【考察】CCAアムロin種・種死【雑談】part20

SSの感想、UC･CEの比較検証、職人さんへの激励、何でもどうぞ

本スレ
もしも、CCAアムロが種・種死の世界にいたら45
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1272640172/

前スレ
【考察】ＣＣＡアムロin種・種死【雑談】part19
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1271688401/

【まとめサイト】http://ifcca.x0.com/seed/index.html
【ガンダムクロスオーバーSS倉庫 Wiki】http://arte.wikiwiki.jp/

>>1乙

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

乙です〜今回は廃止しろって人いなかったなｗ

あの方はまた出るだろうけど、スルーすれば問題ない

素朴な疑問だが連合軍艦隊は実際のところ実力はどのくらいなのかな
どうも第8艦隊を見ているとアホの集まりに見えてしまうが・・・

連邦軍は後付けでもその辺はしっかりしていたよな、ルウム戦役でも痛み分け
だけど戦略目標の達成と後の戦力回復を考慮すれば連邦の大勝利なんだが

世界樹攻防戦とか参加戦力とか公式にあるの？

今何気なくウィキ見たらルウム戦役のジオン側戦略目標がイグルーのアホのせいでコロニー落としから連邦艦隊壊滅に変更されている件
当時見ていた俺はマイのコメントをジオンの内部向けプロパガンダで、実際は落とす気満々だったと見ていたのだがｗ

安彦御大は独自解釈だろうけど、イグルーの説が採用されるのかよ・・・

うん、とりあえず文章がアレ過ぎて何を言ってるのか良く分からない

だらだら書きすぎた、すまん

�@ルウム戦役の戦略目標の変更について
→俺が昔読んだ奴だと、ジオン側は第2のコロニー落としを狙うというものだったけど、
最近は実はそれがフェイクで連邦艦隊をおびき出すためだったらしい。
�Aその論拠となったイグルー。劇中でマイの語った「連邦艦隊をおびき出すこと」という目標は、
一般兵士官向けの説明だったんじゃねーのかという疑問。
�Bもうひとつの論拠である、安彦のオリジンは元々独自解釈の傾向があるから、論拠にしていいのかねという疑問。

おｋ？

wikiなんて何処の馬の骨とも知らない奴の解釈が書かれるだけの物なのに、それを見て自分の解釈と違うだのと騒ぐのは滑稽だとしか

結論＞ウィキは信用するなで終了だな（まぁ海外のまともな記事は結構信用出来るんだけど

ＧＭ�UがＣＥ技術によるＵＣ技術の再現ならば
つまりＣＥの工作機械でＧＭ�Uを作れたならば
同じような性能の工作機械を持つ他陣営もＧＭ�Uの生産が可能ということが導かれるよな

ロンデニオンの意向としては
>実のところ核融合炉も含めて技術提供問題は、ロンド・ベル内部で最後まで議論が分かれていたところだった。
>しかし、結論から言うと、いつか漏洩する可能性に神経をとがらせるよりも、こちらで情報の出所を管理ないし把握した方が、様々な点で対応出来るという結論に至ったのである。
ということだけど

ザフトとか盗んだガンダムのデータすぐに把握してたし
ロンデニオンはどうせどの陣営にも（ＥＥＦは買ったものを、ザフト及び連合は鹵獲したものを）リバースエンジニアリングがされるなら（劣化品であってもコピーを無断で作られる可能性が在るのなら）
ということで秘密にするよりも、戦後にお金が入ってくることを期待して、特許とか取るのかな

>>1
スレ建て乙です！

>>12
ＣＥ世界の住人の事だから特許なんか無視して模造品作りそうだよな
一文字変えて「ＧＮ２」とか「ＣＭ�U」とか作ってたり

サム�Uとかなら迅速に大量生産出来るな

>>6
正直種でも種死でもまともに描写されてないからわかりませんね
ハルバートンの稚拙な戦いぶりも序盤の熟練兵の大量損失のせいなのかあれでも優秀とされるほど無能揃いかわかりませんし

ちなみに連合軍艦隊はCE世界の技術発展の方向性からみても種死後十年以内にMSでは倒せない超兵器になります
光波防御帯、陽電子リフレクターなどが発達しMSの火力では倒せなくなるでしょうから
ガンダムでMS否定する技術ばっか出してどうすんだよ負債…

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 22:50:45 ID:???
>>961
あるいは稼働直後だねぇ。

防衛を考えて重軍事基地になったり。核融合炉から直接エネルギーパイプつないで大型ビームを搭載して迎撃したりとか夢広がリングな光景が想像できる

↑の『、』→『。』に変える人、また出たけどなんなの？
この変な癖で今まで言ってる事も分かるけど、内容も変な事ばっか言うし

しょうがないだろ
スタッフがMSの設定とかの打ち合わせしてるのを、何の作品作ってると思ってんでしょｗ
とか嫁が言ったらしいし

戦争はファッション（ｷﾘｯ

いや、所詮アニメだし最低限体裁整えたレベルの設定でも構わんがどうして煽るんだ
ガンダムの監督になったら大口叩かないといけないのか？

設定など物語に深みを与えるスパイスでしか無い。
……んだが、監督自身がそれを台無しにしてどうするんだろうな。
その設定を使って観客を騙す義務があるんだぜ？

スパイスも結構重要なのに

>>15
同感だわｗ防御技術がやたらスゲェよな
ザムザザー（なんかダイの大冒険思い出すｗ）に搭載出来るんだから
当然艦艇にも搭載出来るだろうし、実際装備していたものな

あれは倒す方法あるのか？噴射口を狙うと化しないといけないわけ？

なんかガンバスターでそんなのなかったか？

>>21
リフレクターを張っていない間(＝攻撃中？)に接近戦を挑めば何とかなるみたいだが……
まあ、危険すぎる

逆にそれだけの装備を有しているのに何故連合が敗北するんだよｗ

敗北するという結果のみがシナリオにあるからw
そこまでの過程は行間を読むしかないwww
てゆうか負債的思考だと、敗北する予定の連中をどれだけ頑張らせても無意味じゃん？
彼らにしてみれば戦争なんぞ勝者を引き立てる為のファッションでしかないのだから

そこに踏み込むのが二次創作
そして種･種死系の二次創作の数は異常に多い

>>21
一応搭載した艦は登場していたなぁ

やられ役だったけど。

>>21
艦載機を全て伝説タイプのドラ(あるいは隠者のリフター)にすればいい
スパイク形体なら貫通できる

>>21
いや、艦艇装備の光波防御帯は前方のみなので 展開していない方向から攻撃すれば十分可能では？
MAやMSみたいにすばやく方向転換できないんだし（＾＾；

UCでもVガンのときにビームシールド装備艦はありましたしね

そういえば連邦系だけだったよなぁ。
まともにシールド展開していた戦艦ってザンスカさんはチートでビームとか素ではじいていたし

>>24
ホント、後の歴史家とかはどう書くんだろ

どう書くもなにも種も種死も連合が勝って終戦になってるじゃん

種はプラント穏健派と停戦
種死は、連合内でロゴス相手の内ゲバやってたら、プラントでもギル派とラクス派で内ゲバが始まって、連合軍は敗北とかせずに終わり
そんな展開だっけか

首脳壊滅という状況でも機能した連合とプラントの官僚には頭が下がるぜｗ

>>31
UCも毎回ジオン側が自滅してくれて連邦大勝利なんだよなｗ

その1：一年戦争→ジオン内紛で壊滅、軍部強硬派戦死、連邦(゜Д゜)ウマー
その2：デラーズフリート→シーマ反乱して瓦解、軍部の強硬派失脚、連邦(゜Д゜)ウマー
その3：グリプス戦役→連邦内部の内戦だがティターンズ壊滅、エゥーゴも弱体化、連邦(゜Д゜)ウマー
その4：第1次ネオジオン戦争→ジオン内紛で自滅、連（ｒｙ
その5：第2次ネオジオン戦争→シャアがそもそもやる気無し（ｒｙ
以下ザンスカール戦役まで（ｒｙ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　中央政府は毎回無傷でござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>32
首脳部が残ってたオーブが地球側の代表となって講和じゃなかったっけ？

>>34
ザンスカールはムバラク艦隊の参戦で
やばいのに内部対立が深刻になりつつ瓦解でしたな

そうそう、オーブってあの段階で一応連合所属じゃなかったか
それで一応地球側代表になったんじゃねーの？

>>36
確かに、タシーロはマジで氾濫している場合じゃねーｗグレミーより酷い
クロスボーンも第一次が大失敗したのはセシリーさんが貴族主義なんてイラネと発言して崩壊だものな

木星帝国くらいか？本気でやばかったのは、アレも最後部下に離反されてけど・・・

>>35
連合の首脳部が無くなる理由は一つもないと思うが、そうなの？

>>39
連合の首脳部は月でレクイエムで吹き飛ばされてたじゃん。

オールドモビルに至っては、コミック版だと人員がおじいちゃんばかりで
最後は30年掛けて作ったキャノンがカイラム級一隻撃沈で終了とかむごいｗ

>>41
一応艦隊ごとだけどね。

>>42
あれ、13艦隊はあの段階でカイラム級以外に生き残りいたっけ？
乗っ取られたアドミラルティアンムと宇宙用アッザムにボコボコにやられていなかった？

>>34
5ｔｈルナ落とされてないか？

>>44
政府は疎開してたからねえ。

>>44
既に連邦首脳及び政府機能は引っ越し済みでござる
一般市民が死んだところで痛くもかゆくもないでござる

>>43
何隻かは残っていたはず。

ZZのダブリンに対するコロニー落としに至っては、口減らしができたとか抜かしているからなｗ
・・・連合の方がまともじゃないか、ひょっとしなくても・・・

>>47
トンくす。あの黒人司令官はここぞというときにファビョリやがったからな
連邦指揮官組でも結構駄目親父に分類されるよな

>>40
あれロゴス派と太平洋連邦の偉い人だけじゃん

大統領お歴々が吹っ飛んだから混乱するだろ
・・・と書いておいて何だが、閣僚の大半が死亡しても副大統領や副大臣いるよね、多分

>>50
ブレイクザワールドとその後の混乱のせいで大西洋連邦首脳部＝地球の首脳部ってことになってた。

>>34
まて
逆シャア一応首都壊滅してるぞ

建前上とはいえ

あと政敵は問答無用で置き去りにしていそうではあるが

あと、連合軍を構成する国は他にもあるはずで、そこの首脳部全部残ってるだろうと思うんだが
そう言う国の方がオーブよりも序列高いよな？

>>53
全機能が既に移転済みだったんだよ
クエス父が劇中でも述べているぜ
政府機能が崩壊していたらネオジオンとの和平交渉もできないさね

>>52
なにそのどさくさ紛れの大西洋連邦世界制服達成

>>54
オーブより高いとこはプラントに付くかロゴスの動乱のさい滅びたかしたんだろう。
大体オーブが地球の代表になるのだっておかしいのにそれ以上のことを求めるのは無理。

結局ラクシズが地球圏を制覇したのだけど、一体何時から世界を我が手にって考えたんだろうね。
種の時はプラントを核攻撃から守ってたのに、種死の時にはプラントがレクイエムで打たれて甚大な被害を被ったのに
そんな事知ったことかと言わんばかりに運命プランのことを話合ってた時点だと思うんだけど。

>>57
考証酷すぎﾜﾛﾀ

>>58
母親から　貴女は世界の物、世界は貴女の物　なんて事を聞かされて育って
マルキオから　貴女は選ばれた人間だ　なんて事を吹き込まれて本気になるんだから･･･

生まれた時からだろ。

>>60
今日は世界を、明日は銀河を手に入れようとか考えてそうだ

話を変えて。
ジム�Uが売れたあと、他の機種をうることになったら。どの機種だろうねぇ？
オーソドックスにジム�Vなのか、それとも細かく刻んでネモとかなのか？
大穴で完全オリジナル機なのか？

リック・ディアスいちおし

TMSとしてメタス

>>62
ジム3改修キットかヌーベルジム３でない？
ヌーベルジム３はムーバムルフレーム機とて再設計されているし。ジム２とのパーツはほとんど使えることを考えると兵站には優しいとおもうけど
TMSだとリゼルの性能ダウン版になりそうだけど

汎用機の次は支援機だろｊｋ
ガンキャノン・ディテクターにちがいない

ジム�Uと基本が同じジム・キャノン……と思ったけど背負いモノと外付け好きなCE住民向けにキャノン形式のパックかな？

>>64
ああメタスいいかもね。

でもＥＥＦはライセンス生産するんだろうね。ロンデニオンからすればライセンス料で一儲けできるし、もしジム�Vキットを
売るのにも有利だね。でもハイローミックスを狙ってロンデニオン製のみで賄おうとするんなら。他の機種を売るしかねえ
と思うのだけど、、、、ということでマーク�Uなんかどう？

>>66
そんな高そうなのじゃなくてジムキャノン�Uで

>>70
本格改修がいるだろうからジムキャノン３改修キットのほうがよろこぶとおもうけど

核融合炉の有るロンデニオン機なら馬鹿火力砲のアグニが有効に使えそうだけど
使えないかな？

ジムII にリアクティブアーマー付けて背負い式のキャノンパックでジムIIキャノンでいいんじゃないか？
それまでに買ったジムII も有効利用出来るし、ジムIII 改修パックと好きなほうを選べるし

>>72
アグニって取り回しが悪そうなんだよね。

>>73
ジムキャノン２ってビームだし。実弾系のジムキャノン３のほうがましじゃあ

大西洋連合と対立しうるんだし、そうなったらPS装甲考慮する必要があるべ。＞実弾

>>76
バッテリー機で？

しかし改修キットとか、マジでBクラブ商法だなｗ
模型雑誌Bculbに郷愁を感じてしまう
ZZくんここにありとか、カイ主役の英雄伝説とかも好きだったな

その雑誌を読んで消防の頃初めて渋谷のBクラブショップへ行ったときの絶望感を思い出すぜ・・・

そういえば連合はダガーでＰＳ装甲だもんな
しかも将来的に（この戦争に間に合わないとしてもこの戦争の後）ザフトがＰＳ装甲を自軍のＭＳに採用する可能性は考えられるわけでそうなるとビーム兵器搭載が前提になるよな

つうか、逆に気になるんだが
何で種死本編で、新型のインパルスその他は
普通にビーム全盛なのにわざわざ電池食うPS装甲使ってたんだろ
ラミネート装甲とかいう耐ビーム装甲あるんだし、そっち使えばいいのに

ラミネート装甲をMSに使用する場合排熱用の装備も必要だからインパルスには向かない（機体容量的に）
……あれもオーブの協力で連合が開発したのに唐突にフリーダムとジャスティスの盾に採用されたよな、どんな技術流出だったんだろ？

>>80
ウィンダムすらVPS
レイダーがTPSなのはまだわかるけどね

>>80
そこでみんなビームなんだから実弾無効のＰＳ装甲なんていらんでしょ
ってなるのはなんかおかしいってのは解るけど、なんでいけないんだろう
その論理的にさ

ＰＳ装甲を装備していないジンであってもそれなりに有効な兵器であったわけで、つまり他の飛行機などの兵器が実弾を使うといってもＰＳ装甲を持たないＭＳの有効性はそこまでは落ちないはずで
だったら４００氏のＭｋ−�UみたいにＰＳ装甲ではないが自分はそれなりの装甲でビーム兵器を持つっていうＭＳの形も在り得るわけで

>>83
傭兵やらなんたらで、未だに実弾装備の機体が多いからじゃね？
一応、連合もザフトも量産型なら実弾装備はまだまだ有るし。

そして何より対MS装備として、安価な実弾装備が残っちゃう。
まだ、実弾からビームの過渡期だし、PS装甲からラミネート装甲なんかの対ビーム装甲に移ったら、対MS用に実弾主体の新型を開発するだけでしょ。

まぁ、象徴的な機体で落とされちゃ行けないフラグシップ機とかなら分かるけど、量産型までPSにする必要は無いけどね。

それと、PS装甲は通常の装甲よりは若干ビームに強いそうな……

ぶっちゃけ主兵装がビーム兵器になればどんな装甲でも、強度に関係なく貫かれて、関係ないから
金が高そうだったり生産・整備に手間ががかかりそうなＰＳ装甲なんていらないよなって思ってたけど一概にそうは言えない可能性も高いわけね

そういえばＣＥでビームって水中に届いてたっけ？
水中でビームが使えないなら、いかなるものも破れない装甲を持つということで、水中用ＭＳの装甲にＰＳ装甲は最適ってことになるけど
ま、ＰＳ装甲を施した鈍器による攻撃は効果が在るかもしれないけど

427氏の世界での話だけど
ロンドベルが異世界から来たってのが公式報道されてから絶対物理学者は艦艇やＭＳの動力源は何であるかwktkしてたと思う

>>83
PS装甲って機体剛性と軽量化を両立するために使ってんのかと思ってた
機体剛性にPS装甲が寄与するかは正直自信ないけど種勢のMSってすごい重量級じゃなかったっけ？
軽量化ってのは命題だと思うんだよ

>>87
そういやＰＳ装甲は物理攻撃無効化だから何十メートルもの鉄の鎧を纏ってるのより防御力は上だもんな
何十メートルもの鉄の鎧を装備したのより上の防御力を値段はともかくものすごい軽さで手に入れられるってのを考えるとＰＳ装甲は素晴らしいのかもね

>>87
その意見になるほどと納得してWIKIを見たらそんなことはなかった
今からでも後付するのは遅くないはず
種死のときにはNジャマーキャンセラを使用禁止してたと思ったけど
核融合炉とかが普及したらそうも言ってられないだろうしそうなったらもっと違う進化を遂げそうだ
それこそハイペリオンが主流になったりとかね

>>89
EEFのハイペリオン系が量産されるんでない？
ぷちまじめに
アルテミスの盾を量産してビームマシンガンを持たせておけばコストはさておき性能は折り紙付きだし

>>90
ネタ元的に名前はヘリオンとかエオスになるんだろうか？

>>91
あずの企業がいるからたんなるダガーL　ハイペリオンパックになりそう

量産型ハイペリオンは存在するだろ・・・
すぐにサードに乗り換えたんで、何の為に出てきたのかサッパリ判らなかったが

>>92
元来からの欧州企業アクタイオン社が居る以上ハイペリオン量産型の配備も始まるだろ。
それにハイペリオン計画が一時頓挫する前にEEFへ発展したんだから当然開発は続行される。
第一、ダガー系は大西洋連邦軍の主力だから今後対立するかもしれない勢力と同じ系統の機体は正式採用されんだろ。

>>94
ハイペリオンをアズの企業が持ってるダガー系の技術を入れて改良と量産に適したコストダウンをした物が主力かな。
あとＧＭ�Uとのハイローミックスだね。

チタン複合セラミックやガンダリウムの装甲と、
モノフェーズ光波シールドの両方を備えた機体は何時頃出てくるのだろう。
いずれ誰か思いつくと思うが。

でもこうなると逆に大西洋連邦の方がダガーじゃ歯が立たないことを痛感してダガー以上の新型機を作ろうとするだろうね。
例えば占領したオーブから奪取したＵＣ技術を使ってチタン＝セラミック複合材を使った物とか。

そういえばフォビドゥン、レイダー、カラミティと
そのパイロット達はジブ一派が引き継ぐのだろうか？
つーかこの三機で結局後世まで残ったのって
水中特化したフォビドゥンだけだったよな…

カラミティとレイダーは新型MA開発路線の中で統合されたんじゃね？
フォビドゥンが残ったのはよっぽど出来が良かったからか。

>>99
作画スタッフが勝手に流用しただけの予感・・・

>>99
発展性が他の二機に較べてあっただけでしょ。

プラントの不利ばかり話題になってるけど、大西洋はどうなんだろ
ロンド・ベルに事実上宣戦布告した国家なわけだし。

ジブの言い分読むと、大統領命令なしに軍部が勝手に喧嘩吹っ掛けたようだけど
攻撃しかけた事実は消えないと思うし。

>>102
その後ＥＥＦが成立して事実上勢力が半減かそれ以下したからね。しかも、そのＥＥＦと同盟したから、幾らジブが強気でも
そう簡単に手出し出来ないでしょ。寧ろ独断で動いたジブ以下をスケープゴートするかもしれん。

>>99
後続のジェットストライカーと大砲背中に積んでる奴（正式名忘れた）が計画されたからじゃないかな？
んでフォビドゥン系だけはストライカーパックで対応できなかった・・・とか？

確かゲシュ（ｒｙの応用かなんかで機体周辺の水圧を軽減してるんだっけ？＞水中型フォビドゥン系列
そりゃまあ確かに汎用機からの改修だと無理があるか。

種ってホントよくわからん方向に技術進ませてるな…

たぶんあれじゃね？わかるところいじくると監督がうるさかったんだろ（苦笑）

カラミ→そこそこ優秀な汎用型でもストライクタイプのが・・・
レイダー→変形させるくらいならMAでよくね？
フォビ→ゲシュパン便利すぎワロタｗｗｗ
みたいな開発風景があったんだろうな

最初の設定がしっかりしてないから解かる所いじると後でボロが出るから、問題がなさそうな所だけ弄くると。
大体突っ込みがあっても泰然としてれば個々で理由付けができて何とかなるのに、あせって直そうとするから続々とボロが
でて収まりが付かなくなるんだよ。
言い方悪いが所詮ＳＦアニメなんだから、面白ければ理由なんてどうでもいいし、なんとでもなるのに変にこだわるから、、、、

レイダーも正式採用型がちゃんと存在しているぞ。
GAT-333｢レイダー正式採用型｣が。しかも種死の時点でも出てる。
量産型が出ていないのはカラミティだけだ。

正式レイダーはカッコいいな
ゲームのＯＰのやつは副翼をリフター代わりにしたりして特にカッコいい

ttp://www.youtube.com/watch?v=DwVyNC0rql0&feature=related

>>111
アレ確か副翼？がないと大気中で飛べないんじゃなかったっけ？

すでに出た話題かもしれないけど、ロンデニオンがジム�Uをロールアウトするまで、どの位かかる物なんでしょうね？

>>114
実際の戦闘機とかをベースに考える最低でも年はかかる

ＵＣの戦艦内には工場設備があるので、当面はそれでジム�Uを生産するって話だよな
それなら、そんなに時間かからないんじゃね

てか、インフラ整備が一番時間かかるんじゃね？
あとＭＳは現実における戦闘機よりは早く作れる感じがする。配備数も多いし

>>113
副翼がないレイダーが無しでも普通に飛べてるからそれはないでしょ。
恐らく大気圏突入用のフライングアーマーみたいな物でしょ。

>>116
それってジュピトリスだけじゃなかったっけ？

>>115
年も掛かったら間に合わないよ。
レシプロ機だけど、開発からロールアウトまで約１００日で作った例があるし、今回設計図もあるから。設備の面と治具の生産も入れて
数ヶ月だと思う。

ユーチューブに芝刈り機飛ばす画像があって推力あれば何でも飛ばしてみせるぜヒャッハー

>>118
試作レイダーは脚部バーニアの数が多い
正式レイダーは減ってる

・・・その程度の違いでカラミティ乗せて飛ぶ余裕があるんだけどさ

>>120
近年の実機で納品が13ヶ月
F-35で軽減されるかもしれないけど。
そんぐらいかかってはいるから早くとも半年ぐらいかかりそうだなぁ

>>114
普通は、まず「部品を作る為の機械」を作る所から始める。
そういう機械は量産しない物だから、汎用的な工作機械で一つ一つ部品を作ったりする
職人が旋盤一つで削り上げるとかもする
もちろん、めちゃくちゃ時間がかかる

で、それら部品を作る機械が全部そろったなら、あとはさくさく量産できる

妖精さんの力で一ヶ月ぐらいで出来んじゃね

いやぁ、「アニメだからね」って本当に使い勝手がいい言い訳ですね！

その辺は匙加減なんだろうけど、それを理由に叩く奴が出そうなのが鬱陶しいよな

1ｓｔはわずか三ヶ月の間に新型が次々作られた事も忘れないでください・・・

少なくとも今の戦争には間にあわねぇだろう位に考えておけば良いんじゃね
史実だと、あとちょっとで終わるだろ確か

もちろん、事情が変わってるから、終戦までが伸びるかもしれんけど

あくまで個人的な希望だけど、種死までやって欲しいなのんべえ氏には
帰れちゃったらそれまでだけど、国まで作る話だと年単位の時間があった方が面白いと思うし

>>128
年表を参考にして今は七月上旬頃だと考えると史実通りに進めば
これから宇宙で9月27日までにボアズとヤキンを攻略しなきゃいけないわけで
連合が真っ二つになった今、組織再編してプラントに攻め込める状態に
持っていくまでに最低でも三ヶ月から半年はかかるだろうから
終戦は確実に史実より遅くなると思う。
ただの憶測だけどそうなれば最終局面でのジム2の出番もあるかもね

こういろいろ議論してるけど、
のんべえ氏が帰ってこなくなったりして・・・

>>127
ザクの問題点を洗い出して新型を作って量産したらあの時期に集中した、って事だけどな。

>>130
戦争は半年は伸びたな。そのために本来種死で出てくるものが先行投入されてもおかしくないかもしれん

ユニウス７落としが早まったりして

実は連合は戦後に南米へのコロニー落としを行っている（公式）
なんとか阻止したが

で、ユニウス7の時はガタガタ言っている訳だ

コロニー落としやるなんて狂ってるな連合

ちなみにそれを阻止した英雄は写真屋・・・
歴史に残るような行為だと思うんだがな・・・

不謹慎かもしれんがのんべえ先生の身になにかあった？

>>131>>137
火のない所に煙を立てるのは楽しいか？

前回投下時ののん兵衛氏の近況に今月忙しいって書いてあったよ。
それに最近の投下状況を見て今月もう一回投下があったら奇跡みたいに思った方がいいね。

>>128
この戦争に間に合わなかったら確実にキャンセルか１，２機しか売れんぞ。
作中の時系列を考えると、１，２ヶ月後のＬ4掃討後、少し空いてロールアウトってことじゃないか？
作中の各勢力の混乱振りをみると結構な期間膠着状態かいんちき戦争状態が続きそうだしね。

>>140
武器って、戦時中よりも平時の方が売れるんだぜ？

そもそもロンデニオンの工業力から、戦時に一気に大量納入するのは厳しいだろうし
ユーザー側の機種転換訓練もあるだろう。パーツ供給などの運用体制も整えにゃならん。
むしろ本格的なセールスは戦後になると思うな。

ただＭＳは高価なものだから外国産は今が売り時で平時の売り上げのために評価を上げる時でもある
だってとりあえず敵に対抗できる機体を生産できるなら利益の面からいって自勢力から供給してもらわないと政治的にまずいし
後、名誉というか作る側も使う側も、F2とか三菱の少なくとも上の方は利益だけっていうよりは産業報国って側面もあったわけだし
であるから売るなら早い内の方がより利益を上げられるんじゃないかな
機種転換訓練にしても、ロンデニオンが持っている機体やシュミレーターで、機体が出来る前からやれる所はあるだろうから実戦投入を割りとすぐにできるってできないこともないだろうし

ただＧＭ２の教導官として誰がＥＥＦに出向するんだろう

>>141
平時と戦時の軍事費どっちが多いか考えた方がいいよ。

>>144
軍つーのはな、維持訓練するだけでも金かかるが戦時に動かすとその倍以上金かかるんだよ

>>142
そこは全部ロンデニオンを作るんじゃなくてライセンス生産するんだろう。
そうじゃないとパーツ類とかの供給が間に合わなくなるしね。ロンデニオン側はライセンス料やパテント料で儲けるだろう。

>>145
戦時じゃ予算が無制限になるけど、平時は限りがあるからねえ。

>>143
逆にＥＥＦから何人か出向してくるんだろ。
その方が、ロンデニオン側も情報をコントロールしやすい

>>147
無制限にはならんよ。戦時中のどの軍も、予算できゅうきゅう言ってる
でまあ、新装備の購入なんかの金がかかる事は真っ先に諦められるわけだ

>>147
予算も増えるが何に金がかかるって飯と油と各種手当だ

>>150
特に戦死者への遺族手当てがトンでもなくきつい。

ふと思ったけど、ロンデニオンがＭＳを売り続けるには性能が他を圧倒する必要があるけど、それに成功すると
ダガー系が廃れるってことなんだよね。

>>152
いや、自前で作れるかどうかで値段が変わるからそれは無いんじゃない

ロンデニオン「ＧＭ２の値段今度から二倍ね」
ＥＥＦ「いいですよ、ただ今度からは取引は無しで。ＧＭ２分の予算で今度からは家のダガーを買うことにします」

ま、予算の配分が変わるからダガーの派生が少なくなったりはあるかもしれないけどね

付け加えると
ただ、４００氏のように連合が生産するＭＳ内での話だったら
飛行機の軍用機だって開発にかかるお金が増えるごとにどんどん作れる会社が減っていったみたいに
いわんやＭＳの開発にかかるお金は戦闘機の開発にかかるお金の比じゃないだろうから
ＵＣ系列の機体がダガーの系列を駆逐するってことは在り得るかも知れないね

>>152　ハイローミックスという方法もあるかと。

そうだよな。国内産業の保護の点もあるから全てが無くなるわけじゃないと思うけど、ある程度はなくなるだろうね。
あと上の方で種死まで続けてほしいって書き込みがあったけど、それについては賛成だけど、このまま続けば
この作品オリジナルのＭＳが多数出る反面出なくなるＭＳも多数出て来ると思うね。
例えばセカンドシリーズの5機はオーブからプラントへのの人材流出が無いから作られないだろなあ。

>>155
それはジム�Uがダガーより高いなら成立するけど、その辺どうなんだろうね？

>>157
ジム�Uがダガーより安くてダガーより強かったら
ジム�Uをライセンス生産してなければ
セールス的にアズラエルは泣けるな、ダガーが売れなくて、戦後国内産業の保護で盛り返せるにしても、今必要なのは戦える兵器なわけだから

後、ジム�Uは開発費が一から開発するのに比べて圧倒的にかかってなく、それとダガー系は値段的に戦わなければならないわけだから
ジム�Uがそんなに高くない場合はダガー系は値段を下げなくちゃいけなくて利益的に辛くなってくるよな
ＧＭ�Uが、ダガーと比べてそんなに、高くない場合ダガーの値段に乗せる開発費分が削られて
民主制国家であれば戦後において、軍事外交機密も在るだろうけど、情報公開をしなければならなくなるわけで
となれば最低でも同じ程度の能力のあるＧＭ�Uに比べてダガーの値段が異常に高い（とは言っても開発費を取り返す分の上乗せ）場合、産業保護の面からある程度の生産は必要ってのは議会で認められるだろうけど
戦時であったからダガーを１０機買うよりもＧＭ�Uを８機買う必要があったのではないかって議会で議論が起こるかもしれないって話、政治的にまずいっての、が在るから

>>143
ふつうは教官役の人間がたいてい留学する
>>158
まぁ。あの頃の連合が配備しているのはユーラシアだストライクダガーが良いところだろうけど。
アズラエルが企業ごとEEFにきたからダガーの製造権はどうなってるのやら

>>159
まあアズがパイプを維持する為にある程度の権利は認可してるでしょう。じゃなかったら既に配備されてる分の補修部品
だけでも、無認可生産してるだろう。後で問題になると思うけど。

>>160
どうせ無理矢理生産されるだろうからってことでお金貰えるように正式な関係で権利関係で制限は加えないんじゃない
新型（あるいは派生型）の供給は白紙か遅れるってはなりそうだけど

ロンドベルで作ったGM2にガンダム頭乗っけたパチモンガンダムとか出ないかな？

>>159
また出たよ、読点と句点の区別のつかない奴。
もしかして本気で分かってないのか？

>>162
パチものを作るならニセガンダム（ジン改造）をだな

ＧＭ２でもジムコマンドヘッドに外装変えるだけで、それなりに外見の体裁は整うからな。

ＥＥＦはクレクレばっかじゃなく、こちらから技術提供をするという展開はないのかね。
こっちも隠匿する技術の方が多いし、当分はなしか。

まぁ既にＭ１、ストライク、メビウスゼロ、バスターブリッツと大天使と
ロンド・ベルはＣＥの基本装備全部手に入れてるけど。

EEF側が提供できる技術があんまりないだろ、バッテリー技術はすごいけど現物と技術者がロンデニオンにも居るし。
地球の半分近い巨大勢力が同盟する、それ自体に非常に大きな価値があるんだし、これでいいと思うが。
何せそれだけで鉱物資源をはじめとした物資の調達の目処が立つんだ。ヘリオがいかに資源衛星つきといっても全て賄えるわけじゃない。

そういやＧＭ�Uってムーバルフレームや全天周囲モニター、リニアシートやアームレイカーを搭載してないよね？

技術というか理論そのものはなくても、技術者を派遣するってのは有りじゃあないか？
軍人と避難民で人的地盤がいかにも貧弱だし、折り合いがつけば帰還要請も通るかも。

>>168
ムーバ…無し、全周天…有り、リニア…無し、アーム…無し
ジム2は所詮ジムのマイナーチェンジでしかないし
グリプス戦役時にはもう旧式だったしな
見所はUC式のビームライフル位かね。

同じＧＭ�Uと呼ばれる機体でも
RGM-79Rは従来のＧＭの改修でフレームなし、
RGM-179はMK-�Uの後からフレームありで再設計された新規の機体、
GM�Vへの発展可能って話をどこかで聞いた気が

>>168
しかもCE連合機は全部はフレーム機な罠
安価で作れるという特性はあるといえばあるけどね。＞ジム＆ザク

>>168
アームレイカーはいらんでしょ。既に廃れた技術だし。

>>172
連合ってフレームなのか

うーん、何かこのスレにいるといかに主にナチュで構成された連合が有能だったのか分かるんだが
何でそんな無駄な設定作っていったのやらｗ

逆に考えると、コーディ―は元から強いから、強くなる必要がない。
ナチュは弱いから工夫で補う。
これは動物レベルの単純な体を使うレベルの話ならコーディーは優れていることになるかもしれんが
人間レベルの話ならそのうち淘汰されるだろコーディー。
そもそも出生率の件で淘汰される運命だけどね。

>>174
忘れがちだけど。X102デュエルからなにげにフレーム機
X105のフレーム流用でダガー系列がつくられているし

確かX300番台以外のはフレームが共通化されているはず。
そして連合の量産期の多くがそのフレームを使っている。
違うのは前述のようにX300番台フレームか、ハイペリオン系列だけだね。

>>167
ブライトさんを驚愕させたゲシュマイディッヒ・パンツァーがあるじゃないか。

>>175
人口の差もあるよね。

代を重ねるごとに出生率が下がるとか欠陥ってレベルじゃねぇ！

結局は見下しているナチュラルとしか子供を作れん。
何だこの図式は？

>>181
人工授精ならともかく結婚なら家庭がギスギスしそうだ

EEFが技術提供できる分野はバッテリ周りとPS装甲、謎空力位か。
PS装甲は重量が増えるとかデメリットはあるが、何かに役立つ事はあるだろう。
謎空力は...種死からだから、まだ無理か...
だが、ロンド的にもサブフライトシステム無しにMSが空飛べる技術は欲しいだろうな...

>>182
人口受精でもシングルで育てたり。
また、コーディー夫婦が子供欲しいから造ったとしても片方に血のつながりはないからギスギスする上に
その血のつながらない子供は野蛮人の子供とかそういう目で見るかも。

４００氏や４２７氏の世界でのダガーは優れた対抗機が在るから常に事業仕分けと戦わなければならず大変だ

ロンドベルのTMSが活躍すればするほど、戦後の新規開発はTMSだらけになりそうだな。逆にMAの開発は縮小しそう
ではあるが。

>>183
既に自力で飛んでるペーネロペーがあるし、CEの技術でもフリーダムがあるから。問題ないような。

そういえばＭＳを開発してすぐ単独飛行に成功しているＣＥはすごいよな
俺的に単独飛行ＭＳは、０８小隊の小説版のノリスのグフフライトタイプからの、滅茶苦茶強いイメージだから凄いと思う

異世界の技術解析とか
技術者にとってはUCにいたころより激務なんだろうな。
一部のオタクは喜んでそうだが

>>189
タクヤのことかーーーー

>>173
Vガンダムの操縦桿ってアームレイカーの進化系っぽいですけどね
なんと表現したらいいのか困るけどすっぽ抜けたりしない『ちゃんと握り締められるアームレイカー』？

>>189
逆にＣＥの学者はＵＣの技術の解放とその評価の機会を待ちかねているだろうな

＞MSが空飛べる技術
CE技術者「羽付ければいいのに……。なんで付けないの？」

そこでアッシマー見せたらCE技術者泡吹くかも

>>176>>170
したり顔で嘘八百を言わないように。

そもそも全天モニターとリニアシートは2つで1セットの代物だぞ。
UC式のビームライフルはミノ粉ないと使えないぞ。粒子加速技術を転用するってなら話は別だが。

森田インタで、種MSは特にモノコックとムーバブルの設定は決めてないと明言してる。
それでももし設定するならモノコックだと言ってる。

まぁ句点読点の区別がつかない馬鹿には分からんか。

いっそGM頭付けたハイザック作ってみればどうだ

>>193
種の飛行可能MSって、極端に軽量化して無理やり飛んでるイメージあるんだよな。
自由はかなり重いけど、それを補って余りあるほどの大推力で飛んでるらしいけど。

ムーバブルプラスガンダリウムγで、順当に機体の基本性能を上げた上で開発したTMSと比べると
やっぱりどっかしら歪な所があるんじゃね？

恐竜的進化の果てにミノクラを搭載した機体のペーネロペーと、レイダーが互角に戦えたのは、
機体の状態が万全ではないってのもあると思うしな。

ディンは紙装甲みたいですね。

下手に人型兵器浮かすより
そのまま戦闘機造るなり、変形型を作る方がいいのかな？

ＴＭＳのＭＡ形態が戦闘でも役に立つなら、単純なＭＡも役に立ちそうな物なんだがなぁ
変形機構を省いた分、高性能化出来るだろうし

ザクレロが量産の暁には（ry

>>199
おっかさん
それはロボットアニメで言っちゃいけない約束だよ

言っちゃいけないお約束だが、それをひっくり返す材料を用意するのもロボットアニメのお約束。

>>195
森田が設定してないだけで千葉がフレーム設定してるけどね
アストレイのコミックスのおまけ小冊子とかで初期GATと共通フレームとしてプロトアストレイのが紹介されてるし
だからジンなんかと違ってアストレイは極めて人間に近い動きができるんです、拳法だってサッカーだってできちゃう（笑）な紹介されてますが？
アストレイって“公式”ですよね、インタより確実な

痛い外伝

というイメージしかないなぁ
ＭＳＶも異名だけでお腹いっぱいだし

>>200
ＵＣでも純粋なＭＡってそうないじゃない。
っうかＭＡじゃ汎用性にかけるし。

変形機は帯に短し襷に長しにしても、高い汎用性はあるからそこが魅力なのかな
ジ・オは戦闘能力を求めた結果がライフルとサーベルのあれけど。

クスィーガンダムだっけは
バリアで全身を包む事で人型である空力的不利を無効化してるんだっけ？

後、Ｖの時代のミノフスキーフライトは長時間の飛行には向いてないけど、
戦術的空戦能力は確保していて、ミノフスキードライブになると最早チートと

>>205
種時代の外伝はまだ受け入れられるけど、種死になると迷走がすごすぎた
火星とかライブラリアンとか、組織とか・・・もう自分でオリジナルSF作れよと思ったな

依頼があったらやらないといけないからな

ただ変形機は高価になるし整備に手間がかかるからまぁ量産されるとしてもジムとかみたいな量産期にはなれない
量産されてもまぁエリート部隊専用というか

ハンブラビは優秀だった…
セダンの門が破壊されなかったら順調に量産されたかも

>>211
可変機は機体強度にどうしても難があるからな。

出来るだけ変形が単純なほうが良いよな
ギャプランなんかその点だけは優秀か

ＴＭＳのＭＡ形態って機動力（ドダイ付きの普通のＭＳでも５０分かかるところを、３０分で行ける）以外に
どういうところが使えるの？

ま、必要なときにそれなりの戦力が送れるってのはすごい優位な点だけど
だってあっち（イ）の総戦力が５０こっち（ロ）の総戦力が３０だったとして
イ：５０、ロ：３０
Ａ地点で戦いが起った時にイが１０でロが６な時に
Ａ　イ：１０、ロ：６
イの援軍（１０）が１０分かかるところをロの援軍（６）は５分で送れるとしたら一時的に戦場において
Ａ´　イ：１０、ロ：１２
っていう場面が生まれるから

>>215
アニメ見りゃわかるが、ＭＡ形態でもかなり戦闘が出来て、敵ＭＳを撃墜もしている

移動だけしかメリットがないなら、それこそサブフライトシステムの方が効率が良いよ

むしろ機動力こそが重要だと思うが
ただ変形の為に余計なウエイトが必要なら（Zとか）サブフライトシステムの方が良いかもな慣性の法則的に

>>214
>その点だけは優秀か
だけって事もなくギャプランは機体自体は優秀って言えるんじゃないの
強化人間位しかまともに扱えないって意味で駄目だってんならわかるけど

>>212
なんだか車の型みたいなティターンズの拠点だなｗ

>>218
話の流れで量産ＴＭＳの変形についてのつもりだった
誤解させたらすまない

あーそっか
量産機の話でか
勘違いした。こっちこそごめん

>>215
MA形態の利点はそれこそ物によって違うからなあ
Zなんかは大気圏再突入や大気上層部水切りターンで従来のMSや艦艇が
持ってなかったタイプの機動性を持ってるし、アッシマーやギャプランの
空力性能にドダイ付きじゃ追従出来ない。対艦攻撃時も正面投影面積を抑えて
一撃離脱が出来るなんていうのもでかそうだ

ぶっちゃけダガーとジェガン、もしくはゲイツとジェガンとか
どんくらい性能差なんだろ。

ゲイツとジェガンなら、ザクとガンダムくらい差がありそうな

>>223
それぞれにソキウスを乗せて、模擬戦させたら簡単に明暗出そうだな

石炭軍艦と重油専燃軍艦ぐらいの違いはあるんじゃないか？
レシプロ戦闘機とジェット戦闘機だとちょっと隔絶しすぎかもしれない
……と思ったが、ミーティアやシュワルベ→ジェガンだと考えるとそうでもないのか？

ＴＭＳのメタス（安くて整備性良好）とアッシマー（稀有な重装甲・高い空力効果）に
それぞれ後継機が居るのは納得行くんだが、その両方の利点を満たすハンブラビを連邦が量産しなかったのが納得いかん
しかもコイツ、Ｚガンダムより強いという
シロッコが設計図渡さなかったんだろうか？

形状がゲテモノすぎて採用プレゼンで落ちたんじゃないか？
ティターンズとか正直連邦からすれば黒歴史扱いにしたかっただろうし、ウォンさん的に考えても無理だろ。
それにロビー活動の差で（ｒｙ

>>228
元々ハンブラビは形状がアレすぎて敵方のMSにされたといういわく付きのMSだぞ
本来はメタスのポジションだったそうな
名前にその名残がある（目多数）

>>229
目が多数でメタスか…確かにハンブラビは目が多いな
でも、あの見た目に海蛇じゃどう考えても敵だよなあｗ

>>227
ハンブラビは大気圏内で使えないからじゃね？
連邦って、あまり宇宙専用機を求めてないし、
ネオジオン抗争はハマーン亡き後、シャアの復活まで、地上に居座るネオジオン残党との戦いに力入れてたわけだし

>>231
ハンブラビって宇宙専用だったのか
知らなかった
どうりで安くて高性能なわけだ

>>224
素ストライクのスペックって意図的に１stガンダムと同じだったような
>>227
ゼダンの門がぶっ壊れたから設計図も消滅したんでない？

イカみたいなハンブラビなんか採用出来ないだろ
しかしタコみたいなペーネロペーやクスィーは作ったな

>>223
作中の交戦比率を考えると大体ジンとで5対１ゲイツで3対１くらいじゃね？まあ色々他の要素があるけど、、、、

単純な機体スペックならゲイツなどジェガンとは比べ物にならないな
問題は性能よりも運用や戦術だけどザフトのMS運用能力や戦術は稚拙だから勝てる要素が無い

種の戦闘は基本スペックの高い方が一方的な虐殺を行うだけだ
戦術も何もないから大抵そういう結果になる

>>197
種世界修正力というか、構成力のようなものが働いて
羽つけただけで軽さも相まって
物凄い速さでカッ飛んでいくνガンダムｗ
ヤバい無敵すぐる

でもUC世界のTMSとかゲタとかの推力もすごいよな
Zとか自重に加えて百式とか乗っけて飛行してるしゲタ二人乗りとかやってるしな

何故あの推力をMSに付加できないのかが宇宙世紀の謎

MSにドダイくっつけてみました！
　　　　　　　↓

ジ　ャ　ス　テ　ィ　ス　ガ　ン　ダ　ム　爆　誕

飛忍の反武羅罷さんは、後継機ができてもリゼルやアンクシャを越えるパフォーマンスを出せるのか？

出せるんじゃねーの？
武者頑駄無とかGの影忍の住人なら

反武羅罷は着地が10点満点だからな

>>238
vガンダムなのか、ガンダムwなのかはっきりしろ

映画とかで空母の事が気になって、ざっと調べてみたけどアメリカのでも
せいぜい330メートルくらいなのな。

ラーカイラムは500メートル級で、クラップでも290メートルだから
今の原子力空母でだいたいクラップと同じ大きさなのか。

>>238
草を生やしてるの？羽(翼)をつけたからガンダムWに引っ掛けてるの？どっち？

いや待て、今流行のシャアとアムロで二人で一人のνガンダムダブルかもしれん

>>247
半分子ガンダムを想像してしまった

>>247
二人はララァキュア

UCの熱核反応炉とCEのバッテリーのハイブリッド型のMSを思いついたがまったく現実的ではないな…

UCの核融合炉で発電して
超効率の良いCE技術を使う

世界の電気事情はバラ色

>>250
反応炉積んでるのにバッテリーに充電する意味がないもんね。

UCにもエネルギーCAPやメガコンデンサーというものがあってだな・・・

>>253エネルギーCAPは
縮退、融合してメガ粒子になる直前のミノフスキー粒子をそのままの状態で保持する装置で
、これを用いて独力でメガ粒子を発生させる装置を搭載する必要がなくなり、モビルスーツが携帯可能なメガ粒子砲、
すなわちビームライフルの開発に繋がった。また、ビームサーベルにもこの技術が使われる。

なんだけど？

>>253
あれメガコンデンサーってメガ粒子を圧縮、増幅させる機械じゃなかったっけ？

>>252
なんかのSSで読んだ設定だけど、ピークパワーを上げられるんじゃまいか？

どっちみち電力使うんだから普通のコンデンサというかキャパシタ積んでてもおかしくないんじゃないか

高出力ビーム兵器使用後のパワーダウン防止の為になら結構有効な手では無かろうか？
ダブルゼータもハイメガキャノン使用後パワーダウンしたし。

ハイメガキャノンとかの発射にバッテリーの電力使うとか
フインファンネルにCEのバッテリー搭載できれば稼働時間がかなり増えるかも

>>256
かなり核融合炉から電力変換で余剰分が出そうな気がする
ネェルのハイパーメガ使うときにはすぐぶっ放せて便利なんじゃなかろうか。

ところで思ったんだけど、このままの流れだったらアークエンジェルも核融合炉搭載になるんだろうか。
ミノ粉搭載は分からんけど、陽電子砲の連射が可能になったりとか。
起こるかどうか分かんないけど、ドミニオン戦はかなり有利になるかな。

砲本体が連射に持たないかもしれないよ

>>257
どの道、CE製核融合炉搭載モビルスーツが作られるのは先だろうし
バッテリーで強化されるとしたらロンドベルの方が先だろうな。

だけど、ロンデニオンからの核融合提供→地球のエネルギー問題解決
プラント、NJ効果を阻害したとして、ロンデニオンを敵性国家と断定とかありそう？

うーん、ＣＥ製の工作機械で初めて作るわけだからＭＳに搭載できるほどの大きさに仕上げられれるか、戦闘の衝撃に耐えられるほどの物に仕上げられれるかってのはあるんじゃない

>だけど、ロンデニオンからの核融合提供→地球のエネルギー問題解決
>プラント、NJ効果を阻害したとして、ロンデニオンを敵性国家と断定とかありそう？
そんなことしたらＮＪの被害を受けている地球圏全域でプラントが総スカンされると思う、まぁ現状もそうだけど
無差別攻撃をしたやからがいけしゃあしゃあといった感じで
こっから俺の妄想だけど
ＮＪって
エネルギーが恒常的になくなったわけだから、非常電源が切れた後の病院では死屍類類だろうし
肥料の生産や石油の精製も滞るだろうから食料の生産も輸送も駄目になるから
勿論火力発電とか代替手段はあるけど、下手したら餓死者が出る
それが全世界だからね
田舎とか農業地は食糧生産が下がるにしてもそこまでバランスが下がらないにしても全世界の大体の都会じゃ地獄が出来ているんじゃないかな
しかもしばらくは、ラジオとかあまり電力を使わない受信手段も広まらないだろうから、流言が流布するだろうし
ま、オーブにいるなら地熱発電で大丈夫だろうけど
ってそういう世界を作ったんじゃないかってことを考えると、俺はそう言われるんじゃないかと想像する
ＮＪ以後の世界って俺はさいとう・たかおの『サバイバル』や『ブレイクダウン』の世界に一時足をつっこうもうした世界ってのを想像している
ま、俺の妄想ばかりだけど要はエネルギーがなくなるのはすごくヤバイんじゃないって話

ライフライン絶たれたらかなりきつい被害が出るからな。

最近は本スレより考察・雑談スレの方が紳士しているような気がする

本スレでアホが暴れてるからねぇ

「種厨乙ｗｗｗ」「00厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか実に醜い争いをしてる時点で虚しくないのか

あー、ifスレの彼が今度はこっちに来てるのか
本スレ人多すぎて流れに着いていけなくなってこっちのみにして久しいからなぁ。

>>264
プラントがロンデニオンを敵性国家認定したとしても出来ることといえば通商破壊くらいしかないぞ。まあ其れはそれで
問題だが、何せ1基のコロニーを５０機近いＭＳと艦隊が守備してるんだから。
今までの戦闘実績から考えるに３００〜４００機近いＭＳが必要になることは想像に難くない。
いまの戦況でそんな数を出せるわけないし、そもそもそんな数があるとも思えない。

しかもサラミスも就航したら結構な艦隊だろ
アラスカ艦隊って何隻いたっけ？
7、8隻はいた記憶が…

>>269
いや敵（ロンデニオン）の戦力を分散させるってことを考えたら例え一小隊が遠距離攻撃を仕掛けて逃げるだけでもいいんじゃない、それに対抗する側はそれ以上の戦力を護衛に割かなければいけないわけだし
それに戦果は累積するものだから一隻二隻の戦果はしょぼいけどこれが十隻ニ十隻になると相手（ロンデニオン）も国力的にもきつくなってくるし
第二次大戦での日本の輸送艦の犠牲の多かったけど（その原因は今回置いて）それにより起きた弊害とか大変だったわけで
だから（ロンデニオンの）戦力の分散と被害の累積ってのを考えると、ザフト自体は小さい組織だけど最悪の場合は最小の戦力で当ればラッキー程度の生存を優先したゲリラ的戦法による、通商破壊をザフトに取られるのはそれなりに脅威じゃないかな
俺の主張と通商破壊の効果は継続的なものだからされるとそれなりに脅威じゃないが混ざってしまう

>>271
通商破壊は確かに脅威だけど、通商ルートが現状Ｌ4ルートのみだからね。ＥＥＦと共同なら守りやすいともいえる。
ザフトの艦船の航続距離がのどんくらいかにもよるかな。

>>270
水上艦艇５隻人員約１５００名だけど、サラミスの他に輸送艦も作るようだから、サラミス３〜４隻輸送艦２〜３隻って位じゃないかな？
そういえばサラミス改級って乗員何人だっけ？ＭＳは３〜９機らしいけど。

1500名は絶対にいらないだろ
ペガサス級のアルビオンで確か約220名くらいだぜ

…書き込んでから馬鹿みたいな読み間違えに気が付いたorz
朝まで生テレビ見た後さっさ寝るべきだった

寝る前にともあれ一隻、200名くらいで6、7隻くらいになるんじゃね？
再編作業めんどくさそうだけど

>>269
そもそもプラント自体がクルーゼの策略のせいで二分しそうな勢いだしなぁ。
少なくともザフトと外交関係者の現在の軋轢は過去最大だろうし。

想像）
「貴様らがあんな連中頼るから！」
「喧嘩吹っ掛けるしか能がないのか！」

つかカナーバさん、ガチに絶望して自殺しててもおかしくないような……

>>273
スレチになる覚悟で書くけど、WBの初期メンバ(正規軍人)ってブライト以外
どの程度残っていたんだろ。

というか、シャア隊に対してサイド7での迎撃は、ほぼWB留守(少なくとも
最低運用人数以下)にしていたって事だよな...
こえぇ...

第二のお袋さんことマサキさん

オリジンではWBの正規の軍人は艦長の命令でサイド7の防衛部隊の支援と避難民誘導に借り出されていたけど
アニメではどうだっけ？

>>275
何でアルビオンとサラミスの乗員がそんなに変わらんの？大きさがまるで違うじゃん。

サラミスとアルビオンじゃシステム化されたりする度合いが異なるんだろ。

>>271
ほしい資源はL3宙域のEEF系施設から手に入るか、L4宙域を介して月からだからおそらく難しいだろうね。
本国と地球挟んで反対側なL4に長躯それもMS部隊を保有する艦隊が駐留する宙域に派遣するのは難しい。
もう一度、あの息切れしつつ何とか勝利？した新星攻防戦を、しかも相手の戦力が増強された状況でやれというのに等しいしね。

ネェル・アーガマに至っては数人で運用出来る位に自動化が進んでいる
それ以降の時代の艦も同様かも知れない・・・

AAもブリッジクルーとメカニック以外に人員が見当たらないんだが・・・

>>283
そうでもない。劇中でも人が居る描写が結構あるよ。

ＵＣでは劇場版ナデシコでいうワンマンオペレーションが実現してるんだ
ワンマンオペレーション：一人で艦を動かせます

劇ナデのワンマンは結局ハッキングとワンマンの二択になってフツーの人間でも出来ることをやらせる意味がなくね？って劇中でなってるのが笑えるけどな

結局サラミスの乗員が不明の件
だけど人口が激減しているから
人員は少数で運用出来るようにはしていそうだな

>>287
確かに一年戦争で軍人も民間人も一気に減ったから一年戦争以後に設計された艦はそういうのが設計時の注意点に入ってそう、既存の艦艇も何らかの改修受けてたりして
けどそういうのってガンダム本とかで触れられてたっけ？

>>288
ミノクラ改修とビームシールド改修ぐらいで

>>288
でもマゼランやサラミスはミノ粉普及前の軍艦だからハイテク信仰が強くて一年戦争以前の段階で高度に自動化されてそうだな
かえってミノ粉のせいで火器管制を手動にしなきゃいけなくなって乗員増えたりしてｗｗｗｗ

>>283
人員少なすぎるとダメコンがものすごく困るぞ
特に損傷することが前提の戦闘艦艇なら応急修理する要員がいないと
戦闘中被弾したら戦力ダウンしたままになる

そういやブリッジクルーの描写だけ見ると宇宙戦艦ヤマトの方が艦に人が乗ってそうだよな
あっちは機関室（徳川さんだったっけ？）とか描写されてたし

ヤマトはもの凄い人数が乗り込むシーンがあったりするけど、百十数人しか乗ってなかった

大体50名から１００名ってくらいじゃないか？

114名だそうな

>>287
ダメコン要員を含めて１００人ってことでよくねえ？サラミス改
輸送艦の乗員やコロニー設備の人員を差し引いて考えるに８隻から１０隻分の乗員は確保出来そうだな。
まあオーブからの避難民から人員を確保出来るだろうから、もう少しは増やせそうだけど。

>>296
よくねえって、数の根拠は？

ＣＥの艦艇はどうなんだろうねあちらはまた新しい環境（ＭＳとか）に合わせた艦艇をはまだほとんどない状態だろうけど

>>297
アルビオンが２２０名だそうだから規模からいって四分の一位として５５名くらいで運用可能として残りはダメコン要員
ダメコン要員は現代艦で約４割だから同じとして４０名。あとパイロット５名（メイン３にサブ２）で合計１００名ということでどう？

>>299
その人数で護衛任務付くと帰港するまでに過労死する奴何人出るんだよｗ
あとMS整備の人数忘れてるぞ

>>295
ヤマトは映画ラストに乗員数と戦死者数出るもんね、あの数は未だに少ないだろとは思う
でもまぁ、真田さんがいるから良いかと思う事にしているｗ

>>300
成る程、じゃあサラミスの排水量（宇宙艦で排水量ってのものあれだけどｗ）１２１００ｔに近い現代艦船こんごう級イージス艦が
３００名だから、ある程度の自動化とアルビオンの乗員数から考えて、総乗員数１５０名でどうかな？

結局200名くらいになるんかね、逆にアルビオンが少なすぎなんじゃ・・・

>>303
だけど、アルビオンより後の建造艦の方が人が多いか変わらんってことは無いと思うけどなあ。

アルビオンの人数、満員でそれだけなのか？
実際に搭乗した人数って事なら、話が違ってくるぞ？

>>304
考察するのに００８３とか００８０とかは鬼門だよな
違うスタッフで同じ時間軸ということで設定の統合が大変になるのは種とアストレイの関係みたいだ

ホワイトベースは何人だっけか？

それなりの航宙任務に就かせるなら3交代制シフトを引けなきゃ使い物にならんから
最低でも60X3+パイロット並びにMS整備班で20？少ないかな
は必要じゃないかなぁ

ゲームみたいに艦艇やＭＳを作ったらそれを操れる人員が勝手に付いてくるってのでもいいんじゃない
どっからかわらわら沸いてさ

しかし宇宙戦記もののＳＳを書くのに使えそうな話ばっかだ

忘れがちだけど。アルビオンは実戦の予定はなかったGP-01/02のテスト専門で本来なら実戦に（あのメンバーで）つく予定はなかった

まぁ。００８３だからねぇ。

アルビオン
全高 82m
全長 305m
全幅 210m
重量 48,900t
乗員人数 211名
搭載数 MS×6（通常時）

こんごう型護衛艦
全長 161m
全幅 21m
吃水 6.2m
深さ 12m
乗員 300人
排水量 基準：7,250トン
満載：9,485トン
共にwikiから
で
アルビオン82*305*210＝5252100（m3）で乗員人数 211名
こんごう 161*21*18 ＝60858（m3）　で乗員人数 300人
立方体に見てるから単純すぎる計算だけどアルビオンはこんごうよりえらくでかいぞ
ま、人員はそれでもアルビオンの方が少ないけど
後、ＭＳを艦の内部に搭載するために大きくなっている可能性も高いけど

>>295
　「人間」として扱われているのが114名って意味だとしたら……

>>314
怖いこと言うなよ

無て〜き再生戦艦、不死身〜の乗組員〜♪

廊下を大人数で走りまわって吹っ飛ばされる描写の多いヤマトは確認死亡者数で定員を超えてるのは最早常識

>>316
水戸黄門でぶっとばされた代官が江戸時代に任命された代官の数を超えたって話みたいだ

劇中で初代ガンダムの大きさがなんかおかしかった事があったような？

演出もしすぎるとギャグだな

正直ガンダムは艦船の設定かなり曖昧だからな…
旧シャアの艦船スレでも乗員や艦船の大きさについては意見が分かれるし

>>318
残念だったなぁ、トリックだよ！

>>318
遠近法だよ

wiki曰くアークエンジェルは自動化が進み少人数での運用が可能らしい（乗っている人数は書いてなかった）
だから劇中のアークエンジェルは少人数でも運用が可能だったわけだ、ダメージ受けたら応急処置が難しそうだけど

>>323
種の頃の後半だったか、AAが戦闘での損傷を応急修理してる時にペースト詰めて御札でも貼っておけと
マードックが怒鳴ってるの思い出した

修理しようにも人員機材が無いから（ここまでは妄想）、その壊れた区画をシャッターで塞いでその中にベークライト入れて固めろって感じ？

>>325
応急処置で区画の空気抜いてから割れ目にペーストねじ込んでシーリングするってことじゃね？

ダメコンが駄目になってるから気密の維持だけでもなんとかしようとしてとか？

>>327
そんな感じじゃないのかな

ダメージコントロールは機材と頭数で勝負だからねえ。
少人数運用となるとその辺を捨てざるをえない

そういや宇宙戦艦は最終的には人の居る所の気圧さえ守れればいいわけだから
ダメコンが大ざっぱでも海上艦みたいに沈まないから
イザとなったらそんなにダメコンに気を使わなくてもいいのかな

>>330
ダメコンはいかに戦闘力を維持するかだから、その辺は宇宙艦でも気を使わないでいいってことはない。

>>330
機能維持優先でいいから楽かもね、火災も気密抜いちゃってから対処すればいいし

>>332
機能維持できねェだろ、そのやり方

>>333
生命維持をスーツに頼れるんだから航宙戦闘艦の機能のほとんどは真空下で
機能するようにするだろ、気密抜きゃ火災と熱伝播抑えれるんだから最優先事項の
被害の拡大は抑えれるだろ

俺332じゃないがなんで機能維持出来ないの空気抜いて消化してからって手順は駄目？

>>334
そういや戦闘配備中はノーマルスーツを切るわけだから艦が生命維持機能を保つ必要はないんだよな
例外として傷病兵がいる病室以外は
となると宇宙戦艦のダメコンは全力で戦闘力を維持するってのが任務なのかな

>>336
種の場合ノーマルスーツ着てないから気密も重要じゃないのかな？

>>337
ノーマルスーツ着てないってマジ？
どういう考えでそんな設定になったんだろ

>>338
そういやAAのブリッジは宇宙服着てなかったな
他の連合艦のブリッジでは着てたのに

そうだよね。種の頃も殆ど着てなかったけど、8艦隊とかは着てる描写があったけど、種死は全く着てなかったかな。
よっぽど気密に自信が有ったんだろうか？

ザフトの連中も着てなかったな、宇宙暮らしの癖に

>>341
そういう場合、「人の居る区画」だけ脱出機構が付いてたりする筈だが……
そーいう描写、無いよねぇ？

>>341
ザフトの人たちは禿げやすそうだ

>>342
そういやナデシコは付いてたな

宇宙服の生命維持装置の能力には限りがあるから、撃破されてから救助が来るまでの平均時間が宇宙服の生命維持限界時間以上で、
救命ポッドや脱出艇に乗れなければまず助からないとかなら、宇宙服を着ないことが普通になるかも知れん。

>>345
ならんならんｗ ちょっと被弾しただけでも気密破れる可能性はあるんだから

え？ＣＥの宇宙空間って空気あるでしょ？

トリが飛ぶくらいだからなぁ

あるよねぇｗ

種最終回のトリィってイメージ映像じゃないのかよ

トリィは地上でもどう考えても鳥の様とべんだろ。
きっと、どこからかジェット噴射してるだろ

そういえばＵＣもＣＥも大体の艦艇は空母に改装されているのかな
まぁ大和みたいに一機だけ搭載で実質戦艦ってやつも沢山在るだろうけど

もしプラント動乱の時、ネェルアーガマの艦隊がザフトに丸ごと接収されたりしたら
どうなったかな？

>>353
ありえないifに価値はない

>>354
このスレの存在を否定してどうするww

>>353
まぁ、謎解析テクノロジーによってズバッと解析→そのまま実戦投入
→自爆 or 連合に接収の可能性はありそうだけど、スーパーネェルアーガマ
とかナイトネェルアーガマとかいった名称の新造戦艦が生まれる事は無いな。

ラクス陣営が接収したらそんな名称になりそうだけど。

>>353
解析しようとするもまるで手に負えず、自分たちの無能を棚に上げこんなナチュラルの下等兵器いらんわ！と火病を起こして即効爆破
その後は原作どおりにプラントは終焉を迎える

そもそもミノフスキー物理学をCEで再現するのにどれくらいかかるのか…

そもそもミノ粉が存在するか？

ミノ粉は作りさえすれば、ＣＥでも存在するぞ
未発見だから、誰も作り方を知らないだけでな

そういやロンドベルで運用していたCＥのＭＳって今後どうなるんだろ？
ミノフスキー粒子散布に対応出来ないと作戦上上手くない気がするんだが。

>>360
対応できるように改修するんだろうな。でも、ホフマン艦隊との交戦時にミノ粉下でストライクとフリーダムが戦闘してるから
そんなに問題ないような？

>>358
ロンドベルが使用してるからなあ。

ホフマン艦隊との戦闘でミノフスキー散布レベル３でフリーダムの照準のロックが効かなくなったような表現があるんですよね。
最大散布下だとまともに動けなくなる可能性も？

そういえば現状ロンドベルのCE製MSはフリーダムとブリッツとバスターとストライクだっけ？

>>364
あとＭ1

そういえばM1もあったっけ

あれ…CE基準でいったら結構な戦力じゃね

>>364
ドレッドノートを忘れてるｗ

ああ…そういえばロリコンがそんなののってたなｗｗｗ

ドレットノートは確かバッテリー駆動のままな筈。
意味ない気が。

wikipedia見て知ったがロンドベルって転移してきた艦船のほかに数隻のアイリッシュ級とクラップ級が配備されてたんだな

>>370
それF-90のだからあてにならないかと

>>371
そうなん？F90見てないから知らんかった

>>369
其れをいうならフリーダム以外は関係ないよね。

ミノ粉の影響の話だからむしろ動力が関係無いよね
とりあえずNJ影響下にもかかわらず元気に誘導してるミサイルが使えなくなるのは確実かな？

>>371
いや、ユニコーンにでたアイリッシュ級はロンド・ベル所属だったような記憶があるけど違うん？

>>375
ユニコーンにアイリッシュ級いたっけ？

デルタプラス補給の時、コロンブスの護衛にいたけど
あれがロンド・ベル所属かは明示されていなかったような

「所詮つくられしものか」

やっぱコーディの事言ってんのかな。それともコロニーに巣くってた傭兵の事？
ブライトさんっぽいけど、なんかガッカリする事が起こるのは確実か。

そういえば宗教屋の○キオのおっさんはどうしてるんだろうか
原作ではギガフロート盗んだりドレッドノート盗んだりと
相当な大悪人だったよな…

そういやロンドベルの搭載MSにはジェスタが12機もいたんだね。

>>378
候補的には強化人間とクルーゼも居るよね。
クルーゼも螺旋の邂逅イベントで正体がバレルのが前提だけど。

>>378
どちらかというと期待をする事を止めたような感じだね。

>>382
そりゃあれだラクス一派のことだろう。一派の余りの非現実的な行動に一度はおもったコーディの期待が一気に覚めた
ってことでしょ。

コーディの出生率を知ったからじゃないか？
婚姻統制しても出生率が下がる一方で人工子宮まで実用化しようと躍起になってるのを知って
新人類を自称してもその程度なのかと

>>384
その辺は既に知ってるっぽいね。逆にキラの出生を知ってそこまでして優れた人類を作りたいのか？ってことだったりして

そういや地球降下辺りでキラはなんで親は自分をコーディーネイトしたんだろうって悩む話があったりしたけど
キラはまぁ出自から言ってそこら辺の回答は出せないけど
コーディネートとそれをする親のエゴ、ってテーマは結局種、種死でやったの？

思い通りのコーディネイトできなかった子供を捨てる親の話とかも含めてやってないはず
アニメ版で出た結論としては、ナチュラルとコーディネイターは分かり合えないってことぐらいか
ナチュとコーディのカップルが尽く破局してるあたりがね

テーマというのが無いってのはＴＶガンダムとしては珍しい
って書いて思ったけどガンダムの特徴ってテーマがあることなのかな

ナチュでコンプレックスありまくりな主人公と
コーディだけどコーディのが特別優れてるとは思ってない主人公で
それぞれの違いをやってたら面白かったかもね

機体設定やらなんやらは後付でどうにでもなるけど
キャラはどうにもならん

正直、キラの抱える悩みやコンプレックスなど、通常のロボットアニメ（ガンダム含む）なら殴り飛ばされて済む程度のもの

ムウやマードックあたりに修正してもらえれば･･･

理解者がいなかったことがいけなかったんだろうな。
友達はいてもサイに対する態度見たら心の底ではなくあれだろうし

サイは「ナチュラルだから出来る事」が見つけられずにフェイドアウトしたんだろうな・・・

種にはいろいろ魅力的な設定がごろごろしてるのにね

キラ修正が見たけりゃスパロボやればあるんじゃないか？
基本熱い人ばかりだし

サルファでシンジ・カミーユ・コウの三人に説教されてたな
特に女あしらいでもシンジに負けてたのには噴いたｗｗｗ
（種厨がうるさかったが）

本編でムウが修正やればよかったのにな、兄貴風吹かしてるんだからそれくらいやってもよかったのに
どっちかといえばナタルがキラを凹るかと思ってた

そういや一番ブライトさんに近いポジションの人ってナタルなんだよな･･･

>>398
でも空気読めないとこあるからなあ、、、、、まあブライトさんも大概だけどねｗ

ナタルもなあ、マードックがキラを坊主って言ってるの艦内放送で注意するとかあったしな
夫妻の犠牲にになったのかそもそもそういうキャラなのか不明だが、階級章だけじゃない人間関係ってのを……

っうかナタルってキラの両親を人質にしてキラを戦わせるって主張してなかったっけ？

それハルバートンの副官では？

ハルバートンの副官(？)の人だね、そんでお春さんに怒られてた
人格だけはいい人だったんだろうけど……お春さん

あと人質はフレイがラクスを人質にしようとした時ナタルは賛成派だったはず

つか少尉風情が曹長をナメた放送するとか自殺行為だろうJK……

>>402
いや春にたしなめられるのは合ってるがナタルだった。
種で確認した。
セリフはキラの両親は地球に降りてるから、其れを保護すれば〜だった。

アーノルド・ノイマンの経歴が気になるな
叩き上げの下士官っぽいんだよな、少なくとも階級からは

>>406
そうだったか、どうも記憶違いが出るな
台詞見て思い出してきた　、ありがと

なんでナタルさんの口紅紫だったん？

>>404
実際にやったのもナタルだったな。

ある意味ナタルさんもアレな人だが、それ以上に魔乳が酷かったんで
あまり目立たなかったと

つまりキラがまともになるような要素は、最初から無かったということじゃないかｗ

作り手（負債）が腐ってれば作品も腐る訳だよな。

まぁ・・・あの負債に価値があるとすれば、これじゃガンダムがマジで終わるという危機感をファンや作り手が認識したということだよなｗ

負債もまたルーピーだったということか……

いい素材をメシマズの嫁が料理したらこうなりました、という感じなのかね

でも味見しないってタイプじゃなくて味見してこれが美味い！って思ってるんだろうなー

>>415
まぁルーピーも負債なわけだがｗ
でもま、嫁はどちらもカスだが、旦那的に首相の方は悪い奴じゃないと思うよ
能力として政治家に絶望的に向いていないだけでｗ
一方の監督は当人の性格能力共にどうしようもない

絶望的に能力のない奴に首相を半年以上やられるとは悲劇以外の何物でもないなｗ
ところで現実政治は荒れる要因になりかねないから、失いし〜の政治家について語ろうぜ

個人的に見てみたい話は東アジアの首相と日本の首相の葛藤とか、大西洋連邦の国内事情
あとはユウナだな

個人的にはユウナには本編とは違って漢になって欲しいが

たいていのSSでユウナは化けるけどな

原作でも化けて出ておかしくない死に様だったけどな！

だってオーブ幹部で殆ど唯一まともだったじゃないか……

政治外交センスは言うに及ばず、戦術指揮でも理に適った発言をしているんだっけか。少なくとも本業以上にｗ

最初からその片鱗はあったにせよ。なぜあそこまで駄目キャラになったか謎だな。ユウナ

>>425
そりゃ負債補正(ry

そもそもあの戦力でやられるオーブ軍って一体
F-22VSMIG-21ってぐらいのやられぷりで逆に泣ける

>>426
負債にかかれば気に入らないキャラは漏れなく脂肪or劣化するからな
アストレイ三人娘もそれで殺されたようなもんだし

上が馬鹿だと下も馬鹿しか集まらないのさ。

>>428
負債の扱いが良くてもあの程度か、、、、、、アスラン

>>419
大西洋連邦大統領の憂鬱なんていいかも？

>>430
後ろ指さされる事も無く勝ち組になって女に不自由しない＞あの程度

負債補正ﾋﾄﾞｲﾃﾞｽﾈｰ

>>425
句読点知らない馬鹿は消えろ

>>433
おまえさんも朝から熱くなるなよ
気に入らなければスルーはネットの慣習だぜ

連合側ではコープランドの動向がわかんないんだよね、そのうち出そうだけど

コートリッジの後釜役じゃね？>コープランド

プラント側のカナーバさんの動向も気になる。個人的にはクルーゼの事を縊り殺したいと思ってるはず。
軍部と外交の関係は外部以上に悪くなってるだろうし。

大西洋はホフマンの武力取り込みをどうやって言い訳するのかが気になるな。
ジブリール一人に押し付けるには大きすぎる事柄だろうし。

ユウナの事はそんなに好きでもないが、この状況をどうしたいのか……
まさか武力でロンデニオンの制圧・ロンド・ベルを支配下に置く、なんてアホな事は考えてはいるまい。

少なくともＵＣ技術は早めに手に入れたいらしいけど、この状況じゃアメノミハシラでも有効に活用なんてできないだろう。
大西洋連邦に切り売りするつもりなんだろうか。

>>437
ギナ「天を無敵にして量産し世界を支配したい」

>>438
Ｉ.Ｓなのか２異臭なのかとりあえず天ではないのは確かだな

で出来上がるのはダークナイトストライクみたいな色物になるんだろ？
性能は連座ノワールだけど

>>438
パイロットがそんなに居ないが？

>>440
しかし出来上がったのは武者ガンダムだったw

>>440
ダークナイトストライクって何ぞ？またストライク増えたのか？
一瞬コウモリ型手裏剣やワイヤーフックで戦うＭＳかと思ったぜ

>>437
得た技術を自分の所で何とかするというよりは、政治的駆け引きの材料にしたいんだろう。
只でさえ本土が占領されて各勢力との取引材料が少ないんだから。

しかし種の時期のユウナって二十歳になるかならないかだよな
動乱期ではあるけど指導者としては若すぎるような気がする、いやカガリだって代表に成れたし御曹子だからいいのかな

>>445
専制国家にとって若い君主は珍しくないでしょ。まああんまり若いのは傀儡の場合もあるけど、種死冒頭のカガリは傀儡
度が高いけどね。
のん兵衛氏のユウナにとって理想はロンドベルの技術等を取引材料に使ってオーブ本土が戻ってくることなんだろうね。
そうすればユウナはオーブ解放の英雄で次期首長間違いなしだもんなあ。

メタ的な視点ではオーブの政治家はウズミ、ホムラ（ウズミの弟）、カガリ、ウナト（ユウナの父）、ユウナ、コトー（ロンド姉弟の父）、ロンド姉弟で
まぁ連合が適当な人を立てる可能性もあるけど
勝機はあるのかな

>>447
ない


負債も千葉もバカだから政治に関しては描写されてない勢力が勝つ
(描写されるとバカが露呈する)

描写の下手さで対極に位置するのが最強カード、マジカルカナーバ
（バカがどれほど凄いことかも理解せずに描写したもんだから）

>>448
実際に世界を征服してる盟主王からすりゃミナギナなんか失笑モンだろうなｗ

本編限定な話だが

話し変わるけど、ドレッドノートやフリーダムの補修パーツとかってどうしてるんだろうね？
ストライクとかのパーツを加工して使ってるのかな？でも互換性がなさそうだなぁ、、、？
原作じゃエターナルが居たお蔭でなんとかなったんだろうけど、やはりヘリオポリスで生産するんだろうか？それだと、たかが1機のために
パーツをつくるのか？ことに

フリーダムはともかくドレッドノートはGM2量産の暁には乗り換えてるかもな
ガンダムヘッドで全身金ぴかコーティングされたクワトロ専用GM2に

>>451
量産型νを赤く塗ってるかも

クワトロバジーナなら百式だろ
メタリックレッドでも可

>>453
じゃあデルタプラスだな。丁度1機あるしｗ

この時期に完成していた、って説もあるし金ピカな機体でいいじゃないか

>>454
あまり赤いロリコンに高性能機与えるのは問題だ
適当な性能で赤か金色だったら乗るだろ

>>455
いや。一応請け負った責任があるし

>>457
状況変わったからもういいじゃないか

逆にこのままじゃ色々やばいムウさんに乗せてあげて
ビームが効かない機体に

>>458
（どうせ乗るならササビーを再度作ってついでにフィンファンネルをつけたいが）

>>460
シナンジュつくれ

>>460
サイコフレームが、、、、、

クスィー積んでなかったっけ

何かあの金色の機体は
某クロススレでウズミのビデオレターを見たのがカガリじゃなくてユウナで
「こんなの作る金が残ってたんなら戦災復興費に遺しておいてくれよ！」とかいちいち突っ込んでたのが印象に残りすぎて
マトモに見れないｗ

>>464
・・・・・・・・・・だなぁ
技術検証機として作ったのを取られたくないから隠しておきましたならねぇ。

>>443
昔ホビージャパンの作例であったオレ機体。

>>464
スレチだけどタイトルだけでも教えて下さい…

>>467
ジョジョとのクロススレ

しかしデルタプラスに変態乗ったら強すぎだろ
もしもの時にアムロしか止められねー

デルタプラスといえばプラモ化が内定したそうだ
この調子でロンド・ベル所属機全機をキット化して欲しいもんだ（量産型νを出せ的な意味でｗ

・・・つーかジム改出す前にジム�Uさんとジム�Vさんをだせよといい加減に（ｒｙ

>>464
切実過ぎるｗ

>>470
コンパチでヌーベルジム２と３を一緒に出せと
あとついでにジムスナイパー３とジムキャノン３へのコンパチもといいたくなるなぁ
たかくつきそうだけど

シャアにバンシィはダメなんかな？

逆襲のシャアのシャアは作中のアムロとのやり取りやアクシズ落としとかやることがダメだけど
それでも人がついてきたということで作中見えないところで凄いんだっていう富野補正があるよね
ま、あれはあれでいいんだが
作品世界を全て描くとなったらいくら時間があっても足りないし何に対しても言い切れなくて、監督が語ることを切り捨てた部分は、補正的なものが出るのはしょうがないから
心情的には富野信者だからこれは種とＣＣＡのシャアを同じだとは言わないけど
種にしても別にそこ（マジカルカナーバとか）はネタであるよね
いや、カナーバのそこの下りはアニメに出ないし（キラ達の）物語の本筋ではないから、違うかまぁＣＣＡはあれでいいんだよ。話のバランスは崩れてないし

>>470
変形機構がついてくれればうれしいんだけどな……。
未だに変形後の形が公開されていないし。δガンダムとほぼ変わらないとは思うんだけどね。

>>464
そうだったな、ジョジョ側のキャラが機体性能が陳腐化する前に戦争になったからいいけど十年とか経ってたら粗大ゴミだって言ってたのも記憶に残ってるわ
CCA時代のアムロが親父の形見だってパーフェクトガンダム渡されても役にたたないよな

＞パーフェクトガンダム
ちょっと待てｗ

ケネスさんの作る組織は黒本なのかリガミリティアなのか

>>476
Pガンダムならまだ金にはなるとは思うけど。

じゃあ赤い人にはレッドウォリアーを配備してあげないと

>>476
Gの影忍ならCCA時代でも1年戦争機が役にたてるぞ

>>481
心眼センサーだなw

ビームサーベルを白刃取りとか
シャアがえらいことにw

アムロが運命に乗ったら余裕で出来そうなイメージがあるが、パルマって片手のみだっけ？

>>483
ゴメン、今思い出したけどあれは生身だったよねｗ
前提が違いすぎたｗｗｗ

連合の本当の強みはメビウス、ダガーの大量量産や終戦後の三年間で戦争で全滅したインフラの整備を可能にした
再構築戦以降にロゴスが整備した全世界で一律の規格で同じ製品を作れる平均的な工場での大量生産
一方でハイスペック機が作れる工廠はプラント含めても少ないがもし連合がジム�Uを全世界で量産開始したらザフトはどうなるんだ？

>>486
ダガー用のパイロットの再教育が間に合わずメビウスの全力比の移り変わりやウィンダムの悪夢と思いたいがジム�Uがダガーと空戦用のウィンダムほど違うかが問題

ジムの実戦投入までの時間から訓練期間を考えれば割りと訓練は楽なような気もするけどね
それにそれは一年戦争時の話だからＯＳもさらに使い易くなってるだろうし

そういやこれ言ったら色々めんどくなるだろうけどＵＣとＣＥではＯＳ（これはＭＳ以外も含めて）とか全然違うわけで、BIOSレベルから違うわけで、一からエミュレーター作らないといけないわけだけどそこら辺はどうしてんだろ

>>488
いや、同じ様な西暦を辿ってきてるんだから、ＵＣもＣＥもウィンドウズを使ってるに違いない

そうかゲイツとはゲイツへ敬意を表して名付けられたのか

そのゲイツだと不正な処理とかで止まりそうだｗ
あ！窓ＯＳなので銃を撃つとき固まるとか回避パターンが少ないとかそういうことが起きるのか！

そりゃあキラも「こんなＯＳ」とか言って書き換えたくなるってもんだ

つまりＵＣがＸＰでＣＥがＶＩＳＴＡなのか

でも手を加えたストライクも固まりまくりですぞ？
固まったんじゃなくてポージングだ！というかもしれないけどさ。

リナックスと林檎は滅ぼされたのかな
ＴＲＯＮは細々と家電に使われてそうだけど

windowsCEの出番か…でもなんとなく地雷臭そうだぜ

WindowsNTがすごいＯＳに思えてきた

そういや林檎と窓で違う文化圏創って戦争してるってのが
ラノベにあったが……

linuxは残ってると思いたい

>>486
あれだね、ラクス派の介入やカナーバの議会制圧（あれば）の前にプラントが占領される恐れがあるね。

>>498
ああ。でたまかだね。
意味ある設定ではなかったけど

一瞬、ネプチュースのスレかと

>>497がウインドウズニュータイプなら>>496はウインドウズコズミックエラーだとおもた

ふとコズミックサイクラーって言葉を思い出した曲名はコズミックが日本語になっててサイクラーもちょっと変わってるけど

>>486
既にに連合が崩壊済みであることをお忘れなく。
なのでジム�Uをライセンス生産したりするのはあくまでも拡大ユーラシア。
大西洋連邦はロンドベルを攻撃した結果、地球国家で唯一ロンドベルト戦争状態にあるから技術提供なんてありえない。

プラントと大西洋の現状も、次回の話で分かるのかね。
どっちも責任のなすりつけ合いになってる気がするけど。

ところでジャンク屋の連中って、ロンデニオンにいるのかな。
仮にマルキオ→ウズミ経由でコロニー建造でいたとしても、ロンド・ベルは仕事の依頼なんぞしないと思うけど。

>>506
ジャンク屋がコロニー建造まで関わらないでしょ。

宇宙世紀のコロニー公社みたいに、ＣＥでもコロニー専門のビルダーとかいるんじゃないかな。
気密とかライフラインの維持とか宇宙放射線対策とか高度な専門技術がいるだろうし。

ＵＣでも色々あったし、先天的強化人間（コーディネーター）と普通の人が相争うＣＥでは余計に
ニュータイプ論が広まると危ないような気がする

>>509
両勢力が互いにニュータイプを主張するだろうからなぁ

実は遺伝子関係ないからコーディも言えるしね

そういや、何でUCでプルシリーズって流行らなかったんだろうな
人道的な問題を排除すればかなり優秀な兵器だと思う
ある意味あいつらってNTの能力持ったスーパーコーディネイターだろ

>>512
クローンより安定した強化人間が出来るようになったからじゃないかな？

>>512
実用化したグレミー派ネオジオンのクローン＆強化技術が、
陣営の崩壊でロストテクノロジーになったかもだ

んでＵＣ１００年代になると技術面で強化人間を必要としなくなったのかも

なんだかんだでギュネイはケーラのくだりは常識に反しているが
フォウとかよりはまともだったしね

ただまぁこれは映画っていう尺の問題と彼が男で脇役からなんだろうけど、ギュネイが他人と触れ合ってしまうＮＴな感じを描かれていなかったから
ＮＴ能力を尖らせすぎても寝返ったり碌なことにならないから、ＮＴじゃなくて戦士としての強化人間の方向に開発がいったと妄想してみたり

>>511
逆に（遺伝子を強化して）宇宙の生活に適合した我らこそニュータイプっていいそうではあるな。コーディが

いくら強化してもそこから繋がって行かないんじゃただの雑種第二代の野菜と変わらんだろ。

>>506
政治状況で言えば東アジア共和国のほうが悲劇的だよな。
大西洋は英国一国が離脱したに過ぎずまだアイルランドとアイスランドという欧州諸国が残っているからいいけど
東アジアは加盟国の半分に当たる日朝二カ国の離反だものな。
残るのは中華とモンゴルだけだし。

>>518
それだけでも結構な勢力だと思うぞ、現代の世界情勢を見ると。
良く考えたら。拡大ユーラシアの成立で連合＝旧アメリカのみだと考えがちだけど、まだ東アジアの旧中国勢力があるんだよな。

北アフリカ共同体も親EEF路線だし南アフリカもどちらかと言えばEEF寄り、スカンジナビア王国も戦後の加盟はほぼ間違いない状況だから
ユーラシア大陸のほとんどとアフリカはEEF加盟国とEEF加盟準備国、親EEF路線国家なんだよな。

>>518>>519
連合が確実に抑えているのは大西洋連邦の南北米大陸と北大西洋地域、東アジア共和国の中華モンゴル地域だけなんだよな。
最盛期に比べると雲泥の差だが、確かに北米と中華地域だけでもずいぶん強大な勢力だよな。

まぁ、プラントが余りにも勢力が小さすぎるのだが。
いずれにしても拡大ユーラシアはロンドベルから入手する発電用核融合炉で国力をAFC以前まで復活させるだろうからその差はただただ開くばかりになりそうだ。

>>521
北米大陸だけど、旧カナダ地区とか原作でも火が付いた南米はどうなってるんだろうね？
ＥＥＦが連合より優位に立ちたいのなら、旧宗主国の立場からカナダ地区に圧力掛けたり、南米の独立派に援助して足元を
揺さぶってそうなんだけどな。

南米はこの期にプラントからEEFに鞍替えするかもね。
各国首脳部は当然プラントの件は把握してるだろうし、
地球はスカンジナビアとか元来からの親プラント派以外は
いなくなるだろう。

>>523
プラントと南米って接点あったっけ？大洋州連合はプラントの同盟国だけど？

本スレは変なのが涌いててもう駄目だ・・・

じゃあ向こうのスレが終わったら次スレにいかずにこっちに吸収する？

>>507
CEだと各種建設業者も人足確保のためにジャンク屋ギルドの一角だぞ
十中八九各コロニーの建造・修理・廃棄には関わってる

>>524
シーゲルの隠し村ぐらいじゃね

>>527
どんだけギルドの勢力凄いんだｗ

>>527
なにせ特権がパネェからな
大概が利用するだろ

こんだけ好き勝手やっててよくロゴスが見過ごしてなぁ

ちょっと聞きたいんだけど
Z〜CCAの間でアムロとブライトはいつ頃再開して
ロンドベルで一緒に仕事するようになったの？

>>532
UC92年にロンドベル隊に両者が共に配属になってる。

>>533
あれ？
ブライトの着任って93年からじゃあねぇ？

>>533
小説読んだらＣＣＡ本編の直前で再会してる感じだったけど

UC９２年12月のネオジオンのスウィートウォーター占拠の時にブライトは再任、アムロは配属だって年表にはなってるから
実質９３だけど、９２ってことじゃない？

ロンドベルってアムロとブライトがいる部隊ってイメージが勝手にあったけど
二人とも最初からずっといたわけじゃないってことでいいのかね

>>537
アニメージュ版CCAを元にしていいなら最初はアムロしかいなかった（このときのMSはジェダ）
ブライトの復帰はスウィートウォーター占拠後

>>537
ブライトは結成当時から指揮官としていたんだけど、コマ不足もあってテロ組織に敗北してガルダのキャプテンに転属させられてた。

ＺＺとＣＣＡの間はブライトもアムロもどこで何をしてたのか、設定がころころ変わってるように見えるな。
御大のＣＣＡ小説ハイストリーマーでは、アムロは先にロンドベルにいて、シャアの反乱の動きが明らかになってきて、
やっとブライトが新鋭艦ラー・カイラムとνガンダムの予算と担当者を手土産に配属されてきたとなってるけど、
ロンドベル結成時から2人ともいたとも言われるし、ミッシングリンクみたいになってる。

>>539
＞テロ組織に敗北
wikiに書いてあった「宇宙世紀0090年5月にダンジダン派ハマーン軍残党と交戦」の事？
これってどこで描写されてたの？

>>541
確かゲームブック

ゲームブックかー
読むにも入手困難そうだな・・・
でも御大が書いたものじゃないから別にいいか・・・

ゲームブック・・・とは違うが
ハニャーンがガルマと結婚したり
ハマーンの姉がドズルの側室になったりしてたなぁ

>>544
ハマーンの姉がドズルの側室になったりしてたなぁ
此れは公式だよ。

>>524
C.E.70年の二月にプラントが物資提供を条件に中立を推奨する宣言を出して
それに賛同したのが大洋州と南アメリカだったけど南アメリカその直後に連合に武力制圧された。
外道ではエドとかが加わって戦後も内戦続けてたし一番ゴタゴタしてた地域だった。

>>544
なぜ無くなったゲームぎゃざの読参！！
あっちのシャアは独占のランバ・ラル軍ENDに近くシャアとセイラさんのエウーゴでアムロとの接点０だった。
夫の敵は討ったが養子のミネバも失った未亡人ハマーンとカミーユ＆シャングリラのアクシズ、連邦残党のシロッコ、連邦首都ラサを占領したグレミー率いるアクシズ地上軍と火種は残ったが

>>547
なんだその寂しさを若い燕の逆ハーレムで癒やすような昼ドラ展開

君はシャアを倒してもいいし倒さなくてもいい
シャアを倒すなら１５へ
シャアを倒さないなら４３へ
シャアを無視するなら２へ

シャアと共に歩むなら14へ

もしプラントが

「ロンデニオン共和国を標榜するならず者国家は
　プラント内にて恥知らずにも、コロニー郡内での無差別攻撃をしかけてきたッ！
　我々栄光あるザフト群はこのような卑劣な行為に対し、断固とした対応を取る！！」

みたいな声明を出したところで、味方する国ってないよねー。

オマケに核融合でエネルギー問題解決したら、それに拍車がかかる……

>>551
その場合ロンデニオンも真実を出すしかなくなるからプラントもっと危なくなるんじゃない
まぁ国内向けにはそれでいいんだけど
後、ロンデニオンはちゃんと記録とかの証拠って持ってるのかな？

>>552
証拠が必要かというとそうでもないんじゃね？
（ニコルママとかの証言とかが該当するんだろうけど）

対世界で戦争やってるプラントと、この件に関しても協力を約束してて後ろ盾になるであろうでEEF
どちらの勢力側につくかどうかになるだけだから
コトの真相より旨みの方が各国には重要だろ

>コトの真相より旨みの方が各国には重要だろ
そっか外交だもんな正義とか真実とかは国家利益の二の次だもんな、正しいから協力するわけじゃなくて国家利益に適うから協力するってのが国家として正しいしね
まぁ正しさをあまり疎かにすると政府が国民からの信が得られなくなるけど他国のことだから結局それで、正義を疎かにしたことで、自国が不利にならない限りそれは国内的にあまり大きな問題にならないし

狂うぜが最終決戦前にデュランダルとレイをタリアのナスカ級に乗せて火星辺りに脱出させようとするSSはどこだっけ？

プラントの主張の裏付けはプラントの軍事力だからなぁ
その軍事力の神通力が通じなかった上、ロンデニオンのほうが持てる果実が多いと慣れば…

>>547
懐かしいなぁ。ルウム戦に参戦してコロンブスでムサイ沈めたわ

飲兵衛氏の作品でロンデ二オンって核融合炉を持ってるって全世界に公表したっけ？

>>550
バッドエンド確定なのかｗ

>>557
してない。
っうか出来るわけがない。

>>559
でもEEFと協定結んでなかったか？
EEFも民主主義国家の手前結んだ協定は公開しないといけないだろうし
わざわざ締結後にロンデ二オンと共同記者会見やったんだから公表せざるを得ないんじゃないか？

>>560
別に同盟結んで、貿易と有事の際の共同戦線の協定を結んだでいいのでは？
細かいとこは戦時の為機密だで充分でしょ。其れ以外じゃＭＳのこととかは言ってもいいかも？

でも戦時でも協定の細かいところまで議会に報告して承認しないとまずいんじゃないか？

まあ日本でも議会の秘密会ちょくちょく開いてるから議会を非公開にすればいいだけか

>>562
だよねえ勿論議会には報告しなければいけないけど、内容が内容だけ外には秘密にするのは当然でしょ。

ま、公開はするだろうけど戦後になるのかな

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>>562
そういうときに備えた「マイナールール」が議会には普通あるはず
情報漏洩を特に気にしなければいけない場合ならごく少数の信用出来る議員にだけ
通知するとかそういう形で

>>567
しかしそんなごく少数にすらラクシズシンパが混じってるのがC.E.クオリティ…
極端なこと言ってる気はするがそれでも何処からか漏れそうな気はする。

ミナ様って年齢いくつだっけ？本編読んでいるといまいちわからん
ユウナも地味に年齢不明だよな、どちらも20代とは思うけど

>>568
議員本人が漏らさないでも議員のスタッフが洩らしたりとかねｗ

>>570
だから議員スタッフ周辺にはスパイがうようよしているのが普通
特に一見して冴えない風体のスタッフに不釣り合いな美男美女が寄り添っていれば
確実に蜜の罠に掛かっていると考えて良い

いくら漏らしても公式発表じゃない限り、何とでもなるでしょう。
各勢力（プラントはどうかな？）も薄々気付いてるようだし。

呑んべえ氏の外伝新作きたな
ユウナの成長が著しいが肝心の戦力が戦艦一隻とMS十機とか現状詰んでるなw
サハクと組んで数カ月で最終決戦前までに戦力を整えれるかね
確か外道ではアメノミハシラでMS製造してたし

>>573
アメノミハシラで増産に励んでもパイロットがいるかどうか？いたとしても連度がかなり問題になるだろう。いいとこ弾避けだね。

ソキウスシリーズを量産できればパイロット問題は解決するんだがな

まさかの天皇陛下登場
オーブと日本は関係があったと言うけど、本編では兵器の名前以外全く見られなかったけどなｗ

>>576
カガリの手紙が日本語だった。

オーブの精神的支柱という意味でしかないのでしょう＞オーブと日本との関係

>>577
王族や貴族でだけしか日本語教育されてなかったりして

>>577
ああ、あの安全「保障」が「保証」になっていた奴ねｗ

セリフは全て日本語じゃないかｗ

>>581
それをいっちゃおしめえよｗ

全くだｗｗｗ

だいたい、本国の日本が華族制も廃止しているのに、どうして首長制なんてしようとしたんだ？
それともこの世界は後世日本で帝国が残った状態で東アジアにでもなったんかｗ

>>584
戦争に負けて貴族階級が逃げ出した先じゃなないの？

>>584
バイアスのかかったものすごい懐古趣味の人物が建国に関わったとしか思えん

>>585
それこそ何年前の戦争だよ

>>586
そのわりには邸宅は欧州風なんだよな（苦笑
いっそ木造で5層の天守閣でも建てていればすがすがしいのにな
あるいは平安京みたいな碁盤状の都市とかさｗ

まぁ単純に嫁が「王国」っぽいのが好きだったのでFA
嫁の趣味は出来の悪い三文少女マンガと大体一緒だから
女兄弟居る奴なら大体言ってる事は分かってくれると信じてる

まーなー、多分君主制より首長の方が語呂が良いとか思ったんだろ
嫁が君主制と首長制、そして天皇制（噛みつくなよｗ）の違いについてまじめに考えるわけがないｗ
それに関しては多くの脚本家もそうだろ。王を出すなら君主制で済ませるんだからｗ

首長ってwiki見たらユーラシア及び東アジア以外でのものみたいなので書かれたけど、そこら辺以外の統治の長の総称？
君主制はまぁ普通の王様でいいんだよね、西洋東洋、専制、絶対王政色々あるけど
要はヤクザの親分ということで
天皇制は平安まではともかくとして権威権力の二重で天皇は権威を担当するというかそんな感じ？
もっと正確にいえば天皇は神道の長なのかな、で君主に当る部分を征夷大将軍が行ってきたと

そもそも噛みつくなといった人もいるように、天皇「制」は近代の言い方なんだよね
マルクス主義者が、発展段階論を国内に適応させると君主は天皇に相当するからそういう言い回しが出来たんだよ
ところがマルクス主義が一時期より衰え、ポスト・モダンが到来すると全てを類型化することなど無理だとみんながわかり始め、天皇の扱いが厄介な存在になる

西洋的な君主でもなければ、アジア的専制でもない。でもその面を強調すると、天皇特殊論みたいになって右翼の妙な主張の根拠となるし
左派の一部は未だにマルクス的な分析してへんてこな意見を言うし、言い方悪いけど困った存在だよね

ルソーやマルクスの思想なんてものはすでに形骸化しているというのにまだすがりつく連中がいるから面倒。
ルソー教と言われる由縁だな。

>>592
そういうもんだ、で割り切ればいいのにね。
日本のこともよく知らん思想家が適当ぶっこいた分類になぜ当てはめようとするのか

どうしてもと言うならアラブ首長国連邦みたいなものを想像すればいいさ

>>595
オーブはどちらかと言うと北ちょ（ｒｙ

流石にあそこにくらべればまだマシだが･･･

>>576
シンとキラが最初に会った慰霊碑みたいなのも日本語で書かれてたような

そういやアズラエルって、普通に大西洋に帰国出来るのかな。

〜〜忘れん」だっけ？某Finalが憤慨してたな

天皇≒法王
将軍≒皇帝
大名≒諸候　みたいな感じでええんじゃないか？

高校の歴史の授業をいっつも寝てた程度の知識ですまんけど
「君臨すれども統治せず」って言うやつ？違ったらすまん

日本国の象徴であり元首だけど、政治的権限はありませんよってことね。
内閣や軍に直接口を出すことはできないわけね。
ただ、法制上の権限はなくても、何かを言ったら、その内容には権威が付属する。
それを無視することは、可能だけれど難しい。歴史と敬意によって成り立つ権威だから。

実のところ大日本帝国でも同じような扱いだった。軍部が天皇の権威を傘にきてただけで。

統帥権干犯をたてに取った軍部暴走は、鳩山一郎が原因なんだってな。
ろくなことせんよ、ルーピー一族は。

鳩山一郎ってか当時政権党だった立憲民政党（まだ憲政会だったかも知れんが）を攻撃するために立憲政友会が海軍軍令部と一緒になって騒ぎ立てただけなんだがな

>>601
その辺も面倒なのは、ローマ教皇は古代から今日に至るまで軍事外交活動まで含めた政治的な権限を有していたけど
天皇の場合、天皇の主体的な意志で国政を動かせる時代の方が圧倒的に少ないから、本当に≒でもして良いか悩むんだよね

世界各地で見られるような君主の軍事指導者的役割に至っては、旧憲法下を除けば天武天皇とかの時代まで遡る事になってしまう
だから旧憲法が無理矢理ドイツ型なんて模倣するからめんどくさいことになるんだよｗ

日本の皇室で言えば、政治的に直接的なリアクションをとらないからこそ、今日まで生き残れたってのもあるかもね。

>>606
歴史にifはないけど、もしも当時の日本がアメリカ型の大統領制民主主義を目指していたらどうなったろうな？
それでも天皇家は象徴たりえただろうか？

>>608
日本で天皇制を廃止するのは十中八九無理。

>>608
別に専門家でもないんだし、いくらでもifをいってもいいと思うぜ

大統領制を採用すると、血統で正統性や権威が確保される考え方と真っ向から対立するから
その辺りの整合性を考えると結構大変なロジックが必要になるから
その労力を払ってまで並置する必要があるかという話になる

採用されたら宗教的な権威者のような扱いにしかならないと思う

結局その辺は天皇が自らの意志で露骨に国民を弾圧した経験がないから
初期のマルクス主義者でもない限り、無理して打倒する必要性を国民が感じてないだろｗ
多分ここ最近で一番存続の危機だった1945年でさえ、国民投票してもイタリアみたいに王制廃止にはならないだろ

そろそろ話変えないか？
スレチとかじゃなくてこの手の話続けると空気読めない馬鹿が沸き始めるし

というわけでアークエンジェル級って黒いのと白いの以外に建造されなかったのか？

アニメ的な都合は別に、あれだけの万能戦闘艦を何故2隻しか建造しなかったんかね
予算的な問題か、それともゲンが悪いと思われたかなｗ

ペガサス級はかなり建造しているのにな

>>613
種死で何故連合がＡＡ級を作らなかったのか確かに疑問だよねえ。他の艦にＭＳ搭載能力を追加したから不要と考えたのか？
ガーディールーがあったからのか？

後付けでいくらでも出てきそう。

>>608
日本帝国政府は、誕生の時に天皇の権威を借りて正当性を主張したから、天皇の排除は無理
今まで掲げてきた自分の正当性を棄てれば、国の乱れを呼ぶから

ifって事なら、天皇と別に大統領の居る国になったか、もしくは天皇を担ぐ勢力との内戦になってた

アークエンジェル級３番艦はやっぱり「パワー」って名前なんだろうか

>>615
外伝のファントムペインの母艦で出てきてもよさそうなのにね？

一応AA級の後継にあたる？ガーティルーの同型艦は確か三隻確認できているよね。

>>617
セラフィムとかスローンズとか…と天使の階級調べてたら、エクシアとかデュナメスとかも出てきた

シーシャドウとズムウォルト級の関係に近いんじゃないか？…それにしてはAA級は高性能か

ＡＡ級を作らなかったのは面子の問題もあるかもね、一番艦が寝返って二番艦を撃沈だもんな。

参番艦や　肆番艦もあったけどただ単に出番が無かったとか

それにしても万能艦を使い捨てにするとは勿体無い話しだ。乗員を降ろして艦は他で使えば良かったのに。

ユニオス条約関係だったりして

種は量産機も艦船も好きなんだがいかんせん話があれではな…

>>626
原作の内容に付いての話しはいいよ、もう

>>626
機体はそのままで話だけリメイクしてくれないかなぁ

お禿様が監督やったらどーなるんだろうな

フレイがマ○コ舐めたくなるキャラに変わります

フレイは今でも種キャラでトップの舐めたくなるような女（＝いい女）だろｗ

該当スレが存在していた気がするが……

シリーズ後半になるとフレイはMSパイロットになってるとかか？

腹は黒かろうが、それなりに対価を用意してロンド・ベルの協力や技術を得てきた
アズラエルとかミナの方が、無報酬での協力を求めてきたラクス勢よりは誠実だよね。

今後「世界平和の為」とかの名目で、軍事協力をラクス勢が求めても門前払いがせいぜいか。

ラクシズはジャンク屋と傭兵集めてりゃいいんだよ

正直飲兵衛氏SSではラクス組が何をやりたいのかさっぱり判らない

>>636
それはこれから分かることだろう

そもそもラクス勢には提供出来る物が何もない。

>>638
提供できる物が無いからこそ、訳の分からぬ平和理論で要求だけしてくるんじゃなかろうか？
「我々には崇高な目的がある！だから四の五の言わずに出す物だせ！」ってな感じでｗ

>>636
それは本編でも同じじゃないかｗ
いや、世界征服っつー目的があったか

>>638
ジェネシス強奪して
ラクス「動くなよ！弾が外れるから！」

>>636
実際、一歩引いてみてみ
AA組に明確な目的らしきものがあったのは本編でもオーブ陥落までだったと思うぞ

>>641
フルメタアニメ二期のあいつ思い出したw

スパロボのアクセルもそんなこと言ってたな。

>>636
決まってるラクスによる世界平和。所謂パックス・ラクスニアだね。

ユウナのビジョンは良く解かったけど、肝心のカガリのビジョンってのはどうなんだろうね？
原作じゃただ流されて行く内にラクスに飲み込まれて棚ぼたで国が返って来た感じがするんだけど？

オーブの理念以外の事は頭に無い

>>647
じゃあ武力で解放はしないのか？

>>647
その割にはゲリラとして戦ってたんだよな。

自分で何かを成すような度胸も無い
かと思えば勝手に暴走するし
正直、何がしたいのか見えてこない

とりあえず泣けば何とかなると思ってる節はありそうだ。
でも暴走しがちなのは困るな。交渉を土壇場でオーブの理念と反するとか言ってぶち壊しそうだ。

てゆうかオーブの理念とやらもウズミが提唱した事だから厳守しようとしてるだけ
なにかあるとお父様、おとうさまだ
勇ましいのは見た目だけで、政治家としては致命的に頼りない

作中でのカガリの決意表明の情勢がおちついた所で帰国して国政に関与するって言ってるけど、それがどんだけ、大変
かが果たして解かってるのかな？
嫌な予想だけど、ただ帰国すれば何とかなるとでも思ってるのかな？

ちょっと厳しすぎるぜ
御輿方向かも知れないけどいい変化とか言ってるんだからもうちょっと期待してあげても

重要なのはロンド・ベルの行く末であって、オーブが再興出来なくても
それはそれでいいんじゃね？

こう言っては何だが、ラクスにしろカガリにしろ16才かそこらだろ
帝王教育はどうやら不足しているようだし、練達の政治的な判断が出来たり
ビジョンが出せると思う方が変じゃないの？教育受け手もアホな奴はいるし

>>655
仮にオーブが解放されても首長制度が廃止されて共和制になってたりしてな

>>656
本来補佐すべき周りの奴らがあれじゃな･･･

>>658
小娘共がああなのも周囲の大人が駄目駄目だからなんだろうな
こっちのカガリはまだ更生の余地はありそうだが、ラクスの方は駄目だろう。
ダコスタは問題外だが虎が案外使えないっぽい、砂漠で女殺られて燃え尽き症候群か？

＞小娘共がああなのも周囲の大人が駄目駄目だからなんだろうな
まあ、親（もしくは育ての親）がアレな人達だらけだしなぁ…
ラクスなんかは母親がろくでもない思想を吹き込んでるんだから、おかしいのが当然

そういう意味では生みの親はともかく育ての親は普通だったキラはマシな方だ

>>660
それが何故ああなった・・・

>>661
決まってるだろ、クライン親子を陰で操りしC.E.の諸悪の根源マルキオのせいだ！
正直自分は奴が今何を考えているか恐怖せずにはいられない。

>>661
もしもカガリと共に避難できてたら彼の運命は大きく変わってたろう……
ひょっとしたらカガリにつきあわされてゲリラ戦やる羽目になってたかもしれんがｗｗｗ

カガリのゲリラ戦の動機はマジで理解不能状態だな……

王の権力が強いなら外交問題になってもおかしくないはずなのにな
そりゃ立憲君主制の国の普通の王族がしても問題だろうけど実際に権力持ってるから

しっかし連合が侵攻理由のひとつにカガリのゲリラ活動を入れてたらどうなったいたのだろう
勿論事実だと広く知られたとしても普通の人はその程度ってことで言いがかりだって思うだろうけどさ

ちょっと考えてみるか
もしもキラがカガリと一緒に避難できてたら…

�@魔乳が死亡（ひょっとしたら負傷だけですんだかもしれんが）でガンダムが全て奪取される
�Aアークエンジェルも拿捕されるか撃墜される
�B避難できてなかった民間人は捕まるかヘリオポリスで死亡
�Cフレイが乗ってた救助船はザフトに捕獲されるか下手するとそのまま漂流して酸素不足で死亡
�Dキラはカガリと共に地球まで避難してそのままオーブの家族の元に帰るか
　それとも無理矢理ゲリラの手伝いをさせられる
�Eラクスはそのままザフトに救助される

＞�B避難できてなかった民間人は捕まるかヘリオポリスで死亡
これは無いな
クルーゼに民間人まで捕まえる理由がないし
ストライクが居ないなら、ヘリオポリス崩壊自体が無い

むしろ、後始末に来たオーブ軍が綺麗さっぱり殺ってくれましたって可能性の方が

つーか、疫病が出て涙流しながらすまないってやるのならともかく普通に自国の民衆を虐殺する軍とか嫌だな

>>660
何故か、クラインパパが「貧乳になーれ、貧乳になーれ」と寝ている幼いラクス
にささやいている微笑ましい姿が目に浮かんだ...

何故だろ？Love+同梱争奪戦で疲れているのかな？

>>667
学生の親はみんな救助されているみたいだから�Bはないね
�Dも素性も知らないから特にそういう事態に至るとは考えにくい

�@�A�C�Eはありえるね。あれ？フレイ以外はキラが脱出出来たら割りと各々幸福だった気が・・・
連合が不利な形で停戦を迎える可能性が生じるのかな。でも、本編見る限り通常戦力でわりと何とかなっているんだよなｗ

アストレイの秘密がバレる前に、それを知る可能性のある生存者を皆殺しにする為の傭兵を雇ったのってウズミだっけ？

いやサハク

まーたアストレイはアホな事なっているなｗ
下手したら工場の脱出ポッドにいたカガリを殺しちまうじゃんかｗ

>>674
そんなとこにガガリが居るって解かってなかったんじゃねえの？

>>674
シンデモ「不幸な事故」で片がつく
まぁ実際はそんな事にはならなかったし

>>676
死んだ方がサハクには都合がいいしね。

なんか連合は「真相はかうだ」を放送するだけでオーブを取れそうだな

>>664
カガリの動機を感情の赴くままとか説明はつきそうだけど、其れを容認して護衛まで付けたウズミの方が謎

>>679
子供のことを理解する良い父親ってしたかったんじゃないの

実戦を経験させたかったんだろ

>>679
・カガリ、ウズミにＭＳの事で因縁付けてウザがられる
・ランボーが帰郷。ついでにカガリを連れて行く様、ウズミが命じる
・ランボーの故郷ではゲリラが戦争中
・それを知ったカガリ、ゲリラに参加

こんな流れじゃなかったっけ？

>>682
本当にその流れだったら、ウズミは痛すぎる。
今の日本の政治家よりたちわるいな。

>>682
カガリのいったてことでまともなことって

MSの開発しらなかったからヘリオポリスにザフト軍に攻められてヘリオポリスが崩壊したのはウズミが知らなかったからだ

ぐらいだよね。

>>684
それまともなの？

アニメ的にはまともじゃないかな

>>682
そうだったのか、ちなみにソースは？

>>686
そうでもない

>>684-685
てにをはがおかしくて全然まともなこと言ってるようには見えない件

カガリもそうだけど、ラクスも基本花よ蝶よと育てられてきたのが突然救世主だの、世界を導くなどと言われたら、確実に
信じるだろうな。
精神の自立前に知識だけが詰め込まれた市民団体によくいそうな手合いだよね。

そのような人間になったのは本人の責任ではない

有難うございました。提督。
っうかマルキオは作中の状態をどう思ってるんだろうね？
連合が分裂したり協力者のオルバーニやシーゲルが表舞台から消えたり暗殺されたりしたことで、平和への道が閉ざされたと
思っているのか？今こそラクス嬢を始めとするＳＥＥＤ持ちが手を取り合って平和への道を目指す時とおもっているのか？

>>692
思惑っつか本編から離れすぎてもうどうにでもなれ（AAryって思ってるんじゃねぇかな

ニュータイプ思想をどこからか知ってwktkしてるよ

>>691
そうだよな、俺は本編のラクス達の行動を少しもいいとは思わないけど
いい年した大人が雁首そろえて彼女らに意見すら碌に言わなかったからね
本当にダコスタは論外として、虎もどっちかと言えば子供だよな

福田と嫁以上に賢いキャラは登場できないんだからしかたない

今、つまりオーブ開放戦の時って、スタゲのＤＳＳＤってどんな状況なの？

>>695
戦争といえば殲滅、自分で勝敗はついたと言いながら終わりはないとか言い出す
どう贔屓目に見たって大人じゃねーよ

日本の戦後平和教育が戦争は殲滅って考えを生んだのなら面白い
無条件降伏だって相手との交渉があったのに

>>699
釣りにしてもねーよｗ
戦後教育でそんなことになっていたら、今頃核武装して方々に打ち込んでいるｗ

>>700
それもそうか
けど多くの人が戦争は嫌いだって言う割には大体の人は戦争を知ろうとしない、或いは知るにしても可哀想に可哀想にってものしか知ろうとしない
ってのはあると思う

全面的ではないけど理解出来るところはある。日本の左派系政治家や一部知識人の方々が、今日信用されていないところがあるのはその辺だからね
戦争は悪である、ではその悪はいかなる構造なのか、それを避けるためには何をなすべきかという分析がないんだよ
政治家だと旧社会党系が典型的だね。知識人はかなり優れたした分析もあるけど、そういう人は大抵マスコミきらいだから一般まで認知されない

それは保守系政治家にも言えることだけどな、要は日本の政治家の勉強不足に尽きる
妙にアカデミックを嫌う傾向にあるからな→「学者？社会でてもない奴に何がわかる！！」
だもんな・・・そりゃ日本じゃ学術発展しねーｗ

もうやめようぜ、天皇の時もそうだけど、この手の話は色々熱くなりやすい奴が来るから

よしあえてとんでもない方向に話を変えてみる。ロンド・ベルで好きな機体について
俺はνとペーネロペ―、そしてリゼル

平和を欲するならまず戦争を理解せよｂｙリデルハート
量産型νがいいね。インコムを使うのが早く見たい。

νとジェガンかなぁ

量産機の完成形ジェガンだな

リゼルだな
本当はデルタプラスの方がすきだが
そういえばデルタプラスって転移してきたっけ？

>>707
ネェル・アーガマに搭載されてる

ユニコを見て以来スタークジェガン株の高騰が止まらない

たしかにクシャトリア戦のシーンは燃えたな。
でもアムロやシャアはあのパイロット以上の腕前なんだろ？どんだけチートなんだよ！

飲んべえ先生、マリーダも出せ、いや出して下さいw
出来ればガランシェールごと

もしマリーダが来たら･･･
シャアに対し「あっ、あなたは！！！」とかなるかな？

実はマリーダはとっくに転移してきてるんだけど
ブルコスに確保されててロド二アのラボみたいなところで
こっちの強化人間製造のサンプルになっていたりして･･･

>>708
�d

既に死んだマリーダが生きてる頃に遡って転移するなら、ハサウエイを遡って転移させるだろう。
もしそれが実現した場合ブライト達が元の世界に帰れる切っ掛けになると思うけど、いかが？

勝手にやればいいんじゃないかな

最後の決戦直前にブライトの目の前にクスィーごとハサウェイが転移してきたらいいのさ

>>717
最後の決戦ってヤキン？それともメサイア？

と書いたところで思ったが、
ハサウェイ来ても帰れないよな、情勢的に。
既に処刑済みだし、よしんば生還しても
捕らえられてテロリストのリーダーとして死刑は間違いないし

>>718
案外プラント侵攻かも

>>719
アムロもシャアも帰れないから三人でＣＥ世界を変えるのも一興

>>715、>>717、>>719
ハサウェイ転移モノなら他の職人さんが書いてたからそっちを読むといいよ
もっとも最近更新されてないみたいだけどさ

ところでユニコーンのキャラ転移ネタの話題ってこのスレでいいの？
確かＵＣクロススレがあった筈だけど

流れと空気次第、少なくとも失いし〜の展開で話すくらいなら良いだろ

ハサウェイはともかく、アムロとシャアもUCに戻れるのか問題だな
情勢云々じゃなく、｢10年前の(事実上の)死人｣だから、UCに戻る時に2人だけハブられるなんてのも……

つまり、イデか

シャアは作中の言動から帰る気が無さそうだけど。

シャアはかなり燃え尽きていたからなｗ
実際アムロと話してようやく少しは動く気になったくらいだし

そういえば、此れから作られるロンデニオン製ＭＳだけど、ジム�Uを含めて皆、通常の装甲なのかな？選択肢としてのＰＳ装甲
というのは無いかな？

>>728
バッテリー容量食われるからPSはオミットだろ
コクピットブロックだけはPS装甲かもしれんが

>>729
動力が核融合だと話しは違ってこないかな

>>724
ちょい質問。
アムロにしろ、シャアにしろUCではKIA扱いなんでしょ？
戻れたとして、一般論として階級とか遺族への手当とかはどうなるんだ？
元の階級に戻ったり、払い戻しとかあるの？
まぁ、復隊するかどうかによっても変わってくるんだろうけど。

724じゃないが
地球を救った英雄に遺族年金の払い戻しなんてセコイ事はしないと思うけどね
もともと自分の意思で身を隠してたわけではないし、
異なる世界に転移していたなんて与太話と思われそうなことも映像データを始めとする様々な証拠があるからな
階級については解らないがアムロ自身はこだわりはなさそうだな
赤い人は・・また名前を変えて生きていくかもしれないな

>>730
それじゃ輸出できねーよ

>>732
次の名前はもう決まってる
ギルバート・デュランダルだｗ

フル・フロンタルかも

シャア「隠すものなど何もない。そういう意味でフル・フロンタル（全裸）を名乗ることにした」
アムロ「早速隠してるじゃないか」

シャア「では、フル・フロンタルの名に恥じぬようにしようではないか」
マユ「きゃああああ！！！」
シン「おっさん、マユになんて物見せんだ！！」

シャアはUCに戻ったら逮捕間違いなし

>>733
輸出しないジェガンとリゼルだったらありかも。

>>738
まあ最悪闇に葬り去るだろうなあ

>>739
>PS装甲
ビームが主兵装になってる以上重さというデメリットの方がデカイ
まず採用されねーよ

ロンデニオンが採用するＣＥ技術って何かあるかな？
ミラコロとかは使えそうだけど？

>>742
ミラコロ系技術がないと多分ビーム系が使えない（UC系列を採用するとエネルギー切れになりそうだから）
あとはバッテリー系ぐらい？

>>742
あとは装備重量軽減を主目的としたモノフェーズ光波シールドの搭載とか？
メガ粒子によるビームシールドの小型化にはまだ時間が掛かりそうだし、
核融合炉の大出力なら案外強固なものになるかも試練。

>>732
いや、ごめん。確かにアムロの場合はそうなるだろうね。
"げんじつ"での一般論として教えて欲しかったんだ。


そういや、CE製GM2って武装どっち採用するんだろ？
持ってき易いCE製かな？

ロンドベル機でも使えるようにした物なら色々使い回しできそうだし。
現状では無理にUCライフルやサーベル作る必要ないよねぇ...
盟主王さんは納得しなさそうだけど...

>>745
「OEM品」って知ってるかい?

日本のイーグルだってアメのイーグルから見たら
比較したら低性能…って聞いたことあるし…

つまり何が言いたいかと言うと、「UC製品」を出すけど
「(『ロンドベル』と比較して)低性能、かつメンテはロンドベル(当然ブラックボックス等は複数あるよね?)で」とか

確かにいずれＣＥによるＵＣの再現をやるにしても今じゃなくてもいいもんな
ただそれだとＧＭ�Uに売りはあるのかな？
競合機のダガーはもう売られていて市場があるわけでそこに食い込まなければいけないわけだから

>>747
現状UCMSにしかなくて、なおかつCEに存在する素材だけで再現可能な機能を搭載すればいいだろう

>>746
メンテはロンドベルでじゃ
研究対象にはなっても兵器としては商品にならないでしょ
>>748の案の方がよっぽど現実的

>>748
サイコミュ
ファンネル
完成したTMS

一番流した駄目な技術じゃねーかｗ

武装じゃないけどOSを含めた操作性だけでも十分売りになるんじゃないか？

>>737
アムロさんが○星拳でシャアをぶっ飛ばして○気弾でボッコボコにしてるぞ。

ガンバレルをインコムの技術で小型化と汎用性を高めた奴とかは有用じゃないか？
それとバッテリーもオーブの技術者が入るから、パワーエクステンダーとか付けられそうだよね。

>>746
雨兵「乗るなら日本製だね。（真顔）」
>>747
大西洋連合が開発して特許的に大西洋連合が握っているダガー系を採用するかって問題はあるかと

>>755
特許はアズラエルの企業が持ってんじゃなかったっけ？
それでも仮想敵国と同じＭＳを採用するのは色々問題があるけどね。
動力炉を抜きにしても性能がジムとそう変わらないダガーとジム�Uじゃ基本性能のみでも差があるともうけどね。

>>747
拡大ユーラシアで特許関連全てを冷戦相手となる大西洋に押さえられている機体を使うとは思えん。
恐らく今後主力となっていくのはハイペリオン系とGM�U系だろうな。

ハイペリオンとジム�Uってどっちがコスト高なんだろうね？
個人的にはハイペリオンの高いかな？

>>756
兵器の特許使用権は出資政府が握ってるよ。
政府が特許使用権を握っているので他企業に開発した兵器を他の企業に製造させたりとかね

具体的にはYF-17を開発したのはノーストロップだけど、実際の製造はボーイングだったりとか（F/A-18）
そういうのがあるから戦後訴えられる可能性のある危ない橋は渡らないと思う。

>>758
バッテリー式ならハイペリオンGの方が割高じゃないかな
指揮官機とか防衛部隊にハイペリオン系回して一般兵にはGM�Uとか
あるいはハイペリからアルミューレ・リュミエール外してシンプルなMSにしたのを量産するとか

>>656
「帝王学」受けてない王族でカガリ以外にゼロ魔のアンリエッタの存在を思い出した。
そこで思ったんだがカガリとアンリエッタはどっちがマシなんだ？

アン様の方が結構酷いかもしれんｗ
感情にまかせて宣戦布告、戦役はサイトがいたからかろうじて勝利したものの
侵攻軍は潰走したからな。下手したら全滅していてもおかしくない
その後も努力はするも各国に翻弄されている観は否めない・・・これが補正の差か

いや、俺はアン様好きだけどよ、その顔とスタイルと乙女なところがｗ

>>760
逆に指揮官機用とか防衛部隊用だったら、アルミューレはつけといた方がいいかも。
でも、整備、運用が確実に異なるだろうから、部隊ごとに分けた運用が必要になりそう。

ＧＭ�UにＡＬ搭載型ストライカーパックが現時点で一番良いんじゃないかな
拡大ユーラシアとしてもロンドベルに対して誇れる技術が有るって示した方がいいしさ
ＵＣＭＳ用のＡＬとか作ってロンドベルに売り出しそうだよね、アズラエル財団
ＧＭ�U（ロンドベル）ＡＬＳＰ（拡大ユーラシア）パワーエクステンダー（オーブ）なら角が立たないかもしれん

>>763
ああ、指揮官用とかのハイペリはAL付けるの前提ね
流石にいつまでもGM�U量産機ってのもアレだから廉価版ハイペリはありそうかな、と

>>764
Iフィールドがあるからなあ。
でも実現したら、ザフトMSで対抗できるのはプロヴィだけかもしれん。

ＩフィールドよりＡＬの方が広範囲防御出来るみたいだしな
そう言えばゲシュマイディッヒパンツァーはメビウスに搭載したら以外と凶悪な気がする

実体弾も防御出来るALの方が便利かな？

パワーエクステンダーとALの組み合わせは地味に効果的かもな
弱点が展開時間だし

>>769
融合炉付きだと最強だな。

UC技術とCE技術の良いとこ取りをすれば「ぼくのかんがえたさいきょうMS」が出来そうだなｗｗｗ

しかし出来たのはウインダムだったりw

>>771
ややっ！UCとCEの技術を取り入れてGM2を作っていたら伝説巨人ができてしまった...




ごめん、ソートしたらすぐ上にR田中一郎スレがあったから....

ウィンダムじゃ瞬殺の嵐に・・・

そういえば通貨あの世界どうなってるんだろうね
ロンデニオンはどうするのかな不利益があるけど管理できる能力（官僚）とかないから適当にＥＥＦの通貨とか使うのかな

>>749
確かにメンテはロンデニオンでじゃ量産する兵器としては駄目だね
ってことはあちらに生産技術込みで渡すことになるのかな

使ってた人間が多いからという理由でオーブの通貨かも試練。
そもそもEEFの通貨に両替できる機会が無かったような…

技術漏洩を恐れるとダガーと大差ないし痛し痒しな所ですね。

>>775
大抵軍艦って金庫があってその中に相当金額の金があるから地球連邦の通貨を使うんじゃないか？

>>774
負債補正が掛からないからそれなりに活躍できる。

ロンデニオンはＵＣに帰還できた際のお土産にはなにを考えているんだろう
まぁ異世界があってそこにも人類が居たって報告はそれなりに民衆を沸かせるだろうけどもっと実利的なさ

>>779
だからって一国の全てを賄えるわけではない。
取りあえず、ある程度物々交換でやりつつ、代金を地金とかで貰って徐々に変えてくしかなんじゃない。

>>781
まだ帰れるかどうかも解からんのにお土産なんて考える暇がないおもうが？

お土産は上層部向けにさ鼻薬というか

>>784
そういう意味でならC.E.の技術そのものが何よりじゃないか？
MSを動かせるレベルのバッテリー技術なんて下手すりゃ大儲けできるぞ。

ウィンダムは地味にPS装甲だったりしてストライク並の性能はあるからな

>>781
高性能バッテリーとM1とストライカーパックと歴史の教科書と娯楽媒体でいいかと

全裸紳士の冒険は外せないなｗｗｗ

帰還したら『ブライト提督の冒険』とかいう冒険ドラマが出来るかもね
で、なぜかブライト艦長ＣＥでモテモテという捏造が起きたり

ラクス一党。
皆助かる。

あとはあれだコーディネイター化技術とその関連情報は絶対にもって帰っちゃいけないな。
本編でのプラントの連中がアレなのもそうだがNTと違って作るだけなら確実に出来るからな…
そうして生まれた連中が集まって勢力を築くようなことがあると…

>>791
そんなバカなと言いたいが割りと人間馬鹿だもんな

UCには遺伝子操作されたものが存在している件について
エコールのアスナなんかがそう

>>789
ハサのことがあった上にそんな捏造を流布されたらブライトさんの家庭は…！

>>789
なら単身異世界に飛ばされたというアムロを主人公にした、アムロの奇妙な冒険で。

『ロンド・ベルの真実〜医務室での出来事』マリー・グラネ／メアリー・ポールマン共著

>>782
MPCでも使ってるんじゃない？

>>797
紙幣なんて使ってるかな？電子マネーか金塊じゃないか？

>>797
ロンデニオンが価値を保証出来るかってことがあると思うけど？

>>785
その技術持ってアナハイムに天下りだな
これでブライトの老後も安泰だ

>>800
ブライト「いや。レストラン開くし」

ブライト「妻との関係がいいかげん厳しいのでそれどころではない！」

遅レスだがCEの通貨単位はアースダラーだったはずだよ。
たぶん＄がベースなんだと思う。

>>803
オーブはオーブイェンかもな

>>804
今ごろジンバブエドルみたいな事になってるんだろうな

>>803
そうなのか、ありがと

>>806
よく読め！違うぞ

のんべえ氏の作品はベルチルベースだっけ
シャアはアムロに子供がいること知っているんだろうか
もし知ったらどんな気分だろう

>>808
たとえ元の世界に帰っても
「母さん、あの赤毛のパーマっぽい人だれ？　教科書で見たような気が？」
って感じになるかも。
まあ、写真があるから全く顔を知らないわけがないから
「また、父さんの偽物だよ。今度は顔まで整形して。よく出来てるな」
って感じかもしれん、有名人だけに

アムロの子供は女の子

>>808
なんかシャアがふてくされそうな気がするなｗ
ほらいつまで経っても独身貴族を気取ってた男が、いつの間にか友人達全員が子持ちになってて
取り残されたような疎外感感じるようなもんで

シャアと同世代位で独身て誰がいるだろう･･････カイ!?

そういやレツとかなにしてんだろ

ミニ四駆でも作ってるんじゃない？

キッカとカツレツ屋をやってるのさ

ＵＣ１０５年当時だと、、、、大体30代半ばくらいか？レツ

そーいえばクロス含め無数のＳＳがあるのに、オーソドックスな逆行って見ないような気がするのは何でだろう

変わった未来の想定（シミュレーション）が難しいんじゃない、あと批判が怖かったり

ガンダムの二次創作についてだけどここまででかくなるとよっぽどの人以外は設定の取捨選択の前に原作や資料の取捨選択が必要だと思う
それすると必ず設定の破綻ができるからどこかに必ずいる批判者に耐えなければいけないけど
勿論二次だけど知ってて作りましたとかは論外だけど
とは言っても初代のガンダムの小説だけ読んで作られたら困るだろうな

>>817
バッテリー機って時点でつむだろうjkで

(今さら誤爆だなんて言えない)

えっ

>>820
どれだよｗ

>>817
＞逆行
アムロタイムスリップスレは停止状態
まとめサイトも消えちゃってるね
Ζ時代にCCAのアムロとシャアが精神だけ逆行する作品は好きだったなあ
Mk-�Vとか百式改とか出てきた辺りで更新停止

結局バンシィはどこに保管するのが一番良いんだろ。
そのままネェル？旗艦のカイラム？ケージごとロンデニオン？

ニュータイプパイロットがいる鑑に配備させた方が良いだろうね。
と言ってもロンデニオン共和国のニュータイプってアムロ・シャア・レーンぐらいしかいないよな？

そもそもNTってどれくらいの割合で覚醒するものなんだろ？
主役級とタメ張れるだけのが数少ないだけで戦乱期には弱NTなら結構いたりするんだろうか？

20万人に１人くらいじゃね？
見向きもされないような弱NTも多い筈








カツとか

>>826
普通に程度の弱いNTならポンポン生まれてそうだよな
ブライトさんですらそれっぽい描写は実はかなりあるし
カツが死んだのを感じ取ったりとか

バンシィの話題で思ったんだけど、封印を解除したとして一体だれを載せて13艦隊に対抗させるつもりだったんだろうね？
取りあえずの機体がないエイプリルあたりかな？

>>825
クワトロ「・・・・・・・・・。」

>>829
普通に考えて、リディ復帰かねえ･･･。
前パイロットだし、命令には忠実そうだし。

>>830
あなたブレックス准将ぐらいにしか偽名で呼ばれてなかったじゃないですか

>>831
リディ君は討伐隊にいないぞ。彼はミヒロさんと結婚して政治家になってる可能性が強い。
だいたいあのサイコマシーンを本格的に操りたいんなら、プルレベルの強化人間が必要だしな。

>>829
エイプリルって……お前はたかだか元試験チーム出身のテスパイ程度に、あのバケモノが制御できると思ってんのか。

下手すればF9系列の機体(F91やクロスボーンガンダム)に対抗出来そうなチート機だからな･･･

クワトロ大尉とデュランダルさんを会わせてみた

「艦長、奴は危険な男だ。将来の憂いは今のうちに消しておくのが得策だ！」
「おいおい会ったばかりだぞ？それにそれほど危険な男には……」
「ええい、何故分からん！シロッコを思い出せ！あの手の男は大抵腹に一物持っているものだ！
　ピート！量産νでもリゼルでもグスタフでもなんでもいい！奴はわたしが仕留めてやる！」

似たもの同士故の憎悪にしか思えんｗ
両方とも女性関係が原因で人生誤ったし

◎(●皿●)◎＜全くグラサンを掛け、世界を変えようとするなら童貞であるべきだ

ロベスピエールさんギロチンすごいですね
UC0153年あたりに出直してくださいますか＾＾；

長谷川版ロベスピエールは最高だよなｗ
主役食い過ぎているけど、それがまた良い
歴史上あれほど情熱を持って事をなした男もそうはいない

全くCE世界の人間も見習えと言いたい
あの方も若くしてギロチンの露になったよな。35才だっけか

議長は32才らしい
赤い人はCCAの時はロベスピエールと同じくらいか
ブライト（CCA時32才）より本来年上だものな
・・・2人まとめて長谷川版ロベスピエールに修正してもらえ

>>834
できるとは思わんけど、そうなると3戦隊の他のパイロットじゃ扱いきれないんじゃないのかな？

ふつうに考えて正規パイロット以外で制御できるとしたらクワトロ大尉ぐらいしかいないだろうなぁ

クワトロ「認めたくない物だな若さ故の過ちは」

>>843
クワトロさんはニュータイプのなりそこないだから？

大尉、もう若くないんですから過ちを認めてください・・・

>>845
クワトロ「アムロすまないNT-Dを間違えて発動させてしまってだな。」
アムロ「シャアいいたいことはそれだけか？」

バンシィを起動試験してみました。

アムロ　　ＮＴ−Ｄは体にきついよ。
フラガ　　マジ死ぬかと思ったぜ。
クワトロ　リミッターを無視して稼働させ死亡。

うわ間違って上げちまった。
すいません

>>842
なんでやたらとオードリーを乗せたがるんだ？
元パイロット候補のトライスターやマツバラ中尉がいることを知らんのか、こいつは。

そうでないなら、ＵＣもＡＯＺもましてやのん兵衛氏の話もまともに読んでない奴だな

そういえばシンはどうしてるんだろ？
ガンダムの定番なら無断で新型動かして出撃だが、それは一度やって周りから怒られたうえに妹泣かせてるから
流石に大人しくしてるだろうけど出番がないのは寂しいな

>>849
エイプリルを乗せたがるんじゃなくて、他に乗せるパイロットがいないからなんじゃないの？
マツバラには今回そのために配備されたＺプロンプトがあるし、他の指揮官にはデルタプラスや他のＺタイプが特別に
配備されてる。トライスターは三位一体の連携攻撃が売りなんだから、一人だけ降ろして別の機体に乗せないでしょ。
大体その話題は上記のことを踏まえた上で話し合われてたのに、急にこんな明らかに書き込みを読んでない書き込み
されてもな〜
実はあなたこそ原作やのん兵衛氏の話しを読んでないんじゃないの？

まあまあ落ち着いて。

>>850
ラーカイラムに兄妹共々乗り込む気満々だから、いずれブライトさんも押し切られるだろう。

>>851
別に>>849じゃないが、この人が言いたいのはバンシィが普通じゃないモビルスーツなのに
あくまで予備パイロット扱いのオードリーを乗せるのはおかしいってことだろ。
それとトライスター云々は、ＵＣ本編でトライスターは元々ユニコーンタイプのテスパイ候補って記述からだろ。

それに予備パイってのは、メインパイロットが負傷した時なんかの臨時員だろうし、バンシィなんて超がつくほどの特殊な機のパイロットには
機体が余ってたってわざわざ使用するとはとても思えんだろ。

>>854
でもそれなら、何故封印解除の許可を出したのにパイロットを送ってこなかったのか？って疑問は残るよね。
連邦のお偉方はかなり高い確率で造反を信じてるようだし、幾ら無能でも高性能な機体ならパイロットはだれでもいいとは
思ってないとは思うけど？

それと予備パイロットである存在を乗せるのは別の話。
それだけの事。

確かに予備パイロットとバンシィのパイロットの話は別だけど>>849の言ってることはギャレットやマツバラを乗せるってことじゃないのか？

ａｇｅちゃったすまんｏｒｚ

>>855
送らなかったんじゃなくて、送る必要がなかったんだと思う。

上でも書いてるけど、避難所の980氏のあとがきでも触れてたようにサポート用のジェスタがネェルに回されてたし
一応有事の際には元テスパイ候補だったトライスターのギャレット少佐あたりが乗るように指示されてたんじゃないか。
まぁのん兵衛先生がどんな風に考えてるか分かんないけど。

ノーマルのユニコーンタイプにとっては、パイロットはあくまでＮＴ−Ｄの為の生体パーツにすぎないしな。
上の人が言ってるのは、そんな危なかっしい機体にむざむざ予備パイ乗るようなことは、連邦はともかく
オットー艦長やブライトが許すわけないってことで。

>>851
>トライスターは三位一体の連携攻撃が売りなんだから、一人だけ降ろして別の機体に

トライスターくらいのベテランパイロットなら、ギャレット少佐が別機体でも、フォーメーションで合わせるくらいは出来ると思うが

>>860
機体スペックが違いすぎてもかな？

>>861
そもそもジェスタはユニコーンタイプのサポートマシンだぞ。
連携取ることが前提のマシンの組み合わせじゃないか。

>>862
その連携ってジェスタ3機のサポートじゃないと無理じゃないよねえ？

>>863
別に3機じゃないと駄目とか無理って制約ないぞ。
終盤ではジェスタ2機+バンシィのフォーメーション組んでたし。

>>859
実際その上の人がそこまで考えてるかは謎だけど、連邦上層部にとって3戦隊はおとりで、交戦中に核を打ち込むのが
本命なんだろうな。

>>861>>863
荒らしみたいのがことごとく論破されててワロスｗｗｗ　

>>865
連邦ってそこまでやるっけ？とも思ったが既にティターンズがジャブローでやらかしてたか…

ttp://jul.2chan.net/tmp/img2/src/1277214159874.jpg

You belong to me

すげぇ。リアルサイコフレームの軌跡

どちらかというとトラパーな感じだが

済みませんがてすてす

…来るのか？

98氏きたわぁ

済みません、98です
トリップテスト試して申し訳ないです
なくしたコテかと思われる文字列見つけたので試してみましたが全く違ってました
何はともあれ、先月…だったかな？
新コテをお知らせしましたので、あきらめてそちらの方で次から投下します
それから引越し終わるまで時間かかるので投下は7月末にさせてくださいまし
大変申し訳ないです ｍ（_ _）ｍ

待ってるよ！

ありがとうです
用事があるので実家まで行ってきます | ・∀・）ﾉｼ ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ

おお、お気を付けて！！

よっしゃあああああ

最後に猿ったので、こちらで。
一応今後もこの3人を狂言回しにして話を進めるつもりですので、
どうかお贔屓に……

本スレの>>492氏。
仰る通り、撃墜方法が異なるのは、全部同じというのもアレなんでせっかくアんソロということだし
話がおかしくならないように戦闘なんかの細部は少し変えてもいいかなと考えた次第です。

最初に書いておくべきでした、申し訳ない。

支援

>>880
いえいえ謝ることはないですよ。普通に面白かったです。此方が恐縮していしまいます。

のん兵衛氏の作品だとカガリがルージュのる可能性がかなり低いと思うけど、そうなると誰が乗るんだろうね？
初期設定があったフレイかな？

>>883
そもそも、フレイ自身がどこにいるのやら...

>>884
のんべいしの場合でもふつうにフレイは大西洋連合経由でプラントでないかなぁ？
EEFが結成されるにしてもそれ以前の流れは変わらないわけだし

クルーゼの手元だろうな今は、もう直ぐ帰ってくるだろうけども。

>>883
あとパイロット（候補含む）で機体無しで宙に浮いてるのというと…トールか？
チートAIの補正込みで考えればC.E.の現時点において最も素人に優しい機体の一つだろうし。＞ルージュ

>>887
バスターの可能性もあるなトールは

>>887
ライトニングストライカーでも搭載すればそこそこつかえるしねぇ。
EEFの主力が何であれバッテリー式MSだとすると
ロンデニオン共和国での運用を考えて供与されたMSを核融合（外付け化）バッテリーMSにたいしてのエネルギー供給機としてつかうとかすればかなりつかえそう

トールは足が義足になってたような
まあ、虎が片手片足でガイアとか乗ってるわけだし、その辺は何とかなる……のか？

>>890
作中でリハビリすれば乗れるって言ってたような。

ハンス・U・R「何、片足など無くてもどうとでもなるものだ」

>>892
お前は現実世界に帰れｗ
フィクションの世界には絶対に来るなｗ

>>887
考えてみればルージュって凄い機体なんだよね。
あのカガリが幾ら種割れしたとはいえ普通に戦えるんだから。

>>894
本来ならザク一個小隊ぐらい軽くつぶせるぐらいの性能はあるはずなんだけど。

>>892
良くいるんだよな。軍事板の専門スレだと知識の薄っぺらが露呈するから、こういうスレに来て自分の知識をひけらかしたいのが。

義足の戦闘機パイロットなら日本にもいたがな
スツーカ乗り程の戦果はないけど立派なダブルエースです

>>896
ホントだ早速でた。　

つかMSなんて作れるんだし、義手義足なんてどうにでもなりそうなもんだが

>>896
え、ひけらかしになるようなネタなのか、>>892って

>>899
軍事板なら誰でも知ってるようなネタだけど、ここはシャア板だから。

>>899
指摘されるまでガンダム関係のキャラだと思っていましたが何か？

二ヶ月ぶりのテステス

どうも、787です。久方ぶりに此方に顔を出せましたが、
今回はただテストだけになります。リアルの生活で採用試験が近いので、
どうやっても時間が作れず、合間を縫って生存報告だけでもと書き込ませてもらいました。
どうもすいません

乙です
生存報告だけでも嬉しい

>>894
参考までに、ルージュの未完成品に殆ど素人のナチュラルが乗ったら
当時最新鋭のMSに乗ったCE最強クラスの相手に五分で戦えた

>>886
狂うぜが例のデータ付でフレイを返却したとき誰が引き取るんだ？
・EEFにいる盟主王
・常夏三馬鹿を配下に置いたジブリ
・ロンデニオンにいるアークエンジェルの魔乳
・放浪中のクライン一味

そしてもう一つの疑問。
ナタルさんは今いずこに有りや。

>>905
パナマ行ってからは不明だろうなぁ。
本編同様月面かオーブかは不明

保管庫の考察スレの過去ログ15が見れないんだが
何か知ってるかい？

９８氏や飲兵衛氏のＳＳ見てたら
ブライトさんやアムロ、盟主王にここの考察スレ見せたらどんな
反応するだろうという妄想をしたくなって辛い

すみません今晩中に直します

>>905
データを見た際の反応

銘酒王「はぁ?w(戸惑いと嘲笑)、今更こんなもの貰ったって…ねぇ?」

魔界天使・ピンクのキ印「ウボォアアアアアーーーーっ!!、あはははははははははは
　　　　　　　　　　　　ははははは・・・・・・・・・・・・・」

980氏のティム君は遊撃隊に行っても危なそうだな。

>>909
いや、核融合は核融合で十分魅力的だけど、
死んでる原子炉を生き返らせれるのはかなり大きくないか？
復興の加速は間違いなく期待できるわけだし。

>>911
だよねぇ、発電所周辺の設備がすでに整ってる『停止してる原子力発電所』を復活させるのはかなり魅力的だよね

>>911
あと、核ミサイルの復活も大きいと思うな

>>913
そっちは大西洋との間に核ミサイルの睨み合いになるから怖いよ
冷戦から連想したがNJ投下時に『核動力潜水艦の悲劇』が起こってそうだよな動力が止まり浮上も出来ず酸素が無くなるのを待つだけ……嫌過ぎる

>>913
そっちは希少資源の使い捨てに繋がるからなあ…
同等以上の使い勝手の兵器があればいいんだが…いやある意味良くないかw

>>914
ものによっては脱出ポッドが在るはずだが、通信不能とＮＪ投下後の混乱で救助が来るかわからんからなぁ
海上に脱出出来ても、今度は漂流が待ってるだけか

>>915
アルキメデスミラー＜（ﾁﾗｯ）

>>909
関連した話題だけど、この作品のアズはかなり綺麗になってるけど、それを知らないラクス派が暗殺の手を延ばしたり
しないだろうか？もし暗殺なんかされちゃうとロンデニオン的にヤバクなりそうだけどな。

連中そういう手はあんまり使わなくないか？
根底が「正しいから勝つ」みたいな感じだし、正々堂々（戦力を揃える原義的意味で）が基本じゃねえかな。

>>919
正々堂々といってもなあ？恐らく制圧作戦でＬ４から追い出されると行くとこもないし、独力でどの勢力とも戦えないと
なるといよいよ追い詰められて何をしでかすかわからんとおもうのだけど？

>>906
アラスカから逃げたのはパナマじゃなくて本土へ行ったんだろう。

>908
保管庫の方か？
有難うございます
いつでもかまいませんので

ちょっと聞きたいんだけど
オーブの防衛ってＵＣのゴッグ、アッガイ、スゴック、ハイゴック系列と
航空支援があればかなり粘れると思うんだけどどう？

もちろんＵＣＭＳそのままって意味じゃなくて、機体コンセプト的な意味で
というかあの国のドクトリンが意味不すぎる

>>923
運命のときは一応ドクトリンは理にはかなっていたな。
ムラサメでMS空母を全部たたきつぶしてしまえばいいから
正直いうと島国なんだからMSなんぞ装備せずにミサイル防衛しておけとはおもうが

当時の連合はパッテリー機だしフォビドンブルーもまだ生産に入ってるかどうか
外道設定じゃ当時のオーブはMS用の水中対応装備の技術があったりするし（でも採用してないんだよね）ほんと謎のドクトリンだよね

>>925
種無印だとたんにまにあわなかっただけだとおもうけどね。
運命だと。水中用の防衛機器がないのは不思議だよねぇ。

まぁ。そうですよねぇ。

運命でアークエンジェルに潜水機能持たせる事は出来るんだから、それなりに水中用の技術も有るのが確定してるのに……って思うよね

島国で水泳部が充実してないほうが異常
予算だったらいっぱいあっただろうに

何で水中用のMSを開発しなかったんだろうなオーブ

負債「水中戦は地味だから無くていいでしょ」

というのはともかくストライク見てる限りＭ１ベースで出来なくはないとは思うんだけどな
まあ無理やり整合性取ろうとするなら水中戦用のオプションとかにまで装備開発の手
が回らなかったと思うしかないかと

>>931
オーブ技術部「アッガイﾀﾝを超えるカワイイのが作れなかった...」

>>914
原子力潜水艦はもとより普通の船や飛行機も通信妨害のおかげでヤバイことになったはず
単純な数ではコロニー落としなんかのがヤバイけどそれでも人類一割無差別虐殺は伊達じゃない

>>926
防衛線を市街地に張ったりルーキーしかいないのに防衛用の主戦力をジムLA的に仕上げたりする国ですから･･･
肉の盾がない水中じゃ戦うつもりなかったんじゃね？とか邪推してしまう

まあ、水中は作画がめんどくさいというのが理由なんだろうな
あと空中戦してる主役と水中戦してるモブの画面の切り替えに見栄えが無いとか

>>922
いまは見れるようになってると思います。ご迷惑をおかけしてすみませんでした
ミスに気付かないことが多いのでこうご指摘いただけるととても助かります

>>926 >>927
こいつ、濁点と句読点の違い知らないから、自演してもバレバレだな。

>>936
お前は、読点が、多い。
あと濁音と句読点じゃなくて句点と読点だろ

>935
>922の時点で見れるようになってました。
対応ありがとうございます。

>936
笑わすなｗ

水中戦闘用のMSって素直にかっこいいと思うんだけどな
何か両面裏表顔のイロモノは除いて
あと戦闘描写も陸空宇宙と違って独特で見てて面白いし、あと浸水とか独特の緊張感もある
潜水艦映画にハズレが少ない理由もこのあたりだと思うんだがどうだろう

>>939
ゾックさんディスってんのかコラ
あの時代で最強の水中用ＭＳだぞ？

>>925
種時点で水中戦用MSはフォヴィドゥンブルーの簡易量産機であるディープフォヴィドゥンが実戦投入されている。
第二次カサブランカ沖海戦で連合軍のディープフォヴィドゥン部隊がザフトの水中戦用MS部隊と潜水艦部隊を圧倒的な勝利で壊滅させジブラルタル基地攻略に成功している。

>>941
細かい突っ込みだけど、フォビドゥンね。

フォビドゥンで思い出したけど、あれのゲシュマイディッヒ・パンツァーってミラコロの応用だから、ロンデニオンでも再現できるんだよね。

結局ミラコロがなんだったのかよくわかってない俺。

wikiはあてにならんし、本編はもっとあてにならん。
教えてエロイ人

>>944
都合のいい何か

>>944
物体の周辺にコロイド状の微細な粒子を展開、磁場形成することで
電磁的・光学的にほぼ完璧な迷彩を施す事が可能。
ただし、赤外線は探知されてしまうため接近すると探知されてしまう場合がある。
スラスターの熱も同様のため通常の航行システムとは違い、推進剤を使用する必要がある。
水中では使えない。このミラージュコロイドの磁場形成の技術はビームサーベルの形成などにも利用され、
フォビドゥンガンダムのゲシュマイディッヒパンツァー（ビーム偏向装置）やフォビドゥンブルーなどの対水圧などにも利用される。

ってことみたい。

>>944
グラタンコロッケバーガーってあるだろ？
そう言う事だ

ミラコロとはつまりNJだけでは賄えなかった部分のことだ

>>947
そりゃグラコロだｗ

>946
�d
要するに、探知波が磁場に沿って屈曲するから見つからないってことで
あってる？

ミラコロが生まれた理由（あくまで妄想です）

○○「姿が消せたら便利と思わない？」
スタッフ「ステルスですか？」
○○「何それ？とにかく周りからはまったく見えないのよ。そうね、ニコルなんかに合いそうじゃない。
　　　　ニコルの機体に付けてね」
スタッフ「・・・・わかりました。（どういう理論にしようか・・）」

>>950
後ろが完全に透過するから多分磁場に沿って屈曲ではなく再帰的反射だと思われる

>951
スタッフマジ乙
>952
再帰的反射？　どういうことだ？
そのまま返してちゃ見つかるよな

素直に最近また流行りだした熱工学迷彩＋対レーダー塗料だかにしときゃよかったのにといつも思う

リフレクト・ブラッタ「普通に光学迷彩でいいんじゃね？」

ところがミラコロは物体を本当に透明に変化させるものになったり・・・
ビームが内部屈折ってどういう原理だ？

>>956
ネロブリッツのことですねわかりますん

こんなポンコツ設定して載せた馬鹿は誰だぁ！

CCA時代だと連邦製の水中MSてなに使ってたんだろ？
Z時代はハイザックマリーンとかあったけど

>>958
79年からずっとアクアジム

>>959
なにその使いまわし

よほどＣＰが良かったのか？
それにしても多少は新型機開発すると思うんだけど

>>958
ハイザックマリーンしかないと思う。（最新鋭機的な意味で）
多分ハイザックの生き残った機体はほぼすべて海軍にまわされたんでない？
>>960
たんに予算がないだけだと思う。
ジム３相当のジェネレーターやリニアコクピットの対応とOSのバージョンUPさえしていればそれなりにはつかえるだろうし。
多分ジム系列やハイザック系列最終処分施設が海軍だったんじゃあ？

そもそも連邦海軍自体がそこまで戦力必要とされていない気がする
ジオン水泳部はアクアジムで対応出来るし、カプールさんとかが来ても絶対数で駆逐出来そうだし

敵側としては戦略レベルでの優先度が低いというのもあるんだろうね
軌道降下→拠点確保と上からの制圧、防衛が主体になってるわけだから
わざわざ初期段階でそういった戦力を放り込む必要が無いといったところではないかな？

ところで
飲兵衛氏の作中では、鈴がＣＥに来たのはＡＡがキラ離脱グングニルの間だよな
ラクスとはまだ直接の面識がないとしたら、双方思惑のずれがひどいことになりそうな希ガス

>>952
亀だが再帰性反射について見てきた。
いわば自転車等の反射板みたいなものと理解したが
それでは透明になる理由がわからんかった。

コロイドの説明でも電気を使用することが安定につながるらしい
どうみてもバッテリー機で運用できるとは思えん。
機体の最低運用、ＰＳ装甲、ビーム兵装、ミラコロ
コレに戦闘機動の消費量を上乗せしたら、ＵＣ機でもコンデンサ容量によったら
一時的なパワーダウン起こしそう

>>964-965
とりあえずsageようか。

>>964
ちゃんと読み直そうか。
プラント訪問時にちゃんと会ってる。しかも脱出後もある程度は一緒に行動していたのだが。

>>965
そこらへんは設定の人たちが苦労してミラージュコロイド使用中は戦闘起動出来ないとしている。
ちなみに使用中はPS装甲もダウンしていてすごく脆くなってる。そして、光学兵器もビームはサーベルだけでレーザーなんだ。
量産機にあたるNダガーNは核動力にしてどうにか補ってるが近接戦闘は実体剣を選択しているな。

モラシム隊〜オーブ入国前ぐらいだっけか＞鈴が来たの

どうせミラコロ展開中は赤外線を除いて発見されないんだから
ミラコロ用の大容量バッテリーみたいなのを外付けさせるというのはないんだろうか
そしてミラコロ解除時にパージするとか・・

外付けバッテリーとか使い捨てバッテリーは有効そうなのにほとんど使われないんだよね
ストライカーパックなんかには採用してるのに･･･と言うかストライカーパックがあるからそこで思考停止してんだろうか？
バスターやガナーはバックパックに専用バッテリー、ＢマシンガンにはEセル使う技術あるのに他の機体は本体武器兼用でＥ切れの危険度上げてるし
いつもながら技術がまちまちなら使い方もまちまちだ
一応、初期のアストレイにはバッテリーを交換しながら戦う海賊なんてのはいたが･･･

>>966
読み直しというより読んでないんじゃないの？９６４は
もし読んでたら思惑のずれとかいえないでしょ、元々ロンドベルとラクス派じゃ目的がちがいすぎるんだから。
ロンドベルの目的は元の世界への帰還とこの世界の非干渉だし、ラクス派の目的は世界が平和になるなんだから目的が違えば当然思惑も違うのに
ズレ云々って言うレベルじゃないと思うのだけど？

>>966>>970
上げたのはすまん。

もう二回読み直してきた。　ラクスとあってたうえに脱出後もいたのか。
意識から無意識にはずしてたみたい。ドンだけ嫌いなんだよ俺。

>>971
…まぁ、キモチは判るw
俺もブライト達が洗脳電波にヤラレナイカ冷や冷やしてたからな

(結果、大人の対応だったから安心したが…)

>>971
自分はダコスタを見ていて気分が悪くなったな。
自分たちの考えを少しでも否定的な意見を示されたり俯瞰的な視点での話をされただけでおかしな反応を見せていたし。
あれじゃ、電波姫じゃなくても周りに染め上げられてしまいそうだよ。

ダコスタは本編見る限りそういう奴だものな
悪人じゃないし、無能ではないが、それはあくまで自分の輪の中というかさ
虎にもたしなめられているし

>>974
本編のダコスタってそんなだったっけ？
完全に忘れてるなぁ...
どうも俺の中では砂漠時代のイメージ(なんとなくアーサーっぽい？)がある。

>>973
典型的な狂信者だね。目の仇にしてるブルコスと変わらん、、いや個人崇拝の分こっちの方が立ち悪いかな？

>>977
狂信する対象のことを結局考えていないという点では下手な奴よりも厄介きわまりないよ。

ダコスタくんの間違いは名あり顔ありとモブから一歩踏み出してしまったことだよね。
他のキャラにも当てはまるのは多数居るけど

すいません、猿ったようです。

あともう少しあるんですが、ここに投下した方がいいでしょうか？

すいません、夜また投下します

SSが長い時は、００分をまたぐ様に貼るのがコツだっていうの、あまり浸透してないようだなぁ

次スレ

【考察】CCAアムロin種・種死【雑談】part21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1278076546/

>>982
乙です。

乙です、そろそろ埋め体制へと移行するか

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　　　　　　　　　,l |L_j L_｣|　　| 二サラミス艦橋二二|　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　.. .. 　　　||　 ∧＿∧,||　　　　　　|| //￣丶　|| (´Д｀ミ ||　　／
　　　　　　　　　　　　||　（・∀・(()||　　　　　　|| ()),,ﾟДﾟ）, ||（=|i＝@）|| ＜了解！埋め体制に移行する！
　　　　　　　　　　　　||　/=|＝@）|| 　　　　　 ||,/=i|＝@). || | | [[l, |　||　 |
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣[二二二二二二二二]￣￣￣￣￣￣＼
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>>977
確かにな、このくらい突き抜けていないと
　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
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　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//
　 　ヾ　l_l_-‐''ｌ ｌ　l l　l"　　　　.....:::::ヽ::l./:::......　　　　ヽ // //ヽ,_//　//

・・・つい上で出ていたから埋めついでにｗ

この御方は信念もって革命していただろｗ
ラクス一党の困るところは、結局戦争終了以外に何がしたいかよくわかんなかったという事だよ
…多分何も考えてなさそうだけど

そもそもな質問で何だが、ラクス一党は罪に問われなかったわけ？

俺が勝者だ！と名乗り上げて特に文句言われなかったからじゃね？

そんな大罪人に対して、童貞から一言
　な 恩 弱 罪　　　　／　　　　　　　　　　＿＿ﾉ　　　な 断 大
　ら .恵 者 な 　 　 （_ __,､-ｲ`ァ-､..._　　　　､)　　　　 い じ .罪
　ぬ を　　 き　　　　〉7 | i y /　_, -'ﾞニユ-､ヽ　　　　 　 て .人
　！ ほ 不 人　　 人　ヽ i__,r'v__二二ミﾆ-ﾞヽﾉ　 　 　 　 恩 に
　　　ど 幸 々 　 /-' ｧ-'´　 　 　￣}ミﾐヾﾄﾄミﾊ￣}　　　　赦 は
　 　 こ .な　　 　 ﾄ､ソ　　_, -'´　´　ヾヽヾ､ﾆヽｙ　ヽ　　　 は
　　　さ .人 　 　 .| }´￣ﾄ､ノ i　 _,∠ﾞ｀ヾノﾘ　ヽ-し'＿
　 　 ね に　　 　 Y, ｧ==､,==y'´:::::::｀!==ﾄ､}ﾉﾉ三三}}}⌒)
i.　 　 　 そ　　 　 !ｒ}:::::::::l} |7ヽ_:::::::ノ　　ﾞ1-'ﾆﾉﾉﾉﾉﾉ　/っ‐、 ., --
|　　　　　　　　　l lﾆﾄ､__ノl　',..　￣　　　 ,r{_ｊｿフﾄ￣　　　　 Ｙ
-っ 　　　　　　　 〉ﾆi　　 ヽｙ_,r'｀　　　　/　|'_ノ´ﾄ､＿
　￣ｊ　　　　　　_ｊ　ﾞl_',ヽ、 _>_､,_, -､　　{ 　 l ﾄ､ヾヾヾ`!
　／Ｙ-､ ,r '´￣　_,　-ヽ ', i--''´ニ ヽ　| 　 | |::::', ',ヾヾ`!
　　　　 ﾚ　　　,ﾄ､ヾヾヾ:ヽ',}ｒ--''￣´ 　 ｊ ／i |::::::', ' ,ヾヾ!
　　　　　　　　 | !', ヾ ﾞy' ヽ　--‐''　　 //ﾞ ,-'､', ::::', ヾ ゞｿﾞ-､__,､＿
　　　　　　　　 |!::::',　ヾヽｊ　', {　　_,r ／／／ l l: ::::ﾄ､ ヾ三ミﾐ| ii　ii
.　　　　　　　　l|:::::::ヾ　Y二ﾆヽ-‐=ｧィ´ ﾆノイi l:: ::ｿ/'ｰ-､三_ｊ ii　ii
　　　　　　　　l|:::::::::::::',＞-ヶ,-､三彡／;‐=＝ｊ',.',ヾ/-''´1ii　iiｧ{ii　ii
　　　　　　／/::::::::::::,y　　=‐ヽ/　　７´ ,　-､　 ヽヾ_ｲｊiﾞl| ii　ii　ii ii i
　　　　_,-'∠, -ァ'1ﾄ/　　＿ヽ}　 i iﾞ ,r'　 , -' 　　〉7./7｀ ｰ-- ､i__ii_
　　_,-'`ヾ i ii　!! ', ヾ〕　　　　 ヽ　ﾘ´　＜　　　　｛/// / /7/7 /7 ,'
　 i iヽヾ ヾ　ii !　〉ﾞ´〈　　二二イ､　〉-,　ヽ, 　　　ヽﾄ､ｊ.//// // ｲi
　l i ii ﾄ､',　', Y´ヾヾ　',　ﾞｰ-､,‐' i i7-､ヽ､___,　　／　 /ﾞ' // // /iiii
../i ii　ii ',',　',　',ヾヾ＼>‐-､__ , -'　| | ヽ､___, - '　　 /　// // /iiii i
.l | ii　 ii 7',　',　', ', ` ヽ　　７　ｊ　　| | 　　　　ヽ　　/　// // /ii iiiii

>>989
幕末かよｗ

>>988
負債の都合
嫌な話だけどこれ以外に説明できるとは思えない

>>989、992
トン、そうかぁ確かに種死の場合は政権を獲得しているからどうにでもなりそうだけど
種の場合は事情が違うと思ったんだけど、仕方ない罠
なんかそう考えるとラクス一党も気の毒だなｗ

第一期OPに出ていた頃はまさかあんなキャラになるとはねぇ
というわけでその頃のラクスさんで埋め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 / ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　 　:　 ﾞ､
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　　　　　　　　　　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
　　　　　　　　　　　　 　 | i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　´　 //／;ﾊ:::. / i!
　　　　　　　　　　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ
　　　　　　　　　　　　　　 .!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ　　　　　 l`';;:::}　'イ::　|
＿　 _,,,､--- ､,,_　　 　 　 　 Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　　 ｀ﾞ''''''"　 !:::　|
　　｀ヽ､:. 　　 　 ＼　　　　　j:i::::l´iヾ: ´￣　　　　　i　　　　　　 l::::　 l
　　　　 ＼:::......　　 ＼　 　 /::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　'　　 ,　　　,/i:::　 .!
---､､,,_　 ヽ;:::::::....　　ヽ､/__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　 ー‐ '''"´　　 ／/:::　　|つ,
　:::::.....　ﾞヽ､ ＼::::::::::::......__,,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ､ 　 　 ｀" 　 ,.イ　/::　　/´ iﾞ　　　　　　　　　　　 _,,､-ｧ''"´ ￣￣｀ﾞ
......　::::....　　`''-､`''''''"´:::::::::::/　 .::/:/　 ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/:::::　./:j ,r''"￣ﾞヽ,　　　　　　 ／ ／　　　,､-‐'´
､:::::::::::::::::::..　　　 ｀ﾞ'''ー‐-／　／:::/　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//i!/　＿_ 　　ヽ　 　 　 / ／　　 ／/
. ﾞヽ､:::::::::::::::::...　　　 　 ／ ／::::／　ヽ､　　 　 　 　 　 　 j:i::::/i;/j///´　　　 ヽ　 |　　　///　　　/j /
::.....　＼::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::／／"⌒ヽ､＼　　　　　　 _j:!__// ノ iﾞ/ _,,,..　　　 ﾞ､ |　　 iﾞ//　　　.! l .!　　　　 　 _
:::::::::::::::::ﾞヽ､::::::::::::::::::/./:::／ /　　　 ,､--､ヾ `''ｰ .,.ィ'´　　　　｀ﾞi'ヽ､　　　　､　　Y　　 |:|.!　　　　l |　!　　 ,､-'"
::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ''''''"´l :／ﾞi,　|　　 ／　 　 　 ｀ヽ／ /　　　　　　　ヽ,. ＼　　 ﾞi　 /　 　 l:||:.　　　　ﾞil　|　 /　　 ／
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ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;＞''"__,r‐'ﾞ_;|／　　　　 　 _,,,､､､,,,,,,__　　　 | ､　l　　 　 　 　 ＼　　 　 |:::　　 l:|
:::::::ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､-'",､-'´ﾚ':::/　　ﾞi　　　 ,､-''´　　　 　 　 ｀ﾞﾞ''‐-i､ ｀ ） 　 　 　 　 　 ﾞ}　　　|::::　　:|:l,
--､==::::`'''ー=ニニニ／,-''"　　,.ｲ':::::| ､　　{ 　,r'"　　　　　　　　　　　　 l　｀|　　　　　　　 ,ィ'ﾞ:::　　 .l:::::.　 :|:ﾞi
=＝＝--───‐''ﾌ´　　 _,､-'":::j ::::::l､ﾞi,...　|　　　　　　　　　　　　　　　∧　 ﾞ､　　　　 _∠;j:::::::　　 .:|::::::　 :l::l,
　　　　　　　 　 ／　 　 ／.::::::::／　 .:::|ヽ`ｰ'^i　　　　　　　　　　　　 　 /　|ﾞ､　 ヽ,r‐‐''´:::::/::::::::　　..::|:::::::　.::l:::l,
　　　　　　　　/　 ,r'"´　..rﾆ´　　 ...::::j:l:::ヽ　　ヾ､　　　　　　　　 　 ,.イ |　 |::ヽ　 ｀)::::::::／:::::::::　 ...:::::j::::::::...:::::::::|

>>993
種の時は罪を全部クルーゼに押し付けましたｗ
多分マジカルカナーバが頑張った

アンドロメダ、スーパーアンドロメダ級が好きな奴は
ジェガンも好きだと信じてる

>>996
｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

９８０氏が投下してるぞ紳士なら支援だ

支援が足りない本スレへ急げ！

1000ならシン・マユ兄妹はNTに覚醒

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
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