どうしてキラとストフリは嫌われるのか?　part36

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part35
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1274967070/l50

WIKI
http://www20.atwiki.jp/kirasan/

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前スレの９９９も１０００もダメじゃんｗｗｗ

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前スレ999-1000ェ…

ゲームで出るキラは反省はするけどやった事が本当に悪いと思ってるのかね
どうもポーズだけで本心じゃないような気がするんだが

ストライクとフリーダムに
「ありがとう」って言うだけでも十分だよ

>>１乙
テンプレは無しで行く？
WIKIには和田の項目とか無いようだけど、編集出来る人居るならお願いしたい。

>>5
ゲームのキラは別人だと思ってる
使わないけどね、性能微妙だしｗｗ

前スレの終盤読んだんだが、シロー、コウ、バーニィはUC系のニュータイプ主人公達と並べなければ、決して弱くは無いんだな
UC系主役が異常なニュータイプばかりだから過小評価されやすいだけか

バーニィは単なる技量だけで見れば弱いんじゃない？

バーニィのカッコよさの前ではキラさんは
バーニィは銃撃戦もやるしMSの操縦技量以外でも器用

NT用に調整され扱い切れないとはいえ高性能のガンダムに優秀な操縦技術を持つテストパイロット
この組み合わせを相手に後期型とはいえザクで相打ちに持ち込めるんだから結構強いだろ

バーニィは、コロニーを守るって事を考えて行動したとなると、
相手を誘爆させないように相手を倒さないと行けない。
新型ガンダム相手にザク�Uでな種で言うとジンでフリーダムと
相打ち出来るかって事だろ。

確か最近のガンダム漫画で、新米に与えるＭＳは
・普通の奴はゲルググ
・優秀な奴はザク
と振り分けられたらしいから、それを基準にすると
バーニィは優秀な方みたいだな

まあ公式じゃないと言われたら反論はしづらいが

>>12
ジンで連合三馬鹿ガンダムのどれか一体ってとこじゃね？

キラ「やめてよね、アレックスにはPS装甲がないじゃない。難易度が違いすぎるよ」

>>15
まずはジンでデュエルASに挑んでみようぜ
一人目のキラを成長させればまだ希望があるが、二人目以降のはなあ…

キラ「パイロットはエルちゃんかコニールでお願いします」
凸「キラのピンチにイージスで救出する」

キラ厨にキラのいいところ挙げてみろって言っても、不殺(ｷﾘｯ　最強(ｷﾘｯ　としか返ってこないよな
それに最強＝キャラ、物語の良さに必ずしも繋がるわけじゃないと思うが

>>18
不殺に関しては、「キラはそんなこと言ってない、アンチが言ってるだけ」
とか言ってるな＞キラ厨

不殺っていっても途中からだし完全にはやってないし駄目じゃん
最強は論外

キラのいいところか…思いつかんな
人間性は褒められたものじゃないし、MSの操縦技術も底辺
ラクスに洗脳されてお花畑な思考でテロを繰り返しそれを微塵も疑わない馬鹿
まあ、フリーダムがないと戦えないとかいう小物っぷりは好きだけどｗ

エネルギー無限なチート機が二体いても、
バッテリー機な上に、本能のままに攻撃する馬鹿がパイロットな機体三体に勝てないのがキラとアスラン
せめてフリーダムやジャスティスが他の主役機みたく単に最新で強い機体って設定にしとけば、こんな不甲斐ない事にはならないのに

>>21
負債の、「機体に思い入れはありません(ｷﾘｯ」って言葉にとどめ刺されたよな、その台詞

最強ね･･･ネオのウィンダムに盾破壊されたりインパルスに落とされたりデストロイに手間取りすぎる男が最強ね･･･

キラ「最後は相手も核機で辛勝、種死でも核機相手にして楽勝でした」
凸「種死では衝撃・運命相手に余裕でした」
ラクス「とても成長しましたわ」

>>23
やだなあ監督の発言は準公式ですよｗ
だからキラはフリーダム（強いMS）がないと戦おうとしないカスなのですｗ
ぶっちゃけるとラクスの人形に転落したカス小物としてのキラはアニメのキャラとしては嫌いじゃないｗ
種死後の公式の世界で最後まで自分の愚かさに気付かないで争いの火種を蒔きながら死んでいっただろうと
想像するのはクリエイターを目指す自分にとっては中々面白い勉強になる

「お前の手だってたくさんの人を殺してるんだぞ。」
↓逡巡も無く
「うん。知ってる。」
のくだりは良いと思うんだけどな。斬新で。斬新で。

>>19
というか、初めは>>18なんだけど、不殺とかアホかと突っ込まれるとすぐに>>19の意見に自論翻す

>>27
あの場面、種死時代にも殺してること自覚してないように見えるんだけどどうなんだろう？

「それでも．．．」とか「だけど．．．」を言えば無罪放免

それでも（目立ちたい）
だけど（刃向かうお前が悪いからしかたない）

>>30
しかもその手の言葉の後に、明確な続きを出さずに誤魔化すからな

ラクシズメンバーが具体的なこと言ったのを聞いた覚えがない

>>33
脚本の時点で何も考えずに言わせたい台詞を言わせているんだろうな

尻切れとんぼの様な会話が多すぎる
嫁はただ思いつくままに脚本書いてたんじゃないだろうな？

「それでもラクスの言うことだから・・・」「だけどラクスがやれって言うし・・・」

>>26
普通、現実世界でなにかしようとしたら、命令から準備が済んで実行可能になるまで時間が経過するし、
それが集中すれば効率悪くなるものだが（今、宮崎で起きてる疫病とか、処分が大量で大変らしい）、

ラクスの世界じゃそういうものは湧いて出てくるし、ラクスがお願い（命令）すれば即準備完了だからね
（開始から終了までは胸先三寸）

>>18
キラのいいところ
デス種での話なら、一人の女に一途であること（性的な意味で）くらいか
まぁ種時代でも厳密には二股かけた事は無かったが……

普段はニート臭全開なのに彼女のピンチに際しては本気出す、まるでヒモである
彼女が大事である事を全力で示しているという点では少なくとも男として立派だと思う
まぁ行き過ぎたトコがあるのは確かだが

ルージュで達磨にされたりストフリでグフ鞭に捕まった時は本気だったのか？
自作自演じゃない限り間違いなくラクスがピンチな場面なんだが

ルージュはアレが限界なんじゃ？　それなりに改装されていても旧型なんだし
いくらワンオフ機とはいえルージュがザクやグフより性能が高いとは思えん
グフ鞭のはストフリに慣れてなかったからでは？　初めて使う機体だし
種での事だが、フリーダムの初戦闘ではデュエルに頭突きを食らったりしてる

ていうか、苦戦している＝本気じゃない、という関係は必ずしもイコールでは無いと思うのだが

とりあえず天空のキラでのカガリルージュ貸して→ブースターで宇宙→速攻で永遠近くに辿り着く、という流れに呆れた。 種世界の宇宙には空気があるらしいが種世界の惑星は自転もしないようです。

>>27
「うん、知ってる。だから何だって言うの？」
このくらい言ってくれればねぇ

「クルジスは滅んだ！」→「知ってるよォ！」ぐらいの爽快感がないもんな。
キラをはじめとするラクシズの台詞は総じて言い訳臭い。

>>40
ルージュじゃなくてキラさんの限界な

>>40
＞それなりに改装されていても旧型なんだし
→核エンジン付きVL機体と、数段劣る四肢付けて互角に渡り合える「旧型」
　しかも推進機はより進んだ装備が付いている

＞いくらワンオフ機とはいえルージュがザクやグフより性能が高いとは思えん
→装甲VPS、反応支援AIによる先読み反応、推力飛べるエール、あらゆる点でザクを超えて明らかにグフに迫ってるわけだが
　あ、唯一攻撃力はザクグフに劣ってるな、武装にエネルギー回ってない分活動限界時間は勝ってるけどな

＞グフ鞭のはストフリに慣れてなかったからでは？　初めて使う機体だし
→今まで散々自由使って、その上隠者とかにも余裕でアドバイス送っておきながら
　「和田になれておりませんでした、だから喰らいました」キラさん涙目っスねｗ
　劾ですらでっち上げた直後のセカンドLに乗ってソキウス相手に真正面から完封リベンジを決め雑魚相手に無双する
　キラはその劾に支援AIの力かりて勝利した素人ナチュラルにすら数段劣るジョボイなのでいい加減恥を知るなら死ぬべき

＞種での事だが、フリーダムの初戦闘ではデュエルに頭突きを食らったりしてる
→キラさんのMS操縦能力が低いッスって証明して、ガンガンキラの立場を下げたいわけですねわかりますｗ

＞ていうか、苦戦している＝本気じゃない、という関係は必ずしもイコールでは無いと思うのだが
→そうだね、本気で苦戦してたよねキラさん、どうしようもないねｗ

>>38
そういや種死キラさんは作中ではエリートなのにラクス以外の女とあまり仲良くしなかったな
あれが種キラならメイリンとも仲良くしてたかもしれない

>>38
女が待ってるのにあっさりラクスに乗り換えたじゃねーか？
後ブレイクザワールドの時女に任せっきりにして指一本動かそうとしなかった事を俺は忘れない

>>41
＞種死キラさんは作中ではエリートなのにラクス以外の女とあまり仲良くしなかった
え？　あのヒモニートの何処が「エリート」だ？
エリートどころか登場した最初から働きたくないでござる臭全開だったじゃねーかｗｗｗ
アレか？　途中で身内人事で将軍になった事か＜エリート

女とあまり仲良くしなかったってお前ｗｗｗ
作中の有様見るに二年間引き籠ってたお陰で他人とのコミュ能力が死んだって事かｗｗｗｗｗｗ
どんどん嫌われ要素が増えるなあいつｗｗｗｗｗ

>>47
慣れない事を無理にやって邪魔するよりは、サボってた方がマシという事も考えられるがな

>>48
少なくともオーブとかラクシズでは、強くて階級高くて人気者って事になってるんじゃないか？
こっちからすれば屑だけどさ

>>49
慣れてなかったのは二年間ずっとニートし続けてきたからだし
その直後唐突に武力で元首さらったテロリストが言う事じゃあない＜サボってた方がマシ
そんな事言うならずっとサボってろよという話

>>50
流石にオーブでは「元首の身内人事で上に行った奴」って事で人気者どころか風当たりが強いだろ
特に戦果も上げてなくても「階級が高い＝エリートで人気者」とか、どこの真面目に働いた事が無いダメな人間の妄想だよ
そんな野郎はこっちだろうがあっちだろうが、何所行ったってクズだよ
ラクシズですら戦力としてしか計算されてねーじゃねぇか

必要ないならサボってるが、元首誘拐は必要だからやったんだろ

>>52
血族主義のオーブでは風当たりが強いことはない
と思ってしまう
「カガリ様が選んだのだから間違いない」←こうなりそうだ

スパロボWやZではオーブの理念(笑)はフルボッコされてるから俺はメシウマw

>>53
おいおいｗｗｗオーブの足場確保するための元首の結婚を、誘拐して阻止する事の何処が必要事項なんだよｗｗｗ
女の安全確保して守るためにブレイクザワールドを阻止する事の方がよっぽど、現実に即した必要事項だわｗｗｗｗｗｗ

>>54
お前の妄想がソースなのかよ……
マジレスすれば、別に血族主義だからって下の方はその決定に文句が無いわけじゃあないぞ？

>>57
様付けまでしてるのに風当たりが強い？
それはセリフを字に起こすと｢さすがですキラ様(笑)｣とかそういう皮肉って事かｗ

あの国、アスハ支持率9割だっけ
しかもカガリって確か養子

>>59
正確には支持率99％だな
優秀な養子を取るのがオーブ氏族は当たり前だから
オーブ市民にはカガリが極めて優秀に見えてるんだろう

軍人はあんなカガリに心酔してるし国民もマンセー状態の腐った国オーブｗ

>>59
カガリを手に入れればオーブを手に入れたも同然だな
セイランが何としてもカガリを手中にしようとしたのも頷ける、それを阻止したキラ達も同様に

キラがオーブで英雄視されてるのはたぶん確実だと思う
カガリの意思＝オーブな意思ってのもあるし
それに裏切ったアスランがザフトの英雄な世界だし

>>60
一応なオーブ侵攻前後にアスハ支持以外の殆どは国を出てる
種死最初のカガリはその中でプラントに逃げた国民返せと言っている。

つまり支持者しか居ないので必然的にそうなる

オーブを使って賢者の石を作りてぇw
既にラクシズが地脈に細工してるかもしれんが

>>63
つーか種死じゃ国民なんてろくに描かれてないから、
あの国、もう政治家と軍人とその下請けの技術屋しかいないんじゃね？
実際｢一般市民｣と呼べるキャラがほぼ皆無じゃん
退役してオーブ暮らししてるはずのサイやカズィも影も形も見せなかったし

もうオーブの人口は100人単位にまで落ちてるんじゃないかと思う

種で戦闘前にウズミの部下が国民避難完了と報告があるのに、
種死でシンの両親と妹がオーブで戦闘中に避難してて死亡という例もあったぐらいだし

オーブでは、アスハに心酔しない人間が、国民扱いをされていないとか、そういう悪意の解釈も出来るｗ

>>67
そう言えばそんなシーンあったよね…

アスカ一家以外にも避難船に乗り込む為に行列出来てたし
これで避難完了しましたと虚偽の報告するあたりオーブマジ北の国だな

>>69
権力に酔ったダメ人間の認識では、命令したら（脳内では）その瞬間に完了したことになってる

仕事が集中して、優先付けが必要になると、こういう奴は本性が露呈する
リアルすぎて創作物中にはヤラレ役のバカな敵としても使いにくいが、そんなもんだ

あれだ、アスハ支持者は地下シェルターがあるんだよ。
それ以外は船で逃げるしか避難出来なかったんだよ。
つまり支持者の避難完了はしていると報告したんだよ。

>>45
作中で、ルージュが交戦中だったグフを引き離してザクの射線軸に割り込んでる
グフ以下の推力だったらグフを引き離せないからあのシーンは成り立たない
だから機動力もグフを凌駕してたりする
ガチで火力以外は凌駕してあのザマっすよwww

>>71
種死でジオグーンはいい仕事をしたって事かw

種は嫌いだが、少なくとも00よりメカはかっこいいからまだそこだけは許せるかな。話は最悪だが

00アンチスレでどうぞ

>>74
００よりかっこいいか？＞種のメカ
支那共産主義帝国のパクリよりもっとひどいと思ってるが俺は。ザクグフなんか
その際たるものだろ。
かっこいいと言うなら、その証左を具体的かつ詳細に述べてもらいたいものだ。

>>74
くせぇ―――ｯ！！いつもの人の臭いがぷんぷんするぜェ―――ｯ！！

格好良いかどうかは個人の好み主観だろうから、どう思うと勝手だが
なんで００と比べないと種を褒められないのかね

>>76
てめーシグーさんまでディスるなよー

初期五機やザフト系はかなり良かったが
｢命令で生み出された自由以後のMSは
かなり適当すぎで90年代の頃のメカより古臭く感じてダメだな

>>76
種系は初期5G(イージスは個人的に微妙だが)、あと旧三馬鹿の機体が好きな部類に入るな。

やっぱりコンセプトがハッキリと反映されてるデザインってウケがいいよな。
ガンダム関係無いけど、ロックマンシリーズのボスとかが分かりやすい例かも。

種死はどいつもこいつもコンセプトがハッキリせん。
和田や運命なんかアレだ、片や武装に統一性が無いわ、片や全身ビームだ、と子供の落書きみたいだ

運命、お前、
｢汎用性を重視する｣のと
｢用途が全く違う武装を全部付けする｣のは似ているようで全然違うんだぞ…

運命「監督が悪いんだ！俺は悪くねえ！俺は悪くねえ！」
和田「俺達は悪くねえ！中身が悪いんだ！」

>>82
和田オマエは外見も悪いだろうが

暁「金間接キモい」
隠者「腹にアナル砲とか・・・」
伝説「ドラ外した背中が情けない」
カオス「連結ライフルショボい」

種死のMSはジンとかの系譜潰したしな
ザクとかグフとかリスペクトもなく人気出そうだから使っておけみたいな感じでムカついた
俺の好きだったシグーどこいったよ

>>85
瓦さんザクは頑張ったんだぜ？
比較してみると意外とジンと共通点あるんだ

後のグフ･ドムはもう気落ち止められなかったんだろうなあ・・・

>>86
あとはカオスかね？アレもボディ近辺に一応自由やシグーの面影有るし

バビ「…まだかな」

バビはアスランがフェイス権限で乗ってキラと戦うシンを止めに行くシーンは
良かったよ

>>89
それ原作じゃねーか

だがストフリは好きだぜ





※山的な意味で

デザイン的にはウィンダムが好きだ。
面がまんまジムじゃなくてD兵器量産型とかＶＦ17辺りの処理なら言う事なかった。


で、なんで速そうなのに棒立ちなの！？
ライフルでかいのにインパルスより火力無いと設定されるの？

>>86
ジンのHG作った後にザクウォ作ったら、ジンからの発展って納得できたわ

ザクウォはまだザフト系って感じがするよね
始めてみたときはゲイツより弱そうとかザクに見えないと思ったけど
グフでほぼ丸パクリ、でもオレンジ色だからぎりぎり許せた
ドムにいたっては…勘弁してのレベル
しかもジェットストリームアタックまでパクるし

>>94
そしてデストロイはビグザムとサイコの丸パクり

>>95
ビグザムはわかるが、サイコにそこまで似てたっけ
黒くてデカイガンダムってくらいしか思い付かん

>>96
ビグザム4:サイコガンダム4:ジオング(orブラウ･ブロ)1:アプサラス1

ってとこかしらねぇデストロイ
ワンサカ出てきたって意味ではディビニダドも入るか？

負債がクロボン知っているとは思えんが・・

単にZでもサイコが数回出てきたから、出し惜しみせずに一杯出すボクチャン天才ブヒ
とかじゃねーの？
確か香港に出た奴とキリマンジャロに出た奴同型機って説もあったし

デストロイはRPGで言えば
中盤のボスだが、もう少しでラスダンに着くくらいの進行度の場所で普通にエンカウントする敵
って感じだと思う

>>100
DQで言うムドーやバラモスか？アレも終盤亜種が大量に出るし

キラに対してクルーゼさんが「知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！君のようで在りたいと！」
とか言ってたけどぶっちゃけなりたいか？
自分の設定された能力以上には絶対になれず多様性がない上に子供ができにくい
正直、絶対嫌なんだが...

キラ「でもそんなことはどうでもいいんだ、重要なことじゃない」

>>102
いかに負債がキラを至高の存在として持ち上げたいかがよくわかる台詞だったな

>>102
謝れ！COである自分の能力限界を努力で天元突破して設定以外の道を切り開いて
遺伝子至上主義のオーストレールコロニーで他のCOを努力で得た実力で凌駕し
周囲を認めさせたナーエさんに謝れ！！

ぶっちゃけ、努力でなんとでもなる世界だからキラさんが血ヘドを吐く程に努力すれば
「力(遺伝子)だけが僕の全てじゃない」って台詞も成り立ったんだよね
キラさんがサイみたいな好青年だったら良かったのに

>>102
普通に生きるぶんには問題ないんじゃないか？
一応、コーディネーターなわけだし、努力を忘れないなら超一流になれなくても一流ぐらいには普通に人に比べて早くなれるだろうし
多様性がないって言っても、これまた普通に生きるぶんにはまた問題ないと思う。宇宙とかの未確認或星に探索しろだとか、宇宙人と戦えとかでもない限りな
子供ができにくいのも、ナチュとイチャイチャしてればこれもクリア。コーディ同士でもなければ子供ができにくいってのもナチュであればスパコディでも問題ないはず

でも、キラさんみたいな性格も付加されるならお断りします(AA略
結局のところ、コーディでも努力を忘れたら意味がないわけだし、キラさんの努力嫌いも付加されるならスパコディの能力が全てドブに捨てる結果になる

>>105
結局中途半端にクズなのがキラの嫌〜なとこだよな
クズにするならするで

サイにわざと殴られてさ、痛そうな素振りを見せる事でフレイのサイに対する評価を地に落とさせて、
なおかつフレイが去ったのを見計らって全力でサイに腹パン決めてから
｢あんなパンチで撲が怪我するわけ無いだろ？(ﾍﾗﾍﾗ)｣
とか
食堂で飯を運んでる途中サイがいるのを発見したらすかさずサイの目の前で盛大にスッ転んで周りが
なんだなんだ、どーしたどーしたと寄ってきたらすかさず足を押さえながら
｢サイ君がいきなり僕の足を……!!(ﾜﾅﾜﾅ)｣

とかキメたらいい意味でネタになったかもしれん
そんなカミーユ以上に陰険で卑屈な奴が主人公とか死んでも見たくないような気がするが

外伝嫌いのキラ厨ってヴァストレイでカーボンキラが出て劾やロウに圧勝したりしたらどう思うんだ？

ここまで書いてて思ったんだけど、ヒビキ博士はなんでキラさんの努力嫌いを放置してたんだ？
能力が理想通りに開花して、その能力も数値通りだと仮定しても、努力嫌いがあったら意味ないだろ…
ヒビキ博士的に望み通りに生み出せるスパコディ技術だけ作れれば満足で、キラさんが努力好きでも嫌いでもどうでもよかったのかな

>>107
おれも昔はカミーユ嫌いだったけどさ
中盤あたりから日常の行動に関しては爽やか好青年になってきてたじゃないか
それでもたまにひねくれた言い回しをしてたかもしれんが

引き取って育てたヤマト負債が
キラを甘やかしまくったからだろ、努力嫌い
多分何でもかんでもやってあげて育てた結果
キラ「努力？なそれ美味しいの？」
に育ったんだよｗｗ

>>111
一人目キラさんは戦うのを嫌がりながらも頑張ってたけど、それ以降のは段々屑に育ってたな

努力とかされたら、設計通りに作成できたのかどうか確認するのが困難だから、あえて努力しない遺伝子を仕込みました

>>102
クルーゼも、キラのダメっぷりを詳細に知る機会が有れば・・・
こんな奴のためにと、別の意味で絶望しただろうけどな

>>114
クルーゼはキラのチート遺伝子しか知らないしな

>>115
MSでの大活躍(笑)をみて、クルーゼは設計通りと勘違いしたんだよ

キラは生体CPU（なんて言葉は知らないだろうけど）として設計されてるとか、クルーゼにはそういう認識もありそうだし

>>116
生体CPUに謝るべき

>>115-116
しょうがないじゃん。超COのカナードが少年時代に軽装備で砂漠横断して疲弊したまま
警備員数人をあっさり鎮圧したシーン目撃しちゃったんだから。
幼少時はCOとナチュラルに身体能力の差はないのに上記のチートを見せつけられたら
完成体の超COが資質をドブに捨て昔出会った少年にすら劣るカスだって普通思わないって
だからじゃない？凸から名前を聞いても気付けなかったのは

スパコディはいいとして全然凄くない、むしろもやしっ子みたいな演出なのがな
一話のクルーゼ隊の襲撃で射撃を完全に見切った上で二射目の前に距離を詰めて
片手でライフルをひん曲げた上で数十ｍほど吹っ飛ばすくらいやればいいのに

多分負債の中で完璧超人と優しい少年のイメージがごっちゃになってるんだろうな
で、被害者妄想全開で優しい少年の弱さの部分ばかり強調してしまったとかそんなところだろう

ストフリに乗って伝説と戦ってるときに、近場でピンチな名無し友軍機を見つけ、ドラを何機かそっちに飛ばして助ける
完璧超人に見せたいならこのくらいやらせてもよかっただろうに

>>120
ガンネクでキュベレイとかνとか使ってる時にたまにやるわ
サーチまで僚機狙いの敵ばかり見てるわけにはいかないから、たまに誤爆してると思うけど

>>120
ジブリ逃亡を支援してザフトに大打撃を与えさせて間接的に友軍を助けたじゃないかｗ

>>107
｢これはラウルクルーゼって奴の仕業なんだ｣とか
｢フレイは俺の母親になってくれる女性かもしれないんだ！｣とか言い出すんですね
よく分かります

こんだけどっかの人並に悪役キャラならむしろ好きになれたんだがね

>>120
ライフル連結するかしないかですら(キラさん的に)高度な判断力を要するのに
そんな高度な行為を求めるなよ
和田のスペックを1%位しか引き出せてないキラさんの雑魚さを見くびるんじゃない
下手したら和田が落ちるぞ

>>119
それやるなら、初期は当人も何でこんな事が出来るんだ、ぐらいの演出で良いんだよな

スパコディって設定自体、種の後期脚本で唐突に入れた物なんだろうけどさｗ

>>124
でもストフリに乗ってるキラが高山版キラだったら…？

>>124
もし和田に「生身でＭＳにダメージを与える」って言う常識外れの判断力を有するバリーやじいさんが乗っていたらどうなるんだろう？
「一瞬」どころではない些細な判断ミスであっけなく「プチッ」となるからなぁ……

>>126
高山版ストフリは弱体化してるから、TV版の和田を前提に話すなら
「装甲の繋ぎ目を狙えばPSすら無力化できる」と言う発想にソレを行使できるスキルがあるから
VLにはこんな使い方も有るんだ、とVLを最大展開して味方に被弾しかねない敵のビームを無力化したり
相手が高山版シン&レイでも、VL&ドラグーンの超変則オールレンジ攻撃で
板野サーカスをビームで再現したり(あの変態軌道もVLなら可能だろうし)
ドラグーン・ビームサーベルモードを発動して十刀流でガチバトルを噛ましてくれるだろうさ

逆シャアのνガンダム対サザビーのファンネルの撃ち合いみたくストフリやレジェンドのドラグーンを変態的に使ったらかっこよく思えるぞ。

キラ「楽して勝。これぞ理想的な戦争だよね」

てかインパルスが合体するのと、ライフル合体させるのってどっちが難しいんかね？
本編キラはゲッター線でも浴びせるか？

>>129
ユニコーン見たけどあんなに気持ち悪くビットって動くんだなw

>>131
リスクを考えるなら明らかにインパルスだろ
ライフルなんて手に持ってるじゃないかw

>>132
全く同じ動きのドラグーンもある意味気持ち悪いですよ

マスゲームでもやってるのかとｗ

あれだろ？ストフリのライフルを連結させるのに高度な判断力が必要なのは
ライフルを連結させる前に知恵の輪でも解かなくちゃいけないからだろ

ドラグーンは慣性の法則を無視しているようにしか見えないんだが

>>135
種世界はそもそも物理法則が(ry

物理以前に宇宙空間に媒質が…

宇宙の法則が乱れる

そもそも本編キラって優しいか？他人を思いやろうとする姿がない気がする。
守るってのと他人を思いやるってのは違うと思うんだが？
シンの方がよっぽどキラよりお人好しだと思う。

>>127
じい様はビームサーベルの刃を飛ばして(しかも途中で刃が分裂して多数の敵を切り刻む)
バリーは和田の垂れ流しエネルギー、AL、VL、人体のKIが融合して超進化
そして和田の超稼働とオーバーロード覚悟で全エネルギーを一点集中した
渾身の一撃で、ネオジェネシスやレクイエムの砲撃を相殺しそうな気がする
無論背後に地球を背負うのがデフォ

キラってよく未来、未来っていうけど
普通未来を考えるっていう事は、自分の息子娘達将来の事を憂うものなんだが、
キラって「僕達が過ごす未来」って言ってるよな。
これを軍上層部なんて政治的な部分に関わる人間が言うのって、現実の政治家の不適切発言
なんてレベルじゃない気がするんだが・・・。

>>141
つまり、自分に都合の良い未来って事だもんな。

ネオゲのゴウも似た考え方だったな。人類愛なんか知ったこっちゃない。自分の未来を邪魔するんなら誰だろうと許さない。
というかTV版本編のロクデナシラクシズにゲッター線浴びせたら溶けそうな気がしないでもない。

キラも五飛くらい俺様正義を貫けばここまで嫌われなかったかもしれないな

>>141
キラが政治に関わったらとんでもないことになるぞ
「平日は月曜日だけでいいよ」
とか言い出しかねない

キラ「今日は給料日だね」
シン「あんたソファーに座ってただけだろうが！！」

ラクシズ達は単なる電波なだけでなくやることやってないから更に腹が立つ
　ラクス　：質問に質問で答えるわではぐらかすことしかしない
　キラ　　：悪いのは全て周り、自分は常に正しい
　アスラン：オロオロするわ公私混同するだけで後輩を導いてやれない
　カガリ　：国の長でありながら国民の事は頭にない、常に自分の我侭最優先、加えて世間知らず

>>144
種で俺様正義を貫いたのはアスランくらいじゃないのか？

>>146
アスランに関してはAAにいる時の行動ではないな
一時的とはいえキラに背いてるので同士とは言い難い

凸は俺様正義じゃなくてラクシズ正義
やつ自身は何も思想ががない蝙蝠野郎

AmazonのROBOT魂ストフリでの紹介文に主人公機ってなってるが、これは発売元かAmazonかのどちらかが相変わらず厨に媚びてるのか？

>>144
「ズール皇帝こそが正義だ！」ですね、わかります。
まあ、ラクシズも「ラクス様こそが正義だ！」だからあまりかわらないが。

>>149
どれだけ厨に媚びようとガンダム３０周年記念映像を見れば・・後はわかるよな？

>>149
普通に考えてkonozamaの紹介文は製造元の解説のコピペだから

>>139
凸「誠実な男が一番優しいと思うんだ」

>>153
お前の罪を数えろ

>>151
Vガンのパクリの光の羽、Gガンのパクリのフィンガーと言われていた武装のおかげで運命が美味しい位置にいたなw

>>153
キラ「違うよ。平和を愛することが一番優しい人だと思うよ」

平和を愛している　と口に出す事と

平和を愛している　と他者に思われるように実際に行動する　とは
ぜんぜん違うよ

そもそもキラは｢自由が欲しい｣とは言ってたが｢平和が欲しい｣とは言ってないぞ
しかも｢花が吹き飛ばされてもまた植えればいい｣と人命や平和の比喩である
花そのものを守るつもりは無いとさえ言い放ってる

戦闘狂、バトルジャンキーと呼ばれるOVAゲッターチームやサイヤ人の方が優しく思える。
平和を愛するのはかまわんが、力のない者を傷つける時点で論外。
ラクシズって神にも悪魔にもなれる力を与えられたのに、必要なときに使わないどころか、悪魔にしてる気がする。

好き勝手する自由が欲しいじゃねーのかと
世紀末の世でも目指してんのか

まさにカオスの権化

ラクシズのドムトリオの発言が北斗のモヒカンそのものなんだよなぁ

オラオラ下がれ！下がれってんだよ！
じゃあ足狙うなよｗｗｗｗ
何処に出しても恥ずかしくない悪党ですね

>>157
自称平和主義者なんてリアル世界に腐るほどいるぜ

極端なのだと、
・火焔瓶
・自作迫撃砲
・自作散弾銃
・偽装消防車（火炎放射器搭載）
なんてのを装備してた連中も

……ラクシズって、まだ正々堂々の部類に近いのではないかと思えてきたｗ

でもって実質やったのは力によるクーデター。
そりゃ議長やユウナにも非はあったけど、自分達の独断で武力を使って叩き潰すってのは最悪。
議長も筋は通してたし、セイランが悪いことやったっていう証拠もない。（ジブリ匿ったのはともかくとして）
バルタン星人、Drヘル一味、恐竜帝国、ミケーネ、百鬼帝国とかよりも質が悪い。
で、もっというとこいつ等の中には話の解る奴や人間くさい奴もたくさんいたが、ラクシズにはそれすらない気が･･･。

（少なくともキラさん達は平和のために暴徒鎮圧をしている・・・）
（それなのにザフトやセイランは・・・！何でだよ！何で地球人はこうなんだ！）
（こんなんじゃ俺、地球を守りたくなくなっちゃうよ・・・）

>>166
うるせぇ帰れｗ
地球にはお前なんぞより強い奴らはいっぱいいる。

住んでた星を二回も滅ぼされる>>>>>越えられない不幸の壁>>>>>>スパコディにされる
キラさんは幸せ者ですね

>>165
セイランが匿ったジブリのやらかした事もベルリンはザフトが市街地に陣取ってたから被害が出たのであって
本来の目標はザフトだけで市街地にいなければベルリンが火の海にならなかった可能性もあるし
レクイエムにしてもAFCの二年後にBTWを引き起こし、責任の所在を問えば｢テロ関係者が死んだから捜査打ち切り｣という
ふざけた対応をするザフトへの危機管理の手段としては横暴だとは断定できない

セイランそのものもアスハのやらかした愚挙の尻拭いのために連合に接近して
事実1年程度での奇跡の復興を成し遂げた、これは褒められこそすれ非難されるいわれは無い
その結果連合と軍事同盟を結び中立が崩れようと国民を焼け野原に放り出すアスハに比べれば
どれだけ待遇のいい状況になっているか比較のしようが無い
これを国を放り出しテロリズムに走った馬鹿首長が非常時にもかかわらず
掌握していた軍部の力で国家反逆罪に仕立て上げるとはアスハオーブは最悪の独裁国家だ

ベルリンは無防備都市宣言(笑)の出番だったとｗ

>>159
そういや主役側サイヤ人も冷静に見ると正義のヒーローとはかけ離れた言動も多いよな
OVAゲッターは見るからにマジキチすぎて吹くけど

>>171
だからこそ人間くさくってかっこいいし、親しみがもてるんだよ。
スパロボのキラさんは天然だったり、お茶目だったりするけど、本編種死キラにはそれもないからカーボンヒューマンだとか言われるんだよ。
他作品だといわゆる完璧超人にはスケベだったり、無邪気だったり、ドジだったりするもんだが。

>>172
初期のキラって若干気弱だったよね
それを生かして、普段はかっこよく決めてても、たまに地が出てしまって決まらなくなるとかあればいいのに

普段は気弱で頼りないけど
実は凄い実力を秘めていて、ピンチになると最強の力を発揮して勝利するって
まさしく中二病のテンプレですね

キラ「男だったら拳一つで勝負せんかい！」フルバースト

それは中二病というより、少年漫画のテンプレでもあるな。

というかロボットアニメの主役級キャラが人間くささを失ったらオシマイだと思うんだが。
敵も味方も人間くさくって皆がそれぞれの正義に殉じるのがリアル系だろ？
仮にスーパー系でも正義の味方は皆、欠点を多かれ少なかれ抱えているし、
調子に乗ったり、かえって敵に同情したり、自分の正義に迷ったりして闘っていくもんだ。
スーパー系の敵だって、機械獣や使徒、インベーダーとかの自分の意志を持たない連中以外はどこかしら人間くささを持ってる。
俺が本編キラが好きになれないのはここらへんにある。あまりにも無味無臭でやってることは外道･･･。

>>166
なんかミストさんこのスレに適応しすぎだろw
しかし、キラさんの風に改編しても違和感がない不思議
（僕達は平和のために暴徒鎮圧をしている・・・）
（それなのにザフトや連合は・・・何故なの？何で僕達以外はこうなんだ！）
（こんなんじゃ、花を守りたくなくなっちゃうよ・・・）

＞（こんなんじゃ、花を守りたくなくなっちゃうよ・・・）
はなから守る気がねーじゃねーかｗ

クロススレの阿部さんinCEの話ではキラは戦災からの復興を手伝っていたがなぜ本編ではしなかったのかな？

>>177
やってること自体暴徒鎮圧じゃなくて軍への無差別攻撃じゃねーかw

>>176
いや、機械獣にも心を持ってたやつはいる

マジンガーを無視してのんびり暮らそうとしてたスパルタンK5、
甲児の弟、シローと心を通わせた少女、ローレライことラインX1(ドナウα1)、
そして皆さんご存知ミネルバX。

ラインX1は特に涙を誘ったなぁ…
ローレライへの恋心と、たった一人の兄の操るマジンガーへの憧れとの板挟みにあったシローが、ラインX1を倒してしまったマジンガーに向かって
｢バカヤローッ!!マジンガーZーっ!!どうしてお前は負けねぇんだよーっ!!｣
と泣き叫ぶのが…


種は敵も味方も機械的だったなー……
｢やられる｣と脚本に書いてあるのが見てわかる様なやられ方ばっかだったし…

キラ「君は君だ！」
レイ「！？」
キラ「何だっていい！レジェントを倒すチャンスだ！」

ムネオ「ミネルバＸ？ミネルバってのは何処に行っても敵だな」

カガリは今泣いてるんだ！なぜ君はそれがわからない！？
（こんなにも僕とアスランとの間に意識の違いがあるなんて思わなかった！）
違和感ないなｗｗ

>>186
スマン。自我を持った連中は忘れてた･･･。ものすごく失礼なことをしてしまったな。真マジンガーのガミアなんかもだったね。

そういや種シリーズの二次創作でのユウナって滅茶苦茶かっこいいよな。超有能な為政者だったり、有能じゃなくてもオーブのために必死で頑張る熱血政治家だったり。
最近じゃダメダメユウナに違和感を感じる位なんだが、こういう所キラとは正反対だな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';l ヽ::::::ヽ::',｀､{_ノ:::::}　 ｀　　　ｊノ _{_ノ:::ｊ ｀/ｲ: ／ i::/　!/
　　　　　　　オーブのためには仕方なかったんだ！　　 　　 　 　 　 ヽ/`::::::::ヽ'､￣￣￣　　　　　　　 ￣￣　,.'／　:::.V　/
　　　　　　　再び国を焼くわけにはいかない！　　　　　 　　　　　　　 /::|:::::::　:{｀`　　　　　.::::: i　　　　　　　 ´}::::::　ヽ.{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　ｊ:::::l:::::::.　',　　　　　　　　,　　　　　　　 /:::::::　 /ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　 //::::l:::::::､. ﾄ､　　　　　　　_　　　　　　 /ｲ:::::　∧
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　　　　　　 　 　 　 |:.:.:ﾄ､:ヽ ￣ ヽﾍ:::| _辷ﾘ７ｲ/:.:.::|::|ﾊ::l
　　　　　　 　 　 　 |ﾄ､::ヽヽ!　　 i :.ヽ!　 ￣´ｲ::::l!::::ﾄ､! ﾊ!　　　確かに連合と組めばオーブは焼かれないかもしれないけど……
　　　　　　　　　　　　从｢!ﾄ＼ｰ-::._　　　／´|::.:lﾘ:::| j!　　　　　それって、根本的な解決になりませんよね？
　　　　　　　　　　　r─'＼! ヽ ｀^　_ -イ｀ヽ:ﾊ::l !ﾊ:|
　　　　　　　　　　 ｢　　　 |　　｀¨´　 　| 　 V |/　 `
　　　　　　　　　 _,j　　　　j　　　　__ _ノ,､　　',
　　　_　--─ ' ´/二二 ＜∨　　　／ く　＼　ﾄー-　 ＿
　　/　＼: :｢￣7'´￣｀丶＼! ＼_／　　　＼/　|! ｀¨¨ ―,: ＞､
　 ,′　　＼Ｖ/::::::::::::::::::::`7　／　　　　　　　　｀≠ ､_　/: :/ |
　 !　　._,.:::≧':::::::::::::::::::::::/／ 　　　　　　　＿__.... ゝ二７: ;　j
　 |　／, --{::::::::::::::::::::::::::|r──── ._二 -　二´　　/: /　|
　　V／-　V.:::::::::_　- ｲ/´￣￣￣￣´ ｢二二.-┤　　v7　 j

｢キラ君!!ここだと市民を戦闘に巻き込んでしまうわ!!敵を海上で迎え討って!!｣

『その必要はない!!
むしろ奴らが市民の存在に戸惑い攻撃を躊躇ってくれれば好都合ッ!!』

戦いによって勝ち取られた世界は、また新しい戦いを呼んでしまうんだ・・・
でもそんなことはどうでもいいんだ、重要なことじゃない

>>185
二次でのユウナと盟主王の男前っぷりはガチだなｗ
盟主王は余裕に見えて実は必死だったりプライベートじゃ微妙に抜けてたり子供っぽかったりと超いいキャラしてる
ユウナは未だ青臭さが抜けない未来の名補佐官ってのが多いかな？猟奇的なユウナもいるけどｗｗｗ

>>187
マサキさん、素敵〜♪
そんなキラなら大好きになれたかもしれん

善人面でやってる事は鬼畜の所業ってのが嫌われるんだよな
ラクスに関わらず不殺で戦争を止めるなんて幼稚で馬鹿馬鹿しい事を命を懸けてやるか
台詞もやる事も完全な鬼畜ならこんなに嫌われる所か受け入れられた可能性が高かったのに

>>187
これぐらい割り切ったことを言えるラクシズだったら（もっとも平和のために殉ずるとか表現するんだろうけど）
たぶん批判はすくなくて、そこに痺れる憧れる扱いされてただろうなｗ

所詮は思想のために国を焼いたウズミのベクトル違いなんだけど

>>185
本来ならソレが普通だしね＞盟主王&ユウナ
盟主王＞幼少時COに虐めを受けるがソレをバネに成長し、若くして商業、軍事に多大な
影響力を与えるまで成長。しかも私情では動かず優秀ならCOすら自社で雇う懐の広さを持つ
ユウナ＞アスハが焼け野原にして主産業すら失ったオーブを己の政治能力一つで
たった二年で以前以上に発展。そして民の生活を第一に考える国士

コレが作中で描写されてた彼等だし。負債が悪党にさせようと切り捨てたが
上記の描写であんな使い方はあり得ないんだよね

途中から小物っぽくなったのにすげえ違和感あったんだよな
そこまでしてラクシズを正しく見せたいのかと

カガリなんてユウナのと結婚は完全に私情で拒否ってたからな
セイランがアスハの人気を手に入れたら間違いなくオーブは凄まじい発展するだろうというのに
普段はオーブが第一とか言ってるくせに己を捨てる覚悟もない小娘

え？カガリ結婚したじゃん。拉致られたけど
問題はその実行犯を処罰しないどころか特権階級を与えるところだろ
ユウナさんは「弟だからって認めるわけにはいかない」と当然の事を言っていたのにな
なんで誰も彼もがキラに優しいんだよ。ザフト入り、ましてや白服とかありえねーし

オーブが第一で中立を守るつもりなら反ザフトゲリラなんてやって
しかもオーブ軍人まで付いてきたのを当然のように思ってるのはおかしい
ばれたら一気にザフトを敵に回してる所だぞ

連合に兵器開発で協力した事の反発から行った行為が
何の意味も無いゲリラになるとか脳筋ってレベルじゃねーぞ

ユウナもアズラエルも、自軍の後援者とかの形で活躍させることができたんだよ。
なんか種・種死って殺す必要のない、生存してもいいキャラも無意味に殺してる気がする。（おまけに一部のキャラはラクシズ正義のために悪に仕立てあげられて）
ユウナは死んだとか言われてるけど、個人的には生き延びてそこそこ幸せになってもらいたい。

どこかにど根性ユウナってネタなかったか？ｗ

「アスランはカガリの事があまり好きではないんですよ（笑）」
どうして負債は平気な顔してこんな事を言うのだろう・・・

>200
凸はカガリどころか自分以外の誰も愛してないだろ。
あんなに尻の穴追い回したキラですら
『大して考えもせず成功するから嫌い』
なんだぜ？
これが友情ってんなら、ヘソで茶が沸くわな。

凸ってなんなんだ？
登場人物を引っ掻き回しているだけじゃないか
邪魔者と蝙蝠以外の何物だ？

>>202
強いて言うならロキのような存在

>202
嫉妬と自己憐憫で出来た、害悪と両澤の化身。

凸は現実世界だと「○○がお前の悪口言ってたぞ」と囁き、人間関係壊すのを煽る奴。

>>197
ほんと中立はどこいったんだろうな
当て付けならせめて反連合行けよ、バランス的に

>>200
あまり好きじゃない相手に何で指輪渡したんだ…

>>207
キープだよ。
逆玉って知ってるか？

>>200
逆だろこれ。正しくは「カガリはアスランのこと好きじゃないでしょう」だ
どっちにしろ凸はラクスとくっつくべきだと思うが。コーディ存亡の危機の上での義務とか
そこは個人の意思より優先されるべきところだろ。上に立つ者や影響の大きい者なら尚更
無印の時は福田もそのようなことを言っていたのに、種死じゃ当然のように責任放棄かよ

種でのお偉いさんの在り方ってのは上層部でどうのこうのじゃなく最前線に出て戦うことなんだよ
盟主王「事件は会議室で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！」

盟主王のはありありと目に浮かぶから困る。

オーブの場合は軍人が無能すぎるから
オーブ最高の戦術家が前線に出たんだろう

その間内政どうすんだよとは誰も考えないのがCEなんだよ･･･。
ユウナやアスカ兄妹やルナ、ロウやガイ初めとした一般的なマトモな考え持った善良な人間もいっぱいいるのに･･･。
（シン達はまだ未熟だし、ロウも筋は通してるものの結構無茶苦茶だが本編勢に比べりゃまし）
避難民のポッドを打ち落とすイザークといい、自分の乗ってた艦を躊躇なく沈めるアスランといい、モラルもへったくれもないな。
なんかホント、アスカ兄妹にユウナや議長、アズにクルーゼ、３人娘はじめ負債の犠牲者が可哀想になってきた･･･。こんな世界に生まれたばっかりに･･･。
スパロボではもっと大々的な形で改変して、いっそキャラとMSだけの参戦で展開完全オリジナルとか。

「オーブの長になったカガリにアスランはつりあわない、プラントの長にでもならないと」とか言ったときは呆れた
お前は身分で惚れた腫れたをやるんかいと

キラとラクスなら身分差なんてなんのその！婚姻統制？なにそれおいしいの？
権力使ってド素人を中枢に据えちゃうもんね☆だって傍にいて欲しいんだもん☆

おっと、負債スレと間違えたかな？

ラクスの傀儡でいいなら簡単にプラント議長になれるだろうな凸
イザークが何故か白服になってたり、なんの実績のない歌姫がいきなり議長になれる奇天烈国家だし
ザラ議長の息子でヤキンの英雄で種死も戦争終わらせた英雄となればあっさりいけるだろ
能力的にどうなのかというのは置いといて
ラクスにとっても自分がなるよりそっちの方が動きやすくていいかもしれんしね

>>213
＞ユウナやアスカ兄妹やルナ、ロウやガイ

まとも…か？幾分かマシってだけじゃね？
あとスパロボに出ようがなにしようが結局は本編の方が公式なんでどうしようもねぇ
そのキャラにも受け入れろとしか言えん
そんなもん他が認められるんなら俺はキラさんでさえガチで評価してやってもいい（高山版的な意味で
でもどう足掻いても本編のクズなキラさんが本当のキラさんなワケで…

>>212
戦術以前に、いくら同盟国への援軍とはいえ単なる “手伝い戦” で最前線に出るのは
外交下手と言わざるを得ないんだがな、勝っても負けても自国の利益にはならんし
色々と理由付けて後方に回してもらうのが政治家としての正しい在り方だし

まあ、種世界で行われる外交が稚拙なのはシリーズを通してのことだがな
カガリが中立にこだわるのと同じくらい、セイランは連合との同盟しか方針が無かったし
その方針に固執してザフト軍に侵攻されたのは、種でのウズミと大して変わりが無い

プラントへのユウナが行った馬鹿げた回答、それを指摘するソガは皮肉な構図だな
軍人が無能なので政治家が前線で指揮を執り、政治家がやった外交の失敗を批難する軍人
専門分野以外のコトへの指摘が的確なのは、種では結構ある

>>217
その幾分かましってのが名有りキャラの中では珍しすぎるんだよ。
他にはイライジャ、カナード、プレア等の外伝キャラか、クルーゼ、議長、ジブリなんかの行動は過激だが、筋は通ってる連中。
もしくはハイネ、三人娘のような一般人くらいだろ？その幾分かましってのですら？

種はクルーゼでもってたと思う

>>219
調子に乗って後方不注意で死ぬハイネがまともなわけねーよ
後付けだから仕方ないとはいえ、本編にグフで参戦する前は成果挙げてたという話もないし

だーかーら、ハイネだって……。

本編はもうちょっとまともに死なせるってことを考えないのかね。
ジエッジでだってキラとステラの合体攻撃で死んでるのに

漫画版だとシン庇って死亡だっけ？>ハイネ

外伝連中もまともとは言い難いがとりあえず置いといて
議長とジブリのやってることに筋が通ってるとは思えんな
特に議長は、壮大なハローワーク計画はともかくどうしてこうなった状態だったし
もちろんノート一つ、しかも大した問題でもない。ツッコムとこそこかよ！？
っていう感じでメサイア落としにかかったラクシズも言わずもがな

主要キャラでまともな奴なんて種死には居ねぇ
>>220の言う通り、種は本当にクルーゼで何とかなってたんだな

ハイネに至ってはゲストなんだから二回もぶっ殺すってどうなんだよ
軍をやめてしまうとか途中離脱でもいいじゃないか・・・

Zガンダムのアポリーみたいにシンに運命届けるために再登場てのを期待していた俺がいる･･･

そもそも自分が選びたくない世界だから潰すってのはな…
クルーゼと同じ考えじゃねーか

それでも守りたい世界があるから他の世界を潰したんだろう

人類ってそういう破滅的な生きもんだろうが！っていうラスボスに
それでも守りたい世界があるんだ！っと言い返すのはいいものだ
ＶＳクルーゼ戦は問答含めてそれなりに好きだ
しかしそれまでの過程がキラさんは酷すぎ
種死に至っては何言ってんのコイツ…？

>>126
マジレスすれば高山版の人は、ストライクに乗ってすら
「相手の近接攻撃に柔術じみた動きで投げ落し→PS装甲をアーマーシュナイダーでの間接狙って電装系に一撃でダウン」
のコンボ決めたり、「ハイマットモードとフルバーストモードが分かれてる自由に乗って、両モードを戦術的に有効利用」
とかしてるので、本編和田に乗っても機体性能100％引き出せる事は想像に難くない

>>127
あの二人の場合、MSに乗ってても一瞬どころか些細な判断ミスで死ぬからなぁ
蘊奥の爺さまの場合は各部が壊れかけのジン(ちなみにこのジンは世界樹攻防戦で撃破されてグレイブヤードに放棄されたジンです)に乗って
自分はナチュラルだから、壊れかけのジンにデフォでインスコされてるコディ用OSじゃ
種第一話のマリュー並の事しかできず、剣の振り下ろしモーションと移動しか使えねぇってのに
ビームぶった切ってゲイツ三機を瞬殺するし、こんなんワンテンポでも狂ったら終わる

バリー？　バリーなんて非戦闘用のレイスタで核機の9ザクと対峙するんだぞ？
しかもバリー、レイスタに乗ったの初めてと、もはやタイミングがどうこうという話ではない
まあ、それ以前に脚部がハリボテのM1AでPS装甲な外部動力の火力試験ゲイツ相手に掌底一発で撃破したり
ビームライフルぶっ放すより三角飛び→天井壁走り→パワーダイブのが速かったり
拳をコックピットごしに当てる事で中のパイロットの意識のみを刈り取ったり
歴戦の勇士であるコーディネイターのJよりも索敵能力が高く、その根拠は研ぎ澄まされた野生の第六感だったり
KIを練り上げる事で周囲の木々をMSのコックピットの中から物理的に揺らめかせる事が可能だったりと
もうお前人類？　みたいな。人外度が判断力とかそういうレベルじゃないだろお前ら、って感じ

でもそれって根本的な解決にはならないですよね？

>>229
キラの問題点は世界についてなんも考えてないことじゃない？
なるようにしたいなら世界の一部たるクルーゼを倒す理由は無いわけで
手近な人間を守りたいならわざわざ第三勢力つくって戦争拡大させてるお前ら何なのって感じだし

クルーゼもクルーゼだ。
世界滅ぶの望んでるのなら天帝に乗った後、掌返してザフトも攻撃して凸父殺すぐらいやってみせないとな。
「世界滅んでしまえ！　でも1人じゃ心細いからザフトに身を置かせてもらいまーす」な姿勢じゃダメだろ…

ジェネシス発射後に狙うんじゃね？

あの人、口ではそんな風に「人の業！」とか事言ってるけど
その実は連合の超絶スパイとして、地球平和の為にたった一人で単身敵中に潜入して、戦って戦って戦い抜いて
誰より行動でその「人の業」の象徴であるザフトと内側からスパイとして戦いぬいて
連合を勝利へと導いたツンデレさんじゃねーか

超絶スパイクルーゼさんの華麗なる戦果↓
1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ(GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)
6.実はナチュラル(しかもテロメアが短いクローンでありそんな自分の寿命を省みず地球人類の為に戦った英雄)

そう、強大な悪の違法テロ組織ザフトを叩きのめし
正義の公的機関地球連合が大逆転勝利をした陰には、何時だってあの人の影があるんだ…まさにその偉業はCEのザ・ボス
クルーゼさん、マジパネェ！

それが真実なら泣ける
ザ・ボス以上の英雄的行為じゃねーか

キラ「死んだ極悪人をまるで英雄みたいに・・・世界を救ったのは僕たちだよ？」

>>238
お前は平和になりつつあった世界をすぐにでも滅びそうな火薬庫に変えたじゃねーか
貴様こそがクルーゼそのものだ

でもキラさんは世界を火薬庫にして終わりのない泥沼化にしましたよね？
クルーゼさんのやってきた結果とキラさん達の無能キチがやってきた結果じゃ天と地、比べる事自体間違いなぐらいに差があるんだ！ﾊﾞﾁｰﾝ

>>221
連合は群れる事しかできないって言う時点でハイネもたかが知れてると思う
その群れる事しかできない連合にフルボッコ食らってたの何処の誰だっけ？

キラやラクスがいればクルーゼが手を出さなくてもいいもんね
結局クルーゼの言うとおりだな

いやあガイアは強敵でしたね

>>236
ガトー「彼は潜入任務の必需品であるダンボールを使ってないから英雄として認められんな」

>>238
踊らされてる事に気付けないって
ある意味幸せだよね

凸「敵や議長に踊らされてるシンは幸せだったのかな？」
キラ「そうかもしれない、でもそうじゃないかもしれない」

>>243
うるせスネークｗｗｗｗ

やっぱり連邦の軍服よりダンボールですよね

ゴキラさんって言ってることとやってることが矛盾してるよな

ぶっちゃけ種の世界に段ボールに隠れたスネークを
発見できる有能な人材はいないと思うんだ
ましてや無能の象徴であるキラや凸ではなおさら

キラ厨はこの世から去れ

キョウジ兄さん「潜入の極意は隠れることだ」

236 名前：ｂｂ[] 投稿日：2010/06/19(土) 18:33:30
>>キラ側が扱い悪いと言われてますけど原作に居なかったキラに助言と言うか忠告と言うか…
言葉を掛けてくれる人が居たのは良いところな気がしなくもないです…や、それが居なかった原作がおかしいんですけどね。

寧ろそれが原作キラを侮辱してるように感じますがね。
原作のキラははっきり言ってスパロボZの面々が偉そうに説教してる内容なんかわかってて行動してます。
だからシンに撃たれた時、冷静に核エンジンを止める事が出来た。
撃たれる覚悟が既にあるんだから、あんな説教なんか普通に跳ねのけるハズなんですよ、原作キラは。

キラは自分が正しいなんて思ってない。
自分の正義を疑わない、デュランダル、シン、レイとそこが最大の違いなのに。


キラ厨って・・・・マジで頭悪いな

自分が正しいと思ってないのにあれだけの蛮行繰り返すって最低じゃね？

据え置きスパロボに種が初参戦した時のアレ思い出したｗ

>撃たれる覚悟が既にある
「どうしてザフトが!?」
とかそんなセリフ言ってなかったっけ

正しいと思ってないなら、手段を気をつけるか、キチガイのフリをするか、キチガイになるか、どれかが必要
しかし、キチガイになった時点で、正しいことと誤ったことの判断が付かないパラノイア

世界がどうとか、何が正しいかとか、そんな難しい事は考えず
キラはもっとシンプルに考えてそうだがな

『気に入らない奴は殴る』 という感じ

>>253
キラ厨は本音じゃそんな事これっぽっちも思ってないから
突っ込まれたから｢キラはお前らが理解できるほど低俗じゃないんだよ、だから反対の事を言ってやる｣
くらいの浅い考えから出た脊髄反射の反論だし

要するに「俺のこと好きにならない奴は邪魔なんだよ」ってことか

草加雅人に失礼だがな

＞キラは自分が正しいなんて思ってない。
＞自分の正義を疑わない

この２つは明らかに矛盾してると思うが
自分で言ってて気付かんのかな

自分が正しいと思ってないはやったことへの免罪符にはならんぞよ

>>261
もれなく「尚更悪い」という言葉がプレゼントされます

>>260
後者は議長のことじゃない？

「自分の正義を疑わない」って、「信念を貫いてる」と同じような意味じゃね？

>>257
仮にキラがそんなキャラなら好かれてたと思うぞ。だってゲッターチームという前例もあるし。
ただ、キラがゲッターチームと違うのは明確に敵対行動をとらない相手もボコる所。
ゲッターチームは凶暴とか言われてるけどあくまで敵対者に容赦ないだけでそれ以外には結構甘いから。
キラは襲撃の件でザフトに攻撃するのはまだ解らんでもないが、連合をボコる理由がない。強いて言うなら戦争してるから？ふざけんなと。

オーブの理念がありますからね
ザフトをボコったら中立を保つために連合もボコらないとwww
人はそれを通り魔と言う

実は地上では核エンジンはＮＪの所為で動力切れたら止まるし、
放射線もＮＪで止まる。
実は熱暴走のメルトダウンでＮＪＣが壊れたらそこで終わる。
正義の自爆なんて火災起こすのが関の山なんですけどね、設定上。

核エンジン切る意味なんて設定上あったか？ＮＪ有るから核すらクリーンな兵器なんだが？

キラ「SEEDの力で核を強めてるから。あそこで止めないと地球がやばい」

>>267
ＮＪは中性子の動きを止めるだけだから
中性子以外のガンマ線とかの放射線は関係なしに放出されるはずだが

あと正義の自爆は現実の原子炉で考えれば有り得ないが
事実作中で核爆発を起こしてる以上
ＳＥＥＤの世界の核はそういう物だと考えるしかないな

核燃料を濃縮しまくって普通なら臨界→爆発するはずなのを、
NJとNJCで出力制御でもしてるんじゃね？

現実の原子炉を基準に考えれば炉心に爆縮レンズでも仕込んだような仕組みなんだろうか？

でも核ミサイルはビームやミサイルで撃墜した端から核爆発起こしてるから爆縮レンズ関係なく臨界反応起こすみたいだし
｢核｣という名前の新エネルギー資源とでも考えた方がいいのかね

>>271
> 撃墜した端から核爆発起こしてるから爆縮レンズ関係なく臨界反応起こすみたいだし
解らない奴向けに解説しておくと、リアル世界の核弾頭は
爆縮レンズという部品が少しでも破損すれば起爆しない

なので、核迎撃ミサイルは弾頭ぶちこわせればOK
（放射性物質が散るとか禁句。爆発よりマシ）

>>270
そうすると通常はNJが使われてない宇宙でも臨界反応が起こらない説明がつかないな

核動力なのに自爆で核爆発出来ないのもなんかもったいない気がする

爆弾用と発電用じゃ仕組みが違うからな。

>>274
いや、仮に現実に置き換えて原潜とか自爆されたらすごい迷惑だろｗ
加えてグングニールと同じEMP(電磁パルス)を発生させて防護されてない電子機器が破壊される

原子力発電所が核爆発起こしたら今ごろヤバいことになってるな

チェルノブイリとかイラクのタムーズ１とか種世界の歴史では核爆発起こして周辺地域が物理的にも壊滅してるんだろうなｗ

>>273
NJとNJCと書いたよ

NJ故障時は即時にNJCを止めないと、自爆ｗ

>>293
地球に打ち込まれた大量のNJは地球圏全体を覆うほど範囲は広いぞ
で、そんなヤバイ状況の中自分達の自由のために混乱を撒き散らすのが
キラさんやラクシズなんだけどな

アンカーミス
×>>293
○>>273

キラ「僕は働かなくていい、と言ってくれたら議長を信じてた」

>>280
でも宇宙戦だと戦艦に搭載してるNJを使ってるんだよ
地球に打ち込んだNJはどういうわけか大気圏内までしか効果がないっぽい

>>282
働きたくないのにテロには精力的とかどんだけ歪んでるんだｗ

>>283
「健康のためなら死んでもいい」的考えなんだよ多分

>>283
それチャフとして使ってたシーンでしょ。アストレイで、地球圏外に出ないと
核を利用したブースターが使えないって描写がされてるから核使用の場合は、地球圏だと
NJCが無いと無理だよ

>>283
キラ「違う、あれはテロじゃない。攻撃されたからやりかえしただけだよ」
ラクス「犯人がわからないので、ローラー作戦にしただけですわ」

某作品の
「お前はアリに足を咬まれた時に、わざわざ逃げ込んだ巣の中からその１匹だけを探すのか？」
というセリフを思い出すな

>>287
逃げた蟻の巣を即座に駆除するのがラクシズだな

逃げた巣（ザラ派テロリスト）放置でヨソの巣（ザフト・連合）に襲いかかったんだぜ…

レクイエムでプラント破壊とかコーディ共から見れば自分の家に放火されるようなもんなのに
なんでラクシズは放置してのん気に買い物してたんだ、それまで散々連合勢力を目の敵にしてたくせに
家族とか友達とか心配じゃないのかあいつらは？

自分の出身プラント破壊されてるの目の当たりにしてるのに呑気にガッツポーズ取ってる小娘もいましたね

「帰る場所がなくなってしまう」といって必死に戦っていた連中に対して
上から目線で「なんで戦うの？」とのたまい、彼らが命懸けで守った巣を乗っ取る奴ら…

キラが種割れ
キラ割れる

故郷の一つくらいでうるさいですね
そんなんで取り乱したら主役できませんよ？

故郷を守る戦いをしてきた作品の主役たちに謝れ

ロボットアニメの主人公達は大抵自分の居場所を守るために戦ってるよな
ガンダムWなんかでも最終的には「自分の居場所を守る事だけが戦いじゃない」って考えになってた気もするけど

メイリンちゃんはアトリーム人の境地に一歩近づいてるんですよ
卑賤な地球人から変わろうとしてるんです

>>296

ヒイロやトロワ
故郷を守とかいう人間臭い感情さえもたず『任務だからコロニーのために死ぬ』だったのが
守るべき居場所（リリーナ、キャサリン、仲間達）を見つけて人間らしくなっていった

デュオ
…まぁ元から根無し草っぽかったけどwww守るべきもの達に裏切られてなお戦い続けた

カトルや五飛
帰るべき場所も家族や一族全てを失いながらも戦った

…こんだけあってコロニー・地球の確執を超えて争いを収めようとするに至ったGチーム…マジパネェっす

それなのにキラときたら(ry


>>297

だったら俺は地球人でいい…地球人で十分だ

>>298
そういや最初ヒイロは命令だから行動してただけで
最終的には争いから人そのものを守りたくなったのかな

>>299
いいえ、リリーナ様のためでしょう。
でもリリーナ様があのような御方なので結果的にはそうなったのかもしれません。

W第１話のバカ笑いしてたヒイロって何だったんだろ・・・
明らかに演出ミスというか・・・
もの凄く邪悪な奴にしか見えなかったぞw

>>301
その後終盤ヒイロを見てみるんだ。

Ｗ未見だけどヒイロの成長は「『兵器』が『人間』になってゆく過程」って解釈でいいのかな？

>>303

主人公たるヒイロの物語としていえば大体それであってる

あとは世間知らずだった気の強いお嬢様が、やがて戦争以外で世界を変えようとする話と個人的には思う

>>303

…すまんＷの話の解釈じゃなくてＷの劇中でのヒイロの解釈だったんね…勘違いしてたわ

ちなみに世間知らずの気の強いお嬢さんてのがヒロインのことね

最終的に大統領候補だもんなぁ・・・
あれだけのカリスマと支持があれば多分当選するぞ

ヒイロはトレーズの関係によって誤って穏健派を殺してしまったとき遺族全員に謝罪に行くんだよね
しかも遺族の好きにして良いと言う潔さ
一方のキラさんは自分の援護に来た友人を殺されてもおあいこだといってその後墓参りにも行きませんでしたとさ

種はWとの被りを避けるために余計おかしな方向へ行ってしまったんではなかろうか
一方00はテロとか介入とかスペシャリストとかWと被る要素ありつつも独自の道を確立してるけど

>>308
Ｗと被ったとかじゃなく単に反米反日北朝鮮大好きの竹Pの趣味なだけじゃね？

歴代主人公とキラさん比べるとか可哀想だろ！
本物は種序盤で死んだというのに

>>310

…恐怖のカーボンヒューマンwww

キラ「覚悟はある。僕は働く！」

キラ「僕はもう疲れた…働きたくない」

キラ「働きたくない…働かせないで」

キラ「カガリは今働いてるんだ！」

刹那「見つけたぞ世界の歪みを！」

オリジナルのキラさんが死んだといつから錯覚していた…


ドンッ！！

>>315
具体的だし改編前より説得力が増したのは気のせい？

>>317
なん…だと…

>>317
鏡花水月やめてください

>>320
ドドドドド

やめてよね
あぁ、やめてよね
やめてよね

んだよ
ACERに和田も出てくんのかよ
一気に買う気失せたわ
挙句の果てに隠者まで操作キャラで参戦するならもう買わねぇ

て隠者もかよ！！オワタ…

ACEはもう嫌な予感しかしない

？？「キラさ〜ん」「ラクス様〜」











なんて展開だったら．．orz

ACERでも種系のパイロットの乗り換えは相変わらずできないんだな
汎用性が無いどころかパイロットすら固定とかMSという兵器を何だと思ってるんだ

和田もキラも使わないからいいけどね

キラ「階級的に考えて･･･僕達は指揮官？」
凸「そうだろうな」

ラクスかセシリーどっちかにつけといわれたら
迷わずセシリーにつくな

マザーバンガードでエターナル沈めてください、ベラ艦長！

和田や隠者はそれぞれの専用機だとか色々言われてるけど、運命はシン用に調整されてても専用機までいってたっけ？
何か他の二機に引っ張られてるだけな気がするんだが。

試作機引っ張り出して魔改造してザフト技術でシン用の調整施しただけの機体で、後に量産された運命
元々制式採用の量産型をパクって来てデータ抹消してザフト連合オーブジャンク屋マーシャンその他諸々の技術で魔改造して専用機化した
隠者と和田

それでも専用機は専用機だとは思う、どっちのが格上なのかはともかくとして

ラクス「ポジション的にベラ艦長とは仲良くなりそうですわ」

でも運命はフラッシュエッジ２とビームライフルが素体と考えると、確かに量産機としての使い勝手はいいと思う。
背負い物的に考えて。

>>334
ほんとかよ

アロンダイトと名無し砲をオプションとして考えればバランスは取れるな＞運命

隠者はリフターが本体だからこれを外したら意味が無いし
和田はエネルギー駄々漏れの内部構造や鶏ガラや腰周りがそもそも欠陥構造で設計からやり直すレベルだしなぁ

>>334
鉄仮面となら仲良くなれるかも

>>334
俺はそんなベラの力になると決めた。それが偽善でも独善でも俺には関係ない。
例え自分のしていることで、地獄に落ちようとも・・・俺は彼女を守り続ける！
byキンケドゥ

これくらいの事をキラが言ってくれるか？

>>339
やっぱ主人公にはこのくらいの濃さが欲しいとこだな

キラ「ラクスを狙う極悪人を倒す正義の僕達が地獄になんて落ちるわけないよ」

行間を読めばおｋw

>>334
あしゅら男爵の部下の方が人間臭いんだが･･･。
ボス「交代の時間だぞ？今日のメニューはカキフライだぜ？」
鉄仮面A「やった！」
こいつらヘルによってよみがえった死人で洗脳されてるはずだが、カーボンヒューマンより感情豊かだな。

>>343
食事シーンの台詞は、その組織の行間が読めるねｗｗｗ

>>339
キラ厨：「え？　だってクロスボーンガンダムってシードをパクった作品でしょ？」
これくらいの事は余裕で言えるのが現在まで残ってる種厨

>>343
さやかさんのオッパイポロリに鼻血流して歓喜してた奴もいたなww

Ζがムラサメのパクリと行って他種厨の事を思い出した

毎回思うんだが、そいつらは製作年を見ても同じことが言えるのか？

>>348
見るわけ無いから大丈夫

だから負けを認めないゾンビはタチが悪い

要は種はすばらしいから種がオリジナルに決まってる、他で似てる要素は全て種のパクリという論調

どこかの半島の人の主張に似てるなぁ

パクるのはラクシズのお家芸だな


ところで負債の手掛けた電童って面白いの？
あんま悪い噂聞かないし見てみたいが
種みたいなイライラ感があるなら見たくないんだ

靖子にゃんが脚本書いてるところはそこそこ見れる
それ以降は今までの貯金があるってだけで種とそう変わらない
要するにサイバーと似たようなもの

種ほど負債がやりたい放題できなかったしな

ありがとう。

子供がロボット乗る話が好きなんで興味あったんだが
まあ期待せずに見てみるよ

>>347
ソレだけならマダましだろ。御大に種死のパクリは止めてください
とホザいた屑に比べればな

子供がロボに乗る話なら
やっぱザンボット３だな

正直なとこ種死の話もってこなかっただけマシだわＡＣＥＲ
どうせならＫみたく最悪な部分全消しで上っ面だけ綺麗にして電波ポエムとか教祖とかなくしてくれりゃそれでいい
一応種死勢のメインがシンっぽいし、キラが上に立ってる設定ならそれなりにしっかりした人間であって欲しいがな（脚本家に期待だなコレも
どっちにしろ買って見なきゃわからん


つうかむしろ参戦機体に不満だわコレ
和田ならまだ自由の方がいいし、隠者ならまだセイバーの方がいい、運命よりインパの方がいい
よりによってセンスの欠片もねぇ種死の後継機オンリーかよ！
クロボンと並ばないでくれマジで萎える

でも和田も運命も意外とシャープだぞACER
つっても和田はウンコ色の関節がやはりダサい
ちなみにセイバーは恐らくACE的に大トリを飾るマクロスと被りそうだからＯＵＴなんじゃね？
とは言ってもACE3ではエアマスターさんが出たけどｗ

種死後のクロスオーバーはいままでなかったから
果たして綺麗なキラさんなのか、はたまた本編まんまのクソ野朗なのかどっちだろう
そもそもガンダムＸとエウレカと真・ゲッター目当てで３だけ買った俺には関係ないけど

キラもアスランも使ってなかったし

そういや参戦作品の幾つかはスパロボＺと被ってるな

例え本編と違うきれいなキラや凸だったとしても

そのセリフ全てが薄っぺらくて本心とは違うようにしか感じられないからどっちにしても虫酸が走る

だって反対にガロードやロランが何故か極悪キャラにされてたら違和感ありまくりだろ

関係がＺとは変わってきそう
キラが…仮に綺麗なキラだとしての話だが、逆シャアのシャアにたいして思うことはあるかもしれんし
メインキャラのシンの場合はステラの件がすでに起こった後ということになる
キラともどもカミーユとフォウにたいして何を思うかは見物だな
とりあえず協力する関係になったがキラはシンに後ろめたいものがあるとか
シンはキラを許しはしたがやっぱり複雑な思いがあるとか

そういうの見れれば買った価値があると思えるはず
キラが一方的にマンセーされて参戦して欲しくなかった！なんてことをここでレスしないことを祈る
負債じゃないし、言うほど酷いシナリオもなかったＡＣＥシリーズならやってくれる…！

>>361
キャラが綺麗になるのと汚くなるのとでは全く意味が違うだろ

でも、そこは人それぞれなんだろうな
別にスパロボとか高山版みたいにまともなキラは俺は好きだが、根本的に嫌いな奴もいるのは普通か
どっちにしろ本編のカーボンさんが足を引っ張るんだけど

そろそろ別の作品についての話は…
てかまだ発売もされていなんだしそこはもう少し我慢しろよお前らｗ
買わない奴もいるんだし

ストフリの羽根はなぜあぁもメタボなのか

＞ストフリの羽根はなぜあぁもメタボなのか

無意味なドラグーンをつけているから
ちなみにドラグーンを飛ばすと鶏がらになります

シン「世界ヤバイ」
キラ「どうしよっか」
シン「どうしよっかじゃねーよ」
凸「うるさい、戦争はヒーローごっこじゃない」
シン「sorry」

こんな展開に１カオス

>>366
俺の期待していた数カ月を誰に返してもらえばいいんだ

シンが主役だと信じていいんだよな・・・？

種死勢なら主役だろうが、全体的な主役はアクエリオンなんじゃね？
まぁ間違ってもキラさんたちではないから安心しろＰＶでの扱いを見る限りでは



>>366
凸だけは本当に凸のままだなぁ…



いっそまんま中の人にしてしまえばいい


シン「今日のリポーターはキラさんです」
キラ「何だシン！僕はキラ・ヤマトだ！ぱっぴー☆」
シン「相変わらず投げっぱなしだ」
キラ「あ〜い盛り上がっていきましょ！」
シン「あぁ元気だな今日のキラさんはｗｗｗ」
石田「こんなテンションでいいのか…」


折角中の人間が仲がいいのに本当になんなんだ種死のキラ凸シンは

いや普通にライバルなんだから仲良くなったほうがおかしいだろ？

ライバルって関係が悪化するレベルじゃねぇか…

ライバルどころか脚本上は完全なかませ犬だろ、関われば関わるほど不幸になる

シン「ラクス様のために！」
凸「俺は言われたままに戦う人形じゃない！」脱走
キラ「戦う覚悟はあーる！」無差別攻撃
本編後ってことはこうなんだろ

可哀想に一応キラとシンに至っては思い入れのないほうがおかしいのかもしれないくらいのキャラだし＝ガンダムの主役
保志は思い入れがあるだけキラを擁護してやりたいんだろうが、鈴村とは仲がいい
鈴村はシンというキャラで結果的に誹謗中傷くらったりしたし複雑なんだろう

でもアレだ、保志も石田もキラとアスランって下らないことで毎回毎回やりあってるなぁってのは思ってたらしい
石田に至っちゃ凸なんて犬以下の存在だぞ

ストーリーには一切絡まず、購入したら使えるようになるだけのユニットじゃね？

そんななら最初から出ないだろ

このシリーズ、そういう機体多いぞ
乳癌はいるだけ参戦ってのが確定しているし

キラ「やめてよね、主役キャラなんだから喋りまくるに決まってるじゃない」

>>373
保志さんと石田さんにとっちゃ、あのキャラは「演技」でなく、文字通り「仕事」だろうな

保志は普通にキラのこと好きそうだけど
石田はまぁ嫌ってそうだが

「シリーズ構成」がアフレコ中に演技指導してくれるそうで・・・
脚本も「シリーズ構成」が検閲したやつだし・・・

>>379
種死への出演を渋る保志を石田が説得したという噂がある

まぁ現場という環境だけが嫌だったかもしれないといえばそれまでだが

>>381
監督＆脚本がアレだからな
金払いは悪くないだろうが、人間関係は見事なブラック職場だ

>>379
いや、わりと嫌ってるぞ
インタでは抑え目な表現ばかりだけど、それ以外の場で好意的な言葉って見たことないし

ラジ種でーすを聞く機会があれば聞いてみてほしい(特に最終話近く)
今、鈴村保志石田の発言を聞くとオブラートに包まれてる部分がよくわかるw

監督の駄目だしといえば、『キラ泣き』なんかが有名だね
皆からキモイキモイ言われて、でも直接の演技指導だから仕方ない…と

指示だけはやたら細かく自由にやらせてくれない上に、プロからみたら訳の分からん演出で
声優さん達は仕事と割り切ってたんだろうな。監督の意味不明な演技指導に関しては
保志、石田、田中、進藤、桑島、千葉、鳥海、森田なんかがラジオで愚痴ってた

そういや保志の公式ＨＰのＢＢＳもキラ厨に潰されたんだっけ

>>385
種に鳥海出てたのか

キラについては思い入れがあるだけで好きでも嫌いでもなさそうだ
が、ストライク、自由と和田は好きっぽいな保志
シン役の鈴村も同じく運命好き
言ってしまえばあのＭＳって保志専用機であり鈴村専用機だから
それなりにガンダム知ってれば嬉しいんだろうが

石田に至ってはもう何から何まで嫌いそうだ



そういや保志の場合はその演技指導でスランプになりかけてたんだよな
可哀想に
ＢＡＳＡＲＡの幸村とか狂ってるがひぐらしの圭一とか仕事出来てよかった
あれでだいぶ勘を取り戻せたんじゃないか

ラクスってどれだけ同胞殺してたっけ？

間接的なものを含めれば1/3は殺してるな

>>389
直接的には一人も殺してないが
自国の兵器奪った上に裏切って
キラやアスラン達と戦争に介入して長期化させたことを考えると
間接的に殺した数は結構多くなるな
まあ父親の十億殺しには及ばないが

というかそれだけやって恨まれない方がおかしいな。

都合の悪い描写は総て検閲しました

それでもろくでもない連中にしか見えないもんだから嫁の構成力なんてたかが知れてる

ラクスさまのお声にはコーディを洗脳する効果があるのでまったく問題ありません

それでもプラントにだってナチュラルはいるだろうし、警護や戦闘力の面からいっても平均は高いかもしれんが、
ガチで強いナチュにはかなわんだろうし、暗殺されんのも時間の問題だぞ･･･?

何言ってんだ
もう暗黒の時代を止めることは誰にもできんよ
そんな勇者はC.Eには永遠に現れない

定期的に暗殺されるという自演を繰り返せばいいんじゃね

さてゲッター線やイデ、ビムラーなんかの無限力はこの世界をどう見るかねえ･･･?
特にゲッター線は全ての平行世界を俯瞰して見てるし、スパロボで種、種死、アストレイ勢がゲッターに関わった以上、CEの本編世界も目はつけられてるとは思うが。

なんでいきなりゲッターがでてくるんだ？

結局∀で終了

ガンダムとして黒歴史認定されてないなら終わりだけどなｗｗｗ

ラクシズは地球侵略を目論む羽鯨によって生み出された侵略組織
ラクスの頭のアクセサリーはカズノコ型コントローラーって事で

これならラクシズの愚行の責任を全てクルーゼのように他に押し付ける事が可能だｗ

裏切り者の凸が種死で英雄になっていることが不思議
同じ裏切り者の痔悪化は緑になっているというのに
そういやあれも一度軍を抜けたから緑になっただけでそれ以外はお咎めなしなんだよな
なんかザフト赤服の面々は有閑倶楽部並に主要人物全て大物の息子というだけで優遇されていて気持ち悪い
それで悪いことはすべてクルーゼに押し付け…
そもそもクルーゼのことを誰が知っていたんだか
唯一知っていたキラは隠遁していたのに

>>402
議長「…まさかまた裏切るとは思っていなかった…認めたくないものだな」

実は成績上位者じゃなくて大物の息子だから赤福になれたんじゃね

特にエターナル追撃に来た赤雑魚

何を今更そんな当たり前の事を
大物の息子だから徹底的にコーディネートされてるってのもあるだろうが・・・

ではシンとルナマリアはなぜ赤服になれたのか？

シンはインパルスが操縦できるくらいのテクがあるので分かるけど
訓練の基本の重火器の扱いが苦手なルナマリアが赤になれる要素は薄い
よっぽど彼らの代はアホが多かったのか
だったら上位●人でなく絶対評価で決めればよかった
まさかあの乳で…いやなんでもない

ルナは格闘はまあまあ

ルナは・・・

ほら、たしかインパに乗り換えたらソードで活躍したじゃん
その格闘能力を買われたんだよ

ガナーに乗ってたのは弱点を克服するためさ





ないか

他のウィザードが壊れてたから仕方なく…ないか。

漫画ではウィザード代えてたりしたのにね…

ルナは不幸な手違いとしか・・・
レイもなんか頼りない

シンの存在はアカデミーでもかなりの異色だったのではなかろうか
テストパイロットになった後でも命を狙われる始末

スラッシュザクヲなら活躍してたかも？


ただ問題はユニウス落下後から機体乗換えまでのほとんどが海上ってことか
結局ガナーで狙撃かブレイズで弾幕はるくらいしかザクヲの仕事は無かった

グゥルぐらい用意してやれよって思った。

旧式のグゥルはいい的だったんじゃないの

地上にも基地があるのに飛行用のウィザードがなぜザクヲにはないのか

>>414
だからって何十機もいる敵を
シン一人に押し付けていい理由にはならんだろ

演出上の都合
（脚本では）シン１人で無双させなきゃならないだろ
ザクに付いて来てもらっちゃ困る訳だ

シン一人でやらせなきゃいけない都合なんてあったっけ？
コンスコン艦隊戦みたいにルナとレイが援護しつつも7割ぐらいをシンが落とす展開でも問題ないように見えるが

ああ、メイン脚本がそういった連携を書けないっていう都合ならばしょうがないけど

>>414
旧式のグゥルでいい的ならそれで普通に飛んでたエールストライクとやり合ってた凸達が
彼我の性能差も分からず適当に戦っていたというかなりのアホ共になるぞ

それに中身まで旧式とは限らない、エンジンの換装で高性能化されていた可能性もある
むしろ2〜3ヶ月もあれば格段に性能の違う新型を開発できる世界なんだしそのままという方が不自然だ

悪夢でも旧式結構使ってたし問題ないだろ

>>419
別に開発してる事にしておいてもいいけど、開発してたら「何で地上侵攻用の機体開発してるんだ？」という事になるぞ一応

>>421
つ　ガイア
つ　アビス

今更すぎるだろ……

何故か地上に基地残ったままだから言い訳はきくだろ

実際には飛べないガイアは
地上で役に立たないことが多かったけどな

まあ元々の設定だったらそこまで違和感なかったんだけどな
コアスプレンダーを軸にした全地形対応換装型なら、
もっともその機能を発揮できる地上の地形に対応させたテスト機があってもおかしくないし

>>425
外伝ではあったんだ
アビスになったりカオスになったりガイアになったりするインパルス

そもそも種死で分からんのは三馬鹿に盗まれた三機とインパルスが別にされていたこと
いっそ盗まれた三機もコアスプレンダー対応にすればガンプラの遊び方も広がったと思うんだ
もちろんザクともシルエットの互換性があるようにする

前作の種でもダガーはストライクのストライカーパックが使えないなんて意味ない設定にしているしワケ分からん

>>427
メタ的には「キラキュンは特別なのよ！特別！その乗機の特別装備を
汚らわしい連合のダガーには使わせない！」という選民意識が出まくりなんだろうな

ソースレスの妄想で真面目な考察をすると、ストライクのストライカーパックは
試作品故に欠陥とバグだらけで後から開発した物と互換性がない可能性が出てくるね

あれは全機が105ダガーじゃ、エイプリールフールクライシス後のCE71年だと流石にコスト上量産がキビシイので
あえて色々とオミットする事で必要最低限の性能だけキープした、簡易生産型だからだと思うぞ＜ダガーにストライカーパックが無い理由
バーチャロンで言うなら、オラタンのテムジンに対する10/80だからな

>>428
正式名称ダガーの105ダガーたんがストライカーパック余裕で使える事を忘れないでやって下さい＞＜

>>429-430
外伝やMSVのMSでないとストライカーパックが使えないという時点で意味不明
コストの問題よりガンプラでの遊び勝手の良さの方が優先度が上だと思うよ

プラモが売れないって言うけどこんな余計な設定の時点でダメだと思うよ

HG仕様のソードとランチャーとブラストは出てほしかったな…
ランチャーはそのままでもイケるけど

>>431
まあジム的MSはショボくないと、ってのもあったんじゃない？
それならそれで指揮官用MSに付けてるシーン映すとかして欲しかったけど(後付けで指揮官用＝105ダガーだったみたいにMSV展開してもいいし)

>>431
種死で本編の方にもちゃんと出てきた事を忘れないでやって下さい……え？　本編の方で出てこなかった理由？　
負債のバカが製作サイド圧迫するわMSの設定に興味無くて設定ぶん投げるわで色々酷かったという裏の理由があるから仕方がない
MSVやアストレイでしか、その負債のぶん投げた設定拾えなかったのよ

ちなみに、本編スタッフが負債をハブにして作ったのがスタゲである以上
正直負債以外の本編スタッフが無能だったりイカレてたりするという主張も
説得力を失う

ルナなんか頼りにしてる時点でザフトが勝てるわけなかった
「こうすれば大破させられる」っていうパターンを立てられちゃってる

ルナの格闘戦には不向きなガナーザクに格闘で互角のガイアに乗ったステラ
そのステラがデストロイに乗ったら全く手出し出来なくなるキラ

ルナ＞ステラ＞キラって事でいいのか

キラはもうルージュ乗ったら赤雑魚にすら秒殺喰らうレベルだからどーでもいいよ

>>436
キラ擁護ではないがその理屈はおかしい
ルナガナーとステラガイアを比較するなら
キラ自由もステラガイアと比較するべき

自由>>>ガイア>>>ガナーだから比較してもわからんよ

ルージュで1対25とはいえザクグフにフルボッコ、ガナーザクに達磨にされる始末
あのガナーに乗ってたのは赤福、少なくともルナはあのパイロットと同等か、
ミネルバに配属されたことを考えるとそれ以上と見ていいと思う
様々なスレで見た話によるとあのルージュは相当チューンされてて
ザクグフ以上の性能らしいから、ここから考えるとキラはルナより弱いんじゃね


ここまで書いて思ったけど正確には虎もいたんだから2対25だし
しかも赤福の狙いはエターナルなんだからさらに赤福の戦力は分散されてるわけだ
キラがくるまで赤福全部からエターナルを守りつつあの秘密ドッグから地球までたどり着いた虎は
到達後あっという間に達磨になったキラよりは明らかに強いな

ノーダメの破壊相手にダメージ与えてる時点で
ルナ＞キラ

このルナも三次元空間戦をしている自覚が無かったりするから腕的には未だ『ちょっとこましな新兵』の域を出ない。
もっとも、新兵だからこれは当然のことなんだが。

赤服貰う成績トップクラスなのにプラント的に主戦場の三次元戦闘に慣れてないって
ザフトの兵学校はどこの最底辺Fランクだよ

ファーストコーディネーターたるジョージ・グレンが成功したのは、
コーディネーターである以上に『努力』を惜しまなかったから。

本編見る限り、ナチュもコーディもその辺をちゃんと理解していないっぽい。
すなわちナチュは
｢あんな奴が束になって来やがったらたまんねぇよ!!｣
と必死に努力する。
一方コーディは
｢俺達コーディは強いし頭もいい。あんな奴らが束になって来ても怖くもなんともねぇよ(ﾍﾗﾍﾗ)｣
と怠ける。

組織としての基本レベルが狭まってるのに気付いてないわけだ。だからルナみてーな実戦経験ほぼ皆無なエリート(笑)も出てくる

そして実際にぶつかってみたら本編の通り。
連合がMSの開発に成功したら、一気に戦局がひっくり返った。
これを何とかするにはコーディの持つ｢実体の無い自信｣を何とかすべきだが、
こいつは生まれの時点で同様の考えを持つ親に刷り込まれるもんだからなぁ…

生殖問題云々以前にこんな舐めた考え持ってたら、コーディはもうすぐ滅びるぞ、きっと。

もうコーディネイターに現実を突きつけてやるのはやめてやれよｗｗｗ

そんなんだからナチュラルやら移民やらにトップとられちまうんだ。
そら運命プランも入れたくなるだろ。
遺伝的に対等なナチュラルが居るとなりゃいくらバカでも本気でやるだろ。

大切な人の仇を取るために必死でデータ解析して弱点見つけて何度もシミュレーションを行って
覆しがたい機体性能を気合と根性で乗り越えた優秀なコーディもいるんだが
最終的に勝ったのは努力も成長も何もせず遺伝子の才能と機体性能だけで戦ってた屑コーディだもんな

いいえ、最後に勝ったのは努力したコーディでもスーパーコーディ(笑)でもなく
声でコーディを支配するピンクです

まさに親の教育どおり、「世界はあなたのもの」

世界の創造主たる邪神の分身がラクスなんだから仕方ない

娘も娘だが親も親だな

劇場版の話があった頃はラクスと実は生きてたラクス母がラスボスで
あそこまでラクシズが屑集団に描かれてたのも何かの複線だと思ってたよ

シーゲル「そうだ娘は声でコーディを洗脳できる遺伝子にしよう」
パトリック「ちょっ」

キラは不殺やってたからイマイチ本領発揮できなかっただけで、
それしてなかったら普通に最強だと思うんだが

え？ストフリの機体能力を１％も引き出せないキラがなんだって？
アムロがガンダムの反応が遅いってなってマグネットコーティングを施されたのと反対だよなキラって

１％も引き出せないであの強さか・・・たまらんな

>>452
俺もキラが最強だと思うよ、負債のお気に入りだし
最強の前提だけあって、描写が追いつかないのはどうしようもないが

機体のチート度に関しては
ストフリは群を抜いてるからな

レイが倒せなくてセクシーコマンドーか＞あの強さ
それとも赤雑魚のグフ鞭に掴まったやつか？
あの機体便りの弱さがたまらんのは俺も同じだが

>>452
殺る気満々のインパ戦で負けてるじゃねーか。何を今更。

ついでに言うと「切羽詰ってるときでも本気出せない」ってのもそれはそれで
実力の一環だ。カタログスペックが幾ら凄かろうと結果出せなきゃ意味ねーだろ。

>452
コクピット狙わないだけで殺さないわけじゃない。
相手の生死を相手の運に任せてるだけ。
地上数百メーターから海面に叩き落としたり、
衛星軌道上で宇宙艦のスラスター破壊したら常識的には生きては帰れないよね？
実際ミネルバのクルーはかなり死んでるし、メサイアのクルーは皆殺し、戦艦はぶった切り。

>>458
ストフリに乗ったら種割れしないでもインパより圧倒的に高性能なデスティニー軽々とあしらってたね

>>460
性能知らないインパより性能を知っているデスティニーのほうが簡単にあしらえて当たり前じゃね
それにデスティニーは欠陥機なのは考察で明らかだし、量産機なのは公式
ターミナルで世界で一番強い機体として開発されたストフリで被弾でもしたら弱すぎて話になんないよ

>>460
簡単にへし折れる糸ノコは折れずにバカスか当てられて
ドラは回避され、至近距離からのフルバも見切られてたな
下手したらジンと自由並みの性能差が有るのに、互角程度(若干シンが圧し気味)で、
軽々とあしらってるように見えるとか、お前本編見てないだろ

>>460
オーブ戦で隠者こなかったら落ちてたぞ和田

>>454
まあ基本フルバぶっ放してるだけで何故か敵が棒立ちになって直撃するし
何故か真正面から突っ込んでいったら敵が棒立ちになって直撃するし

>>460
ああ、あの何故かラクシズの機体が相対したら
核機の筈なのに唐突にエネルギーがレッドゾーン入ったり対艦刀のビームが停止したりする、あの……
マジレスすれば、俺は運命が納入されるとき「石投げたらクライン派に当たる」プラントから
新規にミネルバに配備された運命専用の整備スタッフが怪しいとにらんでいる

>>460
和田と運命の戦闘って
欠陥露呈した運命と、ビームが貫通する対艦刀相手にサーベルでやりあって、ガッツンガッツン激突してるのに
一撃も対艦刀に攻撃入れられなかったキラの何処が
「軽々とあしらってる」事になんの？

冥王星の種死ではそういう場面でもあったの？

結局強いんじゃん。
機体性能頼みなのはどのキャラもさほど変わらんし
そういや００でも如実に引き継がれてるな

>>467
最強機体のストフリを使って欠陥機のデスティニーにボコられるキラが強い？
ちなみに最後まで機体性能頼みだったのはキラだけな
知ったか乙とでも言ってほしいのかこの真性ドMが

>>461
その「公式設定」でも
キラは最高のコーディネーターとされているわけで。

>>469
ああ、遺伝子以上の性能が引き出せない最高のコーディネイターだったか
いやあそれで遺伝子以上の才能を引き出せるシンにボコボコにされたわけか
さすが公式だな

ボコボコていうかシンの辛勝だったし（首とかあちこちもげてましたねえ）
のちの対戦では相手にもされてなかったな・・・

格上の機体で格下の機体に劣勢に立たされるのが辛勝かｗ
お前は日本語を学んで来い

まあ比較されてる中では唯一元が民間人だったしな・・・
戦闘自体も好きではないようだし

>>472
ホントに本編見たの？？
ムキになって捻じ曲げてるとしか

一度とは言えシンが買ったという事は否定はしないけど

ちなみに俺もキラは好きじゃない
ただ、「弱い」というのは普通に的外れだと思うがね

ちゃんと観てるなら初対決以外では
シンがほぼ互角以上に戦ってたのが分かるはずなんだが

それはないｗ

>>469
そりゃそうだろ。COは人工子宮を使わないとエラーが発生する「欠陥品」って設定があるんだから
その中で唯一欠陥が無いんだから最高のCOと言われるわな
で、問題はCOの完成品の癖に欠陥品に圧倒的に劣るカスなとこだろ

コーディネートの時点でＭＳ戦なんて想定してないので
最高のコーディネーターでもＭＳでは弱くなっても不思議ではないな

>>475
ザクグフ使って戦艦一隻落とせない雑魚相手に、ザクグフより高性能なルージュ使って
瞬殺された雑魚が「弱くない」とか何の冗談だ？

>>476
あのシンがボロボロになりつつも勝った回以外は、完全にシンはキラに舐められてただろ手加減もされてたし
舐めてたから負けたってトコはあるだろうな

>>479
MS戦以外にも、学力・身体能力で他のCOやナチュラルに劣り、OS改編もCOに劣ってる
時点で何を想定していたのか小一時間ry

>>482
そんな描写あったっけ。

>>479
カナードは戦闘力を基準に失敗作扱いされてるわけだが

>>481
>>461-466をもう一度読むんだ
それで理解できないならマグロ用の冷凍庫で一晩頭を冷やすといい

>>484
設計通りでなければ失敗なんだ、高すぎても駄目なのは分かるだろう？

>>485
キラ憎しのあまり捻じ曲がって正当な判断できない奴の考察なんて聞いたところでどうにもならん

>>487
キラ信仰のあまり捻じ曲がって正当な判断できない奴の考察なんて聞いたところでどうにもならん
と言われたらどうするの？

>>486
そもそもキラが設計通りかどうかなんて誰も確認してないんじゃ…

あ、ちなみに俺もキラ自体は嫌いなので信者とかなんでもないから。

ただあまりにも偏って事実とは異なる意見に物申しただけ。

>>487
キラマンセーのあまり捻じ曲がって正当な判断できない奴の意見なんて聞いたところでどうにもならん

一番の公式設定である映像で判断したら正当な判断ができてないとかどんだけ歪んでんだｗ

少なくとも最弱では無いな。
エルちゃんや○キオよりは絶対強い。
しかし、トロヤよりは絶対弱い。

>>490
じゃあその事実って奴を公式設定や映像から公正に判断して反論＆立証してください

真面目な話一番強いであろう高山版キラさんですら
シンと拮抗するかどうか程度なのに
本編キラで競おうとか無理ゲーもいいとこ。

多分手加減とかいうのは和田と運命が接近したとき和田がレールガン撃って運命に直撃して
シン「これがビームだったら〜」って台詞からだと思うが
和田はあの態勢で撃てるビーム攻撃はないから別に手加減でもなんでもなくただシンが勝手にそう解釈しただけ
そもそも装甲削って防御無視高機動アウトレンジ機体乗ってるのに運命に接近される時点で雑魚と言われても仕方ない
そしてその接近戦でさえ和田なら有利なのに勝てないって弱すぎ

>>495
それも君が
勝手にそう解釈しただけ
だろ？

接近したら雑魚
とか段々言ってることが支離滅裂になってきましたねｗ

>>496
ちなみにあの時のキラの判断正しいからな。
レールガンで相手を気絶させるってのは。
PS装甲は衝撃までは殺せないから。
あれは普通に耐えるシンが異常なだけ

和田のサーベルって、運命のABC余裕で切り裂いた隠者と同じなんだぜ…。
PSでビーム刃弾いてAL素体で突破かますチート防御隠者よりは和田のがまだ勝ち目あったけど、
これに勝てってどんな無理ゲーだよ…。

衝撃殺せないって割にはさほど吹っ飛ばなかったが

>>496
勝手に解釈もなにも和田の武装設定的にあの位置じゃレールガン以外撃てないから
それに「当たらなければどうということはない」も公式設定だから。
ていうかそれがストフリの売りだぞ。知らないのか？

アスラン＞キラ＞シン

これで結論だろ。
キラ叩きたいだけでなぜ無理にシンを持ち上げたがるのかが判らん

>>489
そういやキラが出来た「直後」に「ブルーコスモス」に襲われてたんだな

>>501
腹ビームは？

本編で衝撃を利用してPS機にダメージを与えようとした事があったか？
レールガンは効かないのにキックで吹っ飛ぶ事はあったから衝撃云々なら蹴りでも入れてるはずだが

>>502
よう、馬鹿。

>>497
運命のは疑似VL、和田のは発展型VLと
スラスターの性能でも差が出てるんだが
あと機体の特性考えれば
和田はどの距離で戦わなくてはいけないか
わかるだろうに

>>504
どこかでキャプ画で判断してたが和田の上体が反りすぎてて射線が運命から外れていた

>>502
シミュレーションを重ねるという努力をした上でバッテリー機体で核機体に勝ち、スチール缶を握り潰し、レールガンの衝撃に耐えた
ルージュでザクグフに達磨にされ、艦内一周でへばり、ナチュラルが普通にこなした大気圏突入でダウンする

>>505
自由がレイダーのハンマーで頭吹っ飛ばされた

あれ運命が全身のアクチュエーターとスラスターを使って振り下ろした渾身の一撃を、
ALと腕の力だけで完全に威力殺して、
シンが性能差に絶望とも言える驚愕で停止してる所にレールガン叩き込んだだけだろ？
あれさ、和田じゃなきゃ間違いなく死んでるんだぜ？

>>505
残念ながら公式でゼロ距離で実弾兵器を撃ったりして
なかのパイロットを気絶させるというのは普通にあるから
あとあそこまで接近してるのに当てやすいレールガンでなく
少し距離をおかなくてはいけない蹴りのほうがいいとかアホか

>>508
見方もそこまで偏ってるとなんだかシン厨が哀れになってくるなｗ

>>505
レイダーがガンダムハンマーもどきでフリーダムにダメージ与えてた

>>502
シンのほうにミラコロ機をミラージュコロイドデテクターの範囲外から
狙撃し撃破したのを追加してくれ

>>513
その見方が偏ってるというやつらに論破されるあなたは何ですか
そもそも和田でそんな状況に追い込まれている時点でキラは雑魚なんですが

本編映像を偏ってると言うとは相変わらずキラ厨の最大の敵は本編なんだな

>>513
で、>>480はスルーか？都合の悪いことには目を背け、作中での描写や設定すら
把握してないのに、ひたすらキラ強いとかw
ここまで脳内妄想で偏ってると哀れだな

>>516
論破も何も一方的にシンに都合のよい解釈述べてるだけに思いますがｗ

>>480
あのシーンはたどり着くこと最優先してて戦闘する意思全くなかったシーンだからなんとも。

まあ>>513の言い方はアレだけど
>>508の理屈もちょっとおかしい気がするな
前後のシーンで両者の体勢が結構変わってるし
腰の両側のレールガンが当たるのに
中央にある腹ビームが当たらない状況ってのも
ちょっと考えにくいわな

キラがシンレベルの強さと認められるには
最低でもバッテリー機で核機落とすとかしないと駄目だ
そもそもキラが雑魚扱いされるのはバッテリー機での戦果が
まるで駄目な点が大きいからなそこを理解してほしいよキラ厨に

＞ザクグフより高性能なルージュ

そんな設定あったっけ。チューンされたのは知ってるけども。

>>515
外伝持ち出すと色々文句付けてくるだろうから、今は本編映像内のだけにしてやろうぜ
そういえば、キラが艦内一周でへばったのっていつだっけ

>>510>>514
事前にビームで壊れてたのは無視か

>>512
しかし本編のPS機で実弾で衝撃を受けてダメージを受けてた事があったか？
別に外伝は否定しないがどれもこれも豆鉄砲みたいな扱いでそこまでの衝撃は受けてないだろ
それとあそこまで接近してたら固定されてる砲身なんてむしろ邪魔だ
いちいち距離を取らずにそのまま蹴り飛ばした方が早い

>>520
腹ビーム撃たれてたらシン終わってたという見方も普通にあるからねえ

>>525
シン厨の俺も、その見方してるわ

>>519
本来なら一番驚異であるガナーをいち早く破壊しなきゃならないのに
ビームで砲身を撃ち抜けば済むのに斜線に割り込むと言う愚を犯してる訳だが
しかも本来なら陽電子砲すら耐える盾をザクのビームで見事に破壊され(盾の強度は使い手の技量による設定あり)
その後間発入れず右腕も破壊されてる
あの時のキラの目的は「エターナル及びラクスを護る事」で、戦闘の意思がないとか馬鹿か？

>>524
水中のアビスがレールガンでダメージ受けて撤退したが

>>527
速攻でフリーダムの元に向かってたじゃないの。

>>529
あの時点でキラは和田のこと知らんぞ

>>527
＞＞盾の強度は使い手の技量による設定あり

ごめん、これどういうことｗ
Ｇガンみたいなシステムがあるのか

話の都合で強さとか逐一変わってるってのに
あくまで一定であるという前提で話したがるのなお前ら

>>522
攻撃力ではビームライフルは標準的な武装でルージュもザクもストライク以上という設定なのでほぼ互角
グフはビームバルカンで同一箇所に当てて劣化させないと破壊できないABCシールドや弱いながらも耐ビーム性のあるPSには不利
防御力ではPSがあるぶんルージュが有利
機動性ではグフを振り切ってガナーザクの射線に割り込んでるのでグフより格段に高い推力がある

ついでにナチュの素人でもコーディのエースに不殺勝利できる支援AI付き

>>531
ABCシールドは上手く使うと陽電子砲すら防ぎきるが
逆に同じポイントにビームがあたると壊れる

>>534
典型的な後付け設定ですな

>>534
また苦しい後付設定が出来たもんだな
本編の描写に振り回されるのが後付設定の運命だとしても
種のは本編が酷すぎて、後付けが役にたたんのな

>>528
実弾じゃ破壊されないはずなのに衝撃による内部破壊じゃなくて装甲そのものが破壊されたあのシーンか

フルバーストの時みたいにビーム砲として使ってたと解釈するのが自然だと思うがｗ

レールガンも設定だけ見たら
実質ビームみたいなモンだしな

>535
映像でやっちまってるから公式です。
しかも生還しちゃってます。
宇宙でメット脱げたのに。
予備のらしいっすけどね。

ビーム受けた総量じゃないんだよな種の盾は
陽電子砲は直撃を数秒受け続けても余裕で耐えるのに
ビームライフル＋ガナー砲だと即効で破壊される。一体どんなコーティング技術なのか

>>535-536
後付けだろうと何だろうと公式設定だ
設定と映像を照らし合わせてできるだけ矛盾が無いように考察するもんじゃないのか

キラも糞脚本に振り回された被害者だと思うんだ

>>542
そんなの高山版見りゃ一目瞭然だろ

>>539
体がボロボロでも生き残ってるってことは
宇宙服は無傷で、熱や衝撃で傷付いたけど死なずに済んだってことか
宇宙服強くネ？

>>535-536
種でのムゥの死亡が「無かった事」になったのに何を今さら
どのみち盾が陽電子砲を、赤ビームでもMS四機ぶち抜くフォビのを二発耐えれた時点で
ザクのビーム一発で腕ごと破壊されてる時点で話にならないよ

>>540
ちゃんと計算して受けてるんだよ、角度とか

いや本気で

>>545
いや、後付設定が苦しければ苦しいほど
本編描写の無茶苦茶さが浮かび上がるんだなとｗ

ムウの乗ったストライクが陽電子砲防げたのは単にストーリー上の演出だろ

身も蓋も無くてすみませんが

>>540
「コート」ってのがハッタリに近いからな。
アレは多種金属をベニヤ板見たく多層にして各種の固有振動で「粒子を散らして防ぐ」って奴だし
で、この振動は磨耗(劣化？)が激しいため一度受けた場所は一気に耐久度が低下する
って仕組みだし(実際にALぶち抜いたABCナイフがその後簡単にへし折れてる)
正直アレはクロボンのABCマントを盾にしたような感じ

>>548
それで済ませてたら極端な話設定なんか必要ない
少なくともSF風味な作品のスタンスじゃないな

>>544
んなわけあるかｗ
機体が消滅するほどのダメージ受けて
パイロットスーツが無事に済むはず無いだろｗ

>542
そう言うにはキラの出した作品への害が多大過ぎた。

カガリもデストロイビーム防いでたりしてるけどな。デストロイよりガナーの方が強いなんてことはあるまい
シンはビームを散らす盾にビームを当てて散らさずに反射させるとかとんでもないことしてたし
盾は技量次第というのは種には珍しく悪くない設定だと思う

>>551
セーフティーシャッターがあるだろ
一時はキラもそれで救われたんだし

>544
もうパイスーでガンダムつくっちゃえYO!

教祖のwikiを見ていたら
暗殺しようとしたのは旧ザラ派、議長はそれを知っていた
となっていたんだがいつの間にそんな設定が出てきたんだ？

勝手に編集できるから正直何とも言えない部分ではあるんだが

>>554
機体が消滅寸前のダメージ受けてるのに中の人は無事ってふざけてるだろｗ

>>556
クライン派の情報工作って奴です

>>555
オーバーマンみたいな服っぽい外装のＭＳか
関節の自由度も高そうでいいなｗ

機体は派手に爆発してボロボロのヘルメットが宙を漂っていたがセーフティシャッターのおかげで実は生き残ってた
AA発見してやれよ。ミラコロでもついてんのかｗ

>>551
でも、パイロットスーツに傷が付いたりしたら生き残るの無理じゃね
空気があれば別だけど

>>544
そりゃやぶ医者曰く「ナチュラルじゃ無理ぽ」な大気圏突入時の熱を防ぐ耐熱性と
ガーベラで受けなきゃ赤枠すら無事じゃ済まなかった爆風を至近距離から受けて
更には地面に叩きつけられても無事で居られる対衝撃性とか作中で証明されてるからな
下手したら種のパイスーはガンダムシリーズ一番の性能なんじゃね？

>>561
種宇宙には空気のある描写が多数存在します

>556
知ってたとしてもはやオーブの一市民でしかないラクスにプラント議会が何をしろと？

>>563
ブースターのないトリィが普通に飛んでるからな

>>467
うん「和田は」強いよ

>>469
そうだね、「コーディネイターとして」の基礎能力は最高設定して作られてるね
後の努力が壊滅状態なお陰で、むかし神童いま凡人どころか、赤雑魚相手に秒殺ジョボイだけどｗ

>>471
そもそも一人だけエネルギー無限で武装が10分でエネルギー切れの威力というチートを使っておきながら
キャリアが二年短いパイロットの乗った格下のバッテリー機相手にサシでやりあって
なおかつボコボコにされて大破爆散するという情けなさを恥じた方がいい
まあ、それも支援AI使って赤雑魚秒殺達磨の前にはかすむんだが

>>481
舐めた挙句、欠陥機の運命で>>466か
胸が熱くなるな

>>496
解釈っていうか
確か画像ソースで、運命が切りかかってる時半身になってるお陰で、和田の腹ビームの射線が運命の背中通って空中に消えてる
って検証画像があった筈

>>557
爆心地で機体が完全に大破してる自由に乗ってるのにほぼ無傷状態なキラをそう叩いてやるなよｗ

>>519
いつになっても「キラにとって都合がいい本編映像」を提示でき無いキラ厨のありさまにはむねがあつくなるな

>>535-536
まあ、ムウの陽電子砲防御とキラの2秒も防げず腕ごと爆散の
描写上の矛盾を説明する為に後付けされたような後付け設定だからな

>>568
っていうか、それ以前に腹ビームとレールガン喰らって
余裕で無傷(そのレベルの攻撃喰らってようやく悲鳴上げるシン)って画像が比較検証用に上がってた筈だぞ
たしか、汚物の「シンはレールガン喰らって悲鳴上げる雑魚！」って捏造に対するカウンターで上がってた筈
検証された結果「おいおい違う場面な上にビーム直撃じゃねぇか」となって
汚物の嘘が暴かれてた

逆にキラの強いところってどこだろ？
機体の強さと残機ありなところくらいしか自分には思いつかないが
ああ、高度な判断力(笑)があったっけ

嫁がラクスという所
主と言い換えてもいいかもしれんが

汚物って何のことやら。
変に向きにならず落ち着いて欲しいですね。

文体変えたのか
ムカつく顔文字と☆使わないだけ今までよりマシだな。

多分誰かと勘違いしてるんだろうなァ・・・

お前らいつ寝てんの？

>>572
ｋｗｓｋ。画像付きで。

>>575＆>>579
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/21.html
参照

画像はこれかな？　↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=i0061209-1267534545.jpg

>>577
行動パターンが散々某スレに粘着荒らししてた汚物と同じって
種厨でしかもキラ厨っていう要素持ってる奴はどんだけ汚らしいのｗｗｗ

>>573
いつになっても「キラの強い所示す本編映像」を具体的に提示できんキラ厨のありさまにはむねがあつくなるな

キラ厨の捏造といえば・・・

1.キラは○○な凄い事してる！→最高の公式ソース本編からは「キラ自身」が凄い事してるシーンが何故か出せない
2.キラは○○なように不殺でやさしい！→最高の公式ソース本編では「キラ自身」が不殺やめて殺してるシーンがある
3.公式設定でキラが最強だろ→最高の公式ソース本編では「キラ自身」が強いソースが赤雑魚とシン負けで否定されてる罠

そら、ンな事ばっか繰り返してたら周囲から嫌われるわなｗｗｗ
その果てが糸甲モニートガルドス筆頭にした今も種厨な奴等の有様だし

>>580
ちょｗｗｗ

＞汚物 ↓
＞ 371 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/09/30(水) 21:52:44 ID:???
＞ >>368
＞ 映像とか出す方が犯罪だろ☆

に吹いたｗｗｗｗ無駄にテラカッケェｗｗｗｗｗｗ

>>583
全部本編ソースで否定されるとか、相変わらずキラ厨の最大の敵は本編なんだな

相変わらずというか

1.本編をソースにしたらキラ強が言えず
2.種は福田のバカが「キラは負債が作らなきゃダメ」といったお陰で他媒体のキラ上げ要素が全否定され
3.おまけに、負債が干されたお陰で新規で本伝が出る事もないし、唯一種で継続してる外伝でキラの活躍もない

と三重苦なので、この先永遠に公式がキラ厨の味方になる事はないと思うよ

キラが雑魚なのは仕方が無いが
ルージュで応戦に向かった時も敵ＭＳ２５機に目が行きがちだが、
あの戦艦数隻（３隻だっけ）では積めないから２５機も。
つまり自作自演の可能性がとても高いですよ。
そうすると、ルージュの盾もピンポイントで破壊し、それから手足を破壊して
和田に乗り換えてもらう為に行った、赤雑魚の技能が凄いですよ。
それまで有効だ一つ当ててない赤雑魚がキラが来てから虎を破損させ、永遠も
危機一髪まで演出させて見せる赤雑魚というのはどうだろうか。

>>587
その可能性も前科があるから否定できないｗ

>>587
いや、あそこでオルトロスに勝手に割り込んだのはキラの方なので
つまりABC盾を使って、ビームをどんな場所で受け止め、角度で防ぐかのイニシアチブはキラの方にあったわけで
別に赤雑魚自身の技量の方は関係無いわけだ

……まあ、それ以前に手に持ってる亜光速の速度出せるライフルは飾りかって話なんだけどなあそこは
永遠まで飛んで戻るだけの時間と隙があるなら、数秒前のオメー自身みたくライフル構えてビーム放って
亜光速の速度でオルトロスぶっ壊せよと小一時間(ｒｙ

>>582
おなじみのバンクで纏めて首とか武器だけ吹っ飛ばしてるじゃないの

>>590
毎回同じ位置で停止して同じ箇所に攻撃を受ける
名無しの皆さんの一糸乱れぬ編隊行動すげーと言いたいなｗ

その「名無しの皆さん」の中にはシンも含まれてたような。

>>569
悪夢のラストでは
キラはもちろん自由を撃墜したシンや周りにいたAA、ミネルバも木っ端微塵に吹っ飛んでんじゃねぇか？
って超大爆発起こしてたしな…ww

てか、宇宙世紀の機体でもあんな大爆発起こしたMSはいねぇよ、ビグザム級の原子炉でも積んでたのかww

>>569
それに関してもセーフティーシャッターで説明が付くだろ

キラはともかく、ストフリは人気あるようだね。

>>594
｢確かに大した堅さだった…だがそれだけに貴様の体内に銃弾を叩き込めばどうなる？｣

って感じに爆発は内側から起こっとるんですが…

アレ、爆発じゃなくて単なる目くらまし機能だったとも考えられる

>>595
ああ、プラモが山になっているという意味ではな
つーかとうとうキラまで切り捨てやがったなこの種厨

普通のフリーダムは割と好きだったんだけど商品化するにしてももうストフリ優先なのかねえ

ストフリってMG以外の出来が悲惨だよな

無双2ではラスボスの風格あふれるムービーが作られ
ガンネクではラスボスに抜擢されデビルガンダムと同じポジションに
確かに人気だな

豪鬼的な扱いだな

前作主役のキラがラスボス
前作ライバルの凸が主人公のサポートキャラ

というスタンスにしてくれれば良かったのに

>>596
つまりセーフティシャッターはパイロットスーツの内側についてるんですよ
だからイザーク、ニコルには作動しなかった

>>593
核動力と核爆弾は原理が違うからただ撃墜しただけじゃああはならない
核自爆用の機能があったんじゃないか？

>>603
気付いたら凸が裏切り、配役が逆になりそうな

核自爆機能は恐らくある
正義がヤキン内で自爆の核爆発起こしてぶっ壊してたろ
なら隠者と和田も可能なはず

>>605
ただ、撃墜された直後に
キラが炉の緊急停止とＮＪＣ解除の為と思われるスイッチを押したまま気絶してるカットがあるから
あれが核爆発である可能性も低いと思うんだよな
かといってミネルバの陽電子砲による爆発かというとタイミングが違いすぎるし
フリーダム自体も胸部と頭部しか残ってなかったから何か爆発を起こしたようにも見える
ＰＳ装甲がまだ作動してたはずのインパルスがボロボロなるほどの威力だった事も考えると
ホントあの爆発には謎が多すぎる

>>608
ＭＳってそこまで爆発するもの積んでるとは思えないな
ウイングガンダムの自爆でも木端微塵ってわけでもないし

MSの大爆発シーンって種以外に何かある？
Vでモトラッド艦隊にMSをぶつけて核爆発を起こしたシーンと
Wでの自爆シーン
くらいか？

>>608
アレって炉の緊急停止とＮＪＣ解除だと明言されてたんだっけ？
違うとしたらアレが自爆スイッチの可能性もあると思うが
>>610
1stでザクがコロニー内で爆発してヤバかったような

初代、ジーンのザクとか？

夜中の夜明けで、動力炉に直撃受けたときもだな

>>610
大爆発と呼べる程か分からんけど
初代ガンダムで倒したザクの爆発で
コロニーに穴が開いてるな

>>611-614
ありがとう
ファースト第１話忘れてたわ
あんな重大なシーンなのに

MSってそう簡単にボコボコ大爆発するってイメージないから
正義が自爆して巨大なジェネシスを破壊するのはどうかと思ってたんだ

>>611
画面では「NUCLEAR REACTER CUT OFF」の文字が確認できるから
原子炉の方は確実だと思うがＮＪＣの方は判らん

自爆ってのは普通機密保持のためだと思うが
コクピットブロック丸々残っちゃうような威力じゃ意味無いんじゃないかね

爆発の威力が低いのではなく、セーフティシャッターの固さが異常なんよ

核炉って緊急停止すればぶち抜かれても安全なもんなの？

ＣＥにはＮＪがあるからＮＪＣが停止すればすぐに炉も停止して安全になるな
でも放射性物質が漏れる事は防げないからあの海域が汚染されてるのは間違い無いな

>>615
アレは、あれがあるからこそ、その後のアムロの
「コックピットだけを……」発言が生きるんだよな

ホンマ、ファーストは作劇として凄くいい展開だと思う

>>592
仕方がねーだろザフトのOSって機体に銃弾喰らって装甲一部欠けたらフリーズレベルの欠陥品なんだから
ちなみにこれはアストレイの第一話から描かれている公式で英語で言うとオフィシャル


>>597
高々目くらまし程度の爆発で腕もげて余裕中破するレベルのインパ相手に、自由使ってガチ戦闘で落とされるキラさんか……
むねがあつくなるな

>>596
亀だが

あのシリーズのライダーマンはやたらカッコイイよな

あのシリーズのライダーでかっこよくない奴はいねぇ……
どいつもこいつもイカしすぎだ

だよな
そして滝のかっこよさもまた異常

>>618
発電用の原子炉と爆発用の核弾頭じゃ構造が全く違う
しかも核弾頭でも一般的な爆縮型と呼ばれるタイプは非常に精巧な構造で
普通に攻撃して破壊しても絶対に爆発しないくらい安全性が高い

まぁそれでも結局は>>619で危ないのは変わらないんだが

>>625
> しかも核弾頭でも一般的な爆縮型と呼ばれるタイプは非常に精巧な構造で
> 普通に攻撃して破壊しても絶対に爆発しないくらい安全性が高い
つーか、破損したら核爆発しなくなる

正直そこらへんは演出として受け止めるしかないんじゃないの？

ガンダムは基本、現実科学を元にした空想科学でとんでもを成り立たせているけど
種は妄想科学で成り立たせてるからな。種ワールドで現実の理論は通じない

>>626
しかし種の世界の核は弾頭に直撃喰らうと爆発するんだな
多分陽　電子さんのビーム砲レベルの別物なんだろ

逆シャアでも核ミサイルをファンネルで撃墜して核爆発を起こすシーンはあるが
アクシズ落下阻止のために後ろからじゃなくて分かりやすさ優先で前から押したりしてるから
核ミサイルも演出なんだろうとは思えるが
種は某監督が素で｢陽電子砲ってただのビームじゃないの？｣とか言ってくれやがるから
核爆発も演出でもなんでもなくて普通にそういうもんだと思ってやってるとしか思えないｗ

>>629
きっとフォールドカーボン一か所に集めてフォールド波浴びせて臨界突破させる試作核反応炉かそれ以上の�dでも理論で核動作してるんだよ！
今月号のマクロスAネタですが

Zで無敵化とか00で量子化とかやってるしたいして変わらん
生身の人間がMS倒すのもあったな

種厨が事象だけを見ればそうだろうな・・・

ZはバイオセンサーとNT能力の影響、00はGN粒子の影響、Gは流派東方不敗と
本来はありえない現象だがフィクションの話なんだし一応の理由があって説明はできる

しかし種の本来絶対爆発しない核ミサイルが核爆発するという現象を説明するには
推進剤が核爆発並みの誘爆を起こしたという事にして｢じゃあ推進剤をそのまま弾頭に詰めろよ｣とするか
核博士によって新たに発見されたエネルギー物質と言う事にでもしないと説明が付かない

>>634
流派東方不敗っつーか、リアルな意味で“気”とそれをチャクラ的に増幅するマルチプライヤーのシステム
そして、精神力に反応して気合いで性能が上がって重力制御できるディマリウム系ガンダリウム合金の力な

そういや種割れって結局なんか説明あったっけ？

とあるサイトでキラ厨がキラの種割れはなんたらかんたら、凸の種割れはなんたらかんたら、シンの種割れはなんたらかんたらって訳の分からんこと言ってた

種が割れようが芽が出ようが、ＭＳ自体の性能は変わらないので無意味な演出じゃね？

乗ってるパイロットの質があがるということでしょう

>>638
極端な言い方だがそれは、ゼロシステムを発動させてもさせなくても一緒と言ってるようなものでは？

豚の言う通り種割れがただの火事場の馬鹿力だとしても意味はあるだろう
ボーッとしながら操縦すんのと集中して操縦すんのじゃどっちが強いかは明白だし

パイロット誰が乗っても同じってことじゃん

種割れしてビーム曲げたのシンだけだしな

ストーリーに絡ませてもらえず主役から降格させられた挙句、最終話何も出来ずにあっさり撃墜されたのもシン位なものですね

種死のストーリーって何？

>>644
そうだね、主役をまともに扱えない嫁は本当に無能だね

なんつーか俺は火事場のクソ力であの死んだ目になるってのがあんまり･･･。
ま、これは俺の個人的意見だけど、あの目も無味無臭とか人間くささがないとか、カーボンヒューマンだとか言われる一因だと思う。(シンは･･･。)

俺は、種割れは演出自体はわりと好きな方だが…
ストーリーに全然うまく絡められてない「なんちゃって」演出だなあ

種割れが次世代コーディ特有の進化の証だったとかならともかく、カガリも普通にやってるからな
なぜ割れるのか、割れる人間にはどういう共通項があるのか、種割れして何の意味があるのか
何故誰も種割れについて研究しようとしないのか、戦艦乗ってるラクスが種割れして何の意味があるのだろうか
NTの代わりの特殊能力を目指したんだろうが穴が有りすぎで疑問が尽きない

>>644
主役交代やキャストクレジット降格などの扱いを受けたのもシンだけだな
まあ、嫁がシンと鈴村を嫌ってたから仕方ないけど

説明しよう！
種割れとは、自身の生殖能力を犠牲にすることにより
一時的に身体能力を極限まで高めることができるのだ！
だから種が割れる演出が入るんだよ！

>>636
監督「種割れはただの火事場の馬鹿力(キリッ！」

>>644
それシンに対する同情要素じゃん、普通の人間はそんな扱いされてる主人公がいたら、逆に同情するぞ

シン擁護(ただ本編述べてるだけだが)意見が多いように
シンや鈴村に同情してる奴が多い
というかあの扱いで疑問持たない方がおかしい

贔屓されまくったせいで駄キャラと化したキラさんの方が被害者と言えば被害者だが

>>647
放送当時から死んだ魚の目みたいで嫌いでした
同じハイライトの入ってない目でもララアやバッフ・クランの方がましなのはどういう事なんだか

>>655
ララアやバッフ・クランには生気がありました
しかし種割れ連中からは生気が感じられなかった
だからこそ「レイプ目」などと笑われた訳です

>>647
俺が思うに種割れのレイプ目は状態1で
二段覚醒する事によって瞳が内側から輝きだして、動きに熱い動作が乗るという
何かそんな感じの展開なら俺得でよかった

人に作られた生態マシーンとしての冷徹さと
人間としての熱さを併せ持つ新たなる境地とかなんというかそんな感じですねわかるようなわからないよな

>>654
依怙贔屓でキャラの魅力をスポイルするのは厨二病SS作家の良くやること

問題は商業脚本書いてる奴が同じ事をやらかしたという事実だ

他人の褌で自分の欠点をさも美徳のように吹聴するからな＞負債
駄作にすらなれんわ。
怪電波の類を公共の電波に乗せて垂れ流すとか準犯罪レベルだろ。

>>654
プラモの出来やゲームではしっかりプッシュされてるんだよなシンは

負債の作ってる作品とキラ厨の二次創作以外では、シンは基本プッシュされるよ

>>661
そりゃ負債とラクシズ信者以外は主人公と認めてるしな
だいたい主人公として登場したのに主人公じゃないとか訳分からん

>>663
三人主人公制です
これで納得したやつって、どれくらい居たんだろうか

＞三人主人公制
どいつもこいつも主人公として疑問を持つ
キラは思考停止
アスランはヘタレ
シンは暴走

シンはまだ擁護できる方だけどさ

シンの行動の中で不味かったのはステラ勝手に返した事くらいで後はそこまで変な行動やってないんじゃね？
叩かれる要素が歴代ガンダム主人公の中でもかなり少ない方に属すると思うんだが？

てゆうか、シンは普通にロボットアニメの主人公っぽい
それを差し置いておかしな連中を加えて「実は三人主人公でした」なんて納得できる馬鹿はいるのか？

生意気・規律違反・独断専行は主人公が通る道だな、そこから成長するものだし
ただ、シンは最初から軍に属してたから本来は色々まずいんだろうが
ザフト部なら問題ない範囲だよな

歴代主人公なんて暴走する奴の方が多いよな
ステラ返還を叩く奴もいるがそいつ等がキラがラクスを返した事を叩いた事があったか？

生意気っつっても憎いオーブを批判したり錯乱上司に正論言ってるだけだがな
規律違反はステラ返還ぐらいで独断専行ってなんかしたか？
ステラ以外でシンが命令無視してるのなんて思い浮かばんが

シンはどんなアニメでも輝ける素質を持ってる。
前作主人公の戦いに巻き込まれ家族を失い、守るために力を求める戦士。暴走することもあるが心根は優しい。
ガンダムはじめリアルロボットでもマジンガー、ゲッターはじめスーパーロボットでも似合う。ウルトラマン、仮面ライダーにでてきたとしても違和感ない。
主人公でもライバルでも一話限りのゲストでも輝かせる方法は山ほどあるある意味完璧すぎるキャラクター。
しかもそこそこ斬新な設定で前作主人公と因縁がある。
なんでここまでおいしいキャラを捨てる？

オーブ批判のタイミングが悪かった気がするな
あと連合軍の基地攻撃ぐらいか
あれは艦長かアスランに報告するべきだろ

基地攻撃は厳密に言えば確かに命令違反だと思うが
実際の所ガイアと戦闘してる時に、基地側から攻撃してきたから反撃しただけだしなあ
それにあの時は出所不明のウィンダムの部隊に襲われてたというのもあるから
有るはずの無い基地を見つければそこから出てきたと思っても不思議は無いし
後続を断つ為に攻撃するのはおかしい事では無いんじゃないかな

シンって種のキャラ（本編外伝全て）にしては随分とまともな主人公属性なんだよな
ホントに負債が考えたのかねと疑いたくなるくらい

キラきゅんを引き立てるために噛ませ犬作ったらシンが出来たんだよ

負債に冷遇されればされるほど比例してまともになる、と言われる所以ですね

シンの残念なところは
脚本の都合に振り回されたせいで精神的な成長ができなかったところ。
つか、キラにしても凸にしてもまともな成長なんか何一つしてないよね。
それさえできればこいつらは確実に化けてたはず。元は悪くないんだし。
そして、それができた一例がＺや無双のシンなんだと俺は思う。

Ｚも無双２もシンのキャラ改変がされていた訳ではないもんな
種はともかく種死のキラは改変せずに良キャラにするのは相当難しいと思う
凸は残念ながら手遅れです

シンは負債にとっての主役じゃなかったから、とりあえずお約束を詰め込んでいったら比較的良いキャラになったんだろうきっと

一応成長してるよ本編シンも。それが、視聴者・ファンの望む方向じゃなかったってだけで

シンは数多の戦場を駆け抜け、激戦を経験し、守りたいものを作り、それを守れず己の無力さを知り、
それでも仇を討とうと努力し、それを果たしたとしても増長することなく、一介の軍人の立場を守り、
信頼する上司に裏切られそれを自らの手で葬ってしまい、同僚の妹も殺してしまったと知りつつ、
それでも未来のためにと議長を信じ、実は生きてたかつての上司が敵に回ってしまっても揺れることなく敵対し、
今まで共に戦った親友を案じ、多少の疑問を抱きつつも最後まで議長を信じて戦い、己の信じる道を走り続けた男

導き手がスパロボで多い良き理解者の大人でなく、議長だったってのが不幸だろうな。道を誤った
スペシャルエディション？キラとの和解？なにそれ

そうだよな、「成長させてもらえなかった」とよく聞くけど
あの状況で我を突き通せただけでも精神面で強くなってる証拠だよな

種主要キャラは陣営移らないキャラのが少ないからそこも貴重だと思う
シンに限らずミネルバクルー皆に言えることだが…
ＡＡは丸々軍人からテロリストになったし
クルーゼ隊は死んだキャラ以外は裏切ってるし

「シンがデスティニープランに疑問を持ち、議長と戦う展開がよかった」
って意見をたまに聞くけど、それだと裏切り経験持ちになっちゃうんだよな
それを考えるとアニメの展開で良かったわ
いや良くはないけど

>>682
ザフトの中でその勢力を出せば問題ないと思うけど
気軽に裏切って、ザフトと関係ない顔をするからラクシズはたちが悪い

ライバルが味方になる…とかは定番だし燃える展開だけど
寝返る理由とか、本人の覚悟とかがしっかりしてなきゃただの裏切りだしな。
種で納得いく裏切りしたキャラなんて1人もいない。

そういえばキラもMIAになっただけだから、まだ連合に軍籍置きっぱなしじゃないのか？
たしかMIAになって生きていたら軍に報告しなければいけないんだよな？種死でそのあたり何か説明あったっけ？
もし軍に籍置きっぱなしならずっと裏切り続けてる事になるのか連合を。
キラ以外のAAクルーは三隻同盟の時点で裏切り扱いになってても連合はキラの生死を知らないんだし。

>>685
そういう事になる、連合に戻って帰還報告をするのが筋だ
だから種死では連合少尉でオーブ准将という変な立場になってる

まぁそれがばれようがばれまいがとっくの昔に殺害対象になってるけど

>>681
まあAAに関して言えばアラスカで見捨てられて…ってのがあるからやむをえないという気もしないでもない
遺作と痔悪化にに関してはもう…

虎「なんで俺ラクスの味方してんの？」

遺作が一番最悪だな

メイリンはどういう顔すればいいんだろう

シンは決して嫌いなキャラではないが、「要らなかったキャラ」な気がするな
種死ではアスラン主人公にしてシンの立場にして展開していけば良かったのだ

>>685
あっさりスルーされてたな＞連合復帰
それはそれとして、オーブで准将ということは
連合少尉＝オーブ准将ってことだよな。
オーブ軍どれだけしょぼいんだよって考える俺はバカ？

准将なんてのは所詮は身内人事だからなあ
キラにまともな判断能力や指揮能力が無いのは
ベルリンや悪夢戦で露呈してるし

>>672
某プラントコーディ「俺ら、一々命令や報告入れねーと動けない、バカで間抜けなナチュラルのサルとは違うからよｗｗｗｗ」
元々そんな組織です

>>691
そりゃ、負債は最初からそうしたかったろうさ
でもメインキャラ変わらずなんてのは企画として通らなかったからスケープゴート立てて、
企画通った後の本編で好き放題やったのがあの結果なんだから

>>687
アラスカに関しては、それこそあそこは対ザフト戦争における決定的な帰趨となる場所なので
連合全体を生かすために、AAクラスの戦艦とクルーだろうと捨て駒にしてでも、ザフト地上戦力の８割吹き飛ばす方が優先される場所
AAの犠牲でザフト地上戦力を８割吹き飛ばせば、リアルな意味でそれだけ連合市民がザフトに蹂躙される可能性が減る
ザフトが速く地上から殲滅されれば、同時進行中の復興作業だって早まる

AAは連合軍の所属であり、軍は力のない一般市民を、盾になって守って剣になって敵に攻撃かける組織なんだから
一般市民が一刻も早く平和で文化的な生活を取り戻すためには、正直上層部の命令で捨て駒になる事だって
普通に仕事のうちなんだよな

AAクルーの奴等はどいつもこいつも好きで軍人になったくせに、最後の一線でテメーらが置かれてる立場と意味を理解してねーから困る

>>691
別にそれでもいいけど、凸がシンの立場吸収するならまずオーブで家族をフリーダムに殺されんゃいかんぞ？
同じ頃キラと組んで、むしろキラのその行動を煽って協力してそれをしてた凸の立場って、それが可能な立ち位置にいるか？

>>697
じゃあもうプラントワープ以降の本編のキラは粗悪なカーボンヒューマンって事にして
生き延びて単身ラクシズから脱走したコピー元のオリジナルキラが、オーブに命からがら戻って来て
シンの代わりに目の前で親兄弟と妹失って絶叫するって展開でいいよ

で、続編でオーブに出てくるカリダママンは、お察しのとおりラクシズキラと同じくカーボンヒューマン
ハルマパパンと妹が存在抹消されて出てこないのは、バラバラ焼かれてデータや痕跡すら残ってないから
で、自分の家族の死すら踏みにじられたその有様見てオリジナルのキラ激怒

シンは種（作品としての）の救世主になるかもしれなかったんだよな
種の頃から終盤のラクシズ一味の無茶苦茶には非難があったわけだから
シンにラクシズ一味を全員倒させることで種世界のクリーン化を果たせたはずだった
（ついでに暴走し始めていたアストレイも含めて）
しかし逆に倒されてしまいもはや収集が付かなくなってしまった
やっぱり種死で負債をスタッフに加えたのが種10年計画崩壊の原因だな

監督を禿御大（サイバーつながりで）、
脚本を靖子にゃん（電童の事は土下座してでも許してもらう）に頼めばよかったなぁ

シンがいらないとか言ってる奴は何考えてるんだ？
主人公が要らないなら他のどんなキャラだって必要なくなるだろ

シンの影が薄いとか成長しなかったとかそういう理由ならそれは全て脚本のせいだし
それに種死序盤じゃ名前すら出てなかったキラが最終話で主人公面してるのもおかしいとか思わないのか

>>696
ミリアリアだかが｢軍人は命令一つで死ななきゃならないの？｣みたいなこと言ってたが普通に｢イエス｣だよな
基地空っぽで戦い続けてたわけだから飛び込み参加になったAAの連中以外は覚悟完了してた可能性高いし
しかも普通は100％死ぬこと前提の任務なんてそうそうないだろうけど当時の連合の状況的にはむしろそれがデフォだろうって言うね
大戦初期のメビウス隊なんて下手したら特攻より酷いだろうし
所詮は最強操舵士操る最強戦艦とチートMS、一応歴戦のエースに守られてたっていう馬鹿みたいに安全な状況しか知らない志願兵の戯れ言

>>700
監督と構成＆メイン脚本がそもそもシンを主人公としてみてないのだからしょうがない

>>702
しょうがなくないだろ、そんなもの仕事しろの一言で片付くぞｗ

>>687
AA没収しなかったことで、マリュー達への悪意がないのが解る

ハルバートン系派閥の人間への悪意が有る、もしくはマリュー達を信頼に値しないと思っていれば、
連合上層部はAAを没収して、他基地に回航して修理・改装の上、信頼の置けるクルーを乗せるだろう

つーか、後半はマリュー他はオーブの艦やエターナルでも乗ってれば良かったんだよw

>>704
それが何を勘違いしたかすっかり魔乳の私物扱いだもんな

嫌な仕事させられたからって会社を無断で辞めた上に社用車持ち逃げみたいなもんだ
こいつらは某半島の出身なのか？

>>700
×：シンはいらない
○：シンは(負債的には)いらない

つまり後は二つの道しか無いわけだ
シンを消して凸を入れるか、負債自身を抹消して更迭して干すか
ちなみに、負債を更迭したのがスタゲ

>>701
＞普通に｢イエス｣だよな
まあ、軍人ってのは、「己の命国家に預けてチップにして、それで国家の安全守る」為の組織だからな
事に一平卒の場合は特に

＞普通は100％死ぬこと前提の任務なんてそうそうないだろうけど当時の連合の状況的にはむしろそれがデフォだろ
結局これなんだよな、他の連合軍人はみんなこういう覚悟があって、こういう現実を知っていて、それでも心で泣いて顔で笑って
そして、エイプリールフールの地獄生み出したザフトから、少しでも自分の後ろにいる民間人を守るために
自分の命をチップにしてMAや戦車で戦ってきたわけだ、この場合AAのクルーそういう現実や覚悟をしらな過ぎてるのが問題だよ
つまり、そういう連合軍人の、心で泣いて顔で笑ってそれでも己の命と引き換えにしてで人々を守ってきたというバックグラウンドを
「ちゃんと描けない負債無能！」という話になるんだよね本来は、サッサと更迭しろよという話

>>707
売上がよかったのは今考えれば、幸か不幸か、はたして

>>704
まあ、確かに悪意があるのならAAなんぞ没収した上で最前線に歩兵として送り込むよな
丁度あの時はアラスカ自爆の直前なので情報も錯綜してるし始末するにはもってこだしな
AAがあの時捨て駒戦力に追加としてとして欲しいってんでも、もっと優秀でモチベーションも高い捨て駒の人員はいくらでもいるだろうし

つうか、それ以前にAAはちゃんと連合上層部の欲しい戦果を叩きだした上でちゃんと生き延びたわけだよな
しかも連合の血税で作られたAAも無事なままで、これはいわば今までの連合の史実で言うと、グリマルディの鷹が出した戦果に等しいわけだ
アレも最終的に空間認識能力者部隊を犠牲にしてサイクロプスでザフト戦力吹き飛ばして、月をザフトの魔の手から守ったわけだし

そしてそこから、たまたま生き延びたムウが、その時の功績をたたえられて
英雄になった事から見て、連合は「捨て駒として出撃した兵たちへのリスペクト」を忘れてない事がわかる

つまり、アラスカのAAの場合だって
最後までザフトをメインゲートに押しとどめて、その上でサイクロプス自爆に大半を巻き込んで
しかもAAを無事に持ち帰ったAAのクルー達は、あの時点でちゃんと連合に帰ってたら
ムウの奴みたいに、奴等連合の英雄になれた筈なんだよな

ホント惜しいことしたよ

>>708
売り上げ自体は幸運な事だろ、つぎ込んだ金に見合った宣伝が上手く行った的な意味で
その売り上げの功績が、負債にあると考えてしまい、更迭話が出ていたのに負債続投という愚行をやってしまったことだけが
ただ誰もかれも皆にとって不幸だった

>>710
確かに負債続投という手段を取ってしまったのか未だに謎すぎる部分ではある

種って平井絵＆当時人気声優（保志、石田等）だから人気出たんだよな？
負債降ろして別の監督脚本招き入れたほうが名作とはいけなくても良作にはなれたと思う

それは連合もザフトも同じなんだよな。それを踏みにじるキラ･･･。やっぱり暗殺されるって！

>>710
特に製作現場は不幸の極みだったろうな

あんな拙い脚本でも、早くがあってくれば演出でフォローできるはず……はず
あの監督の余計な口出しでフォロー出来たか疑問ｗｗ

そもそも、脚本を監督が擁護してる時点て
というか、脚本が他の脚本にまで手出ししてくる時点で
一刻も早い更迭しかない

演出でフォローも無理だな
インパPVで「TVでやった事よりいい演出がない」とあれ以外に引き出しがないのをゲロってる

1クールで既に更迭話が出ているのは異常事態
それなのに懲りずに次回作で負債を再度採用したために種死は文字通り死んでしまった
10年とはいかないまでも良作になって劇場版くらいは出せたかもしれなかったのに

>>709
普通ならなんだかんだ言っても無敵戦艦なわけだからザフトと道連れなんかせずにその後有効活用すると思うんだ
しかし親が名門軍属のナタルやエリートパイロットのムウは別にしてたことを見ると船もろとも道連れもありえる気もしないでもない

>>713
脚本がカスでも締切りを守ってくれさえすれば絵コンテで直すことも出来た
今となってはそれをさせないために時間ギリギリまで脚本をあげなかったような気がしないでもない

>>717
さすがにわざとギリギリにしたって事はないだろ……ないよな？
嫁の腕不足だっただけで…

速筆でもストーリー糞な小峰(スパロボＫのシナリオライター)とどっちがマシなんだろ…と思ったが
速筆＆糞か遅筆＆糞かなんて比べるまでもなかったか

>>716
連合「この窮地を潜り抜けたのなら英雄だ、君たちならできると信じているが、念のために戦力としてこの無敵戦艦AAを続投で配備しよう！」
って感じではないだろうか

>>718
他のスタッフが居て手を入れたり、修正したり出来るのなら
速筆の方が融通きくだろ、駄目出しとかも出来るんだから。
それが出来ないのなら、糞の時点で両方とも駄目だな。

>>685
ＭＩＡは取り消されていた筈
でなければ特務部隊Ｘはキラを探したりはしないだろうし

>>721
いや、キラのMIAが連合側に伝わったのがアラスカ時点
その後上の判断で連合のMS関係の資料は、公式にはムウがストライクに乗ったって事になってる
つまり、キラは公式にはストライクに乗ってない事になってる、連合軍内に籍はあるだろうけどね
特務部隊Xは直上の上司がガルシアさんなので、そこ経由でキラがガンダムに乗ってる事は知ってるだろうけど
MIAの事が知られてるかどうかは怪しい

>>718
一応小峰は仕事が来てるからな。期限までに仕上げられる上にギャラも安い(聞いた話だから詳しくは知らんけど)
仕事もろくに出来ず、使えない上にギャラ(地位か？)に固執する立たずとか比較にすらならんでしょ

キラはＭＩＡといっても状況的に死亡したと見られてたろうし
（アラスカで報告を受けた連合士官もそんな事言ってたし）
死亡除隊扱いになってたんじゃないかな
もしそうなら２階級特進で大尉になってたかも

死んだと思っていたが生きていた、なんてのは戦争では有り得る事だろうが
あの爆発で生還出来るとどれだけの人間が思うんだよｗ

仕事が早いってのは売りの一つになるからな
中身はイマイチだが速筆だから重宝される人ってのは実際いるし

嫁の場合、遅筆な上に中身もイマイチどころじゃないという有様

>>725
ナチュラルでは良くある事

>>726
早くても中身が無くて何度も没食らう可能性も十分有り得るんじゃないか？

没食らっても書くのが早けりゃ残りの時間で修正はできる
でも本来の締切すら過ぎてどうしようもない本を上げてきたらそれこそ終わり

〆切どころか仕事ほったらかして遊びに行く始末
監督は監督で「脚本変えろと言う奴は業界から出てけ」「方針を理解しないスタッフが悪い」

福田の方針じゃ〆切無視とバンクは当たり前、意見する奴は出てけ、だそうだ。

>>731
しかし種厨の脳内ではこうだ

85 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 11:26:00 ID:???
種自体は好評だったが
種死は２ｃｈで叩かれた部分意識しすぎてシナリオめちゃくちゃになったなｗ
こんなとこみなきゃ良かったのにｗ

92 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 11:46:49 ID:???
例の一つあげると、種死でキラやラクスが聖人君主みたいになったのって、２ｃｈ()であんだけ叩かれたからだろう
直にサンライズに送るならともかく、こんなゴミ溜めみたいなとこや
2chの安置スレッドのまとめサイト()の意見なんか真剣に取り入れる必要なんかなかったんじゃない？ｗ

95 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 11:54:40 ID:???
アンチ意見を無駄に取り入れすぎたからって主張な
ちゃねらーの理想のガンダムって結果がｇｄｇｄな種死を産んだんじゃないの
今となっては、もう遅いけど



負債の植えた花の根っこに脳細胞が食い尽くされてるとしか思えん

むしろ種、種死で言われてた事を修正したのは00だろ

種の世界でラクシズに向かって
『存在自体が矛盾している!!』
と言った奴がいたか？

>>730
極論、書くのが早ければ、問題と指摘される箇所を何度でも修正できるからな

>>732
ワロタｗ
聖人君主ｗ
手強い敵じゃなくて、都合良く火病る的を相手にしてる連中のどこがｗ

しかも聖人君子じゃなくて聖人君主か
間違ってるし種厨の俺様精神の一端が現れたかのようだｗ

>>732
これは酷いｗ

>>733
スレチ承知で突っ込んでおくが
CBは否定されたら(特に刹那)は一方的に歪みと認定し排除してくるぜ？
ちなみにCBはやっていることに「政治的理念は無い」とぶちまけてる

>>736
だからこそ1期最後のハムの登場が生きてくるんだから問題ないだろ
「歪み歪み言ってるけど、お前らが作った歪みだってあるだろうが」って事だったんだし

>>732
一体何年前のレスだよｗとか思ったら２日前とかｗｗｗ
知恵遅れ袋だとか個人サイトならともかく･･･
種厨のフリして遊んでると信じたくなるな･･･無駄な願望だろうけど

種厨にはアレが聖人君子に見えるのか…

ネタだとしてもこれは酷い

>>736
否定されたから歪みって訳じゃないだろ
それは世界の答えと受け入れてる

世界を私物化しようとして歪ませたアレハンやリボンズが歪みであり、もはや理念もなく復讐のために戦うだけのハムも歪み
更に言えば二期は自分たちが歪ませてしまったことを自覚して歪みを戻そうとする話だし

世界を私物化するために世界を歪ませて計画通りのラクシズとはかなり違う

>>736
政治的理念はないっていうがそれは実行部隊であって上層部にはあるでしょ
てか来るべき対話ってのは置いといて、紛争根絶と統一国家樹立は政治的理念だし

まるでソレスタが歪んでない、と言いたげだがあれも十分歪んでないか？
罪の意識がある分違う、というならば意識があれば何をやってもいいのか、という話になると思うんだ

人に多大な迷惑をかけているという意味ではラクシズもソレスタも同類だろうに
違うというなら煽りとか無しでマジで教えてほしい

>>742
なんで種厨ってのは極論しか吐けないんだろな？ｗ
一期CB：お前らも歪んでるしお前らが作った歪みだって多いだろと最後に突きつけられる
二期CB：とりあえずその自分達が作った最大の歪みを破壊しようとした→結果、本来なるはずだった一期後になりました
映画でどうなるか判らんが、自覚してるから支配者として君臨してる訳じゃなくお尋ね物の位置に留まってるだろ？

>>742
そうかもしれないしそうでないかもしれないが
俺としてはどうでもいいけど
このスレでラクシズと一緒にされるのは多分皆我慢ならないと思うのよ

＞まるでソレスタが歪んでない、と言いたげだが
まずこの部分の前提が理解できない

煽り抜きで、二元論のテンプレみたいな言い方だな、>>742は

まずラクシズを何かと同列に語れると思っている時点で間違っている
あれは外宇宙からやってきた禍々しい何かだ（意思疎通は不可能という意味で)

>>742
CBは間違いなく犯罪者の集団だ、これは当然非難される所だ
でも個人レベルで見てそれぞれに戦う理由を描いていて
アニメのキャラクターとしては共感や理解できる背景が存在する

だがラクシズのキャラに一人でも戦う理由を明確に描かれた人物がいたか？

絶対に働きたくないでござる
DPとか実行されたら仕事しなくちゃいけないよね
全力で阻止するよ

あれはあくまで議長を潰す名目だろ
理由は何でもよかったのさ

>>748
キラさんの戦う理由は描かれてたろ
ラクスがザフトに攻撃されたからザフトを攻撃するよ
カガリが大西洋に肩入れしてるセイランと結婚させられそうだからカガリ攫ってオーブと協力してる連合相手にテロ旅行するよ
って

DPが施行されても法律を尊守するという考えがないキラにとってはどうでもよさそうだしな

主人公としてそれってどうなん

>>751
もともとザフトに喧嘩売ったのはキラ達で自業自得
三行目はセイランを恨むならともかく完全に八つ当たりじゃねーかｗ

>>753
うん、普通にクズいよ
普通にクズいのがキラさんクォリティだよ
世界を歪ませてるとか世界との関わりによる歪みとかそういうレベルじゃなくて
キラさん自身が個人としてクズいんだよ

>>754
キラさんなら「先にアッシュ出て出してきたのはザフトだろ！」とか言ってくれるｗ
後、「オーブはカガリのものなんだからセイランはアスハに逆らっちゃあいけないよね(キリッ」くらいは言うだろアイツらｗ

結局アッシュはザフト関係ないらしいけどな
だからそもそもの動機の「ラクスがザフトに命狙われたからザフト信じられない」が崩壊してる
というのにそれを疑うことなザフト潰したからな。ラクス様の策略通りだ

キラが何も知らされてないという前提なら、キラの聞こえるところで「ザフトの部隊だ」と連呼すればそう思い込むだろうね

アッシュがザフト云々言い出したのは虎だっけ？

そう、虎
コイツも最低かも・・・

アッシュは新型だから正規軍以外は持ってない的なこと言ってたっけ
アレ、おかしいなあ
ザフトの新型をパクリまくってる組織があったような

>>757
系譜的な意味では関係あるよ、ザラ派テロリストはザフトを脱走して来てテロリスト化した奴らなんだから
ただ、今のプラント支配してる議長達とはまるで関係はないけどね、つーかそもそも今のザフト議長は
オメーん所の親父が作った組織のトップだろがラクス・クラインさんよ、という話なんだけどね

>>761
しかも現在ザフト軍人でもない虎が、正式採用もされていない機体だと知ってたからな
おかしいよな、どう考えても
それこそターミナルがラクシズの下部組織だったり、クライン派が軍の内部情報掌握してない限りは

>>757
＞結局アッシュはザフト関係ないらしいけどな
これってマジ？
コズミックイラの世界にザフト、地球軍、オーブ並みの勢力ある見ていいのか…

>>763
ラクスの自作自演の可能性が出てきたとか本当に飽きないな
種デスはw

前からあったがな自演説
オーブ内にMSが仮にも侵入してきて戦闘やって廃棄したはずの自由が出たりしてんのに完全スルーされてんだぞ
ザフト・連合の仕業ならありえない対応だし、カガリに極秘部隊作ってキララク暗殺命令出す手腕なんてないし
その他オーブ氏族の陰謀なら、暗殺は失敗しても自由を隠していたことに対して何らかの処置を講ずるはず
上記の対応が一切ない。何故か？不思議なこともあるもんだよな

>>764
アストレイの世界ではご都合主義で本編より強大なキャラ・組織・メカが出るのはデフォです
種世界に過大な期待は身を滅ぼします

>>764
実はラクシズの自演説は放映当時即突っ込まれて提唱されてたよ
その後、ターミナルの設定が充実してくるにつれてだんだん信憑死が増してった
ちなみにこれは「一人目のキラは実はイージスの自爆で死んでて今のキラは二人目説、僕が死んでも変わりはいるもの」説と並んで
放映当時にまことしやかにささやかれて、後に後付けで信憑性が増してった噂

>>766
いやぁ、さすがにアストレイでは
本編のラクスに敵うキャラや、外伝にまで干渉するラクシズ・ターミナルに敵う組織、和田を超える厨度の敵メカは出てきてはいねぇよｗｗｗ
……本来悪役が備えるべき要素を全部追いつけない高次元で備えてるラクシズって何なの？

>>768
「一族」
ライブラリアン

>>769
「一族」→後に「ターミナル(つまり、本編のラクシズどもの事だ)」に吸収済み
ライブリアン→「何故か」本編におけるラクシズの「開発途上の」隠者のデータを「連携組織からのデータ」と銘打って持って来て
新規機体の設計に反映できる

後は……わかるな？

おいおい……本編ラクシズの外伝のチート喰らう貪欲さの方がよっぽど化け物じゃねーか
まあ本編のラクシズの、開発＆情報操作＆情報泥棒＆情報抹消のチートっぷりみるに
なんだか妙に納得する話だけどさ

ラクシズ真っ黒じゃねーか・・・
悪の組織以外の何者だ？

ショッカーはじめとした悪の秘密結社やドクターヘルなどの悪の天才科学者、恐竜帝国などの地下勢力、DCなんかのテロ組織、これらの悪いところをすべて混ぜ合わせた最低のクズととられかねない。

>>770
いや、もしかしたら隠者はラクシズが作ったのではなくライブラリアンからパクってきたのかもしれない。
つまりライブラリアンが隠者のデータを持っていたとしても不思議では無くなる。和田やらドムの件から考えても勝手に自分達か開発した事にしても今更だし


まあどちらにしてもラクシズの悪行の証明にしかならないけどな！

アストレイで新しい悪の組織が沸く→実はその裏にはラクシズの影が……！
→敵の機体には和田・隠者のデータが反映されてました→全ての悪の組織の「大首領」はマルキオ……かもしれない

その内記憶失ったマルキオが全てのガンダムに変形できる最強のガンダムに乗って平行世界を渡り歩き
「通りすがりのガンダムだ！」とかいうんですね

>>775
せっちゃんに切り刻まれてしまえｗ

図書ズがラクシズの手先とかその発想は無かったわ

というか、両方合わせてマルキオの手先なんじゃね？　って話なんだけどな

ラクシズの作ってる隠者のデータ反映した機体が出てきて
図書館のトップが何故かわざわざ、ラクシズのトップと同じくマルキオの薫陶受けた奴を、再生怪人にしてる、って時点で
因果関係があるのは自明の理(キリッ！　になる気がする

>>776
きっと、説教BGMにパラレルワールドが流れた後だから大丈夫だろｗ

>>779
説教BGMにパラレルワールドが流れても最終話なら逆転フラグにはならず劇場版に続くになるぞ
で、本放映で流れた映画の次回予告が捏造予告になる









まあ、どんだけ捏造予告で映画とはかけ離れてても、その映画自体落す種よりかは万倍マシなんですけどね

というかカーボンヒューマンなんてものを作って得する人間が、ラクスぐらいしかいないから、あの世界
劇中でも何度か明らかに死んだキャラが蘇ったうえラクシズに下ったし、
おおまかな「敵役」がいなくなったから新しい「敵組織」が必要だからな

>>780
おのれディケイド！種劇場の世界もお前によって破壊されてしまった！！

種劇場版で種世界の全ての謎が明らかになると思ったけどそんな事はなかったぜ

劇場版って「キララク愛情物語」なんだろ？
んなもん金出して見に行くわけが

10回は通うリピーターとかいそう

DP発表における各国の反応(推定)

A｢DP？なにこれ、世界規模のハロワってこと？｣

B｢魅力的ではあるが……保留だな。今は復興が優先だ。もうちょい国内の治安が安定してから考えよう。｣

C｢うちは試しにやってみるよ。効果が無ければ中止したらいいし。｣

オーブ｢君主制の我々がそんなもん認めるわけないだろーっ!!｣

D(嫌ならやらなきゃいいだろ…誰も強制だとは言ってないんだから)
↓
オーブ｢DP否定したらレクイエムの標的にされた!!こうなりゃこっちから攻め込んでやる!!｣

A｢え……｣

B、C｢｢オイオイ……｣｣

D(お前らが狙われてんのは国絡みでジブリール匿ってたからだろ…)
↓
オーブ｢プラント討ち取ったり!!｣

A｢え!!?｣

B｢うわー、プラント可哀そう……｣

C｢俺、DP受け入れる準備してたんだけどさ…お前、なんか代案あった上でDP潰したんだよな？代案あっての事だよ…な？｣

D(…ていうか俺達、政治活動の度にいちいちコイツの顔色伺わないといけないのか？)

で、そのジブリール匿ったのもユウナ達がおそらく何らかの形でオーブの利益になるようにと考えた結果だろう。
２年で頑張ってオーブを復興し、国のために尽くしてきたセイランが理由なしにジブ匿うとは考えにくいし、なんか考えがあって裏目にでてしまったんだろう。

ロゴスもあの程度で潰れるような組織じゃないだろうしねえ
恩を売っておけば後々オーブの利益になるのは確実だろう
元々ジブたちが襲われてたのは言いがかりもいいとこだったんだし

やっぱセイランって有能とはいえないかもしれないけど、国のため民のため頑張る、CEでもトップクラスの素晴らしい人格者一族じゃないか！
失策をやってしまったとはいえ、クビにするならともかく国家反逆罪（たぶん極刑しかないだろう）ってひどい･･･。

>>787
理由もなしにっていうか、普通にオーブがロゴスの一部だっただけじゃないの？
だってオーブのメインとなる資金源って・・・

>>788
｢銃を作っている工場の人間は犯罪者か？…違うだろう。結局は使う人間の問題だ｣

と突っぱねればそこまでな話だしなぁ

>>791
そもそもロゴスは兵器｢も｣作ってる何でも屋みたいなもんで
実際はロゴスじゃなくて大量にある傘下企業のいくつかに兵器｢部門｣があるとかいうレベル
しかも散々言われてるけど戦争で儲かるのは地域紛争に介入とか冷戦状態とかだしね
そしてなによりもCE始まって以来平和だった世界で種、種死の戦争起こしたのは実質ザフトって言う･･･

>>742
もちろん歪んでるよ。
だから映画だと全員銃殺されてENDだよ。
でなきゃ、マフティーの連中も浮かばれない。

知恵袋になんかアムロとキラを比べてる奴が出てるな。
こういう質問って定期的に出るものなんだろうか。

議長の言い分を鵜呑みにするなら鉛筆やトイレットペーパーを作ってるロゴス関連企業も滅ぼせって事になるしな
世界規模の商工会を潰すとか単にプラントの市場独占のためとも思える

>>792
> しかも散々言われてるけど戦争で儲かるのは地域紛争に介入とか冷戦状態とかだしね
しかし神（＝監督＆脚本）がそれを知らないという大問題が

>>794
同じスリーダイヤというだけでロゴスと関係ない文具メーカーも滅ぼされそうですね

なんというか、引きこもってろくに勉強もしてない厨二病ＳＳのテンプレみたいな内容なんだよな

>>793
わかりやすく言えば、知恵袋はガルドスが粘着してる場所
しかも、そのガルドスの妄言に一定の賛同者が沸く

>>797
そういった質問に「参考にならなかった」評価をしてたわw

>>793
別に晒してもいいんじゃね？
最近その手のキラ(ラクシズ)厨ここに来ないし燃料投下して盛り上げてみるのありかと
まぁ同じ様な燃料ばかりで燻るだけかもしれんが

>>797
そう言えばモバゲーにもその手の輩が結構いるけど、モバゲーに
何故かガルドスは沸かないな

>>799
ほい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043037835

どこから突っ込んでいいのかわからない。

キラファンって驚くほどいないんだな

wikiでキラのページが美麗賛句で埋められてるの見ると吐き気がする

>>801
aonoarakawaて奴煽りとかじゃないなら凄い事言ってるな。
キラはシンから主役奪ったから凄くてアムロはカミーユから主役奪えなかったからたいした事無いって本当に酷い発想だな。

>>804
今現在でも、キラは人気があるから強い、とかのたまわる種厨が居たりする
しかもその根拠が捏造に定評のあるダムAとかなw

嫁人事で主役になって捏造ランキングで1位だから凄い

えーと、こいつらは本当にキラの事が好きなのか？
キラスレをたまに覗くと吐き気がするような妄想が書いてたりするが
本編のキラを美化して語るとかむしろそのキャラに対する侮辱だろう

>>806
シャアとかみたいに、多少残念なのもまた魅力なキャラもいるのにな

種の場合は多少どころか欠点だらけで
それを制作側が隠すように・完璧に見せようとするから
ここまで嫌悪される
まあ全く隠しきれてない上に後付で更なるボロばっかなんだがw

欠点があるなら乗り越えさせればいい。何で制作はそれがわからん！
最初から完璧なんてのは人間じゃない。肉でできた機械だ。

対人コミュニケーション能力が完全に欠落している時点で失敗作
それこそ肉でできた戦闘機械（MS戦限定）

>>809
負債以外の製作はわかってるよ、スタゲやアストレイ、MSV戦記的に考えて
ただ、今までの人生で欠点を乗り越えてこなかった負債にはその展開が嫌悪するべき展開なだけだと思う

嫁の言う『大人』が凸レベルのCE最低の産廃美点無しだし、
しかも監督は「嫁の脚本以外（種・種死でも複数の脚本家が参加しているんだが？）のキラはまがい物」なんて言う始末。
外界からの刺激を拒否して自分に籠もるカスが成長なんてする訳ねーだろ。
この二人に比べたら厨二病ですら老成の境地に達するわ。

>>806
キラ厨がキラをひとりの人間として好きなわけがない
キラの天才・最強の肩書きに自己投影してンギモヂイイ！したいだけの
連中だからなキラ厨という人種は

そんな現実世界では不満を募らせまくってるキラ厨どもの前に
キラみたいなスペック上は天才・最強・皆から総マンセーな奴
(しかも主義主張を一方的に押しつける＆極度の自分カワイソ病
＆他人の女をつまみ食い)が身近に現われたとしたら…ねぇ…

愉快なことになりそうw

あと、種のキャラ厨同士の内ゲバに利用されるかもしれないから
念のために付け加えておくと、キラ厨に対するシン厨とかは
自民憎さの余り民主に投票した馬鹿と同レベルだと個人的には思っている
ただの劣化カミーユだアレは

ってゆーか種・種死にマトモで魅力あるキャラはいない

誤解のないように念のためな

オールスター的なvsとかのゲームやってると他作品のキャラと比較して種の連中の台詞のボキャブラリーのなさが浮き彫りになる

>>815
だがしかし、アニメほど具体的な台詞が無い分、少し綺麗に見える
ムウはゲームでもふざけた屑だが

>>814
シン厨は、褒めるところがない種シリーズで、無理矢理キラを貶してないという証明したいだけですからｗ

シンやロウは俺普通に好きなのになあ･･･。
他の作品のキャラと並んでも見劣りしないし。

>>813
あ？何でお前のレスを一々利用しないといけないんだよ
自意識過剰すぎね
つかスレタイ見ろよ

>>814
いや、そもそも「シン厨！」って言う奴がキラ厨以外にいないじゃんｗ
種ソース出して自分叩いてる奴は、みんなシン厨なんでしょ、キラ厨にとっては
必死に内ゲバって事にして、相手に「お前も俺と同類だろ！」っていいたいわけだなキラ厨は

>>814
カミーユは、自分の行動関係無く親兄弟が殺されたりもしなければ
兄貴分に裏切られまくったりもしない

そういう意味では、確かに(演出側が)劣化(してる)カミーユだとは思った

>>817
>>818

種アンチであり中でもキラはじめラクシズアンチなだけの奴が
言っていることでしかないんで気に障ったらスマン

まぁ、種・種死という存在の諸悪の根源は負債であり、
(それを援護したサンライズ＆ヨイショ記事で扇動した各出版社も）
その恩恵(失笑)を受けられなかったキャラ達は、被害者だとは思う

実際、アムロやカミーユやジュドーも劇中で描写を削られて成長が
できなかったらどんなひどいことになっていたか…


ちなみにスパロボZ＆ガンダム無双2のミネルバ連中は主人公側として
描かれていてよかったねと言っておく

>>814
キャラレベルで「マトモになったかもしれないキャラ」はいても
作品レベルで「マトモだった作品」じゃないからな、ただその中核はキラと和田にある事を忘れてもらっては困るぞ

後、追記すると多分シンを好いてる奴は別にキラ厨と対にはなってない
シン好きと対になってるのはキラ好きで、これは種死が始まってちょっとして絶滅した
おまいが>>813で提示してるよーな、キラ厨と対になってるのは
間違いなくシン厨ではなくキラアンチ
奴等はシンだけの留まらずあらゆる種のソースでキラ厨をボコる
どちらかというと、赤雑魚ソースの方が比重デカい

>>819ｰ201もすまん、いい加減名無しに戻るわ

>>823
バトル面ではキラと和田だけど
キャラ面ではラクスが中核だろ

そんな風に思っていた頃が僕にもありました
外伝のこと知ったら、諸悪の根源はマルキオみたいだね
あの本編では恐ろしい理不尽っぷり晒してたラクスすら手ゴマに過ぎないとか
マルキオ恐ろしくて巨大すぎだろ……

>>823
＞シン好きと対になってるのはキラ好きで、これは種死が始まってちょっとして絶滅した

まあ普通の感性持ってたら、>>813の提示してるみたいな風に
「成り下った(普通の感性持ってたら、アレは劣化だろ)」キラなんて、失望の対象でしか無いよな

俺等は普通に魅力ある主人公が見たいのに
マトモだった主人公が「散々民衆蹂躙して暴虐の限りを尽くした挙句悪逆領主として討ちとられる」的な
イカれ領主そのままの性格に作中なるとか、悪夢もいい所だろ
ある意味精神的ブラクラですよ、これは酷い
そりゃあ絶滅もするわ

>>820
実際はむしろキラ叩いてる奴はブルコスに多いんだけどな
何故って？　キラの奴は連合の裏切り者で、プラントコーディに味方してる奴だろ
おまけにその味方してるプラントコーディは、エイプリールフールで地上に多大な被害与えたシーゲル・クラインの娘で
キラ本人もブレイクザワールド無視した主人公という二重苦

そんなブルコスも、キラ厨にかかったら「シン厨！」扱い
キラ厨現実逃避パネェっスｗｗｗｗ

>>827
ブルコスとか関係なく良識ある人間ならラクシズは嫌いです

全方位からボッコにされてるのに、シン厨とか言いだすからさらに叩かれるわけで
キラ厨は現実をちゃんと見なさいよという話


あ、現実見てたらキラなんてマンセーしないかそもそも！　スマソｗｗｗｗｗｗｗ

あそこでフリーダムでも使ってシン、アスランの援護をするだけでだいぶキラの株は上がったろ。
で、自爆してユニウスセブンを砕き世界を救い、その上でストフリ乗ってきたならまだ許せた。

自爆した上で生きてる時点でなんかこう、もやもやするものはあるが。
Gガンみたいな世界観ならともかく（向こうも死ぬときはバンバン死ぬが）。

まだ許せたどころか、そんなヒーローなら俺キラファンになっちゃうよ！
え？　本編のキラ？　死ね！　氏ねじゃなくて死ね

>>831
多分片腕がサイボーグの腕な隻腕になって、右目が義眼とかになってるだろうからそれで勘弁してやれよ
ガンダムには、キャノピーだけになったコックピットに、バックパックまで貫通するサーベルでの攻撃喰らった挙句
大気圏に付き落とされてなお数日で生還してくるシーブックもいるんだからさ

……え？　無傷？　そりゃねーよ！！

>>830
無理のある偽装したAAでジャンク屋やってるラクシズか

種シリーズの無理のある世界観に合いすぎてて困るｗ

そもそも、本編以降のクロスボーンには、種死以降のラクシズに対するオマージュがある気がするんだ
キラもザフトのコロニーレーザー相手に7人で突撃かけて失明、整形までして自分の出自を隠し
過去の偽装こそあれ正当なラインからプラントに戻ったラクスと共にいて、陰ながら守るという展開なら
種死はあんな風には叩かれはしなかったんだ

で、シンは家族を死なせたフリーダムに命を救われたことで葛藤し、仲間とともに戦う中成長する。
アスランはキラの遺志を継ぐため、必死で筋を通し頑張る。
最後はキラがシンの家族やステラを救えなかった事を謝罪し和解。平和を守るためそれぞれの道を歩むとか。

>>835
あ、すいません、頭からこれ落ちたみたいですよ

つネジ

>>836
もうその設定で種死改変しちゃいなよ

…結局、種世界の創造主(負債)が恐ろしく無能だから
実際にはああなっちまったんだけどさ

どうしてこうなった

>>829
キラを全肯定しない＝シン厨みたいな思考回路だからな
スレによって種アンチだとか外道厨だとかブルコス厨だとか多少変えるようだけどｗ
まあシン厨なるものも実際に少なからずいるわけだけど、キラ厨の言うシン厨とはほとんど別物だな
実際いるのはシン厨と言うかSHIN厨と言うべきようなのが大半だし(U-1的な意味で)
そいつらからしたらキラとかすでに眼中にないｗｗｗ

>>839
そいつは…ひでぇな…
自己投影先を守るためなら世界にあるもの全てを敵とみなす気か？
いったい何になるっていうんだ…たかがアニメキャラだろ…
キラ厨って人種はマジで何かの疾患なんじゃねぇの？

>>836
無難なシナリオだ

同じキラマンセー路線でも、なんでそういう話に出来なかったんだろう……

>>840
何を今更判りきった事を

シンは好きというより、同情されてる感が強い。
作中の扱いもアレだし、中の人のカミソリレター事件もアレだし。

少公女セーラとかでもセーラをいじめる女の子役の人がカミソリレター被害に遭ったらしいが、
アレは元々作中でそういう不快な印象を与える、物語上の必要悪的役割だからしょうがないとして(それでも送ってくる方はどうかしてるが)、

シンの場合は主人公、しかもただ、ザフト軍人としてひた向きに戦ってるだけなのに｢キラの敵だから｣って理由だけでこの始末。鈴村ガチ涙目だったろう。
仮面ライダー電王のリュウタロスでテンション持ち直してくれた時はホッとしたよ、ホント。

>>840
だって一番原作レイプされて面影も無い別次元のキャラになったスパロボKのラクシズを
「作中で賛同されてるから」って理由でマンセーするような奴等だぞ？
確かにkの綺麗なキラさん(テロや虐殺をせず、地球平和のため危険を省みずフェストゥムを調査したり)
綺麗なカガリ(地球平和のために各組織のスポンサーになり、自らの行動で発生した全責任を負ったり)
綺麗な凸(目先の民間人を救うのはオーブの立場を危うくするのを知ってるためカガリに許可を取る&立場を悪くさせた事に謝る)
等、美化されて良くなった点とか全く語らない

>>840
マジレスすれば、メアリスーなキャラに自己投影してる時点で重度の精神疾患だよ

別に特定キャラ贔屓は構わないんだが、ガンダムSEEDの問題は他のキャラを無理矢理貶めてから万歳するんだよ。
別に議長やセイランやアズラエル、そしてシンを悪役にしなくても良かったろ！
キラを立たせつつ、他のキャラもカッコ良く描いていれば叩かれなかったのでは･･･？

そんなことがあの負債にできるわけがない

>>836
謝罪して和解できるものかなぁって気はする。
殺し合いになった時点でわかりあうのってほぼ絶望的じゃね。
せいぜいが勝手にしろ視界に入るなボケと突き放すレベルで。

キラに正当性が一切ないから和解がイメージできないけどちゃんと正当性があれば不可能ではないだろう

ジェリドとカミーユが和解できる？

どうにも無理っぽいよ。

>>846
ヘイト二次創作という
自分の気に入らないキャラをわざと無能にしたり運を悪くしたり地の分でカス扱いして
その上でこきおろすという二次があってな？

まあ、仮にも商業作品でンな事するのは頭おかしいんだけど

>>848-849
謝罪して和解ってのがやりたいのなら、せめてトダカさんの代りとして
戦闘直後に宇宙に上がらずにオーブ本島に降りたキラが、茫然自失状態のシンを見つけて、キラにシンの面倒みさせた上で
戦後もシンの金銭含めた援助してるって設定にでもしなきゃダメだよね

結局キラが講和する為の落とし所が
種死本編開始時点の、キラとシンの間にはねーんだよな
2年も時間があって、本来は種死開始以前にそういう落とし所を製作サイドが作っておかないといけないっつーのに
サボってた結果がこれだよ

>>850
ジェリドが初対面で余計な事口に出して言わずにいたら
別にカミーユとジェリドに因縁も生まれず、その後の展開次第で和解する事も出来たんじゃね？
まあつまり、キラはオーブで暴れるなって話だけど
つーか、暴れてもいいけど殺したんならちゃんとそれ受け止めて
宇宙に逃げ出すなって話ですよ主人公なんだから
そこで逃げるからカスい悪役じみた小物臭が漂うんだよ

正直扱いきれないならキラがアスカ一家殺してなくてもよかったんだけどな
半端なことするからあんな惨状になる
一話時点から自由対辛味なんて映さず逃げるアスカ一家と誰が撃ったかもわからない攻撃でいいよ
どうせシンとキラの因縁なんてなかったんだし
シンは視聴者から見たアスハやラクシズのキレイ事に巻き込まれたわかりやす被害者ってだけでおｋ

>>851
敵を過大評価して自分たちは頑張ったんだぞ、と宣伝するのがドンパチ物の基本なのにね
古代を見れば、戦勝した英雄の伝記とか史記なんかでもそうだけどさ

1stなんて敵を(過大)評価する意味もあるのか、味方の連邦軍は無意味にやたら滅多とやられてくから、この点では間違ってない

>>855
普通の人間なら、そこで「キラのキレイ事に巻き込まれたわかりやすい被害者」っていう視点になるだろ
なんで「どうせシンとキラの因縁なんてなかったんだし」とか頭悪い言い訳して、頑なにキラが悪いって事を認めようとしないの？

>>854
「女の名前なのに…なんだ男か」って言わなかったら
ジェリドなんてどこかの戦場で勝手に散っていくだけの男だよ。
カミーユに固執することで自滅していったけれど
カミーユに固執する過程でパイロットとして急激に成長もしていってた。
ああいうキャラ造形になった以上、和解なんてはなから無理なんだあの二人。

シンは家族の死がきっかけで軍人になったんだし、原因になった自由（とキラ）は許せないだろうし
キラだって生き方変えるつもりなんてないんだろうし
だったら平行線になろうが激突しようが、お互い分かり合えないなら分かり合えないでいいんだよ。
人殺し同士なんだからそんな生ぬるい関係とか無理だろ。

＞ジェリドなんてどこかの戦場で勝手に散っていくだけの男だよ。
いきのびるかもしれないじゃないか！　そうジェリドの事を卑下するのはよそうぜ！！


戦後に

ジェリド「……あたためますか」
カミーユ「……はい」

みたいな出会いがあるかもしれないだろ

＞キラだって生き方変えるつもりなんてないんだろうし

……ハァ？　自分の人生すら自分の力と自分の心で生きてないキラが
生き方変えるつもりないとか何で言えるの？
むしろ、キラはキャラ造形として自分で生き方変えるまでが勝負のキャラだろ
拉致られてラクシズ教に強制洗脳って経緯的に考えて


マトモな脚本家が書いてたら
野郎、最終的に自分の人格と記憶取り戻して
「思い出した…そして二度と忘れん！！
　フレイの無念、ラクシズの無情、そして…俺の無力を」
とか言って穿孔キック放つよ

生き方変える以前に、まずキラは生き方取り戻せよって話だと思う

つーかそもそも、その展開だとまずキラはシンに超電磁の技でボコボコにされるべきだろ

>>859
それぐらいカミーユとの因縁が与えた影響は大きいんじゃないかって。
生き延びるにしても、ほとんど表舞台に出てこないで終わるんじゃないかって。
後半のジェリドは宇宙世紀でもトップクラスのエースだと思ってる。普通に強ぇもん。

>>860
生き方変えるつもりはないってのは語弊があったな。
思考停止してる人間が反省も進歩もするわけないから、生き方も変わるわけがないよなって。

>>856
戦記モノに限らないぞ。
大東亜戦争時のイギリスなんか、マレーシア沖会戦や東南アジアの攻防戦なんかで
戦った日本を散々持ち上げてる。もちろん、そんな日本に勝ったイギリスはもっと素晴らしいって
オチがつくんだけどな。
ま、現実でさえこうなんだから、戦記モノは推して然るべしだ。
そんな単純なことすら分からず「敵」を弱体化させ、ラクシズマンセーを繰り返す
負債がいかに知識を持っていなかったかがうかがい知れるね。

思考停止してるわけじゃないよ
製造時に脳チップを埋め込まれて、自分で考える事が出来ないように思考制御されてるだけなんだよ！
つまりキラのせいじゃないので誰かキラの後頭部に衝撃加えてやって下さい

そもそもの話、ラクシズ自体物語から抹消すればいいんだよ
いてもいなくても大差ない、っていうかむしろいた方がわけわからない状況になってるんだから
悪の女帝ラクスとその配下の殺戮人形キラを倒す物語ならまだしも

>>864
だからチャーチルが「ロンメルマジパネェｗｗｗ」って言ってたのも
本心なのかどうなのかわかんねぇんだよな。
半分くらいは本気なのかもしれないけど。

>>857
打ち間違えた
>どうせシンとキラの因縁なんてなかったんだし
じゃなくて
どうせシンとキラの因縁なんて描かなかったんだし
だったわ
上のほうでも書いたけど扱いきれないくらいなら始めっからやらないほうが万倍マシってだけ
その上で｢正しいことしたつもりでもそれで傷ついた罪なき人たちもいる｣と気づくか、いつまでも｢高見から偉そうなこと言うだけのバカ｣で終わるかは脚本次第
もし前者を書けたならまだ和解もしやすかろうし
どうせ負債なら後者だろうけどな

何度も言うが、扱いきれない題材よりはマシって言ってるだけ。別にキラが悪くないなんて微塵も思っちゃないよ
｢どうすれば種死はよくなったか｣じゃなくて｢負債でもこんくらいはできるだろ｣を言ってるワケだな

>>864
最初、イギリスのロンメル過剰評価を前提に書いたのを、
一般論風味に書き直したのに、まんまそのネタで来るとか酷いｗｗｗ

あれはひでぇなぁ、シンは冒頭で自由に家族殺されてたから、自由初登場
の時どれだけ激昂するかなぁって期待してた、ここから前作主人公との因縁
がぁって感じで、しかし蓋を開けてみればシンの反応薄いし知らないご様子ｗｗ
え〜！？って感じでしたよあれは。

ちょっと熱くなっている奴がいるが落ち着け
程度の差はあれどここの奴らはだいたいキラが大嫌いなはずだ

>>858だってキラをなんとか使い物にしようと知恵を絞っているだけだろ

>>864
だというのにだな…特定アジアの連中は
我が国こそ最強！
小日本…もとい敵国など恐るに足らず！
とか抜かしやがるんすよ　
国土の広いほうはともかく、某地上の楽園は何を考えているのか、と

>>868
はっはっはっ、何を言ってるんだ
負債に描けるものなんてないよｗ

すまん、↓最後の行に追加な


…そういえばキラ達ラクシズやその属国と化したオーブを理想の国家
だとか北の楽園に傾倒した無能プロデューサーが言っていましたなwww

>>873
竹pは思想はアレだが実力は確かだぞ。あんなザマを晒した種死を土六の放送枠で維持できたんだから
種関連で無能なのは負債だけだ

>>871
オーブって種の時はコーディネイター獲得できたから技術でのアドバンテージあったと納得できるんだが
種死の時はなぜかリーダー面してたな
クルーゼ関連のこと差し引いてもオーブは弱い国だと思うんだ

>>874
福田は単独だといい仕事してると思うんだ。
両澤は擁護できないけど

>>874
つTV版サイバーラスト二話(福田不参加)
つ種死の悪夢(福田不参加)
つインパPV(福田が0から作った作品)
つ有料種MAD(素人の方が出来が良い)

90年代までなら弁護できるけど、近年は無能としか言えないでしょ
特にインパPV時の発言とか

>>848
えっと、>>836は>>830の続きでもしキラがユニウスセブンを砕くため自爆し、大けがを負った上でストフリに乗ったら･･･、という意味なんです･･･。
紛らわしくてすいません。そりゃ本編なら無理ですよ。和解なんてあり得ない。

アンカーミス
>>876
>>875

>>877
それでも和解は無理だと思う、と言ってるんです…
無理でしょ、家族とかいろいろ殺されて和解するなんて。
あなたには出来ますか？

とりあえず花（命）を吹き飛ばされてもまた植えればいい
なんて発言する人間とは無理だと思います

う〜ん･･･、やはりシンの家族を撃ってしまったという事実がある以上、
キラは家族の敵として撃たれるしかないのか･･･。本編以外のキラは好きな自分としては複雑だなあ･･･。

無難に最終決戦で相打ちになって
シンキラ共々行方不明がベターでしょう

>>881
それ以前に、「シンの家族を殺した」なら殺したで
今まで「シン個人」に対して何ら償いをして来なかったキラが、シンと和解できるわけがないわけで
逆にいえば、種でシンの家族奪ってから、即シン個人に対して償いを積み重ねてきた上で
種死本編でようやく和解って言う流れなら、まだわかりますけどね

といってもシンは家族が撃たれる瞬間を目撃してなくて
見上げた所にいた自由を見ただけだから
口の上手い奴が「家族を殺したのは連合の奴らだよ」って言えば
単純な所のあるシンならあっさり信じそうだけどね

>>883
キラはシンの家族を殺した自覚ないだろ
キラが全部悪いとは言わないが責任が無いとは思わない
やっぱりフリーダムを見てシンが何の反応も無かったのが痛い

>>883
逆に言えば、おそらく他に何百人も死んでるのに
シンだけに対してそこまでする理由がない。
遺族全員、何千人に対して土下座して回るとかすりゃ別だけど、
まずもって現実的じゃないし、したところでそれこそ偽善以外の何物でもなかろ。

人を殺すってのはそういう、ほぼ絶対に埋められない溝を作るってことだろうから
別にそこは埋めないままでもいいんだ。
人は分かり合えない、同じ過ちを繰り返す、でも、それでも生きていかざるを得ないっていう
斜め後ろ向きな人間肯定がガンダムなんじゃねぇかって。

>>876
あの名作悪夢の回は福田が関与してなかったのか！
あれがあるから福田単体ならと思っていたのに…

というか、シンに謝るべきというなら、それはカガリたちオーブ政府であってキラはちょっと違うよな

>>886
その為の「花を植える」発言じゃね？
ラクシズがその気になれば殺した奴をカーボンで復活出来るし
奴等に取っては他者の存在なんてその程度(簡単に代用できる工業品)なんだろ
もっとも自分の事しか考えないラクシズが一々復活させるとは思えないけど

>>888
核MSがありながら連合の艦隊を放置したキラ凸も責任がある
敵が撤退して追撃のチャンスだったのに何でこっちも退いて態勢を立て直す時間を与えるのか

見上げた先に自由がいるのに、それを単純に仇とするんじゃなく「戦争」自体を憎んだのがシンの偉いところ。連合がやったと吹聴されても多分変わらない
でも、その状況に追いやったオーブは別。綺麗事ばかりほざいて結局連合を敵に回して避難し終わってないのに戦争始めたアスハは恨まれて当然
ステラの場合は結果的に仇は取ったけど、それも命令があってから。シンの独断で勝手に出撃して恨みを晴らすなんてしてない
加えてシンは約束を違えステラを戦場に戻したネオにさえ特に何も言及しなかった超器量の持ち主
シンとキラが和解するんなら、シンが歩み寄るんじゃなく、キラが焼き土下座してそれまでの己の非を詫び許しを請うてからだな
当然シンに対する非だけじゃなく、己の所業全てを悔い改める必要がある
それをしてからやっと和解のスタートラインに立てるかどうかのレベル

シンが許す≠和解じゃないかなと俺は思う
あんたらの事は絶対許さない、あんたらが償い続けるところを俺は見ている･･･みたいな
厳密には和解とは言えないかもしれないけど、分かり合えないこと前提の非敵対関係というか何というか
俺の頭じゃ上手く言えないや

過去を受け入れるのと、過去を知らんぷりするのは違うからね

>>884
作中ではそもそもキラの罪として、シンの家族殺害があるんだから
そこで「殺したのキラじゃなくて連合だよ」とか、ダメなキラ厨の脳内捏造みたいに事実捻じ曲げても
作品構造的に何の意味もねーだろがって話だと思うんだが

>>885
んなこたぁ馬鹿でも本編見れば分かる
そしてバカじゃない限り、キラの自覚のなさこそが「キラとシンの和解」っつー>>830が求めてる展開の妨げになってるってのが
今の話の流れで、つまり負債のバカが悪(以下略

>>888
いや、あの時点でキラは軍を脱走してる脱走兵の犯罪民間人がクラスアップしたテロリスト
つまり、あのキラの一撃の責任の所在は何よりキラにある、勿論そんなテロリストを戦力として黙認したオーブにも責任はあるけど
何よりも自由の家族殺しの責任の所在はキラにまずあるわけで

>>886
偽善以外の何物でもないとか失敬な事言うなよ
悪い事したら土下座してでも謝って、その上で自分の犯した罪を償う、これは人として当たり前の当然の事だぞ？
偽善以前の、人としておわにゃあならん責任の問題だ

君の理屈じゃ「人を殺すってのはそういう、ほぼ絶対に埋められない溝を作るってこと」なんだろ？
そんな溝を作った奴は、なおさらWのヒイロがやったように、巻き込んで殺した民間人全員に
土下座行脚とピストル渡して裁いてもらう事やらにゃあいかんだろ

そこを、キラ自身が「自分は民間人巻き込んで殺してる」事すら
「キラは知らない、わからないまま」で進めてるから、話がおかしくなるんだよ種本編は
大体キラ、お前自分の住んでる所にザフトが攻めてきたからMSに乗って友達守ろうとしたんじゃないのか
それを、今度は自分が踏みつぶす側に回ってんじゃねーよという話

>>892
まず前提として「キラが前提を知る」所から始めなきゃあいけないのが種死の狂ってる点だが
そこは仕方ないとして、キラが前提を知ったらまずシン個人だけじゃなくてあの時キラの攻撃のせいでオーブで死んだ奴の
関係者全員に土下座だろ

そもそも償う以前の問題で、キラが「え？　ぼくが償う必要ないよね？　悪いのは攻めてきた連合」みたいな態度である事が問題
百歩譲っても「そうかもしれないしそうじゃないかもしれない、でもこんな事はもう終わりにしたいんだ、僕は花を植えるよ！」
みたいな舐めた態度しかとってねーしなあいつは

>>896
しかも「軍人」として、仕事で人殺して民衆守る一平卒として参加したわけじゃなくて
勝手に民間人勝つ脱走兵のテロリストとしての立場で参加してるわけだからな
当然、殺した責任の所在としても国家じゃなくてキラ個人に集約するわけだし

>>897
昔ヒイロという自分が誤って殺した遺族たちに一軒一軒まわり謝った主人公がいてなぁ…
自分のことを殺しても構わないとまで言ってなぁ…

そもそもなんでそんなにキラとシンを和解させようとしているのかがわからない

シン→犠牲が出ないように戦争そのものが起きないようにしたい、軍人として早期終結のために尽力する
キラ→戦争が起きたら民間人だけど乱入してあらゆる勢力に攻撃して戦争を長引かせる
　　　自由が欲しいだけで平和かどうかはどうでもいいので何とかできる力があっても戦争の火種は放置

二人のスタンスが違いすぎて和解どころか死ぬまですれ違いっぱなしじゃないかと思うんだが

>>900
俺はキラが本編のキラの有様である以上理解できんが
>>830によると>>877で>>881であるかららしい、まあその気持は一定の理解は出来なくはない

>>901
シンは本人の意思に基づく行動
キラはラクシズの脳改造に基づく行動
今のままじゃキラは、死ぬまでシンとすれ違いっぱなしどころか、それ以前の段階で
「死ぬまで自我復活不可能」だな

結論：キラはまずメモリーキューブをベルトに入れるか
　　　後頭部にライダーキックを喰らうか
　　　右腕をラクシズのメンバーに溶かされた挙句放逐されて
　　　そのメンバーと戦いながらも外からラクシズの有様を見て
　　　最終的にプルトンロケットを自爆させて
　　　(担当プロデューサー曰く、一度悪に染まった者が主人公の仲間入りするにはそれなりの禊ぎが必要)
　　　最終的に記憶喪失になって南の島に漂着して色々あって記憶取り戻して復活
　　　等の流れが無いとダメ

>>903
「実はオリジナルは、脳改造寸前に停電起こして基地機能ダウンさせた
　恩師カトウ教授の手で救出されていた」も追加でヨロ

カトウ教授はオリジナルキラと共に逃げる途中ラクシズの手で死ぬ
で、その後ラクシズはショッカーライダーもといラクシズスパコディカーボンを増産して
実はこれが本編に出てくるキラ

>>903
メモリーキューブをベルトに入れる前に
まず涙を流す(多分髪は赤い)女の幻影を見る所から始めて、ラクシズから一人脱走はじめなきゃあダメだろ
脱走に協力した科学者の人は、きっと後にラクシズの手で脳みそだけにされてコンピュータに繋がれてデータベースになる

お前ら仮面ライダー大好きなんだな…

俺もだ

>>903
俺は平成仮面ライダーは大好きだが昭和には詳しくない

しかし、これ↓
＞一度悪に染まった者が主人公の仲間入りするにはそれなりの禊ぎが必要
この一文には、なんかティンと来た

え、オリジナルってイージスの自爆に巻き込まれて消滅したんだろ？

あの時点で消滅したのなら
時系列的に考えてカーボンは作れないし、クローニングしておいた器に記憶刷り込む事も無理
洗脳して再投入も、消滅してたら不可能

つまり、あの時点では一応キラは生きていたって事になる

>>907
前提条件が違うんだよな
キラに対するシンってのは、まず和解以前にキラに己の犯した罪を突き付けるガジェットなんだから
それをキラはきちんと受け止めて、ラクシズとの間で苦悩しなければいけないわけだ
その苦悩と、自分を追い落とした一人のラクシズメンバーへの復讐の戦いの果てに、プルトンロケット自爆に等しい、>>830な
キラの行為があったのなら、キラは四号ライダーにもなれるという話

>>910
じゃあ和田や自由に乗ってくるなよ？
ユニウス自爆の時は核エンジンの自爆が必要だからそこは一万歩譲ってイイし、「ヤキンの自由はユニウス砕いた自爆で死んだ！」
とか言う風な展開にもできるから、それ以外の時はストライクに乗ってこい、それなら一兆歩譲って許せる

>>910
で、その後オバケがハチの漂流した、残骸のジンが眠る南の島に流れ着くわけですね、わかります
ほいで連合の女性捜査官あたりに生存と居場所付きとめられて(以下略

>>909
すでにラクスには接触していたわけだから、その時点でキラの基は採取できてたんじゃない？
それで試作段階にあったカーボンヒューマンのテストケースとしてあの二体目のキラが出来上がった
記憶面での技術はまだ完成していなかったのか人格にかなりの支障が出てたみたいだけどね

>>913
いや、作成に半年間カプセルの中入れなきゃいかん縛りの話な＜時系列
ラクスが基手に入れたのが最低でも2月の上旬、イージスの自爆が4月の上旬
最高に伸ばしても二か月じゃあなぁ

体の細胞置き換わり「だけ」に限定しても、90日必要って地の文で書かれてるし
後三十日は欲しい所

>>914
逆に考えるんだ
頭を含む上半身から胴体までの体細胞置き換えに60日かけた段階で、一度ポッドから出してアラスカとオーブ戦に投入して
残りの下半身の体細胞置き換えを後回したから、メンデル戦以降は三カ月の空白期間があった
(そして、何故かアストレイd眼お三隻同盟は出てくるのに、虎やダゴスタやオーブ一般兵は出てきてもキラは出てこない)のだと
そう考えるんだ

スパコディの設計図はあるんだからもともとキラコピーを量産していてもおかしくない
後は記憶さえ弄ればいいんだし

カナードみたいに実験の生き残りがいるわけだしな
単純にマルキオが成功作か失敗作は別にしてストック持っててもおかしくない
あとはゆりかごで弄れば取りあえずの代用品はすぐ作れる
その代用品が生きてる間にカーボンを用意する、と

>>896
謝りに行くのは必要だろう――社員が人身事故を起こしたら社長が謝りに行くしな――でも、
ピストル渡すのはただの自己満足だよ。殺したいなんてのは遺族なら誰でも思うことだ、
けどさ、それをしちゃったら同じ殺人者になる、って葛藤は誰にでもあるもんだろ。
そこに「殺してもいいよ？」ってピストル持っていくのはなんていうか、どうなのよそれ。
ヤクザのけじめのつけ方だろ、そういうのって。逆に人としてどうなのよ。

もちろん、それで「ああ、この人も苦しんでいるんだ」って納得する人もいるだろう。
けれど多くの人間は、謝っている姿を見て「まだ生きてる、犯人のこいつが生きてる」って思うだけ。
それは遺族のエゴだとは思う。けれど、人殺しってのはそんなもんじゃないのか。
ぶっ殺しておいて「ごめんなさい」「僕を殺していいですから」
それで許されるもんなのか？ 無理だよ。一生憎まれろ。

戦争ってそういう、ものすごく業の深い螺旋を作り続けるもので、そりゃそうだ、だって人が死ぬんだもの、
シンだって誰かから、数百、数千人から一生憎まれてる。
そして一生許されない。というか、許されちゃいけないものだと思う。

…自分でもたかがアニメに何言ってんだかと思うけれど。娯楽にもならねぇもんなこれじゃ。

＞ヤクザのけじめのつけ方だろ、そういうのって。逆に人としてどうなのよ。
だって、あいつ等(ラクシズ)って、基本的にヤクザじゃん
まあ、ヤクザの癖に新興すぎて筋通さないからダメなんだけど

大丈夫、リアル世界と違ってCEは人死にが多い世界。後始末なんてなんとでもなる
その上エイプリールフールとブレイクザワールドでコーディが山ほど地上のナチュラル殺し回ってくれたおかげで
ちゃんと「宇宙のクソ化け物は殺しても正当化される」という世論が形成済み
その辺がリアル世界とは違うので色々と大丈夫だ

ラクシズは悪の秘密結社で、ライダーは居ない世界がＣＥ
なのでキラが謝りにいくなんて事はなく、相手を洗脳しにいくよ。

>>918
普通テロリストは遺族に謝罪なんか考えもしない
偽善だろうがその点で言えばヒイロはマシだろう、ピストルを渡すのはそれが目的じゃなくておまけでしかない

それすらやらないキラは世界中から死ぬまで恨まれ続けろって事ならわかるが

>>890
一.パイロットだって体力は無限じゃないので一旦帰還して体力回復を専念した
二.弾薬が尽きていた。いくら無限エネルギーでもライフルの冷却装置が間に合わなくては使えない。フルバばかり撃つから余計にそうなる
三.話の都合

好きなのを選ぶんだ！

三択の意味が無いなｗ

>>922
いやあ自慰行為だよ。

一生憎まれ続けるってのは他の主人公でも変わらないだろ。
アムロもカミーユもシーブックもハサウェイもガロードも。
だって人を殺したんだぞ。いっぱい人を殺したんだぞ。
一生憎まれ続けたって仕方ない。

だからこそ、自分のやったことにまるで無頓着でいられるキラは異常すぎる。

弾薬がつきていた？
ハハハ、キラ本人が
「補給も整備も必要ない（ｷﾘｯ」
って言ってたからそれはないな

>>925
ちょっと勘違いしているようだが、ヒイロがあのとき謝りに行った遺族達ってのは、
ＯＺの策略に嵌って殺してしまった和平派の連中の遺族。

決して正当化できないテロリズムという手法を用いているとは言え、ヒイロはコロニーの
平和のために戦っていた。それがむしろ自分の手で戦争を加速・暴走させコロニーのみならず地球圏
全体を危険に曝す事になってしまった。だから、遺族達を訪ね歩いて彼らに更に進み続けるか否かの
判断を委ねようとしたんだろ。

あそこはヒイロの「迷い」であるとか「逃げ」という面があるのは間違いないが、「偽善」とか「自慰」とは
呼べないだろ。普通の戦闘で殺し合いの結果命を奪った連中に対しては、ヒイロも他の主人公連中（除キラ）と
近しいスタンスでしかない。

それに遺族達の中に引金を引く奴がいても全然不思議じゃないと思う。

実際、シルビアはヒイロを撃とうとしたしな

どういう風に謝罪をするかって話じゃなくて、過程や背景はどうあれ、結果として自分がやってしまった事への姿勢の問題だと思う
キラは償う償わない以前の問題で、自分がやった事がもたらしてしまった被害や犠牲を自覚してないからどうしようもない
てか、負債連中がキラを罪人にしたくない以上、更にどうしようもない話なんだが

謝罪の旅して結局無事だったのは綺麗事脚本だと思うけど、
それでもヒイロのやった事は間違いではないと思うよ

同じ補正かけるなら
嫁補正で「人痔にが出た事知りもしないし知ろうともしない」で、そのまま足元のモブ踏みつぶしながら生き残らせるんじゃなく
W補正かけて、知った上で死ぬほど自分の行為悔やんで土下座行脚しろって話だな
その上で、二度と同じ事繰り返さんと反省させねばキラはずっとイカれたまま

「教えてくれ、ごひ。
俺は後何回、あの子とあの子犬を殺せばいいんだ」

キラはこんな台詞が言えないからなあ。

ヒイロはどうせ殺されない
殺されない結論ありきの行動
それにもし本当に殺されたらそれで終わりじゃん
生きてこその償いだよ、死ぬのは逃げ

>>927
仮にさ、あなたが親兄弟を殺されて、
犯人が「私がやりました。すみません。事情があったとはいえ許されません。このナイフで殺してもいいですよ？」
それに誠意を感じるか？ それって誠意？

おなじ「殺されない結論ありきの行動」なら
キラよりヒイロの行動の方が万倍も兆倍もいい行動だって話だと思うぞ
あ、マイナスを何倍してもプラスにゃならんかｗ

いや正直キラさんは死んでもいいと思う
物語の構造上、死んでも生きて償ってもどっちでも味が出るポジションにある
ただし本編、生きてて償ってもいないテメーはダメだ！

あのときのヒイロには任務も何もなく、ただ無為に過ごしていた
自分の失敗を責め続けて、悔いと逃避の気持ちが強かったんだろう
単純に一般人の心の動きを理解できない育てられ方をしたせいもあるだろう

>>933
＞それに誠意を感じるか？　それって誠意？

あの世界においちゃ、その行動はこの上もない誠意であり、地上民衆ならだれでも誠意感じとれるだろ
たとえば、もし仮に種死の世界でAFCぶちまけたプラントの奴等が、老若男女併せて全員そう言ったら
地上民衆は誠意感じとって喜んで虐殺するだろうレベルの誠意だぜ

つーか、種の世界では10億殺しの罪があるプラントが、そーいう誠意すら見せず、なお虐殺したって前例があるのよ
だから種世界でキラがそんな事言ったら、それだけで誠意があるって事が証明される
何故なら、キラの同類の宇宙の糞化け物どもはその誠意すら示さなかったから

ぶっちゃけこの世界のリアル常識は、あの世界では通じないよ、それくらい前提条件が酷く違うからね
この世界で殺人犯が君の言うようにした行動が「誠意」にならなくても
種世界でキラがやったら、それは宇宙の化け物どもが踏みにじった行動でもああるので
「誠意」になるんだよ

結局、最後の最後まで謝罪すらしないままだったからなキラ
FPじゃ遺族が目の前にいるってのに

寧ろトドメ刺す様な台詞まで吐くという

>>937
良くわからんが、つまり
「不良がタマに良い行動したら、普通の人がやった良い事の１万倍良い奴に見える」
の法則が働く、って理解で、おK？

>>939
うん大体そんな感じ、本編キラはその「タマに行う良い行動」すらせずに
その上、自分のやってる行動に筋を通してなかったから叩かれてるワケ

>>939
何かすごい納得したｗ
お前頭良いな

キラは花(命)なんて吹き飛ばされてもまた植えればいいって考えだからな・・・
自分の戦闘に家族が巻き込まれた人に言う言葉じゃないよ

ストフリはもうプロビ並みの悪人機体にしちゃえ

罪の意識なんぞ欠片も無い奴が何を償うと？
奴はこれからも無自覚のまま奪い続けるさ

>>942
｢カーボンで増やし放題｣
て聞こえるんだけど
試験管産まれだから命に対する認識薄いのかな

>>943
いくつかの媒体はもう実装してるな

>>933
927だが、俺はヒイロが誠意溢れる行動をしたとは一言も言ってねーぞ。
ちゃんと『ヒイロの「迷い」であるとか「逃げ」という面があるのは間違いないが』
って書いたじゃねーか。

そういう逃避的な側面が多分にあるとはいえヒイロのとった行為は、自分の行いにケジメをつけるため
のものであって、お前さんが上の方で書いたような自慰とかそういう言葉で蔑むようなものとは少し違ううだろう
と言っているんだ。

あともし自分の家族を殺した奴が銃なりナイフなりを持ってきてそういうことを言ったら、
少なくとも手足を撃ち抜くとかそういうことはするだろう。無論誠意なぞ感じない。
だが殺すかどうかは実際そういう立場になってみないとわからんとしか言えん。

>>944
罪の意識など欠片もなかった脳改造済みのキラが
定期調整の時偶然施設に落ちた雷のせいで自我を持ってラクシズを脱走
最終的に色々あって洗脳された自分の兄弟家族を皆殺しにしてラクシズ壊滅させて去っていって
「しかしピノキオは人間になれて本当に幸せだったのだろうか…？」
まで読んだ

>>945
キラだって母親の腹の中から生まれた生命体だぜ？
途中で試験管→人工子宮コースだけどさ

っていうかさ
キラのカーボン説が正しいとするなら、種死のキラに種のキラがやった悪行のツケ払う筋は無いよね
……普通にキラとシンが戦闘中に、カーボンキラの培養ブロックに偶然壁ぶち破って侵入すれば
和解とか容易いんじゃねーの？

種死のキラは種死のキラでミネルバのクルーやザフト兵大量に殺してるから無理

おおっと！　
そのキラは自由使って衝撃に乗ってるシンに落とされて死んだのでノーカンだぜ！！！

その後のえーっと、四人目か三人目くらいのキラは、シンとやり合ったくらいしか和田使って活躍してない
強いて言うなら、自演臭い赤雑魚相手にやり合ってるくらいか
後はコペルニクスでピザ食ってるくらいの活躍

シンも、あんだけしつこかったキラが
まさかラクシズ側から、ただの生態CPUとしてしか扱われていなかったとは夢にも思うまい
という場面だな

カーボンヒューマンの設定が色々ややこしくしてるな

>>946
ゲーム作る側からしたら、二丁ライフルとビットと腹ビームくらいしかないストフリより
全乗せラーメンのおかげで武装が多く、派手に演出できる光の翼のあるデスティニーの方がプレイヤーキャラとして動かし甲斐があるんじゃね？

>>947
ケジメをつけるって意識自体が思い上がりじゃねぇのかって思う。
そもそも、けじめなんてつく問題じゃなかろ。

殺人者と遺族って関係である限り、
加害者がどれだけ心から謝ろうが何しようが、遺族側から見ればすべてただの自慰行為だし、
遺族側がどう思ってようが、加害者側は償いようもない。せいぜいが――いや、最大限だが――裁判受けることか。
もっとも、受けたからって感情的には双方割り切れないものがあるだろうし、それは一生続くだろうが。
罪の意識と、喪失感と。のた打ち回りながら生きるしかない。死ぬまで。救いなんかない。

>>955
ガンダム無双2じゃ、空中SPのフルバより
C6のドラグーン攻撃のほうが動きもあって見た目にも派手で笑った。

>>954
いや、ややこしくしてるのはカーボンヒューマンの設定じゃないよ
カーボンが無いと説明がつかないアホ演出とアホ描写(例：フラガ生存、キラ生存、凸生存、生存した後ラクシズや連合入り等)を
素で繰り返した挙句、最終的に公式でカーボンの設定をテコ入れされる
負債のバカコンビが全ての「種をややこしい」事にしてる元凶だよ

>>956
リアルではそうかもしれないが
ここで語ってるのは、物語である種における、種の内部での物語的な意味でのケジメだからさ
そこの所を履き違えちゃあいけない

そして、そこを描けなかったから種は駄目なわけだな

>>956
そういう生き方をしてるのは
トライガンのヴァッシュや
るろうに剣心あたりか。

キラはなんかこう、上の２人と似たような事しようとしてるけど、根本的に間違ってる感じ。