[西村]種シリーズ 強さ議論スレ40スレ[お断り]

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの
「強さ(対象はMS/MA・及びパイロット←正しパイロットランクはほぼ終了)」について議論をするスレです。

ただし、このスレではキラは
かつてこのスレに彗星のように登場したキラ厨
ガルドスorジョボイ・ネット名「ネオフェイト」yahoo知恵袋名「tilkt77」及び
スピーカー汚物☆、別名「西村代理人」の暴虐によって
ランク外扱いにされています

「日本は昔ヤマトと呼ばれていたから、ヤマトの名前を持つ人間は真の日本の愛国者だから。
ヤマトはどんな戦いで勝利をするから。キラ・ヤマトのヤマトは日本を象徴だからだ。」
「反日は貴様らと千葉信者と外伝信者だ！！！キラは日本の象徴だ！！！」
「反日は貴様らだ！！！それと反日は千葉と千葉信者と外伝信者と貴様らとキラアンチだ！！！！！」
「それはブルコスとロゴスと千葉信者共だ！！！！」
等のガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
また、キラ最弱の縛りを解除して語るスレがいい人は、そういうスレを自力で立てましょう

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
つwikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆新シャアの荒らしガルドスについて4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256314961/l50
汚物☆西村代理人のあいてもやめてよね☆【坊や】アンチ嫌いのニコ厨【代理人】ヲチスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212021074/l50
汚物ガルドス纏め
http://kirasaijakujoboi.buzama.com/
過激派種厨対策スレ3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237564085/

前スレ
[ｱﾝﾁ]種シリーズ 強さ議論スレ38スレ[ｶﾞﾙﾄﾞｽ]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1267532801/l50

キラさん最弱解除前スレ
ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235047358/l50

テンプレはまとめwiki↓
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/1.html を参照

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前スレの画像ソース↓
赤雑魚の回（39話）で次スレに続きかねないネタに気づいたんだが、実はガイアって
ブレイズザクより遅くね?
キラがルージュで大気圏離脱しるシーン後、永遠に向かうグフを追いかけるガイアが、ブレイズザクに
追いつかれるシーンがあるんだ
http://uproda.2ch-library.com/240199XqO/lib240199.jpg
http://uproda.2ch-library.com/2402001Ty/lib240200.jpg

そして、キラが赤雑魚に駿殺される前にキラの攻撃を避けて反撃するグフが居るんだけど、この時点で
ルージュはグフと交戦中なわけだ。
http://uproda.2ch-library.com/240201VyF/lib240201.jpg

交戦中のグフを破壊した描写もなく赤雑魚に駿殺される（つまり永遠に接近する）シーンになる
つまり、交戦中のグフを引き離せる速度をルージュが出した、という事になる
http://uproda.2ch-library.com/240202Zcv/lib240202.jpg

この描写を見る限り、機体スペックは
機動力
ルージュ＞グフ＞Bザク＞ガイア
装甲
ガイア≒ルージュ＞VPSの壁＞ザク・グフ
ってなるんだよね。だから実はAI・武装以外の点でもルージュがあの中で最強なんじゃね?
そして赤雑魚（一番最初の画像のグフ）あの位置から永遠落とせないとか俺らの想像以上に雑魚じゃないか?
ビームの速度うんぬん以前の問題だろｗｗｗｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/04/30(金) 21:52:50 ID:???
>>557
発射を確認してから防げる攻撃と発射を確認してからでは防げない攻撃の差
それと、外伝で陽電子砲を使用した武器の描写からドミニオンのローエングリンがすごいというけど、
メンデルでローエングリンを当てたときコロニーの表面を少し破壊しただけだよ
実際にドミニオンの最大破壊描写がそれでないく設定等でそれ以上というのでなければ可能性でしかないし、ストライクに当たった攻撃がその威力だったというのも可能性でしかないとなるが

571 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/04/30(金) 23:23:39 ID:???
>>568
＞ローエングリンがすごいというけど〜設定等でそれ以上というのでなければ可能性でしかないし
てめぇの妄想と一緒にすんな。外伝でローエングリーンランチャーが要塞一つ消し飛ばしてんだよ

572 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/05/01(土) 00:34:25 ID:???
>>568
＞外伝で陽電子砲を使用した武器の描写からドミニオンのローエングリンがすごいというけど、
＞メンデルでローエングリンを当てたときコロニーの表面を少し破壊しただけだよ
へぇｗコロニーとの比較で、どう見ても直径1ｋｍ以上の爆発が起きているのにれが汚物には
凄くない様に見えるだｗ（コロニーのサイズに関してはミーティアのコロニー切り参照）
どうやら、汚物には種世界の兵器はジェネシスやレクイエム以外全部味噌っカスに見えるらしいｗｗｗｗ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou112198.jpg

しかも「コロニーの表面を少し破壊しただけ」とかｗｗｗ完全に一部の外壁を根こそぎエグって
消滅させてるじゃねぇかｗｗｗｗ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou112199.jpg

勝手な捏造するだけじゃ飽き足らず、さも自分の脳内妄想をさもソースとして言い出すとか
マジパネェｗｗｗｗｗ流石捏造と脳内妄想は汚物のお家芸だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジで種見たこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




また汚物が捏造バレした模様です

てすｔ

・種世界のビームはほぼ光の速さソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed04.JPG

・種世界のビームを回避するには、先読み＆砲口の向きから撃つ方向を予想するソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed03.JPG

・ビームライフルですらコンマ数秒発射までタイムラグがあるソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed01.jpg

・おまけの変則機動でビーム回避できるソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=speed02.JPG

ほい、画像ソース出し終了

とりあえず>>1乙
しかしもう語ることないよな

まぁ最近は別のスレが盛り上がってますし
語ってる内容は特に変わらんのだけどね

ここまでまとめられちゃうと流石に種厨も突撃出来ないだろうな
そろそろ１０年くらいになるし、種厨も現実から目を背ける事が出来なくなってきてる頃だろうしな

１０年続くような輩はむしろ自分の小さなコミュニティーに引きこもったまま
外部の情報に目を向けずに細々とやってるんじゃねえかな

どうして種厨(特にキラ厨)は自分のコミュニティに引き籠らずにほかの場所へと突撃するんだろうか
ガルドスと言い汚物と言いモリーゾと言い、よっぽど他にする事が無いんだろうなぁ

>>11
三秒で記憶が揮発する脳を持つ構ってちゃんだから他所様に凸するんだろ

保守

ところで思うんだけど、なんでアスラン＞キラなわけ？
一応自由というチート機に乗ればそこそこ無双できるキラと、
空戦なら自由とほぼ互角のセイバーにのってすらカオスとどっこいの凸じゃ、
どう考えてもキラの方が上だろ。
目くそ鼻くそとはいえ。

雑魚相手にチート性能のルージュで達磨にされるという
これ以上無い下げ要素があるからだろう

キラの無様っぷりは理解してるよ。
そのキラにバラバラにされる凸ってどうよ、
こいつもっと雑魚じゃね？　って思ってさ。

個人的な感想だが

・それまでの会話からアスランはキラを撤退させることが目的で倒そうとしていない
・キラの「カガリは今泣いているんだ」のセリフによって精神的動揺
・キラのみ種割れ

以上の３点からあの状況では負けても仕方が無かったと思ってる

>>16
素の状態で
凸→ザク使って「雑魚相手に」そこそこ戦えるが、逆返せばそれだけ
　　セイバー(ルージュには及ばないがそれなりの厨機)使って上と変わらず、ジョボイの乗った自由(一応雑魚相手に戦える厨機)に瞬殺
ジョボイ→「支援AI付き」のルージュ使って「雑魚をはるかに超越した雑魚でる赤雑魚」に秒殺で達磨喰らう
　　本来はバッテリー機相手に負ける要素すらない筈の、「超厨機」である自由使ってシンに負ける

凸→ザク〜セイバーのバッテリー機まで横ばいで雑魚と互角、(キラが使ってるとはいえ)核機の自由相手に瞬殺
　　つまり、バッテリー機で万遍無く「凄い活躍」は出来ないが、「とりわけた下げミス」もない、万遍無く雑魚並
キラ→ルージュという支援Ai機バッテリー機で「赤雑魚」と互角、(シンが使ってるとはいえ)バッテリー機のインパ相手に核機自由で撃墜
　　つまり、核機で「バッテリー機の雑魚相手には強い」が、「ルージュで赤雑魚達磨」「自由でインパに撃墜」という致命的ミスがある

キラと凸の差は、バッテリー機と核機の双方使ってる場合の事例で、致命的ミスがあるかないかの差だわな
凸は特にない雑魚、キラは致命的ミス連発する超雑魚
キラと凸の差はその大さの差

おまえらは吉良に対してドSすぎる
どんだけキラが嫌いなんだよｗｗｗ

キラが嫌いと言うよりも
キラ厨の事を、テンプレどころかスレタイに入れるくらいのレベルで、このスレ住民は嫌ってるぞ？

つーかこのスレでは
テンプレ：http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/13.htmlの15項目に
「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機(GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体)」
テンプレがあるので、バッテリー機で核機に負けたけど、雑魚の乗るバッテリー機にバッテリー機で一応は負けてない凸と比べて
核機でバッテリー機に負けた上に、バッテリー機の上に雑魚以下の赤雑魚相手でも
バッテリー機の中でも、量子ウィルス・ミラコロステルス・マガノイクタチと並んで最チートである支援AIが乗ってるバッテリー機で負けた
キラの技量が、最弱の格下ジョボイ扱いされるのは当然の事

優秀な機体なのにパイロットに恵まれないルージュが泣いている
あとオーブ国民は怒っていい

シンがルージュに乗ったらどれぐらいの相手に勝てるの

劾が相手でも楽勝出来ることはまず間違いない

スウェンと同じかそれ以上の活躍が期待できるだろう
ストライカーもガンバレル以外なら全部使いこなせるだろうし

>>22
機体をグリーンフレームでド素人のナチュラル搭乗って条件下で
得意MSのブルーサードに乗って、密林という得意地形でも、劾相手に真正面からなら不殺で勝利できるのが支援AI
つまり、素人のナチュラルではなくシンが乗ったらリアルに強さがヤバい

そんな機体に乗って赤雑魚に秒殺喰らうキラさんはマジジョベェッスｗｗｗ

ガイは多少手を抜いていたがな、グリーンの仕様も知っているみたいだし

>>25補足するなら
グリーンフレームはプロトタイプアストレイであり、これは
ストライクダガー(簡易生産型)と50％くらい部品が共通のロングダガー(デュエルガンダムに速度以外劣る)相手に
装甲機動性攻撃力あらゆる点で劣る事が、ブルーフレームとロングダガーの対戦時点で明らかになってる

ちなみにプロトアストレイは、少なくとも装甲と言う点で新型ではないのでM1に劣り(無印作中でロウがM1に目輝かせながら発言)
エールをパクったバックパックの分機動性でもM1に劣り、勝ってるのはフレームの柔軟性のみと言う有様の機体

当然
ルージュ＞＞＞(PS装甲・飛行可能な推力強化エールの機動性の壁)＞＞＞グリーンフレーム
である事は言うまでもない

>>26
×：手を抜いていた
○：真正面からの戦闘のみに限定して、フェイントを除いてトラップや卑怯な手管を使わなかった

戦闘自体はちゃんとマジに戦っていたよ、そうじゃないとグリーンフレームに対するテストにならないっしょ

>>27
プロトアストレイはM1に比べて装備の拡張性も高くなかったか？

>>29
装備っつーか設計上のフレームの拡張性は高いね
何パーセントかパーツ変更すれば、そのままシビリアンアストレイになるくらいに

連合のMSでいえば、ストライクダガー(簡易生産型)のパーツを何パーセントか変更すれば、105ダガー(制式量産型)や、ロングダガー(性能向上型)にできるようなもん
ただ、グリーンってAI関連系統以外はほぼ素のプロトアストレイなんだよね

関係ないがP-05ミラージュってアストレイ05を使う必要があったのだろうか
フレームや装甲など見える部分全部PS素材に差換えって

別にあえて最初期生産のパーツだったMBF-P05を使う上での、技術的な必要とかはなかったんじゃね？
強いて言うなら、カーボンギナのこだわりか何かなんじゃねーかな、これは再生産とかコピーじゃない本物のアストレイだー
みたいな

そんなこだわりがあるかどうかは知らないけど

>>30いや青枠みたらわかるんだがF90的な感じで外付け式オプションなどの交換による仕様変更って意味で

結局、トロヤが使ってた緑枠がM1以下ってことに変わりありませんよね？

>>34
特に（ハード的に）改修したと言うソースは無いからそうでいいんじゃね？

>>33
オーブはもう少しそこを突き詰めるべきだったよな
特にスケイルシステム、なんで島国なのに水中用MS装備を作らないんだと小一時間(ｒｙ

>>36
その結果ジオグーンに地下からやられるとか大失態だよな

コンプリートセンサーやスケイルシステムって、フレーム構成するヘッドシステムとかバックパックまで変更してるぞ？
それはセカンドも変わらないけど

ハイスピードブースターとかはバックパックだけだけど、それだと別にストライカーパックのシステムと同じだし

フルウェポンはどうよ？
本来の用途じゃないけど、アレはプロトアストレイのマルチプルなハードポイントにザフト側兵器くっつけてるわけだから
プロトアストレイ自体の拡張性の高さを表してると思うぜ？

>>38
アストレイの頭部交換ギミックはセカンドL頭以外仕様上最初から可能

実はセカンドG頭もプロト頭と微妙に違うらしい
当然サードやフォースも微妙に違う

>>39
それはそれで凄い事だとは思うんだけど
種世界の場合「連合orターミナルor一族orライブリアンorジャンク屋が、一晩でやってくれました」がリアルに存在するので
ぶっちゃけ「拡張性が凄い」ってあんまりアドバンテージにならないような印象があるんだよな

保守

最近は種厨特にキラ厨がファビョって突撃する事も少なくなって何よりだ

というわけでヴァストレイのキャラもランクに入れてみてはどうだろうか？

その前に�凾窿Aストレイズとかを…

ダムAの最強MSのランキングにストフリ入れて
その理由に「素人でも扱えるところ」って書いたのはここの誰かですか

そしてその理由を載せた編集はどんだけ種嫌いなんすか

ここの誰かじゃないだろここの住人なら素人以下のアホでも扱えるところくらいはいうだろうから

確かにそれくらいは言うなｗｗｗ
扱えるというか、動かして雑魚無双出来るくらいは言いそうだ

ソレスタルビーイング vs ラクス一味
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1274846421/

163 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/06/01(火) 22:47:55 ID:???
>>160
>なりすましとなすりつけへの謝罪の件はスルーし「自分に都合のいい所だけ見るな」
>といわれたにもかかわらず全く同じ事を繰り返す

さすがはOO脳の持ち主。
自分の勝手な思い込みで言いがかりと難癖付けて
喧嘩を売ることだけは一流だなwww
しかも「エターナルの盾となって腕をやられ、その後着艦の際に足をやたら
れただけだが。」
という突っ込みからは目をそらせておいて、自分に都合のいい所だけ見てるのはどっちだよ（呆

自分のことは棚に上げて、人に言いがかりばかりつける…
無能の極まりだな、OO廚は。













というよりも、人間以下の屑だな。

ま、ガンダムの中で何一つ売りのない最底辺のガンダムOO(笑)にはちょうどいいけど。

>>50
いい意味での売りがなに一つ無い種がどうしたって？

>>50
スレタイ読めやダボが

>>52
>>50＜スレタイ？なにそれおいしいの？？

確かに種厨がこのスレから逃亡してから過疎り気味ではあるが

そもそも俺はキラアンチであるからにして00とかいうハイカラな最新作はよくわからんのだよ
ただ、Gガンダム・∀ガンダム・ユニコーンガンダムと並ぶ、スーパーロボットガンダムであるという事を人伝に聞いたくらいしか知らん

神や一角はともかくヒゲはスーパーロボットじゃないと思いたい

だって全ガンダムの性能引き出せるんでしょ？
化け物じゃないッスか

全文明を滅ぼすなんてスーパーロボットでもそうそういないわな

>>58
ヒゲとタメはれそうなのは赤いジムくらいか？

威力で言うならXもヤバいと思う
射撃系のスーパーロボットがないわけでもないし

Xはなぁ、アレはボーイミーツガール専用リアルロボットの範疇だろ
ただコロニーレーザーを背中に背負ってるだけの

>>61
そう考えるとガロードの機体がヒゲでもXの話って成立するな
破壊の規模が違うだけでサテキャも月光蝶も危険過ぎるのは変わらんし

トキタ版でMS分解するどころか戦艦吹き飛ばすわ、天変地異起こすわ出鱈目だったからな＞月光蝶
DXにしろターンタイプにしろジョボイが乗ったら間違いなく世界滅ぼすな
ただ、MFにジョボイが乗っても害にならないから安心できる
アレ乗るにはある程度の身体能力が求められるし(子供が神に乗ったときドモンが全身の骨が折れる的な事いってた)
ジョボイが乗ったらモビルトレースシステムで間違いなく死ぬだろうからwww

月光蝶は文明終焉させるレベルのヤバさじゃなかったっけ？

ニコルがバンクになる回みて気付いたんだが、砲ストってグゥルと空戦出来るだけの推力あるのね
むしろグゥルが砲スト程度の空戦能力しかないと言うべきか？
で、改良型エール(推力約2割増)使ってながら、そんなカスいグゥル奪って使うとかキラさんドコまで無能なの？
アレか？砲ストを遥に凌駕するエールのG圧に耐えれないカスで
改良型エールの操作すらマトモに出来ないから、グゥルに乗ったのか？

あと、スカグラが正確な位置座標を送信、スカグラが目になって更にレーダーの能力が上がった中で外すとか…
通常より更に優れた索敵・捕捉が可能な状態で役に立たないとか無能過ぎるだろ
で、そんな無能が乗って精密な攻撃が可能な自由ってドンだけチートなん？

キラって種時代より種死時代の方が強いんだよな？
なんでなんだろう？

１．キラは最初から戦争に備えて訓練していた
２．キラはニートしていても成長するチート仕様
３．キラはニートすればするほど強くなる謎仕様

他に何かあるだろうか
３だったらキラがジョボイになったのはちゃんとニートしないでテロなんかやってたせいといえるかも

1.は一応後藤の小説版では否定されてる、が後藤だし信憑戦という点で疑問が残る
2.は否定する要素が無いが、成長してアレかよ？　という突っ込みが入る
3.も同じ、しかし「ニートとしての格が強くなった」と言うトンチが言えるやもしれない

４．機体のチート度が上がったから
実際フリーダムも改修されて性能が上がってるらしいしな

５.乗ってる機体が更にチート(和田)なだけ
種時の砲ストすら、>>65やバクゥ以上の機動力を誇るチートMSだし、回りがカスだから(ストライクが)強く見えて当たり前
種死時代ではバクゥに攻撃を外す、デストロイに苦戦する、インパに負ける
と、ジョボイに磨きがかかってる。そんなカスが強くなったのなら
外部の環境が変わった、としか言えんでしょ

>>68
>>69
それってキラ自身の強さとは関係ないですよね？
一応、過去スレで　種死キラ＞種キラ　であると監督が発言したとあったのですが

福田「よりつよい機体がもらえるというキラの人徳が強くなった(キリッ！」

>>70
種より種死キラは(周囲の環境が)強くなった、でおk
種＞脱走兵で、プラントを二分する派閥のトップの傀儡
種死＞一族、ライブラリアンを手中に納め、世界を掌握してるトップの傀儡

数少ないキラ自身の技量を示していると思われるシーンでは
種時代よりも劣化してるようにしか見えんかったしな

6.実はニートしてなかった。
隠者とか和田とかに口出ししてたじゃん。

7.所詮は福田発言なので、映像ではないから気にしなくておｋ
つまり、種キラ＞種死キラ

さて、カーボンヒューマンの新しい情報が入ったわけだが

26 ：ラテールの神 ◆qXSETSuNa. ：2010/06/26(土) 14:54:27 ID:JFI9rU3z
射撃最高キラ　　　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高キラ 　　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高キラ 　 　　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シン 　　　　 　　（2年で議長も認めるトップエース）


27 ：ラテールの神 ◆qXSETSuNa. ：2010/06/26(土) 14:55:59 ID:JFI9rU3z
S++　キラ
−−−−−[スーパーコーディネイターの壁] −−−−−
S+：バリーさん　蘊奥の爺様　アスラン
−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−
S ：劾 ロウ カイト スウェン シン ジェス
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
S-：カナード エド
−−−−−[戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E ：トロヤ
E-：ラクス サイ カガリ
−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん　


馬鹿発見ｗｗ

なんつーか、あれだな。
良識ある種ファンはきちんと戦闘描写や設定を見て強さを判断してるけど、
こういう馬鹿が現われると種自体がますます嫌われるからやめて欲しい。
種の中でも『キラ最強』と喚くだけでもアレなのに、他作品まで巻き込むなよ

キラは窮地からの生存能力だけは高いと思うんだ
残機がたくさんあるだけかもしれんが

ホントの意味で残機が山ほどありかねんからなぁキラは
……多分種〜種死までの二年間の間にカーボン山ほど用意してたんだろうなぁ

カーボンは一人につき半年間ほど
専用のカプセルに叩きこんで改造する期間が必要だから、キラと同じ背格好で同じ男性の素体拉致って数揃えるのに一年くらいかかるだろうし
そこから洗脳でさらに半年はかかるだろうし、カプセルさえ数揃えれば量産できるだろうしね
いやゆりかごやラクスの声があったら半年も要らないかな？

カーボンって外見変えるのに時間必要だったのか

カーボンは、遺伝子封じ込めたウィルス+特殊細胞注入して
肉体を構成する細胞を遺伝子ごと全部置換する(肉体再現含めて全部置換するまでにかかる時間が半年)という設定が今月号で出てた
ちなみに、これだけじゃ記憶や人格はいじれないから脳内の分泌物とか構成とかも物理的に弄るらしい
それでもほんのちょっとの素体や作成時の揺らぎで劇的に人格と記憶が本人と比べて変動したりへんになったりするらしい
……相当ラクシズ製のカーボンヒューマンは、洗脳すりゃいーやってんでテキトーな複製にしたんだろーなぁ

2月8日　キラ、独断でアスランにラクス・クラインを引き渡す
5月5日　キラ、ラクスからフリーダムを託される
3ヶ月弱か、ちょっと厳しいか？

そもそもカーボンである必要があったのだろうか？
クルーゼに殺されるまでのキラは、洗脳されて整形されただけの、カーボンですらないAさん（仮名）
だったのではないだろうか

無印時代は洗脳されただけの本人だったんだろ
時々洗脳が溶けかかって錯乱してた気がするし、種死は知らない

ビームコーティングの設定について詳しく
シールドの効果について述べているインストがあったらそっちも知りたい

ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=i0061196-1267533927.jpg

サンクス！！

こっちは「何度も防御不可能」ソース↓
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=i0061195-1267533927.jpg

>>78
でもそれも刹那のほうが上だがな
乗ってるガンダム大破回数はキラよりも多いのに
機体ズタボロな時も自分はベッドインするような重傷は負ってない

女とベッドインした回数ならキラさんの圧勝だぜｗｗｗ

友達の彼女奪い取った回数もなかなかのもんだぜ

>>90
はあ？お前刹那が何度彼女（ガンダム）の中に入ったと思ってるの？

215 ：PS3発売記念 ◆LwQQdOAJlmvH ：2010/07 /04(日) 04:14:49 ID:SLNaMA8e
>>214
公式でキラさん最強が証明されてたけどねｗ

サンライズ公式ってのは映像
だから映像が絶対で大前提

冥王星の種公式ですね、わかりますｗ

運命の欠陥
http://www.death-note.biz/up/j/1808.wmv

運命の攻撃がシールド発生部にあたるも無傷
運命の攻撃ではキラアスランの機体にダメージを与えることは最初から不可能でした

ラクシズここまでするのか

結果がすべて
S･フリーダムを乗りこなすキラさんと
∞ジャスティスで圧倒的な剣術を見せたアスランが

優勝候補

そうでもしなきゃエネルギー切れ起こるまえにキラがやられるだろ

頂上決戦､どっちが勝つか
キラVSアスラン

ストライクVSイージスはレベル高すぎだな
あんな燃えた種われ対決は無いよ

>>96
なんという無理ゲーwww

ＧジェネSEEDでストライクVSイージスのムービーを見て「なかなか迫力があるな」と思ったが
本編がただの紙芝居だと後から初めて知って非常に残念な気持ちになった

アスランは隠者にたいして攻撃力のない運命にてこずったの？
屑だなキラと同レベルじゃん

>>99
あの本編屈指のスライドを戦闘上げるとか、実はお前キラと凸嫌いだろｗｗｗｗ
「本編最弱頂上決戦」といいたいわけですね、わかります

そういや種死ジンハイ戦だと、一般兵でも腕→コクピットの順番にコンボかましてるんだが？
腕とか武装狙いってそんなに技量いらない、ってか寧ろ低い部類なんじゃ…

そりゃコクピットと違ってガードされる率低いからな

>>102
実際に運命のビームブーメランじゃ装甲突破できないし
和田に至っては「VPSでも消費しきれない程に電力供給されてる」から隠者以上臭いし
その上VL&ALと無理ゲーみたいなもん
ガチで自由とジン並みに性能差が有るんじゃね？＞和田&隠者と運命

ジンだってバルスス砲装備すれば自由に一撃食らわせる事が出来る
最強のABC盾だって相手がキラならあいつ角度とか考えないので腕ごと爆散できる
しかし隠者は、運命が一発当てても装甲抜く事すら不可能、これは酷い

160 ：それも名無しだ：2010/06/22(火) 12:49:26 ID:bKYmnwVc
レイアースロボって原作基準ならフリーダムガンダムとか余裕でボコれる性能だからな


161 ：それも名無しだ：2010/06/22(火) 20:32:23 ID:tybEgLFu
なんだレイアースロボってｗ
合体含め、、レイアースなどのことなら”魔神”

163 ：それも名無しだ：2010/06/22(火) 23:16:30 ID:c6sfP789
>>160
なぜフリーダム？どうせならターンタイプと張り合ってこいよ

種自体のMSがあんま強くないからな
どう考えても00とかターンエーの方が強いよな

デスティニーとかレジェンドなんて
Ｗに出てくるモブ機体にすら勝てないレベルだろ

>>107
つまり、自由vsミストラル並みにスペック差があると言いたいんですね。わかります
つか数年も考察してるのに底辺が見えてこないとか想像以上にキラと凸は弱過ぎだろ

>>109
亜音速がようやくの種MSなんてマッハ2のエアリーズの前にボコボコだろうな

公式ではないけど
何かの試算で自由がマッハ２か３だと言われてたと思うが

ああ、宇宙空間でマッハ3な
あいつ、月から地球までの直線距離移動するのに三日もかかってやがるし
つーかアポロですら地球数周して情報収集と化してから月に向かったからこそ、地球⇔月間の移動に片道三日かかったのに
素の速度で三日かかるとか、自由はアポロ以下か

>>113
だが少し待って欲しい。
キラさんが操作ミスって迷っていたという可能性は考えられないだろうか

>>114
目視で地球目指して全速力で進む→時転で地球ずれて横を素通りする
→なんとか減速して再度地球目指してryを何度か繰り返したんじゃね？

>>114
そうか特に遮蔽物の無い宇宙空間で迷えるのか
ある意味貴重な才能だな、何の益もない才能だが

つか72時間以上96時間未満だから、最速で1000m/s相当なんだよな＞自由
エール使いながらトロいグゥルに乗って戦闘するくらいだし
自由の加速Gにキラさんが耐えれないからあんだけ時間食ったんじゃね？

「空気と重力の抵抗が無い宇宙空間で」最速で1000m/s相当ですな
大気圏内における速度は知らない

普通は人型じゃ大電力食いのVL使っても大気圏内の超音速は難しい
むしろWのMS性能がおかしい

パイロットは睡眠とか必要だし、そのときMSはどう移動させていたかもあるんじゃないか
自動操縦がどの程度の能力かによっては、眠っている間にデブリと当たって方向とかずれるだろ

>>116
遮蔽物が何もないなら、レーダーの精度次第では目的地の地球が認識できなくなり、
微妙なずれでも相当な距離がずれることになるんじゃないか？

>>120
そもそも、現実のロケット使ってすら、睡眠が必要な距離じゃねーだろ、月地球間って

後
つ　基本的にCEでは目視

>>120
種の世界のＭＳには量子コンピュータという
優秀なコンピュータが内蔵されていてな

スパコンより優秀なのか

腕が欠けただけで壊れる程度だと聞いた

>>124
スカグラ二機のサポートによる更なる位置データの更新がされてる中で
Lストで一番取り回しが悪い肩ガトリング使って空中戦で叩き落とせるグゥル程度に
攻撃を外し
赤雑魚相手にルージュで瞬殺されるようなキラが乗って
格上パイロットと互角に戦える自由がそんなにショボいわけ無いだろ

壊れるんじゃないフリーズするんだ
腕が欠けただけじゃない、装甲がちょっと削れた程度でだ

>>125
ああ、ジンのOSな
自由のOS？　自由のアレは連合のガンダムOSパクったザフト製のガンダムOSだから
ジンのとは違うんじゃねーかな

>>124
それはＯＳの問題のはず

>>127
連合OS(ってかカトウ教授製)とは違うんじゃね？
確かイザーク達がGATパクる時に違うOSを突っ込んでたし
ただイライジャ、ガイが手動でフルバしてた辺り、ジン・青枠のOSより上だろうね

イライジャのジンやザクはともかくとして
ブルーフレームは連合のガンダムOSだぜ
まあつまり、イライジャパネェって話だけどね

>>129
一応自由開発前テスタメント開発の為にランチャーダガー鹵獲して徹底研究してる筈

>>131
でもOSにエールストライカー用プログラムが仕込まれてない罠

>>131
ソレはダガー系OSだから前期GATOSは違うよ
正義の初期設定にリフター以外の武装が検討だか開発云々ってのがあったから
ダガー系OSは何かしら絡んでるとは思うけど

>>113
自由がアポロ以下の速度で問題あるの？
他のMSが自由以上の速度で移動できないなら、MS自体がそういう兵器ってだけじゃん

>>126
本編のザフトMSがダメージを受けたとき、毎回フリーズしていたっけ？

>>134
覚えてないが、少なくともミゲルが乗ってたジンがストライクのバルカン食らっただけで動作が一時的におかしくなってたぞ

>>134
＞自由がアポロ以下の速度で問題あるの？
うーん、明らかにマッハ3以上出てるガイズジンやミゲル専用ジンがあるし……
つうか、対艦戦闘用に作られてるMSが、マッハ3なんて低速出してる時点で問題しかありえないんだけどなそもそも

逆に戦艦の方が凄く遅いのかも
自由が戦艦より速く飛んでるシーンが有った筈だし

凄く遅い事にしてもいいけれど
それだとそんな戦艦に追い付けない赤雑魚って(以下略
となるのでお勧めはあんまり出来ない

えっ？めっちゃ追いついてたじゃん
最初の発進直後のカットでＭＳの光点が永遠にどんどん近付いていってたぞ
その後のシーンでも永遠に凄い勢いで近付いて行くカットがあったし
（そのまま何もせずに通り過ぎたけどｗ）

宇宙空間でMSより宇宙戦艦が移動が遅いってどうなの

それは普通だ
むしろ今までのガンダムシリーズで
戦艦より脚の遅いＭＳがどれだけ居たのかという

>>139
発進直後なら加速が遅いだけじゃないか？

（ＭＳの）発進直後だよ

>>141
それなら戦艦に載せる意味が無いだろ
直線長距離移動なら戦艦の大推力にはかなわないし普通は追いつけない

>>144
あなたが言う通り航続距離に関しては戦艦＞ＭＳだからこそ
戦闘の時に備えて戦艦に待機させるという意味があるよね。
それに戦闘した後の整備や補給、パイロットが休む為の拠点としての機能も必要だし
そういった機能はＭＳには無理だから戦艦の必要性は十分あるよ

ほしゅ

保守とか必要になってきましたか…

平和なのはいい事よ

シンとキラ、どちらが強いのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1279570740/


そうだな、こんなスレが立てられる位には平和だ

キラ厨はしつこすぎるよwww
キラ最弱で結論出てるのになwww

シン厨乙
キラが最弱とか笑わせんな
CEでは最強だから

てゆうか
高山とかときたの同人以下の糞漫画マンセーしてる奴等ってさ
アニメ版見たわけ？
見ると自分たちが如何にレベルの低い物を支持してきたかわかるから一度みてみ

>>152
ストライクで核機体倒してもおかしくない強さを持った高山版キラさんディスるとかナメてんのか
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E7%89%882.jpg

http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E6%AD%BB%E7%89%882.jpg

へったくそな絵だなあ

公式設定込みでキラさんがジョボイんだから仕方ない

公式はアンチってでるほどだからねえｗｗ

またキラ厨はこっそり工作に来ていたかwww

真性がいるみたいだからこれはってやろうｗ

シン厨の好むSSの大まかなまとめ

シン「食らえー！ウルトラスーパーデスティニービーム！！」
キラ「ぎゃあああ！人類最強で最高に格好良いこの僕がぁ！」
アスラン「キラ！おのれぇ！シンのくせに生意気だぞ」
シン「ハイパーアルティメットアロンダイト！」
アスラン「ぐわあああ！シン様ごめんなさい！こいつらを裏切ってあなたの家来になりますから命だけはお助けぇ！」
エロゲーや萌えアニメの女達「きゃああああ！シン様素敵ぃぃぃ！」
シン「そんな事無いよ（ニコッ）」
エロゲーや萌えアニメの女達「きゃああああ！シン様の笑顔だけで妊娠しちゃうう！」

レイ「素晴らしいなシン
　　　 きっと死んだルナマリアも喜んでいるだろう
　　　 それとルナマリアはもういないからシンは奴の事なんか忘れて
　　　 彼女達と新たな恋をするべきだ」
ステラ「ステラ、シンが格好良すぎて天国から来ちゃった
　　　　　でもシンに幸せになって欲しいからステラの事は
　　　　　たまに思い出す程度で良いから色んな女の子にパルマしてね」
議長「シン、君は素晴らしい男だな。ぜひ私の代わりにプラントの議長になってくれたまえ」
ブライト「いや、ぜひ彼は連邦に」
カミーユ「シン！親友の僕と一緒に連邦を修正してくれ！」
ドモン「俺はお前に流派東方不敗を継承してもらいたい！」
ジャミル「彼こそ真のニュータイプだ」
刹那「世界の歪みを変えられるのは師匠しかいない！」

シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ
なのは事実なんだけどね
凸居なかったらレイとシンのコンビニ殺されてただろうし

>>158
おまえさー、このスレまで来て「キラ叩く奴は全員シン厨！」って工作するのやめといたほうがいいぞ？
何せこのスレは、赤雑魚秒殺ジョボイ論構築して、かつてここで暴れてた汚物とガルドスをボコボコにした
キラアンチスレの筆頭候補のスレだからなｗ

>>160
そいつのID、ラテ公の奴と同じIDだぜ？
もっと言うなら→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1280408440/1
こいつと同じID、つまりこいつはラテ公であることとキラ厨であることを
同時にゲロってるわけだな

あげ

S++　シン
−−−−−[スーパーイケメン主人公の壁] −−−−−
S+：バリーさん　蘊奥の爺様　アスラン
−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−
S ：劾 ロウ カイト スウェン ジェス
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
S-：カナード エド
−−−−−[戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E ：トロヤ
E-：ラクス サイ カガリ
−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん　

シンを持ち上げてるシン厨のふりをして
さりげなくアスランを異常にランク上げしている点から
凸厨と思われる

まぁ実際ザク（量産機）で新型ガンダム3機を相手にしたんだけどね

持ち上げるにしたってスーパーイケメン（ｒｙとか低能過ぎるもんな…

ほしゅ

で、モラシムが何でB-なの？

彼頑張ってたじゃん

過疎ってるから燃料提出（わざと極論にしてみた） ↓の場合、どう否定すればいい？

話題壱 ：新たなソースの出現
キラ＝スパコディ
（ttp://www.1999.co.jp/image/10075680k/50/1　MGｽﾄﾌﾘ説明書）
カナちゃんの能力＝スパコディの能力（文脈上戦闘能力を指す確率大）
（ttp://www.astrays.net/vsastray/story/index.html　ｳﾞｧｽﾄﾚｲ公式webｽﾄｰﾘｰ10話）
よってカナの能力＝キラ（笑）の能力？

反論壱：公式はスパフリなどミスが多いので信用ならない ←映像もインパルス変化などで信用ならん
反論弐：今までの議論上明らかandランキングは確定事項 ←これもソースだ（以下無限ループ

話題弐 ；ルージュOSについて
・宇宙戦での使用（地上と同じような力を発揮できるか?上下にも敵）
・緑枠はチートAIの能力を最大限に発揮するためにセンサー強化されてる（HG緑枠）
→ルージュは最大限に発揮できない→チート性能とは限らない？
・外伝では対少数がほとんど。対多数で同じような性能を（ｒｙ
・「学習型」ｻﾞｸｦ相手に充分な学習をしたのだろうか

話題その参 ；運命「欠陥」について
・実際に欠陥が問題になった「描写」があるのは４２話とその後の戦闘（心理的に）だけ
→宇宙に行ったことで起こった問題なら、地上戦では影響なしの可能性あり
→戻ってすぐに出撃していることから、欠陥は軽微なものですぐに修復された?
→「重大で完治不能な欠陥である」というソースもないため、推測合戦になるだけ…？

話題その四
殺せ不について・これはひとつだけ
・オートロックフルバーストで確認できたMSはすべてコクピットに影響なし
→オートロックでコクピットにほとんど当らないことについて （○×問題全問不正解並みに不自然）
ちなみに、「一体の機体にいくつかの攻撃を加えている映像」があり オートロックにしては不自然
パターン１；オートロックの性能が超絶に悪い→それじゃあ自由、s自由の評価も下がるだろボケ
パターン２；ｷﾗの腕が超絶に悪い→それじゃあ自由、s自由はｷﾗの能力に左右されているわけだ
→じゃあｷﾗの評価が上がるだろボケ
パターン３；オートロックは殺せないように設定されてる→それじゃあ殺さ不になるじゃねえかボケ

おまけ
・青枠はオーブ製なのでもともとOSがｺﾃﾞｨ用の可能性が無きにしも非ず
・ガイはジンで活躍してたので、MS用OSに関しては若干ｷﾗより有利?
・一応ｷﾗはM１のOS開発に協力して完成させる→ガイ以下とはいえどもオーブ技術陣以上
・凸はグフに初乗り・相乗り 一方シンも初乗りだが運命はシン用に調整されてる（ソースは知らん、違ったらすまん）

つかれた・・・キラを擁護するのがいかに無理ゲーかわかったぜ
もう決着済みのやつも多いだろうが勘弁してくれ、思いつくまま列挙してみた
ところでカーボン系のランクインはまだかい?
ウンノウあたりはかなり劣化してる気がするのだが

ごめん公式HPって使用不可だった
その部分スルーしてちょ

いや・・・いいんか？
テンプレわかりにくいわ
連レスすまん
もう今日は書きこまないようにします

運命のガス欠問題に関してはHD自体が相互補完系システムじゃなく発電量倍加システムなんで
コクピットにレールガン喰らった際に衝撃を素通しするVPSの所為でNJC破損、
アラームに関してはシステム障害って事にすればそこまでおかしくないかと
戻って即出撃と言うが結構時間かかってたしNJC回りゴソっと交換してたとしても問題無いかと


運命のシン用調整に付いてだけど運命のボディはシン専用の設計だよ
(今まで乗って来た機体のデータから各モーションで分割装甲で稼働した際に装甲に隙間を作らない為の措置)
ただしバックパックは電力消費激しかったデスティニーシルエットから武装捥ぎ取って省エネ化した弱体版

それはかなり好意的に解釈をした場合であって、あのシーンをそのまま解釈したら
核機なのにエネルギー切れを起した欠陥機にしか見えないよね
あと運命の欠陥といえば
四肢にダメージを受けたらコクピットが爆発するというのもあったね

和田のレールガンは核＋VPSでも防げねぇのか…

>>175
VPSと言うかPS装甲系は装甲表面"だけ"を硬質化させる技術
なもんで衝撃は貫通するのがデフォルトよ
それは核でも変わらないんだ
最近だとVPSの赤"のみ"多少の衝撃緩和能力を持ってる事になった

実は核じゃなかったってのはどうだろう？
Ｘ４２ＡじゃなくてＸ４２Ｓ、つまり条約を守ってましたってことで。

和田や隠者はＡだけど。

さすがにないか。

00のトランザムみたく一気に大量に消費しただけじゃないの？

>>178
そんな大電力一気に消費する武装運命には……

>>177
そしたら尚のことシンの評価が上がるじゃないか
まぁ無いけど

>>180
可能性はあるぞ。NJスタンピーダーでザフトは大半のNJC消費したし
隠者やストフリ用にもガメられてる(最悪ミーティア用に更に二個)
そして天帝ザクと伝説に使ってるから、正直「量産機の運命」に回せる量があるか怪しいしな

運命のアレはエースパイロット用に高性能機が少数生産されたって設定だから
むしろ核じゃない方がおかしいと思うぞ

コートニーが電池の運命インパで戦ってたんだし、エースが乗るからと
核が積まれるって保証は無いんじゃね？

>>173
パイロットに全く影響ない程度の衝撃でぶっ壊れるなら
それはそれで欠陥だね
高速機動したらやっぱり壊れるのだろうか

だから俺のMGデスティニーもよく壊れるのか

>>183
>>181が量産機に回せる余裕が無いって言ってるから
その理屈だとエースパイロット用の運命が核じゃない方がおかしいって話

>>186
エース機とはいえ量産機なんだし無くても不思議じゃないんじゃない？
現状コストを度外視したワンオフ機なり実験機にしかNJC積まれてないんだし
エースにNJC機渡すならコートニーやフェイスのグフクラッシャーパイロットやイザーク(コイツは微妙だけど)に渡らず
何処の馬の骨かも分からないオーブから来たモルゲン元社員をNJC機に乗せないでしょ

＞何処の馬の骨かも分からないオーブから来たモルゲン元社員をNJC機に乗せないでしょ

一体誰の事を言ってるんだ？

>>188
MSVに出たリンナの事だな
核エンジン搭載のプロヴィデンスザクのパイロットだ

こいつが誰か分からないなら、MSV一のDQN男タキトの元恋人と言えば分かるか？

>>170
とりあえず、カナードとルージュの件で反論してみる

＞カナの能力＝キラ（笑）の能力？
アストレイで努力しないCOはカスって設定及び、努力嫌いなキラの能力が
CO・ナチュラル問わず劣ってたのはアストレイ&TVで証明されてるから
カナード＝キラはあり得ない
あくまでもキラ死にたくなるような努力をすればカナードと同等になれる「資質がある」程度の
証明にしかならない

＞ルージュOSについて
＞緑枠はチートAIの能力を最大限に発揮するためにセンサー強化されてる（HG緑枠）
＞→ルージュは最大限に発揮できない→チート性能とは限らない？
ルージュも種の時点で「オーブ製の高性能パーツに交換」されて高性能化している
M1Aが有効射程が400kmの狙撃を可能(上記設定でルージュはM1Aと同等のパーツを積んでる可能性がある)
ストライクすらライトニングで120kmの長距離砲撃を可能にしてる
以上の点で現状の緑枠の設定ではルージュが劣るとは言えない

＞外伝では対少数がほとんど。対多数で同じような性能を（ｒｙ
＞「学習型」ｻﾞｸｦ相手に充分な学習をしたのだろうか
テンプレである通り見るだけで学習するAIが夜勤の超物量戦で学習しなかったとでも？
まして、赤雑魚は永遠の火線の死角である真下に居ながら引き金を引けば永遠を沈められるのに
満足にかすり傷一つ与えられない雑魚だぞ
そんな雑魚相手にあの中で最高のスペックを誇りながら瞬殺された時点で話にならない
>>176
つまりキラはABC盾すらマトモに使いこなせないカスの癖に
対ビーム・対衝撃が向上してたルージュの赤VPSを解除して瞬殺されたのかよ

そんなキラに負けた人達は世界のくずどもだな

>>191
そんな屑なキラさんは公式で他より数段性能が上の機体でしか戦った事が無いんですよ…
つまり物量を覆す性能差、性能が戦力の決定的な差になる世界だった訳だ

>>190
＞そんな雑魚相手にあの中で最高のスペックを誇りながら瞬殺された時点で話にならない
ザクやグフ以上のインパ相手には瞬殺されていないじゃん

>>193
HD機を抜けばCE73でも最強のMSに乗ってながら負けたのにか？
ストライクの四倍パワーがある自由の方が更に基本スペックは上で、赤雑魚戦より数が少なく
アドバンテージは赤雑魚戦より上なんだが？

>>191
そうだな。そんな超ド級の雑魚が性能の1%位しか出せなくても
他の追従を許さないハイスペックな和田って凄すぎだよな

「傲慢だね。さすがは最高のコーディネイターだ」
「僕はただの人間だ！　ここまでこれたのはチート機和田のおかげだ！」

ってネタをいつか見た

機動戦士ガンダムSEED強さ議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1270088711/

746 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/08/17(火) 03:19:46 ID:???
まぁアンチのせいで２ちゃんねるではそうではなくなっているようだが
普通に見ればこのランクになるだろう


Ｓ キラ アスラン
Ａ クルーゼ バルドフェルド
Ｂ イザーク クロト オルガ シャニ
Ｃ ムウ ディアッカ
Ｄ ニコル ミゲル
Ｅ アサギ マユラ ジュリ

アストレイに凄いOSが乗ってるだけで
それがルージュに乗ってる証拠はない

アンチは捏造ばっかりだな

それにストライクルージュはザクより性能が低いこともしらないらしい

>>198
作中でグフを引き離すルージュ、ザクに追い付かれるガイアと描写されてますが何か？
ついでに緑枠OSの一部はルージュにフィードバックしてる
あと、ルージュ(種時でストライクの上位機種)がザクに劣るソースとルージュと緑枠のAIが別物ってソースはは？

そんな妄想は聞き飽きたよ
何がフィードバックしてます(ｷﾘｯ)だ
結局同じものじゃ無いじゃないか
それで何が無敵OS搭載だよ（笑）嘘っぱちじゃ無いか

はい論破完了

ストライクルージュは三年前の機体なんだよ
アンチは馬鹿だから新作の機体と勘違いしちゃったかな？
せめてアニメ見るくらいの知性は持てよな

お前の理屈だとフリーダムも雑魚になって、劇中のシンのセリフと矛盾するけどな。
そもそも旧型のストライクと同等の基本性能を改修したストライクノワールでスウェンが大活躍してる時点で
雑魚ってことにはならないっての。

後、無敵なのはOSよりもAIだろ

>>200
で、ルージュと緑枠のAIが別物であるソースは？
グフ&ザク＞ルージュを証明するソースは？
三年前の旧式(笑)である暁・自由・青枠2nd・ジンハイ2にザクが負けてる時点で
お前の発言に根拠が皆無なんだが

その凄いAIが搭載されている証拠はあるのかなぁ〜？
まさかグリーンフレームからフィードバックしてるからだ(ｷﾘｯ)が証拠？

それって君達アンチのくだらない妄想だよね？


あとストライクノワールは改修してるのに
三年前のストライクルージュの話題にだして来る
アンチはどうどうと言えば嘘やごまかしが通と思ってるのがバレバレ（笑）

>>203
ストライクルージュも改修されてますが何か？

ルージュに教育型疑似人格コンピュータベースの支援AIが搭載されてることはずいぶん前にMGインストで証明されてるんだがな

>>203
ストライクの腕にワイヤー着けてVPSと電池を変えただけだが？＞ノワール
対するルージュは、内部パーツを高性能化、VPSに電池交換
と、ルージュの方が改修されてたりする
AIに関してはPG&MGで既に存在してる

ソースも出せず、ルージュは弱いってのはお前の「くだらない妄想だよね？」
設定すら把握出来てない時点で「嘘やごまかしが通と思ってるのがバレバレ（笑）」だって気付いてるか？

で？ソースは？
ソースソースってヤキソバでも食ってろよ（笑）嘘っぱちばかりで人にはソース求めるのか？

インストに載ってるAIがグリーンフレームのAIとか妄想じゃないか（笑）
ルージュはあの時点でキラ用に調整されてるんだぜ？
あ、アニメ見てないのか（笑）

>>207
つまりキラはわざわざ性能を下げる調整をした馬鹿野郎だと言いたいのか？

>>207
両者とも「支援AI」って設定なのに違うとかw
証明出来ないから自分の妄想語るしか出来ないんですね。
で、キラ用に調整したからと言って何でルージュのスペックが低下した事になるんだ？
ルージュは内部すら改修されてスペックが上がってるしエールが作中でグフを凌駕する
機動力の描写もちゃんとされてる。
冥王星の種死じゃ知らんが正直冥王星の種死の話をされても困るんだが

でたーアンチの逃げの一手冥王星（笑）
冥王星で種がやってるかよばーーーか（笑）
人が住めない場所なんだよ？冥王星は

支援AIが『グリーンフレームに搭載されていたレベルのものが流用されている』
なんて事実は無いのに
あたかもそれが真実であるようにごまかしている
どこにそんな話が載ってるんですか？早く見せてくださいよアンチさん（笑）

あまつさえ『キラ用に機体を調整したことは無視』
キラは三年前から専用のOSを使っていたことをアンチは知らないらしい
ま、アニメ見ないで叩いてるからしょうがないが（笑）
早く昔から専用OS使うキラがわざわざナチュラル用支援AI使っているソースだしてくださいよ（笑）

もしかして無いんですか？

設定無視して脳内だけて話すのはやめてよね

>>210
オーブの支援AIはエリカ・シモンズの作った1種類しかない。以上

専用OS…？そんなもんあったか？つか個人用OSってどれだけ無理がある代物だそれ

機体性能に対するツッコミを無視してＯＳの事しか言わないし
単なる荒らしだろ

しかし以前上がってたMGルージュの画像ソースを誰も上げないとは…
まぁ俺も保存してなかったが

>>210
つhttp://uproda.2ch-library.com/283412EKJ/lib283412.jpg
で、これのどこが別物なんだ？
つか支援ＡＩはナチュラル・ＣＯ問わず使えるんだが、何勝手に設定無視して脳内妄想語ってんの？

ttp://nagamochi.info/src/up29879.jpg

荒らしはお前らだろ？

何がオーブの支援AIはエリカが作ったものしかない(ｷﾘｯ)だよ
全然答えになって無いじゃないか
グリーンフレームとルージュのAIは全く同じものなのかと聞いてんだよ
冥王星語で話さないとわからないのかにゃー？（笑）

仮に同じものなら『オーブ軍には同じAIが使われてるんだよねぇ〜』
すっげー！オーブ軍最強じゃん（笑）
なんせそれだけ凄い超支援AIを使ってるんだ
さぞかしオーブ軍は一騎当千の兵ばかりなんだろうな（笑）

いわゆる冥王星種ではきっと支援AIを使ったオーブ軍がムラサメで無双してんだろう（笑）


あとキラが個別にOS使ってるのは本編散々やってるのに
まずはアニメみてから話せや冥王星のアンチ荒らし君達（笑）

>>217
ご託は良いから、>>209にこたえてくれないか？
内部パーツまで構成が違う別機体のルージュを使ってスペックがダウンするって事はありえないんだけど

おっと揚げ足取られちまう
アンチは揚げ足とってごまかすから気をつけないと（笑）

OSのパラメータをいじってるってお話な
ストライク時代から自分が使いやすいように設定を変更している

つまりルージュをより使いやすくして負けた、と。
もっと雑魚になってないか

>>218
アンチくん達が逃げないで
グリーンフレームに搭載されていた超支援AIがキラの載ったルージュにも
間違いなく使われていたという事実はどこにあるのかを答えてくれたら答えてあげるよ（笑）

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>221
>>215
ご丁寧に緑枠とルージュのインストに赤線まで引いてやったのにお前にはコレが読めないのか？ｗ
コレでも積まれて無いというなら「キラが乗ったルージュからＡＩを外した」ってソースがあるんだろ？是非出してくれ

>>219
ＯＳ弄ると内部パーツのスペックまで変わるのかよｗ
どんだけＯＳを万能だと思ってるんだかｗ

>>223
ロウがグリーンフレームにAIを搭載したって書かれているけど、
それがジャンク屋組合が所有していたものって書かれてはないけど？

ジャンク屋が８以外の疑似人格コンピュータを持ってたかどうか…

>>223
で、その超支援AIを搭載した無敵のオーブ軍はどのくらいの戦火をあげたんですかにゃー？
一個師団でプラント、連合を壊滅くらいしちゃった？（笑）


そのインストだと『ルージュとグリーンフレームの支援AIにジャンク屋が係わっていた』しか読み取れないよ？
無敵AIがルージュに使われていた証拠を出せといってんの

『ストライクルージュにはグリーンフレームに使われていた超支援AIが使われていた』
ってどこにかいてあるんですかにゃ？

>>226
ルージュのあとなのだから、ロウがジャンク屋のより性能がいいのを乗せることは可能だろう

>>225
種世界にある疑似人格コンピュータは8かアストレイを設計した奴らしか存在しない。
で、アストレイを設計した奴らはルージュにしろ緑枠にしろ搭載する時はユンファがまとめて所持してるから
必然的に8以外にはありえないんだよ（他に疑似人格コンピュータが存在してたならとっくの昔に登場してる）
ソコを否定するならお前がキラ搭乗時にルージュからＡＩを抜いた＆組み上げる時に８以外のコンピュータを使ったという
ソースを持ってこい
あと、スペックがダウンしたって証拠まだか？

>>229
君知ってる？8って学習用AIなんだよ？
学習しなくちゃいみがないだろ？
グリーンフレームに搭載されていた『超支援AI』と
ルージュに搭載されていた『超支援AI』の
学習したレベルが同じものが搭載されてんのって話し

で、どうなの？

>>230
ルージュのAIはヤキンドゥーエで何も学ばなかったのか…

>>231
そりゃあ、ロウが相手した敵とルージュが相手した敵は天と地というぐらいはなれているじゃん

>>231
ヤキン戦で経験値いくら入ったかは知らないが
それが君の答えなのかにゃー？

グリーンフレームとルージュの超支援AIが同じレベルのものか？って問いの答えとしては

あまりにお粗末だじぇ（笑）

相手にソース出せと言う割には自分は何一つ出さないんだなこのお客

>>230
お前さん、「まったく同一の経験を積んで学習したＡＩが積んでいるのか」って聞きたかったのか？
それなら両者は稼働時間や体験した戦闘密度から圧倒的な差があるから、緑枠のＡＩはルージュに劣るよ

あと、ＡＩがＭ１に積まれなかった理由はＡＩが作られた時にはもうＭ１が完全にロールアウトしていて、量産しようにも
直後にウズミの馬鹿がモルゲンを焼け野原にして生産が無理だったから、だろうさ

なんというか、過去スレでどこぞのバカがした質問とそれに対する解答（ソース付き）と似た流れだな……。

というか仮に一京歩譲ってルージュがザクグフ以下だったとしても
赤雑魚に負けた事実は覆らないのにな。

おいおい

こちらは君達がちゃんと答えだせば答えるといってるじゃないか
それを『適当にはぐらかしといて』

『さあお前がソース出せ！』

と言いはじめる


はやく答えを出してくれよ
答えられないなら
『ごめんなさい』って言えば許してやらなくもないがね（笑）

ところで学習「用」AIには誰もツッコまないのか
個別にOS使ってる＝パラメータ弄る　とか言ってるレベルだからもはやそんなところは誰も気にしないのか

赤雑魚（笑）

ザフトエリートの設定無視してるあれか（笑）
君達の言い分ならさぞかし赤服と言うのはレベルが低いんだろうな（笑）

キラはＺランクだっけ？
なら赤雑魚と同じアカデミー卒業したシンは『あ』ランクかにゃー？

アルファベット以下のあいうえおランク（笑）

散々答えが出てんのにはぐらかし続けてるのはどっちなのやら。
こいつに何を許してもらう必要があるのだろう？
どうして自分からふっかけておいてこうも高圧的なのだろうか？
証拠って普通言い出しっぺから出すよな？



ツッコミどころが多すぎてようわからん。

>>239
はいはい揚げ足楽しい？
意味は通じるでしょ？

・ルージュとグリーンフレームに搭載されているAIは全く同じものなのか？

・超支援AIが搭載ているオーブ軍の戦火はいかほど？

はやく答えてくれよ

つーかこんだけ文句つけるなら自分がキラが強い証拠を出しゃいいのに。

>>241
支援AI搭載されてるルージュで赤雑魚に負けるキラって散々ばかにしていたのは誰かにゃー？

君達にはまずそれを証明する義務があるはずだろ？

それともこちらが答えなければあやふやなまま『出鱈目を真実と歪めて』ばかにしつづけるのかな？

>>240
そのアルファベット以下のあいうえおランクの奴に
機体性能で勝ってるのに負けたキラさんの傷を抉らないように

お前ら段々面倒臭くなってないか

そもそも無印の時点でどっかの赤服が
わざわざ動けなくなってるアークエンジェルの障害物を破壊して動けるようにしてくれる間抜けだった時点で
赤服＝強いなんて方程式は破壊されてるわけだが

>>244
とりあえず一行目を読み直したら？
あとお前にとってのあやふやが
一般常識のあやふやとは限らないからな

赤雑魚→エリート部隊ザフトレッドなのに雑魚なの？

アンチ『赤雑魚だけ特別なんだよ！！！！！！！』

超支援AI搭載ルージュ→ならオーブ最強軍団ですね

アンチ『ルージュだけ特別に乗せてたんだよ！！！！共通だけど』


やれやれ（笑）

わからんなー。>>210からすれば、OS弄るとその時点で全体的な性能が変わる
（つまりあのときやられたのは設定がキラさん仕様にされてたからだ、AIがルージュに入っていたかどうかは関係がない）
とお前さんは言ってるんだろ？
んでルージュのAIデータにはジャンク屋のデータが使われてる。ならルージュの大きな意味での性能も変わると思わんの？
論理からすれば、まったく同一のAIかどうかなんて議論自体必要ないよな？

あと人にソースだせと言いつつインストを無視して、更に自分がどんどんソースのない主張を重ねてるのは何故？

ああなんか違うな、ごめん。これだとキラさんがとんでもなくマヌケってことにしからならないや

２５機もＭＳを使っておいてＭＳ一機と戦艦一つ沈められない連中を
雑魚と言わずして何と言えばいいんだよ。

>>250
見当違いのインスト出されてなにしろと？
多分出した奴は苦し紛れだったんだろう（笑）

大体仮に「ザク＞ルージュかつ赤服は強いんだよう！」という主張を認めたとしても、
デストロイのビームを受け止められるカガリ＞同じ機体でザクのビームで腕ごと持って行かれたキラ
の時点で最弱の地位は変わらないと思うんだが

>>253
俺が認めないから正しくない！
まで読んだ

おいおい話しをごまかすなよ（呆）

グリーンフレームとルージュの超支援AIは同じレベルの物が使われている

超支援AIを使っているオーブ軍の戦火の凄まじさ

話しを逸らさないで答えてくれよ（笑）

>>235
229の発言をみると緑枠は８のを使用しているんでしょ？
緑枠に乗せるとき８の蓄積されたデータは消されているの？

>>254
カガリ以下でも赤雑魚以下ってことではなくなる

結局コイツはキラをどの位置に持っていきたいのだろうか？

CE70年に使われていたAIだってジャンク屋が開発に関わってただろ？

ジャンク屋が関わっていただけじゃなんの説明にもなっていない

グリーンフレームレベルまで学習した超支援AIが搭載されていたんですか？

>>237
永遠より強いAAを沈ませかけたブリッツとストライクでいい勝負していることは無視するの？

>>212
初期に出た設定だったと思うがコーディOSは顔から指から全部マニュアル操作なもんで
各パイロット毎に使い易い用設定弄って有るって設定有った筈だから有る意味個人用OSと言える筈…


そういや赤服って8ヶ月しか無い簡易兵育機関のアカデミーで"総合成績"上位数名って話じゃなかったか？
他のレベル低かったら操縦からっきしの知識馬鹿でも赤服着れたりしそうでやだなぁ

>>260
その時襲ってきたのがブリッツ一機ならまあ…
＋それ認めるとキラの腕が退化してる事になる。

素人が乗ったアストレイで戦闘コーディネーターの乗った機体を圧倒できるんですよね？

ならオーブ軍は勿論そのAIを使ってた筈ですよね？

その割にオーブ軍のムラサメはばんばん落とされていたよにゃー？
おっかしいにゃー（笑）

実は劾がたいしたことないカスパイロットだったんじゃない？
だから素人でも勝てたと（笑）

>>262
してるだろJK
昔は砂を使って攻撃を防いだりしてたのに、種死じゃフルバーストばっか使ってるし

ムラサメにルージュと同じAIが積んでるって設定あるっけ？

>>262
そのときってキラはイザークと、
ムウはディアッカと戦っていて、
AAはニコルとタイマン状態じゃなかったか？

ムラサメとかは別物なんじゃない？
はっきり「データを使った」とは書かれてる資料思い当たらないから
特にムラサメ、機体構造も違いすぎるし流用は難しそう

量産機に載せないでなんの為のAIなんだ？

ムラサメにAIが積んであるって…
結局コイツも自分の妄想ありきかよくだらねえ

おーっといきなり無茶苦茶理論が出てきたぞ（笑）

ムラサメにはAI搭載は無理(ｷﾘｯ)

機動戦士ガンダムでもアムロのデータ使ってAI完成させてたけど
何のためにAI作ったんだよ（笑）
一般兵の戦力補助のためじゃないか

>>265
無い
むしろルージュは本来旗機で戦場出る想定してなかったのにカガリが戦場出たがった為に
開発陣曰く"適正の無い"カガリ程度の腕でも生き残れる用技術の粋を凝らした設定は有るんだ
カメラアイや映像を見ただけで他パイロットの動き学習して即時に反映する戦闘支援AIもその一環

ルージュのAIは本編だと種のヤキンで1回、種死でのAA乱入自由無双で2回、ベルリンで1回戦闘を見ている
本編で確認出来ないので三馬鹿や天帝の戦闘は見てなかったとして、それでも本編で
フォビの曲がる赤ビームをルージュを庇ってデュエルがしっかりABC盾で受け止めるのは目の前で見てる

本編で確認出来る3回のAI成長でベルリンでデストロイのビームをABC盾で受け止められるカガリ
ベルリンで更に成長したAIで2年前にイザークがやった事よりも簡単な事すら出来ないキラ

超支援AIルージュ乗って赤雑魚に負けるキラ→ムラサメはなんで弱いの？

アンチ『ムラサメにはAI載せてないんだよ！！！！オーブ軍ではルージュだけなんだよ！！！！！！』

>>268
コスト無視すんなよ

ジムの例えは無理すぎる
ジムはガンダムをもとにして各部を簡易化しただけの機体なんだが、ムラサメはルージュをもとに簡易化した機体だとでも言うつもりか？

んでムラサメにAIが乗っているというソースは？　そうであると主張するにはソースなきゃ駄目なんだろ？
ルージュのAIにデータが使われているのはインストで示されてるわけで。

自分らで言ってておかしいと思わないのか？

アストレイ系統→アストレイ系統のムラサメへのAI移植は難しくて

アストレイ系統→連合初期GATへの移植は容易だなんて


西村でもおかしいと思うだろ

ムラサメにチートAIが搭載されていた場合
チートAI積んでてあの程度のオーブ軍
オーブ軍のムラサメ三機にカオスで落とされたスティング
スティングにフリーダムを使って苦戦したキラ様

こうなります
ええ屁理屈ですとも

つーかムラサメもプラモ出てるんだし、ルージュと同じようにAIが載ってるのなら
ルージュと同じようにムラサメのインストにもAIが載ってるって書いてあるんじゃ？

アストレイに載せてるAIがムラサメには載せられない！

なんて無茶苦茶な話するより

グリーンフレームのAIレベルよりルージュのAIレベルが低い
ムラサメにはルージュのAIが使われている

って考えるのが自然じゃないか

てゆうか、ムラサメに載ってるってソースを出せって

>>276
お前せめて時系列は把握しろよ
ＡＩが作られた時がルージュ組み立て中辺りで、その直後にウズミがモルゲンぶっ壊したから量産できるわけないだろ
ムラサメに関しても、元となる8と唯一作れるであろうロウはヤキン終了後火星に飛んでるから詰める訳ないだろ
ただでさえ８はロストテクノロジー再生産不可能でその兄弟機も行方不明。ルージュの一個しかオーブには手元に無いのに
一般配備出来るとか、お前は設計図も何もない状態で電化製品ばらして一から作り上げれるのか？

あれ？確かハチを参考にしたＡＩをエリカ主任がＭ１に搭載してなかったっけ？
プロフェッサーと協力して

汚物の劣化版みたいなのが来たな
それとも汚物がさらに劣化したのか？

>>281
じゃあグリーンフレームはなんなんだ（笑）

>>272
イザークよりヘタだというのはいいけど、
デストロイのビームがガナーと同等以上って描写や設定ってあったか？

>>284
グリーンフレームはブレイクザワールド〜デストロイが現れたあたりに作られた奴だよ。つかお前さっきから緑枠緑枠とか言って
おきながら、フレームアストレイが何時の時期に入るかも知らずに言ってたのか？

うわ、スレが伸びてると思ったら
久しぶりにガの字クラスのマジ○チが涌いてるし…

>>286
本編の裏側で起こっていたお話だろ？細かい時系列はしらないが


だって
『ロウが行方不明で再生不可だった(ｷﾘｯ)だぜ？』

その行方不明のロウが組み立てたグリーンフレームに乗っかってる超支援AIと
オーブで誇りかぶってたルージュのAIが同レベルって

もうちょっと考えて答えてくれよ（笑）

>>287
正論を言うとアンチが逃げ回るから話しが終わらない(苦笑)
西村とかアホどもには威勢が良い癖に

実はアンチこそガルドスクラスのスピーカーだったというオチ

笑えないね

ガルドス『キラはSランク！！』

アンチ『キラはZランク！！！』

結局この考えで固定されてんだよな

何がムラサメにはAI搭載されてないだよ（笑）
まぁ一応今ソース見つけてるけど

見つからないから搭載されてない理論を展開予定かな？ガルドス君達は（笑）

>>281
オーブに一つしかなく、８のコピーも無理なら緑枠のはどこからもってきたのだろう？

ロウが行方不明のため、オーブには再生できなかった。
だからオーブはAIのないムラサメを作った。
一方、行方不明だけど生きてたロウは、オーブの知らない間にグリーンフレームに支援AIを載せていた。
これのどこにおかしな点があるの？

>>288
つかお前ロウ自体常に時代の最先端で技術開発してたわけじゃないのに、その三年間で性能が上がる根拠は何処から来てるんだ？
地球圏の軍部ならいざ知らず、ロウは地球圏に戻ってくる間地球〜火星間の移動時間とか整備しか出来ない
リホームにこもってた状態だぞ？
技術の粋を集めただけで他のＭＳとは次元が違うＭＳ和田や隠者を作れるラクシズとは違うぞ？＞ロウ

>>288
言っとくが緑枠の支援AIは緑枠に搭載された時点では何も学習してない真っ白な状態だぞ？
それを素人パイロットの教育とか他勢力の襲撃、模擬戦数回で生体兵器が乗ったケルベロスザクとガチれるまでになった
ただ規模的にルージュより学習出来る時間は少なかった訳で…
つか誇りかぶるって何だ
変な誇りが積み重なって腐って驕りにでも変わったのか

>>291
支援AI作れる技術は本元のエリカ･シモンズと研究仲間のプロフェッサー及びロウだけでオーブには三人とも居ないから再生産不可
緑枠のは火星帰りのロウが天の御柱に保管されてた緑枠を組み立てる際にロウが組み込んだモノだ

>>292
そんなロウが組み立てたAIと
ルージュのAIが同じレベル？

しかもヤキンの後行方不明だろ？
ヤキン戦ですらレッドフレームとルージュじゃ戦闘経験に差があるっていうのに
どうして同じレベルの超支援AIに出来たんだ？

別物に進化するはずだろ？

仮にルージュとグリーンフレームが同じレベルのAI搭載しているなら
どこかでロウとコンタクトとるしかない

とりあえずムラサメのスペックとか設定とかだしてくれないか？

>>297
基本スペックの設定有ったっけ？
や、これは種系MS全般に言える事だけどビームイライフルが亜高速とかすんごいあやふやな設定しか無かったと思う

俺が知ってるのはザフトがセイバー建造の為のデータ取りの為にプロトセイバー大量に建造してて、
プロトセイバーの飛行テストの場をオーブが都合する代わりに技術供与をさせてその技術で作られたのがムラサメって位だ

>>298
下2行初めて知ったんだが何に載ってる？

>>298
その設定だとムラサメってアストレイ系列じゃなくてセイバーの系列機って言った方が近いのか？

>>299
ディスティニーアストレイの対プロトセイバー編だったと思う

次は『セイバー系列だからAI移植は無理！！！！』かな？
移植出来ないAIって作る必要性あるの？（笑）

何のために支援AIを開発したのかにゃー？

カガリ様のためかにゃ？

>>301
フォトと小説の方ににはそんな設定なかったぞ？
インパにはオーブ難民の技術者が絡んでるからオーブ系の技術が加わってるって設定は知ってるけど
って設定なら知ってるけどそんな設定あったっけ？＞セイバー

>>302
ひとまずＡＩの話は抜きにしてもいい加減ルージュがザクグフより弱いって設定出してくれよ

>>294
真っ白っていうがその状態でも支援しているということは、
支援するためのデータがあるってことでしょ？
ならそのデータにロウのデータが組み込まれてないっていう描写はあるの？

きみたちが俺の質問に答えだすまで答えないっていうよ

そもそもルージュ稼動前にM1アストレイは実践配備されてるよね

『稼動してないルージュに掛かり切りでM1アストレイにAI搭載するの忘れたのかにゃ？』

しかもメンデルの後三ヶ月間が空いていて
その間にリホームから補給も受けている

『ロウもいたのにその間オーブ技術者は何もしていなかったのかにゃ？』


ルージュだけにAIが搭載されていたなんて流石におかしいだろう

>>306は>>304に

>>303
もしかしたら二次設定とかまた聞きしたのと混ざったのかもしれぬ
取り敢えず色々調べて来るわ

やっぱ電穂の読むだけじゃなくて小説買っといた方が良かったかもなぁ
こう言う時明確なソース見つけられなくて苦労するわ

>>307
そのＭ1に積むための設備はどうするんだ？メンデルはＭＳの装備開発や生産は無理だぞ

ルージュの性能が低いのは僕の勘違いじゃ

調べたら確かに性能が上がってた

ごめんなさい、訂正します

ルージュの性能はCE73クラスでした

飽きんなｗｗｗｗｗｗ

ムラサメにAIって搭載可能なの？

>>310
設備が整ってたオーブ本土でやらなかったのはなぜ？なぜなぜなぜ？
超支援AIはカガリ様専用だからかにゃ〜？

あとAIの移植にそこまで大掛かりな施設はいらない


ふと思ったんだが
M1アストレイの連中よくヤキンまで戦えたよにゃ
支援AI抜きで（笑）

>>314
生産設備が無い
オーブ所属してた唯一作れる技術者も愛想尽かして出てった
以上

>>313
逆に聞くがAIが搭載できない機体ってどんなものだい？
そもそもAIって何のために開発するんだにゃ？

あの三人娘のことかい？

>>315
じゃあルージュに搭載されていたAIは何者？
まさか自我が芽生えたのかにゃ（笑）

どんだけ自分がアホなこと言ってるか理解できてる？

>>290
＞見つからないから搭載されてない理論を展開予定かな？
意味不明な予防線だな、見つからなかったら妄想乙されるのは当たり前だろうに
いいからさっさとソース見つけてこいよ

後仮にこいつの言うとおりムラサメにAIがあってこいつの言うとおり埃被ってたルージュのAI（ヤキン戦1回）を参考にしたとする
でもムラサメの戦果は散々なもの（本編参照）、3機でカオス落とせるレベルだが（スティング＝アスラン）
次にルージュが再登場したのはムラサメ完成後のAA乱入の時、ここから2回の乱入でルージュのAIは
ベルリンで2年前のイザーク程度の技量を適性のないカガリに与える程度には成長してる（本編参照）
更に成長したルージュのAIを使ってもキラの技量はABC盾を腕ごと持っていかれるレベルしかない
こいつの言うとおり模擬戦で成長したグリーンAIの性能がヤキン戦のみで成長したルージュAIより上だったとして
オーブ軍の戦果とその後更に成長したAIにのったキラとカガリの見せた技量の差に何の関係があるの？

>>316
おまえAIは搭載できるだろどんな機体にも
なんのために開発は調べるの面倒くさいので無理、すまないな

>>314
その頃にはオーブが焼け野原だったわけだが？何度言わせるの？いい加減時系列把握しろよ

ちなみに、Ｍ１は素体がストライクの105フレームを胆略化して生産性を高めたうえで、エールを再設計して出力を向上させたもの
種死のエールストライカーには劣るけど、種時はストライクより軽いためエール以上の推力をたたき出すＣＥ71では強いよ
装甲が紙だけど

>>318
お前は何を(ry
ルージュ建造後と言うかオーブ自爆事件後暫くはエリカはオーブに残ってるよ
そのご愛想尽かして出てくけど

>>319
だから、デストロイのビームがガナーと同等以上っていうソースは？

>>319
オクレ＝凸じゃなくてオクレ≧凸だろ
宇宙戦用のカオスと空中戦用セイバーで大気圏内で互角だし

>>319
馬鹿じゃ無いのかにゃー
ま、ガルドス君じゃ仕方ないが

ソースが見つからない＝『搭載されているかいないかわからない』だ
君達の超支援AI説自体が不透明になるんだが？


少なくともキラが超支援AI使っても雑魚に負けた
という事実は出鱈目になる

まずは一つずつアンチの嘘を削っていくのさ

>>521
じゃあルージュはいつAI搭載したんスか？
M1アストレイより後発ですよね（笑）

>>321
でもメンデルでM1ではレイダーらはきつい発言があるけど
なのにムウのストライクには任せる気だったって、
相手にもビーム兵器がある以上、ちょっと鬼畜じゃないか

きっと321にだとおもう

時系列も理解できないガルドス脳が多いな（呆）

M1アストレイ自体はアークエンジェル寄港の際に既に完成してる
動かすソフトウェアに難があり
ロウ、劾、キラの協力でSEED系OS完成

その後オーブ戦までの間でOSを移植して実戦に備えるわけだが
その間かなり時間が空いている
ルージュの開発は遅れていたわけだが
既にM1アストレイはソフトウェアまで完成していた





なんでルージュにAIつけてM1アストレイには搭載しなかったの？

>>326
オーブから逃げ出す時に詰めるだけの資材をクサナギに積んでただろ。その時の資材で作れたのが一機分だったってだけ
オーブ軍すら数百機のＭＳがあるんだから焼け野原になる前に全機に積めっていう方が無茶だろう。
開発期間や製造期間もあるんだぞ？

>>329
1．技術者たちが忘れた
2.　搭載出来ないなにかがあった
3.　そもそもそんな細かい設定いらんと考えた製作者
おまえはどれだと思う？

>>320
>>313がムラサメにAI搭載できるのか聞いてたからさ

いきなり訓練もろくに受けずMSに乗るパイロットと
既に基礎訓練などをこなし実戦も経験しているているパイロット
どちらが優秀かはわかるな？

連合やオーブはMS開発したばかりで前者のパイロットしかいない
その差を埋めるために支援AIを搭載して補助させるのさ

>>330
アークエンジェル寄港からオーブ戦まで
ソフトウェア開発担当者は遊んでいたのかにゃ？
確か何度かその後もロウが訪れたりしていて
開発機会なんていくらでもあったのに…

と、いうかAI移植するだけなのにそんな大掛かりな設備いらないだろ

>>331
4 M1アストレイにも搭載されている

え？M1にAIって搭載されてるの？

>>334
無い
つうか碌な設定自体無い

現状戦闘支援AIはルージュと緑枠のみ

>>333
オーブ離脱後もキラのスパゲティコードの洗い直しやら最適化やらで四苦八苦してるから、まともに完成すらしてないよ
ガイが度々訪れてその辺の問題が多々あって協力してる
序に言えば、ＰＳ装甲やらミラージュコロイドのデータパクる方に必死になってたし
ストライカーの接続プログラム開発（一応アレは専用のプログラムがないと起動しない）やらもしてるから支援ＡＩの開発だけに
時間を回せなかった
開発の優先順位は当時ウズミの馬鹿がトップだったから後回しにされてたんじゃね＞ＡＩ
あと移植するのと生産するのでは条件が全く違う。

ふと思ったんだが




ヤキン戦でのルージュに支援AI搭載されてたのか？

>>333
Ｍ１が「完成」していたから後付で支援ＡＩを搭載するスペースが無かったとか考えられんか？
後、ユンの先輩達と８のサイズにはかなりの差が有るから、予算の問題でＭＳ搭載可能ＡＩの数を揃えられなかったとも考えられるぞ
ついでに言うと「変形機構」を有したムラサメは更に搭載スペース確保は難しいと思う

>>337
そこは>>216を読もう

補助的な役割を持たせるAIが
特定機体にしか搭載出来ないなら


作る意味なんてあるの？


まさかマジでカガリ様のため？

>>340
元々M1が普通に運用出来ていて
後からカガリのルージュにのみ搭載させた

多分マジで…

緑枠とルージュのＡＩって学習させて性能を高めるタイプだよね？
対青枠戦くらいの性能までいつ学習したの？
ヤキン戦で既にそのレベルの性能まで学習してたってこと？

>>340
てめぇの妄言のために平気で国や国民を切り捨てるヴァカが治める国だぞ。
そして、国を立て直した盟主を蔑にして勝手に血税でヴァカが作れって命じたＭＳ作るような奴等しか残ってなかったんだ
なんの不思議がある？

オーブェ…

ぶっちゃけ支援ＡＩの意味から考えると
量産型の機体に搭載しない訳が無いと思いはしたが

オーブと言うお国柄なら
カガリ様を活躍させる為だけに支援ＡＩ開発して
カガリ様のＭＳにしか搭載しなくても不思議じゃない気がしてきた

>>342
支援AIはカメラアイで見たものや映像データで見るだけでも即時学習してガンガン成長する化け物

>>323
武器の口径はデストロイ＞ガナーだろうから威力は上なんだろうけどそれを受け止めてるABC盾ってルージュと…インパルスもか？殆ど居ないんだよ
自由はラミレート盾だし運命は＋ビームシールドだしそもそも皆避けるし…あとABC盾が陽電子砲までなんとかなる代物だし

>>325
さっきも書いたがルージュのAIは成長して2年前のイザーク程度の技量を適性のないカガリに与えてた
この時のルージュのAIはあんたの言うムラサメAIの参考になった時のルージュから2回戦闘を経験し成長してる
参考にしたヤキン程度の経験じゃムラサメAIは本編通り全然活躍出来なかったけどルージュAIは本編通り機能してる
つまり散々だったムラサメAI＋オーブ軍人級のルージュAI＋カガリは2回の戦闘でCE71イザーク程度のレベルまで急成長したって事になる
ちなみにカガリは本編じゃ空白の2年間MSに乗ってるのを確認出来ず、暁搭乗までMS乗ったものの戦闘すらしてない、IWSPも使えない、そもそも適性がない
このすごい成長速度を持ったルージュAIはベルリン戦を経て更に成長しただろう。だって急にAIが成長しなくなるなんてならないだろうし
で、更に成長したルージュAI＋キラの結果はオルトロスに腕ごとABC盾を壊されましたっと
本編でのルージュAIはカガリをちゃんと支援してるのが確認出来るしその補正幅は超支援AIと言われても全然可笑しくないレベル
ルージュのAIの凄さは本編で確認出来てるしキラとカガリの技量も確認出来る。これとムラサメAIのレベルやそもそもの有無になんの関係があるの？

>>346
古い例えになるが、聖闘士には同じ技は二度通用しないを地でいってる感じだな

アヌビス「憶えたぞ」

スモー「憶えたぞ」

流石にヤキンであのレベルになるには無理が無いか？
ルージュが交戦したのはあの時点で

ヤキンドューエ守備隊
連合プラント攻撃部隊
フォビドュンガンダム

これくらいだぜ？
いくらなんでもこの程度の経験じゃ
劾のサードと戦えるとは思えないんだが…

もしかして赤青枠とストライクの経験も入ってる？

ドモン「見切ったぞ！」

>>351
敵ではなく乗ってたバリーの動きを学習したとか？

>>347
口径は多少小さくても銃身を長くしているし
それに、ルージュは割り込んだわけでもなく地に足をしっかりつけて受けとめているから、
割り込んで庇ったのと同じ行動ってのは違うと思うがなぁ

キラ(AIとかいらんし)ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

>>354
MS4機ぶち抜くフォビのビームを二発も耐えてる時点で、
オルトロスのビーム一発で破壊される程脆くないぞ＞ABC盾
もっとも、使い手に技量を要求するから一発で壊したキラが原因なんだけどな

>>354
実際にストフリのカリドゥスと運命の銃身たっぷりの名無し砲が同火力ってのや
アビスのバラエーナ改より銃身の短いカリドゥスの方が威力高いってのを見るに
銃身の長さなんて口径より影響しないってのは証明されているんだが、基本は出力差だろ

確かにルージュは地に足をしっかりつけて受けとめているけど
デストロイが自由相手にしたりで動き回って撃ちまくってるのも確認出来る
つまりABC盾の性質上ただ立ちっぱで受け止めてたわけではないってのがわかる

それに同じ行動となんて言ってないぞ、同じような行動だ
実際の難易度は当然デュエルの方が上だ、だから程度ってつけてる
あとルージュのAIの成長過程の中に入ってる戦闘だからな、目の前で見てるんだし
結果成長して見事ABC盾で防御する技量をカガリに与えてるわけだし

で、訳の分からん事言ってた奴は逃げたのか

夜にまた戻ってくるんじゃね？

あの猫アルクもどきの喋り方がスンゴクウザく感じたんだが俺だけだろうか
猫アルクはうざいと思わんのに何故だろ

>>357
＞デストロイが自由相手にしたりで動き回って撃ちまくってるのも確認出来る
デストロイが動き回っているとルージュも動いているってことになるの？
後ろに一般人がいるから彼らのガードをしているように見える
だから人が動く以上には動いていないと思うのだけど
で、その難易度が低い行為が成功していても、難易度が高い行為にはどのような結果になったかは不明でしょ

>>361
デストロイは動き回ってる→デストロイから撃たれるビームは無差別に降り注ぐ
→カガリはABC盾で一般人をビームの雨から守る（本編映像でビームを数回受け止めてる）
→ABC盾は性質上散らす角度をミスったり同じ所を撃たれたら磨耗してぶっ壊れる
→ルージュのABC盾は数回受けても壊れていない
→カガリ＋AIは角度もミスってないし同じ所で受け止めてぶっ壊すミスもしていないってこと

つーか結果が不明な難易度が高い行為って何よ？あんたの言うとおりこの行為は2年前のイザーク以下の難易度の低い行為だけど
ルージュが本編でこれより難易度の高い行為なんてひとつもしてないんだが…オルトロスは難易度的には同じくイザーク以下だしな
なんたってまっすぐ来たオルトロスをABC盾の消耗してない部分で受け止めて散らすだけなんだから


余談だけどこのスレで「思うのだけど」を使う人って西村位しか居なかったんだよね
ガルドス消えてから「可能性論」と一緒に散々使ってもんな「思うのだけど」
決して断定せず曖昧にして逃げ道作ってたソースも出せない妄想撒き散らしてた汚物
元気にしてんのかね？

>>362
バルを探してスレを彷徨っていたのを見たことがある
バルＶＳスレにまだいるみたい

和田ってさ隠者と違ってMS稼働、VPS、VL、AL、武装等で消費しきれない程の電力生産してるんだよな？
この時点で隠者と同等以上の電力をVPSに使ってるっぽいし
ドラ自体を密集させてシールド代わりに使える、と判断して良いのか？
コレが可能ならオールレンジで移動する砲台兼敵の攻撃を弾く盾にもなるよな

>>364
和田も隠者も運命伝説と同じハイパーデュートリオンってことになった
で、このハイパーデュートリオンを核とD機関で相互補完してると思ってる人多いけど、
設定を考察すると核で起こした電力の一部でデュートリオンビーム作って疑似核発電を行う
言わば核×2−デュートリオンビーム精製用電力分のエネルギーをひり出す機関って事になる

種死で出たミーティア後期型は核も積んでるから和田隠者ミーティアは核三機分のエネルギーか……

運命との差はどっから出て来てるんだ

運命ガス欠する寸前にコクピットにレールガン零距離喰らってるからNJC停止したとか？

運命どんだけ柔らかいんだ、一発実弾貰っただけでNJC停止するとか
そんな欠陥機でストフリ相手にするって無理ゲーじゃね？

設定上は堅いよ？
本来の分割装甲なら可動範囲の関係でVPSが無い部分が出るんだけどシンの動き解析してVPSの隙間が出来ないようにしてる
ただVPS自体が装甲表面を超硬化してるだけで赤VPS以外は衝撃素通しだから内部破壊し放題なのがな・・・

PS機はベニヤで出来た本体を鉄板で覆ってるようなもんで
いくら硬かろうがハンマーでぶっ叩けば鉄板は無事でもベニヤの本体は壊れる
そしてパイロットはベニヤより脆い豆腐みたいなもので
ベニヤが無事だったとしてもその衝撃だけで豆腐が崩れる危険がある

で、NJCがその豆腐より脆いとなると歩いた振動だけでぶっ壊れそうなんだがｗ

>>370
シンが鉄板並に頑丈だったと考えれば……。

結論
運命よりシン自身の方が頑丈
だから隠者に運命ぶっ壊されても傷一つ負わなかったのか

運命は脚部破壊されたらコクピット爆発する異常な虚弱ッ子やからな…
例えるなら凄い華奢な女の子が無理して大剣大砲振り回してるようなもん

>>366
そもそも、運命とラクシズのエンジンが同じだと想定してる事自体間違ってるから。
ttp://uproda.2ch-library.com/284938vrm/lib284938.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/284937eBF/lib284937.jpg
こんな感じでＶＰＳに攻撃あってても隠者のＶＰＳ突破できない時点で、ラクシズ製ＭＳとはＶＰＳに使われてる電力および
使用している炉に天と地ほどの差がある
ぶっちゃけ、原チャリとＦ1カーを比べてるようなもんだ

でも設定では同じだと言い張ってるんじゃ…

>>365の時点で聞くべきだったんだろうけど
和田隠者がHDだってのは何で確定したんだ

PG和田でこんどはどんな後付けがされるのだろうか

>>376
色んな媒体で出る度に変わってったんだがHGだかMGだかのインストでHDになった筈
その後設定担当に聞け!みたいな雑誌のインタビュー企画で同じHDな運命のエンスト突っ込まれてた

>>378
プラモのインストでは原子炉としか書かれてないはずだが

デュートリオンとの相互補完で核エンジンよりも格段に出力が高いHDよりも
更にそれぞれが核の大電力を必要とするスパドラとALとVLを動かし
無駄にエネルギー漏れさせても問題にならないほどの圧倒的な出力を持ち
信頼性も高い新型原子炉となると、HDって何なの？ということに

運命欠陥機の理由って

1.　核動力使用しているのにエネルギーが切れる
2.　足を切られるとコックピットが爆発
3.　インジャ戦でアロンダイトのビーム刃が消失してへし折られる

この3つが理由だっけ？

欠陥機の理由は１が一番酷いんだよな
オーブ戦で零距離レールガン位しかまとも攻撃喰らってないのにバッテリー残量のメーターが上昇しない
種の核動力MSは核で作ったエネルギーを従来の電池機体と同じようにプールしておく設計なのに
それが上昇しないって事は核分裂炉が止まってる＆デュートリオンが精製出来ない＝燃費が糞悪い電池機体状態って事だもん

他にも和田隠者に劣る理由として
向こうのビームサーベルは零距離パルマすら平気な掌を切り裂ける程強力なのにEF2は赤VPS相手に無効化される＝圧倒的な出力差
そもそも２年前に採用されてる全周囲モニターすら不採用。魔改造した時に追加したのかもしれんがへたすりゃ量産型自由の時点で
全周囲は付いていた可能性すらあるのに、高性能量産機運命はおろかドラ標準装備の伝説にも付いてないからな

>>381
前身であるデスティニーインパルスから見て武装半減(HDでEN問題解決した筈なのに)
さらに武装減らす代わりに付けた武装が明らかに欠陥品(エクスカリバーと違ってアロンダイトそのものに欠陥設定)
本来大出力設定だったのにビームサーベルに一方的に掻き消されるパルマフィオキーナ 等

運命の上げ要素設定ってボディの分割装甲で人間同様の動き＆VPSに隙間が出来ない位しか無いんですが・・・

なるほど・・・つまり

1.　核動力使用しているのにエネルギーが切れる
2.　足を切られるとコックピットが爆発
3.　インジャ戦でアロンダイトのビーム刃が消失してへし折られる

4.　パルマフィオキーナの出力が通常ビームサーベルに劣る
5.　フラッシュエッジ2がＶＰＳ装甲すら切り裂けない
6.　モニターが旧世代仕様

こんなもんかな？

4はそもそもパルマが大出力だという設定があったかどうか
オフィシャルファイルに至っては「威力はそこそこ」と書かれてる位だし

5は逆に隠者の出力が桁違いに高い所為かもしれん
ウィンダムやアカツキなんかには普通に通用してることから考えて
欠陥と呼ばれるような低出力ではないだろうし

>>385
その辺はどちらかといえば機体性能のお話になるわけか

つーと明確な欠陥というのは1236？
モニターも欠陥というのはちょっと違う気もするけど
一応正常に稼動はしているし

欠陥機とチート機体が戦ったらどうなったのか？
という話だわな

運命の上げ要素
・搭乗者に合わせた分割装甲による無駄のない人間のようなスムーズな動き
・加速用VLによる他MSに勝る初速（ただし最高速はパイロットへの負担があるので他本編機体と変わらない）

運命の下げ要素
・レールガン一発で止まる炉心
・足が壊れただけで爆発するコックピット
・コックピットが２年前の機体より古い仕様
・肩に設置されている為片方の腕や肩が潰されると使えなくなるFE2
・折りたたみ式による耐久力の悪化、突然消える信頼性の無さ、長くなった事で使い辛くなったアロンダイト
・折りたたみ式による取り回しの悪化、長い砲身の割にストフリの腹ビーム程度の威力しかない名無し砲
・アロンダイトと名無し砲のせいで稼動範囲が制限される加速用VLサブスラスター
・パルマとビームシールドがあるので重量増やす無駄にしかなってないビームライフルとABC盾

こんなとこか

これで無双してたシンって…

対MAだったら強いだろうがな

厨機和田と互角に戦ったシンパネェって事になるわな。
逆に厨機使って運命撃墜出来ないキラさんジョボイって事にもｗ

>>391
ってかキラさんまともにシンに攻撃当てたのって
VPSの一番硬い腹部に一発レールガン当てただけか？
ドラグーンは全弾完全回避されてるし

エグザスのガンバレルを完全に回避（レイが来た時もシールドを構えてた）
序盤でこれなら、和田の誰でも使えるドラグーンなんぞかすりもしないわな。

>>392
自由初乱入でインパの右腕切り落としたのと悪夢戦でインパの頭と腕切り落としたのと
オーブで零距離レールガン喰らわせた3回しかないはず。後は全部回避なり防御なりしてる
最初は不意打ちで次の乱入の時に避けられ驚愕、二回目はそれまで格闘戦で互角かつその後の
想定通りといわんばかりの対応からシンがわざと突っ込んだ説もあるくらいだし
最後のは振りかぶったアロンダイトを受け止められる和田の超パワーがスゲーとしか

悪夢回はキラの攻撃を完全に見切ってたろ
いくら狙い所が特定できたと言っても一箇所じゃなくて
頭両手両足に武器とスラスターの七箇所と多い
死にはしないと分かってもどこに来るか完全に判断できなければ
あんなに完璧に回避できないしな

>>388
アロンダイトは他に糞重たい･重心最悪ってのが有る
運命でも腕をぶっ壊しかねない程の糞さでシン程の格闘センス無いと振り回せないんだとさ

自由でも左腕だけでシールドごとアッシュを放り投げられるし
M1なんて2機がかりとはいえビルを持ち上げられるしなｗ
なのに10tかそこらの対艦刀を両手使って振り回すので精一杯の最新鋭機ってなに？

>>395
途中から殺しにきた時も何事もなく対応しているから、死にはしないなんて敵に甘えた回避はしていないと思う

>>392
うはっ

シンが運命に乗り換えた後は有効打を全く当ててないじゃないか

ビルは中がスカスカなんだよ、きっと。
オーブは火山があっても地震は少ないから鉄筋少なくてもおｋなんだよ、きっと。
実はアロンダイトが運命の重量の半分くらいなんだよ、きっと。
運命ＶＰＳが赤いところでも板厚が普通の半分だから衝撃に弱いんだよ、きっと。

説得力が全然ないなぁ、俺。

まあ、まともに言うと、長いものは重量があんまなくても動かすのは大変だからなぁ。
２メートルの鉄の棒のほうが、それを折りたたんだものよりは振り回しにくいし。

自由に関しては、それだけ自由が超ぱぅわだったとしか。

俺達だって20ｋ６くらいのものを持ち上げて投げ飛ばすくらい瞬間的には出来るけど

たとえば5ｋｇくらいの長棒を常に振り回していれば

腕がおかしくなるのとおんなじ理屈じゃないのか？

>>401
それってどっちも両腕を使っての話だろ？
でも自由を人間に置き換えると20�s程度の盾を付けたままの左腕だけで50�sの人を投げる
運命を人間に置き換えると重くてもせいぜい10�s程度の鉄の棒を両手で振るようなもの

どっちが出来そうだと思う？
前者はレスラーか重量挙げ選手でもない限りほぼ無理だろ

10キロといっても自分の身長よりも長いからなぁ。
物理に詳しい人計算お願い。

それと、一瞬でいい自由投げとずっと振り回さないといけない運命の差もあるし。

重さ×重心距離だっけ？

>>403
投げられまいと抵抗する自分と同じ大きさの50�sの物体と
動かない棒状の10�sの物体のどっちが簡単に動かせるか想像もできないと？

それとMSはロボットだぞ
疲労なんかないし少し振り回しただけで満足に動かせない武器を標準装備とか
運命がますます欠陥機認定されるか開発者がさぼってるだけになるだろｗ

>>402
重心考えて上手くやれば投げるのはそんなに力いらないんじゃないか？
ほら、キラさんだって前大戦を生き抜いたんだしできてもおかしくない…？

>>406
いや、お前さん「ストライクの四倍のパワー持ってる自由」をなめすぎだから。
基本ストライクと大差ないＥ（ノワール）すら、70ｔ近いケルベロスバクゥを、「片手で」投げ飛ばせる
馬力があるんだぜ？その四倍パワーの自由ならＭＳ一機くらい超絶雑魚なキラさんでも投げ飛ばせても
不思議じゃない
実際に投げ飛ばしてるから、それだけ自由が凄いってだけだ

なん…だと…
っていうかそれに勝てるインパルスどんだけすごいんだよ
それができるパイロット乗せてあの戦果とか運命どんだけ欠陥あるんだよ

>>408
インパは体そのものを組みかえる事でどんな戦況にも瞬時に対応するって言う機体
でも実際性能面では器用貧乏を地で行ってて核機に勝る部分は一切無いって言う可哀想な子だよ

シンは色んな意味でインパに特化した変態パイロットだったから(異常適応能力とか特技がオープンゲットとか)
ただの器用貧乏に見せかけた大物食いは合わなかったんじゃないだろうか

正直そういう特性あるのにその特性を殺す運命を渡すかねえ

「全距離に対応できる万能機体です(ｷﾘｯ)」
議長「うはwwwすげえwwwwこれ渡そうwwww」

議長は素人だからこんなノリだったのかなあ

まあ運命自体元々はインパルスのシルエットの一つだし
インパルスじゃ扱い切れなかったシルエットの為に核機として新造と聞けばインパで活躍してたシンに与えたくなるのかも知れない
ただしデスティニーシルエット自体も問題解決した筈なのに省エネの為に凄く弱体化されてるって事は知らなかったんだろうな・・・

分離構造無くして従来機と同じ耐久性持たせてHDの大電力に任せてとにかく装備満載
装備の交換で汎用性を持たせるというMSの利点を無視したような設計はマヌケなんじゃないかと思う

コアスプレンダーを格搭載型の強化機に変更
運命の上下パーツとシルエットでデスティニーみたいにすればよかったのに
そうすればインパとの互換性もあって遊びも増えるのに

>>414
インパの時点で各形態で色違いにして
プラモのシルエット換装で遊ぶという選択肢を潰した負債に
そんな考えができるはずがないじゃないか

種死時点での性能差はどうなんだ？

核動力のフリーダムはストライクの４倍のパワーで高火力火器をバカスカ撃っても問題なし

それでウィンダムはストライクと同性能（シンがフルボッコにした３０機は練度が低かったらしい）
フォースの推力はジェットストライカー以上
グフの機動性はディン以上
ノワールストライカーには推進力がないが、揚力で飛行可能

フリーダム＞インパルス≧ストライクE≧グフ≧ウィンダム＞ザクくらいか？

実際のところインパルスとストライクEの性能差が良く解らん。
ノワールの機動性ってどのくらいあるんだ…

種死でもエース用に作られてるんだからそんなに弱いはずがない。
スウェンはΔアストレイに勝ってるし

おまけに超AIまで付いてて達磨にされたルージュは泣いてるよ…

ノワールはIWSPの強化改良型で飛行は可能だった筈だけど

>>416
SDとかのインストでザクヲはカタログスペックでGAT-Xシリーズを凌ぐとあるわけだが

>>418
少なくとも機動性に関してはウィンダム以下なのは間違いないんじゃないか
高機動型のブレイズウィザードをつけても飛行できないザクとジェットストライカーで空が飛べるウィンダム

そもそもストライクの性能はGAT-Xの中でも抜きん出ているから、
デュエル以上ストライク以下とすれば別に矛盾はしないんじゃないか。

プロトジンに乗ったシンはストライクキラさんに勝てるの？
ストライクキラさんはまだジョボくなかったよね？

PS装甲相手にプロトジンでどうしろと

ノワールは多分大気圏では翼で揚力を発生させてるだけでブースターは素のストライクの分しか無いんだろう。
となるとフォースやフリーダム相手だと機動力は劣りそうだが。
セイバーはセカンドフリーダム（空戦砲撃機的な意味で）っぽいから高そうだけど。
なんでアスラン乗っけたんだろ。

アカツキはストライクと基本設計が多くの部分で共通って話だから装甲以外はストライクEと同レベルか？

一番謎なのがレジェンドだ。なんでアレが飛べるんだｗ

ノワールは素ストライク程度の推力しかないから
素ストライクとジェットストライカーの推力のジェットウィンダム以下じゃないか？
アカツキはそうかもな、ただシラヌイストライカーには核エンジン積んでる可能性が高いから
おそらくシラヌイアカツキになると機体性能が跳ね上がるだろうな

レジェンドが飛ぶのは簡単、何も考えず推力で無理やり飛ばしてるだけ

>>422
その気になればビーム出せるからな
その気になれるかどうかがカギになるな

いやシンでも何も無いところからビームは出せないだろう
…ビームあったら負けないのか？

そういえばシンがVLでビームを曲げたってどこの話だ？オーブ戦？
っていうか和田も運命もVL付いてる割にたいしたことないんだよな。
スタゲはスゲー機動だったのに。
それを言うならまあ種のMSは動きがパターン化しまくりなんだけど。
自由のフルバの時はモブは動いてはいけませんなんて補正もあるし。

運命は光波推進であってVLじゃねえ

運命はVLの近似種で機能は光波推進のみ、空間操作などが出来ないのは当たり前
和田はVLの発展型で少なくとも太陽帆展開、光波推進、空間操作、エネルギー転送が可能
専用機にもかかわらず機能の大半を使えてないキラはパイロットとしてどうなのよ？ｗ

ビームの完全制御と、周辺空間の探知も可能だって聞いた＜VL
ミラージュコロイドかかってても余裕だとか

>>427
VLでビーム曲げた(ついでにミラコロも探知した)と思ってたら
それはインパ時代で、実は何の特殊装備もなく、パイロットの「気合い(もしくは気)」で曲げてたという結論だったでござる
という落ちだった

>>422
プロトジンは別にジンとか他のオプション装備使えないわけじゃないから
フツーにハイペリオンとかのビームナイフやビームサブマシンガンとかの、パワーセルタイプのビーム装備借りるなり
ジンオプションで付けれる、ジンハイ2のレアメタル製斬機刀やバルズス特化重粒子砲付けるなり
D型オプション兵装を山ほど用意して、PSダウンするまでミサイル当てるなりなんなりすれば
フツーに勝てると思うよ

ところでシンって、外伝なり本編なりで、ボンボン版のキラさんみたく、装甲の隙間狙い攻撃してたっけ？
あれができるなら格段に楽になるんだけど

>>432
でも満足に物資を回してもらえないミネルバにいたら
マシンガンと重斬刀以外使えなさそうだな、それでも普通に勝てそうではあるが

一応ザクのビームライフルもパワーセル式だから使えなくはないと思うけど

>>433
別に物資満足に回してもらえないわけじゃないよ
物資自体はあるけど(ドダイとか)、何故か使用しないだけだよ、より馬鹿じゃね奴ら

後、ミネルバ縛りだとそもそもプロトジンが無くて、最低がザクもしくはゲイツRな上に
ザクがある故に、完全バックパック充電型のオルトロスの塊である、ガナーウィザードさんがあるので
下手したら存在しないプロトジン使ってても打撃力が飛躍的に上昇する件に関して

つーかウィザード汎用性高すぎ
スラッシュも基本、ガドリングが本体電力使用しねーカードリッジ式だし
ブレイズは搭載ミサイルとか別に電力いらねーし

>>432
マジレスすれば、外伝三巻で、宇宙空間であるにもかかわらず
ザクに対して死角から忍び寄って後ろから羽交い絞めにして首の装甲縫ってナイフ突きつけるCQCをしかけていたよ
しかももう片方の腕は、別のザクの頭にライフルを突き付けるというパーフェクト具合

何それスネーク行為まで可能なの？　それじゃキラさんに勝てる要素皆無じゃね？

そもそも、キラが勝てる敵じゃないだろシンって、あと
＞物資自体はあるけど(ドダイとか)

種のはドダイYSじゃないグゥルだ

>>437
生身のシンならいくらキラさんでも勝てるよ絶対
…勝てるよな？

>>438
問題は高速で動く人間を狙い撃てるスキルがキラに有るかだな
近接戦闘仕掛けてMS狩りされそうな気も・・・

>>438
スチール缶を素手で握り潰したシン相手に
キラさんが素手で何ができるっていうんだ

>>438
でもシンの奴コックピットの中から気合いでビーム曲げるぜ
後、ミラコロかかってる敵を第六感で探知するぜ

……勝てなくね？

凸の本気パンチも全然効いてなかったしな、本編限定なら生身最強じゃないか？ｗ

それどころか運命の内部が破損するようなアビスを破壊する以上の威力の和田レールガン零距離射撃でも無傷な人外レベル
もう聖闘士かライダーでも目指せばいいんじゃないかな？

>>440
素手じゃないストライクに乗ってだ

流石に生身でMSに勝つのはバリーさんクラスじゃないと無理じゃないかな
いくらキラさんがジョボくても

ガロードと同じようなやり方でなんとかなりそうではあるが
M1のサーベルでもなかなか切れない高分子ワイヤートラップで絡め取り
ハッチを強制開放して後は銃なりナイフなりを突きつけて終わり

完全な徒手空拳となるとガンダムファイターでも呼ばないと無理ｗ

PS装甲って電気纏ってんだよな？
ハッチ強制開放できるのか？

電気まとってるというか、通電してはいるな
劇中では平気でそれに触れてるけど

重火器がありなら、敵の銃弾回避する事さえできれば
↓08小隊のシローと同じ要領でなんとかなりそうな気がする
http://iup.2ch-library.com/i/i0148645-1284087745.gif

ちょｗｗ至近から撃たれてるのに機敏すぎるｗｗｗｗｗｗ

そういやここまで化け物扱いされているシンもCE世界では上から5番より下なんだよな

生身のバリーさんと和田に乗ったキラさんどっちが強いの？

……宇宙空間で戦ったらギリギリキラさんが勝てないこともないと思わなくもない
でもバリーさんが宇宙服着ていたら、キラの行方は未知数

だから種世界の宇宙は空気があるってムウが証明しているから
宇宙服なんて要らないって

いや、無重力戦闘の修業は確かにバリーの奴はL4の廃コロニー群で積んでるけど
なんぼ空気があっても、重力とか地面がないと、まず移動が無理だろ……

と、思ったけど、ガイアという前例もあるからなぁ……やはりキラさんのピンチかも

缶スプレーでカメラを塗りつぶしただけでキラはパニック起こしそうだｗ

おまえら和田を馬鹿にすんなよ
キラさん乗せて欠陥機に乗ったシンに負けなかった(ギリギリだったが)実績があるんだぞ
いくらバリーさんでも生身で欠陥機に乗ったシンとやりあえるのか？
勝てるとは言わないまでも

シンの場合は精神面で問題があるからなぁ
むしろあの精神状態+欠陥機でよくあそこまで戦えたと褒めるべき。
アスランにしろジャスティス乗ったらほんきだす(ｷﾘｯってレベルだし
パイロットとしては隙があるな。

むしろアスランはザフト相手じゃないと本気出せないとか。
…友達いなかったんだろうな、きっと。

取り巻きは多かったかもな

議長の息子だしな
順当に行けば次期議長はほぼ確定のはずだったんだし
ゴマする奴がいてむしろ当たり前の状況だ

取り巻きすらいなかったんじゃないのか
ゴマすったところで損しかしないだろうし

>>462
あくまで肩書きと影響を常識で考えた場合の話だ
実際は人付き合いが苦手なタイプで根暗、その上変に潔癖な所があり傲慢不遜な性格
権力志向がなく議長の息子としてどう考えどう動けばいいかなんて発想そのものが無かった
だから人脈を作るのも無駄だし人間的な付き合いもしたくないと判断されて
最終的にはニコルくらいしかかまってくれなくなったんだろｗ

こんな奴だから社会集団に適応できずごく狭い人間関係でしか自分の存在を示せない
だからそれ以外には極端に冷酷な振る舞いができるんじゃないか？

そして、唯一優しかった（のか？）昔の男に頼る、か。
シンよりよほど過去にとらわれているな。
しかも、過去（キラ）のために現在（ザフト）を切り捨てられるからなぁ。
どんだけー。

そういえばキラってコーディネーターの友人ってアスラン以外にいたっけか
一人もん同士仲良くなったのかもしれん

キラさんはナチュラルの友人はしっかりといたんだぞ
あのピンクが原因でもう憶えてすらいないけど

ナチュラルの友人といえば
なんでミリアリアだけ種死で出たんだろうか
サイとかカズイとか名前すら出なかった気がするんだけど

>>465
アニメだとオーブ関連には他のコーディの描写が無い…種死の飛鳥家位？
アストレイでもエリカとサハク家が居て他も連れてアメノミハシラに行っちゃったしな

オーブ本国でもオーブ領コロニーでも何故かコーディの存在は
公表したがらないor一般的に認知されていない
そしてカガリの｢やっぱりザフトは〜｣発言や反ザフトゲリラ活動の協力
そして連合のみへの軍需物資供給を考えると
オーブ内でのコーディの立場は認められていたとはいえかなり微妙で
十分な力がなければ排除されるような二級市民のような立場だったとしてもおかしくないな

>>467
キラのマンセー要因じゃね？
カトウゼミの男衆が出てこないのは、単に福田が男嫌いだから

(最新)２０１０年、パチンコが原因の殺人事件、自殺(すべて別件)
１〜６月は省略
7/1　 福岡市中央区のパチンコ店駐車場で夫(59)がフィリピン国籍の妻(25)を刺す→逃走後に自殺
7/6　 06年に起きた、札幌・４歳と３歳の娘虐待死、控訴審初公判｢夫がパチンコ中毒→妻が風俗→客に殺される｣
7/12　神奈川県相模原警察署
　　　　 「昨年までの過去5年間全国のパチンコ店駐車場で乳幼児が車内に放置され死亡する事故は14件あった」
7/13 大阪市西淀川区で昨年4月、娘(9)を衰弱死させた母親の初公判「前夫はパチンコに入り浸り離婚」
7/16　岡山県津山市／09年8月21日に起きた双子死傷：母親に執行猶予「殺害後もパチンコ店に行っていた」
7/22　高知／昨年2月に起きた殺人死体遺棄：殺人ほう助に７年求刑(主犯は20年確定)「パチスロ中毒で借金」
7/29　高知／5月12日に起きた乳児放置死：母親に執行猶予４年の判決「長男を車に置いてパチスロ」
7/30　埼玉／パチンコ店「やすだ八潮店」で客切られ死亡「景品交換所で換金した直後に刃物で脅される」
8/6　 兵庫／08年12月27日に起きた元教諭殺害事件：被告に懲役25年「パチスロ好き彼氏に金づるにされ」
8/13　静岡／妻殺害の桑田被告　元交際相手も殺害し再逮捕「仕事をさぼってパチンコ、多額の借金」
8/27　福井／大野市のコンビニで店長が殺害される「逃走中も大好きなパチスロをして逃走資金を稼ぐ」
8/29　北海道／北見の大工死亡：頭や胸にクギ「パチンコ屋から帰宅後に自殺？最近は仕事が無く借金数百万円」
8/31　愛媛／松山・元交際相手の女性(重体)と母親(死亡)が刺される「パチスロや麻雀で借金が多く」
9/3　 1月18日に起きた札幌市北区の女性強盗殺人に無期懲役「パチンコ、酒代で金を使い込み」　
9/3　 大阪／岸和田で83歳遺体が発見される　寝たきりでも病院に連れて行かず「年金引き出しパチンコに」
9/9　 栃木／09年11月25日に起きた父刺殺 被告(23)に懲役15年「大学1年からパチンコに通い、遺児年金にも」
9/16　三重県熊野市／8月に80歳の女性が食事を与えられず放置され、遺体でみつかった事件。
　　 　　次男(56)を詐欺の疑いで再逮捕「母親の年金を不正受給してパチスロ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/

7/16　岡山県津山市の事件･･･母親が双子の兄を殴り殺し弟には頭蓋骨骨折の重症を負わせたのに執行猶予

福田ツイッターより


すまん反省した。「アストレイ」や「スターゲイザー」は、独立した作品なので、
その作品について俺がコメントするのは筋が違った。その作品を作ってる
スタッフに対して、失礼な事をした。気を悪くされたファンも多いと思う。
すみませんでした。今後は言わないから。
http://twitter.com/s_strikefreedom/statuses/25484272332





「外伝とか福田が認めてない非公式だろ！！！」って粘着してたやつマジ涙目ｗｗｗｗｗ

>>472
あの馬鹿豚も随分と謙虚な事が言える様になったもんだなwww

>>473
干されて、いい具合にしおしおになってるのかもしれん

種放送時の鼻息の荒さからしたら信じられんな(笑)

他所のスレでこんなのがあったんだが、コレは高山版キラさんが
ランキングに参戦しても問題ないんじゃないか？

http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/shar/1285810058/72
72:通常の名無しさんの３倍 2010/10/02(土) 12:00:51 ID:???[sage]
今、ふと思ったんだが
監督の「テレビ版は忘れてください」ってのはつまり「高山版が正史です」ってことじゃね？

異端の発想・・・・・・強さ議論スレを覆す悪魔的奇手・・・・・・！

>>472
セル「どうしたんだ？笑えよベジータ」
という言葉が思いうかんだw
あんなに高圧的で人を馬鹿にしくさった態度はどこにいったんですか、福田監督（笑）

>>475
つーか高山版が正史なんて誰もが知ってることだろ

高山版キラさんなら今よりは格段に評価が上がることは間違いないな
アニメなんてなかった

高山版吉良さん人気すぎだろｗｗｗ

高山さんの凸とキラなら


S+：バリーさん　蘊奥の爺様

S ：劾 ロウ カイト スウェン シン ジェス

S-：カナード エド　高山版キラ
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ 高山版凸
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　 　←エクステ
C ：シャムス
以下蛇足なのでまとめて省略


ランクにぶち込んだらこのあたりかな
高山キラは直接対決で負けちゃったけどクルーゼに隕石なし、被弾少なめで勝ったから
クルーゼより下に置けない（壁でランクアップできなかったら確実にクルーゼより
強いはずの彼の位置が変な位置にきてしまう。壁ルール適用ならソキウスの左か）
高山凸は完全に運命シンに圧倒されていたけどあの機転の聞かせ方は見事すぎるのでそこを評価

劇場版は高山版を原作に真説種＆種死やらねえかな
脚本は皆川ゆかでいいよ

そもそもソキウス自体が、核エンジン機2機をバッテリー機3機で互角なスゴ腕を
推進剤が抜かれたロングダガーで手玉に取るスゴ腕だって事をわすれないでやってください……

それって時期がいつだっけ？
本編で盟主がオーブであれだけ強化してやったのにって言っているから、
能力上昇しているんじゃないの？

＞あれだけ強化してやったのにって言っている
オーブ戦では言って無いよそんなセリフ
つーか、言ってるって主張するならせめて何話の何分何秒目なのかを
映像と一緒に提示するくらいしてくれ、それがこのスレのいつものルールだ

いや40話のAパート終了直前に言ってる
まあ、正確には「あいつら、これだけ強化してやっても成果が出せないとは」だから
普通にブーステッド化の事を言ってる可能性のが高いけどね

そもそも、ブーステッド化自体アストレイ登場時点で施されてて、オーブはその実践テストだったわけだし

ロングダガーの実機の完成はジャスティス・フリーダムと同時期の4月
そこから量産化までに少しの時間があって、その上でオーブ戦は6月の中旬
最大二ヶ月間の猶予があると思われがちだが、残念ながらソキウスが廃棄されて戦闘の的になった直接の理由は
「ナチュ用OSが開発されたから＝CE71年5月8日〜5月25日までの間」という事がわかる
よって最短で20日の間に、ソキウスが脱走して、劾とバトルしなければならない事になるわけだ

ちなみにブーステッドマンは、投薬と体にメスを入れる肉体改造による強化なので
当然の事ながら薬物量はもとより、肉体にインプラントが馴染む時間も考慮しなければダメなので畢竟改造後は調整に時間かかるし
そもそも無作為に投薬を増やしても、奴等用の薬はグリフェプタンだけな上、あれも能力増強時間が上がるだけで性能があがるわけではない
基本が「強化インプラント」なので、そもそも再改造に失敗すると廃棄と紙一重だし、そこまでして再改造してもなじむまでの時間がかかる
その辺は、原理的に投薬と脳みそへの刷り込みのみのエクステンデットの方が容易く強化し易いっちゃあしやすい

どこぞのライブリアンみたいな、チートナノマシンとか無理だから仕方がないけど

ハンデつきロングダガーに手玉に取られていたのにアズラエルは自信満々だったってことかよ

だってその後ソキウスは戻って来て、最強のコーディネイターの傭兵殺して来てるし(つまり連合のコーディ＞それ以外のカスコーディ)
それ以外のソキウスは薬で脳焼いてるので、後は実践テストで強化人間の強さ見るだけだったんだろ

まあ、実際は殺したはずの最強のコーディは生きて戻ってきてたわけだけど

>>481
個人的には壁ルールでも高山版キラさんはソキウスより上だと思ってる
何だかんだでPS装甲の繋ぎ目見切り以外にも不殺貫くためにフォビ丼の懐に潜り込んで
フォビ丼を殴り飛ばしたり、デストロイを殴り飛ばしてるから、バリーには劣るだけど
武器を使わない状態でのMS格闘技術もかなり高いからね

壁ルールがある限りSには届かないけど
A+の最上位に離れる的な感じか＜高山版さん

そして相対的に強くなるシン

ストライクフリーダム　VS　デスティニー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268154113/

195 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 23:56:00 ID:???
被弾ゼロ、ガス欠無しのキラ＆ストフリの勝ち

196 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 01:08:55 ID:???
厨機和田でもシンの乗った運命に勝てなかった。

技量ならシンが圧倒的に上だな。

197 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 18:27:29 ID:???
運命のエネルギーがレッドーゾーンになったのは高出力ビーム乱発して
一時的に兵装用バッテリーがカラになったから。
CE世界のMSは核のエネルギーをそのまま使わず一旦バッテリーに充電するという
めんどくさいシステムになってる。が、その分高出力のビームを一度に出せる仕様。

あと、シンは序盤ではイザークらの力を見てビビる程度の実力。
学習能力が常人の二倍もなければ一年の戦闘経験の差がある前作組にはかなわんよ。

198 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 20:55:52 ID:???
自由がフルバ乱射しまくってもエネルギー切れしないのに
運命は高出力とはいえ高々ビーム砲一つ連射しただけでエネルギー切れするとか
欠陥機もいいところじゃないかｗ

199 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 23:08:03 ID:???
そもそもストフリは一対多数の戦いを想定した機体で
長期戦に備え、個々の武器の威力もエネルギー消費もバランスよく抑えてある。
キラも冷静に計算して戦ってる。
対して運命は大型ＭＡや艦船、決戦兵器を単機で潰すためのタイマン専用機。
武器の一つ一つが必殺の威力がある代わりに消費も大きい。
元々戦場でザコを潰していくのは不向きなのに前線で大暴れしまくった上、
感情にまかせてメガ粒子砲クラスの高出力火器撃ちまくったらガス欠起こすのは当然。

デスティニーの必殺武器＝ストフリの腹ビーム、か…

で、高山版はどうすんの
特例でランク入りさせるか？

いらねぇよ

同キャラのはずなのに描く人によってここまで強さの変わるキャラも珍しい

>>493
204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 01:38:16 ID:???
>>199
>>198で問題にしてんのは和田じゃなくて自由
で、自由の武装はバッテリー機がそのまま使うと、アイドリング状態ですら５分でエネルギー切れるくらい燃費が糞悪い
後ろに追加バッテリー仕込んだリフターをプラスしても、１０分までにしか伸びない
そもそもキラのバカは自由でも和田でも常時フルバのバンクを連発しまくってっか
サーベルのバンクを連発しまくって雑魚虐殺してっかのどっちかだけだろほぼ常に
で、「抑えられてる燃費」が、なんだって？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 11:17:04 ID:???
>>204
アホスw 自分で説明してんじゃん

フルバ発射（エネルギー大量消費）
　↓
ビームサーベル無双（その間にエネルギー回復）

さすがキラさん　誰かさんと違ってちゃんとエネルギー配分を考えて戦っていらっしゃる

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 14:00:01 ID:???
パワーダウンが無い＝どんなに使ってもエネルギーの枯渇が無い
という解釈だと
ＨＤ搭載機は砲身の冷却さえ何とかすれば永久にビーム放射し続けられる
という超チート仕様になる
エネルギー充填中は別電力使うからパワーダウンが無い
で正解だろ
ハイブリッドって意味を考えりゃわかりそうなもんだが

中継衛星が健在だった時のガンダムXみたいなものか

和田なんて自由の消費電力に加えてエネルギー駄々漏れフレームと
核エンジンが無ければ多数の運用は不可能なドラグーンとVLとALのCEチート装備フルセット

これでVLとミラコロ位しか電力使わない運命より消費しないとかあり得ないだろｗ

209 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/10/16(土) 17:13:19 ID:???
>>206
お前こそ自分で矛盾する話してるじゃねーかｗ
そもそも明らかに「フルバ連発」の方が、運命が常時全武器同時使用してるよりエネルギー消費率が高いつーのに
「キラさんはサーベル無双でエネルギー回復してる(キリッ！」とか、お前こそアホかよｗｗｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/10/16(土) 17:16:52 ID:???
>>209
それ以前に、フルバでエネルギー消費したからサーベルに変えたって描写ないぞ？
>>206は妄想たくましすぎるだろ…そもそも劇中でサーベルバンクが出てすらもパンパカパンパカフルババンク連発してるっつーのに、今更何が「キラさんは考えてる(キリッ！」だっつーの
キラさんに考える頭と腕があるのなら、そもそもルージュのって赤座子に秒殺達磨くらわねーよ

211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/10/16(土) 17:20:47 ID:???
>>206>>209-210
お前らはもの知らずだね
そもそも、自由の核エンジンの時点で、自機の武装だけじゃなくてミーティアの武装とエネルギーも賄えるレベルの
自由本体ですらオーバースペックなのが、積まれてる核エンジンだからね？
コンデンサーも、150メートルの超巨大ビームサーベル形成して、コロニーだか小惑星だかをぶったぎる負荷かけて
それでようやく一瞬PSダウンするってレベルだからね？(その直後即座に急速回復)
文字通り、核エンジンはエネルギーのケタが違うのさ

で、その核エンジン積んでて、しかも新型の筈なのにエネルギー切れするのが
欠陥機の運命




種世界の核エンジンは、冷静に考えると俺たちが考えてた以上の化け物炉心だった模様

212 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 19:45:28 ID:???
>>210
バカ露呈。ルージュでやられたのはすでにあの時期では
ザクの方が高性能だからって公式で言われてただろ
基礎知識すら知らんオバカが論議とか片腹痛いわ･･･


こいつAIのことを知らんらしい

ついでにエールルージュが空飛べるほどの推力を持っていてザクにはそれが無い
とかもなｗ

各々の装甲の材質と、飛行可能な速さかどうかも知らんようだな

>>503
飛行の有無で性能を測るとすると、
ガイアよりディンの方が上ってことにならないのか？

>>505
飛行能力だけならそうだな

ディンの武装ではVPSに傷一つ付けられないんですけど…

>>505
大気圏内で戦闘するなら、飛べないより飛べた方が有利だわな
飛べないザクに乗ってたレイなんて地上じゃ固定砲台役ばかりで
撃墜スコアをシンに軽く抜かれたからな
宇宙にいた頃はレイの方がシンより撃墜数は多かったし
つーか、レイがカオスのパイロットじゃなかって時点、初めから議長が
ガンダムを連合に強奪させる積もりだったとしか思えない
ザフトのパイロットの中で空間認識能力が一番高いのはレイだろうから
適性から言ってレイがカオスのパイロットに選ばれるべきだった
それとオクレがパイロットだから、モブキャラが乗る量産機に撃墜させる
不名誉ガンダムになったんだよ＞カオス
モブキャラに落とされたガンダムって、ＵＣやアナザーを通してカオスだけだろ
他のガンダムは量産機に落とされた場合でも相手はモブキャラでは無かったわな
例えばリーオーでウイングを落としたゼクスとかＡＣ世界のトップエースの一人

>>508
ヴェルデバスター、ブルデュエルがモブにやられたのも
カオスがやられたからまあいいか的感じなのかね

>>505
速度や飛行可能推力叩き出せるかどうかという目線では、そうなるな
その速度出すためにディンはディンでいろんなもん削ったり足したりして頑張っているんだよ
具体的に言うと極端な軽量化(37.33トン)と耐弾性の非常な低さな
そこまでしても最高速度と航続距離でスピアヘッドに勝てないけど

でエールストライク(64.8トン+20.3トン)とブレイズザク(89.59t)比べた場合、数トン差なわけだ
でもブレイズザクは飛べない、つまり推力がストライクより劣ってるわけね
ちなみにガイアは69.85トンで、ディンの重さの二倍よりチョイ軽いくらい

>>508
＞レイがカオス(ｒｙ
いや、あれはド新人なのにいきなりインパのテスパイに選ばれたシンが化け物すぎるだけだから
ザフトの今までの歴史の中ですら、シンと同じ年齢のパイロットがザフト最新鋭機のテスパイに選ばれた事ないんだぞ
カオスだって、アレは元々レイやラウよりチートな「空間認識能力+コーディネイター能力」という
MSVの中ではバリーさんとタメ張るチートキャラの、コートニーさんがテスパイ務めてた機体
多分、順当にいけばコートニーさんが正規パイロットも務めてたんじゃないかな

むしろレイを乗せるのなら、それこそガンダム大地に立つの要領で
「テスパイになったシンとタメ張るレベルのエリートとはいえ、新人が奪取されかかってたカオスに偶然乗って奪取された機体と戦闘」
という美味しい流れの方が無理がないと思われ(逆言うとシンの最初から正規パイロット設定には無理があると思う)

>>509
ファントムペインって雑魚の集まりかよ…
常夏だって落とされた相手はガンダムに乗ったアスランやイザークなのに
（スペだとクロトは痔悪化だけど、それでも名有りのガンダムパイロット）
後発の方が弱いって、連合の研究機関はダメダメですな
それとも常夏が突然変異だったのか、モブならコーディの乗ったジンやゲイツに対して
無双状態だったのになぁ

>>512
ミューディーはともかく、シャムスはミューディーが死んだことによる憎しみから暴走して
エネルギー切れになった後フルボッコにされただけだからなあ

スウェンはファントムペインの中で規格外過ぎる

>>511
でもコートニーは元々パイロットじゃなくて技術屋だし
正規のカオスパイロットになる方が議長の判断を疑われそうなんだが

>>512
ヅラと遺作って…

>>511
カオスのテストをコートニーがしてたのなら
正式にカオスパイロットに選ばれたヤツは何してたの？
機体テストに参加しないで正規パイロットじゃ、本当にカオス
に対する適性が合ったどうか判断材料が無いじゃん
それに議長はレイとラウの関係を知ってるんだから、フラガ家遺伝子が持つ
常人を超えた空間認識能力も分かってるはず
オールレンジ攻撃可能ガンダムにレイを乗せない理由が分らん
やっぱり３機とも初めから連合に盗ませる積もりだったとしか思えない

>>517
議長って言えば欠陥MSの運命を、よりにもよってエース達に配ろうとしたくらいだからなぁ…
なんだっけ、コンクルーダーなんとか

>>512
遺作のフォビドゥン落としは、ヤツには珍しい頭脳プレーだった
アサルトシュラウド爆破で起きたスモークを目くらましに使って
懐に飛び込んだ上でのサーベルによるコックピット一突きは見事だわ
フォビドゥンの特殊バリアーでビームを弾かれてるのに
それでも中距離からの射撃オンリーだったキラさんより上手い


最初の頃はキラさんの方が遺作より戦い方上手かったのになぁ…

>>514
いや、MSV戦記の方でコートニーは、かわいそうなマーレさん共々
運命インパの正規パイロットになる事が既に確定してるし、そもそも運命アストレイ時代にはすでに正規の軍属だった筈

>>516
＞正式にカオスパイロットに選ばれたヤツは何してたの？
不明、コートニーかも
そもそも空間認識能力があるのなら、フラガやモーガンやアルクローンのように特殊な勘が働いて
火事場に立たされた時の危険察知と回避能力が異常なので、いち早く察知して逃げ出して
プロトカオス持ちだしたという可能性はある

>>520
青森1が襲撃された時にプロトカオスに乗ってた＞コートニー
同じテスパイのリーカは専用ザクだったけど

>>510
でも、大気圏内ではセイバー＞カオスだけど、
宇宙ではカオス＞セイバーって設定じゃなかったっけ？
なら、大気圏内の飛行能力が優れているというのが、宇宙での行動も優れているってことにはならないんじゃないの？

>>522
高機動型ザクとグフフライトタイプを比べるような例えを出されても困る

>>522
あれは「大気の抵抗と重力の抵抗」を
無視して宇宙用前提に設計されてるか、前提にして地上用前提に設計構成されてるかの違い
で、後にセイバーも地球連合に横流しされたプロトセイバーは、同じくザフトから回収した＋11ユニット付けて
宇宙用になってる

ちなみに、ここで比べてる
ブレイズザク(標準ザクウィザードの中で推力最高)と
エールストライク(標準ストライカーパックの中で推力最高)だと
そもそも同じくらいの体重なのに、ザクはカオス(91.61トンで、ブレイズと比較して1.5トン差程度)とかと違って
飛行する事すら不可能な低推力って事が証明可能なわけ

>>509
ブルデュエルはな、あの足場が悪くて敵はバクゥだらけ、なんて圧倒的に
不利な地形にも関わらず下に飛び降りて凹られる重大な判断ミスやらかしてたからな

>>512
常夏とファントムペインは、実力Aランだけど命令無視常套のDQNと命令はちゃんと聞くけど
実力はCランでDランモヴよりマシ程度。っていう関係だからな。スウェンは例外

このスレは何でスパコのキラを雑魚扱いしてるんだ？ネタか？

とか思って読み進めたら、納得したわ

そういえば、スウェンって確かコートニーと戦ったことがあるんだっけか
どんな内容の戦闘だったんだ？

IWPストとNJC無し核ザクで分けだったっけ？

コロニー内部で>>528の言うようにしばらく互角の戦いを続けて、
先に9ザクが燃料切れしてスウェンがそこにすかさず止めを刺して終了
コートニーは運よく生存。って流れだな

無能揃いのファントムペインで、スウェンだけ何でこんな図抜けた能力なんだろうな

>>529
肉体的な能力はごく普通なんだ
ずば抜けてるのは純粋に戦闘センスだろ

シンもスウェンもアストレイだと異様に強く描写されてるのに踏み台踏み台言われてるのは何故なんだろう
一体誰が言ってるんだろうねぇ(棒)

キラはいつもの通り魔殺法やったけど、アグニスに討ちもらして危うく追撃されそうに（最速のΔからはまず逃げられない）なってミナに助けられたりと
前作でのロウに続いて外伝キャラに助けられてばっかで微妙なのにな

キラは本当だとフォローしてもらえるはずだったのを負債が断ったんだから同情する

豚「僕が監督して嫁が脚本書いて、保志さんが声当てたキラの身が真のキラだブヒブヒ」

>>532
攻撃される前にアグニスは発見していたと思ったが？
追撃したとして確認した状態でよけられなかった攻撃を、
ダメージを受けた状態で次は食らわないですむとは思えないのだが？

>>535
あの時は相手の攻撃手段を把握してなかった上にVLも使ってなかった
追撃する場合どのような攻撃が来るのかある程度把握できてる上にVLもある

ここにも沸いてるのか害伝厨
巣に篭ってろよマジで

バカ！超バカ！！
テンプレ見ろ、ここは４０スレ以上前からありのままの公式を突き詰めてった揚句
「強い奴はほとんど外伝で強さ描写されてる(本編の描写で強さは描写されない)」の法則が発見されて
お陰で、ランキング一つとっても外伝出演者有利という結論が出たスレだ

今更「ここにも湧いてるのか」とかいわれても
このスレが生まれたときからここは外伝有利

ラクシズのみなさんは大半出演してるけど
なんか助けられる役ばっかだからな・・・

>>537
ちなみに補足すれば
このスレはスレ番号の重複等を厳密に合わせると
スレ番が重複してるスレが13、15、18、19、20、25、29、新強さ論議スレ×2、SEED・MSMA強さ議論スレ×2と
計11スレほど入るので、実際の所は51スレ目

ちなみに現在の、「キラ最弱ジョボイでアストレイが強なランキング」の歴史は
調べたら9スレ目が初出で、そこから「ガルドス」や「汚物」との戦いの歴史と、それによるソース掘り起こしの歴史を経て
今現在まで続いているので、現在、42スレ分もの「キラ最弱」のランクの歴史がある計算と
それに伴う長大なテンプレがあるんです

筋金入りですよ？　このスレのランキングが外伝強でキラ最弱ジョボイなのは？
ちなみに赤雑魚論がガルドスとの戦いの最中、発祥したのも確か過去のこのスレ
つまり君は今、歴史ある「外伝上げ」の総本山に紛れこんでしまってるんだよ！

>>540
×：外伝上げ
○：外伝含む公式で強さ比較

強さをありのままに公式で比較すると、なぜか本編キャラが能力さがって
上位の本編キャラはなぜかみんな外伝出演者(がいでんですごいことしてるやつら、シンとか)で占められる計算になる！
ふしぎ！！！

外伝キャラ＞本編キャラてわけじゃないから勘違いしないように

そうだね、さすがに子供の風花やプレアを相手にしたらキラさんでも……
赤雑魚戦のあり様みるに、支援AI込みでも勝てる……のか？

ま、まあキラさんだけが本編キャラってわけじゃないからな！！！

>>541
ただし外伝に出演してれば必ず上がるってもんでもない

そもそも、シンが本編キャラでじょー
ランキングSランクの、上位アストレイ陣で占められてるランクの中に、唯一飛び込んでる本編キャラがいる限り
(まあ、それでもS+の壁はやぶれないんだが、あれは常人なら普通は破れない方がいい、アレやぶったらガンダムファイターになるし)
外伝キャラ＞本編キャラはない、本編キャラ上位＝外伝キャラ上位だ

>>544
そうだね
「僕が監督して嫁が脚本書いて、保志さんが声当てたのが真のキラ」とか言う理屈で外伝の方であんまり活躍許して貰えず
結果としてなんか外伝に出演してるのに微妙扱いされて、せっかくの上げチャンスを負債に棒にふられてしまった
可哀そうなスパコディがいたりするしね

>>546
俺が思うに、負債が関わらないキラさんは高山版になるので
その高山版キラさんが本格的に外伝に関わっていたら、きっといまごろはすごいことになっていたとおもうんだ
下手したらS+の壁もぶちぬいていたかもしれないよ？

まあ、妄想ですがね！！　畜生負債のバーカバーカ！　無能ーっ！！！！！

Sランキャラには
このスレではテンプレとして、ほとんどのキャラに最強伝説が纏められている……
↓

http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/19.html

>>545
スウェンもMSVやアストレイのキャラではないぞ

>>548
最後におさめられてた高山版キラ最強伝説に吹いたｗｗｗ
こりゃ強いわ

高山版キラ最強伝説 [sage] ：2010/03/02(火) 21:54:50 ID:???

原作を見直したんで高山版キラさんの凄さを挙げてみる
高山版キラさん最強伝説
オーブ入港前
1.空中での僅かな近接戦でデュエルのビームサーベルの柄のみを切り捨てる
2上記(1)後間髪入れずデュエルを踏み台に加速しブリッツを一瞬の内に海へ叩き落とす
オーブ出港後
3過去にバスターがAAに致命打を与え最も危険と判断し海底からバスターの下半身を撃ち抜き無力化する
4後ろから奇襲を仕掛けたデュエルを投げ飛ばし、PS装甲の繋ぎ目にナイフを刺し無力化する
5機動力の劣る剣ストでイージスと空中戦をする
6死闘を繰り広げながらも常にAAへの気配りを忘れずイージスの一瞬の隙を付きAAに取り付いたブリッツを落とす
(ブリッツは即座にAAブリッジを潰そうとしてるのを邪魔出来たため
ブリッツがAAに取り付いた瞬間にキラはブリッツに気付いている)
7ザフトの地上戦力の八割を前に武器を棄て撤退を呼び掛ける誠実さと度胸がある
8三馬鹿を相手に必要最低限の動作で回避し互角に闘う
9何度も三馬鹿を倒せる機会があるもコックピットにあたる位置からだと攻撃しない
10フォビ丼にビームが無駄だと判断すると遠距離ではレールガン、近接では殴り飛ばす
11プロビ相手に「流星無し」で互角に闘う(マトモに被弾したのはジェネシスに気を取られた一回のみ)
番外編(砂漠戦)
12砂漠に着地した瞬間足場が安定しないと判断し、襲ってくるバクゥを
カウンターで殴り飛ばし身動きを取れなくなった一瞬のみアグニを使い無駄撃ちをしない
砂漠二戦目
13バクゥの素早さを逆手に取り、攻撃を避けつつシールドをぶつけ手足を切断し無力化する
無印でこんな感じ

本編編
　1.素手でコーヒーのスチール缶を、握力のみで握り潰す
　2.凸のパンチ食らって耐えきる
　3.バッテリー機で戦艦を守りながら30機の敵を撃破
　4.バッテリー機を使い、本編内で唯一核機を落とした男
　5.その時本来ビームが存在しない対艦刀の切っ先までビームを伸ばす、原理は「気合」、超人である
　6.ラクシズの機体と相対すと、何故かバッテリーと対艦刀のビームが切れる
　　欠陥機運命を使って、最強機体和田を相手に互角に渡り合う


・種死第一話直前編(外伝セカンドシリーズテスト編)
　1.デブリ海の何処に消えたのか不明なジェスを正確に察知し
　　そちらへ向けてビームを射撃してデブリを消し飛ばし道を作る
　2.デブリの海や、廃棄コロニーの内部をチェスト・レッグフライヤー分離形態で誘導操作しつつ
　　コアスプレンダーを使って自身も高速で飛翔する(Gフライトを使わないと追いつく事は無理な程の高速飛翔)
　3.完全な奇襲だった筈の陽電子砲を察知して、易々とオープンゲットで回避する
　4.インパルスのバッテリーが底を尽きかけている状況下でもジェスのアウトフレームに近づいてた敵機を
　　ブラストシルエットを使用して最後の一撃で撃破
　5.4の機体はミラコロデテクターにすら無反応な距離にいたミラージュコロイド機体だったが
　　シンはそれをカンで察知して一撃で撃破
　6.実はこの時点で既に、核機体をインパで落としてる

本編以外
1.ストライクでデュエルとバスターを同時に実弾使用で相手にして
　5分足らずで相手のパイロットに負傷すらさせずに不殺勝利する
2.ジンハイ2が6機を相手取り、コロニーに潜む敵の仲間ごと全滅させる
3.加速戦用とはいえVLと核エンジンを持つデルタアストレイに真正面から挑んで
　達磨にするまで徹底的にボコって完全勝利

本編
4.VL使ってビームリングや厨機動を仕掛けてくるスターゲイザー相手にほぼ勝ち

スウェンは視界も足場も悪い雪原でケルベロス3機瞬殺したのもすごかったな

高山版キラさん種死は
・シンのインパルスのサーベルを抜く腕をピンポイント射撃
・デストロイをフルボッコ
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=%E9%AB%98%E5%B1%B1%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%81%95%E3%82%93%E7%A8%AE%E6%AD%BB%E7%89%882.jpg
・サーベルでエクスカリバーを縦に裂くことでコックピットの破壊を避け生き残る
この辺か？
高山版キラさんは和田に乗ってからはせいぜい光の翼全開のシンのアロンダイトをピンポイント破壊したのと
ジブリールのためにシンと共闘したくらいしかまともな出番ないからな

ごめん、ちょっとURL長いのでファイル名変更してみた
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=antikira_TK2.jpg

・オーブ入港前
1.空中での僅かな近接戦でデュエルのビームサーベルの柄のみを切り捨てる
2.上記(1.)の直後、間髪入れずデュエルを踏み台に加速しブリッツを一瞬の内に海へ叩き落とす
・オーブ出港後
3.過去にバスターがAAに致命打を与え最も危険と判断し、海底からバスターの下半身を撃ち抜き無力化する
4.後ろから奇襲を仕掛けたデュエルを投げ飛ばし、PS装甲の繋ぎ目にナイフを刺し無力化する
　ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=antikira_TK1.jpg
5.機動力の劣る剣ストで、イージスと空中戦をする
6.死闘を繰り広げながらも、常にAAへの気配りを忘れず、イージスの一瞬の隙を付きAAに取り付いたブリッツを落とす
　　(ブリッツは即座にAAブリッジを潰そうとしてるのを邪魔出来たため
　　　ブリッツがAAに取り付いた瞬間にキラはブリッツに気付いている)
7.ザフトの地上戦力の八割を前に、武器を棄て撤退を呼び掛ける誠実さと度胸がある
　(注：高山版の自由は、映像版の自由と違い、ハイマットモードとフルバーストモードを同時に使用する事が
　　初期設定通りに「不可能」となっており、つまり飛行中にフルバーストの武装をぶっぱなせません
　　その状態で、ライフルを投げ捨ててバンザイをすると、ホントにバルカンくらいしか撃てないので、すごいわけです)
8.三馬鹿を相手に、必要最低限の動作で回避し互角に闘う
　(このとき自由はフルバーストモードで地上から遠距離射撃してる途中で
　三馬鹿に奇襲攻撃くらってハイマットモードに急いで変形して、彼らに対応してます)
9.何度も三馬鹿を倒せる機会があるも、コックピットにあたる位置からだと攻撃しない
10.フォビ丼にビームが無駄だと判断すると、遠距離ではレールガン、近接では殴り飛ばす
11.プロビ相手に「ミーティア無し」で互角に闘う(マトモに被弾したのはジェネシスに気を取られた一回のみ)
・番外編(砂漠戦)
12.砂漠に着地した瞬間足場が安定しないと判断し、襲ってくるバクゥを
　　カウンターで殴り飛ばし、身動きを取れなくなった一瞬のみアグニを使い無駄撃ちをしない
・砂漠二戦目
13.バクゥの素早さを逆手に取り、攻撃を避けつつシールドをぶつけ手足を切断し無力化する
無印でこんな感じ
高山版キラさん種死
14.シンのインパルスのサーベルを抜く腕をピンポイント射撃
15.デストロイをフルボッコ
　ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=antikira_TK2.jpg
16.サーベルでエクスカリバーを縦に裂くことでコックピットの破壊を避け生き残る

修正してみた

>>545
つまりシンの存在が無かったことになれば害伝を叩き出せるのか

スウェンもいるでよ

>>557
つ　>>1　　>>540


無理に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
何レス分の歴史あると思ってんだバカｗｗｗｗｗｗ

シン嫌いとはラテか
中卒確定の中3は2ちゃんなんぞやらずに大人しく就職の為の勉強しとけ

まずこのスレで「シンの存在が無くなる」事自体がないな
このスレで主に下げ対象にされてるキラですら、強さが散々に公式でディスられてるのでカス以下にされてても
サンドバッグのように扱われてこそいるけど、別に存在ディスってはいないわけだしｗ

>>561
むしろ一番リスペクトされてるんじゃね？＞キラ
赤雑魚がどれくらい弱いのか秒単位で見直して出た結果、
ジンで出来た事をザクグフで出来ず、安全な船底に居ても攻撃しないカスだって判明したし
エールの推力も改良された設定と、グフぶっちぎる程の推力があると映像ソース見つけて来たし
盾のチートも本編・各プラモインストと至れり尽くせり
PS装甲もVPSのソース
チートAIの凄さ
105フレームのチート
ルージュの基本スペックが電池！AI抜きでもストライクを凌駕してる設定を持ってきたり

散々語り尽くした筈なのに最近まで雑魚さが進化し続けてる状態だからなw

>>559
いやたぶんもう存在しないであろう劇場版でシンの存在無かったことになれば
本編Sランクキャラ消えるから外伝＞本編が確定するから比較する意味きえるかな？と

スウェンもMSVやアストレイのキャラではないぞ

>>563
＞いやたぶんもう存在しないであろう劇場版でシンの存在無かったことになれば
存在しないであろうという過程の中で、さらにシンの存在がない事を仮定するとか、お前の頭の中はどうなってるんだ？
クソで出来ているのか？

ルージュといいアカツキといい、こんなに金つぎ込んで作った豪華な特別仕様機をホイホイあげちゃって
オーブ国民は怒らないのか？キラなんかあっさり壊しやがったし

オーブにおけるアスハ支持率は99%
アスハに批判的な人間はだいたい死んでるかサハクについたか、或いはシンのようにオーブを離れたか
あとは>>341辺りから数レス程読めば良いと思う

自分たちのせいで放出し他国が受け入れた自国の技術者たちを返せよコノヤローと言ってくる国家だからなあ

痛い国だなあ

技術と金目当てで連合に肩入れし火種を抱え込みそれが元でコロニー一つ全滅させ泣き寝入り
更に中立の為にあれだけ肩入れしていた連合に反発し戦争を呼び込み最後は国民を放置して自爆

アスハは破滅主義者かそれとも底抜けのアホかどっちだ？

アスハが愚か者なのは公式で明言されてるじゃんか

http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=GT_01.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=GT_02.jpg

オーブ特権階級用3大チートMSのアカツキ、天、ルージュ
一番新しいアカツキ（それでも種死では旧型だが）が最強だとして
天ミナと種死ルージュってどっちが強いんかな？

>>573
天
基本性能がロングダガー程度の三割増し位
一応デルタで飛行能力・ビームシールド(？)を得て、ヴァストレイでマガノイクタチの射程が増加

ルージュ
基本性能が、オリジナル(スウェンの技量も有るけど、IWSPでデュエル&バスターをフルボッコ可能)の改良型
VPSにVLガチ戦闘可能な推定を持つ改良型エール、チートAI装備

個人的印象だと
基本性能
ルージュ＞天
機動力＞
ルージュ＞天
防御力
ルージュ≧天(ビームシールド以外は全て劣る)
火力
天＞ルージュ
近接能力
ルージュ＞天
って感じ？

天はミラコロでステルスかけながらマガノイクタチでエネルギー吸収すれば勝てるんだろうけど
ガチの殴りあいならルージュに劣る

>>574
あれ？　アマツっていつロングダガーの三割増しになってるの？
確か素ブルーがロングダガー相手に機動性まで込みで性能負けてたよね？

まあ、それ度外視しても特殊装備のマガノイクタチが強すぎるんだけど
アレあれば他要らないジャン、量子ウィルスの次に強いぞ多分

ところで、マガノイクタチやチートAI相手にして
アカツキのヤタノカガミで勝てるのか？

シラヌイ込みにしても、結構厳しい気がするぞ

>>575
プロトアストレイの基本スペックが今一不明だったから、ロングダガー(若干デュエルに劣るくらい？)で例えてみた
無論青枠がロングダガーに推力で劣るからもう少し弱いんだろうけどね
現状、プロトアストレイはゲイツ以上ロングダガー以下って感じか？

あと個人的にシールドストライカーの重量が気になる
ゲイストの重量がストライカー込みだと、旧式エールより20t、改良型エールより10t軽い事になるんだよね
アレもアレでかなりチートくさい

エネルギー強制放電＆吸収にミラージュコロイドと特別な機能もあり
防御手段は右腕がPS装甲で左腕にはビームシールドと幅広い対応が可能（ミラージュコロイドでウィルスにも対抗できる）
攻撃手段もトリケロス改をメインになかなか種類は豊富（使いづらい武装が多いけど）
重量はストライカー装備のルージュより軽量で飛行も可能
とにかくやたら多機能で対応力は一番凄いと思うんだけどね

まあそのぶん使い手の技量が問われる部分の多い繁雑な機体だから総合なバランスで見るととやや劣るのかね

ああ！　そーいやアマツってビームシールドやビームバリア貫通できるAL持ってたっけ！
影が薄いのですっかりこんと忘れてた……ミラコロ+マガノイクタチ+アルミューレか
あれ？　こりゃアカツキがかてるわけねーな！

中が初心者でもチキン戦法に徹するだけでアマツに勝てる奴はいなくなる
勝てるのって量子ウィルス持ってる奴くらいになるが、量子ウィルスもアマツには効き難い

あれ？　実はオーブ最強ってアマツなんじゃね？
他の奴等の利点ってヤタノカガミ＋シラヌイとチートAIだけだし
そいつらにはそれぞれAL＋領域マガノイクタチとミラコロが天敵だし

地味だがマガノシラホコはやすやすシールド貫通するほど強力で使える
トリケロス改もエッジをPS装甲のブレードとして斬撃に使用できるようになってる
PS装甲の攻撃転用したMSって他になんかあったっけ？いいアイディアだと思うんだが

AL攻撃転用のビームソード＆ビームウィップ、ジョイントバスターなトツカノツルギ、凶悪なマガノイクタチと
格闘戦は黒本以上にやたらテクニシャンな機体だな

>>574
3割アップってノーマル金枠のじゃなく、天→天ミナでじゃなかったの？

>>582
確か三割増しは天にギナが乗ってた時だったから、天が金枠の三割増しだと思ったけど
三割増しが付いたのミナが乗ってからだっけ？

>>583
いや、ロウたちにやられて壊れた天を直してミナが乗ってからじゃなく
その直後リジェネレイトに脚壊されて改修して名前に「ミナ」がついてから

>>583
「ノーマル（右腕なし）」→頭部破損→天（未完成）→「天（完成）」→ギナ死亡で破損→「天（修理）」→脚部破損→「天ミナ（色々改良して30％UP）」
こういう流れだった

>>584-585
サンクス。そうなるともう少しスペックが変動するっぽいね
天(ミナ以前のね)って一部PS積んでミラコロ可能になった以外に基本スペックは上がってたっけ？
青枠2ndだとスラスター増設したり頭部のスペックが上がったり、TP装甲積んだりしてたけどさ

>>586
天
この時点で新型頭部、ブリッツの改造右腕、ミラコロ、マガノイクタチ、マガノシラホコまでは搭載済
↓
天ミナ
新たにトツカノツルギ、ツムノハタチ、オキツノカガミ搭載
脚部は新型に、内部も細かく手を入れて改良、飛行可能になる

バックパックがマガノイクタチになったことで
推進器も完全新規の大型になってる

>>581
＞PS装甲の攻撃転用したMSって他になんかあったっけ？

つ　ミラージュフレームの天羽々斬（アメノハバキリ）
VPS装甲を材質に、ガーベラ・ストレートやタイガー・ピアスのデータが使用されてる実体ポン刀で
VPSの電圧を変える事で、それぞれ異なる材質を持つ装甲をぶったぎれるとかなんとか

>>589
それもアストレイか・・・やっぱあまり広まってはいないな
それは元のみたいにビームは弾けなくなってるのかな

>>3>>4を画像ごとテンプレに入れておいた

前スレの画像ソース↓
赤雑魚の回（39話）で次スレに続きかねないネタに気づいたんだが、実はガイアって
ブレイズザクより遅くね?
キラがルージュで大気圏離脱しるシーン後、永遠に向かうグフを追いかけるガイアが、ブレイズザクに
追いつかれるシーンがあるんだ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=lib240199.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=lib240200.jpg

そして、キラが赤雑魚に駿殺される前にキラの攻撃を避けて反撃するグフが居るんだけど、この時点で
ルージュはグフと交戦中なわけだ。
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=lib240201.jpg

交戦中のグフを破壊した描写もなく赤雑魚に駿殺される（つまり永遠に接近する）シーンになる
つまり、交戦中のグフを引き離せる速度をルージュが出した、という事になる
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=lib240202.jpg


この描写を見る限り、機体スペックは
機動力
ルージュ＞グフ＞Bザク＞ガイア
装甲
ガイア≒ルージュ＞VPSの壁＞ザク・グフ
ってなるんだよね。だから実はAI・武装以外の点でもルージュがあの中で最強なんじゃね?
そして赤雑魚（一番最初の画像のグフ）あの位置から永遠落とせないとか俺らの想像以上に雑魚じゃないか?
ビームの速度うんぬん以前の問題だろｗｗｗｗ

汚物の新しい捏造バレ
汚物 ↓

568 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/04/30(金) 21:52:50 ID:???
>>557
発射を確認してから防げる攻撃と発射を確認してからでは防げない攻撃の差
それと、外伝で陽電子砲を使用した武器の描写からドミニオンのローエングリンがすごいというけど、
メンデルでローエングリンを当てたときコロニーの表面を少し破壊しただけだよ
実際にドミニオンの最大破壊描写がそれでないく設定等でそれ以上というのでなければ可能性でしかないし
ストライクに当たった攻撃がその威力だったというのも可能性でしかないとなるが


571 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/04/30(金) 23:23:39 ID:???
>>568
＞ローエングリンがすごいというけど〜設定等でそれ以上というのでなければ可能性でしかないし
てめぇの妄想と一緒にすんな。外伝でローエングリーンランチャーが要塞一つ消し飛ばしてんだよ


572 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/05/01(土) 00:34:25 ID:???
>>568
＞外伝で陽電子砲を使用した武器の描写からドミニオンのローエングリンがすごいというけど、
＞メンデルでローエングリンを当てたときコロニーの表面を少し破壊しただけだよ
へぇｗコロニーとの比較で、どう見ても直径1ｋｍ以上の爆発が起きているのにれが汚物には
凄くない様に見えるだｗ（コロニーのサイズに関してはミーティアのコロニー切り参照）
どうやら、汚物には種世界の兵器はジェネシスやレクイエム以外全部味噌っカスに見えるらしいｗｗｗｗ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=1jyou112198.jpg

しかも「コロニーの表面を少し破壊しただけ」とかｗｗｗ完全に一部の外壁を根こそぎエグって
消滅させてるじゃねぇかｗｗｗｗ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=1jyou112199.jpg


勝手な捏造するだけじゃ飽き足らず、さも自分の脳内妄想をさもソースとして言い出すとか
マジパネェｗｗｗｗｗ流石捏造と脳内妄想は汚物のお家芸だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前マジで種見たこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





また汚物が捏造バレした模様です

ローエングリーンランチャーはUCで言うメガバズーカランチャーにあたるもんだ
単発でなら種MS最強火力だぞ

飽きないな
というか、いつまで生きてる気だコイツ

昨日元気すぎるくらいだった人が今日はあっさり死んでいるかもしれない
人生そんなもの

913 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 21:40:27 ID:???
インストより

各部パーツの装甲分割・スライド機構は、キラの被弾率の低さから、極限まで運動性を上げ、
被弾しないことを前提として採用された。この機構は限りなく人体に近い可動を可能とする反面、
装甲の間に無防備な隙間を生み防御力の低下を招くが、極限まで高められた運動性と
キラの操縦技術によって、実戦において一度も被弾することがなく、防御力の低下は 問題なかったという。
それどころか、もしこの機構が採用されていなかった場合、キラの反応速度に機体が追随できなかった
であろうことが 判明している。また、キラの反応速度の高さに高速機動は機体構造に大きな負荷をかける。
VPS装甲部材製フレームは、その負荷から機体構造を保護するために採用されている。高機動戦闘時には、
機体剛性を上げるためフレーム部材にエネルギーが振り分けられる。だが、キラの反射速度は、
時に電力振り分けの制御マトリックスの反応速度を瞬間的に上回る程高い域に達し、
設計の限界（通常機では300万G以上）を超えた超絶機動を引き起こす事が多い。
機体の運動速度が或る一定の域を超え設定値を上回る負荷が掛かった場合、
フェイルセーフ機構が発動し、予備電力をも活用して内部骨格部材のPS装甲素材作動値を
瞬間的に極大値まで引き上げ（最高値での常時運用は、システムに負荷をかけるため不可能）、
フェイズシフトダウンを防止する。 VPS装甲作動値が最大にされたとき、部材で抑えきれなかった
負荷は光の形で装甲の隙間から外部に放射され、 それ故、フレームは金色に輝いて見える。

MGではないな
何のインストだ？
PGはまだ早いからROBOT魂とか？

PGらしいよ、捏造かもしれないけど文章がそれっぽいし

暫定ランク見たけどさ
なんでジェスあんなに上なの？
あいつそんなに大したことしたっけ

>>599
スニーカー版でプロトセイバー+11相手にアウトフレームDで不殺勝利
プロトセイバー+11は核動力で量子コンピュータウィルス持ち
アウトフレームDは当然バッテリーで、ウィルスに対抗するために8のサポートが十分受けられない
それでも敵のビームを全て射線を読んで回避しながら接近し
カイト専用の複合銃でビームと実弾を使い分け戦闘不能にしている

>>596
結局一発当たったら終わりの紙装甲で、間接強化しなければ動こうとするとバラバラになる仕様は変わらんのか
ってか、300万G以上って何？

>>601
300万Gの圧搾力を20〜30回与えるとPS装甲を破壊できる

>>602
グフクラッシャーのインパクトバイスの設定かよｗｗｗｗ
なつかしすぎてなみだがでるわ

最近ガルドス来てないの？

>>601
隙間から光ってるフレームが見えるだけで紙じゃないんじゃね？
VPS装甲&PSフレームで対弾も高いし、核融合から生産される電力でPSの対ビーム能力も高い
更には鏡面装甲にVL・AL装備と紙と言うには鉄壁過ぎるでしょ＞和田

>>604
ネトゲーでも懲りずに晒されてたし新シャア以外の場所で暴れてるんじゃね？

>装甲の間に無防備な隙間を生み

＞キラの被弾率の低さ
ここですでに嘘じゃないか

グフ鞭だけじゃなく、アロンダイトでボカスカ殴られてたしなw

大体なぁ

ストライク→フリーダム→フリーダム（種死）→ルージュ

とガンダム４機大破させたパイロットなんて居たか？
しかも全部格下相手。

むしろ過去作漁ってもガンダムそんなに乗り換えた奴がまず居ない件について

>>610
Ζプラスとリガズィも込みならアムロも結構乗り換えてないか？
あと思いつくのは刹那くらいか

回数はともかくスパンがな

そもそもキラは本編通してその当時の最強の機体だったり高性能な機体しか乗ってないんだけどな

そもそもアムロも(ry
そもｓもカミーユも(ry
そもそもジュドーも(ry
そもそもシーブックも(ry
そもそもうっそも(ry
そもそもガロードも(ry
そもそもドモンも(ry
そもそもヒイロも(ry
そもそもロランも(ry
そもそも刹那も(ry

>>609
種死の二回は完全に格下だがイージスとプロヴィデンスは機体的には大体同格くらいじゃないか？

>>614
アムロはファースト後半マグネットコーティングしても相手の量産型と互角くらい
カミーユの機体も基本的に同じ、ＮＴチート凄いですけど
ＺＺは最強ＭＳすぎるらしい

見本に関しては、最終的にキンケドゥさん時代に機体性能逆手に取られて死の旋風にボコボコにされてるし
トビアだって鋼鉄時代には格上機格上パイロット相手に経験とバイコンをクロックアップさせてなんとか対抗してるだけ

ウッソは最初から量産機で途中からチート入っただけ

ガロードはサテライトキャノンはチートだけど使用条件厳しいし他はガンダム中ではさして性能が高いわけではない

ドモンはガンダム自体の性能はあくまでガンダムファイトの条件内で
規格化されてて他のガンダムと変わらない、あれはドモン本人がおかしい

ヒイロはそもそもG-Unitくらいしか格上機がないのでアレはチートだと思う

ロランと刹那の場合は、あれは「のってる機体が特別」ってガジェットのガンダム

ヒゲは本調子になるまではだいぶしょぼかったぞ

マーク・カランは本当に間違いなく最強クラス
互角性能機の大群相手に無双したあげく
半端なキラさんと違って歴代の主役で唯一本当に一人も殺さず勝利してる

>>609
ヒイロとかどーよ
ガンダムだけだと１回足りんけど
他の搭乗ＭＳをぶっ壊した回数だとキラ上回って各下相手も数回あるぞ。

>>615
欠陥品のプロビがなんだって？ザフトNJC機で一番ザコいであろう勇敢すら
スト系ではスペック最強であろうゲイルを一蹴出来るのに、ソレが出来ない時点で
プロビの能力はたかが知れてる。ソレに辛勝がやっととかあり得んだろ
>>616
ジュドーの場合マンサやドーベンとかも居るし、ZZで小型MSとやり合ってる時点で
機体をポンポン壊して乗り捨てるキラとは対極だったりする

ヒイロってガンダム乗ってて数回も撃墜されたっけ？

ｷﾘｯ→即反論食らうのはもはや様式美か

最強パイロットのマーク・カランをよろしく！

>>620
ジュドーはTV最終回後も愛機を大事に使ってるしな

>>621
戦闘不能まで追い込まれたのはＷｖｓリーオー（+エアリーズ*２）、エピオンｖｓＷ０、Ｗ０ｖｓナタクの３回かな？
他にも自爆させるわ簡単に乗り捨てるわとガンダムを消耗品扱いした珍しい主人公

>>625
それのどこが撃墜なんだよ
2つは戦闘不能ですらないだろ

刹那さん
エクシア→金蟹ジムはラッセを犠牲に勝ったもののGNフラッグと相討ち
R→ボロな上に多勢に無勢で両腕もがれて
00→変態仮面に追い詰められてあせり自滅
00ライザー→リボガンと相討ち
R2→Oガンと相討ち太陽炉まで損壊
と戦闘不能回数は多い

他にも機体は無事だったけど
アグリッサに手も足も出ず負け確定のとこを助けられ
撃墜確定を未知の量子化で思いもかけず助かったり
キラさんほどじゃないがなかなかにしょぼい

>>626
当面壊れて動けなくなってるんだから撃墜でいいだろ。

>>627
劇場版でも００Ｒ壊れてたから一回追加だな。

>>628
キラさんの被撃墜数が跳ね上がるわけですね、わかります

>>629
キラさんはそもそも最初から底辺のジョボいだこのスレではｗｗｗｗ

>>628
アホか、なにがいいんだよ
それじゃあ>>629の言うとおりキラの被撃墜回数も上がっちまうし

>>629
キラ
各下デュエル相手にガス欠。換装中に偶々グレネード撃ったから助かったもののビームなら即死
各下数機に襲われ無様に逃走。凸が命令無視して組付かなければ即死
凸に組付かれた後、ムゥが助けなかったら「捕虜なんか要らねーぜ」的なザフトに捕まって即死
砂漠でバクゥ程度にフルボッコ。カガリが地雷原教えてくれなければPSDで即死
砂漠でディアッカが余計な事しなければAA大破。補給も脱出も出来ずザフト圏で死亡
アラスカ目の前で無様に敗北
四倍パワーの自由使ってながら凸が庇わなければフォビ丼のビームで即死
四倍パワーの自由使ってながらフレイも助けられず凸が庇わなければ三馬鹿相手に即死
各下のプロビが情けをフレイを焼かず背後から自由撃ってれば気の抜けたたキラは即死
各下のプロビがフレイを焼いた後追撃かけてたらフレイの妄想&自己弁護中のキラは即死
カガリが凸の自爆の邪魔をしなければジェネシスの発射時間が早まってプロビと一緒にアボン
各下のインパにフルボッコ
赤雑魚相手にフルボッコ
赤雑魚が電流流してたらキラは麻痺って死亡

こうですね。解ります
つか探せば未々出てきそうだな

種本編だけで10回以上絶体絶命があるうえに何一つ自分で切り抜けてないとかｗｗ
流石キラ(アニメ)の雑魚っぷりは留まる事を知らないなｗｗｗｗ

ジャスティスアスランはプロトジンに乗ったシンに勝てるの？

むしろそこまで性能差が開いてたら負ける方が難しい
でもプロトジンがザスタバビームサブマシンガン持ってたら勝つのが難しくなる

ザスタバ無くても重斬刀を装甲の継ぎ目にぶち込まれて終わるじゃね？

装甲の継ぎ目のような弱いとこ狙うなんて当たり前の戦法だし
その程度できる人いくらでもいるしな

>>632
キラアンチの誤字の多さに知能の程度が知れるなｗ

>>638
二日間頑張って考えた結果の返しがそれ？
数々の誤字を華麗にスレに投下したキラ厨がそれ言っても説得力無いですぅｗｗｗｗｗｗ
ジョボイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二日間頑張ってとか何のことだ？
俺はさっきたまたまこのスレが上がってたから
初めて見に来ただけで今までレスしたことはないが
それに他の奴の誤字を俺のせいにされても困る
どうせアンチが作り出した捏造人格だろうけど

>>640
>>632-638までの間一度もスレが上がった事がないのにすごいスケールでのいいわけだなｗ
「さっきたまたまこのスレ上がったから初めて見に来ただけ(キリッ！　誤字(キリリッ！！！」
お前の発言自体が誤字通り越して捏造かよｗｗｗ胸が熱くなるなｗｗｗｗｗｗｗ
アンチの作りだした捏造人格ｗｗｗｗ残念ながらガルドスは今日もネットで大活躍ですぅｗｗｗｗｗｗｗ

>残念ながらガルドスは今日もネットで大活躍ですぅｗｗｗｗｗｗｗ
それがお前らの自作自演じゃないって証拠はあるのかよ

「お前らの自作自演だろ(キリッ！」とかいうところまで、キラ厨は追い詰められていたのか……
もう完全敗北だろこれｗｗｗ

ホントこのスレは何かが定期的に突撃してきて飽きないなｗｗ

凸はそこまでジョボくねーだろ

>>643
その手の完全敗北宣言は、全盛期には毎日のように深夜にキラ厨が連発してたので
むしろ「なんだ、最近は完全敗北宣言も頻度少なくなったなぁ」見たいな感じにしかならん

>>645
キラよりはマシだが別にそんなに強いわけでもない
量産機のムラサメ３機に撃墜される宇宙戦用のカオスに乗ったスティングを、空中戦用で性能的にも勝るセイバーで撃墜できなかったし

>647
ザクファントムでジンハイに負ける驚異の技量を忘れてる。
この時点で

レイ＞∞＞凸

それはシュガーが強かったからでは

ザクはストライク以上の性能でそれに乗った凸と互角以上となると
サトーがザクに乗ってたら旧赤服組が瞬殺されてたな

>>650
寧ろ宇宙だと装甲以外ガイアと同等以上だぞ＞Bザクファン
ビームの出力では負けるだろうけど、機動力はBザク＞ガイアは赤雑魚戦で証明されてる
因みに、ストライクはそのザクより高性能だけどなー

ルージュは当時の時点でだいぶ先行（新電池・VPS・統合兵装使用可・擬似人格AI）してた核MSにもっとも近い豪華な最強電池MSだもの
それを種死でさらに改修したらそりゃ強いだろ・・・オーブのブルジョア専用MSは伊達じゃない

サハクの象徴ゴールドフレームもカスタムしまくってどんどん怪物化してるし
アスハのルージュも負けてられないとばかりにカスタムしたろうなぁ
まぁ力量の差はどうしようもないんだが

キラ「ルージュにもオキツノカガミほしいお……( ﾟωﾟ )」

まあ、ＡＢＣ盾じゃなくてオキツノカガミなら雑魚腕がバレなかったもんなｗ

ＩＷＳＰとオキツノカガミ装備したルージュなら、キラでも赤雑魚に勝てたよ！

ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ASTRAY0IWSP.JPG
↑ＩＷＳＰとオキツノカガミだけでは足りない
こんな魔改造施して、後ろにスーパーハイペリオンの外付け核エンジンも付けたルージュなら、キラでも勝てたよ！！！

だがちょっと待ってほしい
ルージュには支援ＡＩは付いているが、ボタン一つで可能なマルチロックシステムが
コックピットの構造上付いていない

カガリでもＩＷＳＰ支援ＡＩ込みで使いこなせない昨今
果たしてキラに、こんな多くの火器がマルチロックシステムなしで扱えるのだろうか？

マルチロックをボケっと見てるだけの奴にはムリだろ
いきなり凸用機体のドラグーン装備機を当てられて使いこなしていたレイなら分からんが

キラさんが舐められすぎててワロタｗｗｗｗ

そういや伝説ってヅラ用だったんだよな…


>>655-657
いやいやスーパーハイペリオンの外付け核エンジンつけるなら
オキツノカガミじゃなくていっそターンデルタの▽つけようぜ
これならキラでも…

…ごめん、無理だったよねｗｗ
和田でも使いこなせないんだもんねｗｗｗｗ

武装をオキツノカガミと核エンジンくらいに簡略にしておかないと
支援ＡＩ込みでもキラが使いこなせる気がしないというのが悲しすぎるぜ！

多分、オキツノカガミ付けてもシールドモードしか扱えないんだろうなぁ
せっかく多機能な変形武装なのになぁ

キラが武装使いこなせないとか妄想してるアンチが哀れで仕方ない

映像でシールド使いこなせずＶＬ使いこなせず
最終的に対艦刀とか言う糞取り回しが悪い武装相手に手も足も出ずに自由ごと串刺しにされたり
和田使って二丁拳銃すら使いこなせずにやっぱ対艦刀相手にＡＬに頼るしかなかったキラさん
まじジョボイですぅｗｗｗｗｗｗ

格好良くキラが様々な武装を使いこなしてる妄想に浸るしかないキラ厨マジ哀れ
劇中じゃ七色ビームバンクの馬鹿の一つ覚えでしかなかったからな
ドラグーンやミーティア増やしても変わらないのには笑った

盾無し対艦刀2本＆2丁拳銃にワイヤーという趣味的な装備でアクロバティックに戦うスウェンかっこいいよ強いよ

キラ厨って、ひょっとしてキラさんやスウェンが羨ましいだけなんじゃねえの？
アニメに登場したクズのあまりのクズっぷりに対して
素ストライクでそれもナイフ一本で核機撃墜テクを披露した恐るべき技量のキラさんや
公式チートなVL搭載機相手に見事な戦いっぷりを見せたスウェンみたいに
ストライク乗りこなして無双してる彼らが羨ましいんじゃねえの？
で、それをアニメのジョボいクズに投影してる…みたいなｗ

ダセェな、それ普通にダセェな
ジョボイに投影とかそんな無駄なことやってるから何時まで経ってもゴミ虫なのになｗｗｗ
バカだよな奴らｗｗｗｗｗｗ

ノワール無双と対を成すルージュ無惨ｗ

悪いとは思わんがそういう妄想は二次創作にでもやっていろという話

アニメではどこまで言っても下手糞パイロットでFA

キラの腕じゃオターク専用のカスタムジンみたいなのはまともに使いこなせないだろうな

機体性能を半分でも使える技量があるならルージュ無双するわ運命伝説を2機まとめて瞬殺するわと大活躍のはずだ

まぁそれが出来ないからキラ様(笑)なんですけどね

永遠に「いつか本気出すし！本気出したら最強だし！」って言ってればいい

なんとなく思ったが
陽電子砲に耐えられるスペアメットの素材を
なんでMSの装甲に使わなかったの？

あの素材をMS装甲の規模で使うとストライクダガー１体に付き
デストロイ5体分の金がかかるらしい

ムウの遺伝子から作った細胞膜をMSに貼れば同じ効果が得られるかもしれない

でもお高いんでしょう？

マルキオコネクションならその気になれば何とでもなりそう

ふと思ったんだがもしかしてキラさん機体の武装とかについてよく知らなかっただけなんじゃないだろうか？
ＶＬとかわざわざ優しく詳しい説明が出てくるとは思えないし名前だけモニターとかに出てきてもキラさんには何の武装なのかよく解らなかったんじゃ…
ルージュの盾とかも同じで何度も同じ箇所で受け止めたらやばいってことを知らなかったとか

まあ例えそうでもキラさんが弱いことには変わりがないんですけどねｗ

「ヴぉわちゅーる・リュミエール？
　スラスターに変な名前つけるなよ……。
　クスフィアスだのアグニだの。普通にビーム砲でいいだろうに……
　これだからラクスのセンスはぶつくさ」

そりゃＶＬ使えないわな名前だけで効果がわかるわけじゃないし
でもルージュ盾は擁護できん

マニュアルくらい読めよ・・・・・・

読む時間無かっただろ

>>683
隠者の開発に関わってた時って事じゃないのか？
多分和田も同時期に作ってたろうし、仕様を書いたマニュアルくらい読めたんじゃ…

>>683
初出撃以降はいくらでも時間有っただろ
わざわざ自分用に造って貰った機体の機能を使いこなせないって
キラどんだけショボいんだよｗ

きっとキラはゲームとかでも説明書読まないタイプなんだよ！

つーかアニメでキラがマニュアル読んでるシーンなんてあったっけ？

というか、マニュアルもくそも、キラは出撃前にOSいじってただろ
自分で制御システムにアクセスしておいて｢VLなんて知らない｣って、
そいつぁちょいと筋が通らねえってもんですぜぇｗ

だが待って欲しい
ストフリはキラ専用に設計された機体なので
当然ＯＳもキラに合わせて調整されていたはず
なのにキラが出撃時にＯＳを弄っている様に見えたという事は…？

スパゲッティ大好きなんだよ

お前らの種に対する愛は本物だな

｢(ヴォワチュール･リュミエール？ライフル連結させるのがやっとな僕にこんなの使えるわけないじゃないか)
(アルミューレ・リュミエールねぇ、ルージュのクソ盾よりもよっぽど強そうだな、ビームシールドだし)
(勝手に攻撃してくれるドラグーンって、もうこれ使っとけば最強じゃない？)｣

キラ人気だ

馬鹿にされ、嘲笑の的になるのを人気というのならな

このスレはキラさん語るだけで40スレいったようなものだからな
そんだけガルとか五月蝿かったって意味もあるけど

一時期は潰れかけたからな、このスレ
キラ厨だけのために・・・・

ガルドスのバカが荒らして、話題提供してた人がスレから離れたりしたからな

話しは変わるけど、ザクヲって9ザクをNJCから電池に変更した際にデチューンされた可能性って無いかな？
NJC前提の9ザクが糞燃費なのはスウェン戦で実証されてるし
同じくNJC前提の武装積んだゲイツ改がアイドリングで10分しか持たないほど糞燃費
だから、武装を変え、新型電池になっただけで稼働時間が延びるとは考えにくいんだよね

そもそもVPSを排除してるぞザクヲは
電力だって、バッテリー相応の出力しか出せん
ちなみに、ストライクの四肢は核機にすら採用されてない高性能品という設定が(ｒｙ

つまり本来ならストライクの四倍パワーを出せるのに電池になったため
電池に見合う程度の馬力しかひねり出せないと
ストライクに関しては片手で70t近い鉄の塊を投げ飛ばす次元だからな
オーパーツってレベルじゃねーぞ

つまりキラ最強

まあキラさんは雑魚さ最強だなｗｗｗ

キラはムラサメ辺りに乗って雑魚相手でも良いから無双するくらいの演出が欲しかった
乗ってる機体が常に相手より格上だから弱さが際立つ

キラが今の順位を抜け出したければ、
まずルージュで、支援AIに頼りきりでも良いから、
とにかく赤雑魚をフルボッコ出来るようになれば良いんじゃないかな？

まあ、無理だけどｗｗｗｗ

ストライクダガー辺りでザクグフ無双しないと無理でしょ
M1だって装甲以外はAストと大差ないんだし、そのM1から主力の座奪ってる時点で
ムラサメもかなりの高性能機だからムラサメで無双しても凄くない

そもそもザクグフの射撃命中率は動かない敵にすらまともに当てられない程度
ところがルージュは回避行動とっているにも関わらず何故かガードしている

なんでなん？

まさか自ら当たりに…

逆に

AI｢……(どうせあいつら攻撃こっちに当てられないけど念のため盾構えとこう)｣
キラ｢ラクスを守る！！！１１！！(動いてわざわざビームの射線上へ移動)｣
AI｢!?(ちょｗｗｗｗ)｣

て事にはならないかな？

＞M1だって装甲以外はAストと大差ない
アレ？　確か「プロトアストレイはロングダガーより弱い」が公式で
M1はそれと同等性能だった気が……

>>707
素体の話だとね。M1は「エールを再設計したバックパック」を積んでる
「種時」で短時間の飛行が可能(赤枠フライトユニットには遥かに劣るけど)
と、当時では破格の推力を持ってたりする
しかもM1のビームライフルはストライク並の威力がある
だから装甲以外は、かなりの高性能機だったりする＞M1

なるほど、って事は翼が無い事考慮すると推力はブースターウィザード級か＜短時間の飛行クラス

ザクヲはイライジャが使ってたウィザード以外飛べないから、ソレ以上かと
実際35t以上重量差があるしウィザード抜きのザクヲより軽いからBザクじゃ装甲とミサイル以外利点無いよ

訂正
×ミサイル
○グレネード

重量に関しては基本三機種が20t以上重い事と一番近い(？)ブレイズが90t近い事からの推測

>>710
ああ、ブースターウイザードってのは
イライジャザクが背負ってる例の専用ウィザードの名前な、実は地味にあれ名前があるのよ、知られてないけど
あれもM1のバックパックと同じで、翼無しで推力飛行してるので、同等かなーって

まぁ翼あるんだけどね＞ブースターウィザード

え？　あったっけか？

>>708
M1は装甲材もいいものに変わってると言ってるのに

あっれじゃあプロトアストレイの利点ってマジで拡張性くらいしかないの？
つーかM1優遇されすぎだろこれ……

M1は、当時の連合で言うところの「105ダガー」に相当する機体
戦時簡易生産の「ストライクダガー」じゃなくて正式量産機だからね

むしろ量産型のほうが優秀なのが普通のことなんだ

ドラグナーだってそうだしな

バスターダガーもな
デュエルダガーもそうかな
あとフォビドンブルー初期型に対するフォビドゥンヴォーテクスもそうだな
レイダーに対する制式レイダー後期型もそんな感じ

ファーストガンダムもジムスナイパー2まで行くとファーストガンダムをスペックで越えるし
ジムカスタムまで行くと、ガンダムアレックスとタメ張るスペック叩き出すからな

ストライクに対するストライクEだからね＜正式量産

ストライクEは違うだろ

ストライクの強化発展機だから違うな＞ストライクE
ストライクの量産機はむしろ105ダガー

強化発展はむしろライゴウでしょ
ストライクEはむしろ量産の為に不具合叩き出してその結果を反映、って形だから
正式量産の手法で作られてるよ

ライゴウはストライクじゃなくて、ストライクEの強化発展機体だよ

ダガー(105ダガー)に関しては
アレは単に連合の量産用機体としてアラスカで開発されてた別系列機
で、ストライカーシステムは元々こっちに搭載される予定だった

むしろ、ストライクがダガーの高スペック性能強化機体であるだけ

キラさんがシンに勝つにはどうすればいいの？

高山版キラを出してMSに乗せて、それで生身のシンと戦わせる

高山版キラさんなら互いにMSに載せてやれよw

アニメ版キラさんでは勝てないのか?

高山キラと高山シンはどっちが強いの

とりあえずインパルスでフリーダムは撃墜してる
ただし、キラは
「アンタがステラを殺した！　ステラだってこの戦争の被害者だったんだ！
　死にたくないって言ってたんだ！　なのにアンタはっ！」
で動揺してる。
でも言い訳しない。パネェ。

キラさんとキラの違いはそこだよなｗ

＞アニメのクズがシンに勝つには
方法１：和田VS作業用MSみたいな状況に持ち込む
方法２：「ゆりかご」で人格抹殺
どっちがいい？

超AIつき全自動の反物質エンジンMSアルティメットストライクゴッドフリーダムで戦えばいい

惑星破壊フルバーストで相手は死ぬ

キラさんは乗るだけでOKってことか
さすがキラさん、無敵だな

もはやメカニックの功績だけどなｗ

キラストライク、シンストライクで戦えば流石にキラが有利か

逆じゃね？

>>736
またFAGの二の舞を繰り返すつもりかよ、アンタは！

>>738
相手の乗ってる機体と自機が互角である時点で、キラさんに不利だよｗ

クズがストライクに乗るなら、せめてシンには素手のレイスタ辺りに乗ってもらわないと…

…え、これでも無理？

ライフルを連結させるのに必要な「高度な判断力」とは一体なんなのか…

>>743
コンピューター使って人間と会話できるチンパンジーがいるけど、
そういう人間なら子供でも出来るようなことでもチンパンジーがやれば「天才」と称されるだろ
キラにとってライフルを連結させるのはチンパンジーがコンピューターを操作するのに
匹敵するほどの一大事業なんだよ

>>742
前生身のシンでも勝てるって答えが出てただろ
たぶんネタだろうけど

ルージュに乗ったレイとインパルスに乗ったシンならどっちが強いの？

それは普通にレイが勝つだろ
緑枠＋素人がSランク相手に勝った負けた出来るようになる程のブツ積んでる
そしてルージュのスペックは緑枠なんかと比較にならん程の高性能
レイ自身もそれなりの実力者なんだし、いくらシンでも勝てないだろ

レイって強さランクでもB辺りじゃなかったっけ
オーバーSのシンに勝てる姿が想像出来ない

607 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/20(土) 20:29:29 ID:???
切っ先ビームに関しては
対艦刀のビーム発生機の角度をずらして、ビームを切っ先に零すっていう使い方をしたと
森田と重田が言ってたな

608 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/20(土) 20:48:48 ID:???
どこで？

609 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/20(土) 20:51:03 ID:???
いや、それが設定上できないって言ってるんだけどな重田が
で、それを可能にしたのが「シンの内なる能力がコントロールした」と重田がいってるわけで

610 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/20(土) 20:52:07 ID:???
重田：
実は、あのシーンは僕がレイアウトの作監修正時に刃先までビームを伸ばしたんです。
フリーダムの装甲を貫通させるには目に見えるパワフルさで説得力を持たせようと思って。
あれは本当は刃先からビームが出ているのではなく、ソードの前後にあるビーム偏向器の角度調整と出力を
フルパワーにして、刃の前方までビームを伸ばしてフィールドを固定させ、刃先をコーティングしているイメージなんです。
設定上ビームではなくレーザーですし、そんなことできるわけないんですけどね。
「種割れしたシンの内なる能力がコントロールさせた」ということでひとつ……。


↑これか

611 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/20(土) 20:53:28 ID:???
1.刃先をコーティングしている　イ　メ　ー　ジ　。でもホントはレーザーだから出来るわけない
2.「種割れしたシンの内なる能力がコントロールさせた」

612 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/20(土) 20:55:02 ID:???
光すらも気合いでコントロールするのかシンは、むねがあつくなるな

その気になればシンは自分の力だけでトランザムライザーソードも出来るかもしれないわけか

618 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/22(月) 00:10:29 ID:uDbzp87/
スパロボＫの特典冊子でも

ＤＥＳＴＩＮＹで一番思い入れがあるシーンは？

重田：インパルスとフリーダムの決戦です。
放送当時は設定と違う部分があると言われましたけれど（苦笑）
ＳＥＥＤが覚醒したシンなら出来るだろうと確信犯でやったことです。
ソードの長さなご見栄え重視したところもありますが、
ああいう風に書けて良かったと思っています。

>>748
それを覆すのがルージュなんだよ
じゃなきゃキラさんマジカスジョボイなんて言われないって

>>748
レイは強さランクでA-、プレアやジャンと互角の位置にいるね
ちなみに支援AIの強さは凄い

ランキングでシンの四つほど左横にいる、同じくオーバーSの劾相手に
ランクがシン達から4つ下のA-のレイどころか、レイのいるA-から遥か10ランクほど下のEランクのトロヤが支援AI使って戦って
真正面から戦闘限定で勝利できるのが支援AIなのよ、すごいね支援AI

そしてその支援AIつかっても
雑魚がジン使って一分以内にミサイル直撃出来る永遠一隻にすらザクグフ使っても攻撃直撃出来ない赤雑魚風情に
勝てずに秒殺達磨食らって負けた最弱の超雑魚のCEで最もジョボいカスがキラの野郎なのよ、奴はただそれだけの野郎よ

>>753
つまり支援AIは、単純計算で最低15ランク以上を上げる技量補正か……












何でキラの奴はそれ使って、高々赤雑魚風情に負けれんだ？

ちなみに赤雑魚がルナクラスだと仮定してもキラさんは最弱という恐ろしい結果になる

キラさんのランクはZ-三週目だから15ランク上がった程度では赤雑魚様に勝てるわけねーじゃん

じゃあ山積み閣下は何ランク上げれるんだよ一体

>>755
つまり……
………どういうことだってばよ！？

>>757
2、300くらい…かな？

ガルドスが更生？してからキチガイじみた特攻してくる奴がいないから
今ひとつ盛り上がらないな

350 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/22(月) 19:08:32 ID:???
今月のアストレイで日登側の劇種プロットでは

ラクス:パルパディーン
キラ:ダース・ベイダー&クローントルーパー
ラクシズ:帝国軍

である事が確定しましたw

351 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/22(月) 19:18:35 ID:???
>>350
詳しく

354 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/11/22(月) 23:28:51 ID:???
>>351
カーボンヒューマンが「最強の兵士を量産する」手段だと明白にしました
これでキラ≒カーボンヒューマンがキラ=カーボンヒューマンへと確定
クローントルーパーもコンセプトは一緒だからね
キラ=最強を無理矢理でっち上げたのが裏目に出ちゃった

後カーボンヒューマンが敗北してもその欠点を解消したカーボンヒューマン作ればいいだけというのが
2号3号と次第に人間性を失っていくキラと四肢切断&全身火傷で死亡寸前からサイボーグ化で復活したベイダー卿と一緒だよね

そしてクローントルーパーとベイダー卿に大きく関わるのがパルパディーン議長な訳だ
そういや何処かのピンクはプライド評議会議長に就任しましたよねw


キラってマジに最強の兵士として作られたのか……劣化してね？

人工物であるキラが天然物のシンその他に勝てるわけないだろ
ほら、辻褄が合った

>>761>>762をふまえると

キラさんは撃墜されるたびに弱くなる

って結論で良いのかな？

コピーって劣化するよね

生産元のラクスがキラに強さを求めてないだけではないか？
ぶっちゃけ強くなれば、猜疑心も心の強さも精神の強さも身につける事になる
そうなったらラクシズに忠誠なんてとても誓えない

だからこそ、盲目的忠誠心の植え付けのみを重視して技量や強さは無視してるのではないか
強い機体にのせりゃ、乗ってる奴が雑魚でもいいわけだし

>>744
チンパンジー優性強化したほうが完成型スーパーコーディネイター（笑）よりはるかに強いだろうな
黒本のあれみたいに

スペックで完全に伝説を圧倒してる和田相手に互角にやりあえてたレイは凄いな
敗因は実力とは違う部分だったし

性能発揮しきれてないキラが弱いってことになってなきゃ
もっと評価されたかもしれんのに

>>767
種世界でオールレンジ攻撃を初見で完全に見切ったのはほんのわずかしかいないぞ
それだけでも十分すごい

自分の分身にそんなことをあの福田が許す筈無いじゃないですか
それ以外の部分の描写がお粗末過ぎて、結局最弱という位置まで落ちたけど

>>768
レイは序盤も隕石郡でダガーLを撃破した時輝いてたな
あの戦闘はかっこよかった

地上に降りてからほぼ砲台扱いなのはもったいなかったな
戦力的にも物語的にも

>>762
一応シンも人工物だからなナチュラルじゃないからな

二世代目だからある意味天然じゃないのかな

シンはナチュラルに近いよ
両親が第一コーディってだけで
あの世界、ナチュラルの方が化物が多いからシンが強いのも分かる

そうだよん

普通の家庭に生まれて
軍人、しかも最新鋭機のパイロットになれたのは結局本人の努力の賜物以外の何物でもないもんな

もう設定変わってシンがナチュラルになっても誰も驚かんな

あれ？
何でキラってパイロットやってた（つーか、それ以外あんまりやってない）んだっけか？

ナチュラルを劣化させたのがコーディってことだな
そうするとちょうすごいコーディネーターであるキラさんがジョボイのも当然ってことか

シン以外のSEED持ちって気持ち悪いぐらい家柄や出生が特別なんだよな

キラ・唯一成功体(笑)のスパコ
凸・金積んだ2世代で親父が軍のトップ
ピンク・同上、父親が軍のお偉いさん
カガリ・唯一のナチュラルでキラの双子の姉で養父がオーブのトップ

負債は自分達のお気に入りの
キャラは家柄や出生も特別じゃ気にいらないんだろな
そんなのが特別じゃなくても大成した
キャラはいるんだけどな、武器屋のせがれやアイシールドを着けたインチキヒーローとか

クルーゼとレイが普通にザフトトップクラスだからなぁ
ナチュラルで（フラガの血筋が凄いのかもしれんけど）
ジョージ・グレンだって銀、だか銅メダルだったしね

逆にコーディでも努力を怠るとアストレイに出てくるダメコーディみたいになる

そいつら皆、才能もあったけど超努力してんじゃん

キラ凸ピンクカゴリの誰が
超努力してたっけか

むしろそいつらは絶対に努力しないよなｗ

基本おぼっちゃんお嬢さん育ちの温室人間ばかりだし
シンやレイのように過酷な人生味わったわけでもない

キラって努力嫌いじゃなかったっけ

フラガ家の才能はあるだろうが努力なくしてあの地位と実力は無かったろう

あいつらに越されるコーディはナチュとやっぱ大差ない
（あるいはコーディショボイ）ってことか
才能もあったけど努力でコーディ超えたってことか

解釈は分かれるだろうけど

アカデミーが半年間という設定だから、シンは孤児になってアカデミーに入るまで約1年半くらいの空白があるんだよな
どんな生活してたかは想像に難くない
14歳の子供が異国のプラントで一人で生きてくってどんだけ大変だったろうな

軍に入ってたった2年で軍の最新鋭機のテストパイロットになるんだから
相当な努力をしているだろ
それだけでもうただ成績がよかっただけの赤福と一緒には語れないよな

以前にも「死ぬような努力をした」って議論されてたしな
その答えが明確に出たな

ザフトのトップエースが死にかけナチュラルっていうのは
努力してようがなんだろうがどう考えてもコーディーしょぼすぎ
イライジャの言うとおり雑魚ばかりなんだろう

その雑魚共よりもしょぼかった過去イライジャさんってそのころ本当に努力してたんだろうか？
ザフトぬけてからかなり強くなってるよなあの人

>>791
はったり傭兵時代にもう一回プライドをへし折られて、花の一件で一皮剥けたからな…
叩かれて伸びた奴は負け知らずの奴より強いとか、イライジャさんマジ主人公属性

ザフトはヌルいのかもな

そりゃ、建前上階級が無くて仲良しこよしやってっからな。

>>791
全身が傷だらけになるような、アホみたいな努力と鉄火場はなかったと思うよ確かザフト時代は
逆返せば、ハッタリ傭兵時代以降の努力と直向きさが異常なわけだけど

花の件無くしてイライジャさんは語れねえぜｗ

二回もプライドへし折られて、
どん底に叩き落とされて、
それでもなお這い上がったイライジャさんパネエ
どっかのカーボンとは大違いですねｗｗｗｗ

種に限らずガンダムでは強化改造とかした人間より
鍛え上げた天然自然の人間のほうが強いもんだよな

和田にルージュAI載せたらキラさんはインパルスに乗ったシンに勝てるかな？

キラ乗せない方が勝てるよそれ

キラ乗せなきゃ意味無いじゃん

そもそも元々生体CPUとしての意義しかなかったキラが
MSに乗せた所で、特にメリット的な観点から見て意味がないと判明した昨今
キラを載せなかった所で、これ以上どのような意味がなくなるというんだろうか……

キラをシンに勝たせるっていう意味があるよ

それキラじゃなくて、機体と支援AIが勝ってるだけで、キラは実質足手まといじゃんｗｗｗ

ラクス様健気ですね

キラってほらアレだね
他のガンダムで言うと、テムレイの回路のポジション

テムレイの回路は修理費用を安くするじゃないか
キラさんにそんな効果あったか？

ラクシズ補正で銭コが無くても最新鋭機手に入るべさ？

嫁補正でどんだけ撃墜されてもカーボンになって復活してきたりもするな

投げ捨てるのが正しい使い方だ

>>803
誰も乗ってない和田を墜とすことが実質不可能な運命相手に墜とされかかったキラさんが足手まといなのは言うまでもないだろう

気合でレーザー捻じ曲げる奴に不可能はないはず

いくらなんでも止まってる状態なら
名無し砲で本体のＶＰＳ抜けるだろ
………抜けるよな？

>>812
抜けない
凸の隠者でそれを証明している

後は量子コンピューターウィルスで倒すしかないな

>>814
効かないどころか持ってやがるぞ和田

フルバーストの時に敵が棒立ちになるのはウィルスのせいっていう
冗談みたいな説はあるなｗ

冗談が冗談じゃなくなりそうなのが種死クオリティ

映像見るとそうとしか思えないから困るｗ

それ和田どころか既に自由が持ってるじゃねえかｗｗｗｗ

>>819
使うだけで大半の相手を無力化できるはずなのに
いくらなんでも苦戦しすぎだろ
下がりようがない評価がさらに下がるな

ひょっとしてシンがキラに勝てたのは
シンの気合の力でウイルスを止めてたんじゃね？

ウイルスってカナードが持ってたりテスタメントがもってたりするけど、
何で本編キャラは使わないんだろ？　キラは使ってた疑惑あるけど

>>821
たしか狂犬さんがユーラシア連邦でも一部の者しか知らないみたいなこと言ってなかったか
気安く使いまくって技術が漏れることを防ぎたかったんじゃね

あれ？でも自由に搭載されてんのか？

いやほら、フルバ時に敵が棒立ちになるのはウイルスの所為(仮説)っていうから、
それ和田どころか自由の時点で既に搭載されてるよなー…と

まあ、冗談だとは思うけど…っていうか思いたいけどｗ

まあクライン派の諜報能力ならユーラシアから情報盗んでてもおかしくは無いし
自由も強奪する予定だったからウィルスを仕込んでおく事も可能だったろう
だがいくらなんでもこの考察は陰謀論が過ぎるわなｗ

まぁ冗談だから
一応ねw

>>821
カナードはディスクデータのウィルスは持ってるけど
量子ウィルス兵器であるバチルスウェポンシステムは持ってない
バチルスウェポンシステムが無いと「相手機体の量子コンピュータの回路構造を量子テレポーテーションで物理書き換えしてハック」
が出来ない

テスタメントはバチルスウェポンシステムも量子ウィルスのデータ自体も破壊されてるらしい

一族が持ってたしライブラリアンも当然持ってる
カーボンヒューマンと同じく提供されててもおかしくない

このスレはキラさんの評価を落とすためなら手段を選ばないんだな
ルージュ達磨の時点で最弱決定してるんだしもう許してやれよ

いや、さすがに一次資料に即してない話には突っ込みが入るぞ？
逆返せばどこまでもどん欲に一次資料読み込んで一次資料に即してキラ雑魚を証明しにかかるけど

まあ、このスレが消える時はアレだキラ厨がこの世から消えた時だろうな

キラ厨の得意技は脳内リセットだせ
また新しい強さ議論スレなんか出来たときにゃ、ここでのフルボッコの事は忘れて、
心機一転またキラ最強を叫びまくるに決まってる

つまり和田に時間操作能力があるからキラさん弱い
っていうのには突っ込み入るわけだな

時間操作能力持ってるのはシンだぞ

それは連ザ２のことか

というか、本来はキラ厨がその為に新しい論議スレ立てる事はテンプレで権利として保障されてるんだけどな
どうしてやつらは立てないんだろうな(棒)

このスレだってもう勢い落ちまくってるんだし立てても仕方なかろう

いやちゃんと立てるぞ？　キラ厨曰く「アンチの隔離スレ！」(笑)だからなｗｗｗ
キラ厨が文句付けるから仕方がないや(棒)

そもそも往年の頃と比べるのは比較対象がおかしい
延々とガルドスが粘着し続けた結果一日一スレ落ちるとか普通はありえないし
このくらいの速さの流れが普通なんだよ本来は

そういや素人ナチュラルが和田に乗ったらデスティニーに乗ったシンに勝てるのか？

そもそもバッテリー切れする上に
相手に攻撃直撃しそうになったら機体武装が停止する機体で
攻撃通用しない、おまけに機体エネルギー無限の機体に勝とうとか無茶だろ
どんだけ中身がスカでも負ける事はねぇよ

だからキラでも和田に乗ったら最低限負ける事はなかったわけで
それでも散々に醜態晒す所がキラクォリティなんだが

じゃあ自由とインパルスなら

そもそもインパ使いこなせるのがシンだけだろ
シン以外には基本ハンデ機だぞインパ自体が

ぶっちゃけそのハンデを逆に有意な特性に化けさせる事が出来るからシンは化け物扱いされてるわけだけど
その辺は、剣術ちゃんと習得してないと「ただのすぐ折れる実体剣」にすぎないガーベラとか(ちゃんと極めると何でも切る)
拳法をちゃんと極めてない奴には「ただのすぐ壊れる量産機の拳」でしかないM1の拳とか(ちゃんと極めると一撃でPS撃破)と同じ

MS乗って拳法()とか日本刀()マンセーのアストレイは
Gガンダムみたいなもんだから種と一緒にするなよ
所詮千葉の妄想の産物

まるで種が福田の妄想の産物ではないような言い方だな

妄想の産物だろうがそれが公式外伝なんだから仕方ない

>>843
本編が福田一人の妄想で構成されてるわけないだろ
馬鹿なの？アンチは無知なの？

>>845
それアストレイもスタゲも同じ事なんだが
つーか公式外伝である以上千葉一人の妄想で構成されてるわけないだろｗ
ていうか、本編がそもそも「福田一人の妄想」じゃなかったから
キラ厨涙目ジョボイ状態に入ってるんだよｗｗｗ

そもそもここのランキングにおける最強の内の片割れは
種本編の設定担当が作り上げて出したキャラクターだしな

ここのランキング最下位のジョボイカスが種本編によって
最下位確定したのと同じように

どうしてこうキラ厨の投げるブーメランは高性能なのか

ジャスティスのビームブーメランみたいに
戻ってくるように制御されてるんじゃね
違うのは的確に自分に刺さるという点だが

>>849
キラさんと同じなんだよ
道具は高性能だけど使用者はジョボイんだ

せっかく資料があっても使いこなせない種厨みたいなもんだな
おかげで自分で自分の墓穴を掘ることになる、と

キラ厨とキラの頭脳レベルが等しいと証明されたわけだｗ

…あ、キラ厨には褒め言葉にしかならないかｗｗｗｗ

そういやルナがインパに乗ったシンに勝つためにはどのくらいの機体に乗ればいいんだ？

ルナもインパに乗れば同レベルになる（バンクで）
「私も赤なのよ！」

いや流石にバンクフル活用しても
シン上げの外伝分はバンクで賄えず、なおかつオープンゲットとシールドリフレクトのバンクが無い分インパを使いこなせずシンに負けるだろ
マジレスすれば和田に乗ればチキン戦法で必ず勝てる、でも自由なら危ない

資料除いても本編描写だけで腕に疑問が出てくるレベルの准将・・・

キラさんの外伝っていうと、セーフティシャッターで死なずに済んだトコしか思い浮かばん

おいおいひどい事言うなよ、
カナードに会ったのに殺されずにすんだじゃないか

運良く生き延びたことだけかよww

しぶとさだけはゴキブリ以上かもしれないなキラさんは

まあ死んでも代わりのカーボンヒューマンが出てくるだけだどな

キラさんは1人見かけたら300人いると思え

そういやある意味専用機のインパに乗ったシンと欠陥機デスティニーに乗ったシンとではどっちが強いんだろう？

インパシンのが強いと思う

欠陥が「バッテリー切れ」の時点でなぁ……
核機のアドバンテージが消滅するっつーの

>>865
大型武装もＭＡ戦はともかく和田や隠者にまともにダメージ与えられてない
からな
大型のアドバンテージが描写されてないし

もう「核機なのにエネルギー切れ」ってだけで、
脚斬られてコクピットが爆発するだとか、
アロンダイトがビーム供給突然切れて和田のサーベルと同等程度で右手ないとそもそも抜刀出来ないだとか、
名無し砲がAL発生器も破壊できなくて和田の腹ビームと同等程度で左手ないとそもそも発射出来ないだとか、
フラッシュエッジが赤VPS突破できないブーメラン＋サーベルの半分程度の刀身だとか、
ビームサーベルに押し切られる程度のパルマだとか、
そんなものを抜きにしてもインパルス以下なんだよなｗ

つまりそんな雑魚い機体しか与えられないシンがゴミってことだな

>>867
不憫とかいうレベルじゃねーな…

>>868
優勢な機体にしか乗らないキラさんは最高ですね
腕はゴミだけど

デュランダル｢これ使いにくいけどお前達人だから使いこなせるよね｣

アロンダイトも操縦者の卓越した腕がないと機体の腕が壊れる可能性あるんだっけ

>>868
そんな運命より格段に補正率が高いルージュで赤雑魚秒殺達磨食らったキラさんすごいですぅｗｗｗｗｗｗ

>>868
お前、今はっきり運命の事を｢そんな雑魚い機体｣って言ったな
今まで散々｢最強の機体って書いてあったから最強の機体だ｣って言い張ってたのを、
自分で間違いだったと認めたわけだｗ

完　全　論　破

>>874
俺はこのスレで発言したの初めてだが？
俺を誰と勘違いしているのか知らないが妄想はほどほどにしとけよ

へえ、じゃあその証拠を出しな

とりあえず以前見た馬鹿に口調が似ているな
もちろんそれをもって本人と断定することは出来ないが

>>876
じゃあ証拠見せろとか種アンチは小学生かよｗ
2chで書き込んだことが無い証拠とか見せられるわけ無いだろｗｗｗ
どうやらお前の馬鹿さを証明しただけだったな

ああ
だがマヌケは見つかったようだぜ

うはｗｗｗ>>878自白ｗｗｗｗｗｗｗ

反論できないから無理難題押し付けて勝利宣言する種アンチだった

とうとうインパルス以下になったのかよデスティニー
まさかインパルスだと山積み閣下参謀に勝てたとかないよな

いやさすがに和田使って非バッテリー機に負けたら恥だろっていうか
性能差上チキン戦法とってりゃまず負けるはずがないぞ？

さすがに分離にも対処するだろうしね
一回はやられたんだし
同じ失態は繰り返さんでしょ
いくらキラがアレでも

そもそも攻撃通用しないんだからインパでも運命でもどっちにしろ無理じゃね？
少なくとも参謀は

＞同じ失態は繰り返さんでしょ
一度目ちゃんとオルトロスをビームライフルで狙撃したキラさんだが
二度目は狙撃すら思いつかずに無作為に引き返し秒殺達磨にされた
そんなキラさんが失態を繰り返さないとでも？　バンクで

そういやなんで凸が赤雑魚より弱いんだ
いちやうアイツそこまでの下げ要素なかったはずだよな
Y-あたりでいいんじゃないか？

Z-三週目のキラ閣下に細切れにされたからじゃない？

オクレ＞ムラサメパイロット＞凸だからじゃないか？
空戦でなら自由以上のスペックのはずのセイバーでムラサメ3機以下の働きしかしてないし

凸ってコーディネーター最弱かもなwww
まぁ赤雑魚に達磨にされる雑魚もいるけどwww

キラは製作者に恵まれなかったな
劇場版OO並のクオリティでキラ＆ストフリの活躍が見たかったな

そもそも製作者に恵まれてりゃ、自由とか和田なんて糞機体に乗せられてねーよ
最初から最後まで連合様のバッテリー機でヒキョウな核機体相手に知恵と勇気でボロボロになりながら辛勝だよ

それまでの仮定もなく唐突に廃価版ホシノルリを作れる技術が発表されました
ただでさえ遺伝子をいじりまわす鬼畜技術なのに
産み出されてまだ日が浅くどんな不都合があるかも判明しないその処置を非道にもまだ見ぬ我が子に平然と施そうと考える人間が人類を二分する程度には存在しました
国、その他行政機関もなんの統制もしません
人間に関する遺伝子関連、しかも全くの新技術が年単位すらかからずに民間で施せる程の蔓延をみせた背景や資金はどうなっていたかも不明です
さて産まれた改造人間は思ったよりも優秀です
改造しなかった人達は妬んで彼らを殺しちゃうことにしました
わりと各国もノリ気なところが多いようです

いくらアニメでも自然の「し」の字がここまで無いのはそうない
Gみたいにはっちゃけてむしろそれをウリにするような方向でも当然無い
制作者に恵まれてりゃまずこんな世界観が産まれてないだろうと思うが

>>890
アスランはムラっ気が有り過ぎるんだよなあ
ザクでガイアと互角に渡り合ったと思えば
そのすぐ後でジンハイ２相手に遅れを取ったりするし
それと基本キラと敵対すると弱くなる傾向が有るな

キラ相手には本気に出せないカラダになってしまった凸

逆にキラ側だと全力出す

キラ側に寝返ってもグフで運命に秒殺されてるからなぁあいつ

赤雑魚にチート機体で達磨にされるようじゃ話にならないけどなｗｗｗ

>>894
しかし雑魚扱いされるルナマリアが格闘戦が苦手なガナーザクでガイアと互角という事実

ルナマリアにはスラッシュ装備使わせろｗスラッシュ装備をｗ

>>898
そう言えば、インパルスに乗り換える前から格闘は強かったな＞ルナ
インパルスならシンのバンクが使えるから強くなった気がしたが、前からそこそこの腕だったか

>>900
接近限定でシンレベルの実力者だったはず
誤射マリア言われるくらい射撃能力無かったけど

ホントにアホ過ぎる…
なんでスラッシュ使わないんだよ
青森から慌てて飛び出したからスラッシュが無いという展開ならともかく、そういう一言で済む説明すらないし
地球に降りた後の物資補給の時ですらスラッシュ積んでないから、実質スラッシュは遺作しか使ってねぇ…
格闘が強いなら、せめてレイザクのブレイズと交換して高機動戦闘させろっての

射撃が自慢のディアッカさんも最後はブレイズだったしな

軍隊なんて個人の特性に合わせた機体を支給されるわけじゃない！
って事まで考えてるわけではなさそうだよな…

てかルナっていつ誤射したっけ？
いつも言われてるけどシーンが全然思いだせん

スクコマ2ではよく誤射してシンにとどめさしてたっけな・・・

本編で誤射したことは実は無い
ただ連ザで誤射することが多いせいで誤射マリアと呼ばれるようになった

シンが和田に乗ったらバリーさんに勝てるかな?

生身相手ならそりゃ勝てるだろう

なんのための装備換装なのか

インパルスみたいに、いろんな装備に換装したりするのはシンクラスの超エースじゃないと無理なんだろｗ
レイやましてルナなんかでは、普段のウィザードじゃなきゃ戦えないんだろうよ

ルナはインパルスに乗ったらバンクパワー……もとい、実力を発揮して
射撃でもバンバンうち落としてたから、
単にルナザクがおかしかっただけなんじゃ？

ジブリールのシャトルは撃ち落とせなかったけどな

>>913
あれもシンなら間違いなく落としてたろうから、ラクシズの介入が無きゃ防げた虐殺について、
ノーコメントなのってどうなんだろう？
プラントの奴等があそこまでラクス支持するのもわからない
ミネルバクルーは真実知ってるはずなのに…

クライン派が公共放送その他に洗脳電波でも仕込んでんだろ
最終話ラストでシンがしぶしぶながらも和解したのは脳みそに直接電極ぶっ刺されて限界レベルの洗脳調整されたからだし

はいそこの種アンチシン厨きもーい

シン厨なのに種アンチとはこれ如何に？

種死は好きなんじゃね？

たしかに気持ち悪いスレだなここ

突撃してきた種厨晒しage

種アンチとか言ってる時点で

糞スレ揚げ

種厨から見ればキラが最強じゃない議論スレじゃないと糞スレだもんなｗ

キラなんて本編でボロクソだったのに何でそんな妄想を持てるか本気でわからん
「力だけが全てじゃない」キャラのはずなのに妙にこだわるよねー

キラなんてシンに一度も買った事無いのに最強とかよく言えるよな〜
シンが和田並みのチート機に乗ってたらキラや凸なんて相手にならんかったのにな

和田並みである必要は無くてルージュレベルでも勝てると思うぞ
ちゃんとダメージ与えることが可能なら

無理、運命の名無し砲ですら隠者のシールドで弾けるだけだから


一方、ビームサーベルに対抗したパルマで一方的に破壊されるわ
キック仕掛けてコクピットまで壊れるわ

バランス最悪の仕様、パワーダウンをはじめ欠陥だらけ、武器はまるで効かない
いくらなんでも酷すぎる性能差・・・ボールとジオングや、アンフとアルヴァトーレより差があるんじゃね？
そうまでしないと逃げることも出来んのかキラさんは

糞スレ挙げ

腐

>>927
そこまでやっても凸こなけりゃあの世逝きなのが最弱ジョボイさんだぞ

きもスレあげ

パイロットとして最強、MSも最強とやけに持ち上げる割には苦戦しまくりだしな
まるで中二の言い訳みたいなもんだ、「本気出せば本当は余裕」とか

まぁ本人が似たような事言っちゃってますけどねｗ

>>927
ＰＧストライクフリーダムのインストから抜粋

「（前略）キラはラウの幻影に縛られているレイの説得を開始、
やがてその言葉に感化され、戦闘に戸惑いを見せたレイの一瞬の隙を突き、
レジェンドガンダムを行動不能としたのだった。」

…つまりキラは説得の振りをしてレイを油断させて騙し討ちをした訳だ
チート性能のＭＳに乗ってさえここまでしなきゃならないキラさんぱねえっすｗ

>>933
レジェンドは欠陥機じゃないだろ

少なくともストフリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レジェンド
であることは間違いないよ