全ガンダム主人公最強ランクスレ16

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1270280572/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ
D：シーブック　ヒイロ　ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

>>6
ランクはこっちに修正しないの？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 18:57:09 ID:???
ざっと見て反論異論が見当たらないので

MS
A：アムロ
B：刹那　ウッソ
C：カミーユ
D：シーブック　ヒイロ　ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

でお願いします。

変わってないじゃん

前スレの話を引っ張って悪いけど、オリヴァーは乗機が規格外だっただけで、
オリヴァー自身は強くないよ
だからシローのほうが上ってのに同意

別にアルファベットに近い方が強いって原則はないよな
それだとEのトップがコウってことになるし

んで、シーブックを落とすか現状維持にするかの話だっけ？

シーブックはもうD固定だろ
話題になったのはウッソ、カミーユ、ジュドー、ガロード辺り

>>10
たしかにそうだが、CのカミーユをギリギリでBに引っかかるくらいと判断してランク上げるようなことになった場合、
一番後ろにカミーユが来てたほうがしっくりくると思うの

＞ウッソ、カミーユ、ジュドー、ガロード

死者の力を借りないとシャクティ発見できないからウッソ下げとかｲﾁｬﾓﾝだと思ったけどな
それってNT能力の高さであってパイロット能力の高さとは関係ないし

カミーユがB〜CいったりきたりしててジュドーがC〜Dをいったりきたりしてるからややこしい
二人の間のランクが２〜０差で変動しちゃうから、いっそ先にカミーユとジュドーの差を決めてからにしてくれ

狙撃が高評価を得ているが、性能差が上の相手には順当に負け、よく被弾しているヒイｒ…ガロードがDに入ると
Dの人数が多くなって表が美しくないからEにいるんだろ？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 18:00:42 ID:???
議題が明後日の方向に行ってしまったが、Bランクは結局どうするの？
今までは

カミーユ ウッソ 刹那

だった訳だけど、議論見てると
カミーユ:不安定過ぎる
ウッソ:格下機体に苦戦、ハロ補助あり(程度は別として、ウッソに有利なのは確実)、
味方(死人も)に助けられまくり、V2がチート性能と下げ要素満載で、
戦闘センスが良い、戦術が奇抜、だけじゃ下げ要素を覆せてない。
刹那:ライバルであるグラハムの技量に疑惑が生じたが、確証無し。
00Rもさほどチート性能では無く、ラスボス戦まで無傷と、安定して強い。
以上の事からランク差は無いとしても

刹那 カミーユ ウッソ

が妥当だと思うのだがどうか？もしおkならテンプレ変更をお願いしたい。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 00:18:34 ID:???
刹那は一人だけ、NT異常スペック与えられてるだけだからな
機体も自分だけツインドライブだし
依怙贔屓されてる分だけ印象が悪い

>>671
三人とも同じような比較項目を設けるならともかく、ウッソだけ悪く書き過ぎだろ
＞戦闘センスが良い、戦術が奇抜、だけじゃ下げ要素を覆せてない
これの理由も無いし、それなら
「〜。だがこの下げ要素は、天才的な戦闘センスの前では些細な問題」とも書けるぞ
個人的には下げ要素より、ウッソの尖った天賦の才の方が目に付くがな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 00:22:22 ID:???
このスレって結果が全てじゃなかったの？
天賦の才とかいう曖昧な概念はどうかと思うけど

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 18:57:09 ID:???
ざっと見て反論異論が見当たらないので

MS
A：アムロ
B：刹那　ウッソ
C：カミーユ
D：シーブック　ヒイロ　ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

でお願いします。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 00:30:02 ID:???
>>707むしろウッソは下げ要素にろくな反論がない
天武の才とか意味わからん




>14
別に死者の力うんぬんだけでウッソ下げになったわけじゃない

2010年　ガンダムエース6月号
最強のパイロットランキング

第1位　13876票
アムロ・レイ
男として軟弱のイメージもあるがパイロットとしてはやはり最強

第2位　9618票
キラ・ヤマト　
最高にして最強のコーディネーター

第5位　1995票
刹那・Ｆ・セイエイ
真のイノベイター

第6位　1649票
カミーユ・ビダン
最強のニュータイプ

第7位　1521票
ドモン・カッシュ
肉弾戦では敵なし

第10位　918票
ヒイロ・ユイ
ガンダム内でもっとも戦闘向きなパイロット

10位以下はガンダムエースのコメントはなし
第11位
ジュドー・アーシタ

第12位
ウッソ・エヴィン

16位
ガロード・ラン

17位
バナージ・リンクス

18位
ロラン・セアック

主人公以外は26日発売のガンダムエースを確認してくれ
まあ参考程度にはなるんじゃないかな
あくまで投票だが

コピペ乙

>>17
シンェ・・・

>>17
種キャラって関係無しにしなかったっけ？

内容のないコピペは荒らしと変わらんな

00の強さランクでもロックオンはハロ無しで低いから、ウッソもハロ無しでもっと低いだろ！

→00の強さランクのロックオンはハロ有りです。ランクは上から数えた方が早いですよ？



ファラをマーペットと二人がかりでようやく撃墜したウッソが強いはずがない！

→ファラは宇宙世紀でも最高クラスのパイロットの扱いされてます。女パイロット限定スレでは文句なしの１位
　ザンネックは成層圏から地球を狙い撃てるほどのキャノンを持ち、サイコウェーブを利用したセンサーで
　通常のMSのセンサー外の情報も引き出す上、被弾したビームを弾く装甲というチートMSです



ウッソは中盤で学徒兵の乗った作業メカにやられかけるレベル！

→ヒイロは成長しているから１話や南極でのゼクス戦はノーカンだそうですよ？
　ウッソは成長してないんですか？



ウ、ウッソ本人が言ってるだろ！「敵が弱すぎるって！」ザンスカールが弱かったんだよ！！

→演出意図としてはそれぐらいウッソが強すぎるってことじゃないですか？それ

ウッソって死者の力借りないとカテジナ発見できたか微妙

正直、ウッソ＞カミーユ主張してる奴は印象だけだろ
ヤザンとやり合いながら離れたエマVSレコアの戦況把握するカミーユとはNT能力に差がありすぎる

それを覆すほどの操縦技術あるかといえば、作業用に苦戦･ハロに助けられまくりっていう

>>17
これ結局３、４位は誰だったんだ
シャアとかリボンズあたりか？

>>22
�@ウッソだけハロ込みなのは不公平
OOスレとかシラネ
�Aファラが女最強クラスとか初耳
�Bザンネックはチート→V2はもっとチートな件(宇宙世紀最強MSという設定も)
�C作業用MSに苦戦→実際苦戦してるんだから仕方ない
まぁ結構後半でやらかしてるんだよね…

そういや待ち伏せですよのときは守護霊に誘導してもらってたね

>>22
女パイロット限定スレだと１位はハマーンじゃなかったか？
最近変わった？
相性問題で狙撃はテレフォンパンチ化してるしチートさではＶ２も負けてないけどな。

中盤の戦績はＶガンでもかなり強かったってのに対する反論だな。
その後はチート機のＶ２の乗り換えてるわけで。

超強い設定があってその上でその発言なら文句無しに強いんだろうが
本編だと学徒兵の作業目に負けるウッソにやや劣る程度なのがイエロージャケット
設定上も全体の錬度がイマイチな設定（学徒兵大目ｏｒ民兵中心）だしそこまで強く見えないよ。
このクラスを雑魚扱いして圧倒するだけならＤ〜Ｅの連中もできるだろうし。

Vって、シャア的立場の仮面キャラが一番かっこ悪くて弱いよな
カテジナってド素人を強化して数ヶ月くらいしかたってないのに強い扱いだったりするけど、
あれは周りが弱いから相対的に強い扱いされてるだけじゃないのか

ザンスカール兵自体は弱いとは思わないけどな
ただカテジナじゃ役不足というかラスボスっていう説得力がないんだよな
あれじゃ普通にファラの方が強いっていう

女パイロット限定ランキングじゃ、ハマーンは最後まで１位だったはず
むしろハマーンはこのランキングに入れても
シャア、シロッコと並んでA-もしくはB+の位置に入ると思うんだが

ていうかハマーンはカミーユジュドーに負けてんじゃん
どう贔屓してもCのカミーユの右
Bはありえん

カミーユB昇格ならまだ可能性あるだろうけど

ハマーンは１位派と下位派の二通りあって安定してないぞ

歩兵の攻撃で壊れるＶ２アサルトは意外と残念だと思う

正直女パイロットはレベルが低くて大したことなく感じるんだよな
ハマーンですら実際の戦果は微妙だし
UCだけならエコールのアスナとか相当強いと思うんだが

実はノインが女性キャラ最強じゃね？

ハマーンは普通常態のカミーユに撃退されたりしているからな
百式クワトロにしてやられてりもして、単純な技量では高くない
一方でＮＴ力爆発すればハイメガが直撃しても大丈夫ｗ
劣化カミーユみたいなもんだ。Ａはない

ザンスカールは少なくともシュラク隊よりは強いだろ
シュラク隊もあんまり強くはないけどさ
でもシュラク隊をザコ認定するともうＶガン自体のパイロットのレベルが低いって事になるが
それを証明するのは無理だろう。比較しようがないし
設定的には慢性的に紛争、対立が続いている宇宙戦国時代だからレベル低いってのは無いと思うし

ハマーンよりノインの方が強いとか正気かよ
普通にカミーユが強いだけだろ

>>33
というか小型MSの時代にもなると武器が強すぎて装甲が意味が成さないんだと思う
Ｖガンダムもゾロアットもバルカンで破壊できちゃうし
まぁＶにもなるとＭＳ単体で成層圏から地上にビームで超遠距離射撃できる時代だから仕方ないのかもしれん
だからこそビームシールドが発達したのかもね
漫画だけどクロスボーンガンダムはビームシールドで倒しにくくなったから接近戦に特化したガンダムだし

装甲に関しては1年戦争時からそんなに変わってないからアナザーと比べたらやっぱり脆い

>>37
武器が強すぎるなんてことも無いだろ
火薬とか弾丸の質なんかはある程度上がっていたとしても、
結局弾速の問題でバルカンなんてそんなに飛躍的に威力アップなんてしないよ
そういう実弾で威力上げようとするならどうしても初速の問題でレールガンとかみたいに、
基本的な部分を変えないとならない
バルカンはV時代でも基本構造は同じもんだから威力も対して変わってない

スタッフによる公式ジュドー評価

高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺの企画資料より
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

補足
映像公式
サイコミュ兵器被弾
アムロ：4回被弾／カミーユ、ジュドー：ゼロ

カミーユ、ジュドー＞＞＞アムロ

サイコミュ兵器撃墜数
アムロ：３０基／カミーユ：ＴＶ・ゼロ、新訳・約３０／ジュドー：３２基

ジュドー≧アムロ≧カミーユ

ハイパー化
新訳カミーユ、ジュドー＞ＴＶカミーユ＞＞できない壁＞＞アムロ


スタッフによる公式ジュドー評価
高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺの企画資料より
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

ヌケサクのいつもの捏造なのでスルーな

>>36
じゃあハマーンの強いところ言ってみなよ
当然ジュドーに勝った事はプラス要素にならんぞ

まて、ハマーンはジュドーに勝ってないだろ

ああ、そうだった、結局負けてたな
あとはカミーユに追い詰められたりジェリドにプレッシャー感じたり
シロッコと二人がかりで格下機体のクワトロ仕留め切れなかったぐらいか

で、どこが最強なんだ？

>>45
そのシャアとライバルのアムロはｗ

アムロは初撃は外したサイコミュ兵器攻撃をシロッコは最初から直撃

シロッコ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ


そのシロッコと3対１で、互角に戦うハマーン

ハマーン≧シロッコ＞＞＞＞＞＞＞アムロ


公式映像による結果です

Ｖ２はドライブが高価でチートであって
本体性能はそこまでチートじゃないと思う
高出力ヴェスバーみたいに、それを引き出す装備を用意しないと
00ライザーと似たようなもんというか
ただヴェスバーも射程、威力ともにゴトラタンと同じか以下だし

それでもデフォルトでチート兵器（本来は兵器じゃないけど）の光の翼が付いてる時点で大分お釣りがくるが

>>28
クロノクルはヘタレだが弱くはない
とくにコンティオ時代は強かった

サイコミュ兵器もピンキリだ

クエス…直線的な動きしかしない、撃つときにピタッと止まる
ハマーン…曲線的な動きができるが、撃つときにピタッと止まる
アムロ、シャア…グリングリン動かしながら撃てる

>>49
それぞれが一度に扱えるファンネルの数は幾つ何だ？
クエスのファンネルは比較的弱そうだが
クエスは20同時で他は一度に5とかだったら話は変わってこよう

アムロとシャアはファンネルを牽制にしか使ってないからな

アムロとシャアは機体的に同時に6機以上扱う事はないな
αアジールは大型ファンネルが9機それを越える事はない筈
キュベレイは10機搭載してるが演出の都合か10機以上飛んでた時があったような・・・
どれも映像が手元にないから誰か確認頼む

ΖΖの最後なんて10機は絶対ウソだからなｗ

同時にたくさん出すと動きが単純になるんじゃないかね
Z劇場版のキュベレイはファンネル大量に出した時、機体は棒立ちで後ろに倒れ込む感じで
ファンネル自体も一発もビーム撃てずカミーユに全部潰されたからな

フ・・フラッシュシステム

>>55
とりあえず主人公が動かしてないから除外で

・強化型ZZ＞＞＞キュベレイ
・ハマーンは手加減
・カミーユ、プルの助力無かったらジュドーは死んでる

ハマーン＞＞＞ジュドー

>>35
戦国時代だから経験積む機会は多いだろうけど
経験を十分積んだ連中が戦死しまくって
学徒兵投するハメになるほど消耗してたら平均は下がるから矛盾はしない。
主力ＭＳを経験が浅い兵に合わせてたり
作中では技量が必要ってＭＳを運用できたのがクロノクルだけって状態みるかぎり
熟練兵の戦死者数も大分多いみたいだしね。

あとネックになるのがＶの作中期間が短いことかな。
たとえばＺやＺＺの真ん中あたりで雑魚にやられかけても
あれから残り半年近く戦いつづけたから主人公もライバルも成長したよって説得力もたせられるけど
Ｖだと残り１ヶ月と少ししかないわけで。

ZはしらんがZZも実は数ヶ月だぞ

>>59
調べてきたが作中期間は
z UC0087.3〜UC0088.2 約12ヶ月
zz UC0088.3〜UC0089.1 約11ヶ月
V UC0153.4〜UC0153.6　約３ヶ月

って感じだったよ。
web上で拾ったやつなんで情報その物が間違ってるのかもしれんが
明らかにＶとは差があるように見えるな。

アムロも1年戦争時はかなり短めだよ
最後の3ヶ月くらいの話だから
その後のΖのグリプス紛争時と逆シャアの頃入れても、
MS乗ってた期間としては実はイメージほどの長い期間じゃない

多分一番MSに乗ってた期間が長いベテランなのは刹那だと思う

ザンスカールってそんな消耗してたっけ？

>>58
その兵士の錬度だけ考えればいいや的なのは中世の発想じゃないか
戦力がパイロットの腕とＭＳの性能の総合値なんだから
例え戦死者が多くなっても資本が尽きない限りは戦闘記録による技術のフィールドバックは常に進み続けるだろう

パイロットの経験や技量の話なんだから、技術のフィードバックやMS性能は違う話じゃね？

>>58
そこまで消耗しているのに淘汰されないで戦い続けられる状況は戦国時代ではないなｗ
戦術において一番下にあわせるのは普通の事だし、クロノクルは実際トップレベルのパイロットなんだから
他のパイロットが使えないのはレベル低い証明にはならないだろう
そもそもベスパの中核はサイド２の連邦軍とサナリィ

>>65
その辺はカガチさんの政治力すげｰって所じゃね？
汚物は消毒だ！ぐらいの勢いで侵略しといて連邦軍の参戦アレだけ遅らせたわけだしｗ

そう考えると元連邦でもサナリィのテスパイとかでもないクロノクルがザンスカ随一のパイロットなのは凄いな
本人もマリアの弟のせいで苦労させられたと言ってたが

>>65
消耗しきってたからエンジェルハイロウなんて物持ち出したんじゃないのか？
まぁ戦闘用と非戦闘用の差覆されて鹵獲されたウッソに負けるレベルの兵なら強くないと思うがね。
正直苦戦しても負けては居ないジュドーの方がまだマシだし。

最強のパイロットランキング
http://viploader.net/ippan/src/vlippan097103.jpg

1位　アムロ・レイ
2位　キラ・ヤマト
3位　シャア・アズナブル
4位　東方不敗
5位　刹那・Ｆ・セイエイ
6位　カミーユ・ビダン
7位　ドモン・カッシュ
8位　アナベル・ガトー
9位　パトリック・コーラサワー
10位 ヒイロ・ユイ
11位 ジュドー・アーシタ
12位 ウッソ・エヴィン
13位 ハマーン・カーン
14位 グラハム・エーカー
15位 ララァ・スン
16位 ガロード・ラン
17位 バナージ・リンクス
18位 ロラン・セアック
19位 ランバラル
20位 ロックオン・ストラトス

ネオジオン兵なんて二年に渡ってＴＶ本編で新兵ばっかりのザコと言われ続けた奴らなのに
ザンスカール兵よか強いってのかｗ

コーラさんトップ10入りﾜﾛﾀ

戦国時代っていうからには弱肉強食なのに、消耗しても他の国に食われないとか名前倒れな気がするなｗ

そこはきっとハゲが凄いんだろうｗ

消耗しきってたからエンジェル入ろうなんて持ち出してきたんだろ


話が噛み合ってない

>>70
ムラがあるのは両方とも同じだろ。
ＺＺネオジオンの主力は新兵中心だろうけど
１年戦争からの生き残りやティターンズ残党のベテラン組
ＮＴや強化人間などの特殊兵なんかも居るわけで。

>>72
国あげて変な宗教みたいの広めてたし
布教具合によっては攻められずらいんじゃね？
現実の戦国時代でも外交の入る余地は普通にあったわけだし。

滅びる所までいっちゃうともう外交の入る余地はないな
朝倉義景しかり武田勝頼しかり（そもそも喧嘩しかけておいて、もう止めにしてくれってのが虫がいい話になるし）
外交はあくまで行使する側に具体的な戦力がないと無理なんだわ
ガチ党の場合はギロチンによる恐怖政治と、強襲的な戦線の拡大で勢力を広げたから
崩れるときは一気に崩れる…っていうか崩れたよね。リガミリティアによって

それでも急遽膨れた組織の割りには（新兵、ベテラン雑多な）ネオジオンに比べて
ベスパは士官制度整えてイエロージャケットっていう精鋭部隊を選抜しているぐらい
組織として形が整ってる。カガチの政治的才能は高いのだろう

>>73
ネオジオンが弱い→作中の発言
ザンスカが弱い→お前の妄想

ザンスカソースじゃ薄すぎてトンカツ食えない

>>69
コーラ9位ってｗｗｗこれやったのおまえらだろｗｗｗｗ

んで実際の所どこの軍隊が強かったんだろうな
イメージではUCはティターンズとクロスボーンバンガードが強いイメージだけどアナザーはどんなもんだろう

旧連邦・宇宙革命軍>oz>新連邦・宇宙革命軍>ネオ○○だと思ってる

>>75
本編の発言が必要なら学徒兵に負けた13の少年兵に
こんなのも避けれないの！？とか雑魚以下の扱いされた発言があるんだけど。

「コロニー制圧に出てるから首都防衛に学徒兵を使わないとならないなんて」
「なんなの、この火力」
「シャイターンまで貸してやったというのに」
「サンドージュではどうですかな？」
「ウッソのヤツ、初めてのコロニーだってのに」
「これがコロニーなの？」
「初めての射撃の次は重ＭＳだな」
「そうなんだ、コロニーからは離れなれないんだ」
「何？ビームが消えた！？」
「あんなところにも人がいれば、撃てないじゃないか！」


本編の発言だよ

ＺＺのネオジオンは、エゥーゴ、ティターンズを圧倒して地球圏制圧
カラバの精鋭であるアウドムラ隊を瞬殺くるくらいに練度向上してる

少なくとも、ＺＺのネオジオンに、弱いという表現は劇中にはないし、
他をエゥーゴ、ティターンズ、カラバを圧倒してるシーンばかりだ

エゥーゴでマトモに動いているのアーガマ隊だけだからな
上層部あんなんだし

マシュマーやキャラ、グレミー、イリヤあたりはＺＺが初めての実戦組だろ

Ｚの後半が初の実戦だった、ネオジオンは、その後の数カ月で、エゥーゴ、ティターンズ、カラバを
圧倒する程に強くなった

これが映像の真実
ティターンズを圧倒したカラバを瞬殺するネオジオンの姿が公式映像として流れている

ティターンズも序盤は実戦経験乏しい訓練エリートだった

エゥーゴも実は、ファやカツをＭＳに乗せるほど層が薄い（トーレスまで出撃しかけた）
シャアとアポリー、ロベルト、元ティターンズのエマ、民間人のカミーユの5人が凄かっただけなんだよＮ

エンドラ隊はダミーと本物の隕石の区別も付かなくて
マシュマーですら「教育がなってない」と嘆く始末

>81
違う。エゥーゴもティターンズも連邦も、ネオジオンに圧倒されてまともに抵抗できなかっだけ

それぐらいにネオジオンは練度を上げてきていた

練度じゃなくて数の暴力だろ？

>>84
え？
隕石に直撃して爆発四散したシャアのネオジオンのギラドーガって・・・
素晴らしいねシャアのネオジオンの練度

ダミー隕石による欺瞞込みで隕石直撃のハマーンのネオジオンの練度＞＞＞＞＞欺瞞なしで隕石直撃のシャアのネオジオンの練度ｗ

シャアのネオジオンの練度

「本当に素人」のハサウエイのバルカン攻撃で瞬殺されるシャアのネオジオンのギラドーガ


ここまで無様な練度はシャアのネオジオン以外にない

カラバがティターンズを圧倒？

圧倒したからこそのキリマンジャロ攻略だろ

あの戦いは、カミーユ、シャア、アムロはサイコにかかりきりで、戦力外となっている
勝ったのは、カラバの一般将兵がティターンズの一般将兵を圧倒したから

映像を見た視聴者の感想と映像の中のキャラの発言を同列視されては敵わんな

＞「本当に素人」のハサウエイのバルカン攻撃で瞬殺されるシャアのネオジオンのギラドーガ

ここまで無様な練度は本当にシャアのネオジオンしかいないなｗ

ジュドーが使ったダミーと本物を混ぜる攻撃はとても有効
ＺでもＣＣＡでも使っているくらいに有効なのよ

ＣＣＡの唯一の実用強化人間ギュネイもダミーバルーンに翻弄されて肩破壊されている

>>91
マシュマーの理想が高いんだろ。
ヘタレが言うならともかく、マシュマーはハンマを扱える本物のエースだぞ

>>92
いや、ダミーにやられるギュネイをみるに

ハマーンのネオジオンの練度＞＞＞＞＞＞＞シャアのネオジオンの練度

でしょ

当然

ジュドー＞＞＞＞＞アムロとなるｗ

そのマシュマーもダミー隕石に触れてるけどな

>>90
圧倒の言葉の意味分かってるのか？

ヌケ臭いスレだな

>>93
そうだね
ガルスＪで素人のジュドーが乗るΖにやられる程度のエースだね

>>95
ダミーもない隕石に直撃や、ダミーオンリーで直撃の強化人間のいるシャアのネオジオンｗ

ハマーンのネオジオンの練度＞＞＞＞＞＞＞シャアのネオジオンの練度

でしょ

当然

ジュドー＞＞＞＞＞アムロとなるｗ

>98
ジュドーが凄かった。アムロよりもカミーユよりもね。ただそれだけ

>>96
そんなに難しいこと聞くなよ
かわいそうじゃないか

雑誌でアンケートすると
人気度＝強さ見たいになるね。

…ウッソとかキラより絶対強いような気がするんだけどなぁ〜〜

ヌケサク超理論はすげーな…

現実はジュドーとカミーユの2強なのにね・・・ファンの厨行動（特にアムロ、ウッソ、ユニコーン厨）は醜い

ヌケサクＧＷもジュドーでオナニー

ファンの厨行動が酷いと言ってる本人が一番酷いんですが

ガロードはもう一段上でよくね？

調子のムラをどう考えるかだよな・・・・
テレビぐらい硬い機体で無いと順応する前にやられるし

堅い機体って理解して戦ってるならそれでいい気もする
ヒイロもそんなんだし。（いや、量産機に乗っても何故か堅くなるけどさ）

ガロードもX乗っていきなり硬い機体だと分かっちゃったし
ある程度は考慮してもいいと思う。最終戦はクラウダ筆頭に
危ない攻撃多いがそういう状況だと雑魚からの被弾はほぼ無い

>>109
そのせいか、ＥＷのリーオーとかではしっかりと戦ってたしな。
Ｗの後半になってからは敵がビルゴになったせいでちゃんと回避してたと思うし。
てか、逆にＷの世界ではゼクスが避けすぎなんだよな。

いやビルゴ相手に回避せず被弾して行動不能になってるシーンあるしあまり回避能力は高くないよ。
まぁ名有り連中がレシプロ機で艦船の対空砲火を弾いてたりする中
ゼクスだけ異様な回避っぷりを見せてくれるから際立って見えるな。

いやビルゴでも余裕で当たってる
っていうかビームでも余裕で弾くガンダニュウム合金

ヘビーアームズは腕吹っ飛んだよ

Ｗ、Ｘの装甲の強度はＴＨＥ気分次第だから

>>110
コロニーレーザー迎撃の大隊＋ヴァサーゴＣＢ相手にしてノーダメだからな
ヴァサーゴＣＢ初登場回だってのに

CB初登場はもっと前・・・

ゲテモノガンダムの宇宙仕様＆パワーアップがＣＢとＨＣだから
ダリア作戦阻止の為に上がってきた時が初登場で
その前のＮＴ研究所襲撃や宇宙脱出阻止作戦ではまだヴァサーゴとアシュタロン

それで結局ガロードを上げるって事で良いのか？
それとも現状維持か？

フロスト兄弟ってどれぐらい強かったっけ？
とりあえず並みのパイロットじゃ手も足も出なかったマイクロウェーブ発射基地のビットMS捌いてたのは覚えてる

>>119　　>>120
ううん。そんな強い印象もでもないんだけどな
アナザーって調子の上げ下げが激しいし、Xは戦闘が地味っぽいからさらに測定できない
一ファンとしては上げて貰えりゃ嬉しいが、現状維持がやっぱり妥当な気がする

嫁の可愛さなら明らかにトップクラスだけど…

取り敢えず

ヴァサーゴ・アシュタロン＞ＧＸ・エアマスター・レオパルド
ヴァサーゴＣＢ・アシュタロンＨＣ≧ＤＸ

クラウダの腹を射抜いたガロードやDOME・Gビットに対して
ごり押しでクラウダのメカ引っこ抜いてる辺り、ガンダムが脅威には違いないが
だいたいフロスト兄弟って中盤以降、ずっとバリエントorドートレスネオ群を率いてくるし
（いや、佐官の行動としては正しいけど）

ガロードと違って性能頼りなのか、それともガロードのパイロットスキルがあの世界観では異常すぎたのか…
どっちにしろ他に比べると今の位置が妥当だが

主人公ってどの作品も何かしら補正がかかるから難しい

変態兄弟どちらか一人相手だとガロードはまず負けないから（ローレライでは奇襲を食らって詰んだけど）
ガロード≧シャギア、ガロード≧オルバではある筈

単純に主人公機と同等かそれ以上のMS二機相手にする上にツインズシンクロ込みだったら
＜フロスト兄弟＞で見た場合の強さは上の方なんじゃない？
というか二人がかりで強さがノリスやガトー、ギンガナム並って事はないだろうしｗ
ジェリド＆マウアーのガズブレイ２機相手ならファが助けてないとカミーユ死んでるしな

ジェニス一機で基地に殴り込みかける女がいる世界観、それがガンダムX

フロスト兄弟はそんなに強いって感じはしなかったな

刹那って確かに強かったとは思うが、ちょっとランク高くね？って思う
いやランク下げろって言ってる訳じゃないが、なんかな〜

だいたい刹那高すぎね？と言う人は、全員が何の根拠も説明も示さない

カミーユはは雑魚にやられかけて不安定だから。
ジュドーはさらにそこから上げ要素が少ないからって理由で下げられたわけだが
ウッソは雑魚にやられて鹵獲されてるし
その後に上げ要素も大してないんだからジュドーと同じでいいだろ。
1年闘ってきたＮＴのジュドーがシーブックと同じ位置に居るのもおかしいから一つ上げ
あと刹那は超反応とかのソースが本編後で更に能力は進化続けてるらしいから
キンケドゥとかと同じ扱いで微下げで

A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ　ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

こんな感じの方がいいと思う

ジュドー分裂してるでござる

ほんとだｗ
A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

アムロはどの歴代ガンダムライバルキャラとやっても負ける気がしない

一期の刹那は実際弱かったからそのイメージが強いな
まぁイノベ化後の刹那がNT上位レベルなのは正しいと思うけどね

何かアレだよな刹那は唐突に強くなったような印象があるからなんとなく納得できないんじゃないの？
それに個人的な意見だが二期の刹那より一期の刹那の方が好きだしカッコよかった気がするからなぁ
てか一期の刹那が弱いなんてことはないハズだ

一期の刹那は弱いイメージ持たれてるけど、原因は強い相手とばっかり戦ってるからだよ
刹那が苦戦した相手って、世界トップランカーのグラハム、一期最強と言われていたセルゲイとアリー
しかもアリーは師匠だから動き読まれたりと相性も悪い
こいつらに苦戦するのはしょうがない
というか良く見るとグラハム相手でも、しょっぱならか射撃回避しまくってるよ
エクシアの運動性が高いとは言っても、あれはパイロットの技量もなきゃ避けられない
こいつら以外の名無しには普通に最初から無双してる

>>134
唐突に強くなったってこともないんだけどな
他のガンダム作品だと数ヶ月〜1年前後しか戦ってる期間ないけど、
刹那は一話以前からの訓練、一期での1年通した戦いで、一期のラストではすでに
グラハムと同等レベル、トップランカーのジンクス乗り以上の強さになってる
そこからさらに4年の間MSにも乗ってて、二期でも1年くらい最前線で戦い続けてるんだから、
戦闘経験がガンダム作品の主人公の中ではかなり長い部類に入る
イノベイター化する前の時点でも、CかDに入るくらいには強いと思う
そこからさらにイノベイター化で大幅に強くなってるんだから、Bは妥当

名も無い雑魚兵に殺されそうになるカミーユのほうがやばい、不安定的な意味で

アムロみたいにBRだけで3分だっけか
の短時間でドムを10機倒せる主人公っているの？

機体性能が大差無い状況でそれに近い事やったのはガロードか？

ガロード何かやったっけ？

DXの初戦闘とか？　時間分かんないけど

確かに金出せばガンダムクラスのMS買える程度にはガンダムと量産機の性能の差がない世界だが
バリエントとDXでは（DXがサーベルしかなくても）、ドムとガンダムよりは差があるんじゃないか？
バリエントの上位機のガディール×２＝エアマスターだし

あの世界でガンダムと大差ない量産機はクラウダぐらいだろう
ビームライフル効かないし

B〜Cのウッソ、刹那、カミーユあたりもそれなりの性能差はあった上でバサバサ片付けてるからなあ
アムロが異常なだけだろ

時代の問題もあると思うけどね
MSの性能と兵士の練度の両方の問題で、
ニュータイプが突出しやすかった

>>144
むしろ逆じゃね
MSの性能が低すぎで、NTにとっては足枷になっていた分
一般兵との差が出難かったかと
あと練度で言うと、コンスコン隊雑魚説は最近むしろ否定されてるような

新連邦は

・バリエント、ドートレスネオという飛行能力も所持した新型量産機
・軍隊式のフォーメーション
・圧倒的な物量

の三つの要因でそこらの独立国家や自衛団、バルチャーを圧倒してた筈
フォーメーションに関してはローレライの海辺りでガロードが戦った感想として
早期に対策をするべきだとウィッツやロアビィに持ちかけていた

でも後半のガロードはピンで新連邦の団体さんと戦っても負けないけど
ある意味、順応力の高いガロードっていう設定通りなのかな

>>145
技術が進んだ後の時代の方が、オート化が進んでF91みたいに素人でも動かしやすくなってたり、
サイコミュ系の技術の発展で一般兵でもサイコミュに対処出来るようになってファンネル廃れたとか言う話もあるし、
機体性能が上がればその分機体性能の方の比重が高くなる

1年戦争時はRX-78がアムロの反応に付いて来れなくなってからマグネットコーティングするるまでの間くらいだろ、
アムロの足枷になったと言えるのは

マグネットコーティングした頃って、もうジオン側にドムやゲルググの配備が進んでて
ガンダム自体の性能が周りから置いてかれてるような状況じゃなかったっけ？

ドムでガンダムに並んでいたらゲルググのガンダムと同性能ってのはなんなんだよ
ジオニック社の陰謀か？

>>120
いっちゃなんだが主人公とラスボス（またはライバル）って
１ｓｔシャアからリボンズまで
主人公側が劣勢で色んな敵と戦って成長していくという物語の王道の都合上
ラスボス側の方が「主人公とアレだけ戦えたからor主人公をアレだけ苦戦させたから強いよね？」と
なってしまう傾向にあるからなー。主人公は多角的に強さを立証できるが
ラスボスって殆ど主人公としか戦わないし
主人公側のガンダムパイロットと全て戦ったり、無数のザコ殲滅したりしたゼクスはレアケース

つカテジナさん

>>147
要するにニュータイプであることが大きなアドバンテージになるのは
サイコミュが実用化されて、それが更に発展し、一般兵でも対処できるようになるまでの間だろ
一年戦争当時じゃサイコミュ持ちの機体は殆どないし
そもそもガンダムはサイコミュ持ちでも無い、ノーマル機体
ニュータイプだから、と言うアドバンテージは少ないだろ

一年戦争頃：NTとOTが機体的には差異が無く、純粋にNT能力がパイロットスキルだった頃
　↓
グリプス〜逆シャアあたり：NT専用機が作られて、機体的な意味でNTとオールドの間に絶対的壁が生まれる
　↓
F91〜Vあたり(UCも含む？)(∀が作られたころも？)：オールドでもNT的な事が出来る機体が作られ始めて、NTである事が決定的でなくなる

こんな感じかな？

>>152
1年戦争はＮＴ専用機によるアドバンテージの増加は見込めないけど
一部の極例除いてＭＳ同士の戦闘の経験や研究期間がが少ないから
相対的にＮＴ能力によるアドバンテージはでかいと思うよ。

>>154
NT専用機じゃ無いって事は、NTが能力をフルに活かせる機体じゃ無いって事
一般兵とNTで極端に差が出ることは無いだろ
ましてやあの頃のアムロは、NTとしての覚醒はまだハンパな頃だし

他の機体のスペックが微妙なのも事実だからなぁ・・・
低速な方が有効と考える事も出来る

>>155
いやその辺は分かってるけど例えば
技量の平均値が50の時代にＮＴ能力で+30されるのと
技量の平均値が100の時代にＮＴ能力+バイセンで+60されるのは
大体同じになるわけじゃん？
実際の所はここまで単純じゃないんだろうが
余りアドバンテージにならないってのは言い過ぎだろうって話

なんか変なスペース入っちゃった。スマン

>>157
だからNT補正でいくらプラスされても、専用機でなければそれを活かせないから
大きなアドバンテージにはならない、って言ってるんだが

一年戦争でNTが有効なのは、NTの恩恵が熟練兵の経験に相当するもんだったからかな？
F91のでそんな解説なかったっけ？

>>159
専用機じゃなくてもそれなりにアドバンテージは有るだろ。
その後全体的に技量が上がった時代で
ＮＴ能力は初期から高いけど経験0のカミーユが初期からそこそこ活躍できてたりするわけだし。

アムロは歴代主人公の中でも最低である

映像公式
サイコミュ兵器被弾
アムロ：4回被弾／カミーユ、ジュドー：ゼロ

カミーユ、ジュドー＞＞＞アムロ

サイコミュ兵器撃墜数
アムロ：３０基／カミーユ：ＴＶ・ゼロ、新訳・約３０／ジュドー：３２基

ジュドー≧アムロ≧カミーユ

ハイパー化
新訳カミーユ、ジュドー＞ＴＶカミーユ＞＞できない壁＞＞アムロ

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談

アムロ、カミーユはＮＴの失敗作

ジュドーは初めて成功したＮＴ

ＮＴとして、ジュドー＞＞＞＞＞アムロ、カミーユ

アムロとカミーユ：消費電力だけは大きいが、暗くい電球
ジュドー：消費電力は小さいが、明るいＬＥＤ電球

最良のＮＴ・ジュドー＞＞＞失敗したＮＴアムロ、カミーユ

これがＺ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長が言ったことですね

>>161
NT能力のアドバンテージが絶無とは言ってないさ
あの段階ではあまり大きくないってだけで
あとカミーユはジュニアMSの大会で優勝したりと、下地があるし
MS自体の性能が向上して、NT能力のアドバンテージが現れやすくもなってる

十分大きいと思うが
MS戦闘のノウハウもさほど無い時代に直感で優れた行動が取れるんだし

>>166
まあお前さんが思うならそう思ってれば良いんじゃないか？
俺はそう思わないってだけで
どちらも確証ないし、ランクに影響する話でもないからな

>>167
事実、スタッフ談を評価すれば

ジュドー、カミーユがパイロット、NTとしても別格
ＮＴとして
最高のＮＴカミーユ、最良のＮＴジュドー

パイロットとしても
カミーユ、ジュドー≧シャングリラチルドレン＜Ｚを乗りこなせないシャア。そのシャアと相討ち止まりのアムロ

シーブック、ウッソは他を凌駕している部分がない

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡのＰＤに、失敗したＮＴと言われているのがアムロ、カミーユだもの
それでもジュドーと同等のハイパー化を起こしているカミーユは評価できるが、アムロは・・・

ＮＴとして、カミーユ、ジュドーが最強の双璧
出力だけが高いだけの失敗したＮＴがアムロ

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡのＰＤが言ってることはこういうことだね

ハイパー化持ち出すならアクシズ返しも考慮しろよ
刹那は初期にボコられた印象が強いからなあ
更にアムロみたいにド素人だった訳じゃなく
一応訓練されたはずのマイスター(笑)だったのが拍車をかけてると思う

同じく訓練されたはずのヒイロも初戦からボコられまくりだったのに
何故かやたら強い印象持たれてるよな
やっぱ肉体面での超人っぷりが大きいのか

肉体面の差より回りの反応とかがデカイと思う。
ミスっても余り突っ込まれず、強さをほかのキャラが褒めるシーン多いし。

刹那の場合少年兵時代はまずまともな教育受けれてないだろうから
その遅れを取り戻すのも含めれば相当努力はしたんだろう

おおっと！　少年兵どころか身一つでAWの太陽すらない地獄に放り出されて
そこからMS生身で奪うまでに逞しく成長したガロードのリスペクトはそこまでだぜ！

アナザーってパイロットとしての能力じゃなくて身体能力的な部分が高い
三部作の中では一番とんでも描写のないガロードでさえとんでも身体能力だし
ヒイロとガロードはちょっとリアル風味の格闘漫画か何かに出ればいいんじゃね

所でアムロさんの身体能力はいかほど？

>>171
つ　ゲーム

スパロボとかのお祭りゲーだとEW後で参戦することが多いから
「作品終了後の完成された状態」でシナリオ面でも活躍しまくるし
未見さんには凄い優秀な人間の印象持たれるだろうさ

>>176
そんな事言うとＮＴもゲームで異様に強くなってるよな
劇中はそんなに便利な能力じゃないし
νのＦファンネルよりも威力ならバズーカが上だしね

スパロボはF完が酷すぎただけで
他はNTとOTでそんなに差があるわけじゃないだろ

少なくとも１ランク下のサイズぐらいの回避力はある
アムロとかになると２ランク下ぐらいのサイズレベルある

アムロはNT補正かからなくても元々スペック高いじゃん

>>177
エリート「ファンネル？踏み込みが足りん！」

>>180
しかし、ファンネル全回避のジュドーとカミーユには、アムロは及ばない

パイロットとして、ジュドー、カミーユ＞＞＞＞＞シャア≧アムロ

ぬけ

事実だから仕方がない

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロとカミーユは失敗したＮＴ
ジュドーは真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

パイロットとしては、カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞シャア、アムロ

http://wzy.up.seesaa.netなどで違法ＵＰを行っている犯罪者
10年物ＺＺアンチのねつ造記事

>主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
>ｂｙ富野

10年物ＺＺアンチ曰く、ソースはＺＺの企画資料とのことだが、

ＺＺ・ＢＤブックレット掲載の、ＺＺの企画資料には、この一文はない
10年物ＺＺアンチのねつ造である


事実
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
「ジュドーは真のＮＴに覚醒していく」

10年物ZZアンチのジュドー叩きは、ソースが不明の物が多々ある

＞ジュドーはまだ番組が終ってないんですが

この長文は、元ネタがジ・アニメとのことだが、
嬉々として違法ＵＰを行う犯罪者である10年物ＺＺアンチが
http://wzy.up.seesaa.netに元ネタをＵＰしたことがない

そして、８６、８７年のジ・アニメを読んだ人によると、ジ・アニメにはこの記事が、
ないそうです
またまた10年物ＺＺアンチのねつ造か？

10年物ZZアンチのジュドー叩きは、ソースが不明の物が多々ある

＞ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプ

この長文は、元ネタがＯＵＴとのことだが、
嬉々として違法ＵＰを行う犯罪者である10年物ＺＺアンチが
http://wzy.up.seesaa.netにこの元ネタをＵＰしたことがない

そして、８６〜８９年のＯＵＴを読んだ人によると、ＯＵＴにはこの記事が、
ないそうです

またまた10年物ＺＺアンチのねつ造か？

また病気がはじまったなｗ

狂ってるわｗ

ジュドーはＮＴのなり損ない
ｂｙ富野

さわるなよ狂人なんだから

ねつ造10年物ＺＺアンチが涙目ｗ

ソースを出せよｗ

ねつ造でないならジ・アニメ、アウトの何年何月号に載ってたか言えるよねｗ

ＮＴとしては、ＺＺで復活したカミーユと、木星から帰って来たジュドーが双璧でしょう

この2人が、「成功したＮＴ」と言える

A：アムロ
B：シャア　シロッコ　ハマーン　キンケドゥ　リボンズ　刹那　ウッソ
C：カミーユ　ヤザン　ゼクス　トレーズ　グラハム　カテジナ　ジャミル
D：ジュドー　シーブック　ヒイロ　ガトー　アスラン　シン　キラ　ザビーネ
E：ガロード　コウ　ロラン　クルーゼ　ジェリド　ギュネイ　ノリス　セシリー　クェス　
F：シロー　バニング
G：バーニィ　カツ　アイナ　クリス
〜〜非パイロットの壁〜〜
Z：アル

>>194
本編で見事に素人ナチュラル以下の戦果を叩きだし、アル並に墜落したキラを
「種は除外」ってスレのルール無視して必死こいてDに入れる辺りもうね、種厨乙としかｗ

キラアスシンの三人協力しながら戦ってでも
Eのパイロットに勝てそうな奴がほぼいない件について…

過疎ってるしとりあえず釣られてみた

3対1ならギュネイくらい倒せるんじゃないか
ギュネイだし

ギュネイは、あれでも（MSの性能差はあれども）アムロとある程度戦えてた男だからな
シンキラアスじゃ勝てないだろ

>>194のランクは主人公以外も入ってるから問題外としても
そろそろ種勢もどしていいんじゃね？
議論の邪魔だからって理由で分けたけど
ここ暫く議論のネタもなくなってるし
向うのスレでキラ厨もいなくなって完全に停滞してるし。

A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

いま一番新しいのはコレか？
とりあえずコレを基準って事で良いのか・・・

>>199
だったらまずむこうのスレ使い切ってから話をしてくれ

Ｓ：真のNTジュドー、最高（失敗）ＮＴカミーユ
ＡＡ：シン
Ａ：キラ、アスラン
B：刹那
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

論外：アムロ（富野曰く、たまたま活躍した普通の人間。サンライズ社長曰くダメになったＮＴ）

ヌケサクは種厨でもあったのか・・・
なるほど、納得の低脳っぷりだ

>>201
いや人も居ないしそのまま落して良いだろ・・・
とか思ってたんだが>>202見て気がかわったわ。
まだ暫く必要そうだな。

アムロは論外でいいだろう

この中で死んだダメパイロットはアムロだけだ

>>199
そもそも、キラ厨がいなくなって、満場一致で種最下層が向こうのスレで可決した以上、このスレで語る意味もなく

>>206
いや一応このスレ”全”ガンダム主人公スレなんでさ。
最弱でもいいからランキングに乗せといて欲しかったわけよ。
なんか暴れそうなのいるから引っ込むけどさ。

>>203
ヌケサクは旧シャアの最強スレでも人気ならキラで終了って言ってたからな
種厨なのは間違いない

コウがシローより上なのか？

むしろシロー高すぎる

>>207
でもよ、向こうの隔離スレ内での論議ではよ
こっちに入れたらこうなる事は予想付いてたので、過疎った後もあえて
「じゃ、向こうにこのランク反映するか」って流れにはならず「じゃ反映しないまま落とすか、誰か勝手に建てたら食い物スレ」ってなって
そのまま食い物スレになって過疎ったんだぜ？

種語ってる奴等にすら「俺等が行くと向こうのスレが荒れる」と把握されてるとか
どんだけだよｗ

>>209
コウは新兵レベルからの成長性が高い
シローは訓練兵時代から生身と判断力と精神力が化け物
って感じだった筈

っていうか、流石のバニングさんでも
生身でMSの攻撃回避して、生身でMSの攻撃に自分の重火器の攻撃当てて撃墜するような事は、流石に出来ないと思うんだ
後、ガンダム使ってるとはいえ単体でMA二機撃墜は無理だと思うんだ

>>212
単体じゃないだろ、08は小隊みんなで頑張って最後に大気圏内MAにトドメだろ
まあ、それでも大気圏内のMA落すのはバニングさんの機体では難しいとは思うけど
あ、でもジムカスタムってアレックス並の性能って設定もあったような気がするし
意外といけるのかな？

ウラキは１話の時点で完全に新兵ってわけじゃなくて訓練はミッチリやってて
技量自体は初期でもそれなりに回りに評価されてるからな。
メンタル面が新兵そのまんまなのに覚悟する暇もなく実戦出たせいであのざまだったけどｗ

刹那は劇場版でアムロと並べるかな？

アムロと並ぶには、それこそキラ並の視聴者ドン引き俺TUEEEEやらんと無理だな
それくらいアムロは厨描写

お前、キラさん舐めんなよ
キラさんはアレだぞ、キラ厨からは厨房だ厨房だといわれるけど
実際に映像出されると、単に棒立ちになってる敵機へ向けてフルバーストぶっ放してるだけで(つまり機体が凄くて相手がショボいだけ)
キラさん本人に限定した戦果問われると、途端にバッテリー支援AI機で赤雑魚相手に秒殺達磨とか
和田使って赤雑魚のグフ鞭に四肢緊縛とかいう、恐るべきジョボさ発揮し始めるんだぞ！

まだ、今のイノベ刹那の0.03秒トランザム描写の方が、キラに比べて圧倒的に俺TUEEEEE描写だぜ
キラの場合はアレ「最高に勃起モンだぜ、こっちだけズルして無敵モードだもんな！」状態なだけ

熱くなってるとこ悪いんだけどさ、「キラ並」の形容してる部分は「視聴者ドン引き」なわけで
荒れるからそこまで話広げなくていいです

キラは、レベル１勇者がはぐれメタルの剣装備して、ドラキー惨殺してるようなもん
パイロットとしてはカツ並み

っていうか、そもそも俺TUEEEEE!描写の例として適切なのかって話なんだけどな

むしろ、視聴者を
「なるほどこれなら仕方がない！」って思わず唸らせて、納得させるような俺TUEEEEE!じゃない限り
キラの二の舞になって、アムロと並ぶ事は不可能だと思うんだ

そう考えると刹那って機体も超すげえのに
パイロットとしても俺TUEEEEE!できてるのは描写がしっかりしてるってことか

どうだろうな？
正直機体性能大幅に上がって勝ったって印象の方が強いんだよな
基本的にそれまで苦戦しまくりだし大抵トランザムでごり押しだし

刹那の場合は「実はすごかった」路線だからなあ
演出的にも設定的にも無敵なアムロは禿クラスでなきゃ描ききれん

パイロット描写云々はリヴァイブさんが説明してくれてるよ

説明で強いってのもどーよ・・・

>>226
映像付きで説明してる

その映像がさほど強く感じないんだよな
敵側にいまいち戦果挙げた奴いないのも理由の一つだろうけど

議論スレでフィーリングで喋られても困るわ

逆に考えるんだ
どういうフィーリングだったらアムロに追いつけるのかがわかるぞと
そう考えればいいのだ

トランザムアタックのガ2機を遊んでる暇は無いと素状態で蹴散らし、リボガンにもほぼ完封で勝つ

そんなフィーリング

強い描写の時点で受け手に感覚を求めるしな・・・
機体性能差　パイロットの戦果　被弾率　余裕　設定　相対的な勝敗関係
要素を挙げるときりが無いな

>>212
＞コウは新兵レベルからの成長性が高い
＞シローは訓練兵時代から生身と判断力と精神力が化け物

この２人は、最低でも１年以上は、士官学校で、理論だてて専門の教官から
ＭＳの実技訓練も座学も受けている
あとは実戦の経験を積みだけだった

他の独学・実戦でＭＳの実技・座学を学んだ者より、圧倒的なまでの基礎の積み重ねがある

アムロはアムロ信者が擁護してるだけで、アムロが凄いのは雑魚と戦っている時だけ
強敵相手には、常に負けてるのがアムロｗ
それが映像の真実

>>228
敵の強さを強調するために味方殺すってシーン殆ど無かったからね。
○○を簡単にぶっ殺した超強いライバルキャラを倒したとかってのが
味方の数が無茶苦茶少ない分出来ないから。
どうしても敵が強いってのを設定に頼ってる所あると思う。

>>231
アムロがＣＣＡでやったことを００本編で例えるなら
エクシアでガ系フルボッコ
00Rに乗り換えて周りの奴らが突破できないアロウズ艦隊を楽々突破突破
ガ系+レグナントコンビを無傷であしらう
アニメ93話分+各種外伝でパイロット強いって印象づけたリボンズ（リボガン）をフルボッコ
こんな感じか？
劇場版でシャアを超える踏み台を用意するのはまず無理だろうな。
頑張っても単独Ｂぐらいが限界だと思うわ。

>>233
０８ＭＳ小隊ってＭＳが初参戦した１年戦争時が舞台で
連邦にＭＳが登場したの後半もいいところだから座学はあまりやってないはず。
シローは多めに見積もってもＭＳ用の訓練は１ヶ月ってとこじゃないか？

>>233
コウはそーかもしれんが
旧ザクの鉄骨投擲を生身バズーカで落とした時のシローはリアル新兵の訓練兵状態
しかも、直前に妹と親兄弟に隣三軒含む住民虐殺されてどん底の状態

>>236
それでも兵士としての訓練は受けている
アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブックあたりとは有利すぎる

コウにいたっては、士官学校出だから、ＭＳだけでなく、銃、格技、兵士としての教育も受けてる
もともと基礎ができてるのだから、初陣で死なかったら、急速に成長するのも当たり前と言えば当たり前

>>235
アムロ厨可哀そうｗ

ハイパー化もできず、初陣のギュネイに直撃、フォウに背後を取られるのがアムロ

論外：アムロ（富野曰く、たまたま活躍した普通の人間。サンライズ社長曰くダメになったＮＴ）

アムロ厨の心の拠り所の被弾ゼロも、ねつ造だったしね

サイコミュ兵器被弾比較

カミーユ、ジュドーはゼロ！！！

アムロは、ブラウブロ、エルメス、ジオング、ヤクトと合計すれば5回は直撃食らってる

>>235
CCAは積年のライバルとの頂上決戦の意味合いが強いもんな
00劇場版でラスボス用意されてても、蓄積が無い分ランクに影響させるのは難しいだろうな

>>241
産業廃棄物のアムロとシャアの始末の話がCCA

無様に万年大尉の英雄さん・アムロが無様に死んだ話

ライバルがシャアってだけで、アムロは失笑もの

雑魚のシャアと戦って、ナナイの助けでようやく勝てただけのアムロ

またヌケサクか

＞万年大尉
アムロって士官学校出てた？
士官学校出てない奴はどんなに頑張っても大尉止まりじゃなかった？
ウラキとバニングが２階級しか違わないのもそのため

>>245
英雄様が、万年大尉に逃げたのがアムロｗ

ハヤトがシャアに言ってただろ
10年、20年かけて首相になるべきです

アムロはそれから逃げたヘタレ

1年戦争の英雄様が、最後まで飼い殺しに甘んじて死亡

それがアムロ

どこまでダメな人間なのか＞アムロ

論外：アムロ（富野曰く、たまたま活躍した普通の人間。サンライズ社長曰くダメになったＮＴ）

アムロｗ
さて、実況vipガンダム祭でファーストはじまたから実況してくる

>>238
おおっと、コウと同一条件の筈なのに悲しいくらいに伸びないキースの悪口はそこまでだ

>>249
そこは才能（と努力）の差。士官学校出ても、軍のTOPになる人と、少佐どまりの人との差

>>250
どっちかって言うと精神面の問題な気もするな
一流の教育を受けてきて、社会人になっても
いつまで経っても、社会人の自覚をもてない若手無能社員みたいなもん

すまん教えてくれ
連邦のガンタンクみたいなの（ヒルドルフ？）が大気圏突入して
砂漠でピンクの煙幕張りながらザク数機と戦ったシリーズなんだっけ？
３Dのアニメだったような気がする
スレチスマヌ

>>252
MSイグルー
連邦軍人の描かれ方が丸っきりチンピラだと悪名高い

>>253
おおサンクス
ジークジオン

>>250-251
おおっと、この俺様の中傷はそこまでだぜ！

シャア含め、准将とか大佐とかがヌケヌケMSに乗っちゃうのはどうかと思うよ

MSに乗った准将って…ああ、ストライクルージュの低能かｗ
最低ランク確定とはいえ奴はあっちの隔離所向けの話題だ

>>243
ジュドーなんてライバルはグレミーじゃんｗルーに撃墜されちゃったけどｗｗ
まぁマシュマーもキャラもイリアも撃墜してないけどね、ジュドーはｗｗ
あとはジュドーが唯一撃墜で来たラカンか・・
ヌケまさかハマーンとか言わないよな。
Ｚのキャラをライバルとかのが恥ずかしすぎだろ。
それも素のカミーユに追いつめられる程度の雑魚だろ。
お前の大好きなハイパーｗをする必要すらなかったからなｗｗ

グレミーってライバルだったのか？

>>258
ジュドーとアムロが戦ったら間違いなくジュドー勝つと思うけど？
ジュドーこそ真のニュータイプだよ

>>256
まあ、シャアはアムロとケリを着けるために戦争始めたようなもんだしな
准将は最強MSで他人の戦争に横槍入れて、俺TUEEEEEE！したいだけの屑だから
それもMSの性能頼りで、パイロット能力はゴミ以下だけど

現実世界でも大佐でパイロットやっているのはいますが？

>>256
日本も400年前までそれが当然のことです。総大将が先陣きって突撃する

王様が先陣きらないで、誰が突撃してくれるのよ？

安全な後ろで戦略組むのが王様、将軍の仕事と思っているアホの命令では誰も命かけて戦ってくれませんよ

＞シャア含め、准将とか大佐とかがヌケヌケMSに乗っちゃうのはどうかと思うよ

指揮官陣頭は現在のどの軍も言ってることですよ

指揮官なんだから指揮をしろよと

>>258
ジュドーに負けたハマーンの実力

公式設定
カミーユと互角
　でも、ファ、カツの助けがないとカミーユは２度死亡
　最後の決戦でも余裕で「まぐれはつづかんよ」とカミーユはファンネル狙撃失敗

シャアに完勝
　そのシャアと完敗数回、相討ち１回、最後もナナイのおかげで勝てたアムロ

ジュドー＞ハマーン≧カミーユ＞＞＞＞＞＞負けたシャア、アムロ

>>246
だから陣頭指揮してるんだよ

素のカミーユに圧倒って・・・・ｗ

ファ、カツの助けがないとカミーユは２度死亡は無視ですか？

どの公式本でも引き分け扱い
ファンネルを１基も使ってないハマーンを
怒り大爆発でちょっとダメージ与えただけ

その後は、盾はない、ライフルなしのＺ
ハマーンが大局をみて撤退しないなら次のファンネル攻撃でカミーユは死んでいた

>>258
ジュドーもハマーンを倒した最後のフェイント・ファンネル攻撃・サーベル戦はハイパー化してませんがな

カミーユ、ジュドーがハイパー化で倒したヤザン、シロッコ、プルツー戦と
ハマーン戦は違う

>>262
一杯いますよ

>>256
ＭＳ１機が強力な戦力で、その指揮官がスバ抜けているならアリもアリでしょう
でもって、ガンダム世界はそういう世界観で、そういうキャラばかりなのだから

その指揮官が出れば、戦力倍増ならアリですよ

でもって、指揮官陣頭となると士気あがりまくりだよ

まず
現実をアニメに持ち込む奴はアホ

けど、
カガリの陣頭指揮で、敗走寸前のオーブ軍は持ち直し＋キラの獅子奮迅のストフリ大暴れでザフトを追い返したからね
ガンダム世界ではありです

Ｚでもシャアが指導者となって、ブライトができればだしたくないと言ってたけど、戦力不足から出してたしね

種のあれはもはや妄想の領域だけどな
実戦経験とか戦場の規模考えてアホすぎ

でも、１ｓ自体が、

オデッサ：黒い３連星がＷＢ隊に足止めされたために戦闘全体が大ダメージ
最後：ガンダムを血路を開く

そんなもんだよ。１ｓｔ信者の持ち上げキモい

＞最後：ガンダムを血路を開く
最後：ガンダムが血路を開く

最後ア・バオア・クーに最初に取り付いたのって、名も無きジム部隊だが
別にガンダムが血路拓いたわけじゃない

>>275
ちゃんとガンダムを観てみろ。両方とも声付きでアニメで言われてる

>>275
とりついた直後に内側からの攻撃でやられたあのジムの事ですね
わかりますｗｗｗｗ

>>277
カイ「ほら見ろ・・・」

>>273の脳内ではどうも>>272が1st信者になってるっぽいな
繋がりが全然見えんが

１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、

「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、
連邦軍の足をとめるべき、 大きな力を失っていた」

大きな力を失っていた

>>265,>>267-268　うざいから一回で書けヌケサク　
　　　　　　　　
最後はプルが上よって教えてもらえたのにかわせなかった雑魚ジュドーが
カミーユ以下なのは決定的だよ。
カミーユはエマのあせりすぎよの声で隠し腕の攻撃をかわしてるけど
なんでジュドーは攻撃のくる方向も教えてもらってかわせないんだから

ファンネル使ってるじゃん。展開して撃ったけど一発も当てられず接近されて
使う余裕がなくなっただけだろ
帰艦してから、『倒すべき敵それはカミーユ・ビダン』とか言ってるくらいだからな
撤退のときに殺せたなら殺してたさ、できなかったのは追いつめられたってことだろ

で、何の議論なんだ？この流れは

>>259
ジュドーのライバルがグレミーとマシュマーってはB-CLUBvol.131でライバル編で
この二人が紹介されているから間違いない。
ハマーンはヒーロー編でジュドーの敵にはなってるがライバルでにはなってない
1st、CCAはシャア、Ｚはシロッコ、ヤザン、シェリド、F91はカロッゾ、ザビーネ、ドレル、Ｖはクロノクル　

ライバルになりきれなかったって酷い扱いが
1stはラル、三連星、マ・クベ、ガルマ、ドズル、Ｚはカクリコン、バスク、ジャミトフ
ＺＺはガザの嵐隊、ラカン、逆シャアはギュネイ、Ｖはカガチ

>>279
ＵＣも種も別に好きじゃないオレから見ればどっちも信者な件。

>>270
ベトナム戦争でも戦闘機で出撃した米軍空母艦長いますよ
交戦には至りませんでしたが

グレミーがライバル(笑)ってのはパイロットとしてじゃなくて
プルツーとかルー絡みじゃねの

ジュドーのライバルはグレミーとマシュマー、敵はハマーンと
B-CLUBでそう載ってたってこと、ただB-CLUBはバンダイ発行の雑誌だから
下手なガンダム本よりは信頼性はあると思うよ

ジュドーのライバル・マシュマー

ファンネル完全回避にファンネルを複数撃墜


アムロのライバル・シャア

ファンネル直撃にフィギュア撃墜皆無

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

MS
A：アムロ
B：カミーユ　刹那
C：ウッソ　ヒイロ
D：シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン
F：ジュドー　シロー　
G：マイ　
Z：アル

さりげにランキング変えんな

事実だから仕方がない

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロとカミーユは失敗したＮＴ
ジュドーは真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

パイロットとしては、カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞シャア、アムロ

MS
A：ジュドー
B：カミーユ　刹那
C：ウッソ　ヒイロ
D：シーブック
E：コウ　ガロード　ロラン
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル
ヘタレ：アムロ、シャア

>>288
マシュマーはジュドーのライバルだけど強化後とはジュドーが戦ったことないだろ
強化マシュマーを撃墜しのがジュドーならともかくライバルのなりそこないの
ラカンと部下に負ける程度なんだからｗｗ

ライバルとの最終戦
アムロvsシャア
1st：引き分け？アムロが圧倒してるがＭＳを失うから
Ｚ：共闘
逆シャア：アムロ完勝

カミーユ
　vsジェリド：勝利　死亡
　vsヤザン：勝利　ＭＳ撃墜生存
　vsシロッコ：勝利　死亡　カミーユ精神崩壊（TV）完勝（新訳）

ジュドー
　vsマシュマー　勝利　更迭
　　強化後　戦闘なし　ラカンと交戦中自滅
　vsグレミー　勝敗なし　ルーが撃墜死亡

結果、この事実から3人の中じゃダントツでジュドーが最弱ｗｗ　
ライバルを倒すことすらろくにできない恥ずかしい奴が最強とかよくいえるなｗ

アムロが最弱

ジュドーとカミーユが２強まで読んだ

ジュドーが雑魚ってことだけは分かる

そーいや実際、アムロとほぼ互角なシャアを最強ランクに置くのって微妙だよな？
ＺではＮＴのなり損ない扱いだし、シャアのＮＴ能力自体さほど強くはない（Ｚ機動できない）。

寧ろ２人とも、凄腕のパイロットって事が本質で、ＮＴ能力の補正自体はややおまけに近いから、意外に最強ではないかも知れん。
意外に覚醒刹那あたりと良い勝負じゃね？

>>296
シャアって初期以外殆どアムロの後塵を拝してるんだが
互角なのは機体性能こみの強さで、パイロットとしての実力はかなり差がある
ＮＴ能力がおまけなのは納得出来るな
しかし二人は逆シャアまで出てるせいで
ニュータイプ崩れだけど戦闘経験がブッチギリ
カミーユや刹那が追い越すのはもっと経験積まないと厳しいな

>>297
イメージでアムロの戦闘経験がブッチギリだと思い込んでるようだが、
戦闘経験では普通に刹那の方が長い
アムロは1st時は半年に満たない数ヶ月しかMS乗ってないし、
1st後からΖまではずっとMS乗ってない、Ζ時はしばらくはカラバ所属で地球でTVでの描写がない時期も戦ってたけど、
Ζ後はまたMS降りて長い期間シャアの行方を探ってた

まぁ単純な回数や期間の長さだけが戦闘経験ではなく、一回の戦闘でも多くの経験値を得ることはあるので、
必ずしもアムロの方が経験が少ないとは言えないが、少なくともMSに乗って戦闘を経験した長さや回数では、
刹那の方が上回ってるよ

>>298
しまった単純に年数だけみて考えてしまった、指摘ありがとう
そうするとカミーユに関する部分も訂正の必要があるかな？

なにせＺの最終回で廃人になったからＺＺで戦闘出来なかったが
アムロの敵は時代的に対ＭＳ戦闘の経験が少ない兵士だが
カミーユの敵はＭＳ戦闘全盛の時期の兵士だからな

>>298
アムロは軟禁中は兎も角としてｚｚ〜ＣＣＡの期間は訓練はしてるはずだから
そこはキャリアに含めていいんじゃないか？
主人公勢でいうなら
ドモン１０年＞刹那８年＞アムロ・ヒイロ７年
とＴＯＰ３にはいる感じかな。
殆どの主人公が１年未満のパイロット歴だからかなり長いのは間違いないよ。

刹那ってガンダム以外に乗って格上相手に喧嘩売ってたのか？

ほとんどガンダムしか持ってない組織でガンダム以外に乗る理由が無い

>>300
ドモンはある意味卑怯だよな、ガンダムファイターの特性から生身の訓練も経験にある程度蓄積される。
ＧＦの殆どが生身でも反則的に強いって言う･･･

でもMFとMSは操縦方法がまったく異なるから、ドモンがMSを操縦しても強くない
だからこそこのスレでも

MF
A：ドモン

という風に番外扱いなんだからいいんじゃね

意外に機械強いっぽいし
案外MSでも結構いいとこいく可能性もありそうだよなドモンは

そういえばバナージはこのスレの議題に入れないのか？
映像化もされたわけだし一応聞いてみる

>>305
映像終了待ち

終了待ちっていうか考察材料が少なすぎる現時点では保留って感じだろう
刹那もまだ終了してないし

>>307
っ>>6-7

>>305
映像はバナージがようやく出撃してユニコーンがようやく変形したところだぞ今
これで判断しろとか無理だ

>>308
多分307の言ってるのは映画化された場合、変動するんじゃね？
って事だと思うぞ。映画で活躍が微妙だったらまたランクに変動があるな。

>>310
んなことはわかっとるｗ
バナージの映像終了待ち、ってのはテンプレに入ってるって言いたかっただけだｗ

>>311
違う、刹那もって話だ。

>>312
だから、そんなことは分かってるってのｗ
話の本筋は刹那じゃなくてバナージだろ
だから、バナージが今ランクに入ってないのは、スレの立った当初からの方針だ
ってことを伝えたかっただけだ

どっちみちオーラ力に左右されすぎるユニコはMFみたいなものじゃないか？
判別厳しいって絶対

パイロット能力だけ比べるスレだったらなぁ

>>315
一応、ランク付けとかはパイロット能力基準だと思うけどな（ＭＳって書いてあるし）。
パイロット性能以外も含めた総合能力なら、ドモンやヒイロが寧ろトップに居そうだし。

身体能力が異次元のドモンと、身体能力が超人級で何でもできるヒイロだし。

機体まで全部含めだったら∀に次いで
コンボイになれる機体のパイロットであるバナージが二番手に食い込めるんだが……

>>317
それ、時代が前だったり、機体が劣ってたら底辺にいろって言ってるよな？
１年戦争しか参加してないシローとかは陸戦とかＥｚ８しか乗ってないのに。

>>318
実際問題としてシロー等の1年戦争時代のOTパイロットは操縦技術自体はかなり低いと思うぞ
1年戦争中と言ったら、MS対MSの戦闘技術もあまり確立されていないだろうし
MS対MSの戦闘訓練を十分積んでいる後の時代のパイロットの方が強かろう
低スペック対低スペックよりも高スペック対高スペックの方がMSの速度自体早いので
低スペックしか体験してない人間では高スペックに対応出来ない可能性もあるしな

>>319
だからシローはFだしな
今の適正ランクはこれだろ？

A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

>>301
１話冒頭で生身でアンフと戦ってるぜ！

とまあそれはさて置き、
完全な状態でもアヘッド＞ジンクス３≧エクシアにもかかわらず、
動いてるのが不思議なボロシアでアヘッドとジンクス３相手にしてたけどな

ウッソＣのどこが適性ランクだよ

いつの間にカミーユが上がってウッソが下がったんだ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ
じゃなかったか？

ランキング変更が提議がされたのは>>129だな。

旧世代機ではGNソードを折れない、アヘッドとはあれが初遭遇
リボンズが生き残りを知ってて上層部に仄めかしているもの連邦に存在が明確にばれていない
だから刹那はジンクス一個小隊くらいは殲滅したんじゃないか

まあ確かに刹那がどこまでやれたか･･･ってのは疑問ではある
連合結成から１〜２年はまだ旧世代機が殆どだろうけど、ジンスク相手になると半壊したエクシアリペアでどこまでやれたかは疑問が残る。
ジンクスを倒すにしても、基本は不意打ちメインで戦わざるを得なかったんじゃないかなー･･･とは思える。

いくら一期終了時点で作中のトップエース級の腕とはいえ、あのエクシアでは不意打ちで頭数減らさなきゃなあ

もし負けて太陽炉奪われたらまずいからリペアでの戦闘はしていなかったと思う
ヒイロみたいに敵の機体奪ってたのかもしれんがスローネみたいに認証あったら無理だしなあ

>>328
アロウズとか国連の量産機もヴェーダのサポート受けてたっけ？
受けてるのがイノベイターの機体のみなら十分奪えたとは思うが（少なくともヒイロなら）。
認証にしてもその世界の通常レベルなら突破できそうだし。

まあそうでなくても、ヒイロやごひみたいに人員や施設を狙って破壊するってのもアリなんだろうが。

>>329
擬似含めて太陽炉搭載ＭＳは全部ヴェーダと繋がってる。
擬似炉搭載ＭＳ動かすのは専用のスターターが必要だから
やるならいつぞやみたいに空母丸ごと奪取だな。
とりあえず相方いないと1人じゃ無理だけど。

ヒイロの工作能力やアムロの戦闘技術を見て世界は広いなあと思う刹那であった
ドモン見たら人間じゃなくてガンダムだと思うであろう

取り敢えず、パイロット認証の変更自体は無理じゃないよな？
その辺りは国連軍とかでもやってるだろうし、その全ての詳細までをヴェーダが管理するとは思えん。
でなきゃアロウズに国連軍が反旗を翻した瞬間に機体が止まってるだろうし。
まあ刹那の場合、ヒイロほど基地の内部に潜入する技術が無かったのかも知れん。

それはヒイロが異常なだけだと思うんだ


まず疑似太陽炉の機体は、管制側に電力注入してもらわんと動かんから、機体に侵入できただけじゃ意味ないので単独じゃ、ほぼ奪うの無理ゲだし

それに仮に疑似太陽炉の機体奪えたって、稼働時間は短いは、本格的な修理の場所がないからパーツ規格がもし合っててもエクシアの修理に当てられないはで、
基地侵入程の危険冒してまでのメリットがあんま無いんだよなぁ

おおっと、フォンの野郎は存在自体が荒唐無稽すぎるって揶揄はそこまでだぜ

>>332
ヴェーダが管理してる全てを、当時の表向きヴェーダ支配者リボンズがその全てを知っているとは限らない件について

>>332
ヒイロほどってかなり無茶だ
潜入工作なら全ガンダム中トップって言っていいレベルだぞあれ

いや、ヒイロの場合が異常なのは分かってるｗ
生身で小基地や艦隊を落とす様な奴だし。流石に刹那にはそこまでの潜入能力は無いだろ･･･って言いたかっただけだ。誤解させてスマン。

一応、ヴェーダの方ではデータ管理してるけど、兵士の登録や異動申請をする連合軍の端末まで潜入して操作できれば“理論上は”可能かな･･･と。
でも生体データも認証してたっけ？　何の生体データかによって可能かどうかは変わりそう。
まあヒイロの場合は基地侵入が殆どリスクにならない程の潜入能力があるからできそうな感じか。

刹那がヒイロ並の能力持ってたらアロウズ的にはガンダムより脅威だろうなｗ

ってか、奴らの場合はある程度の破壊工作ならガンダム必要ないからなｗ
リーブラに行って普通に戻ってくるわ、バルジに侵入してＭＳ奪取寸前まで行くわ（トロワに邪魔されたのはしゃーない）、国家最重要ランクの重鎮である女王リリーナを暗殺できる処まで侵入したり。
ＭＳの性能で対処できないだけ、寧ろタチが悪いｗｗｗ

でもその辺のスキルはこのスレじゃあんまり意味がない

>>339
夜這い技術だけなら刹那も同レベルだな

と言うか寧ろ全く意味が無い。

けど女性を口説くのは政治とかの面ではかなり重要な能力だよな
ヒイロはここかなり弱いしｗ

>>319
アムロ最強説が揺らぐぞ
その理屈じゃどうやっても海本や嘘、アナザー連中に勝てない

>>344
アムロはＺ以降のＭＳ戦闘全盛の時代も戦ってるから別に強さは揺るがないだろう
逆に見本に至ってはＭＳ側のアシストが無いと碌に戦えないだろと言われる位だ

>>345
逆シャアより後の時代を経験してないアムロじゃ…と言いたいところだが、
アムロのコピーは普通にスカルハートで小型機と戦ってたな

つまりあらゆるガンダムの先の時代を戦い抜いた
ロランが最強と言うことで宜しいですね

>>347
最強かどうかはともかく、最も高性能な機体に対応できたパイロットである事は確かだな

>>343
寧ろ女性をくどくのが得意な主人公って誰だ？
女性には手を焼いてるパイロットのが多くないか？

そこはやっぱりCCAアムロが大人の男の余裕たっぷりってイメージだな

クエスから見限られてただろｗ

あれは私のパパになってくれないからヤダーってだけだからなあ。
いくら大人の余裕があっても、あれのパパになるのは無理だろｗ

でも他はチェーンさんしか居ないだろｗ
元から恋人って設定のキャラでは女の扱いが得意とは言えんだろ。

ベルトーチカ引っ掛けてから一年ちょっとか？
そんな得意って感じでもないわな

シロー辺りが上手いイメージあるな。
殺し合いからスタートして惚れさせるとこまでいってるし。
まぁ眼中の人意外はダメダメなんだがW

いや、でもシローはアイナだけではなくキキ（？）からも好意を抱かれてたろ。
結構その辺りの能力は高そうだそｗ

アレは天然ジゴロだから、女の扱いが上手いのとはまた別だ

女性をくどくのが得意な主人公＞コーラサワー

え？
00はあいつが主役じゃなかった？
最終話はメガネっ子ヒロインと結婚式あげてハッピーエンドっていう
王道な終わり方したしｗ

取り敢えず一期はハムが主役。
それは譲れない。副主人公なら許すｗ

流石に主役はソレビー側から選んでやれよ
どう考えても一期はロックオン兄さんが主役だったろ？
ＯＰでは正統派ライバルのグラハムと戦い
終盤では外道系ライバルのアリーと差し違えたし
仲間に影響を与えた上、主義主張もしっかりしてたじゃん

>>349
余裕でキラ

女に利用されて尻に敷かれてるじゃないかｗｗｗ

女の扱いはどいつも下手だが
女からよくモテる奴が多いよな（特殊な組織の奴ら除いて
とりあえず１３歳で水着の美女に囲まれたウッソとか
１５歳で夜這いにあったガロードは一発殴ってしまいたい

いや、やっぱり前者のほうはむしろトラウマの話だったけどな
ビームサーベルで生身の人間焼くなよウッソ少年…

>>345
お前バイオコンピューターについて勘違いしてないか？
あれは機体とパイロットの潜在能力を引き出すための物であって
能力にゲタを履かせる物じゃないぞ

>>364
バイコンは下手なパイロットに合わせてF91の能力を抑制してくれるような側面もあったそうだが

>>365
なら限界稼働できたシーブックTUEEEEEEEEEEEEってことじゃないの？
どちらにせよバイコンなしのシーブックはダメみたいな主張にはならないはず

>>365
え？　ミッシェルがラストでF91とバイコンの性能引き出せたのって単に自分がやるべき事見出して
消極的防戦から積極的攻撃に加えてさらに自分の命かけるリスクまで背負って機体性能限界まで速度と反応引き上げたからなんだけど？
そこまでやってもこっちの動き先読みする相手にギリギリまで攻撃防がれて相討ちで倒されたわけで
別に「下手なパイロットはバイコンがサポってくれる」と言うほど、バイコンは簡単なものというわけでもなく

CCAのサイコフレームとUCのサイコフレームが別物なように、
F91のバイオコンピュータとクロスボーンのバイオコンピュータも別物
CCAは富野作品でUCは福井作品
F91は富野作品でクロボンは長谷川作品
設定的には同じ世界のはずだけど別物

>>368
そりゃあ別物だろう
UCの中でもアムロの使ったガンダムと、その後のセカンドロットガンダムや陸戦ガンダムが別物である的な意味では

ただ、性能的な意味では
あの黒本のF91、設定文で「シーブックの乗ってた試作型と、分新機能以外は同性能」っつー風に明言されてんだよね
後、残念な事に機能性能的な意味合いではUCのサイコフレームとCCAのサイコフレームは「別モノ」と言う言は
文章段階から言えてはいないぞ？

言ってる意味がわかってないな
作者が違うんだから、富野の考えてるF91のバイコンと、長谷川の考えてるバイコンに齟齬があるってことだよ
クロボンの「シーブックの乗ってた試作型と、分新機能以外は同性能」という記述は長谷川が書いた記述であって、
長谷川がそう思ってるに過ぎない
富野作品の中のバイコンと長谷川作品の中のバイコンの違いを言っているんだから、
長谷川自身が長谷川作品の中で書いた記述で同一なんて話をしてるんじゃないんだよ

まあ福井のＵＣは設定がぶっ飛んでるからそう言う風に作者毎に区分けしたくなるのは分かる。
長谷川って人のと富野のだと、どれくらい扱いに差があるんだ？
福井みたいにぶっ飛んでなきゃ、両方の著書を参考にしても良いとは思うが（整合性さえ取れてれば）。

因みにこれは第三者からの意見な。

マジレスすれば、黒本は冨野が製作協力してる
で、黒本版F91はその冨野時代からバイコン込みで登場してた
そもそも冨野作品の中のも糞も、シーブックがキンケドゥになる事は冨野自身も了承してるつーか、積極的に自分も関わってるわけで
「作者が違うから！」って論はその時点で成り立たなくなる
長谷川が書こうが、冨野がそれを了承した事には変わりはない

そもそもUCと言う広義のレベルで「設定的には同じ」なら
たといそれ作ってる奴が他人だろうが、他作品だろうと、「設定」を論議する上でソースとして出す上で、なんら問題無いと思うんだが
そもそも、今時だと、冨野が作ってないUCの映像化作品ですら結構あるっつーのに…

>>371
そもそも黒本自体が長谷川個人の同人誌みたいなもんで、富野も監修も何もしてない
黒本内ではF91のバイコンはほぼ同じものということになってるけど、それは長谷川独自の解釈
F91の小説設定及びF91本編内での描写と比べると、どうも整合性が取れてるかどうかは怪しい

黒本はF91がヒットしたらTVでやる予定で企画は富野も含め進んでいたが、
TV版が無しになった時点で、それ以降は富野は全く関わってないよ
本当に富野という名前が入ってるだけで、漫画はほぼ長谷川個人誌
つーかアニメ化すらしてない漫画だし…

取り敢えず、372と374-375で微妙に矛盾してるっぽいんだが、お互いそのソースを頼む。
富野が了承＆丸投げして長谷川がクロボンやったならクロボンの設定採用で、了承したけど後で大否定なら不採用とかで良い気がするんだが。
まあ、富野を一々基準にするのもどうかとは思うけど。

>>374-375
お前、黒本は最近では珍しく冨野が直々に監修したUCのガンダムって事実知っててそんな妄言吐いてんの？
長谷川の同人も糞も、カバー裏に長谷川と並んで、関わってない筈の冨野のコメントがしっかり載ってる事知ってて
そんなアホな事言ってんのか？
長谷川が作中で「監督がそーいうセリフにしろって言ったんだぁ」ってコマ外にいきなりコメ入れてる事知って
そういう話してんのか？

まして冨野は、いままで公式に黒本否定してねーんだぞ？
むしろ当時鬱だった冨野が、長谷川と組んで黒本終了した後で
作り上げたのが白冨野復活作のブレンパワードで
その後に作り上げたのが∀ガンダムなわけで

キンケドゥを評価するのならもちろん黒本内の設定準拠で評価するのは当然だが、
F91のシーブックを評価するのに黒本内での設定を持ち出しちゃうと、F91と黒本で同じとは言えないって話だろ
富野が了承して関わってなかったら設定採用とかの意味が分からん

>>374
長谷川個人の同人なのは逆襲のギガンティスやVガン外伝であって
黒本はフツーに冨野監督と組んで出した作品だぞ、いきなり同人とか君は何を言い出すんだ
ところで、黒本の描写がF90やF91と矛盾すると言いだすのなら、当然その矛盾する部分のソースは両方とも所持してて
ちゃんと画像ソースとして出せるんだよな？

アウトの８５年１０月号

ΖガンダムのメインスタッフにしてΖガンダムの生みの親である藤田氏談

シャアではＺを使いこなせなかった



カミーユ、ジュドー、ビーチャ、エル、ルー、モンド＞＞＞＞シャア 、シャアのライバルのアムロ

>>378
＞F91のシーブックを評価するのに黒本内での設定を持ち出しちゃうと、F91と黒本で同じとは言えないって話だろ
そもそも、設定的には黒本の方が新しいんだから、同じ冨野が作ってるんなら、後付け設定的に考えて黒本の「バイコンの」
設定の方が優先されるのは、自明の理だと思うが

で、上のどこでキンケドゥの強さの話してた？　いきなり話逸らされても困るんだが

なんで「富野が関わってる」が「富野が作ってる」に摩り替わってるんだ
黒本で出てくるバイコンの設定とその説明文は、すべて長谷川のもので富野の説明じゃないぞ

>>381
誰がキンケドゥの強さの話をしたんだ？
キンケドゥの評価をするのならって黒本内の設定準拠で評価するのは当然と言ってるだけで、
キンケドゥの評価なんてしてないぞ？
キンケドゥの評価はしてない（キンケドゥの強さの話はしてない）＝F91のシーブックの話で黒本設定準拠はおかしい、
ということだが

あ〜、何だ。
この場合シーブック＝キンケドゥでランク付けするかしないか･･･って問題か。

･･･まあどっちでも良いんじゃね？
Ｆ91のシーブックを決めた後にキンケドゥも決めとけば。

>>382
＞なんで「富野が関わってる」が「富野が作ってる」に摩り替わってるんだ

そりゃお前、冨野の関わり方が「監督」だからだよ
つーか冨野が作画してなきゃ冨野が作ってる事にならないのか？　アニメだって作画担当と監督わかれてるだろうが
黒本の冨野は監督だぞ(長谷川が作中で書いてる)、作画が長谷川で二人三脚だろうと監督である以上冨野だって黒本つくってんだよ
意味わかるか？　

つーかそもそもここで問われてるのは、バイコン自体の性能であって
その性能が長谷川作画冨野監督で作られた黒本内でのF91の描写で明確に定義されてる以上
「長谷川は同人だから非公式設定！」とかいうのは、事実無根のくだらない中傷に過ぎん
シーブックを落としたいからと言って、冨野の作ってる作品の設定まで否定するのはやめてもらえませんかねぇ？
っつーか、お前はいい加減に「黒本に冨野は関係無い！」とするソース出せや
だせないなら「デタラメこいてスイマセンでした！」と
スレ住民に捏造ぶち上げた事謝罪せんか


>>383
いや、今語られてるのはキンケドゥのX1じゃなくて
ハリソンの、少数量産型の青いF91の話だし
つーか、ちゃんと文脈から理解しろよ

つうか、X1のバイコンの話まで明言されだすと
高レベルNTであるが素人のトビアが初陣のX1で碌に戦果出せず、雑魚動作しかできない有様思っ糞作中で描写されてるので
結局最新の冨野作品ソースで「アレ、素人には碌に補正利かないよ」という話になるだけだろ
トビアはむしろX1から鹵獲ペズ・バタラに乗り換えて以降頭角現してきてるわけだし
それが描写されてるのも、ちゃんと基本となる操縦技量を身に付けてきたからこそ
強くもなれるってのを作中で丁寧に描写する為の一端になってるわけで

ちゃんと基本を身に付けてきたからこそ(それでもシロウト同然って書かれるんだけど)
トビアは一段階ごとに強くなってってるわけだな

>>385
>>367の話ですね、わかります

>>385
いや、だからキンケドゥの話はしてないだろ？
キンケドゥにしろハリソンにしろ、このスレのランクに入ってないんだよ
このスレのランクでF91関係で入ってるのはシーブックのみ
だから黒本のハリソン機のF91のバイコン設定出してくるのはおかしいってこと

もしキンケドゥの強さでも話すのであれば、キンケドゥが戦ったハリソン機F91の
バイコンの設定を考慮するのは当然だが、という話だよ

>>388
＞いや、だからキンケドゥの話はしてないだろ？
そもそも、キャラの強さの話してないんだが？

＞キンケドゥにしろハリソンにしろ、このスレのランクに入ってないんだよ
ランクに入ってないね、だから何？　冨野監督のUC設定語ってるのに、スレのランクの事持ち出されても困るわ

＞このスレのランクでF91関係で入ってるのはシーブックのみ
だから、キャラ云々じゃなくてUCの機体設定だっつってんだろ
オメーの言うように「別人が作ってるから別もの設定！」っつー理屈が
成り立たないって事証明してやったら今度は「ランクに入ってるのシーブックだけだから！」とかアホか？
今語ってるのはキャラじゃなくて設定だっつの、でその設定上
「バイコンは、素人へ一から十まで補正するシステムじゃない」
事が証明されたわけだ

＞だから黒本のハリソン機のF91のバイコン設定出してくるのはおかしいってこと
F91という機体に搭載されてるバイコンが、シーブックの強さの源泉だっつーお前の論を
UCの冨野作品の設定出して否定するのが「おかしい」事になるわけねーだろ？
何往生際悪く屁理屈抜かしてんの？

＞もしキンケドゥの強さでも話すのであれば、キンケドゥが戦ったハリソン機F91のバイコンの設定を考慮するのは当然だが、という話だよ
いつキンケドゥの強さの話したよ？
つーか話の転換が強引すぎ、UCの設定の一環としてF91が出てる最新の作品である黒本を例に出しただけで
「ハリソンが戦ったのはキンケドゥだから、それ考慮しないこのスレではその設定が認められない！」とか
まさに「お前は何を言ってるんだ」状態だな
じゃあ何か？　このスレのランキングに入ってないから、このスレのランクのキャラが
作中で戦った敵のパイロットの強さが認められないって理屈になるのか？　
アホかよｗｗｗｗ

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

>>388
いいからテメーはスレ住民に対して捏造してた事謝罪しろよ
「冨野が作ってない長谷川の同人に過ぎない」とかテキトーな妄想抜かしてスンマセンでした、ってな
何今に至っても往生際悪く言い訳してんだカス

結局、シーブックはバイコンでサポされてるから強いわけじゃなくて
数戦で技量が開花したトビアみたいに、シーブック本人の技量が数日で開花したから強かったでFAなわけ？

まあどの道、Ｆ91限定のシーブックなら実戦経験が無いから大したランクにはいけないだろうな。
実戦経験を積むとどれくらい成長するかは黒本で示されているし。
そーいやハリソンってＮＴ？　死の旋風隊はどうだっけ？

>>392
うん、そーだよ

>>393
＞Ｆ91限定のシーブックなら実戦経験が無いから大したランクにはいけないだろうな。

マトモに言い訳ができなくなったから、脳内のレッテル貼りを繰り返す行為はやめるんだ！
黒本で判明したのは、バイコンの補正ありでNTでも素人は素人程度にしか動かせないという
君の脳内妄想である「見本はバイコンの補正受けてた！」という捏造を覆す事実だけ

トビアが爆発的に成長するのに実戦経験が必要だったからと言って
シーブックは作中で描かれなかった戦闘を経て、ラフレシアと互角にやりあってるわけで、シーブックが弱いという結論にはならない
むしろ作中ソースだとF91程度でラフレシアとサシでやりあってるので技量がヤバいと言える

ぶっちゃけ、対ラフレシア戦は黒本最終話のトビアよりも分が悪いですよ？
トビアは相手強化人間じゃねーし、シーブックは接近戦主体の黒本じゃなくてF91でMAとやりあわにゃいけんので
懐まで潜り込んでからの自由度に格段の差があるしね

>>393
ハリソンはNTとしての素養あるかもしれないけど
最終的にNT能力否定して、オールドのままの感性で、強化されまくったNTと互角に渡り合える類の池沼マディン家の家系
死の旋風隊は多分No.2のコック以外はオールド、No.2のコックはカラスの所にいたのでニュータイプ
で、No.1の新総統コンビはNTを超えるサイキッカー

>>393
＞Ｆ91限定のシーブックなら実戦経験が無いから大したランクにはいけないだろう

いや、シーブックに関しては、普通にF91の段階で経験無しでもごらんの強さってだけだろう

というかむしろ
「シーブックに実戦経験が備われば、両腕達磨にされてコックピットにサーベルぶっさして
　挙句大気圏にたたき落とされてもフッツーに生還する類の存在となり、いい加減死ねよ！　っぷりが最強となる(キリッ！」
みたいな感じ

>>394
いやあの･･･オレに噛み付かれても困るんだが。
オレが前カキコしたの>>384だぞ？

＞オレに噛み付かれても困るんだが。
いや、>>393の↓これってお前が書いた事だろ？
＞Ｆ91限定のシーブックなら実戦経験が無いから大したランクにはいけないだろうな。
そりゃ大したランクに行けないとか言われたら噛みつかれるだろ常考

いや、普通に実戦経験の有無は大事だろ。
主人公の強さランクでの話ならさほど不当ではないと思うが？（逆に一般パイロットを交えた全般の話なら確実に不当だが）
まあそれは良いとして、マトモな言い訳云々は少なくとも不当だぞ、言い訳云々が必要な程にはこの話には干渉してない。

＞いや、普通に実戦経験の有無は大事だろ。

実戦経験の有無が大事なのと
実戦経験がシーブックは無いとする論の間には、因果関係が無いわけなんだが、っつか実際にシーブックは実戦でラフレシア倒してるわけで
で、それがバイコンによる補正ではないという事も証明されてるわけで

別にシーブックの性能を悪く言ってるワケじゃないぞ。
ただ他の連中もそれなりの素質があって実戦経験も豊富に積んでる連中が多いから、このランクの中における総合能力としては微妙だろ･･･ってだけで。
あとF91関係にはマトモに知識ないからバイコン周り(黒本におけるトビアとの矛盾)までは関知する気がない。

極端な話、バイコンのサポート機能(方式)との相性がシーブックには向いてて、トビアには向いてなかった･･･ってオチもありそうだし。
シーブックの母親がバイコンを初心者用のサポート方式にしてて、バタラの場合は既に慣れた人向けの設定だったってオチもありそうだし。

＞黒本におけるトビアとの矛盾
いや、別に矛盾はしてない
単にバイコン云々関係無く、トビアよりもシーブックの方が元々の基本技量が高かった、という
ただそれだけの話

ちなみに幾度か「シーブック雑魚いよ！」って言ってる奴が上げてる
「バイコンのサポート機能(方式)との相性がシーブックには向いてて、トビアには向いてなかったんだ！」って論が
作中における何の裏付けもない妄想である事は理解してるな？

>>401
バイコンはサイコミュ使ってんだから
むしろシーブックよりも高いNT能力の素質持ってるトビアだったら、むしろバイコン使ったら機体の追従性が跳ね上がるはずだが？
ソースはトビアとシーブックの二人が、NT能力で黒本終盤のドゥガチ本体がいる場所を認識した時期の差な
トビアの方が速く正確に認識してる

つーかね、バイコンはユニコーンに搭載されてる
サイコミュオペレーションシステムみたいな、不慣れなパイロットをサポートする為の都合のいいもんじゃあなく
>>364の言ってるようにバイコンは機体とパイロットの潜在能力を引き出すための物であって
能力にゲタを履かせる物じゃない事は、作中で何度も明言されてるわけで

>>403
確かに>>401が主張してるのは、どっちかっていうとユニコーンのサイコミュオペレーションシステムだよな
実際の作中バイコンは、操縦のサポートっていうより、反応速度を底上げして操縦速度を高速化したりする時に使うので
どっちかっていうと、ユニコーンのNT-Dにおける高速化機能に近い感じなんだが

またシーブック議論か
散々やりつくした結果、↓のランクに落ち着いたんだろうが

A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

戦闘期間が極端に短く、実際NT連中の中では最下位だし
まあ妥当なランクだろ

シーブック議論は散々やり尽くした挙句、否定派肯定派ともに共通でDが妥当という結論を出しただろ。

バイコンの有無って自動車ならＭＴとＡＴ程度の違いだろ？
Ｆ１マシンはセミＡＴだが、そもそもど素人は有っても無くてもまともにマシンを操れやしないが
Ｆ１ドライバーにとっては作動しなくなってもそれなりにレースは出来る程度のモノ（勿論不利にはなるけど）
こんな解釈で大体あってるよね

>>402
そうか？
熟練のパイロットならサポート設定を自分用にカスタマイズするだろうし、初心者用には初心者用のサポート設定があってもおかしくないだろ？
ゲームとかで例えれば初心者向けと熟練者向けのキャラ。
既に熟練のパイロットがいた機体でパラメータが調整されてたならトビアには扱い難く、試験運用である機体であれば不慣れな人間用のサポート設定である可能性も高いだろ。

そもそもこれなら富野と長谷川の各設定にも矛盾しないんだが。

>>407
不慣れな人間なら、オートマとマニュアルの差はかなり大きいと思うぞ。
あとＦ１ドライバー級になったら、オートマでは微調整が効かず、能力を発揮し切れないんじゃないか？

>>408
＞熟練のパイロットならサポート設定を自分用にカスタマイズするだろうし
……いや、種じゃないんだからｗ

＞初心者用には初心者用のサポート設定があってもおかしくないだろ？
で、「それがある」とするソースは公式設定上からみつかったのかい？
無けりゃいくら「あるかも！」って風にな仮定を積み重ねた所で無意味だよん

＞既に熟練のパイロットがいた機体でパラメータが調整されてたならトビアには扱い難く
＞試験運用である機体であれば不慣れな人間用のサポート設定である可能性も高いだろ。
残念ながら作中で「X-1〜X-3までの機体は全部同型機で、生産準と装備違いなだけ」と明言されてるので
その可能性はあっさりと消える、まあそれ以前にトビアはX-3の前にバタラに乗ってるし、X-3の後にX-1に乗り換えてるから
その時点で可能性は消えるわけなんだけどなｗ

＞そもそもこれなら富野と長谷川の各設定にも矛盾しないんだが。
そもそも黒本は、長谷川と組んだ冨野の作品なので、単に「ガンダムでは常に後に発表された設定が正しい」の法則が働く
で、冨野の作ったF9×系列ガンダム作品で最新なのは黒本

＞Ｆ１ドライバー級になったら、オートマでは微調整が効かず、能力を発揮し切れないんじゃないか？
むしろ、フォーミュラーマシンに搭載されてるようなオートマは、ベテランの微調整にも対応する神レベル
その代り不慣れな人間には宝の持ち腐れで、バイコンはどっちかっていうとこっちに近い

黒本基地外キモイ

脳内ソースでの捏造言い訳が出せなくなったらそれか
情けない奴だなお前

･･･いや、だから俺じゃないんだけどｗ
そもそもオレの場合は先にＦ91に関しては殆ど知らないって断ってるから、マトモに反論する気はないぞ。
知識不足で言っても仕方ないし。ただ>>406の言ってる事周りは確認しといた方が良さげじゃね？
オレはＵＣには殆ど興味ないからそれは任せるが。

NT能力って思春期で多感な年頃の少年少女時代(顕著な例がカミーユやクェス等)が最もピークなんだよな
だから年齢を重ねて精神的に習熟したCCAのアムロや黒本のキンケドゥは昔ほど鋭敏に感知出来なくなってる
勿論そのぶん操縦技術に磨きがかかってるんだけど

>>412
お前じゃないなら何過剰反応してるワケ？
つーか、そもそもUCの事碌に理解してないのならそもそも話に入ってくるべきじゃあない
そもそも今回は>>345が、>>406であるにも拘らず、懲りもせず「見本は下駄履いて云々」とか抜かしたのが原因なのに
その辺のことを意図的に無視して「黒本は基地外」とかレッテル張ってる時点で説得力の何もかもが皆無だわ
つーか、根本言うなら、ぶっちゃけその辺のこと理解せずにいきなり
「黒本基地外キモイ」とか言い出すお前の方がキモイ

>>413
おいおいおい、トビアの精神が成熟してないとでもいいだす気か？

>>415
おいおいおい、トビアの精神が成熟してるとでもいいだす気か？

>>413
それは違うよ
富野の説明で学習がないとＯＴになっていく
だから学習ができたカミーユと比べたらアムロはＯＴだと言ってるから
年齢は関係ない

じゃあカミーユは大人になってもじいさんになってもあんなﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感知なわけ？
発狂するぞ
木星じいさんになったジュドーなんて殆んどNT能力失ってたぞ

亀レスだが>>349
カミーユだろｊｋ
嫁キープしといてフォウとラブラブ
ロザミア・サラ・エマともイイ関係だったジャマイカ

異性関係はカミーユ最強
ウッソも大概だが…(お姉さん殺し的な意味で)

>>418
失ってるどころかビンビンテレパシー使って相手の心読む攻撃回避してなかったか？
老いてなおNT能力が発展してやがった気がするぞ木星爺さんは

レビル将軍も感応覚醒したんだっけ?
この話も掘り下げ過ぎるとスレチになるから程々にね
というか､このスレのレスは半分スレチでできているけど

ところで､Ｅの並び順はロラン・ガロード・コウだと思うん

木星じいさんはさすがに同人だろ

頭使わないとファラにすらボコられるウッソ高杉だろ

ジュドー高いだろ
間違いなくNT主人公最弱だと思う
Dぐらいが妥当

いえ、ジュドー最強で確定している

事実

富野曰く：（アムロは）たまたま活躍した普通の人間

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドー初めて成功したＮＴ、真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

ＮＴ、パイロットとしては、ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞　シャア、アムロ

>>424
さすがに戦闘経験2週間のシーブックよりは高いんじゃないかな
ウッソより下ってのも、しっくり来ないし
↓のランクが適正だろ

A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　ジュドー
D：シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

えっ?キンケドゥ込みじゃないの?>シーブック評価

Ａ:アムロ
Ｂ:カミーユ･セツナ
Ｃ:ウッソ･ジュドー･シーブック
Ｄ:ヒイロ･ロラン･ガロード
Ｅ:バーニィ･コウ
Ｆ:シロー
Ｇ:マイ

と思うん､って話のつもりだったんだけど…
うん､バーニィは半分趣味で入れてみた､すまない…
(´・ω・｀)
ガロード･ロランは個人的に片方が勝つ図が浮かばん

すまないとか書くぐらいなら主人公外して趣味キャラ入れるなよ。
気持ちはわからんでもないが。
あとキャラ上下させたいなら理屈ぐらい書こうぜ。

>>426
サンライズ社長の内田って
富野が現場や作品の内容も見てないプロデューサのくせにと怒ってた屑だろｗ
さすがニワカ知識で語るヌケサクは違うわｗ

ＳＳ：ジュドー、カミーユ

Ａ：キラ、シン
Ｂ：アスラン･セツナ
Ｃ：ウッソ･シーブック
Ｄ：ヒイロ･ロラン･ガロード
Ｅ：バーニィ･コウ
Ｆ：ロー
Ｇ：マイ

Ｚ：富野曰く、たまたま活躍したアムロ

戦闘経験＝強さじゃないだろ

・旧式に苦戦
・最終話時さえハマーンにカミーユとプルの助言なければ2度殺されている
・クィンマンサ、サイコマーク2などMAにはほぼなすすべなし。相手の自滅やプルに助けられる
・最終話時さえリィナ生存に全く気付かない低いNT能力(とくに受信したりする能力は並のNT以下ですらある)

こんな奴がCはおかしい
贔屓してみてDだろう
とくに戦闘経験を強調して海本より上にしている割には、後半も大して強くないぞ＞ジュドー

・MS未満でかつ中身が非軍人＆学徒兵に苦戦どころか負ける
・ファラに勝てたのはウッソ以外に気を取られたお陰
・ハイパー化の描写無し

ウッソも一緒に落ちそうだしＣＤ一緒にするか？

>>433
その辺は、確か前に既に加味されてウッソはCに落ちたはず
だから

A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ
D：ジュドー シーブック　ヒイロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

こんなもんだろ

波があるとは言え、素でハマーン倒せてたカミーユはBで良いんじゃないの
ウッソとジュドーは大差ないでしょ、ジュドーがDならウッソもD

ジュドーがCにいるのって
･シーブックより戦闘経験が長いから
･カミーユをNT能力下げてメンタルつよくしたようなキャラだから(実際は単なる劣化)
･ウッソより下は不自然だから

とか目茶苦茶な理屈だしな
さすがにEとはいわんがDが妥当な評価だろう

ウッソ・ジュドー共に後半戦でも自分の機体以上の強さを持つ奴と戦って勝ってない
ハマーン他ＺＺの強キャラ＞Ｖの強キャラ
経験はジュドー＞ウッソ
ハイパー化の有りのジュドーと無しのウッソ
リッキーな戦術を考えても同じぐらいだろ。

>>437
リッキーってなんだ。トリッキーな戦術な。

V2ってサイコミュとか無いからどんな強NTだってハイパー化出来ないんじゃないの

戦闘経験はウッソだろう

ジュドーは一部の強化人間やらラカンら以外は素人のよせ集めしか相手にしてないからな

>>432
ＮＴの感知能力にムラがあるのはなにもジュドーに限ったことじゃないだろ。
強ＮＴのアムロなんかもそうだし。

>>440
２ヶ月前までパン屋やってたカテジナがあっという間に敵の仕官まで上り詰めてる状況みればＶも大してかわらんだろ。
つーか裸のおねいさんで突撃とかバイクでＧＯとか素人以下としか思えないんですが。

どうでもいいが
ハマーン＞ザンスガールはともかく
ZZの強キャラ＞Vの強キャラはなにを根拠に言ってるんだ

VにはZZみたいに自滅するような奴はほとんどいないぞ

むしろZZの強化人間は殆ど自滅するような奴ばかり

>>442ガンダムの世界で何を言ってんだか…
それを説明するためにNTだのを富野はもちだしたんだろ

・ZZのパイロットは素人のよせ集め は作中明確に描写あり

・バイク戦艦は描写レベルのマヌケさであって現場の指揮官やパイロットの練度とは関係がない
実際、作中ではそれなりに脅威として扱われている

・お前の評価と作中の描写は別
主観で語るな

>>444
ザンスカールが人材不足になってるのも設定であるんだけど。

確かにジュドー厨は思いこみや印象論多いな

カテジナってNTじゃないだろ

>>445だからなんでそれがカテジナ弱いだのザンスガールの敵の練度が低いに繋がる訳？
戦争後半になれば人材不足が生じるのは仕方ないとして、それを補うための素人がプロの軍人と同等かそれ以上に戦える理由付けとしてNTを富野はもちだしたんだろ

・人材不足→カテジナすら戦える→練度低い

じゃなく
・人材不足→NTといわれる人はプロ並に戦える→1STアムロやカテジナも戦場へ

という話だろう
ZZの敵が素人のよせ集めなのは設定どころか描写されてるから仕方ないがな

普通にカテジナ強くね？いろんな意味で

カテジナが戦えるからザンスガールはアクシズ並に弱いとか意味不明なんだが

カテジナはＮＴじゃないし明確に強化人間って表記された設定もないんだけどね。

ＺＺ開始時は素人集団に近いのかも知れんけど
・１年戦争潜伏組みの吸収
・後付けでティターンの残党の吸収
・強化人間の量産化
って後半に行くにつれて人材面での戦力大幅に上がってるじゃん。

カテジナは天才だったんだろ
んなこといちゃもん付けだしたらロランやコウはどうなるんだ

コウみたいな新米が戦えるUCはレベルが低いとか言い出すのか？

ジュドーが勝るところはハマーンの逆ナン受けいれてれば愛玩具として大事にされる
ウッソが劣るのはカテジナにぼろ雑巾ように捨られてしまうぐらい…か

>>451問題はグレミーのお陰でジュドーが実力で撃墜したのはラカンぐらいなことだ
戦力アップと言ってもマイナスが0になっただけだしな

他の主人公はもともとプロの軍人を相手にしている

>>452
ウラキは実戦入りする前に模擬戦含めて訓練しまくってるんだが。
ウラキやキースは延びが良かった理由にテストパイロットとして色々なＭＳに乗せたお陰って発言あるよ。

まぁカテジナが戦えるからザンスガール弱いはさすがにイチャモンだろう
別にカテジナがザンスガール最強でもないし

>>452
ハリーさんには悪いがＤＣが精鋭とか強い軍隊とか聞いたこと無いぞ。
軍隊は設定的に実戦から遠く離れていたし、ギンガナム隊の訓練とか形骸化してたって設定だったろ。

やってることが素人がいきなり戦闘機乗ってるようなもんで
エース級な人達が苦戦しちゃう世界だもんねガンダム主人公ってさ
でも、それだとスターダスト、ゲイザー、08、Ｗ、種死、00以外皆雑魚組織だよね

>>455カテジナだって訓練受けてただろ
コウが短期で成長したようにカテジナだって短期で成長したんだよ

>>459
訓練受けれる期間が２〜３ヶ月しかないやつと、士官学校含め間違いなく年単位で訓練してきたやつの努力の量をいっしょにしてやるなよ。
コウが可哀想だろ。

>>437
サイコＭＫ-�U、ゲーマルク、キュベレイ、ドーベン、クインはＺＺと同等以上ですが

これだから10年物ＺＺアンチは最低

ウッソは幼児のころから投げナイフ、ＭＳの操縦のための訓練を受けてることを忘れてる

>>454がジュドー最弱説の核心をついている

ジュドーはもともとかなり温い環境で戦っている
後半少し厳しくなったが、結局は敵が自滅

結果、実力ではラカンぐらいしか撃墜していない
しかも被弾しまくりのﾌﾙｱｰﾏｰZZの性能ゴリ押しでようやく撃墜

＞ジュドーは一部の強化人間やらラカンら以外は素人のよせ集めしか相手にしてないからな

え〜そのあんたの言う素人にティターンズもエゥーゴもシャアもカミーユもしてやられ

キャラ、ラカンはコロニーを一日ちょっとで制圧
ダカールも制圧
ハマーン不在のアクシズに奇襲かけてきたエゥーゴ艦隊を
キャラとマシュマーで撃退して、ネオジオン強すぎなんですがｗ

>>461そんなかでジュドーが撃墜したのはドーベンぐらいだな

ほかはカミーユやらプルやらに助けられたり自滅したり

しかも ZZ＞キュベだしな

富野発言、Ｚ、ＺＺ。ＣＣＡの最高権限者の発言が全て

富野曰く：（アムロは）たまたま活躍した普通の人間

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドー初めて成功したＮＴ、真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

ＮＴ、パイロットとしては、ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞　シャア、アムロ

ウッソが格上機倒せてなく、経験が大して関係ないっていうならシーブック上に上げてもいいんじゃない？

本当に機体が堅い(笑)機体って乗ってる主人公って弱いよね
ガロード、ヒイロ、ジュドー(笑)

>>465
妄想乙。全部ジュドーの力と公式本で判明している

＞しかも ZZ＞キュベだしな

はあ？　サイコミュ制御で、オールレンジ攻撃もでき、変幻自在の機動性のキュベレイはネオジオン時代でも最強ＭＳ

>>464シャアとカミーユがアクシズにいつしてやられたんだよ？
基本アクシズは戦いの中で漁夫の利をえただけだろ

しかもお前が挙げたネオジオンの功績はグリプス戦役で 疲弊 したエゥーゴに対してのものだぞw

キュベレイはＺＺの時代も最高のＭＳ
ＺＺ戦ではファンネル14基使用して、全てジュドーに撃墜された
ＺＺ戦では、初めてファンネルとＭＳの連携攻撃という、キュベレイ本来の戦術使ってジュドーに敗れた
ＺＺ戦では、ビームサーベル二刀流も初めて使用
ＺＺ戦では、初めてノーマルスーツを着させられた

Ｚ戦では、ファンネルは最初の１０基を一斉射した後は全く使用せず
Ｚ戦では、ファンネルを１基も撃墜されてない
Ｚ戦では、ノーマルスーツも着ず
Ｚ戦では、ビームサーベル１本だけでＺの強力なロングビームサーベルと互角
Ｚ戦では、カツ、ファの助けがないと、カミーユは２回死んでる
Ｚ戦では、ファンネルを使用せずカミーユと互角（カミーユは、シールド、ライフルと全ての武器、防御を失う。変型も不可）

百式戦では、ファンネルを１基も撃墜されてない

あんまりヌケを虐めてやるなよw

>>470
妄想ウザｗ　10年物ＺＺアンチきもい

ヌケが妄想はじめたから無視するとして

A アムロ
B 刹那 カミーユ
C ウッソ
D ヒイロ シーブック ジュドー

ぐらいでいいだろ

強化型ZZ＞ZZ＞キュベレイ

ちなみにキュベレイは
「ガンダムＺＺでは〜〜最高級の性能を持っていたと言える」
２１１Ｐ・ガンダムＭＳ列伝より（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）

さらにちなみにＺは
「当時では最高水準の性能を持つ機体となった。ふたつの作品にわたって使われたのもうなずける、
名機だったと言えるだろう」
１２５Ｐ・ガンダムＭＳ列伝より（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）

ＺＺは
「操縦やメンテナンスが難解だとうデメリット」
「最高水準だったと言える」
２２３Ｐ・ガンダムＭＳ列伝より（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）

最新の設定では、ＺＺもキュベレイもＺも最高級、最高水準の機体であり、
３機とも同レベルの性能だったと言えるでしょう

>>475
ソースは？

キュベレイ＝ＺＺ＝Ｚのソースは出てますよ

まぁそのキュベレイでシャアを達磨にできないハマーンもどうかと思うけどね

ヌケサクはスルーでいいよ

手加減ハマーン相手にみんなの力を借りてようやく相打ちのジュドー

だいたい性能の話になると変な奴沸くな

運命は欠陥機とか意味不明な主張する奴とそれと戦う汚物とか

運命ってフリーダムと一緒で燃料無限なのにエネルギー切れで母艦に帰った欠陥品でしょ？

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

ヌケサクって2ちゃんだけでなくwikiや双葉でもアク禁にされたキチガイだからなｗ
ジュドーの印象悪くなるわｗ

どんだけヌケサクが嘘いっても
富野がジュドーがＮＴ能力低いと言ってるからなあ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=taka_matter_store
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=dream00may
ヌケサクのヤフー知恵袋のＩＤ

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A239EOILKIOI3?sort_by=MostRecentComment&display=public&x=8&y=11
ヌケサクアマゾンレビュー



ジュドーは富野曰くＮＴ能力最弱です

富野が言ってるのはジュドーはアムロやカミーユに比べたらＮＴ能力は低いけど
これからがんばればできる子ってことでしょ

まあ可能性はあるんじゃね？
可能性はだけど

実際にＺＺ見ればわかるがジュドーはカミーユに比べたらあきらかにＮＴ能力は劣ってたからな
プルにもだが

ゲームで悪いが
ギレンの野望だとアムロとカミーユはＮＴ最高値だが
ジュドーはＮＴ能力が1段落ちる設定だったからね
これは富野や脚本家の意見からそう設定してるんだと思う

ヌケサクにはどんなソースやインタビューや公式設定出して意味ないよ
ジュドーのホモ同人かってしこってる基地外のオッサンなんだからｗ
自分の妄想のなかの設定でジュドー最強と言ってるだけだから
スルーしてくんろ

ヌケきもすぎだろｗ

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/02.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/03.jpg
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http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/08.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/09.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195401.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195448.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg

まあ公式設定だとカミーユが最強ニュータイプなんだけどね
ジュドー？木星予備校にいっておいでｗ

機体が硬いのに乗る主人公＝雑魚っていうのは違うだろ

ジュドーがアムロとかカミーユより弱いのは置いといて

学徒兵にやられるからウッソｓａｇｅって>>79嫁よ
ちゃんと理由あんだから
本編みないで語るヤツはこれだから

覚悟がサッパリ足りないから>>79程度の条件で撃てなくなるってのはともかく
回避に失敗して鹵獲まで行ってるのは十分汚点。

とりあえずいまはジュドーと一緒にウッソ下げて

B 刹那 カミーユ
C ウッソ ヒイロ シーブック ジュドー

にするか

ウッソをCにとどめて

B 刹那 カミーユ
C ウッソ
D ヒイロ シーブック ジュドー
にするかだな
撃墜数の凄まじさからCに留めていいと思うが

回避に失敗してんのはまさに未見かつ奇抜なサンドージュの特性故になんだが

つかウッソ別にやられてないよね？
コロニーを背後に一方的に攻撃されたせいで作業用ＭＳに両手両脚掴まれたけど
その時に相手の機体特性理解して組外して逆に吹っ飛ばしてるし
最終的に不殺で勝ち抜けてる訳で

>>498
２３話を見終わったら２４話も見てくれば？
普通に負けて鹵獲されてるから。

ダメじゃんｗ
いや、俺は見てないし憶えてもいないけど、見事な切り返しに・・・つい。

てか23話でも相手が仲間割れして助かった感じじゃなかったっけ

10年物ＺＺアンチが犯罪行為をしてるなｗ
ようやくアク禁が解けたか？

現実をみろ

富野発言、Ｚ、ＺＺ。ＣＣＡの最高権限者の発言が全て

富野曰く：（アムロは）たまたま活躍した普通の人間

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドー初めて成功したＮＴ、真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

ＮＴ、パイロットとしては、ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞　シャア、アムロ

>>492
きもいぞ10年物ＺＺアンチｗ
現実をみろｗ

富野発言、Ｚ、ＺＺ。ＣＣＡの最高権限者の発言が全て

富野曰く：（アムロは）たまたま活躍した普通の人間

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドー初めて成功したＮＴ、真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

ＮＴ、パイロットとしては、ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞　シャア、アムロ

http://wzy.up.seesaa.netなどで違法ＵＰを行っている犯罪者
10年物ＺＺアンチのねつ造記事

>主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
>ｂｙ富野

10年物ＺＺアンチ曰く、ソースはＺＺの企画資料とのことだが、

ＺＺ・ＢＤブックレット掲載の、ＺＺの企画資料には、この一文はない
10年物ＺＺアンチのねつ造である


事実
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
「ジュドーは真のＮＴに覚醒していく」

>>468
まあ、最終決戦でクロスボーンガンダムフルクロスに乗って、ガチガチに対ビーム対実弾への防御固めていたトビアや
バーラ・トトゥガでガチガチの対実弾対ビーム能力備えてたバーンズ大尉は雑魚だよな……


























ねｗｗぇｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗ
機体の防御力が高かったら雑魚いって何その決め付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その防御性能生かして格上相手に見事な戦果上げたら十分強いっつーのｗｗｗｗ

10年物ZZアンチのジュドー叩きは、ソースが不明の物が多々ある

＞ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプ

この長文は、元ネタがＯＵＴとのことだが、
嬉々として違法ＵＰを行う犯罪者である10年物ＺＺアンチが
http://wzy.up.seesaa.netにこの元ネタをＵＰしたことがない

そして、８６〜８９年のＯＵＴを読んだ人によると、ＯＵＴにはこの記事が、
ないそうです

またまた10年物ＺＺアンチのねつ造か？

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間
アムロはＮＴではない

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

アムロはＮＴではない
ジュドー、カミーユ　＞＞＞＞＞　たまたま活躍した人間アムロ

ｂｙ富野
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

ジュドー・アーシタ公式資料及びスタッフ発言

藤田・アウト85.10より：シャアでは（Ｚを）使いこなせない。
　　　ジュドー、カミーユ＞シャア、シャアのライバルアムロ

内田（Ｚ、ＺＺ。ＣＣＡ・ＰＤ。2010.6現サンライズ社長）
　　　アムロはダメになったＮＴ。カミーユはＮＴの失敗作
　　　ジュドーは初めて成功したＮＴ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴカミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとしてもパイロットとしても
ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ

流れぶった切ってすまんが
今001期見終わってこのスレにきたんだけど刹那ってこんなに評価高かったんだな

>>509
２期は別物になってるから見終わってからもう一度くるといいよ。

ＮＴ能力はカミーユ＞アムロ＞＞＞＞＞木星予備校の壁＞＞＞＞＞ジュドー
ｂｙ富野

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

ジュドーはアムロやカミーユに比べるとニュータイプとしてはまだまだなんです
だから木星に訓練にいくんですって
富野が行ってたからなあ

もうジュドーはＮＴ能力最弱でいいよ
富野がＮＴじゃないって言ってるし

>>509
一期だけの評価なら二期のイノベ組の方が初期レベルはよっぽど強いよ
アイツ等はマイスターと違って戦闘経験無しでスタートだから
成長する時に最強機体+刹那に潰されたようなもん
まぁ真イノベの刹那にはどう足掻いても勝てないけどさ

ヌケサクといわれてる方へ

あなたがジュドーとＺＺを愛してることは伝わります
だからといって他のキャラクターを叩いてジュドーを持ち上げる行為は
同じジュドーファンとして恥ずかしいです。

別にアムロやカミーユにＮＴとして劣ってたという設定でもいいじゃないでしょうか？
それでジュドーのキャラクターとしての値打ちが下がるわけではありません。

むしろアムロやカミーユとは違う道に人間として成長できたと考えることができないでしょうか？
ジュドーが好きなのはわかりますが、自分が好きなキャラクター＝最強と言ってるようでは
幼稚すぎます。

あなたに少しでも良心や良識があるのならＺＺ関連スレ、ユニコーンスレの荒し行為
最強スレの異常なジュドーマンセーをやめていただけないでしょうか
あなた以外にもジュドーやＺＺのことが好きなファンがいるということを考えてください。

そしてもっと違った見方でジュドーを見てください
ジュドーには強いとか弱いとかそんな次元以上の魅力があるはずです。


長くなりましたがこの文章を読んでなにかを感じていただけたら幸いです

ヌケサクっていうジュドー厨が嘘つきなのはよくわかるなｗ

ジュドーはＮＴ能力は低いけどパイロット技術でアムロをはるかに超える
ジュドーこそ最強のパイロット
アムロは主人公最弱

ＮＴ能力なんて最強という設定のカミーユが戦闘で弱いのみればわかるじゃん
やっぱＮＴ能力は多少低くても精神的に強く、パイロット技術は歴代最高のジュドーこそが最強だな

>>518
同意

ジュドーこそ最強Ｐだ

ＮＴ能力低くても関係ない

やっぱりわかるやつにはわかる

>>518
さすがわかってるな
これには同意せざるをえない
よってジュドーが最強だな

またヌケサクか

俺はヌケサクじゃないが
ジュドーは最強だと思う
アムロやカミーユには負けるが優れたＮＴだし
パイロット能力はアムロを超えている
ドズルを超える精神力
どうみてもジュドーが最強だろう

まーたヌケサクか

>>522
とりあえず明確なソースを示さない限り
同意を得られんと思うぞ

>>524
ヌケサクにそんなこと言っても無駄だろ

>>524
ソースならある映像で証明されている

もうジュドーの話題禁止にしないか？
完全に議論する気ないだろ

劇場版Zを正史として、ZZを完全にランクから外すとかな
ヌケサクは種厨だし、種と同じ扱いにしてやれば満足だろ

>>527
ジュドーが最強パイロットだからな
外したくなる理由もわかる
アムロ厨涙目

ジュドーこそが最強パイロット

>>499
２４話だって隠れて潜んでいる状況で
シャクティの母親の件で自分から離れていく不安を感じた所に後ろから攻撃くらっただけだろ
しかもサンドーシュ「パワーアップした」と作った本人が言ってる
だが電撃を食らった後にＶガンのパーツ分離を利用して突き放し
今度はアンカーによる攻撃を全部裁いている（ハロは電撃でぶっ壊れた状態）
完全敵地で本土守備隊が無限に湧いてくる状況で何度か組み付かれても放しているし
ＣＭ開けでＶガンの回路がイカれていたから、電撃で駄目になってる状況でそんだけ首都防衛のシャイターンは全部切り抜けたことになる

あと>>499と>>500は文体ぐらい変えようぜ
自演まるわかりｗ

多少パワーアップしたところで
高性能小型モビルスーツV＞＞＞＞＞＞コロニー修復用MS

>>531
敵陣で考え事してたって迂闊さや
敵の攻撃食らうまで敵の存在に気づけないってＮＴ能力の低さは仕方ないとして
ワイヤー食らった箇所はオーバーハングキャノンのパーツだからすぐさま外せば無傷ですむ
ワイヤー食らった後に態々自分を飛び越して目の前に出てきてくるって無駄な行動のお陰で
ビームライフルで反撃できたのに避けられて電撃食らって死にかけ。

ハロが庇ってくれたお陰でワイヤー外れてパーツアタックで相手の体制崩せたのは良いけど
何も考えずに反射的に飛び出したせいで増援呼び込んで状況悪化、しかもまた不意撃ち食らってる。
重武装でややバランスが悪いって機体にタックル食らうわバルカン当てられないわ羽交い絞めにされるはといいとこなし。
しかも相手鹵獲する気だからかビーム系の攻撃一切無いって手加減モード。

ウッソが学徒兵以下とは言わんがこの話しは失態多いよ。

幼児のころから戦闘訓練を受けたウッソが
どれだけガンダムを破壊されたと思っているのか

Ｖは最後に全部壊した
Ｖ２だって壊しまくり
精神崩壊して戦闘中に戦闘不能の脆い心

ウッソは弱い

>>503
内田社長のお言葉だね

これ確かにそうだよ
これを認めないとガンダム、Ｚも認めてないことになる

ダメになったからフラウにもカツにダメ人間扱いされるアムロがいる
失敗したから精神崩壊したカミーユがいる

だからガンダム、Ｚという物語がある

作業用の機を戦闘にも使えるようにした物でワイヤー使って戦闘用のＭＳに勝つってシローの戦いに似てるな。
立場逆だけど。

カミーユが前にＣに下げられてた理由も不特定多数がいる戦場で格下に羽交い絞めにされたり不安定ってのだったし、
カミーユほどこの後に強パイロット＆強ＭＳに対して戦果上げてないなら単独Ｃでいいんじゃないか？

ＮＴ能力低いのに、カミーユしかできないハイパーを２回やり、
ファンネルも完全回避

アムロ：ＯＴの有線サイコミュで被弾。ビットでライフル破壊。有線ハンドで腕破壊。ファンネルに被弾2回

アムロが相討ちにしかできなかったシャア（ＣＣＡ戦はナナイのおかかげで勝てた。全武器を失い。損傷一杯）
そのシャアをハマーンは無傷で勝ち、更にカミーユと引き分ける
そのハマーンに勝つ

この時点で既にアムロ以上
木星から帰ってきてカミーユと並ぶＮＴとなる。カミーユ、アムロより綺麗なＮＴになる

ｂｙ公式映像及び富野談

アムロは直撃受けたことがない　→　一杯あります
グフに腰やられて満足に立てず、死亡寸前をカイ、ハヤトに助けられる
グラブロに足もやられてる
ＯＴのシムス技術士官の操るブラブ・ブロの有線ビームの直撃を受けてます
リック・ディアスで雑魚のハイザックに腕を完全に破壊されてます
プルツー以下のフォウと何度も戦い勝てない。掴まれて死んでいた
ガルマ戦でシャアが暗躍しなければ死んでいたのが２回
リュウが死んで助けてくれないと死んでいた
マチルダが死んで助けてくれないと死んでいた
スレッガーが死んで助けてくれないと死んでいた

リガズィでファンネルを回避するアムロは凄い　→　2発も直撃を受けてます
リガズィのバイオセンサーは仮設だからハイパー化できなくて当然　→　本格搭載かつ最新式です

アムロはカミーユに次ぐＮＴ　→　旧世代ＮＴ。学習できないＮＴ、ダメになったＮＴ

ビグロで気絶、ザクの石ころで撃墜・気絶・敵に介抱のコンボなどなど
他にも一杯アムロに不利なことが判明した

１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分でアムロの負けを証明している愚かな行為です
現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上です

これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上の実力なのです

>>532
>コロニー修復用MS
あれはモビルワーカー（MW）といってMSより下のただの作業メカ

>>539
映像・数字で表すと完全に、ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞アムロだね

事実を観るのは気持ちが良い

★100606　複数　通称｢ねつ造ソース」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275784620/

馬鹿晒し上げ

こいつのねつ造ソース長文コピペには飽き飽きしていたので、規制されたら万々歳だ

>>542
ヌケサクも頑張るな〜

>>542
こいつの長文コピペは長くてウザい上に、マジにソースがないからウザい
それぞれZZ企画書、ＯＵＴ、ジアニメが元ネタと書いてあるが、どれも載ってない

貼ってるソース2枚はＮＴとアニメージュで、
ＮＴは低いかもだがアムロ、カミーユにない力がありで、やはりジュドーは凄いになる
アニメージュは作品のテーマを語っているにすぎん
富野が作品をボロカスに言うのはいつものこと
持ち上げた新訳Ｚもいまでは富野もボコボコ

ジュドーのＮＴ能力がＮＴというソースがあると言うなら張れるはずなのにね

＞ジュドーのＮＴ能力がＮＴというソースがあると言うなら張れるはずなのにね

ジュドーのＮＴ能力が低いというソースが、本当にあると言うなら張れる・何の何月に載っていると言えるはずなのにね

＞それぞれZZ企画書、ＯＵＴ、ジアニメが元ネタと書いてあるが、どれも載ってない
訂正
それぞれZZ企画書、ＯＵＴ、ジアニメが元ネタなのだが、どれもにも載ってない

こいつが規制されたら嬉しいね
継続して上げればそのうち規制されることもある
こいつはＺＺの話題で盛り上がったら、どこでも現れこのコピペを貼ってくる
ＤＶＤ売上スレにまで、このコピペを貼ってくるマジ基地
10年物ＺＺアンチだか何だか知らんが、ある意味ﾇｹｻｸ以上に迷惑

>>546
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これが見えないの？ｗ
ヌケサク日本語読めますか？ｗ

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。

うぜー長文貼るなよ荒らし

ヌケサク謝罪まだー？

ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユに及びませんが
技量と最高の精神力があるため
最強のパイロットはジュドーです

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

技量・精神力高いから、
アムロみたいに一杯被弾せず、ハイパー化もできず・・・なんてことはない
とも言える
被弾ゼロ、サイコミュ兵器撃墜数ＴＯＰ、カミーユと同等のハイパー化は凄い

>>539表にすると凄いの一言

>>554
そうですね
ジュドーは確かにＮＴ能力は突出してないですが
精神力が高いからやはり一番強いパイロットですね
ＮＴ能力が最強のカミーユみてください
マイナス面ばかりで弱いですからｗ

>>553
それ、ＯＵＴがソースだね。何年何号に載ってるの？
富野インタは興味あるから教えてよ

ジュドーはＮＴ能力は低いですが
やはり最強パイロットだと思います

ヌケサクといわれてる方へ

あなたがジュドーとＺＺを愛してることは伝わります
だからといって他のキャラクターを叩いてジュドーを持ち上げる行為は
同じジュドーファンとして恥ずかしいです。

別にアムロやカミーユにＮＴとして劣ってたという設定でもいいじゃないでしょうか？
それでジュドーのキャラクターとしての値打ちが下がるわけではありません。

むしろアムロやカミーユとは違う道に人間として成長できたと考えることができないでしょうか？
ジュドーが好きなのはわかりますが、自分が好きなキャラクター＝最強と言ってるようでは
幼稚すぎます。

あなたに少しでも良心や良識があるのならＺＺ関連スレ、ユニコーンスレの荒し行為
最強スレの異常なジュドーマンセーをやめていただけないでしょうか
あなた以外にもジュドーやＺＺのことが好きなファンがいるということを考えてください。

そしてもっと違った見方でジュドーを見てください
ジュドーには強いとか弱いとかそんな次元以上の魅力があるはずです。


長くなりましたがこの文章を読んでなにかを感じていただけたら幸いです

>>556
それ確かファンロードの記事だよ
以前読んだことがあるから
何年かはちとわからんすまん

>>559
ああっ。結局ねつ造か。ソース持ってないんだ。ＵＰもしないからおかしいなと思っていたんだ
どーせ他のページに、ＮＴの様にジュドーはアムロ、カミーユが持ってない力があるとか
都合の悪いことが書いてあるんだろうよ

富野もメイン脚本家も
ジュドーはアムロやカミーユに比べてＮＴ能力が低いが
だから自然で強いと言ってるのに
なんでアムロ厨はＮＴ能力が低いしか言えないのかな？
ＮＴ能力なんてそんなたいしたもんじゃないし

>>560
捏造じゃないでしょｗ
書いてたのは読んだことあるし
それにこの記事もジュドーがマイナス的に評価されてるようには思えないのだが
あなた頭は大丈夫？

アムロは富野に、たまたま活躍した普通の人と断言されてる

サンライズ社長に>>503だよ
アムロもカミーユもダメじゃん

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。



これってジュドーはＮＴ能力は低いけど
逆にアムロやカミーユよりキャラクターとしては上だと富野が言ってるようなもんじゃん
アムロ厨涙目

>>563
アムロは屑人間ですよ

カミーユはＮＴ能力最高だけどメンタルが弱い雑魚

そう考えると総合的に強いジュドーが最強パイロットですね

ジュドーは部分部分では能力が低いとこはありますが

一番、マイナス面が少ないキャラクター

>>507みたいに、ちゃんとソースも出してるのならともかく、

現物も持ってない、確認もできない奴がキチガイの様にジュドー叩いてる姿って・・・キモｗ、

ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）

アムロとカミーユはニュータイプだけのキャラｗｗｗｗ

富野の駄目だしだね

もうジュドー最強パイロットで終ろうぜ
ＮＴ能力が低い？
そんなの関係ないよ

自演は続くよどこまでもｗ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
これは公式設定だけど

精神力
ジュドー＞＞＞＞＞アムロカミーユ

技術
ジュドー＞アムロ＞＞＞カミーユ

これも公式設定だからなあ

アムロ、カミーユ、ジュドーについては

ジュドー≧カミーユ＞アムロでいいだろう

アムロ厨がどんなに持ち上げても
>>538>>539のデータにどう反論できる？

ＮＴ能力どうのも
>>503>>507にどう反論できる？
※503の元ネタはアウトだな

強さ的にはＣＣＡアムロ>>>１ｓｔアムロだろ
ＣＣＡアムロは捕縛プレイ以外でシャア以外の攻撃は回避してるだろ
↑ファンネルバリア含む

アクシズ押し返しも含めてアムロは全然普通じゃねーだろ

二期見ても刹那がガンダム主人公勢で2位に付けるほど強いとは思えないっていう
いや、弱いとは言わないけどね

なんかジュドーはどうでも良いがＮＴ能力が落ちているって何が落ちてるの？
予知、感覚、MS操縦適正、死霊交感能力、ファンネル等の念動力、バリア　、ビーム伸縮、etc.
チョット気になった

>>573
いや、アニュー死ぬところの覚醒しかけの段階で
今まで互角以上に戦ってたMS２機とMAを一人で圧倒して追い返すとことか十分バケモンだろ

乗ってる機体がチート過ぎる
まぁウッソも同じか

>>573
というかNT組はどいつもこいつも化け物みたいな印象があったが
よくよく本編見返したら普通にボコられてたりするっていう
例外はCCAアムロくらい

>>576
00ライザーとガデッサってだいたい同性能じゃなかったっけ
間違ってたらすまん

総合性能は00ライザー＞ガ系
でも何故か、00ライザーは砲撃タイプのガデッサにサーベルのパワーで押し負けたりする
正直00のMSの強さは設定が固まってない感が有ってよく解らん

00ライザーもガ系も機体自体は互角の技術力でつくられてるんで
粒子を使用する量の配分と機構さえ一部能力重視の設計なら
00ライザーより一部性能は上になれるんだろう

正直00ライザーは刹那が乗るなら万能機として作るより格闘機にしたほうがよかったと思う
２期になって射撃も使うものの基本接近戦ばっかりするし
って思ったんだけどリボガンに向かって「ここならこっちの距離」って言って
接近戦挑むところを見ると00ライザーは格闘寄りの万能機なのかな

>>578-580を見る限りではそこまでチート機って感じはしないな
まあトランザムライザーは知らんが

トランザムライザーでもガデッサとガラッゾがトランザムしたときパワー負けしてたしな
粒子生成量が増えてもそれを使うための機体の機能が追いついてないんだろう
使い切れず粒子放出しまくってるんでGN不思議空間ができてはいるけど

>>532
学徒兵の乗る作業用ＭＳに負けたウッソ

って印象操作だよ

学徒兵が単品で新型のシャイターンに乗ったときはウッソが勝ってる
そして当の作業用ＭＳは4人乗り
学徒兵はサブコクピットでメインは彼らの指揮官が操縦している
少なくともウッソの戦績から言えば
教官レベルの人間＋学徒兵2人の乗る作業用ＭＳ＞学徒兵のシャイターン

>>583
そりゃ00ライザーがガラッゾから逃げてる横から加速つけて突進してきたんだから押すぐらいはできるだろ
飛行形態で最大加速のから勢いを殺さずにグラスペで鍔迫り合いに持ち込めばフラッグカスタムだってアインと鍔迫り合いできたんだし

>>584
メインの所に乗ってて一番目立ってた髭生えた人は教官じゃなくてコロニー公社の人なんだけど教官っぽいの他にいるのか？
メインコックピット内だと「学生上がりのあなた方は〜」って呼びかけてるから教官みたいな偉い人は乗ってないと思うんだが。

43話のザンネックｖｓV2
ファラが変な小細工しなきゃ普通にウッソ殺されてたよな

ウッソは何故かマンセーされるからな

CCAアムロの操縦技術は異常

>>589
チートのサイコフレーム搭載なのだから当たり前

サイコフレームは、ＯＴが破片持っているだけで、ＺＺのハイメガを楽勝で防ぐバリヤーはれるくらいにチート

>>588
ウッソをマンセーしてる奴は、ウッソが幼児のころから戦闘訓練・ＭＳ操縦訓練受けてるのを隠すし
一杯被弾しているのも隠すしで、どうしょうもない

メンタルも何度も戦闘不能になるくらい脆い
母が死んだ回など錯乱して味方にＭＳごと引きずられて撤退
その後も何度も母の死で錯乱

>>574
ないよ。
むしろ戦闘面ではカミーユよりも凄い（カミーユは新訳Ｚでもファンネルを狙っての撃墜はない）。
カミーユが精神崩壊したと同程度のハイパー化をしてもジュドーは平気だしね。

よくジュドーの感知関係を言う奴もいるが、カミーユだって、戦闘で感知できない時はできない
ジュドーはそれで致命傷を追ったこともない。

>>574
続き
だいたいアムロの感知が一番酷い。
ＣＣＡでも側を走ってるシャアを感知できず。

５年間地球圏を探索しまくっても、シンパのコロニーにいるはずのシャアを感知できないくらいにアムロは酷い

なんだ、またヌケサクか
最近頑張るなー

>>574
でも、非戦闘の部分ではカミーユに劣るな

予知：カミーユ＞アムロ、ジュドー
感覚：カミーユ＞アムロ、ジュドー
MS操縦適正：アムロ＝カミーユ＝ジュドー
死霊交感能力：カミーユ＞アムロ、ジュドー
ファンネル等の念動力：ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
※カミーユは精神崩壊したので、ちょっと落ちると思う
バリア：カミーユ＝ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ
ビーム伸縮：カミーユ≧ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ.

ジュドーの場合、カミーユほど細やかではないけど、本質を捉えてはいる
ハマーンに対して言ったように
「（理由はわからないが）俺にはそれがわかる」と言った台詞などが典型

>>594
事実そうなのだから。
ハイパー化したのはカミーユとジュドー（とウッソ）だけで、アムロはしてない
ファンネル被弾やファンネル狙撃でもアムロは負けてる

それに、アムロはカミーユ、ジュドーに比してもよく機体を壊してる
それを認められないからアムロ厨だうざいだけなのよ

>>596補足
ウッソの最終回でのシーンの光の翼バリヤーはやっぱりハイパー化だと思うんだけどな・・・・・

ＭＳ列伝もなんで、あんなツマラナイことを書くのだろう

レス番飛びすぎｗ

ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユより低いけど
操縦技術は最強だからね

実際、ジュドーはアムロ、カミーユよりＮＴ能力低いけど、どうよ？
ってな活躍ですからね
描写は完璧にカミーユ＝ジュドー＞＞＞＞＞＞＞アムロ

一昔前は、アホなアムロ厨がアムロは被弾ゼロとか言ってたけど、化けの皮剥がれまくりだもんね

もうジュドーも隔離スレで議論で良いんじゃね

0.03秒射撃とか
刹那の強さはキラの厨っぷりに通ずる物があるな

何が通じているのか具体的にどうぞ

戦闘用イノベイドの脳量子波操作0.0001秒初動に比べたら

種は？

0.03秒射撃って刹那も凄いけどその速度に合わせて動けるトランザムあっての早さだからねぇ

まあ、クワトロは模擬戦で視認不可能な速さに設定された初代ガンダムを
百式で落としてたけどね、NT能力抜きでな

EVOLVEのしかも漫画とか同人だろ

>>586
メインコクピット二人乗りで
学徒兵二人は左右の腕の付け根のコクピットだろうが

>>591
マリナの歌で一時停止してアリー逃す刹那は酷くないのかｗ

>>609
あなた方って語りかけてるんだから別に問題なくね？
中央コックピットに乗ってる人コロニー公社の人に謙った言い回ししてるしとても教官には見えん。
コックピット内に乗ってるのが教官だってソースかなにか有るなら別なんだろうけどさ。

>>610
あの時は利き腕怪我に「ガンダム」の実体暴露に加えて、不可思議現象のトリプルパンチじゃないか

刹那のメンタルは強固というか偏重しすぎて視聴者には少し理解しがたい
ガンダムになれるかなれないかで落ち込みまくる少年時代と神の存在の暴露にも揺らがない青年時代では大分変わってるんだろうけど
二期で精神が大きく揺らいだのってマリナの歌だけだろうし

まあどの道大概の精神攻撃が意味をなさないだろうけど

メンタルか……似たタイプなだけにヒイロとどっちが精神が強固か楽しみではあるなｗ

真にメンタルが強いのはあのムッツリどもに付き合いきれるデュオやニールかもしれん

Ｗはメンタルが強いってかアクが強いキャラ多かったからな。
初期ヒイロはメンタルがかなり弱いって描写多くてそこから成長させる大部だったせいか
ドロシーあたりのほうがメンタル強く見える。

つーか0.03秒とか物理的にあり得ないからな〜
棒立ちの敵MSを撃ち抜いて俺TUEEEEEEEEしてるキラみてーだ

物理的にありえないというならそもそもガンダム自体が・・・

まあそうなんだけどｗ
ミノ粉のトンデモ理論みたいな説明っつーか納得させる物が全くないからなあ

進化した人類とＧＮ粒子という説明があるのに何言ってんの

いや普通に有ったけど？

>>620
＞進化した人類
これが納得いかないんだよなあ
NTはたびたび作中で勘が鋭いだけのただの人間だと言われてたけど
イノベイターはその真逆を言ってるからなあ
まあ俺の個人的な感情だし気にしないでくれ

説明がないから気に入らないといたり、
あったらあったでその説明が気に入らないとか、お前は一体何がしたいんだ

説明がないから気に入らないとは言ってないよ
最初から納得させる物がないと言ってる。舌足らずだったか
こういうSFってあり得ない事をあり得そうだと視聴者に思わせられないとダメだと思ってるから
まあなんだ、便所の落書きだから気にするな

まぁ0.03秒は外伝の話だし、トランザムが不安定で連発出来ないからそこまで嫌なチート感はないな

刹那の速撃ちが0.003秒のではなく

不安定なせいで短くなったトランザムが0.003秒

その0.003秒の間に撃ち終わったなら一緒じゃね？
つーか10の−3乗とか使ったの大学の科化学以来だわ

>>622
馬鹿なんだから一々書かなくていいよｗ

いちいち煽るなよ・・・
せっかくヌケがいなくなったのにまた荒らしたいのか

>>628
自己紹介乙

こんなこともスルーできない奴が何を偉そうにｗ

0.03秒トランザムとはいうが
なんか刹那も余裕ぶっこいてやってたみたいだし>>604の言うとおり大したことじゃないんだろ

ゼロコンマ好きだね

人間の限界の反射速度の生理的な限界が0.1秒なんで
0.003秒は文句無しに人外の領域だよ。

アムロなんかのＮＴ系は反射するために必要な情報が発せられるより早く察知して回避始められるから
見かけ上の反射能力は同じように人外の数値出せるけど。

>>618
たまにいるよね
ガンダムにリアル持ち込む奴って
まずGがいる時点で人が魔法使っても許されるのに…

>>635
宇宙世紀からして超能力者が跋扈する世界じゃない

人の枠を超えないから良いんじゃないか
インフレが見たいならゲッターでも見てればいい

そもそも一般兵すら平気でビーム避ける人外達の世界なのに何故リアルを持ち出すのか？
馬鹿と言われても仕方ないよ

一つのことを主観で語るといつもそうだ
そしたらNTやイノベにある先読み設定いらないっーの

>>638
宇宙世紀ではBRは重粒子線だから別に避けられてもおかしくない
宇宙世紀以外は知らん

>>637
別にゲッターはインフレはしないよ
原作版でインフレするときも、基本最後の敵倒した後に
虚無ったり浅間山の地下にもぐったり火星へとんでくくらい

ファンネルより速くて小型のファングを落とす
刹那が最強なのではないでしょうか

そーいやジンクス部隊も打ち落としてたな、ファング。
まあ打ち落とすのではなく、ビームサーベルでファンネルを切れるガロードってのもいるが。
そーいやここでは最弱扱いのキラも種のラストでドラグーンをばんばん打ち落としてたな。

……それだけなら意外と無いんじゃね？

……っと、変換ミス
「意外と大した事無いんじゃね」だ。

規制中ふと思ったんだけど、初代・Zの頃のアムロはそれぞれどの位置に入るかな？
Zでは主人公じゃないけど。

何度か話題になってるけど１ｓｔアムロはA−からＣぐらいの高めの評価する人が多かった。
Ｚアムロは描写少ないうえにブランク明けでスタート時が１ｓｔ最終地点より下がってるんで
明確に１ｓｔより強いって評価されてるの聞いたこと無いな。

確かに高いね。不当とは思わないけど。
NT能力では1st時のが高いんだっけか。

>>633
｢ペダルを踏むタイミングを合わせるんだ!!｣
グググッ
｢0.001秒遅いぞ弁慶!!｣

宇宙世紀って時代が進む程機体の性能が飛躍的に上がっていくし
より高機動な戦闘をする環境になるわけだからウッソが最強だろ

一年戦争の終盤辺りにガンダムに乗せて戦場に放り込んだら周りは
ハエが飛んでるようにしか見えないんじゃないか？

久々にＶラスト観て思ったんだが、何気に念力で光の翼曲げてるよね。
光の翼を自由自在に操れるウッソって相当強いんじゃないか？

残念ながら列伝によると念力じゃ無いそうですよｗ

>>649
ＧＷＸ∀00のアナザー系やデンドロ・ν・Ｆ９１あたりは加速力は同じぐらいだしそれだけで最強って言われても困る。
逆にインターフェイスの劣化とかでまともに動かせずあっという間に落される可能性だって有る。

>>652
???
パワー･ウェイト･レシオのソースってあるの???

>>653
デンドロ・ν・Ｆ９１・Ｗ（ＥＷ）は設定上の限界加速がＶと大体一緒
Ｇ・Ｗ・00は人間の対Ｇ限界の壁を超える加速力って描写があるからＶと同等かそれ以上だろう。
∀はその辺の描写ないけど一番最後の世界なんだからＶ以上の加速力でもおかしくない。
Ｘはシラネ。

1stガンダム＞サンドージュ
じゃね？

>>651
あんな演出してオカルトパワーじゃないのかよｗ
壁に当たってるわけでもないし、何でなの。

νとF91の加速が同等は無いだろ

>>643
あのよ、その最終戦のキラの相手は
その時の戦闘でドラグーン初めて扱った奴だぞ？

>>657
重量推力比は最軽量時で　Ｆ91（11.33）　Ｗ０Ｃ（11.02）　Ｖ（10.49）　　デンドロ　（10）　ν（3.51）さすがに同等はないよな。
もしかしたら別の数値の物があるのかもしれんけど。

ただしアムロは漫画かなんかでデータを再現したものがＦ９１の時代でも強かったみたいな話あるし、
オデロやカテジナさんみたいに経験少なめのパイロットがスンナリ戦場にいけるんだから
カミーユとかが対応できないとは思えないな。

>>611
コロニー公社が「あなた方に進呈しますよ」と言って
横の人が「ハァ？」って言ってんのはおかしいだろうが
さらに横の人がサブのコクピットに「パトリック、そちらから援護しろ！」って命令してるのに
この横の人が教官じゃなくてコロニー公社の人間だってのか？

つーかノマイズ＝ゼータという名前がちゃんとあるんだぞ、あの教官

>>660
コロニー公社の横の人もコロニー公社の人だなんて主張はしてないよ。
その会話ななら教官じゃなくて学徒兵って前提でも会話が通じるじゃん。
教官なら教官でもいいんだけど、会話の中には教官で示す物は一切無いんだからなんか根拠になるの示してよ。

某所でνの最大加速性能が1.55Gだという話を聞いたけど、ソースどこ？

>>662
それ全装備重量での最大加速度だから間違いじゃないよ。
3.15Ｇは装備推進剤ほぼ無しって条件の加速度。

散々既出だけど総推力と重量から加速性能を勝手にでっち上げるのやめない？
全部の推進器を同じ方向に向けられない以上、どの方向に進もうとする分にも必ず
「その方向に進むには何の役にも立たない（下手すればマイナスになる）推進器」は
存在し、総推力はその「役立たず（またはお荷物）」込みの数値だから

>>661
教官のパイスーがノーマルスーツ寄りでオレンジ色
学徒兵の二人がパイスーで黄色
コロニー公社のオッサンが白いパイスー

こんだけ画で差別化しているのに
オレンジ色で金髪で梁田清之声のキャラが１話の中で別々にいるのかｗ

>>665
いやだから教官って設定はどこから出てきたのって聞いてるんだけど。
別にあの席に座ってるのがノマイズ＝ゼータじゃないとかそんな主張はしてないって。

>>659
黒本本編ならまだしもあのアムロは外伝のだから参考外じゃない？

「何をやっているか。学生といえどもシャイターンに乗せてやっているんだ。反撃しろ」

これが学徒兵が学徒兵にいう台詞だというのか？
「学生どもが……」って学生本人が言ってるのかよｗ

ボールみたいなポジションの敵の学徒兵にやられた→ボールみたいなポジションの一般兵にやられた。
下げ要素としては少しましになったがジュドーより酷いなこりゃ。

>>667
いや、黒本の話しするなら
あのアマクサに積まれてるAIは、アムロの戦闘データをもとにシミュりまくったバイオ脳であって
アムロ自身をコピーしたわけではない

他のアムロAIって何かあったっけ？

>>669
ボールで6機もドムを落としたウモンさん最強ですね！
まあアレはハッタリの気もするけど

>>668
その話がある２３話で学徒兵がオレンジのパイロットスーツの人に向かって先輩って呼びかけてる。
おそらく元々両方とも元学生でオレンジの人が先に徴用されたとかそんなオチなんじゃない？

学徒兵ってのは繰り上げで現場に出る兵士の事であって
普通に卒業して現場に着いてる兵士だってちゃんと元仕官学校生徒なんだから
先輩呼びだからって先行徴用組とは限らないだろう
そもそも学徒兵として徴用された理由がサイド２との戦いで本国が手薄になったからで
慢性的にザンスカールが人手不足な訳じゃないし
サイド２との戦いで二回以上学徒兵を徴兵して、かつその学徒兵の間に上官と部下（「上官の命令がなければ降りられるもんか」という台詞から）
が成立するぐらいザンスカ本国おわっちゃいないだろ（サイド２にはもう勝ちかけてる状況）
だいたいノマイズさんが元学生だとしたらニコライやパトリックに比べて相当老け顔になるぞｗ

士官学校出てるかどうかなんて完全に推測な上に
キシリアが２０代やってるＵＣで老け顔だからってなんの根拠にもならんよ。

先に徴用された学徒兵なんてのも完全に推測ジャマイカン

っていうかあれは上官を「先輩」と呼んじゃうような学生気分が抜けないって描写なんじゃないの
メット付けないで出ようとする、小さい隕石なら大丈夫とか抜かす、戦闘前にミノフスキー粒子を撒こうともしない
そんな奴らみてたらオレンジさんも愚痴の一つもいいたいよな

>>673
ザンスカールだと繰り上げで入れただけの奴を学徒兵っていうのか？
少なくとも過去の日本においては一般学科学校に通ってた人間が学徒兵として出兵して
士官学校みたいなところは短縮して見習い士官として配属されるから学徒兵とは別だったみたいだけど。

戦中日本では一般学科の卒業を繰り上げさせて軍事教育を受けさせるのが学徒兵で士官にはなれないよ
士官になる場合は適性ありと判断されて試験を受けてパスしてからじゃないと士官教育は受けられない

人にソースソースねだる割りにノマイズが学徒兵っていうソースはないんだな
もういいじゃん。少なくともノマイズは劇中でしっかりと学徒兵と言われてる連中よりは経験あるんだろ？

>>678
防衛隊が学徒兵って話も出てるしコロニー公社の人は学生上がりの貴方方〜周りに呼びかけてる。
これで十分だろ。

あの作業用兵器の初陣があの戦いで
乗り込んでた３人とも救助されたあとそのまま戦闘に入ったんだかららそもそもロクに経験積んでるやつ居ないだろ。
操作経験だけで言えばコロニー公社の人のがマシな部類なんでね？

そもそもサンドージュに負けたのは中盤なんだからそれから強くなったかも知れないじゃないか
まあ終盤でもファラにボコられてるけど

アムロとジュドーの比較だけど、

サイコミュ兵器への対応でも
ジュドー＞アムロなんだよな

ジュドーのほうが短時間でファンネル撃墜までしてる
アムロはＯＴの有線サイコミュにさえ直撃をくらっている

ジュドー＞＞＞＞アムロ

またヌケサクか

>>679
あなた方ってそこに学徒兵が二人もいるんだからあなた方でノマイズ関係なしにあなた方って使うだろ
何が充分なんだよ？

防衛隊が学徒兵って話は出てない
作中で言われてるのはズガン隊がサイド２に出てるから本国が手薄になったとだけ
あの学生上がりの任務はパトロールだと言ってるだろ

>>682
やっぱりジュドー＞＞＞＞アムロか

映像公式で、ジュドー＞アムロだもんね

>>684
交渉するのにその場に居る一番上の責任者すっ飛ばして交渉する奴はいないだろ。

>>668
同じ学徒兵でもプライドもって軍人として仕事に当たってる奴と
学生気分が抜けない奴の差から出た台詞じゃない？

>>673
タクシーの運ちゃんに１３歳のウッソが兵士になること進められたり
ぱっと見ウッソと同じ年齢ぐらいの奴が訓練してるシーンから見ても
かなり低い年齢層に手つけるほど兵力不足が深刻化してるんですが。

>>687
そういう意味じゃないよ。学徒兵に交渉しているんじゃなくて勿論上官である彼に交渉している
ただ団体の名称として学生上がりと一纏めにしたの。一番低い人に合わせるのは日本独特の文法だけど
それに学徒兵を率いている貴方にもっていう意味にも繋がるだろ、別に

>>688
先輩呼びも学生気分が抜けてないだけっていう>>675の理屈と同レベル

>>689
宇宙戦国時代に生きる人間は〜〜国創りをしなきゃっていう少し前の会話からすれば
兵力不足が深刻化しているんじゃなくて、国家隆盛による国に奉仕しろの精神が湧いてるからの発言だろ＞軍人なれよ
カガチの政治力の高さは、ちょっと前まで自由国家だったのがまるっきり軍事国家になってる、という発言からも確かだし

>>692
横合いからスマン。
その場合、ちょっと前までは自由国家だった……程度の国の兵士の錬度が高い……ってのは微妙じゃないか？
比較的歴史のある軍事国家だったらともかく、日が浅いなら色々と問題があるとは思うが…….
後ザンスカールの兵士の錬度が低いってのはワリと良く話でもあるし。

国造りするなら、なおさら将来国を支えるべき子供にはまず国内で教育をすべき
それを兵士になれなんて、明らかに兵士が足りてないんだろうよ

>>690
仕官とか教官とかそういう情報が欠片でもアリャ別だけど一切無いならそのまま取っていいだろ。

>>692
将来的国を守るためのの兵士になれってのならその通りなんだろうが
１３歳の子供に今すぐ兵士になれなれってのは結構やばいぞ。
普通はもっと上から効率よく取ってくし。

あと設定で小国特有の人手不足の問題で兵力不足が深刻化して学徒兵追加ってなってるから
兵力不足の深刻化は確定事項。
１年戦争と違ってＭＳの優位性もないのに戦争を広範囲でやってりゃ当たり前の話。

>>670
Ｆ９０だかにアムロとシャアをもとにしたＡＩ積んでた気がする

アムロは結局ジュドーより下になるのか？

>>696
志願するんだなって言い方からすりゃ兵学校入れよって程度だろ
学徒兵が動いている状況ってのはつまり、兵学校には入らずに普通学校に入ってるヤツが多いからだし
まさしく「将来国と守るための兵士になれ」って意味だろうよ

あと国造りで国内教育じゃなくて軍事教育をすすめるから軍事国家なんだろ
あのタクシーの運ちゃん「ザンスカールのために」なんて口走ってる主義者だぞ

A：アムロ
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　
D：クワトロ　シーブック　ヒイロ　ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー

2期の最終的な刹那でもNT上位陣に勝てるとは思えないな
アムロは勿論カミーユやウッソ、シーブックにもね
ジュドーとで技量、特殊能力どちらもいい勝負ではないか

カミーユは通常時ではヤザンに全く歯が立たないどころかジェリドにも押されてるし
OTエースくらいの技量しかないよ
ウッソは作業用MSに負けたのはまぁ目を瞑るにしてもファラには完敗してる
シーブックは技量が大幅に上がったキンケ時代でもシミュレーションでOTエースに負け越してる
カミーユに負けたハマーンが手加減しても、みんなの力を借りなきゃ勝てないジュドーは論外な

>>701
刹那は格闘互角機に乗ったグラハムに勝ってる
小説でも剣技で負けたとか言い訳出来ないとか書いてるし。刹那＞グラハム
覚醒アレルヤを瞬殺出来るリボンズに、経験値の差で刹那が勝ったという監督発言
00じゃ間違いなく最強パイロットだしNT上位レベルではあるだろ

というかさ､此処での判断基準ってさ､1番脂の乗った時期じゃないのか?
海本はキンケドゥ時も含むんだろ?

最初からほぼ完成してる奴もミスする事もあるさ

つまり下げ要素なんか挙げても無意味なんじゃね?っていう

ウッソの一番脂が乗った時期っていつだろう

A：ジュドー
B：刹那　カミーユ
C：ウッソ　
D：クワトロ　シーブック　ヒイロ　アムロ
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー

更に
視認外の長距離狙撃

アムロ：失敗

カミーユ、ジュドー：成功

１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分でアムロの負けを証明している愚かな行為です
現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上です

これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上の実力なのです

またヌケサクか

ヌケサクきんもー☆

>>708
初代マンセーしたいワケじゃないが、機体や時代が違うのに比べても仕方のないことをあげるなよ。
それにジュドーが精神崩壊しないのはカミーユほどNT能力が低いからだろ。兵士としてはそっちのが良いのか知らんが。

ジュドーは
機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ
ガザの嵐を倒した時点（ΖΖ第７話）でジュドー操縦テクニックは・・・・
「Zガンダムの操縦テクニックも、カミーユの域に近づいてきた！」７３Ｐ

またサイコミュ兵器への対処もアムロより早かった
＞ジュドーは３月１日にＺに搭乗し、５月８日の戦闘でファンネルを撃墜・回避に成功してます
＞アムロは９月１８日にガンダムに搭乗し、１２月２日以降にＯＴシムス中尉のブラウブロと戦闘
　１２月３０日にビットを撃墜・回避に成功

２ヶ月と８日で回避・撃墜のジュドー

２ヶ月と１５日（か？）でＯＴシムス中尉のブラウブロと戦闘撃墜
３ヵ月と１２日で回避・撃墜のアムロです

ウッソは幼少からの訓練とハロの常時的確なアドバイスの点がマイナス
第３０話
ウッソ「初めて、ヴィクトリーをドッキングさせた後でも、僕はモビルスーツの白兵戦というやつが出来ちゃったんだ」
母「あなたをそういう子に育てたつもりよ」

アムロとカミーユは約４か月と約１年の戦闘期間から、アムロが上かと

>>711
現実

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間
アムロはＮＴではない

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

アムロはＮＴではない
ジュドー、カミーユ　＞＞＞＞＞　たまたま活躍した人間アムロ

ｂｙ富野
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

現実

富野発言、Ｚ、ＺＺ。ＣＣＡの最高権限者の発言が全て

富野曰く：（アムロは）たまたま活躍した普通の人間

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドー初めて成功したＮＴ、真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

ＮＴ、パイロットとしては、ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞　シャア、アムロ

＞それにジュドーが精神崩壊しないのはカミーユほどNT能力が低いからだろ。兵士としてはそっちのが良いのか知らんが。


いやいや、起こした奇跡はカミーユと同等以上
１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分でアムロの負けを証明している愚かな行為です
現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上です

これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：１回目：バリヤー、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体金縛り（ただし精神崩壊する）
ジュドー：１回目：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大
　　　　　２回目：機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等以上の実力なのです

ヌケサクうぜぇ

まあ刹那もキラ並に僕の考えた最強のパイロットだからね
種よりは上手くやったけど最後はいきなり不老不死と超能力開花とユニコーン並

不死では無い

いわゆる超能力系の設定も描写も１期からあったのに気にする人多いよな。

聖竜騎士ゼロガンダム

>>719
出してきた時期より、出し方と必然性がカギだと思う＞超能力設定

腕はいいが一般兵の一人にすぎなかった主人公が最終的に反則技的超能力を得るという
ロボアニメならボトムズもそうだが、あの超能力設定は大して叩かれてないしな

00の場合不老はナノマシンで大分なんとかできる世界だから刹那だけに突っ込んでも仕方なくね？
リボンズなんて130歳超だし
刹那の場合突然脳量子波得たけど、実際んとこ変革する前に十分完成されてた
元々ハムやら反射系エース並のスペックを持ってて、唯一足りなかった経験も十分備えてたし

そもそも僕の考えた〜ってのは物語上必要の無い最強設定だけを満載したキラや劾みたいなのを言うんじゃないんかね

完成されては居ないと思うぞ
刹那って癖のあるパイロットって作中で言われてて
実際エクシアにも癖があるだろ。無駄に回転入れて切るとか
だから単純な格闘技量では正統派のパイロットには劣る部分が出てくるけど
そこをMSの性能とイノベ化でゴリ押しできるようになったと

>>722
キラはともかくとして、劾が「物語上必要のない最強設定」持ちか？
あいつはイライジャの目標にして相棒としての存在意義があるだろ、つまり戦闘用コディとしての生まれつきの闘争本能のお陰で
戦いが人生って人生観だからこそ、傭兵として戦ってイライジャと出会って、目標になり相棒になった、って設定があるだろ
アイツの最強さも、生まれてから今までの、多種多様な戦闘の経験からくるバックボーンによるものであって
別に生れついてのものじゃないわけで

キラにはそういうの無いでしょ、ファーストの焼き直しの物語なんだし
この時点で生まれつきの最強要素とかが、まったく必要無い設定じゃねーか

なぜか勝手に格闘技量が劣ることにされてるな

>>724
まあ、実際イライジャはジンに乗った劾が立ちふさがっていたからこそ
詐欺でケソケソ稼ぐヤクザ人生から更生して、人生をやり直す覚悟を持てたわけだしな

一方、キラは自由使ってシンの家族をビームで焼きつくしてシンを絶望のどん底に叩き落とし
見事貧弱一般人から復讐ザフト軍人へとジョブチェンジさせたが、良く考えたらそれキラの技量じゃなくて自由のビーム砲の威力によるものだよな
あれ？　キラ最強設定どこ？？

>>726
キラなら種ごと最弱レベルって事が証明されてスレの外部に島流しにあってるよｗｗｗ
それ以来このスレでは「種はスレ違い」だ馬鹿

別に種ごと最弱レベルって証明されたわけではなくて種厨同士で貶めあったせいでスレが荒れて
他の議論の邪魔だからまとめて隔離しただけなんだけどね。

いや、証明はされてたよ？
一人のキラ厨がなんか騒いでたけど、結局具体的に種が強いソースが出せずに撃沈してた

何にせよ、種の話題はもうスレ違いだから

>>723
でかくて腕に固定されてるGNソード使う時以外は
そんなに回転はしてなかったはずだが

序盤でティエレンとか相手にしてたときはクルクル回ってたような気もしてたけど、
後半は使いにくいソードをコンパクトに攻撃させるために回転してた

刹那は好きだけど別にイノベ化前から完成されてた訳じゃないだろ
一期の頃はアリー等のトップエースには全く歯が立たなかった
ジンクスに乗った各国のエースと渡り合えてはいるから、このスレの基準でEランクくらいはあるだろうけど
２期開始時点は単純に４年の経験積んでD程度
火事場の馬鹿力でアリーを驚愕させた２期中盤はC程度
イノベ化後の２期終盤がBランク程度ってとこじゃね

二期でブシドーに「射撃も上手くなった」と言われてるんだから
相対的には一期の刹那は射撃ヘタだったんだろう

ナイフ投げの方が上手いしｗ

一期は刹那の射撃の未熟さと
エクシアのライフルが射撃武器としては酷い性能
この二つが合わさったものだからなｗ

>>723
GNソードは重さと慣性力を利用して攻撃力上げてるんだから、回転は無駄じゃないぞ
鈍重な機体で無理して回っても隙にしかならないだろうが、エクシアは軽快な機動性と
人間に限りなく近い動きに加えて、GN粒子の浮揚効果もあるから人間以上に回転を効率良くエネルギーにできる

否GNドライヴ搭載型相手だったらどんな無駄動きも問題にはならんさ、そりゃ

刹那の横薙ぎ好きはアリーの影響だろうな完全に

ヴェダさん判定で元マフィアのラッセ以下の１期刹那が完成系な訳ないじゃん

何故かいつまでも序盤を引きずられる刹那さん
二期の革新直前じゃなくて何故そっちを出すのか

まぁビームサーベルを振りかぶってるよかなんぼかマシなんだけどな。
一応回転すれば遠心力で破壊力上がるし。

>>736
人間に限りなく近い動きができるのに
普フラッグに肩掴まれたり、羽根ティエレンにフィンガーされたり……

>>740
メガスピンソード最強論ですね、わかります

>>731
GNフラッグ戦で思いっ切り回転してた記憶が
あの戦闘色々御都合だけどな

>>743
その戦いＧＮソードしか持ってねえｗ

>>704
ここのランクってキンケドゥ込みなの？

>>744
ああいや、GNソードって回転しなくても別によくね？と思ってたんで
遠心力で威力うｐとか普通の機体相手にオーバーキルだし

>>743
鍔迫り合いから相手に背中向ける回転斬りとか刹那の神経どっかおかしいｗ

>>747
自分の体で太刀筋を隠して攻撃してるんだよ

その為に無防備な背中を晒すのはないわーｗ
まだトランザム後で出力上がらないから回転で威力上げる為、でいいと思うぜ
その後、回転なくても問題なくフラッグ切れてるけどなｗ
大降りで回転したせいでフラッグの突きを防御できずに頭持ってかれたけどなｗ

つーかGNソードって刀とか一般的な手持ちの剣じゃなくて腕に固定されてるから、
手首の返しとかでコンパクトに斬りつけるようにはできてない
そもそもの作りとして、腕と体ごと大きく振って斬るようにできてる
回転してるのは仕様と言える

いやそこで身体ごと振るいく理由にはならないんだけど
武器の身体固定化ってのは基本理念としてはランスチャージだから
身体の動きは寧ろ突進でおKな筈だ

実際ビームサーベルでは回転しないからな
ビームサーベルの場合はコンパクトに腕振るだけで切ったり、刺したり投げたりしてるよ
ちゃんと武器の特性ごとに機体の動きから変えて使い分けてるだけ

つーか両手で持つ刀なんかと違って片手で降るもんだから、
身体で振るのと比べて腕だけで振ったんじゃ極端にリーチ落ちるよ？
片腕に固定されてるから、ある程度体ごと大きめに振らないとリーチ稼げない
まあ突きもいいだろうけど、そうすると円運動の斬りと違って突きは点だから、
どちらが良いかは状況にもよると思うけど

アリーがツヴァイのバスターソードでエクシアに突きやったけど頭かすめて避けられたシーンとかあるけど、
バスターソードの場合は特に振って突くよりも明らかに叩きつけた方が効果的だよね
バスターソード程ではないとはいえ、GNソードも基本重さと遠心力を使うように設計されてるんだから、
大きめの動きで振るのは間違ってないと思うんだけど

いや刹那は単なる回転大好きっ子だよ
まずコーラ相手に意味もなく回転して避けてついでにビームサーベルを抜く
アンフの上から直下キックしたあと意味もなく回転して跳ぶ
アンフの攻撃を意味もなく回転して避けてその後普通にGNソードで切断する

２話までの時点でこんな感じだしｗ

>>723の言ってるのって別に一期のことじゃないだろ
イノベ化して脳量子波その他の恩恵を受ける前、ちょうどスサノオ戦くらいの時には
一期最強と言われたアリー、グラハムを地力で凌ぐほどのレベルになってることを言ってるんだろ

>>753
90度水平にしてチャージするんじゃなくて刃を立てて突進すればいい話なんだけど
腕に固定化されているんだから、突進による刃立てのブレがないメリットを生かして

互いに突っつきする場合って大抵相打ちフラグだし
相手の攻撃を剣で受け止めてつばぜり合いもすることを考えると、
そうそう突撃ばっかりもしてられないんじゃね

>>754
なるほど
グラハムがプリマドンナに例えたのにはちゃんと理由があったんだなｗ

>>704
コックピットが破れてパイスーが右腕からちぎれ飛んでる状態で
大気圏突入できる化け物凄いですねｗｗｗ

セーフティーシャッターじゃないけど、ああいう時に穴を塞いでくれる機構くらいはあったんじゃ…

あれ一応ビームシールドで保護してはいただろ

>>757
互いに突き合う状況限定になってる理由がよくわからないんだけど
上で言われてるように腕と一体型のGNソードはつばぜり合いからの抜けだしはそもそも考慮しりゃいけない
つばぜり合いから横ないし後ろに抜けるのは腕の切り返しが必要になるから
GNソードはせっかく質量を持ってるんだからつばぜり合いになった場合も
そのまま全身して全重をかけて相手の剣ごと断つのが正しいんだよ

でもよ、物理的にコックピット貫通して胴体から頭まで吹っ飛んでっから間違いなく真空だぜ？

UCのコクピットには気密を維持するためのガムがあったろ？

>>757
GNソードは防御は手甲部分でする仕様だぞ
序盤はシールドよりこっちで攻撃防いでいた事が多かったぐらい

>>764
UCのガムボールで↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0103420-1276437638.jpg
この大きさの穴を塞げってか、無茶言うなよ

ちょｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗ何で生きてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通なら死んでるだろうけど
他の長谷川作品の主人公とか考えると
生きててもおかしくないと思えるなｗ

これ同人漫画？

クロボンはアストレイとか００Ｖに近い漫画。
ＵＣの年表とかにも乗ってるし、

俺たちが思っているよりも
ガンダムという作品はファンタジーに満ち溢れているロボ作品なのかもしれない

一応意識があって大気圏突入の時にビームシールド張ったらしいから
生命維持装置が生きてたならシールドとコクピットとの間に空気を溜められた………とか？

まあ富野の御大が関わったという事で公式では無いが他の数ある雑種作品より
公式に近い半公式扱いだったけれど近年主にゲームの影響で知名度と人気が高くなった作品
シーブックやジュドーの事やらで矛盾を多く孕んでるし鋼鉄の〜となるとかなりとんでも作品になっている

感心すべきはビームシールドの発生部分が良く無事だった……って事だな。
そもそもビームシールドで機体そのものへの摩擦はある程度緩和できても、ビームシールドで超過熱された大気がコクピットに流れ込む気がするんだが…….
まあ、漫画だからな。

クロボンのビームシールドは一般的なものとは違って
発生器正面にあるスリット部分から爪状のビームが発生して
その先端からさらに傘状にビームシールドが展開されるように出来てる
だから発生器が大気との摩擦熱に直接晒されることは無いんだ
過熱された大気に関しては、そもそもその部分がクリア出来なきゃ大気圏突入に使えないんだし
問題無かったと考えるしかないんじゃないかね

×：富野の御大が関わった
○：冨野の御大が監督張ってる

関わったどころの話ではないが
良く考えたら映像の方でも超能力全開だしな

どう考えても、サーベルが背中まで貫通してるんだから後ろから空気抜けるがなｗ

>>776
監督という程ではないよ
そもそも映像作品でも無いのに監督という役はない
富野は部分的に口出して監督めいた立場のことはしているが、基本は原案だろ
大半の部分は原案にそって、後は長谷川が結構自分で考えたように描いてる

>>776
×：監督が富野
○：原作・原案が富野

×：映像の方でも
○：絵の方でも


「監督」や「映像」なんてあたかもアニメ作品のように言うな…
漫画だぞ

てかアニメ外＆主人公じゃないってことでこのスレだとクロボン関係ないことになってたろ。
クロボンありならモウチョイ上だしシーブック。

確かにクロボン有りならトビア含めなきゃならんからな

外から圧がかかる海中と違って宇宙は逆に内側から空気が外に流れるんで
ガムボールが小さくても薄く伸びれば密閉だけなら可能
耐久性は知らん

Q,物が落下する速度は

時速360�q　以上には成らないそうですが　
なのに　なぜ　物は大気圏ウチに入ると空気の摩擦で燃え上がるのですか？




A,隕石とか銃弾などの地表付近での落下による終端速度は360km/h程度です。

隕石やスペースシャトルが大気圏に突入するときはずっと速くて時速数万kmなのですが、
摩擦というより圧力で温度が上がります。その結果燃えるのです。

地表付近でも物体を時速数万kmに加速すれば、やはり燃えます。
戦闘機などマッハ2.2程度で機体の表面温度が高いところで150℃になるそうです。



>>782

宇宙から物が落下する時のスピードは時速数万km
空気との摩擦のせいで地表付近でやっと時速360�qに減速される

真空で密着すれば剥がれないだろ

>>771
今更す(ｒｙ
そうですよねｗ
ファンタジー溢れる作品は00まであったけど
未だにアナザー最初のガンダムを超えるような作品ありませんよねｗ
でも、本命の宇宙世紀の作品から超える作品が出るかも知れませんね！

最近黒本読んだんだが、
腕一本ぶっ飛んだとは言えアレで生きてるんだからシーブックもキラ並みに頑丈だったんだな

所詮漫画よ
もしアニメだったら絶対展開違ってた

ジュドーってマサイや青の部隊に苦戦したりザクマシンガン棒立ちで食らったりタイガーバウムでもアレだったり強いイメージ無いんだが…
てかザクでもマーク�UとZ相手に余裕で生き残れるってZZは全体的に弱すぎない？

Wの脅威的な機体とされてるMDってゼクスが乗り捨てたトールギスに
乱射しても殆ど当たらない糞コンピュータなんだよな
でも、射撃は精密(笑)なんだよね？
キラレベルが大量にいるだけじゃないの？

またＷアンチ（笑）かｗ
そういった作画上の都合を持ち出したらウッソなんて雑魚の極みなんだがｗ

乗り捨てたから当たらないじゃないの？
プログラムされてるのは人が乗ってるMSに対する射撃だから
ただ流されているだけのMSには当たらないんじゃね？
MDってアホの子なんだし

中に人間が居たら、耐えられないくらいの高速でぶっ飛んでたとか、な

アホの子ってかＭＤは真っ直ぐ走る車にもロクに当てられないこと有るんだから話の都合でいいだろ。

話の都合でもちゃんとこじつけするかしないかがあるだろ
MDはアホの子って設定がちゃんとあるんだから
それに沿って考えて何が悪いんだ

まあそれまでの機体の動きに対応した行動をしようとしてた……ってのが納得できそうなギリギリのラインか。
ＭＤがアホってのは状況分析の無さだっけ？
まあＷは脚本と作画の都合で引き伸ばしている部分が幾つかあるからなー。

走ってる車に当てられないかと思えば、敵５機を連射で殺したり、高速で動きまくる宇宙機雷を掃射したり。まあ、大抵は脚本の都合と作画の都合なんだがな。

個人的に刹那みたいな雑魚がＢなのが納得いかない。Ｆで十分だろ

刹那をＢにしてる奴は根拠をしめせよ

革新途上の段階でもカスフラでスローネ撃退出来るグラハムより強いから

不意打ち戦略級ビームを発射前に察知し、周囲に警告できる超感覚
0.03秒という短い時間で狙撃を行える射撃戦能力
ビット系兵器を大剣や投げナイフで落とせる格闘戦能力

正直かなりチートです。チート級のＧがいるのであまり目立たないですが。

人間の限界を超えた反射神経に加えて第六感
ビット兵器だろうとMAだろうとMSだろうと関係無い格闘戦能力と高い射撃能力
アリー譲りのカウンターも使えるけど、基本はパワー勝負のスペックマンだから搦め手とかは苦手そうだな
性能低い機体だと良さが出せないタイプ

アムロに次ぐ位置は俺も高すぎるとは思うけど、C以上の地力はあるだろう

補正の力が凄まじく感じられてしまうが…
まぁＢは妥当だろう
それくらいの実力は確実にある

１期の刹那はＣかＤくらいじゃないかと思うんだが

>>799
エクシアリペアでアヘッドとジンクス3相手に粘ってただろ

イノベイターの能力があるから少なくともC以上はある
あと、実戦経験あるからB〜Aは確実だろう

>>801
粘り方としては奇襲で戦力削った後は正面からまともにやり合っての粘り
ボロシアでそれができる時点で割とすごいんだけど、狡さとかが足りない

ＭＳ戦での狡さってウッソ以外あまり大したことなくね？

アムロがいるだろ、と思ったがアムロは狡いというより巧いんだよな

主人公勢でアムロに次ぐ位置っても

アムロ＞＞＞シャア≧シロッコ≧ハマーン＞刹那≧カミーユ＞ウッソ

って感じだから

シャアがその位置はおかしい。

上の方にあったライバルキャラ含むランクでもそんな感じだったな

シャアとハマーンの位置がおかしい

アムロの評価って高いんだな、うれしい限り
ギュネイを殺ったときのバズーカおとり作戦みたいなのがスマートで好きだな

アムロってＭＳの操縦が上手いとか強いとかじゃない気がする
最前線で戦ってるのに何だか別の次元から敵を撃ち落とす殺し屋みたいな感じ
こいつと殴り合いに持ち込める（同じ舞台に立てる）キャラは本当に強いと思う
シャアもね…相手と自分の精神的なコンディションが悪いんだよ毎回毎回

アムロが強い？
妄想はやめろ。事実をみろ

ＮＴ能力低いのに、カミーユしかできないハイパーを２回やり、
ファンネルも完全回避

アムロ：ＯＴの有線サイコミュで被弾。ビットでライフル破壊。有線ハンドで腕破壊。ファンネルに被弾2回

アムロが相討ちにしかできなかったシャア（ＣＣＡ戦はナナイのおかかげで勝てた。全武器を失い。損傷一杯）
そのシャアをハマーンは無傷で勝ち、更にカミーユと引き分ける
そのハマーンに勝つ

この時点で既にアムロ以上
木星から帰ってきてカミーユと並ぶＮＴとなる。カミーユ、アムロより綺麗なＮＴになる

ｂｙ公式映像及び富野談

補足
映像公式
サイコミュ兵器被弾
アムロ：4回被弾／カミーユ、ジュドー：ゼロ

カミーユ、ジュドー＞＞＞アムロ

サイコミュ兵器撃墜数
アムロ：３０基／カミーユ：ＴＶ・ゼロ、新訳・約３０／ジュドー：３２基

ジュドー≧アムロ≧カミーユ

ハイパー化
新訳カミーユ、ジュドー＞ＴＶカミーユ＞＞できない壁＞＞アムロ


スタッフによる公式ジュドー評価
高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺの企画資料より
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

現実

富野発言、Ｚ、ＺＺ。ＣＣＡの最高権限者の発言が全て

富野曰く：（アムロは）たまたま活躍した普通の人間

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ・ＰＤにして現サンライズ社長談
アムロはダメになったＮＴ
カミーユは失敗したＮＴ
ジュドーは初めて成功したＮＴ、真のＮＴ

Ｚのメインメカデザイナー曰く
シャアではＺを扱えない
アポリーもＷＲが限界で、ファも無理だった

ＮＴ、パイロットとしては、ジュドー≧カミーユ　＞＞＞＞＞　シャア、アムロ

またヌケサクか

つうかシロッコやハマーンはカミーユやジュドーに負けてるんだが
オカルトパワーのせいだっつっても、そのオカルトパワーも含めてのランクだし

ヌケサクって、やってて虚しくならないのかね
絶対にランクに反映されもしない妄想を延々書き連ねてて

アムロは強い、弱いってよりは初代だから
初代はガンダムに限らずどの作品でも強い

久しぶりに討論が進むと思ったら……
ヌケサクにかまうヤツもヌケサクと同レベル

ロランって最弱クラスだと思ってたけど、そうでもないのか

富野のおかげか知らないけど、巧い戦闘してる描写が多々あったから
最弱クラスにはほど遠いと思うよ

とある自称Ｗ厨なんだが、ヒイロがゼロシステム込みなら、再度ランキングの考証を頼めないかな？

特にvsナタク戦によるランク下げ要因について。
ナタク相手でツインバスター無しだと、Ｗ０にはビームサーベルしか有効打が無い上に、相手は槍＆白兵戦の腕も上で、
中距離は即死級のドラゴンハングだから、ゼロシステムが無いとまず勝てないと思うんだ。
ゼロシステムの補正にしても、白兵で上の五飛相手で更に剣と槍の相性なんで、その差を埋めきれなくても仕方がないと思うし（しかもあの槍、伸縮するから懐に入っても無意味だし）。
一応マシンキャノンはあるが、ナタク相手だと、センサー類にしか利かないから殆ど無効に近いし。

槍と拳銃持った格闘の達人相手に、剣とエアガンで勝てと言われてもそりゃ無理な訳で。
しかも相手は拳銃撃っても槍を手放さないとか言うチートっぷりだし、ゼロシステムでも埋めきれない差分があっても仕方がないかなーと。
再考頼む。

因みにこれがエピオンだと条件が大きく変わって、パイロットの格闘技術はほぼ互角な上に、近づけば剣同士、
中距離では盾が機能するからヒートロッドも防げるしビームソードも同様。盾そのものも一応打突機能も備えているから、対ナタクと違ってかなり勝ち目がある条件になる。
まあＥＷで盾を失っているのも問題があるとは思うのだが……。

今のヒイロの位置ってゼロシステム抜きの評価じゃね
機体の性能も込みなの？

>>822
カタログスペック上は射撃抜いたＷ０の方が全ての数値を足したナタクより強いんだからフォローはムズイだろ。
武装にその例えを用いるならＷ０側だけさらに追加として防弾刃ジャケット+凄く足の速くなるブーツ+敵の心境見通すメガネ装備してるようなもんだぞ？

>>824
一応軽く反論させてもらうな。
ナタクの武装だとその装甲の硬さには殆ど意味が無い。移動速度に関しても、劇中を見る限りでは大して差が無い。
敵の心を見通す眼鏡はそもそも補正に含めてるし、一応設定としてはゼロシステムの指示はバスライを使え……でそこに関しては機能してなかった可能性もある（これは流石に微妙な例えな気もするが）。

>>825
アレだけ食らって戦闘可能なのに硬さに意味が無いわけが無い
オレもそう見えるけど主観でそう見えてたとしても設定では差があることになってる。
メガネは未来予知システムの方じゃなくて情報収集システムの方