全ガンダム主人公最強ランクスレ15

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

キラ・ヤマト…最高のコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269151726/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供

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MS
A：アムロ
B：ウッソ　刹那
C：カミーユ
D：シーブック　ヒイロ　ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

別スレで隔離議論中　キラ　シン　セレーネ

ランクは前スレが状態でまとめきれうずグダグダになってたんで、
異論あるかも（特にヒイロ・シーブック・ジュドー辺り）。
とりあえずテンプレはここまでかな？
種を完全排除したスレが欲しいなら別スレ立てるようにお願いします。

すでに大量に立ててるんだ
もう種には構うな
勝手にやらせとけ

種について語るより大切な事があるだろ

>>1乙

ってちゃんと言うのがさ

>>1
乙
議論中のキャラはランクから外すっていう手もあると思うよ

つーか成長しているから序盤無視してｏｋならカミーユはもっと上に行ける気がする
ハイザック云々で突っ込まれることも無くなるし
さらに劇場版補正をかければ

雑魚に組み付かれたりって粗さは、ＮＴ能力高すぎで雑念受信しまくって集中できなかった結果だって主張してる人もいたから、
成長したからｏｋとは言い切れない気がする。
ただ劇場版では心が壊れなかったりとメンタル面強化されてるから微妙なラインだとは思うんだが。

句読点付けると「お前アンチヒイロだな（ｷﾘ!」って言い出す奴が出るから止めといた方がいいよ
他人の発言まで責任追わされちゃたまったもんじゃない

どちらかといえばヒイロのまとめには同意できる所の方が多かったから別にｏｋ。
とはいってもＤ〜Ｅは余り変わらない戦果なキャラ多いし、ラストの精密射撃三連発は十分Ｄを主張できる腕だとは思うけどね。

>>1
乙

成長しきった最終話基準だとジュドーがどこまでも落ちていくんじゃないか？
もっともその基準でもヒイロは危ういと思うけどさ
あきらかに性能がチートのラフレシアを完全撃破したシーブックと
多少性能上のエピオンに一進一退だったヒイロが
同ランクにいるってことになるんだよね

>>14
性能でF91の方が下とは必ずしも言い切れないし
戦闘結果もF91のチート機能に惑わされたラフレシアの自滅で完全勝利では無い
シーブックの上げ要素はF91の性能を完全に引き出したとかそういうとこだろう

バルカン以外は全部Ｉフィールドで弾かれるのに自滅を誘うような戦いかた以外にどうしろと・・・・・・

>>13
まとめたの俺だけど
俺は文章に句読点付けるか付けないかは文章量に依存するタイプなんで
前スレ>>997が指摘した人とは別人だよ（彼が指摘した時間帯には俺、家に居ないし）

>>15
Ｆ９１に連邦の一個艦隊を単品で殲滅させる力があるのかよ……

>>18
まぁ火力はラフレシアの方が圧倒的に上だろうな
機動性はF91の方が上だろうが
そしてMAは接近すれば雑魚byアムロ

>>19
火力と装甲（Ｉフィールド）とインターフェイスはラフレシアの方が上、機動性（＆運動性）と残像って隠し球はＦ９１の方が上。
ただ根本的な問題としてＦ９１の火器で本体に有効なのがバルカンのみって時点で近接できようが圧倒的不利なことには変わらんだろ。

接近すればザコっていう問題を解決させるのが
小回りの利くファンネルやロッドのようなサイコミュ兵器じゃねーのか

クインマンサ「ＭＡは小回りが効かない、そう思っていた時が私にもありました」

つか作中でも鉄仮面は「何機いるのだ敵は！」とか「化物か！」
とかF91の機体性能にビビってる訳だし
F91最大出力≧ラフレシア＞＞F91＞ビギナ・ギナ＞＞ジェガン

こんなもんだろ

>>15
ラフレシア撃墜がシーブックの上げ要素じゃなくてなんだってんだ…

部屋にゴキブリが現れたら「何匹いるんだゴキは！」とか「化け物か！」とか位は言っちゃうｗ

パイロットがびびると
相手の機体性能のほうが上

こりゃまたとんでもない超理論がでてきたな

>>26
連邦のモビルスーツは化け物か!?
と一緒だろ
これが、敵パイロットは化け物か!?
とかだったらシーブック厨も喜んだだろうにね

相手をアンチとか厨とか呼ばわりする人は議論に参加する気が無い人

Ｉフィールドは機体を球形に覆っているのでフィールドの内側に入ればビームも通じる（クロスボーン2巻参照）
だからF91はビームランチャーを撃ってラフレシアと倒したとか、いやラフレシアの自滅だろとか論争が起きる
ちなみに小説では前者

確かプラモに撃ったって書いてあった様な気がする……様な気がする

http://imepita.jp/20100330/859700

テンタクラーロッドがあるからフィールドの内側に接近するのは無理ゲーに近いだろ
分身発動しているF91にすら攻撃当てて腕や脚を持って行ってるんだぞ、テンタクラーロッド
ラフレシアの機体性能を破る程の機動性はF91最大稼働モードでも持ち合わせてない

だいたい「何機いるのだ敵は！」この台詞を言ったときのカロッゾは
コクピットから出てセシリーを掴んで「悪い子だー」ってやってる注意散漫状態だし

>ラフレシアの機体性能を破る程の機動性はF91最大稼働モードでも持ち合わせてない
持ち合わせているからからパイロット歴２週間＋ファンネル見切れない低NT能力のシーブックですら撃破出来たんだろ
つかビギナ・ギナの核爆発で花びら一枚落としてるから一人で撃破した分けでも無い


鉄仮面の台詞
「何機いるのだ敵は！」　←ここでセシリー投げる
↓
「質量を持った残像だと言うのか！」
↓
「モビルスーツめ。ひとつぐらいで。そこだ!!」
↓
「あっ…うっ。」
↓
「そこかっ」
↓
「化け物か！」

持ち合わせているならそれこそラフレシアの自滅誘いなんかしなくても五体満足で懐に突っ込んで攻撃すりゃいいのよ
だが花びら一枚欠けてもテンタクラーロッドで最大稼働のF91にダメージを与えられる段幕を持つのがラフレシア
単なるF91の性能＝機動力では無理なんだよ。捨て身で行って急接近、急速離脱、分身による誤認というシーブックの技術、作戦があってようやく勝てる


あとラフレシアは機動性に関しては鈍足どころかかなりよく動く上
あのサイズの癖に旋回性もあるチートだぞ、ラフレシア
F91とビギナを回り込んで追いかけっこするぐらい機敏に動きやがる
F91がラフレシア上回るとかないだろ

自滅誘いって、別に意図してやったことじゃないだろ
まぁシーブックの技量が低いとは言わんがラフレシアに勝てたのは機体のチート機能のおかげ
Dランクが妥当

つーか2週間ってアムロで言えばまだガルマと戦ってるころだが
シーブックはアムロより数段下のNTだからな

意図してやってないとしたら
シーブックはラフレシアに急接近しておきながら何もせずに離脱したという意味不明の行動をとったことに……

だいたい強さランクでも「成長度最高のシーブック」と言われているのに
「NTに覚醒しているか微妙な初期アムロ」と比較して成長度アムロ以下とか
随分既存の説を覆すな

僅か二週間でチートのラフレシア撃墜までやってのけたからシーブックはDが妥当が正しい
チート機体で格下を撃墜するのがDランクの条件なら、Dランクはもっとキャラで溢れてしまう
勝手にDランクの格を下げるんじゃない

まあ、格下相手にみんなの力を借りてようやく相打ちだった奴が
CやDをうろうろしてるわけだが

GP０３っていうチートでガーベラ撃破したコウはDランク狙えるな
あと∀ってだけで有利扱いされてたロランも問題なくDになってしまう
ガロードもディバイダーで兄弟撃破してたっけ？

コウ「Dランクのバーゲンセールだな」

>>38
カミーユのことならジ・ＯはΖより性能上だし劇場版では完勝
ジュドーのことなら格下相手だが相打ちじゃなくて勝ってるな

だからさぁ、｢公式認定されてるクロスボーンガンダム｣で
｢殆ど性能の変わらない量産型F91｣が
｢どういう活躍をしたか｣を見ればシーブックの技量かマシンの超高性能か
よくわかるんじゃないの？
そんな超性能が多少性能ダウンしてても量産なら
きっとみんなファンネル避けまくりでクロボンの最終ボスを10機位で囲んで倒したんだよね？まさか海賊一団数機のＭＳを捕らえられない程の性能しかないわけないよねぇ

もう相手にするなよ
前スレでは黒本出すなとか言い出したくせに
ファンネル見切れない奴とか
都合のいいときだけ好き勝手に評価に加えるような奴
こんなの相手にしても時間の無駄だろ

>>19
＞そしてMAは接近すれば雑魚byアムロ
こんなこと言うのは、お前くらいだｗ

>>42
＞前スレでは黒本出すなとか言い出したくせに
んなこと言ってねーよ別人だ
シーブックに不利なこと言うのは一人しかいないとでも思ってんのかシーブック厨が

羽厨にしろシーブック厨にしろちょっと落ち着こうぜ
勘違いの上に決め付けとかアホすぎる

つーか量産型F91、残像抜きでも１０年後世界の最強機体とほぼ互角じゃん
それともハリソン・マディン大尉＞＞キンケドゥなのかね

マジでしつこいな
いってることはコロコロ変わるし
いい加減にしろっての

シーブック厨はいつまで見えない敵とシャドーボクシングやってるつもりだ？

黒本の話題になるから買っちゃったじゃねーかｗ
今読み終わったが、キンケドゥマジで強いな
UC三桁代で最強じゃね？

>>48
日本語でＯＫ
見えない敵とシャドーボクシング
・・・凄いな。ここまで自分の言われて嫌だった事を意味も理解せず使えるとは
これではまともに議論しようとするなんてもってのほか、会話すら成り立たない知能レベル
正しく種厨かそれと同じレベルの生き物。もはや人間とカテゴライズすることすらはばかれる

追いつめられてもう個人攻撃を繰り返すだけか・・・哀れ

くり・・・かえ・・す？

>>49
OTザビーネに7対３で負ける程度だからそんなに強くないよ

キンケドゥは本番に強いってことじゃない？

A：アムロ
B：シャア　ハマーン　シロッコ　ウッソ　刹那　リボンズ
C：キンケドゥ　カミーユ　ヤザン　カテジナ　ゼクス　トレーズ　グラハム　ジャミル
D：ジュドー　シーブック　ヒイロ　ガトー　ザビーネ
E：アスラン　シン　キラ　ガロード　コウ　クルーゼ　ギュネイ　クェス　ジェリド　ロラン　ノリス　セシリー
F：シロー　バニング
G：バーニィ　カツ　クリス　アイナ
〜〜非パイロットの壁〜〜
Z：アル

個人的には面白いランクだとは思うが、スレ違いなんで主人公以外いれたいのなら別スレでも立ててくれ。

クロスボーンで量産機F91が活躍しても
それは１０年後でも戦えるF91の優秀性の証明にはなっても
F91がラフレシア以上の性能を持ってる証拠にはならないと思うけど
ラフレシアが１０年前の平均的MSの性能であるなら間接的にF91が上だと証明できるけどね

>>53
シミュレーションじゃあNTの真の実力を反映できないからな

>>39
ガロードはそろそろ本気でEにいるのが謎になってきた
ビット落としとサテキャ狙撃とハサミ攻撃しか話題になってねぇからか

>>49
宇宙世紀は全部４桁だという突っ込みは無しか？

>>57
プチモビ大会で優勝とか、ジャンク屋的なこともなく、
普通の学生であるシーブックがいきなり乗り込んだF91で戦果をあげました

・F91はデナン系より格上の高性能機
・F91にはバイコン搭載
・格上機？ラフレシアは自爆で乙った

ここから、
「シーブックって戦闘センスのあるNTだが、F91という高性能機をバイコンの補助付きで使っただけじゃね？　技量は雑魚いだろ」
と言われてる最中であって、
ラフレシア＞F91を仮に証明したとしても、ラフレシアは自爆ったし、
若干の上げ要素にしかならんぞ

前スレでは、「技量が高くなければF91は使いこなせない」と言って真ん中に反論してた奴が居て、
これなら反論になるから、その証明をグダグダ話し合ってた訳だ

>>60
0079の00の部分の部分もカウントしてるのか？
普通ＵＣ0100〜の事だってわかるだろう。

>>62
俺の代わりに解説乙ｗ

ジョークのつもりで書いた
つまらなかったなら謝る

>>61
これに補足するとして
「技量はバイコン頼り」
→「リミッター解除には高い技量が必要」
→「リミッター解除は、NTか否かの判断のみ」
→「その判断が技量に依る」
「いや、反射神経みたいな反応の問題だろ」「NTの出す特殊な脳波だろ」「技量だろ」←たぶん今ココ


という議論と
「技量はバイコン頼り」
→「フェイスオープン状態は、F90を見てもバイコンの補助付きでは使いこなせない。マニュアル操縦が必要」
→「F90の補助とF91の補助は仕様が違うので、理由になってない」


という議論と
「技量はバイコン頼り」
→「黒本でトビアがX1使いこなせてないだろ。バイコンは技量が高い者が使って初めて意味がある」
→A「黒本は除外だろ」B「障害者用のバイコンにそんな性能あるかよ」
→A「ファンネル見切れてないとか言う癖に、除外な訳ないだろ」B「黒本＞設定本だから、障害者用のソースは否定される」
→A「テンプレ見ろ」B「『使いこなせて無い』ことに対する他の要因が考察されてないので、イコール『技量が高い者が使って初めて意味がある』と導きだせていない。さらに設定が『AかつnotA』とのように衝突してないから障害者用というソースは否定されないだろ」
→以降、個人攻撃合戦でグダグダになってスレ限界に

覚えているのはこんな感じだった筈
出来るだけ公平に書いたつもりだが、
間違ってたら指摘ヨロ

前スレからずっとだが
シーブック落としたいのは分かるが
何でレス読まないのかね？

小説ソースで自爆は否定されてるだろ

そのまとめなんか意味あるのか？
根拠が全くないものまで全部一纏めにするなよ
つかほとんど勝手な憶測や妄想だ

>>66
映像で自爆してるから
ソースの優先度順で自爆なんだろう

なんだこのまとめ？
そもそも技量が雑魚とか機体性能のおかげ
とか言い出した奴が何一つとしてソースを持ち出してないとか

プチモビやジャンク屋をMSパイロットの素養としてカウントするなら
シーブックのエアグライダーもカウントできる気がするぞ
それどころかシーブックは学校通ってないジュドーやヒッキーがちのアムロと違って、高校の工業学科だし
父親のレズリーは元は金属工学の権威で、カミーユみたいに両親とは疎遠じゃなかった

素地を育てるには一番いい環境にいたんじゃね？

>>69
技量が高いというソースも無いので
やり方としては正しい
「二週間しか戦ってないなら、二週間戦ったくらいの技量」というのは
最初の段階として自然な話だ

この問題提起の時点から否定したら、
「化け物クラス」と明記されてるアムロのようなキャラ以外は横一列になるぞ
スレが成り立たなくなる

高いと思うならそんな生産性の無いレス書かずに
ソース出して高いと思った理由を書けばいいだけのこと

二週間でエースに成長しても不思議じゃない
だってアニメなんだから

>>70
いきなり空間戦闘に耐えられたセンスはグライダーで鍛えられた可能性はあるな
でもそれ技量とは関係無くね？

アムロとかジュドーとか引っ張り出してシーブック叩く度に論破されてるなｗ

シーブックの友人達がガンキャノンに乗ろうとしたのは
工学科の授業でなMS操縦関係に結びつく何かがカキュラムだった可能性はありそうだ
フロンティアは元々ロナ家が買い取って拠点する予定のコロニーだったし
当然そこから新しい世代のCV兵を接収することになるだろうしな

さすがにそいつは妄想乙としかいえないな。
推論としては面白いけど、根拠が薄すぎる。

>>73
エアグライダーは造語で現実のハングライダーとは違うぞ？
メカのエアグライダーを選択するあたりがシーブックの工業学科っていう設定に合う趣味なんだろうし

>>76
まあ向こうも推論だしな

>>75
ただのエレカ代わりの気がするけどな

＞工学科の授業でMS操縦関係に結びつくカキュラムがあった
このソースを探してくることと、
もしこれを技量が高いソースにするなら、
工学科の授業が実戦に耐えうるレベルである証明が出来ればいい感じだとは思う
今の段階では、説得力に欠ける

技量が高いというソースがない（ｷﾘッ！


技量が低いというソースもないなぁ
シーブックが二週間だから低いだろうって根拠が薄すぎる推論だし

>>80
一言言っておくと、
「二週間という期間なら二週間で成長しうる範囲の技量だろ」
というのは、技量が高いか低いかの話じゃないぞ

「ラインハルトが五年で皇帝になるとかいかにもアニメだよなぁｗｗ」
「え？光武帝劉秀って３年で皇帝になったじゃん」


この会話思い出した
凡人が考える空想レベルは時々現実の超人がやっちゃうという

ルーデルやシモ・ヘイヘは三次元に生きる漫画世界の住人

バナージがプチモビで実習してたな
何科かはしらんがどちらでもアナハイムって名前が出てた気がする
まああの世界では大企業だから
偶然かも、それ以前に記憶違いかも

しかし経験の少なさが問題になるならウッソが問題にならないのか気になるな。
上位陣の中だと経験かなり少なくて
更に中盤までは非軍人の乗るＭＳもどきにやられかける程度の腕で、後半はＶ２無双だろ？
ラフレシア落したみたいに強烈な上げ要素あったか？

>>84
プチモビ乗ってたのはバイトじゃなかったっけか？

カミーユって親のｍｋ２のデータ盗み見てたし
プチモビの大会優勝よりそっちの方が大きいと思う
１ｓｔアムロとかクェスとかプチモビとか関係なしにＭＳ動かしたしな

>>81
お前程度が考える範囲を超えるからこそシーブックが成長最速なんだろ
というお話ですねわかります

>>80>>82
同一人物か複数かはこの際置いといて、
こういうレスを見ていると、話が全くかみ合わない理由が分かるな
話の前提が全く違う
凄くないというのに理由は要らないが、凄いというのには理由が要るんだよ

キャラの能力ってのは、結果から推測されるもので、
光武帝やルーデル、シモヘイヘも結果が凄いから凄いと言われるのであって、結果が凄くないと否定されれば凄くないんだよ
ラインハルトが5年で皇帝になっても、血筋でなったのなら凄くないだろう？
アムロは三カ月で「化け物クラス」と言われて、実際にそれに相応しい結果を出したから、化け物クラスなんであって最初から化け物クラスな訳じゃない
結果にケチがつけばアムロも大したこと無くなる
なのにどうしてシーブックだけ、技量が高い前提なんだ？

おまえら、F91はがたつきが深刻で
予備の部品もなかったことは無視ですか

正常以上にみえる
ともある
これがパイロットのちからとして認められないとかありえんわ

>>91
モニカが技師という点
それに性能以上ではなく正常以上という台詞からは、
機体の話としか思えないんだが

何と言うか予想通りの反論だな
ならなんで親バカ的な
なんて続けたのかね
作中のキャラは
機体、パイロットどちらにも取れる
もしくはバイロットだけ
と考えてるんじゃないのか

機体のことなんて思い込みの激しい奴だな

まともな整備ができないのに
正常以上といわれてもまだこれだからな
まじで相手にするだけ時間の無駄だろ

残像なし状態、さらに戦闘中でもないのに
性能以上じゃないからって
あほかこいつ

>>90
そーいやそうだったな

ラインハルトは少なくとも姉の力でスタートはよかっただろう
それでも結果からして充分凄いといえる
アムロもガンダムの性能が良かった上でアムロも凄かった
シーブックも充分凄い結果だしているだろ
その理由が機体だけどかフィルターかかってるとしか言い様がない

結果が凄くないのにＤランクにいるシーブックとか矛盾に満ちてる・・・

モニカはまともに整備してあげられなかったのに
正常以上に動くわが子(F91)にたいして
親バカ的発言をしたわけか

シーブック涙目

いや、普通に凄いだろ

>>99
それでなんでシーブック涙目になるんだ？逆だろ

>>89
ラインハルトはローエングラムになるまでのトントン拍子の出世は
皇帝のお気に入りって面はかなりあったよ。本人も予想外の報償にビビッてたし。
（でも独裁、専制制度において血筋で皇帝になるのが凄くないかというとそうではないケースが多いので
　血筋だったら凄くないだろ？と公言するのはやめておいた方がいいだろう）

ルーデルとヘイヘはもう結果とか超越しているな……
内臓逝ってるのに敵堕として帰還しましたとか、死体の山気づくのに旧式銃でスコープｲﾗﾈとか。

ま、それは置いておいて
そも結果は結果であって、推測は推測だ。凄くないものは淘汰されるし、凄いものの方にこそ理由がいらない。（理由がいるのは敗者側の方）
分裂時代の偉人と統一政権を立てた偉人では後者の方が評価される傾向にあるのは
「分裂したのは高レベル同士のせめぎあいの結果だ」というのは証明できないが「統一した」という事実はそこに在るからだ。
そして「統一した者同士」で比較する場合に必要になるのは「付加要素」であり、結果に伴う過程が困難が高ければ評価されやすい傾向にある。

１ｓｔアムロなら「シーブックがラフレシアを撃破した」のに対して「アムロがジオングを撃破した」という結果から
そこへ至る達成までの難易度によって比較されるべきで、「アムロがジオングを撃破した」という結果にケチをつけたら
それこそ「前提条件が安定しないから議論にならない」という状態になってしまう。
（もちろん、アムロの方がシーブックよりも結果の数が多いというのもアムロ＞シーブックを支える要因になりうる）
光武帝とラインハルトを比べたいなら皇帝になったことを否定したり、皇帝になったことを凄いというのではなく、同じ皇帝になったんだから、そこに至るまでの過程が焦点になる。
この話題の場合は「血筋でなったこと」（そもそも劉秀も一応、皇統だし）ではなく「皇帝になるまでの年数」なんだよ。話が噛み合ってないね。

結果（事実）から能力を比較するという事はそういう事であって
結果の為に仮定として技量を設定するのは間違ってる、というより不可能なんだよ。
「シーブック＋F91でラフレシアを撃破した」という事実により
仮にシーブック＋F91を120、ラフレシアを100としよう

X（シーブックの技量）＋Y（F91の性能）＝120＞100（カロッゾとラフレシア）

という式から定数X、Yに与えられる数字を出すことは不可能であるのに
「Xはシーブックの技量を二週間戦った位の数値として10とする、
　よってYの値は110であり、ラフレシアを越える」
という説明は仮定の上にしか成り立ってない。
これを証明するには二週間戦った位の数値が10であるということの証明と
シーブックの技量が平均的な二週間戦った位の数値である10である証明
この2つが無くては成立しないんだ。それが証明ってものなんだよ。

更に言うと、君の感覚の問題は
この式の場合、１＜X＜119だから
X＝60ならばシーブックの技量がラフレシアの撃破の半数を占めているので「最初から高い前提」という感覚になるが
X＝30程度ならば勝利に於けるシーブックの技量が占める要因は25％程度であり、数字もグッと低い。
しかしY＝90でF91だけでは（それこそ10程度のパイロットでは）ラフレシアに勝てなかった、という事になる。
まあちょっとした数字の詭弁ではあるが、君はシーブックの技量という点で自分で枠を勝手に作ってしまっている感があるよ。
だれもシーブックが最初から技量が高いなんて言ってないんだからね。

長い
最後の行だけでおｋ

マニューバキルが技量的に高くないと出来ない。そもそもマニューバキルという言葉を知らない
まぁ、この辺がシーブック下げを声高に主張してる人の限界かね
しかも自分主観のまとめを｢出来るだけ中立で書いたんだが｣とか笑える

シーブックは別にマニューバキルを誘った訳じゃ無く
鉄仮面が残像に惑わされて勝手に自爆しただけだろ
技量差に依る相手の操縦ミスで勝ったわけじゃないのに、
技量が高いとは言えないな

そっかー
｢偶然｣敵のコクピット付近まで近付いて
｢偶然｣敵が残像に惑わされてるのに気付いてるのに関係なく敵のコクピット付近で別方向に回避して
｢偶然｣残した残像を攻撃したロッドが鉄仮面を撃ち抜いたんだね
｢偶然｣って凄いねー
でも普通技量のないしかも素人同然の人間が逃げるとしたら、敵からひたすら離れるよね。攻撃から逃れる為に
やっぱり｢偶然｣コクピット付近にわざわざ敵の攻撃食らいながら死ぬ危険性まであったのに逃げたのかな？

計算上の加速力はＦ９１＞ラフレシアだから逃げようと思えば逃げられるしね。

経験値が足りないから純技量がソコソコしかないってのは一理あるんだが
今までのシリーズで散々経験の差を覆す性能を見せてきたＮＴ能力って要素をサッパリ忘れて
シーブックが勝てたのはＦ９１の性能のお陰で本人たいしたこと無いって評価するのはなぁ。

>>107
大したことないって訳じゃ無く、キャラ単体でヒイロやコウ以上の実力（通常エースを凌駕する）かが疑わしい
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up6133.jpg
G最強伝説の最終兵器「ラフレシア」を葬ったF91の超性能の項

後、同書にはシーブックがバイオコンピューターに適応しているという説明と
技量はバイコンのサポートがあったという説明もある
希望次第でうｐってもいい

本書では、
・シーブックは短期間でNTとしての才能を開花させて優れた戦闘能力を得た
・F91の基本スペックの高さ・大火力・期待以上に適応したバイコンに依る操縦性とサポート能力が重要だった
・ただし、この時の敵は連邦軍を質で上回っている
が柱。
つまり、シーブックはNTで戦闘センスが高いが操縦は適応したバイコンのサポートが大きいとある
RX-78のような非サイコミュ機を動かせると言った意味での技量の高さは無い

ん？ランク下にいるコウはともかく何故に同ランクのヒイロを上回る必要があるんだ？

いやまあ、ヒイロは無しでもいいよ
それなら

>>108
なにその｢昔のマシンが動かせないから、今のF１ドライバーは糞｣理論
それと、映像が最大のソースで設定集や小説は根拠に乏しいので駄目って判断は落としたい側が言ってたんだが
ついでに、小説ではシーブックがマニューバキルしかけてる描写がある

シーブックが得た優れた戦闘能力から
技量だけはきれいさっぱりなかったことに
サポートが大きいと何も認められないんだな

>>108
シーブックが博物館に飾ってたガンタンクを動かしてた事に対する説明をどうぞ

タンクで移動したり
F91の整備をしたり
スムーズに起動させてたり
それでも操縦へたと思うのは勝手だが
バイコンのサポートなんて
ライフル取れなかった時点でお察しくださいって感じだな

操縦に関して
バイコンは武器教えられるが
ライフルを取ることはできない
学習機能が付いていなければこれは変わらない
がパイロットは学習できるから
少なくともタンクを動かした時や
ライフル取れなかった時のままなんてことはないな

妄想だが
バイコンのおかげで
マニュアルを読むだけよりは
＋αの情報がある分
操縦等の技術が身に着けやすかったのかもな

零か百かの議論になってるぞ
タンクに関してはトラック代わりにしか使ってないだろ

その後、バイコン込みで急成長はしただろうが
123年の時点でOTのエース級（ザビーネとか）のレベルには追い付いてないだろ

バイコン付いてたからシーブックが凄くないなら
同じ理屈で、ガンダムに学習型コンピュータが付いてたから
（一年戦争時の）アムロも凄くなくなるな

>>117
そりゃシミュレーター戦だとＮＴ能力生かせないし、純技量のみの勝負なら負けることも有るだろ。
経験薄いから純技量がそんなに高くないってのは当たり前の話で
そこからＮＴ能力加算した実際の技量が問題なわけだろ？

NT能力を加算した技量だと？

技量で分かりずらかったら実力でもＯＫ

>>117
フライトシミュレータで何千回と運転しているオタの方が実際のパイロットより上手い理論ですね
０か１００かって話とか言ってるが、>>108が｢RX-78のような非サイコミュ機を動かせるといった意味での技量がない｣という反論に非サイコミュ機であるガンタンクを出してる訳だが
んで、今のオートクラッチのマシンで凄いタイム出してるF1ドライバーは、昔のクラッチを自分で切らなきゃいけないマシンだとタイム出ないから技量が低いのかい？

追いついていないと言い切るなら
ソースもってこい
まあ、操縦サポートについては
武器を選択はいいとして、操作については実践で役に立ってるとは思えんな
ライフルも取ないようではな

極端な話
アムロの育てたデータがMSにフィードバックされているから
他パイロットの実力なんて何にもなくなるわな
年代が遅くなるほど強くて当たり前になるな

駄目だって。それがキラの強さを機体の性能で証明された種厨の復讐で、全員落とすのが最終目標なんだからバラしちゃ

でもそれじゃアムロデータ関係ないアナザー系は関係ないし
ラストがＭＡで活躍してたウラキや
ＮＴ能力のチートっぷりを誇るカミーユはも余り意味が無い罠。

カミーユはバイオセンサーに難癖（バイコンのように）
ウラキは｢ＯＴに負けるニュータイプｗｗｗｗｗ｣って煽る為の道具とか出来そうだね
そもそもウラキは色々被弾してるから落とそうと思えばいくらでもじゃね？
｢キラは一回も食らってないから強い！｣とか

そもそもウラキはＮＴじゃないぞ。

昭和系UC外伝のMS乗りにNT居ないだろ

ＯＴ（ウラキ）に負けるニュータイプ（他主人公）って意味
分かりづらかったか。すまん

NT能力は、有利に働きはしてもパイロットとしての強さと同じにはならんだろ
操縦技術や経験が伴わなければ、そりゃＯＴにだって負けるさ

そもそもカミーユのポジションって宇宙世紀的に言えば
ヤザンやブランより下だし、普通に超級OTならCにいけるんだよな

それは無いんじゃねーの
技量だけでランク付けするならともかく

>>122-123
タンクでの戦果は無いので、動かすことが出来るくらいの技量はあるのかもな
後「F91じゃないとCV兵を撃破出来なかっただろう。なぜなら、MSの質だけでなく兵士の練度も高かったからだ」
からCVのエースザビーネ＞CVの兵士、シーブック、地球連邦兵士
もっと言えば、CVの兵士≧シーブック、地球連邦兵士とまでは言えるかもしれん

＞F91じゃないとCV兵を撃破出来なかっただろう。なぜなら、MSの質だけでなく兵士の練度も高かったからだ

何お前ビルギットさんディスってるわけ？
何お前時夫さんとケビンの奴をディスってるわけ？

そもそも同じバイコンのサポートあるザビーネやネオサイコミュのサポートがある鉄仮面相手にガチってんだから
どう考えてもCV兵の中でも上位にいる奴を相手に戦えてるだろ

おwちwつwけw

確かバイコンとかの補正がないバタラを動かしてF97に乗ってる元CV兵のエースと連携取ってたよ

本編ソースでバイコンの操縦サポートが
使い物にならないことは分かってるから
本編ソースのが優位だから技量がバイコンのおかげってのは否定されてますが？

ライフルすらとれないバイコンサポートのおかげで
CV兵数機とやり合って相手をおとせた
だから
CU兵≧シーブック、連邦兵
になるわけですね

まったくわかりません

>>138
KWSK
それマジ？　マジなら決定的じゃね？

＞F91じゃないとCV兵を撃破出来なかっただろう。なぜなら、MSの質だけでなく兵士の練度も高かったからだ

そもそもこれをソースにしようと言う発想が分からん

「…だろう、なぜなら…だからだ」

ソースになるとしたらCV兵士の錬度だけだろ
あとはただの推測だ

>>134
ビルギットさんがあんだけ活躍してたのにそれはないと思うわ

シーブック落としたい奴等が言ってた
技量は操縦が他パイロット程うまいと本編で示されていない
さらにバイコンに操縦サポートがあるからそのおかげでちゃんと操縦できただけではないか
というあくまでシーブックの操縦技術が不明という指摘だった

が本編では出撃前にシーブック(F91)がライフルを掴み損ねる描写があり
このミスによりバイコンのおかげで操縦できたなんて理論は通用しなくなる
バイコン自体が学習してパイロットの技量にあわせて、操縦サポートを変化させでもしない限りな

ま、どちらにしてもライフル取れなかったことから考えて
こんなものに命を預ける奴はいない

ライフルを取れないということは
シーブックの操縦ミスではあるが
同時にバイコンが操縦サポート出来ないことを示しているってことだ

なるほど、KWSK教えてくれて�dクス

ついでに思い出したんだが
F91ってパイロットスーツ、ヘルメットがバイオセンサーかなにかと繋がってるんじゃなかったかな？

記憶違いかもしれないけど
間違いでなければ、初出撃のときはバイコンつかってないかもよ

それは鉄仮面のネオサイコミュだな
アレはもう完全に仮面自体がケーブルでラフレシアと繋がってる

それとは違う
たぶん小説だと思うが
コクピットにシーブックともう一人いて、せまいがヘルメットは脱げないという流れで言ってたはずだよ

よく思い出せんわ、すまん

つか小説のシーブックはセシリー膝の上に乗せてうらやましいな
と思わせておいて、加速のGで何倍かになったセシリーの体重でダメージ受けるとか
そんなところをリアルにするなよ、富野

＞本編では出撃前にシーブック(F91)がライフルを掴み損ねる描写があり
これさ
オートで取るべき場面なのに自分で取ろうとしたってことだから
シーブックが操縦の基本も出来てない証明にもなるんだが

なるわけないだろ
その時掴み方教えてもらってるのに
まあ、武器を持ち替えるたびに誰かに武器の掴み方聞いてるとか
出撃前に武器などの装備は全部誰かがやってくれているとかいうなら
操縦できないになるかもな

がその後は普通以上に戦ってる

なるだろ
マニュアルで指を一本ずつ動かす訳でもないのに
武器を掴む直前まで普通にいって、そのまま取れると思ったのは
バイコンのサポートありの状態だからだ

取るのをミスったのは、シーブックが感覚でやってる証拠

操縦してるのに｢操縦出来てない｣とか凄い理論だな
普通オートでやるところをマニュアルでやってて（結果ミスったが）｢操縦出来ない｣とかありえないだろ
しかもそれって最初の話で、強さランクは成長後が反映だろうに何グダグダ言ってるんだか

フルマニュアルでやっているならともかくライフルを手に取る動作くらいは別にバイコン以前に普通にOSに組み込まれているだろ

どうでもいいけど
できないと主張したいなら
最低限具体例ぐらいはもってこい

べつに151の言うとおりだと百歩ゆずってもいいが
バイコンがいかに使い物にならないかの証明にしかならんぞ

感覚どおりに動かせば何でも出来ると言うのもおそらくないぞ
初戦では体が固定されてなくて
感覚だけで動かせるとはとても思えん

操縦に支障が出るような動きはとれないからな

＞バイコンのサポートありの状態だからだ

このソースももってこい

本編では触れられてないが小説では間違なくないヘルメットとバイコンの関連について触れられているんだから
本編、小説に矛盾しないもの
あるいは本編に矛盾せずかつ小説より優先されるものをな

出来ないことがあったからほかもできないはずとか

ﾜﾛﾀwww
ならマニュアル見てたアムロとか
サーベル使えなかったジュドー
マニュアル、オート切り換えのタイミング掴めていなかったコウ
みんなランク下げないとな

アムロに見えてカミーユに見えないものがあったから
他にもアムロが感じられてカミーユには感じられなかったことがあるはず

トビアはドゥガチの怨念を感知できなかったけど居場所を正確に感知した
シーブック(キンケドゥ)はドゥガチの怨念は感知出来たけど、居場所を特定するには至らなかった

このトビアとシーブック差はギガンティスにおけるアムロとジュドーの差だと思うが
別にソースはない、100％俺の想像で妄想

シーブックの技量についてはもういいだろ
ここまで議論してもランクを落とす程決定的なものは何一つ出てこなかったし
落としたい奴の根拠がどんどん言い掛かり臭くなって来てる

たぶんこれ以上続けてもこれまでと同じようにこういうふうにもとれるとか言い出すだけで平行線だと思う

だいたい映画である以上本編描写が少ないんだから分からないことが多くて当たり前
言い掛かりみたいなことまで取り上げる必要がなかっただろ

つか散々設定持ち出してるわりに本編押さえてない奴多過ぎ

本編なら
レアリーさんに「シーブックは素人です」とバッサリ言われてるんだが

モニカの発言がタダの親バカ的なものでなく
戦果からそうみえると言ってますが？

そういう途中の描写だけ都合よく持って来るから言い掛かり臭いと言ってるんだけどね

軍人じゃないからな
あたりまえ

つーかF91が限界稼働できた時点で相当な腕前だがな＞シーブック
量産するときには限界稼働する機会なんて殆ど無いって判断されてデチューンされてんだぜ？
ここんとこどう思ってんのよ格下げ派は

>>159
おいそれは序盤で覚醒途中だった段階の話だろｗ

>>163
言ってない
レアリー艦長代行がフォローしてるだけ

「難民船らしくできるのを待つ。――アノー博士、ご苦労様です」
「いいえ……。二機しか見えなかったんですって？」
「はい……。ビルギット機は応答なしです」
「そう……。F91とビギナの飛行状態は正常以上に見えます。……ごめんなさいね。親馬鹿的な発言で」
「いえ、フロンティア�Tからの働きを見れば、そう思えますよ。――シーブックは私たちに道を示してくれます。ガンダムと」
「ありがとう。艦長代行」

そもそもビギナのことも含めて言ってるのに、フロンティア�Tからの働きを出すあたり、
モニカとレアリー艦長代行の会話は噛み合ってないんだけどな
ちょっと考えるだけも複数以上の解釈が可能だぞ、これ

働きを戦果に置き換えてるだけだろ
しかもまた色んな解釈が出来るかよ

いい加減にしろっての
揚げ足とるか、勝手な妄想で他の可能性があるとか言い出す

ずっとこのパターンだからな相手にされなくなるのもあたりまえ

ん？いつからレアリーのなかでセシリーの親がモニカになったんだ？

根拠のない可能性を持ち出した時点で詰んでるだろ

幾ら敵を落としても、相手がミスっただけかも、エースじゃない奴はそういう可能性も十分にある
だからこれは落としたパイロットの力として認められない
とかなんでもありになるな

>>170
>>168に言ってやれ

シーブックは下げ要素なし
上げ要素は
・バイオセンサーが操縦補助にはあまり役立ってない
・ラフレシアもサイコミュを積んでいるので、後は実力の差
・そのラフレシアに技量の差がないと絶対にできないマニューバキルを成功
という感じだけど、これらは元々ランクに折り込み済みなんでランク変わらずだね

それでいいだろ

>>172
真ん中だけだろ、合ってるの

バイコンは劇中シーブック自身が「合ってる」ともらすほど適応してるし
ラフレシアは技量差によるマニューバキルじゃない
残像で鉄仮面が困惑し、混乱して冷静さを失って自滅したんだよ

また小説の話か？

>>174
また設定資料の話？
んで、鉄仮面慌てさせたのはシーブックの技量だね
自爆だろうよ。自爆誘ったんだから
それともまた｢偶然｣敵のコクピットの方に死ぬ危険冒しながら逃げたって主張する？

>>175
それは全くの間違い
鉄仮面が慌てたのは、残像が出たから

自滅の原因がシーブックの動きと言う点のみ合ってる

>>176
それを｢マニューバキル｣って言うんだよ

>>177
ならこの部分が誤りになる
＞技量の差がないと絶対にできないマニューバキル


ラフレシアの撃墜原因はマニューバキルじゃなくて、寧ろその動きで自滅を誘った点にあるから
上げ要因にするなら、戦法とかアイデアにしないと駄目

シーブックはセシリー相手にも雲を使った戦法をとったりビームシールド発生機を使った戦法を取れるから割と戦闘センスはある
そこが強みなのに、技量が高いとか訳分からんこと言うからおかしくなる

技量と戦闘センスを分けるか一緒にするかの問題でした
↑
これで解決する話だろ

>>178
んじゃどーでもいいんでランク下がる要素なしってことでシーブックの話は終了でいいね
上げ要素として認めてるんなら
技量をどういう部分で解釈してるか、一回｢自分のしっかりとした意見｣を言う必要があるね
マニューバキルが出来たってことは｢銃もまともに取れない｣バイコンのサポートで自分が撃墜されず自滅を誘える程の操縦が出来たってことで操縦には問題ないしね
操縦方法が問題？だからオートクラッチの現在のF1ドライバーは技量がないへたっぴなの？

だから言ったのに・・・技量差がないと絶対にできないマニューバキルだって

現在の状況

A
シーブックは戦闘センスのあるNTだが、マニューバキルも可能なことから分かるように、技量も一流だった。
バイコン補正なんて無いも同然なんで、F91に乗らずともベビーガンでデナン系をバッサバッサ落とせます。

B
シーブックは戦闘センスのあるNTだが、技量までは一流でなかった。
F91の優れた機動はバイコンのサポートによる部分があり、乗機がF91だったのは幸いだった。ベビーガンでは苦しかっただろう。
歴戦の勇士として技量も成長したキンケならベビーガンでデナン系も相手に出来るだろう。

>>182
んじゃどっちでもランク変動なし。最悪でも落ちることはないって事でOK

はい、ランク変動なしってことでシーブックの話終了です

>>180>>183-184
この辺からは種厨のノリを感じる

>>185
ん？ランク変動なしに異論？
なら画像データ辺りもつけて万人に分かりやすくソースを持ってきた上で反論よろしく

当たり前だろ
操縦に問題がないことが本編ソースから分かった以上
問題ありとする根拠をもってこい

だいたい歴戦のキンケまで成長しないとモブMS相手に出来ないのかよ
お前の中ではどんだけ物覚え悪いことになってるんだ、シーブック

実際のところラフレシア戦での実力は
経験値（少）+技量（新兵〜並クラス）+ＮＴ能力（歴代ＮＴクラス）+発想（良）＝マニューバーキルを実現
こんな感じだろ。

普通なら戦闘期間が短い＝技量が育つ余地が少ない＝弱い
なところＮＴの才能が超短期間で開花したおかげで
経験からくる予測能力をを空間感知能力で
技量に支えられた操作速度を先読みによる補正でそれぞれ補えたから
ＯＴなら高度な技量が必要なマニューバーキルが実現できましたってだけ。
その辺の補正をすっとばして全部をバイセンのお陰っていうから変になる。

そもそも操縦システム自体がUCではコロコロ変わってるのよね
それでも乗換え時操縦に困る描写ってほとんどない
だからちょっとでも触ったことがある奴が思い通りに動かせない程難しいとは俺には思えない
学徒兵やジュドーみたいな餓鬼も少ない訓練で当たり前に動かしてるし
アムロはマニュアル本だけだしな

技量（新兵〜並クラス）、ＮＴ能力（歴代ＮＴクラス）

根拠をもってこいカス

http://blog.livedoor.jp/emononet/archives/51461761.html
ガンダムオンラインktkr

ぶっちゃけアムロとνの組み合わせは最強だと思う
ユニコーンとも同等以上にやりあえるんじゃないか

＞戦闘期間が短い＝技量が育つ余地が少ない＝弱い

全くイコールになってませんが？
期間はどうあれ成長には個人差があるし
余地なんて期間関係なく本人の限界がどこで来るかによるし、
まあ、これは余地じゃなく期間中どれだけ成長出来るかといいたいんだろうけど
が、色んな角度から議論してるこのスレで戦闘期間が短い＝弱いとか
本当にそう思うならもう来るなとしか言えない

別にシーブックのランク変動なしで、後は確たる異論のソースがないかぎりここで終了でいいんじゃない？
これ以上グダグダ言うのはスレの無駄な消費だし、下げたい人の自演かもだしやめたほうがいいよ

アムロ過大評価されすぎじゃないか？

>>195
>>5の富野発言。以上

発言じゃない。評価だった。すまない

>>188
バイセンとバイコンは別物じゃね?

才能があるルーキー程度の印象だけど>海本



それよりロラン君の評価はどれくらいになるん?

＞戦闘期間が短い＝技量が育つ余地が少ない＝弱い
これがやり玉に挙げられてるけど、
「戦闘期間が短い＝技量が育つ余地が少ない」ここまでは正しいんだよ。余地というか期間だけどね
「〜＝弱い」は主観だからどうにも言えんけど、
「〜＝技量は高くない」という意味ならシーブックの初期技量を考慮した上での常識論だから、
強い（シーブックは例外）というなら、そっちのソースがいるんじゃないか？

>>190
>>108がその意味なんじゃね？

>>192
ユニコーンの厨性能みてまだアムロが勝てるとか思ってんのかｗ
アムロは富野曰くＯＴだ

>>201
カミーユとの相対比較な

予想されてた通りどんどん無茶苦茶な言い掛かりをつけはじめたな、シーブック格下げ派は

>>199
既に結論出てランクも決まってるから、決定を覆す為にソースを明確に万人に分かるようにつけるのが反論する側の義務

>>190>>199>>204
技量
>>108
技量がさらに上がってるはずのクロボンでシミュレーターでＯＴエースに負け越してる
本編中の２週間って短い期間

ＮＴ能力
前スレで議論されたＭＧのＦ９１の最大稼動の条件

がそれぞれ根拠。>>199では書かなかったけど俺現状維持派ね。
>>182とか見てバイコンによる補助じゃなくて
ＮＴ能力による技量への+αがでかいって主張したかっただけ。

バイコンの優位性はラフレシア戦では殆ど敵と同じで
敵が文句なしにチートなんだから今のランクでＯｋ。

あ、すまんレス先き間違えた　俺>>199じゃなくて>>188なんで
↑>>188では書かなかったけど俺現状維持派ね
って読み替えてくれると助かる。

>>198
実戦経験皆無なディアナカウンター＆訓練が形骸化してるギンガナム軍
後付けでどんどんチート化してく∀シリーズ
特に後者のせいでイマイチ分かりずらいキャラだよなロラン。
武装はともかくインターフェイスとかはどのぐらいシステムが回復・機能してるのか分からんし。

>>206
ランク現状維持なら、何を議論する必要がある？ここは最終的にランクを決めるスレなんだから
とは言ったものの、スレ維持に雑談とかは必要だしここまで神経質になる必要もないか
というか、成長速度が凄いってだけで何も技量がピカイチとは言ってないんだよね。誰も
エースクラスの技量はあるけど、NTに勝てるようなOTとかいう最高クラスの技量は誰も主張してないしね
というか、そもそもその論点になってる｢技量｣の定義が各人バラバラで、下げ派に至っては定義をコロコロ変えてる節すらあるから、そこを統一しないといつまでも平行線だと思うよ

操縦技術が技量の範囲内か、戦術が技量の範囲内か、戦闘のセオリーを実行出来るのが技量の範囲内か、セオリー外やその裏を書く発想が技量の範囲内か、相手の癖や弱点を推察できてそれを的確につくのが技量の範囲内か
どれも個人戦闘や集団戦闘に必要で、それぞれ強さに繋がる要素だけどね

>>208
雑談扱いは酷いな。
ＡとＢの要素を兼ね備えてるからＤクラスって主張するやつとは別に
ＡはソコソコだがＢが非常に高いからＤって主張するやつが居ても別に良いだろ。
両者ともに下げろって言ってるやつの反論になってるわけだから議論にはなるし。

>>209
それにしたって｢技量｣の定義を統一されないままそういうことするのはまた喧嘩の元だとは思うけどね

>>205
ザビーネってOTじゃなくてNTじゃなかったっけ？
トビアの思考たやすく読んでたし

まぁ隻眼ってハンデ持ちなのにエース張れたんだからＮＴでもおかしくないな

つーか、初陣でトビアがF97使ってMAと戦って、やられそうになった所をキンケドゥが助けに来た時
トビア本人が「けっきょく最後はパイロットの腕かぁ」って言ってるんだけどね

つまり、腕が無けりゃF97使ってよーがMAみたいな機体は倒せるわけがないって事

誰もトビア以下とは言ってない件

そんな主張をしても隔離された最弱ゴミ屑の評価は上がらないよ

>>213
スマシオン号出向＆ミーティ202戦→7日後→対難破船偽装木星帝国部隊戦、トビアがクロスボーンガンダムで出撃するもMAにコテン
パン→1日後→木星水素中継基地第3中継ステーション潜入→1日後→地球圏からの補給→補給が終わると同時にイオ戦→10日後→地球
への渡航中にクーデター勃発、トビアが銃弾回避→カラスに重症負わされて治療(日時経過不明)→回復して即クロスボーンガンダム
と生身で戦わされるも相手の機体を乗っ取って脱出→三日→マザーバンガードに合流→2ヶ月半(この間に一度だけ戦闘、小惑星ネバ
ーランド戦？)→X3初戦闘→10日→1日潰して歩きで12キロ先の町まで機械部品を買いに行く→深夜に対デスゲイルズ戦→翌日、117連
邦軍基地襲撃→さらに翌日、最終決戦開始、MSで大気圏突破してジュピトリスへと襲撃

トビア実戦9回
内訳22日+意識不明時間→2ヶ月半の空白期間→13日
実質一ヶ月ちょい

9回の実戦のみであそこまで技量上がる人が
「腕」とか言っても説得力無いです＞＜

黒本厨の空気の読めなさは種厨に近いモノが有る

いきなり厨認定する奴程種厨くさくないと思うが
長文レスで反論する程のことではないのは確かだな

>>216
逆に考えるんだ
>>213は、その後9回の実戦で実際に腕をあげた人の、信頼と実績の言葉なのだと
そう考えるんだ

技量の定義も決めないでグダグダに技量の話したいのは荒らしたいの？

そのまんま技術の量だろ
何の技術について言ってるのかによってかわるよ

つかもうシーブックの操縦技量については格下げの必要なしと結論が出てる

納得行かなかろうか議論続けたいなら
よそでやるか、新しく根拠を持って来るか、
しばらく間を開けてもう一度議論する機会が来るまで待つしかないだろ
今すぐ議論しても何も変わらないよ

その再度議論を｢ランク現状維持だから｣とか理由つけて話引っ張って下げようと
虎視眈々と狙ってる方がいらっしゃるから技量が何を指すのか決めておかないと
恐ろしくグダグダになるからね

技量＝ＮＴ能力（操作に関わる物のみ）や経験から来る判断力込みの実質的な操縦技術でいいんじゃね？
ＯＴにしろＮＴにしろ実際映像から分かるのは最終的な合計値だけだし。
仮にＮＴ能力による補正抜いた技量がわかったとしても強さ比べる上では余り意味の無いステータスだしね。

>>221
技量については、操縦技量と同一視する人間と、総合力（NT除く？）としている人間がいる

>>208
技量＝操縦技量ならば
エースクラスの操縦技量があるというソースの方こそがない
>>108からは精鋭CV兵と同等かそれ以下ということになるぞ

格下げの必要性云々についても
F91に乗っての強さなら十分D以上（一般エースを凌駕するレベル）をはれると思うが、
そうでなけりゃ、技量いかんによってシーブックがコウやガロードより格上に出来るか疑問になる
その場合、シーブックを下げるか、Eラン上位を上げるかの対応の仕方があるが、俺はもしそうなるなら寧ろ後者の立場

>>221と>>223で既に技量の意味が違ってる気がするんだが

221は俺だが
なんで技量なんて単語にここまで反応してるのかさっぱり分からん

何をさすのか決めるとか
そんな必要が全くないだろ
そんなものは言葉を使う奴が決めればいいこと
読む側がは分からなかったら何の技術をさして技量と言っているのか聞けばいいだけだろ

何が悲しくてここでしか通用しない日本語を定義しなきゃならんのだ

２スレもそんな曖昧な定義でグダグダ進行されたからね
技量技量連呼されて、操縦技術は問題ないと言ったら今度はＯＴ相手に負けた、技量がないとかもう破綻も良いところなのに技量技量
何を指してるかなんて後付けでいくらでも言える言葉にこれだけ粘着されたら定義決めろと切れたくなるのも分かるだろうに

はたから見ると正直シーブック厨ちょっと落ち着けって感じだったけどな。
同じ現状維持派にも噛み付いてたし、グダグダの半分くらいは自業自得な気がするよ。

えｗ

>>228
つーか、俺一言もシーブック下げるべきともなんとも言ってないのに、
シーブックの技量はそんなに高くないという意見を言ったら、誰かと同一人物扱いされたり、
シーブックアンチだとか、そういうことばっかシーブック厨に言われたわ
ちなみにさっきようやく規制解けてこのスレにはこれが最初のレスだ

俺の意見
・シーブックはDが妥当、特に上げるべきとも下げるべきとも思わない
・シーブックはそんな技量高くない
（弱いという意味ではない。NT能力＋センスの良さ＋バイコンとの相性などで強さを発揮できた）

前スレの議論では、シーブックの技量が高い波とそんなに高くない派の意見で、
高い派はそんな高くない派の反論に対する反論が無く、そのままグダグダで終わってたはず

そもそも、シーブックの強さ自体はどっち派も大体は認めてるんじゃない？
ただ、技量という言葉の定義の問題で揉めてる様な気がする

・NT能力
・センス
・純技量（純粋な操縦技術）
これらの能力の総合として、シーブックは強いということは分るけど、
純技量のみにおいてはそこまで高くないと思う
高くないって言ってもあくまでこのスレの他キャラと比べてだからな？
このスレでは各作品のトップクラスばっかり出てきてて純技量も高い奴らばかりだからさ
シーブックも一般的なレベルと比べりゃそれなりだろうけど、このスレ的にはそこまで高くない、
という意見の方が筋が通ってると思うんだけど

227は破綻した意見のために言葉の定義をしようといってるのか、随分とお優しいですね
まあ、意見を通り安くするために
言葉を使いにくくして反論しにくくしてやろう
という意図が丸見えだな

たとえばアムロなら
・NT能力…高い
・センス…高い
・純技量（純粋な操縦技術）･･･高い
だけど、
シーブックは
・NT能力…高い
・センス･･･高い
・純技量（純粋な操縦技術）…それなり（あまり高くない）
だと思うんだけど、シーブックの純技量まで高いとしたら、むしろDじゃおかしくね？
もっと上げないと変じゃね？って話になるのでは？

シーブックはDで妥当だけど純技量も高いという意見が謎めいてる気がするんだが・・・
シーブックはNT能力やセンスは高いが純技量ではそんなに高くないからこそのDランクなのでは？

バイコン無しなら大した事なくね？だからDランクは変って所から始めた話が
強さ自体は認めるとなった時点で一度話を整理するべきだったんじゃないんすかね

あとは>>233に同意

>>223
NTだからって操縦技術は上がらないぞ？
NT能力が機体の機動に及ぼす例としては、一例として敵がライフル撃とうとしているのを撃つ前に察知して回避行動に入る、
などが上げられるけど、これは「NT能力によって回避行動に入る段階が早い」のであって、
「レバーやボタンなどの操縦・操作の動き自体が正確・素早くなっている」わけではない

だから、「同じ操縦技術（操縦の素早さや正確さ）」を持つAとBというパイロットがいたとして、
一方がニュータイプで一方がオールドタイプであるなら、ニュータイプの方がMSを外から見た際の回避行動は早く見える
だがそれが操縦技術がニュータイプ能力で上がっているわけではない

だから操縦技術（純技量）とNT能力が別に考えられる
アムロなんかはNT能力だけじゃなくて、NT能力を抜いた純技量（操縦技術）においてもトップクラスの腕前を持ってるわけだが、
シーブックにはそんな高い操縦技術はないだろう

純技量とか勝手に言葉を作ってこんなところで使うな

だいたい初出撃から2機同時撃破
さらにあのなんたらロッド、直接攻撃とインコム兼ねて、それあれだけの数がある
こんなのと戦ってる奴が他にいないのに
詳細に比べてもみずにいきなりこのくらいとか言われても
似た武器もないからとにかく細かな類似点を探したりしないと簡単には判断つかないよ

>>236
技量という言葉の使い方が個人によって曖昧だから、あえて区別するために純技量と書いただけで、
しかもわざわざ（操縦技術）と、どういう意味で使ってるのかまで示してるだろ

操縦技術はロッドへの対応のスピードからみて、速さという点においては間違いなくトップクラスだろう

NT能力は高いけど操縦技術は低い→ティファなど
NT能力は低いけど操縦技術は高い→1st時のシャアなど
NT能力は皆無だけど操縦技術は高い→ヤザン、ガトーなど
NT能力は最高だけど操縦技術ではやや未熟→カミーユなど
NT能力は高く操縦技術も高い→アムロ

ここにシーブックを入れるとしたらどうなるだろうか

操縦技術だけでいいと言ってるんだ
てめぇの造語はいらん

>>238
操縦技術と反応速度は別物だろう

＞操縦技術はロッドへの対応のスピード
具体的にどういうことだ？対応とは？
映像描写見ると、シーブックはテンタクラーロッドを見切って回避してるようには見えないが
高速機動とF91の残像が組み合わさって、鉄仮面の方が残像に攻撃をしてしまう結果として回避している
シーブックがロッドの動きを見切り、ロッドの攻撃予測をして回避しているというより、
ランダムな高速マニューバを行なっているだけに見える
つまりシーブック側が避けてるというより、残像が加わることで鉄仮面側に外させている
実際、食らうときはそのまま普通に食らってぶった切られてる
F91に残像が無かったと仮定してみたらいい、避けきれてると思うか？

アムロは連射不可能なライフルで連射する人外だから

初陣から同時撃破、ロッドもある程度距離を取っている時は
残像付だが本体への攻撃はかなりの確率で回避してるから高いぐらいかな
個人的にはだけど

ちゃんと回避もしてるよ
ランダムに動くだけで当たらなくなるなら最後だけあんなにくらう意味がないだろ
それにロッドも切ってるし、ランチャー撃ったりもしてる

伝わりにくかったな
操縦するスピードのつもりだった

＞高速機動とF91の残像が組み合わさって、鉄仮面の方が残像に攻撃をしてしまう結果として回避している

かなり攻撃食らってるよ？ほんとに見たの？

むしろ回避能力に関してはセシリーの方が凄く思えるｗ
シーブックが、ラフレシアは危険だからと距離を取ったり残骸の陰に隠れようとしたりと
考えて戦っているのに、正面から機体を回転させながら突っ込んでいって全弾回避するとか
セシリーの回避が神過ぎるだろｗ

>>245
だから
＞実際、食らうときはそのまま普通に食らってぶった切られてる
と言ってると思うが？

距離を取ってる時はロッド全く食らってないよ、残像なしでな
ついでにロッドも切って、ランチャーでコクピット撃ってもいる

よけてる描写についても一瞬とまって攻撃誘ってたりしてるよ
もう一度じっくり見るといい

>>243
最後の方で食らいまくってるのはそれだけ接近したからだな
シーブックは近づいたら危険だと分っているので、最初は距離を取って、
なるべく遠くからロッド数本を相手にサーベルで切るようにしてた
ただビームの射撃は効かないので、倒すとなると接近する必要があり、
接近した結果ロッドの密度が高くなり避けきれなくなりかなり食らった

おそらく最初はビームサーベルでコクピット狙うつもりだったんだろう
セシリーも、射撃は効かないと分り、ラフレシアのコクピット確認後に、
ビームバズーカの方を捨ててビームサーベルを抜いて接近していったがロッドにやられた
シーブックも片手はサーベル構えながら接近して戦ってたが、ロッドで
ビームサーベルを構えた左腕を切断されてサーベル失ったので、
残像を利用して倒そうと考えたと思われる

一応設定的には、Iフィールドはビーム射撃は弾くけどビームサーベルなら有効

距離取ってる時はさらにロッドを2本、一発ずつ撃って当ててる、これはセシリーの援護だな

>>248
距離取ってるときはね
そもそも距離を取ってるときはF91はリミッターかかった状態で、残像も発生してない
残像が発生してない状態では食らってなかったのに残像発生後には立て続けに食らってるのは、
それだけ距離が近づいたからだろう
同じ間合いで同じように戦ってる限りは残像発生後の方が避けやすいはずなのに、
実際は残像発生後の方が食らってるわけだからね
近づかないと倒せないと考えたからその分間合いを詰めたんだろう
だからある程度間合い取った状況では攻撃誘って避けることが可能だったのに、
接近して攻撃重視になってからは回避行動すら取れずにそのままロッド食らってる

セシリーは血縁を自分の手で断ち切るとか何とか言う理由でサーベルに変えただけだよ

回避行動すら？
攻撃重視にしてロッドきりまくってるのにか？
間合いを詰めてよけにくいから食らう、だが攻撃重視だから攻撃がふえてる
何かおかしいの？

>>253
何もおかしくないよ？その通りだけど？
回避行動すらってのは、攻撃しながら回避行動もしたけど結局回避成功せずに攻撃を食らうのか、
回避行動すらする余裕が無くて食らうのかって違いで、回避行動すらと言ってるだけだけど？
攻撃重視でロッド切りまくってるって距離も詰まってて避けにくいから回避行動取る余裕もなくロッド食らって切られた
何もおかしくない
もっと腕があれば同時に回避まで行える余裕もあったかもしれないが

距離をつめたぶんとビギナがいなくなった分だけ、ロッドの手数が増える
攻撃が増えた分回避が減る当たり前でしょ？しかも距離をつめるには前進が基本になる
つかロッドを切るのは回避にもつながることだぞ

まず根本的に回避行動が取れてない
というのはどういうところがそう見えるわけ？

回避したら残像が残るのにさ
どこで回避してないと判断してるの？

回避しなくても動いてれば残像出るけどな
回避行動に限定して残像が出るわけじゃない

というか回避行動が取れてないとは言ってないんだが

＞接近して攻撃重視になってからは回避行動すら取れずにそのままロッド食らってる

つまりこれはまちがいってことだな

取り敢えず攻撃食らったところを見て回避できてないと見たまんまを主張してたとこういうことか

もう一つもっと腕があればというのは
例えばキャラでいうと誰ぐらいの腕とかあるの？

やっぱり難癖つける奴が出て来てるね
これが技量って言葉に忌避感つけてなかったらどうなってたことやら
さて、下げ要素が怖くて言えなかったがこの雰囲気ならいいか
俺がいつ｢シーブックは技量が高い｣と言ったかなぁ
操縦は問題無い、技量に差がないと絶対にないと言ったつもりはあるけどね
なぁ？鉄仮面ってそんなに技量が高い描写あったのか？
ラフレシアは異常に強いＭＡだが、機体頼りでパイロットとしての腕って見せてた？
ザビーネ辺りが乗ってたらマニューバーキル出来なかっただろうよ＜この行は俺の推測
それを勝手にシーブックすげぇんだよ！って勘違いしてくれてありがとうね
後は俺出るだけで荒れるだろうからＲＯＭるわ

俺はいままでこういう奴でちゃんとROMった奴はみたことないなw

何を言ってるのかよくわからん

歴代の強力なMAってどいつもこいつもパイロットとしては未熟な奴が多いじゃん
ララァとかクェスとかド素人も良いとこだろ

ROMるって言ってるしシーブックはDってことで決着か

シーブックの話題がgdgdになってるからここらで新しい話題を提供したい。

ウッソって劇中かなりハロの補助受けてるけど、今のランクってそれは考慮されてるの？
ハロのいない時が無いから分からないと言われてるが、
補助を受けてる以上、ウッソ自体の実力は劇中の活躍より下になる筈。
劇中の活躍からある程度マイナスしてもウッソはBランクの強さなんだろうか？

そういやﾌｧﾗに殺されかけてたな

Vは全部見てないから何とも言えん
だが確かにシーブックやジュドーと2ランクも上の実力を
持っているのかと言われると疑問に思うな。
どう思うよ？

ライアーボーイはハロ込みだよ

ここまでドモンの話題無し。お前らキングオブハートディスってんのか？
テンプレ？に格闘性能はキンケドゥってあったけど…明鏡止水モードのドモンよりも上になっちゃうんかなぁ…
あ、ニュータイプだけでの議論ならドモンは元々除外になっちゃうけどさ…

あと、センチネルのリョウはこのスレでは除外なんか？個人的に作品として好きなんだが…
このスレ初心者です…優しくして…

>>226
いや流石に見てないのに疑問とかいわれても説得力皆無だろｗ

ウッソは序盤からそれなりの活躍してるのに
中盤でも非戦闘員＆学徒兵の作業用ロボにやられかける程度だし
全体的に敵のレベルがイマイチ強くないから過大評価な感じはするんだけどな。

>>269
全く見てない訳じゃなく最後まで見てないんだよ
ガキの頃友人にビデオを借りてみてたんだが途中で卒業して疎遠になってしまってな

>>262
シャア「ジオングに乗った私は…」

>>268
パイロットの気合で強さが無限に増える上に操作系統が特殊すぎるＭＦは
システム違いすぎて議論しようがないだろってことでかなり前から別枠になってる。
混ざってた時は長い経験（特に１ｖｓ１）+人外反射+ＮＴじみた第六感でかなり高く評価する人も居たよ。

あと基本映像作品のみなんで小説ベースのセンチネルはＮＧっぽ

>>271
あんたが乗ってたのはＭＳでしょうが

>>262
ガトーみたいな熟練兵も乗っとります。
まぁ未熟なやつが多いのは確かだけど＝で結べる物でもないし。

あ…それでドモン端折られてるのねｗ
センチネルはNGか…ALICEとリョウのパイロット能力を合わせればこれはこれで論議になるかなとｗ
把握。スレ汚しスマソ

>>274
確かにガトーみたいなベテランが乗った例もあるけどね
まあつまり鉄仮面が未熟だとなんか問題あるのってことが言いたいだけ

シーブック下げ厨今度は鉄仮面雑魚説を唱え出したのかよ・・・
いい加減にしろと

>>277
>>259
＞なぁ？鉄仮面ってそんなに技量が高い描写あったのか？
＞ラフレシアは異常に強いＭＡだが、機体頼りでパイロットとしての腕って見せてた？
これか

鉄仮面に技量って・・・
身体をサイボーグ化して機体との直接接続を行い、全てを脳波でコントロールできるのが強みなのに
技量とか馬鹿かっつーの。この技量厨はどうしようもないわ

>>276
ＣＶの貴族主義はＴＯＰこそ最前線で味方を率いるべしみたいな考え方があって
セシリーみたいなＴＯＰ勢も最前線に出させてる。
そういう軍隊のＴＯＰがド素人だと設定上変になる。

まぁクエスやララァが乗ってたＭＡと同じようにオールレンジ兵器中心の機体だから
そう見たくなるのも分からなくないが素人に最適な兵器なんて設定も無いだろ？
技量が凄い高いって証明するのは無理だけど、ド素人は無いとおもうよ。

間違った方のノブレス・オブリージュかｗ

まあヒイロとゼクスが互角でヒイロとシーブックが同格に居る以上
ゼクスの腕が良くて鉄仮面の腕が悪くないとエピオンとラフレシアの釣り合いが取れない罠ｗ

サイコミュ使って脳みそから直接操作してんのに技量も糞もねｰよ
サイコミュ系のMAは脳波でサポート、若しくは思った通りに動かせるから機体操縦技術は殆ど必要ねーだろ

ん？ヒイロとゼクスは全然互角じゃないから今の位置なんだろ？
同じならヒイロもっと上いけるだろ。

ゼクスの腕が良くて鉄仮面の腕が悪かったらそれこそ大変だろ
ラフレシアとか瞬殺だぞ

＞素人に最適な兵器
ごめん意味わかんない

ちょっとここらでシーブックの派閥について教えてくれ

NTも技量も高いから現状維持でいいよ派
技量は低いからランクダウンするべきだ派

他に何かいる？流石にランクアップ派はいなかったよな

それでいんじゃね？
F91は劇場だけだからどうしても時間の壁が出てくるよな
TV版やってたらもうちょいランク上がってそうだけど

>>287
技量はそこそこだけど高いNT能力で足りない部分を十分補えてるから現状維持派

>>284
最終戦の戦績だけみれば１勝１敗で互角。先に負けたのはヒイロだけど
ゼクスはヒイロと違って他に強い材料沢山あるのでCランク相当扱いされることがあるな

>>287
ちょっと待て、だからまずその技量が何を指してるのかをはっきりさせて使え
技量という言葉がNT能力やセンスなども含んだ総合的な実力全般を指すものなら、
俺はシーブックは結構技量は高いと思うが、技量という言葉が操縦技術などを指しているのだとしたら、
俺はシーブックの技量＝操縦技術はそんなに高くないと思うんだが
その技量が何を指しているかで意見が変わってくる

＞NTも技量も高いから現状維持でいいよ派
こう書いてあるってことはNT能力と技量は分けてると考えるけど、
その場合は俺はシーブックのNT能力は高いけど技量はそれほどでもないという立場
でも、その技量の低さが原因でDランクにいると思ってるから、技量が低いからといって
ランクを下げるべきだとは思ってない
だからその2パターンの派閥だけでは分けられないぞ

大きく分けるならこの3パターンの派閥になるだろう
・NTも技量も高いから現状維持でいいよ派→Dランク妥当派
・技量は低いからランクダウンするべきだ派→Dランク不当派（もっと下げるべき派）
・技量は低いけどランクにはその技量の低さも反映されているので、これ以上下げる必要はない派→Dランク妥当派

俺としては一番下の意見になる
この場合、一番上の主張をしている人は、シーブックのNT能力も技量も高いと考えるなら、
Dランクではおかしいとは思わないのか？
ランクと評価面で一番理に適ってるのは一番下だと思うけどどうかな？

お前もう黙れ

>>289
俺も同意見
>>291の一番下もそういう感じの意見

>>292
何もおかしなことは言ってないと思うし普通にレスしてるだけで黙れとか意味不明なんだけど？

>>290
前スレ以前の議論だと映像ソースで武器の一部機能が連戦のせいで壊れてたとか
連戦の疲労とか色々イチャモン付けられてたけどな。
他にもＴＶ　ゼクス＞五飛　ＥＷ　五飛＞ヒイロな戦績とか。

幸いなことにゼクスの戦果が全編通して凄まじいんで
最後逆転できたってのがかなり大きな加算点になってるけど。

ランクダウン派はもうスレには居ないと思うぜ
F91チート・シーブックザコ派→>>35だし

つまりDランクそのものを見下しているヤツな訳だ

ホントにゼクスが凄くなきゃヒイロなんて箸にも棒にもかからないヤツだし
そのｲﾁｬﾓﾝは別にｲﾁｬﾓﾝじゃないと思うが
ヒイロがDに居るのがおかしいんじゃなくてE上位がEに居るのがおかしいんだと思う

Eランクは見たトコ、互角程度の性能を持つ相手に
相打ちに持ち込んだパイロット、ってトコじゃん？

Eランクの各人それぞれにフィットするバイコンとF91があったと仮定したら
リミッター解除は無理だろうな

よくわからんが、ユニコーンでバイコンみたいなフルサイコフレームのインテンション・オートマチック・システム使って
パイロットの思い通りに動かせるようになってたって、行動自体は直線的で、速度はともかく動きが素人そのものとか言われてたような気がするから
同じようなシーブックも素人みたいな動きになるんじゃないのか

つまりバイコンありとはいえ、映像ではとても素人と思えない動きをしている
シーブックはセンスがあると言いたいわけか

>>298
デンドロの加速性能はオーパーツって揶揄されるだけあって
カタログスペック上はＦ９１と大して変わらなかったりする。
まぁＮＴじゃないからリミッター外れ無いだろうし
外れたとしてもシーブックみたいにロッド避けれるとは思えんけどね。

まぁシーブック下げるくらいならジュドー下げかな…

>>297
それヒイロじゃね？

サテキャ撃ち合いが相打ちだとしたら
ガロード同格どころか２倍以上の相手を相打ちに持ち込んでることになるが

正攻法でフロスト兄弟倒せたらガロードはBかCにいけただろうけど

なんかウッソの話はスルー率が高いような気がする
まぁ、正直自分はバイク乗りが出たってなぁってぐらいしか覚えてないが
詳しい人いないのかねぇ

>>304
それただのハードウェアの戦いでしかないからどうでもいい話

>>303
ヒイロはＥＷで互角程度（格闘以外全部相手が下）の相手に負けてるから違う。
ってかＥでこの条件に当てはまるのロランぐらいじゃね？
ほかの奴はそう単純化できるような状況じゃないよな。

ガロードはディバイダーの時にシャギアやっつけたのは初登場補正かと思いきや
白イルカだったかローレライだったかで他のザコごと普通に二人を一人で相手にしてたりしてるな
高速で動くワイヤーのモーターをあっさり一発で当ててみせるのも
ビット撃ち落とした事考えれば自然だし、あの時代の作品にしては意外と整合性とれてる
装甲強度はよく変わるがｗ

>>305
ウッソは強いよ
フルバーニアンソニックはネ申　V字斬は俺の青春
え？　TV版？　立派に俺のトラウマだよ！　エヴァの旧劇と並んで俺の幼少期のトラウマ
だが音楽は認める

Vガン見る→ガンダムにトラウマ→GをスルーしつつSD武者ガンダムに逃避→SDガンダムでGをリスペクトするも、Wは合わず→Xでガンダムの
魅力を知り最終回をリアルタイムで二度見る(一度目は東京近郊、二度目は一週間遅れの放送を長野の田舎で)→ネットが普及したころ、「X
は最高！」と言ったら「打ち切り作品の厨乙！」と言われる
↑
よくあるパターン

微塵もよく無いパターンだし、ランキングと関係無いし
後、漫画版もランクインする事は認められない、まあ「お前は電子レンジの中に入れられたダイナマイト(略」
は、確かに神展開だったとは思うけど

印象には残るけど、多分レンジじゃダイナマイトは爆発しない気がする

＞「お前は電子レンジの中に入れられたダイナマイト(略」
アレって桂和正のウイングマンのデルタエンドのパクリだよな
三歳の時にウイングマンに出会って一度だけ全巻一通り読んで以来、未だにあれ以上に魅力のあるヒーローに出会った事はない
桂和正はラブコメ的なブツ書いてるよりあーいうの書いてる時の方が絶対輝いてる

……とか思ってて、最近漫画喫茶でウイングマン読み返してみたら、普通にラブコメ要素が入っててビビった
でもそれでも輝いてるよウイングマン

>>313
×：和正
○：正和

こうだろ、常考……
荒木飛呂彦の名前を荒木彦麻呂と勘違いするくらい恥ずかしいぞ

>>303
ガロードはクラウダの腹にもピンポイントでライフル当てる射撃の鬼
ゲームだと乗機がサテライトキャノン持ってるので射撃が高いんだろと思われやすいが
実際射撃が高いので正しい。何故か格闘が残念になってる事の多い白い悪魔よりは

そして変態兄弟はハサミで首もいだり胴体チョッキンしたり芸がない

ボンボンVガンは最終回一個前でジョジョ二部の号泣エディシもパクってるよ
HEYYYYYYYYYYY！！ あんまりだぁぁぁぁぁぁ！！！！

>>315
生身で正確に閃光弾当てたり
サテキャで地球挟んで反対側のコロニーレーザーに精密射撃しかけたり
クラウダの腹にビームたたっこんだり

マジガロードも化けものの一種

そんなに強いならランクアップさせるか？ん？

上げても別に構わないな

ビームを横からビームで狙い撃つロランがＥは無い
他にも近接間合いで撃たれたミサイルを斬払ってるし

コウが過大評価気味なんじゃ…

あとウッソはもうちょっと下げてもいいと思う

ガロードは射撃は強いが格闘・回避はいまいちだからな
ちょうど議論を積み重ねたシーブックと同格は無い

ガロードが弱い戦闘としてよく上げられるアベル戦だが
ラスヴェートはガンダムクラスのＭＳだから単純計算でも
同性能のＭＳが６対３で戦ってて、一人頭２対１なんだから
勝てなくても弱い証拠にはならないだろう
カミーユだってジ・Ｏとキュベレイ相手に完勝なんて無理だし

ビームサーベル一本で敵全滅させるヤツが格闘弱いとは思えないけど

そういやおっさんってあの時代で唯一の戦闘能力持ったNTなんだよな
いや、本編に出てきてないだけで他にもいるのか知らんが

フラッシュシステムは、言ってみれば一人のシロッコを六人に分身させる上
そのシロッコ同士テレパシーで連絡取りながら綿密な連携をしかけてくるようなチートなブツだからな
しかも周囲への意識の拡張機能もあるんだろ？

ズルすぎる

じゃあガロートは最低でもカミーユと同クラスでOK？

Nシステムの仮面さえあれば
OTでもニュータイプと同じ力を手に入れる事が出来ます！

>>327
煽りたいのか知らないがカミーユでも無理だからカミーユと同格は成り立たないだろ

持ってきた

○汎用機のＧＸ（Ｄ）で水中用ＭＳを４機撃破
○ビームが減衰する水中でサーベル口を密着させてビームの威力を殺さず発生
○乱戦で背後に回ったバリエントに反応し一撃で仕留める（この戦闘でバリエント８機撃破）
○ＧＸ（Ｄ）でガンダム２機と互角
○ビームサーベルのみでバリエント６機撃破
○アフリカ戦線のエースを１対１で撃破
○ウィッツが気づかなかったワイヤーによる攻撃を見抜く
○エアマスターの背後からワイヤーの先端にライフルを当てて破壊する
○初の宇宙戦闘でジェニス６機撃破
○クラウダの腹部バーニアを弱点と見抜く
○クラウダの腹部バーニアにピンポイントでライフルを当てる
○劇中クラウダ撃破数は３で最多（他はパーラ、兄弟がそれぞれ１機のみ）
○サテライトキャノンによる長距離狙撃で射角を繊細にズラす



ＭＳ乗りとしてキャリア積んでるウィッツより洞察力か動体視力はあるんだな
餌マスターだったり火あぶりになったりしてネタにされやすいウィッツだけど
エアマスターより上位機種であるガディール（限定30機のみでエースに配備）を
２機相手に差し違えてるからそんなにダメな子では無いはず
というかビームサーベルがあればエアマスターのままでもガディールに勝てたよな、ウィッツ
これといいケルディムといい、なぜサーベルを付けない……

てすと

>>321
ウッソが下がったら刹那が事実上のNo.2になりますね

なんか戦い方がＮＴくさいぞガロード

Ｗアンチの主張する「棒立ちの雑魚」論に則ればウッソもガロードも雑魚だろ
強いのはアムロや刹那あたりか

初めて聞いたぞ、Ｗアンチが棒立ちザコって言ったなんて

>>323
問題は勝てない事じゃなく素で攻撃を当てられない事だよ
フラッシュシステム制御のベルティゴビットは落とせるのに
ビットMSには攻撃を当てられない
これは人工NTと天然NTの差とも考えられるし
もう一つ、アベルはビットMS全部に自分の目が付いてるようだと言っているから
それで回避にNTの空間認識能力を活かせたとも考えられる

つまり、ランク1個上のシーブックあたりからでも攻撃がまるで当たらない可能性がある

アンバックで細かな姿勢制御できるＭＳとブースター一個のビットと比べてもしょうがないんじゃない？
ＸのＭＳは普通に空飛ぶしな

ただ今までイケイケモードだったのに最後のビームサーベル投擲に当たってしまうアベルがちょっとな

ラスヴェートは背部の巨大スラスターによって空中でも高い機動力を発揮する機体

だそうだ
それでもジャミル加入後は３人の連携で一体潰したが

てかあの連携いくら何でもひどすぎだろｗ
あからさまな囮にビット全機喰らいついて残る2機が撃ちっぱなしなの放置してるし

なにせＤＸを撃墜すれば二階級特進ですのでｗ
俗物めｗ

>>323
00一期後半で、ガンダムとほぼ同性能のジンクスを一人で二体相手にして互角異常に戦い撃破もしてたな刹那は
しかも相手ジンクスパイロットは世界TOP30に入る腕前

あれはティファの予知能力がチートすぎるだけ
ティファの予知能力外れるじゃんとかいうかもしれないが、あれはティファの予知能力覆すガロードが一途すぎるだけ

まあガロードがUCのニュータイプを墜すのは無理っぽいかな

ガロードさんディスってんのか、あ？
カツくらいはいけるに決まってるだろうが！

ガロード回避率が低いんだよなぁ
攻撃は食らいまくるけどMSの堅さに助けられてる感じだからあまり強く思えない

>>336
ビット＝ビットＭＳだと１５年前のジャミルｖｓランスロー戦でランスローがビット１２機しか装備してないことになる
流石にそれはなかろう。フェブラルのビット所持数は謎だが、１２機を多数とは表現しないだろうし
そもそも１２じゃベルティゴと一緒だし

回避率に関してはヒイロとかも似たようなもんじゃないか？

>>341
あの戦闘で真っ向から多数のジンクスとやりあってジンクスを撃破してないのアレルヤだけだけどな
流石のアレルヤ

撃破はしてないけど、TOP30の中でも五指に入る
というか実質No.1とNo.2を半壊の機体で圧倒してたインパクトは凄い

それはアレルヤじゃなくれアレハレルヤだからな
ハレルヤは普通に熊指揮下のジンクス隊相手に敵を撃破しているし

>>348
その後の戦闘では、テールブースターで機動性上がったキュリオスで多数に正面から突っ込んで
テールブースターのビームで何機もジンクス落としてるけどね

>>339
全機じゃなくて５機だな
実際ガロードがやばくなってフォローに入ろうとしたジャミルを残った一機が邪魔している

負けパターンに入ると嬲られ癖があるが
普段からガロード回避率悪いとは思えないな
ザコの攻撃は避けるなり、防ぐなりキッチリやってるし

>>351
残念ながらテールブースターはほぼ奇襲だったけどな
真っ向から破壊できたのは２機相手に突っ込んでいって１機だけ
そしてこの追加装備のテールブースターで破壊した３機がアレルヤの対ジンクス戦の戦果全て
トランザムしても名無しジンクスの腕と足を破壊するぐらいしかできてない……

そして絶望砲やトランザム無しでも４機撃破のティエリア先生

そもそもジンクス部隊は世界のＴＯＰ３０じゃなくて三国のＴＯＰ３０だろ
中東に刹那がいたように三国に属してないヤツで腕のいいパイロットだっていただろうさ
二期１話のヘリオンパイロットみたいなのが

実際にアリーも頼んだけどジンクスくれなかったしな。

ジンクスはなぁ…釘宮に回し蹴りした時が全盛期で
あとは１０機がかりで三兄弟取り逃がすわ
ガンダムに狩られ続けるわで哀しいことこの上なし
ナドレとキュリオスに致命傷与えたのも金ジムだし

>>356
ゲイリー名義なら外人部隊とはいえＡＥＵ所属なんだから都合されても良かった筈なんだが
ゲイリーはＡＥＵ軍内では査定が低かったのかな

>>358
正規の軍人には渡せるけど、傭兵には渡せなかったってだけでは？

現実の外人部隊は普通に正規兵だけどね
国籍がフランス、スペインじゃない人の部隊であって、傭兵とは異なる
実際に00みたいな状況になったら、外国人だから選抜されないって理由では外聞も悪いし
自分達が抱えている外人部隊に不信感を与えることになるのでしないとは思うんだが
彼らの中には外人部隊に入ればはやく国籍を貰えるって理由で入隊している人もいるし

まあ300年後だから外人部隊という名義の傭兵かも知れないけど

ゲイリービアッジとして所属してた国は傭兵稼業で成り立っている国じゃなかったかな

スイス人なのか？
コーラはフランス人だが

ゲイリーが所属してたのはＡＥＵ軍だろ？
スイスがＡＥＵに加盟していないとしても、だから外人部隊所属として辻褄が合う
で、現実では外人部隊≠傭兵だと

でも00の世界じゃ外人部隊は傭兵なんだろ
じゃなきゃアリーとして活動している間、正規軍に不在って事になって色々マズイもの

そもそもPMCトラストは民間企業だからAEU軍所属じゃねーぞ

ＰＭＣトラストに雇われたのは「アリー・アル・サーシェス」だろ？
ゲイリー・ビアッジは外人部隊所属と本人が言ってる

>>321
具体的にコウのどこが過大評価なんだ？
戦闘外で情けない描写多いからそっちにイメージ引っ張られてるんじゃね？

コウは成長能力が異常みたいに見える
わずか数回の実戦で歴戦の叩き上げのガトーと戦えるレベルにまで踏み込むとか尋常じゃあない

そりゃ実戦経験は少なかったけどそれまで模擬戦とかでそれなりに経験積んでるからな。
初戦とかヘタレに見えるけどデータ分析の結果はＧＰ０１のスペックしっかり発揮できてたらしいし。

シーブックのときも思ったけど
重要なのはピーク時の能力であって成長速度なんてランク変動に糞ほども関係ないよな

>>357
あのゴミを釘宮呼ばわりしないでくれるか？
釘宮の経歴の仲で最低最悪の汚点だから不快

>>369
ああ確かに
いくら成長が早かろうがピーク時の能力が低ければ結果は同じだしな
シーブックを１０としたらコウは７〜８ってとこだろ

声オタは黙ってろ
そう言うスレじゃない

悪役入れていいならネーナはI〜Jランクくらいか
所詮ゴミだからなｗ

ウッソのハロの件が頭を離れんｗｗ
00の強さスレだと、ロックオンは常時ハロの補助受けてるからランクが低め。
ウッソもそこら辺考慮するべき。

ライフル＆マシンガン同時使用で２体を同時に撃破したり
地上で狙撃成功させたことから考えれば射撃のもそれなりだし
デンドロみたいな化け物を器用に動かしたりって技量も高め
上下分割を利用したりブースターで焼いたりって発想も良い
最終戦ではガトー+周りの敵相手に１０時間ぐらい粘るバイタリティも見せてるし
ある程度の訓練積んだ後から本編スタートしてるから経験もそこそこ

・・・問題はこのクラスの中では勝ち星が少ない方なんだよなコウは。

＞１０時間ぐらい粘るバイタリティ
ヤバげな薬に頼ってなかった？

>>376
正確にいうならコロニー落ちる３時間前の時点で使ってたね。
ケース内のアンプルはその時点では減ってないから７時間はガチ勝負だと思う。

ウッソはＶ１使ってる時はハロ補正無いけど強かったじゃん

シーブックはＵＣ０１３３準拠で測った方が良くね?

>>330
エアマスターと言うか戦時中開発のガンダムは本来Nt部隊が運用する機体
エアマスターはAM-BIT引き連れてその足で攪乱や奇襲が主任務だったから
足を止める事になるサーベル系は装備していなかったんじゃないか？

ロックオンは回避防御ビット操作をハロ任せだから技量に響く

星屑は短期決戦みたいなもんだから仕方ない
名有りは少ないけどコウの撃墜数はあの時代で流石にアムロより低いけど連邦でもかなり上位のスコアだったと記憶してる

どっかで幻の撃墜王とか言われてなかったっけ？

>>378
Ｖ１乗ってる時の中盤（２４話）でも学徒兵+役人の乗った作業用メカにやられかけて
ハロに助けられてるからあの辺りのウッソ（＆その相手）は大して強くないだろ。

>>381
デンドロみたいな大量虐殺兵器乗ってりゃそりゃスコアも上げられるわ

>>378
そうしたらBかCランクぐらいまで上がりそうだな

俺はシーブック下げ派だが、
キンケ入れるならアムロをSに上げて単独Aにするか
単独Bでウッソ以下一個下げだろ

ウッソは「敵が弱過ぎる」とか不満漏らすほどだから
今の位置で妥当だと思うよ

なんでキンケがでるんだよ
あれは主人公じゃねぇ

>>374
は？ロックオン兄弟はハロ込みで上位に居ることになってた筈だが
何時の間にそんなことになったの？

ウラキが幻の撃墜王とか言われてたのはゲームだろ
めぐりあい宇宙って奴

コウが幻の撃墜王っていうのは
ガンダムオフィシャルズに書かれてるよ
15000円もするから知ってる人は少ないが

>>388
こういうニワカはお帰り願いたいもんだｗ

////

知ってる人が少ないと言っている奴がいるのに
にわかは帰れとか、どっちがにわかなんだか

>>383
操作しずらいって設定があるから誰でも扱えるわけじゃないし
イボルブだとやられてたから誰でも同じ活躍ができるわけじゃなさそうだけどね。
実弾に対する装甲あんまり厚くないし。

Vのハロってそんなにヤベェの？
KWSK教えて

オフィシャルズくらいは見てほしいけどな
基本知識として

>>385
ギュネイとかのそれなりに強いやつを雑魚扱いしたのならともかく
実際弱いやつを雑魚扱いしたところで強さの証明にはならんだろ。

>>395
いきなり何の話？
アンカー付けてくれないと誰に言ってるのかわからないし
そもそも、新シャア板の人が全員オフィシャルとかなんとかいうの持ってるわけじゃないと思うよ

http://www.gundamofficials.com/officials/index.html
これくらい買って読んでくれニワカくんｗ

>>398
そもそも誰に向かって言ってるの？　そもそも何に対して言ってるの？
つーか、普通に読んでない奴がいるなら該当ページの画像挙げりゃいいだけの話じゃん
相手が読んでなかったところでこれでKO出来る

ハロの補正必要だったのは序盤の刹那だと思うんだが
初戦でコーラが本気で潰しにきてたらあそこまで圧勝にはならんかっただろうし

>>398
お前がオフィシャルズの設定を懇切丁寧に説明する→住民感動→お前とオフィシャルズがリスペクトされる→オフィシャルズの売り上げ倍増
お前がオフィシャルズくらい買えよとスレで煽る→住民激怒→お前とオフィシャルズがディスられる→オフィシャルズの売上減少

オフィシャルズは敷居が高いから

そうだなあ
宇宙世紀に関しては

ガンダム事典、ガンダム人物列伝、デーコレ

http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000004792
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-66979-3

このあたりは値段も高くはないし
読んでて損はないとは思う
サンライズ協力で作られた公式資料だし

>>402
そのあたりはガノタなら基本だから持ってるとは思うけどな
ライト向けな解説書だし

>>400
一期序盤の刹那は弱いイメージがあるけど、実は最初から結構技量はある
訓練積んでてそれなりの評価も出てたし、序盤で刹那が苦戦した相手って
グラハム、荒熊、アリーとどいつも一期の最強キャラばかりだから相対的に弱く見えたということもある
というか実はグラハム相手には、射撃得意なグラハムの射撃を連続で回避してたり、何気に回避率は高い
雑魚相手に食らってる場面も、そもそも避ける気が無いとかだし

>>402
マジレスすれば、公式は映像だけだぞ
監修協力してようが、書籍は準公式に過ぎない
公式外伝がある00は別だけど

>>385�@ファラをマーベットと2機がかりでようやく撃墜
�Aマーベットがいなければ死んでる可能性大
�BチートV2でゴッドワルドに苦戦
�C死者の力を借りないとシャクティを発見できない
�D死者の力を借りないとカテジナを発見できない
�E�Dから死者の力を借りないと待ち伏せに対応できたか怪しい
�FUC最強V2+歴代最高スペックのハロの補助付きでこのていたらく

どこがウッソ強いんだ？

あんまみてる奴がいないだけでウッソも下げ要素満載だなw

>>404
相手フラッグじゃねーか
リーオーとガンダム並かそれ以上の差があるんだから当たり前だろ

Bランクはカミーユ、ウッソ、刹那で良い

まあ一期刹那とヒイロ(序盤)は大差ないだろうな

>>402
映像解釈としては貴重な情報源で便利だが持ってる必要はないと思うがな
後にわかを馬鹿にしている奴は消えて良い

ウッソって虐殺ぶりがすさまじいだけ？
なんか雑魚には強いが女に弱いのがシャアに似てるなw

ねぇねぇ
結局Vのハロってどんだけチートなの？

00のハロくらいのチートさ？
それともスターウォーズのR2-D2くらいのチートさ？
もしくはセンチネルのALICEみたいなチートさ？

B 刹那 カミーユ≒ウッソ
が適切じゃないか？カミーユウッソに比べて後期刹那は下げ要素が少ない気がする

>>413ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

00の後期はいろいろとぶっ飛んでるからな・・・

>>414
刹那よりウッソの方が評価が高いよ

>>408
発射された実弾は、ガンダムが撃とうがフラッグが撃とうが同じだろう

>>414
Bラン形成過程を考えると
筆頭がウッソで、刹那がぶら下がってる感じ

つか覚醒刹那は数話しか戦ってないんだからそりゃ下げ要素は少ないだろう

ウッソが「彼らは弱いんです！」とか言ってるけど、本当に弱かったんじゃ？
バイクで本気で戦えると思ってるような奴らだし

>>415
そもそもググッても「Vガンの簡単な操縦が出来る」って事くらいしかわからんかったから聞いてるんだが

普通に刹那が上だと思うんだがな
ウッソと1ランク差あってもいいと思うくらい

刹那派だがあんま刹那を持ち上げると反発喰らうのは必死なので今の位置で良い

>>422他のパイロットが一人で機体操縦してるなか、一人サブパイロット付きで操縦してたらチート扱いされてもしかたあるまい

>>424
そう、それがあるからあんまり強く言えないってのはたしかにある・・・
やっぱりアムロやウッソはUCってことと古い分歴史も長いから、
それ以上と言うと反発されるよなやっぱり

アムロ以上とは思わんけど、本当はウッソは超えてるとはずっと思ってたが、
まあ同ランクだし別に現状維持で良いか、って感じだった

ﾊﾛの凄さなんて本編みればわかるだろw
映像もみないで議論に参加しようとすんなよ

>>425
ほかにも何か機能あるんでしょ？
動かすくらいなら00のハロでもできるしチートとは言えないだろうし

ハロ乗せると反応速度が跳ね上がるとか、ビットの操縦しなくてもいいとか
相手に致命傷喰らってもハロが基盤を直してくれるとか
何かあるんでしょ？　隠さないで教えてよ

>>428
航法コンピュータになってくれるんじゃなかったっけ

a

>>427
いや、このスレは基本的に自分がプッシュしてる作品以外の、他作品の映像知らない奴ら結構多いぞ
だからこそ議論がここまでヒートアップするわけで

>>427
知らない奴に教えられないようじゃ、下げ要素にはならないよ
知らない奴にも教えられるくらいじゃないと

つーかそもそも、ハロってV2にならないと専用の台座が出来ないんじゃなかったか

大抵の作品はリアルタイムで見てるんだが、リアルタイムな分古い作品ほど記憶が曖昧だったりして困る
その点00は良く覚えてるんだけど

初期、エクシアvsフラッグ
グラハム「その大きな得物では、当たらんよ！」

一期最終話
トランザム後エクシアvsＧＮフラッグ(性能差無し)

>>428
相手に致命傷食らったところハロが助けてくれたのはあったな。
感電死しかけたのを引き剥がしてくれた奴。
まぁハロあまり関係ないよなそもそもＶ２自体がかなりのチート機だし。

つまり、アスラーダ的な相棒という事か
かゆい所に手が届くという感じ

さっきからハロハロ言って必死でウッソの下げ要素ごまかそうとする奴がうっとうしい
他の連中からすりゃかなりのアドバンテージだろ

しかも、一人で勝手にチートチート連呼するし

>>434
性能はＧＮフラッグの方が低いんじゃないの？
無理矢理フラッグに太陽炉つけた急造品みたいな事が何かの雑誌に書いてあった気がするんだよな……

ｳｯｿはもともとﾊﾛ込みでBでしょ
ｳｯｿ単品ならｶﾐｰﾕと一緒にCでいい

>>438
その分エクシアの方もトランザム後で能力低下してるからトントンなんじゃね？
プラモの方にはガンダムに匹敵〜とかかかれてるし。

刹那もﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾗｲｻﾞｰではハロ込みじゃね？

>>418
数世代の性能差がある場合補足できないから発射することすら出来ないだろ
F-4とF-22が戦ってるようなもんだぞ
航行速度やらなにやら違いすぎる

>>439
流石にカミーユレベルまで落とすのは可哀想だろｗ

>>442一応、発射はできてるからその例えは適切じゃないな

さすがに一期の刹那がグラハムと互角は無いだろ
グラハムはフラッグでガンダムに乗ったロックオンとほぼ互角だったが
刹那はアリーにぼこられて、アリーはロックオンと邪魔が入るまで互角だった
まあアリーｖｓロックオンは復讐補整がかなり掛かってる気はしたが

>>442
ジェガンとか半世紀後でも現役だぞ
MSと航空機を一緒にするのもどうかと

ウッソ厨はすぐカミーユを馬鹿にするが

ハイザックに苦戦＞＞＞＞＞作業用MSに苦戦

だからな
後半も>>406の有様
しかも、Zはキュベジオなど性能で劣る機体なのに対し、V2はチート、しかもハロ付き
どう考えてもカミーユのが強そうだ

>>444
まあそうかもしれんがとにかく初期に限っては避けられて当たり前だと思うわ
6倍の出力差って尋常じゃないぞ
大戦時の零戦でさえ出力差は2倍だったのに

>>447
苦戦ってか鹵獲までもってかれてるから実質負けみたいなもんだけどな。アレ
あとよくＺはジオに劣るって主張されるけど同じぐらいじゃね？火力に大分差あるし。

>>448
出力差と弾を当てる・避けるは何も関係ない
そもそもあの出力ってのはモーター出力を指しての発言だし

>>446
でもF4も半世紀以上現役だぞ

>>448まぁそうだな
このスレの刹那は後期刹那っぽいからあまり関係ないかもしれんがいいたいことはわかる

>>437
Vガン時代はそもそもハロの台座が無かったので、ハロ自体がサブパイする事もなかったわけだけど

機動性においてガンダムとフラッグに数世代レベルの違いはなかったような
かかるGとかはさすがに全然違うだろうけど

>>447
味方に優秀なパイロットがわんさかいる中、
出しゃばって負けそうになったカミーユが何だって？

>>449スペック的にはジオのが上
どう贔屓してもZは同格扱いがせいぜいだろ

>>445
一期で既に互角だぞ、フラッグはカスタム時点でスピードガンダム並みだし

Vガン時代はな
>>406はV2時代でのことなんだ…
ちなみにV時代は作業用に苦戦ね

>>456
いや、ジ・Ｏが上でいいだろ
カミーユは瞬間的には力が出るからライフルを壊すまでいったのさ

>>445
一期ラストの刹那とグラハムが互角なのは公式
刹那は一期だけで見ても最初と最後じゃかなり強さに差がある

>>455クワトロにすらひけをとらないライラみたいなのを相手にしてるんだがなw

まるでウッソの親衛隊のように死んでいったシュラク隊も無視ですかw

>>457
ねーよタコ
飛行形態のカスフラの速度はエクシア以上だが
運動性やらなにやらは全部ガンダムが上
ついでに言うとグラハムのカスフラは燃料もギリギリしか積んで無いし装甲も紙のように薄くしてある

アーガマの連中はことごとくヤザンにやられてるから、とりたてて味方が優秀とはおもえん

>>458
ボンボン版Vなら
「仕方ないだろゴッドワルトさん一瞬で2回斬る事が出来るBUDOUの達人なんだから、MIKIRIさえあれば攻撃回避容易いですよ？」
とも言えるが……

>>460
んな公式設定無いわ
適当なこと吹き込むなよ
一期の刹那がかなり成長してるのは認めるが

フラッグとガンダムではガンダムが有利なのは当然だが、
フラッグがエクシアをしっかり捉えて射撃した弾丸を刹那が回避してるわけだから、
ちゃんと技量によるものだろ
その点に関してはあんまりフラッグだからどうとか関係ない

>>460
じゃあグラハムの方が四年間の間に技量が上がったってこと？

ガンダムは、ＧＮ粒子により空中での姿勢制御能力がずば抜けて高い。
その一方で、大気中、および宇宙空間での移動速度は、専用の高速機に比べ劣っていた。

00V、ｱｳﾞｧﾗﾝﾁエクシア

自分がほとんど単独No1だったアムロ、ジュドー、シーブック、ウッソに比べりゃ
戦力的に中心じゃないカミーユは楽な戦闘だったろうよ
戦場ﾚﾍﾞﾙは高かったろうけど

>>446
数が足りないから現役なだけでF4じゃF22はおろかF15にすら勝てないよ

>>450
だからモーターの出力差が6倍って事は他の部分も同程度の差があるって考えても良いだろう
キュリオスの出力すげーってシーンもあったし現行機を遙かに上回っていたのは疑いようがない
ならばそれだけの性能差があるなら通常は補足すらままならないだろ
旋回速度航行速度レーダー性能火器性能その他諸々すべて劣ってるんだから

>>470
だからMS戦と現代空戦を一緒に出来ないんだろｗ

>>464
いや、そのりくつはおかしい
そもそもあれはウッソもそれ以外も同じくらいイカれてるし

>>467
二期グラハムは常に刹那が消耗してる時に襲い掛かったり、性能で勝る機体で戦ったりばかりだから
怪我で動きが鈍ったところを集中的に攻撃しても完全に防がれる力量差だし

>>470
モーター出力が6倍だから他もそうなんてただの妄想じゃないか
腕の差もあるがアリーはカスタムイナクトでガンダム並の回避できてるぞ

>>468
専用の高速機って戦闘機やフラッグの戦闘機形態とかのことだよ
速度面では戦闘機＞MSなのはUCでも種でも00でも同じ
ただ00二期ではMSであってもトランザムライザーの速度は戦闘機やMAも圧倒するけど

>>469こいつアホ？

>>470
＞ならばそれだけの性能差があるなら通常は補足すらままならないだろ

だから実際にグラハムがエクシア捕捉して発射してる時点でそれは当てはまらないだろっての
だいたいMS戦闘は戦闘機みたいなドッグファイトとは別物だし

カミーユもほぼ単独エースだった気が
そもそもラーディッシュとのかけもちで全員が集まるのが少なかったしな

>>473
一期刹那ど互角なグラハムと、格闘互角機で良い勝負だった二期刹那よえええ
って言いたいのか？

普通に
グラハム＞＞＞一期刹那

覚醒刹那＞グラハム＞二期刹那＞＞一期刹那

だから

>>465
公式小説の描写でそうなってるんだが
だから00キャラの強さスレでも一期の最終的名刹那とグラハムは同ランク扱い
まあ今は二期の最終ランクが中心だから一期は殆ど話は無いけど

>>474
言葉変えるわ
W初期でゼクスがWガンダム落とせたのは圧倒的力量差によるものだったろ
普通は避けられなきゃおかしいんだよ
出力云々は確かに勝手に推測した物だがどこにもデータが見つからなかった

>>479
は？小説は読んだ？00スレは見てる？

>>478
おいおい、全ての中心で大黒柱はクワトロだろう
カミーユはアポリーやエマあたりと一緒に、クワトロの取り巻きだよ

武装以外はオバフラでいい勝負できるしなぁ
動き止まってなけりゃファングも普通に回避できるレベル
ハムの腕もあるしフラッグでも初期のショボい刹那となら普通に戦えるだろ

>>459
よく見るデータ上のスペックは
加速力・火力・レーダー範囲・汎用性はＺの方が上
運動性・装甲・反応速度はジオの方が上
って感じでどっちの方が明確に上とは言えん状態だから同格ぐらいじゃね？って思うんだが。
なんかの資料にジオの方が総合的には強いとか書いてあるのか？

>>480
それが本当なら二期刹那ランク落ち確定だな

>>479
仕方ないだろ、ダブルオーはアヘッドにすら劣る欠陥機なんだから
ダブルオーライザーも、砲撃機に接近戦でパワー負けする有様だし

>>482
小説は全巻持ってるし
00スレも放送時から覗いてますが何か？
つか一期刹那とグラハムが互角ソースってどこだよ
具体的に何ページに書いてるの？

>>480
じゃあ刹那は四年間の間に腕が鈍ったってこと？

>>481
引き出せるかはともかく単純な機動力ならカスタムイナクトがガンダム並だって言ってるだろ
明らかに差が開いてるのは装甲とか武器の威力くらいで機動において大差はない

>>486
何を言ってるのかちょっとよく分らないんだが
グラハムとブシドーの区別は付いてる？
まったく意味不明なこと言ってるぞあんた

よく刹那厨は
四年間戦い続けたって言ってるけど
小説見たら、旅をしてたとしか書いてないからな
正直ブランクあんじゃね？

>>489
単に機体性能の差で押されてただけ
まあ機体性能で負けていても、相手だけトランザムを使った状態で防ぎきるだけの腕の差はあるんだが

カスフラでスローネの片腕落としたグラハムと
一期刹那が互角とか頭おかしいんじゃねーの
つーかグラハムがそんな雑魚ならそれと途中まで互角だった刹那もたいしたことないなぁ

刹那は0.03秒が凄い事は知ってる
他は知らない

>>488
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268815919/
このスレだぞ・・・？
このスレ読んでて>>479はありえないんだが

>>490
全体的にどうかは知らんがアリーイナクトはガンダムの運動性超えてるような気も
いくら読めるとはいえ敵機の至近距離にいてあれだけ避けるのは技量云々の話どころじゃないと思う

>>492
１期最後に戦った奴から２期序盤に強くなってるって言われてるのにそりゃないわ。

>>495
0.03秒は別に凄くないって前スレでも言われてたろ
寧ろそんな速度に対応する機体は凄いが

>>492
GNソードが折れてるから戦闘してることは間違いないぞ

つか、一期刹那＝グラハムとか言ってる奴はただの刹那厨のハムアンチだろ
自分で刹那の評価下げてることにも気付いてないバカ

>>494
一期ラスト時の刹那とグラハムってことは分ってる？
グラハムとブシドーの区別を付けて発言してる？
ガンダム00　パイロット強さ議論スレは読んでる？

言ってること滅茶苦茶なんだけど

>>494
一期刹那と言っても初期と後期じゃ全然違うし
まあハムのが強いとは思うけど

>>498
ハムか？
一期ラストがトランザム後で、二期序盤がダブルオーだからそう思っただけじゃね？

>>496
一年前からそのスレのログは全部持ってるし
普通に書き込みまくってますが？
んで95の序盤で刹那を擁護しまくってるのは俺ｗ

>>490
機動性能と運動性能は別物だから
GN粒子で慣性制御できるガンダムがバーニア制御のみの機体と同等とかあり得ないわ

>>500
つってもおおよそ互角の機体で引き分けたのは事実だぞ
連戦の疲労を考えれば刹那の方が不利なぐらいだし

>>500
一期刹那って、一期のどの段階の刹那のこと言ってるんだ？
ラストと初期では全然違うこと分ってる？ラスト刹那のこと言ってるってこと理解してる？
この話はガンダム00　パイロット強さ議論スレでとっくに出てるけど、それも含めて
二期刹那は今の位置だってことわってる？

各国のエースが乗ったジンクスと2VS1でも戦えるようになってる時点で初期と後期じゃ全然強さが違う

ついにここもハム厨トランザムか

GNフラッグは武装サーベル一本だぞ
GP01ｖｓGP02時のガトーとコウくらいの技量差はあっただろうな

どうでもいいけど何で今更1期の話してるんだい
ランクに入るのは2期刹那で明らかに1期と別物だし全く関係無いだろう

>>507
一期刹那は終盤でも出力低下したスローネinアリーにボコられる腕ですが何か？

>>511
グラハムがブシドーになって強くなったなんて設定は皆無だからな
グラハムがそんなに弱いなら、必然的に刹那もランクダウンすることになる

>>492
本当に戦いに明け暮れてたらとっくに足ついててもおかしくないしな
エクシアリペアのあの様を見ればアロウズと遭遇＝敗北だし
一体何と戦ってたんだ？

>>511
そう、なのに>>500とかは一期刹那＝グラハムだと刹那の評価下げるとか意味不明なこと言ってる
二期刹那は序盤からして一期終盤の刹那より成長してるし、二期で出てくるのはグラハムではなくブシドーであって、
ブシドーとグラハムの強さも同一ではなく、しかも二期初期刹那と二期後期刹那でも革新を経てるから
まったく次元が違う強さだから、一期刹那の評価とこのスレでの二期終盤刹那の評価は別物なのに
>>500はアホ過ぎて話にならない

アレルヤ「Trans-Am…、何故このスレでTrans-Amが。」

>>503
「射撃も上手くなった！」
だぞ。どこに機体性能が関係あるんだ

>>505
少なくともカスタムイナクトに関しては同等くらいの動きしてるぞ
ってかフラッグで対抗できるかどうかで同等かどうかじゃない

一期刹那とグラハム互角のソースが一向に出て来ないけんについて

>>513
トランザムに完全に反応できない2期序盤ハム
トランザムとガンガン競り合える2期終盤ハム
2期の時点で全然違う

でもやっぱアヘッドサキガケより00の方が性能が低いってのは信じがたいんだよなぁ……

>>521
素の00は性能が高い低いっていうより、不安定
初起動時のような性能を発揮できればサキガケ以上の性能だろうが、
実際はそこまでの性能が発揮できてない状態だった

そもそもブシドー＞グラハムと名言されてないし
それにグラハムがカスフラでガンダムに対抗出来てたのってグラハムスペシャルの恩恵がでかいんだよ
二期じゃグラハムスペシャル使えない機体だしむしろ弱体化してるんじゃね？

Q グラハムはブシドーになって強くなったの？
A >>473

Q じゃあブシドーといい勝負してた2期刹那弱くね？
A ブシドーとグラハムの強さも同一ではない（キリッ

ハムアンチェ…

>>521
あの時点ではサキガケ＞00なだけ、というか性能じゃなくて出力な
まあ特化せずに万能タイプな00だと影響出るだろうけど

>>521
直前の話ででドライブの強みを説明されてる上に
００の起動時がそれに肯定する絶好調っぷりを発揮してるからなだからな。
気持ちは分かる。

>>521
パワーが負けてるってだけで
別に全ての性能が下の訳では無い
刹那厨が捏造してるだけ

>>520
それは腕か？
自分もトランザムしてるだけじゃないか

>>521

しかし、出力を上げて敵の光剣を振り払おうとしているのに、
じりじりとダブルオーの機体が押される。

公式小説セカンドシーズン１巻４４８頁

結局1期刹那とグラハムが互角ソースも出てこないしな（まぁ無いんだろうがｗ）
普通に
グラハム＞＞＞一期刹那

覚醒刹那＞グラハム＞二期刹那＞＞一期刹那

でFAだろ

>>518
イナクトの話を出したのはそっちだろうに

>>528
反応してるしてないは自機のトランザム関係無いだろう
初見ってのはあるけどサキガケの時とマスラオの時の反応は違う

トランザムしたら勝手に機体が戦ってくれると思ってるタイプか？
ALICEやEXAMやNT-Dとは違うんだよ
単に出力上がるだけだから扱ってるのは完全にパイロット

>>524
これ完全に論理破綻してるな…

>>531
イナクトで同じくらい動きできてる時点で素フラッグとの差も大差は無いだろって話
カスタムイナクトもアリー用に調整したってくらいでその他に特別なことは何もしてないし

ああ、論理破綻ってのは
Q じゃあブシドーといい勝負してた2期刹那弱くね？
を言ってる方な

>>499
人間の反応速度の限界が0.2〜0.3秒程度だから十分凄いだろ
ちなみに次元の早撃ちは0.3秒

>>533
EXAMとNT-Dはパイロットの腕が良かったら制御できるんじゃなかったっけか？
うーん、よく覚えてないから間違ってたらスマン

>>536
具体的におかしいと思うところをどうぞ

>>533
自分が早く動ければそれだけ見失いにくいし攻撃避けれるし防御出来るし当てれるだろ

ダブルオーライザーは、ガンダム並みの砲撃機にパワー負けするからなぁ
出力が安定しても、そう図抜けた機体じゃない

>>536
理由は機体性能の差だよ

>>535
そしたらカスタムフラッグの存在意義がないだろ
素フラッグでガンダムの機動性に対応できないからトールギスみたいな改造したんだろ

完全改革刹那＞改革刹那＞＞ブシドー≧二期序盤刹那＞一期最終刹那＝グラハム＞一期序盤刹那

正直ブシドーと一回目の改革した刹那だとかなり差がある

0.03秒とか人間じゃない数字を平気で出すから00は考察するのがばからしくなるわ

>>541
ん。誰にレスしてるの？

＞Q グラハムはブシドーになって強くなったの？
＞A >>473
これでは「二期刹那にブシドーが劣るからブシドーが弱い」としているのに、

＞Q じゃあブシドーといい勝負してた2期刹那弱くね？
ここでは「その弱いブシドーと二期刹那はいい勝負してるから刹那も弱い」としている

ブシドーの強さを二期刹那との相対で測っているにも関わらず、
二期刹那の強さもそのブシドーとの相対で測っているという矛盾
論理のろの字も見当たらない

>>542
素フラッグじゃ機動性に差が〜とかさも確定事項のように言われてもな
そりゃ機動性は高けりゃいいに決ってるさ

>>543
なんか自演みたくなっちゃってあれだが、完全にその通りだな
>>530とか頭おかしいとしかｗ

２期ブシドーも１期に比べたら多少は強くなってるんじゃね？
方向性はともかくとしてアレだけアホみたいに強さもとめといて腕変わりませんとかだったら笑えるだろ。

そもそもフラッグは回避前提の機体だからガンダムに対抗するなら避けやすい改造するしかない

>>548
一期刹那とグラハムが互角ソースはまだですか〜？？？
あれだけ公式設定とか声高に主張しといて、ホントは捏造でしたとか無いよね？？？

こっちにもハム厨沸いてんのかよ

>>530
グラハム＞＞＞一期刹那

覚醒刹那＞グラハム＞二期刹那＞＞一期刹那


グラハム強すぎﾜﾛﾀｗ
これがハム厨か

>>541
でもガンダム並みのアヘッドを周回遅れにしてぶったぎってたぞ

>>547
なら確定事項じゃないソース出せよ
高けりゃいいであんな魔改造はしないだろ

>>544
人の魂吸って強くなる作品もあるんだからその辺割り切ってかないと。

>>546
一期からグラハムは成長してないというのが>>473の主張だろ

>>544
実際に人外だし
粉進化したイノベイター様だぞ
所詮人間の枠を越えれない他ガンダムの主人公じゃ刹那には勝てない

あらら、またアンチが信者装って煽るようなこといってら

>>558
はいはい強い強い

>>557
>>523を加味すればむしろ戦力は低下している

>>553
覚醒刹那の方が強いつってんだろ低脳
100年先のMSに勝てるグラハムと
100年前のMSとどっこいの戦いをして、終盤になっても作中で未熟と言われる刹那

一期最終刹那＝グラハムとか頭がおかしい

>>526
小説P206には
安定してないが、刹那はそのことについて憂慮してない。ツインドライブシステムだけで驚異的な性能を弾き出している
と書かれてあるけどやっぱりダブルオーだけ強いんじゃないか？

>>540
相対速度ってものがあるんだよ
早く動けるからって見失いにくくなるとはかぎらねぇよ
場合によっては狙いにくくなるし見失いやすくもなる

ま、よほど優秀なシステムでも積んでいない限りは
最終的にパイロット次第になるんだよ

未熟発言したユニオン軍に所属していた黄金大使は

一期終盤では「誰が乗っても戦況を覆せる」機体である
アルヴァアロン(第３世代のＩガンダムの発展機)でエクシアすら落とせていない

>>544
アムロくらいのNTになってくると、
撃った時には回避しているぞ

まぁ100％じゃないけどな

ここでは関係ないからどうでも良いけど
相対速度考慮しなくていいって種シリーズだけだな

>>565
しかしＧＮアームズは撃墜しててトランザムにもちょっと対応した
エクシアが勝てたのも対フィールド武装があるお陰だしな

>>565
横から失礼だが
ブシドーの「射撃も上手くなった」発言は採用されて
大使の未熟発言？は採用されて無いのは何故なんだ？

後者を機体性能差で説明してるが、それなら00使ってる前者も>>563なら可能だろう
ダブルスタンダードな気がするぞ

>>566
それはニュータイプの能力、敵の思念などを感じ取って、
敵が撃つ前から撃ってくることが分るから撃ってくる前から回避行動を始めてるからで、
体の反射そのものが限界を超えてるわけじゃない

イノベイターの場合、ニュータイプと同じような思念の感知に加えて、さらに肉体的な
反射速度までが人間の限界を超える

アムロは格上だし、種とかとは別の意味で荒れるから比較はやめい

>>570
大使の発言は採用されてないのは、未熟と言ってる大使自身が言った相手にやられてることから、
大使の発言がまったく参考にならないから
つまり相手の能力を図り違えてるアレハンドロこそが未熟

>>572
1stアムロなんだがな
まあそれでも格上なのかもしれんけど

>>563
ダブルオーガンダムがガ系より弱いのは間違いないと思うよ

リボンズ曰く「ダブルオーガンダムはガ系に遠く及ばない性能」
実際、ダブルオーはガ系の牽制用バルカンでシールド粉砕されるし、つばぜり合いしたら一方的に剣を折られてる

ダブルオーライザーになれば別だろうけど

>>571
感知＋超反射ならアムロより強くないか？

まぁ一つ言えるのは、ブシドーと刹那の途中経過が互角であれなんであれ
改革後の刹那はブシドーとは比較にならない程強くなってるってことだ

なんで00強さ議論スレでAランクの一つ上がSSになってると思う？

>>575
ダブルオーライザー＞ガ系＞ダブルオー＞他ガンダム
って認識で良い訳だな？

それに文句付けたい訳じゃないが、それはそうとリボンズ発言の信憑性はどうなんだ？
本当ならリボンズは何でダブルオーの性能を事細かに知ってる訳？ってなるけど
量子化した時は驚いていたし、そんなに詳しくない気もする

しかもアレハンが未熟と指摘したのは、ジンクス出てくる以前の介入行動時の刹那を指して言ったこと
敵機を前にしてコクピット開いたり、死んだ子供を見て無防備になって防御も回避もせず弾くらいまくったりと、
はたから見るとおかしな行動が目立った問題児だったから、あれは未熟と言われてもしょうがない

でも終盤の刹那の技量を指して言ってるわけじゃないから、参考にならないだろ
そもそも未熟と指摘したアレハン自体がその刹那にやられてる
アレハンはGNアームズのこともトランザムのことも知ってたんだから機体性能は折込済みのはずだから、
刹那の技量を読み違えたってことになる

>>577
ハム厨よけ
放送当時から住人だった俺が言うんだから間違いないぞ

>>576
反応速度のスペックはそうかもしれん
ウッソやアムロが刹那の上を行くのは、
二人だけ群を抜く戦術センスがあるから

最終刹那が00最強なのは文句のつけようがないんだから一々そんな目くじら立てる必要と思うんだがなー
そんなに技量差あったら「目標を駆逐する！」「いざ尋常に勝負！」 って言い合った直後にスサノオが両断されてるだろ

>>578
王留美からの情報提供とアロウズＭＳから送られてくる実戦データ

>>576
感知の度合いってもんがあるだろ
同じニュータイプ同士だって感知能力には差があるんだから
ましてやイノベイターはニュータイプ的な能力があるとはいえ、
なったのが終盤でイノベ能力はまだ未知数だし、刹那の感知能力がアムロと比べてどれほどなのかもはっきりしてない
だから肉体的な反射では刹那のほうが上回っているのは明らかだけど、アムロより強いとは言えない

>>578
ということは00より弱い機体で戦っていた他のマイスターは一体……

>>581
アムロは良いとして、ウッソが刹那の上を行ってるとは思ってないけどな、個人的には

>>584
感知に関してはそうだろうが
NTの感知ってそもそも安定していないだろ
個人的には安定した超反応できるほうが評価高いと思うけどな

オリジナルがドライブの周辺機器しか改良できないのに対して

疑似炉は炉心部含め全て改良できる

高出力化ドライブ搭載のアルヴァトーレやキュリオスの回収も
アヘッドの性能の高さの理由

おいおい、ならアムロ最強伝説が覆っちまうじゃねぇかよ

>>583
ってことは、あんまり00の実態に対する正確性はないような…

＞NTの感知ってそもそも安定していないだろ
別にそんな事無いと思うが

刹那は設定上クソ強いんだが、覚醒した後戦ってるのがリボンズのみだからな。
ネオジオンの防衛線を一人で突破した後ＭＡ＆ファンネル機ボコってシャア倒してついでにアクシズまで押し返しちゃったアムロと比べると
実績が少ないから説得力が弱い。

いけるか？

>>592
ってか上位陣は基本的に
戦闘が上手い組（アムロ・ウッソ）とそうでもない組に別れてて、
刹那は後者なんだがスペックが特に高いんで、上がってきたんだろ

逆に言えば
天才と凡才の差は、それくらいのスペック差で埋まるって訳だけど

>>578
総合性能その等符号で合ってるけど、ガ系が得意とする分野だと同等以下だったりする。

量子化については制御できてない謎機能だったんだし驚いても不思議じゃない。
たぶん００Ｒ作った側もあの時点じゃ把握できてないと思うよ。

>>594
いや、刹那は戦闘上手いと思うけど
イノベ化するまでNT的なイノベ能力無しで純粋な技量のみであそこまで強くなってるから、
技量だけでも相当なもんだろ
そこにさらにイノベ化で突き抜けちゃったから凄い高い評価なわけで

００Ｒは、ガンダムと同等のガ系機体にパワー負けしてるんだが

まあ、確かに戦果という点ではどうにもならないな

ただアクシズ押し返したのはアムロだけの戦果ってわけじゃないよ
それにそういうことを言い出すと刹那も大概、とんでもビームサーベルとか
バナージもコロニーレーザー防いだりとか、カミーユの無敵とか
こんなのまで評価に入れてたら、こいらだけで上位が埋まるぞ

それ言ったら量子化だって似たようなもんだろ

アルケー戦やガラッゾ戦で

師であるサーシェスの動きに似たカウンターを行なってはいる

ニュータイプの超人要素は切り捨ててイノベイターの超人要素は採用するのは不公平だと思うけどなあ
どっちも人外という点では変わりがない訳だし

>>601
どういうことだ？
評価にはニュータイプ能力ももちろん入ってるだろ

>>585
ガ系機体は二期ガンダムとおおよそ同等であるかのような記述もあるんだぜ
ガ系≧二期ガンダム≧アヘッド、で、ダブルオーはガ系に遠く及ばないので
ガ系≧二期ガンダム≧アヘッド＞ダブルオー、ぐらいなもの

ダブルオーライザーになって出力が安定しても、ガ系機体にパワー負けする

量子化とサーベルってイノベの力じゃないだろ

>>596
攻撃したら味方を盾にされました。と思ったらその味方をぶつけられて撃破されました
攻撃を回避されました。と思ったらアムロは巧妙にポジショニングしてて、その攻撃で味方を攻撃していました
攻撃が当たった！？と思ったら、バズーカがこっちを向いてて、それに気が付く＝負け確定フラグでした

こんなのがアムロなんだが

>>601
安定して発揮できる要素であることが大事なんじゃないか？

超亀で悪いんだけど、ウッソがゴッドワルドと戦ったとき乗ってたのってＶ１じゃ
なかった？あと終盤帰ってきたファラが乗ってたザンネックやゲンガオゾもかなり
のチート機体だったと思うんだが。

>>604
量子化はパイロットの力だよ
と言ってももちろん量子化出来る機体じゃなきゃならないけど
Ζでカミーユがハイパー化したのに近い
ハイパー化はカミーユの能力だけど、それが出来たのはバイオセンサー搭載のΖだったから

ゴッドワルドとは2回戦ってただろ
2回目はV2

>>606
カミーユは知らんが、アムロは自律的にNT能力を調整出来るぞ
普段は抑えてる

>>604
巨大サーベルはトランザムライザーの力だけど、
あの振り方はパイロットの技量じゃないか？
二回目のメメントをL字に切り裂いたときの下方向寸止めから横薙ぎの切り方とか結構凄いぞ

量子化入れるんならハイパー化もありだな

>>609
はｗｗｗｗｗ

ウッソはカミーユと比較してそこまで強いとも思えん
Bランクはカミーユ、ウッソ、刹那で

ていうかライザーソードなんてMS戦じゃ使わないし強さに組み込まれてないだろ

っていうかさ、10000kmもあるサーベルで目標を正確に両断するって相当難しいと思う
00の角度が0.1度でも傾いただけでサーベルの先端部は相当動くだろうし
そもそもそんな遠くの敵の位置を正確に捉えるのも結構難しそうだ

>>612
ハイパー化ありならコンボイ化もありだよな
速くUCの次巻が出て欲しい

>>607
ザンネックの射撃能力はＯＴには脅威だがＮＴだとテレフォンパンチじゃん。

>>610
そういことじゃなくて、
感知って事自体が相手次第で、OTだったりNTだったりでかわるわけで
おそらくイノベもその当たりは同じでしょ
それでもアムロほど歴戦して生き残ってる奴はそれなりの高確立で高い精度の感知力を持ってるだろ

それでも、身体能力で常に人間を超える超反応できるという能力と比べたら
安定性にかけるという話

要するにNT能力やイノベの感知能力って物自体が
俺の個人の意見で言えば射撃精度や格闘能力、回避力、操縦技術などいろんな能力あるだろうけど
上の例も安定しているとは限らないが感知に比べれば安定してるだろうから優先度が低いのよ
あくまで個人的な意見だけどな

>>616
ガロードと同じくらいすごいよな

>>614
カミーユは既にグリプス戦役の上位陣じゃない
中の上ってレベル

>>619
ああ、それなら納得
技量とNTの合計が同じなら、
技量比率が高い奴の方が安定度で上回るだろうという考え方ね

このスレってピークの時の話してるんだよね？
安定性って必要なの？

ピークっていっても
安定して強い時のピークだよ
オカルトNT最強のカミーユがアムロに負けてることで解るでしょ

>>623
瞬間的に驚異的な力が出せてもあまり意味無い＜カミーユ、ジュドー
そう言う意味のピークじゃないことは、金縛りのカミーユが頂点に居ないことで分かると思うけどな
刹那は二期終盤評価という意味ではピークだけど、安定性はその時の期待値に影響する
そのために過去の過程の議論に意味がある

オカルト的な意味でもアクシズが最高だとおもふ

>>626
出来事を評価すればそうだけど
富野がカミーユ＞アムロ＞ジュドーって言ってるから
NT能力の順位は変わらないよ

>>607
>>378とか見る限りＶ１時期のウッソはそんなに強くないｏｒかなり不安定。
ゲンガオゾの方は推力も出力もＶ２負けててる上に、勝てたのマーベットの子供のお陰

レス先まちがえた、すまん
ウッソの中盤の強さは>>382の方ね。

刹那は二期に入ってからリボンズ戦まで00本体に損傷を出したことはない
Ｂランク以上の強さってそのぐらいのものだろう
ＣＣＡアムロもシャア以外にノーダメだし

>>621カミーユが中の上なら、グリプス戦役上位クラスはどんだけだよ
Zアムロすらフォウに殺されかけてるほどのレベルだぞ

カミーユは普通にトップクラスだろうが

劇場版でなら文句なしにグリプス戦役トップ

まあそれでもヤザン隊のネットに引っ掛かったりはしているが
サシになるとシロッコもハマーンもヤザンもジェリドも綺麗に片してしくからな

>>483は原作みてんのか？
クワトロはダカール以降パイロットとしては自重気味になるよう扱われてんだけど

・ライラに苦戦
・レコアに苦戦
・ハマーンに苦戦
・シロッコに攻撃かすりもさせられない
ほぼメガバズ要員だっただろうに
印象だけで語ってんなよ

サキガケ初登場時の蹴り
アルケー一戦目でのファング
エンプラスとレグナントからエグナーウィップ一回ずつ

軽く思い出しただけでも４回被弾してるな
まぁ損傷は記憶に無いけど
後はシールドが耐え切れなくて破壊されること数回か

↑追記。一応比較
カミーユ
・ライラ撃墜
・キュベレイ撃退
・シロッコ撃墜
・ヤザン撃墜
・ジェリド撃墜
・サイコMk2撃墜

アムロ
・ブラン撃墜

ｼｬｱだけ下げ要素だすのはﾌｪｱじゃないだろと思ったら

・メガバズでガザC一掃

ぐらいしか浮かばんかった
かといってｼｬｱが雑魚かというとそんなことはないだろうしなぁ

俺のシャアのイメージは回避や逃げるなんかの生き残り系のスキルに特化してる感じ
悪条件でもシロッコ、ハマーン、果てはアムロからすら逃げに徹すればかなり粘れるけど
一旦攻撃に移るとOTエースぐらいにも苦戦するような

>>626
サイコフレーム使えばだれでもできるのはユニコーンで証明されたからｗ

>>631
Ζアムロですらって、Ζアムロはブランクあるしパイロット能力的にもNT能力的にも微妙な時期だろ

だから、アムロすら微妙な時期なのに(Zの中で上位にいるといえるか微妙)、カミーユが中の上とかだとすると一体誰が上位陣にはいることになるんだよ
ってこと

>>636
もともと迷いまくりなせいで大幅に能力が上下りするキャラなんだから別にあの時点で弱くても不思議じゃないけどな。
イボルブや漫画なんかだと百式出る直前はシャアザクのってた時以下の能力になっとるし。

シャアも弱い、アムロも微妙ってなると、ウッソ厨だかアンチカミーユだかが言っていた｢カミーユは周りに強いパイロットばかりだから楽してた｣
という｢強いパイロット｣って誰よ？って話だろ

まぁ腐ってもタイだと思うけどな
｢クワトロが大黒柱｣とかはマジでZ見直せってレベル

Zのシャアなんてヘタレのサボテン野郎だろ

グリプス戦役はＮＴの最も質が高い時代という設定があるが
確かに

最高のニュータイプのカミーユ
元祖ＮＴのアムロ
木星帰りのシロッコ
アクシズのハマーン
ついでにシャア

ＮＴの格は確かにずば抜けてるのが集まってる

グリプス上位陣を何人上げるかにもよるが、強さに限って言えば
アムロ、クワトロ、シロッコ、ハマーン、ヤザン
あたりはカミーユより強い。
さすがにトップクラスはないな。

ブラン、ジェリド、エマ、アポリーあたりは同格か若干下ってレベルだろう。

印象だけで語ってんなよw
なにが流石にだw

そんなかで明確にカミーユより強そうなのはヤザンとシロッコぐらいじゃねえか

・アムロ→サイコに殺されかける、ブラン戦を加味すれば擁護も可能だが、カミーユもまだ成長過程
・クワトロ→ライラに苦戦、ってかいい加減察してやれ
・ハマーン→直接対決で性能が上のキュベレイに乗っているのにキュベ損傷させられる

>>645
いや、クワトロよりはカミーユ強かったかもしれないぞ
機体の問題もあるし、あのときクワトロはヘタレってるし

ハマーンのどこが強いのかわからん
こいつたぶん撃墜数0だぞZに限っていえば

キュベ乗ってんのにZに負けるわ百式しとめられないわ…
シロッコなしでクワトロとタイマンはってたら負けてたんじゃね？

まぁスレチだからどうでもいいけど

>>647
それは機体の強さじゃないのか？ｗ

キュベとジ・ＯがΖより格上っていうのは、
媒体によってはマチマチだから正直断言出来ないだろ
常識のMS大全なんかでは、Ζ520、ジ・Ｏ500、キュベ470だし
まあ俺はこれを信じてないけど

>>650格上かどうかはしらんが、性能ジオキュベ≧Zは確定だろ
Zは加速ではハンブラビにすら劣ってる
これは媒体とかじよなくて劇中にはっきりそういう描写あるからな

キュベについては第二世代に達してないから、それが理由なのかもしれんけど
ジ・ＯがΖより下の理由はイマイチ分からんよな

>>651
加速＝機体性能じゃねぇよ

>>646
キャラの下げ要素を上げてんのか？

・アムロ→巨大MAサイコに殺されかける
・クワトロ→エースであるライラに苦戦
・ハマーン→カミーユとの直接対決で（性能が上のキュベレイに乗っているのに？）キュベ損傷させられる
・カミーユ→一般兵のハイザックに殺されかける

>>650
MS大全は、効果とかいう訳分からん活躍度合いがステに入ってるからそれを除かなきゃ
Ζ430、ジ・Ｏ410、キュベ380
……あれ？

>>655
ミスった
ジ・Ｏは430だった

だってハマーンはびびりだもの
ジュドーににらまれて銃持ってるのに逃げ出してしまう女の子に
強さを求める方が間違ってるのよ

キュベの性能が高いとか言ってる奴は馬鹿だろ
推力や出力なんていうカタログスペックは百式にも負けてんだぞ
単にサイコミュとハマーンが強かっただけだからな
ZZなんて出力はキュベの約三倍、推力は約二倍あるんだぜ

推力と出力で決まるわけではないと思うけど
キュベレイは腕をしまってやっと高起動できる機体じゃなかったかな
変型ではないがそれに近い設定だったと思う

でも推力と出力以外公式で与えられる性能情報はないぜ
キュベの変形は加速するための物で戦闘時にとる物ではないと思う

そのキュベレイに強化型ZZで自分一人では勝てるか微妙なジュドーってなんなの

ハマーン様TUEEEEEEEEEでいいんじゃないの

ハマーンはシロッコ相手に一方的に攻撃を当てて被弾無しだし
TUEEEEEで別に問題ないけどな

ハマーンほど気分で左右されるNTは他にいないだろ
強化人間並みに不安定

>>664
NTは基本不安定だろ、歴戦のアムロとキンケを除けば

つーか士気によって強さが変わるのはOTでも同じだろ
NTとかどうとか関係ないから

不安定云々ってハマーンがZZ以外で被弾した事あったっけ？
仮に不安定だとしても他とは一線を画してると思うんだが

>>667
カミーユのΖと、シャアの百式のタックルを喰らってる
まあ、別に言う程のマイナスではないな

そういやカタログスペックじゃ

Ｚ＞ハンブラビ

なのに
ハンブラビのが速かったな

ハマーンは被弾どころかキュベレイ動かせなくなるくらいにやられてんじゃん

議題が明後日の方向に行ってしまったが、Bランクは結局どうするの？
今までは

カミーユ ウッソ 刹那

だった訳だけど、議論見てると
カミーユ:不安定過ぎる
ウッソ:格下機体に苦戦、ハロ補助あり(程度は別として、ウッソに有利なのは確実)、
味方(死人も)に助けられまくり、V2がチート性能と下げ要素満載で、
戦闘センスが良い、戦術が奇抜、だけじゃ下げ要素を覆せてない。
刹那:ライバルであるグラハムの技量に疑惑が生じたが、確証無し。
00Rもさほどチート性能では無く、ラスボス戦まで無傷と、安定して強い。
以上の事からランク差は無いとしても

刹那 カミーユ ウッソ

が妥当だと思うのだがどうか？もしおkならテンプレ変更をお願いしたい。

ハマーンとかスレチもいいとこだろ
Z47話無視して被弾してないとか意味不明なことぬかしてるし
ジュドー厨かね

ウッソ下げて

B 刹那
C カミーユ ウッソ

でいいだろ

>>671
00Rってか、トランザムライザーはチート性能だろ
Bランクが刹那 カミーユ ウッソの三人なのは同意

で､ビームを横から狙撃したり､至近距離で撃たれたミサイル斬り払ったりしていたロラン君が､何故Ｅに位置されてるの？

>>675
あとづけで機体が超絶チート機になってるから。

全ガンダムの内容を直ぐ確認できるような環境の奴ばっかじゃないってのに
すぐ○○厨とか言い出すアホがいて困る

>>676
１００％∀ならともかく､劇中では其処までチートになってない
ターンＸにパワー負けしてたし､最強の敵より１段階弱い状態が多い
高性能化し始めたのは３４話以降だし
大体始めからチートだったら１４話で金スモー蹴られた段階でハリー死んでるし



大体､ビーム狙撃とか斬り払いって中の人の技量次第じゃないの？
オートでしてるソースってあるの？

>>678
武装面はその通りだけどインターフェイス系はどの時点でどこまで回復してるか分からんからこの位置なんじゃね？
オートでしてるソースがあったらもっと下がってるだろう。

でも一般的には刹那って強く思われてないよな
やっぱ量子化するのがいけないのかね

正直イノベイターがいけないんだと思う
劇中に一人しか出てこないし比較対象がいないから凄いのかよう分からん
高濃度のGN粒子粒子浴びなきゃいけないからNTみたいに誰でもなれる訳じゃないし

後付けでチートにしても
月光蝶なんてシステムがあるおかげで
あんまり戦闘のために作られた感じがしないの俺だけなんかな？
∀の時代の戦闘にちゃんと特化した機体が他にあれば
∀自体は最強では無いと思うんだけどね、
ソースも何もなくただの俺の妄想だけど

こんな感じか

00のツインドライブの過剰評価による厨機　→　オーライザーを付けるまで不安定なツインドライブ
サキガケにやられかけた　→　実際はあのときの機体の出力は　サキガケ　＞00
トランザムによる粒子放出量7倍　→　使いきれていない放出した粒子が7倍に増えた
量子化が使える　→　実際は避けようとしたら勝手に発動した、使えるのには変わりはないが（確か何かの本でリヴァイブ戦とリボンズ戦しか使っていないと明言されてた）

>>682
ＭＳ自体が汎用性に優れてるって設定がある上に
∀が色々武器使えてるからあんまりそんな感じはしないなぁ。

>>681
純粋種は刹那だけ


リボンズはイノベイドなのか変革イノベイドなのかはわからないが

・イノベイドのリミッターの殆んどが外れている(オフィシャルファイル監督発言)
・初期に造られ試験的に因子を与えられている(オフィシャルファイル監督発言)
・ビサイドのリボンズ変革発言(00P文庫版)
・パーソナルデータの変質(脚本発言)

>>685
だから一人しかいないって言ってるじゃん

本編終了後の外伝だと純粋種も何人かなりかけが居るらしいけどな。

リボンズが覚醒したのは00一話のオーガンダムと刹那のシーン

自分を神のように見る刹那を見て
自分が人間を管理しなければ、みたいな自我が芽生えたんだっけ？

なんでガンダムのラスボスって選民思想持ってる奴多いんだ

>>671
いつカミーユがBになったんだよ

ウッソと刹那でいいよ

刹那は一人だけ、NT異常スペック与えられてるだけだからな
機体も自分だけツインドライブだし
依怙贔屓されてる分だけ印象が悪い

>>671
三人とも同じような比較項目を設けるならともかく、ウッソだけ悪く書き過ぎだろ
＞戦闘センスが良い、戦術が奇抜、だけじゃ下げ要素を覆せてない
これの理由も無いし、それなら
「〜。だがこの下げ要素は、天才的な戦闘センスの前では些細な問題」とも書けるぞ
個人的には下げ要素より、ウッソの尖った天賦の才の方が目に付くがな

このスレって結果が全てじゃなかったの？
天賦の才とかいう曖昧な概念はどうかと思うけど

高純度粒子はイノベ化を加速させるだけで

粒子なければイノベ化できないわけではない

ぶっちゃけ議論が明後日の方向にいって有耶無耶になってるのはガロード・・・

>>694
キモの最終決戦が、長距離砲の相打ちに終わったのが痛いなー

一話で死んでるからザコの印象あるけど
ガロードが倒した白いエヴァもどきはどっかの戦線のエースなんだぜ
１ｓｔでいうヴィッシュとかジョニーとかのクラスな訳で（笑）
名前有りエースをサシで屠ってるんだから結構大きなポイントの筈なんだがなぁ

>>675
∀って富野小説の色合いが濃くて、作品中で一番メガ粒子ビームの表現が小説っぽかったりする
飛び散る粒子が周りの木々を燃やすとかね
だからたぶんビーム速度も小説と同じで低めで映像化してる
だから横からビームを狙えた

>>696
あのあたりは各戦線で名を上げたエースで専用機用意してもらえるレベルだから
でもそいつらの実力は？てなると判断材料が少ないような…

>>685
最終回前の次回予告では、リボンズと刹那を指して「二人の変革者」だか「革新した二人」
だかみたいに言ってたから、リボンズも変革者なんだろう

>>698
ドートレスで強さを見せつけてもガロードの弱さに拍車がかかるだけだと思うが
エース＋専用機に勝てるなら少なくとも設定上はガロード強くね？と言える
ブリトヴァに関してもやられてたのは餌の方だし

設定だけのエースって意味ではジョニーとかマツナガっぽいな。色も白だし。
Ｗも１ｓｔ〜ＣＣＡまでオマージュするコンセプトなんだからゼクス以外にもエースがいて良かったんだけどな。
外伝ででてきたＯＺパイロットも騎士気取りの無能と破壊将軍ｗだったし。

ジオングガンダムの人はカスタムリーオーで無双したらしいから強いは強い……たぶん
ＭＳＶに限らず本編見てても黒い三連星とかは設定ありき感があったなぁ

>>701
Ｗで今以上にキャラ増やしたら中身スカスカになるけどな。
エース級や熟練兵はほかのシリーズと比べても多い方なんだが
殆ど味方になるか主人公外と戦って散ってるから少なく感じるんだと思う。

例えばノインの教え子は雑魚無双やってた後にゼクスに食われ
レディは五飛としか戦ってなく
ヒイロ＆トロワデータのＭＤはデュオに倒され
トレーズは五飛と戦って散ってる。
主人公外のサブキャラがここまで目立つシリーズも珍しいよ。

ノインはエースだろうがレディは違うだろ
乗ったリーオーが堅くなるのがエースの資格ならヒルデもエースじゃ

リーオーで五飛と戦って生き残って見せたし
Ｗでビームに割り込んで見せた腕もあるし流石にヒルデとは比べ物に並んだろ。
まぁエースって断言するほど活躍してるわけじゃないのも確かだけど。

生き残ったと言うより相手にされなかっただけだったような
見逃してもらったのはエアリーズの時だっけ
よく覚えてないや

ざっと見て反論異論が見当たらないので

MS
A：アムロ
B：刹那　ウッソ
C：カミーユ
D：シーブック　ヒイロ　ジュドー
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

でお願いします。

つかトレーズは別にサブキャラじゃないだろ

トレーズはエレガント

>>707むしろウッソは下げ要素にろくな反論がない
天武の才とか意味わからん

刹那は強いと思うけど、Bを刹那一強にするとそれはそれで荒れそうな気がする

アムロと刹那を並べたらええねん
劇場版の内容によってはありえなくもない

MS
A：アムロ
B：刹那　ウッソ カミーユ
C：シーブック ジュドー
D：ヒイロ ガロード
E：コウ　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　
Z：アル

こうで良い

髭以降の話題はホント荒れるなあ
いや俺も嫌いだけど

自己紹介はいいです

VもWもXも髭以前だが・・・
というか荒れてるってどの辺りのことだ？

前スレはF91の話題で荒れてたぞ

結論
信者かアンチが多いと荒れる

>>717
髭以前だぞF91

F91でアレだけ熱く荒れられるのって素晴らしいことだよね。

じゃあ富野最強って事で

>>689
それはあくまで表面的な理由でリボンズ本人も気づいていなかったけど
本当は一期のソレスタの役目をやらされて計画のために殺されるのが嫌だったから計画を
ゆがめたんだと脚本家の対談に書いてあったよ、本心は純粋に死にたくなかったらしい・・・

>>720
荒れてたというか
キラ厨が荒らしてたんだろ

あんなアホな意見ばっか持ち出してくるのは種厨以外ありえんよ

シーブック関連はシーブックの技量高くないって方がまともな意見だったな

>>724
そう思ってるのがごく少数だったわけだが

カウント取ったわけでもないのに小数とか・・・
同一人物扱いとかもしてたみたいだけど、一人だけが言ってたとか思ってる？
俺も一回同一人物認定受けたし

>>726
はいはい、終わった話題はもうどうでもいいので

都合が悪くなると「はいはい」とか
>>723が蒸し返したんだろうに

>>728
蒸し返したのは俺じゃないし、終わった話題なのも事実

結局現状でシーブックがDで落ち着いてるのは技量はそこそこって結論だからだろ
ニュータイプ能力としてはトップクラスなんだから、技量も高いならDじゃつじつまが合わない
NT能力高い＋技量はそれなりって評価だからDランクなんだと思ってたが

NT能力高い＋技量はそれなりのカミーユがCだろ
シーブックはNT能力それなり＋技量それなり、でDランク

単純な戦果で言えば、Aでも良い位だしなー

まあDランクでNT能力も高い、技量も高いってのは無いわな

多分お前の言う「技量それなり」って、主人公連中がどいつもこいつも超化け物揃いすぎて麻痺してるよ
そもそも下の方のシローですらボールで高機動ザク落とす化け物ッスから

上の方の連中の技量が頭おかしすぎるだけで、別に技量がそれなりしか無いわけではない
化け物の中で技量がまだそれなりなだけ

>>723こういう奴って自分も荒らしだという自覚あるんかね
わざわざ隔離したのに

>>734
いや、それは当然の前提だろ
このスレではその化け物揃いの主人公を比べてるわけだから、
技量が高い低いってのはその主人公たちの中で、って意味に決まってる

>>732
そりゃ流石に過剰評価もいいところだろ。
鉄仮面の腕自体がそこまで強くないし。
アムロと同じ戦果とか無茶言い過ぎだ。

ラフレシアは化け物だけどな

戦果って自パイロットの強さ＆自パイロットのMSの強さ＆敵パイロットの強さ＆敵MSの強さ
にさらに運とか状況とか色々加えた結果だから、パイロットの強さ語るのに戦果だけ見ても無意味
戦果だけ見たらクインマンサ落としたルー＞ヒイロ

>>737
鉄仮面の腕はとりあえず関係無い
化け物じみたラフレシアを、MS単機で落とした
このシンプルな戦果のみを見ればAクラスってだけ
そこからF91の性能やら特性やらのマイナス要素を全部加味して
シーブックはDクラス

ラフレシア動かすのにパイロットの腕なんていらねーよ
ネオサイコミュで思考制御してるんだからよ
空間把握などの能力に関しては強化人間である事と
125本もあるテンタクラーロッドを絡まらせたりせずに
自在に操っていた事から想像できそうなもんだが

>>739
そのヒイロも単純な戦果だけで見たらゼクスのエピオンに勝ってると言えるけど、
運に助けらたとかゼクスの状態とかその結果に至る過程も加味して評価されてるから、
単純にゼクス＜ヒイロという評価にはなってないしな

たかがクイン・マンサ１機落とした程度で、エピオンと互角以上に戦ったヒイロに勝るとでも？

クインマンサをたかがとか言っちゃう人がいるとは思わなかったわ
とりあえずZZ見てからまたこいよ

リボガンと00ライザーはほぼ互角の性能
性能ではザク＞ボール
戦果だけ見たら00ライザーでリボガンに勝った刹那＜ボールでザク落としたシロー
ってことにｗ

じゃあシローはザクと戦う前に連戦して、その後またザク落とせるのか
すごいなー

陸ガンならそうなんじゃないの

>>746
戦果だけみたら＝戦果だけ見ても無意味ってことを言ってるだけだろ

戦果だけ見てもアムロは
単独で防衛線を一人で突破→α・アジール＆ヤクト・ドーガを一蹴→シャアをフルボッコ→アクシズ押し返し

ラフレシア撃墜しただけのシーブックが並ぶか？

つか「戦果」に相手のＭＳ性能を持ち出してくるのはゲーム脳だろ。
その相手のＭＳがヤバイ戦果を出してるってんなら、それを撃破することは戦局を変える事だから「戦果」に値するが。
「戦果」で考える場合、ラフレシアを潰した戦果が素晴らしいのはラフレシアがヤバイＭＡだからではなく
ラフレシアが連邦の艦隊を単騎で殲滅できる能力であるからだし
エピオンやクインマンサなら「相手勢力の旗頭機」だからだ。
リボガンに関してはあの時点でアロウズ―イノベラインの敗北は決定してたし、リボガンが無双したところで
疑似で息切れするし、戦略的な価値は低いからイノベ首領が乗ってるとはいえ戦果的には低いだろう
それ以前の要塞攻略で刹那の戦果は大きいが

いいたいことはわかるが
はっきりいって戦局を覆したから戦果がいいってのは
別にこのスレでは関係ないような
その戦果自体が評価に加わることはないだろ
問題は戦闘の内容であって
つまりパイロットの強さこそが大事なわけだろ

そりゃ元々「戦果ならシーブックはもっと高いけどね」から始まってる戦果トークなんだからこのスレの本筋と重ならなくて当然だろ

>>746
ああ！？　毒ガス蔓延する地獄の中で、生身で連戦した後にザクの攻撃邪魔しまくった挙句生き残って
その後単身ボールでザク落とするのがシローだぞ！

まあ、パイロット能力には何の関係もねーナｗｗｗ

>>749
おおっと、クロスボーンの皆殺しを頓挫させた後
木星帝国に喧嘩売って地球全土汚染作戦をぶっつぶした立役者であるシーブックさんディスってんじゃねーぞ！
まあ、パイロット能力にはプラスされないけどなｗｗｗ

>>752
あれ？　「シーブックもっと低いけどねｗｗｗ」じゃなかったったかそもそもの発端は？

要するにシーブック下げ派が主張するような下げ要素は
既に考慮された上で現在のランクなわけだ

>>736
って事は､ガンダムの主役は化け物揃い､って事なのか?テラオソロシス

まぁ､全員トップエース級だから当然だけど

>>757
うん、「化け物揃い」というカテゴリの中でのEでありDでありAでありB
たとえEやDだろうと、化け物の範疇である事にはかわりはない
周りの化け物どもから見ると、相対的にEやDな化け物なだけで
普通に全員化け物

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴカミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴカミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ

ぬけ？

最新サンライズ公式評価
機動戦士ガンダムＵＣ００８４−００８９（竹書房２００９１１２７　協力サンライズ）


１３６Ｐより
「無限の可能性を秘めた彼のニュータイプとして能力を目の当たりにするのだった」
「最期はジュドーの持つ無限の可能性に人類未来を託した」

２２８Ｐより
「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドーは、
　ＺＺガンダムでキュベレイを切り裂き勝敗をつける。」

無限の可能性のニュータイプ・ジュドー・アーシタ
人の意思を力に変えるニュータイプ


富野、スタッフ、サンライズ評価
ジュドー＝カミーユ＞＞真のＮＴ、最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞普通の人アムロ

Ｓ級：ジュドー、カミーユは確定

ハイパー化できない連中は論外
ハイパー化しても行き過ぎて発狂するカミーユはジュドーよりちょっと落ちる

アムロは駄目

最新バイセン付きのリガズィでハイパー化できない、
ファンネルの直撃2発受ける（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
ビットの直撃1回（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
有線サイコミュの直撃2回（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
※アムロは、ビット、ファンネル、有線サイコミュというほぼ全てのタイプのサイコミュ兵器の
直撃を受けてる唯一の主人公

ウッソは駄目

戦闘中に錯乱して戦闘不能になる駄目なメンタル
主役機を全損する駄目な能力
Ｖ２でも何度も破壊されている

幼少より戦闘訓練受けていも駄目な奴・・・それがウッソ

ヌケサクがきたなスルー汁

全部、捏造ばかりだからヌケの相手するなよ

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」


どんなにヌケが捏造しても公式設定はジュドーはＮＴ能力が低いのが正解です

ヌケゴキブリって新板にもくるのなｗ

ていうかだいたいランキング決まった後に現れるってタイミング遅すぎるｗ
アホかとｗ

どうでもいいがジュドーはクィンマンサ落としてないぞw
プルツー自滅のところにルーがとどめ刺してる

だから相手しちゃいかんよ
キチガイなんだから
捏造ばかりだし

大地に根ざした力ってどういう事なんだ？

土に根を下ろし　風と共に生きよう、種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おうってことだよ

ごめんｊ
具体的にどういう事？

ラピュタ乙

つまり具体的に言うと
「バルス！」→「目がぁ目がぁ！」
な力

そういえばいいともで
アムロとパズーが「バルス！」って一緒に言ってる動画が落ちてたな

単純に真人間ってことだろ
メンタリティがあってバイタリティもある　一々電波な奴でも無い
NT論から脱却出来ずに普通の人間描けなかっただけの話さ

ジュドーは最強ではないけど理想的な進化をしたＮＴってことかね？
アムロが言ってたＮＴは戦いの道具じゃないってのが一番当てはまる気がする

>>779
いや、ジュドーの話の殆どが、現在の（アニメラスト時の）ジュドーの状態ではなくて、
いずれそう成長するだろうって話なんだよ

たとえば
>>759
＞高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する
覚醒「する」、つまりまだそうなってはいないと言ってる
＞富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴカミーユと同じになる二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる
これも同じ、まだそうなっていない
>>762
＞「無限の可能性を秘めた彼のニュータイプとして能力を目の当たりにするのだった」
＞「最期はジュドーの持つ無限の可能性に人類未来を託した」
これもそう
ようはそういう可能性を秘めている、そうなれる可能性があるというのがジュドーというキャラ
既にそうなっている、完成してるというキャラではない

まあアニメ終了時でまだ13歳くらいだからね
既に完成されているアムロとかよりは秘めた可能性は高いだろうけど、
このスレではアニメ時の能力評価だから、関係ない話だよ

まだヌケサクがいる

>>779
そんなことどこに書いてるんだｗ
富野ははっきりジュドーはＮＴになる前の普通の人間と言ってる

>>780
ちなみにそれヌケサクの捏造の文章だぞ
騙されんなよ

>>782
はあ？
だからジュドーは凄いんだよｗ
普通の人間なのに、最高ＮＴのカミーユと同等のことをしても発狂しない
普通の人間なのに、ジュドーは被弾ゼロ。アムロはサイコミュ兵器に直撃しまくり
ハイパー化もできる

>>782
はいｗ

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間
アムロはＮＴではない

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

アムロはＮＴではない

ｂｙ富野
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

ジュドーはダイオードってことだな
低出力でも明るいダイオード

アムロとカミーユは出力高いけど暗くて長持ちしない旧式な白熱灯

ヌケサクに構うヤツもヌケサクと同レベルのクズ

またヌケサクか

アムロは普通の人間だったんだな。富野が言うのなら仕方がない

アムロはただの人間。アムロはヘタレｗ

A：アムロ
B：ウッソ 　刹那　カミーユ
C：シーブック
D：ヒイロ ガロード
E：コウ　ロラン　
F：シロー　ジュドー
G：マイ　
Z：アル

何さり気なくカミーユ上げてんだよ

シーブックもだ！
グレンキャノンもだ！

このスレって刹那厨多いよね

そうですね

どんなにヌケが捏造しても
ジュドーは富野とメイン脚本家にＮＴ能力は低いって断言されてるからなあｗ

で、いい加減に種キャラ混ぜてやったら？
荒らしも消えたみたいだし

本人乙、種は永劫にスレ違いだから

荒らし消えた云々以前に分割スレがまだ残ってるじゃん

分割スレが機能してないことからも
種の必要性がないことは明らかだからな

じゃ種は無しって事で
とりあえず、大地に根ざしてると戦う上でどんな利点があるんだ？

大地に根差した力ってのは、つまり自分の中に根っこがあるっていう事
つまり、根っこが無い強化人間と違って、戦闘中に頭おかしくなって死ぬことが無くなる
いつもちゃんと自分の意志で行動して戦えるので、つまり、状況判断の能力が高い
この根っこがでかければでかいほど、ちゃんと自分を持ってる事になる

種厨がイカれてるのは、この根っこがちゃんと自分の中に無いせい
だから俺TUEEEEE!　な種に依存して発狂する

それは一理あるな

しかし百里ない

芯を持ってるか、持ってないかの差みたいなもんか
とことんまで追い詰められた時に、自分以外の何かにすがったり精神崩壊したりするか
死が一秒先に迫っていたとして、それでも自分を信じて決して発狂せずに
前に進むかの違いみたいなもん

いわば、長谷川漫画のガンダム主人公が持ってるブツだな＜大地に根ざす

だから長谷川はジュドー大好きなんだろ

そんなん上位のアムロ、ウッソ、刹那あたりも持ってるだろ
こいつらも追い詰められても屈しないし崩壊もしないキャラだぞ
その点はカミーユはやや心配があるが

不安なのはカミーユとシンくらいじゃね

主人公勢にそういう精神面の弱さは無いだろ

カミーユは劇場版で崩壊しなかったから問題ない
シンは・・・劇場版種が・・・

>>805
7年間も駄目駄目な生活をしたアムロ
何度も戦闘中に戦闘不能になった駄目な精神力のウッソ

この2人のメンタルは最悪最低

これはアニメで放送された事実である

>>805
＞こいつらも追い詰められても屈しないし崩壊もしないキャラだぞ

アムロ：追いつめられて錯乱。敵兵と敵基地を虐殺
　　　　ブライトの発言でガンダム持って脱走
　　　　連邦に追いつめられて7年間駄目人間
　　　　アニメ内で、戦闘怖い、宇宙怖いの台詞あり

ウッソ：母の死に錯乱して味方を危機に陥れること2回
　　　　他にも戦闘不能になること１回
　　　　駄目メンタルのウッソお

ぬけくせぇぞ

>>809-810
それくらいは人間なら普通
むしろ、そんな修羅場経ても屈しない奴がちょっと人間としておかしいんだ

アムロもウッソも戦士としては駄目か。ＮＴ能力で、ようやく勝てただけの駄目人間だな

ヌケサクってバレバレすぎるｗ

>>805
その屈しない精神で刹那は
「お前はガンダムじゃない！」とか「俺達がガンダムだ！」とか他人に押し付けるからタチ悪い
サジなんか洗脳されちゃったぞ……

>>813
アムロとウッソの駄目駄目ぶりは、アニメで何度も描かれてるからね
特にアムロは、富野が普通の人間と言ってるのが大きい

アムロは所詮はただの人で、英雄でもなんでもないのです
ｂｙ富野

>>808
仮に劇種やったとしても
シンはどうせラクソ共の犬だろ。
なんたってキララク愛情物語らしいからな・・・

>>815
アレは屈しないんじゃなくて、単に行動する上で「ガンダム」しか根拠になるものが無いだけじゃね？
それだから「俺はガンダムになれない」って一度落ち込んで、そこから立ち上がる時も、結局「ガンダム」に帰結するしか無かったわけで

そのガンダムの元になったリボンズと対峙して冷静に行動できてる時点で崩しようが無い気がする。

ガンダム教の教主兼信者だからな＞刹那

>>818
自分自身がすでにガンダムになっているんだから、全てを失っても自分が生きてる限りは大丈夫ってことだろ

刹那の癇に触ったのはトリニティの虐殺とアリーの存在ぐらいで
マイスターで精神おかしくなったのはティエリアだけ

2010年　ガンダムエース6月号
最強のパイロットランキング

第1位　13876票
アムロ・レイ
男として軟弱のイメージもあるがパイロットとしてはやはり最強

第2位　9618票
キラ・ヤマト　
最高にして最強のコーディネーター

第5位　1995票
刹那・Ｆ・セイエイ
真のイノベイター

第6位　1649票
カミーユ・ビダン
最強のニュータイプ

第7位　1521票
ドモン・カッシュ
肉弾戦では敵なし

第10位　918票
ヒイロ・ユイ
ガンダム内でもっとも戦闘向きなパイロット

10位以下はガンダムエースのコメントはなし
第11位
ジュドー・アーシタ

第12位
ウッソ・エヴィン

16位
ガロード・ラン

17位
バナージ・リンクス

18位
ロラン・セアック

主人公以外は26日発売のガンダムエースを確認してくれ
まあ参考程度にはなるんじゃないかな
あくまで投票だが

ウッソ影薄いからなあ
乗機は濃いのに

ドモンって良く考えたらモビルスーツ「パイロット」じゃなくてモビルファイターの「ガンダムファイター」だから、
パイロットランキングに入ってたらおかしいよな

ヒイロが政治テロに対して刹那は宗教テロの匂いがする

ガンダムエースの投票をまだ信じてる人いるんだな

>>825
頭弱いｗｗｗってか馬鹿すぎるｗｗｗ

ヒイロをもっとも戦闘向きとか言っちゃってる時点で

ウッソはこんなもんだよ
このスレが高すぎる

ヘタレのアムロの唯一の拠り所が、ガンダムエースのねつ造ランキングｗ

刹那は
何を目指してるのか分かりにくく理解できなくて

何を考えてるのかわからない
気持ち悪さがあるのかも

一期のがシンプルで理解しやすかったし

>>823
キラさん圧倒的過ぎだろ

刹那は分かり易いじゃん
ガンダム＝神＝自分を救う存在になりたいんだろ？
自分は親殺しの罪人だし

刹那の気持ち悪さってみんながみんな刹那みたいな悩みを抱えているわけではないのに
刹那は自分がガンダムになればみんな救われるんだって思ってるところじゃん
西暦最強のMSパイロット＆無尽蔵エネルギーの00ライザーで善意の押し付けしてくるからタチが悪い

自分がガンダムになれば皆救われるなんて思ってる描写あったっけ？

>>835
>>834の思い込みだろ

世界を歪んでる認定して破壊した後に何も残すつもりナッシングで戦っていたとしたら
もう単なる狂犬だな。アリーとかわんないじゃん

>>834=837はよっぽど刹那嫌いなんだなぁ
フィリターかかり過ぎの上に否定要素で頭が一杯になってると見える

もっとギスギスした世界観ならイオリアの戦争根絶にも多少説得力はあったんだろうけど
ユニオンにAEUの学生が留学して人革連の軌道エレベーターを見学する程度には平穏だったからなぁ
その平和の恩恵にあずかれない中東出身者がテロるってのはある意味現実的ではあるが
アメリカで放送して評判よかったのかな、コレ

>>838が刹那の目指していたものと考えていたことを詳しく説明してくれると聞いて

>>839
つ冷戦

いやだから冷戦ぐらいギスギスしてたらなぁって話だよｗ

刹那の目的は目下の所は戦争防止の為の抑止力でしょう。
「地球連邦が悪いことしたらナマハ…ソレスタルビーイングがやってくるよ〜」
「俺達の戦いはこれからも続く！」
で終わったから。劇場版でまた変わるかも知れないけど。

実際は抑止力ではなく警察力だけど。ヴェーダで地球の情報は逐一入ってきて
CB基準の「悪いこと」をしたらトレミーがやってくるというのは。
00のガンダムの名前は天使だからさもありなん。神に代わってお仕置きよという訳だ。
そういう意味では米国ウケはいいのかも。世界の警察のアメリカ！強いアメリカ！と投影すれば。

>>839
表向きは割と平和だけど外伝では過去にあった人革の軌道エレベーターへのテロ行為に
ＡＥＵが援助してる疑いが示唆されてたり細かい軍事衝突があったりとけっこうギスギスしてるんだけどな
１期本編内だとサジ関連で平和っぷりが強調されてるからあんまりそんな感じに見えんが。

>>842
冷戦時代は西側諸国と東側諸国で国交が無かったと思っているのかな？

>>845
そりゃあったけどさ、例えば入国審査とかをもっとちゃんとやるとか
ルイスに対して「あの子はAEUだから」とか、そういう描写があれば冷戦っぽさを感じさせるじゃない

外伝といえばTV最終回について

「CBが武装解除に応じればその罪は問わない」と連邦政府は声明を出したが
トレミー側はその申し出を拒否して逃亡した


という補完があって、ガンダムを捨てたヒイロ達とは真逆だなぁと
そして


しかし今のCBには資材も資金もなくイアンは困っていた。
ヴェーダに融合したティエリアに頼んで株価操作も考えてみたが
あまりやりすぎると「ただの犯罪組織」になりさがってしまう。


この発言であるｗ
ﾋｬｯﾊｰソレスタは大犯罪組織だからチャチな犯罪はしないぜﾍﾞｲﾍﾞｰｗ

>>847
該当スレで

外伝で語らずに本編で語れよって事が種以降多いな
そういう商売なんだろうか

総集編が多い種ですらその分減らして外伝の内容全部突っ込むのは無理がある。
最近のは同時展開したせいで目立ってるだけだろ。
一番多い外伝のパターンが１ｓｔな時点で察しとけ。

つまり

自己満足とわかっていても
「これをやってしまったら人間じゃない」って考えがあるのでは？

だからこそ犠牲がでるのは変わらないが
できる限り犠牲者を減らす努力をしたり(外伝のニールのレポート)

そもそも種に本編の内容なんてあったっけ

>>852
0か1の返答でいいなら「ある」んじゃないかな一応はね
濃度で言えばカルピスウォーターをさらに比喩抜きに何十倍にも割るようなものだが

外伝の内容全部突っ込めじゃなくて本編で必要な事を外伝でやるなよってことじゃね
種死だとドムとかどこから持ってきたんだよ？いや、ラクスに協力する組織があってね〜ってのは本編で必要な話だし
00の三国がギスギスしてますよ、も本編でやらないと意味がないし
ドラマCDのアレルヤとソーマの話を入れないと二人の戦う理由が本編で殆ど語られてないだろうっていう

１ｓｔの外伝はどっちかっていうと後付けの部類だろ

>>854
３国間ギスギスは人革の記念パーティの日にわざわざＡＥＵが新型の発表をぶつけてきたり
合同演習するまでの流れの中での裏工作とかいろいろあるだろ。
どれ削ってどれ入れるかがベストかなんて人によって違うから難しい所だけど。

アレルヤのCDはな・・・
あれが本編であればパイロットとしては電池でも存在まで電池にはならなかっただろうに

>>855
人革がＡＥＵの事全く気にしてないし新兵器の御披露目をユニオンが普通に視察してるあたりギスギスどころかやたら平和な印象を受ける

>>857
冷戦時にソ連の新戦闘機の航空ショーにアメリカ側招いたりって話あるから
普通に武力示威の一種だと思ってたんだが。
なんつーかジェネレーションギャップを感じるな。

テロ援助
と
お披露目とパーティぶつける
じゃ
大分ランクが違う気がする

だがグラハムは呼ばれもしないのにやってきたというｗ

ユニオン所属の魔法使いビリーは呼ばれていたがな

ユニオンのトップガンのグラハムならAEUも顔パスで通れる程度には仲良しなんだろう
なんせユニオンの大学に通ってたスメラギがAEUで戦術予報士やるぐらいだし

AEUとしてはトップガンからもイナクトの優秀性をユニオン軍に伝えて貰う良い機会だと考えたんだろう
問題はイナクトがフラッグのパチモンなせいでまったく危機感を煽らないからな
示威行為は戦力がある程度均衡してないとﾊｲﾊｲﾜﾛｽで終わってしまうからなぁ
あとは北朝鮮とかパキスタンみたいに核をちらつかせるぐらいしか

フラッグ開発したエイフマンじゃなくて童貞ってのが哀しいな

顔パスって軍人を芸能人か何かと勘違いして無いか？

芸能人だって顔パスとかねーよ

>>862
誇るどころか猿真似と笑われた気がするんだが

実際は偶然似てしまっただけという悲劇
むしろ開発開始時期はフラッグより早いのに

顔パスは皮肉だろ
スメラギの立ち位置、というより戦術予報士の立ち位置が謎だな
士官学校ではない民間カレッジから一気に軍士官にスカウトされるシステムでもできてるっぽいが
二流国が一流国の軍事を受けるのはある話だが、仮想敵に手前のシステム教えるのは変な話だし

ユニオンは他国家郡との関係は比較的良好、世界の警察を自負
→敵はテロリスト？
→ＭＳの質は高いが、活動範囲が広すぎてＭＳ受信アンテナが役に立たない

ＡＥＵは
→領土問題で人革
→太陽光発電関係で中東
→テロリストも多いが、傭兵も多い
→傭兵の質が高く、ＡＥＵからの依頼も有る
→領土内ならどこでも電力を受信可能
→艦船や起動エレベーター防衛用ＭＡの質が高い

人革
→領土内での紛争問題
→領土問題でＡＥＵ
→信頼性は高いがパイロットにやさしくないＭＳ
→次世代機は全領域対応

>>823
アムロ人気はわかるが、NTの感じる力が種餅やイノベイターのキレた状態に
勝てるとは思えんな。経験ってもキラなんかは初めてみる危機に一瞬で対応してしまうしな。
で、キレ者同士では、終始駆逐命だった刹那に対し、本気出し切ったかさえ怪しいキラには
得たいの知れない強さが潜んでる。作中のスピード描写でもキラの方が速かった(操縦できるということ)。
ただイノベイターになった刹那がどれだけの力を発揮するかは未知数ではある。あんまお披露目なかったし。
ちなみに、最高のNTカミーユは落ち着きがなさすぎるからパイロットとしてはどうかと。
いずれシンみたいになるだろうし・・・

で、なぜに3位と4位が抜けてるんですか？ｗ

>>870
3位と4位は主人公じゃないんでしょシャアとか
あと種の話は専用スレあるからそっちでやってね

>>870
普通に見れば主人公だけ抜き出しるだけってわかるだろう
お前はバカか？

んで、00の世界情勢や刹那とソレスタの理念がどうランキングに影響するんだ？

あ

>>870
種割れして機体性能が下の連合三人にやっとやっとだったし
種死の時も攻撃避けられただけでびっくりしてたし
デストロイ戦はグダグダだし
シンの作戦にはまんまとハマったし
とてもじゃあないが経験や技術面でアムロに勝てるとは思えないなぁ・・・

種厨だろ
大人しく巣でカレーの話でもしてれば良いのに

>>825MFはMSの区分のひとつですが・・・余計な所言わなければ正しかったのかもしれないのにね

>>870
とりあえず映像とかと照らし合わせて
理由を書けよ。
例えばこうゆう戦い方をしてたから
アムロより経験あるだろとか
アムロの場合逆シャアの戦い方が上手かったし
量産機体に乗ってもそこそこの戦果を上げてるから
経験豊富って言われてるんだが

つーか00世界の危機レベルがどれくらいかってのはあまり関係ない話なんだけどね。
大半が平和なら一部がその犠牲になってたとしても、全体を考えたらそこに武力介入して壊すよりも、
現状維持の方がいいだろ、って思ってる人がいるんだろうが、大半が平和であっても一部がその犠牲になってる
世の中を変えたいってのが刹那の行動原理だから、考え方が違うので世界の情勢の問題ではない。

むしろ、00世界をもっと危険な状態にして、こんな状態なら武力介入もやむなしと思わせてしまったら、
00の主題が変わってしまう。
この程度の平和な状況なら武力介入なんかして壊さない方がいいんじゃねーの？
と思わせることこそが狙いだから。
そこで、この程度の平和な状況なら武力介入なんかして壊さない方がいいんじゃねーの？
と考えてる人間の代表として、割と平和な生活を送っていたサジをもう一人の主人公に据えて、
本当にそれでいいのかという問題提起をしてるのが00。
実際に犠牲になってる一部の人間たち本人が、
「この程度の平和な状況なら武力介入なんかして壊さない方がいいんじゃねーの？」
なんてことは思わないわけで、刹那はサジとは逆で、その実際に犠牲になってる一部の人たちの
立場に立って行動してる主人公。

連邦だってティターンズ危険視して一部でエゥーゴ作ってるしな

スレチだ
消えろ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜スレチだ消えろ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ代案も出せないクズが何か言ってるおｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

今時やる夫AAとか恥ずかしくないの？

>>855
合同演習までの流れって三国でガンダム嵌めてやろうぜって工作なんだからむしろ仲良しに見えるが
演習中の「やるからには他の国より沢山捕獲したい」発言の方がまだ……これぐらいの発言はギスギスとも思えないけど
グッドマンみたいなタカ派の将官がいればよかったんじゃない

>>879
そのサジが二期が殆どソレスタの言いなりで殆ど機能してないのが酷いな

>>879
代案もないのにその問題提起だけで破壊活動するから宗教テロなんていわれんだけどな
大抵の人が平和でも俺不幸だから世界壊すわって本音で言ってたら違っていたと思うんだが
コロニーの味方で弱者が嫌いというスタンス一貫して主張していたヒイロとの違いというか
結局、トリニティやらアロウズやらの分かり易い悪役で正義の味方っぽく演出して誤魔化しちゃったよね、00

>>裟滋がいいなり

「ＣＢの為にトレミーに残る」ではなく

ティエリアの「君は世界を知らなすぎる」に対して
「世界を知るためにトレミーに残る」ならよかったのに

強さ議論と関係ない作品叩きになってんぞ

ティターンズとエゥーゴが地球連邦の内ゲバだけど
アロウズとソレスタルビーイングはヴェーダのマッチポンプだからな
リボンズに掌握されたフリしてただけ、リボンズやりすぎたら彼を切る予定、とか
色々外伝で酷すぎる実態が明らかになって

>>885
代案が無いとか意味不明なんだが・・・
そのための案がイオリア計画であり、その計画は地球連邦も認めて、
二期終了後は連邦によってイオリア計画が進められてるんだが

00否定したってWの評価が上がるわけじゃないのに

>>886
いつCBのためにトレミーに残るってことになったんだ？
カタロン基地でヘマやってからは個人的な贖罪のため、
ルイスと会ってからは彼女を取り戻すためにトレミーに残ったのであって
その両方が無ければサジはすぐにでも降りてただろうよ。

＞「ＣＢの為にトレミーに残る」ではなく

こんなこと言ってる時点で見てないんだろ

強さに関係ない話はスレ違い

>>891
贖罪も何もティエリアに責められて脅されて洗脳されただけなんだが

>>889
イオリア計画の実態は刹那達実働部隊は知らないんだけどな

事実を言われたら洗脳になるのか

人の意見で考え変えたら全部洗脳なんだろ

>>895
イオリア計画の全貌を知らされてなかっただけで、一期では第一段階までは知らされて、
それに同意してるから介入行動をやってたんだが
紛争根絶のために武力介入を行って世界を変えるってことは分かってて行動してた
そしてイオリアはその先の計画まで考えていたが、イオリア自身はこの第一段階に強くこだわっていた

>>891
民間人囲っておいて民間人ごと攻撃されたら「アロウズはなんて非道なんだ！」ってカタロンもまあ凄いこというもんだよな

>>898
その第一段階はあくまで第一段階で、「武力を武力で鎮圧する」っていう手段だろ
偉い人がこれすれば戦争根絶なるっていうから戦うって、ただの思考停止だろ

>>891
カタロンでヘマやったからCBに協力して戦うって贖罪の仕方が変だよな
せめてカタロンで仕事すればいいのに

>>900
紛争を止めろ、とか極一部を助けろ、とか要求するでも無く紛争解決に尽力するでも無く下っ端フルぼっこにするだけだったな
まあ最後には全部布石（笑）にされたけど

>>900
どこをどう見たら「偉い人がこれすれば戦争根絶なるっていうから戦う」なんて描写があるんだ？
偉い人に言われたから無条件で信じるなんていう場面はまったくないけど妄想？

GNﾄﾞﾗｲﾌﾞとガンダムみたいなオーパーツ並みの超兵器と、超高性能量子コンピュータのヴェーダなんて存在を知れば、
自分で考えた結果、これなら紛争根絶の可能性はあると信じるに足る根拠としては十分なると思うが？
何の根拠も無くただ「偉い人が言ったから」よくわからないけど本当だろう、なんて思考停止してるわけじゃないだろう

一度こうなったらなかなか収まらんね

んでも実際一期序盤でCBが介入したことで紛争止めた国あったよな

>>901
カタロンはアロウズに打撃受けててアロウズに対して劣勢、
CBはカタロンに協力姿勢で、CBにはアロウズに対抗するだけの力がある
そしてサジは流れでCBに居るとなれば、そのままCB内で協力してカタロンを
助けようと考えることに、不自然さは無いと思うけど

ブレイクピラーのとき

刹那に声をかけられるまで、おやっさんの傍に突っ立ってたのは誰？

>>906
そもそもカタロンがテロリストて事を忘れて無いだろうか

>>908
そもそもCBもテロリストて事を忘れて無いだろうか

ソレスタの紛争根絶って目標が漠然としててよくわかんないし
サジもテロリストだってこと忘れてソレスタに協力してるから刹那のランク下げようぜ

戦争の被害者が泣き寝入りしたら結局何も変わんないじゃん、
戦争と隣合わせにいる人間にも全く関係なく平和ボケしてる人間にも
考えてもらう、ってために人でも国家でもなく戦争という事象に喧嘩売るってのがCBだし
元々のプロットではリボンズと相討ちで全滅、表裏両方のCBの呪縛から世界を解き放って
この復讐者達を教訓に世界をより良くして下さい、CBの技術を手に入れたからもう怖いものなしと胡座をかいて
当時の最先端技術の遥か先をゆくオーバーテクノロジーを引っさげCBが現れたように
今のGN技術の遙か上を行く新技術を引っさげた第二第三のCBが現れないようにするためにって話だし

CBもカタロンもテロリストで、同じ目的（打倒アロウズ）を持っているのだから、
協力体制をとることはおかしくないと思うが
全ての紛争幇助対象に対して武力介入をするというのは一期の計画であって、
二期のCBはヴェーダからもイオリア計画からも離れ、自分たちの考えで行動しているって事を忘れてないか？
一期と二期では立ち居地が違うんだから、カタロンがテロリストだから無条件で潰さないと
おかしいなんてことはないぞ？

>>908
サジが、カタロンがテロリストだということを忘れてないかって意味？

かつての一期のサジは、CBはテロ行為をする悪い組織と思ってた
その頃は無条件でテロ組織＝悪だと思ってたから、一期当時のサジであれば、
カタロンもテロ組織＝悪＝助けたくない、と思ったかもしれない

でもそれが二期では自分もアロウズに拉致られ、CB内からもアロウズのやり方を見て、
カタロンやCBがテロリストだから＝悪で、それと対立する連邦組織のアロウズこそが正しいとは思えなくなりはじめてた
それでもCBのやってることを全肯定する気にはなれないけど、カタロンに自分のミスで
被害を出してしまったこともあって、一部協力する気になった
という流れだが、具体的にどこかに反論があるか？

反論もクソもねーよ、どっか該当スレでやれ

>>913
反論も何もどいつもこいつもクズだなって話

自分がカタロンにいたことでカタロンに被害出しちゃったのに
そのままカタロン内に残るとか居辛いし、カタロン側にとってもごめんこうむりたいだろｗ
しかもカタロン内よりもCBにいたほうがカタロンの手助けできると思う
CBでカタロンを助けることで贖罪って選択は別に変じゃねえだろ

そもそもWだってホメられたデキじゃ無いだろ
たしか途中で脚本家が変わったんだっけ？

結局本編見てない奴がこんなところで00叩こうとして逆フルボッコ、て流れか
さすが森グソのお仲間は空気が読めんな

別にカタロンをCBは同盟関係ではないだろ
ホントに同盟者ならメメントモリの時とか足並み揃えて攻撃できてたろ？
カタロン側はクーデター派に「俺からCBに連絡しておく。マブダチだし」とふかしてたけど
実際はCBが仕掛けるのを火事場泥棒的に参加して既成事実にしてた、したたかな奴らじゃん

そもそも親しい人を失って、戦うコトを否定しているスタンスのサジが
戦うって方法しかないCBに協力するのがおかしいんだけどね
医師免許でも持ってればそっち方面でやれたんだろうけど

>>903
それこそ思考停止だろ
凄い力がある、これなら戦争根絶できるはず。どうやるか知らないけど凄い力で！
お前の言ってること、こうだぞ？

>>920
だからこそずっと葛藤してたんだろう
事実、銃を撃ったりは出来なかったしね
戦うことを否定したいけど、戦うことを否定するだけじゃどうにもならない現実に放り込まれて葛藤するキャラ、
というのがサジ

>>916
自分のせいで居場所がばれたけど政府側がテロリストを駆逐しただけ
なのに贖罪って発想がよく分からん
その贖罪って発想自体ティエリアに責められて生まれたものだし
自分のせいでテロリストに被害出たからテロリストの厄介になって協力するとかまず普通の考えじゃないだろ
テロリストだってそりゃ人間だし人間臭い面もあるだろうさ。それ見てテロリストが過去何をしてきたのを忘れてなんか勘違いしちゃったんだろう
まあ成り行き上仕方無いとは思う
自分のせいで人が死んで周りに責められたらそりゃまともな思考なんて出来ないわな

>>921
どうやるかなんて見たまんま、やってたまんまじゃん
圧倒的な性能のMSで武力介入を繰り返して徐々に世界を変えていく
普通は現実的には出来ないことだけど、普通でも現実的でもないガンダムやヴェーダが在った
そもそも100％絶対成功することなんてなんだってありえないだろ
可能性を信じられるだけの根拠があるからそれに乗ったってだけの話
どこが思考停止なのか意味不明

それよりこれに答えてくれない？
人に反論するばかりじゃなくてさ
↓
>>900
どこをどう見たら「偉い人がこれすれば戦争根絶なるっていうから戦う」なんて描写があるんだ？
偉い人に言われたから無条件で信じるなんていう場面はまったくないけど妄想？

パッと見テロリストに見えなかったせいで、カタロンがやってる所業と目の前の人達を切り離して考えちゃったんだろうね
まして子供とかいたわけだし。理知的に考えれば犯罪者を政府側が駆逐しただけで確かに贖罪の発想にはならないけど
目の前で血が流れてお前のせいだって責められたら、平和ボケしてたサジがそう思っちゃってもしかたない

自分のせいで人が死にました、でそれを罪だと感じたら
償おうと思うのがむしろ『普通』であり『まとも』じゃねえの？
テロリストだの政府だのはあの時のサジには何の価値もない線引きだし。
過去何をしてきたか、なんつったらアロウズには余計肩入れできんわな。