ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第35輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第34輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266657563/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

清浄なる蒼き >>1 に敬礼

>>1乙

>>1乙であります

乙一

>>1乙
しかし地球各国のGDPの推移はえらいことになってそう
エイプリルフールだけで世界恐慌何回分だ？

>>1乙であります
>>6
世界恐慌とかリーマンなんか目じゃないよね
冗談じゃなく滅亡寸前な気がする
…まあ、それ復興しつつ宇宙人どもと互角以上に渡り合ってた連合はやっぱりチートじみてるｗ

CEにCO2排出規制ってあるんだろうか

技術で何とかしてるかもしれないが、核融合発電や人工子宮の開発に失敗してるあたり
車輪が発明できなかった南米の文明圏みたいな歪な発達をしてるし微妙だなぁ

火力発電がほとんど無いということは今より状況はよさそうだな

>>6
消費→需要があっても供給されない+そもそも使えない
投資→それどころじゃない+そもそもできない,非電力依存への投資は活発だろうが、減少分に比べて微々たる物
政府支出→戦争のためかなり活発だろうが市場が沈黙している状況では……

そういやガルナハンには火力発電所があったんだっけ
なるほど、エイプリルフールクライシスの地獄を知らないからザフトに尻尾振って連合に楯突いたりできたのか、納得

いや、地獄を知ってたから他の地域に電力を盾に無理な要求を通したり…

これだと余計酷いなｗ

ＡＦＣ特需が消えて収入が減ってきたので（ry

そうか、供給がごくごく制限された状況であの地域の電力をほとんど独占状態に出来たわけだから
価格の設定はいわゆる独占価格で好き放題できたんだろうな

…今更なんだが、化石燃料枯渇してる筈だよな？
俺が無知なだけかも知れんが、何で火力発電してるんだ？

メタンガスや石炭を使用しているかもな。

それも化石燃料では

ありゃ、そうだわ
ちなみにメタンガスについては生ゴミとかから発生したのを使用する方法がある。

プラントではバイオ燃料を生産しています

原料は人t(ry

バイオマスとかかね、あんな状況じゃ採算取れなくなった油田とかも稼動してそうだが。
温暖化とか森林破壊も気にする余裕なんて無いだろうし。

>>20
イギリスは大量にミイラを燃料としていた時期がある

羽クジラの油を取るプラントに抗議するピンクシェパード

>>22
肥料とか薬とか人間の体を調べる代わりとしてとかならあったという見解らしいが
燃料にするのはどうも難しいらしいから眉唾といわれてる

>>16
プラスチック製品みたいなのがあるから、まったくないわけじゃないと思うけど

外伝で普通の連合MS小隊のストーリーとかやってくれないかな
個人所有の厨MSばかりのアストレイは飽きた、もっと地に足が付いた感じのが見たい

無理だろ、バンダイ的に

>>26
つまりC.E.版08小隊か。
あそこまで色恋を軸にしなくてもいいだろうけど。

小隊員の一人に誰よりもコーディを憎むブルコスのコーディがいるとかさ
小隊長機をウィンダムにして魅力的な活躍をすればHGで発売もありえるしｗ

>>26
MSV戦記探してみるんだ
後、ファントムペインの奴等(普通ではないけど一応連合)

そういや種死放映してた頃発売されたゲーム？
終らない明日へだったか。ミッションモードってのがあってさ
切り裂きエドとか月下の狂犬とかの視点で戦えるってのがあったな
システムは結構粗が目立ったけどシナリオは結構面白かったな
乱れ桜がザフト憎んでるのもそれで知ったし


…どうしても設定上ザフトのがキャラ多かったけどなorz
シュバリエ大尉もなんかおかしい気がしたし。
本当ガンダム戦記みたいに連合の小隊引き連れて転戦、見たいなのでないかねぇ…

…ウィンダムとか105ダガーのHG、MG発売して欲しい奴挙手

ボアズ戦で核メビウス使えるゲームだったな

あのゲームの価値はMSVのOPアニメが全てだと思ってる

バスターダガーとか操作出来ただけでも嬉しかったよ俺は

…なんで連ザ２で出なかったんだろな…バスターダガー…あとフォビドゥンブルーとかガンバレルダガーとか
連合だけドラグーン？もちいないなんておかしいだろうがよ…あとハイペリオンも

>>31
ＨＧの105ダガーはガンバレル付きであるけどね。
スローターでも売ってるし。

まあ、ウィンダムはもう時期的になー。

HGゲルズゲーは…うん、無いなｗ

需要が無くて採算が合わないなら少数生産でいいから五万円までなら出す

プラモじゃないプラスチック成型会社に勤めてた事が有るが金型代て最低でも一個百万からだよ
部品点数次第だけど今のガンプラってランナーで繋がったの4〜6枚位？
つまり金型代だけでも結構な額になるが……

>>26
主人公をハーフコーディーとかにすると物語に厚みがでそうだな
ていうか本来そう言うのをを主人公に据えるべきだろ本編

>>35
映像作品という越えられない壁が…

つまり、ジストさんもしくはスウェンさんを主役にしろですね
わかります

ジスト、スウェン、シャムス、ミューディー…あとは誰がいるかねえ
…あとさ、非情に個人的かつ身勝手な意見だとは思うんだがサ、カナードとシンもどうだろう？

シンは年齢的な問題がある
カナードは元々連合の主人公

http://imepita.jp/20100423/438280
ダガー良いよね

不死身さんを主役に、AFCやBTWを乗り越えがんばる戦略を描いた作品があってもいいと思うんだ

不死身と聞くとコラ沢さんを真っ先に連想する
あの人ならＡＦＣもＢＴＷも何だかんだで生き延びそうだｗ

彼は優秀なのに賑やかししか与えられませんでしたね。
まぁ、TV版はコーラサワー大勝利で締めたのはGoodでした。

でもまぁ、2期は1期より盛り上がりに欠けたなぁ
ガンダム的には次の映画が見えると直前のTVに全力投球出来なくなる呪いがあるのか？
ZZ、種死、00…
いや、種死だけが投げっぱなしなのか。

脚本が変われば食べられる味になるのか？種映画は…

基本的にネタキャラだけど模擬戦2000回負け無しってかなりすごいと思う
自称アルテミスの荒鷲さんですらそこまでじゃないのに

>>26
売れるかと言われれば多分望み薄だが、そそられたので色々考えてしまった。

スタゲ組に加わるか、部隊員全員新しく考えるかどっちが良いだろうか

新規とするとキャラ的には、

AFCでブルコス過激派になった地球在住コーディ
ハーフコーディ
プラント在住コーディの兄弟を持つナチュラル
政府高官(ブルコス寄り)を身内に持つナチュラル
ソキウス
『病院』から逃げ出した元プラントコーディ

こんな面子でいかが？

>>51
ロゴスのメンバーの子供とかも追加で

>>49
だってナチュ用OSが出来ないと、荒鷲さんはシミュレーションも模擬選も出来ないのに
ナチュの連合がナチュ用OSやっと配備したのが、ようやくパナマ戦じゃないッスか
パナマ戦の5月から、ピースメイカー隊が生産される事が決定された7月までの、2ヶ月の間にしか
MS操縦に関してはズブの素人である荒鷲さんは成長頑張れないんだからもう少し評価してやるべき

>>51
もっとナチュラル増やそうぜ。一長一短で役割分担するのがいい

親に恵まれたためコーディ以上の身体能力を持つ肉体派。ただし馬鹿
コーディを鼻で笑える知識量を持つ頭脳労働担当。しかし身体能力は最低
やたらと勘が良いと思ったら実はフラガの遠縁。でも基本スペックは低い
超イケメン。だけどギャグ担当
経験豊富で頼りになるベテラン指揮官。けれども不細工
みつあみ眼鏡の地味なオペレーター。実は美少女

冷静沈着な狙撃手・ただし閉所恐怖症
白兵格闘なんでもござれな有能兵士・ACで妻と娘亡くしてるためザフトの兵士には残虐
軍に属して数十年な老整備士・頑固な職人気質
ソフトウェアに関しては天才な少年整備士・軟派で革新志向
新任パイロット・MSの操縦は天性のものだが弱気

…おれとしちゃこの辺もほしいところだな

ガチで差別主義者のプチジブリールっぽい奴率いる
「ＭＳは回避力が高いし誘導不能だから弾が当たらない？
　逆に考えるんだ。敵がどうしようが物質として存在する以上はどれかが当たるくらい弾をばらまけばいいと。
　それでも当たらないなら核以外の大量破壊兵器を撃ち込めばいいしな！」
とか実行に移すような極悪マローダー部隊も是非

主人公達のチームと対比させると物語の深みが増すと思うんだ

火力信仰伝道者ですねわかります

ぶっちゃけコーラってCE基準だと超スーパーエースだよね
遙かに機体性能が上でしかもマジで殺しにかかってくる奴相手にほぼ無傷で生還し続けてんだから

>>56
主人公たちの部隊といがみ合う物の最後は連携してザフトの凶悪兵器と対峙するんですねわかります

>>58
おまけに最後はきっちり意中の人とゴールインだもんなｗ
…CEの連合系軍人であんな幸せな結末迎えられた人いるんだろーか
あ、AA関係者とハルバートンは除外で。奴等は地獄に堕ちるべき

元連合軍人だけどエドワードさんとか
あの人種世界屈指の勝ち組

そうか、別部隊も良いよね。戦争やコーディネーターに対する姿勢が違う３、４人が、
作戦を通して意気投合したり反目したりする話を考えてたんだけど。

カーボンコピーってコピーだけじゃなくてフルスクラッチはできないんですかねぇ
出来るようならコーディネーターってもう無価値か…

GGを作った謎の科学者軍団って出て来ないですが、
コーディネイターの欠点は全て判っていてあえて取り除いていない/GGが未完成と考えると
コピーはコーディネイターで培った生命操作を応用した次の段階に見える。

次はGG脳みそ駆動やカーボンコピー用情報スキャン技術で仮想世界（舞浜サーバー）状態になっていくのか？

スクラッチは今のところ出てきてないけど、ミキシングはやってるよカーボンギナで

他にも経験は爺のまま若返らせたり、細胞異常部分だけ直してたりと部分置換も思いのままだよな

そこまでできるならもう、スーパーコーディネイター作成技術とか要らないんじゃないかな
いや、それ以前にスパコさん自体必要かと言われると返答に困るがｗ

コーディ自体DQNの虚栄心や自尊心を満たすためだけの道具になってるんだから
そんなクソの役にも立たない技術なんて必要ない

なんかカーボンヒューマンはガンダムよりマクロスでやったほうが受け入れられる気がする

マクロスならマイクローン装置の時点でコーディやカーボンと似たような事が出来るよーになってるよ
後サイバーなんちゃらのお陰でより自由度が高い

ところでさ、ディンの頭のカバーって何のためにあるんだ？
全くの無意味だと思うんだが

DQNに見た目の無意味さを説いても無駄かと

何らかのセンサーなのかも・・・

センサーだらけの頭部用保護カバーとか…？
…意味ないな。こっちの飛行機体にゃあんなもの付けとらんがな
とりあえずレイダーとかコスモグラスパーの格好よさは異常

リニア自走榴弾砲とかせっかく出てきたんだから外伝なりなんなりで活用して欲しい
ユーラシア連邦軍による西欧奪還のシチュエーションで砲兵大隊の活躍とか

>>73
ガンダムでコレをやれと申すか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm495673

同志諸君に聞きたい。
連合製のMSとその他兵器のうち、愛機にするならそれぞれどれがいい？

>>75
この流れで同志だと別の意味になりそうで

NダガーNで遊撃戦を行い後方撹乱したいです

>>75
制式レイダーで

>>75
ここはあえてウィンダムで
…いや、本当は性能がいいんだよ…

フォビドゥンブルーかディープフォビドゥンだな

ストライクEがいいけどコストでかそうだしな・・・うん、コスモグラスパーで。

バスターダガーで謙虚に支援。

ユーラシアもいいならハイぺリオン
ダメならフォビドゥン
MAでもいいならデストロイ
防御機能がいい奴で

>>73
しかしザク以降のグフとかは飛ぶようになってきたから自走榴弾砲の価値も減少気味かも
まぁ、リニア自走対空砲が三式弾を撃つようになればいいさ
MSのように運動性は良好でも絶対速度が遅い機体なら散弾の餌食の筈

モーガンさんに無人リニア自走車両類を量子通信させた陣地はきっと蚊蜻蛉のようにディン類が堕ちていくでしょう

sage忘れすまん

>>75
ガーディー・ルー
他のネーミングセンスが大天使とか災厄とか中二病をこじらせているのに
フランス語で「水に注意！」意味は「（う○こが）上からくるぞ、気をつけろ！」だからイカス

試作ダガーをどうにかこうにか歩かせてデータ取り続けます

しかしフォビドゥンブルーのごときキチガイ性能の量産機を作ってくる辺り
海上戦力がよほどダメージ受けてたのかな

>>1の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの言葉もござりませぬ。

殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。

奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、
近隣諸国の大名はこれ幸いとばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。

家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事になりかねませぬ。

しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が整っておりまする。
その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を殿として迎え
我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。

皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの辛抱でござる。
なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

>>87
どこのご家中かは伺いませぬが、ここは当代をもって第35代を数える伝統あるスレでござる。
そのようなスレに誤爆なさるとは、相当のご心痛とお察し申し上げる。

ちなみに直系の第一スレを立てたのはまだ常駐してる


……ところでまとめ管理人さんはそろそろ復活しても

>>75
デュエルダガーで
FSの装甲をくぐってハッチに滑り込みたい

質問が悪かったな
どの機体に乗ってキラの的になりたい？ｗ

>>91
そういうことならデストロイかな？　半永久的に付き合ってやるわけにも行かないがｗ

>>91
スーパーハイペリオン
キラはバカだからずっと効かない攻撃してるうちにぶっ殺せるｗ

>>91
的になるならプラント工作中にプラントごと

>>91
ジブリールが乗るシャトル

>>93
エネルギーが尽きないからと言って、ずっとアルミューレ・リュミエールをはり続けることはできないと思う
クロスボーンのマザーバンガードも20分しかビームシールドをはり続けられなかったし
案外アルミューレ・リュミエールの制限時間ってそのあたりも加味しているのかもしれない

>>96
同じことはフリーダムにも言えるだろうな、永遠にフルバーストを続ける事は多分出来ない。

ということは、カーボンヒューマンにも限界があるのか

>>96
ただ、電力切れのスパンが数十年レベルなんですよね核エンジンってアレ
数十年ずっとキラの攻撃をフッツーに受け続けるのか……

ちなみに、自由や正義の武装にPS装甲までつけると、アイドリング状態でPS展開して突っ立ってるだけでも
通常の前期型MS用バッテリーで動作させたら、後部に接続してるリフターにドライブしてるバッテリーで二個分使っても10分でエネルギー切れ
一方、アルミューレリュミエールは全方位完全展開でフルスペック状態で劾とガチ戦闘してると5分でエネルギーが切れるので
基本的に、ハイペリオンのエネルギー消耗速度は、自由や正義とかの核機以上ではないと思うよ

マジカル・カナーバがマジカル・クーデターを起こして、
ザラクライン両派を一掃しプラントを掌握のち、
連合に全面降伏したらどうなる？

…なんか俺の名前騙ってる人がいるんですけど…
どういう対応すりゃいいんだ？
とりあえず脱走兵のキラは死ねばいいと思うが

>>101
薄々みんな「そーだろーなー」って感付いた上で
>>91に対して「嫁補正で棒立ち状態の的になっても余裕でキラを惨殺出来る機体」を
皮肉塗り込めつつ機体提示してるから心配するな

なるほど、そういうことなら
>>91
んー、バッテリー増設したフォビドゥンでいいや
ゲシュマイディッヒとTP装甲舐めんな

>>99
いや、そうじゃなくてエネルギーが切れなくてもバカスカ使いまくったら武装の方がぶっ壊れるだろうってこと

>>104
使いまくる程度で武装がぶっ壊れるくらいなら
アルテミスの傘があるだけのアルテミスは、AAが来る前にフッツーに陥落してるよ

ってかさ、片や待機状態、片や全力疾走
どっちが長く保てるって言ったら待機状態だろうに



ところでこの世界は何故下駄を量産しない、リフターあるなら作ろうぜ！
……「機体みんな普通に飛べるから」何て悲しい事は言わない方向で。ほら宇宙でも使えるし

>>99
燃料追加せず冷却水も各部パーツも未交換で数十年動くとかマジパネェ
と思ったがＮＪ自体がメンテナンスフリーで半永久的に動くステキ世界だったな、あそこ

まあ、機体が数十年動いてもパイロットは数日で寝るんでどっちも意味ないけれどｗ

>>106
でもザフトのグゥルの残念な機動性をみると…
なまじ早々にMSが追加装備前提とはいえ飛べるようになっちゃったから、
SFSの技術がまるで進歩しないまま廃れちゃったんだろう。

>>100
ピンク色の悪魔も葬らなければいけないから、かなり難しいな

カーボンで補填される気がするんでピンク何匹殺しても無駄な気もするがな
あの手の生き物は一匹見かけたら（ry

屋根裏とか床下を這い回るピンクの群れを想像しちまったじゃないかどうしてくれる
…バルサン焚くか？

>>96
スーパーハイペリオンになったらALに時間制限ねーよ的なことをカナードが言ってるから加味されてないだろ

>>93
アルミューレの利点は内側からの攻撃が透過するだけではないのですか？
それだとレクイエムの蓋を透過したアカツキのキンピカ装甲や、
ビームシールド持ちが強行突入する事ができるので正面突破の難度がかなり下がっていると思われますが…
和田だってビームシールド持ちだよ

つまりハイペリオンにはショットランサーを使えと

>>108
グフのリフターなんてグゥルを背中に付けただけみたいなもんでしょ
もしそれでも運動性が違うなら翼面積が違うくらいしか差が無いはずで
グゥルも一線級の性能はあるはずだけどなぁ
飛行可能な時点でエールストライクよりは機動性は高いんだし

>>115
重心的にどうしたって旋回/加速性能に劣るから背負い物飛行型の普及に伴い空戦での優位を失って積載量を活かしての爆撃機に転用されてるとか

わざわざリフターの上に乗る正義や更にぶら下がり機能まで追加した隠者は何がしたかったんだろう？

>>114
ある意味正解だ。
耐ビームコーティングした武器なら有効で
キワモノ武器のタクティカル・アームズが効果的……って事はショットランサーでもよさげ
かっこよさ重視のデザインなんだろうけど銃身を回すのに外部から電力が必要なガトリングガンてCEのMSのバッテリーには嫌な武器じゃね？

リフターが本体なんだろう
予算も８０％くらいリフターにつぎ込んでてＭＳは誤差

ザフトのHD搭載MSの背負い物だけの技術で作るとリフター＋VL＋スーパードラグーンか
ALすらリフター先端の対装甲ナイフでぶち抜き、VLの空間操作でビームを自在に操り
スパドラで弾幕も張れる

MS本体がどうでもよくなってくるな、まさにMAの時代になってしまうｗ

ザフトの誇るＭＳ補正が無駄になるじゃないかｗ

旋回砲塔を腕、ランディングギアを足と言い張るだけでも良くないかそれ？ｗ

>>120
それでリフターにコックピットをつけて、MSは替えのきく部品としたのがリジェネレイト。
リジェネレイトの替えのきくパーツとストライクの情況に応じた換装を組み合わせたのがインパルス

そう言って議長は騙されたのだろうか

どうせ換装もろくにしないんだから
コアスプレンダーにフォースとブラストを合わせた様なシルエットをくっつけるだけでよかったような…

考えたらこれってコアブースターだなｗ

>>123
議長としてはインパルスなんて最低限度の性能があれば後は心底どうでも良かったんじゃない？
ユニウス条約の枠外で次期量産機のザクの足を引っ張らない程度のスペックを持つＭＳを確保できるなら
それこそどうだって
政治家にとって兵士もＭＳも増減する一つの数字に過ぎないんだから

>>125
いや、インパルスは（外伝で）大々的に報道したりして期待の新型機扱いであったと思われる。
更に、ザクより遥かに高価で数を揃えるとはいかない機体であることも確か。

宣伝用及びオプションにより新概念の兵装を試すための実験機だと思われる。

見栄えのするソードシルエットとかどう効率がいいか分からない分離合体機能とか
宣伝用と考える方が自然だなｗ

今更ながらスタゲの一話見た
…無いわ。テロったクソガキどもが何考えてるか理解できん
一気に反プラントに感情が傾いた

議長はインパルスの発進合体機能は効率がいいらしいっていいかたしていて信じていなさそうだしね

本命のザクから他国の目を逸らす効果もありそうな気が
何しろ背中のウィザード交換だけでザクもたいして変わらないことが（ry

なんせパイロット次第で核ＭＳを落とせるポテンシャルのストライク以上の性能だしね

ただコーディのアホっぷりでジンと大差のない戦果しか上げてないけど

群れて戦えない石器人以下のザフトだと、特別機に馬鹿みたいに金つぎ込んで
エース（でもやっぱり連携できない）の単体性能あげるしかないんだろうなあ……

>>113
だってアレに乗ってるのキラさんだぜ？

そういえば、連合のストライカーパック系統はジェットストライカーとか飛べるのに
ザクのウィザードは飛べるのは用意されてないな。

わざと連合のストライカーパックと別にウィザードを作るのは判るのだが
ウィザードとシルエットに互換性が無いのは無駄が多すぎるのではないか？
後発ならアウトフレームみたいにザクもストライカーパックを非常時に運用出来ると展開に幅ができると思うんだが…

>>128
真っ当に理由つけたら、どう考えても洗脳教育の被害者だよね……あの子供達。

コーディってデジタルな意味でしか物事を考えられないのだろうか？

>>134
唯一飛べるウィザードも
推力で強引に短時間のみとはいえ機体飛ばせるのは、ブースターウィザードのみで、ワンオフの個人製作品だけだしな
まあ、ブースターウィザードはともかくとしてノクティールカはチートだと思う
浅い場所とはいえ、スケイルシステムのお陰で地面と水中両方に潜って潜航したり
地上や水上を高速移動したりできるし、まあ武装は実体ミサイル主体だけど

>>135
あの子供達なにが一番アレかというと、プラント的に見てもなお幼いってのがやばい
あいつらガキ産まれにくくて必死だったんじゃないのか？
第一世代はキラさんw以降つくられてないらしいんで、アレ貴重な第三世代、あるいは第二世代でも
最終に近い子供のはずなんだが……そんな大切な未来を二人も使いつぶせるのな

自分が良けりゃ何でもいいんだろ
ナチュは殺したいけど自分は死にたくない、じゃあしらないガキにでもやらせるかってな感じで
先が見える頭があるならさっさとザフトなんか抜け出して地球に逃げる

>>137
え？　ナチュ用OSさえあれば、ナチュのガキ(プレアとか)でも
一人でMS操縦して戦闘出来るにも拘らず(動かすだけならコディ用OSでも可能、ソースはブルーフレーム一人で動かした風花)
三人がかりでしかMS動かせないあいつ等が、コーディネイターだなんて証拠あるのか？

世の中にはガキさらって来て洗脳して捨て駒にする少年兵というものがあってな？
他のガンダムで言うと、最近では洗脳されて親殺した刹那とかがその代表格で
それの同類である可能性は極めて高いぞ、「何故か地上にいる、プラントコーディネイターのガキ」
なんて可能性よりかはね

ウィキを信じて良いならコーディの子供
ていうか三人もつかったんかい。本気であいつらクズだな

問題は、作中で「あいつ等がコーディ」だって明確な証拠がない点だな
wikiはあくまでも「作中で、あいつ等自身が発表してた声明文」が、完全に正しいとした、その上での話だし
その声明文も「パパとママはコーディネイターの医者だった、ナチュラルに殺された、ナチュラルは野蛮だ、僕たちはこれから仕返しをする」
っつってるだけで、自分達がコーディなのかどーかには言及してないし

つーか、医者なのにドクターみたく、両親ともに戦場に出てくるから、コーディネイターはイカれてると思うんだけど……
え？　戦場で死んだんじゃない？　またまた御冗談をｗｗｗ種死以前のプラントコーディは後方無傷ですぜｗｗｗｗｗｗ

パパ(仮)とママ(仮)に攫われて、そこで少年兵として洗脳されたわけですね
すごくよくわかります

最大限譲歩すれば俺らも似たようなことをしていると言えなくもないが……それでもなあ

圧倒的に人数の少ないザフトにとっては、有効な方法なのかもね

数が少ない方が人員を使い捨てにしてどーするｗ

>>145
勝ちさえすれば、ナチュを繁殖奴隷にして第1世代を作ることも
カーボン何とかで人を増やすことも出来るんだろう？

散発的なテロじゃ嫌がらせにはなっても状況を好転させるような成果は期待できない
勝つ前に戦力はおろか国力そのものを無駄にする、まるで特攻隊のような下策でしかない

嫌がらせがしたかったんだろう

ブレイクザワールドと一緒にやる事で、少ない手持ちの戦力使って、少しでもいやがらせがしたかったんだろ

最終的な勝利がどうとか関係なく、少しでも多くナチュラルを殺せるなら手段はどうでもいいと…
まあコーディに限らず復讐にとりつかれた者の心理なんてそんなものかもしれないけどさ。

だからってよりにもよってあのタイミングでやるこたぁねえだろ！？
「ナチュラルを殺すのはかまわない、ナチュラルに殺されるのは我慢ならない」って神経ってことだよな

そういやスタゲに出てきた「コーディネーターの難民キャンプ」ってのはいったいなんだったんだ？
確かにコーディ狩りはあったかもしれんがあそこまで大規模なキャンプができるようなもんなのかねえ…？
もし本当にコーディ狩りがあったとしても、それから三年以上も経ってあんなのができるのか？
俺たちの住む現実よりは技術も高いし、まずありえないと思うんだが

ザラ派のテロリスト養成キャンプなんじゃないか？

>>151
自分より弱いモノしか虐められないからしかたない
というか相手が弱くとも群れられたら負けるから相手が団結できない状況でしか攻撃できない
前の戦争からしてそう
しかも自分では行かずにガキを送り込む
そういう奴らと言うだけのこと

…許せねえな
さて、奴らにSFモノにしては異様なまでに温厚なCEの地球人を怒らせちまったってことを理解させるにはどうしたら言いかね？
正直核とかレクイエムじゃあ物足りないと思うんだが

>>147
下策であることを理解出来ていない可能性は？

学習した結果が、ロゴス襲撃につながったんだろう
機甲部隊随伴した諸兵科連合部隊で中枢を一気に直撃する

あれじゃ治安警察ではどうにもできんでしょうなあ

ジャンク屋ギルドのマークさえ付けときゃMSも平気で乗り回せるし
一部の都市圏を除いて世界中がリアル北斗の拳だよなぁ

>>141
殺された状況は分からないけど、軍医とかなら戦場にいてもおかしくないんじゃないの？
AAにだって一応は医者がいたわけだし

軍医が殺されたって後方でぬくぬくしてたんでなけりゃ十分ありえたことだろう
むしろそんな当然のことで逆恨みすんな、こっちは後方の子供や年寄りばかり10億も死んだんだぞと

一応、狙って殺すのは褒められたことではないが･･･
たぶん砲爆撃で吹っ飛んだんだろうなぁ

MSを動かすのに3人も必要なんですか！一人じゃ駄目なんですか！

五分後、そこには仕分けられた二人の子どもが…

※このあとザフト兵が美味しくいただきました

>>161
手足が届かないから二人羽織でやったんじゃなかったか？
それでアレだけの脅威ってんだから始末が悪い

ブルコス過激派だとコーディの虎と仲良くしている人間なんてまとめて殺してしまえっていうくらいぶっ飛んでいるから、
テロで死んだじゃないのか？

・・・いや、あれは仕方ないだろ
自分らの同胞億単位で殺したり砂漠で街焼いた奴等と仲良くやってる奴に容赦の必要あるか？
特にアフリカなんか被害でかいだろうしさ…

状況が不明だから親が殺されたといっても｢コーディであるお前らが言うな｣としか言えない

…あー、もしかしたら元オーブ住民で連合が来たから殺されたとか？

>>166
>…あー、もしかしたら元オーブ住民で連合が来たから殺されたとか？
それならまだ理解できないでもないが、対オーブ戦で出た民間人の死傷者の原因は
十中八九アスハの愚策の所為だろう……

……そー言やアスハも（多分）ナチュラルだったな。

とりあえず、国民の生活よりも理念とか言う訳のわからん物をとったウズミの罪は重い
「元首は国家第一の僕」とか「民なくして国はあらず」って言葉を知らなかったんだろうか？

おまけにご丁寧に自分の娘だけはテロ組織に入れて宇宙に逃がすっていうね
さらにその娘もパクった戦艦と核動力機修理して隠し持つとか国家予算食い潰すようなことやるし…オーブの住人にとっちゃ
いっそ復興せずに完全に連合の支配下に置かれたほうが幸せだったかもな

>>168
完全に連合の支配下に入ってた方が、間違いなくオーブの一般市民は楽ではあったろうな。
独立国家としての自尊心が激しく傷つく事になるだろうから、幸せかどうか判らんが。

……そもそも国の財産ごと自爆して責任逃れするは、その時に娘だけは逃がすは
製造コストが約ＭＳ１０台分のワンオフ機を作ってるはと、数々のデタラメやらかしてる
公私混同の権化のアスハ家が国の代表として返り咲けた方が信じ難い……

ファンタジーに出てくる暗愚な王でも見ているかのようだ、さすが聖剣伝説ｗ

>>163
ヒント：CEのMSは、明らかにガキの体格しか無いプレアや風花でも動かせる新設設計

>>165
確か、アフリカは２０万だか３０万だか忘れたけど
種第１話の段階のニュースでそれくらいの餓死者が出かかってるって作中で明言されてんだよな
アレから二週間かぁ……CEでも砂漠って水貴重(アストレイで描写済み)なんだよなぁ……

>>169
種の時点でまともな連中はオーブから逃げ出してて
残ったのはアスハ家を盲信する連中ばっかりだろうから
連合に対しては反発の方が強かったんじゃなかろうか

>>169
ワンオフ機については、CE特有の軍事事情を考えれば必ずしも
非難には値しないかも知れない。開発経緯がかなり変に見えるので
今言われている経緯を信じて良いのかは悩むが。

>>174
ヤタノカガミの防御力は凄いが基本性能はMS開発能力のなかった2年前の設計でストライクのパクリだし
オーブの技術だけで改修していても同じストライク系のルージュと大差ないんじゃ？
ラクシズの技術供与があればフリーダムルージュとかも作れただろうに

いや、ヤタノカガミのフリーダムゴールドでもいいけどｗ

>>175
つストライクノワール
ストライクの優秀性はルージュ相当の基礎能力であるストライクEが最新鋭機に匹敵する。
だとすればPSの弱点である対ビームおよびガンバレルの後継装備であるドラグーン（ビーム耐性有り！）を持つアカツキは
「鷹」には最適でしょう。

但し、「アスハ派」や「カガリの才能」、「敗戦国にて捻出された資金」には触れないであげて下さい

アカツキ素体ってストライカーパックつかえましたっけ？

アカツキの素体は使えたかどうかは定かではない
後にプラントでインパ試作時期に試験的に作られた、インパルスのマルチパックコアでは
シルエットとストライカーと暁のパックが使えたとは聞く

どれだけ互換性高いんだよ、マルチパックコア
…正直、こちらの技術の結晶であるストライカーがあっちの盗作に装備されてる図とか悪夢見てる気分なんだが

>>178
全部ジャンク屋ギルドって奴等の仕業なんだ。

マルチストライカーならこっちにもあるぞ
あれは使えるミサイルの種類が多いってだけだろうが

>>179
思うに、プラントを殲滅した後はジャンク屋組合を滅ぼすべきだと思うんだ
存在の必要性を感じない。あんなもの百害あって一利なしだろう。
まあ、ありえないレベルの珍妙な機体がうじゃうじゃ沸いて出るだろうから時間はかかるかもしれないが

マルキオがラクシズのために作ったような特権とそのための組織だしな
体制と秩序の維持で精一杯で手が回らないのをいいことに無茶な要求しやがって

>>178
シルエット、ウイザード、アカツキのパック。基本的には全て
ストライカーのパクリであることを考えれば、使えてもおかしくはないだろう。

こっちが必死の思いで建造しようとしたギガフロートも盗んでくれましたしねえ…まあ、あれはマルキオが
ジャンク屋をだまくらかしてですが。

もっとも、本当のことを連中が知っていたとしても盗まれそうですが

>>179
いや、インパのマルチコアはジャンク屋は関係無い
むしろ、インストによれば、オーブでアカツキ作ってた亡命技術者(種第一話でカガリが必死に取り返そうとしてた奴等)の
テクのお陰らしい(そのおかげで、ストライカーも、かつて自分達が作ってたアカツキのパックも使えるようになった)
まあ、つまりオーブのせいなわけだけど

ちなみにジャンク屋というか、ハチはこのマルチコアのデータと、リジェネレイトのデータと、その他諸々のデータを
合わせる事でマルチプラグを設計して発注して作り上げてるという裏設定がある

>>184
攻撃して目撃者を始末すればそれこそ基地ごとでもジャンクとして所有権を主張できるんだよな

なんだこの合法ヤクザ

>>186
おおっと、ジェネシスα乗っ取った時の事例を語るのはそこまでだぜ！

>>173
他の中立国が連合傘下になっていっていて、その上マスドラがオーブあるのに残っている時点で、
国民全体が理念賛同者だったというのはありえる
確かシンの家族らが演説も見た上で残っていたんだし

壊れてもないアストレイをジャンク認定してた品。
おまけにギルドの規則に反してガイを殺す気で先制攻撃

ただの強盗だな
こんなのがまかり通る世界なんて狂ってる

奪われたら間抜けな世界なんだろう

ザブングルみたいな世界だな

あまりかわらん

どっちにしろ殲滅して然るべき

　　　　　　　　　　 ,,.----､
　　　　　　　　　　　 i　|　|　 |　　　_____
　　　　　　　　　　　/　|　|　 |　　/ 　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 /　|　　|　 |　 ^o^ | ＜インフルエンザに　かんせん　しました
　　　　　　　　　/　 / 人ヽ､　!ｰ!＼＿／ヽ、
　　　　　　　　/　／ノ,,,,,,ヽ、ヾ .|ヾ ゞ　/ !ヽ`ヽ- ､
　　　　　　　/　/／､　　　｀,ヽ　.|　ヾ　　/ヾ　ヾ　 `ー-- ､
　　　　　　/　//　　｀　　'´　 ,ヽ||´~~ヽ　ヽ、, '"´｀`.､　　 .ヽ
　　　　　　|　(（ー‐　 ●　　---.||" ,,　i　　 i;;;;"　゛;;;;i　　　 |
　　　　　　|　 ヾ、 ,.　´,　 ､　　　||　　,/　 　|ll!!!^!!!lllﾉ　　 .ﾉ
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　　　　　　　|　 l l;;;;;｀;,,,, ゞ-‐´/ ,,|　　ゞ｀ヾ　 　　 ヾ　　　 |
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　　　　　　　　 ＿|　|＿

まさかS2インフルエンザにこんな作用が…

地球人類抹殺のために作ったS2が逆にプラントに致命的ダメージ与える戦力作っちまったな

規制解除キタ！、ので言いたかった事を
>>189
はちょっと言いすぎ
ジャンクになったコロニーを探索してたら無傷のMSを発見したってだけだし
ガイが先に口封じに動いてるから防衛行動の範囲だと思う。
ジャンク屋って言っても戦場の落し物拾い業者の面もあるしあの時点ではヤバイ行動ではないと言ってみる。

戦場のジャンク拾いって言ってもコロニーをジャンクと見なすのはどうなんだろ・・・
戦闘で壊れた機体じゃなくてコロニーの研究施設の機体だし・・・
普通に考えたらコロニー所有国が回収するはずだが。
そもそも壊れたとはいえコロニーに無断で立ち入ったら攻撃受けるのは当たり前では・・・
コロニーは所有国の領土じゃないのか？

規制解除おめでとう同志
たしかにあの時点ではグレーゾーンではあると思う

コロニーのどこからどこまでが領土なのかは法的にどうなってるんかな
真っ二つに折れたコロニーも領土の一部として認められるのか
あるいは消滅してひとかけらしか残ってない残骸の一部もみとめられるか
まぁ、宇宙のある領域がその国の法が及ぶ範囲に定められて、その領域内にコロニー作ってると解釈すればいいのか

プラントザフト「一部が改変されたジャンクコロニーを回収し修理した歴史があるので、プラントは我々固有の領土です(キリッ！」

残念、対プラント戦争の結果ジャンク屋法が成立してる事
法の遡及は違法だからプラントは盗人です。
巨大ガーベラの原料のレアメタルを回収しようとして返り討ちにあったプラント人は理事国の気持ちが少しは理解できたか？

奴らに他人の事情を理解するとか何かに懲りるとかそんな因子があるはずが・・・

『発見者の権利が強くて元々の持ち主の権利が紙切れ以下』な法律が悪いんであってジャンク屋が悪いわけではないと弁護してみる
スーパーで買い物してる間に車が持ってかれちゃうのが合法っぽい世界観じゃん？

覆面して鉄パイプで一発入れて立ち去り、即戻ってジャンク認定できそうだからなあｗ

あれ、中の人が生きてた／死んでた場合の規定ってあるん？

あ、スマン。普通は脱出してない限り兵器には中の人が生死関わらず存在しているわけで
生きてても放り出して機体をジャンク認定して持ち去る外道的設定から、遺体を回収して所属軍にきちんと
とどける人道的な設定まで色々考えられるんだが、そのあたり、法で扱い定められてたりアストレイで
描写されてたりする？　という質問

>>202
「プラントザフトでは、プラントザフトの認めうる限り法の遡及は合法です(キリッ！」
奴等ならこれくらいは言ってくれる

ナチュラルが決めた法にコーディネイターは縛られません
逆は従って当然ですがｷﾘｯ

>>207
そもそも、中に人がいる時点でジャンクでは無い認定されるような気もしないでもない

でも死体が入ってるだろ、普通のジャンクにされた兵器には

>>207
アストレイはなぁ
あれは時折あえて「制度を悪用する」奴を書いたりして、CEのモラルの低さを描写したりもしてるからなぁ
それ鑑みると、アストレイでは描写されてる例は思いつかないけど
別にCEでは、そんな事例があってもおかしくはないのが怖いな

最低限、遺品と遺髪くらいは届けてやって欲しいと思うのは俺だけかなあ
軍人ならドッグタグみたいなのあるだろうから身元の特定はできるだろうし

>>207
種の世界には臓器売買が存在していてな…

虎の乗艦の陸上戦艦にはダコスタ君が乗ってたのに本人も虎とアイシャの安全と引き換えに同意しちゃったから例にならないし
ほかに搭乗者が生存していた例って有ったっけ？

>>205
放置自転車みたいな感じで駐車場に(１０分)放置されてたとかで持ってくから鉄パイプも覆面もいらないさ

>>215
つ　火星圏から地球圏へと脱出ポッドで漂着したセトナ

ラクスと言いセトナと言い、奴等ちょっとした異能生存体か何かじゃないのか？

キラに救われず、あのまま放置でも余裕で生き延びてたそうだからなあ、ラクス

その監督発言はあの場にキラたちが来なかったら、キラが落とした偵察型ジンがラクスを救出したってだけだからな
キラが偵察型ジンを落とした後ラクスの脱出ポッドをスルーしたらさすがに駄目なんじゃない？

理性ではその通りだと思うんだが、ラクスなら宇宙羽根クジラ機関を用いて
自力で宇宙を航行しかねないと思ってしまうorz

プラントの空気抜けば万事解決だ

>>213
あのゴキブリかハイエナみたいな連中からすればそういうのも「資源」とかなんじゃねえの？
そのままアクセサリにしたり鋳潰して銃弾にしたりしそうで怖い
パイロットが生存してても一発撃って「死んでました」にできるし、パイロットが女性だった場合の処遇はもっと酷いだろうし

つか、連中の対応、俺たち地球軍とテロリストのプラントザフトでだいぶ違う気がするんだよな
太陽に向けて投棄した核盗み出して地球圏出てこうとする奴ら取締りに言ったら迎撃するしさ・・・

>>219
セトナは同じ要領で漂流して、火星から地球に到達して救われた
……ラクスの場合、木星まで漂流した挙句ブラックホールエネルギーと超新星エネルギーと鉱物細胞取り込んだゴジラ細胞みたいに
羽クジラの細胞と木星を取り込んでスペースラクスとして襲来しそうで怖い

>>222
×：……ラクスの場合、木星まで漂流した挙句ブラックホールエネルギーと超新星エネルギーと鉱物細胞取り込んだゴジラ細胞みたいに
　　羽クジラの細胞と木星を取り込んでスペースラクスとして襲来しそうで怖い


○：……ラクスの場合、ブラックホールエネルギーと超新星エネルギーと鉱物細胞取り込んだゴジラ細胞みたいに
　　木星まで漂流した挙句、羽クジラの細胞と木星を取り込んでスペースラクスとして襲来しそうで怖い

>>222
スパロボなんかでデビルラクスを出したら絶対はまり役になると思うのは俺だけではないはずｗ

そこに何かがあれば何でもジャンク認定、所有者がいれば適当に｢処分｣してやっぱりジャンク認定
地球規模の軍ですら対処が難しいとかソマリアがかわいく思えてくるな

スパロボＺではあっさりと突き抜けて覇道を進んだな＜ラクス

波動砲装備の新型モビルアーマーを開発すればデビルラクスに何とか対抗できるはず

だがちょっと待ってほしい
そのセリフは虎の子の波動砲装備の新型モビルアーマーを、ちょっとしたうっかりと油断であっさりデビルラクスに取り込まれて
お偉いさんが「なぁんてこったぁ！！！」と叫ぶフラグではないだろうか

>>212
主人公のジャンク屋が制度悪用してるようにしか見えないのが何とも

>>228
制度悪用はロウが主人公降板してからだぜ
いや「Rのラストでリジェネレイト倒してんじゃん」っていうかもしれないけど
アレはあくまでもリジェネレイトが先に手出してるし

>>229
最初の最初で、「攻撃されるまで攻撃してはならない」ってギルドの規則破ってるでしょ。
あの時点でガイは侵入していっただけで弾は撃ってない。ロウ見つけてないから名。
相手がどんな奴かも調べようとせずにすぐ相手を殺す罠張って先に手出したのはロウだよ。

？？｢主人公降りりゃ何やってもいいと思ってんのかよ、アンタは！｣

>>230
いや、劾が仕掛ける前にプロフェッサーの方へとイライジャが制圧を受けてるじゃん
それを無線で知ったからこそ、ロウ達はヘリオポリスの中で準備して待ち構えられたんじゃん
つまり、普通に先制攻撃されて自衛行動してるだけ

あそこで頭おかしいのは、メビウスと生身なのに、素でビーム回避する劾の方

小説版の描写ではアストレイが動いて空気を押しのけたのを浮遊する残骸の動きから察知しておくにMSが隠れてることを見抜いたんだったな

うん、メビウスで回避した時はね
ハチがぶっ放して生身で回避した時は完全に奇襲状態だからヤベェ

>>198
遅レスだが
>ジャンク屋って言っても戦場の落し物拾い業者の面もあるしあの時点ではヤバイ行動ではないと言ってみる。
この時点でアウトなヤバイ行為。
種世界の連合(地球国家群)が国際条約をキチンと遵守する超絶聖人達の集まりでなかったら「国際条約(笑)」とか言われて鴨撃ちされてるぞ。

というか、戦場の落し物を拾ってる時点で殺されても文句言えんぞ
多分、南洋でWW２当時の適当な米軍兵器の残骸でも拾おうものなら、確実に米国から「返せ」って言われるだろうし

が、しかし各国とも認めてるっぽいからなぁ
たぶんエネルギー危機のさなかで必要性に迫られてそのままずるずる何だと思う

>>237
必要性ってどこにある？
正直なんも無いぞ

>>235
エイプリを乗り切った地球のモラリティを舐めてはいけない。

まあ冗談はともかく。
なぜか地上にまでジャンク屋がのさばる不思議。
宇宙のゴミ掃除なら苦しいながらも話上の言い訳にはなるけど流石にこれは……

ジャンク屋は民間の回収業者でUCとかにもいるのと同じなんだろ

だから、民間の回収業者が軍関係のものを回収するとかありえねーからｗｗ

つーかさ
確かジャンク屋のイミフ国際条約って所有を認めるだけだったよね？
売買したら普通に犯罪になると思うんだが
兵器密売で

>>240
UCの場合、許可なくやったらオワリ

武装も認めらていないはず。
もう完全に黒でアウトだなこりゃ。

兵器の所持を認めるだけでも治安の著しい悪化が考えられるのに
売買まで行ってたらどこにどんな武器が流れるか分からないな
それこそロゴスのファントムペインのような私兵が闊歩する戦国時代になりかねん

>>241
UCの時代から、許可制とはいえジャンク屋はふつうにいるんだよ？
ZZのジュドーやUCのバナージなんかはそのプチモビ回収要員としてのバイトで生計立てたり、金稼いだりしてる
0083のケリィさんに至っては、その業者を自分で経営する事で、片腕失っても生計立ててる
彼らによると「ハイザックやギラドーガは大物」らしいよ

>>242
多分、ジャンク屋に所属してること自体が許可の代りなんだと思うよ
種終わったら、その許可も依頼もなくなったので、ジャンク屋は民間の会社として再出発してたって流れ
で、ジャンク屋が自分で製品を作って売買を始めたのはこの頃から、当初は回収してもらえなかったM1のパーツを流用してレイスタ作って
後に民生用のシビリアンアストレイや、ジェネシスαバラしてフレームがPS装甲製の車作ってたりする
種死の頃もジャンクを勝手に回収してるのかどうかは良く知らないが
この頃はジャンク回収業者と言うより、民間の技術者の寄り合いみたいな感じにシフトしてってる

・・・やってることは相変わらずだけどな

>>245
UCのジャンク屋ってMSを乗り回して軍に喧嘩売ったりしないだろ
しかもZZやユニコーンやGP-01をジャンクとして回収とかありえない
種のジャンク屋はどっちかっつーと質の悪いバルチャーみたいなもんだと思うが

>>247
＞UCのジャンク屋ってMSを乗り回して軍に喧嘩売ったりしないだろ
ザフトは軍じゃないし、劾は傭兵なのでノーカンになると思うが
対連合に関しては「そういう世界観だから」としか言いようがない
……問題は、連合正規軍に対して明確にロウ達が喧嘩売った回が思い出せない所だな

＞しかもZZやユニコーンやGP-01をジャンクとして回収とかありえない
プロトアストレイに関しては、依頼元がオーブのエリカが民間のジャンク屋に回収を依頼したという体裁なのでちょっと違う
後にブルーもレッドもプロフェッサーや劾やメガネさん経由でデータは回収してるので実機はいらないとか何とか
機体性能自体はM1のが上だしね、ロングダガーに負けるしプロトアストレイ

>>247
おおっと、正規軍であるアーガマとZガンダムに喧嘩を売った
ジャンク屋ゲモン・バジャックとゲゼさんをディスってもらっちゃあ困るな！

ガンダムで雑魚相手にしたんじゃなくて、雑魚でガンダム相手にしたので
ゲモンさんの方が格が上なのは確定的に明らか

>>249
コメディアンやタイムボカン的な意味での悪役としての格ですね
すごくよくわかります

>>247
初期ジュドーをディスってんじゃねーぞ！

>>247
UCの生命体は、ジャンク屋どころかそこらの伐採業者が飼ってるチンパンなリアルサル公ですら
正規軍であり地上の基地のほとんどを制圧した奴等に、たかが作業用のMSで戦いを挑見ますが何か？

>>247
UCの歴史上にいる地球の人は
ジャンクどころか地面の下に埋まってる神像ですら普通に使って正規軍相手に喧嘩売りますが何か？

>>247
アンチジャンク失せろ
ジャンク屋は、UCの頃から正式に認められた活動なんだよ
これだからブルコス厨は

>>254
成り済まししてアンチジャンクとか、お前ジャンク屋に謝れよザフト厨
ジャンクが無けりゃジャンク屋は生計立てられ無いにもかかわらず、民間企業に転身してもゴミ回収してるんだぞ彼等は
ブルーコスモスとしてもジャンク屋は卑怯なザフトによってばら撒かれた宇宙のゴミを回収するので
普通に協力者ですが何か？　ほとんどがナチュラルだし

>>254
便乗してブルコス叩きか荒らし、こっちすり寄って来んな
ジャンク屋は種時代にはブルーコスモスや連合にすら認められてる立派な職業なんだよ
オメーらがマンセーしてるザフトとはそもそも格が違うからｗｗｗｗｗｗ

>>254
オメーが失せろ低能
ジャンク屋は地球や宇宙の環境を考えて必死で廃材を回収する立派な仕事
それはブルーコスモスの思想にも繋がる、まさに天職
そんな事もわからないとか頭アワレすぎる

>>254
ジャンク屋はブルーコスモスよりブルーコスモス思想全開だと思う
ザフトプラントのジェネシスαに攻撃仕掛けて陥落させるし

Jを再び戦場にたたき返すしな

何でジャンク屋の正当性の考察がブルーコスモス云々に繋がるのか、話の転換点がわからない

プラントコーディに対する対策全般でジャンク屋が邪魔だから

だからギガフロート持ち逃げとかこっちの機密事項漏洩とかやってる時点で完全に
こっちの敵だろジャンク屋

ギガフロート持ち逃げはマルキオにだまされただけ
それ以外に関しては、まったくこっちの邪魔してないどころか
むしろジェネシスα陥落させたり、オーブの復興を連合からの依頼で代行したり
ザフト側から山ほど兵器引っ張ってきたりと
滅茶苦茶連合側で大活躍である罠

騙されたとわかったんなら返せよｗ

どう言い繕ったところで、ジャンク屋組合はＣＥの治安を悪化させてるテロ活動幇助組織としか思えんが。

＞オーブの復興を連合からの依頼で代行したり
ターミナルとジャンク屋組合の談合か

種の場合のジャンク屋って、話上のピースが凄く歪だから不協和音が出るんだよ。(種はこれに限った話じゃないが)
明らかにおかしい活動を行ってるのに、なぜか保護された存在として描かれる。
また、そういった事を話の中でさも良い事の様に描かれる。
これじゃあ駄目だ。
兎に角、善く見せよう善く見せよう、そういう設定や描写で固めちゃって失敗する厨二小説みたい。

兵器を回収してるところを軍に見られたら警告無しに発砲されても文句を言えない非合法な生業。
そういう風に描写されていたら、違和感なく話に嵌ったと思う。
武装してても兵器を売りさばいてても、飽くまで非合法な存在として描かれる訳だから不自然さは感じられなくなるし。
文字通りの裏側の世界の話って意味でも面白かっただろう。

せめて一般市民の日常風景とその視点から見るジャンク屋その他の印象とかで世界観のカバーを行っていればこんなことには
物が物だけに有ったところで焼け石に水かも知れんが、それでも無いよりはマシだ

……でも、なぜか知らないけど上記の事柄って種じゃ絶対に描かれないんだよね(棒)

ヒロイックファンタジーでそういう場面が描かれることはまずないだろう？
聖剣伝説(笑)がある世界なんだからそういうものなんだよｗ

>>264
俺等は気付いてるが
そもそもジャンク屋たちは気づいてるかどうか怪しい、知ってるの劾だけじゃないのか？
連合的には真正面から返還迫る気が無いみたいだし

>>265
基本的に資源回収しか出来ないしやらない
プロトアストレイ程度でロウが自慢できる

……マルキオから依頼でもされない限り
テロ支援とか、そんな大げさな事は、種の頃は組織の規模的に出来ないよ奴等は
種死の頃は特権無くなった代わりに民生企業になってるからこれはまた別だし


>>266
残念ながら、ターミナルがチートさ発揮し始めたのは種死序盤で「一族」取り込んだ後
この頃はオーブ蹂躙した連合の力が強いので、ターミナルは付け入る隙すらない

>>267
＞明らかにおかしい活動を行ってるのに、なぜか保護された存在として描かれる。
じゃあ具体的に他のガンダムと比較してどこがどう「おかしい、ありえない」のか、順番に語ってくれ
ここまでお前が「おかしい、ありえない」といった展開、むしろ他のガンダムでも普通にあった事だって事例が出てるじゃないか

＞兵器を回収してるところを軍に見られたら警告無しに発砲されても文句を言えない非合法な生業。
＞そういう風に描写されていたら、違和感なく話に嵌ったと思う。
ガンダム世界では普通に回収業者としてのジャンク屋がいるってばさ、それは上で既に例出されてるだろ？
まして、種世界ではそれらが保護されてるっていう「設定」なんだから、「非合法じゃないのおかしい！」とか今更だろう
大体、種死の時代には特権が無くなって非合法化したからこそ、民生企業として再生したんじゃないか、ちゃんと設定読み返してくれ
プロトアストレイシリーズは開発元から回収してくれって頼まれてる
その他に関しては連合側の依頼が主体で、色々と貢献してる

＞武装してても兵器を売りさばいてても、飽くまで非合法な存在として描かれる訳だから不自然さは感じられなくなるし。
＞文字通りの裏側の世界の話って意味でも面白かっただろう。
それ、オーブじゃん
せっかくの虎バクゥやプロトアストレイを作業用にするジャンク屋が、武装して兵器売りさばいてるっていうのはおかしいな
正確には「武装して兵器売りさばく筈の奴等が、高いモラル持って作中で兵器製造も売りさばきも武装化もしないのが許せない！」だろ
そんなん知らんがなとしか言いようがない、ナチュラルだから連合に対しては高いモラル持ってんじゃねーの？
ザフトに対しては結構ボコってるから知らない

>>268
種世界に一般市民なんているのか？
オーブに「一般市民(笑)」はいたみたいだけど
それ以外は殆どがゲリラ化してザフトと戦ってるか、町や親しい人々殺されてブルーコスモス的な正義の怒りに燃えてると思うぞ
まあつまり、もっとそういう元一般市民描けよって話なんだろうけど

>>272
視点が違ってるぞ。
設定がどうとかではなく違和感があるかないかって話。
非合法とか合法とか、これは実はどっちだっていいんだ。
この種のネタは話を構成する要素の一つな訳だからな。
違和感なく話に嵌って、読み手に不自然さを感じさせなければそれでいい。
種の場合、嵌るどころか強烈に違和感あるから問題なわけで。

>>273
おいおい
エイプリを僅かな犠牲で乗り越えるような理性的な地球の人間達がそんな非理性的な行動に走るはず無いじゃないか！
ザフトじゃあるまいしｗ
予備役に入ってる者は軍に復帰し、それ以外の者は復興活動に従事してパックアップ体制を整えているさ！！

種の一般市民でふと思ったんだが……
種ラストであんな結果になって連合構成国はよく国家が転覆しなかったなと思う
普通に考えるなら最低でも政権、最悪で国家が倒れる規模の暴動が起きてもおかしくないのに
本当に感情より先に理性がこないとああはならんぞ
精神的にマジで進化してるのかも知れん

>>274
＞違和感があるかないかって話
違和感とか言い出すと、種の設定の中で違和感が無いブツ皆無だから「全部違和感あるだろ！！！１！」って話になるじゃん
視点とか関係無く全部駄目って話になるから、何出しても違和感の塊になって「どっちもどっちだろ！！１！」って事になって話全部終わるで？

>>275
現実的に考えると当時の連合のTOPはもう自分の国じゃ生きていけないなｗ

やっぱ作品世界での法解釈のほうが結論は出しやすいだろ

俺は思うんだが
やはり全てはマルキオと負債の陰謀と言う事にしたら全ての違和感が消えると思うんだ

>>272
「公式設定でそう決まってる」で進めていくんなら設定スレに移動した方がいいと思うぞ
ブルコススレのテンプレ見ると分るんだが、このスレの考察内容って公式設定に拘ってないし
血バレ関連とか見ると分りやすいかな
基本「ここ変だろ・おかしいだろ」ってスタンスなんだよね

いや、一応は公式設定の枠内で考えるのが基本じゃないのか?
血バレ自演説とかだって一説として載せてるだけであって採用しない論者もスレ内にはけっこういたし
公式を突き詰めると連合側が正義じゃね?というのがこのスレのスタンスだと思っていたんだが

というか公式設定を元に考えていかないとスレ住人で二次創作を作ってることになってしまう

そういえばロウがラクシズに補給してたのは何でだっけ？
特別な事情でもない限りはテロ支援になるが

どんな客だろうが受け入れる連中っぽいからなあ
やっぱ普通にラクシズが金払って物資を買ったんだろう

他のガンダム作品、特にUC世界のジャンク屋もはっきりいってありえない仕事。
政府機構がしっかりしてる場所では成り立ち用がない。

唯一ジャンク屋がジャンク屋としてやっていけるのは、
コロニー落としによって地球と宇宙双方が
北斗の拳状態になったAW世界のみ。

が、それにしたって新連邦の世界統合が進に連れて駆逐されていっている

UCの場合はどこかに飛んでってデブリになったジャンクまで
逐一管理しきれないから非合法でこそこそやってるだけだろう

種の場合はジャンク屋に見つかった時点で所有権が移ってしまうのがなぁ
しかも兵器に簡単に転用できるMSを公然と個人レベルで所有できるとか危険すぎる

>>280
血バレ自演説は公式設定から導き出されてるぞ。
過去スレ読んでこい。

このスレはほぼ公式設定準拠。このスレオリジナルの設定って…


なんかあったか？なんもないと思うが。

ザフトの自演というのは、連合側の公式見解でしたっけ？

そうだよ、だから状況証拠も考えると一将校の暴走よりよっぽど自然な公式設定になりえる

S2がプラント製だとかコペルニクスがザフトの仕掛けたもんだとかは公式？

>>290
S2がコーディネーターが作り出したものという噂が流れたことは公式設定
コペルニクスも、連合がそれを原因としてザフトに宣戦布告している。こいつも公式設定。

>>283
ギルド設立者のマルキオからの依頼だった筈
ギガフロートと言い、マルキオが絡むと知らないうちにヤバい事になる

>>284
基本的にまっとうな回収業しかやってねーぞジャンク屋の奴等は
マルキオやアクタイオンの依頼みたいに騙される事はあるけどね

>>292
問題は、マルキオからの依頼はあんまり断れない点だよね

通常業務が真っ当かどうかはこの際保留するが、
マルキオからの依頼だからといって｢これはやっては駄目な仕事だ」と
判断できない、あるいは出来ても断れないのは大問題じゃ？

と、いうか
マルキオが依頼通す場合は、まず偽装して依頼してくるんだよね
その点が巧妙で依頼した後にも「実は…」とか発覚しない場合が殆どなのよ
たとえばギガフロートなんかは、連合は極秘でマルキオを通して作ってたので
ジャンク屋が「マルキオから」渡されたら表だって返還迫れない

一事が万事そんな感じなワケ
まっとうな仕事だと思って受けたら実は騙されてて、騙されてた事実ごと闇から闇へと葬られましたってのが
マルキオがらみでは多い

マルキオの立場が良く分からないな、それぞれの立場からみた場合だが。

そもそもマルキオは一体何者なのか
行動理念とか思想的な面での設定とかあったっけ
あと何でＳＥＥＤを知ってるのかとか

マルキオなんて波動を身に付ける事で人類は新しい段階へと
進化するとか言ってる胡散臭い新興宗教の教祖と変わらんだろ？

学会に一度出ただけで何も分かってないSEED理論を教義に取り入れるとか
権威付けのためによく分かってないもので理論武装するのも常套手段だし

>>296
連合側から見た場合→何故か連合側に対して異常な権限と横やり入れられる謎の偽坊主で対プラント外交官
ザフト側から見た場合→何故かクライン派の総本山であるクライン親子に思想的薫陶を与え、薫陶与えられたクライン親子はごらんの有様

多分マルキオは目開けると、秘められた力が解放されて周囲が世界ごと発狂するとか何とか
そんな感じの厨房コズミックホラー展開があると(ｒｙ

劇種のキラの愛機にはクトゥグァプラズマビーム砲や
ダゴンビームサーベルで武装したクトゥルフリーダムが！

はい、言いたかっただけですｗ

>>299
・・・実際その類のナニカじゃないのか？
そうとしか思えんところが多すぎる
クラインがNジャマー投下したのもそれに精神やられてかもしれんし、ピンクの行動もそれっぽすぎて困る

>>300
ラスボスの前座あたりにそれが来るとして、
主人公はACかBtW、または不殺（笑）によって家族を殺されたナチュラルのパイロットが駆るエルダーゴッドガンダム、
またはデ○ンベイ○ガンダムですねわかります

S2インフルエンザによって絶滅した人類はデータだけの存在になって
敵対する新人類を相手にゼ○ガペイ○ガンダムで戦うとか

ゼーガンダムペインですね、わかりません

>>301
つまりラスボスは量子制御システムを搭載した機体なわけですね。
｢搭乗者が望む、ありえない世界｣を強制的に実現、その世界へと移行するシステム。
拒絶しようとするやつなどいない世界へと。

というか、連合の量子ウイルスって、もってかれること考えると、凄く危険じゃないか?
マルキオやフェストゥムに持ってかれた日には人が人じゃなくなるぞ。

>>301
なるほど、主人公はザフトプラントに家族を奪われたナチュラルで機体は複座のGタイプで
サブパイがロリババァで最後の最後で主人公が宇宙最強のロリコンになるんですねわかります

>>304
…いくらチートじみた復興能力と温厚さを併せ持ったCEの地球連合でも詰むわ！

あぁ〜ブルコス主役の漫画でもエースに乗らないかなぁ
もちろん主人公(あるいはヒロイン)がコーディは鉄板

ＡＦＣで両親殺されてシン以上に常時ぶち切れ状態のコーディヒロインに穏健派ナチュラルの主人公が
振り回されるんですね、わかります

……いや、生存能力的に家族だけ死んで自分だけ生き残ったりとかありそうだなあと

>>307
なるほど、確かに地上出身のコーディならプラント憎しで突っ走ってもおかしくないですな
主人公は割りと冷静でヒロインにぶん回されるタイプ、と…最初は反発しあってても次第に良いコンビに、最後には…パートナーと
サブで質実剛健な艦長、軟派な同僚、頑固な整備員にベテランな父親的上司（中盤で主人公とか艦かばって戦死）、
気弱なオペレーターがいれば理想的ですな

ラスボスはどのあたりになりますかね？
ピンクやキラは正直小物感がぬぐえないし、ザラの小僧に至っちゃ論外…
シンは奴らにおとなしく従ったままとは思えないので敵から除外してもいいですかな？

>>308
マルキオの謎を追っていたら羽鯨のボスにたどり着いたでござる
木星の大気圏に潜む巨大羽鯨を倒せ！

いやいや、ここはテスパイやらせるんだよ
主人公をOS開発スタッフにすればソフト面での連合の努力が書けていいかんじ
サブキャラにハード屋を出せばなおよし
で、そのまま実戦に出てくるルートも自然に開けるし
このあとダガーが本格的に登場してから高級ダガー系に乗せる理由が作りやすいし

>>310
主人公は連合のMS開発スタッフ陣のテストパイロット
開発が軌道に乗って模擬戦闘のためにとある基地に機体とともに移動したところをザフトの襲撃
緊急対処で主人公がプロトダガー（もしくはデータ取りのためにもう一機製造されたG）でダガー（ガンダム）大地に立つ！か
対抗心燃やす女性パイロットって配置にすれば>>308でも違和感ないな

テストパイロットの主人公は1話目でAAに合流することなく奇襲を受けてお亡くなりになり新主人公キラが1話目からストライクに乗るんですね！

なるほどーキラはストライクじゃなくてプロトダガーにのるのかー
いやさ、>>311の設定で>>312の通りになったらそうなるだろ？
馬鹿みたいにでかい釣り針だけどかかってみた

とりあえずダガー系が主役の話が見たい
設定は>>308とか>>311で

どっちにしろ負債のメアリスーであるキラとピンクはいらんわ

たしかヘリオポリスのGに乗るのはレナ教官に訓練された正規の仕官って設定があった気がする

>>315
訂正
乗る予定だっただな

>>311
そのまま大地に立つだけで戦わず敵から逃げるのがメインとかなｗｗ
ヒロインが鹵獲ジンで離脱を支援してくれる

むしろヒロインがセメントでザフトのジンをマッハ解体
囲まれたのを見て援護するため必死にＭＳを操縦する苦労性の主人公

>>314
メアリスー自体は共感さえできるシチュで共感できるキャラであるなら別に他称はいいんだ
問題は、負債はメアリスーやりたいってのが前面に出過ぎてて、面白さとかが消えてる点

種を舞台にコロニーの落ちた地でみたいなストライクダガー主役でいいよ

ラスト機体がバスターダガーで、ラスボスの動かすケーブル付きの火力試験ゲイツ改と、崩壊する敵拠点の最中戦う感じか

おまけCDは自由正義紅打撃と戦うのか

>>321
それまで乗ってた機体が大破して仕方なく配備された機体ですねわかります

…さて、ふと思ったのだが
まともなコーディって誰なんだろうな？
プラントザフトは基本的に論外として
連合に属してる同胞でもあっちに寝返った奴がいるし、逆にザフトだった奴が正気に返って脱走したのもいる
ソキウスとか何をトチ狂ったか知らないが連合を悪と認識してるのもいるし…

「プラントコーディをとっとと37564にせずに未だにナチュラル使って消耗戦繰り広げてる連合上層部は無能！」じゃなかったっけ
彼等は知らないのです、マルキオが世界の裏で暗躍をしている事を……

少し上の流れ見てて思ったんだが、
比較対象として生み出された元の遺伝子のまま（ナチュラル）のキラの兄とか出してみるのはどうだろう。
メンデルで起きたごたごたのせいで自分の出生について何一つ知らず、普通の子供として地球で育った設定にして。
…負債がもし脚本を書いたならかませとしてあっさり消されるポジだが。

>>325
カガリじゃないのそれ？
しかし奴はアスラン以上のパワーと畜生にも劣る頭脳の持ち主だからなぁ…
種割れてもパイロット技能には目覚めなかったっぽいし
為政者としての萌芽もAA組の拉致によってなかった事にされたし

キラの元の遺伝子まま→双子の姉
スパコディ化を失敗した→カナード兄貴

カガリはほら、権力ってまた別種の力持ってるから…
養父が碌な教育しなかったせいで真っ当に使えてるとは言い難いけどさ。

種死後の地球圏って火のついた火薬庫状態なんだよな？
…プラント殲滅への橋頭堡として真っ先に潰されそうだな、オーブ
あの馬鹿将軍は徹底抗戦を主張してクーデターで殺されるのが落ちだろうし

連合のチート加減見る限り大西洋大統領死のうが経済網潰されてようが余裕でやりそうだ

>>325
面白そうだな、それ
地道に訓練積んだ兄にボロ負けするキラとか見られそうだ

>>329
・・・オーブのアスハ支持率が異常な数値なのを忘れたか？
洗脳してんじゃねえかってくらいの高さだぞ

>>329
ヒント：棄民製作によって宇宙が人々の生活の主体であるUCと違って、CEの人々の生活の主体は地上
つまり……どこが火薬庫になってるのかはわかるな？

あれま。じゃあ地球連合敗北エンドか
・・人類滅亡だな

別に敗北はしていない
連合のチート能力で、世界が火薬庫化してるのにもかかわらず
数十年の年月かかってるけど平和を齎してる感じ

つまり、最終的に連合の勝利だぜ！

>>323
まともなコーディ？
コーディネイター殲滅を掲げるブルーコスモス=連合にとって、そんなものはいない、
いてはいけない。その技術も思想も。それを思いつきうるものも。
よって、それを考えうる存在は、これをも殲滅しなければならないはずだが。
結果として人類、というか生物殲滅する羽目になったとしても。

>>334
阿呆かお前は！？
地上に生きる人間で「自分はコーディネーターである以前に地球連合に属する国家の国民である」
という意識を持っている者はたとえどんなものであっても同胞だろうが

>>334
と、言う事に
ザフト・ラクシズ・オーブとそれらに所属してるキャラの厨は定義したいわけですね、わかりますｗｗｗ

ナチュが絶滅したら人類は一世紀以内に滅亡するだろうが
コーディが絶滅する分には人類に影響は無い

と言うかむしろ人類滅亡の危険は減る、>>334の理屈は前提条件からしておかしい

>>334大人気ｗｗｗ

一応うち＝ブルコスにもコーディネイターのメンバーいるらしいからなあｗ
いや、ＤＱＮ親やその影響が出まくってる同世代、それより駄目な次世代に嫌気がさした奴らの気持ちはわかるが

親の趣味でふたなりにコーディネイトされたヤツがいたらブルコスに入るだろうな

うちに来て他のメンツから白眼視されるのと、生暖かく優しい眼差しで見られるのどっちがいやだろうｗ

フタナリコーディ盟主だと・・・

ま、コーディネーターの扱いは難しいやね
存在自体は許したくないが、本人が望んでそう産まれたわけじゃない

拙者の場合、とりあえず明らかにやばい奴らを処理してから後のこと考えようぜ、という派閥に所属しているでござる

プラントには理事国への復帰を促して、従わない奴は砂時計ごと消毒でいいと思う

>>345
なんで理事国の血税ごと何ですか。
中の空気を一時的に抜けばいい話じゃないですか。

スタゲの難民も、もし本当にあれが正真正銘難民なら、馬鹿どもが無差別テロするまでは
ＡＦＣ後も普通に地球で暮らせていたと言うことの証であり……

地上の善良なコーディは踏んだり蹴ったり
ナチュラルも同様だけど、彼らはプラントの連中とコーディという同類項でくくられて排斥される危険が

とりあえず、ブルコス同志にコーディ見かけても優しくしてやろう

いっそコーディが盟主になってもそれはそれで問題ないと思うのは俺だけだろうか

コーディ思考だと俺らよりぶち切れた｢最終解決策｣を提示しそうな気が

さすがにザフト式教育を受けてなきゃあんなアホな真似はしないとは思うが…ｗ

盟主にもなるとなればそれなりに古株でもあるはず。
あの戦争以前にブルコスに望んではいるということは、自身がコーディネイトに元から反対・批判的
しかも、自身がコーディともなるとそれはコーディであることに苦痛を感じていたことは容易に想像できる
とすれば、厨二病を患った親の無茶なコーディネイトにコンプレックスという展開は簡単
それって厨二が外見を弄らせただけに、俺たちの厨二心を刺激する容姿をした人ではないかと
というわけで次の盟主はコーディがいいなぁ・・・などと思ってしまった俺なのだ

と言いつつ、俺らの盟主もアズラエルだのジブリールだの厨二溢れる天使名だったりするわけだが
それともミカエルとか普通にいるあちら系ではよくある名前なんだろうか

>>346
中の空気を抜くためにはプラント周辺の完全な制宙権確保が必要なため、
ザフトを完全に殲滅しなきゃならん。

が、それをなすのに連合宇宙軍将兵は一体いくらの犠牲を払えばよいのか？
これ以上、宇宙の化け物どもに未来を培う若者たちが殺戮されるのは忍びない。

ならば、多少勿体ないとしても、核攻撃による完全破壊のほうが容易かつ確実で犠牲も少なくすむ。

って感じかね？

ジブリールについてはロード・ジブリール、つまりジブリール卿だろ
なんらかの敬称の類であって本名かは微妙だと思う

アズラエルは苗字っぽいから先祖の誰かが姓を変えたかなんかかもしれん

武器商人＝死の商人だから死の天使なんてあんまり過ぎるよな
……監督の子供向け基準の命名なのか？

アズラエルは軍事コングロマリットのトップということは
現代に例えるとロッキード・マーティン会長とかジェネラル・ダイナミクス会長とかレイセオンとかそんなかんじか

>>348
宗教論みたいだな。
それ的には｢善良な異教徒?そんなもん、誰も恨まず、自刃した異教徒だけだ。｣だそうだが。


むしろ、プラントに本物の核を打ち込む必要性そのものは薄い気がする。
それ自体はあくまでブラフや脅しで十分。Wでレディ・アンもやってたが。
運命9話で核ぶち込もうとしてたけど、あれが核でなかったとしてもザフトはあれくらいは乱れた。
それなら打ち込むそぶりを見せてザフトの動きを縛っておく方が、戦闘はうまくいくはず。
どちらにしろザフト殲滅は必要になるし。

ザフトは解体して主要戦犯を軍事裁判で処刑するだけでいいと思う
まぁ戦犯の範囲をザフトで戦闘行為に加担したくらいまで拡大してもいいけど

宇宙に置いておくと物落としてくるし、地上にいると非武装民間人の大量殺戮に走るからなあ……

>>344
ハッタリ仕事はいいからもう休め

>>358
国防産業連合理事って立場だから軍需産業全体のトップになるのかな？
世界経団連のロゴスの軍需部門のトップでもいいかも

>>351
「(ザフト式)コーディ思考」っていうか
「(地上でリアル地獄を見ながら、AFCにて大切な人を失い、おめおめ自分一人コーディの身体能力で生き延びてしまった)コーディ思考」な？

>>364
コーディって実際のところ身体能力高いのか？
コーディの中でも優秀なはずのスパコディですら普通にナチュラル以下だった気がするが
そもそもAFCの主な被害と思われる飢えや寒さは身体能力ではどうにもならないと思うけど

>>365
腕相撲をやってみた

一介のナチュラル＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界ただ一人のスーパーコーディネーター

>>365
その辺は、どういう調整をされたかで変わってくるんじゃないかな
金をかけて能力全体を上げてる人もいれば、病気への抵抗力しかいじってない人とか
一般的な傾向として身体能力が高いと言われてるだけで
実際のところは人それぞれなんだろう

>>365
大気圏にAAのジェル(太陽に突撃しても、これさえあれば融解しません)のハンデ付けて突入させてみた

一介のナチュラル＞＞＞＞＞(大気圏上層部の段階で、既に熱で気絶する壁)＞＞＞＞＞世界ただ一人のスーパーコーディネーター

>>365
AA一周させて見た

一介のナチュラル＞＞＞＞＞(1キロ走ったらもうバテバテ疲労困憊になる壁)＞＞＞＞＞世界ただ一人のスーパーコーディネーター

>>365
OSの書き換えをさせて見た

一介のコーディネイター＞＞＞＞(門外漢に負ける、それが本職なカトウゼミ最優のプログラマー)＞＞＞＞世界ただ一人のスーパーコーディネーター

>>370
そこは

一介のナチュラル＞＞＞＞＞(より性能が低いナチュOSしか完成できない壁)＞＞＞＞＞世界ただ一人のスーパーコーディネーター
こうだろ

>>371
まぁ、ソコは開発期間の壁ってことで許してやろうぜｗｗｗ

一つ質問です。コーディOSって潜在能力を秘めたナチュラルなら動かせる代物らしいが
動かすのに才能が必要って意味がよく分からない。
ZOEドロレスのOFみたいに情報過多、若しくはシャア専用みたいにピーキーのどっちかで考えればOK？

>>373
はっきり言ってよく解っていません。
極端な話、コーディＯＳというのは単に出来の悪いＯＳで、あの超速タイプ並みの速度で
色々操作しなければまともに動かないのかも知れません。

アセンブラがあるのと機械語直打ちの違い

コーディＯＳとナチュＯＳの関係って、
鉄騎とヴァーチャロン（またはガンダムＶＳシリーズ）
とか
ＤＯＳコマンドとマウス操作
みたいなもんじゃないのか？

コーディOS→ユーザビリティ無視の不親切設計
ナチュOS→後発製品だけあってユーザーの不満点をことごとく改善している

種後半からコーディの誇らしきＭＳ適正（笑）の意味が失せてるからなあ……

結局スーパーなコーディネイターって何よ？な結論が…

本当にコーディネイターの欠点を克服するならば並のコーディネイターでも
対コーディネイターで百発百中（子作り的な意味で）が作るべき目標だっただろうに

シーゲル：ナチュラルとの交配に生存の道を説いたが、Nジャマー投下を提案した人間が言っても･･･。
パトリック：安定した人工子宮が完成すれば大丈夫らしいが、全然目処が立ってない。
ディスティニープラン：強制はしないと言いつつ反対したらネオ・ジェネシスをちらつかせる胡散臭さ。

結論：コーディネイト技術の見直しからやり直せ

>>379
キラの親父が安定した人工子宮研究担当なのに
スーパーコーディネーター何ぞに現を抜かしたのも一因かな。
担当だったのはあくまで注文通りの能力の発現の為だけど、
延長線上に出生率の改善が出るのは確実だし。

>>373
マジレスすれば、どっちのマイナス要素も兼ね備えてる、ダメな意味での逸品

コーディネイター用OSは「OSシステム的には、ナチュ用に(開発時期と簡易性的な意味で)劣る」OSで、その内訳の内容が
「ナチュ用と違い、動作がオートではない＝“ある程度”の範疇越えて、機体動作を一々マニュアルで指定しなけりゃならない」システム
って点、つまり、「動かすのに、その分脳みそ使った、反応速度と判断能力の優先判断リソースが必要」なわけ
ぶっちゃけ、機体がオートで動作してくれないので、一々態々自分で先行入力繰り返さにゃ
ノロクサでしか動かず、ちゃんと動いてくれないのがコディ用OS

逆にいえば、一年スパンで特訓してコディ用OSのクソメンドクサイ操縦に対して、判断力や反射神経無しでも動かす事に慣れれば
ナチュでも普通に、イライジャみたくコディ用OS動かすことは可能なんだけど
それって逆返せば、「コディ用OS使うには、それくらいの職人芸」としての思考と集中を伴った反復繰り返して
テメーの身体に、コディ用OSでの機体の動かし方を刻みこむ事が、ナチュ一人一人に対して一々必要なわけだ
そのナチュがコディ用OSで動かすのに必要な「一々一年スパンで膨大な特訓と引き換えに刻みこむ」、ってのが
兵器としては致命的だから、ナチュは半オートで動作してくれるナチュ用作り出したわけだ


OSの特性だけ語るなら
コディ用OSは、自分で全部動作指定しないと動かないので、どうしても動作に対して入力コマンドが多くなる代わりに
自分で全部動作指定するので、すべての動作が基本的に前より変動するわけで、機体動作の柔軟性と撹乱性能が高く
相手がこっちの動作を100％読み切るのは難しいわけだ

ナチュ用OSは、機体がオートで動作してくれるので、どうしても入力コマンドによって機体の動作する幅が限定される代わりに
機体の方がオートで動作してくれるので、全てのオート動作が基本的に機械そのものの反応速度と精密性を持ち
内部に入力された戦術コンピュータと相まって、コーディ用OSにだって対抗できるわけだ

>>379-380
そもそも前提が間違ってる
「コーディネイターとしてのスーパーさ」ってのは、当時スーパーコーディネイターを研究してたナチュ側から見たら
基本的に「肉体性能」を「ちゃんと作成側の思惑通りに操作できる」と言う要素してのスーパーさでしかなくて
「出生率の向上」は、ナチュラル的には延長線上にすら存在していない

あくまでも「コーディネイター」としての欠陥ではなく
(ブルコス的に考えると、本当に欠陥なのかどうかは疑問だが、ひょっとしたら作成段階から仕込まれてた種族自滅プログラムかも)
「コーディネイト」としての欠陥を克服する為の人工子宮使った、遺伝子発現ミスの減少が
スーパーコーディネイターの

ちなみに、「出生率の上昇」を必要としてるのは、あくまでプラントのコーディだけなんだよな
何故なら、地上のナチュ的に考えると「コーディネイターの出生率は、普通にナチュラルと交配したら回復する」からね
地上のナチュ的には基本的に「態々コーディネイター同士で交配する必要」はないし
そもそも「コディをそんなに新規で作りたいなら、ナチュの受精卵持ってきて新規操作」すりゃあいいやという事でもあるわけで
その思想を突き詰めていったのが、既存のナチュラルを素材として、後天的遺伝子操作と改造で特定の人物を
ナチュコーディ問わずに再現する「カーボンヒューマン」であるわけだけどそれは余談


結局、コディ同士で交配して出生率が減少してくのは
ただでさえ特化してるコーディネイターってクソ近似な遺伝子同士が交配する事で
ガンガン遺伝子的多様性が喪失して遺伝子が荒廃してく事が原因という結論になる

そして、こればっかりは遺伝子操作する事で直せる事じゃあないわけだ
原因は、「遺伝子を先天的に削って、優秀な遺伝子が発現する方向性に特化させる」事自体が原因なわけだからな

ジャンク遺伝子まで含めていらない遺伝子削除して、優秀な要素を出す遺伝子のみにする事で
その遺伝子が発現する確立を強制的に高めてりゃ、そりゃ遺伝病も発現してあの悪名高き「病院」も必要になるし
出生率もどいつもこいつも同じ特定の遺伝子しか体内に残してないから、そりゃ低くなるという話でしかないわけだ
こいつらに言える事はただ一つ、ナチュと交配して新しい遺伝子を取り入れろという話
こんなもんナチュ同士でも言える事だ、身内同士で交配せずに新しい血入れろという事。

>>382
×：あくまでも「コーディネイター」としての欠陥ではなく
(ブルコス的に考えると、本当に欠陥なのかどうかは疑問だが、ひょっとしたら作成段階から仕込まれてた種族自滅プログラムかも)
「コーディネイト」としての欠陥を克服する為の人工子宮使った、遺伝子発現ミスの減少が
スーパーコーディネイターの


○：この場合、「スーパー」が表してるのは、あくまでも「コーディネイター」としての「出生率減少の克服」ではなく
(ブルコス的に考えると、これが本当に欠陥なのかどうかは疑問だが、ひょっとしたら作成段階から仕込まれてた種族自滅プログラムかも)
「コーディネイト」する上で代理母の子宮を使った場合、どうしても一定確率発言する「遺伝子操作どおりのガキが生まれない」
という技術的欠陥を克服する為に人工子宮を使う事で、欠陥発生を皆無に近づけるという「スーパーさ」であり
それ使った上での遺伝子発現ミスの消滅こそが、スーパーコーディネイターの「スーパーさ」の所以だからね
種本編でいうと本編45話Aパート回想「目の色が違うわ！」の克服であり
外伝で言うと↓角川小説デスティニーアストレイのP133-P134の克服こそが、その技術に「スーパー」の名を冠する理由なわけだ
http://iup.2ch-library.com/i/i0092696-1274206073.jpg

>>381
一応、ナチュラルに鹵獲されても即戦力にされないって利点があったんじゃないか？
ナチュラル用OSが出来る前は

>>384
別に連合側にコーディネイター並の反応反射速度の奴がいないわけでも
コーディネイター自体がいないわけでもないしなぁ

だから、Jが即戦力としてMSパイロットになってたわけで

>>382-383
つまり、纏めると
「コーディネイターの出生率向上こそがスーパーコーディネイターとか的外れもいい所
　出生率上げたければ、コーディネイトとコーディネイターにこだわる事こそが本末転倒
　ナチュラルへ遺伝子的に回帰して優秀さに特化した遺伝子と血を薄める事こそが、出生率回復への早道なき王道」
という事か

まぁ、なんだかんだでMSに乗って戦ってくれたJはありがたいぞ
なんてったて捕虜になれないだろ、当時はMS乗り＝コーディなんだから
ザフトからすれば同胞の癖にナチュラルに味方する裏切り者なわけだし

あ、普通のナチュラルもあいつらは捕虜にしないから同じだな

ナチュラル→言葉喋るサル、捕虜とる価値もないゴミ虫
コーディJ→裏切り者のコーディ、サルに味方する頭おかしい奴、頭おかしいがコーディなので捕虜には出来る

こんな感じじゃね？　奴等からすれば

完全オート操作のMDに不確定要素をも加味した予測システムを作れない時点で
キラ最強説は否定されるはず。
味方が予想通りに動いた場合、動かなかった場合、等も
ちゃんと計算し、行動が間に合うレベルの速度にあるのは最低限。

そもそもキラが「最強」のものを作れるはずがない。設定的に。
なぜなら自身が｢最強｣と定義されてしまっているから。
最強のものが作れてしまったら自身が最強ではなくなる。
作れないんなら最強ではないことになる。はて？

そこはあれだ、ロボットアニメ的に考えれば
「あくまでキラが最強なのは人間として最強という事、コンピュータに自分の意識を移すことで
　自分の数百倍の思考速度と学習速度で、自分のためらいが無い機械の冷徹さを持ち合わせ
　操縦というボルトネックが無い回線直結での自分の数百倍の反応反射による超性能を誇る
　最強の隠しボスAIが作り上げられましたが、暴走したら誰も止められないので封印してました」
という設定がくるに違いない

勿論、最終的にラスボスのキラが主人公に倒された後に死なば諸共の精神で調整されないままAIを未完成の最強ロボに乗せて投入
そのキラAIは全てを破壊対象に入力されて主人公勢に襲い掛かった挙句、最終的に色々あって
最後はいい奴になって地球崩壊する為に地表へ落着するコロニー落しに突貫して破壊されるというお約束展開になるまで、妄想余裕でした


まあ、実際の種ではありえねぇんだけどな！　
キラの野郎公式で劾以下のプログラム完成度と情報処理能力と支援AI込みで赤雑魚秒殺達磨のMS操縦技量しかねーし

何の訓練も受けていないスパコディのキラと一級の素質を持ち士官学校主席の凸が
ほぼ同じ操縦技量と言う時点でコーディの凄さと言うものがどんなもんかだいたいの見当が付く

まぁ凸の実績と議長の息子と言うのを考慮すると主席が実力なのか非常に怪しいがｗ

わからんぞ、金持ち･権力者ほど金と権力に物を言わせて「いいコーディネート」が可能なのかもしれん
それか>>391の言うような理由のどちらかでなきゃ、年に五人だけ選出される赤服の全員が委員会の高級メンバーの息子とかｗｗｗ

種死時点の評議会員が自分の子供をザフトに入れているかどうか興味がｗ

>>391
ほぼ同じ操縦技量ではないぞ？
時期によって離れたりくっついたりしてる

　金持ち権力者ほどいいコーディネートが可能ってのは間違いないだろ。
　ラクスとかセトナみたいな例もあるし、
火星のなんちゃらコロニーの連中は特化型コーディーの集まり(コストその他が変わらんのなら、人数少ないんだから全員をバランス型ハイエンドにした方が潰し効くだろ？)らしいし、
アスランもラクスが相性良い様に調整されている設定もあったはず。

　後、キラが赤雑魚達磨事件は、今まで使っていた自分専用の自作ＯＳとサポートＡＩ付きナチュラル用ＯＳでは
余りに違い過ぎてうまく使えなかった可能性があるから、それをキラが弱い証拠とするのは難しいと思う。

　初期のＭＳ操縦云々に関しても、キラが師事していた教授がＭＳ関連のＯＳ開発を行っていて、
奴はそれを手伝っていたはずだから、研究室に属する数少ないコーディネーターとして、
ＭＳ操縦のシミュレーションその他を担当していた可能性もある。
　と言うか、だからカトウ教授のアレと比較して、こんな糞ＯＳ的な発言が出来たんじゃね？

　……宇宙の化け物やキチガイお花畑集団に嫌悪を抱くのは人間として正しい反応だが、
それを理由に事実を捻じ曲げたり、敵を過小評価するのは間違いだと思うのだが如何？

＞金持ち権力者ほどいいコーディネートが可能ってのは間違いないだろ。
そうだな、しかし凸並の資質があっても努力しなきゃアマゾンデブにもなる訳だ
コーディネートしたからってそれだけで全ては決まらない

＞後、キラが赤雑魚達磨事件は、今まで使っていた自分専用の自作ＯＳとサポートＡＩ付きナチュラル用ＯＳでは
＞余りに違い過ぎてうまく使えなかった可能性があるから、それをキラが弱い証拠とするのは難しいと思う。
しかしルージュはストライクと同じ設定に調整していた、それであの様なんだからどうしようもないと思うが

>>395
＞金持ち権力者ほどいいコーディネートが可能ってのは間違いないだろ。
間違いないというか
アストレイ＆種45話の方で、かける値段が下がると不具合が出る率が上がったソースが出てるというか

＞自分専用の自作ＯＳとサポートＡＩ付きナチュラル用ＯＳでは、余りに違い過ぎてうまく使えなかった
あまりに違い過ぎたというか
作中で思っ糞自分用のOSに書き換えた上に、サポートOSは「その時点のパイロットの特性に合わせた」上で
出過ぎないサポートをする事がグリーンAIとハチの例から明らかになってんので
「ルージュとストライクではあまりに操縦系統が違い過ぎた」という過程自体が潰されちゃう
そもそも「ちょいと操縦系統がムウがストライクに乗った時と同じになった程度で、何陽電子砲防いだABC盾使って腕ごと爆散してるんだ？」
という話になってしまう、キラは支援AIのサポート込みでもムウ以下といいたいのかと(ｒｙ

この話題も何度目になるやら

サポートＯＳオフなら機体の性能を生かせずやられてしまい
サポートＯＳオンならパイロットの腕がまだまだ未熟って話になる
それと砂漠の虎さんが敵軍の猛攻を凌いでたのが余計に悪い
印象を与えてるよね。

ラクシズはどう取り扱ったらいいだろうな。
オーブとプラントの主力をドサクサに紛れて手に入れてるし

オーブ軍編入以前のテロ旅行の件でオーブとプラントにそれぞれ身柄引き渡しと相応の処分を求めればいい
拒否するなら地球経済から孤立して輸出経済を主とする工業国としては大打撃を受けて不況に苦しむだけだ

まぁ核を使った方がすっきりしていいけど

>>388
コーディーだから捕虜にできる
そんな思考があればコーディーがいる地球に無差別NJ投下やらL4皆殺しとかやらないだろｊｋ

>>388　>>401
それ以前にZAFTは捕虜を”取れない”組織である可能性が高いと…
・看守にするのに十分な人員が確保できない。
・革命テロリスト上がり、促成兵士は沢山いても、将校、士官、下士官の専門教育を施されたプロフェッショナル軍人が足りていない。

>>401
「そのような状況になっても生き残って、ちゃんとプラントの行動に対してマンセーのエールを送る奴が真のコーディ(キリッ！」
ザフトプラントなら、これくらいは言ってくれる

>>402
でも奴等の艦艇にゃシンとレイがぶち込まれたように独房あるぜ？

>>404
それ用なんだろ

>>405
恒常的に自軍の兵士ぶち込む為の独房が必須って
どんだけザフトの兵士のモラルって低いんだよｗｗｗｗ

蝙蝠な凸を英雄視するくらいにはモラルが低いな
私怨での銀行強盗も英雄扱いなオーブといいもはや山賊に毛が生えたような存在だな

階級ないから命令違反が日常化してる部隊もあるんだろう
何で俺より劣ってる奴の命令に従わなくちゃいけないんだ、とか

なに、レーニンやスターリンだって銀行強盗やってたんだ

まあ、どこぞの島国も銀行強盗やってるからな

>>408
コーディは皆同じ結論を出すらしいから、そんなことあるはず無いじゃないか(棒)

結論が同じでも、その結論に至る過程と手段が違ってるんだよ。きっと。

NJか核攻撃かの二択くらいに

ミネルバのクルーも凸が選んだ選択が正しい道だったと気付く訳か

…こう考えるとさすがに可哀想になってきたｗ

プラントじゃ、親愛なるラクス様に逆らうコーディは精神病患者扱いされる様な気がする。

遺伝子の調整が上手くいってないんだろう。スーパーじゃないからな。

つかさ、わざと遺伝病を発現させている
ともとれるからな。コーディネートって。

バカ親がオッドアイキボンヌなんてやらかしたせいで、
先天的に聴力と視覚に障害が〜

なんて事例もあったんだろうな

失敗作はいなかったことにされます、ガチで

「馬鹿なナチュラルの開発した技術で生産されるコーディネイターが不良品なのは当然」
とはいわんのな、あいつらｗ

往年のキラ厨なら、追い詰められた挙句そんな事言ってる奴もちらほらいたぞ
で、最終的に「唯一の完成形であるキラさん最高！」と、こうなる

<<419
キラさんは最高ですよ。
指定した遺伝形質の発現率においては他者を圧倒しています。

しかしそれは最高の肉体や頭脳であることとは関係ない。
それどころか形質の発現が判りやすいよう、能力と関係ない紫の瞳などのレアなだけのパラメーターが設定されているのでは？

知性を得る前の段階にて「スーパー」成功と判断されるからには外見とか細胞検査で判る程度のコーディネイトと判断せざるを得ない

いやいや、遺伝子を調べれば転写の段階でミスが起きてないかは分かると思う
遺伝子の発現に関してはしばらく調べれば代謝やらも分かるんじゃないかなぁ
知性やらに関してはダメかもしれないが

>>420
確か瞳と髪色は両親譲りだったような…カガリと合わせてちょうど半々づつになってたのを覚えてる。
しかしブルコスに追われてるカットでまだ赤子だったから根拠が外見その他だろうとは思うし…
あれかな、ナニを親父のとは比較にならないほどでかくしたとかw

>>420
いや、それももちろんあるんだけどそういう事じゃなくて
そこで入る突っ込み所は、「キラ作ったのってコディじゃなくて、ナチュラルのユーレン親父じゃんねｗ」
という事

>>421
つまり、常人にはあり得ないタンパク質を合成するとかの調整を仕込んでいると？

>>424
常人にはあり得ないたんぱく質を仕込んで、その上AAの太陽に突っ込んでも無事ジェルの恩恵まで得ているのに
ちょいと鍛えたエドさんよりも肉体的に雑魚で、あっさりと意識喪失するからなぁキラは

>>420
ぶっちゃけるとキラ一体だけだと本当に遺伝形質の人工発現に成功してるかどうかすら不明という……

この辺は話的に面白い要素になるのにどうしてあんな事になったんだか

>>425
そうです。
常人にはありえない耐熱細胞を発現させ、しかし其れを運用する人体の性能を気にする事が無い。
それはつまり特異形質発現の結果確認用フラグではないか？
とすればガイやカナードでも試されたが、普通のタンパク質だったため「スーパーではない」などということに・・・

それいぜんに
「常人にはあり得ない耐熱能力発揮した筈だと思ったら、普通のナチュラルがそれより酷い状態で大気圏突入して無傷だったぜ」
という話だと思うよ？

全然「常人にはあり得ない耐熱細胞」じゃねーじゃんナチュラル以下じゃんｗｗｗっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に考えるんだ
キラさんはその辺のステキ蛋白やＡＡジェルで守られてなかったら突入自体失敗していたんだと

素敵タンパク質はアレかｗナチュラルの普通タンパク質以下の耐熱性能なのかｗｗｗｗ

いや物理現象に対抗する為に肉体に不思議たんぱくが必要なコーディと違って
ナチュラルは謎の東洋の神秘KIを追い込まれたら発揮して気合いで大気圏突破したりMS落としたり銃弾喰らってかすり傷だったりするので
単に気合入ったナチュには物理的常識が通用しないだけ(ｷﾘ!

AAの陰に隠れてたストライクに乗ってて気絶したキラと
そのまま突入してたAAの中にいて気絶しなかったクルー

描写から言うとUCで例えるならフライングアーマーに乗ったMk�Uが
フライングアーマー以上の高温に晒されるという変な事態になってるんだが

>>431
……笑えねえ
最強クラスナチュラルのバリーさんはＫＩを普通に操っているからな……
コーディは調整の基礎の所で損なっているんじゃないか？
だから出生率が低いのかも＞房中術的な意味で

>>432
……どう答えりゃいいんだ？

ナチュラルのAAクルー＞＞＞(越えられない耐熱能力の壁)＞＞＞キラ
こうですかわかりません

>>432
まぁ、艦上で剥き出しと艦内は別でしょう。
タンパク質は耐熱でも、総体としての肉体の耐熱には気を配られていない？


作成は早いが、「誰にでも使える」「メンテナンス性、拡張性に優れる」といった
センスには欠ける独善的なプログラミング
反応は速いが、理性に欠け戦場を俯瞰できない狂戦士。
これでは鉄砲玉に使えても将校として人を使う資質に欠けているんじゃないですか「准将」さん？

>>435
いや、ナチュラルがAAのジェル無しで突入の熱に耐えてる以上
単純に根性が足りなかっただけかと

>>436
根性さえあればKIで物理的に本来死ぬはずの状況を覆すナチュラルと一緒にしないで下さい＞＜

根性とか気合いとか向上心とか、数値化できない部分はコーディネイトできなかったんだよ

>>435
准将なんて明らかな身内人事が行われたのは
元ザフトのラクスの命令がオーブ軍に通るように
キラ・ヤマト「准将」の名を使う為って説が挙げられるぐらいだしなぁ

キラさんは中将じゃなかったけ？
准将はカガリ

が、本土防衛戦の司令官より階級高いってのはなんだかなあ…

オーブの階級ってどうなってんだろ？
最高階級は普通に大将なんだろか？

>>437-438
仮にナチュラルが使える神秘のパゥワァ“ＫＩ”はコーディネイターには使えないとすると
コーディ＝ナチュラルの上位種とする主張が完全に崩れるな。

種死放送中が准将で放送後の何かのグッズの身分証で中将になってたはず＞キラ

凸も凸で勝手にザフトに戻って敵対までしてたただのボディガードがいきなり一佐とかも異常だ
こんなのと連合が共同作戦やってもオーブの作戦遂行能力の低さに辟易するだけだろうな
実際政治家のゲーム感覚の指揮の方が優秀なオーブ軍人以上の結果を出してたしｗ

まあそこは別にいいんじゃない？
独裁国家で家族とかが高い位に付くのは極普通のことだし。

>>441
イライジャさんはコーディとナチュラルのダメなところを受け継いでるのに
純粋に努力と根性とKIがない気合のみであそこまで実力を積み重ねてるので
コーディネイターであるにも拘らず、ブルコスな俺が思わずリスペクトしたくなってしまっても不思議ではない

えー、てことは、オーブ軍中将とは、
モヒネデブの国家元帥と同じような意味合いしかないかもしれないってことか？

CE唯一の地上の楽園オーブ人民共和国の中将なので仕方がない

どうでもいいが東アジアとユーラシアの国境は関係が悪化したら大変だろうな
あまりにも長大すぎでどこをどう防御すればいいか見当もつかない

その辺はお互い様だからギリギリで思いとどまる可能性も

そこで国境線沿いに列車砲ですよ！

http://www.youtube.com/watch?v=RuAE7gPUmGQ&feature=related

こいつの1:45位から出てくるやつを、ユーラシアと東アジアの双方が国境線沿いの線路に配備して打ち合いを
そして装甲輸送列車から次々立ち上がる両軍のMS

両方とも火力万歳･物量万歳の無駄に洗練された無駄のない火力兵力の無駄使いドクトリンだろうからなぁ
とりあえず規模を一つ間違ってるんじゃないだろうかと思わんばかりの盛大な戦いになりそうだ
バグラチオン作戦を超えた巨大な地上戦が勃発しそう
ユーラシア空挺軍の飛行MSが敵後方を浸透強襲(師団単位)とか
東アジア軍の方面軍単位での多点同時突破戦術とか

なまじっか核が使えないばっかりに、長く凄惨な戦いに…

>>451
U.C.だとそんなでも口減らしウマーとか言ってそうだけどな…
C.E.の方は戦前時点でも人口問題とか起きて無かったんだっけ？

世界的なエネルギー不足から一年未満で解消する余力があるんだからそんな問題は無い

…経済的な意味でも本当にプラントが必要だったんだろうか？

余力で解消したわけじゃないよ、そもそもエイプリールフールクライシスは
角川小説版デスティニーアストレイ第一巻31ページ6行目にも書かれてるように「社会システムが崩壊寸前まで追い込まれた」ほどのブツ
一年で社会システムがそれなりに復活して、太陽光発電技術が伸びたのは、ひとえに連合全体が死に物狂いで頑張ったから

度々このスレでも言われてる「連合はチート」っていうのは
この、ありとあらゆる要素で追い込まれても決して挫けず、技術的にも戦争的にも戦いぬく
ガッツがチートっていわれてるわけ

おおっと！
ナチュラルは本来物理的に死ぬはずの大気圏突入でも、気合いでKIを使って意識喪失すらせずに突破するというマジチートだぜ？
キラさんとかはガンガンに遺伝子操作カマして耐熱タンパク質を遺伝子操作で使ったりして
ようやく意識喪失しながらも大気圏突破できるんだから
ナチュラルテラオソロシスと言わざるを得ない

>>454
それに対してザフトは｢本気じゃなかった｣から
野蛮で愚かなナチュラルに負けたような形になったんですね、わかります

本気出した結果がザフト基準でも未成年のガキどもをジンに乗せた無差別同時多発テロだよ
砂金より貴重な次世代のコーディを複数生け贄に出してるんだからザフトは本気と言い張ってもいいｷﾘｯ

ザフトコーディ「これが全力だと思うなよ！　俺達が本気出したらナチュラルなんてイチコロなんだからな！」

>>454
敵を社会システムが崩壊寸前まで追い込んであの様か。
どうしようもないというかなんというか。
まあ虎が名将って言われるレベルのところだから仕方ない……のかなぁ、これ？

連合にも知将様がいたくらいだし将官レベルでは案外拮抗していたのかもしれんぞ
軍の背骨たる士官、下士官の性能は段違いみたいだが

社会システムが壊れかけた状態でテロの被害を最小限に留めつつ復興作業を進め、同時に敵を圧倒するだけの新しい技術や兵器を生み出し
前線で戦う軍をバックアップすることが出来る社会
うん
自分でも何言ってるかワカンネーや

気になったんだけど、連合の欠点はなんだろ？
凄すぎるところはわかるんだけど欠点がよくわからん。

聖人君子過ぎて被害の元であるプラントコーディを処分しなかったあたりが欠点かな

>>461
連合にとっての「社会システム崩壊寸前」は、リアル世界における「理想の国家」像の斜め上に存在すると考えたらどうだろう？

内部に対立かかえてるせいで少々まとまりにかけるところかな？
ほら、相手はピンク洗脳ボイスで意思統一できるから

>>465
内部が対立しててあの程度の被害で済むのなら、完全に纏まってたら一体どうなるんだ・・・

制服や兵器体系を同一にし、
まったく渋ることなく最新兵器であるダガーをポンポン供与し、
いくら自爆前提とはいえ、自国領土にある自軍の基地の防衛を、
他国の軍隊に委ねちゃう位の内部対立か

連合とザフトでは内部対立のレベルが違うからなあ

ザフトの対立はプラントの崩壊に繋がるレベルだもんな

末期赤軍というか学生革命家じみた狂気がが

連合を考察すると創作世界でも稀有な
理想的なユートピア世界にかなり近くないか？

少なくとも回復力はガンダム世界屈指かと

>>471
一方、ラクスが世界征服した種死後の世界は
世界的SF作家もびっくりのディストピアに

>>471
連合は黄道連盟台頭まで数十年にわたり平和裏に統治してきましたからねぇ。

それこそ戦争が商売にならないからロゴスが裏で調整していたって言われても納得できる

通常、悪に限らず巨大組織による絶対統治状態はローマ帝国の時代から、大衆の支持や自己の権益を守るために
大きな戦争は起きにくくなるもの（但しコーディによる場合を除く）

戦争のために戦争をやるアホは普通おらんからな
積極的、あるいは消極的利益を得るために行われる政治的・経済的行為だから

そもそも地球全てを支配していたのに
なんで、わざわざ戦争なんて起こさなきゃいけないんだ
非経済的な。
そりゃ戦争特需で一部は儲かることもあるかももしれんが、
戦争やってるとこは赤字ってレベルじゃねーぞ。
戦争ないと儲からない軍事企業ばかりじゃあるまいし。

それが何をトチ狂ったか｢なぜ戦争が起こるのかを描く(キリッ｣だしなぁ

例えばジブリは金融関係ではカナーバ並みに優秀だから
ロゴスの爺さん達はいやいやながらも従ってただけで
ブルコスの中でも異常に見えるコーディ憎悪の狂った精神から
殲滅戦争になし崩し的に踏み切るしかなかったとか…

無理やりもいいとこだが少しでもまともに見えそうな理由はこれくらいしか思いつかないorz

無印種世界において｢プラント潰そう｣はあながち暴論とも言えないからなあ
「地球人類絶滅兵器」ジェネシスなんて作ってたくらいだし、盟主王がのほほんとしてたらアレ撃たれて終わってる

なんだかんだでジブリの方も間違ってなかったような。
ネオ・ジェネシスなんてすぐ作れるものでもあるまいし、
明らかにやる気満々じゃねえか。
てか、資材も禄に無いのによく隠れて作れたな。
ガンダムさえ盗まれたのにあんなの隠せるものなのか？

ザフトの連中、基本的に防諜を一極集中する習性でもあるのかもしれん
他全部ノーガードとも言うが

誰かこんな感じで連合っぽい演説かましてくれ
しかし英語だと何でもさまになる気がする、ジオンに兵なしはジオンは疲弊しているって定訳があるんだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=qk9ZMvowEow&playnext_from=TL&videos=68nHwTJkaeA&feature=recentf

ところで良く考えると種世界の(分離変形無しの)MSって素体デュエル/ストライクからあまり進化してないな
装甲や、核エンジン、武装、飛行機構などを除くとカラミティあたりでスキュラを仕込んだ位じゃないか？

アカツキだって背負い物と金装甲のぞくとストライク相当だし…

連合的には過渡期の産物に過ぎないし>ＭＳ
ザフトやオーブの連中に地味な基幹技術を発展させる概念は……

>>484
まあMS開発されてまだ数年だしねぇ（開発開始から考えるとUCならだいたい0083ぐらい？
各種オプション発達しまくってるせいで歪だけど本体だけ見ればあんなもんじゃないだろうか
つか連合はストライクの時点で基本が完成されすぎというか・・・ｗモノコックで人体と同等の可動とかチートすぎるｗ
ザフトも最終的にはムーバブルフレームに近づきつつあるし

>>484
UCの場合、一年戦争からジオン残党狩り以降も戦争やり続けてたか早い段階で発展したのでは？
逆に種の世界の場合、MAも十分に活躍できてるしMSも連合のMSは最初の時点からほとんど完成されてるに等しいからな。
つーか種の世界ってMSの発展の余地無くね？
陽電子リフレクターや誰でも使えやすい？ドラグーンに実弾やビームを防げるだけの装甲もあるし・・・
なんか種の続編って設定だけでも作れなくね？

>>487
なんだかMSが廃れ、少人数で運用可能な小型艦艇による艦隊戦を宇宙クジラと繰り広げる
ガンダムとは無関係な世界観になりそうなんですががが

>>488
そうなんだよな、種死が終わった時点でMSの価値が凄い勢いで下がってるもんなｗｗ
艦船に陽電子リフレクターやビーム弾くヤタノカガミ？やPS装甲つければMSの必要性皆無だし。

まだだ、まだショットランサーという手がある

本来ＭＡの機動力に「ＭＳ側が」追いついて接近戦すること自体が設計思想的に無理がｗ

AMBACを使った細かい姿勢制御で運動性が維持できるのがMSの強みだけど
手足といったある意味デッドウェイトがあるから加速性ならMAのが上だしね
距離取ったまま砲撃戦に持ち込んだら一方的な展開になって終わる、普通なら

だからそれを言い出したらガンダムが成り立たないから嘘をついてMSを成り立たせているはずなのだが……
主人公側がミーティアとかつかってそれを危うくしちゃったからなぁ

ミーティアは優秀なコーディネーターしか扱えないので、
ナチュラルが再現することはできません（ｷﾘｯ

とか。
・・・でもMSも最初ナチュラルには扱えない言われたたのがOS改良するだけで誰でも簡単操作
になっちゃったからなあ・・・

ミーティアもFCS周りのプログラム弄るだけで簡単にナチュラルに適応できちゃうそうな

>>494
つイライジャさん

>>492
だが、ＡＭＢＡＣ出来る奴は限られてる設定だった筈

>>495
あれ？　コーディネイターが乗る意味がなくなっちゃってねぇ？

>>497
ザフトのトップエースがナチュラルのクルーゼさんの時点でお察し下さい

>>496
CEでのMSの価値がますます消えていく……
つか何のためにそんな設定が

>>499
負債「AMBACできるキラキュンツエー！」
後は、わかるな？

まあ、その後オートでAMBACしてくれるナチュ用OS開発されたので……

コーディネイターだけが使える…
現設定だとナチュラルに存在する才能を抽出した存在だから難しいね。

もし脳波制御が人体の構成物質の問題でインプラント無しではコーディネイターだけしか使えないって設定なら…
マニュアル操作のナチュラルより有利とか、後半にサイボーグ化ナチュラルの登場とか…

そういえば種割れって結局集中してますよって演出だけだったのかな？

例えば、コーディのMS適性なんて大嘘で実はその妄想の実現のためだけに
士官学校のMS操縦訓練のカリキュラムはコーディOSに適応するための訓練が大半で
一応努力して何とか使えるレベルまでにはしてるとしたらどうか？

そしてそのためにほとんどのパイロットは限られたパターンの動作しか実行できず
同一の行動しか行えなかったり操作ミスで急に棒立ちになったりするとしたら…

>>502
あれ？士官学校でMS操縦おしえてるの？
寧ろMS操縦なんて兵卒の仕事だから兵学校や入隊時の教練で行い、
士官学校は士官の養成こそが本義だと思うのだが…
階級制度の否定なんてやってるしトップの戦略と戦闘の間を埋める戦術もなく
隊長が勝手に戦場を設定し、隊員は野蛮なその場限りの戦闘に終始してると言われても否定出来ないorz

>>503
MSが戦闘機に該当するならパイロットは将校が努めるのが普通。
例外的に下士官パイロットってのもいるけど。

でもまあ、士官学校じゃなく、それ専用の教育・訓練部隊で操縦とかは教えるんだろうけど。

ザフトは全員が士官学校(アカデミー)入りしてあらゆる訓練を一通り受けると思ったが

階級がない＝全員がある程度高度な判断をしなきゃいけない

ってことかねえ？

ハイネに階級と指揮系統を馬鹿にする発言があったしな

連合以上にマヌケにしか見えないのは公然の秘密だが

｢誰の判断より俺が正しい｣と考える自称優秀な人材で溢れるか、全員全く同じ結論を出して
全員同じ罠で自滅する「頭のいいレミング」の群れになるか

>>501
種世界には実は脳波制御って設定は無いが
実は脳みそを機体直結の強化人間はすでに連合が開発しててそれがペルグランデ
戦争が生んだ狂気だな

>>502
つーか、角川小説アストレイBの第一話から、イライジャのジンが
装甲削られただけで処理がおっつかず、戦場で速効OSフリーズして棒立ちになる描写がある

>>503-504
プラントザフト「ザフトの下士官とか士官とかそんな階級の差はありません(ｷﾘｯ!」

>>508
腐苦駄「コーディネイターは頭いいのでみんなが同じ正しい結論にたどり着きます(ｷﾘﾘｯ!」

頭がいいから同じ結論にたどり着くというのが
なぜそうなるのかさっぱりわかんねえｗｗｗ
正しい解答は常に一個だ
とでも福田は考えてんのかｗ

腐苦駄の脳内では
「(頭がいい俺の脳内の)キャラは、たった一つの冴えた答えにたどり着くのは自明の理」
って風に、いい感じで脳が膿んでんだろうな

判らない。みんな同じ結論？
イライジャみたいにほぼ無改造なのから議員の息子みたいに高価な改造まで
コーディネイトもピンキリな筈なのに…

立場や環境が違う連合所属のコーディネイターも沢山居るのに…

たった一つの冴えた答えにたどり着いた結果、
グリマルディとJOSH-Aで自爆に巻き込まれたり、
ストライク深追いして落とし穴＋地雷でアボンしたり…


じつは結構あっさり裏かけちゃう？

凸は敵の防御を引き付けその隙に奇襲をかけるという結論に達し
ミネルバクルーも同意したが実際は力押しで普通に目標達成

えーと、そもそも曲射可能な火砲か慣性誘導ミサイルかロケットでの砲爆撃で
固定目標の陽電子砲だけ狙えと突っ込むべきか
敵の誘引くらいエリート様なら普通にやれよと突っ込むべきか
どうせ死なないんだから作戦とか立てずにいつも通り一人で無双してろよと突っ込むべきか
非常に困ってしまいます

ラクスボイスが精神安定剤代わりになったり、声が同じだけで顔しか弄ってない整形でも
明らかに芸風違うアイドルの真偽が区別できなかったりする生き物だから……

個々に個性の違いはあるんだけれど、数が集まると集団で一番頭の悪い奴と全員同意見になるのかも
ほら、それなら群れて戦わないのが正しいって事になるじゃないか

全員が同じ答えになる時点で先が見えてるというかなんと言うか
出生率の問題がなくても即効で滅亡するわな
発展性も糞も無いんだから

コーディのスペックというか設定条件って無数にいる親か技術者の「ぼくのかんがえた（ｒｙ」なんで、
極めてステレオタイプな厨二臭漂う代物ばかりだと思うんだがねえ

戦闘用コーディといってもDQN親の考える戦闘用とか
頭抱えたくなるような変な設定にされてそうだなぁ

癖で銃の構え方がどうしても｢そのキレイな顔を吹っ飛ばしてやるぜ！｣になるとか

コーディネイトは設定からして基本的に｢凄い戦士になる奴｣を作るのではなく、身体能力とか動体視力とか反射神経とかを
向上させた結果、戦闘向きの人間の素が出来上がるってやり方だからなあ
で、同じく設定上、設計図通りには仕上がらないんで……

二代目とか三代目とか未だに良く解らん

向上させる、というか
最初の遺伝子から、向上　す　る　遺伝子　以　外　を省いて、向上された遺伝子の発現率を高めるって手法というか

そんな、明らかに肉体の方に無理かける遺伝子調整で作り上げるから
一個の元受精卵分割して適宜魔改造して完成品へ近づけていく的な、ソキウス方式で作り上げない限りは
ほぼ確実に、病院が必要だったり、目や髪の色が違ったりするんだと思う

俺はコーディの基礎設計（病気関係）が全員同じだからみんな親戚くらい血が濃いんだと考えてた
特に身体能力とか頭脳の強化をした物同士だとと同一遺伝子部分が増えるから優秀な奴ほど子供が出来ない。とか

自分は単にどっか重要なジャンクDNAを取っちゃったとかだろうと思う。
高々、数十年人体実験しただけの数十年前の設計図をを導入するなんてなあ。

>>523-525
確か、それら全部の複合要因だったと思うよ
種小説２巻だから三巻だかのラストの竹田寄稿の文章と、森田のコーディネイターの説明インタが
それらのソースになってた筈

大枚はたいても希望通りの子供になるわけじゃないし、子孫も残せないんじゃリスクの方が高いよな
所詮子供を自分の玩具としか考えない馬鹿親のエゴの成れの果てか

本来の自分の子供が気に入らないとか親になる資格なんかないだろ

ナチュラルと交配すれば子孫も残せるけど
チートもどんどん薄まっていくという劣性遺伝である件

そういえばガメラ映画にレギオンっていたな。
あれは極限まで調整済みの塩基配列だった筈。
結局多様性を失えば単一目的に特化し、それ以外には柔軟性に欠けた存在となるのかなぁ

いい加減な例えではあるが、コーディはスープの塩味を強調しようとした果てに
一切の食材や出汁すら抜いて塩を入れただけのお湯を作ったようなものだろ
確かに塩味は強く感じられるが、果たしてそれがまともなスープかというと違う

ジャンクDNAという生物としての構成要素を削りすぎたコーディは
種の保存を目的とした本来の生命体とはかけ離れた歪な存在になっている
俺から言わせりゃ歩留まりが非常に低い有機アンドロイドってところだな

>>530
コーディネイターの目的は種の保存ではないってことか。ならば破滅指向も納得出来るな

スタゲだけ見て良いならだが、一からコーディ作るのと、ナチュラルの子供集めてきて教育と訓練施すのと
兵士としての完成品の性能はあんまり変わらないんだよなあ……むしろ（ｒｙ

>>532
スタゲだけ見ると
コーディ＝ナチュ教育　となる
スタゲ以外の媒体まで見ると、それ証明するナチュラル兵が外伝の方でバッテリー機で核機撃墜してたでござる
ナチュ教育＞＞＞(越えられない核機素で落とす壁)＞＞＞コディ
こうなる

核機体って本当に強いのか？
利点は燃費の悪い装備（リフレクターやゲシュマティヒ・パンツァー、スキュラ）
の連続使用と、PS装甲の連続稼働時間

対PS/リフレクター装備たるレジェンドのでかいドラグーンに柄をつけて
槍にすればの量産機でもどうにでも出来そうな気が…

あれ？PSダウンする核機体が…

>>534
あと機体の駆動、スラスターのパワーも消費を気にせず常に全開でぶん回せるから
普段の瞬発力からして違う、だからキラでも棒立ち同然にしか動かない量産機に無双できるんだろう

それと一つ言わせて貰うとドラグーンのビームスパイクって結局はビームサーベルだから
その装備はあんまり必要性を感じないｗ

>>534
特殊装備使わないと
ジョボイ風情相手にして、バッテリー機使うと雑魚どころか名有りが碌に太刀打ち出来ない時点で
正直次元違いの性能持ちだよ

思ったんだが、仮にプラント本土決戦で三隻連合がいない場合
連合でプロヴィデンス処理しなくちゃならない訳だが、
このスレ的にはどのくらいの被害で倒せる見込みでしょうか？
ゲーム版だとソードカラミティ・バスターダガー・105ダガーも参戦してたけど、
実際MSVのがどの程度入ってたのか分からないので詳しい人がいたら教えて下さい。

三隻連合がいないと、クルーゼが連合にNJCのデータ流せないので
既に流れていたドレッドノートの試作型NJCが、連合にリスペクトされて量産、これによって連合側に長距離精密誘導攻撃が復活し
アウトレンジからの精密ミサイル爆撃でザフトがボコられるらしいぞ

>>537
マジレスすれば、連合側にはMSV戦記で
モーガンのガンバレル105ダガー
切り裂きエドのソードカラミティ
乱れ桜教官のバスターダガー
がある事は確実視されてる
で、ここにブーステッドマンの三馬鹿トリオが襲いかかる
ドレッドのNJCが採用されているのなら、ここにカナードとハイペリオンが加わる可能性もある

この内、基本的に手すきなのはモーガンとエド、そしてカナードの3人
乱れ桜教官は、ザフト側のシホとやりあっていて拘束
同じくザフト側で手すきのドクターは、かませ犬極まりないので一蹴できる
三隻同盟がいないと核攻撃がモロに通るのでその分連合が有利

モーガンとエドとカナードの3人に、さらにブーステッドマン三馬鹿まで加えた6機でかかれば
いかにドラグーンを13機持っていようと、分担攻撃でプロヴィはカモに出来る
つーか、ゲシュがある時点でプロヴィは苦戦を強いられる相手の連係にフォビドゥンがいると相性が悪いんだよね
そこに無敵バリアーのアルミューレまであると最悪、全方位無敵バリアーがドラの攻撃を尽くあぼんする
モーガンさんは高レベル空間認識能力者でしかもドラグーン持ちなので、クルーゼにとってはリアルに「俺に当てる奴！」状態になるし
エドはなんだかんだ言って基本スペックが化け物
カナードは熱くなりやすいが、アレで結構指揮したメビウスでジンハイをカモに出来る程度にクレバー
三馬鹿は多分暴走するだろうけど、それさっぴいてもクルーゼに勝ち目が無さすぎる

>>539
三隻同盟が出てこない場合、シホは遺作と組んで核ミサイル撃墜する為に別の所で戦ってるだろうから
指揮を乱れ桜に任せて三人の攻撃チーム2つの、7人でジェネシスとそれ守るプロヴィデンス部隊と戦おうぜ
作戦名は「鋼鉄の七人」な

ふむむ、熟々三隻の存在が悪い意味で大きかったのだと実感出来ました。
突然の質問に答えて頂きありがとうございました。

正直、核機体の稼働時間の延長って利点は部隊単位で運用しない限り意味が無い気がする
一機だけ突出した稼働時間持っててもね
燃費の悪い兵装にしても連合はバッテリー機で普通に運用してたし
・・・なんだかなぁ

稼働時間の短いバッテリー機が補給に下がってる間、
単機もしくは少数機で敵部隊を拘束することを目的としてるんでは＞核機体


その割に動力に関係なく残弾が減っていく実弾兵器を多数搭載してるけど

普通に他のバッテリー機部隊と交代するローテを組めばいいんじゃとふと思った

>>543
人材を大事にしないといけない側がなぜか人材を酷使するという
これが所謂ブラック企業

上層部は前線の人間に対して「コーディネイターだから（ｷﾘｯ」の精神論でも強要してんのかなー

>>544
それはザフトにゃ多分無理だよ(いろんな意味で)

誰一人突っ込み入れてなかった辺り、ハイネ先生のご高説が常識っぽいからなあ、ザフト
群れて戦うとナチュラルみたいだと陰口叩かれたり、後ろ指指されるんだろう
軍隊なのに

優秀な指揮官扱いされる虎があの様なんだから他の指揮官は推して知るべき

>>542
稼働時間の延長だけじゃあ無く
その膨大なエネルギーに耐えられる器としての機体性能を付加できるってのも大きい
つまり、機体性能自体が高い、バッテリー機と比べて天と地ほどに

で、そんだけ差があるバッテリー機で核機落とす奴らは一種の化け物

>>547
我ら連合にも池沼がいるからなあｗ
まあ、池沼レベルでも余裕で翻弄できる程度の能なしがザフト指揮官の平均、と言う見方も出来るが

>>549
我等が連合の池沼は、一応MS開発への筋道立てた上で軌道上を長い事防衛してからくたばったので
こっちがメビウスだったという事も考慮して「最後の一回に池沼になった」というレッテルが付く

>>548
カラミティ・フォビドゥン・レイダー「そんなに強かったかなぁ・・・？」

>>551
だってお前等の場合、相手のチート核機に乗ってるのがキラだしなぁ
後、曲がりなりにもお前らはスパコディの性能よりも高度な身体スペックなんだぜ？
もっとチートな戦闘用コーディには負けるけど

>>548
正確には「核動力無限ＰＳ機をバッテリー機の実体攻撃で落とす」って言う連中がバケモノって話じゃないか？
いくら核動力でも非ＰＳ機だったり、ビーム喰らうなりすれば落ちる可能性は決して低くはないし
しかし、ロウとバリーはバケモノ過ぎる

核機ってあんまし強いイメージ無いんだよな
名無し(弱い)バッテリー機を瞬殺できたところで顔有り(とりあえず強い)バッテリー機が相手になると途端に弱くなるから
機体の性能差ってのは乗り手の技量・能力がある程度拮抗している時こそ、はっきりと分るもんだと個人的には思うんだけどさ
顔有りバッテリーが瞬殺されたのって凸の達磨くらいしか記憶に無い(これは図としては正しいが別の意味で問題が有りまくりだった)

>>537
三隻が「ヤキンに来ない」だけなら、ピースメーカー隊の核攻撃が成功する気が

>>554
痔悪化が種最終話Aパートで速効クルーゼに達磨喰らったのは、あまりにも印象に残らんかったと申すかｗ
まあ、その直後隕石自由に乗ったキラが怒涛の勢いでクルーゼにボコられて茫然自失状態に追い込まれてるからなぁ

>>555
『ラクシズは存在するがヤキンに来ない』ならザフト頼みの自由正義もミーティアもないもんなあｗ

連合での遺伝子操作は「コーディネート」目的は禁止で、「遺伝病治療」目的はOKだったっけ？
合法コーディネートも視野に「危険な配合」を繰り広げる兄妹とか萌える設定じゃね？

>>558
モーガンの兄貴に掘られてこい

>>546
ハイネ先生の言は、
・一パイロットであること
・NJによって通信が阻害されていること
を考えればまあ、5万歩ほど譲って許容範囲かもしれない。

だが、艦艇乗組員が同じ考えだとしたらもうどうにも救いようがない

プラントの独立ってアメリカ独立戦争と同じじゃないの？

※俺はプラントを庇うつもりはない

宗主国イギリス(連合)からしたらとんでもないが、アメリカ(プラント)からしたら従う理由はない、みたいな

>>560
本国が戦争で疲弊して無茶な税金ふっかけた

って事例が連合とプラントの間にありますか？

>>561
ガノタの友達と話してたら、税金を選挙権や治安維持に置き換えてみてと言われた

プラントは自治権はあれど、議員として本国の政治には参加できなかったみたいだし

アメリカに渡ったプロテスタントみたいに地球で浮いてたコーディネーターが宇宙に上がったんじゃない？
在日と同じような気もするし、アメ公の先祖と同じような気もする

結局はプラントにてコーディネーターが多数派となり、そこに扇動者が現れた時点で独立運動は止められないな

> ガノタの友達と話してたら、税金を選挙権や治安維持に置き換えてみてと言われた

お前の脳内友人か？ｗ

どちらかと言うと連合が寛大だった為にプラントがつけ上がったじゃね？

>>562
くせー、こいつはくせー
ゲロ以下のプラントコーディの匂いがプンプンするぜー

資料にはブルーコスモスのテロに対する本国の甘さへの不満とある

民間資本で作られた工場を独立国と見なすヴァカがいると聞いて

>>560
マンデルブロー号事件が、ボストン茶会事件に相当すると？

プラントをアメリカに例えてる時点で相手にする必要皆無じゃね？

アメリカが独立のついでにイギリス本土を焦土・死の大地にしたとは知らなかった

ただの工場に自治権与えてる時点でかなり優遇してるよなぁ
トヨタの工場の従業員が治外法権を持ってると考えると凄い事だｗ

アメリカ独立になぞらえた場合、独立が目的の筈のアメリカが、なぜか
ヨーロッパ全土を死の大地に変えることを最優先にした戦争準備をしているようなもので…

ワシントンに祟られそうだからこの辺で止めておく。

>>562
アメリカ独立宣言時のアメリカ側の言葉
【代表なくして課税なし】

ぶっちゃけ税金をかけられたとこ、ではなく、自分たちの代表を議会に遅れないのに税金をかけられたこと
に起こってるわけね。
一方、プラント内部での自治権があって、理事国と交渉のテーブルを持っていたわけだ。
現に理事国はプラント評議会と幾度も交渉している。

治安維持も、プラント内部の治安はプラント自信の手で維持されていたとしか思えない。
司法、警察権が連合にあったら、工場を転用しての兵器製造などいくらも進まないうちに全部摘発されるのがオチだからだ。
連合はプラント内部では強制捜査を行うことすらできなかった
としか思えない。

地球で浮いてたコーディー？
なんの話だ？大西洋は普通にコーディーが暮らせる国だぞ。
それにアメリカに渡ったプロテスタントは英国内部で浮いていた？
なんの話だ一体？英国はアメリカ入植以前からプロテスタントが多数派を占める国だぞ。
あの時代によくある植民地獲得競争の一光景に過ぎないよ。

それにアメリカ大陸に入植したのはカトリックであるスペイン・ポルトガルの方が早いぞと。

>>560>>562
これがザフト工作員か

>>558
フレイさんが治療のためでもないのに云々、みたいな台詞を無印初期に言ってたような気がする
その記憶が確かなら、治療目的は無問題なんじゃないかね
俺の個人的印象だがコーディネートと遺伝子｢治療｣は別物と認識されてるかと。事実別物だし

基本的に｢国営企業の工場を自由意志で就職した社員が占拠した｣のと独立戦争同一視されたら
いくらアバウトな米の国の人も怒るだろ
奴ら自由大好きだが、同時に資本主義の申し子でもあるんだから

いや、俺はプラント独立については在日の駅前一等地占領と同じ認識だったんだが、それをガノタ仲間と話したらアメリカ独立戦争とか持ち出されて、あうあうあ〜になったんだよ

で、後日反論したいから理論武装頼みます、と。

>>577
もう脳内友人・脳内ガノタの話はいいから失せろ

プラント独立とアメリカ独立を同一視してるような低レベルのヤツの相手すんなよ
つか「中学生からやり直せ」とくらいしか言う気にならんなあ…

こら、脳内友人とかレッテル張りばかりで議論する気の無いやつはしゃべるな
むしろプラントの工作員かと疑いたくなる

「ガノタ」が、プラントの所業とアメリカ独立戦争を同一視するかよｗ

>>581
ガノタ＝頭良いとも限らんだろ

攻撃的なのはよくないぞ

現にするやつがいるならしょうがないだろ
馬鹿と切って捨てるのではなくむしろ教育してやるのがよい
同志>>577がそいつを再教育するといっているんだ、協力してやろうぜ

後、プラント従業員は祖国の選挙権・被選挙権持ってたしな
どうせなら三千万人全員で一つの国に国籍移して議員送り込んで、合法的に政治活動すれば良かったのに
まああれだけ内ゲバ大好きザフト人共には無理な話だろうが

俺のせいで荒れたみたいですいません。人に言われて疑問を持ったから、ここに来たけどもう消えます。

履修不足で、世界史やっていないのでアメリカ独立戦争について勉強不足でした。すいません。

>>583
だな

アメリカ独立戦争と同じようなものだと言われて論破されて
全く手も足も出ないからなあ・・・
どうすればいいんだろう。

だよな、法律的には理事国の国民なんだから在外選挙権くらいあるだろ
独立戦争前のアメリカ植民地人が本国での投票権あるようなもんだぞ

300 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:18:33 ID:MxMzhgPo
プラントの正当性について友人と討論したらアメリカ独立の例を出されて反論できなくなった

いやいや、選挙権がとか言っている人が居るが、そもそもプラントってどこの国の領土だ？
どっかの国が単独で作ったのなら、その国の法律が適応されるんだろうけど……
3ヵ国が共同出資したんだよな？

例えば愛知県豊田市の市議会に、トヨタが議席を持っていないことはおかしな事でしょうか？
東京都府中市の議会に東芝でも、茨城県日立市に日立製作所でもかまいません。

>>585
まぁちょっと待ってくれ。住人が多いスレではガラの悪いやつもいるもんだ
たまたまジブと会ったようなもんだと思って気にしないでな

むしろ反対意見とこの手の議論を通じてこそ論理も成熟される
今は考察が結構な量になっているがいろんな論争があってこそのことだからな

>>589
領土じゃなくて工場だから、本来の国籍に応じて不在者投票ができる
もちろん（さすがにプラントから往復はきつかろうから）退職すれば母国の選挙に出馬もできる

てか、三カ国共同出資なので、被選挙権に関しては思うに行かない
という特殊事情は十分わかっててプラントに行ってるんだと思っているんだが・・・

しかもプラントコーディってコーディ費用の問題から良けりゃ資産家、悪くても中流階級だろ？
もともとの母国でもある一定の影響力があっておかしくないんだし
そいつらが選挙権や投票権を失うほど追い詰められるとはやはり考えづらい

そもそも種は資料不足だからわからないことが多すぎる

ただ、その例えは時代背景からして無理がある

�@CEにはネットがあるから投票なり政治参加は可能

�Aプラントに対してのみ課税があったという記述はない

�Bテロに対する治安維持については、地球連合宇宙軍を設立してある

�Cプラントは工場と言われるが、作中見る限り居住地や都市機能もあって人口は二千万人。大西洋だけの話になるが、本国の連邦議会にプラントを一選挙区として代表を送れないという、言い分はそもそも公式で不明

>>592
個々人の国籍に応じて、選挙権などは行使できるようになると……
その場合、プラント生まれプラント育ちの2世とかは、どういう扱いになるのかね？
出生国主義の法律になると、生まれた時から無国籍になりかねないんだが……
どこの国が母国になるんだ？

というか、プラントにかなりの自治権が与えられてたのは、
理事国同士における、そこら辺の摺り合わせが間に合わなかったからではないかと

さらに、そう言う状態で母国意識が極端に薄いことも独立運動に繋がったんでないかね？

独立運動？

>>585
無教養の馬鹿は何も考えないくていいよ
失せろ

>>598
ザフト工作員の自演乙

>>598
そう言えば同情されると思ったか？
いいから脳内ガノタに論破されてろよ

U.C.のように空気税を取られるとか行ってるならわかるんだが・・・

>>596
プラント生まれプラント育ち２世は親の国籍を持つんでないかい？
それが自然だろ。
というか、３カ国共同出資で設立している以上、そういう問題は事前に協議、合意済みだと思うんだがねえ。

>>596
夫婦で外国に長期出張・長期赴任して、出張先で子供作ったような扱いだとすると
国籍は親の国籍になるでしょうな

プラントって共同出資だから、一つのコロニーに色んな国籍の奴が居たってことか

プラントで産まれたから母国意識と言うが、ザフトの評議会員の主犯格はほぼ第一世代という……

ただの荒らしはスルーの方向で

日本のような血統主義を取るなら話は簡単なんだが(ただしハーフは父母どちらかの問題ある)
一応、どの国の役所で(たぶんプラントに各国の支所があるはずだろ)出生届を提出したかとかそんなことか？

もっと資料があればいいんだが、SEEDの設定充実はあきらめなければならない状況だからなぁ

>>581
わからんぞ種に興味がなさすぎるジオニストなガノタだったら
CEのアレが、UCと同じ棄民政策だったと勘違いしてて、思いこみでザフトの境遇をジオンと同列視してるのかもしれない
……まあ、そうだとしたらアレだ、逆にプラントザフトの、ジオンの不遇っぷり踏まえた上で
それとは比較にならない、当時のプラントザフトの富裕っぷりや連合本国への舐めっぷりを教えてやればいい
奴等怒りが鬼なってザフト叩き始めるぞ

つか、「独立運動」という表現に抵抗を覚えるんだが
「テロ組織が臨時革命政府樹立を勝手に発表および実効支配」だろあれは？

>>607
あくまでプラント側から見て「独立運動」な。
理事国側から見れば、テロリストによる占拠だけど

>>607
っていうか、あの構図を見て「独立運動」というガノタは
基本的にUCのジオン系のファンだと思うんだが、それともCEは大幅に違うから話がややこしくなるわけだ

プラント内部からみても、独立運動であると見えた人が果たして・・・

ってそんなやつはとっくに地球に逃げてるか。
んで、残ってるのは
【優秀なコーディネーターは同じ結論にたどり着く】
なやつばかりと

>>584
祖国の選挙権・被選挙権って何か記述あったっけ？

>>609
なるほどねえ
アメリカとの同一視というより
ジオンと重ねてるのか

上で言われてるけど、プラントザフトとジオンとは全然違うんだけどねえ…

正直ジオンも独立云々はただの方便だろと
（名に実が伴っていないだけで、ジオン・ダイクンの独立宣言の時点で独立達成してるも同然）

が、ジオンの場合は人類の半数が宇宙生活者でしかも地球暮らしと確実な差別(格差？)がある設定があったからなぁ
プラントよりは数百倍は正当性がある(まぁ、ジオン自身がジェノサイドやってみんな消え去ったわけだが)

素朴な疑問だが、プラント＝工場って根拠はなんだ？
当初の建設目的は工場誘致でもそこに人が来て、家が建ち、商業施設などができたら立派な領土では？

流石に沈黙の艦隊やアメノミハシラは無理があるけど

>>615
つまりTOYOTAの工場の敷地は独立国なんですね、わかりますｗ

>>615
工場の敷地内に売店やスポーツジム、食堂などがあるのはむしろ普通のこと。

>>581
アニメオンリーなんじゃねぇの？
その時点でガノタ名乗る資格はないが

企業＝街みたいになってる場所って日本中にあるんだが
それ全部独立国なのか？　その企業の領土なのか？

>>615
社員食堂と寮と売店が敷地内にある工場には独立する権利があるのか
始めて知った

>>607-608
表現は立場によって変わるから仕方ない気がす
俺らからしたらテロだけど

>>621
だな
全世界の人間が独立運動と認めてても
俺達ブルコスの人間にとってはあれはテロだよな

というか全世界の人間が認めなかったから戦争になったのではないかと

>>623
認めてないのはブルコスだけで、だから戦争になったんだよ。

立場によって見方が変わることも理解出来ないのは不味いだろう。

プラントの工場って各種民間企業で、その敷地として理事国が作ったんだよな

誰か資料持ってきてくれないか

逆にジオンのコロニーはどうやって設立されたの？

プラントの工場って実質領土だろ？

誰か反論する資料くれよ、これじゃガノタに反論出来ない

>>626

工場だろうが領土だろうが理事国の所有物なのにはかわりない

プラントは環境が充実してたのが、奴等の野心の要素の一つかも

食料さえ開発できれば、本国からは要らないと考えてたとか？

>>624
意味がわからない。ブルコス以外の人間がすべて認めていたら、まず理事国のうちブルコスの影響が薄い東アジアとユーラシアの二国が承認するだろ？
さらに大西洋連邦も民主主義国家である以上、設定では少数なブルコスが影響をどれだけ反対し続けられるんだ？

>>626
つwiki

宇宙移民

>>629
度し難い発想だな
本当に人間なんだろうか？
やっぱ禽獣？

現代で置き換えた場合、公海上に国連安保理事国が共同出資して浮島を作り、そこに工場を建設したのに近い
従業員が｢この浮島は俺たちの国土だ｣と言い出したら普通の人たちは頭おかしいと思うだろう
普通じゃない人たちも、浮島から発射されたミサイルに搭載された謎のウイルスが電気と電波をバリボリ喰って、
てめえの家の灯もラジオも携帯も停止して、冷蔵庫から腐臭が漂い始めたら意見が変わっていると思われる

国際宇宙ステーションに滞在中の宇宙飛行士が「ステーションをアメリカの一州として認め、上院の議席二つを割り当てろ」と
言い出したらどうする？　もちろん飛行士はアメリカ国籍とは限らない。

>>632
米独立と似てる点はそこだけだな

アメリカ植民地にとっては最早イギリスは必要ない
プラントにとっては最早理事国は必要ない

プラントについては疑問符があるが、一応そういうことにしておく
ホンダの韓国に対するオートバイ事件思い出したw

>>634
リアルでそんな発言したら
被選挙権どころか、禁治産者として選挙権すら奪われそうだなｗ

プラントに自治の評議会なんて作るからややこしくなったんじゃ…。工場を理事国自らが領土、植民地扱いしたようなもの

>>634
規模と環境が違う

年表や資料読めるサイトないかな

>>638
規模が大きければ言い出してもいいとか、アホですか？

>>640
連合派としては良いとは思わないが、人が数千万も集まり、施設が充実したら野心を持ち出すのも出てきても仕方ないのでは？

人間の欲望的に。体制派は以下にそれらを管理するかが難しい。

規模がどうこう考えると
じゃぁもし仮に規模が大きければ領土といっていいというなら、どこにボーダーラインがあるんだろうか？
そこに考えるヒントがあるきがする


まぁ、資料が少ないのがこんな論争になる原因なんだろうが

>>641
> 連合派としては良いとは思わないが、人が数千万も集まり、施設が充実したら野心を持ち出すのも出てきても仕方ないのでは？

「考える」と「正しい」の違いもわからんのかお前は

規模かんけーねーからｗ
犯罪者が100万人いても、それは犯罪者だからｗ

昔からガンダムは一部の野心家と腐敗した体制が原因で戦争が起きる

ただ連合は新鋭で腐敗どころか江戸幕府並に栄えてたがw

腐敗してんのはザフトだわな

規模が違っていようがなんだろうが、理事国所有物であることに変化はなく、
彼らは自発的にそこに就職しただけであり、
プラント内部のものはすべて理事国が作っている。

これがジオンだったらサイド３住民が自ら社会資本を作り上げているからまだいいのだが。

アメリカ独立運動との決定的違いはここだな。
プラントの連中は自分では何一つ作り出しておらず、
他人が作ったものを盗んでいるだけだ。

U.C.連邦：入れ物だけ作って強制的に放り出した
C.E.理事国：入れ物だけじゃなく、中の社会資本、ライフラインその他完備した上で労働者を募集した

宇宙世紀のコロニーも連邦軍の基地や地球出資の工場があったら植民地、領土じゃなく、あくまで施設なのか？という疑問が浮かんだ

アメリカ独立にはイギリス側の言い分もあるわけだが

>>649
実際、サイド3以外は別にジオンの領土でもなんでもねーしな

>>647
納得だが、プラントに言うと会社は労働者の物でもあるとか言いそうw

株主の物なのにな

>>649
普通そうでしょ。てか当たり前でしょ。
ちなみにサイド３が独立宣言したのは、宇宙移民が始まってから５０年以上過ぎたあとだぞ？
地球資本主体から、宇宙移民独自資本主体となってることだわな。

>>649
CEの場合工場があったらじゃなくてまるっと工場そのものだからだいぶ違うがな

>>648
宇宙世紀の移民はゼロからどうやって基盤作ったんだ？と感心した。苦労したんだろうな

銀英伝の同盟みたいに

>>655
何十年もかけてるからね、移民開始から…

70年以上努力したUC宇宙移民と
欲望のままに行動するCEのテロリストを同列に考えるのはやっぱ失礼だわな
相違点を挙げていくだけなら問題ないけど

>>654
最初は工場でもそこに人が集まることで色々な施設やプラント資本も出来て波に乗ったから独立運動と考えてたこともあるが、年表見る限り期間が短すぎる

>>658
「プラント資本」なんてまるで無い状態で
暴徒的に、勢い任せで乗っ取ったんだろうな、というのが透けて見える

>>658-659
プラント資本はあったんじゃないの？発展するにつれて

作中何度か映ってるプラント内の描写見る限りショッピングセンターとか何でもあるみたいだし。プラント自体教育とか目的別に別れてるんだろ？

プラントに住んでる者全員が従業員説は流石に無理がないか？

>>660
理事国側が作った施設じゃねーの？
売店や社食やリラクゼーション施設が無いと労組が五月蝿いだろうし

>>626
>>649
>>661

よく相手の立場に立って考える手法があるが、プラントからしたら連合資本だろうが関係なく、形振り構わないと思う

ただ、それにはハイリスクがあるから余程の理由がないとしない。普通の神経なら

でもプラント在住コーディネーターに特に連合支配に不満を持つ理由がない

選民思想か、シーゲル一味に扇動されたか…

たぶん第三次産業の一部は従業員の家族やらがやって
次第にプラント資本と言えなくもない代物の形成される状況はあったかもしれない

だが、割合で言えば一割に満たないだろ

>>660
某学園都市みたいに至れり尽くせりだと思う

>>665
その資本の出所が理事国なら、従業員が家族であっても
結局一緒だけどね

公式かどうかはわからんが
ググればすぐに種の年表が乗ってるサイト出てくるな。

>>639よ、ググることすらせずに要求するとかだらしねぇな！あぁん？最近だらしねぇ！

>>666
福祉充実しすぎたがゆえに、連中が妙な権利意識（特権意識・選民意識ともいう）に目覚めたわけか
最初から徹頭徹尾植民地奴隷みたいな扱いしてた方がよかったのかねえ？

>>655
ガンダムUCの方でその一端が書かれてるよ
以下、ガンダムUCの4巻から抜粋

　宇宙移民計画の根幹となるスペースコロニーの建造には、当然のことながら莫大な建設資材が必要とされる。地球で採掘される資
源では到底間に合わないし、大気圏外に打ち上げるコストに鑑みても現実的ではない。そこで旧世紀の人々は、まず月に目を付けた。
そして月面に恒久資源採掘基地を建設したあと、次のステップとして進出したのが、天然の鉱物資源が無尽蔵に眠る沃野――火星と
木星の狭間に広がる小惑星帯だった。
　木星の強大な重力に阻まれ、惑星に凝集することなく終わった石ころたちの巣。旧世紀中に観測されただけで数十万、総数は数百
万とも言われる小惑星が漂うアステロイド・ベルトは、全体の質量は月の三十五分の一に達すると見積もられており、その多くが優
良な鉱物資源を含んでいる。無論、百科事典のイラストで説明されるほど密集してはおらず、広大な虚空にぽつぽつと分散している
というのが実情だが、ひとつの小惑星に狙いをすまし、地球圏から開拓団を送り込むのは不可能なことではない。同様に、有望とわ
かった小惑星に核パルス・エンジンを取りつけ、地球圈まで自航させることも、宇宙世紀を迎えた人類には不可能な事業ではなかった。
　中でも有名なのは、宇宙世紀　００４５に月軌道に定着した小惑星ユノーこと〈ルナツー〉だ。００６０年代に軍事基地化された
〈ルナツー〉は、連邦宇宙軍鼓大の拠点として機能する一方、現在でも鉱物資源の採掘が続けられている。〈パラオ〉もそうした鉱
物資源衛星のひとつで、こちらはコロニー公社の人間でもなければ知らない辺鄙な衛星だが、その歴史は存外古く、部分的には旧世
紀に牽引《けんいん》されてきた微惑星を含んでいるのだという。部分的、という付帯条件が伴うのは、〈パラオ〉が複数の小惑星
を繋ぎ合わせた構造になっているからで、遠目には矢尻に見える特異な形状はそこに起因するものだった。

(中略)

　〈パラオ〉の住民たちは、その桁違いに大きい掘削機械の内壁に家を建て、町を造り、ひとつの生活圏を構築している。男たちが
メイン・シャフトの採掘場に働きに出ている間、女たちは削り出された土を選り分けたり、家内工場で加工品を作ったりして日々を
過ごす。究極の職住一体型――いや、初期の開拓生活の厳しさを物語る構造と言った方が正しいだろう。宇宙移民計画がスタートし
た頃、アステロイド・ベルトの開拓に従事させられたのは犯罪者や難民、連邦体制に反対する政治犯がほとんどだった。彼らは二度
と地球に戻ることは許されず、苛酷な生活環境の中で子を育て、土埃にまみれながら生涯を終えていったのだから……。
　「ま、昔は肺病が流行ったり、差別されたり、プロレタリア文学のネタになりそうな語があったらしいがな。おれたちの爺さまの
頃の話だ。いまじゃ学校も病院もあるし、最新の情報だって入ってくる。他のコロニーに行くのも自由だ。貧乏はしちゃいるが、他
とそう変わらんよ」
　屈託なく言ったギルボアは、しかし「差別がなくなったわけじゃないがな」と小さく付け足すのを忘れなかった。いまではシール
ドマシンも稼働しておらず、男たちの大半は出稼ぎで家族を支えているのだという。フロンタルとの会見のあと、ダウンタウン側の
居住ブロックに連行されたバナージは、そんなわけでどこか閑散としている〈パラオ〉の町に足を踏み人れた。約一・六キロメート
ルの直径は、通常のコロニーの半分以下。あの〈カタツムリ〉の居住ブロックと同程度の広さだが、こちらは〈インダストリアル７〉
同様、回転軸を人工太陽が縦貫する吹き抜け構造になっているので、箱庭的な密閉感は感じられない。空には茶褐色の雲がたなびき、
内壁のそこここに緑を見ることもできたが、異様なのは一方の気密壁を岩盤が覆っている点たった。
　通常のコロニーでも、円筒の両端にある気密壁には上が盛られ、〃山〃と俗称される光景を造り出しているが、これは根本が異なる。
この居住ブロックの先端にあるのは、小惑星を掘り進むカッタードリルなのだ。長らく使われていないカッターは半ば土と同化し、
一・六キロに及ぶ刃を岩盤に埋もれさせているものの、やはり普通のコロニーの光景とは違う。巨大なシールドマシンの中にいる圧迫
感は拭えず、粗末なユニット家屋が大半を占める町の景観も手伝って、町全体が飯場といった印象を醸し出しているのだった。
　貧困にあえぎ、ネオ・ジオン軍に協力することで糊口をしのいでいる住民たち。過剰に華美な司令部の造りを思い出し、打ちひしが
れた民衆というイメージを作り上げたバナージは、しかし目的地に着くに至ってそれを覆された。

>>668
ガノタに論破されちゃったあうあうあ〜、って言ってる馬鹿だろそいつは
さっきから1行レスで疑問ばかり投げてるヤツがうぜえけど、多分同一人物だろうな

あまり攻撃的になるな
頭に血がのぼると勝てる戦も勝てなくなる

>>670
なんでジオンが宇宙民に受けたのかは、むしろこっちがわかりやすいかもしれない
↓

　しんと冷えた空気が体を包み、風の音が後方に遠ざかってゆく。坑道は緩やかな下り坂を描いて二十メートルも続き、そこから先
は掘り抜かれた空洞になっていた。いきなり高く開けた天井に圧倒され、二、三歩よろめいたバナージは、そこに広がる光景を目に
人れて息を呑んだ。
　削り出された石柱が定間隔に聳え、アーチ型に傾斜した天井を支える下、腐ってぼろぼろになった横長の椅子が十脚ずつ、二列に
わたって空洞の奥まで並ぶ。縦に長い空洞の奥は一段高くなっており、やはり朽ちかけた祭壇がひとつ、色褪せた赤絨毯の上で埃に
埋もれていた。祭壇の手前には説教壇が置かれ、反対側には聖体拝領台。その向こう、祭壇の奥の壁に掲げられているのは、十字架
に磔にされた男の像――。
　さほどめずらしいものではなかった。教会はどこのコロニーにも必ずひとつはあるし、このキリストという人物がクリスマスの由
来であることは子供でも知っている。旧世紀ほどの勢いはなくとも、信者の数は少なくなく、信者でなくても結婚式や葬式は教会で
執り行うのが普通だ。母の葬儀の時も、牧師が聖書の一節を読み上げていたと記憶する。
　が、ここにあるのは、そんな形骸と化した教会ではなかった。祭壇も、聖水盤も、すべて手作りとわかる代物で、壁のステンドグ
ラスにはライトが仕込まれ、洞窟の奥でも十字架像を照らし出す工夫が為》されている。聖体ランプを模した蛍光灯は、おそらく旧
世紀時代に作られた骨董品。祭壇の左右を飾る燭台やマリア像も、はるか普に地球から持ち込まれたものだろう。
　旧世紀……神の世紀とも呼ばれた西暦時代の遺物。誰かが身を削るようにして造り上げた、血と汗の染み込んだ真実の信仰の砦――。
我知らず祭壇に歩み寄り、バナージは物言わぬキリスト像を見つめた。音もなく傍らに近づいたマリーダが、「おまえの言うことは
間違っていない」と不意に口を開く。
　「正しい戦争なんてない。でも正しさが人を教うとは限らない」
　ぽかんと見返したバナージをよそに、マリーダも十字架を見上げた。その深く昏い蒼い瞳は、この時はステンドグラスの光を宿し
て透明に輝いて見えた。
　「この石ころが、まだアステロイド・ベルトにあった頃に造られたものだ。初期の宇宙開拓者と言えば、地球で食い詰めた者や政
治犯、他に生きていく術を持たなかった者たちばかりだ。宇宙世紀が始まった時、時の首相は『神の世紀との訣別』と言ったそうだが、
彼らにはすがる光が必要だったんだろう。太陽も星のひとつに紛れ込んでしまいそうなアステロイド・ベルトでは、特に……」
　澄んだ声が礼拝堂に広がり、こわ張った体にゆっくり染み込んでゆく。食前の祈りを捧げるギルボアたちの表情を思い出し、
バナージは「光……」と口にしてみた。この〈パラオ〉が地球圈に定置され、教会が別の場所に建て直されても、百年前にここで
〃光〃を見出した人々の想いは消えていない。はるかアステロイド・ベルトで刻まれた苦難の歴史とともに、ギルボアたち子孫に
脈々と受け継がれてゆくものなのだろう。いつか、すべての刻苦が報われる日が訪れることを信じて――。
　「光がなければ人は生きていけない。だから、こんなものにでもすがる。でも、宇宙に棄てられた人々は、やがてこの男に代わる
光を見出した。ジオンという名の新しい光を」

　マリーダの横顔が微かに険しくなる。あらためてキリスト像を注視したバナージは、教科書で見たジオン・ダイクンの顔をそこに
重ね合わせてみた。
　「正しいか、正しくないかは重要じゃない。彼らにはそれが必要だった。絶望に抗い、残酷で不自由な世界で生き続けるために、
この世界には改善の余地があると信じさせてくれるなにかが必要だった。それを笑うことは誰にもできない。そんなものがなくても
生きていける、実体のないものにすがるなんてバカらしい。そう言いきれる奴がいるとしたら、そいつは余程の幸せ者か、世間に間
わっていないかのどちらかだ。本当の意味で生きているとは言えない」
　きゆっと拳を握りしめ、マリーダはひと息に言いきった。この人は、自分の心を見せている。そうすることでしか伝えられないな
にか、大事ななにかを伝えようとしている。

ガノタに論破されちゃったよあうあうあ〜
って行ってるやつってさ、プラント擁護してんの？プラント批判してんの？
立ち位置がいまいちワカンネ

>>674
ま、「俺を論破しちゃったガノタ」＝「本人」で
「ガノタの友人がそういったことにして、俺の理屈でここに乗り込んでブルコスオタを論破してやる〜」ってのが真相でしょうな
プラント批判とか言いながら、ずっとプラント擁護してるよそいつ

プラントの独立はアメリカ独立戦争よりも会社は誰のものか論争に近いと思う

労働者側に変な宗教被れが居るがw

会社は誰のものかっつーより
会社は独立国か否か、でしょ
でもって、もちろん否でありまして

会社が労働者のモノ、と仮定しても
それが独立宣言にはぜってー繋がらないし

>>674
また俺のせいで荒れてるみたいですね。

やっぱり出直してきます。

匿名掲示板なんだから同一人物かはわからん
あまり侮蔑的表現はやらんで議論をしよう

まぁ、仮に同一人物でもプラントの資本について再考できたじゃないか

つーか、ヴァカが凸してくるたびに
こっちの考察と理論が強固になるな

>>678
お前、もう来ないって言ったのに来てたのか
とりあえず、そのガノタの友人には、「お前ジオニスト？」って聞いてみたらいいと思うぞ
ジオンファンなら、>>670＆>>673なバックグラウンドがあるので説得しにくいと思うが
「種のザフトは、UCのジオンと違って、棄民政策で政治犯が送られたわけでもない
　自分から理事国施設に就職した100％理事国の従業員に過ぎない、当然母国にも会社プラントをやめれば戻れる」
と説明したらきっとわかってくれると思うぞ

>>681
ジオンファンはジオンファンで、UCの次巻で突っ込み入ってんだよな
>>670＆>>673は四巻なんだが、UCでは五巻目でジオンに対する評価として、以下↓のような文章が書かれてる

　宇宙世紀００７９、一月十日。その日、地上に空が落ちてきた。ジオン公国軍の手によって、スペースコロニーが地球に落下させ
られたのだ。
　旧世紀に没落した覇権国家に地球連邦の運命をなぞらえ、ブリティッシュ作戦と命名された"コロニー落とし"作戦は、同月三日か
ら始まったジオン独立戦争の最初の総決算だった。宣戦布告からわずか三秒後、かねてより展開中の艦隊をもって一斉攻撃を開始し
た公国軍は、たちどころに三つのサイドを殲滅。突然の侵攻に慌てふためき、戦力の糾合を急ぐ連邦軍を尻目に、"爆弾"となるスペ
ースコロニーの移送作業に取りかかった。
　地球と月の重力均衡点、ラグランジュ・ポイントに建設されたコロニーは、軌道速度をわずかに増減させただけで均衡点から逸脱
する。"爆弾"に選ばれたサイド２の〈アイランド・イフッシュ〉には核パルス・エンジンが取りつけられ、数時間の噴射によって軌
道速度を減殺された結果、正規の軌道を外れて自由落下運動に入った。
　重力の虜となったコロニーが、月を半周して地球に落着するまで五日あまり。当然、連邦軍は全力でこれの阻止に当たったが、コ
ロニーに随伴する公国軍艦隊を打ち破るには至らなかった。いまだモビルスーツの存在を知らず、ミノフスキー粒子の戦術的応用も
確立していなかった当時の連邦軍にとって、三倍以上の戦力的優位は優位になり得なかったのだ。
　一つ目の<<ザク>>たちが見守る中、コロニーはその巨体を大気圏に触れさせた。全長三十キロ、直径六キロ以上の円筒に三枚の巨
大なミラーを備えた鉄の塊は、直立させれば楽に成層圏を突き抜ける。摩擦熱で灸られたコロニーは大質量の火球と化し、大気層は
未曾有の衝撃に打ち震えた。剥落した外壁は灼熱する流星雨となって地上に降り注ぎ、黒々と天を覆う爆煙の軌跡に沿って破壊の足
跡を刻み込んだ。
　連邦軍にとって幸運だったのは、数日間の攻防戦でコロニーが損耗してくれていたことだ。当初、南米はジャブローの連邦軍本部
を直撃する予定だったコロニーは、アフリカ上空から大気圏に突入して間もなく、アラビア半島上空で空中分解を起こした。その筐
体は大きく三つに分断され、ひとつはオーストラリアに、ひとつは太平洋上に、ひとつは北米に落下した。ジャブローは結果的に難
を逃れ、連邦軍は後の反攻作戦を支える砦を失わずに済んだが、コロニー落としの惨禍がそれで緩和されるものではなかった。

　大質量爆弾と化したコロニーの破壊力は、中欧紀に日本の都市を焼いた最初期の核兵器――ヒロシマ型原子爆弾に換算して、約三
百万発分とも言われる。分断された三つの破片のうち、もっとも大きいものはオーストラリアに流れ、秒速十一キロの速度でシドニ
ーに衝突した。天を覆って降下するコロニーの様子は、現地や近隣の都市から複数のカメラに捉えられ、『空が落ちてくる』恐怖の瞬
間を後世の人々に知らしめた。落着の衝撃はシドニーを一瞬で消滅させ、厚さ十キロの地殻を貫き、手始めにマグニチュード九・五
という空前の地震を惹起した。メルボルンで震度九を観測した大地震は、オーストラリア大陸全域を揺さぶり、造山活動によって噴
出したマグマは大陸東岸の形状を大幅に変えた。オーストラリア大陸は十六パーセントが水没し、総面積の三分の一に壊滅的な打撃
を被ったが、それはコロニー落としがもたらした一次被害の一部分に過ぎなかった。なにしろ落下した瞬間、コロニーは地球そのも
のの動きに影響を与え、自転速度を一時間あたり一・二秒加速させていたのだ。
　オーストラリアのような地殻変動には見舞われなかったものの、北米大陸も四分の一が壊滅した。太平洋に落着した破片は大津波
を引き起こし、インド洋まで含む沿岸地域に甚大な被害をもたらした。これに大気圏通過と落着時の衝撃波が相乗し、有史以来の暴
風が全地球規模で吹き荒れれば、世界の終焉はかくあろうという混乱が地球に住む人々を襲った。
　津波と暴風は一週間以上にわたって全土を蹂躙し、気象異常はその後も六年間は収まらなかった。低下傾向にあった南極圏の気温
は一気に上昇し、世界中の海面水位を引き上げた他、海流異常による気候変動が湿地帯と砂漠地帯の拡大を促した。新たに大量の生
物が絶滅種に加わり、疫病の流行と難民による暴動が戦後何年も続いた。一説には二十億人とも言われる死者・行方不明者の数は、
現在に至るも正確には把握しきれていないという。
　三日の開戦から数えて、ちょうど一週間。ジオン独立戦争の緒戦を飾った一週間戦争は、ジャブロー本部の破壊失敗という痛手を
残しながらも、その後一年にわたって戦争を継続させるだけの戦果を公国軍にもたらした。以後、人類史上最大の艦隊戦となったル
ウム戦役の勝利を経て、公国軍は地球侵攻作戦を開始。北米のニューヤークに置かれた地球方面軍本部を中心に、全世界にその版図
を押し拡げていった。
　大気上層まで噴き上げられた塵芥が流星雨になって降り注ぐ中、荒れ果てた大地を闊歩する一つ目の巨人たち。その光景が、地球
居住者にいかなる心象を与えたかは想像に難くない。自分たちとは常識も価値観も異なる悪魔の襲来――大地で生まれた人間には発
想し得ない破壊を為したという意味において、まさしく宇宙人の侵略に見えたのではないだろうか。
　国力にして百倍の開きがある地球連邦を相手に、ジオン公国が選び得た戦略の数は多くない。棄民政策であった宇宙移民の歴史、
独立自治を訴えて踏みにじられてきた宇宙移民者の刻苦。いずれも真実であり、斟酌の余地はあると認めた上でなお、ジオンは史上
最悪の殺戮集団であるという現実は拭いがたく残る。
　戦後もジオン残党の手によってコロニー落としが実行され、三年前には鉱物資源衛星の〈フィフス・ルナ〉がチベットのラサに落
着、当時の連邦政府の首府を潰滅せしめた。その悪逆無道がもたらした惨禍、アースノイドの心に深く刻み込まれたトラウマの前に
は、スペースノイドの主張も立場も霞む。いまだ夥しい微粒子が滞留し、西陽が血のように赤く見える地球の空のように――。



……破片がある程度砕かれてるとはいえ、これと同じ事がCEのブレイクザワールドでも起こったんだよな
ザフトの管理責任問題じゃすまねぇのも当たり前だと言える

CEにコーディネーターがおらず、プラントで労働してるのがナチュラルだったら独立運動は起きなかったと思う

労働争議に種族対立が入ったから白熱したんだと思う。そこを黄道同盟がプラントは環境が充実してるから独立してもやってけると煽ったんじゃないかと推測

>>682-683
UCはまだいいよ、ジオンはそれでも
＞棄民政策であった宇宙移民の歴史、独立自治を訴えて踏みにじられてきた宇宙移民者の刻苦。
があるので
＞いずれも真実であり、斟酌の余地はあると認め
られるんだから、まあそれでもなお
＞ジオンは史上最悪の殺戮集団であるという現実は拭いがたく残る。
わけなんだけど

CEの種の糞ザフトにそんな類の斟酌の余地あるか？　皆無だろう
それだからザフトは叩かれるんだよ

>>684
っていうか、そもそもそこに種族問題が出てくる事がおかしな話なんだけどな
文句あるのなら、普通にプラントを退職してくれて結構なわけで

猜疑心がスレに蔓延してるな。新規さんかもしれないんだから余り叩くのは感心せんな。勉強不足なのは間違いないが

>>675
ID出ない板でそれは不毛じゃないか？
鳥付けない限り自演し放題だし
ただ、こっちは真剣に答えてるのにそれだったら虚しくなるな

>>684
>>670＆>>673クラスの辛苦をプラントザフトの奴等が味わっていたのなら
その理屈も、史上最悪の殺戮集団であるという現実が拭いがたく残るとはいえ、一考の価値はある、と頷ける
ザフトプラントは別にそんな苦労してねぇだろ……！

むしろ、時系列的には、ザフトプラント建設時にその作成に従事してた奴ら全員ナチュラルだろ！
お前ら、何勝手に「ここは俺等の植民地！」とか行ってんのという話
UCの宇宙に島流しにされた奴等はまさに開拓民として、アステロイドベルトに島流しにされて
そこで旧世紀の奴隷とどっちがマシかクラスの酷い待遇で生きるために死に物狂いで働きぬいてきた
それは基本的にアメリカ入植者たちも同じだ、頼れるのはほぼ自分だけって状況下で死に物狂いで外敵退けて開拓してきた
ザフトに、そんな必死さがあるか？　血の滲みと歯のくいしばりじゃ足りないような辛苦はあるか？
ないだろう、だからザフト正統性論には重みが無い、空虚にしか響かないんだ

>>689
っつうか、CEでも、UCにおけるそいつ等と同じ事してる奴等がアステロイドベルトにいるんだぜ？
で、そいつ等が送られてきた資源衛星が、ヘリオポリスの先っぽについてるブツであり、アルテミスの外殻であるんだぜ
……ちなみに、そいつ等の中に、当たり前だけど基本的にコーディネイターはいない

あれ？　コーディネイターがプラント独立国にする正統性？

アレだな、アメリカ独立とプラント乗っ取りを同一視する事が出来ないのは
つまり、プラント民衆が欠片も「それを作り上げるための苦労」をしてないからなんだよな

アメリカ独立だって、開拓民たちが必死こいて作り上げてった結果なら
ジオン独立だって、宇宙棄民達が必死こいて作り上げてった結果なわけだ
で、それらとザフトのプラント乗っ取りが同一視できるか？　っつーと、出来ない理由がまさにそこにある
プラントは、ザフトが作ったわけじゃあないという話だ

公式設定の宇宙がコーディネーターの労働環境として最適だったってのが絡んでくるんだよ

様は不満はあるが、地球に職の当てはないから辞めたくはない

現代日本の団塊を叩いてるワガママ若者と同じ

>>689
プラントコーディネーター｢ここは今日から俺たちのフロンティアだ！｣

アメリカ独立もどうかと思うがなー。祖国に対する忠誠が足らん

フランスとかから守ってもらったんだから税くらい当然だろ

>>694
彼らはそう思ってないわけで(；´∀｀)
独立戦争じゃ思いっきりフランスと手、組んでるんだよねえ

>>694
独立戦争日て詳しく調べてからモノを言え

>>694
アメリカ側の言い分もあれば、イギリス側の言い分もあるんだが。一番の犠牲者はインディアン

>>692
＞公式設定の宇宙がコーディネーターの労働環境として最適だった

そんな設定あったか？
むしろ公式では「宇宙で働いてる物の内、9割がナチュラルでコーディネイターは一割に過ぎない」って設定が
アストレイで出てた筈だが、でリーアムはその稀な一人

つうか、アクタイオンにしろモルゲンレーテにしろアズラエルの軍事企業にしろ
作中の地球の大企業や地球連合の母体となった各軍、そして学者系の職場は、みんなコーディネイターの人材を
一人でも確保するために奔走してるわけだが、戦争中ですらだぞ？

今来たが面白い流れだったみたいだな

今日の流れはぜひ保管庫に入れてほしい。しっかしみんな頭良いな

頭いいというか
今回の流れは、既に何十レスも前に既に繰り返した流れというか

でもUCについての考察は初めてじゃなかったか？　前の時は、確か
「大西洋連邦国民が一緒にされたら怒るぞ、“俺等のご先祖はお前らとは比べ物にならない苦労して国作り上げたんだよ！”って」
という流れで終了してた筈

>>698
それ不思議なんですよね。
１　プラント以外のコロニーは住民のほとんどがナチュラルである
２　プラントも建造期にはナチュラル主体だった

では何でコーディでないとだめなの

>>698
以前このスレでも話題になったが、角川あたりから出てるガイド本に宇宙環境での労働はコーディネーターでないと耐えられないから、労働者として重宝されたとあった。

しかし、アストレイや本編見るにナチュラル普通に労働してるし、プラント自体建設段階はナチュラルがやったんだからナチュラルが宇宙で働けないは嘘っぱちという議論がかつてあったんだゆ

>>702
コーディでないとダメってどこからの設定だっけ？

>>703
そもそも、最も苦しいアステロイドベルト周りでの作業や
火星や木星の開発開拓は、オーストレールコロニーのティーン世代を除いて
軒並みナチュラルが従事してる罠

反対に最も簡単で楽な作業しか無いプラントには
コーディネイターしか住んでないという矛盾
うん、その上理事国の所有施設であるプラントまでよこせとか
コーディはナチュラルの事舐めてんだね♪

待てよ、逆に考えてみたらどうだろう？　宇宙はコーディでないとだめなのではなく
コーディの中にはプラントくらいでしか使い物にならないのが、たまにいるってのは？

そんなダメ人間揃いのプラントコーディじゃ、連合の防壁抜く事すらおぼつかんだろ常考

とりあえず保管の中の人はやく更新してくれ

ＣＥ　主な出来事（コーディ編）
１５　コーディの作り方をジョージ・グレンがネットでばら撒く
１６　コーディネーター技術は基本的に禁止された。隠れてやる奴いるけどね。
２９　ジョージ・ｸﾞﾚﾝが木星付近で怪しい化石（羽くじら）を拾ってくる
３０　化石について宗教家が集まったパレスティナ公会議で結論だせず、権威失墜しコーディネーター寛容論が広がる
　　　宇宙でのビジネス活発化しｊコロニー建設される
３１　ちなみＬ５コロニーにて怪しい化石を研究する為の人材が集まってくる。
３８　ジョージ・ｸﾞﾚﾝが新型コロニーを構想（あの砂時計っぽいやつな）して、Ｌ４にて建造が始まる（出資は理事会）
４０　ちょうどその頃に第一世代コーディが調子に乗ってナチュの一部に反感をかう事になる
４３　Ｌ５の新型コロニーの建設にはザラとクラインが従事する。
４４　Ｌ５にも１０機ほど新型コロニーが完成してプラントと呼称され始める（これの出資も理事国）
５０　勝手に黄道同盟を結成して理事会に怒られる、それに対してコーディは逆恨みする
５３　ジョージ・グレンが暗殺された後、プラント運営を自分達がやると「プラント評議会」を立ち上げる

新型コロニーにコーディが住み付いて乗っ取る気まんまんじゃね？
ちなみに翌年の５４年にＳ２が猛威を振るいます。

基本的に違法コーディか15−16年間の一年で作成されたコーディでない限り
第一世代が作られたのは、基本30年以降だぜ？
つまり、53年ごろにようやく23歳になって、ナチュラルの社会人になれるかなれないかレベル

>>709
連合側に偏ってるな
あとその年表にはプラントに一定の自治権があったとか書いてないわけだが

>>709
あと｢調子のって｣ってまるでコーディネーターだけがさも悪いみたいな表現が気に入らん
化けたなこのスレの正体が。このスレの考察は中々よく出来てるけど、客観性や向こうの立場に立った考察が足りない

自治権と独立は大違いだぜ
二次大戦中の日本人捕虜が、街をまるまるひとつ与えられていてある程度の自由裁量を持っているってのも自治権の一種だ

>>712
化けたなこのスレの正体が(ｷﾘｯ

ぶっちゃけ、スレタイ読めないのお前？

このスレがブルコス側に立って考えるのは当たり前だろ。スレタイ読めや

久々のお客さんで賑わってるなｗ
それにしても流れ早いな
携帯規制解除されたからかな？

>>715
なんか知らんが一部殺伐としてるんだよ

種は設定が不明なところがあるから議論しがいがある。銀河英雄伝説みたいに濃い設定・世界観があれば面白いんだが

>>716
嫁や森田に民族対立なんて扱いきれるわけないから政治体制の対立にしとけば良かったということか

自由惑星同盟＝連合
銀河帝国＝ザフト
フェザーン＝オーブ
ユリアン＝キラ
ビュコック＝ハルバートン
ヤン＝ナタル
シェーンコップ＝ムウ
トリューニヒト＝アズラエル
ラインハルト＝クルーゼorアスラン
アンネローゼ＝ラクス
ウィラード＝メルカッツ
双璧＝ディアッカ・イザーク
ルビンスキー＝ウナト

>>717
＞政治体制
もっと無理だろwそれに竹田がいるから共産主義マンセー展開が容易に想像できる

連合＝同盟って、イメージはともかく連合は出来たばかりで腐敗してないぞ。ロゴスはともかくな

>>717
これはこんな感じにすればよかったってこと？
本気でこの等式で考えてるならありえないと断言できるが

>>718
民族対立よりはマシかと

>>719
超適当にやってみた

ロゴスは腐敗してたのか？

>>721
連合内からも離反・密告があったみたいだから恨みは買ってたみたい

>>711
偏ってるも糞も、当時の「プラント」は
P.L.A.N.T.：Production Location Ally on Nexas Technology：次世代人工居住地でプラントだ
そもそもP.L.A.N.T.：Peoples Liberation Acting Nation of Technology＝テクノロジーによる人民解放国自体が
黄道同盟によるテロ活動が起こっておらず形成されてねーんだから
連合側の視点しかねーに決まってんだろバカ

>>712
＞まるでコーディネーターだけがさも悪いみたいな表現が気に入らん
いや、コーディネイターが調子乗ってるのなら、悪いのはコーディネイターだろ純粋に
まさか「コーディを作ったのはナチュだからナチュも悪い！」とか言い出す気か？
誰がつくろうと、調子乗って悪いことしたのなら悪いのは悪い事した奴だけだという事は確定的に明らか

>>712
「客観性や向こうの立場に立った考察」とやらが
コーディネイターの俺マンセー主義に基づくものだとすれば、そんな主観的な「自称・客観性」や「考察」こっちから願い下げだバカ
俺はマンセーのあまり人間の尊厳と矜持まで捨てるは気ないからな

>>724
嫉妬によるナチュラルからの加害もあったと言いたいのでは？
白人・黒人の問題もだけど、言い出したらキリがないからこういう話題は嫌だな

>>726
＞嫉妬によるナチュラルからの加害もあったと言いたいのでは？
「あった」って言いたいのなら、その嫉妬によるナチュラルからの加害とやらが
「存在する」事を証明するソースを出してね！

ちなみに、盟主王クラスの奴でも普通に返り討ちにされてるけどね！

>>726
＞嫉妬によるナチュラルからの加害もあったと言いたいのでは？
「言いたい」という事はわかったが
ちゃんと「嫉妬によるコーディへのナチュラルの加害があった」事を、明確に証明するソース付きで言ってくれ
ソースも無しに「あったかもしれない」とか言う可能性でどうこう言うのは筋違いだ

盟主王もだが(あれは盟主王がいじめられてたんじゃないの？)、無印のクルーゼの回想でうつってたじゃん
演奏中に射殺されるバイオリンニストやリンチされるオッサンとか
あとエリカの独白


誤解されたくないから言うが、コーディネーターを庇うつもりはないし、コーディネーターにもDQN居ると思う。だが、コーディネーター＝DQN、ナチュラル＝善良な被害者みたいな認識は危なくないか？と思ったわけだ。全員こんな奴等だと一くくりに決めるのは間違ってる
中には地球社会に馴染んで暮らしてるのもいるんだし
個人としてではなく、コーディネーターやナチュラルとか属性で判断するのは韓国のネチズンやネトウヨみたいで危ないよ

>>729
綺麗事乙

>>729
悪貨は良貨を駆逐する

>>692
遅レスではあるが
仮にそれが正しかったと仮定した場合、理事国側には差別感情が存在せず純粋に能力でプラント(やその他の宇宙施設)にいるコーディを評価したことになる
それはつまり、ナチュラル(多数)によるコーディネイター(少数)に対する人種差別は略無かったって事になるんだけど……
本気で差別されてたら宇宙に上がることすら出来ないだろうし

>>729
14話で映っていたのは
ナチュラルがコーディネイターを加害してるとする明確なソースではないぞ？　つーか奴等の
どっちがナチュでどっちがコディかなんて、全く作中で示されてすらないな
それに嫉妬で加害してるかどうかも微妙

ちなみに盟主王は映像ソースでめっさ本人が虐められてる事が明言されてて
それが盟主王のコーディ憎しの原動力になってる
エリカに関しては、アレはもう「S2起こしたコーディと同類項で括られてる」というバックグラウンドがあるので
あれはまた「嫉妬で迫害された」というのとは違う罠

コーディ＝DQNでないというのには同意だが
そんなDQNでないコーディは、そもそも地球と戦争状態に突入した後や前に、
JクラスのDQNであってもプラントから出てきてる罠

必然的に、プラントにとどまったコーディは全員DQN揃いという事になる
そして、ナチュラルはそいつ等にS2やられた上にコペルニクスの悲劇からエイプリールフールクライシスまでかまされてるので
必然的にここまで同朋を一方的に殺されているのなら、地上にいる人間が「善良な被害者」で
プラントコーディが「悪逆非道な大量虐殺者」となってしまう罠

後
＞個人としてではなく、コーディネーターやナチュラルとか属性で判断するのは韓国のネチズンやネトウヨみたいで危ない
いつこのスレの奴等が、コーディとかナチュラルとかの属性だけで判断したよ？　お？
コーディだからってんじゃなく、プラントだからあぶねーってのはこのスレでも散々言われてる事だろうが
お前の脳内で勝手にスレ住民の意見すり替えてんじゃねーよバカ

>>729
＞誤解されたくないから言うが、コーディネーターを庇うつもりはないし、コーディネーターにもDQN居ると思う。
＞だが、コーディネーター＝DQN、ナチュラル＝善良な被害者みたいな認識は危なくないか？と思ったわけだ。
プラントコーディネイターも庇ってんじゃねぇか、何成り済まししようとしてんだカス
コーディネイターだからDQN扱いされてんじゃねーよ、コーディネイターってだけでDQN扱いされるような
DQNな事してるから叩かれるのがプラントコーディネイターなんだよ
10憶無差別虐殺しておいて何が「コーディネイター＝DQNという考えは危ない(キリッ！」だ
むしろ、そういう考えこそが、あぶねぇという実績が出てるのがCEなんだよ
CE71年時点で奴等全滅させておかなかったせいで、どんだけの被害がブレイクザワールドで出たと思ってんだ
リアルに>>682-683な被害が既に出てんだぞ、しかもUCのジオンと違って
>>670＆>>673クラスの辛苦をプラントザフトの奴等が味わっていたわけでもねぇ
お前、その上で「プラントコーディ＝DQNは危ない」と言い出すのか？
ちなみに、スレ住民は事あるごとに「プラント」「プラントコーディ」と表記して
コーディネイター全員と区別していますがｗ

＞全員こんな奴等だと一くくりに決めるのは間違ってる、中には地球社会に馴染んで暮らしてるのもいるんだし
極一部の稀な例外出されても困る、今問題にしてるコーディネイターはプラントコーディだろう？　話すり替えようとして必死スね
マジレスすれば連合在住のコーディは連合市民として受け入れてるのがブルコスですから残念！

＞個人としてではなく、コーディネーターやナチュラルとか属性で判断するのは韓国のネチズンやネトウヨみたいで危ないよ
心配しなくても連合もブルコスもちゃんと有用なコーディとそうじゃないコーディは見分けてるから安心しろ
一方、プラントコーディは「ナチュラルはサル、ナチュラルに味方する裏切り者はカス」と言いきった
はてさて、どっちが危ないやらｗ

地球在住コーディネーターは同胞だが、
プラント在住コーディネーターは宇宙の化物である

連合はハーフやクォーターにたいして拒絶反応を特に示していない

>>694
なんだ
アメリカ独立運動になぞらえてプラント擁護、に失敗したので
次はアメリカ独立運動をたたき始めたのかお前
さっさと失せろよ

>>729「ウリはコーディネーターを庇う気はないがこのスレはコーディネーター差別に満ち溢れているニダ！！！」

だれか書き込んでたな
連合に所属するのは「よく調整されたナチュラル」で
プラントに組みするのは「宇宙のバケモノ」だって

>>712>>729
化けの皮がはがれたのは
ザフトの工作員でした、チャンチャン、と

あまり攻撃的にならんでくれ

まぁ>>729のいいたいことはわかる
だけどこのスレでの論調としては結構前からプラントコーディ≠コーディネイターだからな
差別とかそういうのは抜きにしてプラントはアレだし
お互いの確執はあるけどそれらを考えないにしても、コーディネイトそのものに問題があるだろってのが論旨
問題視しているのは個人・集団としてのコーディネイターではなくコーディネイト技術のほう
そもそも第一世代コーディを生み出したのはみんなナチュラルなわけだし

ところでさあ、血バレん時ってユニウスの周りにＭＳどころか戦艦すら居なかった気がするんだが…そこら辺どう思う？

スーパーナチュラル・ブルコスの一将校が全部やってくれたんだろう
ザフトの公式見解が事実ならだが
ちなみに連合の公式見解は「プラント側の自爆作戦」となっている

ザフト見解が正しい→連合軍一将校の戦局の読みがパネェっす。宇宙空間で動きを気取られずry

連合軍見解が正しい→ザフトさん何してるんですか

あれって連合つうかブルーコスモスの犯行っ公式に言われてるのか？

種は資料によって違うから困る
ブルコス犯人ユニウスセブン奇襲とかだったとしてもザフトの認識が甘すぎるだけの自己責任

地球環境に影響ないなら核なんて喜んで使用される兵器だろJK

そもそもブルコス犯人だとするとそのブルコス将校ていったい何者だよ
マジカルカナーバといい設定をまじめに受け取ると超人があちこちに出現してしまうな

まともな迎撃(ザフト側とコロニー側からという意味で)が行われてない時点でザフトの見解は嘘臭過ぎる

奇襲どころかユニウス付近での戦闘で連合の艦隊そのものは壊滅している
そんな状態で核ミサイル抱えた鈍重な爆撃機がジンを振り切って攻撃に成功？

そのメビウスのパイロットは劾より凄そうだなｗ

本編で印象操作されているが、ユニウスセブン核攻撃より前に戦争は始まっている
というか宣戦布告より前にザフトが国連の艦隊を襲撃していたりするんでむしろ連合が戦争を仕掛けられた側だったり

>>747
実は爆撃の神様が降臨（ｒｙ

つーか、ザフトが本気で核攻撃されてたって事を主張したいんなら、それを裏付けるために攻撃を行った部隊を捕虜にするくらいしないと。
(自称)優秀なコーディ様なら彼らの言う「のろまなナチュラル」を戦艦ごと捕獲するくらい訳ないだろうに。
それとも捕虜を取ったら何か拙いことでもあったのかね？

>>741
C.E.73、最重要人物の議長と客人が滞在中で、最新兵器が集まってるアーモリーワン周辺も無防備なんだ
さすがにこれが無防備で大丈夫だと思ってると考えたくないが、自作自演にしてもあからさま過ぎだ。なら、ザフトは防衛すべきだとわかっていてもソレが出来ない状態にあったに違いない
ここまでわかれば答えは簡単。つまり「クライン派が裏で動いていた」

>>749
流石に戦闘中にそれは難しいだろ…
負債やスタッフの傾向から見て犯人＝ブルコスなんだろうけど、上に出てるように迎撃とかツッコミがありすぎるからこうなる

プラントの正当性についても負債や森田に知識、創作技術がないから説得力が持てず、寧ろ根本から主張を崩壊させてる
スタゲの監督・スタッフなら連合・プラントにとって公平な脚本・世界観に出来たかもしれないが

無印で盟主犯人っぽい扱いじゃなかった？

盟主｢核なんて前
にも｣連合幹部｢あれは君たちが｣
盟主王睨み付ける

>>749
言われて気付いた
そういえばザフトって血バレで連合がやったって言う物的な証拠って何にも示してないね
撃破した艦隊の残骸から得られるデータとか生き残りの人員とか核爆発による残留放射能とかいくらでもありそうなのに

>>751
実はスタゲのスタッフは監督・脚本以外は種と同じ
あとはわかるな？

>>736
成り済ましとかじゃなく、意見言っただけだ。歴史的物事には様々な見解があるわけで。
俺はイギリス側の主張に沿っただけ。前から思ってたんだが、多数派と違う意見を一々工作員だ、自演だ言うの何とかなら内のか？
IDない、鳥付けてないのに言っても仕方ないと思うのですが。
一時期、工作員の活動が酷かった反動かもしれんないが、何でもかんでも攻撃的過ぎるのは感心しないな。
かつてのリバスレみたいに新参に入りにくいスレになりいつか廃れてしまうよ。

>>753
ちなみにザフトは限定核戦争を仕掛けられる程度の量、開戦時点で核を持っている
地球各国が半世紀以上掛けて削減し続け、廃棄・封印処置してきた核を盗掘した奴だけれど

>>753
作中回想で語られてるし、凸が映像を見てる
うみねこみたいな形式ならともかく、神視点の俺らは知ってるんだから流石に血バレ自演説は無理ないか？
連合犯人もないだろうけど。ブルコス内の過激派によるものだと推測してる

>>757
回想の内容と凸が見た映像の内容をkwsk!

>>755
工作員乙ですwwwwww
ならお前はID出すか、鳥つけろや

血のバレンタインは自作自演だろ。連合には動機がない

火星のマーシャンは連合出資のくせにプラントと仲良いらしいが、怪しいすぎる

存在していると仮定しよう。例の牧歌的農村プラントなら見たことあるしｗ

だが、第三者や双方が録画した証拠能力の高いブツじゃなくて、当事者のザフト側が提示する映像だからなあ
公式に証拠能力があるかと言われるとなんともはや

>>755
＞成り済ましとかじゃなく、意見言っただけだ。歴史的物事には様々な見解があるわけで。

歴史的物事には様々な見解があるかもしれないけど、少なくとも現実に即してモノを言ってますよね？
お前、CEの現実に当たる「種公式設定」に即してモノを言わずに、捏造と妄想で語って、それが論破されたら即座に意見翻して
自分の妄想の元ネタになったリアル事件を手の平返して叩きだすじゃん？
そんな節操のないザマだから、周りからバカにされるんだよ

そもそもお前は少数派だから叩かれてるんじゃない、その少数派というかお前一人の言っている意見に
大多数に通用するだけの客観性も、説得力も、ソースとしての信頼性もなにもかもが、存在しないから叩かれてるんだ
攻撃的になってほしく無いのなら、ブルコスの視点から論議するスレで、お前の脳内妄想を根拠にして語るのはおよしなさい

まあ、そもそも敵となるプラント自体が、碌に正当性が無い有様であるのに
「プラント視点で語った(キリッ！」「アメリカ独立戦争と同じ(キリッ！」とか
その時点からアホなんだが

>>758
回想は冒頭のマニューがナレーションのやつやサイの人による説明とか。あれって神視点の視聴者に世界観を伝えるのが目的だろ
凸のは無印の序盤から中盤にかけてあったよ。凸が志願した理由として。街頭モニターでテレビ見てる大衆の中に凸がいて、ユニウスセブンにミサイル直撃見て唖然としてた場面

>>757
凸の映像は見当がつかんけど作中の回想ってあれか？
序盤の冒頭に魔乳ナレで入ってた奴のことか？

コロニーへのミサイル直撃の映像が取れるポジって……迎撃しろよｗ

>>761
だから俺は荒らしとは別人なんだって。それを一つのレスで荒らしの同類扱いされたのに憤慨してるんだよ
なら逆に言うがお前こそスレの仲間割れを狙った荒らしじゃないのか？

>>762
ああ、凸のはあの超不自然なネタかｗ
あれを根拠にするには厳しすぎると思うぞ

>>757
まさか「回想でメビウスが使われてるから連合がやった！」とか言い出さないよな？
メビウスくらいアストレイBで中立国のオーブすら大量にゲットしてる程のブツだぞ

>>752で書かれてる盟主王のアレだって、単に
「俺らが単独で核用意できるわけねーだろ、NJCのデータあっても一々お前等煽らなきゃ
　核すら準備出来ないつーのに……お前ら何俺等に押しつけてんだ」って思って睨みつけてるだけかもしれん
つーか、神視点の俺等の視点ですら、連合がやったとは言い切れないから問題なわけで

まあ、もし仮にブルコスが一から十まで全部やったとしても
地上人類絶滅寸前まで追い込んだS2テロと、唯一「宇宙軍」を配備してるのにテロで壊滅させた事と、コペルニクスの悲劇の
報復としての正統性はあるし、結局>>743の1行目にすぎないんですがね

>>765
今みんなピリピリしてるから大人しく消えた方がいいよ
君の言う通り工作員を証明する証拠はないが、無実を証明する証拠もないわけで

>>762
そのナレの全文↓
コズミック・イラ70……。『血のバレンタイン』の悲劇によって、地球、プラント
間の緊張は、一気に本格的武力衝突へと発展した……
誰もが疑わなかった、数で勝る地球軍の勝利……。が、当初の予測は大きく裏切られ、
戦局は疲弊したまま、既に11ヶ月が過ぎようとしていた……

で、どこに血バレが連合の起こしたものだとか書かれてるんだ？
ちなみに、血バレ以前はコペルニクスといい連合宇宙軍へのテロと言い、S2といい、ザフトが一方的に連合をレイプしてたので
「本格的武力衝突」ではないな

>>765
＞俺は荒らしとは別人！
お前の発言に対して叩かれてるんだぞ？　
つーか、じぶんから「お前等多数派！　少数派の俺を叩くのはよせ！！」っつって馬脚現してるじゃん
今更「俺は別人だがお前こそ工作！」アッピルとかダサいですぅ☆

>>762
何話の何処なのかくらいちゃんと確認して
動画のURL出して秒数まで指定してからカキコめ

>>749
かの御仁が降臨してたらユニウス７一つなんかですむわけないだろう･･･

>>762
>街頭モニターでテレビ見てる大衆の中に凸がいて、ユニウスセブンにミサイル直撃見て唖然としてた場面
それ余計に自演説が濃厚になるんじゃ・・・

>>773
さすがに記録映像だろ
ライブだったらフォローできんが

>>774
記録映像だと凸が驚く理由が無い
あと
ライブならライブでどうしてそんな映像が取れてるのかという疑問が残っちゃう
確か凸が見てた映像じゃユニウス7をど真ん中に捉えてたよね

すまん
>>775間違い
×>ライブならライブでどうしてそんな映像が取れてるのかという疑問が残っちゃう
○>録画されたものだとするとどうしてそんな映像が取れてるのかという疑問が残っちゃう

ユニウスセブンが攻撃されるのがあらかじめわかっていたから、誇らしきザフトの勝利を喧伝するために
無人カメラを随所にあらかじめ配置しておいたんだよ
絶対勝つから住人は一人も避難させなかったんだよ

無理矢理フォローしてみた

連合が自演自爆と判断した理由も良く解る
あからさますぎるだろ

連合がNJの電波妨害もミラコロも無しに核攻撃が出来るなら、簡単にプラント滅ぼせただろ…艦隊で正面から攻めてたアズラエルやジブリールが馬鹿みたいじゃないか
ザフトがNJ投下の口実がほしかったら、予め察知していた攻撃を見逃すとか、ユニウス方面に抜け出させる隙を故意に作るとかも出来るな

自演説は一つの説だからな
ブルコスでも全面的に採用するのは控える論者もいる。
だからテンプレでも一説としてのせてるが断言はしてない。

>>769
ごめん、勘違いしてた
ただ、色々な回想や資料で扱われていてそれらの目的が｢視聴者に世界観を伝える｣ことなら犯人ブルコスの一派なんじゃないの？

マクロスみたいな劇中劇とかなら怪しいが

>>770
お前さんもいい加減にな

>>781
負債あたりは連合＝犯人＝悪ってやりたいだろうけど、設定や脚本が甘いから逆効果になってるって話なんだよな

疑念は尽きないが視聴者として制作者の意図を読み取ろうと努力するなら、
ブルコスの一部強硬派の犯行、と考えるべきだろうとは思う

連合でもブルコス全体でもなく、一部の人間の犯行だけれど確かに起こった
事件ではある、と言う認識

そもそも件のブルコス将校がコーディネーターに対してどんなスタンスだったのかすら不明だしなぁ
たしかブルコスに所属してることしか分かってなかったよな？

負債としてはラクシズマンセー物語やりたいのに、脚本がバカだからラクシズの行いには正統性も合理性もなく、ラクシズこそ悪となるわけだ

強行派ならもっとましなとこ狙えよ
完全にフリーな状態なんだから

連合(もしくはブルコス)が血バレを引き起こした場合の考察がテンプレにあるから読んでみると面白いぞ

>>780
工作員乙
自演説が圧倒的に支持されてて、理論的にも高度で、公式からもブルコス犯行と確定されてないのにまるで異説みたいな扱いすんなカス

>>784
ここまでスーパーナチュラル人な一将校がコーディごときに劣等感抱いてるはずないから嫉妬とかは省いて良いと思う

種にはスーパーナチュラルが多すぎて困るぜｗ
エイプリ然り血バレ然りだ
コーディネイターってなんなんだろうねホント

>>783
＞視聴者として制作者の意図を読み取ろうと努力する
え？　努力して見ないとお前の主張する結論は読み取れないの？
マトモに見たら真反対の結論が出る時点で、むしろ制作サイドはその「真反対の結論」こそをプッシュしてるんじゃね？
だとすれば、努力して読み取る必要がないだろ

>>791
努力してみても無理だよ
捏造して設定無視して妄想して補完したら、辛うじて「実はあの一撃はコーディの自演じゃなかった」という結論になる
ただその結論を出すためには、本編で描かれてる設定を無視したり、脳内妄想で証拠を捏造したりしなきゃいけない
そこまで嘘で塗り固めた結論に価値があるのかって話

監督もやり方が半端というか足りてないというか
連合が悪いなら連合、ブルコスが悪いならブルコス、明確に証拠と設定を山盛りにして疑いの余地すらない仕上がりにすれば良かったものを
半端をするからデータを全部並べ立てたら矛盾が山盛り、自作自演が一番説得力高くなっている
ガノタに限らず設定つつく人はとことんつつくんだから、半端は一番駄目

違うよ、元々福田は設定が出来た後から来た監督
つまり、福田が暴走して勝手に「コーディやプラントは悪くない！」という半端な後付けの描写を敢行したわけだ

>>771
すいません、DVD持ってないのと今外だから話数指定は無理です。ただ俺の言いたいことは>>782-783>>785と同じです

勿論、血バレ以前に開戦してたし、核は宇宙ではただの爆弾なんだけどね

矛盾した設定を考えるとシーゲル・マルキオあたりの陰謀に利用された将校とかがしっくりくる

ナチュラルは1万人に1人くらいコーディネーターと互角の遺伝子の持ち主が生まれてくれれば足りるんじゃないか

NJで地球は蟲毒状態になってるからそのくらい余裕だろうな。
しかし、いくら宇宙じゃ核がただのミサイルって言っても放射性物質は大丈夫なのか・・・？
ユニウスセブンのデブリから水補給とかやってたが・・・。

攻撃的で殺伐としたスレになったな

>>791>>793
設定をとことん追究する2ちゃんならまだしも公式掲示板や種サーチとかに居るテレビ版オンリーのラクシズマンセーたちはすっかり血バレブルコス犯人説で定着してたよ

あいつら調べもしないし、深く考えもしないでただ受動するだけ

設定とか知らない人たちは負債に騙されるよ。俺も昔流行った某攻略スレに行くまではラクシズはまだしも連合って酷いなと思ってた
MBS公式掲示板の奴等は未だにNJの被害すら認めないけどね

まぁ、設定側が書きたいことを素直に受けるならブルコスというか連合の作戦説だろ
あいつらは馬鹿だから系の発言は外から見るとネットで真実を(ｒｙ系に見えるからやめたほうが得策

誰かも言ってるが神の目線で見ても真実がこれだと断言できないのが困る

>>799
本気で!?ザフト贔屓のアニメ内ですらNJの被害は示されてるのに

>>801
マジで。戦うスレ時代のログ残ってたらうpるよ

あとNJの被害はテレビでは触れられてない。それこそクルーゼの回想の一言だけ。逆に血バレはやたら強調されてた

だからテレビしか見てないのはすぐに洗脳される

戦うスレって何ぞ？新参にはわからん

ブルーコスモススレに近い論調ってことか？

>>793
あれだけ登場人物の性格がことごとく破綻してると、合理的に導いた結論の方が疑わしくならないか？
連中の行動を読むなら、もっと斜め上を狙わないといけない気がするんだが……

戦うスレは途中でザフトよりっぽい論調だった記憶があるんだが…

>>805
このスレにも人が増え、色々な考えがあるように、戦うスレも大所帯になって色々な派閥が出来た

戦うスレで支持してたのはデュランダルね

あそこ何で廃れたんだ？

もっともザフト擁護してる時点でレベルが知れてるがなw

逆に考えるんだ、このスレが息が長すぎると考えるんだ

マジレスすると流行りも去って戦う相手がそもそも消失したんじゃね？

>>802
あれ？そうだっけ？
すまん、何かと混同してたかもしれん。
NJでたくさん死んでるのはフレイが言ってたと思ったが。

00は叩かれるほど酷くないしな

一時期、新シャア全体でデュランダルが支持されてたよね。たぶんラクシズと対立してたってのが要因だと思うけど

NJの被害の実態はアストレイの功績が大きい
ラクシズ大好き腐女子は、ラクシズ出ないアストレイを読まないから真実が伝わらない構図

スタゲの監督・脚本が無印やってたらAパートくらいやって被害を描いてただろうな

>>807
ザフト擁護もいれば連合派もいたな
俺とか

あのスレって

アンチラクシズ→ラクシズにとってのラスボス組織＝ザフト→ザフト贔屓

になっていった感じだな

>>812
MBS公式やピンク一味とやりあったなぁ
サイト閉鎖させたのは今にして思えばやりすぎたかもしれなかったな

戦うスレは、キラと凸とラクスとカガリを叩いてるうちに
レイとシンと偽シャアの信者集団になっていってたなー

>>814
いっしょくたにしないでくれよ
俺みたいにこのスレ以前のブルーコスモススレの住人と兼ねてるのもいたんだから
ただ、主要なコテが議長厨みたくなっちゃって。議長って連合派的にはどうなんだろ？
今まで考察されてないよな

>>815
集うスレ・咲き誇るスレ以前のブルコススレ住人って相当な古参だなｗｗｗｗ
あんまり過去の回想は俺みたいな比較的新参が入りづらいからここいらにしようぜ

でも、デュラのDプランについてとか考察は多かった気がするが

>>815
814だが俺もそうだよーん
議長厨が増えていったので離れた

>>815
一番気になるのは「どうしてラクスを騙るのにミーアの芸風を許容するなんて決断が出来たのか」

>>818
無理にラクスの真似をするより上手く歌えたからじゃないか？
必要なのは「ラクスの声」であって歌そのものじゃない。ならば
歌自体はミーア役者さんが最も得意なもので行くのがベストでは？

>>816
声さえにて似てたら後は良かったんだと思う
マジカルカナーバの手腕でも文句言う住人相手だからな
良く似た声さえ聞けたら精神安定剤変わりにはなるのだろう。

キラがナチュラルでアスランが女だったらSEEDは真っ当な異種族間のボーイミーツガールだったのかな
初期の設定では本当にそうだったらしいが

ガチで精神安定剤になってたコーディがいたなあ……
ナチュラルにラクスボイスが出せるミーア（ボディは完全上位互換）がどうしてうだつ上がらなかったのかが謎である
顔か？

>>821
親友のラクスに幼なじみを奪われるアスラン（女）乙

NJの効果範囲が3基で地球全土おおえるくらい
という設定を見てふと思った


あいつら一体どこで稼働試験したんだろう？と

そして外伝で肉体年齢以外はラクスとほぼ同一の存在であるセトナが出てきたからな
幾ら外見だけ真似してもセトナ護衛用コーディーは騙せなかったけど
ラクスをセトナと誤認したけどなｗ

もし議長がセトナが地球にいると知ってたなら身柄確保に動いていただろうな
もしかして議長はメンデルにいた時にラクスの特別な遺伝子チューニングや
その遺伝サンプルが火星に送られた事を知ってたからまがい物覚悟でミーアをでっち上げたのかも

>>824
ウィキに書いてあるのが正しければ
NJ作り始めたのが血バレの直後でその8日後の世界樹攻防戦で初投入だから
そんな遠くで試験してないのは確かなはず。
電波障害という副作用(本当に「副」なのかが怪しいが)の改善すらせずに
4月1日に大量投入した事やナチュラルを見下すコーディの性分を考えると碌に試験してない可能性もある。

そもそもコーディネイターって、誕生の経緯、存在の位置づけ的には｢公的備品｣に近いものであるはず。
となると、権利も自治もありえないものであるし、そうじゃなきゃいけない。
よくて生体CPU。議会とかﾏｼﾞでありえないんだが。
それを主張したコーディがﾌｧﾋﾞｮっていたのか、それを認めた理事国がﾌｧﾋﾞｮっていたのか、
はたまた両方か。

>>827
待ってくれ。遺伝子操作を施しても人であることには変わらないだろう。

公的備品というより密造（ｒｙ
まあ、ＤＱＮ親共はともかく産まれた方に罪はないからきちんと人扱いすべき

>誕生の経緯、存在の位置づけ的
はＤＱＮ親に髪を染められたりピアス付けられたり刺青されたり整形手術させられた子供がコーディ
その後の人生はコーディ自身の責任だが

>>827
本人がどう思うかに関わらず身体的にはそういうふうにされている、となると、
｢俺は備品じゃない!｣と叫んだら備品じゃなくなるのか、という問題は出てきてしまう。
ここにどうやって折り合いをつけるか、ということ、か?

ところで、コーディって、ゲームなんかでよくある、｢力に3点｣とかってのを受精卵段階でやってる、
って事であってるよね?

力に三点、どころか
「髪の色は何色で〜目は何色で〜」ってアバターでもエディットしてるような感覚な親が
描写されてなかったっけ？

そんなＤＱＮ親共の遺伝子を継ぎ、家庭で育てられたのが第一世代コーディでござる
その中でも社会に適応できなくてプラントに引きこもったのがザフトの諸君
閉鎖空間内で第二世代、第三世代と色々凝縮されていても俺は驚かない

>>833
クズの濃縮液というか蠱毒というか…

>>833
心配するな。第三世代は気にしなくて良いから

俺らから見てちょっとなぁと思う某非殺ドクターですらプラントでは常識人というかこいつらもう駄目だ
早く抜け出さないとと決意して実行してしまうくらいアレだったみたいだしな

プラントの設計がジョージだったからＤＱＮが集まっちゃったんだよな

>>830
自分で書いてて思ちまった。
ＤＱＮ親＝ナチュって括りにすると復讐したくなるわ

ＤＱＮナチュ親ならわざわざ地球を攻撃しなくとも、一緒にプラントに住んでるぞｗ

いきなりだが東アジアの麗雄さんはザフト屈指の常識人だと思う
判断基準が美しいか否かだから他のコーディよか理解しやすい精神構造してるし
多分虐殺とか略奪みたいな美しくない事は死んでもしない

でもHG500円だけどな、麗雄

？
ラクスボイスで洗脳ができるのに、改造前のミーアは洗脳できずヒットしなかった…
何が足りなかったんだ？
胸は関係ないとするとピンク頭か？

見た目重視なんだろ
本当に歌とか声とかを評価する能力がなくて

>>840
常識人かどうかはともかく、思考がピンク色に染められてない印象はある
金色だからか

麗雄さんはナチュのレオンズに対して上に立たれるのに不満はあっても過度に見下してはいない印象だった

ザフトには珍しい敵を作らないタイプの人間だな。まともに相手されないだけとも言えるけど

>>809
＞NJの被害
初出は種第一話、キラが初っ端に見てるパソコンから流れてくるニュースから
南アフリカの難民キャンプでは、120万の人々が今も生命の危機の直面
エイプリールフールクライシス自体描いた画像上の被害は、14話のクルーゼの独白にかぶさるように
ニュートロンジャマーが落ちて地球からエネルギーが消えて廃墟になった大都市と
47話のアバンでの「深刻となっている地上のエネルギー問題の解決を優勢させた方が…」にかぶさるように流れる
同じ廃墟になって死体が転がるゴーストタウンになった大都市の映像がある


>>816
このスレが爆発的に発展したのは、ブレイクザワールド直後の地上が描かれたスタゲが
無料でネット配信で放映されたからだからな
そこ境にして、ブルコスのリスペクト率が跳ね上がっていろんな設定が発掘されるようになった
俺もそこで転んだ新参

>>831
というか、潜在能力の値と引き換えにして、「力3点」みたいな事してる感じ
潜在能力というのは生殖能力とか生身でMS倒せる肉体的可能性とか、東洋の神秘KIとかも含む
目先の強さに傾倒して、長期的にみた強さをドブに捨ててるという感じ

>>842
本物のラクスか否かを見分ける基準が外見なんだろ
本物のラクスじゃなかったら、いくら洗脳音声でも洗脳されないという、心理的セーフティがかかってる感じ
ソキウスの服従遺伝子見るに、そういうのはある

ぶっちゃけキラや凸よか英雄の素質あるよな＞麗雄

>>842
露出の問題じゃないか？　どこかの国で、ものすごい美声だけど中年になるまで
全く注目されなかった人がいたが、それに近い問題。
ラクスは立場上、嫌でも目立つ。

つーことは、実際には替え玉になる前から実は洗脳出来ていたかもしれないってことか。
ただ本人が全く自分の能力に気付いていないだけで

周囲の人間を無意識に洗脳してしまうので、世の中良い人ばかりだと思い込んでたりして。

だからあの天真爛漫さ、あのメモリー
なんだとも思える

だが、同じことはラクスにも言えるはずだよな。

つまり自分の能力に気付いているか否かでああも変わるのか…

セトナは自分の能力に気づいてたんだよな？

ダガーシリーズが主役の外伝が読みたい
アストレイも今じゃガンダムオンパレードになっちゃったし

>>856
地に足が付いた感じの話がないんだよなぁ
もっと普通なパイロットの戦いというのを見てみたい

特別な人たちによる雲の上の出来事みたくなっちゃったからな
アストレイも初期は種世界の様々な人々にスポット当ててたのに

スタゲはどうなんだ？主人公特殊部隊と科学者だけど

作品の立ち位置としてはポケ戦が近いかもな
大戦中にあった出来事の一部って感じで

しかし流石に時間が短すぎて急ぎ足なのは否めない

CE白兵戦最強候補はこんな感じか

バリー、凸、爺、ソキウス、魔乳、スー、スウェン

>>858
そういう作品でも一人くらい一般人が居てこそ輝くんだがなぁ
種ならカズイあたりを期待してたのに…
サイとかは能力は普通のナチュラルだけど精神面が成熟し過ぎてる

つまりポップやこの前スクエニからリメイクされたRPGみたいにしろと

覚醒カズイがラストにエンポリオばりに大活躍とかならみたい

>>858
白兵戦ではスウェンよりもアグニスのが化け物臭い
あいつ、ボコボコにリンチされた状態で二階から脱走して、相手複数のサブマシンガンの銃弾見切って自分の手錠で弾受け止めて
鎖千切り飛ばしてから、素手でそいつ等と戦って勝ってる
後、地味にイライジャも強い、武装した奴等に取り囲まれて手錠掛けられた状態で
隙が出来た途端即座に周囲囲む護衛の二人銃を、カポエラ的逆立ち蹴りで両足使って同時に叩き落とし
速効ガルシア司令を人質に取っている
後、カナードは生身でMSのバルカン回避して、劾はMSのビームライフル生身で回避してる

>>856
アグニとドッペルホルンやエールとジェットの使い分け、IWSPやライトニングの使いどころが鍵だな。ガンバレルはおっさんがゲスト出演すれば良い

>>864
あいつらだけシグルイやバキの世界の住人かと思いたくなるな

生身雑魚のキラも投げ飛ばしてたよな

遺作のシャトル撃墜ってどうなんだ？
パナマの虐殺やビクトリアの射殺でも思ったけどCEには捕虜とかそういう条約ないのかな
虎が敵を滅ぼさないと戦争は終わらないと言ったときは笑ったけど、もしかしたらCEはマジで殲滅戦争やってるじゃ…

>>866
そいつらより遙かに生身で強いバリー・爺・スーの三人は一体……
正直、バリー辺りが人間用サブマシンガンを喰らっても軽い痣位で済むんじゃね？
だってアイツ普通の人間が挽肉になる威力のバルカンを喰らっても掠り傷だし……

>>867
ホントは即死刑でおかしくなかったってディアッカが言ってたが、
「大人の都合で始めた戦争で若者を死なせて、
そこで誤った彼等を罪として処分したら誰がプラントの未来を築くのか？
辛い経験をした彼等にこそプラントを担うべく努力してほしい」
（意訳）という議長の擁護で復帰出来てる辺りでザフト側の法については察してくれ。

そもそもシャトルに難民が乗ってるって警告したっけ？
どうせならラクスあたりと引き換えに降ろすとか何なりすればよかったのに。

警告はしてなかったはず
その辺を怠ったことがハルバートンの非難材料になってる

どっかのスレでは、旗艦から出てきたシャトルなんだから
ハルが乗ってるかもしれないし撃ち落して当然って論調だった
感情的には全く同意しかねるがね

仮に軍人が乗ってても戦闘能力ないシャトルを腰抜け兵と撃ち落とすのどうなんだろ

個人的には人道的に嫌だなぁ。命令とかなら仕方ないんだろうけど、やりたくない。そんな俺は自衛隊に入れないな

CE舞台の硬派な外伝が見たい

っていうか、普通は撃ち落とすんじゃなくて拿捕するよなという話じゃないか

既に大気圏突入体勢に入ってたから流石にそれは無理だろう
シャアみたいに味方の勢力圏に誘導するなんて真似出来んだろうし

正直、単独で大気圏突入できるような機体を
ゴムボートと同じように扱う必要は無いんじゃないかなと思う。
ゴムボートなら漂うだけで助けないと死ぬから助ける必要があるけど
シャトルなら何積んでるか分からないからな。
実際NJCのデータは捕虜返還の名目でポッドで渡されたわけだし。

遺作の悪行を庇ってるやつら工作員か？
あいつパナマでも隊長のくせに止めなかったクズだぞ

腰抜け兵呼ばわりしていたということは、撃った本人は逃亡兵が乗っていたと
認識していたのでしょうね。では、忙しい戦闘中に戦闘している敵ではなく
逃亡する敵を撃つのがザフト的に正しいかと考えると……だれだ、こんなのを
でっかい船の部隊長に据えたヤツは？　ザフトの指揮官不足は深刻なんてものじゃないようだな。

>>878
イザークの発射時の判断より
むしろ大気圏突入寸前な場所まで行っていたデュエルとバスター（後方支援機体なのに！）が突っ込みどころ

・突破された痴将
・バッテリー機で母艦から離れすぎるパイロット
・重力に捕まるまで突っ込むデュエルとバスターの判断とプラントの教育
・やばくなってから無造作にシャトルを出す痴将

>>879
大気圏突入寸前まで行ったのは、まだ弁護の余地が有るさ。
バッテリーMSと戦うに当たって母艦と引き離すのは定石だろう。指揮してるのはアレでも
下はプロの兵士だ。練度が低く、重力の強いところでの戦闘など経験がない兵が乗せられても
それは単に未熟なだけだ。バスターについては…UCでガンキャノン系の機体にも後にビームサーベルが
装備されたように、MS戦で距離を保ち続ける事は出来ない（出来るならMSは要らない）という戦訓なのでは
あるまいか。

>>867
NJで弱者を中心に大量殺戮してるのに、戦場で今さら気にするわけないだろ

というか脱出用シャトルに乗ってるのは明らかに戦闘の意思が無い連中じゃないのか？
戦時条約に詳しくないからわからないが条約ではそこへんどうなってるわけ？

ＺＡＦＴは軍じゃないので条約とか関係ないです。
いや、マジであの連中、降伏した基地の捕虜を非戦闘員に至るまで皆殺しにしたりとかしているから。
イザークも、何が面白いんだろうとか言うだけで、全くそれを止めようとしないキチガイだから。

>>882
降伏してない敵兵が乗っている軍用機なら、撃っても何の問題もない。

なるほど、降伏の意思を見せてないのがよくないわけだな
やっぱあんな戦闘空域で民間人をほっぽりだす春がアレなわけだ

普通は戦闘前に発進させるな。どうしても戦闘中に出さねばならないなら
｢臨検しても良いからその後の安全を保証しろ」くらいはやらないと…

実際シャトルは戦闘してるど真ん中を突っ切る形になってたから
イザークが撃たなくても流れ弾にやられる可能性は充分あったよな

あるいは爆沈した護衛艦のデカイ破片にぶつかったりとか

ということで、シャトル撃墜事件は結構弁護の余地が有る。避難船と見せかけた
自爆攻撃船だったらどうする？という反論も可能だし。
頭に血が昇ったザフト兵が「白旗を揚げていない敵船」を見て撃つのは、ごく普通のことだろう。
少なくとも｢ナチュラルの捕虜など不要」がまかり通る集団で処罰対象になる行為ではない。

イザークも新兵だしな、本来抑える役目の上官が居ないし
ザフトの指揮系統に問題があるから仕方ない
褒められた行動では無いし非難されても仕方が無いけどな。

シャトルの上面と側面にドでかく赤十字でも書いてあればまた違ったんだが…

>>889
＞弁護の余地が有る
「流れ弾に当たった」のならともかく「遺作が自発的に攻撃仕掛け」てるなら
あんま弁護できなくねーか？

＞自爆攻撃船だったら
自突艦なんて種に登場した事ねーだろ、特に連合側では
作中に存在しない過程持ち出されても困る
せめて、「やりそうだ」って根拠だけでも提示してくれ

＞頭に血が昇ったザフト兵が「白旗を揚げていない敵船」を見て撃つのは、ごく普通のことだろう。
＞少なくとも｢ナチュラルの捕虜など不要」がまかり通る集団で処罰対象になる行為ではない。
それがごく普通のザフトの行為だから、ザフト語る時は基本的に擁護も弁護も出来ないんだと思うそもそも

>>890
＞新兵だし、抑える役目の上官が居ないし、ザフトの指揮系統に問題があるから仕方ない
新兵で、上官もおらず、指揮系統に問題があるって事は、純粋に誰に責任転嫁も出来ないから
この問題行動は、遺作自身の責任だって話になるぞ？　俺は別にかまわんのだがお前それでいいのか？

>>892
道徳とか騎士道の視点からは知らないが、降伏しないで逃げる敵船を撃つことは、別に戦争犯罪ではない。

>>893
いや戦争犯罪とかそういう話じゃなくて、道義的な領域でさ
ただでさえザフトはNJ落としとかL4壊滅とかコペルニクスの悲劇とか連合への襲撃とかで色々酷いんだから

しかも遺作にはシャトルの中身はわからなかったわけだしなあ。
戦闘の真っ最中に、避難民を載せたシャトル出すってのは想像の域外だろ。

だからせめてシャトルを真っ白に塗って赤十字かけと

まあ、戦闘のたけなわにいきなり戦艦からシャトル出てきたら、
戦艦から脱出した戦闘員が満載されてると思ってもしょうがない。

んで、見逃した結果ザフトに損害出たらたまらない
つー理由で落とすって感じならわからんでもなかったが、

あいつ完全に激昂して後先考えずに落としてたよなあ…

>>894
コペルニクスはザフト犯行説確定してないでしょ
限りなく黒に近いけど

>>895
アレが中身避難民だと知らしめた上で出したら、｢人間の盾」と非難されても文句は言えないな。

まさか工作員扱いされるとは、こんなにも俺と>>877で意識の差があるとは思わなかった・・・
（って勢いで言っちゃったけど流石に擁護が過ぎたかな・・・）

とあるスパロボ漫画で脱出艇が毒ガス攻撃の手段に使われたの見たから流石に擁護が過ぎたかも。
でもまあ、あっちからしたら何か重要物資積んでてもおかしくない訳で、
落とした本人を処罰するのはいくらなんでもおかしいと思うが・・・
と思ったが敗戦国が兵を弾劾裁判するのはよくあることか。
親は議員で資産家だし政治的な駆け引きが有ったりしてな。

捨て身でストライクの援護しに来た、と見えなくもないしな

状況だけ見たらセーフの部類だろう
イザークの言動知ってる視聴者的にはアウトだけど

政治の材料にはなるな

状況的にはどちらかというと春の方が糾弾されるべき

連合から見ればパナマ虐殺を黙認した指揮官、ザフトから見れば明白なる裏切り者ですぜ。
どっちに裁かれるにしても、シャトルの件なんて争点整理手続きの段階で省略決定でしょ。

１．国際法廷開かず、プラント・連合それぞれで処分
２．証言者たり得るAA組は亡命したり隠匿したりで行方を眩ましてる
だからシャトルの件はプラント側の裁量という。
イザークはシャトルの実情を知って目の前が真っ暗になったらしいが。

ただ、>>867で挙げた議長の擁護とヤキンでの戦果を理由にイザークが極刑を免除されたのと
クルーゼが公の理由は不明のまま(NJC漏洩？)戦争犯罪人扱いであるのを考慮すると
依怙贔屓なのは否めない。

間違えた、議長の擁護は>>869

>>904
シャトルを撃ったのは兵として当然の反応であり、目の前が真っ暗になったのは人として当然の反応だな。
この件に限ればイザークは非難されるべきではないと思うよ。神の目を持っていないことを非難するなら別だが。

目の前の敵を撃たずに戦闘力の無いシャトルを感情的に撃墜したのは
兵士としてどうなんだとは思うけどな

>>899
このスレも人が増えちゃったから、ブルコス内にも色んな人が居るんでしょ
今は強硬派が主流

>>903
パナマの件はむしろ虐殺に積極的に荷担しなかったイザークの方が異端なくらいでは

連合の新型MSの鹵獲くらいしろよと言いたい
バルドフェルド隊とモラシム隊を壊滅させられ、奪ったGATを3機も失ってまだ自分達が上のつもりなのか

>>904
クルーゼはエターナルやフリーダムの盗難の罪も全部なすりつけられたと聞いた

>>907
まぁ、イザークとしたら
・連合の艦隊を突き抜けていた
・ストライクを執拗に狙っていた
という時点で、付近（デュエル前方）にはストライクとシャトルしか見えず、ストライクはシャトルの影であったため
旗艦から出た脱出艇と思いつい撃ってしまった。

後で中身を聞いて反省している

といった具合でしょう。

いやシャトルが邪魔になったのはほんの一瞬で、後の方は視界の隅に見えてる程度だったから
つい、なんてレベルの問題じゃないな
しかもストライクはライフルを失ってサーベルとバルカンしか残ってない状態だったから
ストライクを倒す千載一遇のチャンスをふいにしたようなもんだし

擁護すれば 1パイロット<<第8艦隊首脳部 だとかライフルが無いなら後まわしとか頭によぎったんでしょう

>>913
それって罪科でもなんでもないよね

>>915
うん。シャトルの件に限定すれば、イザークの罪は｢神様じゃなかった」事以外には特にない。
ザフト流のでたらめなものでなく、ごく常識的な軍事法廷でも無罪を取れる公算が大きいだろう。

>>915
ん？だから罪があるとかじゃなく
>>907からの流れで兵士としての判断の話をしてるんだけど？

ようするに
他スレで否定された話をこのスレでならって話てみたら
こっちでも当然の如く否定されたんで
とにかく叩く方向にシフトさせたいって話さ

>>918
このスレは理性と論拠で成り立ってるからな
とにかく叩きたいだけ、なんて感情的なのは一蹴されて当然

>>919
最近はそうでもないのが増えてるけど、概ねそういう方向である筈

>>917
ハルバートンはザフトでは有名な「知将」らしいから、乗ってるかもしれないシャトルを優先的に撃墜するという判断は悪くないだろ

>>921
その意見は>>867からの話でとっくに出てる

自分の子供をコーディネーターにしといて、望み通りじゃなかったら平気で捨てるDQN親って子供を何だと思ってるんだろうな

手が掛かるから、思い通りにならないから子供は可愛いんじゃないのか？

子供を見栄と自慢のためのブランドと勘違いしてそうな悪寒


まだ、コーディネーター違法化による風当たりで捨てざるおえなかったなら、百歩譲って1割考えなくもないが、そういうわけではないと思う

本編に出てきたDQN親、俺には↓こう見えた
両澤「目の色が違うわ！(キリッ！！」

最近の一部の住人がすぐに工作員認定すんの何とかならんのか？
議論にもならないじゃん

今回の遺作ネタとか酷いよ

そう言われましても

DQN親は富裕層だから大戦を利用してロゴス入りしたのとかもいそう

>>925
自分からアグレッサー勝っておいて
皆からボコられたら途端に「皆でフルボッコとか酷いよ！」ってどｗんｗだｗけｗｗｗ
マジレスすれば、アグレッサー嫌なら辞めてもいいんだぜ？

>>925
遺作が好きならザフトスレにでも行けば？

>>925
ブルコススレで「工作員認定酷い！」とか
お前は何を言っているんだ(AA略

ああ、そうか、ブルコスならともかくとして
プラントザフトはそもそも工作員を連合に潜り込ませる事すら
ついぞできませんでしたっけｗｗｗ

「俺は工作員じゃなくてブルコススレ住人だけど、住人の遺作叩きは酷いと思う（ｷﾘｯ」

酷いから酷いって言ってるだけだろ
自分と違う意見だったら全部工作員かよ

工作員は>>927＝>>928＝>>929＝>>930だろ？

過去レス見る限り、遺作叩いてる奴がいるように見えんのだが
まさかあの程度の考察で叩きだとか言っちゃうの？
だとしたら過剰反応し過ぎだと思うぞ

べつに遺作を庇う気はないし、好きかと言われれば嫌いだ。ウザいから
ただ>>867から考察が始まってるのに、いきなり>>877のようなのが現れて議論を打ち切ろうとする流れがどうかと思ったわけだ
以前誰かがこのスレのテンプレは考察・議論をしてきたことで出来上がったと言ってたから、それをわざわざ妨害するのはどうなんだい？

すごい勢いなんだが
>>931も含めてマッチポンプに見えてくる俺って重症？

>>934
匿名掲示板だからな
新シャアもID入れればいいのに

>>933
確かに>>877みたいなのもいたけど別にそれで流れが止まったわけでもないし
その後もちゃんと考察されてるから別に問題ないんじゃないか？

ここって、むしろ工作員大歓迎じゃなかったか？
せっかくの遊び相手を追い出すなんてもったいないと思うぞ

イザークはなぁ良キャラになれる要素はあったのにラクシズの犬の一日になっちまって

ブルコス的にザフト兵であるイザークを擁護するのに違和感を感じる人がいるのかな？
でも行動自体は論理的に考えてそこまで間違ってないだろ
なんでも否定になるとザフト側に近づくことになる
論理的に推論することで連合の正当性を勝ち取ってきたんだから基本を忘れずにな

池沼が遺作以上のアホだった、ただし遺作も池沼を攻めれるほどの人間性はないと

>>939
その論理的な推論をしてたはずなんだが
キャラ叩きだって感情的に否定してきた奴が出てきたんで
議論が止まっちゃったんだよな
後はｇｄｇｄの流れに

>>941
いや、キャラ叩きと言ってるんじゃなく、推論してたら途中、遺作の行為はそんなに問題じゃないという流れになったら、それを脊髄反射で工作員扱いすることを問題視してるんだろ

結局工作員認定は1レスだけで、その工作員認定もみんなスルーして通常運用になったんだから別に問題なくね？
ちょっと絡まれたからって過剰反応しすぎだと思う。

イザークは無印中盤の状態から、種死序盤にはユニウス破砕に必死になってくれる程度に改善出来ただけマシな方

>>944
まぁマシか、自己判断でユニウスの落下を傍観するよりはｗ

＞ブルコス的にザフト兵であるイザークを擁護するのに違和感を感じる人がいるのかな？

っていうか、ブルコス的視点で見ると擁護出来ないから叩かれるんだと思うよ、そもそもブルコス的視点で見ると>>892だしね
行動自体は論理的に考えてそこまで間違ってない、というのが、神の視点から見てホントに言い訳でしかないから遺作は叩かれてる
あいつは論理的に考えてなんていなかったし、こっちに銃口向けてない、大気圏突入するシャトルを相手にぶっ放した、しかも故意に
それは「どう論理的に推論して」も、外道の行為だよ

流れ弾でした、とか、降伏勧告してんのにアノヤロウが俺に銃口向けました、とかならまだしも
非武装の「逃げ出した腰ぬけ兵」まで虐殺するから遺作の野郎は叩かれてんだよ
その行動、白旗上げて降参状態の無防備な敵兵に虐殺するのと何が違うってんだ
自覚してんならともかく、そんな事例を無意識に無視した上で、遺作やそれ擁護してる自分の行為を正当化するから
ザフトやここで遺作擁護してる奴はクズだってんだよ

>>94３
叩きがどうのって話は>>917辺りから出てきてて
実際そこからのレスの半分くらいは叩きか否かで占められてるんだけどな

>>946
降伏、投降の意思を見せていないのだから撃つことになんの問題もない。
民間船であることを示す何らの標識もつけていない軍用船なんだから。

古今東西、戦死者が一番多くなるのは追撃戦。
つまり、逃げ出した腰抜け兵を後ろから襲ってるとき。

【撤退中の敵】と
【白旗掲げて投稿してきた敵】

の間にはエベレストより高い壁があるのよ。

>>947
＞実際そこからのレスの半分くらいは叩きか否かで占められてるんだけどな
そうか？　「遺作擁護したら工作員として叩かれた！」っつってる奴の泣き言と
それに対する突っ込みしかないぞ

叩きか否かなんて事誰も問題視してない、「叩きだ！」って印象操作しようとしてる子に付き合って
何故遺作がこのスレで擁護出来ないかを論議してる感じ

>>948
＞降伏、投降の意思を見せていないのだから撃つことになんの問題もない。
そういう対外的な話じゃないよ？
視聴者はその時の遺作の内面まで描写でわかるんだから、あの時の遺作がアレを池沼だと思ってたわけでも
アイツが危険だと思ってたわけでもなく、「逃げ出した腰ぬけ兵」として見てた事を知ってるわけだ
で、そんな非武装だとわかってる地球側の船を、後ろから撃つ事は「ブルコス的に考えて」正当化されうるか否かを
お前のその屁理屈しか出てこない頭で考えてみろよという話

＞古今東西、戦死者が一番多くなるのは追撃戦。つまり、逃げ出した腰抜け兵を後ろから襲ってるとき。
ザフトは別に追撃命令あの時出して無かったよね？　つまり遺作は自分の勝手な判断で民間人の満載された船落としたわけだよね？
それってブルコス的に許される事だと思うの？

＞【撤退中の敵】と【白旗掲げて投稿してきた敵】の間にはエベレストより高い壁があるのよ。
【撤退中の敵】相手に、無作為に戦果広げようとするから近代戦の観点から見てザフトは頭おかしいといわれるんだが
中世の戦国時代じゃねーんだから、撤退中の敵撃ったら「ザフトは無抵抗非武装の相手に攻撃かけた外道」
扱いをされて、こっちの立場が悪くなる事くらい、頭いい脳みそで考えたらわかるだろ？
そんな因果関係も碌に考えないで「古今東西、戦死者が一番多くなるのは追撃戦(キリッ！」だの
「【撤退中の敵】と【白旗掲げて投稿してきた敵】の間にはエベレストより高い壁がある(キリリッ！！」
だのを、遺作の心理やその時の状況無視して見当はずれな擁護繰り返すから
遺作はお前がいくら擁護しても依然叩かれるんだよ