよならできる
この五飛の心境の下りはBATTLEFIELD OF PACIFISTでも補強されたけど

暴論に対して暴論をぶつけてるって自覚がないんだな

そもそも>>129の時点で矛盾しているだろ
そんな熱狂的な元トレーズ派がＭＤ否定派なのにマリーメイア軍はＭＤ使ってるし
ＭＤをメインにしてた連中ともつるんでる

そんなんだから「上っ面だけの連中なんでお察し下さい」なんて馬鹿にされるんだろ？

トレーズへの理解度と技量の相関性を証明してくれ

>>146
同意に感謝。まあでもこれやってるのがＷを理解してる者同士ってのが……

>>145
そりゃマリーメイアやデキムを失った後で彼らが対抗できる訳が無い。五飛自身が言ってる様にマリーメイア自身が結束の象徴なんだから。
そもそも五飛もあの連中“寄り”だけど、完全にマリーメイア派ってワケじゃないし（そんな事は百も承知なんだよ）。
それに五飛は死んでいった者達にのみ拘っているワケじゃなく、兵士としての行き方しか出来ない者の現在や（ヒイロへの問い）、武器や兵士が無くなればそれでＯＫ（平和）って事に憤慨しても居るんだから。
その点に関してはマリーメイアの主張は一応正鵠を得ているんだよ（ＥＷの大統領演説へのマリーメイアの感想、人類は戦ってこそ……と言う兵士の肯定）。
それに「すり替え」って口車の手法はそれを認識できなければ頭の良い人だってひっかかる類の罠だぞ。
すり替えられた後の理論ってのは、一番の欠点をスルーしただけあって大抵その後は完璧だし。

>>149
騎士道もカリスマありきだろ。
もとはといえば死亡率が下がって腐敗してた連中だし。

現実としては結局トレーズ死んだし死後に力を求めてMDに依存はせずとも容認するってスタンスに変化してもおかしくない。

そもそも同じOZ一般兵でも親トレーズ派の思想の人間ほど強いと証明できないとトレーズへのシンパ度が浅いから弱いという理屈は通らない

>>127はどの程度トレーズ寄りかって問題をトレーズ寄りほど強いと論理を飛躍させて技量の問題にすり替えてるよね？
でも論理の飛躍に気付いてない人も結構いる
すり替えって結構使える手法なんだな

>>149
だからサーペントが作戦の主軸で、ＭＤは最低限（囮と本陣ではないコロニー防衛）しか使わない……って作戦でもあるんだろう（作戦が先にありき……って感じではあるが）。
ＭＤの使用が最低限なら、トレーズ派の兵士達も納得しやすいし、最新鋭の機体をノコノコ宇宙に出して相手に警戒させる訳にはいかないから一応筋は通ってる。
大儀の成就の為、僅かな間とは言えＭＤを運用する事を許して欲しい……とか言えばある程度真剣っぽく聞こえるしな。

>>153
まあ頭の良い人が引っかかるの宗教ってのは、根幹に大抵そう言うタイプのすり替えがあるからな（前提が間違っているので物凄く気付き難い）。
論理や手法としては本当にやっかいな方法だよ……。ガチの議論好きや理論屋でも引っかかるし。

>>153
トレーズ寄りほど強いってすり替えてるのは>>133の方じゃね？
そもそも>>127はそんな事いってなくね？
戦争経験者で有能なのが全部マリーメイアに賛同したわけじゃないですよ
が前部で
マリーメイア軍はアホなんで。まともな人間なら他に働き口ありますがな
ってのが後部だろ。改行あるし
それを勝手にアホだから弱いと勘違いしたのが>>133じゃん

>>151
五飛はマリーメイア寄りでもなんでもないだろ
マリーメイアは戦ってこそ美しいであって、五飛はマリーメイアは必要悪
だから絶対に重ならない。五飛はマリーメイアを利用しているだけだから
ヒイロに対しても「それが拠り所になるからＯＫ」っていえるんだよ

マリーメイアはそこまで深く考えてない
民衆は勝者に従うのが真理であり、自身が絶対の勝者になれば戦争は起きないと考えていた
五飛はマリーメイアが悪であると分かっている上で、人類の成長と自分達のような兵士のために戦いを作った

>>156
それは元々>>130＆132がトレーズの思想を理解云々で兵士個人の強さを語ってたからだろ。
五飛の例えにしても、そちら側が「トレーズの考えも理解できないんだからその程度のヤツ（軍事的無能）」とか言ってた内容の否定用の引例だし（そしてそれ自身を139で否定している）。
それに>>127の例えもその直前のマリーメイア軍の強さに関する話で「お察しください」とか残念賞扱いの表現をしてるんだから、基本は弱いって言ってる事に変わりは無いだろ（寧ろ同じ段落の中で強さと思想を語って関連付けてる位だし）。
そもそも優秀な兵士が全員マリーメイアについた……なんてそんな事あってたまるか。

>>157
それに五飛の主張である戦う事こそが兵士や戦士として正しい／武器を捨てて兵士を封印しただけで平和と言う世界が間違っている……ってのは「人類は戦ってこそ……」や大統領演説に対するマリーメイアの感想が肯定してる。
これだけ内容が近くてマリーメイアの独裁も許容するなら、その立場や思想は間違いなくマリーメイア寄りだと思うぞ（あくまで「寄り」であってマリーメイアやデキムを全肯定してはいないだろうが。だって悪を自称してるし）。

っと、五飛で大幅に間違えた。
あくまで五飛の場合はマリーメイアの主義主張と一致する部分が幾つかあるからだ
「人類は戦ってこそ」と（限定された）自分達の様な兵士は戦ってこそ……ってのは完全に一致はしないまでも、部分部分で同意しているものがある。
あとは現状の平和の在り方に関する否定でもだな。

ただ五飛のは「兵士達の為と」「平和への疑問」であってマリーメイアの場合は「自分を統治者としてどうこうする為の方便」だから、主張の内容としてある程度合意はしても、スタンスは全然違うってのはある。
そう言う部分部分での主義の合致を意味しての「マリーメイア寄り」な訳なんだが。

>>159
＞五飛の例えにしても、そちら側が「トレーズの考えも理解できないんだからその程度のヤツ（軍事的無能）」とか言ってた内容の否定用の引例だし
お前は何を言ってるんだ……？

「戦ってこそ」の言葉だけが一致するだけであって
五飛はそれで充実感と居場所を得られるという内に入っていく主張であって
マリーメイア（デギム）のそれは戦う姿勢が美しいという外に出て行く主張（外性を持たなければ侵略を起こせないし）だから
全然違う
たんなる呉越同舟であって同意ではない。むしろ相容れることは絶対にないもの

だいたいこの句点君は人の話を聞かなすぎる
>>147で死んだ人間も「含めた」と言ってるのに
>>151で「死んだ言ったものたち「のみ」と語ってる
意図的ならまさにすり替えだし、天然なら馬鹿だ

>>161
悪かったな、130と132の内容を簡潔に例に取ろうとしただけだよ。両方とも引用するには長かったんでな。

>>162
そもそも五飛は自分とヒイロを戦士と定義した上で、マリーメイアの独裁を許す（思想を肯定する）事を、それが戦う者の魂の拠り所となる……とまで言ってるんだぞ。
これが只の呉越同州って事になるか？　まあこれに関しては下の行でもうちょっと詳しく触れるが。

>>163
確かに言い方がまずかったのは認めるがな。そもそも147でマリーメイアと五飛の同意の否定に対してそれは違うって言ってる部分なんだから、そこに拘られてもな。
あとそれに関してはマリーメイアの「戦ってこそ」って言う思想が現在の兵士達の存在を肯定する事にもなるから、それが魂の拠り所になるってのも間違ってはいない筈だ。
その前の流れで五飛は自分とヒイロの充実って言葉を使ってもいる。当人たちの充実ってのは現在の兵士達にしか当てはまらない言葉だろう（死者にはそうは言わん）。

つと、>>163当てのコメで補足。死んだ兵士達を含めて言ってるってのはこの話の前から知ってるよ。
ただ五飛の主張は弔いって意味だけじゃない。
「現在の兵士達の存在意義を肯定する」事でもあるんだから。それ対する弔いって言葉は自分達を含む戦士達は戦っている時こそ充実しているのではないか……に対して妥当なものではない。
戦ってて来た全ての戦士たちへの弔いと、現在の戦士たちの在り方を「人類は戦ってこそ意義ある存在」って思想が肯定するって言ってるんだろ。

＞そもそも優秀な兵士が全員マリーメイアについた……なんてそんな事あってたまるか。

じゃあマリーメイア兵はそんなに強くなく
そんなに強くない兵士を同型のリーオーで二人がかりで30機ほど破壊するぐらいが
ヒイロのＭＳパイロットの腕前ということですね


事の発端わかってるのか？↓

「ヒイロはリーオー無双してたことが評価できるよ！
　相手は戦後の一般兵だよ！」

＜マリーメイアの主力はサーペントの降下作戦にいるでしょ
＜予備兵じゃね

「た、たしかにサーペントが主力だけど別に予備兵でもマリーメイア兵は強いお！
　マリーメイアもいるしそれなりのパイロットもいたに決まってるお！」

＜といってもその主力もノイントーラスに100ぐらい殺された連中だし、その予備兵か……
＜戦後の兵士っていっても戦争でエースクラスの働きした奴がみんな入ってる訳じゃないし
　ＴＶ版Ｗの最終決戦の両軍より質は落ちるだろ
　マリーメイア軍に参加してる奴なんてノータリンばっかだしｗｗｗ

「ノータリンじゃないよ！きっと戦いに拘る連中がのこったんだよ！」

＜トレーズの真意も分からずに戦いに拘ってる時点でやっぱノータリンだな
＜戦いに拘る連中が残ったから何？主戦派だから強いってことにはならないんだぞ

「トレーズの考えは難しいんだよ！ゼクスやレディ・アンも誤解してたぐらいなんだよ！
　ゼクスやレディアンもノータリンじゃないよ！
　仮にノータリンだとしてもゼクスや五飛は強いから同じノータリンのマリーメイア兵は弱くないよ！」

＜三行目意味不明
＜思想理解度と強さは関係ないじゃない
＜マリーメイア兵に幻想抱いてるみたいだけど単に職にあぶれた集団だろ。状況からみて

>>166
多分「＜」がそっちの持論なんだろうがな……その三行目ってのはそもそも127、130、132が思想理解度と強さを結びつけて語ってた事に対する反論だよ。
それにＥＷの小説版ではトロワ自身がデキムに付くＯＺの残党を「あれほど聡明だったＯＺの残党が何故」とまで言ってるんだぞ。
ＥＷ小説版の設定を無視して語るバカを許せる訳が無いだろうが。

知るか。


としか返しようがない。

>>142
＞小規模のプリベンター相手とは言え、あれだけの組織やＭＳの製造・運用を秘密裏に済ませられる訳がない

バレてます
再三にわたって大統領にバードン財団の動きをレディは報告しています

それに直前まで気づかなかったガンダムパイロットのトロワが兵士に紛れ込んでいるということは
先に少数の信頼の置けるバートン財団のスタッフで策戦を計画、サーペントを生産した後に
（それこそオペレーションメテオのように。これもバードン財団主導で、さらに連合には名前が知られていた）
最後に徴兵を行ったと考えた方がスムーズだと思われる
幸いにして戦争終結直後なのでＭＳ操縦及び軍隊経験者の調達が容易であり
敵もほぼ存在しないのでフォーメーションも多く必要がない


コロニーに残った兵士の力量としては
どこかの馬鹿がコロニー内でサーペントのミサイルつかった（ｂｙ五飛）
このような感想がでてくる時点でマリーメイア軍コロニー部隊の個々の力量は初歩的なミスを犯しかねないレベルと判断できる
それも殆ど配備されていないであろうサーペントで
五飛は元々辛口なので多少差し引いて考える必要はあるけれども

主人公の強さ議論スレでマリーメイア軍の思想議論とか･･･
まだライバル議論してた方が有益だ

あわてるな、これは孔明の罠だ

>>169
その内容自体がＥＷ小説版の内容記述自体で否定されてるな。
ネオ・チタニュウムの装甲が見つかった時から全力で出所を特定しているとある。
その時点でノインやサリィ自身がもう手遅れではないか……と感じているくらいだ。
再三報告ってのも基本はそれからだから基本的にそれくらい優秀って事になる。

それにミサイルの感想にしたって、実際にコロニー内でミサイルを使われたら誰だってそう思う思うに決まってるだろうが。
そもそも兵士の殆どはトレーズ派だから、トレーズの娘って偶像はやはり有効に機能する。

おまえ小説の内容を理解してないだろ？

一応、強さ議論に入るのかな？
V2とウッソがいなかったら地球が滅んでた
ゴトラタンが後、五機あれば地球滅亡だった

>>172
＞再三報告ってのも基本はそれからだから基本的にそれくらい優秀って事になる。

基本的にそれくらいというのは連合高官に筒抜けだったオペレーションメテオと同等のザルさということになる
というか一番重要な募兵時期の考察に関してスルーしないでください

＞それにミサイルの感想にしたって、実際にコロニー内でミサイルを使われたら誰だってそう思う思うに決まってるだろうが。

マリーメイア軍の実力に信頼があれば「なぜマリーメイアの中にこんな愚かな事をする」という疑問や驚愕となるだろう


デギムが有人機を採用したのはトレーズ派の為という想像を働かせているようだが
戦術的に考えてＭＤを不採用にしたと考えた方が自然だ
なぜならばデギムのかつての同盟者であるカーンズがＭＤを使用し
ＭＤの敵認識データを書き換えられるという方法で敗北を喫している
サーペントをＭＤにした場合、ＭＳを持たないプリベンターが得意の工作員を展開して同様の作戦で無効化される算段が高い
ＥＷの作中でもレディ＝アンはシェルター内部に潜入している
有人機に頼るという発想にいたるのは戦術的観念から必然

Ｗ系の議論スレのなかに良く出る人で理論おかしくても絶対に引き下がらない上に
論点がずれても延々続ける癖の有る奴いるからこの辺で止めとこうぜ

つーかキルレートが凄まじいことになってる時点で
マリーメイア軍の雑魚っぷりは証明されてるわけだし思想がどうとか些事だよ
ゼクス＆ノインが上げた戦果を平均すると
アムロが１年戦争全部で上げた戦果と彼らが１戦闘で上げた戦果が同じぐらいって異常事態なんだしさ。

>>166
＞＜予備兵じゃね
妄想乙 。
マリーメイア軍は歴戦のパイロットは余ってるくらいだから弱いと言い切れない。
技量の違いを証明してくれ

＞＜といってもその主力もノイントーラスに100ぐらい殺された連中だし、その予備兵か……
ノインはなにげにW最強候補なんだが

＞＜戦後の兵士っていっても戦争でエースクラスの働きした奴がみんな入ってる訳じゃないし
エースクラスの定義って何？
ガンダムパイロットやゼクスみたいなの？
一人で戦局変えるようなのを一般兵に求めるな

＞マリーメイア軍に参加してる奴なんてノータリンばっかだしｗｗｗ
妄想乙

＞＜トレーズの真意も分からずに戦いに拘ってる時点でやっぱノータリンだな
トレーズの真意は本人以外理解してないのは明言された
動機の違いを技量にすり替えんな

＜戦いに拘る連中が残ったから何？主戦派だから強いってことにはならないんだぞ
パイロットは普通は主戦派の方が平均値は高い
トレーズに思想が近いから強いってよりは遥かに信憑性は高い

＞＜マリーメイア兵に幻想抱いてるみたいだけど単に職にあぶれた集団だろ。状況からみて
妄想乙

もう他所でやれよお前ら

個々の考的な感情は映像の表現が難しいから小説が参考になるけど
基本は映像が第一ソースだ思うぜ

カミーユも敵の罠に引っかかったりするけど何気にその辺の話はスルー
だよねｗ

UC大好きな古参ガノタが順位付けてるからNT最強になってるからな

カキコしてる人年齢高杉じぁねーの？

下参考



http://www.j-cast.com/2010/04/13064437.html?ly=cm&p=1
「２ちゃんねる離れ」がネットでささやかれている。2ちゃんには、

開設当初からのユーザーがそのまま居残って「高齢化」する一方、若
い世代は「ミクシィ」をはじめとしたコミュニティーサイトに移った
のではないかというのだ。... ...
[記事に戻る]

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

とりあえずコレを思い出そうか
マリーメイア兵はトレーズの思想を理解してないから弱いに違いないとかそういうの要らないから

>>176＆179
本当だよな。なんであそこまでブッ飛んだ考えが出来るんだが……。
ＥＷ小説版読んでてああ言う風に考えられる事自体が考えられんわ。
まあ、もう良いから放っておこうぜ。と言うかもはや考えが飛びすぎてて話にならん。

横から失礼するが俺はけっこうまともなこと言ってると思うよ
両者とも脱線してるのは頂けないが

＞＞エースクラスの定義って何？
現実では５（現在・アメリカ）〜１０（昔のドイツ）機以上撃墜するとエースって言われる
ガンダム世界でもＵＣとかはバーニーの台詞から考えると５機以上はエース扱い。
Ｗで５機撃墜したって行ってた人は普通にエースだよ、まぁギリだけどｗ
うん、主人公勢化物だね。

マリーメイア兵が雑魚かどうかについては平行線だろうね。

ノインを人間の限界まで行った強いパイロットだけど設定上特種能力無いから
格上のＭＳを不殺で１００機以上も倒せるのは相手が弱いからに違いないって
ノインの設定上の強さをベースに結論を導いてる人と

マリーメイア兵が非常に弱いって設定が無いから
それを不殺で１００機以上倒せるノインが例えるならアムロ以上化け物であるって
マリーメイア兵の強さをベースに結論を導いてる人がいて

両者共に相手を完全に否定するほど材料ないし。

ノインはゼクスに仕官学校首席を譲ってやった猛者ですぜ？
エアリーズやトーラスでかなり強いからこそ設定や描写をベースに考えた場合こそ最強候補なんだろ

ttp://simple.s59.xrea.com/jiten/p_detail-043-0003-017.html


>基本的に行動の指針がゼクス（笑）なので、Ｗの登場人物の中ではまともだと思う。それ
>とＥＷではトーラスでサーペントの大群と渡り合う密かなツワモノ。




マイナーキャラだが知ってるヤツからみたらツワモノ扱いだなｗ

マリーメイア兵が雑魚じゃないならツワモノなんてレベルじゃないけどね
１００機ってネオジオンのギラドーガ全部より多いし
ぶっちゃけＣＣＡクラスの戦争なら１人で終結させられるレベル。

実在した化け物ｴｰｽからしたら数は少ないけどな
ﾓﾋﾞﾙﾄﾞｰﾙの運用と性能を考えても旧型のトーラスであれだけ戦えるって事は
ガンダムタイプに乗ったらどうなってた事か

実在した化け物エースって２年半で1405回出撃して352機撃墜とかだから
ノインの方が比較にならんほど１回の戦闘での撃墜数多いんだが。

あるｴｰｽは新人の時に一機で戦艦に突っ込んで撃沈してるんだが
まあこの人は比較にならんよな

ノインが強いのはトーラスが名機だったのも大きい
機動性に限って言えばAC屈指の性能だし

W世界にリアリティのかけらも無いってだけだ
ノインがどんなに人外レベルで強かったとしても、明らかに限界を超えた戦果を出してる
いくらパイロットが究極的な超能力を持っていたとしても、機体の限界性能があるんだから、
やれることには自ずと限界があるにもかかわらず、その限界を超えてる
キャラが強いどうこうというレベルの話じゃなく、脚本がおかしいという結論にしかならない

>>189
機体の限界性能？
トーラスは人間が扱えないレベルのポテンシャルを秘めた機体ですが何か？

>>190
劇中でヒイロに否定されてたろそれ。

脚本にまで文句をつけられてもね
ヒイロは自爆とか、飛び降り自殺とか生きてること自体無理なんだけどな

1stだとアムロが初陣でガンダムなんて兵器を軍隊が簡単に動かせるようにしてるはずがないから
ガンダム乗ることすらできずに死ぬわwww

なんか種厨みたい

妄想で限界とか決めてるみたいだしな

延々関係無い議論ばっかやってるとこだよ

>>191
「モビルドールの弱点は機体の限界性能が人間ののるものと全く同じという点だ
反応速度、感知までは全く同じ。
あとは生身の人間がそれについてこれるかだ」

これヒイロだから簡単に言ってるがヒイロが求めてるのは8Ｇに瞬時に加速する高速戦闘でマルチロック
からの精密射撃や回避だからな
このハードルがまず相当高い

>>192
あれはドクターJが作ったクローンだぞｗ

糞コテが沸いたな

>>881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:37:46 ID:???
富野の思想が地下鉄サリン事件に繋がったという科学的根拠は無い
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/20(金) 18:04:46 ID:???
上佑は講演で「私たちはニュータイプを目指しています」と発言してる。
もっとも本人はヤマトファンで、早稲田卒業後に宇宙開発事業団に就職したのも
ヤマトで宇宙にあこがれたからだそうな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/1064.html
『ヤマト』に続いてティーンエイジから絶大な支持を得たアニメが『機動戦士ガンダム』
である。先述のナンダカ師はガンダムも好きだったというので、ガンダムに出てくる重
要なキーワードである「ニュータイプ」について聞いてみた。
「もちろん興味ありました。宇宙空間で、頭が研ぎ澄まされるのって、どうなるのかな
あって、考えてましたね」（ナンダカ師の発言・同前）　ニュータイプとは、宇宙空間
で認識力が増大した新しい人類のことである。人間は、地上では脳が本来持っている力
の一部しか発揮できないが、宇宙空間で残りの能力を引き出して適応しようとしている
うちに、予知能力といえるほどの深い洞察力、テレパシーともいえるほどの感応能力を
得てしまう。ガンダムは宇宙空間を舞台に戦争を描いたアニメであり、ニュータイプは
戦場では超能力戦士として扱われるが、彼らの認識力は、いずれは人間どうしのコミュ
ニケーションを発達させ、最終的には争いをなくすことができるという可能性が示唆さ
れている。　このニュータイプが仏教思想をベースにしていることは、「カルマ」から
名を取ったガルマ、あるいはアーガマ、シャクティといった登場人物のネーミングから
もうかがえる。またガンダムにおいて主人公のニュータイプ性を目覚めさせる少女ララ
アはインド系の顔だちであった。　続編『Ｚガンダム』では、主人公が、怨念のかたま
りである敵を倒すために、ニュータイプとしての認識力で、あらゆる人間の思考を受け
、怨念を背負ったパワーで敵を倒すが、自らも発狂してしまう。　この一連のシリーズ
を作った製作総指揮者・富野由悠季のもとには、当時、ティーンエイジの少年たちから
、「自分がニュータイプかどうか診断してほしい」との相談が相次いだという。妄想癖
が強く、ガンダム病のようになってしまった青年も少なからずいる。　今のロボットア
ニメを支えている僕と同世代のアニメ脚本家たちは、オウムの事件から何か影響を受け
ているのだろうか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.muddy-walkers.com/PE/REVIEW/z.html
Ｚガンダムの物語の終盤で、死んだフォウの意識がカミーユとともにあったり、思念の力
によってＭＳからオーラを発したり、また死者の霊が共闘したりというのが批判を受けた
のは、文字通りそれが「あまりにオカルト的」と思われたからであるが、オカルト＝神秘
的・超自然的な事であることを考えれば、「ニュータイプ」そのものが実はオカルト的で
あるのだから、ニュータイプについてつきつめていけばこういったオカルト的表現が作品
上に現れてくるのはむしろ当然なのである。

>>181
あの世界においてＷパイロットが化け物ランク扱いなのは最初からだからな……。
そもそもノインの100機撃墜（？）にしてもゼクスとの連携がメインで機動性能を生かした撹乱戦＆コンビネーションって可能性は高い
市街で１０機程度までを同時に相手にするならゼクス＆トールギスで殆ど引き受けられるだろうからな（アムロのガンダムでは性能的にそう言う訳にはいかん）。
しかも大軍を分断し易い市街戦で、機動力に勝ってる２機ともなれば尚更な。

サーペント部隊も終盤戦と違ってゲリラ戦なんかも展開しなかった様だし。

外側と内側に展開して押し込むようにサーペントは物量戦を展開していたんだけど

>>196
とりあえずＵＣ系なら人間が扱えない領域じゃないな。
Ｆ９１以降の小型ＭＳのパイロットやデンドロとかのＭＡ系のってるやつなら
それ以上の速度で戦ってるんだし
ってかＷ系もそれ以上の数値の機体使いこなしてるやつ普通に居るんだし
とても人間が扱えない領域とは思えんなぁ。

>>201
別にそれとは矛盾しないぞ。市街地だから結局はある程度分断されるし。
その分断された範疇で戦う分には問題ないし、展開ったって初期の配置陣だからな。
戦闘しながら移動する事による撹乱自体は不可能じゃない……と言うか、移動しながら戦わないと敵が集まりすぎてハリネズミになる。

>>201
完全な物量戦になったのは増援が着てから
んで絶体絶命と思われた状況でガンダム到着
乱戦になった

>>202
ただUCのエース、特に中期以降の戦いは宇宙がメインだからEWみたいな戦いって余りないんだよな

>>204
まあ確かにそのちょっと前から物量戦にはなってたんだが、それはＯＶＡでゼクス達が追い詰められる映像を見ても判るとおり、直接交戦している敵機の数自体は少ない。
寧ろあれだけの数でゼクスやノインを追い詰めている事の方が凄いわけで。
と言うかサーペントの相互に位置を変えながらの連携とか、ただの雑魚パイロットの技量では無いと言うか…….
サーペントでノインの砲撃を回避してたりするんだぞｗ

グラハムのフラッグカスタムの場合、最大１２Ｇがかかりながらの戦闘だな
ＢＤ１号機も内蔵に負担をかけながら戦っている

ＧＰ０１Ｆｂやギャプランみたいな常人では使いこなせないＧがかかる機体
という設定は使い古されている感もあるが
基本的にどの世界でもエースクラスなら可能
現実の戦闘機でも旋回時に最大９Ｇぐらいだしね

ただちょっと間違えた。完全に追い詰められるのは>>204の言うとおり、サーペントの増援が到着してからな。
……映像見る分にはやっぱりマリーメイア兵って強ぇよ。

んなもんゼロ距離の核爆発に巻き込まれて生き残ったキラが一番最強だろ

>>207
まあそうなんじゃないか。
ゼクス＋各作品のエースクラスが市街で分断された敵数機（映像）と交戦しながら戦い続ける……ってのは十分理に叶ってるから良いんじゃね？

>>206
サーペントとトーラスの重さは0.2�dしか変わらない
見た目に反して軽い動けるデブなんだぞ
軽くて堅いネオチタニュウム製は伊達じゃない

映像で見る分には00が一番強ぇよ
予算と作画枚数的の恩恵で
ＵＣもかなりいくだろうけど

>>211
いや、ただ言われる様な雑魚ならそもそもあんな綺麗に回避できんだろ。
サーペントが軽やかに動けるデブなのは映像を見れば否応無しに良くわかるｗ
ほんの３〜４機でＣランク扱いされた事もあるゼクスとマトモに交戦してるんだぞ。

映像上でサーペント強く見えたかって言われると雑魚に見えたけどな。
同じＯＶＡで同時期の0083の雑魚敵と比べると明らかに動き悪いし
演出上の問題なんだろうが回避行動殆どしてない相手にも命中率異様に悪い

>>214
おま……地上だとガンダムでも軽やかに動けない世界なんだぞ。
しかも0083とかって基本が宇宙じゃねえか。

映像至上主義なんてガロードに死ねといってるようなもんだｗ

>>214
同時期のＯＶＡは０８小隊では？

釣られすぎｗ

>>215
0083も1/3は地上だよ。
ってか地上でもトールギス無茶苦茶軽やかに動いてたよ。
敵の数をアホ見たいに出したせいで数だけは多いぜ！って感じだったな

>>217
ああゴメン確かにそうだ。
0083はもっと古い作品だったね。

>>219
先にガンダムだと……って言ったが？　トールギスやトーラスが軽やかに動いてるのは知ってるよ。
文読めや。

そもそも３〜４機でゼクスとマトモに交戦できる程度の腕って事には変わりがないな。

アレだけフルボッコに瞬殺されててまともに戦えるとかねーわ。
しかも不殺のオマケ付きって。

>>222
ゼクス達が追い詰められる直前の戦いを瞬殺扱いか、オイ。
だとしたら相当見る目がないな。

ノインと合わせて200機以上ボコられた後でだけどな。

サーペント　　　　　　　17.2m 　8.1t 　2,998kW 　72,030�s　　
ヘビーアームズ改　　16.7m 　 8.2t 　3,190kW 　73,750kg
トールギス�V 　　　　 17.4m 　8.2t 　 3,447kW 　87,003kg

サーペントって基になったヘビーアームズ改と
ほとんど変わらないスペックを維持しているな
あるいはアビリティレベルで考えるとガンダムでも上限がリーオーの二倍ちょいだから
ガンダム自体がそんなに高いスペックじゃないのか



（おまけ）
グリープ先生　　　　　25.2m　 18.2t 　18,945kW 　 344,796kg

>>204
別にそれにしたってゼクスとエース級が市街地で数機に分断された部隊を各個撃破していた分には問題あるまい。
ゼクス＆トールギス�Vが一度に十機を相手できる……って言われても然程違和感は無いだろうが。

>>225
まあそのアビリティレベルは……特に装甲面での事を考えると「ねーわｗ」って感じだけどな。
リーオー三機分を爆破できる爆薬が爆発しても大丈夫なＷ０とか。

間違えた。226は224宛な。

装甲強度が１ｍ×１ｍの鉄板状態での強度差が二倍という意味なので
ガンダムは18ｍ級で衝撃吸収面積が大きくなるわけだから
リーオー三機分では足りないという考え方ではどうか

４００人以上にいるのに
相手の各個撃破戦術を為す術もなく受け続けたマリーメイア兵ってのも
またなんだかなぁ…なんだが

>>229
強度差２倍って……それはネオ・チタニュウムじゃなかったか？

>>230
戦場が市街地だからな……まして相手が２機で高機動ならある程度は仕方がない気がする。
そもそもゼクス自体がトールギスで70機同時を相手にできちゃう変態さんだから（途中で逃げたけど）、市街で分断ってのは相性が悪すぎる。
大統領府を支配した直後に、２機を潰す為に市街地ごとローラー作戦って訳にもいかないだろうし。

>>225
グリープ先生（笑）
そんな設定ミスを自慢げに語られても…
グリープとか、メリクリウスやヴァイエイトに殆ど手も足も出なかった雑魚じゃんｗ

そういやＷも新規で小説でるんだっけ？
内容がＥＷ前の話だったらランキングに反映とかされる可能性もあるんだよな。

>>233
読んではいないが、デュオやカトルが初老らしい

>>233
微妙。時代が火星開拓中だかのＭＣ-0022らしいし、ごひとかが初老な時代らしい。
まあＴＶ版の時代を振り返るって言ってるから、可能性はなきにしもあらずだが……。

サーペントのミサイルの雨で逃げ場所失わせればそれでお終いだと思うが＞市街戦による機動作戦
ちんたらガトリングガンで勝負しているのは訳分からない

>>236
それでも避けきるなり迎撃するなりしてしまうのが６と９なんじゃないか？

>>236
集団でガトリング撃ってるのに真っ直ぐ突っ込んでくる相手に
当たる玉が数発って時点でお察しの性能だから。

>>236
市街地だから、回避で建物を遮蔽にしたらそれでミサイルによる攻撃が終わるんじゃないかね？
市街を完全に壊滅させて良いならミサイルの雨はありだとは思うが、寧ろそこまでの許可や指示を出すのはデキムじゃね？
それにミサイルの雨で終わるならトールギスで70機相手の時にとっくに終わってると思うぞ。

ゼクスやノインならミサイルかわすんじゃね？

>>239
その遮蔽物を潰すためのミサイル攻撃だからそれで合ってる
マリーメイアはシェルターの中にいてルクセンブルグを守る必要はない筈なのに
デギムは思いつかないし兵士は提案しないのが謎

まあ避けちゃうんだろうなミサイルｗ

>>241
と言うか、二機相手にそれをやっちゃうと、そこまでしないと勝てないって周囲に公言する様な行動はマズいんじゃね？（まだルクセンブルク支配しただけだし）
あと仮にも殆どがトレーズ派だし、兵士側からそう言うやり方をするかと言われるとちょっと微妙そう（コロニー落としが脅迫止まりって、兵士達に公言して納得させてたら）。
まあどの道デキムのあの態度では勝ちは揺るがないと思ってたんだろう。

っと、これはサーペントの撃破数は勝ちさえすれば簡単に誤魔化せるからね。
そもそもサーペントにしても部分破壊だけだから簡単に修理できるだろうし。

>>236
自分の国の市街にミサイルの雨とか
お前・・・・

ついでにガトリングもちゃんと射線を考えて地面に向けて撃たなきゃならんはずだ

Wについて熱く語りたいなら旧いけよ

>>244
別にルクセンブルグを政庁するするつもりもないでしょ
元々コロニー落とししてから地球制圧なんて考える連中が母体であることを忘れてはならない
ルクセンブルグが一個ニ個瓦礫に変わろうとなんの痛痒も感じないし

>>246
お前のスレ行けよ

最後は民衆が立ち上がって
兵士は攻撃できずにいましたが何か？

>>242
ものは言い様で「たった２機に徹底的に叩きつぶすマリーメイア怖ぇぇぇ」って情報操作だってできる罠


というか何時の間にマリーメイア軍がトレーズ派主体になったの？
デギムはホワイトファングに連なる人間なのに

>>249
あのラストは色々複合的な要素があるからそれをだけみてもしょうがないけど
それでも都市を破壊することと民衆を殺すことは別だろ
（都市破壊でライフラインを断つことにはなるが、そもそも駐留軍が入る時点でね）
まさか市街戦やってるあの場所に市民がいるとか言わないよね？

しかし都市破壊は反感買うのは事実
出来れば避けたいだろ

ライフラインを断つのに民衆を殺すのは別だとか言われても困るわwwww
ライフラインをなんだと思ってるんだお前は

分かり易くいうとナイフで人を殺して刺すのと
戦車の中でモニターをみてボタンを押して殺すの
気分的には後者のほうが罪悪感がないって話

>>243

マリーメイア「私に刃向かう愚か者がどういう末路になるかみせてあげましょう」
→実況生中継
→ゼクス＆ノインが２００機以上撃破

もう誤魔化しきかないだろｗ
たった二機に三桁倒される姿をライブ映像で見せてる
これでゼクスノインを倒してもマリーメイアの恐ろしさより弱さの宣伝になる

ここはWスレじゃないので^^

だな、旧シャア帰れよ
で、早く切キラ入れろ

>>250
ＥＷ小説版の格納庫の演説におけるトロワの分析で殆どは元ＯＺかトレーズ派って出てるが。

>>255
そもそもあれ自体がある程度映すシーンした限定した上での放送＆演説だがな。
ゼクスやガンダムによる抵抗を映した映像で、「ここで流される幾多の血がどう言う意味を持つのか……」とか言ってるが、そもそも全員不殺で血なんて流れていない訳だし。
これも同じく小説版の解説からな。それに最後は最強を謳われたガンダムを倒しました……って喧伝して凄さをアピールする気だったらしいし。

完全にスレ違いな話がなんでこんなに持つんだ？

>>257
大概鬱陶しいわ､消えろ

マリーメイア兵なんてザコだからヒイロはランクダウンって話だから脱線ぎみだがスレチではない
スレの流れくらい把握してくれ

どう見ても種を排斥した時よかひどいけどな。

ってかマリーメイヤ兵が例え種兵士未満の超絶雑魚だったとしても
ヒイロ苦戦もしてないんだから下げ要素にもならならんだろ。
今の位置の維持だけなら最後のゼクス戦の戦果で十分だし。

他の話題いくか？
つっても特にネタないけど

>>260


他に話題が無いからなね
UCの演出は大概NTの電波使用だから凄いことになるよ

例を挙げると幽霊を呼んで敵を倒す（ラスボス）

ビームサーベルのエネルギーが切れたがNTパワーで回復する

NTパワーで敵の攻撃を避けまくるよ（予知）

NTパワーでビームを弾く（NTパワーだから余裕でした）

NTパワーでビームサーベルが伸びるなどetc.とにかく非常に便利です

NTパワーで隕石を移動させる等の人外パワーなども見逃せませんｗ

ここまですれ違いの雑談で埋めるなら種戻せばいいのに。
向うの議論なんてとっくに終わって雑談入ってるし。

>>266
Wで盛り上がってるからって、何でゴミダメを戻さなきゃいけないんだ？

>>267
そりゃゴミタメ以下の物で盛り上がってるからだろ。
作品の良し悪しじゃなくてスレ違いって意味でな。
関係ないもので盛り上がりたいなら旧シャアに帰れよ。

>>267
この状態を盛り上がってるって捉えるってアホかＷ厨（アンチ含む）かのどっちかだろ。
どう見ても荒れて脱線してるじゃねぇか。

>>268
>>262であって別にスレ違いではないぞ？
関係無くもないな、どこぞのゴミダメと違って作中に存在しない脳内妄想で一部が
「ヒイロ最強！」とか言いだす辺りがゴミダメ
これがある以上、それ以下はそうはない

>>269
×：どう見ても荒れて脱線してる
○：Wの強さのポジションについて突っ込んで語ってる

Wに詳しくない自分に理解できずにスレの流れについていけないからって
一概に荒らしとか脱線とか騒いで「種戻せよ！！１！」とかくだらない工作するのは
正直どうかと思うぞ？

>>270
いや、それ以前に
「今スレで語ってるのはゴミダメ以下だからゴミダメの種戻してもいいだろ！」っていう>>268の論調と主張のすり替えが
まず破綻してイカれてるんじゃ……

スレ違いも糞も、このスレはWはスレの意義に沿ってるけど種はスレ違いなスレなわけで
……一昔前なら「新板は種の板だろ！　旧板に戻れよ！！」とも言えたかもしれないが
今となっては00があるからなぁ

種がスレ違いなのは一時的な隔離なんだけどね。
金輪際種に関わりたくないなら種抜きってスレ別に立てろよ。

まーだ一時的な隔離とか言ってるのかこいつは
一時的どころか、隔離先ですらディスられて食い物スレになってんじゃねーかｗｗｗ
現状認識すら碌に出来ない種厨は引っこんでろよ

>>273
「ゴミダメ以下のWより種の方がマシ！　一時的な隔離に過ぎないんだから種も戻せよ！！」まで読んだ
本スレでそんな工作してる限り、種は永遠にお呼びじゃないのであきらめましょう
大人しく隔離スレに消えなさい≫≪

戻す必要は欠片も感じないが一時隔離は一時隔離だぞ？
隔離された原因になった過去スレ見てこいよ。
ヌケみたいに論もなく最強を叫んで隔離されたわけじゃないから

まぁとりあえず種は隔離スレ使いきってからだな。

見たことがあるガンダム作品
機動戦士ガンダム、54,6
Zガンダム、25,6
機動戦士ガンダムCCA、19,1
ZZガンダム、16,8
SEED、15,7
SEED DESTINY、12,5
ガンダム00、11,8

一番好きなガンダムシリーズ
機動戦士ガンダム、33,6
Zガンダム、3,7
機動戦士ガンダムCCA、2,7
SEED、2,7
W、1,6
ガンダム00、1,4
SEED DESTINY、1,1
いずれも好きじゃない、37,7


調査は2009年12月1日から5日にかけてインターネット経由で行われたもので、
有効回答数は1万4545人。男女比は46対54で、年齢階層比は10代2％・20代14％
・30代33％・40代30％・50歳以上21％。
調査母体に対し、ガンダムを知っているか・知っているならその好き嫌いにつ
いて尋ねたところ、認知度は83.7％・「好き派」は29.2％と3割近くだった。「
否定派」も27.3％とほぼ均衡する結果となっている。
ttp://www.garbagenews.net/archives/1183784.html

////////////////////////////////////
話題が無いとはかなしい現実だな

種と1st世代だと年代が離れすぎて話にならないからね

30歳以上がガンオタ世代の主力だから1st、Z、ZZが話題の中心だが
最近ガンオタから大量に卒業した感じもするだよね

コピペなんだろうが、そんな10代20代が20％いかない調査結果だされてもな・・・。
2ｃｈに書き込みする30↑っているのか？

正直種は戻さない方がいいと思うんだがな。議論関係スレだと種は設定破綻ﾊﾞﾘﾊﾞﾘすぎる。
キラがどうこうより、世界の法則が乱れすぎてる。

まあ話を変えるならライバル勢の強さでも決めようぜ。
他の話題が主流になればＷの話も勝手に減るだろ。

つ>>262
なんの結論も出さずに話を変える意味がわからん
オレは現状維持でいいと思うけどな

いや、この話を嫌ってる人も結構居そうだしな。
それなら他の話題とかのが良いかと。
まあ各ライバルの立位置をオレ自身が見たい……ってのもあるけどさ（ネタ振りって意味も含めるけど）。

シャア＞シロッコ＞ハマーン＞リボンズ＞ヤザン＞ゼクス

>>282
書くならキャラを特定して、何の戦果を上げたから何ランク……ぐらいは書こうぜ。
これでは直前のＷ話より全然論理のレベルが低いぞｗ

取り合えず、チート性能なターンシリーズに乗って無双したけど、最後の一騎打ちでは極めてショボかった御大将が気になる。
後は色々と戦果が微妙なフロスト兄弟だとか。

>>282
半年前ぐらいのラスボススレのランク、それ以降スレ自体立ってないけど
Ａ　CCAシャア シロッコ リボンズ ハマーン
Ｂ　ゼクス フロスト兄弟 ヤザン ザビーネ マシュマー
Ｃ　トレーズ 1stシャア グラハム カテジナ ブラン ギンガナム
Ｄ　ガトー ラル ノリス クロノクル　アスラン
Ｅ　キラ クルーゼ
Ｆ　クリス
Ｇ　ギニアス カロッゾ

特別枠　東方不敗＞＞＞他Ｇガン敵

>>284
フロスト兄弟はワンセット？
にしても御大将の立ち居地はちょっと納得し難いな。
最後の一騎打ちの結末があまりにしょぼく感じたからなんだろうけど。まあそれはパイロット性能とは関係ないか。
あとアリーや鉄仮面、ファラはないのなｗ

カロッゾ低すぎんだろ、いくらなんでも

敵Aランクが4人集まったらカオスだろうなあ･･･
全員自分の目的以外見えないように見えて相手を出し抜く算段を建てまくってるという･･･

Wの作品内議論続けるよりはライバル・ラスボス含む拡張版つくってみてた方が有意義に思える

特にＷ話はディープになりすぎてそれ以外の人が入って行けないだろうしな……。
それよりはライバル＆主人公のランキングを見てみたい。ネタも豊富にあるし。

1st：ラル、ララァ
Z：ヤザン、シロッコ
ZZ：マシュマー、ハマーン
CCA：ギュネイ、シャア
F91：ザビーネ、鉄仮面
V：クロノクル、ファラ
W：ゼクス、閣下
X：シャギア、オルバ
00：グラハム、リボンズ

各作品二人だとこれくらい？ジェリドやラカン、アリーはどうしたもんかね

>>289
00の強さスレだと、グラハムとアリーは同格だからどっちでも良いんじゃね？
ジェリドは……入れるのか？　この中では可哀相な予感しかしねえ……。

ジェリドは本人には気の毒だがコーラサワーと同タイプだからなあ
Gは人間で考えると師匠一強かな、機体ならデビルガンダムも入るが

A：アムロ
B：シャア　シロッコ　ハマーン　刹那　リボンズ　カミーユ
C：ウッソ　ゼクス　ヤザン　フロスト兄弟　トレーズ　マシュマー　グラハム　カテジナ
D：ジョドーさん　ザビーネ　シーブック　ヒイロ　
E：ララァ　ラル　ガトー　コウ　ガロード　ロラン　ギュネイ　ノリス　ギンガナム
F：シーマ　シロー
G：マイ　バーニィ　クリス　ギニアス
Z：アル


ダメだもうよくわからん

この表のアルってﾎﾟｹｯﾄの中の戦争のアルでいいのかね？

>>292
困った事に、割合納得できるなｗ
一部の通常パイロットが特殊能力の壁を越えてるのが色々と波紋を呼びそうだが。

100機以上のMS撃墜数を持つガトーより
MS戦すらろくに経験してないであろうラルが上とか根拠あるのかと

正直どうでもいいから適当に入れた
その辺はなんとかしてくれ
やっつけでやった俺自身としてはそれよりもCランクが変な気がしてならない

性能差と基本２VS１で戦うフロスト兄弟がガロードより上はないな
Xならそりゃガロードもトップクラスなんだろうが
UCとかと比べるとどうしてもランク下がるなぁ…

主役勢ならジャミルやランスロー全盛期、敵ならアベルのおっさんくらいなら狙えるんじゃね？＞Cランク

フロスト兄弟は兄弟セットであのランクなんじゃねえの？

ティファってNT詰んでるけどな

そりゃ相手がカイでもアムロ詰んでたら普通に強いだろ
そういう事

>>298
好きな作品で好きなキャラなんだがはっきり言ってあの兄弟セットでCもありゃしないだろ


あとアホのために言っとくがUCとXのNTは根本的に違うし
別にNTのティファが乗ってるからってガロードが強くなるわけではねぇよ
ぶちゃけ別の補正（ティファー！！）がかかるけど

ララァの位置が正味ない。ガトーなら倒しそうな勢いがあるんだが

ティファは未来まで読めるからUC以上だなｗｗｗ
そりゃ敵の攻撃全てティファが教えてくれるなら勝てるって

信者は多いけどガトーって同レベルの機体で新兵とガチのカスだろ？
精々Ｆかと

>>303
ティファが予見するのはあくまで大まかなもので
UCや００みたいに的確に敵の行動を予知したことはねぇよカス
カリスや変態兄弟、アベルさんの時はたがいにNT同士だから感じあって位置を把握しただけ
そんなもんティファが何から何まで予知できるんなら
目と反射神経だけでビットを追えるガロードの回避能力が異常になるわアホ

クワトロってリックディアスでシャアザクに負けたって聞いたがマジ？
マジならララァ＞シャアだしララァはハマーンあたりと同レベルくらいだと思うんだが

>>304
勘違いしてるやつ多いけど新兵って入隊後直のやつを指す言葉だよ。
大体半年ぐらいのやつね。

そもそもティファが隣に乗ってるのって数話くらいだし
スパロボではGビットを機動させてるがありゃ捏造だし
好きだからドンと来いだがあんなもん純粋に評価の対象にはならん

改めて見直すとOTの癖にヤザンクソ強いな…

>>307
そういや勝手に士官学校でたてだと思ってた
軍歴どれくらいだっけ？

ねぇテストパイロットの定義知ってます？

>>310
そもそも士官学校に入る＝入隊になるんで半年で切り上げてない限りコウは新兵にならない。
実戦経験が皆無だったからメンタル面は正しく新兵って感じだったけどね。

ﾊﾟｲﾛｯﾄ適性本当に高かったんだろうなぁ
短期間でｶﾞﾄｰと肩並べれるまでになったし

実はガトーが弱い説が有力だと思う
話の都合上仕方ないがアムロの相手してたみなさんならトリントンでアルビオンもGP01も落ちてる

基本性能はGP01＞GP02だし、ノイエジールがデンドロに対して相性が悪いのも作中で言われてる
そもそもコウ自身最終的には十分エース級の力量があるからこのスレでもEランクにいるんだろ

>>314
公式ＩＦアニメーションでｶﾞﾄｰとｱﾑﾛ対決してるぞ
結局どっちつかずで終わったがﾘｯｸﾄﾞﾑVSｶﾞﾝﾀﾞﾑだ
力量はｱﾑﾛ(1st)と同じかそれ以上って見解が多いはずだが

デンドロってトールギスほど言及はされてないとはいえ、かなり搭乗者殺しな機体だからなあ
あれだけの機動力を見せたコウの評価は決して低くはない　

設定上ＭＳや戦船の撃墜数だとガトーはジオンでもＴＯＰクラスだし
敵の軍の教科書に載るようなパイロットが雑魚のはずないだろ常識的に考えて。

>>314
実際落ちかけてなかったか？
ガトー達が撤退したのはＧＰ０２が盾と冷却装置を兼用してるアホ仕様のせいだし

>>317
火器管制の煩雑さがその原因じゃなかった？

アホ使用つーかもともと核発射用だし

>>318
教科書のったのはゲルググが強かったからじゃね？

>>305
自分が攫われるとか、ガロードと車で逃走してた時に明確な回避ルートを指示してたりとか、かなり具体的だったと思うが？

>>322
教科書に乗る経緯になったソロモン戦はリックドムだよ。

年齢階層比は10代2％・20代14％
・30代33％・40代30％・50歳以上21％。


うわ〜〜〜〜ガノタ高齢化すぎｗｗｗｗ


道理でUCの話が中心なわけだね
富野ガンダム以外見たことないんだろうね

次のレスはゲートボールナンバワーンパイロットでお願いね
皆さんのスコアも張って下さいねｗｗｗｗｗ

>>324
ガトー専用ゲルググにソロモンで乗ったって書いてたような

訂正
ｗｉｋｉ見てみたら設定変更されてゲルググ説が有力になってるみたいだね。
まぁＭＳの優位性のみだと教科書になんて乗らないだろ
最終的には学徒兵に乗せるぐらい余ってるんだし。

>>301
どっちのNTも実質超能力だろうが、違いなんて無い

>>327
あの段階ではプロトタイプが一体のみってことだったはず
ソロモンのパイロットでは一番評価されてたのかね

教科書に載るかどうかは目立ったもん勝ちかと

だな

モ　　　ＶＩＰの大半が携帯という事実。　　　 　　　　　　キーボードより打ちやすいし　　　　　　　　　　スマートフォン
バ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出先で出来るし　　　　　　　　　　　　　　　　　　眠れる獅子
イ　　　　　　　　　　　　世界最薄２．３ｍｍ　　　　　　　　　　　　　　　　　次世代PDA
ル　　　「定額制」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 夏　　　　　　　　　　　PC厨は良スレをダメにする
.　　　　　　　　　　　　休日に部屋でモニターと睨めっこかｗ？　　 の　　　　　　
.　　　　指先一つで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新　　 イ　　実質使う機能なんて携帯で充分ちゃう？
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽な姿勢で２ちゃんねる 　 []　機　　 ン　　
フルブラウザ　　　　　Wi-Fi　　　　　　　　　　　　 _____　_　_______「]　種　　 テ　　　　もしもし？　　PC＝ゴミ　　　末尾０
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 情　　　／____ ＝＝_______＼.　　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の
.　 　 　いやーｗＰＣ規制されてさｗ 　　報　　 | i'　　 ￣￣　　　 `i |　　　　ジ　　ウィフィ搭載してるからなウィフィ　　底
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　強　　 | |　　 ＼ 　 ／　　 | |　本　 ｴ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 力
.　抗菌/防水/ワンセグ　　　　　　　　　者　　 | |　 <●> 　<●>　| |　物　 ン
.　　　　　　　　　　　　　多彩な機能　　　　　 　| |.　　 （__人__）　　.| |　を. 　ト　　持ってるしｗ仕事中だから携帯なんだよｗ
.　　 　　　コラボ携帯　　　　　　　　　　　　　　 | |.　　　 `ー'´　　　| |　実
　　　　　　　　　　　　　　　　指先一つで　　　　　　　　　　　　　　　　　感　　PC（笑）　　　　　　情報を持ち運ぶという発想
無料通話分余っちったわー 　　　　　　　うんこしながら情報を掌る　　　　　　　　　　iphone

カミーユって結局B判定なの？C判定なのどっち？

332

Sだよ色んな意味でな
アムロがXで
ジュドーがZ判定


ニュータイプなら意味がわかるはずだぜ
宇宙を肌で感じるんだいいか考えるな

感じるんだ

アムロ「俺の肌で感じたところ
　　　　マリューの乳は最高だったな、
　　　　あれはSランクにしてもいいと思う」
追伸　「ベルのアゴはとがってて痛い」

もちろんNTの俺は
娼婦ギギのフェラテクで抜けますよ

MS
A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　キラ　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

きぃん　きぃん　きんぐげいなぁ　めたるおーばーまんきぃんぐげいなー

ライバルの話でてたみたいだから聞いてみる
ユニヴァアアアアアアス！の人はどのくらいかねえ

ハリーはライバルじゃないけど、仮面役ってことで

>>336
隔離スレとっとと使い切れ

>>336みたいなアホがいる限り種は永遠に隔離だな

>>336みたいなクソコテがなんでいつまでもいるの？

>>341
ヲチスレの宣伝じゃね？
今ちょっとした祭りだし

>>342
確かにちょつとした祭りの様だなｗ
よりにもよって、自分から荒らしを認めてるし。

MS
A：アムロ
B：キラ
C：ウッソ　刹那
D：ジュドー カミーユ　シーブック　キラル　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

MFに変えて混ぜるな

種入れてるアホになんて触るなよ

スレから離れてるうちにテンプレでいつの間にかカミーユがBに格上げ？
戦果的にみても戦い方的にみてもウッソと位置逆じゃないのか

不安定な所が有るって実例出されて
カミーユに比べて強ＮＴなんかの戦果が無いから逆転してる。
戦果の実例出せば戻るんじゃない？

よく覚えてないなｗ
とりあえず正規軍人のベスパ相手に00もびっくりな無双してたし
不安定って言えばカミーユの方が雑魚相手に後半でも苦戦してた気がするが

むしろウッソも下げでカミーユと同じ位置でいいんじゃないか

カミーユがBに居る理由が分からない

ウッソ、カミーユ、刹那は明確な差があるのだろうか

爆発力は文句無しに随一だろ。

ウッソ、刹那に比べるとカミーユは雑魚に弱い感じはするな

ウッソと刹那は雑魚機とのスペック差がデカイからだろ。
だからこそ同等のスペックもった強敵との戦闘結果が重要なわけで。

MS
A：アムロ
B：キラ
C：ウッソ　刹那
D：ジュドー カミーユ　シーブック　キラル　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　シン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

>>356
糸甲さんこんなスレまで来て何やってるんスかｗｗｗｗ
自スレに戻りましょうねｗｗｗｗ

>>355
二期刹那の相手の機体は雑魚でも強いぞ

>>358
問題はスペック差　インフレ早いんだからその点を考慮しろ

評価はパイロット能力のみなのな
戦闘指揮、破壊工作、リア充度、生身の戦闘能力とかは

戦闘指揮に必要な仕官としての知識持ってるキャラも少ないし
破壊工作用の訓練受けたやつななんて更に少ない。
まともに比べられる共通事項がパイロット能力ぐらいで
その他は描写がかなり少ないんで中々ムズイよね。

とりあえず指揮なら
アムロ、シロー＞コウ・マイ＞それ以外

破壊工作なら
ヒイロ＞刹那＞ガロード＞それ以外

リア充度は比べにくすぎで
生身はＧがブッチギリで他ダンゴだな。

生身での戦闘能力は
ドモン＞ヒイロ＞刹那＞それ以外
とかか？　ただイノベ化した刹那の生身での活躍が少ないから良く分からんな。
ヒイロは生身での無双と超人ぶりが良く分かるんだが。

>>359
アヘッドやジンクス3は十分強いからウッソと同列で語るのはいかがなものだろうとは思う
00ライザーもそこまで圧倒的ではないが刹那が機体をトップクラスに使いこなしてるから問題なく勝てるだけだし

てか00は味方の機体はインフレしてないだろ
敵はインフレしてたけどな
ライザーはイノベ機とかに普通に力負けするし

>>363
でも機体性能差としてはガンダムとリック・ドム以上の差がありそうなんだよな（ジンクス３と比較すると）。
アロウズの一般パイロットがどれくらいの強さか……ってのもあるだろうが。

アロウズの兵士は各軍の中のエリート集団らしいから技量はベスパよりは高いだろうな

>>365
性能差はνとヤクトドーガくらいじゃね
勝てないことも無いが技量で負けてるとひっくり返せないくらい

>>366
アロウズの下げ要素としてはイノベイド化する前のルイスが居た事とかか？
二期当初のルイスは新兵同然だったイメージしかない。
それでも比較的動けていたみたいだから、エリート部隊と言われてもその辺での齟齬がある。

>>364
量子化だのやっといてインフレしてないとはこれいかに　普通だとブチ当たってるって事だろう

>>366
UCのMS戦闘を繰り返した歴史やノウハウを考えると一概には言えん

>>367
２話での00が圧倒的過ぎてなあ。
00ライザーならそれ以上の差がありそうな気がする。
00ガンダム快調時＋α＝00ライザーってイメージもあるし。

そもそもツインドライブかそうでないかの違いも大分ありそうだし。

>>369
量子化って実体化がスキ以外の何物でもないしあんまり意味ないだろ
そもそもザコに使ってないし
挙げるならライザーソードを挙げろ

スタッフ自身が強すぎるから最終話まで封印しました＾＾
って言ってるのに役に立たないは無いわ
雑魚に使ってないのはそうだが

>>371
それ、ローリングバスターライフルでの薙ぎ払いをパイロットの能力として考慮しろ、ってくらい無茶がないか？

>>369
ついこの前まで戦闘とは無関係だったカテジナがあんな感じになるんだから
強化されてるとはいえベスパの一般兵はガンダム史上最弱といっていいと思う

>>372
リボンズとかには有効に機能してたみたいだしな。実際、量子化はやり過ぎな気がス……

>>375
してたか？

>>370
２話での00見てるリボンズでも
00ガンダムはガラッゾ及ばないって言ってるが
まぁ00ライザー＝ν、ヤクト・ドーガ＝ガ系、ギラ・ドーガ＝アヘッド
ってとこだろうな

>>373
インフレの例としては正しいんじゃない？

量子化は“今までとは違う”って事を示すために必要だったらしい

リヴァイヴ戦とリボンズ戦のみに限っている

>>374
それはそのままルイス＆アロウズにも当てはまる気がするんだが……。
イノベイド化する後のルイスと、強化後のカテジナ。
ルイスにはある程度の下積みがあるとは言え、新兵同然だった訳だし。

>>377
そのリボンズの感想は00ガンダムへの評価ではあるが、00ライザーでの評価では無いよな？
量子化やライザーソード、ＧＮソード�Vの性能とかも考慮する前だし（それを踏まえてのν扱いなんだろうが、これらを考慮すると抑え目な感じがする）。

>>378
ああ、確かにインフレの例としては極めて妥当か。

貴重な擬似太陽炉搭載機に乗ってるくらいだからアロウズ兵の練度は高いんじゃないの？
自衛隊でもF15とかに乗るようなパイロットは超エリートらしいし

オーライザーの仕事ってツインドライブの安定化なんだから好調な00と00ライザーはそこまで変わらないのでは？
索敵能力は上がるだろうけどさ

>>380
ルイスと違ってカテジナはもうラスボスになっちゃってるし
最後に戦っただけって訳じゃなくVガンはカテジナの他には覆面とファラ以外に名ありの強敵いないし水準は限りなく低いだろ

>>381
以前00の最強パイロットスレで出た話だと（グレメカの設定本）これくらいらしいな。

アロウズ＋正規連邦軍
アヘッド約100機、ジンクス�V約1000機、他旧型機多数

イノベイター
ガデッサ、ガラッゾ、ガッデス数機、ガガ100機

CB
ガンダム4機、GNアーチャー

カタロン
旧型モビルスーツ数百機

粒子量が二乗とかどの位不安定なシステムかも不明
それに機体の出力が一々大きく変動してちゃ動かしたいようにも動かせんだろう

>>385
その為の00ライザーでの考慮だろ。00ガンダムならその揺れの影響が大きいから確かに微妙なんだが。

ガ系以下の00ガンダムと大差無いんじゃ
リボガンで00ライザーとの性能差が解消されたって設定と矛盾する

トランザム分じゃね？
ツインドライブの長所はそこだし

ガ系は特化型だから得意分野では押し勝てるけど総合力では00が大分上なのでは？

そーいや、00パイロットの最強スレだと機体間スペックの扱いはどうだったんだ？
オレが目を通した事があるのは前スレと今のスレぐらいだし。

個人のイメージだと
００Ｒ≧スサノオ＞ガデッサ等の非量産イノベイダー機≧他の第四世代ガンダム≧アヘッド＞ジンクス�V＞00一期ガンダム≧ジンクス＞＞ティエレン・フラッグ・イナクト
くらいだが

>>390
リボガン≧00R

スローネはひろしが使うと1期のどのガンダムより強く見えるな

２話の戦闘終了後は同調率は７０前後に低下している

・コンデンサーの限界を超える粒子は捨てられる
(生産された粒子は胸部のコンデンサーで圧縮された後各部コンデンサーに送られる)
・砲撃機に力負け

ドライヴ２基で００以上の出力、００並みのスピード、００本編で最強の実体剣を持つスサノオの存在を考えると
００は粒子生産量以外雑魚

それ並べて意味あるのか？
主人公機は00に限らずほぼ全てが雑魚敵は超えるだろう
問題はその差だが間に入る物の数じゃ分からんだろ

>>391はオレじゃないが“≧”は殆ど同等か、若干程度の差で。
“＞”でそれなりに差があるイメージ。

>>391
リボガン＞00ライザーだって言ったのは古谷さんだけ
設定本だと「00ライザーに匹敵」とか「シチュエーションによっては00ライザー以上」とかだし
せいぜい互角だろう

>>396
その文が抽象的でよく分からんね
本編じゃ普通に格闘で押し負けてるしパワーは明らかにリボガンが上だろう

>>394
それを言われると確かに弱い。
ただ00Ｒとジンクス�V・アヘッドの差を明確にして置きたかったと言うのはある。

そーいやこれって『刹那の雑魚掃討能力の考慮』だよな。ちょっと脇に逸れすぎた感があるので再度定義。

本編の00ライザーはガス欠だって作中で言われてるからな

設定本によっては“００に匹敵”だったり“００に唯一劣るのは粒子生産量のみだがそれも改良により殆ど解消されている”だったり

>>371
量子化に実体化の隙とかはないぞ
量子化途中は動けないとかじゃないんだから
機体の一部分しか見え始めてない時点で、見えてない部分まで含めて既に動いてる

>>368
ルイスは実際初期は新兵同然で、アロウズの中でも実力ではずいぶん劣ってる
実力的には本来はアロウズに入れるレベルじゃないけど、
金の力でスポンサーになったことと、リボンズの後ろ盾があったからアロウズに入れた
ジニン大尉も、ルイスのことを「なんでこんな奴がアロウズに」と言ってただろう

あとアロウズの一般パイロット能力で問題なのは、戦争が大分減った筈の世界でアロウズのパイロットの質をどう考慮するかだ。
戦争が殆ど無い世界なら、戦闘任務においては擬似ＧＮドライブ持ちの機体を割り振られる可能性も大分高いだろうし。

アロウズ＋正規連邦軍　アヘッド約100機、ジンクス�V約1000機、他旧型機多数
コレの中での条件をどう考慮するかだな。

戦争が減った世界で正規連邦軍があまり戦闘を行ってないのに対して、
カタロンとずっと戦ってるのがアロウズだよ

>>400
メカニック２ndにいたっては、「状況によっては００Ｒに迫る性能」といっておきながら、
締めの文が「スペック的には西暦最強のＭＳといって間違いない」ですぜ。
同じ文章内で矛盾したことを書くなっつうのｗ

ガ系でさえプラモだったらガンダムと同性能ってな感じで書かれてるかな

>>405
矛盾してるとは言い切れないぞ
性能＝強さではないんだから
性能といえば総合的な性能のことなのだから、たとえば継続戦闘能力も含まれる
だから無限エネルギーである純正太陽炉の機体は、それだけで性能が高いと言える

ただ、実際の戦闘においては何日も戦い続けることはないのだから、
たとえ擬似炉のリボガンが継続戦闘能力では劣っていても（≒性能では劣っていても）、
強さでは優っている、ということはあり得る

>>404
そこは否定しないがな。
ただ何つーか、ＧＮドライブ搭載機側が、そうじゃない機体相手にそれを繰り返しても微妙そうだなと（ＣＢみたいに規模で圧倒的に劣っているならともかく）。
組織やヴェーダの支援を常に受けて有利な条件で戦ってても、途中で伸び悩みそうな気がしてな。無論、ある程度の技量は伸びるだろうが。

まあそれもあるんだが、アロウズは腕前よりもアロウズの非道を許容できるタイプの人間で優先的に構成している様な気がしてならない。
ソーマやマネキンさんって言う比較的クールタイプのキャラでさえも嫌そうな表情をしてたし。
まあ、流石にこれはちょっと偏った見方だとは思うが。

ガ系は外装変えただけで中身ガンダムだしそりゃ同じぐらいの性能になる

>>408
逆に、GNドライブ側が機体性能（特に防御）が優ってる分落とされにくいから、
戦死せずに経験を積んで兵士を育てていけるということも言えると思う
強いパイロットがいたって、死んだらそれで終わりだからね

>>410
そこは否定しない。だからある程度の技量までは伸びそうだな……って意味の記述はした。
問題はどれだけ有利な状況で戦っていたのかかな。

ゲームもそうだが、ずっと強キャラでマンセーしてる奴がどこまで伸びるのかって疑問もあるし。
それでも強キャラに乗るまでにそれなりの困難はあっただろうから簡単に断言はできないが。

因みにこれは、基本は優勢でもある程度死亡率の高い環境ならそれでも伸びるだろうとは思う。
ただし圧倒的な性能の機体＆戦況で死亡率まで極めて低いなら、そんな軍隊の練度は低そうだな、とは思う。
前者は自分の命が掛かっているからまだしも、後者だとリスク自体が殆ど無いし。
ＧＮドライブ搭載機が圧倒的に他ＭＳより強いのも問題かなと。

米空軍弱くね？っていってるようなもんじゃね？

カタロンのパイロットにもジンクス

本編のクラウスも支部を任されるまではアドヴァンスドジンクス(ジンクス�Uの前の機体で配備数は当時の配備数の約３
%)を退けたりしている
機体にはカタロンで実践配備数の少なさからエース専用機とされるイナクト
に乗り、さらに資金難のでありんあがら専用機として改良まで加えられている

あれも実戦そんなにないし
敵弾が当たれば落ちるだろ

訂正
カタロンのパイロットにもジンクスを退ける者がいる

現代の空軍で実戦が殆ど無いのはどこも同じだしな……。
あとミサイルとか当たれば結局は堕ちるし。
問題なのは落ちない程圧倒的な場合。

>>412
死の危険が低い＝練度低いって、それはないわ
現代の戦闘機乗りとか、死なないのがデフォだろ

一応、ジンクスも当たり所が悪ければ旧世代機の攻撃で落ちる

コーラサワーのように模擬戦負け無しで実戦経験の少なかったパイロットもいる

>>412
そもそもアロウズ入ってきた連中って非太陽炉機で戦ってたベテラン勢中心だし
アロウズ入る前の時点で一定以上の錬度が保証されてるんだから低いってことは無いだろう。

作中でも２刀流を使いこなしたり、
敵の攻撃から味方をシールドで庇ってたり個人の技量も高いし
作戦もしっかり立ててくるること多いから普通に強いよ。

>>420
小説版だと、スクランブルが２０００回というトンデモパイロットだったりする＞コーラサワー

>>421
一応、412は>>411の最後部分でそう言う事にも「言及だけ」はしてたみたいだぞ。
折角だからその辺を詳しく語ってやれよ。

死の危険度が無いと雑魚理論だとＷとか酷いことにならんか？
コックピットの脱出装置がかなり優秀で死者が出難いらしいし。
極端に優秀なパイロット散在してるからンなことは無いと思うんだが。

そういやＷの世界観って地球側ＭＳ開発したわけだけど
ＯＺが反乱おこすまでＭＳ同士の戦闘とかってどうだったんだっけ？

>>424
それは詳しく言及されてない。
ただ連合のがＯＺよりも練度は劣ってた筈
ＯＺも実戦経験自体は非常に多かった気がする。と言うよりでしゃばってた扱い。
あとその死の危険理論が一見符号するように見えても、戦闘が殆どリーオー同士だからその理論とは符号しない気がス。

いやＴＶ開始前なら連合とＯＺ同じ陣営なんだからリーオー同士の対戦はありえなくないか？
既存の兵器との差+安全性の確保って意味では同じだと思うんだが。

>>426
それならそうかも。
ただあそこだとリーオーが普及しすぎてリーオー同士の戦い自体は割と良くあったみたいな印象だな。
外伝でもコロニーの反乱やテロとかで敵がＭＳを奪取してたりとかしてたし
技術的にはどうなってるのか知らないが、マグアナックとか例外的なのもあるし
でも確か、エアリーズはＯＺ専用だったとか何とか。

まさかアイコンがキラって理由だからとかそうゆうんじゃないよな？

Zガンダムとキュベレイの性能差は？

650 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 13:58:37 ID:???
キュベとジ・ＯがΖより格上っていうのは、
媒体によってはマチマチだから正直断言出来ないだろ
常識のMS大全なんかでは、Ζ520、ジ・Ｏ500、キュベ470だし
まあ俺はこれを信じてないけど

655 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 14:11:22 ID:???
>>650
MS大全は、効果とかいう訳分からん活躍度合いがステに入ってるからそれを除かなきゃ
Ζ430、ジ・Ｏ410、キュベ380
……あれ？

656 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 14:17:21 ID:???
>>655
ミスった
ジ・Ｏは430だった

Zのオカルトパワーも計算に入れての事なんだよきっと…
オカルト無しならZが下なんだきっと

オカルト無しだとハマーンどころかヤザンにも勝てないじゃない？

強化型ZZでキュベに乗った手加減ハマーンに苦戦するジュドーの弱さがよくわかるな

カミーユはCでいいんじゃね
ジュドーより強いのは分かるが強敵相手には無敵バリアーだの金縛りだの
金縛りとかタイマンじゃ量子化よりひどい

だから性能＝強さじゃないんだよ

総合性能で言ったら、MAに変形できて単機で長距離移動と大気圏突入までやれて、
ハイパーメガランチャーみたいな攻撃力が高く射程もある武装持ってるΖ＞ジ・Oだけど、
MS同士のタイマン戦での強さを比べたら、同等かもしくはジ・Oが勝るかもしれない

ようは、性能ってのはMS同士のタイマン戦闘以外の性能も含んだ数値ってことだから、
大気圏突入能力とかも数値に含んである分、その分性能数値は高くなる
でも、大気圏突入能力があってもなくてもΖとジ・Oでタイマン勝負するなら、
まったく関係ないだろ？
ジ・OはMS戦での戦いに特化して無駄を省いている機体なんだから、
性能はΖ＞ジ・Oでも、強さはΖ≒ジ・OあるいはΖ≦ジ・Oってことはあり得るんだよ

ありうるっていうかジO＞Zで無いとカミーユこの位置はありえんだろ
ラスボスだし完全にZより上かと思ってたが

>>434
金縛りは兎も角、無敵バリアは助け借りて発動したわけじゃないから
個人の能力内だし評価の対象にしていいのでは？

>>436
ビームサーベルやライフルの出力、重量推力比なんかのカタログスペック的な物はＺのほうが高いから
完全な上位互換ってのはありえない。
ジオは宇宙重視で作られてるからあの状況下なら総合的にみて上行ってる可能性はそれなりにあると思うけど。

無敵バリアもZ以外では使えないんだろう？
00の量子化が純粋種の能力としても機体ありきだから下げ要因なんだし無敵バリアも下げ要因でいいと思うよ

ああ、そう言う事か。
確かにカミーユが通常の量産機体に乗っても無敵化も金縛りも無いわな。
あれは確かにＺガンダムでこそのものだろうし。

カミーユは量産機体に乗ってもビームコンフューズ使ってファンネルをボコに出来るだろ
アレはオカルトまっっったく関係無いぞ？

シーブックの残像でも言われてたが、それらは上げ要因ですよ
主人公全員にバイオセンサー搭載機与えたとしてカミーユと同じ事出来る奴が何人いんのよ
強さランクであって技量ランクじゃないんだから

>>440
つーかビームコンフューズなんて他の奴でも同じことできるだろあれ
技術的に超優れててカミーユしか使えない技じゃないんだし
まあ、ある程度ファンネルの場所を特定できるNT能力と、それなりの射撃の腕は必要だろうが、
この条件ならアムロとかシャアだって同じことできそうだけど

>>440
それだけならある程度訓練をしたとは言え、Ｅランクのガロードにもできるぞ。

>>441
でもこれって、機体性能に依らず……の話だろ？
違ったならスマソ。

>>442
出来るわけねーだろｗ
アレ下手にぶっ放したら自分にビームが降りかかるんだぞ？

>>443
ああ、いちげきでキュベレイのアホみたいに糞多い無数のファンネルを
あっさりと一撃でほとんど撃墜する、な＜ビームコンフューズ

落ち着けよ、連投するからそうなるんだぞ

前から思ってたんだが、あれってわざわざ投げる必要なくね？

投げなきゃ自分にビーム当たるし一撃でファンネル全機撃墜できないじゃん

>>441
いや機体関係なしなんだからほぼ技量ランクといって差し支えないだろう

ジ・オってマーク�U以下の低出力ジェネレーターに、バーザム並みのライフルだっけ？
奇跡が起きなきゃこんな機体にすら勝てないカミーユのゼータって一体…

低出力でも安定して最大出力が出せる
サイコミュ積んでるからシロッコが乗ればZに負けない機動性を発揮できる結構な高性能機
まあそれにしたってZと変わらないだろうしカミーユ押されすぎてる感はあるな

ビームコンフューズにしたって他に真似できない戦い方って意味ならウッソの分離戦法も変わらないよな
ただぶつけるだけじゃなく分離したハンガーにサーベル抜かせて攻撃したりってのは真似できないだろうし
カミーユはウッソより強い要素が見つからないんだが

ウッソのアレは機体性能だよりじゃん
ビームコンフューズはサーベルとライフル持ってる機体なら大概なんでも応用可能

それだけで強敵に勝つ時はオカルトパワー、雑魚には調子悪いと羽交い締めにされるカミーユがウッソより上って

ウッソ雑魚に羽交い絞めですまずにそのまま鹵獲されてんじゃん。
カミーユにくらべてたいした強敵とも戦ってないし。
下げ要素は更に下で挙げ要素無いんだからカミーユより下でいいだろ。

オカルトパワー発動できる時点でチートだろ
バイセン級以上の機体に乗れば発動できるんだし、立派なカミーユの上げ点だわ
そもそもグリプス以降のガンダムにゃ大なり小なりシステムのってんだから、今更すぎるわｗ

アナザーと種と00系列には乗ってないぞ

>>454
良くカミーユが羽交い絞めにされてる例でてるけど、
具体的に何話ぐらいだっけ？

>>457
アナザーにゃそれぞれ作品ごとに
G→マルチプライヤーとディマリウム系ガンダリウム
W→ゼロシステムとPXシステムっつー精神と機体を直結するシステム
X→フラッシュシステムとNシステム
がある

種はスレ違いだから省くとして
00にゃあ脳量子波っつー脳波に感応するシステムがあるべ

>>459
イノベ機とアーチャー＆アリオス系、ヴァーチェ系には
脳量子波つかった操縦システムはあるけるけど
脳波との関連性は説明されてなかった気ガス。

作品ごとにサイコミュと類似のコントロールシステムがあるのは確かだけど
それがＮＴ能力に反応してハイパー化できるかどうかは別の話じゃねーのか？

羽交い締めは劇場版の方じゃね？
脳量子波はNTの超感覚みたいなもんだろ
Zの無敵化は明らかに異質
一対一なら量子化のテレポーテーションよりチートだ

>>460
Gは純粋に精神力に反応してスーパー化
Wは精神力に反応してオーバードライブ
Xのフラッシュシステムが反応するのはNT能力

結論：グリプス以降のガンダムで比べた場合、オカルト級NT能力は上げ要素

……それ以前だとどうなるのかね？

オカルトが上げ要素ってさすがに酷い

「オカルト」ってのはあくまでもたとえで
実際は「オカルトレベルにすごいニュータイプの力」だからね？
もしかして知らなかったのかい？　残念だったね

>>464
上げ要素だよ、残念だったねｗｗｗ

とりあえずお前ら落ち着け

>>464
良くわからんが、実際に一人だけオカルト操れるのなら
それは立派な上げ要素になると思うんだが

一人だけっていうか機体関係なしにオカルトチート発動できるのは上げ要素でいいんじゃね
昔カミーユがD辺りに居た頃はパイロット技能だけのランキングだったようだし

お前は今刹那の強さをディスった……！

00劇場版でツインドライブが普及したら量子化も上げ要素になってアムロ超えるかもな

>>470
ディスってはいない
まあ刹那は量子化下げ要素でもあの位置にいるからいいじゃん

>>472
いや、そっちじゃあ無くてトランザム0.03秒の方な

>>471
サイコミュはVの時代にすでに普及済みだぞ？
よってカミーユのオカルト級NT能力もも作品世界では既に上げ要素に換算できる

逆に言うと、別世界のガンダムシリーズのＭＳに乗ってもそれ（チート能力）は無効だし、そもそもＶガンの場合はバイオセンサーって使ってるのか？
wikiで簡単に調べてみたけど、Ｖガンにそれらのサイコミュ機能が搭載されてるかは微妙じゃね？
カミーユの場合、バイオセンサー（やサイコフレーム）前提のチート能力だと思ってたんだが。

Ｖガンの場合
べスパ系列機が搭載してるので、そっち系のガンダムに乗ればおK、ザンスパインとか
別世界系列機に関しては>>462が詳しい

＞別世界のガンダムシリーズのＭＳに乗ってもそれ（チート能力）は無効
そもそもカミーユのアレは、脳波がサイコミュをオーバーロードするくらいに高まる
つまりカミーユ自身の精神力の上昇によって機体の方が耐えきれずに暴走して、その結果としてのチート能力の発現なので
>>462の機体群でもオカルト級のNT能力発現するくらい精神力高めれば
それぞれの機体に合わせたオカルト級チートが発動するよ
Gなら重力操作やら性能上昇やら、下手したらスーパーモード？
Wならオーバードライブでの超高速移動とかかな
Xなら従来通りのチート

良くわからんが、つまり厳密にはオカルト最強ではなく精神力最高という事か？

精神力最高というのはちょっと違わないか？　最終的に精神崩壊するし
劇場版なら知らないが

と言うか、そこまでＮＴ能力が高まったら、カミーユの場合は自己崩壊しないか？
あの自己崩壊だって、シロッコのはあくまできっかけ扱いらしいし。
素でそこまで行く前に自己崩壊しそうだが。

あとＷのオーバードライブって何だｗ

「オーバードライブで機体もオレも限界だ」でぐぐれ

オーバードライブ前提なら、とりあえず搭乗機体はグリープかバーンレプオスかな
GはKARATEがあるから、基本的に格闘前提の機体か
Xは……そうだな、フラッシュシステムがあってもGビットは使えるかどうかわからないし、ガンダムベルフェゴールあたりがいいかな？

とりあえずそれなら充分だろ

>>480
劇場版は精神力が高まっても相手の精神力を受け流す柔軟さを兼ね備えて
パーフェクトになったので崩壊しないんじゃね？

>>482
おいやめろばか
XとWがパイロット精神崩壊してイカれる機体じゃねーかｗｗｗｗ
あと、Gは乗る前にカミーユの体がヤベェｗｗｗ

>>484
Wはそもそもゼロの時点でヤバ(ｒｙ
それでも劇カミーユなら……劇カミーユなら何とかして……
くれるか？

つーか、カミーユのチートって普通にユニコーンガンダム使えば再現可能なのばっかじゃん
大した事ねーよ

アホなのか

>>486
逆に言えばユニコーンガンダムの性能を
カミーユは自身の能力で発揮できるという事か

いや、でもファンネル奪取は出来なかったはずだぜ！

ファンネルじゃなくて、ジOそのものの制御をジャックして停止させたじゃねーか

>>486
そもそもユニコーンが「大した事ある」機体じゃないかな？

>>482
ああＧユニットか。あれはどの道Ｗとして認めてないからいいや。
重量・出力設定やメガ粒子砲とか色々Ｗ本編と矛盾した事言ってる作品だし。

>>483
いや、サイコフレームとかバイオセンサーなしの機体でチート能力を発揮させるまでＮＴ能力を高めようとしたら……って意味だ。
流石にそこまで行くと精神崩壊しそうだ。

サイコフレームもバイオセンサーも、精神力を増幅する為のシステムであって
別にNTの精神力や発する強力な脳波自体は、他のシステムでも転用が出来るんだぜ？

>>484
グリープにはパイロットとの神経接続により、機体を自在に制御するMSCS（精神同調型操縦システム）があるし
それがPXシステムにもリンクして、そっからオーバードライブしてくるから大丈夫だろ
後、ベルフェゴールもパイロットが精神崩壊しかかったのは、厳密には機体じゃなくてマスクドガンダムなNシステムのせいだし

よくよく確認してるとカミーユとんでも人間すぎるな
劇場版で精神崩壊しない心の強さまで会得したんならもうアムロ超えてるんじゃね

どうかね。
他のＭＳとかに載った際の扱いでは未だ微妙じゃね？
Ｗでの〜にしてもＧユニットなんて実質的には同人漫画での話だし。

機体に頼らずって条件が微妙だな
機体を媒体にして発現するオーラだしいくら使える機体があっても使えない機体もあるわけで

>>496
残念ながらバンダイ発で、背表紙に「原作：矢立　冨野」って書かれてるから同人にはならんな

>>496
Ｗで本当にヤバいのはゼロシステムのほうだろ
ＰＸ搭載機なんて、機体にもよるがビルゴでも戦えない事は無い

劇場版もTV版も死んだ者の力を借りてるってのがあるんで
最後の奇跡はあまり考慮しないんじゃなかったか

>>497
いや、強さ比べる上で、そもそも力使えない機体使う意義がまず無いぞ？
つーか、いやなら別に俺はカミーユはZガンダム固定でも構わんのだが？
つーか、本来はそれで比べるのが普通なんだけどな

>>500
最期じゃなくてもバリア張るわ相手の動き止めるわビーム伸ばすわで色々酷いじゃねーかｗ
最後なんて逆にウェイブライダーで突撃かましたくらいだぞ

>>499
正直ゼロ使うと精神崩壊確定だと思う
劇場版だと「精神崩壊する未来予測」をスルーして無事になりかねないけど

オカルトパワー頼みのアホみたいな主役補正
こんなので殺されたシロッコと、そのファンは堪ったもんじゃないだろうなｗ

嫌ならってなんだよｗ
主人公機体固定だとランキングだいぶ変わってくるだろ

>>500
いま入れる入れないでもめてるのはシロッコ戦のアレじゃなくて
その前のヤザン戦のハイパー化でしょ。
こっちは独力だから。

カミーユのオカルトパワーって
誰に対しても使えるものだっけ？

シロッコ戦あれも幻はカミーユの妄想とテレパシーと考えれば独力になるが
そういう問題なんだろうか

>>503
割とひどい精神状態システムつかっても
ゼロシスが原因で精神崩壊してるやつ居ないから、
主人公勢ならアッサリ乗り越えれるとおもうぞ。
好んで使うような奴はいないだろうが。

>>504
オカルト級のNT能力にシロッコは負ける
NT能力はまあ、精神力で心の力だから、シロッコはカミーユに心で負けたわけか
TV版は道連れにできたけど、劇場版は完敗、と

>>507
だからヤザンにたいして独力で発動してるじゃん

>>509
まあそうだね正直ちょっと発狂する程度で済むものね
……あれ？　そういう事言いだすとTVラストのカミーユの有様も「ちょっと発狂してるだけ」の範疇に入らね？
「おーい、ここから出して下さいよ(キリッ!」

>>510
心の力っていうと精神力の高さみたいに聞こえるがそれは違うだろ
カミーユはもともと情緒不安定だし強いNT能力と精神力は別じゃね

>>511
顔も名前も性格も知らない相手に使えるのかなって
てっきりカミーユからみて許せないようなやつに対してだけだと

>>509
トラントみたいにあっさり殺される奴のが多いんじゃない？

>>509
ワリとまともな精神状態？で使って、精神崩壊した技術仕官は居るけどな。
主人公勢でも五飛以外はシステムに翻弄されてるし。
カミーユのアレはスーパーロボットで言う熱血状態だけど、精神力が強い……とは何か違くね？
寧ろテンション最大とかで。それと精神的な忍耐力はまた別物な気がするぞ。

>>515
そもそもカミーユの場合は精神が強いんじゃなくて、精神状態（感情）によってＮＴ能力が変化するみたいな感じだよな。
ゼロシステムを使いこなすには自身の感情をコントロールしなきゃいけないから、寧ろカミーユとは相性が悪くないか？

>>516
デュオと戦ってた技術仕官のその後って設定あるの？
漫画版とかじゃなくてアニメ準じる方のでは見つけられなかったんだが。
あと忍耐力で行ったらゼロシスのり始めたあたりのヒイロも決して高くないだろ。

>>513
つまり、強い精神力と強いNT能力が合わさった劇場版カミーユは凄い、と

>>513
しかし精神力が上昇する事によって目覚める怒りのスーパーモードもあるので
一概にそうとは言い切れないんじゃないか？

だいぶ奇行やパッパラパーな発現なくなってるしな
主人公としては強い精神かは微妙だが新劇の方が強いのは間違いないだろう

>>520
だがちょっと待ってほしい
どの道その上に明鏡止水のスーパーモードがあるので、やっぱり精神力が強い奴は
クレバーな冷静さも兼ね備えるのではないだろうか

>>520
精神力が上昇というかテンションが上昇じゃなくて？

>>523
それだと今度は明鏡止水のスーパーモードが説明付かなくなるだろ＜テンション上昇
スーパーモードの発動システム自体は同じシステムなんだぜ？

>>522
怒りの上に怒りを超えた冷静さがあると考えればおK
いわば、スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人をまた更に超えた的な領域に明鏡止水があるだけ

頭は冷静だが心は熱く。
これが明鏡止水のスーパーモードじゃないのか？

>>518
確か小説版だとそのまま精神崩壊して死んでたらしいな。読んだのは何年も昔だから自信は無いが。
あとヒイロの場合は自身の脳波コントロールとか言うスキルを持ってるから、その辺の影響もあるかもね。

そもそも、何度敗北しようが荒れずに諦めないってスタイルの時点で精神力は比較的強そうではあるが。
ただ戦う意義を見出せずに迷ってた時期はあるな。これを考えても答えが出ない故の思考の迷いと取るか、精神的な惰弱と見るかは難しい処だが。

Gガン？
あれはサイコミュ的な精神波どうのこうのと関係があるのか

>>526
確かにそれこそが明鏡止水って感じだよな。

シュバルツ「わだかまりややましさの無い清んだ心、それが明鏡止水」
らしいぞ

明鏡止水について
「一切が過ぎ去っていく…　もう怒りも憎しみもどうでもいい…　あるのは目の前の死…」(ドモン談)

単純な精神力という意味ならジュドーの方が上だろうな
NT能力低いからあれだがゼロシス使うならカミーユよりは向いてソウだ

>>528
そもそもガンダム構成してるディマリウム系ガンダリウム自体がサイコミュ的な脳波と精神力に反応する物質だぞ？
小型の脳波通信機とかでシャイニング動かしてるわけだし

まあつまり愛だな

>>530-531
絶対TV版のカミーユにゃ到達できねぇ境地ｗｗｗ

>>532
あ〜〜、確かに。
感情的な面でゼロシステムに向いてるかはともかく、忍耐力って意味ではカミーユより適正がありそうだね。
……てか、ゼロシステムに必要なのは精神力と言うよりも、忍耐力って方が正しいかも知れん。
まあ忍耐力も精神力の一種だとは思うが。

正直、絶対カミーユではゼロシスつかいこなせないとおもった
だからあえて、PXシステムのオーバードライブを出した

明鏡止水とかTV版や劇場版カミーユどころかGガン勢以外には無理だろう

>>526
こうとも言えるか。
身は昂ぶりながらも、頭は冷静に……ＮＴのは両方とも昂ぶってる感じだな。

>>537
真のNTに覚醒してコンボイになったら明鏡止水と言えるのではないだろうか？

>>539
はいはい、ユニコーンのコンボイ論争は映像が最終巻まで出てからにしましょーね

NTは心を研ぎ澄ました刃のようなイメージ
よく切れるけど打たれ弱くて折れやすい
Gガンは全く正反対のイメージだが

>>541
……ちょっと考えてみたが
Ｇガンの明鏡止水は実戦重視の野太刀みたいな剛剣みたいなイメージか？（切れ味ではなく摩擦で擦り切る）
あとヒイロやＷのパイロットは踏まれても踏まれても立ち上がる雑草みたいなイメージだな、ちょっと例えが酷いがｗ
ある意味ジュドーも雑草よりなんだが、なんだかやたらとテンション高そうな雑草と言うか何と言うかｗ

NTは「敏感すぎる人」だからそれで合ってると思う
ドモンみたいな心身共に超人な人やヒイロや刹那みたいに異常に覚悟が決まってる人間とNTを比較するのもなあ･･･

寧ろヒイロや刹那みたいに「常に覚悟が決まってる」系はあまり心が動じないと言うか、ＮＴの感性が鋭い……とは何か逆系統なイメージだよね。

カミーユには悪いけど、一般的な作品とかだと精神力が強いキャラってのはヒイロや刹那みたいな覚悟が決まってる奴の場合が多いよね。

ヒイロにしろ刹那にしろ奴等自己一つで基本完結してるからなぁ
精神力が本当に強い奴はむしろその精神力で外に働きかけるからな

>>546
基本的にそれって行動で……じゃないか？
そう言う意味では２人とも矛盾はしてなさそうだが。
ＮＴ能力みたいな特殊能力を除くと、現実的に精神力が強いってのはどんなのが相応しいんだろな。

>>547
＞基本的にそれって行動で……じゃないか？
いや、行動自体は自己が完結してても普通にできるから
別にそこに精神力の強弱は関係無いし、精神に依るものどうかも関係無いぞ？
つーか、ここで言われてる「精神力」ってのは、そのままNT的力の強さの話だからな

>>547
ここで「オカルト」とか言われてる精神力は
正直現実によるものじゃないから、「現実的」とか言われても正直困る
そもそも、その視点で比較する事が間違いではないですか

>>543
だから劇場版のカミーユは別に敏感すぎるわけじゃねーっつーの

>>544
ある意味鈍磨してるんだよ感情が、だから動じないだけ
精神力が強いってのとはまた違ってそもそも人として反応が薄いんだ
戦場では有利かもしれないけど、精神的に強いかどうかって場所では別

>>551
ヒイロも刹那もクールに見えるけど実は感情的って設定のキャラだったろ。
特にヒイロなんて主義が感情の赴くままに行動するってかなりアレな設定だぞ？
磨耗して感情が無いってのとはまた別物だと思うんだが。

>>547
……いや、ここで言われてる「精神力」ってのは
そのものズバリテレパシーとかKI的な意味での精神の力だろ
行動「だけ」でしか表せないうちは、まだガンダム世界的には精神力が小さい
男なら、行動だけで運命覆すくらいの精神力は発揮するべき

精神力の強さ＝ＮＴ能力の強さではないだろ。
それだとゼロシステム云々やＧガンの明鏡止水は関係ないし。
それに実在しない超能力の強さで精神力の強弱を測るよりは、現実的にはどちらの方が精神力が強いかで図った方が良いとは思うが。
特にそう言った精神力の強弱依存の特殊能力間が存在しないＷや00のキャラも比較する場合はな。

そうじゃないなら寧ろ精神力ではなく、ＮＴ能力の強さや、超能力の強さ、と表現すべきだし。

>>552
自分の感情に対しては感情的だけど
他人の感情に対しては鈍磨してるだろ？　それは他人から見たら「自己で完結してる」事にしかならん
それは結局ここで言われてる「精神力」的には「精神力が弱い」って事になる

覚悟だなんだといっても、それは自分一人で基本的に完結してるという事の裏返しにすぎないからな
他にはどうしても鈍磨する事になる
そして、それはアドバンテージにはならない

>>554
ゼロシステムはそもそも精神力を力に変えるシステムじゃないよ？
アレはあくまでも高度な予測演算とパイロットのブーストに過ぎないわけだし(だからカトルにゃ本来はいらないんだけどね)
だから、あえてゼロじゃなくてPX出したわけだし

明鏡止水に関しては、全てを飲む精神力の境地が明鏡止水であるだけ
だから、その下に怒りのスーパーモードがある

>>555
いや、寧ろ戦闘で動揺しやすいかどうかは戦闘に関する能力ではアドバンテージになるぞ。
他人の感情に敏感すぎて簡単に動揺しすぎるのも問題だし。
まあ、どっちもどっちで利点・欠点があるがな。

ただ軍人や兵士としては動揺しない方が求められるがな。

>>556
それは知ってる。ゼロシステムを使いこなすには精神力が必要ってだけでな。
だからＰＸシステムの例の方が確かに相応しいが。

>>554
＞精神力の強さ＝ＮＴ能力の強さではないだろ
いや、精神力が強い奴は、科学的には脳波が強いので、つまりNT能力が強いよ？
問題はそれによる弊害が襲いかかるところで、そこで受け流すことを覚えないといけないと次のステップに進めないだけ
そういう意味では、強さがNT能力にないキャラは精神力という立ち位置にすら立てない感じだね
精神は強いけど個人で完結してるので、他者への精神力は無いみたいな感じ

>>559
それをＮＴ能力が無い世界のキャラと比べる事に問題があるとも>>554では言ったぞ。
実際、現実でいくら精神力が強かろうと超能力が発現する訳ではないし、そう言う世界法則のキャラとカミーユを比較して精神力が弱いって考えは間違っているだろ、と言ってるんだが。

>>557
＞いや、寧ろ戦闘で動揺しやすいかどうかは戦闘に関する能力ではアドバンテージになるぞ。
NTの場合、相手の殺意や敵意、害意をまず感じとり、それに反応しなければ即死だから
そういう意味では生き残るNTとかの場合だと、精神力が高まりつつしかも兵士として熟達する感じ
相手の意志を感じ取れないと、精神力を磨くこと自体が自分の内面でしかできないし頭打ちになるので
どうしてもNTに劣るようになる

まあ、磨ききれないと即精神崩壊して死ぬかTV版カミーユ化するから
ある意味命がけなんスけどねｗ

>>560
いや、そもそもそれは「精神力」って概念が無いだけじゃないか
(黒歴設定的に考えると、それは厳密には「無い」んじゃあなくて「使用してない」だけだけどさ)
そういうのは「精神力が強い」んじゃあなくて「精神が強い」という
両者は、まずイコールではないぞ？

精神力を消費し比較する事が出来るようになって、初めて
「あのキャラは精神力が強かった」という事が出来る

>>560
＞いくら精神力が強かろうと超能力が発現する訳ではないし
＞そう言う世界法則のキャラとカミーユを比較して精神力が弱いって考えは間違っているだろ
マジレスすれば、黒歴史的にガンダム世界は全て繋がってる公式があるので……
同一世界法則「ガンダム」の中で、それぞれのキャラとカミーユを比較してる事になる

>>560
＞いくら精神力が強かろうと超能力が発現する訳ではないし
精神力が強くなると超能力が発現して
NTになりサイキッカーになり、行く行くは真のコンボイとしてNTになる世界観が、黒歴史的世界観を持つガンダムワールドなんだよ！
文句はサンライズとバンダイに言ってくれ

>>561
それはつまりＮＴ能力の無い世界では弊害にしかならんぞ。
宇宙世紀なら正しいかも知れんがな。

>>562
ほう、その例えだと現実には「精神力」って概念が無いのか、まあ確かに「精神力」と言う概念は曖昧ではあるがな。
ただ現実にも通じる概念を出している以上、その概念の解釈は現実のものに沿って行われるべきだがな。
あとその表現では他の超能力が存在しない作品のキャラには「あのキャラは精神力が強かった」と言う事ができなくなるな。

重傷の痛みに耐えながら責務を果たそうとする者も、目の前で大切な人を亡くしながらも諦めずに進む者も、そう言う事ができなくなるらしい。それは初耳だな。
ただ単に前提条件が甘いだけだろう。

00って公式で黒歴史に入ってたのか？
SEEDまでだって話聞いた事があるんだが

>>565
＞それはつまりＮＴ能力の無い世界では弊害にしかならんぞ。
安心しろ、公式設定上、黒歴史で「すべて同じ世界の中での出来事」って事になってるから

＞ほう、その例えだと現実には「精神力」って概念が無いのか
つーか、現実の時にあいまいな、時に応用性が効く「精神力」って表現とは違って
「ホントに確固とした精神力が存在して、それが集まり光って唸れば星すら動かす力になる」のが、ガンダムワールドだからさ
それはもう作品的に確固とした設定なんだから、今更どうこう突っ込む場所じゃないぞ

そもそもガンダムワールドだから世界が同一法則だと言うのに無理があるんだがな。
あれは富野が勝手にやらかしただけで、Ｗや00、種に到ってはミノフスキー粒子の概念や存在が消滅してる上に、ビーム毎の原理まで違うし。
世界ごとに宇宙開発の歴史設定とかもあるからな。

∀って世界観の中前提ならそれもまだ分かるがな。

>>566
00までとか、種までとか、そういう定義は特にないよ黒歴史には
これまで作られたガンダムと、これから作られるガンダム全てが対象だったぞ

>>568
ガンダム作った冨野さんとサンライズの公式見解に文句言われても……
正直、困りますとしかいいようがないぞ

一応新しいガンダムとして既存のガンダム設定は種より無視してるのが00
存在的にはイノベイター＝NTみたいなモンじゃね

>>569
ただ黒歴史をこう解釈する事もできるんじゃね？
アナザー作品毎に世界観と世界法則も変化するとか
それならミノ粉が作品によって存在しない事も許容できるし、ニュータイプが存在しない世界があるのも納得行くし
あくまで個人の解釈なんだけど、黒歴史ってそう言う解釈の仕方に制限ってあったっけ？

>>565
ガンダム的には「精神が強かった」とは言えても
「精神力が強かった」とは言えないな

後
＞重傷の痛みに耐えながら責務を果たそうとする者も、目の前で大切な人を亡くしながらも諦めずに進む者も
＞そう言う事ができなくなるらしい。それは初耳だな。
これはただのこじつけだろ、別にそういう行動が出来る事までは否定はしてない
ただ、それは精神力を目に見える形で表現できるガンダム世界的には、UCと比較する場合そういう新しい前提が入るので
そういう事が出来るからと言って別に「精神力が強いから、そうできるんだ」という理由が理屈として崩れるだけ
「精神が強いから、そういう事が出来る」なら、まだ表現として正しいけどね

>>572
あるよ、MSが地下から出てきてる以上黒歴史は地球上でかつてあった出来事だし
それ等の世界の歴史が月の地下に映像として保管されてる以上、現行法則から逸脱するわけでもない、という前提がある以上
「実は他の異なる世界観と世界法則に乗っ取ってました」とは言えん

>>573
いや「精神力って言葉の定義の仕方がおかしい」と言ってるんだが。
そもそもＮＴ能力が強い＝精神力が強いではないだろ。
そもそもその定義の仕方は何の資料や発現を基準にしてるんだ？
少なくともＵＣ以外のガンダム世界ではそれは成り立たない。

そしてゼロシステムを使いこなすには強靭な精神力が必要とあるから、ヒイロの「精神力」は相当強い事になる。

良くわからんが、おまえのいう「精神力」ってのはそのままずばり「精神によって起こる力」の話なのか？
サイキック能力ですね、わかりますｗｗｗｗ

でも人の心は！　そんなものだって越えて行けるはずなんだ！！　
お前風に言うと、ガロードは別に精神力ないけどNTの精神力越えたし！

>>574
いや、別にそれとは矛盾しなくないか？
地球環境や時空の変化とかで、時期によってミノ粉とか世界法則の一部が変化したりとかなら問題なくね？
そもそもアナザーを含むと何度も同じような歴史が入れ替わったりとか絶対ありえないし、そう言った超常的な変化のせいでそうなったって方が納得が行くんだが

∀が世界観を包括するといっても無理やり細かいつじつま合わせんでも
だいたい精神力が強いからNTというのはあまりに
1stアムロとか明らかに打たれ弱いし
逆シャアアムロは明らかに1stよりは精神力成長してるが
近くに居るシャアに気づけなかったことからNT能力は劣化していると推測される

と言うかだな、「精神力」と「精神」の定義が逆じゃないか？
意識や認識の在り方・捉え方でＮＴ能力の発現の有無が変わるんだから（アムロ談）、これは「精神力の強弱」って定義ではなく「精神のあり方」とでも言った方が正しくないか？

つまりは精神力強い＝NTってのがおかしいんだよ
いくら精神力強くてもOTでは超常現象は起こせない
精神力を物理現象で表現できるのがガンダムとかどこソースなんだ

にしてもオレ以外にも精神力の論で同調してくれる人が居る事に感謝。
まあ、傍から見たら自演にしか見えんだろうがｗ

>>575
＞そもそもＮＴ能力が強い＝精神力が強いではないだろ。
まあ、NT能力の燃料になるのが精神力なので、厳密な意味では「NT能力≠精神力」だな
ただ、ガンダム世界では精神力はリアル世界と違って厳密に測定できるものなので
「あんなすごい事が出来たのは精神力が強いからだ」とは言えないわけだけど
ぶっちゃけ人の精神が形や力になってアクシズが動くのがガンダム世界だし

別にゼロ使うのに必要な精神力が強靭って事にしてもいいけど
それだと「まあ、精神力が強靭でもそれを実際に力にする事が出来ない程度の精神力だよね…」
で終わるだけ、柔軟さや固さは強いかもしれないけど、力の総量的にはたいした事無いみたいな感じ
っていうか、そもそも精神力がヤバいNTとかと、それらが力として発揮できるレベルまで無い
その他のパイロットを、技量とかの追加補正として以外の点で精神力を精神力としてそのまま扱って
比較する事自体がまず間違ってると思うよ？

そもそも、物理的に精神力という形で物質動かせるかヒイロは？
サイコフレーム操作できるのか？　ディマリウム系ガンダリウム浮かせるのか？
そういうレベルの話だぜ、これって

>>577
＞地球環境や時空の変化とかで、時期によってミノ粉とか世界法則の一部が変化したりとかなら問題なくね？
時空の変化とか、地球環境で世界法則の一部が変化したというソースがあるのなら、別になんら問題はないな
まあでも、Gの世界ではフツーにテレパシーつかえるやつがいるし、Wのカトルとか怪しいし、Xでもレーダー壊す粒子があるし
種の世界ですら特異な空間認識能力者、00も脳量子波があるので
「世界法則が変わった」と考えるより「フッツーに時代によって名前が変わってるだけ」って考えた方がつじつまがあうんだけどね
まああれだ、それを肯定するソース見つけてきてから、そーいう仮説書き込んでね、と
SDガンダムあたりを頑張ってこじつければいいとおもうよｗ

>>579
＞「精神のあり方」とでも言った方が正しくないか？
精神のあり方変えても、実際には特に力の発現の仕方が変わらねーカミーユの事ディスって
アムロの考え方のみをソースにされても困るよ

>>582
いや、そもそも世界法則が違う場合は……と>>554の時点で言っただろ。
どんなに精神力が強くても現実の世界では超常現象は起きない。
それに他のアナザー世界の法則が則っているなら当然な。

そもそも精神力が強ければＮＴが発動するとは限らんし、>>578の言うみたいにＮＴでも精神力が明らかに弱い状況はある。

>>584
別にカミーユをディスってる訳じゃないがな。
「精神の在り方」にしてもこう言えるんだが
アムロに比べてカミーユの精神や意識の在り方のほうがＮＴとしては進んでいる……と

>>580
＞精神力強い＝NTってのがおかしいんだよ
いやそこは正しいだろ、NTはオールドとは比べ物にならないプレッシャーを受けているので
結局は精神力が鍛えられて他より精神力も強くなる、成れないと精神崩壊する
問題は、精神力が強いやつが、皆NTなのかって点

この件に関しては
一方は「ガンダム世界では精神力を数値化出来るからNTじゃなければ数値化できない！　他は精神が強いとはいえても精神力がつよいとはいえない！」
もう一方は「精神力が強い奴はNT以外にもいる！　物理的に提示する事はできないけどリアル世界と違うって証拠はあるのかよ！」
お前等、結局同じ事言ってねぇ？　という話。

何の議論してんだお前ら

>>585
＞いや、そもそも世界法則が違う場合は……と>>554の時点で言っただろ。
いや、そもそも世界法則が異なっているという明確なソース出してからにしようぜ、そういう過程は
>>583も言ってるじゃん、明確なソース出してからにしようねって

>>583
横レスだが時代によって名前変わってるだけと過程するとNTの行き着く先は不老の体だぜ
世界観やら歴史やら包括すると言っても無理にあわせることは出来ないだろう

とりあえず精神不安定になりまくりで精神力明らかに低い強化人間系も
ＮＴと同じ力発現してる時点でＮＴ＝精神力が強いって理論は微妙に思えるな。

ただゼロシス程度の負荷ならならカミーユでもいけると思うぞ？
高レベルのＮＴは戦場で死ぬ人間の情報をダイレクトに感じ取ってるわけだし
逆に耐性高いんじゃないか？

なんか、話が観念的になりすぎててぼくにはとてもりかいできないや
つまり、気合いって事だろ？

俺が思うに、ヒイロは気合いでビルから飛び降りて生還してるから
Gガン的に考えてアレは明らかに気合による産物だからヒイロの気合の証明になるんじゃねーかとおもう
これも立派な気合いだろ？

>>587
だからNT⇒精神力が強い
でも精神力が強い⇒NTではないだろ
＝では結べない

>>587
と言うかだな、オレが言うのも何だが、結局は富野の∀設定をどう解釈するか次第じゃね？
あとＷで精神力が強いどうこうなら、擬似ＮＴ能力持ちのカトルは最初からゼロシステムに翻弄されていた訳だが、システムを使いこなしたヒイロ以上に精神力が強いならそれは無いだろう。
やっぱり色々と矛盾するぞ。

>>590
まあ、最終的に真のNTはコンボイだから間違ってはいないな
GEDATUって奴だね？

NTが強いのは脳波や感受性で別に精神力が強いわけじゃない
精神が強固じゃない少年だからこそ劇中で捻くれたり歪んだり紆余曲折あったわけで

刹那は自分で親を殺してもあんまり気にしてないぐらい精神は強い

NTって精神力ではないだろ
言葉遊びになるけど、言い変えるなら感応力だろ

>>591
＞とりあえず精神不安定になりまくりで精神力明らかに低い強化人間系も
確か薬物と刷り込みで無理やり精神を強化してるんだっけか？
アレは精神力が低いというより、精神力を行使する為の前提である精神が脆いだけだろ

>>597
そこまで行くとただの鈍磨だろ逆に

>>598
だよな。ＮＴの能力は精神力って言うよりは感応力よりだよな。

>>593
全く以って同意だな

>>600
00世界でのイノベイターに目覚めてるしNTみたいなもんだけどな

気にしてないわけないだろアレは
あれをトラウマに自分を封じ込めたりしてるから、思い込みが激しいタイプではある

>>594
そのかわり復調した後はゼロシス不必要なレベルまで回復したじゃん
にんげんなんだもの、ちょうしがわるくてうつになることだってあるさ

だからお前ら観念的すぎるんだよ！
俺にもわかるようにどっちが強いのか説明して下さい

>>605
カミーユ→NT能力が強い
ヒイロ→ソルジャーとして強い
刹那→イノベイターとして強い

こんな感じ

>>604
だが精神力が強いなら、その状態のまま暫く暴れたり、コロニーを破壊するまでにはならんだろう。
と言うか、そっちの精神力が強いって連中は鬱になってしまうのなｗ

∀理論なら刹那は不老特性を得たさらに進化したNT
NNT

そもそもイノベイターって何なんだろう
5感も第6感も異常に発達したGN人間って事しか分からん

不老特性はでかいなもはや超人の域だ

>>605
きにするなよあんまり、かんがえすぎた
ら正直よくわからなくなるぞ？　ぶっちゃけ
最高まで突き詰めて考えると、どっちが
強いのかなんて、自分で決めるしかない

>>597
それは気持ち悪い精神の持ち主だと思う

>>609
来るべき対話に向けて進化したヒト
NTと同じように戦うために生まれたわけではない
むしろ逆かもしれない

>>613
でもあれ、発生がガンダムとワンセットですよね？
構造的に考えて、どう頑張っても戦わなきゃイノベイターになれなくね？

00世界はこれからどんどん人間はイノベイターに進化するらしい
どんどん脳量子波を行使できて歳をとらない人間が現れる
GN粒子すら関係ない話かもしれない

でも刹那自身の人格や覚悟の在り方自体はそこまで変化していないけどな。
目的意識が多少変わった様な感じではあるが。
少なくともＧＮ粒子の力でイノベイターとしての力を手には入れただろうが、それで大幅に精神力が増減した……って事ではないだろうし。
と言うか、精神力が強い⇒ＮＴって話だとイノベ化する前の刹那は精神力が弱いって事になるけど、流石にそれはないし。

>>614
いせいじんにとってのゆいいつぜったいのこみゅにけーしょん＝戦闘
と考えたらおかしなことではない

ガンダムというかGN粒子な
対話に向けてまずは人類をまとめようという天才を三周したイオリアの粋なはからい

>>615
いや、だから何をソースにしてそういう事を云ってるのかという話
そういうのは劇場版が放映されてから言おうぜ？　絵にかいたモチにしかならん

>>613
進化じゃなくて変化だな。例え実質進化だとしてもあれは変化だ

刹那の場合自分自身が誰かと分かりあいたいというよりも、世界中の人が分かり合える世界が欲しくてああなった
っていうのであってるのかな？

どっちにしろこれからどんどんイノベイターは現れて変化して行くって監督自ら言ってるよ
そもそも映画で新しいイノベイターが誕生してるぐらいだし
彼は多分ガンダムにもツインドライブにも関わりがないと思う

>>616
イノベは、別にNTみたいにデメリットがあるわけでもないし
フツーにGN粒子浴びてりゃある日突然なれるブツだし
精神力は関係無いよね、そもそもNTとは似て非なるもの
精神構造が常人と一緒かどうかすらわからん

君が好きな「世界法則が異なる可能性がある！」と同義の
「可能性」という視点でいうなら、イノベ化した時点で他人の精神覘いても殺意いくらぶつけられても
>>597のような思考でまったく平気なように精神を強化されてるかもしれない

>>614
まずバラバラな地球をまとめないと
対話相手が外宇宙だからな

>>622
あれ？　それだとするとイノベイター最強じゃね？

国と国が話し合うのに国の全体を意志統一する必要はあるんだろうか
そもそも外宇宙の人達も意志統一された存在なんだろうか

>>624
マジレスすればイノベイターより格が低いイノベイトですら
生身でGNフィールドが貼れるので、強い弱いで言うなら強いよイノベイターは

>>625
「俺は人間だ！　人間でたくさんだ……！」
こうですかわりませ(ｒｙ

＞新しいイノベイター〜ツインドライブにも関わりがないと

かかわりあるよ
刹那の起こしたサイコフレームのきょｒｙ、もといトランザムバーストを契機に現れた
GN粒子でもツインドライブでないとだめぽ

>>624
まあ取り合えず、イノベイターやイノベイドは脳波が強そうではあるな。
脳量子波とか使える訳だし。
誰かが言ってた論だと、脳波が強い＝精神力が強いって事になるらしいし。

イノベイドとか人工的に作れる上に機体がやられる前に助けを求めて悲鳴を上げてた訳だが、どうやらそれでも精神力が強いと言う事らしい。

>>626
イノベイター最強列伝ktkr！
他にはどんなチートがあるの？

００ってイノベイターと旧人類で争いは起こらないのかな
それよりもみんなイノベイターになりたいって方が先に来るとは思う
なれない奴がいるのかは知らないけどもし居たらとんでもなく困った事になりそう

>>625
昭和のスーパーロボットの敵ネタなのかもしれん
惑星内でバラバラな地球と違って大概星系レベルで統一されてるし

>>629
あれ？　脳量子波と脳波って同じもんなの？
それならこっちにゃあ一人人類補完計画である真のコンボイ様が控えてるわけだけど

>>626
＞イノベイターより格が低いイノベイト
イノベイドじゃね？

>>630
というかイノベイターは寿命以外身体は人間だから
生身でフィールド張ったり脳が沸騰しても戦えたりはしないよ

映画の新キャラのイノベってあの戦いの場にいたのか！

>>630
死人蘇らせたり、0.03秒の抜き打ち収めの反応速度を誇ったり、色々あるよ

>>634
ええっ！　そこはなんとか頑張ろうぜ！！！
せっかくイノベイドより格が上なのに、それじゃどこがイノベイターの方が格上なのか意味不明じゃん！

死人を蘇らせたり？ルイスの事なら全然違うぞあれ

刹那は革新してから明らかに超絶戦闘力を手に入れた気がする

>>633
さあ？　そもそもサイコミュ感応波（サイコミュウェーブ）にしても脳波の一種らしいがな
あと脳量子波自体が脳波かどうかはともかく、脳波の一種らしいが。

この２つって設定としては確か似てたんだよな。
ファンネルやファングの操作にしてもサイコミュウェーブの方はミノ粉を伝達し、脳量子波の方はＧＮ粒子を伝達するらしいから。
ミノ粉とＧＮ粒子だと似通っている性質も多いし。

ファングは脳量子波必要なさそうだけどな
闇ひろしが使ってたし

00の脳量子波は強力だよな
コロニーから遠く離れた大佐の危機をマリーは察知してたし
数万キロでも大丈夫そう

00の能力はデメリットがないから最強論争ではかなり強力な部類に思う

>>641
以前00関係のスレ(00の最強パイロットスレか？)を除いた時には、なんでも脳量子波があった方がファングの操作には有利らしい。
……いや、ファングと他の武器を兼用する時は、だったかな？
あまり憶えてないorz

マリーのはライザーの加速粒子のせいもあるんだろうけど、リヴァイブがアニューをだいぶ遠くから感知してるな

>>643
まあだから刹那がこの地位に居るのかもな。
実際、フロスト兄弟の特殊能力の完全上位版みたいなものだし。

>>643
超兵にはあるよ
ただ、イノベイターとかイノベイドとかの奴等にないだけで

>>634
＞脳が沸騰しても戦えたり
……い、いちおう聞いておくが、それはエロい意味でか？

>>644
脳量子波使えるとファングを脳量子波で操作できるんで機体操作を邪魔しない
その上脳量子波の伝達速度でファングに指示を出せる
脳量子波無しでファングはプログラムとパイロットの手動操作なんで
パターン通りか機体操作がおろそかになり
体を動かして入力するんでファングに指示が伝わる速さも遅い

>>５９７
夢にでたり
そのトラウマで、恋愛できないって設定がある程度にはきにしてる

イノベイドはヴェーダが利便性を追求したもの
情報収集やイノベイターと人類の争いを防ぐなど、その役割の為にヴェーダから能力を付加されている
リボンズのように変革したイノベイドもいる

>>626
そんな描写あったか？
00は外伝を含めて一通り見たが、そんなのみたことないぞ

>>622
一応イノベイターに進化するにあたって、自分自身を変革させたいっていう意志がないと出来ないみたいよ。

まぁ発現してもデメリットが今のところなさげだがｗ

デメリット無しに超絶戦闘力、不老、NT能力、裸空間か
考えてみると、対話に関係ない能力多くないか？

刹那自身あんまり他人と対話しないし、
対話したいという意味で「俺は変わる」って言った訳じゃないだろ

>>654
たしかに殺すための能力と利用できる能力だな・・裸空間はしらんがｗｗ
有利な対話に持ってくために力を誇示しとくためだと考えれば納得だし
戦闘力はもとより不老ってことは加齢による身体能力の低下もない、
ＮＴ的能力で戦闘を有利にできる。ＮＴ的能力は対話にも使えるだろうけど

戦闘力、不老、NT的能力で粉砕し、NT的能力で敵の悪意や意思などを感じれれば
対話も有利にできる、不老なら永続的な支配ができる。
すべての独裁者が望んでやまない能力だなｗｗ刹那ってｗｗｗ

宇宙に進出してそこでさらに異種との対話だから
ある程度の力がないと話どころではないって考えなんじゃないか
裸空間と脳量子波は本音を伝えて誤解がないようにできるっぽいし

>>654
刹那は対話の仲介役だかんねー。

脳量子波
・空間認識
・感応
・反射
・共有(声・感情)
※トランザムバースト時アンドレイの記憶をマリーに伝えてた・同じタイプのイノベなら精神を共有可能

身体
・老化抑制
・反射

イノベイターがNTと違うのは相手感じ取るばかりではなく、相手に自分やそれ以外を伝えることだな
NTよりは戦闘に関係ないような能力が備わってる

NTも極限まで研ぎ澄ませれば、テレパシーと予知が出来るようになる
1stアムロしかやってないけど

テレパシーはアムロ相手にカツがやってたな
イノベイターみたいに他人の思いをまた別の他人に、みたいな芸当は出来なかったが

他人の思いをまた別の他人に、はGN粒子のおかげ
カミーユの金縛り（バイセンのおかげ）と一緒だから上げ要素では無いな

いや、そもそも一人で出来ても上げ要素ならないだろう
戦闘に使うだけの能力ばかりでは無いよって話な

バイセンじゃなくて他人の力だから金縛りはsage
無敵バリアもバイセンのおかげだし

現実
１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分でアムロの負けを証明している愚かな行為です
現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上です

これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

■サンライズ公式：ガンダム最強伝説　P009

「アムロ・レイやカミーユ・ビダン、ジュドー・アーシタの様な
ＮＴ能力の高い者がガンダム・タイプのＭＳのパイロットとなり、
その性能を限界以上に引き出してもいた。 」

機体の性能を限界まで引き出していたのはジュドー、カミーユ、アムロの３人

ヌケ？

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間
アムロはＮＴではない

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

アムロはＮＴではない
ジュドー、カミーユ　＞＞＞＞＞　たまたま活躍した人間アムロ

ｂｙ富野
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

内田（Ｚ、ＺＺ。ＣＣＡ・ＰＤ。2010.6現サンライズ社長）
　　　アムロはダメになったＮＴ。カミーユはＮＴの失敗作
　　　ジュドーは初めて成功したＮＴ

ジュドー＞カミーユ、アムロ

>>662
バイセン無しなら金縛りどころかチートバリアも下げ要素だぞ

00厨が偶に紛れこんどるようだな
正直設定ばっかで強いですだったら種系と変わらんぞ

種は設定上でも強く無いだろｗ
寧ろ公式設定がでるたびに主人公弱くなってったんじゃねーか？

カミーユのチートに限らず、Ｚ以降のＮＴの上げてきた戦果は
バイセン等の恩恵を得ている前提なんだからアレも戦果に上げていいと思うんだがなぁ。

>>672
光速で動く機体(笑)とかNTだのイノベの超反応でも動かせねーよwww　設定が矛盾だらけだし・・

光速で動く機体なんていたっけ？

脳量子波は凄いとして
00のマイナス要因と言えばヴェーダ補正か
補正無いとパイロットの負担が大きくなって弱体化するんだよな
あとヴェーダとMSのリンクってどういう事なんだろうか
電波でも飛ばしてるのか？
>>672
いや設定上は結構凄かったと思う
でも後付け設定と本編描写から主人公がしょぼくなっていっただけ
逆にMSはどんどん凄くなっていったけど
VLとか空間制御出来るんだっけ。GN粒子以上に便利な事してた気がする

>>674
種世界のビームは光速設定
なのにビーム発射後から避け初めて避けられるとかまあいろいろと酷い

>>675
補正に関しては1期後半からは無かったし
、別のシステムさえ用意しておけば大した問題にはならなそうだなー。
ヴェーダの通信は確かに謎が多すぎる。

VLってそんなことまで出来るのか。確か和田にも搭載されてるんだっけ。

種は映像を好意的に解釈したとしても、主人公の失点が多すぎるよなぁ。

>>675
スーパーコーディネーターは設定段階からそう強くはない
せいぜい優秀な人間が限界値で、NTやイノベみたいな特種やアナザーの超人達に遠く及ばない

>>672
でもそんなＮＴ専用装備なんて無くてもアムロとかシャアは十分戦果を上げて来た訳だし、必須って訳でもなくね？

アムロもまあ反射速度にあわせて機体強化してるけどな
カミーユほどのチートではないが

>>671
刹那は実際に戦果も挙げてるから
バイセン入れるか入れないかははっきりさせないと駄目だろ

>>676
荷電粒子砲が光の速さと同じとかそこからもうすげえな

バイセンはハマーンのキュべレイやシロッコのジ・Ｏに搭載されてたのか？

でも刹那って一般的に強く思われてないよな
何でだろ？

お前の言う一般ってどこさ

バイセンって劣化サイコミュだろ？
そりゃジオにもキュべレイにもサイコミュ搭載されてる
サイコミュでもハイパー化できるかは知らないが

刹那が弱いと思われているのは
二話の同調律８０%以上の００の戦闘の描写と三話以後７０%前後に落ちたことの描写不足
少し出力不足の描写があってもツインドライヴが不調だと描写されても「ツインドライヴだから」刹那の実力不足と思われやすい

出力差で押し返す事すらできなくても、シールド�Uがビームサーベルどころかビームバルカンに破壊されても、ソード�Uが切断されても「ツインドライヴ」だからで思考停止
そして００Rになったらそれまでの描写との比較や量子化、ライザーソードなどで「ツインドライヴだから」と思われてしまう

それもあるが、ほぼ同スペック機体（ジンクス�Vやアヘッド）の通常パイロット相手にさほど有利って訳ではなかったのもあるだろう。
とは言え、これはあくまで二期前半の話で、終盤はイノベ化してたからある程度認識を改めるべきではあるが。
その辺が考慮されて傷を負ってアリーと互角以上に戦ったりしたから今の刹那は高いランクに居るのだと思う。

ただ、雑魚掃討能力に関してはこのスレの途中で話が途切れたから疑問が残る。
まあそもそも00はマイスターと一般パイロットの差の描かれ方が比較的小さいと言うのもあると思うがな。

雑魚の掃討じゃランキングに反映しにくいからな
割りと性能高い名有り相手でないと
いくらアムロが無双してもνでギラドーガ相手じゃ
性能が上でNTが搭乗してるササビー相手に押しててこのランクだろう

ユニコーンのサイコフレームチート設定が採用されたら、
それに頼ったアムロのランクはどうなるんだろうか

ユニコーンってアムロ乗るのか？

刹那は最終的にはイノベのガ系を二体同時に相手にして、それでも余裕あったからな

>>675
＞00のマイナス要因と言えばヴェーダ補正か
＞補正無いとパイロットの負担が大きくなって弱体化するんだよな

それむしろこのスレ的には刹那の上げ要素じゃね？
連邦やアロウズ、イノベ組が全部ヴェーダの補助があったのに対して、
トレミー組はヴェーダの補助なしで渡り合ってたんだから

かもな。ただ、ラストでのガ系がヴェーダの補助なしでもある程度動けていた事や、同様にＣＢがヴェーダの補助なしでも結構動けていた事を考慮するとそんなに差は入らないかもな。
あと疑問なのはなぜ連邦の一部がアロウズに反旗を翻した時、リボンズはヴェーダに命じてＯＳ面からペナルティを与えなかったのかが疑問があるんだが。
誰か知ってる？

代わりのOS使えば動けるのは当たり前だと思う
情報処理速度や索敵、姿勢制御

>>694
連邦の叛旗を翻した連中もＯＳを変更していたと？

補正無しのCBのことです

OS＜ヴェーダなのは変わらないけどな

>>671
設定だけというか本編で描写されたからなあ
位置察知はアニュー発見や煙幕の中でリボガンに真っ直ぐに向かってったし
超反射は撃たれて怯んでいたにも関わらず既に振り上げてたリボガンより速く相手を切り裂いたし
行動把握はライルが背後から銃つきつけたのに気づいてた
ライルは脳量子波使えないから相手が脳量子波使用者に限定されないとこれでわかるし
ただこれは相手の思考が読めるのか気配的な感じでしてくる行動が読めるののどっちなんだろう
前者だったら精神的にきつそう、目の輝きからオンオフがきいてそうだけど
脳量子波通信はリボンズがヒリングやリヴァイブ相手に超長距離でリアルタイム通信してたし
感情はソーマがルイス相手に読み取ってた

>>697
それは否定しない
問題はどれくらいの補正があるか、だ

>>698
なんというか僕の考えた最強のパイロット臭が半端ねーナ
厨設定ってレベルじゃねーぞ

設定じゃなくて本編描写だろ

とりあえず議論スレにおいて>>700みたいなレスはレッテル張りよりもいらない
チラ裏

安定して全部組み合わせられたらアホみたいな描写になってるところだ
位置察知しながら行動把握した上で超反射して・・・ってどうなの
どうもその場のモチベで変わるっぽいな

>>699
補正の程度はアニメだけじゃ分からんだろうな
資料とかあればいいんだがな

＞＞700
個体差はあるが戦闘型イノベイドも少し違うが超兵にも共通する能力

刹那もインフレしてるなら敵もインフレしてるのってことだな

思考と反射の融合による超反射戦闘が超兵の真髄だからな、まあ成功体はアレハレしかいないけど

つまりは刹那相手に拮抗しているリボンズさん流石大型新人ってことか

リボンズは
初期イノベイド+特殊因子持ち+リミッター外し+変革

ただし訓練はしてるが実戦経験不足+最終話はヴェーダ補正無し

リボンズがある意味変革したのも00一話で刹那がオーガンダムを神のように見ていた瞬間だしね

ただ本編見ていて思うが・・・すごくニュータイプ描写に近いんだよな全部
実際ニュータイプとの差がどの辺まで行くのかがこのスレで重要

イノベイターは予知はできなかったような

反射速度の強化と脳量子波による超感覚はNTと同じだろうな
GN粒子によってその超感覚が拡大されるのはカミーユのバイセンオカルトみたいなものだろうか
NTの予知って人の悪意を感じ取っての攻撃予測か？
ソーラーシステムの時のアムロみたいな

通常状態では悪意とか場のNT能力による把握からくる予知だろうけど
1stラストでは、フラウ達を安全圏にテレパシーで誘導してるときに、爆風の起きるタイミングを予知してた

人為的でない現象まで予知できるのか

予知というか・・・周囲丸ごと知覚して理解しているんだよな

極端なまでの把握能力がNTの一番キモの能力だからね
だからNTは精神力ではなく感応力なわけで

鋭すぎるセンスのせいでメンタルが不安定になる
NTは精神力が強いだの精神が強いだののソースは無いだろう

少なくともＮＴの精神力が強いなら、シャアがＣＣＡで戦闘中にショボい事は言わないし（おかげでゼクスは、「ヘタレじゃないシャア」扱い）
カミーユもあっさり逆ギレもしないし、ブライトにぶたれたぐらいでアムロが泣き言を言う筈がない
強化人間にいたっては精神が不安定になるし

ＮＴの精神力が強いって説には説得力が無さすぎるんだよな

感応するぶん情緒は不安定になるんだよな、でジュドーあたりはその辺精神力あるのか大丈夫
強化人間は薬物に頼ってる分も含めさらに不安定になるし偏った形になる

刹那の脳量子波は戦場全てを把握できるレベルらしい
そんな情報頭に入ったらパンクするよな絶対

>>721
もう人間じゃないんだから
人間以上に情報処理能力があってそれに耐えうるのか
それとも勝手にある程度、無意識に取捨選択してるんじゃない？
入ってくる情報を無意識に取捨選択するのは俺らもするらしいし

NTは知覚的な意味での反射能力は上がるけど、肉体的な反射能力が上がるわけじゃない
イノベイターは知覚的な反射能力も肉体的な反射能力も上がってる

知覚的反射と肉体的反射とは

知覚的な意味の反射ってのはNT能力で上がる反射速度のことで、視覚外からの敵の攻撃でも、
敵のもつ敵意を知覚して弾が発射される前に発射されることが分かって回避運動に入れるから、
結果として回避運動の始まりと終わりが早くなる
でも肉体的な意味での反射神経（避けようと思ってからその指令が脳から肉体に伝わって体が実際に動く速度）
はNT能力で上がるわけじゃない

イノベイターの場合、NTと同じような知覚的な反射能力の向上に加え、肉体的な意味での反射速度も上がる
これは、脳量子波によって脳からの指令をほぼ一瞬でタイムラグがなく肉体に伝えることができるため

脳量子化ってそんな機能あったのか

ちなみに超兵が脳量子波を使うために強化されているグリア細胞というのは、
00独自の設定ではなくて実際に存在する脳の細胞の一つで、まだそんなに研究が進んでいない
近年になって新しいことが分かってきた部分で、人の反射能力に強く関わってる
普通反射の強化というとアニメなんかでは神経系を弄る設定が殆どなのに、00は最近のアニメだけあって
グリア細胞を設定に取り込んでるのは感心した、という専門家の話も聞いたことがある

グリア細胞について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%B4%B0%E8%83%9E
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~som-e/main-h23.html

研究が進めば脳年齢も伸びる可能性がありそうだし、老化抑制にはその辺りも関係してるのかも

×　神経系を弄る設定が殆どなのに、
○　神経細胞を弄る設定が殆どなのに、

だった

精神崩壊する事のない超NT能力
体を損なうことなく強化人間以上の反射神経
不老の肉体

要はリスク無しにスーパーパワーが使えるわけか
もうアムロ以上でいいんじゃないか？

アムロの反射神経は一応人間範囲だし
ファンネルバリアが使えなかったら
クェスとギュネイに落とされていたんだし

アムロは性能で負けてるササビーに押し勝ったのは大きいんじゃないか？
刹那は性能で負けてるとは言えヴェーダ失ったリボガンに相打ち、00Rは大破、リボガンはかろうじて動く程度
リボンズが0ガン見つけなくてもリペア2なかったら勝てたか危うい

劇場版でフラッグでジンクス�W撃墜とかしたらトップになるかも知れんが
現状じゃ戦果的にアムロ以上はどう考えてもない

フラッグは出ても来ないから有り得なさすぎだろうｗ
劇場版で新イノベ相手に安定して勝ってアムロと同ランクか描写や性能設定によってはアムロと逆転も有り得る

>>730
相手がシャアだからなー

正直CCAシャアはあんまり強そうに見えないがそこら辺どうなんだ
ファンネルでの核落としとかギュネイの方が上だったよな

核落としはあまり戦いには影響しないと思うよ
実際ファンネルの動きがアムロシャアとギュネイクェスでは段違いだったし

普通にファンネルの正確性の判断にはなりえるだろう
シャアの時はブライトの時間差戦術があったみたいだから同じ条件ではないが

てかNTって時間を10倍に引き延ばして見ることが出来る化け物でしょ？
更に予知能力や感応能力とか、完璧に人にあらずだな

不老ではないぞ、老化抑制だ
不老なのはイノベイドの方

ファンネルの機動がショボいならクェスとギュネイ相手に全包囲バリアは下げじゃね

>>736
ギュネイがシャアに勝ってるのはミサイル群から「一番熱量の高いミサイル」を感知する能力

機動がショボいとは言ってないけどな

>>740
それつまりNT能力においてはギュネイ上な可能性すらあるんじゃね

>>741
動きがダンチってのはそういうことだろう
まあNT能力とパイロット技能は別だがシャアの下げ要素にもなりえるんじゃないのか

>>737
真の超兵は10倍どころの話じゃないぞ
亜光速のビームを、予測して回避じゃなくて見てから反応して避けられるらしいから100倍とか1000倍のレベル

>>744
同じ亜光速ビームをエマさんレベルなら見て回避できるらしいからNTはその更に上のレベル

>>745
そんな設定はないし、作中の描写のことだったらそもそもビームは亜高速で描かれてないし、
見てから避けてるように見えるだけで実際は違う

まぁ普通にＮＴも超兵もイノベも人外って意味では同じだな。
ただ能力は異能の含めた総合的な物で測られる物だしそれだけでランクが決まるわけじゃない。
実際詰め将棋みたいな感じでアレハレは熊に追い込まれてるし、
ＮＴ能力が一番高いカミーユもヤザンに追い込まれてる。

>>746
ゼータの小説とユニコーンの小説にある

>>748
1stとかΖの小説版ではビームは亜高速じゃなくて、ずいぶんと遅い設定だよ

つーかMk-2とかの反応速度じゃ、仮にパイロットが亜高速ビーム見てから反応できても、
機体の回避が間に合わないはず
フルサイコフレームのユニコーンとかだったら話は変わるだろうけど

>>749
光速に比べたら遅いな、しかし具体的なソースはユニとクロボンの亜光速と出てる

>>751
UCはモノによって設定が変わる
小説か漫画かアニメか、同じ小説同士でも作者によって違う

エマが出てくるっていったらΖアニメかΖ小説だが、アニメだと>>746の通りだし、
小説だと亜高速よりも遥かに遅い
その書き方だと知らないっぽいが、「速いけど光速よりは劣る」とかのレベルの遅さではなくて、
実弾と同じくらいか場合によっては実弾以下の速度の設定なんだよ

逆シャアの小説版でリ・ガズィのメガ粒子砲の軌道を
戦艦の主砲で逸らしてる描写があった筈

CCA小説では「メガ粒子砲は速度が遅いので避けられやすい」との記述があるし、
V小説では「ビームは遅いので敵のいる位置に撃っても届く頃には敵はまったく別の位置にいるので、
敵の進路を予測して動き先にばらまいていく」という旨の記述がある
閃ハサだとΞのビームライフルのビーム速度が3倍くらいに上がってるということだが、
逆に言えば他のビームは1/3以下の速度しかないから、ビームの速度が亜音速では計算が合わない

>>752
まぁそうは言っても具体的には書かれてない、全時代通して描かれてるのは亜光速だけ

少なくともユニからCCAあたりは亜光速

>>755
いやだから、Ζとかの小説ではビームの設定からして違うし、ビームが遅い設定なのははっきりしてるんだけど・・・
メガ粒子＝高熱に熱せられた重金属粒子で質量が高いから、明確に速度が遅い設定
話がそれてるけど、>>745の
＞同じ亜光速ビームをエマさんレベルなら見て回避できるらしいからNTはその更に上のレベル
というレスに対して、エマが亜光速ビームを見て回避できるという設定はないという話だから

このスレの過去スレ11にビーム速度の話が出てた



977 ：通常の名無しさんの３倍 ：2010/03/14(日) 16:14:59 ID:???

>>973
００は亜光速どころか光速じゃなかったっけ。

ＵＣはユニコーンでは亜光速って言われてる
ただ富野小説だと、結構遅いって言われてるな。
まぁ、富野小説は公式じゃ無いし、最新作のユニコ基準で考えれば

ビーム速度は００＞ＵＣ＝種となる
他のシリーズは詳細設定は出てなかったような。

>>757
古いソースでぶっきら棒に遅いと言われても最新のUCでビームも亜光速になったからな
それを見て回避できるんだからしかたがない

光速？そのソースある？

>>759
エマさんってユニコーンに出てくるの？

>>761
ビーム＝亜光速

>>762
エマが亜光速のビームを見てから避けられるという設定は無い

>>763
ビームが亜光速設定になった今エマがかわしたのも亜光速ビームでしょ

>>758
そもそも致命的な問題として、ユニコ小説版は公式として扱うのか？
ＵＣ好きの間同士でもそれに関しては評価が割れてるから、ユニコ小説の設定を例えに出すのは微妙じゃね？

>>764
のちの作品でビームが亜光速という設定が出てきても、昔の小説の設定まで変わるわけ無いだろ
小説の中で明確にビームは遅いという記述が出てきてるんだから
それじゃ小説内容全部に矛盾が出る
ただ小説作品ごとに設定が違うということになるだけ

>>765
すでに公式として扱われてるし、最初の煽り文句にも公式を歌ってたよ

まあ時代も若干違うから、ＵＣのビームが進化してユニコの時代には亜光速になった……と言う若干無理やりな解釈もできなくはないな

その時の気分だろ

>>767
ユニコについての詳細は良く知らんが、OVAと小説版では色々と内容の短縮と変更があるんじゃなかったか？
こう言う変更の場合だとユニコ小説版を公式として扱うのはちょっと微妙そうだが

>>766
矛盾とか言い出したらガンダムなんて見てられんだろ
それに明確な速度は言われてないんだし、最新のソースを採用するのは当然の事

つーかユニコ以前から、10年以上前からアニメでは一応UCのビームは亜光速という扱いだっただろ
小説では亜光速ではなく遅いという記述があったけど、そもそもアニメと小説ではメガ粒子の設定からして異なるから、
アニメと小説は別扱いだったよ

>>770
公式の煽り文句は小説の時にでてるよ

>>771
昔からガンダムは媒体で設定が異なってたから、アニメはアニメ、小説は小説で設定は別、という扱いだよ
小説ではメガ粒子は重金属粒子で遅いという設定だけど、アニメとは設定は別でアニメは亜光速、
ということで旧シャアでも話されてる
最新作の小説でビーム＝亜光速となってるから過去の小説のビームも全部亜光速とか言ってるのはお前くらい
普通に小説は別物という認識だよ
大体、ユニコ以前から黒本だって亜光速扱いしてただろ

昔の小説の中の文章で、「ビームは遅いから避けやすい」＆「その遅いビームを避ける」
と書いてあるのを、ビームは最新作では亜光速設定になったから、昔の小説のビームを避けたシーンも
全部亜光速のビームを避けたことになる、とか馬鹿なの？

>>774
言いたい事はわかるが具体的な速度がわからない限りソースとして存在してるのが亜光速なんだから
それを基準に考えるしかないでしょ

>>775
ならはっきりした速度いいなよ。

UC（宇宙世紀）ガンダムのアニメ作品では、どれも明確なビームの速度設定が出てきてないから、
最新作のユニコーンでビームが亜光速と設定されれば、UC作品アニメのビームは全部共通して
亜光速設定になるという話ならわかる
そうやってガンダムアニメの設定は過去なんども変更されてきてるからな

ただ小説では明確に具体的にビームは亜光速ではないし遅いとはっきり文章で書いてあるから、
どうやっても相容れないだろ

>>776
>>777
少なくとも亜光速ではなく、亜光速未満ということは確実にはっきりしてるな、以前の小説だと
そう書いてある

はっきりした速度設定がないから亜光速が採用されるとか馬鹿なの？
小説内の文章で明確にそれが否定されてるのに？

そもそも「亜高速」って結構範囲の広い単語のような

00のビーム光速設定がホントだとしたらGN粒子ってますます何なんだ？

>>776
「亜光速」がそもそも具体的な速度ではない件
そして1stやΖなどのUC世界富野小説では、ビームは亜光速ではないと具体的なソースが記述されてるよ

>>780
それ光速君の言葉でソースがない

ビームが光速って種死じゃなかった？何がソースなのか知らんが・・・
小説や外伝の記述だと、種も00もどっちもビームは亜光速じゃなかったか
Wもたしか小説だと亜光速だったと思う

>>781
どこ？
その理論でいけばゼータ以前の奴らとCCA以降の奴らじゃレベルが違い過ぎるな

アニメだと具体的にビームの速度に関しての発言がないから、
後から亜光速だったりそうじゃなかったりと後付で設定を変更できる
でも小説は文章で書かれてるもので、その文章内で記述があるから、
その小説に書いてある文章を内容を後から変更とかは出来ないので、
小説は小説、アニメはアニメと分けられて考えられてる

>>784
CCA以降でもVでも同じくビームは亜光速ではなくて、もっと遅い
富野が書いたUC世界小説はどれも設定は引き継いでて同じだから、
どの作品でもビーム＝メガ粒子は遅い設定になってる

アニメはアニメでビームに関しての設定ははっきりしてないから、
ΖもCCAもアニメでは基本的に同じような速度設定だろ
違うのはアニメと小説間のことであって、アニメΖとアニメCCAで、
ビームの速度がぜんぜん違うというようなことはない

>>783
ＷはＭＳカタログの設定資料だと更に特殊な事が書いてあったな。
バスライとかだと外側を貫通力が高くて早いビームで覆って、内側を破壊力が高くて遅いビームにしてあるだとか
……まあ、あそこのビームは荷電粒子だが、それでも水中で使えるなど、結構進んでるからな

>>784
富野小説じゃ1stもΖもCCAも閃ハサもVもどれもビームは亜光速じゃないだろ

ビームの設定が、アニメではミノフスキー粒子を縮退させたものという設定だけど、
上記小説だと重金属粒子と書いてあって設定が異なる
というかアニメでも最初は重金属粒子の設定だったんだけど、後付で設定が変更された
アニメは他にも多数が後付で変更されてるな

CCAでνがギラ・ドーガの遠距離射撃を避けてるしな

ｈ

>>760
外伝の00Pにビームは光の速度だって書いてる

gn粒子って何なんｗ
そもそもgnビームって粒子を圧縮して打ち出す物だったよな？

外伝かよ

UC系はユニコよりも富野小説の方が説得力がある

だが公式はアニメのみだ

ウニコーン設定じゃファンネルは重力下じゃ使えないんだよな

アニメだけでは分からない部分もあるからな
テンプレでは
映像＝富野､制作人発言≧富野小説＞資料･設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ﾌｧｸﾄﾌｧｲﾙ
ユニコの分類はその他だろう

んじゃ結局00の光速設定も考慮しなくていいってことか

そうなるだろうな
エマが光を見てから回避とかもはや馬鹿馬鹿しい
00でも明記されてる訳でもない

仮に光速設定が正しいとするとモビルスーツの出力で光速を見てから避けられる訳もない
光の速さどころかバルカン系より遅く描かれてるのはアニメ演出上の問題になるが
それがアニメ演出の問題となら撃ってから避けてるのもアニメ的演出だろう
本当なら避けるのではなく当たらないようあらかじめ回避機動を取っている事になる

00も亜光速だよ

外伝だがな
00が亜光速で種が光速、UCは亜光速未満だな
だからといってどうって話でもないけど

アニメでは亜光速だがな。
ちなみに種も確か亜光速

だが映像ではビームが飛んでいくのが目に見えているから
その時点で亜光速には程遠い速度だとも言える

いんだよ
亜光速なんだから
音速超えてりゃ

どうでもいいと思うよ
亜光速だからってランクにどう作用するんだよ

音速超えても亜光速とは言わないだろう

亀頭髪型ごときが光速のビームを目視回避とか、UC厨は本気で言ってるのか？

設定や強さなんて映像の飾りです
アニオタにはそれが分からんのです

種って荷電粒子砲？

UCはアニメのビームも亜光速ではないと思うけどな
百式のメガバズーカランチャーを、シロッコが戦艦で回避してるし

あれは遠すぎてシャアが狙いつけられなかっただけだ

アムロのＮＴ能力による感知

８８年〜９３年まで５年間もシャアを追いかけていて
全くＮＴ感知できず
同じコロニーにいて相手に挑発されてもＮＴ感知できず

プル＆プルツー
遠く離れた場所にいるジュドーをＮＴ感知

ジュドー
遠く離れた場所にいるハマーンを２度ＮＴ感知

カミーユ
最終戦で、すぐ横を通り過ぎたシャア、シロッコ、ハマーンをＮＴ感知できず

シャア、シロッコ、ハマーン
最終戦で、通り過ぎた場所にいたカミーユをＮＴ感知できず

UCの射程距離ってどれくらいなんだ？
種とか00とか最近のガンダムだと数百〜数千キロの射程距離があるけど

種は艦は別だがMSのビームライフルは荷電粒子砲らしい
亜光速は出ても光速は出ないはずだが光速設定らしいな
小説のUCビームもいくら重金属粒子が重いとはいえ音速程度じゃ火力出ないだろうに

>>816
宇宙世紀の小説の重金属粒子は、「高熱に熱せられた」重金属粒子を高速で撃ち出してるから、
質量＋熱量兵器なので、質量だけが火力じゃない
熱量だけでも十分な火力のあるけど、重さも持っててある程度の速度でぶつけるってんだから、普通に火力強い

この設定を考えると、ＵＣのビームで亜光速ってのは確かに厳しいんだな
ただこの設定なら寧ろＩフィールドにもある程度有効そうな気がするんだが……音速だからか

重金属粒子を加速器で加速して投射するいわゆる荷電粒子ビームの一種でしょ？
そりゃ熱ももってるだろうがガンダムのビームってずっと浴びせ続けるわけじゃないし
実弾にアレだけ強い装甲が一発で敗れるわけが無いと思うんだよね

リアルに考えると荷電粒子って音速くらいじゃ大気圏内でも大気と地球の磁場に
宇宙空間でも太陽風などに阻まれて直進しないから音速はありえないと思うけどね
まあガンダム世界だから突っ込みは無粋なんだろうが
アニメでビームが目視できてる当りこの考察はランクに影響しないだろうしね

だから熱量だけでもなくて質量も高いからだろ
高熱を浴びせ続けてジワジワ溶かすようなイメージでもなく、
多少の熱を持ってる弾丸をぶつけるイメージでもなく、
触れたら溶けるような高熱のドロドロの溶けた金属を高速で浴びせるようなイメージだよ

音速って急にどこから出てきたの？
実弾だって音速超えてるのに、いくら亜光速ではなくてもっと遅いとはいえ、音速ということはないだろ

……なんとなくザクマシンガンの実弾初速は200m/sと書きたくなった

小説設定だと普通に音速以下だろ
メガ粒子方の不幸は速度が遅すぎて簡単に避けられることだ
とか書いてるんだし

まずメガ粒子という独自物質か
そういう現実的な考察は出来ないな

インフレしてる種と違って初代は現実的、と思ってたが
むしろ変に数値が低いな

小説とか・・・アニメで亜光速設定なんだからいいんじゃん、ガンダムの公式百科辞典
にも光りの98%とか書いてるし

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

このテンプレが正しいなら音速以下になるが
まぁUCも亜光速で良いんじゃないの

映像のアニメ基準の設定なら優先されるでしょ

>>824
MSの大きさと射撃距離を考えてものを言ってる？
人間が数十メートルの距離で撃ち合うんじゃないんだぞ
そんなに遅かったら兵器として成立しない

音速は340m/sくらい
宇宙空間では数キロ〜数十キロの距離で撃ちあうわけだけど、
もしビームが音速だとすると、仮に3キロの射程距離で撃ったら、到達まで10秒近くかかるということだぞ？
そんなに遅いと本気で思ってるの？
到達に1秒だって十分「遅い」の範囲に入るわけだけど？
1秒あったら発射からちょっと動けば十分避けられる
小説で書いてる遅いってのはそういうレベルの遅いということなんだけど

つーか現代の戦車砲だって1000m/sくらいの速度あるけど、それでも通常は目標物まで数キロの距離があるのは当然だから、
発射から着弾まで数秒かかって、これでもMS戦では「遅い」の範疇

初速200m/sの実弾兵器が存在するような世界観だから大丈夫だろう

だから、いつまで小説の話してるんだ？光速の98％の亜光速設定あるんだしいいだろ

あの細いザクマシンガンの口径が12cmでザクバズーカが28cm
富野は数字に弱いのか

冨野自体は設定に弱いんだから参考にならん

亜光速の一つ下の速度は音速（マッハ1）しかないとでも思ってるんじゃねｗ

>>830
逆シャアでアムロのνがレズンのギラ・ドーガを狙撃してる時
それくらいのスピードに見えたけどな

>>833
いやそんなもんだろ
細いったって18M級のMSのサイズだぞ
ちょうど1/10で考えたら人間用のサブマシンガンの口径と近いだろ
それと>>831は有名な設定ミスだし、そもそも富野が考えたわけじゃない

>>836
逆シャアでアムロのνがレズンのギラ・ドーガを狙撃してる時は数kmの射程距離があったと思うが、
速度は明らかにもっと速かったぞ
あれが到達までに10秒とかそれくらいかかってる速度に見えたのかｗ

>>837
おかしいのはマシンガンの方じゃなくてバズーカの方だろう

>>815
08だと10km前後だった気がする、F90II-Lは100km余裕だが

>>826
どこでみたか忘れたがファーストの核融合炉の出力がWW2のレシプロ機レベルとかは聞いた事ある

ＧＮ粒子完全依存症の刹那が上位か
ゆとり教育さすがだわ

2010.7発売「ガンダムの常識・地球連邦軍編」より

ジュドーへのコメント
「バイタリティ溢れる「新型」ニュータイプ」

「高いニュータイプ能力と同時にそれにつぶされない精神を持つ珍しいタイプ」

別にジュドーが嫌いな訳じゃないが、資料だけ挙げられても……
と言うか毎度同じ方式で主張をしても、相手は受け付けんと思うぞ

>>841
異議がおありでしたら「具体的」に好きなだけどうぞどうぞ

>>844
ドーピングってことでしょ
刹那は印南みたいなキャラだから下位にいるのが妥当

>>845
「具体的に」どうぞ

強化人間みたいなものなのは事実だが考えない方が良い
他作品のキャラがイノベになるわけでもないし

>>845
アムロだってNT能力がなければトップにはなれなかっただろ？

非太陽炉搭載機でさんざん実力を示したグラハム、アリーを同条件で非覚醒状態で圧倒
さすがにアルケーやスサノオが弱いとは言うまいな？
ツインドライヴがないとはいえ前者はイノベイドの、後者は連邦の最新鋭技術の塊でドライヴも複数積みだ
でイノベ化についてはまったく近くにいなかったデカルトがトランザムバーストに連動してイノベイターになったことから
トレミーメンバーを始め全てのキャラクターにイノベイターになるチャンスが等しくあった
まあひょっとしたらマネキンの反乱軍にデカルトがいた場合もありうるけど結果は同じよね

00R→後付けで弱く
スサノオ→00本編での最強の剣

00Rは別に後付で弱くなったんじゃなくて、パワーで砲撃機体のガデッサの片手サーベルを
両手で受け止めてなお00Rがパワーで押されるとか、作中の描写は元々あったよ

ガ系はわざわざ「パワーでセラヴィーと！」って言わせてパワー勝ちさせてたから
少なくとも3.5世代ガンダム以上で演出されてると思った

>>828
映像が最優先なら初代のシャアザクって3倍どころか
一瞬で瞬間移動できるチート機体なんだけど？
地球降下してからガンダムと空中戦するところ

てかなんで沙慈はイノベイターにならなかったんだろ？あんだけ一緒にトランザムしてたのに

刹那は覚醒して以降、目立ったマイナス点がないのが強みかな。強さが安定してる
逆にカミーユは強さの振り幅がデカい気がする。なんかすげー強い時もあるんだけど、エマさんやシャアに助けてもらって間一髪なシーンも多いんだよな

>>854
純正ドライブ機のパイロットでもないのにアッサリイノベになっちゃった人もいるみたいだから
単純に粒子あびてりゃＯＫってわけじゃないんだろう。
ＵＣで宇宙にいる人間が全員ＮＴじゃないのと同じで。

イノベイターはGN粒子が無くてもなることが出来る
ただしその場合はイノベイターの発生にもっと時間がかかる
GN粒子は、イノベイターへの覚醒を促しているに過ぎず、GN粒子を浴びればイノベイターになれるわけではない
またイノベイターになるにはその因子を持った者でなければならない
他にも条件はあるのかもしれない

カミーユの爆発力って無敵バリアの事なのか？
Z時代にバイセン搭載機ってZやら一部エース機だけじゃね？

刹那は機体性能だよりだから弱いとか言ってる奴は間違っている
　
理由：刹那がガンダムそのものだから　

>>859
ネタ抜きで刹那は普通に強いよ

上げ要素になってるZの無敵バリアとは違って
00の量子化が下げ要素となっているにも関わらずBランクってのは大したもんだよね

ツインドライブは下げ要素じゃないの?

>>862
序盤はドライブが不安定で機体性能微妙
中盤は安定するけど特化機には性能負けする部分もチラホラ
終盤は同等以上の機体なんかも出てきた上で勝利してるんで
下げ要素として数えるにはイマイチ足りない感じ

ある意味ヒイロにもいえるよな
ゼロシステム頼りとか、ゼロより弱い機体がないとかいわれやすいけど量産機や白兵での戦果でフォローされてる
まあアムロも一年戦争終盤もガンダムで乗り切ったり、リ・ガズィである程度戦えてるからな

逆にM1アストレイで結果出せなかったキラとかに対する評価が下がる要因でもあるが

＞ゼロより弱い機体がない
あるだろ
エピオン以外全部

いやこれは素で書き間違えただけだろう

ヒイロの一番の下げ要素はリーオーごときにやられたことだろ
あれパイロットがうまいってだけではフォローできんよ

ってか未だにヒイロが何でガンダム持って地球に下りたのかよくわからん
引き上げられたWぶっ壊そうとするぐらいなら最初からいらなかっただろ
破壊工作もできるのに何でわざわざ目立つMSナンテ用意したんだ？

最初の頃だしエースのゼクスが上手かったで良いんじゃねえの？
最初から訓練されてるからって伸び白がないわけじゃないんだしさ
勝敗にしてもMS形態の主戦場じゃない空中で組み付かれたか否かなんだから

後でフツーの兵士やマグアナック隊に負けてるビルゴに
禄な反撃も回避もせずにリーオーで瞬殺されてるのは下げ要素にならんの？

>>867
そこはデキムへの嫌がらせ+使い捨ての武器として確保でいいんでない？

しかし傭兵モドキやってる時なんでＷ回収しなかったんだろうな？
コロニーに迷惑かけないためかと思ったらガンダムパイロットって
アッサリ名乗るわ回収したガンダムも直ぐ乗り込むし。

>>868
つか、普通はＷ使っててリーオーの武装如きで堕ちるとは思わないだろ
そこを相手が組み付き→自由落下による墜落って裏技って使ってきたからどうにかなった訳で

基本はビームサーベルだろうがドーバーガンだろうが単発では破壊できないんだから、ここは寧ろそれを思いついたゼクスを褒めるべきだろ
スミルノフ大佐みたいな顔面ホールドとかでもＷには効かなかった可能性が高いし

>>870
深海に捨ててるから、それを取りに行くまでがかなり手間なんじゃない？
なんか移動しながら傭兵してたみたいだし

もしくはガンダムにアッサリ乗り込んだのもビルゴが大量配備されてリーオーじゃ歯が立たないと思ったからかも
リーオーやエアリーズに対して傭兵として戦っていくだけならリーオーで十分だと思ったんじゃね？　生きてる事を示すだけで良かったんだから

>>869
戦術＆武装の問題
ビルゴ�Tのプラネイトディフェンサーは一機あたりの数が少ないんで
チーム戦で集中砲火をかけると隙間ができる。で、そこを威力の高い兵器でぶち抜けば破壊可能
あの時のヒイロのリーオーの火器じゃそもそもビルゴのガンダニュウムを抜けない

終盤のリーオーは対モビルドール用にドーバーガンやレーザーで固めていた
それで特攻前提で突っ込んで最終スコアがビルゴ一機にリーオー三機という結果

そもそも地球上ではＷの機体じゃトーラスやトールギス（あとゼロシステム持ちの機体）を除いてマトモに回避できないからな
ＥＷにおけるガンダム勢だって地上では回避できずにモロに攻撃を喰らってる
これはガンダムパイロットやトレーズも同じ

Ｗ世界の場合、地上の戦闘では攻撃力と防御力が重要になる。地上で回避できる運動性がある機体自体がロクに存在しない

技術的な問題だよな
だからこそゼロやエピオン、トールギスはあんだけパイロットに負担を強いる

AC最強のノインも機体任せの高速機動というよりはノリスのグフカスみたいな立ち回り重視の回避だし

実際、他のガンダムシリーズにある浮遊ＭＳや浮遊戦艦ってのが一切存在しない世界観だからな
ゼロカスとかにしても設定上は推力だけで飛行・浮遊してる設定だし

種にしてもアークエンジェルとかどうやって浮遊してるのか不明な浮遊戦艦が存在するし
ミノ粉やＧＮ粒子が無いから推力だけで飛行するしかない

取り敢えずＷ側自身から痛い事を言うと
Ｗ系ＭＳは本当に極一部の機体（白トーラスとトールギス）を除いて基本的に地上では回避できない
逆に宇宙では８Ｇ加速とかもできると言う……地上と宇宙での運動性能のバランスに落差がありすぎる世界観なんだよな

ジュドーは別にＮＴ能力は高くない

>>878
何をいまさら

>>876
種世界だってミノ粉やGN粒子みたいなのはなくて推力のみで飛んでるんだぞ
それでなぜあんな風に戦艦が飛べるのかよく分からないが
00では、一期では浮遊戦艦は出てこなくて、GN機手に入れた二期の連邦から出てくるようになったりしてて良かったな

実際、種のアークエンジェルの浮遊は謎すぎるよな……
00みたいにＧＮ粒子とかならともかく

>>878
現実ｗ
これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

またジュドーのＮＴ能力講座が始まったな

>>880
>>881
00は良いよな

00は「自然な流れ」を持った物語なのがいいよな。

００の良さがわからないのはガキ
種厨みたいなのが筆頭ｗ

脳量子波出しててニュータイプ同様かそれ以上だし
刹那が最強

この流れは…スルー検定準２級くらいか？

00厨に成り切ってるぜ、これで00が叩かれるって感じの種厨の自演

種厨が刹那最強を「00厨の自演に見せかけたい種厨の自演」ってことにしてうやむやにしたいんだろ
>>884〜>>887の流れは。
そんなくだらない工作やっても普通に刹那最強は変わらないから無駄だけどね

高度な自演スレだな

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

>>892
成功したかはともかく、ZZって割と冨野自身も力入れていた作品だったんだな。
ガンダムに疲れてやっつけで作った作品っていうイメージがあっただけに意外だわ。

>>892
その低いＮＴ能力で、アムロ、カミーユ以上のことができるジュドーが凄い
ってことなるわけなんだがｗ

どー言い訳してもアムロ、シーブック、ウッソはハイパー化できない。カミーユは発狂した
ジュドーは両者の長所を持つ、真のＮＴということですね

これが現実ですｗ

>>893
それはＣＣＡとＶ。
ＣＣＡは全御仕事本で富野が言ってたかな？
酷い評価だった

御大がやり玉にあげるのはほとんどＺＺオンリーなんだけど、
これって富野はＺＺやジュドーがよっぽど好きなことの証明だと思うね
制作体制が相当不満だったみたい

皆殺しの富野と言われるけど、富野作品はほとんどが全てがハッピーエンド
元気で明るい話や主人公が好きなのだろう

ちゃんとＺＺに対する富野御大の発言を読むと、ZZを御大が嫌いでない・むしろZZを好きなことが読み取れるよ

ジュドーはＮＴ能力最低

>>895
皆殺し富野といわれてた頃は
いろんなキャラにサブストーリーというキャラの人生を考えていて
それら全てを完結させようと考えていたら
人生を完結させる→殺す
という安易な方向に流れていただけで、
これは創作方法としては卑怯だか酷いだかいって
富野は後にこういうところを反省していて
それで安易にキャラを殺すのを辞めた

ってこんな感じのインタどこかで見た気がする
記憶が曖昧だからかなり間違ってるかもしれんが

それで∀ガンダムでは、人生の完結として結婚させることでラストを締めくくったんだよな
今考えた嘘だけど

>>898
Vガンの殺し方は完全にただの鬱憤晴らしにしか見えないけどな

>>892
結局ジュドーがＮＴとして最強というオチか。確かにアムロやウッソのＮＴ描写は駄目だった

あげ

性能が格段に劣るキュベレイに乗るハマーンに手加減された挙句
相打ちにしか持っていけないのがジュドー

ガチ勝負でキュベレイを実質撃墜できてたのがカミーユ

ZZ時代ってファンネルが一番驚異じゃなかったとマジレス
1stは機体の追従性が低くてかわしにくいし
CCAのファンネルは数減らして操作性上げてるからな
ZとZZならファンネルとMSの性能比からZのがキツい

キュベレイのファンネルは威力低いよ
ファンネル一斉射撃をΖがシールドで防御して普通にシールド壊れず戦闘続けてるからね

ファンネルもライフルも大体防御自体は出来るもんなんじゃないのか？

刹那最強じゃね？
だって反応速度が人外
0.03秒しかない機体の稼働時間で1000km先のターゲットを正確に狙撃してる
いくらNTでも、0.03秒の隙を突かれて1000km先から射程無限・弾速が亜光速のGN粒子ビームで撃ちぬかれたら対応出来ないだろ

NTはそうだがガンダムファイターは死なないんじゃないかな

>>908
いや、ガンダムファイターも普通に死ぬだろ。
GN粒子搭載ガンダムのビームライフルの直撃で死なないとかどれだけ人外設定にしたいんだよｗ
そんな化け物相手にするだけ無駄だろｗ

だがその描写はたった一回、常に同じように狙い撃てるとは限らない

描写はたった一回というけど
0.03秒ってのはイレギュラーな時間だったからなぁ
最初から0.03秒以下でやれって言われれば簡単にこなすんじゃねーの？

いや、お前>>910外伝をちゃんと読んでないだろ？
アクシデントで0.03秒「しかなかった」わけで、最初から「0.03秒で」狙い打ったわけじゃない
その気になればもっと高速の狙撃が出来るはず。
革新した刹那を舐めちゃいけないよ。身体能力もガンダムファイター以上じゃないかと思うし。

0,03秒で抜き撃ちしたんだったら最強だろうが多分トランザム前から照準合わせといて一瞬のトランザム中にトリガー引いただけだろ
まぁ普通の人間はどう頑張っても0.1秒以下の速度で反応することは出来ないから
反応速度が人外の領域なのは間違いないが

>>907
ＮＴは人の感情に反応して動くことの出来る化け物だから操作を開始しようと考えた時点で行動開始できる。
つまり相手が行動する前のマイナス時間から動き始めるんで対応できる可能性は十分残ってる。
感情の知覚はイノベも似たような能力有るけど精度なんかを単純に比べられるような物ではないんで
どっちの方が最終的に有利かは。分からない。

Ｇは銃弾生身で避けたり出来るレベルだから反応速度だけでみたら上にいかれそうな気がする。

Gガンはそもそもランク外にあるわけだが

>>914
整理して考えてみよう
　　　　　　　　　　　　　　　　身体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感覚
NT　　　　　　　　　　普通の人間と同じ　　　　　　　　　　予知能力・相手の感情などを理解

真のイノベイター　反応速度が人間の限界を超える　予知能力・相手の感情などを理解

これでNTが有利とかいえるの？
常識的に考えたらイノベイター有利に決まってるでしょ

評価とは関係ないけどNTも純粋種も一応未来予知ではなくね
見えない、聞こえない部分も把握できるって話で

「予知能力・相手の感情などを理解」
この部分がまったく同等ではなく、どちらがどれくらいなのかは完全には比較できないから、
どっちが上かは断言できない

刹那の未来予知描写ってCB砲発射前の、「禍々しい光が来る！」くらいしか無いし
予知能力関連じゃ強NTには勝てないだろ
反応速度はイノベ＞NT
予知能力では強NT＞イノベ

刹那好きの俺的には、非爆発時のカミーユには安定して勝てるが
経験、戦術の差でアムロには負けると思う

>>919
なんども言われているが、経験では刹那＞アムロだ・・・

>>919
実はＭＳ戦の経験年数だけだと刹那の方が上だったりする。
水陸空宇ＭＡ集団ゲリラ一通り経験してる、小隊長としての経験ぐらいかな？負けてそうなの。
アムロにガチ負けしてるのは戦術（トラップ系）と技量だな。
特にアムロの技量は文句無しに化け物なんでこの辺の差で負けると思う。

劇場版まで待つべき
今は不確定要素が多すぎますし

MS戦の経験年数だけっていうか、白兵戦での戦闘経験まで含めるとより一層刹那の経験が上になる
あと技量もアムロが上とは断言できないし、戦術に関しては使ってるMSが違うんでそもそも比べられない
Vでのウッソの話でもよく出るけど、パーツアタックはVがそれが可能な機体であるってことがまず前提で、
νやΖはそもそもパーツアタックが出来ないから、パーツアタックしてるウッソ＞パーツアタックしてないアムロ・カミーユとはならない
ウッソがΖに乗ってたら当然パーツアタックなんて戦法は不可能だったし、カミーユがV乗ってたらパーツアタック出来ないことはないんだし
νでやった遠隔バズーカトラップとかも、νはそれが可能だったって前提があるから、それをもってアムロの戦術が上とはならない

んなこと言ったらカツだってνに乗せたら遠隔バズーカトラップやる可能性はある
描写があるのと無いのだったら前者の方が評価は高くなるもんだろう

カツとかアムロとの技量差が明らかなキャラを出されても
バズーカトラップなんて考慮に入れなくても明確に技量はアムロ＞カツ

ただアムロと刹那で技量差が明確でないのに、バズーカトラップとかやった分の差でアムロが上とするのはおかしいって話

結局、宇宙世紀なんてMS出てから逆襲のシャア時点でも所詮10年ちょいだからなあ
技量だけなら1期の時点で20年以上MSに乗ってた荒熊のほうがアムロより上じゃないかって気もする

接近戦の技量はアムロ＜キンケドゥ、刹那な気がする

エクシアで0ガンに辛勝の刹那がアムロより上とか夢見すぎだろ00厨

>>926
だね、00世界は年季の入ってるパイロット多いから…
宇宙世紀みたいなMSの歴史が浅い世界に比べると、MSを用いた戦術なんかでも雲泥の差があると思う

第二世代の改良機でガ系3機瞬殺出来る外伝主人公の方が刹那より強いな

>>930
害伝の千葉のオナニーキャラなんてアムロ以下でいいよ

アムロ≧フォン＞＞＞＞＞＞＞＞刹那
が決定しましたｗ

>>932
刹那＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ≧フォン
だって言ってるの。そもそも外伝自体認めてないので

千葉の外伝キャラは純粋な強さはたいしたことない
たとえば種外伝のガイも、純粋な強さではキラ以下だと千葉本人が認めている
ただ、ガイは絶対に自分が勝つ状況にしてから戦うから負けない、と言ってる
フォンがガ系倒したのも、通常ならまず当たることはないGNハンマーを当てることが出来る条件を
お膳立てした上で当てて倒してるだけだから、まともにやりあってたら負けてるよ
フォンにしろガイにしろ、千葉の外伝キャラは勝てる状況を創りだして買ってるだけだから、
イーブンの条件で純粋に勝負するということであればそこまで上には来ない

>>929
この書き込みだけ見ると、なんか00のほうが初代よりも歴史あるように見えるから不思議