どうしてキラとストフリは嫌われるのか?　part36

おおっと！　
そのキラは自由使って衝撃に乗ってるシンに落とされて死んだのでノーカンだぜ！！！

その後のえーっと、四人目か三人目くらいのキラは、シンとやり合ったくらいしか和田使って活躍してない
強いて言うなら、自演臭い赤雑魚相手にやり合ってるくらいか
後はコペルニクスでピザ食ってるくらいの活躍

シンも、あんだけしつこかったキラが
まさかラクシズ側から、ただの生態CPUとしてしか扱われていなかったとは夢にも思うまい
という場面だな

カーボンヒューマンの設定が色々ややこしくしてるな

>>946
ゲーム作る側からしたら、二丁ライフルとビットと腹ビームくらいしかないストフリより
全乗せラーメンのおかげで武装が多く、派手に演出できる光の翼のあるデスティニーの方がプレイヤーキャラとして動かし甲斐があるんじゃね？

>>947
ケジメをつけるって意識自体が思い上がりじゃねぇのかって思う。
そもそも、けじめなんてつく問題じゃなかろ。

殺人者と遺族って関係である限り、
加害者がどれだけ心から謝ろうが何しようが、遺族側から見ればすべてただの自慰行為だし、
遺族側がどう思ってようが、加害者側は償いようもない。せいぜいが――いや、最大限だが――裁判受けることか。
もっとも、受けたからって感情的には双方割り切れないものがあるだろうし、それは一生続くだろうが。
罪の意識と、喪失感と。のた打ち回りながら生きるしかない。死ぬまで。救いなんかない。

>>955
ガンダム無双2じゃ、空中SPのフルバより
C6のドラグーン攻撃のほうが動きもあって見た目にも派手で笑った。

>>954
いや、ややこしくしてるのはカーボンヒューマンの設定じゃないよ
カーボンが無いと説明がつかないアホ演出とアホ描写(例：フラガ生存、キラ生存、凸生存、生存した後ラクシズや連合入り等)を
素で繰り返した挙句、最終的に公式でカーボンの設定をテコ入れされる
負債のバカコンビが全ての「種をややこしい」事にしてる元凶だよ

>>956
リアルではそうかもしれないが
ここで語ってるのは、物語である種における、種の内部での物語的な意味でのケジメだからさ
そこの所を履き違えちゃあいけない

そして、そこを描けなかったから種は駄目なわけだな

>>956
そういう生き方をしてるのは
トライガンのヴァッシュや
るろうに剣心あたりか。

キラはなんかこう、上の２人と似たような事しようとしてるけど、根本的に間違ってる感じ。

>>956
さっきから「筋を通す」事を「自慰行為」と抜かしてるけどさ
単純に「自慰行為に過ぎん！」って断ずることこそ、CEの世界観にそぐわない
無理やり現実に当てはめて賢しげにぶちまけた、前の自慰行為に見えるんだが

つーか、お前は被害者遺族の何を知ってるんだっていう
リアルですら、裁判で無罪喰らった被害者遺族が、裁判受ける事より自分の手で被害者殺す事を
どんだけ切望してるんかしてってるんか？

まして種世界は
「世界単位で１０億人が宇宙の化け物に死ぬ上で最も苦しい殺され方である餓死凍死で虐殺された」後の世界で
コーディの地上での殺害は世論的に認められてる、リアルとは違う世論の上に立つ世界観なんだぞ？
お前の提唱してるリアルに基づいた考え方が通用しないくらい
世界をコーディネイターに壊された世界なのさ

お前よ
自分の大切な親兄弟に親友恋人合わせた内の、誰かが確実に死んでる世界って想像つく？
世界に生きてる人々の全員が、必ず大切な人のうちだれか“最低”一人を、コーディネイターに殺されてる世界観だぜ
しかも、最長でも３年の内に殺されてるんだぞ

それが、種死の舞台である、CE73年におけるリアルなんだ
だからブルーコスモスはあれだけ人気になってるし、だからコーディネイターは宇宙の化け物だって言われてるんだ
そんな中でキラが罪の意識に目覚めて「殺してくれ」っつうなら、そりゃあ民意も
諸手上げて歓迎するし肯定もするだろうさという話だ、キラの殺害を
そもそも、一々裁いてたら時間と労力がいくらあっても足りないからな
CE73年では、ぶっちゃけそれにさく労力すら稀少なのが現実なんだよ

何故なら、どこぞのコーディの組織が地上に２度地球規模の災害起こして
見事なまでにメタクソにしてくれたので、そもそも警察が機能してるかどうか
司法がちゃんと機能してるかどうかから
まず怪しいレベルだからな

そこにあるリアルは平和な日本にある現実じゃないよ
それどころか、CEでのリアルは、テメーの家族くらいテメーで守って、テメーの家族の食いぶちや安全くらいちゃんとテメーで確保して
そして、テメーの家族や友人や大切な人を宇宙の糞化け物どもに殺されたら、命かけてでもその復讐をするっつー
一般市民であったとしてもそういう事して生き延びて行かねば、人間としての尊厳が守れない
そんなままならん現実があるんだよ

現実では、裁きなんてもんは司法があるならそこに任せりゃいいし
犯罪者の逮捕だって警察があるから同じだ、でもCEはそれらを宇宙のコーディネイターにぶっ壊されてるわけよ
おまけにユーラシアじゃ内乱が勃発するわ、アフリカは多くの地域に分かれて地域紛争してるわ
そこに来てブレイクザワールドとザラ派の世界同時多発テロが起こるわの、酷い状況なのよ
だから、自分の責任で、自分と最低限大切な人達の食いぶちと尊厳だけはザフトプラントから守らなきゃあいけないのが
種と種死における地球人の一般人なんだよ

そして、個人ではそれらを守りきれない奴等の為に、受け皿になってるのが、地球連合軍なんだよ

義務→ザフトにフリーダムを返す
責任→脱走兵として連合の軍法裁判を受ける

まずキラはこれをやる所から始めるべきだろ
まず最低限人間になる所から始めましょうねという話

なんか変なのが粘着しているな
意地でもヒイロのやっていることを自慰にしなければ気が済まないらしい
その行為自体が粘着野郎の自慰行為としか思えん

>>956
＞加害者がどれだけ心から謝ろうが何しようが、遺族側から見ればすべてただの自慰行為だし

安心しろ
ただ、心から謝るだけじゃなくて、ちゃんと自分の生殺与奪権を相手に与えているぞ、そこには一方ではない関係がある
生きるか死ぬかの選択肢は自分にはないので、明らかに自慰ではないなｗ

VSスレでヒイロにフルボッコ食らってさらにカミーユにも勝てそうにない
それでキラ厨がﾌｧﾋﾞﾖってあらしにきた、そういうことですか？

キラさんが勝てるキャラの方が珍しいんじゃねぇか？
大体のガンダムパイロットはマシンの性能を100%〜引き出してる上
機体が自分より格上でも観察して的確に対処してくる奴が多いし

キラさんの場合「マシンが良すぎるからパイロットが性能を引き出せなくても！」って感じ

そういえば
強化ルージュで赤雑魚にレイプされてたな
高出力で赤くなってた筈なのに青くして
出力低下させてたし
負けた時の言い訳の為に
出力低下させてたとしか思えないわ

>>956
少なくとも被害者の無念を遺族が晴らせるだろ
つか現実でも無期懲役は「被害者の尊厳を踏みにじってるから死刑にすべき」とか
最近でも自国の法だと加害者を死刑に出来ないから現地(死刑あり)で法の裁きを下して欲しい
お前がノタ回ってる行為をやった(殺した人の分まで生きて行きますと遺族にホザいた)馬鹿に遺族がぶちギレた
と言うニュースとか度々やってたのにお前は知らんのか

>>966
その分推力に電力回せたり、稼働時間やビームライフルの弾数増えたりでメリットも有るよ
因みに、火力以外はあの時点でもルージュが最強だったりする(一応敵を一撃で破壊できるから火力も十分ある)

>>964
カミーユに勝てる気でいたのか、アムロよりヤバいのにw

ヒイロの謝罪行脚はよく批判の的にされるが、それは前提を知らんからだろうな。
あの謝罪行脚は一種のケジメ。
それも「ガンダムという強大な力を持つ者の覚悟と責任」に対するケジメ。
ガンダムという通常兵器を遥かに超える力を行使する者は、
その力に見合うだけの覚悟と責任を負わなければならない。

だからこそミスを犯せば死ななければならない。
遺族を訪ねていったのは、そのミスに対する審判を仰ぎにいっただけ。
実は良く聞くと、シルビアには事実のみを淡々と説明しただけで、
はっきりとは謝っていなかったりする。
何故なら許されようなんて欠片も思っておらず、むしろ殺されることを望んでいたから。
ただ、自分の死でノベンタや遺族の思いが晴れることを願っただけ。

その上で、ヒイロを許し、かつ未来を作っていくことを望んだノベンタ夫人の手紙が
すっぽり頭から抜けてるから、自慰なんて的外れな感想が出てくるんだよな。

後、付け加えるなら、ヒイロはOZの罠にはまって平和論者を一掃してしまった
自分自身が許せなかった。

だから遺族に審判を委ねるという、最も徹底したやり方を選んだ。

>>959
不殺だけならファンタジーの革を被ったSFラノベとかでもやってるんだけどな
ただ過去に人を殺しまくったバックグラウンド有るのに敢えて不殺に走るキャラが本当に少ない

いきなり仇だと言われて
訓練を受けてない一般人が人を殺せるか？

やれるかどうかじゃなくて、やるかどうかの選択肢を相手に委ねる事に意味があるんだろ
殺さなくても、殴ったり罵ったり気持ちに整理をつける人も居るかもしれないし
やった罪を一切なかったことにするより、フィクションとしては良いだろうよ

最近、元暗殺者の少年が身内に慰めれて恩赦もらって許された気になって
ハッピーエンド迎えたゲームをやったので
こいつにはヒイロを見習ってほしい

>>973
お前は、この日本にいる殺人犯の大半が、以前に人を殺す訓練を受けていた奴ばかりだと思うのか？

>>976
おまえは、この日本にいる一般人の大半が、殺人犯と同じように人を殺せる奴ばかりだと思うのか？

いつからここはヒイロスレになったんだ

>>973
元帥の親族だぞ！！
当然軍関係者が何人もいるはずなんだが……

>>977
「事故」でなら毎日のように人が殺されてますが何か？
もちろん「事故」を起こした者は償いをする事になってる

キラは「事故」を起こしたという自覚はおろか、その事実すら知らない

さだまさしの歌に「償い」というのかあってだな…

キラさんは最低一万回聞くべし

×「償い」というのかあってだな
○「償い」というのがあってだな
間違いスマソ

過失による事故死と明確な殺意を持ってやる殺人を一緒くたにすんなよ

被害者からしたら、どっちでも変わらんわけだが
つーか

>>977
ここにおける比較対象は、現実の日本の人間じゃなくて
二度の大災害のお陰で北斗の拳のモヒカンが跋扈する世界になった、CEだろうが
自分の身は自分で守り、人殺しも日常茶飯事な、CEの話だろ

どっちにせよ死んだ事には変わりがないがな。
無論、殺意があった殺人のが遺族は許し難いだろうが、
過失だろうが殺したことには変わりなくて、それを背負わなくちゃいけないないんだよ。

ヒイロのやり方には賛否両論あるがそれは当然だと思う。
遺族にだって、ヒイロの行動で少しでも心が軽くなった人もいれば何も変わらない人だっているだろう。
「全ての遺族に許してもらえる方法」なんて知ってる奴がいたら教えて欲しいわ。
戦争なくすよりも難しいじゃないだろうか。
だから、じゃあ何もしないのかというのがおかしいんだよ。
やり方が間違ってるかもしれないし、無意味だったり、逆に怒らせたりするかもしれなくても、
何か償いをしたい、しなければならないと思うのは
自慰だなんて言ったら、悪いと思って「ごめん」と謝る人は全員自慰してるようなもんだ、と俺は思う。

長文すまんかった
何にせよ、正しいかは分からないが考えて、背負おうとするヒイロと
「僕不殺やってますから悪くないです」なキラさんを比べること自体がおかしい

それならその遺族のいる国の法に従えばいいだけの気がするんだが

>>984
>>976が日本を基準にした話をしたから
それに合わせただけだが？

>>986
おまいは、OZが世界の実権を握ってる世界で何を言ってるんだ？
Wアンチか種厨か知らんが、思慮がなさ過ぎる……

>>986
司法と行政がイカれてるCEで、そんな事抜かされても困る

>>987
>>976は「CEよりも平和な日本を基準にした場合の、殺人」について語ってる
お前は>>977で「CEよりも平和な日本を基準にした場合の、法」について語ってる
CEでも一般人が殺害を敢行出来るのは同じだが、日本の方はCEでは通用しない
わかるか？

つまりお前らの言いたい事はこうだ

法など意味を成さない混沌のCEに罪と罰という概念はもはや存在しない！
だからキラはなにをやっても無問題！

×法など意味をなさない
○CEの法とリアル日本の法は違うし、仮に同じであってもCEは司法がぶっ壊れてるから、だからこそ個々人で法を守らなければいけない

ちなみに、個々人がちゃんと法を守ってザフトプラントと戦ってきたからこそ、連合はあんだけチートなわけで

>>990
世紀末にヒャッハーしてるモヒカンを想像したｗ

連合がチートとか意味不
種でも種死でもキラ達に負ける雑魚組織がチートとか妄想乙

スレ建て無理だったので誰か次スレ代わりにヨロ



どうしてキラとストフリは嫌われるのか?　part37

内容：
基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1276424353/

WIKI
http://www20.atwiki.jp/kirasan/

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1278423965/1

新スレ立ててみた
テンプレなかったっけ？
初めてなんで間違ってたらごめん…

やってみよう

>>988
気に入らない勢力なんでお前がどこで暮らしてようが
そんなもん気にしないで自由に俺を裁けですか
俺は事故だったけどお前は殺すなら殺意を持って人殺しの犯罪者になって仇を討て
素晴らしい思慮ですね

>>995
あ、乙

>>993

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがMSで連合に対しテロを敢行しても、普通に「ザフト側が場所指定した」中立のコペルニクスで釈明させる最強の寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とかやってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで最強の反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ最強の抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、最強の対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す最強っぷり
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその最強戦車部隊相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の最強の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
　　　相手の戦闘機も墜落したので「いくらなんでも南米ジャングルのど真ん中だし死んでるだろ」と思ったらちゃっかり生きていて
　　　原住民の群れとの生身での戦い、猛獣との決死の死闘、度重なるサバイバルの果てに生還する最強のチートさ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ最強の抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたら最強のGATシリーズを引っさげてくる
　　　カスなMSかと思って見てたら、シグーやジンハイすら楽にウンコ扱いできる厨MSども揃いでプラント涙目
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを最強量産される
　　　そして、そのダガーシリーズのOSは連合自身の手で開発した純国産のナチュラル用OS、しかも地上で後期GATが最強ロールアウト
　　　前期GATパクって作り上げた核MS二機でバッテリーの後期三機が互角、最強技術力すらプラント完敗で超涙目
１３．「地上戦力の八割で本拠に攻め込めば大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、地上軍八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．スーパーコーディネイターが大気圏に落下した時よりも悪条件で突入したナチュラルが
　　　最後まで意識を保って大気圏に突入し突破、そのまま冷えたビールを飲みに南米まで長距離飛行で帰還する
２０．種死で東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２１．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちでござる


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
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1000なら高山版キラさんが映像化

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://hideyoshi.2ch.net/shar/